Vollständige Version anzeigen : BKA zensiert bald das Web
Sprecher
17.04.2009, 12:41
Endlich mal ein lesenswerter Artikel auf SPON:
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,619509,00.html
Das früher oder später auch politisch unkorrekte Seiten (wie z.B. dieses Forum) auf den geheimen Sperrlisten landen werden dürfte wohl als sicher gelten.
Bald werden wir China in Sachen Meinungsfreiheit beneiden dürfen...
Paul Felz
17.04.2009, 12:43
Endlich mal ein lesenswerter Artikel auf SPON:
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,619509,00.html
Das früher oder später auch politisch unkorrekte Seiten (wie z.B. dieses Forum) auf den geheimen Sperrlisten landen werden dürfte wohl als sicher gelten.
Bald werden wir China in Sachen Meinungsfreiheit beneiden dürfen...
Als ob es keine DNS-Auflösung gäbe :rolleyes:
Eine Zensur ist technisch nicht wirklich möglich, aber die Absicht dahinter ist verwerflich.
Endlich mal ein lesenswerter Artikel auf SPON:
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,619509,00.html
Das früher oder später auch politisch unkorrekte Seiten (wie z.B. dieses Forum) auf den geheimen Sperrlisten landen werden dürfte wohl als sicher gelten.
Bald werden wir China in Sachen Meinungsfreiheit beneiden dürfen...
Ja, es könnte gut sein, daß die Sperrung von Kinderpornos, was ich begrüße, nur ein Testlauf ist, um später politisch mißliebige Netzseiten zu sperren.
Mal abwarten.
FranzKonz
17.04.2009, 12:49
Sehr guter Artikel!
... CCC-Sprecher Andy Müller-Maguhn auf den Punkt: "Da die Server erst dann auf die BKA-Sperrlisten gelangen können, wenn sie den Ermittlern bekannt sind, gibt es keine Ausrede der Strafverfolger, nicht unmittelbar gegen die Betreiber vorzugehen."
...
laut einer Analyse der skandinavischen Sperrlisten nicht etwa eine Minderzahl der Server, sondern 96 Prozent, die sich vor allem in den "USA, Australien, Kanada und den Niederlanden" befänden.
Ich befürchte schon fast das dieses Forum als eines der ersten Seiten flachgelegt wird.
Gesperrt wird schon sehr lange nur Glüügel hat es früher noh angzeigt wieviele Seiten gesperrt sind in der Suche. In der freien und demokratischen Schweiz sieht man hingegen alle in Deutschland gesperrten Seiten. Woher ich das weiß? :))
Ich hab mir mal für 3 Monaten einen schweizer VPN-Zugang gemietet damit ich an öffentlichen Access-Points. Da gehen einem die Augen auf was man über die frei und demokratische Schweiz alles reinbekommen darf :hihi:
dickköpfchen2009
17.04.2009, 19:05
jupp, und als nächstes gibbet auch noch stammtischverbot.
spätestens dann ist wohl rabula rasa... in bayern gäb´s nen volksaufstand, und im
norden wohl auch
erst sch... bauen, dann dem volk die rechte beschneiden. ist schon früher öfters schiefgegangen :hihi:
das erinnert mich echt an kindergarten; und an die firma horch&guck. wer die aktenführung kennt, weiß was ich meine. wie ein durchgeknallter kinderdetektivclub:]
Marathon
17.04.2009, 21:33
jupp, und als nächstes gibbet auch noch stammtischverbot.
spätestens dann ist wohl rabula rasa... in bayern gäb´s nen volksaufstand, und im
norden wohl auch
Sowas gibt es bereits in Thailand.
Dort sind Versammlungen von mehr als 5 Personen strafbar.
Die BRD driftet ab und ich vermute, dass es in wenigen Monaten hier ordentlich rummst.
dickköpfchen2009
18.04.2009, 08:38
Sowas gibt es bereits in Thailand.
Dort sind Versammlungen von mehr als 5 Personen strafbar.
