Vollständige Version anzeigen : Umfrage: Polen finden Deutsche immer unsympathischer
Cinnamon
17.10.2009, 21:43
Wenn ich dieses Geschwätz lese, wird mir echt schlecht! Welches Geld bekommen die Polen denn? Meinst du vielleicht das Geld von der EU?
Als Polen sowie andere neue Mitgliedsländer der EU beigetretten sind, wurde unmissverständlich vereinbart, dass diese Länder die ersten 10 Jahre das Recht haben Nettoempfänger zu sein!
Schön, danach kann man euch ja zu Nettozahlern machen. Aus Polen und Co. dürfte noch einiges an Werten richtung Westeuropa rauszuholen sein.
Cinnamon
17.10.2009, 21:43
Die deutschen Denker und Dichter haben hingegen genug Zeit gehabt sich auf Kosten der anderen Völker weiter zu entwickeln.
Was es heißt Freunde unter der Nachbarn zu haben, wissen die Polen bereits seit 1792.
Warum isoliert Polen sich dann nicht einfach? Es wäre für alle besser.
Gellerth
17.10.2009, 21:49
Schön, danach kann man euch ja zu Nettozahlern machen. Aus Polen und Co. dürfte noch einiges an Werten richtung Westeuropa rauszuholen sein.
Ich denke, in dieser Hinsicht haben die Polen schon genug getan, sie haben den Deutschen das Wirtschaftswunder beschert!
Wende dich mal an die Spanier, Portugiesen und Griechen die seit Jahren Nettoempfänger sind...
Gellerth
17.10.2009, 21:51
Warum isoliert Polen sich dann nicht einfach? Es wäre für alle besser.
Haben die Deutschen etwa langsam Angst.... wirtschaftlich von den Polen überholt zu werden?:)
Cinnamon
17.10.2009, 21:56
Ich denke, in dieser Hinsicht haben die Polen schon genug getan, sie haben den Deutschen das Wirtschaftswunder beschert!
Wende dich mal an die Spanier, Portugiesen und Griechen die seit Jahren Nettoempfänger sind...
Die Polen haben uns nicht das Wirtschaftswunder beschert, das haben die Deutschen ganz allein mit Hilfe der Amerikaner geschafft. Außerdem ist es irrelevant. Es ist nicht hinnehmbar, dass ihr auf lange Sicht Nettoempfänger bleibt. Es wird Zeit, dass Polen dem Westen nutzt. In ein paar Jahren wird es soweit sein. Dann werdet ihr bitter bereuen, je in die EU gewollt zu haben.
Cinnamon
17.10.2009, 21:57
Haben die Deutschen etwa langsam Angst.... wirtschaftlich von den Polen überholt zu werden?:)
Davor braucht nichtmal die Mongolei Angst zu haben.
Würfelqualle
17.10.2009, 21:59
Haben die Deutschen etwa langsam Angst.... wirtschaftlich von den Polen überholt zu werden?:)
Hast du die Schweinegrippe ?
:))
Würfelqualle
17.10.2009, 22:00
Ich denke, in dieser Hinsicht haben die Polen schon genug getan, sie haben den Deutschen das Wirtschaftswunder beschert!
Wann war das und womit habt ihr das bewerkstelligt ?
WesternCato
17.10.2009, 22:01
Die deutschen Denker und Dichter haben hingegen genug Zeit gehabt sich auf Kosten der anderen Völker weiter zu entwickeln
Ich wprde schon gerne sehen, genau wie dies geschehen ist.
Was es heißt Freunde unter der Nachbarn zu haben, wissen die Polen bereits seit 1792.
Blödsinn. Wer hat sich damals um die Freundschaft zwischen Völkern gekümmert? Und wie haben sich die Polen um die Freundschaft der anderen Völker in den Gebieten gekümmert, die sie beherrschten? Die Polen waren sogar schlimmer, als deren Unterdrücker (allerdings ist dies keine polnische Spezialität; das glaiche geschah in all den anderen Ländern herum).
Cinnamon
17.10.2009, 22:02
Wann war das und womit habt ihr das bewerkstelligt ?
Er meint, die Werte, die durch die Zwangsarbeit zustandekamen und dann vor Kriegsende ins Ausland geschafft und erst in den 50ern zurückgeholt wurden hätten das Wirtschaftswunder verursacht. Stimmt natürlich nicht. Das Wirtschaftswunder war Folge des Marshallplans.
WesternCato
17.10.2009, 22:02
Ich denke, in dieser Hinsicht haben die Polen schon genug getan, sie haben den Deutschen das Wirtschaftswunder beschert!
Echt? Seien Sie mal so nett und erklären, wie das war!
Er meint, die Werte, die durch die Zwangsarbeit zustandekamen und dann vor Kriegsende ins Ausland geschafft und erst in den 50ern zurückgeholt wurden hätten das Wirtschaftswunder verursacht. Stimmt natürlich nicht. Das Wirtschaftswunder war Folge des Marshallplans.
Marshallplan? Nichts weiter als eine nette Geschichte, die die Amerikaner in besonders hellem Licht erstrahlen lassen sollte. Das war auch der einzige Zweck dieses Plans: Vertrauen und Hoffnung aufbauen. Und wie man sieht, hat es gefruchtet und wirkt heute immer noch nach. Die Amis werden als Retter gefeiert. Der Marshallplan hatte keine Wirkung auf die deutsche Wirtschaft. Die Deutschen haben sich alles von selbst wieder erarbeitet und aufgebaut. Amerikanische Gelder hatten daran keinen Anteil.
Marshallplan? Nichts weiter als eine nette Geschichte, die die Amerikaner in besonders hellem Licht erstrahlen lassen sollte. Das war auch der einzige Zweck dieses Plans: Vertrauen und Hoffnung aufbauen. Und wie man sieht, hat es gefruchtet und wirkt heute immer noch nach. Die Amis werden als Retter gefeiert. Der Marshallplan hatte keine Wirkung auf die deutsche Wirtschaft. Die Deutschen haben sich alles von selbst wieder erarbeitet und aufgebaut. Amerikanische Gelder hatten daran keinen Anteil.
Der Marshall-Schwachsinn, eine unausrottbare Sieger Legende.
J. Rovan, in FAZ, 2.1.1996, S. 6
Der Marshallplan-Schwindel und die Zukunft Europas
Richtigstellungen zum 50. Jahrestag
Diplomvolkswirt Karl Baßler
In diesem Sommer wurde des 50. Jahrestages des Beginns des Marshallplans für Westeuropa gedacht.
Besonders deutsche Politiker überboten sich in Dankesbezeugungen und rühmten die US-Hilfe
als die "Initialzündung" für das anschließende deutsche Wirtschaftswunder.
Die Wirklichkeit war jedoch eine ganz andere.
Einmal liefen die Zahlungen für Deutschland im Gegensatz
zu denen für die anderen westeuropäischen Länder erst 1949 an,
zum anderen wurde damals noch viel mehr von den Siegern
aus Deutschland entnommen, als im Marshallplan gegeben.
Als einziges Land mußte Deutschland alle Gelder hochverzinst zurückzahlen,
so daß die USA daran noch gut verdienten.
Im folgenden werden die wirklichen Verhältnisse dargestellt.
A. Die Leistungen des Marshallplans für Westdeutschland (BRD)
Im Rahmen des sogenannten Marshallplans wurden nach Westdeutschland als Kredit in den Jahren 1949 bis 1952 1,4 Mrd.$ im Gegenwert von rund 6,4 Mrd. DM gegeben.
Andere westeuropäische Länder erhielten schon ab 1947 weit mehr und als Geschenk, ganz Europa rund 12 Mrd. $. Nur Deutschland mußte die Gelder zurückzahlen.
Dieser Kredit an Westdeutschland wurde aufgrund des Londoner Schuldenabkommens vom 12. Februar 1953 mit Zins und Tilgung bis 1962 in Höhe von 13 Mrd. DM zurückgezahlt.
Diese 13 Mrd. DM müssen - entgegen offizieller Deutung -
ausschließlich als Rückzahlung für den Marshallplan angesetzt werden.
Nach dem Londoner Schuldenabkommen sollten sie auch der Rückzahlung
von sogenannten ›Gario‹-Mitteln dienen, die für Lebensmittelhilfen an die Westzonen in den Hungerjahren 1945 bis 1948 von den Besatzern gezahlt worden sein sollen.
Angeblich haben in diesen Jahren - also vor dem Marshallplan -
die Westalliierten ›Wirtschaftshilfe‹ (Nahrungsmittel) in Höhe
von 3,386 Mrd. Dollar an Westdeutschland geleistet [1].
Es läßt sich aber nachweisen, daß es sich bei den ›Gario‹-Mitteln um einen gigantischen Betrug der Engländer und Amerikaner handelt.
Selbst Ludwig Erhard, Bundeswirtschaftsminister ab 1949, schreibt in seinem Buch Deutschlands Rückkehr zum Weltmarkt,
daß es von deutscher Seite keinerlei Kontrolle oder Bestätigung für diese angebliche Lebensmittelhilfe gibt.
Daß die alliierten Angaben zu den ›Gario‹-Mitteln nicht stimmen können, läßt sich auch folgendermaßen leicht errechnen.
Beim damaligen Weizenpreis von rund 60 $ für die Tonne hatte man damit 55 Mill. Tonnen Weizen kaufen können. Die Westzonen (später BRD) hatten damals 60.45 Mill. Einwohner. 55 Mill. Tonnen Weizen hätten also für jeden Bürger der Westzonen rund 1.200 kg bedeutet, eine Menge, die für dreieinhalb Jahre für jeden Westdeutschen 1 kg Weizen je Tag (= rund 4.000 Kalorien) ergeben hätte. 1.400 Kalorien waren uns aus eigenen Bestanden (Reichsnährstand [2]) noch möglich gewesen; das heißt, es hätten für jeden Einwohner rund 5.400 Kalorien je Tag also die Ration für einen Schwerstarbeiter - zur Verfügung stehen müssen. In Wirklichkeit gab es in den Westzonen aber nur 1.000 bis 1.400 Kalorien, die vom Reichsnährstand noch sichergestellt waren. Die angebliche ›Gario‹-Hilfe ist also nie in Deutschland angekommen.
Dennoch wurde diese angebliche Hilfe beim Londoner Abkommen mit dem Marshallplan ›verrechnet‹.
Die gegenwärtige Bundesregierung veröffentlichte in einem ganzseitigen Demuts-
und Dankbarkeitsartikel in völliger Verzerrung der Wirklichkeit unter anderem [3]:
Zitat:
»… Einmalig in der Weltgeschichte: Amerikas Staatskasse und die Vorratslager
öffneten sich auch dem in Trümmern liegenden ›Feindstaat‹ Deutschland!
Bundeskanzler Kohl in seiner Dankrede:
›Wir Deutsche werden das niemals vergessen… danke Amerika.‹
Es gebe kein anderes welthistorisches Beispiel, in der die siegreiche der besiegten Nation so
großzügig aufgeholfen und sie dabei unterstützt habe, in den Kreis der Völker zurückzukehren…
Westdeutschland erhielt rund 3,3 Milliarden Dollars aus US-Hilfen.
1953 erließen die USA der Bundesrepublik zwei Drittel der Schulden.
Aus den so freigewordenen Mitteln wurde der sogenannte ERP-Sonderfonds
zur weiteren Unterstützung der deutschen Wirtschaft gebildet…«
Dagegen steht die Tatsache, daß Deutschland das einzige Land war, das die ›Marshallplan-Hilfe‹ zurückzahlen mußte und zurückgezahlt hat.
Daher ist die Behauptung, die angebliche Marshallplan-Kredithilfe in Höhe von 6,4 Mrd. DM sei ein ›Geschenk‹ der USA gewesen,
eine Lüge Bonner Politiker. Aus dieser Lüge wurde bekanntlich die weitere Lüge abgeleitet, daß aus diesem - angeblichen Geschenk der ERP-Kreditfonds gebildet worden sei, aus dessen Rückzahlungen und Zinsen der heutige Fonds in Höhe von 23 Mrd. DM - verwaltet von der bundeseigenen Kreditanstalt für Wiederaufbau - als amerikanisches ›Geschenk‹ nach wie vor der deutschen Wirtschaft zugute komme:
»Er dient vor allem der Mittelstandsforderung und ist eine wichtige Finanzquelle für den Aufbau Ost.« [4]
B. Gegenüberstellung des Wertes der Ausraubung Deutschlands
Den genannten Beträgen für den voll zurückgezahlten Mashallplan-Kredit sind für eine ausgewogene Betrachtung
die Werte der Ausraubung Deutschlands durch die Westalliierten in der Nachkriegszeit gegenüberzustellen.
I. Die Ausraubungen und Zerstörungen von 1945 bis 1952
1. Raub aus dem Volksvermögen
Der direkte Raub aus dem Sachvermögen betrifft Demontagen, Sachgüter, Geld, Gold, Wertpapiere, Auslandsguthaben, Auslandsvermögen, militärisches Gut (Beute), Patente, Besatzungsdiebstahl, Kunstdiebstahl (Zerstörung zahlloser Kunstwerke der Epoche 1933-1945),
http://img.photobucket.com/albums/v637/merlin61/Dokumente/Marshallplan_1.jpg
2. Raub/Erpressung durch laufende Entnahmen aus der Produktion 1945 - 1952
Hierunter fallen Wegnahme von Rohstoffen, Besatzungskosten, Demontagekosten, Verlust an Lizenzeinnahmen,
Bargeld, Gegenwert der Arbeitsleistung der deutschen Kriegsgefangenen und Zivilverschleppten und weiteres.
Diese ›laufenden Ausraubungen‹ müßten in den acht Jahren von 1945 bis 1952 durch schwerste Steuerbelastungen
der verarmten und verelendeten deutschen Bevölkerung aufgebracht werden. TABELLE 2 gibt eine Übersicht.
3. Volkswirtschaftlicher Schaden durch die Zerreißung Deutschlands
Der katastrophale volkswirtschaftliche Niedergang für Deutschland nach 1945 hat seine alleinige Ursache im Vernichtungswillen der Feinde des deutschen Volkes, die sich damit auch als Feinde Europas erwiesen. Denn jede Schwächung Deutschlands hat unausweichlich eine Schwächung Europas zur Folge. Das gilt besonders für die Wirtschaft. Deutschland lieferte seit seiner Industrialisierung bis in die Gegenwart rund 70 Prozent seiner hochwertigen Industrieerzeugnisse an seine europäischen Nachbarn (Die Größenordnung dieser Verflechtung hat also mit EG/EU gar nichts zu tun.). Diese Leistung Deutschlands, vor allem die Ausstattung mit modernster Technik, hat Europa bis 1914 an die Spitze des technischen Fortschritts gebracht und selbst nach dem Ersten und Zweiten Weltkrieg Europa befähigt, noch mit den USA und Japan Schritt zu halten.
1945 kam es zunächst tatsächlich zur Durchführung des Morgenthauplans mit der Zerstörung der Produktionsanlagen durch Demontagen, Produktionsverbote (z. B. im Flugzeugbau, Strahltriebwerkbau, der in Deutschland erfunden war), Forschungsverbote (z.B. Elektronik, Kernphysik bis 1955), Zerschlagung deutscher Großunternehmen, weitgehende Zerstörung der Eisen- und Stahlindustrie, Raub aller Auslandsniederlassungen deutscher Unternehmen und vieles andere mehr.
Hinzu kam die Zerreißung Deutschlands in elf völlig getrennte Wirtschaftsgebiete, nämlich:
* Nordostpreußen (an Sowjetunion)
* Memelland (an Litauen)
* Schlesien mit Oberschlesien, Danzig, Westpreußen, Pommern, Teile von Brandenburg (an Polen)
* Österreich
* Sudetenland (an Tschechoslowakei)
* Südtirol (an Italien)
* Elsaß-Lothringen (an Frankreich)
* Saargebiet (bis 1959 an Frankreich)
* Eupen-Malmedy (an Belgien)
* Sowjetische Besatzungszone, später DDR
* Westzonen, später BRD.
