Menschenschlachthaus-USA-Texas-Death-Row [Archiv] - HPF

Jerry Cash

12.02.2005, 02:00

http://img.photobucket.com/albums/v670/IGGY_CASH/young_clinton1_tx.jpg
Clinton Young
Nr. 999447
Polunsky Unit
3872 F.M. 350 South
Livingston, TX 77351
USA

Mein Name ist Clinton Young, Nr. 999447. Ich bin 20 Jahre alt, Weißer und ich sitze in der Todeszelle. Ich war gerade 18, als ich beschuldigt wurde, ein Kapitalverbrechen begangen zu haben. Mit 19 bekam ich die Todesstrafe... Und mit 20 kam ich in die Todeszelle. Ich bin hier seit April 2003.
Ich bin stark daran interessiert, einen Brieffreund zu finden. Alter, Rasse und Geschlecht sind zweitrangig. Allerdings würde ich jemanden bevorzugen, der Ende zwanzig oder älter ist. Aber das Alter ist weniger wichtig, so lange die Person reif und aufrichtig ist und eine sinnvolle Freundschaft aufbauen möchte.

Meine Hobbys und Interessen sind schreiben, einige Sportarten, Kunst, lachen Geschichtsbücher lesen, Wissenschaft, Mythologie, Geheimnisse, Aufklärungsbücher, Psychologie usw. Einfach gesagt: ich lese gerne. Ich bin ein sehr offener Mensch und ich liebe das Leben.

Meine Brieffreunde müssen nicht unbedingt die gleichen Interessen haben wie ich. Genauso suche ich auch Hilfe für meinen Fall. Ich weiß, dass die Rechtssprechung in Amerika anders ist als in Europa. Aber ich habe einen wissenschaftlichen Beweis, der durch einen Fehler meines Anwalts nicht zu meiner Verhandlung zugelassen war, der zeigen könnte, dass ich unschuldig bin. Alle Akten über meinen Fall habe ich bei mir, in meiner Zelle. Und ich kann Kopien davon für jede Person und jede Organisation bereitstellen, die gewillt ist, mir rechtliche Hilfe zu geben.

Derzeit bekomme ich nur Hilfe von einem Pflichtverteidiger, der mir nicht zuhört. Er will trotz der Beweise für meine Unschuld keine Klage einreichen, damit ich ein neues Gerichtsverfahren bekomme.

Ich habe nur etwa 3-5 Jahre, bevor ich hingerichtet werde, denn Texas vollzieht die Todesstrafe recht schnell. Vielleicht kannst du nun verstehen, warum ich schnell Hilfe brauche. Mein Brieffreund muss mir keinen Rechtsbeistand besorgen. Wenn du mir nur deine Freundschaft gibst, ist das mehr als genug.

Ich danke dir für deine Zeit und deine Mühe.

Mit Respekt und Aufrichtigkeit,

http://img.photobucket.com/albums/v670/IGGY_CASH/young_clinton_tx.jpg

http://www.todesstrafe-usa.de/dp_d.htm

Willkür und Terror ! Die US-Justiz steht im Einklang mit einer Bannanenrepublik .Und dieses Land führt einen Demokratisierungsfeldzug in der Welt .

buckeye

12.02.2005, 02:20

die gefaengnisse sind voll mit unschuldigen .......... wann fuehren wir endlich das deutsche system ein "taeterschutz vor opfer"

Jerry Cash

12.02.2005, 02:34

die gefaengnisse sind voll mit unschuldigen .......... wann fuehren wir endlich das deutsche system ein "taeterschutz vor opfer"

"taeterschutz vor opfer"

Solch ein System gibt es in der BRD nicht . Die BRD ist immer noch ein Rechtsstaat.

Hier können Sie einen weiteren Fall , einer in den USA unschuldig zu Tode verurteilten nachlesen :

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/2/0,1872,2124770,00.html

buckeye

12.02.2005, 02:37

Jerry Cash

12.02.2005, 02:56

jaja , erst gestehen sie alles und dann wars nur ein irrtum und sie wurden dazu gezwungen ein gestaendnis abzugen , wie ich sagte nur unschuldige im knast ??
Wo sind die leute die einfach ehrlich sind und zugeben das sie der taeter sind.
BRD ein rechtsstaat ? in dem man kinderschaender , vergewaltiger frei rumlaufen laesst oder hafturlaub gibt fuer neue schandtaten , denn der mann hat ja auch rechte ????
wo sind die rechte des opfers ?

Nehmen sich doch einfach etwas Zeit , wenn Sie die haben und lesen mal ein paar Fälle auf dieser Seite : http://www.todesstrafe-usa.de/dp_d.htm

Diese zeigen deutlich auf ,wohin man kommt ,wenn man so gut wie kein Sozialsystem hat und Menschen keinen anderen Ausweg finden, ihrer Armut zu entfliehen . Letzendlich bleibt dann nur noch der Weg in die Kriminalität .

buckeye

12.02.2005, 02:59

typische ausrede fuer kriminelle , nun ist der staat das system , daddy dint loved me under der weggelaufene hund schuld....... Sorry es macht keinerlei unterschied was fuer haerten man in seinen leben hatte und es ist keine entschuldigung um verbrecher zu werden.
Und glauben sie mir das es ein sozialsystem gibt das gut genug ist um menschen ueber die runden zu bringen.
zu den faellen .. sollte der junge im ersten fall wirklich unschuldig sein dann koenter er eine wiederaufnahme des verfahren bekommen , sollte sein verteidiger dazu nicht bereit sein kann er ihn ablehnen und/oder sich einen privaten verteidiger suchen.
selbts in falle von keinem geld .. ausserdem gibt es eine gruppe von anwaelten und jurastudenten die sich solcher "dubiosen" faelle annimmt und im zweifel mit druck der oeffentlichkeit eine wiederaufnahme erzwingt

Jerry Cash

12.02.2005, 03:31

typische aurede fuer kriminelle , nun ist der staat das system , daddy dint loved me under der weggelaufene hund schuld....... Sorry es macht keinerlei unterschied was fuer haerten man in seinen leben hatte und es ist keine entschuldigung um verbrecher zu werden.
Und glauben sie mir das es ein sozialsystem gibt das gut genug ist um menschen ueber die runden zu bringen.

Es wird immer Krimminelle geben , unabhängig davon welches System im Land herrscht, ist klar . Diesen Punkt hatte ich jetzt mal vorausgesetzt.

Aber es besteht kein Zweifel daran , würde ein gerechtes System (Chancengleichheit ) in den USA existieren , wären viele gar nicht erst in eine Kriminelle Laufbahn gekommen . NO WAY OUT...

Und die beiden oben genannten Fälle , von denen es etliche gibt , zeigen ganz klar wie die USA-Justiz Menschenrechte mit Füssen tritt.

Ich erspare es mir jetzt ,die Greultaten aus Guantanamo hier weiter auszuführen.

Schauen Sie sich doch mal den unteren Link an .

Daher ein Link : http://www.heise.de/tp/r4/artikel/13/13848/1.html

buckeye

12.02.2005, 03:38

cosby on black teens (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A24594-2004Jul2.html)

welche chancengleichheit ??? das durschnittliche schwarze aufgrund ihrer hautfarbe stipendien bekommen die weisse , latinos oder asiaten nur bekommen wenn sie ueberdurchschnittlich gute schueler sind ??????
Es herscht eine chancengleichheit wie vor allem die asiatischen und mexicanischen einwanderer zeigen ...... im endeffekt ist jeder fuer sich selber verantwortlich nicht in diese sogennante ghettokultur zu fallen .... es gibt schoene aeusserungen von bill cosby darueber.
Schon mal in der sogennanten freien presse etwas ueber die urteile des obersten gerichtshof gelesen im falle der gitmo gefangenen????

Jerry Cash

12.02.2005, 04:10

Interessanter Link, aber letzendlich ist die Jugend nur ein Ergebnis ihrer vorgelebten Gesellschaft.Und gerade die schwarzen in den USA werden diskriminiert wo es nur geht. Traurig aber wahr.
Schwarz oder Weiss = Hop oder Top

Schwarzer zu Tode geschleift
Brutaler Mord in Texas
MIAMI/JASPER, 10. Juni. Der wahrscheinlich rassistisch motivierte Mord war so bestialisch, daß die schwarzen Bürger der texanischen Stadt Jasper nun entrüstet die Todesstrafe fordern. Doch die Angeklagten, drei weiße Männer, die einen schwarzen Anhalter mit ihrem Kleinlastwagen am Sonntag zu Tode geschleift haben, könnten mit lebenslänglicher Haft davonkommen. Und das trotz der Brutalität des Mordes (der Kopf des Opfers fand sich sechs Kilometer entfernt) sowie Tätowierungen mit rassistischen Motiven bei zwei der Angeklagten, bei denen deshalb Verbindungen zum Ku Klux Klan und zur rechtsradikalen "Aryan Nation" vermutet werden.

