"Killerspiele stehen auf einer Stufe mit Drogen und Kinderpornografie"

[Candymaker]

Der bayerische Innenminister fordert ein Verbot der Killerspiele, der Medienminister schließt sich an und will einen "medienführerschein" einführen. (...)

http://www.heise.de/tp/blogs/6/135602

[-jmw-]

Ist mir egal, ich zieh die eh illegal im Netz, sollte mich mal das Bedürfnis befallen, sie zu spielen. :))

[Hilarius]

Minister egal welcher Partei haben grundsätzlich NULL Ahnung von dem, was sie so im Suff absondern!

Es lebe CounterStrike!

[Hrafnaguð]

mhh, versteh ich das richtig?
ich bin, weil ich in spielen wie "armed assault", "operation flashpoint" oder "doom 3"
virtuelle soldaten und monster umschieße, auf einer stufe mit einem typen der sich am leid REALER kinder ergötzt????
mann mann mann.
hät nicht gedacht das ich SO ein schlimmer bin....

[Hilarius]

mhh, versteh ich das richtig?
ich bin, weil ich in spielen wie "armed assault", "operation flashpoint" oder "doom 3"
virtuelle soldaten und monster umschieße, auf einer stufe mit einem typen der sich am leid REALER kinder ergötzt????
mann mann mann.
hät nicht gedacht das ich SO ein schlimmer bin....

Willkommen im Club.......ich spiele momentan neben bei ein wenig Medal of Honour....pöse pöse, was ich da alles abknallen muss........ARME PIXEL!

[Caput Mundi]

Leider waere es in vielen Faellen mit einem Verbot alleine nicht getan. Das "Zauberwort" heisst und ist ohne Zweifel nachwievor Erziehung, welches in den letzten 10-15 Jahren extrem in den Hintergund unserer nunmehr hysterischen, hektischen und von der Globalisierung umwobenen Gesellschaft gerueckt ist.
Wir befinden uns derzeit inmitten einer epochalen und kulturellen Wende, dessen Ausgang bei genauer Betrachtung und jetzigem Stand der Dinge (und damit meine ich nicht nur die weltweite Finanzkrise) leider nichts Gutes fuer die Zukunft unserer Nachfahren verspricht.

Nun bin ich ein wenig OT geraten (sorry), doch ich denke das gerade diese, aparent unwichtigen Detailproblematiken ein Teil unserer derzeit dekadenten Gesellschaftsstruktur darstellen.

[The Dude]

http://img110.imageshack.us/img110/4503/0323althaus01.jpg

Damit ist alles gesagt.

Gruß,

The Dude

[Orwell]

Wenn wiedermal ein verwirrter, mit Psychopharmaka vollgestopfter 10 Jähriger ein Klassenzimmer stürmt um seine Lehrerin umzunieten, sind sofort solche Parasitären Wellness Beamten, völlig Mitleidslos zur Stelle und geben geistigen Sondermüll von sich .

Wenn aber Ausländische Jugendgangs, Polizisten in einen Hinterhalt locken um an deren Waffen zu kommen, wenn irgendwo in Bananenhausen, grundlos Menschen ins Koma oder in die Schwerbehinderung geprügelt werden, wenn deutsche durch Türkische Schläger das Augenlicht verlieren, wenn die Intensivstationen erste Anlaufstellen werden für Einheimische nach erfolgreicher Kultureller Bereicherung, dann ja dann sind alle deutschen Politiker sehr sehr schweigsam, es folgen keine Forderungen, keine Aufrufe, keine "Wissenschaftlich" erwiesene Gutachten, keine Verbote, keine Anschuldigungen . Lautes Schweigen und komplettes Nichtstun ist angesagt ...man will ja nicht seine Karriere gefährden und im Zweifel für die Wahrheit stehen... dann gibt man sich doch lieber mit solchen Lügen wie "Killerspiele sind tödlich" ab !

Was für ein latenter Sauhaufen von Lügnern, Leugnern, faulen Hunden doch diese deutsche Politik geworden ist !

[McDuff]

Der Schwachsinn unserer Politiker ist wirklich grenzenlos. Man fragt sich immer in welcher Realität die leben.

[Blue Max]

Orwell bringt es auf den Punkt.

Zum Thema: Mein Lieblingsspiel Resident Evil lasse ich mir von Niemandem nehmen, schon gar nicht von feigen, gesichtslosen Politikern, die für die Verrohung unserer Jugend entscheidend mitverantwortlich sind...

[marc]

Zum Mythos der Tötungshemmung


Was mich in den letzten Wochen allerdings dann doch dazu veranlasst hat, mich mit dieser Thematik einmal näher zu beschäftigen, sind die überraschend genauen Angaben die in letzter Zeit zu dem vermuteten Desensibilisierungseffekt gemacht wurden. So sprach (...)

Versucht man diese Fragen zu beantworten, stellt man schnell fest, dass es gar nicht so einfach ist den Ursprung dieser Zahlen ausfindig zu machen. Denn in der Regel findet sich die Aussage zur Reduktion der Tötungshemmung selbst in an und für sich wissenschaftlich angelegten Arbeiten ohne genaue Quellenangabe.


Zusammengefasst sei hier festgestellt, dass die derzeit im Umlauf befindlichen Aussagen zur Reduktion der Tötungshemmung auf Arbeiten basieren, die einer üblichen wissenschaftlichen Kritik in keiner Weise standhalten können. Hier werden Militärsimulationen mit Computerspielen in einen Topf geworfen und Korrelationen kausale Zusammenhänge zugestanden, die teilweise an der Haaren herbeigezogen sind. Es handelt es sich hierbei ganz klar um einen Mythos auf Basis der Medieninkompetenz seiner Verbreiter.

http://www.gamestudies.at/2009/03/zum-mythos-der-t%C3%B6tungshemmung.html

[Bratschnik]

http://www.heise.de/tp/blogs/6/135602

Sind doch alles nichts anderes als Populismusbläschen. Die Gameindustrie macht mittlerweile mit Ihren Spielen mehr Umsatz als Hollywood. Kein Politikerwürstchen glaubt tatsächlich das er im Lobbyismusweltmeisterstaat auch nur den Finger heben wird wenn einer hinsieht. Diese Leute wissen einfach nur nicht was Sie sonst sagen sollen um mal wieder etwas zu sagen.

[Mariko]

Orwell bringt es auf den Punkt.

Zum Thema: Mein Lieblingsspiel Resident Evil lasse ich mir von Niemandem nehmen, schon gar nicht von feigen, gesichtslosen Politikern, die für die Verrohung unserer Jugend entscheidend mitverantwortlich sind...


Der 5. Teil ist gut, hm?;) Hab grade gestern damit angefangen:D

Insbesondere die CSUler überbieten sich mal wieder gegenseitig mit den absurdesten Kommentaren zu dem Thema. Gerade, wo man angesichts der Verleihung des Computerspielpreises an das gute "Schwarze Auge - Drakensang" (was als Rollenspiel ja von "kompetenten" Politikern auch gerne schon in die Killerspielgruppe einsortiert wird) durch einen CDU-Mann dachte, das sich die Wogen des Schwachsinns glätten, legt Herrmann nach und kriminalisiert pauschal praktisch 90% alle jungen Leute zwischen 10-30. Da muss man sich über Politikverdrossenheit wirklich nicht wundern...

[elas]

http://www.heise.de/tp/blogs/6/135602

und sind kriegsverherrlichend.

Lagerfeuerromantik der HDJ dagegen ist gemeingefährlich und wird
verboten!!??

[SmooKi]

und sind kriegsverherrlichend.

Lagerfeuerromantik der HDJ dagegen ist gemeingefährlich und wird
verboten!!??

Lagerfeuerromantik mit haufenweise Hakenkreuzen ... richtig.

[Tosca]

Orwell bringt es auf den Punkt.

Zum Thema: Mein Lieblingsspiel Resident Evil lasse ich mir von Niemandem nehmen, schon gar nicht von feigen, gesichtslosen Politikern, die für die Verrohung unserer Jugend entscheidend mitverantwortlich sind...

Logisch. Wie sollen sich unsere Jugendlichen gegen Ausländer wehren, wenn ncht mit eben der Gewalt, die ihnen entgegen schlägt. Aber das darf man nicht laut sagen, das würde ja die Schoßhündchen beleidigen, die sind sowieso dauerbeleidigt.

Dass die Eltern der ermordeten Kinder für ein Killerspiele-Verbot sind, kann ich nachvollziehen. Sie suchen sich im Moment den ersten Grund für das Geschehene und das sind die Killerspiele. Irgendwann, wenn sie wieder klare Gedanken fassen können, werden sie sehen, dass Killerspiele heute auf dem Schulhof dazu gehören. Wer sich nicht auskennt, wird ausgegrenzt. Im Computer sind es Pixel, die hops gehen, in realen Leben werden jede Menge Kinder Opfer gleichaltriger Verbrecher, die Schutzgelder erpressen. Da sollten sich die Politiker mal drum kümmern. Aber dann müssten sie an ihre geliebten Knutschkugeln...

[Tosca]

Lagerfeuerromantik mit haufenweise Hakenkreuzen ... richtig.

Was kann dieses keltische Sonnenrad dafür, dass es einen Adolf Nazi gab?

Aber was diese HDJ betrifft, ich bin nicht traurig, dass diese verboten wurde. Um diese Typen habe icvh mich nicht wirklich gekümmert, daher wusste ich nicht viel drüber. Inzwischen wurde ich von jemandem, kein Gutmensch, über diese Organisation aufgeklärt. Jetzt weiss ich auch, warum mir bei der Buchstabenkombination immer die HJ einfällt.

[-jmw-]

http://www.gamestudies.at/2009/03/zum-mythos-der-t%C3%B6tungshemmung.html
Interessant!

[Volkov]

Oh Mann, das ist doch das allerdümmste was ich gehört habe.
Also jemand, der Pixel übern haufen ballert und ansonsten hauptberuflich in der Realität lebt ist gemeingefährlich wie jemand der echte Kinder fickt ? HALLO ?! Echte Kinder....Pixelfiguren !? Gehts noch ?

[Sheldon]

Drakensang ist mit Sicherheit kein schlechtes Spiel - ich lieben AD&D-basierte Rollenspiele (Grüße an Baldurs Gate), aber das beste und innovativste Computerspiel aller Zeiten aus Deutschland ist und bleibt Crysis, ups... das ja ein Killerspiel und dann noch aus Deutschland...nee das geht nun wirklich nicht.

Es dauert sich nicht lange, bis sich der Killerspielemob auch auf solche Rollenspiele stürzt. Ohne Töten kommt man auch bei diesen Spielen nicht sehr weit.