Ab 1945 waren diese von Deutschen bewohnten Gebiete [6] durch Zollgrenzen getrennt, also wirtschaftlich vollkommen auseinandergerissen.
Oft war jahre- oder jahrzehntelang keine wirtschaftliche Zusammenarbeit möglich.
Die politische Zerreißung bedeutete für viele Großunternehmen eine völlige Zerstörung ihres Produktionsverbundes
(z.B. für Siemens, Daimler-Benz, Bosch, IG.-Farben, Vereinigte Stahlwerke).
Großer wirtschaftlicher Schaden entstand zudem durch die Zerstörung des Außenhandels.
Der Schaden durch die politische Zerreißung Deutschlands wirkt bis heute
ununterbrochen und mit wachsenden schädlichen Folgen für ganz Europa fort.
Im einzelnen gibt TABELLE 3 die betreffenden Zahlen wieder.
4. Verluste in den Vertreibungsgebieten
Durch den Raub der deutschen Ostgebiete, des Sudetenlandes sowie des Vermögens der Volksdeutschen entstanden weitere große Verluste.
Allein das geraubte deutsche Vermögen (reproduzierbares Sachvermögen, ohne Bodenwert) in Ostdeutschland, Danzig, Memelland, Sudetenland und an den sechs Millionen Volksdeutschen in Osteuropa und auf dem Balkan beträgt mindestens 300 Mrd. DM. Damit ergeben sich als Gesamtsumme (s. Tab.1 bis 3) für Gesamtdeutschland 1.350 Mrd. DM.
Zu beachten ist dabei noch, daß diese Summe nur einen Näherungswert darstellt.
Alle Ausraubungen und Zerstörungen konnten gar nicht erfaßt werden.
Die Auswirkungen reichen bis weit über das Jahr 1952 - dem Ende des Marshallplans - hinaus und sind heute noch spürbar,
Deutschland und damit ganz Europa wurden dadurch im weltweiten Wettbewerb unaufholbar zurückgeworfen.
II. Der Verlust durch Minderleistung der DDR
Zu den oben berechneten Verlusten durch direkte Ausraubung, Zerstörung und Landraub muß noch der Verlust
an Wirtschaftsleistung durch die 45 Jahre lange Zerstörung der Wirtschaft in der DDR hinzugezählt werden.
Dadurch konnte ein Viertel Deutschlands nur mit etwa einem Drittel bis zur Hälfte seiner Leistungsfähigkeit arbeiten.
Die dadurch entstandene Minderleistung, Veralterung des Produktionsapparates, Zerfall der Bausubstanz usw. müssen
heute von allen Deutschen in jahrzehntelanger Arbeit bei stark erhöhter Steuerlast wieder aufgeholt werden.
Wäre in der sowjetischen Besatzungszone und anschließend in der DDR mit einer freien, sozialen Marktwirtschaft gearbeitet worden und wäre dieses deutsche Land nicht 45 Jahre lang von den Kommunisten ausgeraubt worden, dann hätte die dortige Bevölkerung bis 1990 ein doppeltes bis dreifaches Sozialprodukt erarbeiten können. Das entspricht einem Verlust von rund 5.500 Mrd. DM.
Diese Summe ergibt sich aus folgendem Überschlag:
Die Bundesrepublik (West) hatte 1990 ein Bruttosozialprodukt (BSP) von rund 2.500 Mrd. DM. Die Leistung der DDR betrug etwa ein Zehntel davon, also rund 250 Mrd. DM. Nimmt man im Durchschnitt von 45 Jahren je Jahr die Hälfte dieses Betrages - also 125 Mrd. DM - als mögliche zusätzliche Leistung an, dann ergibt sich die verhinderte Leistung mit einem Gesamtverlust zwischen 5 und 6 Billionen DM (45 x 125 Mrd.DM).
Zitat:
Der Marshallplan für ganz Europa - rund 50 Mrd. DM - entsprach nur etwa einem Hundertstel,
die Marshallplan-Hilfe für Deutschland etwa einem Tausendstel dieses Betrages.
Entsprechendes, nur in noch größeren Dimensionen, gilt für ganz Osteuropa, das 1945
von Roosevelt und Churchill dem millionenfachen Mörder Stalin ausgeliefert wurde.
Die erzwungene Minderleistung in der DDR durch die Kollektivierung der gesamten Wirtschaft war begleitet von einem ständigen fortschreitenden Zerfall des reproduzierbaren Sachvermögens (Verkehrsanlagen, Bauten, Ausrüstungen, Vorräte u.ä.). Heute, 1997, muß man, nachdem bei der Treuhandgesellschaft für die Abwicklung des gesamten Wirtschaftsvermögens in Mitteldeutschland ein Minuswert von rund 275 Mrd. DM aufgelaufen ist, für das Vereinigungsjahr 1990 demnach für das gesamte reproduzierbare Sachvermögen der ehemaligen DDR einen Wert von 0 ansetzen.
Für die BRD betrug der Wert des reproduzierbaren Sachvermögens 1990 rund 10 Bill. DM.
Die DDR umfaßte räumlich und bevölkerungsmäßig ein Gebiet von etwa einem Drittel der BRD, so daß selbst bei halbfreier deutscher Leistungsentfaltung, wie diese in der BRD nach 1955 (damals fielen die letzten wesentlichen Erzeugungsverbote, die allerletzten für die Herstellung schwerer Waffen erst 1986, die Tributlast an laufenden Barzahlungen an die Siegermächte blieb bis heute sehr hoch) möglich war, in Mitteldeutschland ein reproduzierbares Sachvermögen von rund 3,3 Bill. DM hätte vorhanden sein müssen.
Der Zerfall und die wegen des Sowjetsystems nicht mögliche Entfaltung und Erneuerung des Sachvermögens sind ein Verlust durch Zerstörung und Behinderung, der bekanntlich jetzt nach der kleinen Wiedervereinigung von ganz Deutschland wiedergutgemacht werden muß. Das heißt, daß wir rund 3,3 Billionen DM in die neuen Länder investieren müssen, wenn sie den Stand der alten Bundesrepublik erreichen sollen.
Die Größe dieses notwendigen Aufwandes wird jedoch in der öffentlichen Diskussion unterschlagen,
damit die daraus erwachsende Dauerbelastung nicht bewußt wird.
Die öffentliche Feststellung der ungeheuren Größe dieses Schadens aus der DDR-Zeit wäre besonders für die deutsche Politik in der EU zwingend geboten, denn daraus müßte die unabweisbare Forderung abgeleitet werden, daß die EU für diesen Schaden aufkommen muß, vor allem Frankreich und England, die wesentlich mit Schuld daran tragen, daß Mitteldeutschland den Bolschewisten 1945 zur Ausraubung, Zerstörung und Unterdrückung ausgeliefert wurde. Schon aus diesem Grunde hätten ab 1990 alle deutschen Zahlungen an die EU (1997 rund 40 Mrd. DM je Jahr) eingestellt und diese Gelder zusätzlich in den Wiederaufbau Mitteldeutschlands investiert werden müssen.
Dieser Verlust an Sachvermögen (Volksvermögen) muß in die gesamte
Rechnung gegenüber dem Marshallplan mit aufgenommen werden.
Das ergibt:
C. Bilanz
In den acht Jahren 1945 bis 1952 wurden Deutschland damit geraubt (s. II 1.-4.) 1.350 Mrd. RM/DM.
In den Jahren 1949 bis 1952 wurde als sogenannte Marshallplan-Hilfe
ein später zurückgezahlter Kredit gegeben von 6,4 Mrd. DM.
Zitat:
Das heißt, daß in derselben Zeit 200mal mehr geraubt und zerstört wurde, als rückzahlbarer Kredit gegeben wurde.
Das ist die Wahrheit über die sogenannte Marshallplan-Hilfe.
Heute zahlt Deutschland jährlich das Sechs- bis Siebenfache dessen an die EU, was die USA in den vier Jahren
1949 - 1952 insgesamt als angebliche Marshallplan-Hilfe nach Westdeutschland als Kredit gegeben haben.
Insgesamt hat Deutschland seit 1957 (Gründung der EG/EU) mindestens das Hundertfache
des US-Marshallplan-Kredits bar nach Brüssel für die ›armen‹ Länder der EU gezahlt.
Der Marshallplan wurde ›European recovery program‹ - ›Europäisches Wiederaufbauprogramm‹ - genannt.
Deutschland hat bisher für die EG/EU mindestens das Zehnfache dessen bezahlt, was die USA nach 1947 für den gesamten Marshallplan für Europa aufwandten. Wer hat dann mehr für Europa geleistet? Hat darüber schon einmal eine Dankesfeier stattgefunden, bei der ein Ministerpräsident der EU-Empfängerländer (Spanien erhält - zu 65 Prozent von Deutschland bezahlt - seit seiner Aufnahme in die EU vor rund zehn Jahren jährlich so viel wie Deutschland 1949-1952 in vier Jahren als Kredit bekam) eine Träne des Dankes vergossen hat?
Heute geht innerhalb der EU jedes Jahr mindestens so viel an Korruption und Schiebung (von Deutschland
zu 65 Prozent bezahlt) verloren, wie Deutschland an Marshallplan-Kredit erhalten und zurückbezahlt hat.
Zitat:
Bei der Betrachtung der Ausraubung des Deutschen Volkes nach 1945 ist auch stets daran zu erinnern,
daß dieser Raub von bestialischen Mordorgien der ›Befreier‹ begleitet war, denen nach Kriegsende -
also im ›Frieden‹ noch über 5 Millionen Deutsche, meist Frauen, Kinder und Alte, zum Opfer fielen. [7]
D. Die Zerstörung der europäischen Kultur
In der Feststellung der ungeheuren Verluste, die durch die Westalliierten Deutschland und Europa zugefügt wurden, darf die Zerstörung der deutschen Städte, der steingewordenen Kultur unserer Menschenart, durch den alles Völkerrecht mißachtenden Bombenterror nicht fehlen.
Denn in keiner anderen Form wird das Eigene der Kultur eines Volkes stärker und deutlicher sichtbar als in den Bauwerken der Vorfahren,
in den Städten, deren alte, große, schöne menschliche Art uns das Innerste Wesen der Ahnen als ›steingewordene Musik‹,
als Ausdruck des innersten Seins überliefert..
Es besteht kein Zweifel, daß die Zerstörung der Städte unmittelbarer seelischer und geistiger Mord an einer ›Menschengruppe‹ ist, wie es in der Völkermordkonvention der UNO als Völkermord-Verbrechen festgestellt wird. Wie sollte ein Volk, dessen Eigenwert, dessen Kultur fast vollständig zerstört wurden, so wie es den Deutschen geschah, einen sicheren Weg in die Zukunft finden können? Alle politischen Schwierigkeiten, vor denen das deutsche Volk heute steht und unvermeidbar in der Zukunft stehen wird, ergeben sich aus seiner seelischen Zerstörung, wobei die Zerstörung des sichtbaren, eigengeschichtlichen Hauses, des Oikos, des Hauses der geistig-seelischen Geborgenheit, am schwersten wiegt.
Zitat:
Dieser geistige Wert der Baukultur ist materiell nicht bewertbar, er hat einen
unermeßlichen, unersetzbaren Wert, er ist ein bestimmender Lebenswert.
Entsprechend groß ist der Verlust.
Man muß die Zerstörung der deutschen Städte mit einem materiellen Verlustwert von mindestens 300 Mrd. RM (damaliger Zeitwert) ansetzen,
was einem heutigen Zeitwert - nach dem Ansteigen des Baukosten-Index seit 1950 um das 15fache - von rund 4.500 Mrd. DM entspricht. [8]
Die so hoch gefeierte Marshallplan-Hilfe beträgt also höchstens ein Fünfzigstel an Wert
(1950) dessen, was allein der angelsächsische Bombenterror an Schaden angerichtet hat.
E. Die deutsche und europäische Dimension der Zerstörung
Die oben nachgewiesenen Ausraubungen und Zerstörungen sind unbestreitbar, sie können in allen
Einzelheiten objektiv nachgewiesen werden, vor allem in den Veröffentlichungen von Harmssen.
Dieser Feststellung ist hinzuzufügen, daß die Politik der Bundesregierungen den Polen und Tschechen seit der Regierung Brandt (1972) noch einmal rund 50 Mrd. DM hinterher geworfen hat, ohne große sinnvolle wirtschaftliche Wirkung, wie dies für jeden Kenner ›polnischer Wirtschaft‹ von vornherein klar war.
Ähnliches gilt für die Verschwendung von mehr als 100 Mrd. DM für Zahlungen an die Sowjetunion und Rußland nach 1990.
Dabei ist zu betonen, daß die Sowjetunion (Gorbatschow) mit bereits wenigen Milliarden zufrieden gewesen war, daß aber Bundeskanzler Kohl die Zahlungen von sich aus um ein Mehrfaches erhöhte und so den deutschen Finanzhaushalt in größte Schwierigkeiten brachte. Der ehemalige CSU-Bundestagsabgeordnete Dr. Lowack (Bayreuth), damals der Vorsitzende der betreffenden Bundestagskommission, hat diese fast unglaublichen Vorgänge dokumentarisch belegt. Selbstverständlich wird eine Verbreitung dieser Tatsachen von Bonn unterdrückt.
Hinzugefügt werden muß noch, daß seit der Wende 1990 Deutschland von westalliierter Seite massiv aufgefordert, ja unter Druck gesetzt wurde, den wirtschaftlichen Aufbau Osteuropas und Rußlands ohne politische Gegenwerte finanziell zu unterstützen, während sich die USA, England und Frankreich - mit Ausnahme der Ausbeutung der russischen Ölvorkommen - außerordentlich zurückhalten. Von Bonn werden derartige Zumutungen willfährig aufgenommen. Man bedenkt dabei nicht, daß es vor dem und im Ersten Weltkrieg England und vor allem Frankreich waren, die die russische Aufrüstung zum Angriff auf Deutschland und Österreich mit zahlreichen Milliarden finanzierten und daß im Zweiten Weltkrieg die USA Moskau Rüstungsgüter im Wert des gesamten Marshallplans von rund 12 Mrd. $ (entspricht dem heutigen Wert von mindestens 500 Mrd. DM) zur Zerstörung Deutschlands und Europas geliefert haben, dazu ganz Osteuropa mit Mitteldeutschland den Bolschewisten auslieferten.
Das Fazit ist:
Für die Zerstörung Europas war den Angelsachsen kein Betrag zu hoch,
für den Frieden gab und gibt es, wenn überhaupt, nur Trinkgelder.
Für die Zukunft werden weitere deutsche Tributzahlungen in gewaltiger Höhe durch die von den USA erzwungene, gegen den Willen Rußlands und gegen eine friedliche Entwicklung Europas gerichtete NATO-Osterweiterung fällig werden, für eine NATO, deren einziger Zweck jetzt nur noch ist, »to keep the Germans down« (»die Deutschen am Boden zu halten« nach Lord Ismay, 1. Generalsekretär der NATO), nachdem Rußland keine akute Gefahr mehr bedeutet. Unbegreiflicherweise setzen auch Kohl und Rühe ihren ganzen Ehrgeiz daran, daß Polen und Tschechen Mitglieder der NATO werden und damit die Deutschen den Raub ihrer eigenen Ostgebiete für die slawischen Räuber schützen müssen.
F: Ausraubung und Zerstörung im Vergleich zum BSP
Die volkswirtschaftliche Dimension der Ausraubung und Zerstörung des im Krieg zerstörten und dann geteilten Deutschlands in den Jahren
1945 bis 1952 erkennt man am besten, wenn man sie in den Größenordnungen des deutschen Bruttosozialprodukts (BSP) mißt.
TABELLE 4 gibt die Entwicklung des deutschen Sozialprodukt und die jeweiligen Besatzungskosten wieder.