Die "Turner Tagebücher"

Den Angeklagten, alle zwischen 23 und 31 Jahren alt, droht bisher nur eine Anklage wegen "einfachen Mordes". Todesstrafen verhängt Texas nur bei "kapitalem Mord", wenn die Tat mit einem anderen Schwerstverbrechen, etwa Raub, verbunden ist.

Das Opfer, der wegen einer Behinderung berufsunfähige 49jährige James Byrd, befand sich am Sonntag abend auf dem Nachhauseweg von einer Familienfeier, als die drei Angeklagten anhielten und ihm eine Mitfahrgelegenheit anboten. Bei einem Zwischenstopp in einem Supermarkt sei einer der Angeklagten darüber in Rage geraten, daß die Gruppe den Schwarzen aufgelesen hatte. "Laß uns mit den Turner Tagebüchern beginnen," habe einer der Angeklagten gesagt. Die "Turner Tagebücher" gelten als Handbuch der rechtsradikalen weißen Überlegenheitsbewegung.

Billy Rowles, der Sheriff von Jasper, bezeichnete den Klan als "in der Gegend nicht aktiv". Gary Bledsoe, Chef der texanischen Abteilung der AACP, einer einflußreichen Vereinigung zur "Förderung schwarzer Menschen", bezeichnete Ost-Texas jedoch als "jahrelange Problemzone und ein Zentrum für Klan-Aktivitäten". Er forderte, die Anklage um Kidnapping und damit auf "kapitalen Mord" zu erweitern, um die Todesstrafe verhängen zu können.

Berliner Zeitung

Mondgoettin

12.02.2005, 07:54

jaja , erst gestehen sie alles und dann wars nur ein irrtum und sie wurden dazu gezwungen ein gestaendnis abzugen , wie ich sagte nur unschuldige im knast ??
Wo sind die leute die einfach ehrlich sind und zugeben das sie der taeter sind.
BRD ein rechtsstaat ? in dem man kinderschaender , vergewaltiger frei rumlaufen laesst oder hafturlaub gibt fuer neue schandtaten , denn der mann hat ja auch rechte ????
wo sind die rechte des opfers ?klar,kriege,todesstrafe..etc..,nur alles was die usa macht,feste entschuldigen.keiner hat ein recht ein leben zu nehmen.der henker wird wieder zum moerder.bin ich froh,in europa zu leben.selbst wenn man sich ueber vieles hier aufregen muss.

Mondgoettin

12.02.2005, 07:56

Gothaur

12.02.2005, 10:54

verachtenswert, und muß verschwinden. Denn die Todesstrafe, wie in den Staaten praktiziert, ist rassistisch, diskriminierend, die Armen werden gehenkt, die Reichen nicht, und sie ist zudem auch viel zu teuer.
Ein Strafrechtssystem wie in Deutschland wäre trotzdem nicht wünschenswert, denn dieses hat sich vom Prinzip der Strafe und Sühne, und auch, oder gerade der Prophylaxe weit entfernt. So gesehen hat buckeye mit seinem Täterschutz vor Opferschutz gar nicht so unrecht.
Und es würde mich schon mal interessieren, was für ein "Kapitalverbrechen" er begangen hat, und warum irgendwo im Text das obligatorische "Ich bin natürlich unschuldig" auftaucht.
Also, Fakten wären nicht schlecht.
Gothaur

Marder

12.02.2005, 14:31

Igel

12.02.2005, 20:34

By Shanna Sissom, Midland Reporter-Telegram
Judge John G. Hyde sentenced Clinton Lee Young III to death by lethal
injection at 3:30 pm. Friday after a jury decided there were no mitigating
circumstances to spare his life.

Young, 19, was convicted of murdering two men, Doyle Douglas, 41, of Ore
City and Samuel Petrey, 52, of Eastland for the use of their vehicles in
November 2001.

Petrey was killed in a Midland oilfield after being kidnapped in his
hometown.

Young, who exhibited far less emotion than did his defense team, turned to
the Petreys and offered an apology.

"I apologize to the victim's family," Young said, and then turned to his
grieving mother, who was in back of the courtroom sobbing uncontrollably.
"And I apologize to my family."

After Young was sentenced to death, Petrey's son, Ricky, had a few words
for the man convicted of murdering his father.

"You can't expect one bit of sympathy from me at this time," Petrey said.
"I've seen you all through this trial and you haven't shown one bit of
respect or remorse for my family."

Midland County District Attorney Al Schorre, who prosecuted the case along
with first assistant Teresa Clingman, said he was proud of the jury's
decision following the approximate 13-hour deliberation that took place
over the course of two days.

"They had a tough decision and they made the right call," Schorre said.

"I'm happy for the families of the victim, now maybe they can have peace,"
Ms. Clingman said. "As for the defendant, he got just a small taste of
what he deserves."

Ricky Petrey also told Young his life had been a series of bad choices.

"This jury, since you can't choose the right thing, they did it for you,"
he added.

The murder victim's widow, Lanna Petrey, told the Reporter-Telegram she
was grateful for the jury's decision.

"I feel better," she said, with watery eyes and a soft smile. "I know it
was a hard decision but I want to thank the jury for doing the right
thing."

While Ms. Petrey said she feels compassion for Young's mother, she said
Young's death would prevent him from killing others.

"I think if anybody deserves the death penalty, he does," Ms. Petrey
explained. "If he hadn't been stopped, no telling how many people he would
have killed."

Petrey and Young were murdered within 48 hours of each other during a
cross-state crime spree that ended when Midland authorities shot out the
tires of a stolen vehicle Young was driving.

Schorre suggested in closing arguments earlier this week that Young is
likely to kill again, either inside or outside of prison.

The defense team, comprised of attorneys Ian Cantacuzene, Paul Williams
and paralegal Nancy Baker, were visibly shaken with the death sentence,
hugging Young and each other as some tears where shed.

No one wanted to talk to the news media.

The team has passionately defended Young during the four-week trial while
arguing his behavior is the result of mental disorders, a troubled
childhood and drug addiction.

Young has already planned an appeal.

und jetzt behauptet er natuerlich das er unschuldig ist. :rolleyes:

Igel

12.02.2005, 21:04

..............bin ich froh,in europa zu leben.selbst wenn man sich ueber vieles hier aufregen muss.

das bin ich auch. dan haben wir auch einen grund weniger uns HIER aufzuregen. :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :O

Thrar

12.02.2005, 23:57

Willkür und Terror ! Die US-Justiz steht im Einklang mit einer Bannanenrepublik .Und dieses Land führt einen Demokratisierungsfeldzug in der Welt .

Warum dieses Gerede von Willkür und Terror? Wer hat dich dazu auserwählt die Schuld bzw. Unschuld eines Angeklagten in den USA zu beurteilen? Warum solltest du das besser beurteilen können als ein Gericht vor Ort? Nur weil uns ein solches Schreiben aufgetischt wird müssen wir noch lange nicht anfangen alle Verurteilten zu bemitleiden. :(

Igel

13.02.2005, 00:19

Warum dieses Gerede von Willkür und Terror? Wer hat dich dazu auserwählt die Schuld bzw. Unschuld eines Angeklagten in den USA zu beurteilen? Warum solltest du das besser beurteilen können als ein Gericht vor Ort? Nur weil uns ein solches Schreiben aufgetischt wird müssen wir noch lange nicht anfangen alle Verurteilten zu bemitleiden. :(

genau, er hat gestanden die 2 menschen ermordet zu haben und sich sogar entschuldigt. ausserdem hat er ja 2 so schoene blaue augen da muss er ja unschuldig sein fuer manche. dasselbe heisst es oft wen einer schwarz ist und er braune augen hat. :rolleyes:

in den usa wurde vor ueber einem jahr eine frau im 8. monat schwanger von ihrem mann ermordet und im meer versenkt. er wurde verurteilt.

vor kurzem wurde einer hochschwangeren jungen frau der bauch aufgeschnitten und das kind von einer frau genommen das sie als ihr eigenes ausgab. das baby war gesund und konnte dem vater zurueckgegeben werden. was meint man wohl was so ein mensch verdient der kaltbluetig einer frau den bauch aufschneidet um ein baby zu bekommen? sie hatte schon selber kinder.

mir schuettelt es wen ich nur dran denke.

moerder sind nicht nur arme, benachteiligte menschen. moerder sind eine gefahr fuer andere menschen. wie kan man nur einen menschen ermorden nur weil man ein auto braucht oder weil die ehefrau mit kind im weg ist zur freundin. wo genau sind solche typen menschen?

Thrar

13.02.2005, 00:30

genau, er hat gestanden die 2 menschen ermordet zu haben und sich sogar entschuldigt.

Er hat sogar gestanden? Ist mir gar nicht aufgefallen. Warum diskutieren wir denn dann noch ?( .

