Vollständige Version anzeigen : Schlag gegen Kinderpornoring
klartext
16.04.2009, 18:37
Fahnder in Baden-Württemberg haben eine internationale Internet-Tauschbörse für Kinderpornos enttarnt. Weltweit sind nun tausende Ermittlungsverfahren in Gang gekommen. Die Nutzer stammen aus 91 Nationen, mehr als 40.000 Daten wurden entdeckt.
In einer bundesweiten Durchsuchungsaktion wurden über 500 Computer, mehr als 43.000 Datenträger und annähernd 800 Festplatten beschlagnahmt. In einem Fall beendet das LKA dabei den sexuellen Missbrauch von Kindern in flagranti.
Etwa 8.000 Anzeigen leitete das BKA an Polizeibehörden in 91 Ländern weiter.
Im Ausland sind bereits Nutzer der Kinderpornoplattform verhaftet worden.
Möglich wurde diese Aktion durch das neue Gesetz zur Datenspeicherung.
quelle: www.morgenpost.de/vermischtes/article1074421
Es ist erschreckend wieviel Geistesgestörte Menschen es gibt, denen wirklich einer abgeht bei Kindern!!!
Solchen Menschen sollte man den Sch...... abschneiden!!!! Wie krank sind solche Menschen, wie pervers!!!! Es macht mich unendlich traurig solche Nachrichten. Erschreckend ist hierbei, das es Menschen aus allen Gesellschaftsschichten sind, unfassbar.
Bei solchen Schweinen, die kleine Kinderseelen zerstören, würde ich für knallharte Strafen plädieren, radikal ohne pardon!!!
Ich habe manchmal das Gefühl, das durch das Zeitalter des Internets nochmehr Menschen an dieser Abartigkeit interesse bekommen, es ist doch alles so einfach zu bekommen durch das Internet. Ohne Worte!!
Entweder wäre ich für Todesstrafe für solche Biester oder das beste Stück abschneiden und einbuchten für das ganze Leben in eine dunkle Zelle!!!
Ich bin gespannt, ob ich jetzt die böse bin weil ich dies fordere für solch einen Abschaum!
Es ist erschreckend wieviel Geistesgestörte Menschen es gibt, denen wirklich einer abgeht bei Kindern!!!
Solchen Menschen sollte man den Sch...... abschneiden!!!! Wie krank sind solche Menschen, wie pervers!!!! Es macht mich unendlich traurig solche Nachrichten. Erschreckend ist hierbei, das es Menschen aus allen Gesellschaftsschichten sind, unfassbar.
Bei solchen Schweinen, die kleine Kinderseelen zerstören, würde ich für knallharte Strafen plädieren, radikal ohne pardon!!!
Ich habe manchmal das Gefühl, das durch das Zeitalter des Internets nochmehr Menschen an dieser Abartigkeit interesse bekommen, es ist doch alles so einfach zu bekommen durch das Internet. Ohne Worte!!
Entweder wäre ich für Todesstrafe für solche Biester oder das beste Stück abschneiden und einbuchten für das ganze Leben in eine dunkle Zelle!!!
Ich bin gespannt, ob ich jetzt die böse bin weil ich dies fordere für solch einen Abschaum!
100% Richtig!http://s5b.directupload.net/images/090416/temp/9ea2sse7.jpg (http://s5b.directupload.net/file/d/1766/9ea2sse7_jpg.htm)
klartext
16.04.2009, 20:46
Es ist erschreckend wieviel Geistesgestörte Menschen es gibt, denen wirklich einer abgeht bei Kindern!!!
Solchen Menschen sollte man den Sch...... abschneiden!!!! Wie krank sind solche Menschen, wie pervers!!!! Es macht mich unendlich traurig solche Nachrichten. Erschreckend ist hierbei, das es Menschen aus allen Gesellschaftsschichten sind, unfassbar.
Bei solchen Schweinen, die kleine Kinderseelen zerstören, würde ich für knallharte Strafen plädieren, radikal ohne pardon!!!
Ich habe manchmal das Gefühl, das durch das Zeitalter des Internets nochmehr Menschen an dieser Abartigkeit interesse bekommen, es ist doch alles so einfach zu bekommen durch das Internet. Ohne Worte!!
Entweder wäre ich für Todesstrafe für solche Biester oder das beste Stück abschneiden und einbuchten für das ganze Leben in eine dunkle Zelle!!!
Ich bin gespannt, ob ich jetzt die böse bin weil ich dies fordere für solch einen Abschaum!
Das Internet hat nicht die Zahl der Perverslinge vermehrt. Es bietet nur mehr Möglichkeiten, Perversionen auszuleben.
Das spricht nicht gegen das Internet, aber dafür, dass die user damit verantwortungsvoll umgehen.
Diese Meldungen kommen heute fast schon im monatlichen Rhythmus!
Noch ein oder zwei Jahre, und man wird diese Meldungen als "normal" ansehen.
Die Medien werden dann nur noch auf Seite zwei oder drei darüber berichten, weil es einfach keine "Sau" mehr so richtig interessiert.
Die Dekadenz unserer Gesellschaft schreitet parallel zur Verblödung immer weiter und offenbar auch schneller und unaufhaltsam voran! ;(
ErhardWittek
17.04.2009, 00:57
Diese Meldungen kommen heute fast schon im monatlichen Rhythmus!
Noch ein oder zwei Jahre, und man wird diese Meldungen als "normal" ansehen.
Die Medien werden dann nur noch auf Seite zwei oder drei darüber berichten, weil es einfach keine "Sau" mehr so richtig interessiert.
Das interessiert schon jetzt in Wahrheit keine Sau. Es geht dabei nur um die verlogene Begründung für eine immer rigidere Internetzensur.
Die Dekadenz unserer Gesellschaft schreitet parallel zur Verblödung immer weiter und offenbar auch schneller und unaufhaltsam voran! ;(
Das ist gewollt. Denn sonst hätte man längst etwas dagegen unternommen.
Das interessiert schon jetzt in Wahrheit keine Sau. Es geht dabei nur um die verlogene Begründung für eine immer rigidere Internetzensur.
So ist es. Entweder ist die Meldung eine Prpagandaente oder es wurde auf völlig anderem Wege ermittelt. Die Junta will mit solchen Meldungen lediglich den Überwachungsstaat moralisch legitimieren.
Heimdall(1)
17.04.2009, 06:27
So ist es. Entweder ist die Meldung eine Prpagandaente oder es wurde auf völlig anderem Wege ermittelt. Die Junta will mit solchen Meldungen lediglich den Überwachungsstaat moralisch legitimieren.
Man sollte aber doch noch ein gewisses Verhältnis zur Realität wahren. Überwachungsstaatlichkeit ist in Deutschland ohne weiteres eh nicht möglich.
Gesetze, die den Menschen in seinem Allgemeinen Persönlichkeitsrecht (Art. 1 I, 2 I) beschneiden, bedürfen zumeist eh erst einer Prüfung durch das Bundesverfassungsgericht, da es stets Leute gibt, die in Revision gegen solche Gesetze gehen.
Und solange es noch muntere grüne und rote Kasper gibt, werden solche Gesetze auch nie eine echte Gefahr darstellen. :]
....................Ich habe manchmal das Gefühl, das durch das Zeitalter des Internets nochmehr Menschen an dieser Abartigkeit interesse bekommen, es ist doch alles so einfach zu bekommen durch das Internet. Ohne Worte!! ...................
Den ersten weltweit reichenden Kinderpornoskandal, den ich mitbekam flog ~1989 auf Madeira in dem idyllischen Ort Camara de Lobos auf. Perverse aus knapp 100 Ländern gingen hoch, obwohl das Internet damals noch das Use-Net war, und nur Eingeweihte (will sagen wenige) User dort agierten.
So ist es. Entweder ist die Meldung eine Prpagandaente oder es wurde auf völlig anderem Wege ermittelt. Die Junta will mit solchen Meldungen lediglich den Überwachungsstaat moralisch legitimieren.
Junta ist eine interssante Bezeichnung.;) Das mit der Legitimation könnte durchaus so sein.
franjo
(...)
Möglich wurde diese Aktion durch das neue Gesetz zur Datenspeicherung.
(...)
Weder ist das Gesetz neu, noch heisst es so. Es ist die Vorratsdatenspeicherung,
die im Artikel zitiert ist, und die gibt es seit 01.01.2008. Per Gesetz.
Und die Aktion wurde nicht dadurch erst ermöglicht, sondern
sie (die Vorratsdatenspeicherung) wurde auch benutzt.
Nicht nur so zitieren, wie es in den Kram passt, gell?
Fest steht, dass der Fahndungserfolg, (so er denn so groß war wie behauptet),
durch normale, rechtsstaatlich abgesegnete, kriminalistische Methoden zustande
kam. Und dagegen ist nichts einzuwenden.
henriof9
17.04.2009, 08:26
Diese Meldungen kommen heute fast schon im monatlichen Rhythmus!
Noch ein oder zwei Jahre, und man wird diese Meldungen als "normal" ansehen.
Die Medien werden dann nur noch auf Seite zwei oder drei darüber berichten, weil es einfach keine "Sau" mehr so richtig interessiert.
Die Dekadenz unserer Gesellschaft schreitet parallel zur Verblödung immer weiter und offenbar auch schneller und unaufhaltsam voran! ;(
Was mir darin immer wieder auffällt, gab es DAS schon immer und wird es nur durch unsere mediale Zeit ans Tageslicht befördert ?
Wenn man sich die Zahlen ansieht, und das will mir einfach nicht in den Kopf, was treibt diese Männer dazu ?
Sind Millionen von Männer, weltweit, psychisch krank ?
Wir betreiben Internetsperren in der Hoffnung dieses zu verhindern, aber wäre es nicht einfacher ersteinmal der Ursache auf den Grund zu gehen ?
Kennt man die Ursache wäre es vielleicht viel einfacher dagegen vorzugehen, da man potenzielle Täter schon vorher erkennt.
FranzKonz
17.04.2009, 08:41
Was mir darin immer wieder auffällt, gab es DAS schon immer und wird es nur durch unsere mediale Zeit ans Tageslicht befördert ?
Latent bei vielen vorhanden halte ich für denkbar. Wenn Du Dir z.B. das alte Griechenland anschaust, wo die Knabenliebe gesellschaftlich akzeptiert war, scheint die Akzeptanz zumindest den Spieltrieb oder die Experimentierfreude zu fördern.
Wenn man sich die Zahlen ansieht, und das will mir einfach nicht in den Kopf, was treibt diese Männer dazu ?
Unsere Regierung natürlich.
Ein Mann, der das Merkel bewußt anschaut, ist für die heterosexuelle Gemeinde auf immer verloren. Würden Westerwelle oder Wowereit die Werbetrommel rühren, würden sie möglicherweise schwul. Da aber keiner der Beiden gegen von der Leyens Werbekampagne für Kinderpornos anstinken kann, ist klar, wohin der Trend führt.
Was mir darin immer wieder auffällt, gab es DAS schon immer und wird es nur durch unsere mediale Zeit ans Tageslicht befördert ?
Wenn man sich die Zahlen ansieht, und das will mir einfach nicht in den Kopf, was treibt diese Männer dazu ?
Sind Millionen von Männer, weltweit, psychisch krank ?
Es sind wahrscheinlich nicht so viele, wie man uns glauben machen will.
Wiki sagt:
Über die Zahl pädophiler Menschen gibt es keine zuverlässigen Angaben. Vorsichtige Schätzungen gehen von 50.000 bis 200.000 pädophilen Männern in Deutschland aus.[15] Internationale Studien gehen davon aus, dass bei etwa 1 % aller erwachsenen Männer eine primärpädophile Ausrichtung vorliegt
Das sind jetzt allerdings nicht alles Kinderficker. Man sollte sich den
Wiki-Artikel mal komplett durchlesen. Es gibt große Unsicherheiten
in den Definitionen, und damit in der Phänomenologie.
Heimdall(1)
17.04.2009, 09:29
rechtsstaatlich abgesegnete[/I], kriminalistische Methoden zustande
kam. Und dagegen ist nichts einzuwenden.
Danke!
Ich bin gespannt, ob ich jetzt die böse bin weil ich dies fordere für solch einen Abschaum!
Naja...
"Böse" ist kein Wort, das ich da gebrauchen würde.
Ich sehe aber bei dem, was Du willst und dem, was Kinderschänder wollen, nicht, dass Du prinzipiell anders oder besser wärst.
Reicht das schon? :))
Es gibt große Unsicherheiten
in den Definitionen
Mit dem Ergebnis übrigens, dass auch biologisch normales sexuelles Reizungsverhalten als "Pädophilie" angesehen werden, abhängig vom Ort.
Bestes Beispiel: Habe ich in Utah Verkehr mit meiner 14(!)-jährigen Ehefrau, wird das nicht verfolgt.
Habe ich 30 Kilometer weiter in einem anderen Bundesstaate Verkehr mit meiner 17jährigen Freundin, gilt dies unisono als Vergewaltigung.
Deswegen muss man mit den Zahlen auch hier vorsichtig sein.
Mit dem Ergebnis übrigens, dass auch biologisch normales sexuelles Reizungsverhalten als "Pädophilie" angesehen werden, abhängig vom Ort.
Bestes Beispiel: Habe ich in Utah Verkehr mit meiner 14(!)-jährigen Ehefrau, wird das nicht verfolgt.
Habe ich 30 Kilometer weiter in einem anderen Bundesstaate Verkehr mit meiner 17jährigen Freundin, gilt dies unisono als Vergewaltigung.
Deswegen muss man mit den Zahlen auch hier vorsichtig sein.
Richtig. In anderen Ländern sind noch andere Vorstellungen vorherrschend.
Das mag man blöd finden, oder widerlich, hat man aber zunächst mal
zur Kenntnis zu nehmen.
Dein Satz sollte übrigens heissen:
"Habe ich in Utah Verkehr mit einer meiner 14(!)-jährigen Ehefrauen,
wird das nicht verfolgt."
Richtig. In anderen Ländern sind noch andere Vorstellungen vorherrschend.
Das mag man blöd finden, oder widerlich, hat man aber zunächst mal
zur Kenntnis zu nehmen.
Madagaskar und Mauretanien 21, wenn ich's richtig im Kopf habe.
Muss man sich mal vorstellen: Alle hier, die mit einem oder einer Verkehr hatten, ohne das einer der beiden das 21. Lebensjahr vollendet und/oder mit dem anderen verheiratet war, gilt irgendwo gleichsam als Vergewaltiger.
Wieviele Vergewaltiger haben wir dann hier also?
Wieviele "Pädophile" haben wir hier, wenn wir mancherorts geltende Standards zugrundelegen?
Dein Satz sollte übrigens heissen:
"Habe ich in Utah Verkehr mit einer meiner 14(!)-jährigen Ehefrauen,
wird das nicht verfolgt."
Priest: So how many wives will you be marrying today, Mr. Simpson?
Bart: Just one.
Priest: Pssh. What are you, gay?
(The Simpsons 18.12. "Little Big Girl")
JensVandeBeek
17.04.2009, 11:22
DTS-Meldung vom 17.04.2009, 12:04 Uhr
Vertrag zur Sperrung von Kinderporno-Seiten unterzeichnet
erlin (dts) - Die fünf größten Internetanbieter Deutschlands haben heute mit dem Bundeskriminalamt einen Vertrag über die Sperrung von Seiten mit kinderpornografischen Inhalten geschlossen. Das sagte Bundesfamilienministerin Ursula von der Leyen. Bis die Sperren greifen könnte es allerdings noch bis zu sechs Monate dauern. Dann sehen Internet-Nutzer beim Anklicken von Kinderporno-Seiten ein rotes Stopp-Schild. Diese Sperren der Seiten seien aber nur ein Baustein im Kampf gegen Kinderpornografie. Der Chaos-Computer-Club kritisierte den Kinderporno-Filter als "sinnlos". Diese Sperren seien sehr leicht zu umgehen. Außerdem sei die Maßnahme nicht transparent, weil die entsprechenden Filterlisten nicht veröffentlicht werden dürften.
© dts Deutsche Textservice Nachrichtenagentur GmbH (Info)
Direkt-Link: http://www.derNewsticker.de/news.php?id=104766
Was mir darin immer wieder auffällt, gab es DAS schon immer und wird es nur durch unsere mediale Zeit ans Tageslicht befördert ?
Wenn man sich die Zahlen ansieht, und das will mir einfach nicht in den Kopf, was treibt diese Männer dazu ?
Sind Millionen von Männer, weltweit, psychisch krank ?
Sie nutzen das, was ihnen angeboten wird - ob nun hardcore-Pornos, Perversionen jeglicher Art (ja, ich meine Perversionen - nur um der Frage vorzubeugen), Kinderpornos - kurz alles was der persönlichen Aufgeilung dient. Psychisch krank? Wohl eher triebgesteuert!
Ostpreußin
17.04.2009, 11:34
Es ist erschreckend wieviel Geistesgestörte Menschen es gibt, denen wirklich einer abgeht bei Kindern!!!
Solchen Menschen sollte man den Sch...... abschneiden!!!! Wie krank sind solche Menschen, wie pervers!!!! Es macht mich unendlich traurig solche Nachrichten. Erschreckend ist hierbei, das es Menschen aus allen Gesellschaftsschichten sind, unfassbar.
Bei solchen Schweinen, die kleine Kinderseelen zerstören, würde ich für knallharte Strafen plädieren, radikal ohne pardon!!!
Ich habe manchmal das Gefühl, das durch das Zeitalter des Internets nochmehr Menschen an dieser Abartigkeit interesse bekommen, es ist doch alles so einfach zu bekommen durch das Internet. Ohne Worte!!
Entweder wäre ich für Todesstrafe für solche Biester oder das beste Stück abschneiden und einbuchten für das ganze Leben in eine dunkle Zelle!!!
Ich bin gespannt, ob ich jetzt die böse bin weil ich dies fordere für solch einen Abschaum!
Ja, für einige bist Du jetzt ganz böse, weil sie SELBST BOCK AUF KINDER HABEN!
Kein normaler Mensch wird Dich dieser Aussagen wegen verurteilen! Denn das einzige, was gegen solche Monster hilft, ist das, was Du gerade beschrieben hast!
Und ich denke auch, dass das Internet sehr förderlich für diese Schweine ist!
Ja, für einige bist Du jetzt ganz böse, weil sie SELBST BOCK AUF KINDER HABEN!
Kein normaler Mensch wird Dich dieser Aussagen wegen verurteilen! Denn das einzige, was gegen solche Monster hilft, ist das, was Du gerade beschrieben hast!
Und ich denke auch, dass das Internet sehr förderlich für diese Schweine ist!
Korrekt - und genau das muss abgestellt werden!
Ostpreußin
17.04.2009, 11:44
Korrekt - und genau das muss abgestellt werden!
Die Frage ist nur, wie???
Naja...
"Böse" ist kein Wort, das ich da gebrauchen würde.
Ich sehe aber bei dem, was Du willst und dem, was Kinderschänder wollen, nicht, dass Du prinzipiell anders oder besser wärst.
Reicht das schon? :))
Weil ich für Todesstrafe oder bestes Stück abschneiden plädiere und einbuchten für immer? Wen verteidigst DU? Kinderschänder oder Menschen die gegen Kinderschänder sind?
Es ist krank, hochgradig krank, wenn sich Erwachsene an Kinder vergreifen, ist es auch krank, wenn man für solche Monster die Todesstrafe fordert oder einbuchten in dunkler Zelle fordert? Was forderst DU für solche Monster? Therapie? Erfragung der ach so schweren Kindheit? Einfühlsame Gespräche mit solchen Schweinen? Gar Verständnis für solch einen Abschaum?
WAS genau meinst DU?
Die Frage ist nur, wie???
Frage ich mich auch WIE??
Die Frage ist nur, wie???
Jeder der erwischt wird - sei es Konsum, Verbreitung oder Produktion sollte gnadenlos in den Bau wandern. Zudem plädiere ich für die Methoden wie sie in den US angewandt werden. Kenntlichmachung der Identität!
Korrekt - und genau das muss abgestellt werden!
Das Internet? Das juckt die Schweine wenig. Wie oft noch: Die Schweine
nutzen "das" Internet nicht. P2P Verbindungen brauchen
keine zu sperrenden Webseiten. Bitte versteht das endlich.
Ich will die Wichser auch weg haben - aber das nützt nichts.
Jeder der erwischt wird - sei es Konsum, Verbreitung oder Produktion sollte gnadenlos in den Bau wandern. Zudem plädiere ich für die Methoden wie sie in den US angewandt werden. Kenntlichmachung der Identität!
Einverstanden. Nur - um sie zu erwischen, reichen die geltenden Gesetze.
Wie in diesem Thread schon gesagt wurde.
Ostpreußin
17.04.2009, 11:56
Jeder der erwischt wird - sei es Konsum, Verbreitung oder Produktion sollte gnadenlos in den Bau wandern. Zudem plädiere ich für die Methoden wie sie in den US angewandt werden. Kenntlichmachung der Identität!
Ja, leider leben wir aber noch in einem Staat, der lieber die TÄTER schützt!
. Kenntlichmachung der Identität!
Oh ja Thauris, stimmt, in den USA ist auch die Kenntlichmachung der Indentiät ein Mittel um diese Absurdität zu bekämpfen!!!
DAS wäre auch ein Mittel hier in D, sollte man sich jedenfalls mal ein Beispiel an den USA nehmen, die Fackeln da nicht lange rum, warum auch? Für wen und wofür? Schild umhängen um so ein Schwein und fett draufschreiben: Ich bin ein Schwein, ich habe Kinder geschändet!!! Und dann Vogelfrei sprechen, die Bevölkerung wüsste schon was Sie machen würde mit so einem Abschaum.
Strafen gibt es genug, dieses ganze Therapiegequatsche hat doch bei solchen Schweinen überhaupt keinen Sinn!! Krank bleibt krank! Sowas darf nie wieder auf die Menschheit losgelassen werden!
Ja, leider leben wir aber noch in einem Staat, der lieber die TÄTER schützt!
Sehe ich auch so, zu lasche Gesetze für solche Monster!