Die Summe des BSP von BRD (592,7 Mrd. RM/DM) und DDR (161,8 Mrd. Ostmark)
ergeben 754,5 Mrd. RM/DM/Ostmark bei 96.53 Mrd. Mark für Besatzungskosten.
Allein die Besatzungskosten übertreffen also in den vier Jahren des Marshallplans dessen Leistungen um das Neunfache.
Neunmal mehr haben die Sieger 1949 bis 1952 aus Restdeutschland herausgepreßt, als der ganze Marshallplan in dieser Zeit (als Kredit) brachte.
Für die BRD betrugen die Besatzungskosten mit rund 24 Mrd. DM das Vierfache der Marshallplan-Hilfe für Westdeutschland:
In jedem der damaligen Jahre haben die Westdeutschen also viermal mehr an die westlichen Besatzungsmächte gezahlt,
als sie von ihnen als angebliche Hilfe (als Kredit) bekommen haben.
TABELLE 5 vergleicht im einzelnen die Marshallplan-Zahlungen und die
jeweiligen Besatzungskosten mit den sozialen Aufwendungen in der BRD.
Für soziale Unterstützung der 13 Millionen Flüchtlinge, der 10 Millionen durch den Bombenterror obdachlos Gewordenen,
der zurückkehrenden Millionen arbeitslosen Kriegsgefangenen, der durch die Währungsreform aller Ersparnisse beraubten
60 Millionen Westdeutschen waren also 1949 nur 3,6 Mrd. DM, ›für 4,5 Millionen Kriegsversehrte, Kriegshinterbliebene und
Kriegswaisen rund 2,34 Mrd. DM‹, also gerade nur die Hälfte der abgepreßten 4,7 Mrd. DM Besatzungskosten, als Hilfe möglich.
Dabei ist daran zu erinnern, daß die Anwesenheit von Besatzungstruppen vier
Jahre und länger nach Kriegsende ein absoluter Bruch des Völkerrechts war.
Besatzungsstreitkräfte sind eine Kriegsmaßnahme, für sie gibt es nach Ende
des Krieges keinerlei Notwendigkeit und auch keine rechtliche Grundlage.
Es war seit dem Ersten Weltkrieg kennzeichnend für die Alliierten, daß sie
einen ehrenvollen und vernünftigen Frieden mit aller Gewalt verhinderten.
G. Zerreißung Deutschlands verhinderte Gesundung Europas
Der Marshallplan für Europa hieß ›European recovery program‹ (ERP), Wiedergesundungsprogramm für Europa.
Aber die USA und England haben nach dem Krieg alles getan, damit Europa nicht gesunde.
Sie haben vor allem die entscheidende Kraft für die europäische Gesundung, Deutschland, zunächst zerstört.
Sie haben in Deutschland keinen Marshallplan, sondern den Morgenthauplan verwirklicht.
Deshalb muß diese angelsächsische Politik einer damals durchaus möglichen ehrlichen, vorausschauenden Europapolitik gegenübergestellt werden, die, wie sich dann was von Anfang an vorauszusehen war - in den vier Jahrzehnten der EG und EU zeigte, nur auf einer Erhaltung der deutschen Leistungskraft beruhen konnte. Doch Engländern und Franzosen war nach 1945 die Abreaktion ihres sinnlosen Hasses, der ihnen selbst, und zwar bis heute, den größten Schaden zufügte, wichtiger, als der gemeinsame Aufbau eines leistungsfähigen Europas, von dem sie dann selbst die größten Vorteile gehabt hätten.
Wenn man also von Marshallplan-Hilfe spricht, die ja angeblich zur Wiedergesundung Europas führen sollte, dann muß man auch fragen,
ob in dieser Zeit alle möglichen wirtschaftlichen Kräfte Europas und insbesondere diejenigen Deutschlands mobilisiert wurden, um aus
eigener Kraft die Höhe der Wirtschaftsleistung (BSP) und damit den europäischen Wohlstand der Vorkriegszeit wieder zu erreichen.
Hier ist es nun die ERP-Kommission selbst, die zugeben mußte, daß die Ausraubung und Nachkriegszerstörung Deutschlands durch die Alliierten die Erreichung dieses Zieles verhinderten, ja unmöglich machten. Bereits zur Jahreswende 1946/47 erreichte Westeuropa (ohne Westdeutschland) wieder den Stand der industriellen Erzeugung von 1938; 1949/50, also drei Jahre später, war dieses Niveau für Westeuropa (ohne BRD) schon um 30 Prozent überschritten, hatte also 130 Prozent des Basisjahres 1938 erreicht. (Das ist übrigens auch der Beweis, daß Deutschland während des Zweiten Weltkrieges die industriellen Kapazitäten der besetzten Länder geschont und ausgebaut hat, denn nur dank dieser modernen Kapazitäten war dieser rasante Aufschwung möglich.)
Ganz Westeuropa, mit Westdeutschland, erreichte 1946/47 aber erst 80 Prozent der Erzeugung von 1938, lag 1949/59 bei 110 Prozent.
Das lag daran, daß im besetzten Deutschland die Entwicklung ganz anders verlief. Hier lag der Stand der industriellen Erzeugung 1946/47 bei 25 Prozent des Wertes von 1938, erreichte erst 1949/50 79 Prozent. Die Erzeugung von 1938 wurde in der BRD erst 1950/51 erreicht und lag 1954 bei 130 Prozent von 1938. Westdeutschland hinkte also aufgrund der Besetzung dem westlichen Europa um rund 5 Jahre hinterher.[13]
Zitat:
Diese unterschiedliche Entwicklung zwischen Deutschland und Westeuropa hat ihre ausschließliche
Ursache in der Zerstörung und Ausraubung der deutschen Wirtschaft nach 1945 durch die Alliierten.
Deshalb ist es gerade heute, im Zeitalter der vollständigen wirtschaftlichen Vereinigung Europas, eine zwingende Notwendigkeit, die durch die
Alliierten verhinderten deutschen und europäischen Möglichkeiten und deren Auswirkungen bis in die Gegenwart und die Zukunft aufzuzeigen.
H. Die möglichen Wirtschaftsleistungen Deutschlands
1. Unmittelbar nach 1945 ohne Marshallplan
Die vielfach behauptete angebliche Anschubwirkung des Marshallplans für die europäische und deutsche Wirtschaft wirft die Frage auf,
ob nicht die Freigabe der deutschen Leistungskraft, anstatt sie jahrelang zu unterdrücken und zu zerstören, eine viel größere und
stärkere Entfaltung der europäischen Wirtschaft ermöglicht hätte als die verhältnismäßig geringe Summe des Marshallplans.
Wenn man die Frage objektiv beantworten will, dann muß man drei gegebene Möglichkeiten betrachten, die aber sämtlich vom
vernünftigen und ehrlichen Wollen der Westalliierten, insbesondere der USA. für eine Wiedergesundung Europas abhängig waren.
Die erste Möglichkeit wäre gewesen, daß man die Industrie in Westdeutschland nicht zerstörte, nicht demontierte,
keine Produktions- und Forschungsverbote erließ, keine Verfolgung leitender Wirtschaftsführer durchführte,
sondern den Deutschen den freien Gebrauch ihres vorhandenen Produktionsapparates gestattet hätte.
Denn die wirtschaftlichen Kapazitäten waren trotz der Bombenangriffe, die sich
ja hauptsächlich auf Wohngebiete erstreckt hatten, weitgehend erhalten geblieben.
Dafür gelten die Zahlen der TABELLE 6.
Diese Zahlen machen deutlich, daß die Zerstörungen durch Kriegsschäden, mit Ausnahme Berlins, keine allzu schweren Ausfälle zur Folge hatten.
Erst die Demontagen, nach Ende des Krieges von den Siegern durchgeführt, führten zu den katastrophalen Störungen der Wirtschaft.
Die Kapazitäten und eine verbesserte Technik waren 1945, durch den starken Ausbau im Kriege noch bedeutend höher als 1938
(nach Harmssen, Am Abend der Demontage, S. 24, um rund 15 Prozent). Das bedeutet, daß bei vollen, nicht weiter (durch Demontage usw.)
zerstörten Kapazitäten ab 1945 in kürzester Zeit die Vorkriegserzeugung und bald viel mehr möglich gewesen wäre.
Wäre Westdeutschland 1945 nicht von den Alliierten systematisch ausgeraubt, zerstört und niedergehalten worden, sondern hätte man die deutsche Leistungskraft wie in den anderen europäischen Staaten freigegeben, so wäre bereits 1945 die Wirtschaftsleistung (BSP) von 1950 möglich gewesen. Das hätte für die acht Jahre 1945 bis 1952 folgende Entwicklung bedeutet:
Dieses bei freier Leistungsentfaltung mögliche Ergebnis muß dem tatsächlichen, nach Ausraubung,
Zerstörung und Unterdrückung erzielten Ergebnis von 592,7 Mrd. DM (s. Tab. 4) gegenübergestellt werden.
Die Differenz ergibt: 1.261,8 - 592,7 = 669,1 Mrd. DM Ausfall 1945 bis 1952.
Das ist mehr als das 100fache des Marshallplan-Kredits an Westdeutschland.
Der Lebensstandard und die Investitionsmöglichkeiten Westdeutschlands
wurden also absichtlich um mehr als die Hälfte niedergehalten.
Die Auswirkungen auf die anderen westeuropäischen Staaten waren entsprechend negativ, im Durchschnitt 20 Prozent;
für die Länder mit Deutschland eng verflochtenen Wirtschaften wie die Niederlande bedeutend mehr.
Die Westzone erarbeitete 1939 60 Prozent des damaligen deutschen BSP's.
Wäre 1945 die Einheit Deutschlands, einschließlich der Ostgebiete, gewahrt worden, dann wäre dieses Verhältnis der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit mit Sicherheit ebenfalls geblieben, so daß unter Verwendung der oben errechneten Werte der Sozialprodukte selbst für das ausgeraubte und zerstörte Deutschland für die Jahre 1945 bis 1952 folgendes gegolten hätte (nach Tab. 4):
Leistung Westzonen (BRD) = 60% + 40% (für übriges Deutschland) = 592,7 Mrd. DM + 395,1 Mrd. DM = 987,8 Mrd. DM.
Der Verlust der Ostgebiete und die Zerreißung Deutschlands hatten also unmittelbar nach dem Kriege unter den katastrophalen Bedingungen
der Verwirklichung des Morgenthauplanes innerhalb von acht Jahren von 1945 bis 1952 einen Verlust an BSP von 233,3 Mrd. DM zur Folge
( = mögliche 987,8 - (tatsächliche) 754,5 Mrd. DM, diese = 592,7 (West) + 161,8 (Ost) Mrd. DM aus Tab. 4).
Diese gigantische Summe von 233,3 Mrd. DM fehlte Europa genau so wie Deutschland,
im Durchschnitt der Jahre 1945 - 1952 also jeweils rund 30 Mrd. DM.
In den vier Jahren des Marshallplans (1949-1952), in denen die Deutschen ganze 6,4 Mrd. DM an Kredit erhielten,
war ein Ausfall durch die Zerreißung Deutschlands von 120 Mrd. DM, also das Zwanzigfache des Marshallplans
und das dreifache der ›Hilfe‹ für ganz Europa, festzustellen.
I. Die europäische Dimension der Zerstörung der deutschen Wirtschaftskraft
Wie oben schon angegeben, hatte Westdeutschland 1945 60 Prozent der Wirtschaftskraft des Deutschen Reiches von 1939.
Wäre das Deutschland von 1943 bestehen geblieben, dann hätte dies ungefähr für das ganze Deutschland einer Verdopplung
der Wirtschaftskraft entsprochen. Für das Gesamtdeutschland mit allen deutschen Gebieten hätte dies eine Verdopplung
der in Tabelle 7 errechneten Summe - 1.261,8 mal 2 = 2.523,6 Mrd. DM für die acht Jahre von 1945 bis 1952 bedeutet.
Das wäre in den kritischen Jahren unmittelbar nach dem Kriege das
vierfache BSP (s. Tab. 4: 592,7 Mrd. DM) des tatsächlichen gewesen.
Es hätte dann zu rund 40 Prozent zum BSP Europas beitragen können.
Das wäre genau das gewesen, was Europa damals brauchte, das einzig richtige und durchaus möglich
gewesene ›European recovery program‹ (ERP), das notwendige ›Gesundungsprogramm Europas‹.
Der Marshallplan brachte 1947 - 1952 nur rund 12 Mrd. $ für Europa, also etwa ein Fünfzigstel oder 2 Prozent dessen,
was ein freies Deutschland für Europa hätte leisten können. Das sind ganz andere Größenordnungen, kaum vergleichbar,
aber es zeigt auf, wie unsinnig die westalliierte Politik damals gehandelt hat und teilweise bis heute handelt.
Welch ein ungeheurer Schaden ist für ganz Europa durch die Schuld der USA und Englands seit 1945 entstanden!
Diese möglich gewesene dynamische Entwicklung hätte sich mit Sicherheit bis heute fortgesetzt.
Diese Entfaltung für ganz Europa hätte den ganzen Erdteil so mit sich fortgerissen, daß überhaupt keine
wirtschaftliche ›Gefahr‹ für unseren Kontinent von außen bestanden hätte - weder von den USA noch von Asien.
In der EG/EU wird seit längerem Deutschland ständig als die wirtschaftliche Lokomotive für die Steigerung der Konjunktur gefordert.
Nach 1945 hat man diese Lokomotive mit Zustimmung, ja Beifall der meisten heutigen EU-Mitglieder vernichtet,
obwohl die verheerenden Folgen für jeden vernünftigen Menschen klar vorauszusehen waren.
Es sei noch einmal betont, daß vor und auch nach dem Zweiten Weltkrieg wie heute der europäische Anteil am deutschen Außenhandel
rund 70 Prozent betrug und beträgt, so daß jede Steigerung der deutschen Leistung unmittelbar auch Europa zugute kommt.
Die Chancen für eine große Zukunft Europas wurden also vor 50 Jahren durch die tödliche Schwächung Deutschlands zerstört.
Ohne die genannte Ausraubung, Zerreißung und Zerstörung und durch den Verlust der rund 6.500 Mrd. DM Tribute, die es seit
1945 bis 1996 an die Sieger entrichten mußte, hätte Deutschland heute ein BSP von mindestens der dreifachen Höhe wie
das jetzige von 3.506,8 Mrd. DM (Bundesbankbericht Juli 1997) [16] Es hätte heute, 1997, ein BSP von rund 10 Billionen DM.
Das entspräche einem zweiten Platz in der Welt zwischen den USA mit 12 Billionen DM und Japan mit rund 6 bis 7 Billionen DM.
Der Standort Deutschland wäre ungefährdet sicher. Es gäbe für Europa kein Globalisierungsproblem.
Das bedeutete, daß Deutschland heute in der Modernität (Automatisierung, Robotereinsatz,
Spitzenelektronik) seiner Wirtschaft einen unanfechtbaren Spitzenplatz einnehmen könnte.
Es könnte (theoretisch) dem heutigen technologischen Stand um 20 Jahre vorausliegen.
Ein Vorsprung von 5 bis 10 Jahren, der heute voll zur Geltung kommen könnte, wäre ohne jeden Zweifel möglich gewesen.
Doch diese Chance ist endgültig vertan, der Rückfall Europas ist in dieser Hinsicht nicht mehr korrigierbar, es sei denn,
das Nachkriegssystem der materiellen und geistig-seelischen Unterdrückung, Ausnutzung und Erpressung Deutschlands
von außen würde radikal beendet und die deutschen Leistungsmöglichkeiten könnten sich im Innern wieder frei entfalten.
Erinnert sei nur daran, daß in den wenigen Jahren von 1933 bis 1945 deutsche Wissenschaftler
und Techniker die noch heute bestimmenden Spitzentechniken erfanden:
* die Grundlagen der Atomtechnik (Hahn, Straßmann),
* die Raketentechnik (Oberth, von Braun),
* den Strahlantrieb (Düsenmotor) für Flugzeuge (von Ohain),
* den elektronischen Rechner (Zuse).
usw.
