Vollständige Version anzeigen : Der Staat als Terrorist: Polizei plante Terror im Kampf gegen die RAF
Strandwanderer
11.04.2009, 10:45
Enthüllung
Polizei plante Terror im Kampf gegen die RAF
10. April 2009
Über 30 Jahre blieben die streng vertraulichen Akten unter Verschluss. Jetzt belegen die Papiere aus dem Stuttgarter Innenministerium Details einer Desinformationskampagne, mit der das Bundeskriminalamt und der baden-württembergische Staatsschutz gegen die Rote Armee Fraktion vorgehen wollten.
. . .
Die Akten stammen aus den Jahren 1975 und 1976. Sie belegen, wie das Bundeskriminalamt und das baden-württembergische Landeskriminalamt (LKA) die Desinformation betreiben wollten. Die Dokumente erlauben einen Blick in die Planspiele der Fahnder und zeigen, „welche rechtlich fragwürdigen Ermittlungsmethoden sie ausbrüteten“, berichtet der „Spiegel“.
So habe der damalige Präsident des Bundeskriminalamts (BKA), Horst Herold, im Oktober 1975 die „Grundsätze der Desinformation zur Terrorismusbekämpfung“ ausarbeiten lassen. Die Ideen des Konzepts reichten von gefälschten Nachrichten über das „Eindringen in gegnerische Gruppierungen“ bis zur „Förderung bandeninterner Konflikte“.
In der Folge soll die Staatsschutzabteilung des baden-württembergischen LKA eine Modellplanung zur Desinformation angefertigt haben. Dabei waren der Fantasie offenbar kaum Grenzen gesetzt. Angeblich reichte die Liste von der „Fälschung von Flugblättern“ über das systematische Belügen der Medien bis hin zur Planung von Anschlägen, die der RAF zugeordnet werden sollten. Als Ziele hätten die Staatsschützer die „Trinkwasserversorgung Berlin“ und die Hamburger Elektrizitätswerke vorgeschlagen.
. . .
vollständiger Artikel: http://www.welt.de/politik/article3536741/Polizei-plante-Terror-im-Kampf-gegen-die-RAF.html
Diese Enthüllungen übertreffen sämtliche "Verschwörungstheorien":
Da dürfte man sich noch auf einige Einfälle von Schäuble und Co. gefaßt machen!
Candymaker
11.04.2009, 11:04
Und ich dachte immer Deutschland wäre ein modellhafter Rechtsstaat. Fragt sich in diesem Falle nur, ob das Ziel wirklich die Mittel rechtfertigt. Zumindest ist so etwas sehr unanständig.
Landogar
11.04.2009, 11:22
Solche Planspiele wurde zB in Italien schon durchgeführt...
Nationalix
11.04.2009, 11:24
Und ich dachte immer Deutschland wäre ein modellhafter Rechtsstaat. Fragt sich in diesem Falle nur, ob das Ziel wirklich die Mittel rechtfertigt. Zumindest ist so etwas sehr unanständig.
Du hast bis gestern wahrscheinlich auch noch an den Osterhasen geglaubt.
Nationalix
11.04.2009, 11:29
Vielleicht wurden der Untersturmführer Hanns Martin Schleyer sowie die ehemaligen Frontsoldaten Jürgen Ponto und Siegfried Buback vom BKA oder BND vorsorglich liquidiert, so als eine Art früher Kampf gegen Rechts.
alterschwede
11.04.2009, 12:00
Vielleicht wurden der Untersturmführer Hanns Martin Schleyer sowie die ehemaligen Frontsoldaten Jürgen Ponto und Siegfried Buback vom BKA oder BND vorsorglich liquidiert, so als eine Art früher Kampf gegen Rechts.
dass dermord an alfred herrhausen, damals chef der deutschen bank, nicht auf das konto der raf geht, ist erwiesen.
unsere politioten und managerverbrecher bringen alle um, die sie beim geldzählen stören könnten.
ob links oder rechts ist dabei ziemlich egal.
solche voksverarscher gehören entsorgt.