Ich warte echt drauf bis hier in dem Strang jemand antanzt und uns verurteilt weil wir harte Strafen verlangen!!! -jmw- meinte ja schon sinngemäss, ich bin genauso wie diese Kinderschänder, krass!
Oh ja Thauris, stimmt, in den USA ist auch die Kenntlichmachung der Indentiät ein Mittel um diese Absurdität zu bekämpfen!!!
DAS wäre auch ein Mittel hier in D, sollte man sich jedenfalls mal ein Beispiel an den USA nehmen, die Fackeln da nicht lange rum, warum auch? Für wen und wofür? Schild umhängen um so ein Schwein und fett draufschreiben: Ich bin ein Schwein, ich habe Kinder geschändet!!! Und dann Vogelfrei sprechen, die Bevölkerung wüsste schon was Sie machen würde mit so einem Abschaum.
Strafen gibt es genug, dieses ganze Therapiegequatsche hat doch bei solchen Schweinen überhaupt keinen Sinn!! Krank bleibt krank! Sowas darf nie wieder auf die Menschheit losgelassen werden!
Genau so wäre es richtig! Obwohl ich da noch andere Massnahmen im Sinn hätte, aber lassen wir das lieber :D
Generell ist das hier leider nicht machbar, denn in diesem Land hat der Täterschutz Vorrang! Und so lange sich die Bevölkerung das gefallen lässt, wird es auch so bleiben!
henriof9
17.04.2009, 12:00
Sie nutzen das, was ihnen angeboten wird - ob nun hardcore-Pornos, Perversionen jeglicher Art (ja, ich meine Perversionen - nur um der Frage vorzubeugen), Kinderpornos - kurz alles was der persönlichen Aufgeilung dient. Psychisch krank? Wohl eher triebgesteuert!
Wenn es nur um den Trieb gehen würde, müssen es doch keine Kinder sein, es gibt genug erwachsene Frauen dafür.
Ergo bleibt doch nur eine psychische Störung den die Verwirklichung von perversen Phantasien hat doch mit dem normalen Sextrieb nun wirklich nichts zu tun.
Da müssen noch mehr Ursachen mit im Spiel sein, denn ein erfülltes Sexualleben erlebt Mann/ Frau doch bewußt, dazu gehört mehr dazu als nur die reine Befriedigung, welche sich jedes Geschlecht ggf. auch allein beschaffen kann.
Machtgefühle, der Drang des Unterwerfen des anderen, das sich nicht auseinandersetzen wollen, Gewaltphantasien, damit werden doch Menschen nicht geboren, was also läuft da ab wann schief ?
Deswegen denke ich eher, daß man sich mit den Ursachen/Gründen auseinandersetzen muß um so etwas erfolgreich bekämpfen zu können.
Alles andere ist doch, langfristig gesehen, nur ein Placebo.
Sehe ich auch so, zu lasche Gesetze für solche Monster!
Ich warte echt drauf bis hier in dem Strang jemand antanzt und uns verurteilt weil wir harte Strafen verlangen!!! -jmw- meinte ja schon sinngemäss, ich bin genauso wie diese Kinderschänder, krass!
Gutmenschengebrabbel führt höchstens dazu, dass sich das ganze noch weiter steigert!
Wenn es nur um den Trieb gehen würde, müssen es doch keine Kinder sein, es gibt genug erwachsene Frauen dafür.
Ergo bleibt doch nur eine psychische Störung den die Verwirklichung von perversen Phantasien hat doch mit dem normalen Sextrieb nun wirklich nichts zu tun.
Da müssen noch mehr Ursachen mit im Spiel sein, denn ein erfülltes Sexualleben erlebt Mann/ Frau doch bewußt, dazu gehört mehr dazu als nur die reine Befriedigung, welche sich jedes Geschlecht ggf. auch allein beschaffen kann.
Machtgefühle, der Drang des Unterwerfen des anderen, das sich nicht auseinandersetzen wollen, Gewaltphantasien, damit werden doch Menschen nicht geboren, was also läuft da ab wann schief ?
Deswegen denke ich eher, daß man sich mit den Ursachen/Gründen auseinandersetzen muß um so etwas erfolgreich bekämpfen zu können.
Alles andere ist doch, langfristig gesehen, nur ein Placebo.
Generell ist es mal so, dass jeder Trieb eine Steigerung erfahren muss - das fängt bei normalen Pornos an, steigert sich weiter über hardcore usw. Irgendwann wird das was an "Normalität" geboten wird, langweilig, also muss man einen neuen Schlüsselreiz finden. Das Angebot dahingehend ist ja nicht umsonst so breit gefächert, und steigert sich auch aufgrund zunehmender Nachfrage!
Oh ja Thauris, stimmt, in den USA ist auch die Kenntlichmachung der Indentiät ein Mittel um diese Absurdität zu bekämpfen!!!
DAS wäre auch ein Mittel hier in D, sollte man sich jedenfalls mal ein Beispiel an den USA nehmen, die Fackeln da nicht lange rum, warum auch? Für wen und wofür? Schild umhängen um so ein Schwein und fett draufschreiben: Ich bin ein Schwein, ich habe Kinder geschändet!!! Und dann Vogelfrei sprechen, die Bevölkerung wüsste schon was Sie machen würde mit so einem Abschaum.
Strafen gibt es genug, dieses ganze Therapiegequatsche hat doch bei solchen Schweinen überhaupt keinen Sinn!! Krank bleibt krank! Sowas darf nie wieder auf die Menschheit losgelassen werden!
Wenn dieses "ganze Therapiegequatsche" nichts hilft, würden dadurch die Rückfallquoten nicht zum Teil erheblich sinken. Hingegen bewirken die US-Gesetze z.Bsp. absurde Konstellationen dergestalt, dass Menschen als "Sexualstraftäter" öffentlich gebrandmarkt (und in Einzelfällen sogar von selbsternannten Saubermännern ermordet) werden, weil sie sich mal als Teenie mit ner Freundin erotische Fotos geschickt haben (sog. Sexting).
Abgesehen davon muss man hier feinsäuberlich unterscheiden. Es gibt Pädophile, es gibt Kinderpornokonsumenten, und es gibt Kinderschänder. Diese Gruppen sind nicht deckungsgleich, sondern überschneiden sich nur teilweise (und in unterschiedlichem Maße).
Da müssen noch mehr Ursachen mit im Spiel sein, denn ein erfülltes Sexualleben erlebt Mann/ Frau doch bewußt, dazu gehört mehr dazu als nur die reine Befriedigung, welche sich jedes Geschlecht ggf. auch allein beschaffen kann.
Machtgefühle, der Drang des Unterwerfen des anderen, das sich nicht auseinandersetzen wollen, Gewaltphantasien, damit werden doch Menschen nicht geboren, was also läuft da ab wann schief ?
Deswegen denke ich eher, daß man sich mit den Ursachen/Gründen auseinandersetzen muß um so etwas erfolgreich bekämpfen zu können.
Alles andere ist doch, langfristig gesehen, nur ein Placebo.
Bei allem Respekt henriof9, aber meinst Du mich würde als betroffene Mutter DAS wirklich interessieren wenn ein Schwein mein Kind geschändet hat???
Ehrlichgesagt interessiert mich die Psyche eines kranken Hirns nicht wirklich, WEG SPERREN FÜR IMMER oder noch härter!!!!
Wie gesagt, dieses Ursachenergründung ist mir bei solchen Monstern vollkommen Latte!!!! Wem bringt es was? Dem geschändetem Kind? Der Familie vom Kind? Niemanden der Opfer bringt es was, und nicht einmal dem kranken Hirn von Pädophilen Schwein, also wozu dieser Aufwand mit dem ergründen?
Wenn dieses "ganze Therapiegequatsche" nichts hilft, würden dadurch die Rückfallquoten nicht zum Teil erheblich sinken. Hingegen bewirken die US-Gesetze z.Bsp. absurde Konstellationen dergestalt, dass Menschen als "Sexualstraftäter" öffentlich gebrandmarkt (und in Einzelfällen sogar von selbsternannten Saubermännern ermordet) werden, weil sie sich mal als Teenie mit ner Freundin erotische Fotos geschickt haben (sog. Sexting).
Abgesehen davon muss man hier feinsäuberlich unterscheiden. Es gibt Pädophile, es gibt Kinderpornokonsumenten, und es gibt Kinderschänder. Diese Gruppen sind nicht deckungsgleich, sondern überschneiden sich nur teilweise (und in unterschiedlichem Maße).
Entschuldige bitte, die Konsumenten tragen doch durch ihr Interesse und die Nachfrage erheblich zur Produktion bei!
[i]Weil ich für Todesstrafe oder bestes Stück abschneiden plädiere und einbuchten für immer? Wen verteidigst DU? Kinderschänder oder Menschen die gegen Kinderschänder sind?
Ich verteidige jeden dann, wenn es geboten ist, ihn zu verteidigen.
Es ist krank, hochgradig krank, wenn sich Erwachsene an Kinder vergreifen, ist es auch krank, wenn man für solche Monster die Todesstrafe fordert oder einbuchten in dunkler Zelle fordert?
Eher die dritte Forderung, die da noch herumschwebte (s.u.).
Was forderst DU für solche Monster? Therapie? Erfragung der ach so schweren Kindheit? Einfühlsame Gespräche mit solchen Schweinen? Gar Verständnis für solch einen Abschaum?
Vorerst, d.h. bis zur Entwicklung geeigneter neurologischer Eingriffsmöglichkeiten, scheint mir eine Separation vom Rest der Gesellschaft in entsprechenden Einrichtungen angemessen.
WAS genau meinst DU?
Genitalverstümmelung beendet nicht den Geschlechts- und/oder Dominanztrieb, sondern schränkt lediglich ein die Möglichkeit des Auslebens.
Im Falle dauerhafter Inhaftsetzung ist sie überdies garnicht mehr nötig, da ja die Möglichkeit des Auslebens anderweitig genommen wird.
Aller Erfahrung nach liegt die Motivation bei derartigen Forderungen eher in der Emotionalität, mithin der Gewalttat zur Rachetriebbefriedigung und also aus ähnlich gelagerten Gründen wie die zu ahndende Tat selber.
Ich vermag dies nicht mit meinem Strafrechtsverständnis zu vereinbaren, welches einerseits restitutions- und präventionsorientiert ist und andererseits sich an den von der Verfassung vorgegebenen Masstäben ausrichtet, solange diese gilt.
Abgesehen davon muss man hier feinsäuberlich unterscheiden. Es gibt Pädophile, es gibt Kinderpornokonsumenten, und es gibt Kinderschänder. Diese Gruppen sind nicht deckungsgleich, sondern überschneiden sich nur teilweise (und in unterschiedlichem Maße).
Ist das nicht ALLES krank???? Auch wenn sich jemand nur Kinderpornobilder ansieht ist DAS krank!!! Unterscheidung hin oder her, das Ergebnis ist das gleiche, KRANK im Hirn!!!
Generell ist es mal so, dass jeder Trieb eine Steigerung erfahren muss - das fängt bei normalen Pornos an, steigert sich weiter über hardcore usw. Irgendwann wird das was an "Normalität" geboten wird, langweilig, also muss man einen neuen Schlüsselreiz finden. Das Angebot dahingehend ist ja nicht umsonst so breit gefächert, und steigert sich auch aufgrund zunehmender Nachfrage!
Ja, das war bei mir auch so. Erst war ich in der Schule im Debattierclub,
dann in diversen Interessenvertretungen, und heute bin ich Hardcoreforist.
Nein, ernsthaft: Was Du beschreibst, ist Suchtverhalten, aber kein Trieb.
Üblicherweise, wenn einer rausgefunden hat, dass ihm beim Kontakt
mit Strumpfhosen einer abgeht, bleibt er dabei.* Jedem Tierchen sein
Pläsierchen ... leider gibt es eine geringe Menge an Tieren, die davon
geil werden, wenn sie sich an Kindern bedienen. Und vor genau denen
muss die Gesellschaft, müssen unsere Kinder geschützt werden.
Aber mit dazu geeigneten Mitteln.
*) Ich weiss, das ich hier ungenau bin, und Präferenzen und Fetische
durcheinander werfe. Man möge sich mit den sehr guten Definitionen
auf wikipedia auseinandersetzen, und das Kapitel Paraphilie nicht
auslassen.
Ist das nicht ALLES krank???? Auch wenn sich jemand nur Kinderpornobilder ansieht ist DAS krank!!! Unterscheidung hin oder her, das Ergebnis ist das gleiche, KRANK im Hirn!!!
Aber es geht her um ganz unterschiedliche Typen von Menschen. Diejenigen, die tatsächlichen Kindesmissbrauch begehen, sind z.Bsp. zum Großteil keine Primärpädophilen, sondern Sadisten mit höchstens sekundärpädophilem Einschlag.
Ist das nicht ALLES krank???? Auch wenn sich jemand nur Kinderpornobilder ansieht ist DAS krank!!! Unterscheidung hin oder her, das Ergebnis ist das gleiche, KRANK im Hirn!!!
Mit derselben Argumentation lässt sich auch Analverkehr, Oralverkehr
oder Homosexualität als "krank" bezeichnen. Das ist eine willkürliche
Entscheidung, die in unserer Kultur gilt. In einer anderen gilt sie
anders. Damit will ich keinesfalls Pädophilen das Wort reden*, ich
möchte Dich nur darauf aufmerksam machen, dass Paraphilie viele
Formen hat, und je nach kulturellem Hintergrund unter Strafe gestellt
ist, oder eben nicht.
*) schon lästig, das in jedem Beitrag wiederholen zu müssen
Ich verteidige jeden dann, wenn es geboten ist, ihn zu verteidigen.
Sag mal, verstehe ich das jetzt richtig, das es Dir schwerfällt Pädophile und Kinderschänder zu verurteilen????? Was soll diese schwammige Antwort die nix aussagt außer das Du "intellektuell" dastehen möchtest? Drück Dich klar und deutlich aus, ist das so schwer? Wir sind hier nicht in einem Wettbewerbsforum a´la " Ich drück mich am genialsten aus, mich versteht keiner, so Intellektuell bin ich!".
Alle deine weiteren Antworten ist schwammiges Gequatsche, sorry, aber anders kann ich das nicht ausdrücken. Es erstaunt mich nur, das Du Dich nicht über Schweine wie Kinderschänder äußerst!!! Warum?
Daher nochmal: Verteidigst DU Kinderschänder??? Eine klare Antwort wenn möglich!
Naja, Pädophielen ganz prinzipiell den Pillermann abzuschneiden und lebendig zu vergraben scheint mir dann schon ein bischen hochgegriffen.:))
Da wird ja nichteinmal ein Tatbestand erfüllt.
Sauerländer
17.04.2009, 12:19
Sag mal, verstehe ich das jetzt richtig, das es Dir schwerfällt Pädophile und Kinderschänder zu verurteilen????? Was soll diese schwammige Antwort die nix aussagt außer das Du "intellektuell" dastehen möchtest? Drück Dich klar und deutlich aus, ist das so schwer? Wir sind hier nicht in einem Wettbewerbsforum a´la " Ich drück mich am genialsten aus, mich versteht keiner, so Intellektuell bin ich!".
Alle deine weiteren Antworten ist schwammiges Gequatsche, sorry, aber anders kann ich das nicht ausdrücken. Es erstaunt mich nur, das Du Dich nicht über Schweine wie Kinderschänder äußerst!!! Warum?
Daher nochmal: Verteidigst DU Kinderschänder??? Eine klare Antwort wenn möglich!
Vorschlag:
Wie wäre es, wenn wir uns alle mal wieder beruhigen und eine gewisse Sachlichkeit an den Tag legen?
Generell ist es mal so, dass jeder Trieb eine Steigerung erfahren muss - das fängt bei normalen Pornos an, steigert sich weiter über hardcore usw. Irgendwann wird das was an "Normalität" geboten wird, langweilig, also muss man einen neuen Schlüsselreiz finden. Das Angebot dahingehend ist ja nicht umsonst so breit gefächert, und steigert sich auch aufgrund zunehmender Nachfrage!
Wenn diese "Steigerungstheorie" zuträfe, gäbe es Abermillionen von Kinderpornokonsumenten allein in Deutschland, denn (ich will Dir da kein Weltbild zerschlagen) praktisch jeder Mann schaut sich Pornos an...
Mit derselben Argumentation lässt sich auch Analverkehr, Oralverkehr
oder Homosexualität als "krank" bezeichnen. Das ist eine willkürliche
Entscheidung, die in unserer Kultur gilt. In einer anderen gilt sie
anders. Damit will ich keinesfalls Pädophilen das Wort reden*, ich
möchte Dich nur darauf aufmerksam machen, dass Paraphilie viele
Formen hat, und je nach kulturellem Hintergrund unter Strafe gestellt
ist, oder eben nicht.
*) schon lästig, das in jedem Beitrag wiederholen zu müssen
jak22, überall da wo Kinder ins Spiel gebracht werden, ist krank!! Da gibt es für mich keine Debatte. Erwachsene können machen untereinander was Sie wollen, aber sobald Kinder ins Spiel kommen, ist das KRANK!!!
Was soll ich da noch großartig debattieren??? Verstehst Du was ich meine?
Paul Felz
17.04.2009, 12:20
Wenn diese "Steigerungstheorie" zuträfe, gäbe es Abermillionen von Kinderpornokonsumenten allein in Deutschland, denn (ich will Dir da kein Weltbild zerschlagen) praktisch jeder Mann schaut sich Pornos an...
Und jeder, der mal ein Bier getrunken hat, wird zum Alkoholiker.
Vorschlag:
Wie wäre es, wenn wir uns alle mal wieder beruhigen und eine gewisse Sachlichkeit an den Tag legen?
Hey Sauerländer.;), Du gefällst mir...
Aber kann man so ein Thema echt sachlich handhaben? Sachlich, wenn kleine, wehrlose Kinder geschändet werden?
Meine persönliche Meinung ist: Bei solch einer Absurdität, also sobald Kinder ins Spiel kommen, sollte garnicht diskutiert werden, gleich hart und ohne Gnade durchgreifen!!!! Wozu? Wem würde es was bringen wen man noch diskutiert?
Paul Felz
17.04.2009, 12:24
Hey Sauerländer.;), Du gefällst mir...
Aber kann man so ein Thema echt sachlich handhaben? Sachlich, wenn kleine, wehrlose Kinder geschändet werden?
Meine persönliche Meinung ist: Bei solch einer Absurdität, also sobald Kinder ins Spiel kommen, sollte garnicht diskutiert werden, gleich hart und ohne Gnade durchgreifen!!!! Wozu? Wem würde es was bringen wen man noch diskutiert?
Dafür mußt Du die Beteiligten aber erst mal haben und verurteilen können.
Sauerländer
17.04.2009, 12:24
Aber es geht her um ganz unterschiedliche Typen von Menschen. Diejenigen, die tatsächlichen Kindesmissbrauch begehen, sind z.Bsp. zum Großteil keine Primärpädophilen, sondern Sadisten mit höchstens sekundärpädophilem Einschlag.
Das mag so sein oder auch nicht (keine Ahnung).
Grundsätzlich halten aber die Konsumenten entsprechenden Materials den Markt am Laufen, das bedeutet, sie bedingen weitere Produktion. Und Kinderpornographie wird nunmal produziert, indem realer Missbrauch vollzogen wird, und jemand mit der Kamera draufhält.
jak22, überall da wo Kinder ins Spiel gebracht werden, ist krank!! Da gibt es für mich keine Debatte. Erwachsene können machen untereinander was Sie wollen, aber sobald Kinder ins Spiel kommen, ist das KRANK!!!
Was soll ich da noch großartig debattieren??? Verstehst Du was ich meine?
Richtig. Für Dich. Und mir ist das auch zuwider.
Und es soll verfolgt werden, und hart bestraft. Nach geltenden Gesetzen.
Als ich das letzte Mal nachsah, war Kastration und Steinigung bei uns
nicht vorgesehen. Du bist gegen den Islam, aber für die Scharia,
sehe ich das richtig? Ist das nciht inkonsequent?
jak22, überall da wo Kinder ins Spiel gebracht werden, ist krank!! Da gibt es für mich keine Debatte. Erwachsene können machen untereinander was Sie wollen, aber sobald Kinder ins Spiel kommen, ist das KRANK!!!
Was soll ich da noch großartig debattieren??? Verstehst Du was ich meine?
Naja, ein bisschen komplexer ist das Thema schon. Es fängt ja schon damit an, was man unter dem Begriff "Kind" versteht. Wie schon angesprochen, gibt es da z.BSp. in den USA extreme Schwankungen von Bundesstaat zu Bundesstaat.
jak22, überall da wo Kinder ins Spiel gebracht werden, ist krank!! Da gibt es für mich keine Debatte. Erwachsene können machen untereinander was Sie wollen, aber sobald Kinder ins Spiel kommen, ist das KRANK!!!
Was soll ich da noch großartig debattieren??? Verstehst Du was ich meine?
Sie sind krank, aha...
Und du meinst also, Kranke gehören ganz allgemein aus unserem Universum gepustet?
Dafür mußt Du die Beteiligten aber erst mal haben und verurteilen können.
Ich meine doch, wenn die Beteiligten erstmal gegriffen sind, oder versteht sich das nicht von selber? Äh.... verstehe diesen Satz nicht wirklich von Dir Paul. Wenn ich von Strafen rede bei diesen Monstern, dann natürlich unter der Vorraussetzung das diese gefaßt worden sind, ist doch selbsterklärend.
Das mag so sein oder auch nicht (keine Ahnung).
Grundsätzlich halten aber die Konsumenten entsprechenden Materials den Markt am Laufen, das bedeutet, sie bedingen weitere Produktion. Und Kinderpornographie wird nunmal produziert, indem realer Missbrauch vollzogen wird, und jemand mit der Kamera draufhält.
Jein. Die Masse des konsumierten Materials, das beschlagnahmt wird, ist
alt; zum Teil vor Jahrzehnten hergestellt. Die "Produktion" findet nicht
in einer "Industrie" statt, sondern besteht zum größten Teil aus dem
dokumentierten Missbrauch der eigenen Kinder. Dieses Material landet
nicht auf irgendwelchen Webseiten, sondern wird privat getauscht;
über P2P Netzwerke oder schlicht per Post.