Igel

13.02.2005, 00:34

Er hat sogar gestanden? Ist mir gar nicht aufgefallen. Warum diskutieren wir denn dann noch ?( .

er hat sich sogar entschuldigt, auch bei seiner eigenen familie.

das ist doch nix neues das sie es sich nachher anders ueberlegen. :rolleyes: und whoops, schon sind sie unschuldig. :rolleyes:

Jerry Cash

13.02.2005, 00:37

genau, er hat gestanden die 2 menschen ermordet zu haben und sich sogar entschuldigt. ausserdem hat er ja 2 so schoene blaue augen da muss er ja unschuldig sein fuer manche. dasselbe heisst es oft wen einer schwarz ist und er braune augen hat. :rolleyes:

in den usa wurde vor ueber einem jahr eine frau im 8. monat schwanger von ihrem mann ermordet und im meer versenkt. er wurde verurteilt.

vor kurzem wurde einer hochschwangeren jungen frau der bauch aufgeschnitten und das kind von einer frau genommen das sie als ihr eigenes ausgab. das baby war gesund und konnte dem vater zurueckgegeben werden. was meint man wohl was so ein mensch verdient der kaltbluetig einer frau den bauch aufschneidet um ein baby zu bekommen? sie hatte schon selber kinder.

mir schuettelt es wen ich nur dran denke.

moerder sind nicht nur arme, benachteiligte menschen. moerder sind eine gefahr fuer andere menschen. wie kan man nur einen menschen ermorden nur weil man ein auto braucht oder weil die ehefrau mit kind im weg ist zur freundin. wo genau sind solche typen menschen?

Ja , bei den Verhör/Foltermethoden in den USA gesteht fast jeder alles was man ihm sagt .Hauptsache ein weiterer Fall ist abgeschlossen.

Hier ein interessanter Bericht.

USA HAT INTERNATIONALES FOLTER-NETZWERK AUFGEBAUT

Folter hat System:
USA haben internationales Folter-Netzwerk aufgebaut

von Wolfgang Wegener

New York (mz). Immer neue Folterungen und Misshandlungen mit dem Charakter sadomasochistischer Pornos begangen durch US-Soldaten werden öffentlich. Was scheinbar bereits viele Jahre gängige Praxis der US-Regierung war, wird nun von den Medien aufgegriffen und der schockierten Öffentlichkeit preisgegeben.

Immer noch winden sich die Verantwortlichen und erklären, die Folterungen seien nur Einzelfälle ohne System. Doch mehr und mehr wird klar, dass diese menschenverachtenden Handlungen System haben und aus den oberen Regierungsrängen der USA gebilligt und wahrscheinlich sogar in Auftrag gegeben wurden. Anhaltspunkte dafür gab es bereits seit Jahren viele, nur waren die Medien nicht daran interessiert. Das einseitige Feindbild Islam als die Bösen, ließ sich gut verkaufen an den Zeitungsleser, der zumeist an einfachen Erklärungen interessiert ist, aber nicht an echten Wahrheiten. Mit dem nach dem 11. September aufgebauten Bedrohungsszenario wurde den Menschen klar, dass wir bzw. der Westen die Guten und die anderen bzw. der Islam die Bösen sind. Doch auch die Hintergründe zum 11. September wurden nicht wirklich aufgeklärt. Eine von der US-Regierung eingesetzte Untersuchungskommission war eher eine Vertuschungskommission. Auch war die Bedrohung durch Saddam Hussein nicht wirklich real. Der Krieg war längst beschlossene Sache, um den USA Ölreserven zu sichern und politische Macht im Nahen Osten auszuüben. Auch die Geschehnisse vom 11. März zeigen weiterhin Unklarheiten auf. Und schon warnt US-Vizepräsident Richard Cheney vor weiteren Terroranschlägen in den USA.

Folter hat in den USA System und brutale Verhörmethoden sind sogar Bestandteil der US-Militärausbildung. In einem vor acht Jahren stattgefundenen Rechtsstreit gelang es der US-Tageszeitung Baltimore Sun, die CIA zur Veröffentlichung der Ausbildungsunterlagen aus der berüchtigten Militärschule »School of the Americas« zu zwingen. 1946 wurde diese Akademie im Bundesstaat Georgia zur Fortbildung lateinamerikanischer Militärs gegründet. Neben Manuel Noriega und Omar Torrijos, den umstrittenen Machthabern Panamas, wurden dort auch die Argentinier Leopoldo Galtieri und Roberto Viola und der Bolivianer Hugo Banzer »fortgebildet«. Sie allesamt haben ihr menschenverachtendes und von Menschenrechtsorganisationen angeklagtes Foltersystem auf ihre Kenntnis des »Kubark-Handbuches« aufgebaut. Die Parallelen zum aktuellen Geschehen im Irak sind offensichtlich. Das bereits genannte Handbuch beschreibt, wie eine Entpersonifizierung aufgebaut wird. Dazu gehört das Durchbrechen moralischer, sittlicher und persönlicher Strukturen im Inneren des Menschen. Die Bedrohung durch Hunde während des Verhörs ist dabei eine der harmlosen Varianten.

US-Soldaten foltern irakische Gefangene. Erschreckende Bilder mit fatalen politischen Folgen. Die westliche Supermacht, die in den Krieg gegen die Bösen zog, um Freiheit, Demokratie und Menschenrechte zu bringen, foltert, mordet und vergewaltigt. Das alles ist nicht neu. Amnesty International, das Rote Kreuz und Human Watch klagen bereits seit Jahren über Folter innerhalb der USA und an all den Orten, wo Amerikaner Militäroperationen leiten oder durchführen. Und alle Praktiken, die sich in den sado-pornografischen Folterfotos aus dem Irak ausdrücken, lassen sich in den Lehrbüchern der US-Militärs finden und sind fester Bestandteil amerikanischer »Außenpolitik«. Trotz der Verantwortung der Medien, solche Zusammenhänge öffentlich zu machen, wurde geschwiegen.

Die USA haben ein internationales Netz mit befreundeten Folterstaaten aufgebaut, in dem sie noch weit schlimmeres umsetzen als im Irak. Wie weit nach oben die Kommandokette in Sachen Folter tatsächlich reicht, macht ein Bericht des „Independent“ deutlich: „Nahezu 10.000 Gefangene aus Präsident George W.Bush’s sogenanntem Krieg gegen den Terror sind rund um die Welt in geheimen, von Amerikanern betriebenen Gefängnissen und Befragungszentren wie dem notorischen Abu Ghraib Prison in Gewahrsam. Einige der Gefangenenlager sind so geheim, dass selbst höhere Mitglieder des US-Kongresses keine Ahnung haben, wo sie liegen. Von Afghanistan bis Kuba wird dieser amerikanische Gulag von dem Druck angetrieben, „umsetzungsfähige“ (actionable) Erkenntnisse von den Gefangenen zu erhalten“, heißt es dort. Laut „Human Rights Watch“ hielt die USA Anfang 2004 insgesamt 8.968 Personen aus 21 Nationen ohne ordentliches Verfahren und ohne Rechtsbeistand in illegalen Lagern fest. Der Irak bildet dabei nur die Spitze des Eisberges.

Amerikanische Folterer haben auch in Deutschland eine Basis. In Wiesbaden hat neben der 1. Panzerdivision der US Army auch die bei den Folterungen federführende 205. Brigade des US-Geheimdienstes unter Colonel Thomas Pappas ihren Sitz. Die Frage, welche Konsequenzen es hat, wenn US-Folterer in Deutschland stationiert sind, führte bereits zu einer Anfrage im Wiesbadener Stadtparlament. Als sicher gilt, dass die in Deutschland stationierte Einheit gegen internationales und deutsches Recht verstoßen hat. Im Grundgesetz heißt es: »Handlungen, die geeignet sind und in der Absicht vorgenommen werden, das friedliche Zusammenleben der Völker zu stören, insbesondere die Führung eines Angriffskrieges vorzubereiten, sind verfassungswidrig. Sie sind unter Strafe zu stellen«.

http://www.muslim-zeitung.de/politik/juni2004/5012119502119f33f.html

Jerry Cash

13.02.2005, 00:38

Igel

13.02.2005, 00:41

Ja , bei den Verhör/Foltermethoden in den USA gesteht was jeder alles was man ihm sagt .Hauptsache ein weiterer Fall ist abgeschlossen.

Hier ein interessanter Bericht.

USA HAT INTERNATIONALES FOLTER-NETZWERK AUFGEBAUT

Folter hat System:
USA haben internationales Folter-Netzwerk aufgebaut

von Wolfgang Wegener

New York (mz). Immer neue Folterungen und Misshandlungen mit dem Charakter sadomasochistischer Pornos begangen durch US-Soldaten werden öffentlich. Was scheinbar bereits viele Jahre gängige Praxis der US-Regierung war, wird nun von den Medien aufgegriffen und der schockierten Öffentlichkeit preisgegeben.