Dabei hatte Deutschland als Ziel seiner Politik immer das Gedeihen Europas vor Augen.
Die Westmächte, vor allem England, dachten dagegen immer nur an ihren engen Nationalstaat, sehr oft zum Schaden Europas.
Diese Fehlrechnung ist heute offenkundig und wird mit jedem Tag schmerzlicher deutlich.
K. Die Verdammung der Deutschen
Die oben genannten Zahlen sind in ihrer Größe unglaublich und unfaßbar.
Das ist der Grund, warum Bonn dem unwissenden deutschen Volk einreden kann,
daß der Marshallplan der wichtigste Anschub nach dem Kriege gewesen sei.
Hinzu kommt noch, daß seit rund sieben Jahren, seit der kleinen Wiedervereinigung, Bonn jedes Jahr rund 250 Mrd. DM - den Betrag
unserer jährlichen Nettoinvestitionsquote, mit dem jährlich rund 500.000 Hochtechnologie-Arbeitsplätze geschaffen werden könnten -
für die Finanzierung der ›Integration‹ von rund 8 bis 10 Millionen Ausländern in Deutschland verschwendet.
Mit diesen 8 bis 10 Millionen Fremden wird die von der Sozialhilfe abhängige Unterschicht in Deutschland verdreifacht.
Damit wird die Zukunftssicherung des ›Standorts Deutschland‹ bewußt zerstört.
Diese Wahnsinnspolitik muß zudem vor der Tatsache gesehen werden, daß wir seit 1990 für 16 Millionen
durch die Politik der Sieger verarmte Mitteldeutsche ein würdiges Leben aufbauen müssen, wozu für rund
3,3 Billionen DM ›reproduzierbares Sachvermögen‹ neu geschaffen werden muß.
Deutschland und Europa stehen vor der Entscheidung:
Wiederbelebung des ursprünglichen, schöpferischen Freiheitsgeistes der Deutschen oder Untergang.
Diese Entscheidung muß jetzt fallen.
Anmerkungen
1. Deutsche Bundesbank (Hg.), Deutsches Geld- und Bankwesen in Zahlen 1876 - 1975, Fritz Knapp Verlag, Frankfurt/M. 1976, S.341.
2. Der deutsche Reichsnährstand hat noch im Frühjahr 1945 für den Herbst 1946, also für eineinhalb Jahre im voraus, eine durchschnittliche Ration von rund 1.400 Kalorien je Person und Tag sicherstellen können, so daß es den Alliierten leicht hätte möglich sein müssen, durch eine Freigabe der deutschen Produktionsmöglichkeit jede Verschlechterung der Nahrungslage sofort aufzufangen.
Dies galt in noch größerem Maße für das restliche Europa. Eventuell notwendige zusätzliche Hilfen (Bedarfsspitzen-Ausgleich) wären nur für die Deckung außerordentlicher Schwierigkeiten in kleinem Umfang notwendig gewesen. Doch der maßlose Vernichtungswille der Westmächte zerstörte 1945 sofort auch die deutsche Ernährungsorganisation, den Reichsnährstand. Dies war eine entscheidende Ursache für die verheerenden Hungerjahre 1946 und 1947, denen viele Deutsche zum Opfer fielen. Man muß davon ausgehen, daß es mindestens so viele Hungertote gab wie 1919, als der englischen Hungerblockade, verbunden mit einer Grippeepidemie, 800.000 Deutsche zum Opfer fielen.
Der kanadische Historiker Bacque kommt in seinem Buch Verschwiegene Schuld, Berlin 1995, zu dem Ergebnis, daß die Hungersnot
1945-1947 etwa fünf bis sechs Millionen Menschen das Leben kostete (vgl. Leserbrief Gerhard Hense, Tann, in FAZ vom 16.6.1997).
England hat bekanntlich große Erfahrung im Verhungernlassen unliebsamer Unterworfener.
So ließ es 1846/47 1 bis 2 Mill. Iren, deren Land es unterworfen hatte - Nordirland bis heute -, buchstäblich an Hunger verrecken,
Etwa zur selben Zeit vernichtete es die Bevölkerung Tasmaniens vollständig, so daß kein Tasmanier überlebte.
Den größten Hunger-Holocaust verübten die Engländer 1943 unter Churchill in Bengalen ([i]Indien, Pakistan),
als durch Wegnahme der Ernten über 6 Mill. Menschen Hungers starben, an die kein Holocaust-Museum erinnert.
3. Presse- und Informationsamt der Bundesregierung (Hg.), Journal für Deutschland, August/September 1997.
4. Ebenda.
5. Auf der Grundlage der Zahlen der ›Wissenschaftlichen Kommission der deutschen Kriegsgefangenengeschichte‹ (WK)
und der Zahlen von Heinz Nawratil aus Die deutschen Nachkriegsverluste unter Vertriebenen, Gefangenen und Verschleppten,
Herbig, München-Berlin 1987, S. 37 f. Die Zahl der Gefangenen wurde multipliziert mit den Arbeitsstunden der Dauer
ihrer Gefangenschaft, Wert für die Arbeitsstunde RM/DM 1.-, pro Tag 10 Stunden, 6 Tage pro Woche.
6. Die völkerrechtliche und damit rechtmäßige Zugehörigkeit dieser Gebiete zum Deutschen Reich ist bis heute unbestreitbar.
Sie sind und waren vor den völkerrechtswidrigen Abtrennungen und Vertreibungen jahrhundertelang von Deutschen bewohnt.
Diese haben deshalb nach dem höchsten Grundsatz des Völkerrechts, dem Selbstbestimmungsrecht, das absolute Recht,
gemeinsam in dem Staat zu leben, zu dem sie sich nach ihrer Abstammung, Kultur, Sprache und Geschichte
auf dem von ihren Vorfahren erworbenen und kultivierten Boden in freier Abstimmung bekennen.
7. Im einzelnen waren dies
* 2.900.000 bei der Vertreibung Ermordete,
* 1.500.000 in der Gefangenschaft getötete Soldaten,
* rund 580.000 in Gefangenschaft getötete verschleppte Volksdeutsche,
* mindestens 100.000 in sowjetischen KZs Ermordete,
* rund 1.000 von westalliierter Siegerjustiz Umgebrachte.
* Dazu müssen noch die min. 700.000 durch den völkerrechtswidrigen Bombenkrieg getöteten Zivilisten,
* die über 300.000 beim Einmarsch der Sowjets Ermordeten, überwiegend vorher vergewaltigten Frauen,
* die 800.000 (oben angeführten) Hungertoten aufgrund der Hungerblockade
* und die 50.000 vergewaltigten Frauen hinzugefügt werden, die im französischen Besatzungsgebiet des aller-katholischsten Generals de Gaulle zur Schändung durch Afrikaner freigegeben worden waren.
*etwa 5 Millionen bis 1949 durch Unterernährung Verstorbene
8. Prof. Dr. Rolf Wagenführ gibt in seinem grundlegenden Werk Wirtschaft und Sozialstatistik, Band 1, Rolf Haufe Verlag,
Freiburg 197O, S. 131, den Wert der erhalten gebliebenen Bausubstanz, Wert 1954, mit 208 Mrd. DM an.
9. Sozialprodukt BRD nach Deutsches Geld- und Bankwesen in Zahlen [color=yellow]1876 - 1975, Hrsg. Deutsche Bundesbank,
Fritz Knapp Verlag, Frankfurt/M. 1976.- Sozialprodukt DDR geschätzt,
Zunahme wie tatsächlich mit halbem %-Satz der BRD; Besatzungskosten nach tatsächlicher Inanspruchnahme.
10. Presse- und Informationsamt der Bundesregierung (Hg.) 1969 u. 1981:
Politische Zeittafel 1949-1969, S. 18 ff.; 1949-1969, S. 19 ff.
11. Rolf Wagenführ, Wirtschaft und Sozialstatistik, aaO., S. 341.
12. Ebenda.
13. Zahlen aus Gerhard Jentsch, Der Marshallplan und Deutschlands Platz darin,
Frankfurt/M 1950, S. 31 u.83, Herausgeber ECA (Marshallplan)-Kommission für Westdeutschland.
14. Die Zahlen stammen aus Kurt Pritzkoleit, Gott erhält die Mächtigen,
Karl Rauch Verlag, Düsseldorf 1953, S. 126
15. Harmssen, Am Abend der Demontage, S. 7
16. Alle Zerstörungen, Ausraubungen, Folgen von Produktionsverboten und Tributzahlungen von 1945 bis heute
in der ehemaligen BRD und DDR belaufen sich von 1945 bis heute nach (hochgezinstem) heutigem Wert auf rund 16 Billionen DM, das entspricht rund fünf BSP der heutigen BRD (1996).
Allein die Tribute (Barleistungen) haben bis heute einen Wert von rund 6,5 Billionen DM.
Das entspricht rund der 20fachen Nettoinvestitionsquote eines Jahres, also dem Kapital zur Schaffung von Millionen neuer
Hoch- und Höchsttechnologie-Arbeitsplätzen (Nettoinvestitionsquote 1996: 289 Mrd. DM nach Bundesbankbericht 7/1997, S.67).
(Anm.: Wobei man sich fragen darf, warum man trotzdem alljährlich Hundertausende völlig unqualifzierte "Migranten" ins Land holt?
Damit jene möglicherweise irgend-wann-einmal die missbrauchten Rentenkassen füllen, BIS DAHIN aber die Sozialkassen plündern?!)
Literatur und Quellen
* Ausführlichere Darlegung in Karl Baßler,
Die Ausraubung des Deutschen Volkes nach dem Ersten und Zweiten Weltkrieg
und deren Auswirkung auf die deutsche Wirtschaft bis in die Gegenwart,
Deutsche Kulturgemeinschaft, Graz 1988, (Strauchergasse 23).
* Harmssen-Bericht, Reparationen - Sozialprodukt - Lebensstandard,
4 Hefte, Friedrich Trüjen Verlag, Bremen 1948
* Gustav Wilhelm Harmssen, Am Abend der Demontage. Sechs Jahre Reparationspolitik, mit Dokumentenanhang, Friedrich Trüjen Verlag, Bremen 1951
(Der Harmssen-Bericht wurde seinerzeit im Auftrag der Ministerpräsidenten
der neugebildeten deutschen Länder erstellt, er ist also ein amtliches Dokument.
Die in den Tabellen gebrauchten Begriffe - Bezeichnungen des Raubes und der Zerstörungen sind von Harmssen übernommen und bezeichnen dieselben Sachverhalte.)
* Helmut Rumpf (Professor für Staats- und Völkerrecht, vortragender Legationsrat 1. Klasse im Auswärtigen Amt Bonn),
»Die deutschen Reparationen nach dem 2. Weltkriege, in Bernard Willms (Hg.), Handbuch zur Deutschen Nation,
Bd. 1: Geistiger Bestand und politische Lage, Hohenrain-Verlag, Tübingen 1986.
Quelle: Deutschland in Geschichte und Gegenwart 45(4) (1997), S. 1-10
http://img.photobucket.com/albums/v637/merlin61/Dokumente/Marshallplan_2.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v637/merlin61/Dokumente/Marshallplan_3.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v637/merlin61/Dokumente/Marshallplan_4.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v637/merlin61/Dokumente/Marshallplan_5.jpg
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http://img.photobucket.com/albums/v637/merlin61/Dokumente/Marshallplan_7.jpg
MarschallŁukasiewicz
18.10.2009, 19:57
Was für ein Kriterium, um Völkerfreundschaft festzustellen.
Exakt...bin mir sicher hier wurde der Stammtisch befragt :))
Freikorps
18.10.2009, 20:15
Hier noch was zu den unschuldigen Vertriebenen...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/NSDAP_Wahl_1933.png/600px-NSDAP_Wahl_1933.png
die Leute hätten also 1933 schon wissen sollen, was ab 1939 passieren wird?
Ich denke, in dieser Hinsicht haben die Polen schon genug getan, sie haben den Deutschen das Wirtschaftswunder beschert!
Wende dich mal an die Spanier, Portugiesen und Griechen die seit Jahren Nettoempfänger sind...
Komisch..in einem anderen Strang hier beharte ein Klingone....äh Sorry Türkischer User hier das Wirtschaftswunder ging von den Türken aus..na was denn Nun ist Richtig?
Wo sollen Wir Uns denn jetzt Bedanken?
Ich sage ja immer wieder zu Dir mein Südschwedischer Freund...Ihr sollt euch Alle mal so langsam hier Verpissen.
Baut doch mal Eure Ach so Tollen Länder auf...Komisch das es bei Euch noch Immer aussieht wie im Mittelalter:hihi:
Gellerth
18.10.2009, 21:22
Komisch..in einem anderen Strang hier beharte ein Klingone....äh Sorry Türkischer User hier das Wirtschaftswunder ging von den Türken aus..na was denn Nun ist Richtig?
Wo sollen Wir Uns denn jetzt Bedanken?
Ich sage ja immer wieder zu Dir mein Südschwedischer Freund...Ihr sollt euch Alle mal so langsam hier Verpissen.
Baut doch mal Eure Ach so Tollen Länder auf...Komisch das es bei Euch noch Immer aussieht wie im Mittelalter:hihi:
Das liegt daran mein halbrusischer Freund, dass sobald wir uns etwas aufgebaut haben, fielen bei uns die mässig fähigen Deutschen ein und taten halt das was sie nun mal am besten können.
Mittelalterlich kommt mir die deutsche Gesellschaft schon lange vor, so degeneriert wie sie nun mal ist. Ein Volk, dass sich selbst nicht ausstehen kann!
Sicher haben auch die Türken einen Anteil an der wirtschaftlichen Entwicklung Deutschlands.
Gellerth
18.10.2009, 21:29
Davor braucht nichtmal die Mongolei Angst zu haben.
So...so...
Ich würde die Polaken aus Deutschland rauswerfen. Dazu eine Vernünftige Grenze. Anschliessend mit Russland eine Zusammenarbeit starten. Dann kann man den Polnischen Großkotzen endlich wieder Manieren beibringen.
MarschallŁukasiewicz
19.10.2009, 00:50
Ich würde die Polaken aus Deutschland rauswerfen. Dazu eine Vernünftige Grenze. Anschliessend mit Russland eine Zusammenarbeit starten. Dann kann man den Polnischen Großkotzen endlich wieder Manieren beibringen.
Wie wärs mal mit etwas mehr Einsatz als nur spammen?
Hol Dir mal ein Schwert und dann ab nach Polen :lach:
Wie wärs mal mit etwas mehr Einsatz als nur spammen?
Hol Dir mal ein Schwert und dann ab nach Polen :lach:
Da braucht man kein Schwert, es genügt die Zahlungen einzustellen !
Wie wärs mal mit etwas mehr Einsatz als nur spammen?
Hol Dir mal ein Schwert und dann ab nach Polen :lach:
Ein Schwert? Lebst du noch im Mittelalter?
Ein anständiger Deutscher teilt Polen mit Panzer und Maschinengewehr. :P
http://www.world-of-smilies.com/wos_armee/wos_armee_070.gif
Ein Volk, dass sich selbst nicht ausstehen kann!
Da ist leider was dran. Aber ich hätte doch erwartet, dass gerade das dir gefallen würde. :rolleyes:
Da ist leider was dran. Aber ich hätte doch erwartet, dass gerade das dir gefallen würde. :rolleyes:
Dabei muß natürlich bedacht werden, daß in der Regel jemand der sich selbst hasst überdurchschnittlich stark dazu neigt andere zu hassen. Gellerth scheint mir genau in diese Kategorie zu passen, er liefert hier im Grunde lediglich Selbstbezichtigungen ab und sollte (und will es vielleicht) bemitleidet werden.:heulsuse:
Cinnamon
19.10.2009, 09:35
Wie wärs mal mit etwas mehr Einsatz als nur spammen?