Spätestens wenn ein verwirrter Jugendlicher mit einer Streitaxt oder einem Morgenstern bewaffnet in der Fußgängerzone Amok läuft, werden auch diese Spiele verboten werden. :D

Zurück zum Ernst: Killerspiele ist eine leichte Ausrede für die Politiker. Wenn sie die echten Problematiken ansprechen würden, müssten sie eigene Fehler eingestehen aber dazu ist dieses Politikerpack nicht in der Lage zu

[Meister Lampe]

Um zu verstehen, wie Herrmann zu diesen unsinnigen Ausführungen kommt, muss man sich mal seine Biographie anschauen:

- geb. 1956
- 1975 Abitur, anschliessend Uffz bei der Bundeswehr, 1985 Hauptmann d.R.
- 1976 Jurastudium
- 1984 Eintritt in die Politik

Der Mann hat schlicht und ergreifend überhaupt keine Ahnung, von was er da redet. "Killerspiele" kennt der nur vom Hörensagen, aus den Medien oder was ihm ein ebenfalls unqualifizierter Berater steckt.
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten!
Und jetzt mal provokant gefragt: Wer hat denn das höhere Gewaltpotential? Irgendsoein 15-jähriges CS-Kiddie, das mit Maus und Tastatur sich durch eine virtuelle Welt bewegt, oder ein Hauptmann der Reserve, der für das Töten von Menschen mit scharfen Waffen selbst und Wirklichkeit professionell ausgebildet wurde?

Ich hab mal in irgendeinem Fernsehbeitrag gesehen, wie von den Medien verunsicherte und über die Computerspiele ihrer Kinder besorgte Eltern an die Materie herangeführt wurden: Die haben sich getroffen, dann wurde eine LAN aufgebaut und die Eltern durften selber mal CS spielen.
Vor allem die Väter waren begeistert! Die Mütter weniger, die haben das nicht so recht verstanden. Der Tenor war allerdings: "Ja, sooo schlimm isses ja garnicht, wir haben ja gar nicht gewusst, was es damit auf sich hat!"

Vielleicht sollten das die Politiker auch mal machen: Ne fette LAN im Bundes- oder Landtag, Fraktion gegen Fraktion. Würde denen bestimmt Spass machen....

edit: Wie sehr die Debatte besonders in den Medien von Ahnungslosigkeit geprägt ist, sieht man oft schon an den immer wieder genannten Spielen:
"Tötungssoftware der US-Army" - was soll das sein? So etwas ist mir nicht bekannt. Vielleicht meinen die "America's Army". WTF? Das spielt doch kein Schwein.
Counterstrike ist natürlich der Dauerbrenner, aber wer das mal gespielt hat, weiss: Die Gewaltdarstellung ist doch eher zahm.
Dann natürlich "Doom", das ausser von irgendwelchen Hardcore-Oldschool-Modding-Freaks auch von niemandem mehr gezockt wird.
Und immer wieder GTA, das sowieso nur in einer kastrierten Version und für Jugendliche gar nicht verfügbar ist.

Die echten Knaller werden meist gar nicht erwähnt. Wo sind Far Cry, Far Cry 2, Saints Row 2, Soldier of Fortune 2? Von denen hat noch kein Journalist oder Politiker gehört...

[Haspelbein]

[...]
Und jetzt mal provokant gefragt: Wer hat denn das höhere Gewaltpotential? Irgendsoein 15-jähriges CS-Kiddie, das mit Maus und Tastatur sich durch eine virtuelle Welt bewegt, oder ein Hauptmann der Reserve, der für das Töten von Menschen mit scharfen Waffen selbst und Wirklichkeit professionell ausgebildet wurde?[...]

Das 15-jaehrige CS-Kiddie, ganz klar. Das liegt aber am Alter, dem sozialen Umfeld, und dem Abgrund, der sich zwischen dem relativen Wohlstand der Eltern, und den wirtschaftlichen Aussichten der Folgegenerationen auftut.

Es hat allein mit Killerspielen wenig zu tun.

[Meister Lampe]

Das 15-jaehrige CS-Kiddie, ganz klar. Das liegt aber am Alter, dem sozialen Umfeld, und dem Abgrund, der sich zwischen dem relativen Wohlstand der Eltern, und den wirtschaftlichen Aussichten der Folgegenerationen auftut.

Es hat allein mit Killerspielen wenig zu tun.

Darauf wollte ich hinaus. Herr Herrmann hat natürlich keinen Grund Amok zu laufen, obwohl er von technischen Voraussetzungen viel eher gefährlich wäre.

[Sprecher]

War Herrmann nicht derjenige der 2 Stunden nach dem angeblichen Angriff auf Mannichl verbreitet hat dieser sei Opfer eines Mordkomplotts von neonazis gewesen? Von diesem Schwachkopf kann man wohl nichts anderes erwarten.
Würde mich freuen wenn jemand mal ein Killerspiel entwickelt bei dem man Pixel-Figuren mit Herrmann-Visage wegballern kann

[elas]

Lagerfeuerromantik mit haufenweise Hakenkreuzen ... richtig.

Beißen dich Hakenkreuzfahnen?

Die sind älter als dein Verstand es fassen kann.

[Ausonius]

Um zu verstehen, wie Herrmann zu diesen unsinnigen Ausführungen kommt, muss man sich mal seine Biographie anschauen:

- geb. 1956
- 1975 Abitur, anschliessend Uffz bei der Bundeswehr, 1985 Hauptmann d.R.
- 1976 Jurastudium
- 1984 Eintritt in die Politik

Der Mann hat schlicht und ergreifend überhaupt keine Ahnung, von was er da redet. "Killerspiele" kennt der nur vom Hörensagen, aus den Medien oder was ihm ein ebenfalls unqualifizierter Berater steckt.
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten!
Und jetzt mal provokant gefragt: Wer hat denn das höhere Gewaltpotential? Irgendsoein 15-jähriges CS-Kiddie, das mit Maus und Tastatur sich durch eine virtuelle Welt bewegt, oder ein Hauptmann der Reserve, der für das Töten von Menschen mit scharfen Waffen selbst und Wirklichkeit professionell ausgebildet wurde?

Ich hab mal in irgendeinem Fernsehbeitrag gesehen, wie von den Medien verunsicherte und über die Computerspiele ihrer Kinder besorgte Eltern an die Materie herangeführt wurden: Die haben sich getroffen, dann wurde eine LAN aufgebaut und die Eltern durften selber mal CS spielen.
Vor allem die Väter waren begeistert! Die Mütter weniger, die haben das nicht so recht verstanden. Der Tenor war allerdings: "Ja, sooo schlimm isses ja garnicht, wir haben ja gar nicht gewusst, was es damit auf sich hat!"

Vielleicht sollten das die Politiker auch mal machen: Ne fette LAN im Bundes- oder Landtag, Fraktion gegen Fraktion. Würde denen bestimmt Spass machen....

edit: Wie sehr die Debatte besonders in den Medien von Ahnungslosigkeit geprägt ist, sieht man oft schon an den immer wieder genannten Spielen:
"Tötungssoftware der US-Army" - was soll das sein? So etwas ist mir nicht bekannt. Vielleicht meinen die "America's Army". WTF? Das spielt doch kein Schwein.
Counterstrike ist natürlich der Dauerbrenner, aber wer das mal gespielt hat, weiss: Die Gewaltdarstellung ist doch eher zahm.
Dann natürlich "Doom", das ausser von irgendwelchen Hardcore-Oldschool-Modding-Freaks auch von niemandem mehr gezockt wird.
Und immer wieder GTA, das sowieso nur in einer kastrierten Version und für Jugendliche gar nicht verfügbar ist.

Die echten Knaller werden meist gar nicht erwähnt. Wo sind Far Cry, Far Cry 2, Saints Row 2, Soldier of Fortune 2? Von denen hat noch kein Journalist oder Politiker gehört...

Guter und richtiger Beitrag! Die Debatten über Gewalt in Computerspielen wird sich in einigen Jahren erledigt haben, wenn die letzten Leute in Rente gehen, die keine Computersozialisation erlebt haben.

[Haspelbein]

Guter und richtiger Beitrag! Die Debatten über Gewalt in Computerspielen wird sich in einigen Jahren erledigt haben, wenn die letzten Leute in Rente gehen, die keine Computersozialisation erlebt haben.

Glaube ich nicht. Solche Spiele eignen sich als Suendenbock einfach zu gut. Wahrscheinlich werden sie in irgendeiner Form dazu gebraucht werden, den Buerger zu kriminalisieren, und die Einschraenkung anderer buergerlicher Freiheiten zur Durchsetzung des Verbots zu begruenden.

[Mütterchen]

Glaube ich nicht. Solche Spiele eignen sich als Suendenbock einfach zu gut. Wahrscheinlich werden sie in irgendeiner Form dazu gebraucht werden, den Buerger zu kriminalisieren, und die Einschraenkung anderer buergerlicher Freiheiten zur Durchsetzung des Verbots zu begruenden.

Das sehe ich auch so - die Spiele sind eine Art Sündenbock.
Auf sie kann man immer verweisen- was ja kein Wunder ist, weil ja vermutlich fast alle Jugendlichen diese Spiele spielen.

Sie auf eine Stufe mit Kinderpornographie zu stellen, ist eine Frechheit. Weil es die Spieler mit wirklichen Kriminellen auf eine Stufe stellt und weil es das Leid der Kinder stark abwertet.

[Haspelbein]

Das sehe ich auch so - die Spiele sind eine Art Sündenbock.
Auf sie kann man immer verweisen- was ja kein Wunder ist, weil ja vermutlich fast alle Jugendlichen diese Spiele spielen.

Sie auf eine Stufe mit Kinderpornographie zu stellen, ist eine Frechheit. Weil es die Spieler mit wirklichen Kriminellen auf eine Stufe stellt und weil es das Leid der Kinder stark abwertet.

Natuerlich. Hier besteht ein himmelweiter Unterschied. Bei der Kinderpornographie gibt es eine unmittelbar geschaedigte Person. Bei Killerspielen ist es wesentlich schwerer nachzuweisen, dass es ueberhaupt einen negativen Gesamteffekt gibt.

Verbote waeren in dieser Hinsicht eher vergleichbar mit Beschraenkungen der Meinungsfreiheit.(Holocaustleugnung, Verunglimpfung von Staatssymbolen, Hate Speech, etc.)

[scanners]

Ich habe in meiner Kindheit mit Freunden Cowboy und Indianer gespielt.
Das ist nichts anderes wie diese teilweise sehr beeindruckenden Videospiele.
Aber ich denke, auch das würden >Sie den Kindern verbieten wollen, wenn Sie könnten.

[schastar]

http://www.heise.de/tp/blogs/6/135602

Was für ein Idiot.

[Eridani]

Minister egal welcher Partei haben grundsätzlich NULL Ahnung von dem, was sie so im Suff absondern!

Es lebe CounterStrike!

Nur weil ein paar geistig Schwache durchdrehen, muß man nicht sofort in wilder Action einem ganzen Volk wieder mal alles verbieten!

Es lebe:

Outlaws (http://en.wikipedia.org/wiki/Outlaws_(video_game))

Es lebe:

hitman2 (http://en.wikipedia.org/wiki/Hitman_2)

Es lebe:

Company of hereos (http://www.amazon.com/Company-Heroes-Tales-Valor-Pc/dp/B001E27KTM)

Es lebe:

Behind enemy lines (http://christiananswers.net/spotlight/games/2001/commandos.html)

Es lebe:

50km vor Bagdad (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull&cid=1173879096244)

So, jetzt könnt ihr Euch ausheulen..............