Nationalix
11.04.2009, 12:03
dass dermord an alfred herrhausen, damals chef der deutschen bank, nicht auf das konto der raf geht, ist erwiesen.
unsere politioten und managerverbrecher bringen alle um, die sie beim geldzählen stören könnten.
ob links oder rechts ist dabei ziemlich egal.
solche voksverarscher gehören entsorgt.
Im November letzten Jahres hatte ich einen Strang eröffnet, der allerdings wenig Resonanz gefunden hat.
Mich würde doch mal stark interessieren, ob es in Deutschland auch so etwas wie einen "Tiefen Staat" gibt. Also eine verdeckt im Hintergrund operierende Organisation aus hochrangigen Unternehmern, Militärs, Geheimdienstlern, Richtern, Staatsanwälten, Beamten, Diplomaten, Politikern usw., die aus eigenem oder fremden Interesse die eigentliche Politik machen und unser Land im Würgegriff halten.
Dazu kann ich mir auch vorstellen, dass eine solche Gruppe auch vor Mord nicht zurückschrecken würde. Folgende Todesfälle (offener Mord, Suizid, Unfall) an prominenten Personen wurden nie hinreichend aufgeklärt bzw. bequemlichkeitshalber der RAF angedichtet.
Heinz-Herbert Karry, hessischer Wirtschaftsminister, erschossen 1981
Ernst Zimmermann, MTU-Vorstand, erschossen 1985
Karl-Heinz Beckurts, Siemens-Vorstand, erschossen 1986
Gerold von Braunmühl, Diplomat im Auswärtigen Amt, erschossen 1986
Uwe Barschel, Ministerpräsident Schleswig Holstein, angeblich Suizid 1987
Alfred Herrhausen, Deutsche-Bank-Chef, Bombenanschlag 1989
Detlev Karsten Rohwedder, Treuhandchef, erschossen 1991
Jürgen Möllemann, früherer Wirtschaftsminister, Unfall beim Fallschirmspringen 2003
Standen diese Personen dem tiefen Staat im Wege oder gehörten sie ihm an und wollten aussteigen? Beides sicherlich Gründe für eine Liquidierung.
Ich kann mir auch vorstellen, dass Olof Palme in Schweden und Jörg Haider in Österreich aus ähnlichen Gründen sterben mussten.
Deutschmann
11.04.2009, 12:04
vollständiger Artikel: http://www.welt.de/politik/article3536741/Polizei-plante-Terror-im-Kampf-gegen-die-RAF.html
Diese Enthüllungen übertreffen sämtliche "Verschwörungstheorien":
Da dürfte man sich noch auf einige Einfälle von Schäuble und Co. gefaßt machen!
Warum geht mir bei solchen Nachrichten einfach dieser Mannichl nicht ausm Kopf. :=
Freiherr
11.04.2009, 12:07
Solche Planspiele wurde zB in Italien schon durchgeführt...
Und hier nicht? Das wage ich doch zu bezweifeln.
Ebenso sollte man jeden "islamistischen Anschlag" nicht für das nehmen,
als was er zu scheinen mag.
Nationalix
11.04.2009, 12:08
Warum geht mir bei solchen Nachrichten einfach dieser Mannichl nicht ausm Kopf. :=
Der Mannichl ist entweder ein dummes oder ein armes Schwein.
alterschwede
11.04.2009, 12:32
Im November letzten Jahres hatte ich einen Strang eröffnet, der allerdings wenig Resonanz gefunden hat.
"tiefer Staat"
informiere dich mal, was hinter dem verein "atlantik brücke" steckt.
lasse dich aber nicht von den prominenten namen beeindrucken sondern forsche mal etwas tiefer.
da hast du eine der organisationen, die das weltgeschehen massgeblich beeinflussen.
mord und totschlag, krieg und verelendung der massen eingeschlossen, gehen auf das konto dieser ehrenwerten eliten.
dass dermord an alfred herrhausen, damals chef der deutschen bank, nicht auf das konto der raf geht, ist erwiesen.
[...]
Kannst Du angeben, wo man besagte Beweise einsehen kann? Die würden mich sehr interessieren.