Das mag so sein oder auch nicht (keine Ahnung).
Grundsätzlich halten aber die Konsumenten entsprechenden Materials den Markt am Laufen, das bedeutet, sie bedingen weitere Produktion. Und Kinderpornographie wird nunmal produziert, indem realer Missbrauch vollzogen wird, und jemand mit der Kamera draufhält.
Das mag schon zumnidest z.T. so sein und deshalb ist das Verbot und die Bekämpfung von echter KP (wo also tatsächlich härtester Missbrauch gezeigt wird, und es sich z.Bsp. nicht um Bilder von frühreifen Teenies handelt alà "Sexting" in den USA) auch richtig. Aber man sollte eben nicht pauschal die Konsumenten mit den tatsächlichen Vergewaltigern in einen Topf werfen (und sie rexchtlich ähnlich beahndeln, wie von manchen gefordert).
Sie sind krank, aha...
Und du meinst also, Kranke gehören ganz allgemein aus unserem Universum gepustet?
Willst Du Kinderschänder therapieren, noch dazu auf Staatskosten, während kleine Kinderseelen zerstört worden sind?
Was schlägst Du denn vor? Ein jahrelanges Therapiegequatsche mit Hoffnung auf Besserung? Wem nützt es dem? Dem geschändetem Kind oder dessen Familie?
Glaubst Du nicht, das es die Kinderschändung fördert, wenn die Gesetze zu lasch sind und ein krankes Schwein weiß, das Er erstmal ne ausgiebige Therapie bekommt?
Hey, jetzt check ich es erst, worüber wird hier eigentlich diskutiert wenn es um Pädophile geht????? WAS will man jetzt hier erreichen?
Unterschiede aufzeigen was ein Pädophiler, Kinderschänder oder Kinderpornoglotzer ist? Muss man da echt diskutieren wenn Kinder zerstört werden? Für wen und was?
Paul Felz
17.04.2009, 12:33
Das ist schon richtig und deshalb ist das Verbot und die Bekämpfung von KP auch richtig und wichtig. Aber man sollte eben nicht pauschal die Konsumenten mit den tatsächlichen Vergewaltigern in einen Topf werfen (und sie rexchtlich ähnlich beahndeln, wie von manchen gefordert).
Was auch gleichzeitig die Antwort auf Brankas Frage an mich ist.
Paul Felz
17.04.2009, 12:34
Willst Du Kinderschänder therapieren, noch dazu auf Staatskosten, während kleine Kinderseelen zerstört worden sind?
Was schlägst Du denn vor? Ein jahrelanges Therapiegequatsche mit Hoffnung auf Besserung? Wem nützt es dem? Dem geschändetem Kind oder dessen Familie?
Glaubst Du nicht, das es die Kinderschändung fördert, wenn die Gesetze zu lasch sind und ein krankes Schwein weiß, das Er erstmal ne ausgiebige Therapie bekommt?
Hey, jetzt check ich es erst, worüber wird hier eigentlich diskutiert wenn es um Pädophile geht????? WAS will man jetzt hier erreichen?
Unterschiede aufzeigen was ein Pädophiler, Kinderschänder oder Kinderpornoglotzer ist? Muss man da echt diskutieren wenn Kinder zerstört werden? Für wen und was?
Und was hat das ganze mit Webseitensperrung zu tun?
Willst Du Kinderschänder therapieren, noch dazu auf Staatskosten, während kleine Kinderseelen zerstört worden sind?
Was schlägst Du denn vor? Ein jahrelanges Therapiegequatsche mit Hoffnung auf Besserung? Wem nützt es dem? Dem geschändetem Kind oder dessen Familie?
Glaubst Du nicht, das es die Kinderschändung fördert, wenn die Gesetze zu lasch sind und ein krankes Schwein weiß, das Er erstmal ne ausgiebige Therapie bekommt?
Hey, jetzt check ich es erst, worüber wird hier eigentlich diskutiert wenn es um Pädophile geht????? WAS will man jetzt hier erreichen?
Unterschiede aufzeigen was ein Pädophiler, Kinderschänder oder Kinderpornoglotzer ist? Muss man da echt diskutieren wenn Kinder zerstört werden? Für wen und was?
Diese Unterschiede gibt es. Das magst Du für blöd halten, ist aber so.
Mir persönlich geht es in dieser Diskussion darum, aufzuzeigen, dass
sich ein Rechtsstaat bei der Wahl seiner Mittel grundsätzlich eben auch
um Rechtsstaatlichkeit bemühen muss. Und darum, klarzumachen, welche
Mittel eben nicht geeignet sind, Kindesmissbrauch einzudämmen.
Ein wenig Objektivität ist hilfreich, insbesondere dann, wenn ein Thema
nahe geht.
Als ich das letzte Mal nachsah, war Kastration und Steinigung bei uns
nicht vorgesehen. Du bist gegen den Islam, aber für die Scharia,
sehe ich das richtig? Ist das nciht inkonsequent?
Leider greift die Sharia ja nicht bei Kindern ein, sehe ich mir die Biographie Mohammeds an, der selber ein Kinderschänder war und ein 9jähriges Kind entjungfert hat! Das ist ja das tragische, also bin ich gegen Sharia!
Die Sharia greift in andere Bereiche des Lebens ein, aber leider eben nicht wenn es um Kinder geht. Das würde sich doch widersprechen, das Vorbild Mohammed würde ja angekreidet werden...
FranzKonz
17.04.2009, 12:36
Richtig. Für Dich. Und mir ist das auch zuwider.
Und es soll verfolgt werden, und hart bestraft. Nach geltenden Gesetzen.
Als ich das letzte Mal nachsah, war Kastration und Steinigung bei uns
nicht vorgesehen. Du bist gegen den Islam, aber für die Scharia,
sehe ich das richtig? Ist das nciht inkonsequent?
:top: :128: :top:
Und was hat das ganze mit Webseitensperrung zu tun?
Jetzt versteh ich garnix mehr, wo habe ich was von Webseitensperrung geschreieben???
Ich meine doch, wenn die Beteiligten erstmal gegriffen sind, oder versteht sich das nicht von selber? Äh.... verstehe diesen Satz nicht wirklich von Dir Paul. Wenn ich von Strafen rede bei diesen Monstern, dann natürlich unter der Vorraussetzung das diese gefaßt worden sind, ist doch selbsterklärend.
Er redet vermutlich davon, dass man der "Schweine","Monster" etc, also die tatsächlichen Täter , von denen Du die ganze Zeit schreibst, noch nicht dadurch habhaft wird, dass man Konsumenten ermittelt.
Und was hat das ganze mit Webseitensperrung zu tun?
Gar nichts. Aber bei Branka ist die Gehirnwäsche schon angekommen.
Ihr ist jedes Mittel recht, um Kinderschänder zu eliminieren. Wenn man ihr
erzählt, man müsste regelmässig die Wohnungen aller deutschen Männer
durchsuchen, "im Kampf gegen die Kinderpornographie", dann wäre
sie wohl dafür.
Und so weiter, und so weiter ...
Sauerländer
17.04.2009, 12:38
Hey Sauerländer.;), Du gefällst mir...
Aber kann man so ein Thema echt sachlich handhaben? Sachlich, wenn kleine, wehrlose Kinder geschändet werden?
Meine persönliche Meinung ist: Bei solch einer Absurdität, also sobald Kinder ins Spiel kommen, sollte garnicht diskutiert werden, gleich hart und ohne Gnade durchgreifen!!!! Wozu? Wem würde es was bringen wen man noch diskutiert?
Sagen wir mal so: Wenn man will, kann man alles sachlich handhaben, auch die abseitigsten Dinge. Sonst könnten Psychologen, Ärzte, speziell Gerichtsmediziner, Polizisten, diverse Juristen undsoweiterundsofort ihren Beruf nicht ausüben.
Sicher, wenn Kinder im Spiel sind, steigt der Pegel der Emotionalität erheblich. Hat zum Teil was mit dem im Grunde ja sinnvollen Schutzinstinkt zu tun.
Der wird vermutlich noch heftiger sein, wenn man selber Kinder hat. Wenn ich mir vorstelle, ich hätte welche, und einem davon würde derartiges wiederfahren, dann wären für mich Sachlichkeit und geschriebenes Recht auch reichlich bedeutungslose Begriffe.
Andererseits macht man sich durch eine solche Emotionalität auch lenk- und manipulierbar. Beim Thema Kinderpornographie ist das sogar ganz exemplarisch. Man etabliert von Staatsseite eine immer weiter gehende Zensur. Und alle nehmen das, aufgeputscht durch emtionalisierende Berichterstattung zum Thema Kinderpornographie, hin und unterstützen es auch noch. Während ihnen bei einigermaßen kühlem Gemüt klar würde, dass sich dieser Markt auch ohne das Internet etabliert hat und sich ebenso andernorts organisiert - dann die Zensur aber bestehen bleibt.
Ich will mich damit nicht gegen die strafrechtliche Verfolgung der Produzenten und Konsumenten solchen Materials aussprechen, Gott bewahre, ich will aufzeigen, dass man die auch mit kühlem Kopf gutheißen kann - mit dem man dann eben auch erkennt, wenn das Thema instrumentalisiert wird - denn das wird es oft.
Davon ganz abgesehen: Privatpersonen ticken bei diesem Thema regelmäßig aus. Das ist verständlich, das dürfen sie. Der Staat jedoch muss die Sache bei allem Widerwillen seiner Träger ruhig angehen. Justitia hält nicht nur ein Schwert, sondern auch eine Waage.
Wenn wir allgemeine Bestrafung aus der Hitze des Augenblicks heraus legitimieren, dann herrschen hier bald Mord und Totschlag.
Das Recht hat nicht zuletzt den Sinn, den gesellschaftlichen Frieden zu bewahren.
Paul Felz
17.04.2009, 12:40
Diese Unterschiede gibt es. Das magst Du für blöd halten, ist aber so.
Mir persönlich geht es in dieser Diskussion darum, aufzuzeigen, dass
sich ein Rechtsstaat bei der Wahl seiner Mittel grundsätzlich eben auch
um Rechtsstaatlichkeit bemühen muss. Und darum, klarzumachen, welche
Mittel eben nicht geeignet sind, Kindesmissbrauch einzudämmen.
Ein wenig Objektivität ist hilfreich, insbesondere dann, wenn ein Thema
nahe geht.
Das Problem liegt allerdings in der Globalisierung. Wir konstruieren mal einen Fall:
Kinderpornoproduzent (P) kommt aus Irrwahnien und dreht dort. In Irrwahnien ist Kinderpornographie nicht verboten.
Er benutzt ein Kind (K) aus Wahnsinistan, wo dieses nicht als Kind gilt.
Er stellt es über einen Server im Lande Kannichtwahrsein ins Internet, wo das nicht verboten ist.
Ein Deutscher klickt die Seite an und wird verhaftet.
Frage: was hilft es dem Kind?
Sauerländer
17.04.2009, 12:41
Das mag schon zumnidest z.T. so sein und deshalb ist das Verbot und die Bekämpfung von echter KP (wo also tatsächlich härtester Missbrauch gezeigt wird, und es sich z.Bsp. nicht um Bilder von frühreifen Teenies handelt alà "Sexting" in den USA) auch richtig. Aber man sollte eben nicht pauschal die Konsumenten mit den tatsächlichen Vergewaltigern in einen Topf werfen (und sie rexchtlich ähnlich beahndeln, wie von manchen gefordert).
Was der Konsument macht, ist letztlich in einem übertragenen Sinne Anstiftung.
Die würde ich dem realen Verbrechen als bedingend dann auch im Strafmaß vielleicht nicht gleichstellen, aber doch deutlich annähern.
Paul Felz
17.04.2009, 12:41
Gar nichts. Aber bei Branka ist die Gehirnwäsche schon angekommen.
Ihr ist jedes Mittel recht, um Kinderschänder zu eliminieren. Wenn man ihr
erzählt, man müsste regelmässig die Wohnungen aller deutschen Männer
durchsuchen, "im Kampf gegen die Kinderpornographie", dann wäre
sie wohl dafür.
Und so weiter, und so weiter ...
Sehr treffend formuliert! :top:
Jein. Die Masse des konsumierten Materials, das beschlagnahmt wird, ist
alt; zum Teil vor Jahrzehnten hergestellt. Die "Produktion" findet nicht
in einer "Industrie" statt, sondern besteht zum größten Teil aus dem
dokumentierten Missbrauch der eigenen Kinder. Dieses Material landet
nicht auf irgendwelchen Webseiten, sondern wird privat getauscht;
über P2P Netzwerke oder schlicht per Post.
Es gibt ja eine Industrie.
Ich meine, ich bin da jetzt nich wirklich bewandert in solchen Dingen, :))
aber soweit das richig mitbekommen hab' laufen Produktionen dort auf "freiwilliger" Basis ab und und beinhalten dann nicht mehr vergewaltigte Kinder, sondern mit Jugendlichen unter dem Schutzalter produzierte professionelle Pornos.
Wobei solche Neigungen von der Diagnostik her nichmal Sexualstörung wären, deren Befriedigung aber höchst illegel.
Is' nur eben keine ganz so appetitliche Sache, so eine "Präferenz".
Sauerländer
17.04.2009, 12:44
Jein. Die Masse des konsumierten Materials, das beschlagnahmt wird, ist
alt; zum Teil vor Jahrzehnten hergestellt. Die "Produktion" findet nicht
in einer "Industrie" statt, sondern besteht zum größten Teil aus dem
dokumentierten Missbrauch der eigenen Kinder. Dieses Material landet
nicht auf irgendwelchen Webseiten, sondern wird privat getauscht;
über P2P Netzwerke oder schlicht per Post.
Wenn das zutrifft, ist wiederum die Differenzierung zwischen aktiven Produzenten und passiven Konsumenten erheblich weniger relevant, als das hier bislang anklang.
Es gibt ja eine Industrie.
Ich meine, ich bin da jetzt nich wirklich bewandert in solchen Dingen, :))
aber soweit das richig mitbekommen hab' laufen Produktionen dort auf "freiwilliger" Basis ab und und beinhalten dann nicht mehr vergewaltigte Kinder, sondern mit Jugendlichen unter dem Schutzalter produzierte professionelle Pornos.
Von Pädophilie spricht man im Allgemeinen, wenn Kinder betroffen sind,
die noch nicht in der Pubertät waren. Ein Schutzalter ist noch einmal
eine andere, kulturell abhängige, Grenze, die mit der Paraphilie
eines Päderasten erstmal nichts zu tun hat.
Wobei solche Neigungen von der Diagnostik her nichmal Sexualstörung wären, deren Befriedigung aber höchst illegel.
Is' nur eben keine ganz so appetitliche Sache, so eine "Präferenz".
Zoophilie, Nekrophilie usw. sind auch nicht appetitlich*. Du wirst
Länder finden, in denen das unter strafe gestellt ist, und andere,
wo es das nicht ist. Du wirst sogar Länder finden, in denen Analverkehr
und Homosexualität bestraft wird ...
*) das sind wahrscheinlich die nächsten gesperrten Webseiten. Dann
kommen die Homos, und dann die politischen ...
Unterschiede aufzeigen was ein Pädophiler, Kinderschänder oder Kinderpornoglotzer ist? Muss man da echt diskutieren wenn Kinder zerstört werden? Für wen und was?
Jaja bla... Sag mal, welchen Familien schadet ein Pädophiler bzw. weswegen kann er überhaupt belangt werden?
Sauerländer, habe verstanden was Du meinst, danke für deine Ausführung!....
Sorry Leute, ich klick mich hier mal aus, mich beschleicht hier ein ganz unheimliches Gefühl..... da mach ich nicht mit!
Diskutiert Ihr mal hier weiter über das wie, warum und Differenzierung von Kinderschändern etc. .... ich bin draußen! Wenn ich hier als die BÖSE betitelt werde weil ich Abschaum verurteile, und dann diskutiert wird wie was wie warum, dann bin ich im falschen Film! Wenn hier Zustimmungen gegen MICH erfolgen weil ich radikal mit Pädophilen umgehen würde, dann liegt da was gewaltig in den argen.
Richtig beängstigend wenn ich einige Statements durchlese, WER wird hier wirklich beschützt?
Muss ich mich ernsthaft für meine Verurteilung schämen, während sich über Pädophile totdiskutiert wird?????
Fakt für mich persönlich: Ich diskutiere in keinster Weise über so ein Thema, da gibt es NIX zu diskutieren!!!
Ne, bin raus, das ist gruselig hier, einige geben mir hier zu denken! (Sauerländer, DU NICHT....Du bist ok!...;))
Jaja bla... Sag mal, welchen Familien schadet ein Pädophiler bzw. weswegen kann er überhaupt belangt werden?
Sag mal, bist Du eigentlich noch ganz sauber im Kopf??
Bruddler
17.04.2009, 12:56
Jaja bla... Sag mal, welchen Familien schadet ein Pädophiler bzw. weswegen kann er überhaupt belangt werden?
Hast Du etwas an der Klatsche ?! :rolleyes:
Sauerländer, habe verstanden was Du meinst, danke für deine Ausführung!....
Sorry Leute, ich klick mich hier mal aus, mich beschleicht hier ein ganz unheimliches Gefühl..... da mach ich nicht mit!
Diskutiert Ihr mal hier weiter über das wie, warum und Differenzierung von Kinderschändern etc. .... ich bin draußen! Wenn ich hier als die BÖSE betitelt werde weil ich Abschaum verurteile, und dann diskutiert wird wie was wie warum, dann bin ich im falschen Film! Wenn hier Zustimmungen gegen MICH erfolgen weil ich radikal mit Pädophilen umgehen würde, dann liegt da was gewaltig in den argen.
Richtig beängstigend wenn ich einige Statements durchlese, WER wird hier wirklich beschützt?
Muss ich mich ernsthaft für meine Verurteilung schämen, während sich über Pädophile totdiskutiert wird?????
Fakt für mich persönlich: Ich diskutiere in keinster Weise über so ein Thema, da gibt es NIX zu diskutieren!!!
Ne, bin raus, das ist gruselig hier, einige geben mir hier zu denken! (Sauerländer, DU NICHT....Du bist ok!...;))
Mit diesem Post unterstellst Du einigen Foristen, sie würden
für Pädophile eine wie auch immer geartete Sympathie empfinden.
Ich finde, das ist eine Unverschämtheit. Aus keinem Post ist
so etwas herauszulesen. Im Gegenteil. Wenn hier Sympathien
ausgedrückt werden, dann für rechtsstaatliche Prinzipien.
Die Du nun wieder mit Deinen mittelalterlich-islamischen Straf-
vorstellungen mit Füssen trittst.
Noch mal langsam getippt: Gegen Dich zu sein, heisst nicht, für
Pädophile einzutreten, oder selber einer zu sein.
klartext
17.04.2009, 12:58
Jaja bla... Sag mal, welchen Familien schadet ein Pädophiler bzw. weswegen kann er überhaupt belangt werden?
Du würdest also deine Kinder einem Pädophilen zum Sex geben ?
klartext
17.04.2009, 13:03
Diese Unterschiede gibt es. Das magst Du für blöd halten, ist aber so.
Mir persönlich geht es in dieser Diskussion darum, aufzuzeigen, dass
sich ein Rechtsstaat bei der Wahl seiner Mittel grundsätzlich eben auch
um Rechtsstaatlichkeit bemühen muss. Und darum, klarzumachen, welche
Mittel eben nicht geeignet sind, Kindesmissbrauch einzudämmen.
Ein wenig Objektivität ist hilfreich, insbesondere dann, wenn ein Thema
nahe geht.
Ein Rechtsstaat hat zwischen bei Rechtsgütern abzuwägen. In diesem Fall hat er sich für den Schutz unserer Kinder entschieden.
In Kürze wird ein Gesetz in den Bundestag eingebracht, das sehr genau definiert, wann Seiten gesperrt werden dürfen.
Wer sich also hier künstlich aufregt und damit die Verbreitung von Kinderpornographie indirekt als Teil der Meinungsfreiheit missversteht, sollte auf diese Gesetz warten. Erst dann ist inhaltliche Kritik angebracht.
Von Pädophilie spricht man im Allgemeinen, wenn Kinder betroffen sind,
die noch nicht in der Pubertät waren. Ein Schutzalter ist noch einmal
eine andere, kulturell abhängige, Grenze, die mit der Paraphilie
eines Päderasten erstmal nichts zu tun hat.
Zoophilie, Nekrophilie usw. sind auch nicht appetitlich*. Du wirst
Länder finden, in denen das unter strafe gestellt ist, und andere,
wo es das nicht ist. Du wirst sogar Länder finden, in denen Analverkehr
und Homosexualität bestraft wird ...
*) das sind wahrscheinlich die nächsten gesperrten Webseiten. Dann
kommen die Homos, und dann die politischen ...
Ja klar
Nur worauf ich hinaus wollte ist, dass bei dem Thema ja in alle Richtungen die Tatbestände abgegrenzt werden müssen bis es erstmal besprochen werden kann.
Und nichtmal die Straftatbestände, sondern alle jene Vorgänge, die in der Öffentlichkeit alle mit dem Begriff "Pädophilie" verpresst werden.
So rollt man die Sache auf.
Das Dumme daran ist ja nur, dass es irgendwie nicht geht, weil jedes vorsichtige Heranwagen an das Thema von Leuten verwehrt wird, die meinen sich da in etwas hineinsteigern zu müssen, weil sie keinen sinnvollen Beitrag leisten können um sich an das Problem zu wagen.
Die Reaktionen kennt man ja, da wird dann mit Begrifflichkeiten wie "Gutmenschentum", "Täterverstehen" oder "Pädofreund" um sich geworfen und auch mal anderen vorgeworfen sie seinen selbst Pädos oder würden solche verteidigen, wenn man die Betreffenden mal darauf hinweist.
Ein Rechtsstaat hat zwischen bei Rechtsgütern abzuwägen. In diesem Fall hat er sich für den Schutz unserer Kinder entschieden.
In Kürze wird ein Gesetz in den Bundestag eingebracht, das sehr genau definiert, wann Seiten gesperrt werden dürfen.