E.

[scanners]

Es lebe Battlefield 2

[PSI]

Willkommen im Club.......ich spiele momentan neben bei ein wenig Medal of Honour....pöse pöse, was ich da alles abknallen muss........ARME PIXEL!

Sehe ich genauso.

Es ist einfach ein beschissene Ablenkungstaktik vion Opa-Politikern, die NULL Ahnung von etwas haben aber gerne jemandem die Schuld in die Schuhe schieben.

Das die wahren Gründe für die Amokläufer & Perversen bei den Fehlern der Eltern & der kranken Gesellschaft liegen, welche durch die verfehlte westlich-konservative & sozialdemokratische Gesellschafts-und Familienpolitik entstanden ist, liegt, wollen sich diese Mistkerle natürlich nicht eingestehen.

Ich kann 1000 Horrorfilme & Kampfsimulationen konsumieren, ohne jemals den Wunsch zu haben meine Mitmenschen abzuschlachten

Oder wird jetzt auch die Bibel verboten, weil es christliche gewalttätge Fanatiker gibt?

Es lebe Call of Duty: World at War
OH, WIE ICH ES LIEBE DEN REICHSTAG ZU STÜRMEN! :)

[henriof9]

Ich habe in meiner Kindheit mit Freunden Cowboy und Indianer gespielt.Das ist nichts anderes wie diese teilweise sehr beeindruckenden Videospiele.
Aber ich denke, auch das würden >Sie den Kindern verbieten wollen, wenn Sie könnten.

Das haben die meisten von uns, wer hat nicht schon am Marterpfahl gestanden ? :D
Nur, heute dürfen selbst das die Kinder auch nicht mehr.

[Mütterchen]

Nur weil ein paar geistig Schwache durchdrehen, muß man nicht sofort in wilder Action einem ganzen Volk wieder mal alles verbieten!

Es lebe:

Outlaws (http://en.wikipedia.org/wiki/Outlaws_(video_game))

Es lebe:

hitman2 (http://en.wikipedia.org/wiki/Hitman_2)

Es lebe:

Company of hereos (http://www.amazon.com/Company-Heroes-Tales-Valor-Pc/dp/B001E27KTM)

Es lebe:

Behind enemy lines (http://christiananswers.net/spotlight/games/2001/commandos.html)

Es lebe:

50km vor Bagdad (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull&cid=1173879096244)

So, jetzt könnt ihr Euch ausheulen..............

E.


Hmm- jetzt muss ich mal sagen, dass ich diese Spiele alle miteinander nicht näher kennne, also ich hab sowas noch nie gespielt.
Ich weiß aber, wie die Spiele so ungefähr ablaufen.
Mein Sohn spielt sowas auch.

Also, mir tun die Soldaten, die erschossen werden, tatsächlich jedesmal leid. Das ist auch der Grund, warum ich so ein Spiel nie spielen wollte ( wobei ich sowieso keine PC-Games spiele, aber ich würde mir eben etwas anderes auswählen).

Und jetzt frag ich dich, Eridani...woran liegt das? Liegt das daran, dass ich kein Mann bin?
Oder daran, dass ich ein Sensibelchen bin?
Bin ich zu empfindlich oder sind Killer-Spiel-Spieler doch schon abgebrüht?

Und- bitte, Eridani, du sollst dich nicht über meine Frage ärgern. Ich will auch nicht provozieren oder so.
Ich bin übrigens auch für ein generelles Verbot dieser Spiele. Ich möchte nur mal darauf hinweisen, wie diese Spiele auf mich wirken.

[henriof9]

Hmm- jetzt muss ich mal sagen, dass ich diese Spiele alle miteinander nicht näher kennne, also ich hab sowas noch nie gespielt.
Ich weiß aber, wie die Spiele so ungefähr ablaufen.
Mein Sohn spielt sowas auch.

Also, mir tun die Soldaten, die erschossen werden, tatsächlich jedesmal leid. Das ist auch der Grund, warum ich so ein Spiel nie spielen wollte ( wobei ich sowieso keine PC-Games spiele, aber ich würde mir eben etwas anderes auswählen).

Und jetzt frag ich dich, Eridani...woran liegt das? Liegt das daran, dass ich kein Mann bin?
Oder daran, dass ich ein Sensibelchen bin?
Bin ich zu empfindlich oder sind Killer-Spiel-Spieler doch schon abgebrüht?

Und- bitte, Eridani, du sollst dich nicht über meine Frage ärgern. Ich will auch nicht provozieren oder so.
Ich bin übrigens auch für ein generelles Verbot dieser Spiele. Ich möchte nur mal darauf hinweisen, wie diese Spiele auf mich wirken.

Ein Verbot solcher Spiele finde ich persönlich auch absolut albern.

Verwunderlich finde ich allerdings wie es kommt, daß so viele Menschen überhaupt PC- Spiele spielen.
Ich meine damit, daß dies doch Spiele sind, wo die User vor ihrem PC sitzen, völlig einsam, und dabei eine paar Tasten drücken.
Wo ist da das gemeinsame Spielerlebnis ?
Auch bei den Mehrspieler- Spielen sitzen doch nicht 3-4 oder mehr Leute zusammen.
Was ist mit Familienspielen ?
Brettspiele, Kartenspiele, Schiffe versenken, Käsekästchen z.B. für innen, Schnitzeljagd, Himmel & Hölle, Räuber und Gendarm, auf Bäume klettern, Völkerball ect. für draußen.

Nicht nur das diese Art des Spielens Kontakte fördert, Familienleben ermöglicht, es geschieht damit auch keine Vereinsamung.
Siegen und verlieren, all das gehört zum spielen genauso wie zu den Lernprozessen die auch für das spätere Leben vorbereitend sind.
Bei einem PC- Spiel wird einfach das Level wiederholt und von vorn angefangen.

Nichts gegen Computer- Spiele, aber das wirkliche Miteinander ist mit diesen nicht möglich.

[Mütterchen]

Ein Verbot solcher Spiele finde ich persönlich auch absolut albern.

Verwunderlich finde ich allerdings wie es kommt, daß so viele Menschen überhaupt PC- Spiele spielen.
Ich meine damit, daß dies doch Spiele sind, wo die User vor ihrem PC sitzen, völlig einsam, und dabei eine paar Tasten drücken.
Wo ist da das gemeinsame Spielerlebnis ?
Auch bei den Mehrspieler- Spielen sitzen doch nicht 3-4 oder mehr Leute zusammen.
Was ist mit Familienspielen ?
Brettspiele, Kartenspiele, Schiffe versenken, Käsekästchen z.B. für innen, Schnitzeljagd, Himmel & Hölle, Räuber und Gendarm, auf Bäume klettern, Völkerball ect. für draußen.

Nicht nur das diese Art des Spielens Kontakte fördert, Familienleben ermöglicht, es geschieht damit auch keine Vereinsamung.
Siegen und verlieren, all das gehört zum spielen genauso wie zu den Lernprozessen die auch für das spätere Leben vorbereitend sind.
Bei einem PC- Spiel wird einfach das Level wiederholt und von vorn angefangen.

Nichts gegen Computer- Spiele, aber das wirkliche Miteinander ist mit diesen nicht möglich.


Dass PC-Spiele faszinieren können, kann ich mir schon gut vorstellen. Sie haben einen ganz anderen Charakter als ein Gesellschaftsspiel.

Sie sind wahrscheinlich einfach nicht jedermanns Sache. Genauso, wie manche Leute Bücher lieben und andere damit nichts anfangen können.

[Eridani]

Hmm- jetzt muss ich mal sagen, dass ich diese Spiele alle miteinander nicht näher kennne, also ich hab sowas noch nie gespielt.
Ich weiß aber, wie die Spiele so ungefähr ablaufen.
Mein Sohn spielt sowas auch.

Also, mir tun die Soldaten, die erschossen werden, tatsächlich jedesmal leid. Das ist auch der Grund, warum ich so ein Spiel nie spielen wollte ( wobei ich sowieso keine PC-Games spiele, aber ich würde mir eben etwas anderes auswählen).

Und jetzt frag ich dich, Eridani...woran liegt das? Liegt das daran, dass ich kein Mann bin?
Oder daran, dass ich ein Sensibelchen bin?
Bin ich zu empfindlich oder sind Killer-Spiel-Spieler doch schon abgebrüht?

Und- bitte, Eridani, du sollst dich nicht über meine Frage ärgern. Ich will auch nicht provozieren oder so.
Ich bin übrigens auch für ein generelles Verbot dieser Spiele. Ich möchte nur mal darauf hinweisen, wie diese Spiele auf mich wirken.

Hallo Katarina……kleines Sensibelchen….Ja Frauen sind anders gestrickt als Männer.
Ich gehöre ein Glück noch zur Nachkriegsgeneration; wir waren generell härter, hatten keine netten Tanten im Kindergarten (ich wuchs zu Hause auf); die meisten Lehrer waren damals noch männlich. Ab und an gab es noch ein paar hinter die Löffel (von den Lehrern, aber auch zu Hause) hat mir nicht geschadet. Wir tobten noch durch die Wälder, spielten Krieg, Cowboy und Indianer und vieles andere. Und wenn wir Mist bauten, die Polizei uns schnappte und zu Hause ablieferte, waren die Eltern nicht auf unserer Seite, sondern auf der Seite der Polizei. Das ist der feine Unterschied im Vergleich zum heutigen braven Jammerstaat.

Jetzt hat die Fraktion der Deutschlandzerstörer, die Grünen, seit fast 40 Jahren in Deutschland gewütet, auf ihrem „Marsch durch alle Institutionen“ Deutschland unterwandert und zu einer Lachnummer gemacht.

Alles was uns einst Recht und Ordnung bedeutete, haben sie pervertiert.
Verbrecher werden jetzt mit Samthandschuhen angefasst, Geschädigte und Opfer verscheißert. Eine Rot-faschistische Clique in der Quasselbude hat alles, was uns einst etwas bedeutete, das Scheißhaus heruntergespült.
Uns wurden unsere Werte, unsere Wurzeln genommen, alles Nationale bekam einen faden Beigeschmack, das Wort „Rechts“ mutierte zu einem Schimpfwort.

Worte wie Ehre, Achtung, Pflicht, Gehorsam, Treue, Heimatliebe, Härte, Gefolgschaft ..u.v.m., wurden zu tabu-Wörtern.

Warum „tun Dir fictive Soldaten in Spielen leid“, (?)- die sind nicht real. Es sind doch nur virtuelle Gestalten.
Schon bei Deiner Generation kann man die verheerende Wirkung der Alt-68-Dinosaurier gut erkennen.

Ich für meinen Teil kann mich jedenfalls bei solchen Spielen entspannen und gut vom Scheiß deutschen Alltag ablenken.
Es darf nur nicht zur Sucht werden.
Wenn ich die Programme von sat1, RTL, VOX oder pro7 am Freitag abend sehe…..DANN kann ich mich aufregen und manchmal in den TV reintreten.
Aber der arme TV kann ja nichts dafür. Er ist ja nur der Überbringer, der Bote, dieser dekadenten Volksverblödung………….