Die BRD driftet ab und ich vermute, dass es in wenigen Monaten hier ordentlich rummst.
aber das volk tut´s trotzdem.
und ansonsten geb ich dir auch recht.
Endlich mal ein lesenswerter Artikel auf SPON:
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,619509,00.html
Das früher oder später auch politisch unkorrekte Seiten (wie z.B. dieses Forum) auf den geheimen Sperrlisten landen werden dürfte wohl als sicher gelten.
Bald werden wir China in Sachen Meinungsfreiheit beneiden dürfen...
Na, da wird es Zeit möglichst schnell zum Bundesverfassungsgericht zu laufen ! Ich schätze, dann wird das Gesetz wieder gekippt.
henriof9
18.04.2009, 10:30
Sowas gibt es bereits in Thailand.
Dort sind Versammlungen von mehr als 5 Personen strafbar.
Die BRD driftet ab und ich vermute, dass es in wenigen Monaten hier ordentlich rummst.
Quatsch, da wird überhaupt nichts rummsen.
Die meisten lesen oder hören die Schlagworte a la " Kinderponographie wird der Kampf angesagt " und damit hat es sich auch schon.
Das finden die dann auch noch gut und argumentieren sicherlich damit, daß sie sich selbst solche Seiten nicht ansehen und ihre Kinder selbst besser geschützt wären.
Sprechen wir uns nach den Wahlen wieder ! :D
Maximilian
18.04.2009, 11:31
http://www.heise.de/bilder/136327/0/1
Verschleierungstaktik
Die Argumente für Kinderporno-Sperren laufen ins Leere
Gegen alle Einwände von Experten setzt das Bundesfamilienministerium die Kinderpornografie-Sperren durch. Die Argumente sind so löchrig wie der geplante Sichtschutz für illegale Inhalte. Obwohl alle Provider das wissen, werden sie mitmachen – aus Angst, in die böse Ecke gedrängt zu werden...
http://www.heise.de/ct/Die-Argumente-fuer-Kinderporno-Sperren-laufen-ins-Leere--/artikel/135867
Denkpoli
18.04.2009, 13:10
Eine Zensur ist technisch nicht wirklich möglich, aber die Absicht dahinter ist verwerflich.
Es ist technisch durchaus möglich, IP - Pakete zu filtern, und dann is aus - die - Maus!
Paul Felz
18.04.2009, 13:13
Es ist technisch durchaus möglich, IP - Pakete zu filtern, und dann is aus - die - Maus!
Das erkläre mal bitte genauer.
Denkpoli
18.04.2009, 13:24
Das erkläre mal bitte genauer.
Ganz einfach:
Die deutschen Netzkonten leiten Datenpakete mit "bösartiger" Empfänger - oder Absenderadresse nicht weiter.
Warschau
18.04.2009, 13:25
(...)nur ein Testlauf ist, um später politisch mißliebige Netzseiten zu sperren.
Mal abwarten.
…nix dagegen, wenn man solche Foren wie das Thiazi und Co. sperrt… und die Verfolgung von Usern die sich rechtlich relevant strafbar machen. Das würde so manch einen neben der Spur laufenden völkischen Dummerjan ins Abseits laufen lassen.:D
Paul Felz
18.04.2009, 13:30
Ganz einfach:
Die deutschen Netzkonten leiten Datenpakete mit "bösartiger" Empfänger - oder Absenderadresse nicht weiter.
Und die Bösartigkeit der Empfänger / Absender erkennt man an den "Datenpaketen". Oder doch an der IP?
Beides ist Unsinn.
Paul Felz
18.04.2009, 13:31
…nix dagegen, wenn man solche Foren wie das Thiazi und Co. sperrt… und die Verfolgung von Usern die sich rechtlich relevant strafbar machen. Das würde so manch einen neben der Spur laufenden völkischen Dummerjan ins Abseits laufen lassen.:D
Wenn die Seiten gesperrt sind, gibt es keine User mehr zu verfolgen.