Wer sich also hier künstlich aufregt und damit die Verbreitung von Kinderpornographie indirekt als Teil der Meinungsfreiheit missversteht, sollte auf diese Gesetz warten. Erst dann ist inhaltliche Kritik angebracht.
Nein, umgekehrt wird ein Schuh draus. Wer auf rechtsstaatlichen
Prinzipien basierend die Meinungsfreiheit einschränken will, muss
ein entsprechendes Gesetz verabschieden, und darf dann, so sinn-
los das auch immer sein mag, Seiten sperren.
Mal abgesehen davon, dass es sinnlos ist, weil dadurch KiPo
eben NICHT eingeschränkt wird, weil sie über andere Kanäle
verbreitet wird. Geht das in deinen Schädel eigentlich auch
bei der 28. Wiederholung nicht rein?
Und noch mal abgesehen von dem Einwand, dass, um auf die
Sperrliste zu kommen, der Server bekannt sein muss, und der
Betreiber damit schon jetzt verknackt werden kann.
Ist das zu kompliziert für Dich?
Sag mal, verstehe ich das jetzt richtig, das es Dir schwerfällt Pädophile und Kinderschänder zu verurteilen?
Nein, tust Du nicht.
Lies es nochmal.
Was soll diese schwammige Antwort die nix aussagt außer das Du "intellektuell" dastehen möchtest? Drück Dich klar und deutlich aus, ist das so schwer? Wir sind hier nicht in einem Wettbewerbsforum a´la " Ich drück mich am genialsten aus, mich versteht keiner, so Intellektuell bin ich!".
Wenn Du da, wo einige durchaus klare und unschwer zu verstehende Sätze stehen, nur "schwammiges Gequatsche" liest, dann liegt das nicht an mir, sondern an Dir.
Meine Bringschuld in Sachen Verständlichkeit hier im Forum geht nicht über das Benutzen eines normalen Neuhochdeutsch hinaus;
und ich fühle mich auch nicht zuständig dafür, mit Dir Textverstehen zu üben. Wir sind hier nicht in der Grundschule.
Wenn Du nicht raffst, was wo steht, haste drei Möglichkeiten: Es eben nicht zu raffen;
mich zu bitten, un- oder missverständliche Teile meiner Beiträge näher zu erläutern;
oder rumzuseiern.
Die dritte Möglichkeit ist wenig empfehlenswert, da sie uns nicht weiterbringt, sondern nur zu Beiträgen wie diesem hier führt.
sorry, aber anders kann ich das nicht ausdrücken.
Das glaub ich Dir glatt...
Es erstaunt mich nur, das Du Dich nicht über Schweine wie Kinderschänder äußerst!!! Warum?
Die Frage könnte ich genauso Dir stellen - und sie wäre dann genauso unsinnig.
Daher nochmal: Verteidigst DU Kinderschänder??? Eine klare Antwort wenn möglich!
Kürzestmögliche Antwort: s.o.
Sauerländer
17.04.2009, 13:10
(...)
Wer sich also hier künstlich aufregt und damit die Verbreitung von Kinderpornographie indirekt als Teil der Meinungsfreiheit missversteht(...)
Darum geht es nicht. Kinderpornographie ist keine MEINUNG, sondern TAT (bzw die Abbildung dieser). Mit Meinungsfreiheit hat sie also nichts zu tun.
Die berechtigten Befürchtungen zielen darauf ab, dass dieses allgemein als solches akzeptierte Feindbild, vor allem in gezielt irrationalisierter Atmosphäre, als Mittel dazu dient, ein Instrumentarium zu etablieren, das sich schon bald auch gegen ganz andere Dinge als Kinderpornographie richten kann und wird.
Darum geht es nicht. Kinderpornographie ist keine MEINUNG, sondern TAT (bzw die Abbildung dieser). Mit Meinungsfreiheit hat sie also nichts zu tun.
Die berechtigten Befürchtungen zielen darauf ab, dass dieses allgemein als solches akzeptierte Feindbild, vor allem in gezielt irrationalisierter Atmosphäre, als Mittel dazu dient, ein Instrumentarium zu etablieren, dass sich schon bald auch gegen ganz andere Dinge als Kinderpornographie richten kann und wird.
*unterschreib*
Sehr gut ausgedrückt.
Und um hier noch einmal zu verdeutlichen wie sehr es an der schlichten Abgrenzung von einem Begriff zum anderen hapert, hier die Reaktion auf meine Frage welchen Tatbestand ein Pädophiler eben in seiner Eigenschaft als solcher erfüllt bzw. wem er Leid zufügt:
Sag mal, bist Du eigentlich noch ganz sauber im Kopf??
Hast Du etwas an der Klatsche ?! :rolleyes:
Du würdest also deine Kinder einem Pädophilen zum Sex geben ?
Göttlich
Vorschlag:
Wie wäre es, wenn wir uns alle mal wieder beruhigen und eine gewisse Sachlichkeit an den Tag legen?
Das wäre...
... unwahrscheinlich.
Es sind halt nicht nur die Dutrouxs dieser Welt massiv triebgesteuert...
FranzKonz
17.04.2009, 13:14
Sauerländer, habe verstanden was Du meinst, danke für deine Ausführung!....
Sorry Leute, ich klick mich hier mal aus, mich beschleicht hier ein ganz unheimliches Gefühl..... da mach ich nicht mit!
Diskutiert Ihr mal hier weiter über das wie, warum und Differenzierung von Kinderschändern etc. .... ich bin draußen! Wenn ich hier als die BÖSE betitelt werde weil ich Abschaum verurteile, und dann diskutiert wird wie was wie warum, dann bin ich im falschen Film! Wenn hier Zustimmungen gegen MICH erfolgen weil ich radikal mit Pädophilen umgehen würde, dann liegt da was gewaltig in den argen.
Richtig beängstigend wenn ich einige Statements durchlese, WER wird hier wirklich beschützt?
Muss ich mich ernsthaft für meine Verurteilung schämen, während sich über Pädophile totdiskutiert wird?????
Fakt für mich persönlich: Ich diskutiere in keinster Weise über so ein Thema, da gibt es NIX zu diskutieren!!!
Ne, bin raus, das ist gruselig hier, einige geben mir hier zu denken! (Sauerländer, DU NICHT....Du bist ok!...;))
Nein, mach nur weiter. Körpermodifikationen finde ich super. Meine Begeisterung wäre allerdings noch viel größer, wenn wir auch gelegentlich mal einer keifenden Krampfhenne die Zunge auf ein erträgliches Maß kürzen dürften.
Willst Du Kinderschänder therapieren, noch dazu auf Staatskosten, während kleine Kinderseelen zerstört worden sind?
Was schlägst Du denn vor? Ein jahrelanges Therapiegequatsche mit Hoffnung auf Besserung? Wem nützt es dem? Dem geschändetem Kind oder dessen Familie?
Glaubst Du nicht, das es die Kinderschändung fördert, wenn die Gesetze zu lasch sind und ein krankes Schwein weiß, das Er erstmal ne ausgiebige Therapie bekommt?
Hey, jetzt check ich es erst, worüber wird hier eigentlich diskutiert wenn es um Pädophile geht????? WAS will man jetzt hier erreichen?
Unterschiede aufzeigen was ein Pädophiler, Kinderschänder oder Kinderpornoglotzer ist? Muss man da echt diskutieren wenn Kinder zerstört werden? Für wen und was?
Ein Pädophiler ist nicht zwangsläufig ein Kinderschänder sondern lediglich jemand der eine sexuelle Neigung zu Kindern hat was nicht besagt das er sie auch auslebt.
Sauerländer
17.04.2009, 13:18
Das wäre...
... unwahrscheinlich.
Es sind halt nicht nur die Dutrouxs dieser Welt massiv triebgesteuert...
Das an sich muss ja kein Problem sein. In irgendeinem Kontext geht das so ziemlich uns allen so, und es ist ja keineswegs so, dass es speziell beim hiesigen Thema unbegreiflich wäre. Selbstreflexion lautet das Zauberwort, das dieser wohl zum Menschen gehörenden Grundtatsache viel von ihrem Gift nimmt.
Mit diesem Post unterstellst Du einigen Foristen, sie würden für Pädophile eine wie auch immer geartete Sympathie empfinden.
Ich finde, das ist eine Unverschämtheit.
Sollte Dir noch nicht aufgefallen sein, dass das mitnichten unüblich ist bei Gesprächen zu diesem Thema? ?(
Sauerländer
17.04.2009, 13:23
Sollte Dir noch nicht aufgefallen sein, dass das mitnichten unüblich ist bei Gesprächen zu diesem Thema? ?(
Nicht nur bei diesem Thema, weiss Gott nicht.
Sollte Dir noch nicht aufgefallen sein, dass das mitnichten unüblich ist bei Gesprächen zu diesem Thema? ?(
Deswegen darf ich meine Unzufriedenheit darüber doch schon
mal ausdrücken, oder?
Ich meine, emotional hin oder her, aber wenn man jedesmal
damit vollgekotzt wird, wird das Aufwischen irgendwann lästig.
Das an sich muss ja kein Problem sein. In irgendeinem Kontext geht das so ziemlich uns allen so, und es ist ja keineswegs so, dass es speziell beim hiesigen Thema unbegreiflich wäre. Selbstreflexion lautet das Zauberwort, das dieser wohl zum Menschen gehörenden Grundtatsache viel von ihrem Gift nimmt.
Jaaa...
Ja.
Schon.
Aber ich hatte akute Unlust, das näher auszuführen. :)
Deswegen darf ich meine Unzufriedenheit darüber doch schon mal ausdrücken, oder?
Sicher, sicher.
Tu Dir keinen Zwang an! :)
Ich meine, emotional hin oder her, aber wenn man jedesmal
damit vollgekotzt wird, wird das Aufwischen irgendwann lästig.
Eine Frage des Gemüts.
An manchen perlt es eher ab als an anderen, insofern bin ich auch nicht befugt, da zu urteilen.
Jedem das seine!*
*(Jetzt bin ich dann wohl ein Nazipädo, haha...)
Sind wir übrigens hier vorläufig fertig?
Ich hätte nämlich schon um 14:00 auffer Arbeit sein müssen...
Dumm eben, dass solche Dinge die Lösung von Problemen erheblich behindern, wenn nicht unmöglich machen.
henriof9
17.04.2009, 14:15
Bei allem Respekt henriof9, aber meinst Du mich würde als betroffene Mutter DAS wirklich interessieren wenn ein Schwein mein Kind geschändet hat???
Ehrlichgesagt interessiert mich die Psyche eines kranken Hirns nicht wirklich, WEG SPERREN FÜR IMMER oder noch härter!!!!
Wie gesagt, dieses Ursachenergründung ist mir bei solchen Monstern vollkommen Latte!!!! Wem bringt es was? Dem geschändetem Kind? Der Familie vom Kind? Niemanden der Opfer bringt es was, und nicht einmal dem kranken Hirn von Pädophilen Schwein, also wozu dieser Aufwand mit dem ergründen?
Da hast Du mich jetzt etwas falsch verstanden.
Sicherlich interessiert es nicht, wenn etwas passiert ist, ob der Kerl nun als Kind einen bunten Baller hatte oder nicht und er deswegen nun zum Kinderschänder wurde, denn dann ist das Unglück ja schon geschehen.
Und dieses sollte natürlich auch mit aller Härte bestraft werden.
Nur, ohne das Warum würde es bedeuten, daß wir ( die Wissenschaft ) immer nur hoffen, daß es nicht so häufig passiert und wir ansonsten nichts dagegen unternehmen könnten.
Schon zum Schutze der Kinder ist es doch nötig Ursachenforschung, quasi parallel, zu betreiben und nicht im Nachhinein solches Verhalten mit einer Psychotherapie kurieren zu wollen, was in den meisten Fällen eh nichts bringt.
Mein Ansatz ist der, es von Vornheirein, soweit möglich, zu verhindern und dies könnte man eben nur, indem man weiß warum.
Deswegen darf ich meine Unzufriedenheit darüber doch schon
mal ausdrücken, oder?
Ich meine, emotional hin oder her, aber wenn man jedesmal
damit vollgekotzt wird, wird das Aufwischen irgendwann lästig.
Offensichtlich ist es wohl so, dass Frauen bei diesem Thema emotionaler und auch aggressiver reagieren. Schliesslich sind sie es, die Kinder 9 Monate austragen und gebären. Der Löwinnen-Instinkt fehlt euch einfach!
Sind wir übrigens hier vorläufig fertig?
Ich hätte nämlich schon um 14:00 auffer Arbeit sein müssen...
:rofl: Das kenn ich!
Üblicherweise, wenn einer rausgefunden hat, dass ihm beim Kontakt
mit Strumpfhosen einer abgeht, bleibt er dabei.* Jedem Tierchen sein
Pläsierchen ... leider gibt es eine geringe Menge an Tieren, die davon
geil werden, wenn sie sich an Kindern bedienen. Und vor genau denen
muss die Gesellschaft, müssen unsere Kinder geschützt werden.
Gerade denen wird aber doch im Netz die geeignete Plattform geboten!
Gerade denen wird aber doch im Netz die geeignete Plattform geboten!
Da sie aber Teile vom Netz nutzen, die Du nicht kennst*, und über die
ich höchstens mal Musik runtergeladen habe ... vor Jahren ... nutzt
eine Sperrung von serverbasierten Seiten gar nichts, um diesen
Drecksäuen habhaft zu werden. Im Gegenteil, möchte ich fast sagen.
Richterlich angeordnete Überwachung statt Sperren, Lockvögel, die
sich in der Szene etablieren, von mir aus mit gefaktem Material,
so kommt man an die eigentlichen Schweine ran.
*) möglicherweise
Offensichtlich ist es wohl so, dass Frauen bei diesem Thema emotionaler und auch aggressiver reagieren. Schliesslich sind sie es, die Kinder 9 Monate austragen und gebären. Der Löwinnen-Instinkt fehlt euch einfach!
Naja ... fass meine Kinder an, und Du lernst neben der Löwin, auch
den Mähnenträger höchstpersönlich kennen ...
... das mit dem "emotionaler" liegt glaube ich eher an den zusätzlichen
Verbindungen im Hirn, als daran, dass Frauen Kinder mehr lieben
als Männer.
Da sie aber Teile vom Netz nutzen, die Du nicht kennst*, und über die
ich höchstens mal Musik runtergeladen habe ... vor Jahren ... nutzt
eine Sperrung von serverbasierten Seiten gar nichts, um diesen
Drecksäuen habhaft zu werden. Im Gegenteil, möchte ich fast sagen.
Richterlich angeordnete Überwachung statt Sperren, Lockvögel, die
sich in der Szene etablieren, von mir aus mit gefaktem Material,
so kommt man an die eigentlichen Schweine ran.
*) möglicherweise
Ich hatte vorher schon mal angemerkt, dass es immer eine Sache der finanziellen Mittel ist, wahrscheinlich wurde das ins Kalkül gezogen - vielleicht hat ja die Nutzung so überhand genommen, dass man mit den herkömmlichen Mitteln nicht mehr weiter kommt und massiv aufgerüstet werden müsste.
Naja ... fass meine Kinder an, und Du lernst neben der Löwin, auch
den Mähnenträger höchstpersönlich kennen ...
... das mit dem "emotionaler" liegt glaube ich eher an den zusätzlichen
Verbindungen im Hirn, als daran, dass Frauen Kinder mehr lieben
als Männer.
Die da wären ?(
Ich hatte vorher schon mal angemerkt, dass es immer eine Sache der finanziellen Mittel ist, wahrscheinlich wurde das ins Kalkül gezogen - vielleicht hat ja die Nutzung so überhand genommen, dass man mit den herkömmlichen Mitteln nicht mehr weiter kommt und massiv aufgerüstet werden müsste.
Nein, das ist ein Fehlschluss, der auf der (absichtlichen?)
Fehlinterpretation einschlägiger Kriminalstatistiken beruhte.
Jedes einzelne Kind ist zuviel, da sind wir uns einig.
2002 wurden 38 Kinder im Zusammenhang mit sexuellem Missbrauch
ermordet.
-> http://de.wikipedia.org/wiki/Kindesmisshandlung
2002 starben 231 Kinder bei Verkehrsunfällen
-> http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,226564,00.html
In der wiki-Quelle findest Du auch, dass die Aufklärungsquote bei
Fällen, sind sie einmal angezeigt, bei 80 % (Missbrauch) bzw.
98 % (Misshandlung) liegt. Ich denke, man muss also dort ansetzen.
Kinder stark erziehen, selbstbewusst machen, sie müssen auch
Erwachsenen gegenüber "Nein" sagen dürfen.
Die da wären ?(
Das weibliche Gehirn wiegt zwar im Schnitt ca. 150g weniger,
hat aber bis zu 30% mehr Verbindungen zwischen linker und
rechter Hälfte.
Nein, das ist ein Fehlschluss, der auf der (absichtlichen?)
Fehlinterpretation einschlägiger Kriminalstatistiken beruhte.
Jedes einzelne Kind ist zuviel, da sind wir uns einig.
2002 wurden 38 Kinder im Zusammenhang mit sexuellem Missbrauch
ermordet.
-> http://de.wikipedia.org/wiki/Kindesmisshandlung
2002 starben 231 Kinder bei Verkehrsunfällen
-> http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,226564,00.html
In der wiki-Quelle findest Du auch, dass die Aufklärungsquote bei
Fällen, sind sie einmal angezeigt, bei 80 % (Missbrauch) bzw.
98 % (Misshandlung) liegt. Ich denke, man muss also dort ansetzen.
Kinder stark erziehen, selbstbewusst machen, sie müssen auch
Erwachsenen gegenüber "Nein" sagen dürfen.
Nach Statistiken gehe ich grundsätzlich nicht, weder absichtlich noch unabsichtlich ;)
Ich denke mal, dass Kinder heute weit selbstbewusster erzogen werden, als das noch vor ca. 30 bis 40 Jahren der Fall war, daran kann es also nicht liegen, und damit kann so was auch nicht abgewendet werden.
Grundsätzlich sollte man Kinder ausser acht lassen und sich massiv auf die Täter konzentrieren, genau das wird aber nicht gemacht!
Das weibliche Gehirn wiegt zwar im Schnitt ca. 150g weniger,
hat aber bis zu 30% mehr Verbindungen zwischen linker und
rechter Hälfte.
Damit wären sie in der Lage zusammenhängender, übergreifender, vielschichtiger und logischer zu denken? :D
Damit wären sie in der Lage zusammenhängender, übergreifender und logischer zu denken? :D
Nein, damit sind sie nörgeliger, können nicht einparken, und reden zuviel. :]
Das sollten wir in den anderen Thread verlagern ...
Nein, damit sind sie nörgeliger, können nicht einparken, und reden zuviel. :]
Das sollten wir in den anderen Thread verlagern ...
Stimmt, bevor Konz dazukommt - höhö! :D
Grundsätzlich sollte man Kinder ausser acht lassen und sich massiv auf die Täter konzentrieren, genau das wird aber nicht gemacht!
Genau das wird aber doch gemacht. Siehe Thema dieses Threads.
Genau das würde nicht gemacht, würde man die Ursula einfach sperren
lassen, und sich dann zurücklehnen. Das wirkt nämlich nicht.
Naja, ein bisschen komplexer ist das Thema schon. Es fängt ja schon damit an, was man unter dem Begriff "Kind" versteht. Wie schon angesprochen, gibt es da z.BSp. in den USA extreme Schwankungen von Bundesstaat zu Bundesstaat.
Wir sind hier nicht in den USA.
Bei uns ist das klar geregelt.
Von Komplex kann also keine Rede sein.
Noch mal langsam getippt: Gegen Dich zu sein, heisst nicht, für
Pädophile einzutreten, oder selber einer zu sein.
Ich habe schon verstanden, keine Bange, ich verstehe scheinbar mehr als Du wahrhaben willst.
Warum sollte jedoch jemand gegen mich bei diesem Thema sein? Sind wir uns den nicht ALLE einig, das Kinderpornographie eine Absurdität höchsten Grades ist? Oder gibt es jemanden hier, der NICHT meiner Meinung ist, das KRANKE Hirne am Werk sind wenn Kinder mit ins Spiel gebracht werden?
Und wenn jemand seine persönliche Befindlichkeit in diesem Strang gegen mich erhebt, sich aber nicht zum eigentlichem Thema äußert, so gibt mir das zu denken. Antipathie wichtiger gegen mich als das Thema? Seltsame Ansichten einger User!
Ich denke wir sollten uns ALLE einig sein bei dieser Angelegenheit!!
Übrigens, ich unterstelle hier NIEMANDEN etwas, ich äußere mich nur recht emotional bei diesem Thema, was sicherlich nicht verwerflich ist, wie Thauris und Sauerländer schon treffend formuliert haben! Und ich denke, es ist nur allzu verständlich, wenn bei Kinderpornographie die Emotionen um einiges mehr hochkochen als bei anderen Themen.
Wir sind hier nicht in den USA.
Bei uns ist das klar geregelt.
Von Komplex kann also keine Rede sein.
Klar geregelt, ja?
Was ist Nabokovs Roman "Lolita" für Dich - Pornographie oder Kunst?
Nach bisheriger Rechtsprechung ist Pornografie, auch in der Ausprägung als
Kinderpornografie, nur dann anzunehmen, „wenn eine auf die sexuelle
Stimulierung reduzierte und der Lebenswirklichkeit widersprechende,
aufdringlich vergröbernde, verzerrende und anreißerische Darstellungsweise
gewählt wird“ und „wenn unter Ausklammerung aller sonstigen menschlichen
Bezüge sexuelle Vorgänge in grob aufdringlicher Weise in den Vordergrund
gerückt werden sowie ihre Gesamttendenz ausschließlich oder überwiegend
auf das lüsterne Interesse an sexuellen Dingen abzielt“
Ist das eine klare Regelung?
Tu bitte nicht so, als hätten wir nicht dieselben Definitionsschwierigkeiten
wie alle anderen auch. Und auch unsere Definitionen und Abgrenzungen
unterscheiden sich wesentlich von denen, die vor 30 Jahren in diesem
Land galten. Strafbarkeiten zur Jugendpornografie traten beispielsweise
erst 2008 in Kraft ...