ε

[Pikes]

:eek: alder, das ist ja mal obergeil!

http://www.youtube.com/watch?v=bQsnjH3nSeM

[Volkov]

Aber ich denke, auch das würden >Sie den Kindern verbieten wollen, wenn Sie könnten.

Klar, die fördern doch heute schon Familienzersetzung wo es nur geht.

[Paul Felz]

[...]
Ich meine damit, daß dies doch Spiele sind, wo die User vor ihrem PC sitzen, völlig einsam, und dabei eine paar Tasten drücken.
Wo ist da das gemeinsame Spielerlebnis ?
Auch bei den Mehrspieler- Spielen sitzen doch nicht 3-4 oder mehr Leute zusammen.
[...]


Doch. Genau das haben wir gemacht. Mit 4 bis 6 Leuten abends nach Feierabend im Büro. Zwei große Räume mit Sichtkontakt. CounterStrike natürlich.

Macht einen Heidenspaß!

[Mütterchen]

Hallo Katarina……kleines Sensibelchen…..
....



Eridani, Danke für die Antwort.

Ich glaube, du machst es dir ein wenig leicht, wenn du sagst: die virtuellen Personen im Spiel braucht man nicht ernst zu nehmen, weil sie eben nicht echt sind.

Das weiß ich ja, Eridani, und das weiß jeder, der sowas oder ein anderes Spiel spielt.
Aber, es muss nicht immer alles echt sein, um zu berühren oder zu ängstigen etc...Sonst könnte ein Liebesroman nicht zu Tränen rühren, ein Horrorfilm nicht ängstigen, Tamagotchis wären ein Ladenhüter.

Und ich, Eridani, bin anders aufgewachsen, als du dir das jetzt vielleicht vorstellst.

Ich möchte auch nochmal sagen: ich halte es für hirnrissig, in PC-Spielen die Ursache z.B. eines Amoklaufes zu sehen.

Ich wollte nur mal darauf hinweisen, dass ich die Spiele durchaus als brutal empfinde. Auch wenn da nicht real geschossen wird.
Meine Frage war eher: liegt das daran, dass ich eine Frau bin? Spielen nur/hauptsächlich Männer so was? Oder bin ich besonders empfindlich?
Oder findet trotz allem so was wie eine Abstumpfung statt ( ohne die Hemmschwelle zu REALER Ballerei aufzuweichen)?

[Eridani]

Eridani, Danke für die Antwort.

Ich glaube, du machst es dir ein wenig leicht, wenn du sagst: die virtuellen Personen im Spiel braucht man nicht ernst zu nehmen, weil sie eben nicht echt sind.

Das weiß ich ja, Eridani, und das weiß jeder, der sowas oder ein anderes Spiel spielt.
Aber, es muss nicht immer alles echt sein, um zu berühren oder zu ängstigen etc...Sonst könnte ein Liebesroman nicht zu Tränen rühren, ein Horrorfilm nicht ängstigen, Tamagotchis wären ein Ladenhüter.

Und ich, Eridani, bin anders aufgewachsen, als du dir das jetzt vielleicht vorstellst.

Ich möchte auch nochmal sagen: ich halte es für hirnrissig, in PC-Spielen die Ursache z.B. eines Amoklaufes zu sehen.

Ich wollte nur mal darauf hinweisen, dass ich die Spiele durchaus als brutal empfinde. Auch wenn da nicht real geschossen wird.
Meine Frage war eher: liegt das daran, dass ich eine Frau bin? Spielen nur/hauptsächlich Männer so was? Oder bin ich besonders empfindlich?
Oder findet trotz allem so was wie eine Abstumpfung statt ( ohne die Hemmschwelle zu REALER Ballerei aufzuweichen)?

Ja, meine Gute, es liegt wohl zum größten Teil daran, dass Du eine Frau bist.
Es sind die Gene; Jahrtausende saß die Frau im trauten
Heim, im Blockhaus, in der Hütte , im Zelt oder noch früher : in der Höhle, während der Mann auf die Jagd ging ,oder in den Krieg zog.

Diese Jahrtausende kann man nicht in 40 JAHREN wegretuschieren, wenn auch gerade jetzt die Grünen zur Massen Verweichlichung der deutschen Jugend (ich betone deutsch) beitrugen.

Was uns die eingeschleusten und eingewanderten kulturfernen Unterschichten jeden Tag auf der Strasse, im Bus in der Tram oder S-Bahn antun, kannst Du ja jeden Tag in den Zeitungen lesen!

Es gibt aber auch viele Beispiele, wo Frauen „ihren Mann stehen“ und standen; angefangen von den legendären Amazonen um 500 v.Chr. in den Steppen ums Kaspische und Schwarze Meer, über die russischen Partisaninnen im WK2, oder den heutigen Soldatinnen, besonders in Israel, der US-Army oder im Iran – sie alle bezeugen uns, dass die Frau auch anders kann, wenn es darauf ankommt.

Zu Deinen Fragen: Ja, zu 95% spielen es Jungens und Männer, so wie es ihre Ahnen Jahrtausende taten, heute ziehen sie nicht mehr in den Kampf, sie tun es virtuell am PC.

Ja, meine Gute, es liegt daran, dass Du eine Frau bist.

Ja, Du bist zu sensibel.

Ja, es findet seit Jahren eine Abstumpfung, speziell im Fernsehen statt: wenn du jeden Tag von allen Ecken und Enden dieser Welt, Krieg, Hunger, Unglücke und Leid siehst, so stumpft das genau so ab, als wenn Du z.B. ein Kriminalbeamter in den USA bist, der jeden Tag zig Mordfälle bearbeiten muss…………

DAS (http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display.154+M5dc9affad63.0.html)passt auch gut zum Thema.........................:)

ε

[scanners]

Ich wollte nur mal darauf hinweisen, dass ich die Spiele durchaus als brutal empfinde. Auch wenn da nicht real geschossen wird.
Meine Frage war eher: liegt das daran, dass ich eine Frau bin? Spielen nur/hauptsächlich Männer so was? Oder bin ich besonders empfindlich?
Oder findet trotz allem so was wie eine Abstumpfung statt ( ohne die Hemmschwelle zu REALER Ballerei aufzuweichen)?

Nun ja, Egoshooter werden sicher zu 95% von Männern gespielt.

Die Multi Masiv Online Games a la WOW allerdings nicht.
Hier geht es auch echt hart zur sache und trotzdem spielen hier ca 30% Frauen mit.

Ich zocke z.B. öfters mit meiner Frau Last Chaos. Da wird gemetzelt das die Köpfe fliegen.

Und dann noch mal... haben deine Freunde früher nie Indianer gespielt?,

Oder schau dir mal ein faschingsfest an.
Da gibts Vampiere Zoros Polizisten Indianer und allerlei andere agresieve Chars.

Ich denke nicht das dieses Spiel egal ob real gespielt (Cowboy und Indianer) oder am PC irgendetwas mit dem realen leben zu tun hat.

Es ist nichts weiter als ein Freizeitvertreib.
Und das macht echt richtig Spass.

Das spielen macht dabei weder agresiev noch einsam.
Im Gegenteil. Man trifft bei den Spielen im internet recht viele nette Leute. Und diese virtuellen Kontakte sind teilweise besser wie echte.

[giggi]

http://www.heise.de/tp/blogs/6/135602

Und wieder einmal diskutieren diese Halbaffen am Kern des Problems vorbei und kriminalisieren Millionen von unbescholtene Spielern, weil ein kleiner Bruchteil gewalttätig wird:rolleyes:

[Hossbach]

Doch. Genau das haben wir gemacht. Mit 4 bis 6 Leuten abends nach Feierabend im Büro. Zwei große Räume mit Sichtkontakt. CounterStrike natürlich.

Macht einen Heidenspaß!

Oder auch abends eine Runde im Internet, dabei mit Freunden über Teamspeak reden, lachen, sich ärgern.

[Paul Felz]

Oder auch abends eine Runde im Internet, dabei mit Freunden über Teamspeak reden, lachen, sich ärgern.

Ganz genau.

Meine Frau spielt auch WOW. Ab und zu spiele ich auch mal. Ist ganz witzig.

- Einschub: hier werden Monster getötet, keine nachgebildeten Menschen. Einschub Ende -

Jetzt wird dort sogar ein echtes Treffen innerhalb der sogenannten "Gilde" geplant.

[Pikes]

Ganz genau.

Meine Frau spielt auch WOW. Ab und zu spiele ich auch mal. Ist ganz witzig.

- Einschub: hier werden Monster getötet, keine nachgebildeten Menschen. Einschub Ende -

Jetzt wird dort sogar ein echtes Treffen innerhalb der sogenannten "Gilde" geplant.

Nein, man(n) kann auch Menschen töten :]

Toll, bei Lock On und Black Shark greife ich gepanzerte Truppenverbände und andere Lufteinheiten an. Ohhhhh, wie schlimm

[Mütterchen]

Vollzitat



Scanners, ich glaube, du hast mich missverstanden. Ich hab kein Problem damit, dass Jungs und Männer Pc- Games und auch die sog. Killerspiele mögen.

Ich wollte nur mal daraufhinweisen- weil ja in der Diskussion darüber von Verrohung und Verlust der Hemmschwelle und Menschenverachtung etc gesprochen wird- dass ich die Spiele schon brutal empfinde.
Mehr nicht.

[Paul Felz]

Nein, man(n) kann auch Menschen töten :]

Toll, bei Lock On und Black Shark greife ich gepanzerte Truppenverbände und andere Lufteinheiten an. Ohhhhh, wie schlimm

Das sind dann eben böse Menschen und die darf man töten :D

Wird wohl stimmen, dazu spiele ich zu wenig.

[Hrafnaguð]

http://www.gamestudies.at/2009/03/zum-mythos-der-t%C3%B6tungshemmung.html

ich habe schon andere berichte gelesen die sehr eindeutig besagten das die us-armee tatsächlich versuche zur desensibilisierung mittels pc-simulationen durchgeführt hat. allerdings waren die ergebnisse nicht die gewünschten, sprich es konnte keine desensibilisierung festgestellt werden, so das diese versuche wegen wirkungslosigkeit eingestellt wurden.
pc-"spiele" die von der us-armee benutzt werden sind die operation flashpoint bzw armed assault abkömmlingen VBS-1 und VBS-2 (Virtual Battelspace) die zur taktischen Schulung verwendet werden, zusätzlich gibt es ein Plugin für VBS das daß rechtzeitigem Erkennen von IED's (Improved Explosive Devices, sprich Sprengfallen) schulen soll.
SCHIEßEN lernt damit kein Soldat. Das geht ja technisch gar nicht, da die Auge-Hand
Koordination von Maus und Tastatur wohl kaum dem Schießen mit einer echten Waffe entsprechen kann.