Hol Dir mal ein Schwert und dann ab nach Polen :lach:
Ich glaube nicht, dass er ein Pole ist. Die haben im Zweiten Weltkrieg ja zu Pferd gegen Panzer gekämpft.
Cinnamon
19.10.2009, 09:37
Das liegt daran mein halbrusischer Freund, dass sobald wir uns etwas aufgebaut haben, fielen bei uns die mässig fähigen Deutschen ein und taten halt das was sie nun mal am besten können.
Mittelalterlich kommt mir die deutsche Gesellschaft schon lange vor, so degeneriert wie sie nun mal ist. Ein Volk, dass sich selbst nicht ausstehen kann!
Sicher haben auch die Türken einen Anteil an der wirtschaftlichen Entwicklung Deutschlands.
Reine Provokation, mehr nicht. Wenn man auf deine Provokation eingeht, lachst du dich vor dem Rechner kaputt.
Gellerth
19.10.2009, 12:26
Reine Provokation, mehr nicht. Wenn man auf deine Provokation eingeht, lachst du dich vor dem Rechner kaputt.
Ich provoziere nie. Ihr wollt die Wahrheit über das deutsche Volk nicht hören, das ist alles.
Ein anständiger Deutscher ......
kartoffel und anständig? sowas gibt es nicht :))
Jura
Ich würde die Polaken aus Deutschland rauswerfen.........
ich bin auch dafür... Polen für Polen, kartoffeln raus nach teutschland :]
Jura
Cinnamon
19.10.2009, 12:45
Ich provoziere nie. Ihr wollt die Wahrheit über das deutsche Volk nicht hören, das ist alles.
Deine Ironie ist echt gut. Hast du schon mal daran gedacht, im Kabarett aufzutreten?
kartoffel und anständig? sowas gibt es nicht :))
Jura
Na Jura, hast du wieder mal deine Minderwertigkeitskomplexe?
kartoffel und anständig? sowas gibt es nicht :))
Jura
Sagt einer der eine Diebische Elster nicht von einem Weißkopfadler unterscheiden kann und den sich als Ava gibt. :hihi:
Das liegt daran mein halbrusischer Freund, dass sobald wir uns etwas aufgebaut haben, fielen bei uns die mässig fähigen Deutschen ein und taten halt das was sie nun mal am besten können.
Mittelalterlich kommt mir die deutsche Gesellschaft schon lange vor, so degeneriert wie sie nun mal ist. Ein Volk, dass sich selbst nicht ausstehen kann!
Sicher haben auch die Türken einen Anteil an der wirtschaftlichen Entwicklung Deutschlands.
Wann habt "Ihr" Euch denn mal was aufgebaut?
Hab Ich da was verpaßt?
Bei Euch im Land siehts doch immer noch so aus wie beim Häuptling unterm Bett :hihi:..von Aufbau keine Rede!
Wenn's Dir hier zu Mittelalterlich ist ....was zum Teufel machst Du dann noch hier?
Dann ab ins Hochtechnisierte Polen....Husch Husch http://www.wuerziworld.de/Smilies/boewu/boewu28.gif
Übrigends..was ist ein Halbrusischer:hihi:Freund?
Ich provoziere nie. Ihr wollt die Wahrheit über das deutsche Volk nicht hören, das ist alles.
Du provozierst nicht? Dafür hast Du aber ein wunderbares Propagandaplakat als Avatar.
Irgendwie würde aber "First to go, last to know" besser passen.
Cinnamon
19.10.2009, 19:41
Du provozierst nicht? Dafür hast Du aber ein wunderbares Propagandaplakat als Avatar.
Irgendwie würde aber "First to go, last to know" besser passen.
Er hat sein Hirn wohl an der Grenze abgegeben.
Hier noch was zu den unschuldigen Vertriebenen...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/NSDAP_Wahl_1933.png/600px-NSDAP_Wahl_1933.png
Schöne Karte :]
Ich gebe aber zu bedenken, daß die Wahlen vom März 1933 keine freien Wahlen waren. Die letzten freien Wahlen waren die vom November 1932.
http://www.dhm.de/lemo/objekte/statistik/wa193223/index.html
Wie wärs mal mit etwas mehr Einsatz als nur spammen?
Hol Dir mal ein Schwert und dann ab nach Polen :lach:
Meine Fresse, wegen solcher Typen wie dir denken viele Deutsche wieder schlechter über die Polen. Lass einfach gut sein.
ich bin auch dafür... Polen für Polen, kartoffeln raus nach teutschland :]
Jura
Das ist ein Guter Vorschlag. Gerade von dir hätte ich das nicht erwartet. Respekt.
Nationalix
19.10.2009, 19:55
Damals war die Welt noch Bunt. Alles war schön. Danke für das Bild.
Nicht nur bunt, sondern auch in Ordnung. Meine väterlichen Vorfahren stammen aus Ostpreußen. :]
Nicht nur bunt, sondern auch in Ordnung. Meine väterlichen Vorfahren stammen aus Ostpreußen. :]
Ostpreußen ist uns Deutschen immer noch ein Begriff. Ostpreußen scheint wichtiger zu sein als Pommern, Schlesien und Ost-Brandenburg.
Ach ja... Ostpreußen ;(
http://difoggia.de/html/images/orte/ostpreu.gif
Nationalix
19.10.2009, 20:10
Ostpreußen ist uns Deutschen immer noch ein Begriff. Ostpreußen scheint wichtiger zu sein als Pommern, Schlesien und Ost-Brandenburg.
Ach ja... Ostpreußen ;(
http://difoggia.de/html/images/orte/ostpreu.gif
Ich habe viele Filme über Ostpreußen auf DVD, ebenso mehrere Bildbände. Es muss wirklich ein wahres Paradies gewesen sein - es wurde auch oft so bezeichnet. ;(
Ich habe viele Filme über Ostpreußen auf DVD, ebenso mehrere Bildbände. Es muss wirklich ein wahres Paradies gewesen sein - es wurde auch oft so bezeichnet. ;(
In einem Film, ich glaube Ostpreußenreise 1937 hat der Kommentator über Ostpreußen folgendes gesagt:
"Ein deutsches Arkadien"
Toll, nicht?!
Nationalix
19.10.2009, 20:20
In einem Film, ich glaube Ostpreußenreise 1937 hat der Kommentator über Ostpreußen folgendes gesagt:
"Ein deutsches Arkadien"
Toll, nicht?!
Ein sehr schönes Zitat, aber diesen Film habe ich leider noch nicht gesehen.
PS. Mein Familienname lässt sich bereits im 16. Jahrhundert in Ostpreußen nachweisen. :)
Ein sehr schönes Zitat, aber diesen Film habe ich leider noch nicht gesehen.
PS. Mein Familienname lässt sich bereits im 16. Jahrhundert in Ostpreußen nachweisen. :)
Solltest Du unbedingt nachholen!
Was auch gut ist, ist die zweiteilige Reportage von Klaus Bednartz, der Anfang der 90er dort war.
Bei Rauthenberg-Buchhandlung gibts auch das ostpreußische Schatzkästlein. Da sind Filme von Anfang des 20. Jahrhunderts bis 45 drin enthalten.
@ PS: Die Vorfahren meiner Oma kamen als Hugenotten nach Ostpreußen.
Nationalix
19.10.2009, 20:28
Solltest Du unbedingt nachholen!
Was auch gut ist, ist die zweiteilige Reportage von Klaus Bednartz, der Anfang der 90er dort war.
Bei Rauthenberg-Buchhandlung gibts auch das ostpreußische Schatzkästlein. Da sind Filme von Anfang des 20. Jahrhunderts bis 45 drin enthalten.
@ PS: Die Vorfahren meiner Oma kamen als Hugenotten nach Ostpreußen.
Werde ich machen, diese beiden Filme fehlen noch in meiner Sammlung. :]
................
es ist irgendwie komisch, daß sich eine null als null bezeichnet:))
Jura
Gellerth
19.10.2009, 22:09
Wann habt "Ihr" Euch denn mal was aufgebaut?
Hab Ich da was verpaßt?
Bei Euch im Land siehts doch immer noch so aus wie beim Häuptling unterm Bett :hihi:..von Aufbau keine Rede!
Wenn's Dir hier zu Mittelalterlich ist ....was zum Teufel machst Du dann noch hier?
Dann ab ins Hochtechnisierte Polen....Husch Husch http://www.wuerziworld.de/Smilies/boewu/boewu28.gif
Übrigends..was ist ein Halbrusischer:hihi:Freund?
Du hast sehr viel verpasst!
Wie es hier aussieht, sehe ich ja jeden Tag...
Und wer zahlt dann für dein ALG II ein?
Als HALBRUSISCHEN FREUND bezeichnet man das, was die russischen Truppen in Ostdeutschland hinterlassen haben.:cool2:
Gellerth
19.10.2009, 22:12
Ostpreußen ist uns Deutschen immer noch ein Begriff. Ostpreußen scheint wichtiger zu sein als Pommern, Schlesien und Ost-Brandenburg.
Ach ja... Ostpreußen ;(
Tja, das ist nun mal weg... und wird nie wieder deutsch werden.
Tja, das ist nun mal weg... und wird nie wieder deutsch werden.
Abwarten...
Es hieß auch von unserer Seite, daß es niemals mehr einen polnischen Staat geben wird.
Aber eigentlich ist es ja noch da.
Gellerth
19.10.2009, 22:18
Abwarten...
Es hieß auch von unserer Seite, daß es niemals mehr einen polnischen Staat geben wird.
Aber eigentlich ist es ja noch da.
Nun, noch ist Polen nicht verloren, wenn wir leben..., so sehr sich die Deutschen bemüht haben die Polen auszurotten, es hat nichts genützt.
Nun, noch ist Polen nicht verloren, wenn wir leben..., so sehr sich die Deutschen bemüht haben die Polen auszurotten, es hat nichts genützt.
Pass auf Gellerth! Die Deutschen kommen! :hide:
"wenn wir leben"?
"solange wir leben" !
Bettmaen
19.10.2009, 22:42
PS. Mein Familienname lässt sich bereits im 16. Jahrhundert in Ostpreußen nachweisen. :)
Heißt Du Pawlak? :hide:
Im Ernst, was macht die Faszination Ostpreußens aus, außer dass zahlreiche Vertriebene da ihre Wurzeln haben? Die Landschaft?
Heißt Du Pawlak? :hide:
Im Ernst, was macht die Faszination Ostpreußens aus, außer dass zahlreiche Vertriebene da ihre Wurzeln haben? Die Landschaft?
Die Landschaft, die Geschichte, die Menschen.
Es ist Kolonisationsgebiet. Der Deutsche Orden hatte dieses Land erobert, deutsche Kolonisten, masowische Bauern und Pruzzen vermischten sich in der Folgezeit zu diesem typischen ostpreußischen Menschenschlag.
Außerdem war Ostpreußens Hauptstadt Königsberg die Krönungsstätte der preußischen Könige, Königsberg quasi die zweite deutsche Hauptstadt.
Nationalix
20.10.2009, 05:35
Heißt Du Pawlak? :hide:
Nein, mein Name ist urdeutsch (habe drei Universitätsgutachten dazu).
Im Ernst, was macht die Faszination Ostpreußens aus, außer dass zahlreiche Vertriebene da ihre Wurzeln haben? Die Landschaft?
Es ist die Landschaft mit vielen Feldern, Seen und Wäldern. Es sind die landwirtschaftlich geprägten Dörfer, die einem auch heute noch das Gefühl von Harmonie, Zusammenhalt und Frieden vermitteln. Es sind die größeren Städte mit ihren vielen Kunstdenkmälern. Es ist Königsberg, schon früher eine bedeutende Stadt. Und nicht zuletzt die Menschen - nach außen knorrig und unbeugsam, aber im inneren herzlich und liebenswürdig.
es ist irgendwie komisch, daß sich eine null als null bezeichnet:))
Jura
Ich kann mir das leisten.
Du nicht. :P
Unbelehrbar
20.10.2009, 12:11
Nun, noch ist Polen nicht verloren, wenn wir leben..., so sehr sich die Deutschen bemüht haben die Polen auszurotten, es hat nichts genützt.
Ähm, wenn die Nazis ein Interesse daran gehabt hätten euch ausrotten, dann wäret ihr jetzt ausgerottet.
Sie hatten aber "nur" ein Interesse eure Juden auszurotten und da seid ihr euch mit den Nazis ziemlich einig gewesen. X(
MarschallŁukasiewicz
20.10.2009, 16:31
Ich würde die Polaken aus Deutschland rauswerfen. Dazu eine Vernünftige Grenze. Anschliessend mit Russland eine Zusammenarbeit starten. Dann kann man den Polnischen Großkotzen endlich wieder Manieren beibringen.
Und wegen Leuten wie Dir haben Polen allen Grund schlecht über Deutsche zu denken :lach:
MarschallŁukasiewicz
20.10.2009, 16:42
Ähm, wenn die Nazis ein Interesse daran gehabt hätten euch ausrotten, dann wäret ihr jetzt ausgerottet.
Sie hatten aber "nur" ein Interesse eure Juden auszurotten und da seid ihr euch mit den Nazis ziemlich einig gewesen. X(
Hätten sie auch geschafft,allerdings hat die Zeit nicht gereicht-
Interesse war da,schließlich ging es beim "Generalplan Ost"nicht darum die Leute "einzudeutschen" sondern durch "deutschblütige" zu "ersetzen". (also auch grazile,muskulöse Arier und Herrenmenschen wie Göring und Himmler :hihi:)
Schon zu Kriegsbeginn wurden gleich mal zigtausende von Professoren und Lehrern erschossen (z.B der Onkel einer Bekannten von mir (Professor Uni Krakau)wurde dann aber zurückgestellt,da man Sklavenarabeiter brauchte), heimlich lehren/unterrichten/Prüfungen abnehmen wurde mit dem Tode bestraft (google mal "Geheime Universität Warschau"), auf lange Sicht sollten Polen (aber auch Russen,Ukrainer,Slawen) zuerst als Sklaven ausgenutzt werden,durch Krankheit,Alkohol,Sterilisation dezimiert, der Rest wahrscheinlich dann "klassisch" vergast werden. Vorerst waren aber "nur" die Juden im grossen Stile dran.
Mit den Nazis einig? :lach:
ah, Du wirst sicher immer Leute finden die das Pluspunkt verbuchen werden, bei sovielen Millionen Leuten sind immer einige Kollaborateure/Verbrecher dabei,ich bitte aber zu bedenken,dass,TROTZ der Lebensgefahr für sich und die ganze Familie, in Yad Vashem zigtausende von Polen als "Gerechte unter den Völkern" geehrt werden....also an erster Stelle,Deutsche waren es eher weniger,trotz geringerer Gefahr.....
Wie Du siehst, haben "die Polen", theoretisch, UNENDLICH VIEL Grund,"die Deutschen" zu hassen....tuen sie aber nicht,und das ist auch gut so.
In der Meinung,was das für menschliche Wesen waren, die obiges getan haben,ist man sich schliesslich auch einig,auch über gewissen Leute, die letztere verteiligen.
Sterntaler
20.10.2009, 16:45
Polen finden Deutsche immer unsympathischer
wen juckts?
WesternCato
20.10.2009, 17:19
haben "die Polen", theoretisch, UNENDLICH VIEL Grund,"die Deutschen" zu hassen....
Die Polen haben schon Gründe zum Haß:
1. Sie können die Polen hassen, denn die waren das meist aggressive und arrogante Volk nach dem ersten Welkkrieg, gekoppelt mit einer Riesenportion von Dummheit.
2. Sie können auch die Engländer mit Recht hassen, denn sie haben die dümmchen Polen so einfach reingelegt,
3. Wenn sie immer noch jemanden hassen wollten, dann brauchen die Polen nur an Roosevelt zu denken.
Wie Du siehst, haben "die Polen", theoretisch, UNENDLICH VIEL Grund,"die Deutschen" zu hassen....tuen sie aber nicht,und das ist auch gut so.