Warum sollte jedoch jemand gegen mich bei diesem Thema sein? Sind wir uns den nicht ALLE einig, das Kinderpornographie eine Absurdität höchsten Grades ist?
Wir sind uns einig, dass Kindesmissbrauch ein ernstzunehmendes Problem
ist (keine Absurdität), eine Tatsache, der wir uns stellen müssen.
Uneins sind wir offensichtlich darüber, dass ich fordere, die Bekämpfung
von Kindesmissbrauch muss - wie auch die Bekämpfung von Terrorismus,
und alle anderen Verbrechen - auf dem Boden von Recht und Gesetz
stattfinden, während Du über ein emotionales "Schwanz ab - steinigt
ihn" Schreien nicht hinauskommst ...
... wer glaubst Du bekämpft einen Dämon effizienter - der emotionale
Krakeeler, oder einer "mit kaltem Herzen und ruhiger Hand"* ?
Ich beziehe gegen Dich Stellung, weil Deine Einstellung den Kampf
gegen diese Drecksäue noch erschwert. Überspitzt gesagt, Du spielst
den Kinderschndern ungewollt in die Hände. Denn je hysterischer die
Diskussion, um so unwirksamer, weil unüberlegter, werden offensichtlich
die Massnahmen.
Siehe von der Leyen.
Gruß
Jan
*) das stammt von meinem** Brigadekommandeur, Oberst Freiherr von M.
Er pflegte das jungen Leutnants zu sagen, wenn sie ihren ersten Angriff
versaut hatten ... auf eine Weise, dass man sich daran erinnert.
**) ehemaligen, natürlich. Ist 15 Jahre her ...
Klar geregelt, ja?
Was ist Nabokovs Roman "Lolita" für Dich - Pornographie oder Kunst?
Ist das eine klare Regelung?
Tu bitte nicht so, als hätten wir nicht dieselben Definitionsschwierigkeiten
wie alle anderen auch. Und auch unsere Definitionen und Abgrenzungen
unterscheiden sich wesentlich von denen, die vor 30 Jahren in diesem
Land galten. Strafbarkeiten zur Jugendpornografie traten beispielsweise
erst 2008 in Kraft ...
Ich verstehe ehrlich gesagt Dein Problem nicht.
Wer bei uns das 18te Lebensjahr vollendet hat, kann im Rahmen unserer Gesetze tun und lassen was er will.
Sexuelle Darstellungen von Kindern und Jugendlichen unter 18 ist dagegen strafbar.
Was gibt es da für Unklarheiten?
Ich verstehe ehrlich gesagt Dein Problem nicht.
Wer bei uns das 18te Lebensjahr vollendet hat, kann im Rahmen unserer Gesetze tun und lassen was er will.
Sexuelle Darstellungen von Kindern und Jugendlichen unter 18 ist dagegen strafbar.
Was gibt es da für Unklarheiten?
Mein Problem ist, dass Du ein komplexes Problem aus Uneinsichtigkeit
oder Dämlichkeit unzulässig simplifizierst. Und das nützt wiederum
niemandem.
Du hast offensichtlich keine Ahnung von deutschen Gesetzen.
Ich wiederhole mal, was Du ignoriert hast:
Nach bisheriger Rechtsprechung ist Pornografie, auch in der Ausprägung als
Kinderpornografie, nur dann anzunehmen, „wenn eine auf die sexuelle
Stimulierung reduzierte und der Lebenswirklichkeit widersprechende,
aufdringlich vergröbernde, verzerrende und anreißerische Darstellungsweise
gewählt wird“ und „wenn unter Ausklammerung aller sonstigen menschlichen
Bezüge sexuelle Vorgänge in grob aufdringlicher Weise in den Vordergrund
gerückt werden sowie ihre Gesamttendenz ausschließlich oder überwiegend
auf das lüsterne Interesse an sexuellen Dingen abzielt“
In anderen Fällen ist die Darstellung eben keine Pornographie.
Lies mal was und komm dann wieder.
Mein Problem ist, dass Du ein komplexes Problem aus Uneinsichtigkeit
oder Dämlichkeit unzulässig simplifizierst. Und das nützt wiederum
niemandem.
Du hast offensichtlich keine Ahnung von deutschen Gesetzen.
Ich wiederhole mal, was Du ignoriert hast:
In anderen Fällen ist die Darstellung eben keine Pornographie.
Lies mal was und komm dann wieder.
Ich kommentiere keine Zitate ohne Quellenangabe.
Und nochmal: Das Thema ist mitnichten komplex, sondern klar geregelt.
Das zeigt auch die Verschärfungen der letzten Jahre.
Ich kommentiere keine Zitate ohne Quellenangabe.
OLG Karlsruhe, Urteil vom 26. September 2005, Az. 2SS 256/05
Dann mal los.
Und nochmal: Das Thema ist mitnichten komplex, sondern klar geregelt.
Das zeigt auch die Verschärfungen der letzten Jahre.
Gerade die Veränderungen der letzten Jahre zeigen, dass die
Rechtsprechung mitnichten klar geregelt ist, sondern sehr
komplex.... :rolleyes:
klartext
17.04.2009, 16:32
Nein, umgekehrt wird ein Schuh draus. Wer auf rechtsstaatlichen
Prinzipien basierend die Meinungsfreiheit einschränken will, muss
ein entsprechendes Gesetz verabschieden, und darf dann, so sinn-
los das auch immer sein mag, Seiten sperren.
Mal abgesehen davon, dass es sinnlos ist, weil dadurch KiPo
eben NICHT eingeschränkt wird, weil sie über andere Kanäle
verbreitet wird. Geht das in deinen Schädel eigentlich auch
bei der 28. Wiederholung nicht rein?
Und noch mal abgesehen von dem Einwand, dass, um auf die
Sperrliste zu kommen, der Server bekannt sein muss, und der
Betreiber damit schon jetzt verknackt werden kann.
Ist das zu kompliziert für Dich?
Ich verstehe dich nicht.Die Veröffentlichung und Verbreitung von Kinderpornos ist jetzt schon strafbar, das Gesetz existiert bereits. Der Staat hat also heute schon das recht, derartige Seiten abzuschalten. Darum geht es hier also gar nicht.
Worum es geht, Anbietern von Pornosetien, die sich auuserhalb des direkten Zugriffs der deutschen Behörden befinden, über den provider zu sperren.
Der Staat greift auch jetzt nicht rechtswidrig ein.
Ich kann die Aufregung hier einfach nicht verstehen. Kein zivilisierter Mensch kann die Verbreitung von Kinderpornos gut heissen.
Ich verstehe dich nicht.
*seufz*. Ich weiss.
Die Veröffentlichung und Verbreitung von Kinderpornos ist jetzt schon strafbar, das Gesetz existiert bereits. Der Staat hat also heute schon das recht, derartige Seiten abzuschalten. Darum geht es hier also gar nicht.
Richtig. Wozu also dann eine Sperrung per geheimer Liste, die
nicht von einem Richter gegengezeichnet wird?
Von mir aus kann die richterliche Anordnung auch im Nachhinein
erfolgen. Hättest Du damit ein Problem?
Worum es geht, Anbietern von Pornosetien, die sich auuserhalb des direkten Zugriffs der deutschen Behörden befinden, über den provider zu sperren.
96% dieser Seiten befinden sich in Mitteleuropa oder Nordamerika,
also sehr wohl im Zugriffsbereich der Behörden. Das ist die billigste
Ausrede von allen.
Ich kann die Aufregung hier einfach nicht verstehen. Kein zivilisierter Mensch kann die Verbreitung von Kinderpornos gut heissen.
Macht auch keiner.
Nochmal für Dich:
Kinderpornographie wird über P2P Netzwerke verschickt.
Hast Du es jetzt begriffen, warum die ganze v. d. Leyen
Aktion eine Scheinaktion ist, und KiPo nur ein Vorwand?
Muss ich noch größer schreiben?
klartext
17.04.2009, 17:00
*seufz*. Ich weiss.
Richtig. Wozu also dann eine Sperrung per geheimer Liste, die
nicht von einem Richter gegengezeichnet wird?
Von mir aus kann die richterliche Anordnung auch im Nachhinein
erfolgen. Hättest Du damit ein Problem?
96% dieser Seiten befinden sich in Mitteleuropa oder Nordamerika,
also sehr wohl im Zugriffsbereich der Behörden. Das ist die billigste
Ausrede von allen.
Macht auch keiner.
Nochmal für Dich:
Kinderpornographie wird über P2P Netzwerke verschickt.
Hast Du es jetzt begriffen, warum die ganze v. d. Leyen
Aktion eine Scheinaktion ist, und KiPo nur ein Vorwand?
Muss ich noch größer schreiben?
Naja, einerseits vermutest du die dunkle Absicht der Regierung, das Internet zu zensieren, andererseits behauptest du, das sei gar nicht möglich. Was also nun ?
Das kommende Gesetz wird klar definieren, was möglich ist und was nicht. Nur bis dieses Gesetz existiert, wird mit dieser BKA-Liste hantiert.
Diese freiwllige Vereinbarung haben nur vier provider unterschrieben, es jedoch 1.500 in Deutschland.
Wieder einmal ein Sturm im Wasserglas.
Naja, einerseits vermutest du die dunkle Absicht der Regierung, das Internet zu zensieren, andererseits behauptest du, das sei gar nicht möglich. Was also nun ?
Bitte lies mal gründlicher. Ich sagte, mit der Sperrmassnahme kann
die Verbreitung von KiPo im Internet nicht wirksam eingeschränkt
werden.
Das kommende Gesetz wird klar definieren, was möglich ist und was nicht. Nur bis dieses Gesetz existiert, wird mit dieser BKA-Liste hantiert.
Und eben das ist die falsche Reihenfolge in einem Rechtsstaat. Ob Dir
das nun passt oder nciht.
Diese freiwllige Vereinbarung haben nur vier provider unterschrieben, es jedoch 1.500 in Deutschland.
Wieder einmal ein Sturm im Wasserglas.
Weil ja jeder dieser 1.500 Provider dieselbe Kundenanzahl bedient ... omg. :rolleyes:
Wir sind uns einig, dass Kindesmissbrauch ein ernstzunehmendes Problem
ist (keine Absurdität), eine Tatsache, der wir uns stellen müssen.
Du betitelst Kindesmissbrauch NICHT als Absurdität, sondern als Problem? Setzt Kindesmissbrauch mit Terrorismusbekämpfung und andere Verbrechen gleich, also keine Unterschiede deinerseits??
WAS in aller Welt ist für Dich bitte absurd wenn nicht Kindesmissbrauch???
auf dem Boden von Recht und Gesetz
stattfinden, während Du über ein emotionales "Schwanz ab - steinigt
ihn" Schreien nicht hinauskommst ...
Wer macht die Gesetze? Menschen, richtig!! Aber was ist, wenn mich das Gefühl beschleicht, das immer mehr Gutmenschen überhand nehmen und diese Gesetze verabschieden? Also egal wer Gesetze macht, diese sind also immer richtig? In USA sind Gesetze anders als in D, weltweit herrschen eigene Landesübliche Gesetze, welches ist das beste? Die USA, D, F oder sonstwelche? Sind die USA kirre im Kopf, wenn Sie die Todesstrafe für Kinderschänder verabschieden, und D im Recht wenn jahrelanges Therapiegequatsche verabschiedet wird? Wer bzw. welches Land hat Recht bei der Gesetzgebung?
... wer glaubst Du bekämpft einen Dämon effizienter - der emotionale Krakeeler, oder einer "mit kaltem Herzen und ruhiger Hand"* ?
Kann es sein, dass ich mich meiner Gefühle die da Verachtung und Ekel gegenüber solchen Monstern hege, schämen muss? Mir keimt ernsthaft das Gefühl hoch, dass man sich hier im Strang bei Dir schämen muss, wenn man Pädophile verachtet und deren Tod an den Hals wünscht!! Ich kann Dir nur eines sagen, Gefühle wissen mehr, als der Verstand jemals ergründen wird. Diese Gesellschaft lässt immer weniger Gefühle zu, und dann noch bei Kinderschändern mich meiner Verachtung schämen?? NEVER!!!!
.Ich beziehe gegen Dich Stellung, weil Deine Einstellung den Kampf gegen diese Drecksäue noch erschwert. Überspitzt gesagt, Du spielst den Kinderschndern ungewollt in die Hände. Denn je hysterischer die Diskussion, um so unwirksamer, weil unüberlegter, werden offensichtlich die Massnahmen.
EInes kannst Du mir glauben, ICH würde NICHT MEHR diskutieren wenn es mein Kind betreffen würde, ich wüsste was ich machen würde!!! Welche Präventivmassnahmen schlägst Du vor?
klartext
17.04.2009, 17:50
Bitte lies mal gründlicher. Ich sagte, mit der Sperrmassnahme kann
die Verbreitung von KiPo im Internet nicht wirksam eingeschränkt
werden.
Und eben das ist die falsche Reihenfolge in einem Rechtsstaat. Ob Dir
das nun passt oder nciht.
Weil ja jeder dieser 1.500 Provider dieselbe Kundenanzahl bedient ... omg. :rolleyes:
Niemand behauptet, dass man mit dieser Masssnahme die Verbreitung komplett verhindern kann. Es ist eine von vielen Massnahmen, die Verbreitung einzudämmen und zu erschweren.
Die Diskussion hier läuft ähnlich wie beim Thema Rauschgift. Kriminelle werden immer einen Weg finden, an das zu kommen, was sie möchten. Dadurch werden jedoch Strafgesetze nicht sinnlos.
Ich möchte erst das kommende Gesetz abwarten und prüfen, inwieweit darim ein Missbrauch in Richtung Zensur verhindert wird. Wenn darin nur schwammige Formulierungen enthalten sind, bin ich der erste, der dieses Gesetz kritiseren wird.
Ich kann Dir nur eines sagen, Gefühle wissen mehr, als der Verstand jemals ergründen wird.
Also rein gefühlsmässig kann ich dem nicht zustimmen...
Also rein gefühlsmässig kann ich dem nicht zustimmen...
Oh man........gibt´s Dich auch in Intelligent?
Du betitelst Kindesmissbrauch NICHT als Absurdität, sondern als Problem? Setzt Kindesmissbrauch mit Terrorismusbekämpfung und andere Verbrechen gleich, also keine Unterschiede deinerseits??
Ich habe nichts gleichgesetzt. Du musst besser lesen. Ja, Kindesmissbrauch
ist ein Problem. Ein Schlimmes. Terrorismus ist auch ein schlimmes Problem.
Beides muss mit geeigneten Mitteln bekämpft werden.
WAS in aller Welt ist für Dich bitte absurd wenn nicht Kindesmissbrauch???
Absurd ist es, Kindesmissbrauch mit ungeeigneten mitteln bekämpfen
zu wollen, oder so hysterisch zu reagieren, dass man den Kindern
nicht mehr helfen kann.
Wer macht die Gesetze? Menschen, richtig!! Aber was ist, wenn mich das Gefühl beschleicht, das immer mehr Gutmenschen überhand nehmen und diese Gesetze verabschieden? Also egal wer Gesetze macht, diese sind also immer richtig? In USA sind Gesetze anders als in D, weltweit herrschen eigene Landesübliche Gesetze, welches ist das beste? Die USA, D, F oder sonstwelche? Sind die USA kirre im Kopf, wenn Sie die Todesstrafe für Kinderschänder verabschieden, und D im Recht wenn jahrelanges Therapiegequatsche verabschiedet wird? Wer bzw. welches Land hat Recht bei der Gesetzgebung?
Wenn Du in Deutschland lebst, ist für Dich deutsches Recht gültig. Du kannst
gerne in eines gehen, in dem Kinderschänder gesteinigt werden, wundere Dich
aber nicht, wenn Du dann einen Schleier tragen musst.
Kann es sein, dass ich mich meiner Gefühle die da Verachtung und Ekel gegenüber solchen Monstern hege, schämen muss?
Nein. Ich empfinde ebenfalls Verachtung und Ekel. Ich unterdrücke
das aber, weil ich weiss, dass diese Gefühle nicht hilfreich sind.
Diese Gefühle helfen den missbrauchten Kindern nicht.
Aber Du musst Dich ihrer selbstverständlich nicht schämen. Das
habe ich auch nirgendwo behauptet.
(...) Ich kann Dir nur eines sagen, Gefühle wissen mehr, als der Verstand jemals ergründen wird. (...)
Möglich. Gefühle werden aber keinen Kinderschänder fangen und hinter
Gittern bringen. Das schafft nur ein kaltes Herz und eine ruhige Hand.
[I]EInes kannst Du mir glauben, ICH würde NICHT MEHR diskutieren wenn es mein Kind betreffen würde, ich wüsste was ich machen würde!!! Welche Präventivmassnahmen schlägst Du vor?
Harte Bestrafung von Kinderschändern, keine Bewährungsstrafen,
Sicherheitsverwahrung, keine Entlassung auf Grund von Gutachtern.
Kinder zu selbstbewussten Menschen erziehen, die auch "Nein" sagen
können.
Überwachung bekannter KiPo Seiten und Tauschbörsen unter richterlicher
Aufsicht. Einsatz von Lockvögeln mit ggf. gefaktem Material.
Internationale Abkommen zum Austausch der gesammelten Informationen.
Unterstützung der Polizei in Ländern wie Thailand, Vietnam, uA um
dem Sextourismus entgegen zu treten.
Im Gegensatz zu Dir habe ich eine Menge mehr als "Schwanz ab!"
Was schlägst Du vor?
Oh man........gibt´s Dich auch in Intelligent?
Sorry, mehr als 127 ist offiziell nicht drin.
lobentanz
17.04.2009, 18:39
Ein Rechtsstaat hat zwischen bei Rechtsgütern abzuwägen. In diesem Fall hat er sich für den Schutz unserer Kinder entschieden.
In Kürze wird ein Gesetz in den Bundestag eingebracht, das sehr genau definiert, wann Seiten gesperrt werden dürfen.
Wer sich also hier künstlich aufregt und damit die Verbreitung von Kinderpornographie indirekt als Teil der Meinungsfreiheit missversteht, sollte auf diese Gesetz warten. Erst dann ist inhaltliche Kritik angebracht.
Du nimmst die Sperrungen zu leicht.
Auf einer bekanntgewordenen finnischen "geheimen" Liste ist von den 1400 gesperrten Seiten nur eine einzige Pornoseite. Alles andere ist Beifang, der mit Kinderpornografie nichts zu tun hat.
Nur mal angenommen, Du klickst eine Beifangseite an. Dann ist der Provider verpflichtet, Deine IP dem BKA mitzuteilen. Dann musst Du damit rechnen, dass die Polizei auftaucht und Dir die Bude auf den Kopf stellt. Das werden auch Deine Nachbarn mitbekommen, Damit bleibt Dir nur noch die Auswahl zwischen Kugel und Strick. Den Vorwurf, Kinderschänder zu sein, bringst Du nie mehr los. Der steht sogar noch auf Deinem Grabstein.
Vielleicht hast du noch einen Prospekt mit Kinderunterwäsche herumliegen. Damit bist Du überführt, auch wenn es nicht zu einer Verurteilung reicht.
klartext
17.04.2009, 19:01
Du nimmst die Sperrungen zu leicht.
Auf einer bekanntgewordenen finnischen "geheimen" Liste ist von den 1400 gesperrten Seiten nur eine einzige Pornoseite. Alles andere ist Beifang, der mit Kinderpornografie nichts zu tun hat.
Nur mal angenommen, Du klickst eine Beifangseite an. Dann ist der Provider verpflichtet, Deine IP dem BKA mitzuteilen. Dann musst Du damit rechnen, dass die Polizei auftaucht und Dir die Bude auf den Kopf stellt. Das werden auch Deine Nachbarn mitbekommen, Damit bleibt Dir nur noch die Auswahl zwischen Kugel und Strick. Den Vorwurf, Kinderschänder zu sein, bringst Du nie mehr los. Der steht sogar noch auf Deinem Grabstein.
Vielleicht hast du noch einen Prospekt mit Kinderunterwäsche herumliegen. Damit bist Du überführt, auch wenn es nicht zu einer Verurteilung reicht.
Ich bin noch nie versehentlich auf einer kinderpornoseite gelandet und kenne auch niemanden, dem das je passiert ist. Ziemlich theoretisch, was du von dir gibst. Und würde es mir passieren. hätte ich nichts dagegen, wenn mein pc durchsucht wird. Die Durchsuchung würde ergebnislos verlaufen und nichts wäre passiert.
Ohnehin hat man eine Sicherung eingebaut. Klickt man diese Seiten an, erscheint ein Stopschild mit einem entsprechendem Hinweis. Das hat man bewusst gemacht, damit niemand, der trotzdem weiterclickt, beahupten kann, er hätte von nichts gewusst.
Dein Denkmodell kann also überhaupt nicht passieen.
Ingeborg
17.04.2009, 19:03
Wenn von der Lallen über Kinderpornos im Netz spricht, merkt man, dass die nicht weiß was Internet ist.
Ich bin noch nie über Kinderpornos "gestolpert".
Ich bin noch nie versehentlich auf einer kinderpornoseite gelandet und kenne auch niemanden, dem das je passiert ist. Ziemlich theoretisch, was du von dir gibst. Und würde es mir passieren. hätte ich nichts dagegen, wenn mein pc durchsucht wird. Die Durchsuchung würde ergebnislos verlaufen und nichts wäre passiert.
Ohnehin hat man eine Sicherung eingebaut. Klickt man diese Seiten an, erscheint ein Stopschild mit einem entsprechendem Hinweis. Das hat man bewusst gemacht, damit niemand, der trotzdem weiterclickt, beahupten kann, er hätte von nichts gewusst.
Dein Denkmodell kann also überhaupt nicht passieen.
Hast Du überhaupt gelesen, was lobentanz geschrieben hat?
Von 1.400 Seiten auf den skandinavischen Sperrlisten war nur eine
einzige KiPo Seite. Und - es ist Dir egal, wenn Dein Rechner durchsucht
wird, schön. Wenn die Fahnder bei deinem Arbeitgeber auftauchen,
und sagen, "Wir müssen den Arbeitsplatz ihres ANs durchsuchen - Verdacht
auf Kinderpornographie", das ist Die auch egal, ja? Wenn sie mit demselben
Text Deine Nachbarn befragen, das ist Dir auch egal, ja?