Auch das derzeit immer wieder zitierte Spiel "Full Spectrum Warrior" das einer taktischen Simulation zugrunde liegt, hatte nicht den erwünschten Effekt der Us-Armee entsprochen. Dafür wird es aber experimentell von Armeepsychologen für eine ganz anderen Zweck benutzt: der überwindung von PTSD Störungen.
Die traumatisierten Soldaten können hier in sicherere Umgebung ähnliche Situationen nacherleben und so lernen besser mit ihren Trauma umzugehen bzw sie gar teilweise zu überwinden bzw besser verstehen lernen.

Es gibt so einige Simulationen die von Armeen benutzt werden, kaum eine hat das Schießen und keine einzige die Desensibilisierung zum Inhalt.

Was Politker da an Unwissenheit offenbaren ist erschreckend und das unseriöse "Forscher" wie Dr.Pfeiffer weiterhin gehört werden ist leider traurig.
Ein Mensch der mit SOLCH einer Antihaltung an das Thema rangeht wird auch nur Studien produzieren die entsprechende Ergebnisse erzielen können.

Eine Beobachtung habe ich am Tage des tragischen Amoklaufes machen können:
Pfeiffer was SOFORT wieder ganz vorne dabei und, das ist zwar wohl nur mein bescheidener subjektiver Eindruch, aber ich hatte bei ihm das sehr starke Gefühl das er gar nicht SO betroffen war, sondern das er von einer "was besseres konnte mir gar nicht passieren" Stimmung getragen wurde und dieses tragische Ereigniss auf das obszönste für seine eigenen Zwecke auszunutzen wusste.
Ein richtiges Charakterschwein eben.

Das einzige was man einem Spiel wenn überhaupt vorwerfen kann ist die Tatsache das es die Tat vieleicht "professionalisiert".
Damit meine ich nicht das Schießen und Zielen, das kann keiner am PC lernen
(was ich bestätigen kann, ich letztens erst mal wieder mit einem Luftgewehr eines Freundes rumgeballert und obwohl ich in einem Shooter "Headdys" am laufendem Band und mit erschreckender Präzision verteilen kann, hab ich da sehr oft daneben getroffen und Erfolge stellten sich erst nach und nach ein)!

Was aber oftmals trainiert wird ist eine gewisse militärisch-taktische Vorgehensweise ohne die man in manchen Spielen nicht weiterkommen kann.
Das macht eine Amokläufer der solche Spiele exzessiv gezockt hat wohl ein wenig, aber nur ein wenig, gefährlicher als einen ungeübten.

Das ein wenig gefährlicher wird sich aber auch nur bei eingreifenden Einsatzkräften zeigen, da er deren Taktiken kennt und selber anzuwenden weiß und sich gegen unerfahrenere Polizisten schnell und effizient durchzusetzen weiß.

Gegenüber den meist unbewaffneten Opfern ist es aber völlig egal ob er um diese Taktiken weiß oder nicht, das Schießen auf unbewaffnete, oft von Angst paralysierte Opfer erfordert keinen Einsatz irgendwelcher Taktik sondern nur Zielen und Abdrücken.

Von daher ist das manische Draufhauen der Spielgegner in der Politik ein Draufhauen auf eine reine Geschmacksfrage.
Und eine billige Lösung um von den echten Problemen die zu solchen Wahnsinnstaten denn überhaupt erst führen abzulenken. DAS kostet nämlich mehr Geld, Kraft und Mühen als eine mit heißer Nadel gestrickte Gesetzesänderung.

Zudem frage ich mich immer WAS für Spiele diese Typen da immer wieder zitieren.
Ein Politiker faselte da am Abend des Amoklaufes von einem Spiel in dem man auf um Hilfe schreiende Frauen und Kinder ballern muß um Punkte zu bekommen.
Den Namen wollte er natürlich nicht nennen.
Ich bin selber begeisterter Zocker, kenn mich also in dem Sektor recht gut aus -
aber von SO etwas habe ich noch NIE gehört. Und wenn es SO etwas gibt,
dann ist es auch in Deutschland verboten! Zur Recht wie ich meine.
Es gibt im Spielesektor ebenso wie im Filmsektor Dinge die es einfach nicht geben muß weil sie die Grenze zum perversem deutlichst überschreiten.
Aber das Zeug ist doch schon längst verboten und verbannt oder wird von den Herstellern wohlweißlich gar nicht erst für den deutschen Markt eingeplant.

Was auch eine beliebte Methode ist, das sind aus dem Zusammenhang gerissene
Fetzen, Auschnitte aus Spielen deren Spielmechanik komplett falsch dargestellt wird.
Ich denke da an die immer wieder auftauchenden Filmchen aus "GTA - San Andreas" in denen suggeriert wird das es Spielziel ist Passanten mit allen möglichen Waffen, auch Motorsägen, umzubringen um so Punkte zu machen.

Das dies weder Sinn dieser genialen Gangsterparodie und Gesellschaftssatire ist, noch das im Spiel dann sehr schnell die Polizei auftaucht und dies sehr vehement zu unterbinden versucht, den Spieler erschießt und ihm dabei in der Regel seine Waffen und Teile seines Geldes flöten gehen, das wird verschwiegen.

Auch Opfer der Zweckentfremdung ist das Spiel "Hitman - Silent Assasin".
Immer wieder tauchen im Fernsehen Ausschnitte auf in denen zu sehen ist wie der Protagonist in einem Sanatorium Amok läuft und Patienten erschießt, erwürgt oder ersticht.
Das dies meilenweit am eigentlichem Spielziel vorbeigeht wird in keinster Weise erwähnt. Das Spiel ist gewiss nichts für Kinder oder zartbesaitete, man spielt einen Berufskiller der aber seine Opfer möglichst diskret und vorallem allermöglichst ohne Zeugen und Kollateralschäden zu beseitigen hat.
Vorgehen wie das im Fernsehen gezeigte werden vom Spiel mit heftigen Punktabzügen bestraft.
Sicher kann man über Geschmack streiten, denn es ist eine Geschmacksfrage,
sicher ist es wahr das so etwas kein Medium für Kinder ist.

Aber man kann es nicht verhindern, auch mit Verboten nicht, das so etwas in Kinderhände gelangt, es sei denn man zensiert ALLES und JEDES und bringt
in jeder Wohnung "Teleschirme" a'la 1984 an.
Das einzige was man definitiv machen KANN ist mit seinen Kindern REDEN, ihnen verständlich machen warum es Medien gibt die aus gutem Grund nur für Erwachsene gedacht sind und bei ihnen ein Einsehen erzeugen, sprich sie zu guten und verantwortlichen Menschen zu erziehen und wenn man DAS geschafft hat, dann kann kein Egoshooter der Welt sie negativ beeinflussen auch wenn sie dann trotzdem mal mit 13 heimlich einen zocken der ü-18 ist.

Ich denke daran hapert es am meisten!
Diese ganze Scheißegaleinstellung sogar seinen Sprößlingen gegenüber.
Wer seine Kinder vor Fernseh und Playstation abschiebt um seine Ruhe zu haben, der darf sich nicht über Defizite wundern.
Und vor dieser Wertedebatte scheuen sich sämtliche Politker mit ihrer beschissenen, gnadenlosen Leistungsmaximierungseinstellung die nur noch den Geldwert des einzelnen sieht, mit ihrer Raffkementalität und ihrem Lobbyismus undundundund. Spiele verbieten ist billiger als sich DIESER Diskussion zu stellen wo auch die eigene gesellschaftliche Vorbildfunktion in Frage gestellt würde!

in diesem sinne gute nacht.

[marc]

in diesem sinne gute nacht.

Guten Morgen.
Schöner Beitrag, den ich größenteils unterschreiben könnte.

Was diese "Studien" von "Experten" anbelangt, kenne ich mich nicht sehr gut aus, aber man darf ja erstens daran zweifeln, dass die parteipolitische und mediale Auswahl der Experten nur nach wissenschaftlichen Kriterien erfolgt, und kann zweitens feststellen, dass es auch diverse Kriminologen, Psychologen und Medienwissenschaftler gibt, die zu anderen Schlüssen kommen.

Schöne Beispiele dafür gibt es ja zuhauf. Mein liebstes:


An der Harvard University in Massachusetts wurde kürzlich eine der größten Studien zur Auswirkung von Videospielen auf Kinder und Jugendliche durchgeführt. Die leitende Wissenschaftlerin Cheryl K. Olson nennt die Ergebnisse "überraschend".


Mit Verlaub, aber die meisten Studien zum Thema sind Müll. Sie werden von Psychologen durchgeführt, die keine Ahnung von Videospielen haben und Menschen in einer künstlichen Umgebung 15 Minuten Games spielen und vergleichen lassen. Eine Viertelstunde! In der Zeit habe ich gerade mal die verdammte Steuerung verinnerlicht. Meistens werden Extreme gegenübergestellt. Wie ein Egoshooter und ein Adventure wie "Myst", bei dem gar nichts passiert. Kein Wunder, dass herauskommt, Shooter würden eher die Aggression fördern. Außerdem wird die meiste Forschung von Institutionen finanziert, die ein bestimmtes Resultat zu Tage fördern möchten. Unsere Arbeit wurde von einem Republikaner aus dem Justizministerium initiiert, der gerne gesehen hätte, dass "GTA" Jugendliche gefährdet.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,548754,00.html


Computerspiele werden aus Sicht des Medienforschers Johannes Fromme allzu oft vorschnell für reale Gewaltexzesse wie den Amoklauf in Winnenden und Wendlingen verantwortlich gemacht.
«Man merkt jetzt, dass die Diskussionen nach einem bekannten Muster ablaufen, aber nicht fundiert», so der Professor für Erziehungswissenschaftliche Medienforschung an der Universität Magdeburg. «Es war klar, dass das Argument mit den Computerspielen kommt.»
http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/507945

...
....
.....

Ich wollte noch irgendwas schreiben, aber ich brauch erstmal n' Kaffee.

[Nifelheim]

Es ist doch jedesmal das gleiche, antatt die wirklichen Probleme welche zu solchen Amokläufen führen zu bekämpfen, wird reflexartig etwas geplant um die Öffentlichkeit zu beruhigen. Ausgrenzung, Mobbing und Überforderung führt zu solchen Tragödien und nicht das spielen von Computerspielen. Den Politikern geht es nicht um Problembekämpfung, sondern darum in der Öffentlichkeit ihr Profil zu schärfen. Sind wir ehrlich: Die meisten Bürger sind oberflächlich und desinteressiert. Sie verstehen viel leichter das eine Spielesparte verboten wir, als das das Gesellschaftliche System in Frage gestellt wird. Die Politiker bedienen damit nur den Durchschnittsbürger.
Natürlich trainieren zum Beispiel die US Armee mit Computerspielen. Und sie machen ihre Soldaten damit agressiver. Doch es geht doch darum mit welcher Zielsetzung man an ein Spiel herangeht. Gehe ich an ein solches Spiel mit dem Ziel heran zu trainieren Menschen zu ermorden, oder Spaß zu haben und Zeit tot zu schlagen? Die meisten Spieler wollen Spaß haben und denken garnicht daran dies in die Realität umzusetzen.

Nachtrag: Ich bin Neu hier und habe einen Vorstellungsstrang gesucht. Habt ihr so etwas nicht, oder habe ich ihn nur nicht gefunden?