Herr, laß Hirn regnen!
alberich1
18.04.2009, 13:31
Na und?
wer frei surfen will:
http://pici.picidae.net/
Die gesperrten url werden verschlüsselt, von anderen comps wird der Zugang angesteuert und die website weitergeleitet.
Da kann das BKA sperren, wie es lustig ist.
Auch kann man einfach auf andere DNS-server umsteigen.
Nicht, dass ich für Kinderpornografie wäre, aber einem staatlichen Zensor einen auszuwischen, macht doch den Computer gerade doch interessant!:cool2:
Paul Felz
18.04.2009, 13:34
Na und?
wer frei surfen will:
http://pici.picidae.net/
Die gesperrten url werden verschlüsselt, von anderen comps wird der Zugang angesteuert und die website weitergeleitet.
Da kann das BKA sperren, wie es lustig ist.
Auch kann man einfach auf andere DNS-server umsteigen.
Nicht, dass ich für Kinderpornografie wäre, aber einem staatlichen Zensor einen auszuwischen, macht doch den Computer gerade doch interessant!:cool2:
Das Hirn ist angekommen :D
Ich hätte es aber lieber etwas gleichmäßiger verteilt ;)
Bruddler
18.04.2009, 13:36
Wenn die Seiten gesperrt sind, gibt es keine User mehr zu verfolgen.
Herr, laß Hirn regnen!
eben, wo nichts mehr ist, da ist eben nichts mehr ! :]
Aber ich denke, man will vorrangig bestimmte User "überführen" statt bestimmte Seiten löschen ?!
Paul Felz
18.04.2009, 13:38
eben, wo nichts mehr ist, da ist eben nichts mehr ! :]
Aber ich denke, man will vorrangig bestimmte User "überführen" statt bestimmte Seiten löschen ?!
Letzeres wäre sinnvoll. Aber genau das konterkariert ja eine Sperre. Genau wie bei Kinderpornos. Wenn ich die Betreiber kenne, lasse ich sie verhaften und sperre danach die Seite.
Denkpoli
18.04.2009, 13:40
Und die Bösartigkeit der Empfänger / Absender erkennt man an den "Datenpaketen". Oder doch an der IP?
Beides ist Unsinn.
An der IP!
Ein Beispiel: Die deutschen Netzknoten leiten alle Pakete mit Ziel - oder Empfängeradresse 72.249.91.170 nicht weiter. Dann ist der Server von politikforen.net ( ohne Proxy ( der allerdings genau so gefiltert werden kann ) ) nicht mehr erreichbar.
roxelena
18.04.2009, 13:43
Letzeres wäre sinnvoll. Aber genau das konterkariert ja eine Sperre. Genau wie bei Kinderpornos. Wenn ich die Betreiber kenne, lasse ich sie verhaften und sperre danach die Seite.
Warum klickt ihr denn überhaupt KIPO-Seiten an?
Ist wirklich unterirdisch wie die Perversos gegen Massnahmen argumentieren die nur ein Ziel haben, nämlich das Net etwas sauberer zu gestalten
Paul Felz
18.04.2009, 13:55
An der IP!
Ein Beispiel: Die deutschen Netzknoten leiten alle Pakete mit Ziel - oder Empfängeradresse 72.249.91.170 nicht weiter. Dann ist der Server von politikforen.net ( ohne Proxy ( der allerdings genau so gefiltert werden kann ) ) nicht mehr erreichbar.
Sehr witzig und ahnungslos. Selbstverständlich haben 100 % der Nutzer eine statische IP :rolleyes:
Und warum sollte ich mit meiner IP ins Netz gehen?
Paul Felz
18.04.2009, 13:55
Warum klickt ihr denn überhaupt KIPO-Seiten an?
Ist wirklich unterirdisch wie die Perversos gegen Massnahmen argumentieren die nur ein Ziel haben, nämlich das Net etwas sauberer zu gestalten
Herr, das Ziel hat sich gemeldet. Wirf!