"Ohnehin hat man eine Sicherung eingebaut."
Wie naiv bist Du eigentlich? Sobald das Stopschild kommt, ist
Deine IP gespeichert. Und ein "weiterclicken" geht auch nicht.
Hast Du überhaupt irgend etwas verstanden, worum es hier geht?
lobentanz
17.04.2009, 19:16
Ich bin noch nie versehentlich auf einer kinderpornoseite gelandet und kenne auch niemanden, dem das je passiert ist. Ziemlich theoretisch, was du von dir gibst. Und würde es mir passieren. hätte ich nichts dagegen, wenn mein pc durchsucht wird. Die Durchsuchung würde ergebnislos verlaufen und nichts wäre passiert.
Ohnehin hat man eine Sicherung eingebaut. Klickt man diese Seiten an, erscheint ein Stopschild mit einem entsprechendem Hinweis. Das hat man bewusst gemacht, damit niemand, der trotzdem weiterclickt, beahupten kann, er hätte von nichts gewusst.
Dein Denkmodell kann also überhaupt nicht passieen.
Das ist leider nicht theoretisch. Deutlicher: Sobald Du versuchst, auf eine gesperrte "Beifang"-Seite zu kommen, geht Deine IP ans BKA. Sobald eine Durchsuchung läuft, bist Du gesellschaftlich erledigt. Deine Unschuld kannst Du niemals beweisen. Schließlich wurdest Du ertappt, als Du auf eine zwecks Kinderpornografie gesperrte Seite wolltest. Wenn das Stoppschild erscheint, ist alles schon eingerastet.
Ob Du verknackt wirst, spielt dabei keine Rolle.
Bruddler
17.04.2009, 19:40
Das ist leider nicht theoretisch. Deutlicher: Sobald Du versuchst, auf eine gesperrte "Beifang"-Seite zu kommen, geht Deine IP ans BKA. Sobald eine Durchsuchung läuft, bist Du gesellschaftlich erledigt. Deine Unschuld kannst Du niemals beweisen. Schließlich wurdest Du ertappt, als Du auf eine zwecks Kinderpornografie gesperrte Seite wolltest. Wenn das Stoppschild erscheint, ist alles schon eingerastet.
Ob Du verknackt wirst, spielt dabei keine Rolle.
Ob Klartext wohl alles so verstehen kann ? :rolleyes:
Ich verstehe ehrlich gesagt Dein Problem nicht.
Wer bei uns das 18te Lebensjahr vollendet hat, kann im Rahmen unserer Gesetze tun und lassen was er will.
Sexuelle Darstellungen von Kindern und Jugendlichen unter 18 ist dagegen strafbar.
Was gibt es da für Unklarheiten?
Das stimmt so aber eben gar nicht. Da scheinen also bei Dir in jedem Fall Unklarheiten zu bestehen;)
klartext
17.04.2009, 19:47
Hast Du überhaupt gelesen, was lobentanz geschrieben hat?
Von 1.400 Seiten auf den skandinavischen Sperrlisten war nur eine
einzige KiPo Seite. Und - es ist Dir egal, wenn Dein Rechner durchsucht
wird, schön. Wenn die Fahnder bei deinem Arbeitgeber auftauchen,
und sagen, "Wir müssen den Arbeitsplatz ihres ANs durchsuchen - Verdacht
auf Kinderpornographie", das ist Die auch egal, ja? Wenn sie mit demselben
Text Deine Nachbarn befragen, das ist Dir auch egal, ja?
"Ohnehin hat man eine Sicherung eingebaut."
Wie naiv bist Du eigentlich? Sobald das Stopschild kommt, ist
Deine IP gespeichert. Und ein "weiterclicken" geht auch nicht.
Hast Du überhaupt irgend etwas verstanden, worum es hier geht?
Wir sind nicht in Skandinavian, bei uns herscht deutsches Recht. Ich erkenne also den Zusammenhang nicht. Ich rate dir, auf den bevorstehenden Gesetzestext zu warten und dann Stellung zu nehmen. Genau das werden die Spielregeln sein.
klartext
17.04.2009, 19:50
Das ist leider nicht theoretisch. Deutlicher: Sobald Du versuchst, auf eine gesperrte "Beifang"-Seite zu kommen, geht Deine IP ans BKA. Sobald eine Durchsuchung läuft, bist Du gesellschaftlich erledigt. Deine Unschuld kannst Du niemals beweisen. Schließlich wurdest Du ertappt, als Du auf eine zwecks Kinderpornografie gesperrte Seite wolltest. Wenn das Stoppschild erscheint, ist alles schon eingerastet.
Ob Du verknackt wirst, spielt dabei keine Rolle.
Was solll der Unsinn ? Deratiges ist mir noch nie passsiert und ich kenne keinen, dem das jemals passiert ist. Und natürlich würde ich nie auf eine gesperrte Seite gehen, warum auch.
Man stolpert nicht zufällig auf eine Kinderpornoseite. Hier werden wieder Türken gebaut, die mit der Realität nichts zu tun haben.
Wir sind nicht in Skandinavian, bei uns herscht deutsches Recht. Ich erkenne also den Zusammenhang nicht. Ich rate dir, auf den bevorstehenden Gesetzestext zu warten und dann Stellung zu nehmen. Genau das werden die Spielregeln sein.
Die Sperrungen finden aber ohne den Gesetzestext statt.
Der Staat spielt ohne Regeln. Und das ist das Schlimme.
Man, you are - dense.
Bruddler
17.04.2009, 19:52
Wir sind nicht in Skandinavian, bei uns herscht deutsches Recht. Ich erkenne also den Zusammenhang nicht. Ich rate dir, auf den bevorstehenden Gesetzestext zu warten und dann Stellung zu nehmen. Genau das werden die Spielregeln sein.
Ach klartext, bestimmte Dinge werden Dir vermutlich immer verborgen bleiben...:trost:
Hast Du überhaupt gelesen, was lobentanz geschrieben hat?
Von 1.400 Seiten auf den skandinavischen Sperrlisten war nur eine
einzige KiPo Seite. Und - es ist Dir egal, wenn Dein Rechner durchsucht
wird, schön. Wenn die Fahnder bei deinem Arbeitgeber auftauchen,
und sagen, "Wir müssen den Arbeitsplatz ihres ANs durchsuchen - Verdacht
auf Kinderpornographie", das ist Die auch egal, ja? Wenn sie mit demselben
Text Deine Nachbarn befragen, das ist Dir auch egal, ja?
"Ohnehin hat man eine Sicherung eingebaut."
Wie naiv bist Du eigentlich? Sobald das Stopschild kommt, ist
Deine IP gespeichert. Und ein "weiterclicken" geht auch nicht.
Hast Du überhaupt irgend etwas verstanden, worum es hier geht?
Man sollte denne aber schon noch dazu sagen, dass die meisten der Seiten aus dem "Teen" Genre kamen, deren Verlust deswegen auch nicht allzu tragisch ist.
Es wird aber eben von einigen wenigen Seiten politischen Inhalts berichtet und so kann's nicht laufen.
Ich wollte mich mal auf der Liste durchklicken um welche zu finden, hab' mich dann aber doch net getraut. :))
Was solll der Unsinn ? Deratiges ist mir noch nie passsiert und ich kenne keinen, dem das jemals passiert ist. Und natürlich würde ich nie auf eine gesperrte Seite gehen, warum auch.
Man stolpert nicht zufällig auf eine Kinderpornoseite. Hier werden wieder Türken gebaut, die mit der Realität nichts zu tun haben.
Du weisst aber vorher nicht, ob sie gesperrt ist. Schonmal im Thread
"Schöne Frauen" gewesen? Mal eines der verlinkten Bilder angeklickt?
Natürlich nicht - Du bist anständig. Wer sagt dir, dass der Link nicht
mittlerweile auf eine Seite geht, die gesperrt ist?
Die Sperrungen finden aber ohne den Gesetzestext statt.
Man, you are - dense.
Was insofern irritierend als dass ja ein Gesetz verabschiedet wird.
Über "freiwillige" Vereinbarungen könnte man doch alles Sperren.
Das werden dann demnächst rechte Seiten und unliebsame Infos sein können.
Man sollte denne aber schon noch dazu sagen, dass die meisten der Seiten aus dem "Teen" Genre kamen, deren Verlust deswegen auch nicht allzu tragisch ist.
Ist er nicht. Die Seiten sind aber nciht illegal, und die Folgen
für das Besuchen einer legalen Seite können durchas tragisch
sein.
Es wird aber eben von einigen wenigen Seiten politischen Inhalts berichtet und so kann's nicht laufen.
Ich wollte mich mal auf der Liste durchklicken um welche zu finden, hab' mich dann aber doch net getraut. :))
Tja - besser scheint das. Und das ist schon an sich schlimm.
Das stimmt so aber eben gar nicht. Da scheinen also bei Dir in jedem Fall Unklarheiten zu bestehen;)
Lerne am besten mal die Paragraphen 184b und c auswendig, dann kannst Du wiederkommen. :)
klartext
17.04.2009, 20:01
Die Sperrungen finden aber ohne den Gesetzestext statt.
Der Staat spielt ohne Regeln. Und das ist das Schlimme.
Man, you are - dense.
Das kann ich nicht erkennen. Diese fünf provider sperren diese Seiten in einer freiwilligen Selbstverpflichtung. Niemand zwingt sie dazu.
Ich habe dazu heute im Deutschlandradio ein Interview mit dem Verbandsvorsitzenden gehöhrt. Er sagte dazu, dass die anderen provider deshalb diese Selbstverpflichtung nicht unterschrieben haben, weil sie erst das Gesetz abwarten wollen.
Es ist also alles rechtsstaatlich, ein Rechtsverstoss ist nicht erkennbar. Der Staat agiert innerhalb der bestehenden Rechtslage.
klartext
17.04.2009, 20:03
Ach klartext, bestimmte Dinge werden Dir vermutlich immer verborgen bleiben...:trost:
Das glaube ich deshalb nicht, weil ich mich an Fakten halte. Dieses ewige Verschwörungsgeschwurbel halte ich nur für lächerlich. Unterstellungen und Verdächtigungen sind ein schlechter Ratgeber.
schastar
17.04.2009, 20:06
Ich bin noch nie versehentlich auf einer kinderpornoseite gelandet und kenne auch niemanden, dem das je passiert ist. Ziemlich theoretisch, was du von dir gibst. Und würde es mir passieren. hätte ich nichts dagegen, wenn mein pc durchsucht wird. Die Durchsuchung würde ergebnislos verlaufen und nichts wäre passiert.
Ohnehin hat man eine Sicherung eingebaut. Klickt man diese Seiten an, erscheint ein Stopschild mit einem entsprechendem Hinweis. Das hat man bewusst gemacht, damit niemand, der trotzdem weiterclickt, beahupten kann, er hätte von nichts gewusst.
Dein Denkmodell kann also überhaupt nicht passieen.
du glaubst sie würden es dir erzählen?
Im übrigen ist es nicht nötig nach Kipos zu suchen. Es reicht aus Seiten mit anderer sexueller Orientierung (die ganz und gar nix mit Kindern zu tun haben) zu suchen um Querverweise zu Kiop-Seiten zu erhalten. Liegt wohl daran das eben auch anderes als nur Kipos in Deutschland nicht erlaubt ist.
Die Behauptung daß nur Leute so was entdecken die auch nach Kipos suchen ist schlicht falsch.
Anzeigen würde ich, würde ich so was entdecke, es allerdings auch nicht. Ich würde den Link schließen, bzw. erst gar nicht öffnen und fertig.
du glaubst sie würden es dir erzählen?
Im übrigen ist es nicht nötig nach Kipos zu suchen. Es reicht aus Seiten mit anderer sexueller Orientierung (die ganz und gar nix mit Kindern zu tun haben) zu suchen um Querverweise zu Kiop-Seiten zu erhalten. Liegt wohl daran das eben auch anderes als nur Kipos in Deutschland nicht erlaubt ist.
Die Behauptung daß nur Leute so was entdecken die auch nach Kipos suchen ist schlicht falsch.
Anzeigen würde ich, würde ich so was entdecke, es allerdings auch nicht. Ich würde den Link schließen, bzw. erst gar nicht öffnen und fertig.
Wie Du selbst schreibst, nur Leute die perverses und verbotenes Zeugs suchen, stoßen auf Kinderpornos.
Im übrigen würde es mich schon interessieren, warum Du die Scheisse nicht anzeigen würdest? Wahrscheinlich weil Du es nicht schlimm findest? Aus Bequemlichkeit?
Einen anderen Grund halte ich kaum für glaubhaft. Außer dir ist auch sonst alles gleichgültig.
Wie Du selbst schreibst, nur Leute die perverses und verbotenes Zeugs suchen, stoßen auf Kinderpornos.
Oh, mann. Was für ein Quatsch.
Wie gut, dass es Gesetze gibt, und nicht Deine subjektive Meinung,
was "pervers" ist, für alle gelten muss.
Im übrigen würde es mich schon interessieren, warum Du die Scheisse nicht anzeigen würdest? Wahrscheinlich weil Du es nicht schlimm findest? Aus Bequemlichkeit?
Einen anderen Grund halte ich kaum für glaubhaft. Außer dir ist auch sonst alles gleichgültig.
Du hast es nicht verstanden.
Wenn es einen Internet-Führerschein gäbe, müsste man
ihn Dir entziehen. Kleiner Hinweis: Das "anzeigen" von schaster
hat nichts mit der Polizei zu tun ...
Wie Du selbst schreibst, nur Leute die perverses und verbotenes Zeugs suchen, stoßen auf Kinderpornos.
Ich kann das als empirisch falsch bezeugen.
klartext
17.04.2009, 20:52
du glaubst sie würden es dir erzählen?
Im übrigen ist es nicht nötig nach Kipos zu suchen. Es reicht aus Seiten mit anderer sexueller Orientierung (die ganz und gar nix mit Kindern zu tun haben) zu suchen um Querverweise zu Kiop-Seiten zu erhalten. Liegt wohl daran das eben auch anderes als nur Kipos in Deutschland nicht erlaubt ist.
Die Behauptung daß nur Leute so was entdecken die auch nach Kipos suchen ist schlicht falsch.
Anzeigen würde ich, würde ich so was entdecke, es allerdings auch nicht. Ich würde den Link schließen, bzw. erst gar nicht öffnen und fertig.
Du scheinst dich in einem merkwürdigen Bekanntenkreis zu bewegen. Kann ja sein, dass ich zu normal bin, um das Problem zu erkennen.
Ich sehe wieder einmal eine typisch deutsche Diskussion. Kommt in unserem Land jemanden eine Idee, schiessen tausend Leute aus dem Boden, die dir erzählen, warum es unmöglich ist. Auch das war früher anders, eine klassische Weicheierscheinung.
Als Gegner dieser Regelung solltest du einfach klar sagen, dass du dagegen bist, Kinderpornoseiten zu sperren. Das wäre eine deutliche Ansage und nicht dieses Wischiwaschi.
Würde ich wider erwarten auf eine solche Seite stossen, würde ich umgehend die Polizei davon informieren. Damit mit ich im grünen Bereich.
Würde ich wider erwarten auf eine solche Seite stossen, würde ich umgehend die Polizei davon informieren. Damit mit ich im grünen Bereich.
Zukünftig siehst Du ein Stoppschild, weißt aber, was dahinter ist. Verständigst Du trotzdem die Polizei?
Du scheinst dich in einem merkwürdigen Bekanntenkreis zu bewegen. Kann ja sein, dass ich zu normal bin, um das Problem zu erkennen.
Ich sehe wieder einmal eine typisch deutsche Diskussion. Kommt in unserem Land jemanden eine Idee, schiessen tausend Leute aus dem Boden, die dir erzählen, warum es unmöglich ist. Auch das war früher anders, eine klassische Weicheierscheinung.
Als Gegner dieser Regelung solltest du einfach klar sagen, dass du dagegen bist, Kinderpornoseiten zu sperren. Das wäre eine deutliche Ansage und nicht dieses Wischiwaschi.
Würde ich wider erwarten auf eine solche Seite stossen, würde ich umgehend die Polizei davon informieren. Damit mit ich im grünen Bereich.
Als Gegner des Leseverstehens solltest Du eigentlich überhaupt
nicht auf die Posts von anderen eingehen, sondern immer und
penetrant Deine unfundierte Meinung kundtun. Du solltest auch
klar sagen, das Du überhaupt nicht vor hast, zu diskutieren - wozu
auch, Fakten verwirren dich nur.
Ich gebe Dich in diesem Thread auf. Hast gewonnen.
klartext
17.04.2009, 21:03
Zukünftig siehst Du ein Stoppschild, weißt aber, was dahinter ist. Verständigst Du trotzdem die Polizei?
Die polizeiliche Verfolgung beginnt erst, wenn du trotz des Stopschilds die Seite herunterlädst. Du scheinst die Regeln nicht zu kennen.
Aber mal ein Frage an dich und alle forenuser: Wem ist schon derartiges passiert oder kennt einen, dem das passiert ist ?
Man sollte doch etwas näher am realen Leben diskutieren.
Die polizeiliche Verfolgung beginnt erst, wenn du trotz des Stopschilds die Seite herunterlädst. Du scheinst die Regeln nicht zu kennen.
Aber mal ein Frage an dich und alle forenuser: Wem ist schon derartiges passiert oder kennt einen, dem das passiert ist ?
Man sollte doch etwas näher am realen Leben diskutieren.
Nein. Ich habe noch nie ein solches Stoppschild gesehen.
Und wir sind uns auch völlig einig darin, dass alle, die dieses Stoppschild überfahren, bestraft werden sollten.
Wenn Du also meinst, dass man nicht zufällig über solchen Dreck stolpert, warum lässt Du dann nicht alle aktiv Suchenden ins Messer laufen? Warum gibst Du ihnen die Chance eines Stoppschildes?
schastar
18.04.2009, 12:13
Wie Du selbst schreibst, nur Leute die perverses und verbotenes Zeugs suchen, stoßen auf Kinderpornos.
......
Ich hab das was ich schrieb noch ein paar mal durchgelesen, auch rückwärts, kann aber nichts von „perversen Zeugs“ lesen.
..... Im übrigen ist es nicht nötig nach Kipos zu suchen. Es reicht aus Seiten mit anderer sexueller Orientierung (die ganz und gar nix mit Kindern zu tun haben) zu suchen um Querverweise zu Kiop-Seiten zu erhalten. Liegt wohl daran das eben auch anderes als nur Kipos in Deutschland nicht erlaubt ist......
Verbote welche eine Regierung verhängt haben nur in aller Regel nichts mit „Pervers“ zu tun, bzw. mit dem was einige dafür halten.
......
Im übrigen würde es mich schon interessieren, warum Du die Scheisse nicht anzeigen würdest? Wahrscheinlich weil Du es nicht schlimm findest? Aus Bequemlichkeit?
Einen anderen Grund halte ich kaum für glaubhaft. Außer dir ist auch sonst alles gleichgültig.
Da ich den Link nicht öffne weiß ich auch nicht was wirklich zu sehen ist. Und nur weil da irgend eine verdächtige Überschrift steht, werden ich sicher nix tun. Zumal ich ja nicht mal weiß ob das was dahinter verborgen ist überhaupt gegen mein Empfinden von Recht verstößt. Eine Aufmachung wie „ der Schulmädchenfick“ oder „geile Lolitas“ findet man in jeder Videothek, mit der Erkenntnis das auch 30jähirge die Schulbank drücken und Lolitas sind.
Die Regierenden können beschließen was sie wollen, ob ich es als Recht oder Unrecht empfinde, das werden sie nie beschießen. Somit auch nicht, ob ich etwas polizeilich zur Anzeige bringe oder nicht.
Im übrigen ist dies eh nicht notwenig da die Polizei eh bescheid weiß und dennoch 4 Monate zusieht. Es ist ihnen also wichtiger viele User zu ertappen um ihr Überwachungsprogramm zu rechtfertigen als die Seite sofort zu sperren und gegen die Produzenten von Film und Photo zu ermitteln. Da nimmt man es also lieber in Kauf daß noch ein paar Mädchen missbraucht werden. Hauptsache man steht gut dar.
Mir ist nicht alles gleichgültig, aber ich hüpfe auch nicht gleich im Dreieck nur weil irgend eine Regierung gerade etwas verdammt.
Ich hab die Bilder oder Filme nicht gesehen, und die meisten hier um Forum wohl auch nicht. Also kann auch keiner sagen was da zu sehen ist.
Sieht man sich den 176 an, und den kann man ansehen, sehe ich keinen Grund etwas zu glauben was ich nicht sehen kann, und schon gar nicht wenn es um etwas derartig populistisches geht.
Paul Felz
18.04.2009, 12:19
Nein. Ich habe noch nie ein solches Stoppschild gesehen.
Und wir sind uns auch völlig einig darin, dass alle, die dieses Stoppschild überfahren, bestraft werden sollten.
Wenn Du also meinst, dass man nicht zufällig über solchen Dreck stolpert, warum lässt Du dann nicht alle aktiv Suchenden ins Messer laufen? Warum gibst Du ihnen die Chance eines Stoppschildes?
Sehr schön formuliert. Der arme yak hat sich ha schon die Finger wundgetippt.
schastar
18.04.2009, 12:41
Du scheinst dich in einem merkwürdigen Bekanntenkreis zu bewegen.....
Weil ich nicht davon ausgehe daß sie es mir sagen würden wenn sie Kipos im Netz entdeckt hätten?
..... Kann ja sein, dass ich zu normal bin, um das Problem zu erkennen.
....
Welches Problem?
...
Ich sehe wieder einmal eine typisch deutsche Diskussion. Kommt in unserem Land jemanden eine Idee, schiessen tausend Leute aus dem Boden, die dir erzählen, warum es unmöglich ist. Auch das war früher anders, eine klassische Weicheierscheinung.
.....
Früher war vieles erlaubt was heute verboten ist. Das mit den Weicheiern ist Ansichtssache.
.....