Einen Aufrechten Gruß!
Nifelheim

[marc]

Nachtrag: Ich bin Neu hier und habe einen Vorstellungsstrang gesucht. Habt ihr so etwas nicht, oder habe ich ihn nur nicht gefunden?

Hier kannst du einen eröffnen:
http://www.politikforen.net/forumdisplay.php?f=48

Grüß Gott, auch.

[Blue Max]

Nachtrag: Ich bin Neu hier und habe einen Vorstellungsstrang gesucht. Habt ihr so etwas nicht, oder habe ich ihn nur nicht gefunden?

Willkommen bei uns, Nifelheim!

Hier kannst du dich vorstellen:

http://www.politikforen.net/forumdisplay.php?f=48

PS. Du brauchst die Schriftgröße nicht verändern; sonst kann man das schwer lesen. ;)

[Black Jack]

Wenn wiedermal ein verwirrter, mit Psychopharmaka vollgestopfter 10 Jähriger ein Klassenzimmer stürmt um seine Lehrerin umzunieten, sind sofort solche Parasitären Wellness Beamten, völlig Mitleidslos zur Stelle und geben geistigen Sondermüll von sich .

Wenn aber Ausländische Jugendgangs, Polizisten in einen Hinterhalt locken um an deren Waffen zu kommen, wenn irgendwo in Bananenhausen, grundlos Menschen ins Koma oder in die Schwerbehinderung geprügelt werden, wenn deutsche durch Türkische Schläger das Augenlicht verlieren, wenn die Intensivstationen erste Anlaufstellen werden für Einheimische nach erfolgreicher Kultureller Bereicherung, dann ja dann sind alle deutschen Politiker sehr sehr schweigsam, es folgen keine Forderungen, keine Aufrufe, keine "Wissenschaftlich" erwiesene Gutachten, keine Verbote, keine Anschuldigungen . Lautes Schweigen und komplettes Nichtstun ist angesagt ...man will ja nicht seine Karriere gefährden und im Zweifel für die Wahrheit stehen... dann gibt man sich doch lieber mit solchen Lügen wie "Killerspiele sind tödlich" ab !

Was für ein latenter Sauhaufen von Lügnern, Leugnern, faulen Hunden doch diese deutsche Politik geworden ist !

Es ist eben ein völlig ungefährliches Thema, um in die Schlagzeilen zu kommen. Überigens ein hervorragendes Wahlkampfthema dazu. Ein traumhaftes Erklärungsmuster obendrauf, weil man sich mit den echten Gründen nicht auseinandersetzten muss. Mit Computerspielen wird man bald jegliche Jugendgewalt erklären. Halleluja!

[Ahab]

Willkommen im Club.......ich spiele momentan neben bei ein wenig Medal of Honour....pöse pöse, was ich da alles abknallen muss........ARME PIXEL!

Naja, da man in Spielen wie "Medal of Honor" oder "Call of Duty" ja im Allgemeinen meist nur Nazis erschießt, deckt sich das mit Sicherheit mit der politischen Agenda.

Immerhin waren das ja alles Lebensunwürdige...


Oh man...

[Hrafnaguð]

Naja, da man in Spielen wie "Medal of Honor" oder "Call of Duty" ja im Allgemeinen meist nur Nazis erschießt, deckt sich das mit Sicherheit mit der politischen Agenda.

Immerhin waren das ja alles Lebensunwürdige...


Oh man...

ich hatte mal eine Call of Duty Mod, eigentlich eher eine einzelne Singleplayerkarte in der man auf deutscher seite die strände der normandie verteidigte.
war sehr geil:)
ich würde mich mal darüber freuen einen WK-2 shooter aus deutscher sicht zu sehen.
es kommt da dann halt auf die story an, man könnte diese durchaus sehr kritisch hinterfragend gestalten, nicht beschönigend oder gar verherrlichend, sondern einfach das schicksal eines normalen wehrmachtssoldaten mit kritischen geiste
zeigen, das waren ja in der regel keine monster, sondern es kämpften ja viele
weil sie es einfach mussten, weil sie eingezogen wurden.
es gibt ja zig strategie und luftkampfspiele bei denen man auf deutscher seite
in den krieg ziehen kann, warum nicht auch mal ein shooter?
es gab bei CoD-2 ja anfangs gerüchte um eine deutsche kampagne welche scheinbar aus feigheit wieder verworfen wurde.

die kampagne von CoD-5 hat mich zT schockiert und richtig wütend gemacht.
da war so ein hass auf deutsche drin das es eigentlich nur gefehlt hat das man
am ende beim kampf um berlin in die keller zum frauenjagen und vergewaltigen hätte einsteigen sollen.
widerlich!

[EinDachs]

Das ist ziemlich bescheuert und geht komplett am Thema vorbei. Wer allen Ernstes meint, damit etwas anderes zu erreichen als Killerspiele noch cooler (weil verboten) zu machen, hat wohl schon lang keinen Jugendlichen mehr aus der Nähe gesehen. Wer meint, die machen einen zum Killer, hat noch nie eines gespielt. Ergänzende Frage: Würde ein Verbot von Strategiespielen die Zahl der Kriege weltweit zurückdrängen?

[Hilarius]

Naja, da man in Spielen wie "Medal of Honor" oder "Call of Duty" ja im Allgemeinen meist nur Nazis erschießt, deckt sich das mit Sicherheit mit der politischen Agenda.

Immerhin waren das ja alles Lebensunwürdige...


Oh man...

:))Ich stelle mir immer vor, das sind Alliierte in deutscher Uniform :))

[Hrafnaguð]

:))Ich stelle mir immer vor, das sind Alliierte in deutscher Uniform :))

wenn man sich ein wenig in den editor einarbeitet kann man sich auch mit "operation flashpoint" auf deutscher seite durch den weltkrieg schlagen.
fangemachte addons gibt es da genug, von wehrmacht bis waffen-ss:cool2:
passende gegner auch.
http://ofp.gamepark.cz/index.php?showthis=10720
http://ofp.gamepark.cz/index.php?showthis=9825
http://ofp.gamepark.cz/index.php?showthis=9566
http://ofp.gamepark.cz/index.php?showthis=6304

ist doch schön, auch wenn das gute alte operation flashpoint schon 8 jahre auf dem buckel hat kann sich die grafik noch halbwegs sehen lassen.

[Ahab]

:))Ich stelle mir immer vor, das sind Alliierte in deutscher Uniform :))

Keine Ahnung was ich jetzt davon halten soll...

[FranzKonz]

Willkommen im Club.......ich spiele momentan neben bei ein wenig Medal of Honour....pöse pöse, was ich da alles abknallen muss........ARME PIXEL!
Auch Kinderpornos bestehen aus Pixels.

[Hrafnaguð]

Auch Kinderpornos bestehen aus Pixels.

du scheinst zu vergessen das die "pixel" aber REALE, ECHTE KINDER die gequält und gefickt werden wiedergeben, während ein Game rein virtuell ist und niemand dabei zu schaden kommt.....

[FranzKonz]

du scheinst zu vergessen das die "pixel" aber REALE, ECHTE KINDER die gequält und gefickt werden wiedergeben, während ein Game rein virtuell ist und niemand dabei zu schaden kommt.....

Ich kenne mich mit dem ganzen Kram nicht aus, aber wenn hier mit Wehrmacht und SS der Weltkrieg nachträglcih gewonnen werden soll, knallt ihr auch auf Pixels, die ganz real krepierte Soldaten darstellen.

[Hrafnaguð]

Ich kenne mich mit dem ganzen Kram nicht aus, aber wenn hier mit Wehrmacht und SS der Weltkrieg nachträglcih gewonnen werden soll, knallt ihr auch auf Pixels, die ganz real krepierte Soldaten darstellen.

mhh, das eine stellt im höchstem falle eine situation virtuell nach die so einmal stattgefunden haben mag, wobei im virtuellen aber kein leid entsteht oder irgendwer zu schaden kommt, sozusagen das spiel mit zinnsoldaten des computerzeitalters und auf der anderen seite hat man kinder die real vergewaltigt und gequält werden die auf video gebannt werden und deren leid so zu geld gemacht wird in dem man den stoff dann an andere perverse verkauft.

wenn dir DA kein unterschied auffällt, dann hast du aber mal wirklich ein paar erschreckende defizite, junge!

geh mal zum doktor!

[FranzKonz]

mhh, das eine stellt im höchstem falle eine situation virtuell nach die so einmal stattgefunden haben mag, wobei im virtuellen aber kein leid entsteht oder irgendwer zu schaden kommt, sozusagen das spiel mit zinnsoldaten des computerzeitalters und auf der anderen seite hat man kinder die real vergewaltigt und gequält werden die auf video gebannt werden und deren leid so zu geld gemacht wird in dem man den stoff dann an andere perverse verkauft.

wenn dir DA kein unterschied auffällt, dann hast du aber mal wirklich ein paar erschreckende defizite, junge!

geh mal zum doktor!

Demnach fändest Du also ein Spiel in Ordnung, in dem sich ein Pädophiler möglichst viele Kinder greift und seinen Gelüsten nachginge?

[Haspelbein]

Demnach fändest Du also ein Spiel in Ordnung, in dem sich ein Pädophiler möglichst viele Kinder greift und seinen Gelüsten nachginge?

Ob man so ein Spiel "in Ordnung" faende, ist eine voellig andere Frage. Auf jeden Fall stuenden auch zwischen den Folgen dieses Spieles und einer real ausgelebten Handlung Welten.

[schastar]

Wenn jemand lapidar von Pixel, Nullen und Einsen spricht, gehe ich persönlich davon aus das es sich um animierte Darstellungen handelt, also keine aufgezeichneten Situationen mit Menschen. Und wenn es sich eben um reine Phantasieprodukte handelt, egal ob Zeichnung, Zeichentrickfilm, Videospiel oder auch nur ein Text, sehe ich keine Grund deshalb jemanden zu verurteilen.

[Ahab]

Demnach fändest Du also ein Spiel in Ordnung, in dem sich ein Pädophiler möglichst viele Kinder greift und seinen Gelüsten nachginge?

Das tragische daran ist ja, dass es solche Dinge tatsächlich gibt.

Verkauft sich in gerade in Japan sehr gut.