In der Meinung,was das für menschliche Wesen waren, die obiges getan haben,ist man sich schliesslich auch einig,auch über gewissen Leute, die letztere verteiligen.
Ich hatte schon die Vermutung das wir viel zu lasch zu euch waren.
Was müssen wir eigentlich noch alles tun damit ihr uns hasst?
http://www.world-of-smilies.com/wos_armee/wos_armee_071.gif
Die Polen haben schon Gründe zum Haß:
1. Sie können die Polen hassen, denn die waren das meist aggressive und arrogante Volk nach dem ersten Welkkrieg, gekoppelt mit einer Riesenportion von Dummheit.
Warum schreibst du im Präteritum?
MarschallŁukasiewicz
20.10.2009, 19:22
Die Polen haben schon Gründe zum Haß:
1. Sie können die Polen hassen, denn die waren das meist aggressive und arrogante Volk nach dem ersten Welkkrieg, gekoppelt mit einer Riesenportion von Dummheit.
2. Sie können auch die Engländer mit Recht hassen, denn sie haben die dümmchen Polen so einfach reingelegt,
3. Wenn sie immer noch jemanden hassen wollten, dann brauchen die Polen nur an Roosevelt zu denken.
sagt Dir das Wort "theoretisch" etwas?
Gellerth
20.10.2009, 20:43
Ich hatte schon die Vermutung das wir viel zu lasch zu euch waren.
Was müssen wir eigentlich noch alles tun damit ihr uns hasst?
http://www.world-of-smilies.com/wos_armee/wos_armee_071.gif
Noch einen Krieg anfangen.... und dann Karthago.
Gellerth
20.10.2009, 20:48
Pass auf Gellerth! Die Deutschen kommen! :hide:
Welche Deutschen denn? Man sollte den polnischen Soldaten die Worte "eller yukarı" beibringen:)) wenn sie einen Deutschen gefangen nehmen müssten.
Noch einen Krieg anfangen.... und dann Karthago.
Wegen dem polnischen Bettlervolk ?
Welche Deutschen denn? Man sollte den polnischen Soldaten die Worte "eller yukarı" beibringen:)) wenn sie einen Deutschen gefangen nehmen müssten.
Was ist das denn für eine Sprache?
Welche Deutschen denn? Man sollte den polnischen Soldaten die Worte "eller yukarı" beibringen:)) wenn sie einen Deutschen gefangen nehmen müssten.
Deine Wojska Polska kommt nicht bis zur Grenze, vorher fallen denen die Schuhsohlen ab. Ihr könnt 5000 im Irak richtig zu versorgen, und euer Großgerät schafft es ohne Notreparaturen nicht mal aus den Depots.
Und du polnisches Kellerkind faselst von Karthago. Bringt erstmal eure Stromversorgung und euer Kanalsystem in Ordnung, bevor ihr für andere über die Stöckchen springt.
Unbelehrbar
20.10.2009, 22:15
Hätten sie auch geschafft,allerdings hat die Zeit nicht gereicht-
Interesse war da,schließlich ging es beim "Generalplan Ost"nicht darum die Leute "einzudeutschen" sondern durch "deutschblütige" zu "ersetzen". (also auch grazile,muskulöse Arier und Herrenmenschen wie Göring und Himmler :hihi:)
Schon zu Kriegsbeginn wurden gleich mal zigtausende von Professoren und Lehrern erschossen (z.B der Onkel einer Bekannten von mir (Professor Uni Krakau)wurde dann aber zurückgestellt,da man Sklavenarabeiter brauchte), heimlich lehren/unterrichten/Prüfungen abnehmen wurde mit dem Tode bestraft (google mal "Geheime Universität Warschau"), auf lange Sicht sollten Polen (aber auch Russen,Ukrainer,Slawen) zuerst als Sklaven ausgenutzt werden,durch Krankheit,Alkohol,Sterilisation dezimiert, der Rest wahrscheinlich dann "klassisch" vergast werden. Vorerst waren aber "nur" die Juden im grossen Stile dran.
Nur zu Teilen richtig. Erstens hätte man sich Zeit nehmen können, wenn man Interesse gehabt hätte. Hatte man aber wie gesagt nicht.
Hitler war quasi nur auf der Durchreise.
Zweitens hätte man dann nicht sortieren müssen, sondern einfach niederbrennen, sammeln und verhungern,... .
Der Generalplan Ost war lediglich ein Konzept. Solche Spinnereien gab es zu Dutzenden in den Schubladen von Rassefanatikern wie Himmler und Co und zum Glück sind wir von fast allen verschont geblieben.
Wenn einem die Rassenlehre halbwegs bekannt ist, dann wüsste man auch, dass es eher um Vertreibung gegangen wäre und zwar in dem Maße, wie es für nötig erachtet worden wäre. Slawen hatten eine Art "Sklaven" Status könnte man sagen.
Ausgeschaltet wurde die polnischen Eliten, welche Einfluß hatte und Ärger hätte machen können. Ein führerloses Volk ist leichter zu unterjochen. Das hatte mit dem Generalplan Ost nichts zu tun.
Schaut man sich die Opferzahlen an, dann muss man feststellen das mit fast 3Millionen Juden nahezu die gesamten Juden Polens ermordet wurden. Dem entgegen stehen 2,5 Millionen polnische Zivilisten. Da wird schon sehr deutlich an wessen Ausrottung die Nazis interessiert waren und an wessen nicht.
Reicht einem dies noch nicht, dann kann man sich Gedanken darüber machen wie diese starben. Polen überwiegend bei Bombenangriffen,Erschießungen... - Juden in den Lagern.
Polnische Politiker wie Kaczynski versuchen aber des Öfteren mit abwegigen Vergleichen den selben Opferstatus zu erhalten.
Diese vergiften auch das eigentlich schon rechte gute Verhältnis von Deutschen und Polen. Chauvinistische Hardliner halt. :rolleyes:
Mit den Nazis einig? :lach:
ah, Du wirst sicher immer Leute finden die das Pluspunkt verbuchen werden, bei sovielen Millionen Leuten sind immer einige Kollaborateure/Verbrecher dabei,ich bitte aber zu bedenken,dass,TROTZ der Lebensgefahr für sich und die ganze Familie, in Yad Vashem zigtausende von Polen als "Gerechte unter den Völkern" geehrt werden....also an erster Stelle,Deutsche waren es eher weniger,trotz geringerer Gefahr.....
Was die Juden anging schon. Der Antisemitismus war in Polen stark verbreitet und die Polen wurden als willige Helfer überschwänglich gelobt.
"Zunehmender Antisemitismus
Während der Zweiten Republik nahm die Judenverfolgung in Polen zu, da die Juden oft nicht als wahre Polen anerkannt wurden. Dieses Problem wurde sowohl durch den polnischen Nationalismus mit Unterstützung der Sanacja-Regierung als auch durch die Tatsache, dass viele Juden ein von der polnischen Mehrheit getrenntes Leben führten, verursacht; 85 % der polnischen Juden gaben z. B. Jiddisch oder Hebräisch als ihre Muttersprache an. Die Lage verbesserte sich vorübergehend unter der Regierung von Józef Piłsudski (1926–1935), der sich dem Antisemitismus widersetzte. 1928 hatten alle jüdischen Gemeinden in Polen denselben Rechtsstatus erlangt. Nach seinem Tod 1935 wurde die Lage für die Juden wieder schlimmer.[4] Das Lager der Nationalen Einheit kam an die Macht, das eine repressive Politik gegenüber den nichtpolnischen Nationen verfolgte und die Anhänger einer toleranten Nationalitätenpolitik aus der Regierung drängte.
Akademischer Hass, antijüdische Aufstände sowie 1937 an einigen Universitäten eingeführte halb- und inoffizielle Quoten (Numerus clausus) sowie Segregation durch Sitzordnung (Getto-Sitzbänke, Ghetto ławkowe) halbierten zudem die Zahl der Juden an polnischen Universitäten zwischen der Unabhängigkeit und den späten 1930er Jahren. 1937 beschränkten die Verbände polnischer Akademiker und Rechtsanwälte ihre neuen Mitglieder auf christliche Polen, während viele Stellen bei der Regierung für Juden unzugänglich waren. All diese Ereignisse wurde von körperlicher Gewalt begleitet; von 1935 bis 1937 wurden bei antijüdischen Vorfällen 79 Juden getötet und 500 verletzt. [5] Die Gewalt richtete sich auch oft gegen jüdische Geschäfte, von denen viele geplündert wurden. Gleichzeitig reduzierten dauerhafte wirtschaftliche Boykotte und Hass einschließlich der Unruhen, kombiniert mit den Auswirkungen der Weltwirtschaftskrise, die für stark landwirtschaftlich geprägte Staaten wie Polen besonders schwerwiegend waren, den Lebensstandard für polnische Juden. Somit war die jüdische Gemeinde in Polen am Vorabend des Zweiten Weltkriegs groß und lebhaft, aber auch (mit Ausnahme einiger Akademiker) wesentlich ärmer und weniger integriert als im größten Teil Westeuropas. Der polnische Staat verfolgte eine forcierte Modernisierung und sein Minderheitenprogramm hätte sich gegen die Juden gerichtet, wenn seine Herrschaft nicht zu Ende gegangen wäre. Es lautete: Assimilation für die Slawen, Emigration für die Juden."
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Polen#Unabh.C3.A4ngigkeit_ und_polnische_Juden
Auf die eigene Schürze sehen ist halt nicht so angenehm. ;)
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Das Leben eines Polen war übrigens keiner Pfifferling wert und eine Struktur der Überwachung, wie es sie in Deutschland gab war dort nicht. Von den Dutzenden mehr oder weniger nationalsozialistischen Nachbarn mal ganz abgesehen. Von daher ist die Behauptung man hätte als Pole mehr Mut gebraucht um Juden zu helfen abwegig.
Wie Du siehst, haben "die Polen", theoretisch, UNENDLICH VIEL Grund,"die Deutschen" zu hassen....tuen sie aber nicht,und das ist auch gut so.
In der Meinung,was das für menschliche Wesen waren, die obiges getan haben,ist man sich schliesslich auch einig,auch über gewissen Leute, die letztere verteiligen.
Nö! Erstens sind die Polen im Gegenteil zu den Juden alles andere als unschuldig. Sie waren zum Teil auf deutschem Gebiet, drangsalierten ihre deutsche Bevölkerung und provozierten massiv die deutsche Regierung schon lange vor Hitlers Machtergreifung.
Wäre Hitler nicht deutlich über die Grenzen hinaus gegangen hätte sich eigentlich keiner beschweren können.
"Wir" waren uns im Prinzip schon im 14 Jahrhundert einig geworden. Zwar war Preußen so unfreundlich dieses zu vergessen, als ihr selbst nicht wusstet was ihr wolltet, aber dafür ermöglichte man euch auch die nationale Einheit. (Gut war nicht ganz selbstlos aber ... .)
Eure Erzfeinde liegen wohl eher östlich, so wie unsere westlich liegen, wenn man in die Geschichtsbücher schaut.
Ihr lebt heute zum Teil auf unserem Boden und ihr hattet hohe menschliche Verluste durch uns zu erleiden. Gründe könnten wir also beide finden uns zu hassen.
Ist aber alles alter Käse. Heute gibt es ganz andere Rivalen, die Interesse nicht an Deutschlands,... , sondern an Europas Platz an der Sonne haben.
Da ist Streit in Europa deren größtes Glück.
Mein Eindruck meines letzten Besuchs in Polen war durchwachsen.
Viel Erfreuliches und ein wenig Unerfreuliches. Erinnerte mich teilweise an meine Erfahrungen in England.
Viel Ängste, viel Unwissen aber im Prinzip freundlich, neugierig und lernwillig.
Deine Wojska Polska kommt nicht bis zur Grenze, vorher fallen denen die Schuhsohlen ab. Ihr könnt 5000 im Irak richtig zu versorgen, und euer Großgerät schafft es ohne Notreparaturen nicht mal aus den Depots.
Und du polnisches Kellerkind faselst von Karthago. Bringt erstmal eure Stromversorgung und euer Kanalsystem in Ordnung, bevor ihr für andere über die Stöckchen springt.
Also...in Afghanistan haben wir gut mit den Polen zusammen gearbeitet. Leider hatten sie wenig Ahnung von der Kultur der Afghanen, von den Sprachen, der Religion...
Also...in Afghanistan haben wir gut mit den Polen zusammen gearbeitet. Leider hatten sie wenig Ahnung von der Kultur der Afghanen, von den Sprachen, der Religion...
Die hatten genauso viel Ahnung wie alle anderen die dort nichts verloren haben.
Die hatten genauso viel Ahnung wie alle anderen die dort nichts verloren haben.
So ein Unsinn.
Deine Meinung.
Jedenfalls ist die polnische Armee dank deutscher Waffenlieferung fast ebenso gut ausgerüstet wie die Bundeswehr. Allerdings kriegen die Polen ausgemusterte deutsche Panzer.
Gellerth
20.10.2009, 22:37
Deine Wojska Polska kommt nicht bis zur Grenze, vorher fallen denen die Schuhsohlen ab. Ihr könnt 5000 im Irak richtig zu versorgen, und euer Großgerät schafft es ohne Notreparaturen nicht mal aus den Depots.
Und du polnisches Kellerkind faselst von Karthago. Bringt erstmal eure Stromversorgung und euer Kanalsystem in Ordnung, bevor ihr für andere über die Stöckchen springt.
Polen muss nun mal sehr viel nachholen:
Aber langsam, langsam...
DZIK
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Dzik2_P1010026_2.jpg
TUR
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/AMZ-Kutno_Tur.jpg
ZUBR
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/AA_system_POPRAD_01.jpg
Schau du dir lieber mal an, womit die Deutschen denn so unterwegs sind...
Damit willst Du angeben? :hihi:
So ein Unsinn.
Deine Meinung.
Jedenfalls ist die polnische Armee dank deutscher Waffenlieferung fast ebenso gut ausgerüstet wie die Bundeswehr. Allerdings kriegen die Polen ausgemusterte deutsche Panzer.
Nicht nur meine Meinung !
Und nach Polen wird nichts ausgemustertes geliefert, sondern gebrauchtes.
so schlimm es auch nicht.
Es stellt sich nur die Frage wen es juckt :D
Wurden welche Erwartungen enttäuscht oder sind sie sauer das wir ihnen nicht in den Hinter krichen. Es kommt noch der Tag an dem die Russen kommen und die Deutschen beschenken, dass wird ein schöner Tag und sogar noch Rechtens :hihi::hihi:
Nicht nur meine Meinung !
Und nach Polen wird nichts ausgemustertes geliefert, sondern gebrauchtes.
Gebraucht oder ausgemustert... Haarspaltereien.
Gebraucht oder ausgemustert... Haarspaltereien.
Nix Haarspalterei, der Unterschied sind ein paar Millionen.
Nix Haarspalterei, der Unterschied sind ein paar Millionen.
Hm...gebrauchtes Gerät wurde meines Wissens von unserer Armee ausgemustert, oder etwa nicht?
Z.B. die Mig 29 oder eben die alten Leopard-Panzer.
Du hast sehr viel verpasst!
Wie es hier aussieht, sehe ich ja jeden Tag...
Und wer zahlt dann für dein ALG II ein?
Als HALBRUSISCHEN FREUND bezeichnet man das, was die russischen Truppen in Ostdeutschland hinterlassen haben.:cool2:
Tja Wazlav.....wie es hier Dank Euch und Anderen Parasiten aussieht seh Ich auch jeden Tag. DA muß Ich Dir Recht geben...Leider:rolleyes:.
Noch kann Ich für Meinen Lebensunterhalt selber aufkommen..also nix ALG II .
Tja und nochmal Pech gehabt Du Quadratschädel......Ich habe Nix mit Ostdeutschland zu tun gehabt.
Bin Gebürtiger "Wessi"....Also mein hier Lebender Autodieb laß Mich mit Deinen Utopien in Ruhe...Du kannst soviel hier Labern wie Du willst aber es ändert Nix daran das Du aus einem Scheißland kommst und Dich auch so aufführst.