Immer noch winden sich die Verantwortlichen und erklären, die Folterungen seien nur Einzelfälle ohne System. Doch mehr und mehr wird klar, dass diese menschenverachtenden Handlungen System haben und aus den oberen Regierungsrängen der USA gebilligt und wahrscheinlich sogar in Auftrag gegeben wurden. Anhaltspunkte dafür gab es bereits seit Jahren viele, nur waren die Medien nicht daran interessiert. Das einseitige Feindbild Islam als die Bösen, ließ sich gut verkaufen an den Zeitungsleser, der zumeist an einfachen Erklärungen interessiert ist, aber nicht an echten Wahrheiten. Mit dem nach dem 11. September aufgebauten Bedrohungsszenario wurde den Menschen klar, dass wir bzw. der Westen die Guten und die anderen bzw. der Islam die Bösen sind. Doch auch die Hintergründe zum 11. September wurden nicht wirklich aufgeklärt. Eine von der US-Regierung eingesetzte Untersuchungskommission war eher eine Vertuschungskommission. Auch war die Bedrohung durch Saddam Hussein nicht wirklich real. Der Krieg war längst beschlossene Sache, um den USA Ölreserven zu sichern und politische Macht im Nahen Osten auszuüben. Auch die Geschehnisse vom 11. März zeigen weiterhin Unklarheiten auf. Und schon warnt US-Vizepräsident Richard Cheney vor weiteren Terroranschlägen in den USA.

Folter hat in den USA System und brutale Verhörmethoden sind sogar Bestandteil der US-Militärausbildung. In einem vor acht Jahren stattgefundenen Rechtsstreit gelang es der US-Tageszeitung Baltimore Sun, die CIA zur Veröffentlichung der Ausbildungsunterlagen aus der berüchtigten Militärschule »School of the Americas« zu zwingen. 1946 wurde diese Akademie im Bundesstaat Georgia zur Fortbildung lateinamerikanischer Militärs gegründet. Neben Manuel Noriega und Omar Torrijos, den umstrittenen Machthabern Panamas, wurden dort auch die Argentinier Leopoldo Galtieri und Roberto Viola und der Bolivianer Hugo Banzer »fortgebildet«. Sie allesamt haben ihr menschenverachtendes und von Menschenrechtsorganisationen angeklagtes Foltersystem auf ihre Kenntnis des »Kubark-Handbuches« aufgebaut. Die Parallelen zum aktuellen Geschehen im Irak sind offensichtlich. Das bereits genannte Handbuch beschreibt, wie eine Entpersonifizierung aufgebaut wird. Dazu gehört das Durchbrechen moralischer, sittlicher und persönlicher Strukturen im Inneren des Menschen. Die Bedrohung durch Hunde während des Verhörs ist dabei eine der harmlosen Varianten.

US-Soldaten foltern irakische Gefangene. Erschreckende Bilder mit fatalen politischen Folgen. Die westliche Supermacht, die in den Krieg gegen die Bösen zog, um Freiheit, Demokratie und Menschenrechte zu bringen, foltert, mordet und vergewaltigt. Das alles ist nicht neu. Amnesty International, das Rote Kreuz und Human Watch klagen bereits seit Jahren über Folter innerhalb der USA und an all den Orten, wo Amerikaner Militäroperationen leiten oder durchführen. Und alle Praktiken, die sich in den sado-pornografischen Folterfotos aus dem Irak ausdrücken, lassen sich in den Lehrbüchern der US-Militärs finden und sind fester Bestandteil amerikanischer »Außenpolitik«. Trotz der Verantwortung der Medien, solche Zusammenhänge öffentlich zu machen, wurde geschwiegen.

Die USA haben ein internationales Netz mit befreundeten Folterstaaten aufgebaut, in dem sie noch weit schlimmeres umsetzen als im Irak. Wie weit nach oben die Kommandokette in Sachen Folter tatsächlich reicht, macht ein Bericht des „Independent“ deutlich: „Nahezu 10.000 Gefangene aus Präsident George W.Bush’s sogenanntem Krieg gegen den Terror sind rund um die Welt in geheimen, von Amerikanern betriebenen Gefängnissen und Befragungszentren wie dem notorischen Abu Ghraib Prison in Gewahrsam. Einige der Gefangenenlager sind so geheim, dass selbst höhere Mitglieder des US-Kongresses keine Ahnung haben, wo sie liegen. Von Afghanistan bis Kuba wird dieser amerikanische Gulag von dem Druck angetrieben, „umsetzungsfähige“ (actionable) Erkenntnisse von den Gefangenen zu erhalten“, heißt es dort. Laut „Human Rights Watch“ hielt die USA Anfang 2004 insgesamt 8.968 Personen aus 21 Nationen ohne ordentliches Verfahren und ohne Rechtsbeistand in illegalen Lagern fest. Der Irak bildet dabei nur die Spitze des Eisberges.

Amerikanische Folterer haben auch in Deutschland eine Basis. In Wiesbaden hat neben der 1. Panzerdivision der US Army auch die bei den Folterungen federführende 205. Brigade des US-Geheimdienstes unter Colonel Thomas Pappas ihren Sitz. Die Frage, welche Konsequenzen es hat, wenn US-Folterer in Deutschland stationiert sind, führte bereits zu einer Anfrage im Wiesbadener Stadtparlament. Als sicher gilt, dass die in Deutschland stationierte Einheit gegen internationales und deutsches Recht verstoßen hat. Im Grundgesetz heißt es: »Handlungen, die geeignet sind und in der Absicht vorgenommen werden, das friedliche Zusammenleben der Völker zu stören, insbesondere die Führung eines Angriffskrieges vorzubereiten, sind verfassungswidrig. Sie sind unter Strafe zu stellen«.

http://www.muslim-zeitung.de/politik/juni2004/5012119502119f33f.html

ja natuerlich war es folter das man im 2 reifen plattgeschossen hat von dem auto das er fuhr und das er geklaut hatte. :rolleyes: vielleicht war es ja sogar das auto von einem der 2 victims. tja, was fuer ein zufall, klar aber du musst es ja wissen.

was hat militaery (und da werden wir auch streiten weil ich dich kenne) mit moerder cases zu tun????

:D :D

Igel

13.02.2005, 00:42

Wer hat Sie auserwählt mir diese Fragen zu stellen ?

jeder der hier member ist und an einer diskussion beteiligt ist.

wen es dir nicht passt dan mach bitte keine themen auf.

Kat

Jerry Cash

13.02.2005, 00:46

Hallo Jerry Cash,

aufgrund deines Topic´s habe ich nun ein gewisses Interesse an der Materie entwickelt! :)

Der Link den du als erstes gepostet hast geht leider nicht so richtig? Ist das bei dir/euch auch so?

Hast du da vielleicht noch mehr Links zu empfehlenswerten Seiten bzw. mehr Material?

Danke im voraus!

Mit freundlichen Grüßen
Marco

Hallo ,

bei mir geht der Link so wie er sollte , wenn nicht einfach mal bei Google eingeben. Auf dieser Seite sind auch weiter Links angegeben die für Sie vielleicht von Interesse sind .

P.S. Freut mich , Ihr Interesse geweckt zu haben .

Mit freundlichen Grüssen

Jerry Cash

Jerry Cash

13.02.2005, 00:50

jeder der hier member ist und an einer diskussion beteiligt ist.

wen es dir nicht passt dan mach bitte keine themen auf.

Kat

Sprach die Kindergärtnerin , meinen Sie nicht, Thrar kann selber auf meine an ihn gestellte Frage antworten ?

Igel

13.02.2005, 00:53

Sprach die Kindergärtnerin , meinen Sie nicht, Thrar kann selber auf meine an ihn gestellte Frage antworten ?

wieso nimmst du dir das recht an irgendjemand fragen zu stellen wen du es selber anderen verbietest????

ziemlich arrogant von dir

Igel

13.02.2005, 00:57

Hallo ,

bei mir geht der Link so wie er sollte , wenn nicht einfach mal bei Google eingeben. Auf dieser Seite sind auch weiter Links angegeben die für Sie vielleicht von Interesse sind .

P.S. Freut mich , Ihr Interesse geweckt zu haben .

Mit freundlichen Grüssen

Jerry Cash

gib einfach "Clinton Lee Young's conviction" oder "Clinton Lee Young's trial" oder "Clinton Lee Young's victims" ein und irgendwas findest du dan schon was mehr sagt als der link von unserem author hier. allerdings in english und nicht in irgendeinem deutschen link wo man schon vorher an die unschuld eines moerders glaubt.

Kat :-:

Jerry Cash

13.02.2005, 01:00

Igel

13.02.2005, 01:07

Liebe AristoKat ,

Thrar fragte mich:"Wer hat dich dazu auserwählt die Schuld bzw. Unschuld eines Angeklagten in den USA zu beurteilen? "

Und ich fragte Thrar :"Wer hat Sie auserwählt mir diese Fragen zu stellen ?"

Haben Sie es jetzt begriffen ?