[Hrafnaguð]

Demnach fändest Du also ein Spiel in Ordnung, in dem sich ein Pädophiler möglichst viele Kinder greift und seinen Gelüsten nachginge?

sollte der pädo wirklich nur beim spiel bleiben und dort die befriedigung seiner perversen gelüste finden, wäre es sicher ein völlig geschmackloses spiel, aber im vergleich zu echtem mißbrauch wohl noch so gerade tolerierbar.
und ich kann dir sagen das ich mich ein wenig auskenne was spiele angeht und gerade in japan gibt es da absonderlichste sachen die tatsächlich in die richtung gehen.
sicherlich widerlich, aber es kommt niemand zu schaden.

ich denke das du spiele grundlegend mißverstehst wenn du so argumentierst.
die ganzen spiele die von politikern immer wieder zitiert werden (frauen und kinder möglichst brutal töten um so ein level aufzusteigen etc) gibt es entweder schlicht und ergreifend nicht oder sie sind bereits verboten.
es gibt viele spiele die zwar teils recht gewaltätig sind, aber nicht unbedingt krieg als szenario beinhalten, fantasyspiele wie "the elder scrolls: oblivion" etwa in denen man abenteuer in mittelalterlich anmutenden welten erlebt wo es des öfteren zu kämpfen kommt, etwa bei "langen" reisen über einsame landstrassen wo haderlumpen und räuber im gebüsch lauern und einem nach leben und beutelinhalt trachten. eben so wie es in früheren zeiten einmal war.

ist das dann brutalste "tötungssimulation" oder nur die technische umsetzung von alten kinderspielen und abenteuergeschichten?
oder auch kriegsspiele, viele haben auch halbwegs gute storylines, sind spannend
und spielerisch-taktisch sehr anspruchsvoll. sicher auch zt sehr brutal.
andererseits IST der mensch aber eine äußerst brutale lebensform und man kann hier in diesen spielen uralte archetypen ausleben die irgendwo in jedem stecken, in dem einem mehr, dem anderem weniger stecken: der magier, der soldat/kämpfer/krieger, der jäger und sammler, der abenteurer, alles in einer umgebung in der man in diese rollen steigen kann ohne irgendeiner menschenseele leid zuzufügen, ausser vieleicht in online-games wo sich wirklich einer vieleicht schwarzärgert weil man ihm seine "spitfire" das 5 mal in serie unter hintern weggeschossen hat.
es richtet keinen schaden an.
es macht spass.
man kann in open-world spielen wie der gta-serie (die immer wieder als besonders übeles beispiel herhalten muß) die asurdesten dinge anstellen, irrste stunts, sinnfreien blödsinn ohne das man irgendwelchen menschen leid zufügt, sich bei autounfällen sämtliche knochen bricht etc etc.

man kann in spielen tausenderlei situationen nachSPIELEN die man im echten leben wohl nie erleben kann oder auch nicht erleben WILL (krieg im pc-spiel macht spaß, ja, aber macht er auch in echt spass? wohl ein weiterer unterschied zum kinderporno konsument - der würde das auch in echt und sofort machen wenn er die möglichkeit dazu hätte).
man kann in spielen schnelle teuere autos über rennpisten jagen, riesige verkehrsflugzeuge steuern, man kann in fantasygebilden abenteuer erleben,
man kann sich wohlig gruseln während man mutterseelenallein im dunkeln durch eine zombieverseuchte marsstation schleicht und versucht zu überleben,
man kann in kriege ziehen ohne einen kratzer zu bekommen, man kann jagdflugzeuge steuern etc.

ist das pervers?
nur nebenbei - ich lese auch gern und viel, wohl mehr als ich spiele, ich spiele mehrere instrumente und neuerdings lerne ich klassischen kontrabass,
ich habe recht viele freunde und bekannte, ich gehe gern mal in der natur spazieren etc.
ich mag vieleicht ein wenig viel zocken, aber es ist nun mal eines meiner hobbys.
das mir spass macht

es ist SPIEL! SPIEL!
und reales kinderficken ist ERNST! todernst. es lässt seelische krüppel zurück die oft lebenslang einen schweren knacks mit sich rumtragen, sich oft aus scham und leid umbringen oder in manchen fällen
(meist bei männern die mißbrauch erlitten haben) ihrerseits widerrum anderen ähnliches leid zufügen.

das man SO etwas mit einem harmlosen computerspiel gleichsetzt, dagegen verwehre ich mich! das ist schon ein hartes stück.
oder würdest DU dich gerne wegen irgendeines aus puren geschmacksfragen umstrittenen hobbys mit kinderfickern gleichgesetzt sehen???
das impliziert in mir den gedanken das es gerade nichtspieler sind die realität und
spiel nicht in der lage sind auseinanderzuhalten und zu abstrahieren.

es steht dir frei gewissen bereiche der spielkultur als geschmacklos oder morbid
anzusehen, aber der vergleich mit kinderfickerei und heroingespritze ist doch wohl ein wenig absurd, das findest du ja wohl abseits deiner provokanten äußerungen im stillem kämmerlein ebenfalls(?).
zumindest hoffe ich das, sonst ist bei dir ja auf einer gewissen ebene hopfen und malz verloren.

cs macht keinen zum killer.
ich bin als kind und jugendlicher wegen adhs ein wenig aus der rolle gefallen, war
einfach nur "anders als die anderen", sprich ausserhalb der norm und somit prügelknabe.
zu der zeit gab es keine computerspiele, vieleicht gerade mal am ende meiner grundschulzeit "space invaders" was ich aber aus kostengründen (gabs ja nur im automaten) nicht spielen konnte, wir hatten keinen videorekorder und wenn dann wären irgendwelche horror und gewaltstreifen absolut tabu gewesen und gewaltliteratur kannte ich auch nicht.

aber ich kann dir sagen das ich aufgrund jahrelangem mobbings gewaltphantasien hatte, für einen 10/12 jährigen wohl auch sehr intensive und sehr krasse und wenn mir einer in der richtigen situation eine knarre in die hand gedrückt hätte, dann wäre diese wohl auch benutzt worden, da kann ich dir brief und siegel drauf geben. so tief war mein hass auf meine quälgeister die mich
auf dem schulhof geprügelt haben und mir fast täglich auf dem heimweg aufgelauert haben.

angesichts dessen - würdest du mir mein gehirn entfernen wollen weil es in der lage ist meine damals teils aussichtslos erscheinende lage mit gewaltphantasien
zu kompensieren? von denen ich einige auch mit sehr heftiger art und weise umgesetzt habe wenn ich einen meiner peiniger mal allein erwischt und dann derart brutal zusammengeschlagen habe (nach oft jahrelangem terror ist das dann irgendwann mal in gegenaktion umgeschlagen) das meine eltern beim direx antreten durfen und mit schulverweis gedroht wurde?
zumindest vor DEN gestalten hatte ich dann den rest meiner schulzeit ruhe.

ich hatte eltern die sich um mich gekümmert haben und meine talente nach möglichkeit gefördert haben, ich hatte auch freunde gefunden, auch aussenseiter,
aber eben echte freunde.
wenn ich mir die heutzutage gestiegene härte (auch in punkto leistungsdruck)in den schulen anschaue, das mobbing, die ausgrenzung "andersartiger" , "aus der hippen norm fallenden" anschauen und die gestiegene brutalität denen die ausgesetzt sind und das noch mit hilf- oder interessenlosen eltern zusammenlege dann kann ich das sehr gut nachvollziehen das es leute gibt die daran zerbrechen und amok laufen.

ich wie gesagt glück das ich zuhause und im freundeskreis rückhalt hatte.
hätte ich den nicht gehabt, ich wäre ohne spiele, ohne gewaltvideos oder gewaltliteratur mit sicherheit irgendwann durchgedreht und wenn es keine knarre gewesen wäre, dann zumindest ein messer oder ein knüppel.

ich denke das ich das sehr gut beurteilen kann das KEIN amokläufer wegen eines spieles amok läuft. keiner.

und deswegen finde ich den kinderporno vergleich mehr als nur abartig!
und ja - wenn ein perverser pädo sich ein spiel programmiert in dem er seinem trieb nachgehen kann, aber dafür nichts böses in der realen welt anstellt, so reicht es mir vollkommen wenn ich bei dem ekligem treiben nicht zuschauen muß.
möglicherweise würde oder hätte der eine oder andere pädo auf seine taten in der realität auch verzichtet und die eine oder andere bekannte von mir wäre um ihre übelen erfahrungen dadurch herumgekommen.
klar kann das auch das gegenteil bewirken.
aber wieviele menschen haben sich inspiriert von den "leiden des jungen werthers" wohl schon umgebracht?
oder sind aufgrund irgendwelcher heute harmlos scheinenden medien aufgepeitscht in den krieg gezogen.

es ist eben so das ein mensch der eh schon gewaltätig ist mit sicherheit nicht von benjamin blümchen spielen angezogen wird, sondern sich das medium seinen neigungen entsprechend aussucht.
gäbe es das medium nicht, so würde sein gehirn ebenso brutale phantasien entwickeln, sich damit in etwas hereinsteigern und bei passenden faktoren auch umsetzen.

dafür brauchts kein counterstrike.....

[FranzKonz]

Das tragische daran ist ja, dass es solche Dinge tatsächlich gibt.

Verkauft sich in gerade in Japan sehr gut.

Das wußte ich nicht. Die Menschheit ist eben nicht nur so blöd, sondern auch so pervers, daß man sich schämen muß, weil man dazu gehört.

[FranzKonz]

sollte der pädo wirklich nur beim spiel bleiben und dort die befriedigung seiner perversen gelüste finden, wäre es sicher ein völlig geschmackloses spiel, aber im vergleich zu echtem mißbrauch wohl noch so gerade tolerierbar. ...

Nein, auch das halte ich nicht für tolerierbar. Ähnlich wie die das Ansehen der Aufzeichnung einer realen Vergewaltigung setzt auch das Spiel mit simulierter Vergewaltigung die Hemmschwelle herab.

Genau dasselbe bewirkt ein Killerspiel oder ein Rambofilm in Bezug auf die Gewaltbereitschaft.

In die Tonne mit dem Dreck!

[FranzKonz]

Ob man so ein Spiel "in Ordnung" faende, ist eine voellig andere Frage. Auf jeden Fall stuenden auch zwischen den Folgen dieses Spieles und einer real ausgelebten Handlung Welten.

Der, der sich einen Film anschaut, handelt ebenfalls nicht real.

[Haspelbein]

Der, der sich einen Film anschaut, handelt ebenfalls nicht real.

Nein, aber die aufgezeichnete Handlung ist real, solange es sich nicht um eine Animation handelt.

[FranzKonz]

Nein, aber die aufgezeichnete Handlung ist real, solange es sich nicht um eine Animation handelt.

Ich sehe ein, daß Du demjenigen, der die Aufzeichnung macht, an die Wäsche willst. Aber der Zuschauer schaut nur Pixel an.

[Haspelbein]

Ich sehe ein, daß Du demjenigen, der die Aufzeichnung macht, an die Wäsche willst. Aber der Zuschauer schaut nur Pixel an.

Der Unterschied besteht noch soweit, dass er Zuschauer direkt oder indirekt die der Aufzeichnung zugrundeliegende Staftat foerdert. Hat jedoch nie ein Verbrechen stattgefunden, so wird auch diese Argumentation schwierig.

[FranzKonz]

Der Unterschied besteht noch soweit, dass er Zuschauer direkt oder indirekt die der Aufzeichnung zugrundeliegende Staftat foerdert. Hat jedoch nie ein Verbrechen stattgefunden, so wird auch diese Argumentation schwierig.

Du hast vermutlich Recht, es gibt einen Unterschied, aber der Unterschied ist so gering, daß ich dazu neige, diese Filme, Rambo und Co und entsprechende Spiele auf dieselbe Stufe zu stellen. In ihrer Auswirkung, die Hemmschwellen der Konsumenten zu reduzieren, halte ich sie für ähnlich gefährlich.