Vielleicht sollten meine Deutschen Brüder und Schwestern hier im Forum einmal die polnische Oberschicht kennenlernen, dann würde sich deren Meinung sicher Schlagartig ändern.
Politiker vom Schlage eines Donald Tusk, Diplomaten, Rotarys, Lions, Freimaurer.
Ich spreche aus Erfahrung. Ich war angenehm überrascht. Und merke: Nicht alles was ein ski oder wicz am Ende seines Namens hat, ist auch ein Aristokrat ;)
Vielleicht sollten meine Deutschen Brüder und Schwestern hier im Forum einmal die polnische Oberschicht kennenlernen, dann würde sich deren Meinung sicher Schlagartig ändern.
Politiker vom Schlage eines Donald Tusk, Diplomaten, Rotarys, Lions, Freimaurer.
Ich spreche aus Erfahrung. Ich war angenehm überrascht. Und merke: Nicht alles was ein ski oder wicz am Ende seines Namens hat, ist auch ein Aristokrat ;)
Du meinst die "Oberschicht" wenn sie mal nicht gerade in eine Korruptionsaffäre verwickelt ist. Die Oberschicht, generiert aus den alten Kadern der Kommunistischen Partei, die seit 20 Jahren nichts anderes macht, als Polen auszuplündern.
Meinst du den Tusk, der gerade dabei ist sein halbes Kabinett auszutauschen ? Wobei seine Verwicklung in die Spielbankaffäre noch nicht ganz geklärt ist.
Gellerth
21.10.2009, 13:03
Du meinst die "Oberschicht" wenn sie mal nicht gerade in eine Korruptionsaffäre verwickelt ist. Die Oberschicht, generiert aus den alten Kadern der Kommunistischen Partei, die seit 20 Jahren nichts anderes macht, als Polen auszuplündern.
Meinst du den Tusk, der gerade dabei ist sein halbes Kabinett auszutauschen ? Wobei seine Verwicklung in die Spielbankaffäre noch nicht ganz geklärt ist.
Hätte nicht gedacht, dass ich eines Tages deiner Meinung bin... aber der Tag ist gekommen!
Gellerth
21.10.2009, 13:12
Vielleicht sollten meine Deutschen Brüder und Schwestern hier im Forum einmal die polnische Oberschicht kennenlernen, dann würde sich deren Meinung sicher Schlagartig ändern.
Politiker vom Schlage eines Donald Tusk, Diplomaten, Rotarys, Lions, Freimaurer.
Ich spreche aus Erfahrung. Ich war angenehm überrascht. Und merke: Nicht alles was ein ski oder wicz am Ende seines Namens hat, ist auch ein Aristokrat ;)
Du studierst? Gott steh uns allen bei !
Polen und Deutsche und alle anderen europäischen Völker sollten nicht zur sehr zurückblicken, sondern nach vorne schauen! Es gibt keine gravierenden Interessensgegensetze zwischen Europäern.
Wir werden noch einander brauchen.
Ohne Zusammenhalt wird Europa nicht überleben können.
Ich finde Polen sehr sympathisch, vor allem polnische Frauen, die meist schöner und temperamentvoller sind als deutsche Frauen.
Ich finde einzelne Polen nicht unsympathisch, aber ihre Geschichtsfälscherei und die noch andauernde Besetzung deutscher Territorien äussert unsympathisch, ja kriminell!
Vielleicht sollten meine Deutschen Brüder und Schwestern hier im Forum einmal die polnische Oberschicht kennenlernen, dann würde sich deren Meinung sicher Schlagartig ändern.
Politiker vom Schlage eines Donald Tusk, Diplomaten, Rotarys, Lions, Freimaurer.
Ich spreche aus Erfahrung. Ich war angenehm überrascht. Und merke: Nicht alles was ein ski oder wicz am Ende seines Namens hat, ist auch ein Aristokrat ;)
ich glaube kaum, daß die polnische „oberschicht“ lust hätte, deine „Deutschen Brüder und Schwestern hier im Forum“ (meist braunbatzen und proleten) kennenzulernen. volksdeutsche und ähnliche mischlinge sind auch nicht besonders erwünscht. :]
Jura
Tja Wazlav.....wie es hier Dank Euch und Anderen Parasiten aussieht seh Ich auch jeden Tag. DA muß Ich Dir Recht geben...Leider:rolleyes:.
Noch kann Ich für Meinen Lebensunterhalt selber aufkommen..also nix ALG II .
Tja und nochmal Pech gehabt Du Quadratschädel......Ich habe Nix mit Ostdeutschland zu tun gehabt.
Bin Gebürtiger "Wessi"....Also mein hier Lebender Autodieb laß Mich mit Deinen Utopien in Ruhe...Du kannst soviel hier Labern wie Du willst aber es ändert Nix daran das Du aus einem Scheißland kommst und Dich auch so aufführst.
horst reg dich ab. du bist garantiert ein ossi braunbatz der h4 bezieht. aber du sollst damit irgendwie klar zukommen statt anderen zu beleidigen.:))
Jura
Deine Wojska Polska ..................
bitte stel dich nicht blöder als du bist, mischling. du kannst ruhig deine polnische mutti fragen wie man wojsko polskie schreibt. :]
Jura
horst reg dich ab. du bist garantiert ein ossi braunbatz der h4 bezieht. aber du sollst damit irgendwie klar zukommen statt anderen zu beleidigen.:))
Jura
Du mußt es ja wissen...Ach übrigends Dein Deutsch läßt doch sehr zu wünschen übrig :hihi:.
Ich frage Mich noch immer was Ihr hier eigentlich dann Alle wollt wenn euch das Land und seine Einwohner nicht paßt?
Du mußt es ja wissen...Ach übrigends Dein Deutsch läßt doch sehr zu wünschen übrig :hihi:.
ja und?
Ich frage Mich noch immer was Ihr hier eigentlich dann Alle wollt wenn euch das Land und seine Einwohner nicht paßt?
das gleiche was ihr teutschen bei uns wollt:]
Jura
ja und?
das gleiche was ihr teutschen bei uns wollt:]
Jura
was wollen denn Deutsche in Polen?
was wollen denn Deutsche in Polen?
bist du ein türke??(
Jura
Cinnamon
22.10.2009, 15:27
bist du ein türke??(
Jura
Antworte mal auf die Frage.
Wassiliboyd
22.10.2009, 15:38
...
Im Ernst: Urteilt man nach den Polen, die hier herumlaufen, gibt es wenig Probleme, aber schaut man eher auf ihr Land bzw dessen Äußerungen nach aussen, stellt sich der Eindruck, dass diese Gestalten a) eine uns betreffend wenig freundliche Gesinnung und b) eine verdammt große Fresse aufweisen, immer öfter ein.
...:
Schärfe
in die Beziehungen haben allein die beiden laufenden Meter mit den Kindergesichtern gebracht.
Wenn diese beiden Scharfmacher verschwunden sein werden, wird sich auch das Verhältnis zwischen Polen und Deutschland normalisieren.
Wassiliboyd
22.10.2009, 15:39
Vollkommen wurscht ob einen die Polen sympathisch finden oder nicht. Unsere Autos und unser Geld mögen sie auf jeden Fall. :D
oder wie der Lateiner sagt:
Pecunia non olet!
Nun, um mal schluss zu machen mit der behauptung das die Polen Deutsche Scheisse finden. Viele Leute die ich kenne fahren mindestens einmal im Jahr nach Polen in den Urlaub, zu einen Festival, alles Rechte wohlgemerkt. In der Region in der man Urlaub macht wird man von den Polen bestens behandelt. Die Polnischen Frauen sind sehr willig und die Polnischen Bürger sind unheimlich tolerant. Man kann in Wehrmachtsuniform in den Supermarkt gehen, also wer das braucht so ein Auftritt beim Einkaufen, und niemand interessiert sich dafür. Auf den Flohmärkten findet sich alles was das Herz begehrt und kein Gutmensch regt sich auf.
Ich denke also das ich behaupten kann das dieser Strang eher die Meinung oder das Meinungsbild des Strangerstellers wiederspiegelt als denn die Wirklichkeit.
bist du ein türke??(
Jura
nein, ich bin 100%ig ein deutscher Germane!
Sauerländer
24.10.2009, 21:18
Schärfe
in die Beziehungen haben allein die beiden laufenden Meter mit den Kindergesichtern gebracht.
Wenn diese beiden Scharfmacher verschwunden sein werden, wird sich auch das Verhältnis zwischen Polen und Deutschland normalisieren.
Das ist in meinen Augen zum Teil richtig, aber auch nur zum Teil. Es stimmt schon, diese beiden Vögel haben einen deutlichen Hang dazu gehabt, inhaltliche Schwäche ihrerseits mit ziemlich billigem Populismus kompensieren zu wollen, und dabei auch und gerade massiv auf antideutsche Ressentiments zu setzen.
(Ich erinnere mich gerade mit einem gewissen Vergnügen an den Zeitpunkt, als aus Warschau damit gedroht wurde, den Oder/Neisse-Vertrag zu kündigen...:comic:).
Andererseits könnte solcher Populismus aber niemals irgendwie verfangen, wenn es die entsprechenden Ressentiments nicht tatsächlich gäbe.
Und dass es die gibt, ist ja auch begreiflich.
Wie es allerdings umgekehrt genauso begfreiflich ist, dass es (keineswegs nur in Deutschland) antipolnische Ressentiments gibt (die allerdings nicht regierungstechnisch umgesetzt werden).
Bis heute nagt an den Polen das Trauma, um sich herum nur stärkere Mächte zu haben, die vom einen Moment auf den anderen Feinde sein können und das in der Vergangenheit auch unter Beweis gestellt haben. Daher auch dieses beinahe schon hündische Anbiedern an die Amerikaner, um die irgendwie dort so zu verankern, dass sie im Zweifelsfall nicht einfach sagen können: "Geht uns nichts an." Deshalb auch die zum Teil wirklich aggressiven Töne.
Während auf den anderen Seite vom Zaun eben das Bild ankommt von einem Land, das sich in massiver Selbstüberschätzung ergeht, gegen all seine Nachbarn was hat, und immer, wenn es mal wieder eine besonders große Klappe gehabt hat, sofort zu seinem großen Bruder rennt, damit der es beschützt (und Panik kriegt, wenn es so aussieht, der könnte das bleiben lassen).
Es ist keineswegs so, dass die Situation im Grunde geklärt und problemfrei ist, und nur ein paar Hetzer künstlich Schärfe reinbringen.
Die Polen machen leider wie viele Deutsche auch einen Fehler:
- Sie bekämpfen sich fast wieder gegenseitig, dann eines sollte man wissen:
Im zweiten Weltkrieg hat die Wehrmacht im Auftrag von Hitler vielen polnischen Famliien ihren blond und arisch aussehenden Kindern weggenommen um Sie zu "Germanisieren"
http://www.de-pl.info/de/page.php/article/1217
Letzlich wäre ein Hass der Polen gegen Deutsche auch ein Teil gegen ihrer eigenen Landsleute, da viele Deutsche gar nicht wissen, wer ihre eigentlichen früheren Eltern gewesen sind.
ja und?
das gleiche was ihr teutschen bei uns wollt:]
Jura
zum zweiten! was wollen deutsche denn in polen?
derRevisor
28.10.2009, 21:30
zum zweiten! was wollen deutsche denn in polen?
Ich mache jedes Jahr Urlaub am baltischen Meer.
Ich mache jedes Jahr Urlaub am baltischen Meer.
baltisches meer? wir sind in einem deutschen forum und da heisst es OSTSEE!
Seit ich weiss, dass POLEN erhebliche Schuld am Ausbruch des Zweiten WK hatte, -"den Krieg herbeisehnten", wie ein unverdächtiger Zeitzeuge es ausdrückte, neige auch ich dazu, "die Polen" mit etwas anderen Augen zu betrachten!
baltisches meer? wir sind in einem deutschen forum und da heisst es OSTSEE!
jawohl obersturmbannführer :))
Jura
Cinnamon
29.10.2009, 16:56
jawohl obersturmbannführer :))
Jura
http://www.abload.de/img/01020153660100r2dz.jpg
Guck mal, eine Europakarte, wie sie aussehen sollte. Kein Polen. Nirgends.
MarschallŁukasiewicz
30.10.2009, 00:35
Tatsächlich...allerdings auch keine Schweiz,Frankreich,Portugal,Russland wurde von "Asien" geschluckt....ich sehe gerade,Du wohst in Bayern...wo denn genau? Etwa in der "Hauptstadt der Bewegung" :-D?
Gellerth
30.10.2009, 12:29
Tatsächlich...allerdings auch keine Schweiz,Frankreich,Portugal,Russland wurde von "Asien" geschluckt....ich sehe gerade,Du wohst in Bayern...wo denn genau? Etwa in der "Hauptstadt der Bewegung" :-D?
Er weiß doch gar nicht, was du mit der Hauptstadt der Bewegung meinst.
Wie ich ihn kenne, wird er sicher seine Mama fragen müssen.
Cinnamon
30.10.2009, 12:50
Tatsächlich...allerdings auch keine Schweiz,Frankreich,Portugal,Russland wurde von "Asien" geschluckt....ich sehe gerade,Du wohst in Bayern...wo denn genau? Etwa in der "Hauptstadt der Bewegung" :-D?
Hehe, ja ;). Auch wenn das eher ein unrühmliches Kapitel in der Stadtgeschichte ist.
Er weiß doch gar nicht, was du mit der Hauptstadt der Bewegung meinst.
Wie ich ihn kenne, wird er sicher seine Mama fragen müssen.
Wir haben bei uns in Bayern so eine tolle Erfindung. Nennt sich Schule. Da geht man jeden Tag rein und lernt von klugen Leuten die sich Lehrer nennen ganz viele tolle Sachen. Weißt du eigentlich etwas über Münchner Stadtgeschichte, was über die Rolle als Hauptstadt der Bewegung hinausgeht oder beschränkt sich dein Horizont nur auf 12 Jahre Geschichte?
jawohl obersturmbannführer :))
Jura
du hast meine frage, was deutsche denn in polen machen noch nicht beantwortet.
obersturmbannführer, was ist das denn?è
Hehe, ja ;). Auch wenn das eher ein unrühmliches Kapitel in der Stadtgeschichte ist.
Wir haben bei uns in Bayern so eine tolle Erfindung. Nennt sich Schule. Da geht man jeden Tag rein und lernt von klugen Leuten die sich Lehrer nennen ganz viele tolle Sachen. Weißt du eigentlich etwas über Münchner Stadtgeschichte, was über die Rolle als Hauptstadt der Bewegung hinausgeht oder beschränkt sich dein Horizont nur auf 12 Jahre Geschichte?
wahrscheinlich das letztere.
Gellerth
30.10.2009, 21:31
...beschränkt sich dein Horizont nur auf 12 Jahre Geschichte?
Nein, momentan beschäftige ich mich mit den Märchen "Wir Ostdeutschen haben den Kommunismus ganz alleine besiegt" und " Wir Ostdeutschen und unsere Friedliche Revolution"
Nein, momentan beschäftige ich mich mit den Märchen "Wir Ostdeutschen haben den Kommunismus ganz alleine besiegt" und " Wir Ostdeutschen und unsere Friedliche Revolution"
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Jura
du hast meine frage, was deutsche denn in polen machen noch nicht beantwortet.
obersturmbammführer, was ist das denn?è
bist du wirklich kein türke?:))
Jura
Wir haben bei uns in Bayern so eine tolle Erfindung. Nennt sich Schule....
schade, daß du sie nicht besuchst hast :))
Jura
Cinnamon
30.10.2009, 22:15
schade, daß du sie nicht besuchst hast :))
Jura
Ich habe sie besucht und habe daher eine hohe Bildung erworben. Im Gegensatz zu dir.