Wenn Sie jetzt noch weiter im Sandkasten spielen wollen , nur zu ..aber ohne mich .

Ich begebe mich zurück zum Thema , "Terror Staat USA"

klar habe ich das begriffen du schwebst wohl als ballon irgendwo in der luft und darum geht es ja.

er hat eine normale frage gestellt weil du praktisch behauptest das er unschuldig ist aber du meintest praktisch er hat keine frage an den grossen jerry zu stellen. sagte ich doch, arrogant, den es ist ein grosser unterschied irgendetwas zu befragen was andere behaupten oder user mitzuteilen das sie keine fragen haben duerfen :(

vielleicht solltest du dich etwas netter ausdruecken und nicht so angeberisch. ;)

Marder

13.02.2005, 01:18

gib einfach "Clinton Lee Young's conviction" oder "Clinton Lee Young's trial" oder "Clinton Lee Young's victims" ein und irgendwas findest du dan schon was mehr sagt als der link von unserem author hier. allerdings in english und nicht in irgendeinem deutschen link wo man schon vorher an die unschuld eines moerders glaubt.

Kat :-:

Jetzt geht der Link plötzlich, scheint wohl IE optimiert zu sein, mit Firefox und Mozilla geht es nicht, mit Konqueror allerdings schon :D

Ich hab mir die Seite jetzt schon mal ein wenig angeguckt und kann nur sagen, dass ich mir die Seite auf anhieb gefällt. Ich brauch keine patriotische Friede, Freude, Eierkuchen Page wo selbst Fehler hochgelobt werden.

Trotzdem vielen Dank für den gutgemeinten Tipp

Mit freundlichen Grüßen
Marco

Igel

13.02.2005, 01:25

Jetzt geht der Link plötzlich, scheint wohl IE optimiert zu sein, mit Firefox und Mozilla geht es nicht, mit Konqueror allerdings schon :D

Ich hab mir die Seite jetzt schon mal ein wenig angeguckt und kann nur sagen, dass ich mir die Seite auf anhieb gefällt. Ich brauch keine patriotische Friede, Freude, Eierkuchen Page wo selbst Fehler hochgelobt werden.

Trotzdem vielen Dank für den gutgemeinten Tipp

Mit freundlichen Grüßen
Marco

aha, und ein moerder hat also keine fehler. soso :)) :))

vonBauchwitz

13.02.2005, 01:31

Also die Leute, die gegen die Todesstrafe insbesondere in Texas sind, sollten sich in die nächste Maschine setzen und diese armen Todeskandidaten aus den Gefängnissen befreien, anstatt hier nur dicke Sprüche zu klopfen. :))

Anschließend nach China weiterfliegen, denn da sitzen auch genug in den Todeszellen und auf eine Befreiung warten.

Anschließend die Befreiten alle nach Deutschland bringen. :rolleyes:

Marder

13.02.2005, 01:38

aha, und ein moerder hat also keine fehler. soso :)) :))

Doch die Mörder haben ne menge Fehler, genau wie das amerikanische Rechtssystem!

Ein Angeklagter muss vor dem Gericht beweisen, dass er unschuldig ist! Wenn dies nicht gelingt landet er im Gefängnis. Meinst alle Angeklagten die nicht ihre unschuld beweisen können sind schuldig? Guck dir doch mal die Situation an: Die meisten Angeklagten sind arm, können sich kein richtigen Verteidiger leisten!

In Amerika gibt es nicht Sachen wie "Im Zweifel für den Angeklagten" Auch bei zweifeln kann der Angeklagte im Knast landen.

Meinst du sowas ist eine solide Basis um Menschen womöglich hinzurichten?

vonBauchwitz

13.02.2005, 01:44

@DraGI,

wusste garnicht, dass Du so gut mit dem amerikanischen Rechtssytem vertraut bist, wo es heißt, "innocent until prooven guilty".

Igel

13.02.2005, 02:58

Doch die Mörder haben ne menge Fehler, genau wie das amerikanische Rechtssystem!

Ein Angeklagter muss vor dem Gericht beweisen, dass er unschuldig ist! Wenn dies nicht gelingt landet er im Gefängnis. Meinst alle Angeklagten die nicht ihre unschuld beweisen können sind schuldig? Guck dir doch mal die Situation an: Die meisten Angeklagten sind arm, können sich kein richtigen Verteidiger leisten!

In Amerika gibt es nicht Sachen wie "Im Zweifel für den Angeklagten" Auch bei zweifeln kann der Angeklagte im Knast landen.

Meinst du sowas ist eine solide Basis um Menschen womöglich hinzurichten?

behaupte doch nicht so einen riesen mist hier. natuerlich ist es manchmal so das ein prominenter wie z.b. vor jahren OJ sich seine freiheit kaufen konnte.
aber du vergisst das man heute mit dna sehr viel beweisen kann.
hier entscheiden 12 menschen und nicht nur irgendein richter.

jetzt erklaer mir doch bitte mal ganz genau wo das us rechtssystem fehler hat und welche das genau sind.

das wuerde mich ehrlich gesagt jetzt ganz schwer interessieren.

erklaer mir doch bitte mal genau wie so eine gerichtsverhandlung in den usa vor sich geht.

kanst ja anfangen damit wie die jurors z.b.ausgewaehlt werden usw.

Igel

13.02.2005, 03:46

Friends of Prisoner in China Ask U.S. for Help

By Evelyn Iritani, Times Staff Writer

The Bush administration is being asked to step up pressure on China to release an American businessman who claims he was unjustly imprisoned in Shanghai for alleged tax fraud.

Jude Shao, a 42-year-old naturalized U.S. citizen, was notified Jan. 31 that China's Supreme People's Court had rejected his petition for a retrial. His campaign to overturn his 16-year prison sentence garnered support from prominent U.S. politicians, human rights groups and his former Stanford University classmates.

Shao's supporters say he paid taxes for his medical-equipment importing business in Shanghai but was convicted after refusing to bribe Chinese officials. They also say that he wasn't afforded due process, and that evidence proving his innocence was ignored by the courts.

Shao, who has already served six years of his sentence, can file more appeals under Chinese law, but his chances for success are virtually nil, his supporters said Friday.

Given that, the supporters said they planned to ask the U.S. government — and in particular, new Secretary of State Condoleezza Rice, a former Stanford provost — to increase pressure on Beijing to grant Shao an early release because of a heart condition. In June, his family filed a request for medical parole.

"Medical parole is the most likely route," said John Kamm, a human-rights advocate who has pushed for the release of Shao and others imprisoned in China. "It is very rare for a Chinese court to rule that another court has erred."

Angela Aggeler, a State Department spokeswoman, said Friday that consular officials had been in regular contact with Shao and "will continue to express our concern" about his case to Chinese officials. She said Shao told a consular official during the last visit that the imprisonment was "taking a toll on his health," but he seemed in "good spirits."

Shao's predicament is unusual but not unique. As many as 60 Americans have been imprisoned in China in recent years, many for "economic crimes," according to Kamm's organization, the San Francisco-based Dui Hua Foundation.

Most of those imprisoned are ethnic Chinese who may have gotten involved in risky ventures, legal experts said. Foreigners, like Chinese citizens, may run afoul of corrupt officials or get involved in disputes with powerful Chinese firms that have close ties to judicial authorities.

Chinese courts have improved dramatically from the time when they were virtual kangaroo courts for the Chinese Communist Party. Nonetheless, Shao's case illustrates that a lack of due process and transparency remain as serious problems in the Chinese legal system, Kamm said.

A native of Shanghai, Shao was arrested and imprisoned in 1998 on charges that he had not paid proper taxes for a medical-equipment importing business he started after graduating from Stanford Business School.

Shao fought back, hiring a lawyer and providing tax receipts and other documents. But two Shanghai courts ruled against him. In February 2002, he filed a petition for a retrial with China's highest court in Beijing.

Shao's story was the subject of a front-page article in The Times in 2003.

A campaign by Shao's Stanford classmates — which attracted the support of Rep. Nancy Pelosi (D-San Francisco) and Sens. Barbara Boxer (D-Calif.) and John F. Kerry (D-Mass.) — has helped push him to the top of the U.S. government's prisoner priority list, Kamm said.

James Kelly, U.S. assistant secretary of state for East Asian and Pacific Affairs, raised Shao's case with Chinese officials in November at the Asia Pacific Economic Cooperation forum's annual meeting in Chile.

Using their university connections, Shao's supporters hope to persuade Rice to lobby for Shao's release. A Rice mentor, former Secretary of State George P. Shultz, is a fellow at Stanford's Hoover Institution and has written letters on Shao's behalf to President Bush and others.
http://www.latimes.com/business/la-fi-prisoner12feb12,1,873866.story?coll=la-headlines-business&ctrack=1&cset=true

Jerry Cash

13.02.2005, 03:50

Zitat von DraGI
Doch die Mörder haben ne menge Fehler, genau wie das amerikanische Rechtssystem!