Nationalix
11.04.2009, 12:58
"tiefer Staat"
informiere dich mal, was hinter dem verein "atlantik brücke" steckt.
lasse dich aber nicht von den prominenten namen beeindrucken sondern forsche mal etwas tiefer.
da hast du eine der organisationen, die das weltgeschehen massgeblich beeinflussen.
mord und totschlag, krieg und verelendung der massen eingeschlossen, gehen auf das konto dieser ehrenwerten eliten.
Der Verein ist mir bekannt, und wenn ich die Namen der Gründer und Drahtzieher (Warburg und Kissinger) lese, wird mir auch einiges klar.
klartext
11.04.2009, 13:02
dass dermord an alfred herrhausen, damals chef der deutschen bank, nicht auf das konto der raf geht, ist erwiesen.
unsere politioten und managerverbrecher bringen alle um, die sie beim geldzählen stören könnten.
ob links oder rechts ist dabei ziemlich egal.
solche voksverarscher gehören entsorgt.
Erwiesen ? Du kennst die Täter ? Oder bist du Hellseher ?
Was hier aufgeführt wird, ist in einer Krisensituation völlig normal. Die Entscheidungsträger treffen sich und jeder wird aufgefordert, Vorschläge zum machen, völlig unabhängig von der Machbarkeit und sonstigen Bedenken.
Aus diesem sog. brainstorming wird dann das gefiltert, was tatsächlich umsetzbar ist. Wer dies ungewöhnlich findet, dem fehlt ein Stück Praxis desrealen Lebens.
Und deshalb ist schon die Überschrift Kacke. Nichts wurde geplant, weder Terror noch sonstige rechtswidrige Aktionen.
alterschwede
11.04.2009, 17:55
Erwiesen ? Du kennst die Täter ? Oder bist du Hellseher ?
Was hier aufgeführt wird, ist in einer Krisensituation völlig normal. Die Entscheidungsträger treffen sich und jeder wird aufgefordert, Vorschläge zum machen, völlig unabhängig von der Machbarkeit und sonstigen Bedenken.
Aus diesem sog. brainstorming wird dann das gefiltert, was tatsächlich umsetzbar ist. Wer dies ungewöhnlich findet, dem fehlt ein Stück Praxis desrealen Lebens.
Und deshalb ist schon die Überschrift Kacke. Nichts wurde geplant, weder Terror noch sonstige rechtswidrige Aktionen.
träum du mal weiter von einer heilen welt in der die verantwortlichen ausschließlich von der sorge um die bevölkerung erfüllt sind.
du machst immer den gleichen fehler:
du verwechselst kritik an auswüchsen des systems mit kritik am system selbst.
du verwechselst kritik an kapitalisten mit kritik am kapitalismus.
kritik ist aber das grundgesetz jeder entwicklung. denke mal darüber nach.
Stadtknecht
11.04.2009, 18:12
Das „Eindringen in gegnerische Gruppierungen“ und die „Förderung bandeninterner Konflikte“ durch Nachrichtendienste ist doch eine kluge Idee?
Wo ist das Problem?
Diese Enthüllungen übertreffen sämtliche "Verschwörungstheorien":
Wieso denn das? All die Verschwörungstheorien sind doch wahr, geschahen, so wie es die Verschwurbeler unzählig oft beschrieben haben.
Was wurde denn von BKA und LKA realisiert? Nix scheinbar, wenn man den Worten des ehemaligen LKA-Chefs glauben mag.
„Das Desinformationskonzept wurde fallen gelassen“, sagte der damalige LKA-Chef Kuno Bux, „weil es weder rechtlich noch politisch durchsetzbar war.“
Das „Eindringen in gegnerische Gruppierungen“ und die „Förderung bandeninterner Konflikte“ durch Nachrichtendienste ist doch eine kluge Idee?
Wo ist das Problem?
Es geht um den markierten Teil.
Ich muss bei dem Artikel unweigerlich an "V wie Vendetta" denken.
Wieso denn das? All die Verschwörungstheorien sind doch wahr, geschahen, so wie es die Verschwurbeler unzählig oft beschrieben haben.
Was wurde denn von BKA und LKA realisiert? Nix scheinbar, wenn man den Worten des ehemaligen LKA-Chefs glauben mag.