Cinnamon
30.10.2009, 22:15
Nein, momentan beschäftige ich mich mit den Märchen "Wir Ostdeutschen haben den Kommunismus ganz alleine besiegt" und " Wir Ostdeutschen und unsere Friedliche Revolution"
Beschäftige dich lieber mit dem Märchen "Polen als Opfer der Geschichte".
Ich habe sie besucht und habe daher eine hohe Bildung erworben. Im Gegensatz zu dir.
das glaube ich kaum:]
Jura
Cinnamon
30.10.2009, 22:53
das glaube ich kaum:]
Jura
Was du glaubst ist irrelevant.
Gellerth
31.10.2009, 08:27
Beschäftige dich lieber mit dem Märchen "Polen als Opfer der Geschichte".
Ein Märchen über Opfern gibt es bereits. Es heißt " Wie die deutschen Mörder und Psychopathen im Laufe der Jahre zu Opfern des Krieges gemacht werden."
Gellerth
31.10.2009, 08:29
Ich habe sie besucht und habe daher eine hohe Bildung erworben. Im Gegensatz zu dir.
Deine klugen Lehrer haben dich nur verarscht.
Cinnamon
31.10.2009, 08:53
Ein Märchen über Opfern gibt es bereits. Es heißt " Wie die deutschen Mörder und Psychopathen im Laufe der Jahre zu Opfern des Krieges gemacht werden."
Sagte ein Polacke.
Cinnamon
31.10.2009, 08:54
Deine klugen Lehrer haben dich nur verarscht.
Falsch. Deine polnischen Baumschullehrer haben dich vera*scht.
Nein, momentan beschäftige ich mich mit den Märchen "Wir Ostdeutschen haben den Kommunismus ganz alleine besiegt" und " Wir Ostdeutschen und unsere Friedliche Revolution"
dann studier das mal genau und du wirst sehen, märchen können in erfüllung gehen!
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Jura
du kennst ja nur das märchen von polnischen opfern!
bist du wirklich kein türke?:))
Jura
schon mal was von tippfehlern gehört?
du kennst ja nur das märchen von polnischen opfern!
da muß ich dich türke enttäuschen. viel mehr teutschen sind von mitglieder meiner familie eliminiert worden als umgekehrt. dazu muß ich dir sagen, daß unter diesen teutschen keine unschuldige zivilisten waren. das kannst du wahrscheinlich nicht begreifen, weil die teutschen am liebsten wehrlosen menschen getötet haben. :]
Jura
Ein Märchen über Opfern gibt es bereits. Es heißt " Wie die deutschen Mörder und Psychopathen im Laufe der Jahre zu Opfern des Krieges gemacht werden."
:top:
Jura
Gellerth
31.10.2009, 14:32
Falsch. Deine polnischen Baumschullehrer haben dich vera*scht.
Söhnchen, beleidige meine polnischen Lehrer nicht. Ich bin sowohl in Polen als auch in Deutschland zu Schule gegangen. Die Lehrer die ich in Polen hatte, waren insgesamt um einiges besser als die deutschen Lehrer.
Söhnchen, beleidige meine polnischen Lehrer nicht. Ich bin sowohl in Polen als auch in Deutschland zu Schule gegangen. Die Lehrer die ich in Polen hatte, waren insgesamt um einiges besser als die deutschen Lehrer.
Zumindest konnten sie dir unsere Sprache beibringen, ob dir polnische Lehrer polnisch beibrachten, bleibt hingegen unbewiesen.
Cinnamon
31.10.2009, 16:05
Söhnchen, beleidige meine polnischen Lehrer nicht. Ich bin sowohl in Polen als auch in Deutschland zu Schule gegangen. Die Lehrer die ich in Polen hatte, waren insgesamt um einiges besser als die deutschen Lehrer.
Hahaha, guter Witz. Polen, die auch nur ein bisschen Ahnung haben was läuft haben mir was ganz anderes erzählt. Die polnischen Lehrer verdrehen liebend gern die Geschichte. Hauptsache der Mythos vom ewigen Opfer Polen bleibt bestehen :)).
Die polnischen Lehrer verdrehen liebend gern die Geschichte. Hauptsache der Mythos vom ewigen Opfer Polen bleibt bestehen :)).
Dafür werden sie doch bezahlt !
MarschallŁukasiewicz
31.10.2009, 16:24
Hahaha, guter Witz. Polen, die auch nur ein bisschen Ahnung haben was läuft haben mir was ganz anderes erzählt. Die polnischen Lehrer verdrehen liebend gern die Geschichte. Hauptsache der Mythos vom ewigen Opfer Polen bleibt bestehen :)).
Immer diese Extrempositionen :hihi:
Muss für Euch eigentlich etwas immer ganz weiß ODER ganz schwarz sein? :P
Ändert aber nichts daran,dass,zumindest in den letzten 200 Jahren,Polen viel,viel eher Opfer fremder Mächte waren als Täter,also eher ein etwas trüberes Weiss...
Cinnamon
31.10.2009, 16:32
Immer diese Extrempositionen :hihi:
Muss für Euch eigentlich etwas immer ganz weiß ODER ganz schwarz sein? :P
Ändert aber nichts daran,dass,zumindest in den letzten 200 Jahren,Polen viel,viel eher Opfer fremder Mächte waren als Täter,also eher ein etwas trüberes Weiss...
Ach bitte. Bayern war auch lange Zeit ein Zankapfel zwischen dem HRR und Österreich. Wir reiten trotztdem nicht darauf rum.
Gellerth
31.10.2009, 16:39
Zumindest konnten sie dir unsere Sprache beibringen, ob dir polnische Lehrer polnisch beibrachten, bleibt hingegen unbewiesen.
Sie haben mir die deutsche Sprache sicher nicht beigebracht. Wie denn auch, sie können doch all den Türken auch nichts beibringen.
Voortrekker
31.10.2009, 16:58
Hahaha, guter Witz. Polen, die auch nur ein bisschen Ahnung haben was läuft haben mir was ganz anderes erzählt. Die polnischen Lehrer verdrehen liebend gern die Geschichte. Hauptsache der Mythos vom ewigen Opfer Polen bleibt bestehen :)).
Das ist in Deutschland ja zum Glück ganz anders :rolleyes:
Sie haben mir die deutsche Sprache sicher nicht beigebracht. Wie denn auch, sie können doch all den Türken auch nichts beibringen.
Ob sich polnische Lehrer beim unterrichten türkischer Schüler besser anstellen würden, steht allerdings auf einem ganz anderem Blatt, vielleicht werden sie es irgendwann unter Beweis stellen müssen.
Cinnamon
31.10.2009, 22:00
Ob sich polnische Lehrer beim unterrichten türkischer Schüler besser anstellen würden, steht allerdings auf einem ganz anderem Blatt, vielleicht werden sie es irgendwann unter Beweis stellen müssen.
Vor den Polen haben die Türken noch weniger Achtung als vor den Deutschen.
Vor den Polen haben die Türken noch weniger Achtung als vor den Deutschen.
Dafür haben sie umso mehr Selbstachtung, sogar mehr als ihnen und anderen gut tut, diese Eigenschaft haben sie mit vielen Polen gemeinsam. Auf die Art der türkisch-polnischen Koexistant kann man künftig sehr gespannt sein, eines ist sicher, von Langeweile dürfte sie nicht geprägt werden...
da muß ich dich türke enttäuschen. viel mehr teutschen sind von mitglieder meiner familie eliminiert worden als umgekehrt. dazu muß ich dir sagen, daß unter diesen teutschen keine unschuldige zivilisten waren. das kannst du wahrscheinlich nicht begreifen, weil die teutschen am liebsten wehrlosen menschen getötet haben. :]
Jura
nicht die deutschen, sondern einige!
im übrigen bis ich ein 100%iger gebürtiger germane!
Söhnchen, beleidige meine polnischen Lehrer nicht. Ich bin sowohl in Polen als auch in Deutschland zu Schule gegangen. Die Lehrer die ich in Polen hatte, waren insgesamt um einiges besser als die deutschen Lehrer.
dann verpiss wieder dich in die polackei!
Das ist in Deutschland ja zum Glück ganz anders :rolleyes:
ja, gott sei dank!
dann verpiss wieder dich in die polackei!
und du sollst dich nach anatolien verpissen :]
Jura
und du sollst dich nach anatolien verpissen :]
Jura
die türken würden keine freude an mir haben!germanegermanegermane
nicht die deutschen, sondern einige!
im übrigen bis ich ein 100%iger gebürtiger germane!
Das versteht der flügellahme poln. Adler nicht. Seine Bewertungskommentare beweisen das immer wieder.
Das versteht der flügellahme poln. Adler nicht. Seine Bewertungskommentare beweisen das immer wieder.
was kannst du darüber sagen halbpolacke. ich habe meine wurzeln, ich weiss wer ich bin, und du mischling? wo gehörst du? :hihi:
Jura
die türken würden keine freude an mir haben!germanegermanegermane
naja vielleicht bist du doch besser als ein esel? :))
Jura
Gellerth
01.11.2009, 18:14
dann verpiss wieder dich in die polackei!
Na, na... nicht ausfallend werden du Lusche!
Cinnamon
01.11.2009, 18:52
Na, na... nicht ausfallend werden du Lusche!
Er hat es etwas zu drastisch formuliert, aber im Grunde hat er Recht. Warum bist du noch hier, wenn Polen so toll ist?
Er hat es etwas zu drastisch formuliert, aber im Grunde hat er Recht. Warum bist du noch hier, wenn Polen so toll ist?
Er sieht sich wahrscheinlich, so wie viele Auslandstürken, als Kolonisator. Sozusagen eine "Speerspitze des Polentums". germane
Gellerth
01.11.2009, 19:17
Er sieht sich wahrscheinlich, so wie viele Auslandstürken, als Kolonisator. Sozusagen eine "Speerspitze des Polentums". germane
Das wohl eher eine deutsche Spezialität:
1. Gebiet besetzten.
2. Einheimische Bevölkerung vertreiben.
3. Eigene ansiedeln.
4. Nach 50 Jahren behaupten: Wir lebten schon immer hier!
Cinnamon
01.11.2009, 19:19
Das wohl eher eine deutsche Spezialität:
1. Gebiet besetzten.
2. Einheimische Bevölkerung vertreiben.
3. Eigene ansiedeln.
4. Nach 50 Jahren behaupten: Wir lebten schon immer hier!
Du hast soeben die Polen beschrieben.
Gellerth
01.11.2009, 19:22
Du hast soeben die Polen beschrieben.
Lass mal schön Polen aus dem Spiel. Beschwere dich lieberbei den Russen, Engländern und Amerikanern. Und vor allem bei deinen Vorfahren, dass sie dumm genug waren einen Krieg anzufangen und ihn auch noch zu verlieren.
Cinnamon
01.11.2009, 19:44
Lass mal schön Polen aus dem Spiel. Beschwere dich lieberbei den Russen, Engländern und Amerikanern. Und vor allem bei deinen Vorfahren, dass sie dumm genug waren einen Krieg anzufangen und ihn auch noch zu verlieren.
Warum? Ihr habt es doch genommen. Wenn mir jemand ein Geschenk gibt und ich weiß genau, dass er es von jemand anderem geklaut hat nehme ich es nicht an, sondern sage, dass er es zurückgeben soll.
Lass mal schön Polen aus dem Spiel. Beschwere dich lieberbei den Russen, Engländern und Amerikanern. Und vor allem bei deinen Vorfahren, dass sie dumm genug waren einen Krieg anzufangen und ihn auch noch zu verlieren.
Polen nahm ,überwiegend aber nicht nur als Spielball, jedoch an diesem hässlichen Spiel teil und zwar sowohl bei der Vergiftung des europäische Vorkriegsklimas als auch beim Kriegsausbruch.Man kann es nicht ausblenden, wenn man die Ursachen des 2. Weltkriegs und auch den Aufstieg der Nationalsozialisten objektiv begutachten will.
Tortilius
01.11.2009, 20:03
Warum? Ihr habt es doch genommen. Wenn mir jemand ein Geschenk gibt und ich weiß genau, dass er es von jemand anderem geklaut hat nehme ich es nicht an, sondern sage, dass er es zurückgeben soll.
Was heißt genommen? Niemand hat die Polen gefragt ob sie es wollen oder nicht.Polen war von den Sovjets besetztes und unterjochtes Land, wo nur die Sovjets das sagen hatten, und Polen, die es gewagt haben, offen die Meinung zu sagen waren schnell tot oder landeten im Gefängnis.....
Cinnamon
01.11.2009, 20:18
Was heißt genommen? Niemand hat die Polen gefragt ob sie es wollen oder nicht.Polen war von den Sovjets besetztes und unterjochtes Land, wo nur die Sovjets das sagen hatten, und Polen, die es gewagt haben, offen die Meinung zu sagen waren schnell tot oder landeten im Gefängnis.....
Und deshalb musste Polen die Gebiete nehmen?
Tortilius
01.11.2009, 20:25
Und deshalb musste Polen die Gebiete nehmen?
Ja, was die Sovjets verordnet haben, mussten die Polen tun
Und deshalb musste Polen die Gebiete nehmen?
die polen haben freiwillig eigene gebiete abgegeben und mit freude ehem. d. gebiete übernommen. die sog. deutsche vertriebenen sind auch freiwilig und mit freude nach westen ausgewandert. mit pisa hast du recht, du bist ein depp:]
Jura
bernhard44
02.11.2009, 19:04
"RmdP" gebannt!
die polen haben freiwillig eigene gebiete abgegeben und mit freude ehem. d. gebiete übernommen. die sog. deutsche vertriebenen sind auch freiwilig und mit freude nach westen ausgewandert. mit pisa hast du recht, du bist ein depp:]
Jura
aus deiner menschenverachtenden antwort spricht arrogante schadenfreude!:kotz::kotz::kotz:
Cinnamon
10.11.2009, 15:56
die polen haben freiwillig eigene gebiete abgegeben und mit freude ehem. d. gebiete übernommen. die sog. deutsche vertriebenen sind auch freiwilig und mit freude nach westen ausgewandert. mit pisa hast du recht, du bist ein depp:]
Jura
Geh sterben.
aus deiner menschenverachtenden antwort spricht arrogante schadenfreude!:kotz::kotz::kotz:
quatsch, ich bin eher traurig. zu viele braunbatzen haben 2wk überlebt:]
Jura
Cinnamon
14.11.2009, 20:34
quatsch, ich bin eher traurig. zu viele braunbatzen haben 2wk überlebt:]
Jura
Du bist der beste Beweis, das zuviele Menschen es schaffen, die Wanderung des befruchteten Eis Richtung Gebärmutter zu überleben und sich dann wohlig in deren Schleim zu nidieren. Tu der Menschheit einen Gefallen und hole deine Abtreibung nach.
Du bist der beste Beweis, das zuviele Menschen es schaffen, die Wanderung des befruchteten Eis Richtung Gebärmutter zu überleben und sich dann wohlig in deren Schleim zu nidieren. Tu der Menschheit einen Gefallen und hole deine Abtreibung nach.
dito :))
Jura
Cinnamon
14.11.2009, 20:39
dito :))
Jura
Du bedankst dich? Interessant. Ich habe dich nicht für masochistisch gehalten.
Polen nahm ,überwiegend aber nicht nur als Spielball, jedoch an diesem hässlichen Spiel teil und zwar sowohl bei der Vergiftung des europäische Vorkriegsklimas als auch beim Kriegsausbruch.Man kann es nicht ausblenden, wenn man die Ursachen des 2. Weltkriegs und auch den Aufstieg der Nationalsozialisten objektiv begutachten will.
absolut richtig!germane
Das wohl eher eine deutsche Spezialität:
1. Gebiet besetzten.
2. Einheimische Bevölkerung vertreiben.
3. Eigene ansiedeln.
4. Nach 50 Jahren behaupten: Wir lebten schon immer hier!
ja, das ist die polnische nachkriegsgeschichte, treffend geschildert!
MarschallŁukasiewicz
01.12.2009, 14:07
:popcorn:
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