Ein Angeklagter muss vor dem Gericht beweisen, dass er unschuldig ist! Wenn dies nicht gelingt landet er im Gefängnis. Meinst alle Angeklagten die nicht ihre unschuld beweisen können sind schuldig? Guck dir doch mal die Situation an: Die meisten Angeklagten sind arm, können sich kein richtigen Verteidiger leisten!

In Amerika gibt es nicht Sachen wie "Im Zweifel für den Angeklagten" Auch bei zweifeln kann der Angeklagte im Knast landen.

Meinst du sowas ist eine solide Basis um Menschen womöglich hinzurichten?

@DraGI

guter Beitrag, Sie schildern die bittere Wahrheit . Ich bin mal gespannt wie der Kinderschänderprozess um Michael Jackson ausgeht , rechne mit einem gekauften Freispruch.

behaupte doch nicht so einen riesen mist hier. natuerlich ist es manchmal so das ein prominenter wie z.b. vor jahren OJ sich seine freiheit kaufen konnte.
aber du vergisst das man heute mit dna sehr viel beweisen kann.
hier entscheiden 12 menschen und nicht nur irgendein richter.

jetzt erklaer mir doch bitte mal ganz genau wo das us rechtssystem fehler hat und welche das genau sind.

das wuerde mich ehrlich gesagt jetzt ganz schwer interessieren.

erklaer mir doch bitte mal genau wie so eine gerichtsverhandlung in den usa vor sich geht.

kanst ja anfangen damit wie die jurors z.b.ausgewaehlt werden usw.

@Katzeklo

Ja was nun , hab ich als Prominenter, mit genügend Asche ,nun Sonderrechte oder nicht ? Ist die US Justiz käuflich oder nicht ? Ihr Beitrag ist ein einziger Widerspruch in sich .

Igel

13.02.2005, 04:02

hier ein aufklaerender link fuer hetzer.
@ Cash, OJ wurde freigesprochen weil er a: ein "schwarzer" sportler war und b: das anklageteam riesenfehler machte

leider nur fuer englishsprechende aber da findet man so alles drin was man wissen sollte:

http://www.courts.state.ny.us/litigants/crimjusticesyshandbk.shtml

vor allem weiter unten unter dem teil:
HOW YOUR CASE BEGINS

You were arrested because a police officer had reason to believe that you had committed a felony, misdemeanor, or violation, If you are charged with a felony, the officer must file a felony complaint in the Criminal Court. If you are charged with a misdemeanor, the officer must file a misdemeanor complaint in the Criminal Court. If you are charged with a violation, you may not have been arrested, but a police officer may have brought you to a police station to give you a desk appearance ticket (D.A.T.). A D.A.T. requires you to appear in court at the date, time, and courthouse written on it.

Igel

13.02.2005, 04:04

@DraGI

guter Beitrag, Sie schildern die bittere Wahrheit . Ich bin mal gespannt wie der Kinderschänderprozess um Michael Jackson ausgeht , rechne mit einem gekauften Freispruch.

@Katzeklo

Ja was nun , hab ich als Prominenter, mit genügend Asche ,nun Sonderrechte oder nicht ? Ist die US Justiz käuflich oder nicht ? Ihr Beitrag ist ein einziger Widerspruch in sich .

du hast als prominenter eben keine sonderrechte aber du bist darauf reingefallen weil ich OJ erwaehnte.

meine antwort warum OJ es schaffte steht in dem beitrag vorher.

hoer bitte auf mir hier irgendwelche namen zu geben. dazu hast du kein recht.
geh wieder zurueck zu focus.

Igel

13.02.2005, 04:10

vom selben link wie oben und das ist ja erst mal der anfang denn wie genau das gerichtsverfahren ablaeuft koennen mir hier ja mindesten 2 nicks erklaeren weil sie sachen behaupten. also hier noch mal wie es im allgemeinen so anfaengt:

WHAT HAPPENS AFTER YOUR CRIMINAL COURT ARRAIGNMENT?

If you are charged with a felony and have already been arraigned in Criminal Court, your case will be sent to a court part where felony cases await the action of the grand jury. In rare instances, a hearing upon the felony complaint (preliminary hearing) may be held to determine whether the prosecutor has enough evidence to hold you in jail while waiting for the grand jury to hear your case.

If you are charged with a felony and are in jail because you were remanded or are unable to post bail, the prosecutor must present evidence in your case to the grand jury no later than 144 hours (six days) after your arrest. If the prosecutor does not present the evidence to the grand jury within this time, you will be released from jail on your own recognizance (R.O.R.'d) unless the prosecutor can show a judge why the case could not be presented sooner to the grand jury. If you are released from jail, this does not mean that your case has been dismissed. You must still return to court on any date set by the judge.

If the grand jury finds that there is enough evidence that you committed a crime, it may file an indictment. If the grand jury finds that there is not enough evidence that you committed a crime, you will be released from jail. If you give up your right to have your case presented to the grand jury, the prosecutor will file a Superior Court Information (S.C.I.).

Igel

13.02.2005, 04:12

und ich nehme jetzt einfach mal an dass diejenigen die hier so viel ueber das us rechtssystem wissen auch gut english koennen wo sie all diese faelle selber verfolgen koennen.

oder sollte ich mich tatsaechlich so schlimm irren und sie haben ihre behauptungen ganz einfach so aus bestimmten quellen???

wie einfaeltig . :)) :)) :))

Jerry Cash

13.02.2005, 04:21

Jerry Cash

13.02.2005, 04:30

du hast als prominenter eben keine sonderrechte aber du bist darauf reingefallen weil ich OJ erwaehnte.

meine antwort warum OJ es schaffte steht in dem beitrag vorher.

hoer bitte auf mir hier irgendwelche namen zu geben. dazu hast du kein recht.
geh wieder zurueck zu focus.

Wieder ein verwirrter Beitrag vom Katzeklo.

Igel

13.02.2005, 04:37

Wieder ein verwirrter Beitrag vom Katzeklo.

vielleicht solltest du lieber mal den beitrag lesen den man hier vor dem schreiben durchlesen sollte.

ganz oben wen man reinkommt.

mit leuten die andere beleidigen wen sie argumente bringen gebe ich mich nicht mehr ab. den du hast keine argumente ausser irgendwelchen behauptungen.

du bist mir zu primitive aber genau daran erkennt man dich immer so schnell.

ausserdem wen dir reden uebers klo zusagen geh einfach in ein anderes thema. :)) :)) :)) :)) da passt du sowieso besser hin mit deinem gelaber. :2faces:

Igel

13.02.2005, 05:16

Zitat von Jerry Cash
@DraGI

guter Beitrag, Sie schildern die bittere Wahrheit . Ich bin mal gespannt wie der Kinderschänderprozess um Michael Jackson ausgeht , rechne mit einem gekauften Freispruch.

------------------------------------------------

auch hier gilt "innocent until proven guilty".

uebrigens bei der letzten anklage hat sich die mutter des "opfers" bezahlen lassen und das hatte absolute nix mit dem gericht zu tun. :rolleyes:

und nur falls du es ueberlesen hast. OJ hat sich nicht freigekauft ich wollte dich das nur glauben lassen denn er war a: ein schwarzer sportler und b: das anklageteam machte schwere fehler in der spurensicherung.
hatte mit geld nix zu tun.

Kat

Thrar

13.02.2005, 10:06

Wer hat Sie auserwählt mir diese Fragen zu stellen ?

(Wie ich sehe habt ihr euch schon ernsthaft darüber unterhalten wärend ich weg war :)) )
Gefällt ihnen meine Frage etwa nicht? :D
Nein im ernst; Ich wußte gar nicht das ich auserwählt sein muss um ihnen eine Frage zu stellen. :)) :)) :))
Ich verstehe nämlich nicht wie man dazu kommen kann die Schuld/Unschuld besser zu beurteilen als ein Gericht (wo man ja zugang zu allen Beweisen sowie dem Angeklagten selber hat). Sagen sie es mir doch. ;) Was genau qualifiziert sie?
Und den USA ein Foltersystem zu unterstellen (und durch diese Hintertür versuchen ihre eigene Meinung zu rechtfertigen) ist einfach nur geistiger Schwachsinn. Wo bekommen sie so viel dummes Zeug eigentlich her?

Gothaur

13.02.2005, 10:37

Ja , bei den Verhör/Foltermethoden in den USA gesteht fast jeder alles was man ihm sagt .Hauptsache ein weiterer Fall ist abgeschlossen.

Hier ein interessanter Bericht.

USA HAT INTERNATIONALES FOLTER-NETZWERK AUFGEBAUT

Folter hat System:
USA haben internationales Folter-Netzwerk aufgebaut

von Wolfgang Wegener

New York (mz). Immer neue Folterungen und Misshandlungen mit dem Charakter sadomasochistischer Pornos begangen durch US-Soldaten werden öffentlich. Was scheinbar bereits viele Jahre gängige Praxis der US-Regierung war, wird nun von den Medien aufgegriffen und der schockierten Öffentlichkeit preisgegeben.