Als Gegner dieser Regelung solltest du einfach klar sagen, dass du dagegen bist, Kinderpornoseiten zu sperren. Das wäre eine deutliche Ansage und nicht dieses Wischiwaschi.
........
Ich bin ein Gegner der Internetzensur. Wird der Polizei aber eine Seite bekannt auf der z.B. Vergewaltigungen, oder Snuf-Videos, etc. angeboten werden sollte sie unbedingt den Hersteller ermitteln und natürlich auch diese Seite schließen.
Die Datenvorratsspeicherung sowie die Installation einer Zensursoftware lehne ich allerdings ab.
Und du wirst sehen, es werden mehr als nur Kiop-Seiten verschwinden, und so manchen wird man „extremistische“ Aktivitäten und Ansichten unterstellen weil er mal auf dieser oder jener Seite war.
Und ich trau mich wetten daß bereits heute so Verknüpfungen von politisch unerwünschten Gruppen analysiert werden.
Hätte es das Internet bereits vor 100 Jahren gegeben, die Nazis hätte die Datenvorratsspeicherung und die Internetzensur ebenfalls betrieben. China tut es ja auch.
.....
Würde ich wider erwarten auf eine solche Seite stossen, würde ich umgehend die Polizei davon informieren. Damit mit ich im grünen Bereich.
Naja, du kannst ja auch danach suchen, der Polizei helfen und eine Ehrenpreis für Zivilcourage beantragen.
schastar
18.04.2009, 12:51
Die polizeiliche Verfolgung beginnt erst, wenn du trotz des Stopschilds die Seite herunterlädst. Du scheinst die Regeln nicht zu kennen.
Aber mal ein Frage an dich und alle forenuser: Wem ist schon derartiges passiert oder kennt einen, dem das passiert ist ?
Man sollte doch etwas näher am realen Leben diskutieren.
ein Stoppschild hab ich noch nicht gesehen, allerdings befürchte ich weniger eines zu sehen als einfach eine Seite nicht mehr zu finden und dies ohne daß da auch nur das Wort „Sex“ auftauchte.
Die polizeiliche Verfolgung beginnt erst, wenn du trotz des Stopschilds die Seite herunterlädst. Du scheinst die Regeln nicht zu kennen.
Aber mal ein Frage an dich und alle forenuser: Wem ist schon derartiges passiert oder kennt einen, dem das passiert ist ?
Man sollte doch etwas näher am realen Leben diskutieren.
Man kann doch gar nicht trotz Stoppschild auf diese Seiten gehen, dann wären sie ja eben nicht gesperrt. Sobald Du dieses Schild siehst, ist Endstation und es wird von den Providern u.a. deine IP gespeichert. Ob die dann auch wie gesetzlich geboten behandelt wird, darf bezweifelt werden, wo schon dieser ominöse "Vertrag" zwischen BKA und Providern (der rechtlich eigentlich schon grundsätzlich unzulässig ist) ausdrücklich geheimgehalten werden soll (und damit einer rechtlichen Überprüfung nicht zugänglich ist). Wahrscheinlicher ist, dass die IP direkt ans BKA weitergereicht wird.
roxelena
18.04.2009, 14:49
Man kann doch gar nicht trotz Stoppschild auf diese Seiten gehen, dann wären sie ja eben nicht gesperrt. Sobald Du dieses Schild siehst, ist Endstation und es wird von den Providern u.a. deine IP gespeichert. Ob die dann auch wie gesetzlich geboten behandelt wird, darf bezweifelt werden, wo schon dieser ominöse "Vertrag" zwischen BKA und Providern (der rechtlich eigentlich schon grundsätzlich unzulässig ist) ausdrücklich geheimgehalten werden soll (und damit einer rechtlichen Überprüfung nicht zugänglich ist). Wahrscheinlicher ist, dass die IP direkt ans BKA weitergereicht wird.
Die armen Perversos.....:]:]
Die armen Perversos.....:]:]
Naja, die richtigen "Perversos" braucht das nicht zu interessieren, die nutzen andere Quellen als solche Internetseiten. Aber der Normaluser, der auf eine Beifangseite, die über zehn Ecken mit einer KP-Seite verlinkt ist, klickt und dann das (schon legendäre) "Stoppschild" sieht, der könnte schon arm dran sein.
Paul Felz
18.04.2009, 14:56
Naja, die richtigen "Perversos" braucht das nicht zu interessieren, die nutzen andere Quellen als solche Internetseiten. Aber der Normaluser, der auf eine Beifangseite, die über zehn Ecken mit einer KP-Seite verlinkt ist, klickt und dann das (schon legendäre) "Stoppschild" sieht, der könnte schon arm dran sein.
Auf den Punkt gebracht.
Allerdings irrst Du bei der Zugänglichkeit der "Stoppschild"-Seite. Sie ist immer noch zugänglich, nur eben nicht direkt.
klartext
18.04.2009, 14:58
Weil ich nicht davon ausgehe daß sie es mir sagen würden wenn sie Kipos im Netz entdeckt hätten?
Welches Problem?
Früher war vieles erlaubt was heute verboten ist. Das mit den Weicheiern ist Ansichtssache.
Ich bin ein Gegner der Internetzensur. Wird der Polizei aber eine Seite bekannt auf der z.B. Vergewaltigungen, oder Snuf-Videos, etc. angeboten werden sollte sie unbedingt den Hersteller ermitteln und natürlich auch diese Seite schließen.
Die Datenvorratsspeicherung sowie die Installation einer Zensursoftware lehne ich allerdings ab.
Und du wirst sehen, es werden mehr als nur Kiop-Seiten verschwinden, und so manchen wird man „extremistische“ Aktivitäten und Ansichten unterstellen weil er mal auf dieser oder jener Seite war.
Und ich trau mich wetten daß bereits heute so Verknüpfungen von politisch unerwünschten Gruppen analysiert werden.
Hätte es das Internet bereits vor 100 Jahren gegeben, die Nazis hätte die Datenvorratsspeicherung und die Internetzensur ebenfalls betrieben. China tut es ja auch.
Naja, du kannst ja auch danach suchen, der Polizei helfen und eine Ehrenpreis für Zivilcourage beantragen.
Deine Vorstellungen liegen weit ausserhalb der Realität.
Bei dieser Aktion geht es um Anbieter, die ausserhalb des Zugriffs unserer Polizei liegen. Wenn der server z.B. in Somalia steht, haben wir keine direkte Zugriffsmögliochkeit.
Wer dagegen nicht vorgeht, versündigt sich an Kindern und handelt verantwortungslos.
Deine dunklen Verdächtigungen entbehren der Grundlage. Erst wenn das neue Gesetz vorliegt, kannst du darüber urteilen.
schastar
18.04.2009, 14:59
Die armen Perversos.....:]:]
Etwas für pervers zu halten ist immer eine persönliche Meinung aus einem persönlichem Blickwinkel heraus. Etwa so wie wenn jemand einen anderen als sexuell verklemmt, als langweilig, oder als Weichei tituliert. ;)
Im übrigen denke ich sehr wohl daß jemanden der beim erblicken des Stoppschildes aufhört nichts passiert, sonst wäre ja dieses sinnlos. So wie auch im Straßenverkehr. Wer jedoch über diese fährt, tja, der wird wohl Pech haben.
Paul Felz
18.04.2009, 15:03
Etwas für pervers zu halten ist immer eine persönliche Meinung aus einem persönlichem Blickwinkel heraus. Etwa so wie wenn jemand einen anderen als sexuell verklemmt, als langweilig, oder als Weichei tituliert. ;)
Im übrigen denke ich sehr wohl daß jemanden der beim erblicken des Stoppschildes aufhört nichts passiert, sonst wäre ja dieses sinnlos. So wie auch im Straßenverkehr. Wer jedoch über diese fährt, tja, der wird wohl Pech haben.
Richtig, man muß das Schild ja erst mal sehen, bevor man darauf reagieren kann.
Denkbare Situation: eine Fakemail mit scheinbar seriöser Adresse zum Anklicken (wie zum Beispiel die scheinbar von banken kommenden phishing-mails). Und "Zack!" kommste auf eine Pornoseite.
Auf den Punkt gebracht.
Allerdings irrst Du bei der Zugänglichkeit der "Stoppschild"-Seite. Sie ist immer noch zugänglich, nur eben nicht direkt.
Ja, natürlich ist die auf anderen Wegen noch erreichbar. Aber die Sperre läuft eben nicht so ab, wie von Klartext suggeriert, dass da eine Warnung kommt (wie bei bestimmten altersbeschränkten Seiten), wo Du gefragt wirst, ob Du trotzdem auf die Seite willst, dann groß "Ja" oder "Nein" auswählen kannst und dann bei einem "Ja" die IP gespeichert wird.
schastar
18.04.2009, 15:07
Deine Vorstellungen liegen weit ausserhalb der Realität.
Bei dieser Aktion geht es um Anbieter, die ausserhalb des Zugriffs unserer Polizei liegen. Wenn der server z.B. in Somalia steht, haben wir keine direkte Zugriffsmögliochkeit.
Und warum wird dann nicht mehr Vergewaltigt wenn man in Deutschland diese Seite sperrt, bzw. Den Hans-Dieter zu 500 Euro verurteilt weil er sich ein Bildchen angesehen hat, für welches er noch nicht mal was bezahlte?
.......
Wer dagegen nicht vorgeht, versündigt sich an Kindern und handelt verantwortungslos.
.....
Wie sollen die dagegen vorgehen wenn die Produzenten und Anbieter außerhalb des Zugriffes unserer Polizei legen?
Du glaubst das hat ein Ende wenn Hans-Dieter das Bildchen nicht mehr sehen kann?
.......
Deine dunklen Verdächtigungen entbehren der Grundlage. Erst wenn das neue Gesetz vorliegt, kannst du darüber urteilen.
China ist eine Grundlage, auch Thailand ist eine.
Und wenn es mal da ist, ist es zu spät. Das ist so wie mit Krebs oder Aids.
klartext
18.04.2009, 15:11
Und warum wird dann nicht mehr Vergewaltigt wenn man in Deutschland diese Seite sperrt, bzw. Den Hans-Dieter zu 500 Euro verurteilt weil er sich ein Bildchen angesehen hat, für welches er noch nicht mal was bezahlte?
Wie sollen die dagegen vorgehen wenn die Produzenten und Anbieter außerhalb des Zugriffes unserer Polizei legen?
Du glaubst das hat ein Ende wenn Hans-Dieter das Bildchen nicht mehr sehen kann?
China ist eine Grundlage, auch Thailand ist eine.
Und wenn es mal da ist, ist es zu spät. Das ist so wie mit Krebs oder Aids.
Du willst also Kinderpornoseiten frei zugänglich halten, wenn der server im Ausland steht ?
Weder ist das Gesetz neu, noch heisst es so. Es ist die Vorratsdatenspeicherung,
die im Artikel zitiert ist, und die gibt es seit 01.01.2008. Per Gesetz.
Und die Aktion wurde nicht dadurch erst ermöglicht, sondern
sie (die Vorratsdatenspeicherung) wurde auch benutzt.
Nicht nur so zitieren, wie es in den Kram passt, gell?
Fest steht, dass der Fahndungserfolg, (so er denn so groß war wie behauptet),
durch normale, rechtsstaatlich abgesegnete, kriminalistische Methoden zustande kam. Und dagegen ist nichts einzuwenden.
Kennst du denn diese"Rechtsstaatlichen Methoden".
Die "Erfolge"der BKA Fahnder erinnern mich an die Erfolge bei der Aufdeckung
rechtsradikaler Straftaten,begangen von Mitarbeitern der eigenen Firma.
In Bayern ist vor ca einem halben Jahr ein "Kinderporno Sammler" freigesprochen
worden,weil seinem Rechtsanwalt beweisen konnte,das die aufgefunden Bilder
von einem BKA Eigenen Rechner stammten.
Man muss dazu sagen,das sich der Anwalt auf Computer Kriminalität seit Jahren
spezialisiert hatte und auch die von der Staatsanwaltschaft geladenen Gutachter
mit seinem Fachwissen regelrecht an die Wand gespielt hatte.
Seit Jahren schon setzt das BKA/LKA sogenannte Honigtöpfe ins Netz (BearShare) und andere Programme.
Sobald sich ein Rechner einklingt,werden unter Detail des Saugers seine IP u.s.w. angezeigt und mittels Bildschirmausdruck festgehalten.
Wie gesagt,auf diesem "Beweisfoto" sieht man das "Angebot des Anbieters"
und des Abnehmers.
Paul Felz
18.04.2009, 15:59
[/COLOR]
Kennst du denn diese"Rechtsstaatlichen Methoden".
Die "Erfolge"der BKA Fahnder erinnern mich an die Erfolge bei der Aufdeckung
rechtsradikaler Straftaten,begangen von Mitarbeitern der eigenen Firma.
In Bayern ist vor ca einem halben Jahr ein "Kinderporno Sammler" freigesprochen
worden,weil seinem Rechtsanwalt beweisen konnte,das die aufgefunden Bilder
von einem BKA Eigenen Rechner stammten.
Man muss dazu sagen,das sich der Anwalt auf Computer Kriminalität seit Jahren
spezialisiert hatte und auch die von der Staatsanwaltschaft geladenen Gutachter
mit seinem Fachwissen regelrecht an die Wand gespielt hatte.
Seit Jahren schon setzt das BKA/LKA sogenannte Honigtöpfe ins Netz (BearShare) und andere Programme.
Sobald sich ein Rechner einklingt,werden unter Detail des Saugers seine IP u.s.w. angezeigt und mittels Bildschirmausdruck festgehalten.
Wie gesagt,auf diesem "Beweisfoto" sieht man das "Angebot des Anbieters"
und des Abnehmers.
Siehst Du, eine Sperrung würde das unmöglich machen. Und somit den Täter schützen.
lobentanz
18.04.2009, 17:13
Wir sind nicht in Skandinavian, bei uns herscht deutsches Recht. Ich erkenne also den Zusammenhang nicht. Ich rate dir, auf den bevorstehenden Gesetzestext zu warten und dann Stellung zu nehmen. Genau das werden die Spielregeln sein.
Das ist leider kein skandinavisches Recht sondern deutscher Alltag.
Ich möchte wetten, dass viele Beschuldigte den Strafbefehl akzeptiert haben, nur dass ihr Name nicht bekannt wird.
lobentanz
18.04.2009, 17:15
Was solll der Unsinn ? Deratiges ist mir noch nie passsiert und ich kenne keinen, dem das jemals passiert ist. Und natürlich würde ich nie auf eine gesperrte Seite gehen, warum auch.
Man stolpert nicht zufällig auf eine Kinderpornoseite. Hier werden wieder Türken gebaut, die mit der Realität nichts zu tun haben.
Es reicht, wenn du auf ein Stoppschild kommst. Dann geht deine IP ans BKA.
Paul Felz
18.04.2009, 17:17
Es reicht, wenn du auf ein Stoppschild kommst. Dann geht deine IP ans BKA.
Und wie ich schon beschrieben habe, kann das sehr schnell passieren. Z.B. durch gefälschte mails.
lobentanz
18.04.2009, 17:26
Die polizeiliche Verfolgung beginnt erst, wenn du trotz des Stopschilds die Seite herunterlädst. Du scheinst die Regeln nicht zu kennen.
Aber mal ein Frage an dich und alle forenuser: Wem ist schon derartiges passiert oder kennt einen, dem das passiert ist ?
Man sollte doch etwas näher am realen Leben diskutieren.
Falsche Logik.
Trotz des Stoppschildes kannst du die Seite nicht herunterladen, weil du über das Stoppschild nicht wegkommst. Wenn du dagegen deinen Computer so eingestellt hast, dass Zensurmaßnahmen dieser Art nicht greifen, dann gibt es auch kein Stoppschild und du kannst nicht wissen, dass diese Seite gesperrt ist.
Passiert ist es bisher noch niemand, weil es das Stoppschild erst zukünftig gibt.
Paul Felz
18.04.2009, 17:29
Falsche Logik.
Trotz des Stoppschildes kannst du die Seite nicht herunterladen, weil du über das Stoppschild nicht wegkommst. Wenn du dagegen deinen Computer so eingestellt hast, dass Zensurmaßnahmen dieser Art nicht greifen, dann gibt es auch kein Stoppschild und du kannst nicht wissen, dass diese Seite gesperrt ist.
Passiert ist es bisher noch niemand, weil es das Stoppschild erst zukünftig gibt.
Ja, das ist Logik. Eigentlich ganz einfach. Die Einstellung betrifft übrigens den DNS Server. Auch ganz einfach.
lobentanz
18.04.2009, 18:00
Und wie ich schon beschrieben habe, kann das sehr schnell passieren. Z.B. durch gefälschte mails.
So geschieht es meistens.
schastar
18.04.2009, 19:18
Du willst also Kinderpornoseiten frei zugänglich halten, wenn der server im Ausland steht ?
Ja, da sich die Situation für die Kinder nicht verbessert, im Gegenzug aber zu befürchten ist das bei einem einmal installierten Filtersystem nicht nur Kipos gesperrt werden. Deutlich zu sehen in China oder Thailand. Und ich bin mit sicher, daß auch in Deutschland so manche politische Seite im www-Nirwana verschwinden wird.
Du hast im übrigen nicht eine meiner Fragen beantwortet, ich will sie dir geren noch mal einstellen:
Deine Vorstellungen liegen weit ausserhalb der Realität.
Bei dieser Aktion geht es um Anbieter, die ausserhalb des Zugriffs unserer Polizei liegen. Wenn der server z.B. in Somalia steht, haben wir keine direkte Zugriffsmögliochkeit.
Und warum wird dann nicht mehr Vergewaltigt wenn man in Deutschland diese Seite sperrt, bzw. Den Hans-Dieter zu 500 Euro verurteilt weil er sich ein Bildchen angesehen hat, für welches er noch nicht mal was bezahlte?
.......
Wer dagegen nicht vorgeht, versündigt sich an Kindern und handelt verantwortungslos.
.....
Wie sollen die dagegen vorgehen wenn die Produzenten und Anbieter außerhalb des Zugriffes unserer Polizei legen?
Du glaubst das hat ein Ende wenn Hans-Dieter das Bildchen nicht mehr sehen kann?
klartext
18.04.2009, 21:47
Ja, da sich die Situation für die Kinder nicht verbessert, im Gegenzug aber zu befürchten ist das bei einem einmal installierten Filtersystem nicht nur Kipos gesperrt werden. Deutlich zu sehen in China oder Thailand. Und ich bin mit sicher, daß auch in Deutschland so manche politische Seite im www-Nirwana verschwinden wird.
Du hast im übrigen nicht eine meiner Fragen beantwortet, ich will sie dir geren noch mal einstellen:
Ich wünsche dir, dass es auch einmal deine Kinder trifft und du sie auf einer dieser Pornoseiten bewundern kannst.
Viel Spass dabei.
schastar
19.04.2009, 07:21
Ich wünsche dir, dass es auch einmal deine Kinder trifft und du sie auf einer dieser Pornoseiten bewundern kannst.
Viel Spass dabei.
Das war zwar wieder keine Antwort auf eine meiner Fragen, aber ein berechtigter Einwand.
Nur ist es so dass der deutsche Staat sehr wohl die Verbreitung von in Deutschland verbotenen bzw. strafbaren Handlungen über Fernsehen, Internet oder Zeitung duldet bzw. dafür mit verantwortlich ist. Als Beispiel dient da die Hinrichtung von Herrn Saddam Hussein, die Ermordung der beiden schwulen Iraner, Hinrichtungsszenen aus den USA, Folte rund Mord in Afrika, einfach nur Körperverletzung in Deutschland, der Bombenkrieg der Amis gegen den Irak oder auch nur Holocaustbilder, etc.
Auf youtube alles zu finden, mit mehreren 10.000 bis mehrer 1.000.0000 Klicks. Und diese werden mit Sicherheit auch nicht nur angeklickt weil es so schrecklich ist sondern weil es manche geben ganz geil finden. Z.B. der fanatische Musel der heute noch von der Judenvernichtung träumt.
Und ich bin mir sicher dass auch die Familie des Herrn Saddam Hussein sich nicht freut die Ermordung ihres Familienmitglieds auf youtube bewundern zu können, oder die Iranische Familie die Ermordung ihres Sohnes weil er schwul war.
Und solange die Betrachter diese Bilder nicht strafrechtlich belangt werden sehe ich auch keine Grund warum dies bei Kiops so ein sollte. Außer medienwirksame Publicity für ein Zensur- und Überwachungssystem das ich ja ablehne.
Erstens habe ich keine Kinder, meine Partnerin und ich haben uns gegen eigene entschieden, und zweitens, würde jemand meinem Neffen etwas antun würde ich auf jeden Fall für Gerechtigkeit sorgen. Auch der Typ welcher das Mädchen vom Rad fuhr um es zu vergewaltigen hätte außergewöhnlich schlechte Karten wäre ich der Vater des Mädchens.
Selbstjustiz ist dennoch abzulehnen, und sollte in einem gerechten Staat auch nicht nötig sein. Aber wie das eben so ist.......
Sprecher
19.04.2009, 08:39
Fahnder in Baden-Württemberg haben eine internationale Internet-Tauschbörse für Kinderpornos enttarnt.
Zeitgleich mit Leyens Zensur-Iniative na das paßt ja und ist sicher reiner Zufall.
Sprecher
19.04.2009, 08:42
Du willst also Kinderpornoseiten frei zugänglich halten, wenn der server im Ausland steht ?
Es gibt so gut wie keine Ki-Po-Seiten im www. Also laber nicht so einen Quatsch.
Kipo ist auf der ganzen Welt strafbar selbst in Nordkorea. Egal wo der Server steht man hat rechtliche Handhabe dagegen vorzugehen. Geheime Zensurlisten dienen jedoch dazu ganz andere Inhalte zu zensieren.
ortensia blu
19.04.2009, 08:49
Naja, ein bisschen komplexer ist das Thema schon. Es fängt ja schon damit an, was man unter dem Begriff "Kind" versteht. Wie schon angesprochen, gibt es da z.BSp. in den USA extreme Schwankungen von Bundesstaat zu Bundesstaat.
Gibt's auch einen Bundesstaat, der es gestattet Kleinkinder und Säuglinge sexuell auszubeuten, um die Bedürfnisse der pädophilen Schweine zu befriedigen?