Denkpoli
18.04.2009, 13:59
Sehr witzig und ahnungslos. Selbstverständlich haben 100 % der Nutzer eine statische IP :rolleyes:
Und warum sollte ich mit meiner IP ins Netz gehen?
Es geht nicht um die Nutzer, sondern um die Server!
Paul Felz
18.04.2009, 14:02
Es geht nicht um die Nutzer, sondern um die Server!
Dann solltest Du Dich klarer ausdrücken. Du meinst also, 1und1 sollte zum Beispiel gesperrt werden?
Weißt Du, was Server sind und wie providing funktioniert?
Mal abgesehen davon: wenn ich den Betreiber einer Webseite anhand der IP (gemeint ist wohl eher die DNS-Auflösung) identifizieren kann, warum sollte ich dann die Seite sperren statt den Betreiber zur Verantwortung zu ziehen?
Wenn ich die Verbreitung verhindern will, gehe ich an die Verbreiter, nicht an die Vertriebswege.
Das Hirn ist angekommen :D
Ich hätte es aber lieber etwas gleichmäßiger verteilt ;)
IP basierte Filterung ist von gestern.
Heute arbeiten moderne Zensoren mit deep packet inspection.
http://en.wikipedia.org/wiki/Deep_packet_inspection#Deep_Packet_Inspection_by_g overnments
Daran kommt man nur noch mit Verschlüsselung vorbei... Solange Verschlüsselung ohne staatliche Lizenz noch erlaubt ist, siehe Frankreich. ;)
Denkpoli
18.04.2009, 14:56
Dann solltest Du Dich klarer ausdrücken. Du meinst also, 1und1 sollte zum Beispiel gesperrt werden?
Nein!
Ich meine, dass in den Routing - Tabellen der deutschen Netzknoten bei der IP 72.249.91.170 das "böse - Flag" gesetzt wird. Das Paket wird dann einfach nicht weitergeleitet.
Mal abgesehen davon: wenn ich den Betreiber einer Webseite anhand der IP (gemeint ist wohl eher die DNS-Auflösung) identifizieren kann, warum sollte ich dann die Seite sperren statt den Betreiber zur Verantwortung zu ziehen?
Ganz einfach: Der Server von politikforen.net steht in Texas und dieses Forum verstößt nicht gegen texanisches Recht. Auf juristischem Weg kann unser Staat dieses Forum also nicht loswerden, er muss das "Problem" technisch lösen.
Nein!
Ich meine, dass in den Routing - Tabellen der deutschen Netzknoten bei der IP 72.249.91.170 das "böse - Flag" gesetzt wird. Das Paket wird dann einfach nicht weitergeleitet.
Das geht technisch kaum wegen sich dadurch ergebender übergroßer Routingtabellen. Und Adressen kann man austauschen. Außerdem würde man so ganze Massenhostingserver wegen einer Domain blocken...
Es wird einfach an jedem Zugangspop Paketfilter geben, die SYN Pakete an Server wegwerfen, die einen String mit einem Domainnamen xyz.xx enthalten.
Effektiver und flexibler.
Paul Felz
18.04.2009, 15:35
Das geht technisch kaum wegen sich dadurch ergebender übergroßer Routingtabellen. Und Adressen kann man austauschen. Außerdem würde man so ganze Massenhostingserver wegen einer Domain blocken...
Es wird einfach an jedem Zugangspop Paketfilter geben, die SYN Pakete an Server wegwerfen, die einen String mit einem Domainnamen xyz.xx enthalten.
Effektiver und flexibler.
Eben. Allerdings auch nicht wirklich wirkungsvoll gegen das eigentliche Verbrechen.
Das mit dem Server in Texas ist doch genau das, was ich hier dauernd wiederhole: was nutzt es, einen Verbrecher zu identifizieren, wenn sein Verbrechen in seinem Heimatland gar keines ist?
Allerdings stehen die meisten Server und Betreiber in Ländern, in denen Kinderpornographie eine Straftat ist.
Nachtrag: das fett markierte meinte ich mit 1und1
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