Immer noch winden sich die Verantwortlichen und erklären, die Folterungen seien nur Einzelfälle ohne System. Doch mehr und mehr wird klar, dass diese menschenverachtenden Handlungen System haben und aus den oberen Regierungsrängen der USA gebilligt und wahrscheinlich sogar in Auftrag gegeben wurden. Anhaltspunkte dafür gab es bereits seit Jahren viele, nur waren die Medien nicht daran interessiert. Das einseitige Feindbild Islam als die Bösen, ließ sich gut verkaufen an den Zeitungsleser, der zumeist an einfachen Erklärungen interessiert ist, aber nicht an echten Wahrheiten. Mit dem nach dem 11. September aufgebauten Bedrohungsszenario wurde den Menschen klar, dass wir bzw. der Westen die Guten und die anderen bzw. der Islam die Bösen sind. Doch auch die Hintergründe zum 11. September wurden nicht wirklich aufgeklärt. Eine von der US-Regierung eingesetzte Untersuchungskommission war eher eine Vertuschungskommission. Auch war die Bedrohung durch Saddam Hussein nicht wirklich real. Der Krieg war längst beschlossene Sache, um den USA Ölreserven zu sichern und politische Macht im Nahen Osten auszuüben. Auch die Geschehnisse vom 11. März zeigen weiterhin Unklarheiten auf. Und schon warnt US-Vizepräsident Richard Cheney vor weiteren Terroranschlägen in den USA.

Folter hat in den USA System und brutale Verhörmethoden sind sogar Bestandteil der US-Militärausbildung. In einem vor acht Jahren stattgefundenen Rechtsstreit gelang es der US-Tageszeitung Baltimore Sun, die CIA zur Veröffentlichung der Ausbildungsunterlagen aus der berüchtigten Militärschule »School of the Americas« zu zwingen. 1946 wurde diese Akademie im Bundesstaat Georgia zur Fortbildung lateinamerikanischer Militärs gegründet. Neben Manuel Noriega und Omar Torrijos, den umstrittenen Machthabern Panamas, wurden dort auch die Argentinier Leopoldo Galtieri und Roberto Viola und der Bolivianer Hugo Banzer »fortgebildet«. Sie allesamt haben ihr menschenverachtendes und von Menschenrechtsorganisationen angeklagtes Foltersystem auf ihre Kenntnis des »Kubark-Handbuches« aufgebaut. Die Parallelen zum aktuellen Geschehen im Irak sind offensichtlich. Das bereits genannte Handbuch beschreibt, wie eine Entpersonifizierung aufgebaut wird. Dazu gehört das Durchbrechen moralischer, sittlicher und persönlicher Strukturen im Inneren des Menschen. Die Bedrohung durch Hunde während des Verhörs ist dabei eine der harmlosen Varianten.

US-Soldaten foltern irakische Gefangene. Erschreckende Bilder mit fatalen politischen Folgen. Die westliche Supermacht, die in den Krieg gegen die Bösen zog, um Freiheit, Demokratie und Menschenrechte zu bringen, foltert, mordet und vergewaltigt. Das alles ist nicht neu. Amnesty International, das Rote Kreuz und Human Watch klagen bereits seit Jahren über Folter innerhalb der USA und an all den Orten, wo Amerikaner Militäroperationen leiten oder durchführen. Und alle Praktiken, die sich in den sado-pornografischen Folterfotos aus dem Irak ausdrücken, lassen sich in den Lehrbüchern der US-Militärs finden und sind fester Bestandteil amerikanischer »Außenpolitik«. Trotz der Verantwortung der Medien, solche Zusammenhänge öffentlich zu machen, wurde geschwiegen.

Die USA haben ein internationales Netz mit befreundeten Folterstaaten aufgebaut, in dem sie noch weit schlimmeres umsetzen als im Irak. Wie weit nach oben die Kommandokette in Sachen Folter tatsächlich reicht, macht ein Bericht des „Independent“ deutlich: „Nahezu 10.000 Gefangene aus Präsident George W.Bush’s sogenanntem Krieg gegen den Terror sind rund um die Welt in geheimen, von Amerikanern betriebenen Gefängnissen und Befragungszentren wie dem notorischen Abu Ghraib Prison in Gewahrsam. Einige der Gefangenenlager sind so geheim, dass selbst höhere Mitglieder des US-Kongresses keine Ahnung haben, wo sie liegen. Von Afghanistan bis Kuba wird dieser amerikanische Gulag von dem Druck angetrieben, „umsetzungsfähige“ (actionable) Erkenntnisse von den Gefangenen zu erhalten“, heißt es dort. Laut „Human Rights Watch“ hielt die USA Anfang 2004 insgesamt 8.968 Personen aus 21 Nationen ohne ordentliches Verfahren und ohne Rechtsbeistand in illegalen Lagern fest. Der Irak bildet dabei nur die Spitze des Eisberges.

Amerikanische Folterer haben auch in Deutschland eine Basis. In Wiesbaden hat neben der 1. Panzerdivision der US Army auch die bei den Folterungen federführende 205. Brigade des US-Geheimdienstes unter Colonel Thomas Pappas ihren Sitz. Die Frage, welche Konsequenzen es hat, wenn US-Folterer in Deutschland stationiert sind, führte bereits zu einer Anfrage im Wiesbadener Stadtparlament. Als sicher gilt, dass die in Deutschland stationierte Einheit gegen internationales und deutsches Recht verstoßen hat. Im Grundgesetz heißt es: »Handlungen, die geeignet sind und in der Absicht vorgenommen werden, das friedliche Zusammenleben der Völker zu stören, insbesondere die Führung eines Angriffskrieges vorzubereiten, sind verfassungswidrig. Sie sind unter Strafe zu stellen«.

http://www.muslim-zeitung.de/politik/juni2004/5012119502119f33f.html
zu behaupten, daß wir es direkt mit einen Folter- und Unrechtsstaat zu tun haben. Was bildest Du dir ein?
Du denkst wohl an Guantanmo, und beziehst das auf die ganzen Staaten, und das ist nicht nur naiv, sondern auch, wie schon gesagt, unverschämt.
Wir können hier über die Todesstrafe reden, und welche soziale Gruppen in den Staaten eher betroffen sind, aber das gesamte Rechtssystem als Terrorsystem darstellen zu wollen, ist billigste Polemik.
Eigentlich hast Du dich bereits durch diese "Äußerungen" disqualifiziert, und machst jede weitere Diskussion unnötig. X(
Gothaur

Thrar

13.02.2005, 10:50

Ja , bei den Verhör/Foltermethoden in den USA gesteht fast jeder alles was man ihm sagt .Hauptsache ein weiterer Fall ist abgeschlossen.

Hier ein interessanter Bericht.

USA HAT INTERNATIONALES FOLTER-NETZWERK AUFGEBAUT

Folter hat System:
USA haben internationales Folter-Netzwerk aufgebaut

von Wolfgang Wegener

New York (mz). Immer neue Folterungen und Misshandlungen mit dem Charakter sadomasochistischer Pornos begangen durch US-Soldaten werden öffentlich. Was scheinbar bereits viele Jahre gängige Praxis der US-Regierung war, wird nun von den Medien aufgegriffen und der schockierten Öffentlichkeit preisgegeben.

Immer noch winden sich die Verantwortlichen und erklären, die Folterungen seien nur Einzelfälle ohne System. Doch mehr und mehr wird klar, dass diese menschenverachtenden Handlungen System haben und aus den oberen Regierungsrängen der USA gebilligt und wahrscheinlich sogar in Auftrag gegeben wurden. Anhaltspunkte dafür gab es bereits seit Jahren viele, nur waren die Medien nicht daran interessiert. Das einseitige Feindbild Islam als die Bösen, ließ sich gut verkaufen an den Zeitungsleser, der zumeist an einfachen Erklärungen interessiert ist, aber nicht an echten Wahrheiten. Mit dem nach dem 11. September aufgebauten Bedrohungsszenario wurde den Menschen klar, dass wir bzw. der Westen die Guten und die anderen bzw. der Islam die Bösen sind. Doch auch die Hintergründe zum 11. September wurden nicht wirklich aufgeklärt. Eine von der US-Regierung eingesetzte Untersuchungskommission war eher eine Vertuschungskommission. Auch war die Bedrohung durch Saddam Hussein nicht wirklich real. Der Krieg war längst beschlossene Sache, um den USA Ölreserven zu sichern und politische Macht im Nahen Osten auszuüben. Auch die Geschehnisse vom 11. März zeigen weiterhin Unklarheiten auf. Und schon warnt US-Vizepräsident Richard Cheney vor weiteren Terroranschlägen in den USA.