[Haspelbein]

Du hast vermutlich Recht, es gibt einen Unterschied, aber der Unterschied ist so gering, daß ich dazu neige, diese Filme, Rambo und Co und entsprechende Spiele auf dieselbe Stufe zu stellen. In ihrer Auswirkung, die Hemmschwellen der Konsumenten zu reduzieren, halte ich sie für ähnlich gefährlich.

Auch wenn ich diese Filme selbst manchmal als absurd erachte, so ist das mit der Abschaetzung der Gefaehrlichkeit recht problematisch.

Es liegt letztendlich daran, dass sie von einem Massenpopublikum konsumiert werden, und auf die erdrueckenden Mehrheit der Publikums so gut wie ueberhaupt keinen Einfluss zu haben scheinen.

Es sind Spielfilme, und den meisten Kinobesuchern ist genau dies bewusst, selbst wenn sie es nicht einmal selbst artikulieren koennen. Er wird eben keine Realitaet dargestellt, sondern reale Ereignisse werden voellig ueberzeichnet. Gerade deshalb werden satirische Filme wie "Starship Troopers" kaum noch als Satire wahrgenommen.

Ist es problematisch, wenn eine Konfliktloesung mit Waffengewalt als attraktiv dargegestellt wird? Sicherlich. Jedoch liegt dies letztendlich auf dem gleichen Niveau mit anderen unerwuenschten oder gefaehrlichen Taetigkeiten. Man koennte genauso Filme verbieten wollen, die gefaehrliche Autojadgten in Staedten zeigen, den Drogenkonsum verherrlichen, oder Frauen objektifizieren. Und diese Liste koennte man leicht fortsetzen.

Wenn etwas auf der Leinwand keine Realitaet ist, so sollte man dem Zuschauer schon irgendwo zugestehen, dass er dies erkennen kann. Ansonsten schauen wir irgendwann ein staatlich sanktioniertes Einheitsprogramm, dass der Sesamstrasse sehr aehnlich sein koennte.

[Hrafnaguð]

Ich sehe ein, daß Du demjenigen, der die Aufzeichnung macht, an die Wäsche willst. Aber der Zuschauer schaut nur Pixel an.

das kann man nicht vergleichen!
für das anschauen dieser pixel wird ein realer mensch gequält!
spieleentwickler die ein ballerspiel kreieren fügen niemandem schaden zu.
das dies nicht in deinen kopf rein geht, offenbart echte defizite, bursche!

[Hrafnaguð]

Du hast vermutlich Recht, es gibt einen Unterschied, aber der Unterschied ist so gering, daß ich dazu neige, diese Filme, Rambo und Co und entsprechende Spiele auf dieselbe Stufe zu stellen. In ihrer Auswirkung, die Hemmschwellen der Konsumenten zu reduzieren, halte ich sie für ähnlich gefährlich.

mh?
gering?
der mensch hat sich schon immer an gewalthaltigen geschichten aller art ergötzt.
seien es antike dramen, kabukitheater mit seinen stilisierten samuraigeschichten,
bücher, opern (die oftmals ganz schön abgründig und brutal sein können!) und heute sind es eben filme und spiele.
scheint in der natur des menschen zu liegen daran gefallen zu finden.
du bist wahrscheinlich schlichtweg zu alt um das medium computerspiel auch nur ansatzweise zu verstehen, hast selber nie gezockt und weißt von daher gar nicht wovon du überhaupt redest.
der vergleich kipo - spiele verhöhnt die opfer und verharmlost die täter.
anscheinend bist DU es der hier realität und virtualtität nicht imstande bist auseinanderzuhalten.

[FranzKonz]

das kann man nicht vergleichen!
für das anschauen dieser pixel wird ein realer mensch gequält!
spieleentwickler die ein ballerspiel kreieren fügen niemandem schaden zu.
das dies nicht in deinen kopf rein geht, offenbart echte defizite, bursche!

Das Entscheidende bei der Masturbation ist nicht die Wichsvorlage, sondern die Lust. Die Lust wird in die Realität übertragen, und dort entsteht das Problem.

[Wolf]

Und wieder werden Actionspiele und Shooter mit Kinderpornos gleichgestellt.

Kinderpornos: Unschuldige, wehrloses Kinder (oft sogar 10 Jahre alt) werden gewaltsam dazu gezwungen mit einem Kinderschänder vor laufender Kamera ein Sex Video zu drehen.

Shooter: Videospiel, in dem man virtuell gegen Feinde kämpft, die nicht wirklich existieren.
Für solche Spiele sind Einstufungen gemacht worden, die Eltern und Verkäufer zu berücksichtigen haben, wenn 13 Jahre alte Jugendliche an GTA IV rankommen, ist das doch nicht das Spiel schuld.

[schastar]

Und wieder werden Actionspiele und Shooter mit Kinderpornos gleichgestellt.

Kinderpornos: Unschuldige, wehrloses Kinder (oft sogar 10 Jahre alt) werden gewaltsam dazu gezwungen mit einem Kinderschänder vor laufender Kamera ein Sex Video zu drehen.

Shooter: Videospiel, in dem man virtuell gegen Feinde kämpft, die nicht wirklich existieren.
Für solche Spiele sind Einstufungen gemacht worden, die Eltern und Verkäufer zu berücksichtigen haben, wenn 13 Jahre alte Jugendliche an GTA IV rankommen, ist das doch nicht das Spiel schuld.


Da es mit Sicherheit auch virtuelle Kinderpornos gibt, so wie auch Heftchen und Geschichten sind also hier ebenso wenig echte Kinder betroffen wie auch bei anderen animierten Videospielen oder Filmen auch.
Und so wie sich jemand an Shooter-Spielen erfreut, Actionfilmen, Horrorfilmen, etc. haben eben andere ihre Freude an Pornos oder Zeichentrick-Kinderpornos.

So ist das eben. Eine Grund dies zu verbieten sehe ich auch keinen.

[Hrafnaguð]

Das Entscheidende bei der Masturbation ist nicht die Wichsvorlage, sondern die Lust. Die Lust wird in die Realität übertragen, und dort entsteht das Problem.

das mag bei porno und pornospielen so sein.
du wirst aber kaum einen gamer finden der so verrückt ist wegen counterstrike oder
armed assault als söldner bei irgendeiner armee einzusteigen und sich totschießen zu lassen. diejenigen die DAS machen wären auch so soldaten geworden.
wenn ich mal wieder ins cockpit einer virtuellen fw-190 steige und mich den amerikanischen bomberverbänden stelle, so macht das VIRTUELL echten spass.
aber in echt in einen bomberpulk reinfliegen in dem sich dann ein paar hundert kaliber .50 mg auf einen ausrichten dürfte wohl nicht so prickelnd sein.
noch weniger prickelnd dürfte es sein als einziger überlebender von zombies und dämonen durch eine stockfinstere, meist nur mit einer taschenlampe beleuchtete marsstation gehetzt zu werden und ums blanke überleben zu
kämpfen,gut das ist gottlob nur virtuell möglich - aber virtuell macht es
dann eben schaurig schönen spaß.

das ist das zinnsoldaten und abenteuerspielen des computerzeitalters, nicht mehr, nicht weniger.
und du scheinst mir einfach nur ein wenig zu alt für dieses medium zu sein und verstehst es einfach nicht.
neue medien durften schon immer als prügelknaben herhalten, einst waren es
comics die verantwortlich für alles böse waren, heute eben games.


pornos spielen dagegen mit ein wenig tiefer sitzenden ur-bedürfnissen und deren pervertierungen, deswegen kann man spieltrieb und lusttrieb per se gar nicht vergleichen!

[Haspelbein]

Ich muss gestehen, dass ich Rambo III gesehen habe. Ich habe herzlich gelacht, und nicht versucht, mit Pfeil und Bogen russische Kampfhubschrauber zu erlegen.

[Ahab]

mit Pfeil und Bogen russische Kampfhubschrauber erlegen.

Sowas macht der da? XD

Das muss ich mir jetzt aber mal ansehen!:))

[Sheldon]

Ich hab mal geträumt, das sich wie in Tanz der Teufel I alle Freunde und Bekannt in Zombies verwandelt haben und auf mich losgingen, und ich mit der Kettensäge zwischen denen aufgeräumt habe.

Im Nachhinein hat mir der Traum sogar gefallen :)

[Undogmatischer_Freidenker]

Minister egal welcher Partei haben grundsätzlich NULL Ahnung von dem, was sie so im Suff absondern!

Es lebe CounterStrike!


Volle Zustimmung!

[FranzKonz]

Kaum sagt mal ein Politiker etwas vernünftiges, schon wird er in der Luft zerrissen.

Gestalten, die sich über eine Schwulenparade oder eine nackte Titte in der Öffentlichkeit moralisch entrüsten, finden Gewalt einfach herrlich.

Diese Welt ist irre!

[Forumstürke]

Mit alten Säcken über PC- Spiele zu diskutieren, halte ich vollkommen für Zeitverschwendung. Die Zeit wird sie sowieso davon raffen oder sie zu Mindest in Rente schicken und wenn die jüngeren Generationen an der Macht sind, wird es von alleine keine sinnlosen Diskussionen über "Killerspiele" geben. Wir müssen nur geduldig sein.:]

[Alfred]

Mit alten Säcken über PC- Spiele zu diskutieren, halte ich vollkommen für Zeitverschwendung. Die Zeit wird sie sowieso davon raffen oder sie zu Mindest in Rente schicken und wenn die jüngeren Generationen an der Macht sind, wird es von alleine keine sinnlosen Diskussionen über "Killerspiele" geben. Wir müssen nur geduldig sein.:]

Ja, im Islamisierten Deutschland wird es sowas dann nicht mehr geben.

[Gryphus]

Bischer habe ich noch alles im Laden gekauft, wenn das Verbot durchgesetzt wird ziehe ich halt illegal im Netz. Wenn die Politik meint, dass es besser ist.

[Mr Capone-E]

Ich hab mal geträumt, das sich wie in Tanz der Teufel I alle Freunde und Bekannt in Zombies verwandelt haben und auf mich losgingen, und ich mit der Kettensäge zwischen denen aufgeräumt habe.

Im Nachhinein hat mir der Traum sogar gefallen :)

Jaja Traum, das war wohl wieder ne Tüte zuviel.

[Forumstürke]

Ja, im Islamisierten Deutschland wird es sowas dann nicht mehr geben.

Du weißt doch, Islamisten begehen selber am laufenden Band Sünden, ferner es auch nur im Geheimen ist.:]

Lan- Party's in dunklen Kellern werden dann auch mehr an Bedeutung gewinnen.:cool2:

[Undogmatischer_Freidenker]

Ich muss gestehen, dass ich Rambo III gesehen habe. Ich habe herzlich gelacht, und nicht versucht, mit Pfeil und Bogen russische Kampfhubschrauber zu erlegen.


Ich schon.

[Undogmatischer_Freidenker]

Diese Welt ist irre!


Ja und nu?

[Haspelbein]

Ich schon.

Und, wie ging es aus? :D