Sprecher
19.04.2009, 09:04
Ich kann Dir nur eines sagen, Gefühle wissen mehr, als der Verstand jemals ergründen wird.
Wegen solcher Ansichten befürworte ich daß Frauen das Wahrecht wieder entzogen wird.
Übrigens wählen gerade diese gefühlsgesteuerten Weiber meist die Parteien in denen es die meisten Kinderficker gibt.
ortensia blu
19.04.2009, 09:05
Er redet vermutlich davon, dass man der "Schweine","Monster" etc, also die tatsächlichen Täter , von denen Du die ganze Zeit schreibst, noch nicht dadurch habhaft wird, dass man Konsumenten ermittelt.
Der Konsument, der sich daran ergötzt wie kleine Kinder gequält und geschändet werden ist dasselbe dreckige Schwein, wie derjenige derjenige, der die Schweinereien verübt. Er fördert und unterstützt diese Perversion aktiv durch seinen Konsum.
Nationalix
19.04.2009, 09:14
In den letzten Monaten wurden ständig solcher Tauschringe mit hunderten und tausenden von Mitgliedern aufgedeckt. Ich bin doch sehr verwundert, dass man bislang noch nichts über Anklagen oder Verurteilungen gehört hat. Eigentlich müssten doch Tausende von Leuten im Gefängnis sitzen.
Irgendwas kann an diesen ganzen Berichten über aufgeflogene Tauschringe nicht stimmen.
schastar
19.04.2009, 09:19
Gibt's auch einen Bundesstaat, der es gestattet Kleinkinder und Säuglinge sexuell auszubeuten, um die Bedürfnisse der pädophilen Schweine zu befriedigen?
Vermutlich nicht, aber vermutlich ist auch nicht jeder Pädo hinter Kleinkindern her. Und mit Sicherheit fällt unter Kipos die sexuelle Handlung zwischen zeit 13-jährigen welche sich selber mit dem Handy filmen.
Könntest du mir jetzt sagen welcher Pädo die beiden dazu zwingt, ihnen gar Gewalt androht wenn sie es nicht machen?
Oder machen sie es etwa aus der Laune herraus und zwar freiwillig?
Der Konsument, der sich daran ergötzt wie kleine Kinder gequält und geschändet werden ist dasselbe dreckige Schwein, wie derjenige derjenige, der die Schweinereien verübt. Er fördert und unterstützt diese Perversion aktiv durch seinen Konsum.
Was soll man machen,wenn selbst der Staat diese Schweinerei fördert und fordert.
Wie wird das Gender Mainstreaming konkret in Kindererziehung umgesetzt? Aufschluss geben die Schriften der „Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung“ (BZgA). Der Bereich Sexualaufklärung untersteht dem Familienministerium, der Rest dem Gesundheitsministerium. Die BZgA verteilt Aufklärungsschriften und Ratgeber millionenfach kostenlos im ganzen Land (über die Homepage mühelos zu bestellen). Der „Ratgeber für Eltern zur kindlichen Sexualerziehung vom 1. bis zum 3. Lebensjahr“ (Bestellnummer 13660100) ist eine detaillierte Anweisung zur Sexualisierung von Kleinkindern. Mütter und Väter zögern nämlich noch „von sich aus das Kind anzuregen, und äußern die Sorge, es könne ‚verdorben’ oder zu früh ‚aufgeklärt’ werden … Nach allem, was an Untersuchungen vorliegt, kann diese Sorge als überflüssig zurückgewiesen werden.“ „Das Notwendige [soll] mit dem Angenehmen verbunden [werden]“, „indem das Kind beim Saubermachen gekitzelt, gestreichelt, liebkost, an den verschiedensten Stellen geküsst wird.“ (S. 16) „Scheide und vor allem Klitoris erfahren kaum Beachtung durch Benennung und zärtliche Berührung (weder seitens des Vaters noch der Mutter) und erschweren es damit für das Mädchen, Stolz auf seine Geschlechtlichkeit zu entwickeln.“ (S. 27) Kindliche Erkundungen der Genitalien Erwachsener können „manchmal Erregungsgefühle bei den Erwachsenen auslösen.“ (S. 27) „Es ist ein Zeichen der gesunden Entwicklung Ihres Kindes, wenn es die Möglichkeit, sich selbst Lust und Befriedigung zu verschaffen, ausgiebig nutzt.“ (S. 25) Wenn Mädchen (1 – 3 Jahre!) dabei eher Gegenstände zur Hilfe nehmen, dann soll man das nicht „als Vorwand benutzen, um die Masturbation zu verhindern.“ (25) Der Ratgeber fände es „erfreulich, wenn auch Väter, Großmütter, Onkel oder Kinderfrauen einen Blick in diese Informationsschrift werfen würden und sich anregen ließen – fühlen Sie sich bitte alle angesprochen!“ (S. 13)
Im „Ratgeber für Eltern zur kindlichen Sexualentwicklung vom 4. – 6. Lebensjahr“ (Bestell-Nr. 13660200) werden die Eltern darüber aufgeklärt, dass „Genitalspiele in diesem Alter Zeichen einer gut verlaufenden psychosexuellen Entwicklung sind“, dass Selbstbefriedigung unterstützt werden soll (S. 21) und alle anderen Formen von sexuellen Spielen, etwa „die Imitation des Geschlechtsaktes“ und „der Wunsch nach Rückzug in Heimlichkeit“.
Weiter geht’s im (Pflicht?)Kindergarten. Hier ein paar Kostproben aus dem Lieder- und Notenheft „Nase, Bauch und Po“ (Bestell-Nr. 13702000):
Wenn ich meinen Körper anschau und berühr, endeck ich immer mal, was alles an mir eigen ist …wir haben eine Scheide, denn wir sind ja Mädchen. Sie ist hier unterm Bauch, zwischen meinen Beinen. Sie ist nicht nur zum Pullern da, und wenn ich sie berühr, ja ja, dann kribbelt sie ganz fein.
„Nein“ kannst du sagen, „Ja“ kannst du sagen, „Halt“ kannst du sagen, Oder „Noch mal genau so“, „Das mag ich nicht“, „Das gefällt mir gut.“ „Oho, mach weiter so.“
schastar
19.04.2009, 09:29
In den letzten Monaten wurden ständig solcher Tauschringe mit hunderten und tausenden von Mitgliedern aufgedeckt. Ich bin doch sehr verwundert, dass man bislang noch nichts über Anklagen oder Verurteilungen gehört hat. Eigentlich müssten doch Tausende von Leuten im Gefängnis sitzen.
Irgendwas kann an diesen ganzen Berichten über aufgeflogene Tauschringe nicht stimmen.
Eventuell erinnert sich noch jemand an die Aktion mit den Banken, wobei alle, auch deine und meine Konten nach einer bestimmten Überweisung durchsucht wurden. Angeblich ging es da auch um Kipos, und Leute welche dafür bezahlten.
Das Ergebnis war, so viel ich weiß, 7 Anklagen wegen besitz von Kipos. Tatsache war das alle Banken bereitwillig Auskunft über Kontodaten gaben und zwar ohne groß Aufsehen zu erregen.
Das Problem bei der Fahndung damals war daß die Seite nicht nur Kiops anbot sondern eben auch allerlei andere Pornos, so daß man erst einmal beweißen musste was den konsumiert, bzw. dann auch heruntergeladen wurde. Das alleinige öffnen einer Datei ist eben nicht genug für eine Strafverfolgung. Und anhand des Titels einer Datei lässt sich noch lange nicht ersehen was sich dahinter verbirgt. Sonst währen wohl die Hälfte aller in einer Videothek angebotenen Filme mit Frauen unter 18, wobei man da allerdings lernt das Teenys bis locker 30 gehen.
Deshalb reicht ja nicht einfach eine Liste der Besucher, sondern es folgt eine Hausdurchsuchung und die Beschlagnahmung des PC´s.
schastar
19.04.2009, 09:35
Was soll man machen,wenn selbst der Staat diese Schweinerei fördert und fordert.
Wie wird das Gender Mainstreaming konkret in Kindererziehung umgesetzt? Aufschluss geben die Schriften der „Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung“ (BZgA). Der Bereich Sexualaufklärung untersteht dem Familienministerium, der Rest dem Gesundheitsministerium. Die BZgA verteilt Aufklärungsschriften und Ratgeber millionenfach kostenlos im ganzen Land (über die Homepage mühelos zu bestellen). Der „Ratgeber für Eltern zur kindlichen Sexualerziehung vom 1. bis zum 3. Lebensjahr“ (Bestellnummer 13660100) ist eine detaillierte Anweisung zur Sexualisierung von Kleinkindern. Mütter und Väter zögern nämlich noch „von sich aus das Kind anzuregen, und äußern die Sorge, es könne ‚verdorben’ oder zu früh ‚aufgeklärt’ werden … Nach allem, was an Untersuchungen vorliegt, kann diese Sorge als überflüssig zurückgewiesen werden.“ „Das Notwendige [soll] mit dem Angenehmen verbunden [werden]“, „indem das Kind beim Saubermachen gekitzelt, gestreichelt, liebkost, an den verschiedensten Stellen geküsst wird.“ (S. 16) „Scheide und vor allem Klitoris erfahren kaum Beachtung durch Benennung und zärtliche Berührung (weder seitens des Vaters noch der Mutter) und erschweren es damit für das Mädchen, Stolz auf seine Geschlechtlichkeit zu entwickeln.“ (S. 27) Kindliche Erkundungen der Genitalien Erwachsener können „manchmal Erregungsgefühle bei den Erwachsenen auslösen.“ (S. 27) „Es ist ein Zeichen der gesunden Entwicklung Ihres Kindes, wenn es die Möglichkeit, sich selbst Lust und Befriedigung zu verschaffen, ausgiebig nutzt.“ (S. 25) Wenn Mädchen (1 – 3 Jahre!) dabei eher Gegenstände zur Hilfe nehmen, dann soll man das nicht „als Vorwand benutzen, um die Masturbation zu verhindern.“ (25) Der Ratgeber fände es „erfreulich, wenn auch Väter, Großmütter, Onkel oder Kinderfrauen einen Blick in diese Informationsschrift werfen würden und sich anregen ließen – fühlen Sie sich bitte alle angesprochen!“ (S. 13)
Im „Ratgeber für Eltern zur kindlichen Sexualentwicklung vom 4. – 6. Lebensjahr“ (Bestell-Nr. 13660200) werden die Eltern darüber aufgeklärt, dass „Genitalspiele in diesem Alter Zeichen einer gut verlaufenden psychosexuellen Entwicklung sind“, dass Selbstbefriedigung unterstützt werden soll (S. 21) und alle anderen Formen von sexuellen Spielen, etwa „die Imitation des Geschlechtsaktes“ und „der Wunsch nach Rückzug in Heimlichkeit“.
Weiter geht’s im (Pflicht?)Kindergarten. Hier ein paar Kostproben aus dem Lieder- und Notenheft „Nase, Bauch und Po“ (Bestell-Nr. 13702000):
Wenn ich meinen Körper anschau und berühr, endeck ich immer mal, was alles an mir eigen ist …wir haben eine Scheide, denn wir sind ja Mädchen. Sie ist hier unterm Bauch, zwischen meinen Beinen. Sie ist nicht nur zum Pullern da, und wenn ich sie berühr, ja ja, dann kribbelt sie ganz fein.
„Nein“ kannst du sagen, „Ja“ kannst du sagen, „Halt“ kannst du sagen, Oder „Noch mal genau so“, „Das mag ich nicht“, „Das gefällt mir gut.“ „Oho, mach weiter so.“
Das Thema ist alt und der Ratgeber wurde vom Markt genommen. Eine Anleitung für Pädos stellt er dennoch nicht dar, sondern eher den unverkrampften Umgang mit der Entwicklung des Kindes. Auch ist das nicht ein Ratgeber für den Nachbarn, den bösen Onkel oder den dunklen Mann im Gebüsch sondern für die Eltern des Kindes. Also für diejenigen dessen Kind es ist und welche ihm normalerweise auch nix schlechtes wollen, für Mama und Papa gleichermaßen.
Hast ihn schon gelesen, ich meine selber im ganzen ohne nur irgend welche Auszüge aus einer Zeitung zu kopieren?
Das Thema ist alt und der Ratgeber wurde vom Markt genommen. Eine Anleitung für Pädos stellt er dennoch nicht dar, sondern eher den unverkrampften Umgang mit der Entwicklung des Kindes. Auch ist das nicht ein Ratgeber für den Nachbarn, den bösen Onkel oder den dunklen Mann im Gebüsch sondern für die Eltern des Kindes. Also für diejenigen dessen Kind es ist und welche ihm normalerweise auch nix schlechtes wollen, für Mama und Papa gleichermaßen.
Hast ihn schon gelesen, ich meine selber im ganzen ohne nur irgend welche Auszüge aus einer Zeitung zu kopieren?
Um mich vom Gegenteil zu überzeugen solltest du dir wirklich mehr,viel mehr Mühe geben!
Für mich sind diese Publikationen nichts,aber auch nichts anderes als eine Anleitung
zum sexuellen Missbrauch von Babys,Kleinkinder etc.
Ach noch etwas,ja ich besitze das Buch und anderweitige "Beweismittel" jener
Leute deren geistiger Steigbügelhalter du zu sein scheinst.
Paul Felz
19.04.2009, 15:57
Um mich vom Gegenteil zu überzeugen solltest du dir wirklich mehr,viel mehr Mühe geben!
Für mich sind diese Publikationen nichts,aber auch nichts anderes als eine Anleitung
zum sexuellen Missbrauch von Babys,Kleinkinder etc.
Ach noch etwas,ja ich besitze das Buch und anderweitige "Beweismittel" jener
Leute deren geistiger Steigbügelhalter du zu sein scheinst.
Gleichzeitig werden Sportlehrer wegen sexueller Belästigung angezeigt - und verurteilt! - weil sie Mädchen beim Turnen "unsittlich" berührt haben. Welche Heuchelei.
Gleichzeitig werden Sportlehrer wegen sexueller Belästigung angezeigt - und verurteilt! - weil sie Mädchen beim Turnen "unsittlich" berührt haben. Welche Heuchelei.
Wobei die anklagenden Staatsanwälte/innen jener Generation angehören,
die von"sexueller Freiheit" und auch"sexueller Selbstbestimmung"(Sexuelle Revolution)vonKindern und Jugendlichen phrasen.
Und heute fühlen sie sich dabei ertappt das ihre Ideologie mangels Sympathisanten
nicht Aufgegangen ist und machen einen auf Wendehals um zu verbergen,weesen
Geistes Kind sie selbst sind.
Was das Thema Sportlehrer betrifft,keine Ahnung,worum es da geht.
Paul Felz
19.04.2009, 16:26
Wobei die anklagenden Staatsanwälte/innen jener Generation angehören,
die von"sexueller Freiheit" und auch"sexueller Selbstbestimmung"(Sexuelle Revolution)vonKindern und Jugendlichen phrasen.
Und heute fühlen sie sich dabei ertappt das ihre Ideologie mangels Sympathisanten
nicht Aufgegangen ist und machen einen auf Wendehals um zu verbergen,weesen
Geistes Kind sie selbst sind.
Was das Thema Sportlehrer betrifft,keine Ahnung,worum es da geht.
Richtig.
Ich weiß nicht, ob das mit dem Sportlehrer in den Medien war. Es passierte in meiner damaligen Nachbarschaft.
schastar
19.04.2009, 16:46
Um mich vom Gegenteil zu überzeugen solltest du dir wirklich mehr,viel mehr Mühe geben!
Für mich sind diese Publikationen nichts,aber auch nichts anderes als eine Anleitung
zum sexuellen Missbrauch von Babys,Kleinkinder etc.
......
Was du da so alles rauslesen kannst ist schon beindruckend. So viel Phantasie wie du möchte eich auch haben. Machst dir wohl viele Gedanken über sexuellen Missbrauch.
.......
Ach noch etwas,ja ich besitze das Buch und anderweitige "Beweismittel" jener
Leute deren geistiger Steigbügelhalter du zu sein scheinst.
:D
schastar
19.04.2009, 16:48
Gleichzeitig werden Sportlehrer wegen sexueller Belästigung angezeigt - und verurteilt! - weil sie Mädchen beim Turnen "unsittlich" berührt haben. Welche Heuchelei.
Tja, das sind die Auswüchse dieser Hysterie.
Das Thema ist alt und der Ratgeber wurde vom Markt genommen. Eine Anleitung für Pädos stellt er dennoch nicht dar, sondern eher den unverkrampften Umgang mit der Entwicklung des Kindes. Auch ist das nicht ein Ratgeber für den Nachbarn, den bösen Onkel oder den dunklen Mann im Gebüsch sondern für die Eltern des Kindes. Also für diejenigen dessen Kind es ist und welche ihm normalerweise auch nix schlechtes wollen, für Mama und Papa gleichermaßen.
Hast ihn schon gelesen, ich meine selber im ganzen ohne nur irgend welche Auszüge aus einer Zeitung zu kopieren?
Diese Broschüre kennt wahrscheinlich außerhalb dieses Forums kein Schwein, aber hier ist sie DER Aufhänger für eine bestimmte Foristengruppe;)
Diese Broschüre kennt wahrscheinlich außerhalb dieses Forums kein Schwein, aber hier ist sie DER Aufhänger für eine bestimmte Foristengruppe;)
Da ich nicht glauben wollte was über diese Broschüren geschrieben wurde,
habe ich sie mir über Amazon besorgt.
Leider stimmte das,was man über den Dreck des BZgA geschrieben hat.
Das meine ich mit "Beweismittel"!
Und wenn außerhalb des Forums kein Schwein darüber bescheid weiß,frage ich mich
warum diese ach so harmlose und missverstandene Gebrauchsanleitung zum
Kindesmissbrauch erst nach diversen Anzeigen von Eltern zurückgezogen wurde?
schastar
20.04.2009, 07:14
Da ich nicht glauben wollte was über diese Broschüren geschrieben wurde,
habe ich sie mir über Amazon besorgt.
Leider stimmte das,was man über den Dreck des BZgA geschrieben hat.
Das meine ich mit "Beweismittel"!
Und wenn außerhalb des Forums kein Schwein darüber bescheid weiß,frage ich mich
warum diese ach so harmlose und missverstandene Gebrauchsanleitung zum
Kindesmissbrauch erst nach diversen Anzeigen von Eltern zurückgezogen wurde?
Unsere Regierung neigt immer wieder dazu vor irgend welchen Cholerikern einen Kniefall zu machen, besonders wenn es um Sexualneurotiker, dem Krampf gegen Rechts oder Religionsfanatikern geht. Ungeachtet dessen wie stupid die Forderung ist.
Vermutlich könne sich die an Hoplophobie Leidenden auch bald zum Kreis der Begünstigten zählen.
schastar
20.04.2009, 07:22
Diese Broschüre kennt wahrscheinlich außerhalb dieses Forums kein Schwein, aber hier ist sie DER Aufhänger für eine bestimmte Foristengruppe;)
Stimmt. Ich denke daß sich da so mancher mehr mit dem Thema beschäftigt als ihm gut tut, da es ja immer wieder aufkommt daß sich genau solche dann an Kindern vergreifen. Da liegt die Vermutung nahe daß da geheime Bedürfnisse kompensiert werden.
So viel ich weiß gibt es dafür sogar einen Fachausdruck.
ortensia blu
20.04.2009, 08:02
Stimmt. Ich denke daß sich da so mancher mehr mit dem Thema beschäftigt als ihm gut tut, da es ja immer wieder aufkommt daß sich genau solche dann an Kindern vergreifen. Da liegt die Vermutung nahe daß da geheime Bedürfnisse kompensiert werden.
So viel ich weiß gibt es dafür sogar einen Fachausdruck.
Warum beschäftigst du dich mit dem Thema?
Warum beschäftigst du dich mit dem Thema?
Offensichtlich ist das eine Frage, die jedem gestellt wird; bzw. jeder,
der sich damit beschäftigt, und nicht zu hysterische Ausbrüchen, sondern
zu sachlicher Behandlung des Themas neigt, steht in einer Rechtfertigungs-
pflicht*. Ich antworte mal für mich selber.
Ich interessiere mich für dieses Thema, weil ich selbst Kinder habe, und
mich um sie sorge. Ich möchte für meine Kinder und die Kinder anderer
Eltern den bestmöglichen Schutz, und nicht die Ablenkung mit Neben-
sächlichkeiten, oder, noch schlimmer, das Nutzen der Empörung für
eigene machtpolitische Zwecke.
Daher interessiere ich mich auch für eine effektive wie effiziente Strafver-
folgung der Täter. Handlungsmöglichkeiten habe ich in diesem Strang bereits
aufgezeigt.
Und zum Dritten (und zwar in dieser Reihenfolge) bin ich daran interessiert,
Freiheit und Informationsvielfalt als Grundrecht eher auszuweiten**, anstatt
einzuschränken. Wenn sich ein westlicher Staat in Richtung China entwickelt,
ist das die falsche Richtung.
*) Und das bringt dieses Thema in eine interessante Nähe zu einigen
anderen Themen ... aber das ist eine andere Diskussion.
**) Und, ja, auch Erotik und Pornographie (legale) fällt darunter. Es
erscheint zwar nicht besonder schützenswert, aber im Zweifelsfall
würde ich auch das Recht eines Homosexuellen, sich über dem Bildnis
eines knackigen Hinterns einen runterzuholen, mit der Waffe in der
Hand verteidigen. Larry Flint war mir nie besonders sympathisch, aber
sein Eintreten für sein Recht ist anerkennenswert.
schastar
20.04.2009, 08:20
Warum beschäftigst du dich mit dem Thema?
Ich mach mich ja nicht beim Thema Kindesmissbrauch wichtig sondern bezüglich dem hysterischen Geschreie dieser vorbildlichen Moralapostel. Das ist ja auch wichtig, endet so etwas nicht selten in Extremismus wie etwas dem Aufbau und Installation einer Software zur Internetzensur welche auch spielen dazu missbraucht werden kann um auch alle anderen unliebsamen Seiten zu sperren. Etwa China oder Thailand verfahren so.
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