„Das Desinformationskonzept wurde fallen gelassen“, sagte der damalige LKA-Chef Kuno Bux, „weil es weder rechtlich noch politisch durchsetzbar war.“
Ein Agent Provocateur ist auch nicht rechtens. Trotzdem werden diese wohl eingesetzt
Oder das hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Celler_Loch
alterschwede
11.04.2009, 19:02
Kannst Du angeben, wo man besagte Beweise einsehen kann? Die würden mich sehr interessieren.
es gibt verschiedene quellen.
versuche mal unter www.wahrheitssuche.org
auch wenn man die nicht immer für voll nehmen darf, die argumente überzeugen in diesem fall.
die frage ist doch immer, wer hat den größten nutzen von diesem verbrechen?
Bruddler
11.04.2009, 19:05
Wer kennt es nicht, das "Celler Loch" ?
Das Celler Loch (http://de.wikipedia.org/wiki/Celler_Loch)
klartext
11.04.2009, 21:49
träum du mal weiter von einer heilen welt in der die verantwortlichen ausschließlich von der sorge um die bevölkerung erfüllt sind.
du machst immer den gleichen fehler:
du verwechselst kritik an auswüchsen des systems mit kritik am system selbst.
du verwechselst kritik an kapitalisten mit kritik am kapitalismus.
kritik ist aber das grundgesetz jeder entwicklung. denke mal darüber nach.
Ich erkenne den Zusammenhang nicht. Kritik ist eine Sache, pure Polemik eine andere. Auch Kritik sollte sich an realen Fakten orientieren. Ansonsten ist sie nur plumpe Propganda.
Als die Landshut entführt wurde, hat Kanzler Schmidt genau das auch getan, also eine Gruppe zusammengerufen und um Vorschläge jeder Art gebeten, egal ob sie auch noch so verrückt sind. Dabei war auch die Idee von Geiselerschiessungen.
Diese Art Entscheidungsfindung ist auch in Unternehmen üblich, man nennt das brainstorming.
Darüber kann sich nur aufregen, der keine Ahnung hat.
borisbaran
12.04.2009, 23:43
Ein Agent Provocateur ist auch nicht rechtens. Trotzdem werden diese wohl eingesetzt
Oder das hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Celler_Loch
Das sollte kein "Agent Provocateur", sondern ein V-Mann werden. Textverständnis 0. 6. Setzten.
_____________________
Diese Pläne waren leidglich Gedankenspiele, im Artikel selber steht NIX darüber, dass sie in die Planungsphase gingen, also ist die Übetschreift reißerischer Schwachfug.
Das sollte kein "Agent Provocateur", sondern ein V-Mann werden. Textverständnis 0. 6. Setzten.
_____________________
Diese Pläne waren leidglich Gedankenspiele, im Artikel selber steht NIX darüber, dass sie in die Planungsphase gingen, also ist die Übetschreift reißerischer Schwachfug.
Ein V-Mann kann also nicht als Agent Provocateur arbeiten? :))
borisbaran
13.04.2009, 09:30
Ein V-Mann kann also nicht als Agent Provocateur arbeiten? :))
Wieso wird angenommen, dass er als solcher fungieren sollte?
Stadtknecht
13.04.2009, 11:30
Ein V-Mann kann also nicht als Agent Provocateur arbeiten? :))
In Deutschland nicht.
The Dude
13.04.2009, 17:33
Das „Eindringen in gegnerische Gruppierungen“ und die „Förderung bandeninterner Konflikte“ durch Nachrichtendienste ist doch eine kluge Idee?
Wo ist das Problem?
An sich ist das kein Problem.
Wenn das aber nicht reicht und Aktionen unter falscher Flagge stattfinden, mit entsprechenden Kollateralschäden oder Schwierigkeiten bei der Vertuschung, könnten sehr große Probleme entstehen.
Dann ist nicht nur der Staatsfeind Terrorismus eine Bedrohung für die Bürger, dann wird auch der Staat zum Feind - und dann ist die Kacke am Dampfen! Nix Zweck heiligt die Mittel, sondern Vertrauen = schlagartig null, Legitimationskrise usw.
Gruß,
The Dude
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