Folter hat in den USA System und brutale Verhörmethoden sind sogar Bestandteil der US-Militärausbildung. In einem vor acht Jahren stattgefundenen Rechtsstreit gelang es der US-Tageszeitung Baltimore Sun, die CIA zur Veröffentlichung der Ausbildungsunterlagen aus der berüchtigten Militärschule »School of the Americas« zu zwingen. 1946 wurde diese Akademie im Bundesstaat Georgia zur Fortbildung lateinamerikanischer Militärs gegründet. Neben Manuel Noriega und Omar Torrijos, den umstrittenen Machthabern Panamas, wurden dort auch die Argentinier Leopoldo Galtieri und Roberto Viola und der Bolivianer Hugo Banzer »fortgebildet«. Sie allesamt haben ihr menschenverachtendes und von Menschenrechtsorganisationen angeklagtes Foltersystem auf ihre Kenntnis des »Kubark-Handbuches« aufgebaut. Die Parallelen zum aktuellen Geschehen im Irak sind offensichtlich. Das bereits genannte Handbuch beschreibt, wie eine Entpersonifizierung aufgebaut wird. Dazu gehört das Durchbrechen moralischer, sittlicher und persönlicher Strukturen im Inneren des Menschen. Die Bedrohung durch Hunde während des Verhörs ist dabei eine der harmlosen Varianten.

US-Soldaten foltern irakische Gefangene. Erschreckende Bilder mit fatalen politischen Folgen. Die westliche Supermacht, die in den Krieg gegen die Bösen zog, um Freiheit, Demokratie und Menschenrechte zu bringen, foltert, mordet und vergewaltigt. Das alles ist nicht neu. Amnesty International, das Rote Kreuz und Human Watch klagen bereits seit Jahren über Folter innerhalb der USA und an all den Orten, wo Amerikaner Militäroperationen leiten oder durchführen. Und alle Praktiken, die sich in den sado-pornografischen Folterfotos aus dem Irak ausdrücken, lassen sich in den Lehrbüchern der US-Militärs finden und sind fester Bestandteil amerikanischer »Außenpolitik«. Trotz der Verantwortung der Medien, solche Zusammenhänge öffentlich zu machen, wurde geschwiegen.

Die USA haben ein internationales Netz mit befreundeten Folterstaaten aufgebaut, in dem sie noch weit schlimmeres umsetzen als im Irak. Wie weit nach oben die Kommandokette in Sachen Folter tatsächlich reicht, macht ein Bericht des „Independent“ deutlich: „Nahezu 10.000 Gefangene aus Präsident George W.Bush’s sogenanntem Krieg gegen den Terror sind rund um die Welt in geheimen, von Amerikanern betriebenen Gefängnissen und Befragungszentren wie dem notorischen Abu Ghraib Prison in Gewahrsam. Einige der Gefangenenlager sind so geheim, dass selbst höhere Mitglieder des US-Kongresses keine Ahnung haben, wo sie liegen. Von Afghanistan bis Kuba wird dieser amerikanische Gulag von dem Druck angetrieben, „umsetzungsfähige“ (actionable) Erkenntnisse von den Gefangenen zu erhalten“, heißt es dort. Laut „Human Rights Watch“ hielt die USA Anfang 2004 insgesamt 8.968 Personen aus 21 Nationen ohne ordentliches Verfahren und ohne Rechtsbeistand in illegalen Lagern fest. Der Irak bildet dabei nur die Spitze des Eisberges.

Amerikanische Folterer haben auch in Deutschland eine Basis. In Wiesbaden hat neben der 1. Panzerdivision der US Army auch die bei den Folterungen federführende 205. Brigade des US-Geheimdienstes unter Colonel Thomas Pappas ihren Sitz. Die Frage, welche Konsequenzen es hat, wenn US-Folterer in Deutschland stationiert sind, führte bereits zu einer Anfrage im Wiesbadener Stadtparlament. Als sicher gilt, dass die in Deutschland stationierte Einheit gegen internationales und deutsches Recht verstoßen hat. Im Grundgesetz heißt es: »Handlungen, die geeignet sind und in der Absicht vorgenommen werden, das friedliche Zusammenleben der Völker zu stören, insbesondere die Führung eines Angriffskrieges vorzubereiten, sind verfassungswidrig. Sie sind unter Strafe zu stellen«.

http://www.muslim-zeitung.de/politik/juni2004/5012119502119f33f.html

Zu der Quelle: Auf der Hauptseite steht: "Diese Seiten informieren unabhängig über den Islam in Deutschland."
Hat noch irgendjemand Fragen zu der Glaubwürdigkeit? Objektive Berichterstattung; wo bist du ?( :flop:

Mondgoettin

13.02.2005, 15:26

Nein. Oder hast du einen Beweis für diese ungeheuerliche Unterstellung?ungheuerliche unterstellung?hahaha :))

Gothaur

13.02.2005, 15:53

wie die USA kann nur ein korruptes, käufliches Rechtsystem haben. Ist doch wohl loggisch, oder? :rolleyes:
Immer diese naiven Weltbilder, unglaublich das.
Gothaur

Marder

13.02.2005, 16:01

Der Mörder auch nicht.

Übrigens wird ihm in einem Rechtssystem, das die Todesstrafe kennt, sein Leben nicht genommen, sondern er nimmt es sich mit seiner Tat schon selbst - und das ist auch gut so!

Weil ein Mörder jemanden umbringt hat ein Staat das Recht Gott zu spielen und darf selber einen Mord begehen?

Seit wann nimmt sich denn ein Täter selbst das leben, wenn er jemanden umbringt? Das legt sich der Staat doch schön aus um die Schuld von sich zu schieben!

Gothaur

13.02.2005, 16:13

Weil ein Mörder jemanden umbringt hat ein Staat das Recht Gott zu spielen und darf selber einen Mord begehen?

Seit wann nimmt sich denn ein Täter selbst das leben, wenn er jemanden umbringt? Das legt sich der Staat doch schön aus um die Schuld von sich zu schieben!
neben den USA eine Menge anderer Staaten an die eigene Nase fassen, nebst China beispielsweise eine Menge "fabelhafter islamischer Staaten, mit vornehmlich die Sharia als Regierungsform". :)
(Aber nicht nur, auch "normal" islamische Staaten gibt es ja durchaus mit praktizierender Ahndung mittels Todesstrafe. )
Gothaur

Marder

13.02.2005, 16:30

neben den USA eine Menge anderer Staaten an die eigene Nase fassen, nebst China beispielsweise eine Menge "fabelhafter islamischer Staaten, mit vornehmlich die Sharia als Regierungsform". :)
(Aber nicht nur, auch "normal" islamische Staaten gibt es ja durchaus mit praktizierender Ahndung mittels Todesstrafe. )
Gothaur

Der Tatsache bin ich mir bewusst und natürlich bin ich auch gegen die Todesstrafe anderer Länder!

Aber ich finde es mehr als traurig, dass so ein westliches und fortschrittliches Land wie Amerika noch solch mittelalterliche Praktiken durchführt!

Mondgoettin

13.02.2005, 16:45

wie die USA kann nur ein korruptes, käufliches Rechtsystem haben. Ist doch wohl loggisch, oder? :rolleyes:
Immer diese naiven Weltbilder, unglaublich das.der meinung bin ich auch.aber viele amis lebn halt in ner traumwelt und in nem land wo es leider heisst:auge um auge,zahn um zahn.
schrecklich finde ich auch dass die angehoerigen bei dem morden zusehen koennen und viele das aus rache tun. ;( ungeheuerlich ist das,ich bin froh,trotzallem hier zu leben.auch wenn es hier ein lasches system mit verbrechern gibt.aber irgendwann aendert sich das mal bei uns(ich hoffe!!)dass lebenslaenglich auch lebenslaenglich heisst.
Gothaur

Mondgoettin

13.02.2005, 16:47

ups sorry hab was falsch gemacht,mein beitrag geht los bei:der meinung bin ich auch.sorry gothaur

Mondgoettin

13.02.2005, 16:49

:prost:
Der Tatsache bin ich mir bewusst und natürlich bin ich auch gegen die Todesstrafe anderer Länder!

Aber ich finde es mehr als traurig, dass so ein westliches und fortschrittliches Land wie Amerika noch solch mittelalterliche Praktiken durchführt!
jawoll ein wahres wort.bin der gleichen meinung.

Gothaur

13.02.2005, 16:59

Der Tatsache bin ich mir bewusst und natürlich bin ich auch gegen die Todesstrafe anderer Länder!

Aber ich finde es mehr als traurig, dass so ein westliches und fortschrittliches Land wie Amerika noch solch mittelalterliche Praktiken durchführt!
So wie ich prinzipiell gegen Todesstrafe bin.
Aber ich wehre mich gerade in Sachen USA gegen eine vereinheitlichende Aburteilung.
Die USA sind nicht nur Guantanamo, oder die Todeszellen von Texas. Die USA sind auch das Land, in dem ich mich letztendlich vollständig aus dem STaat ausklinken kann, und wenn ich niemanden kalt mache, dies auch völlig unbehelligt durchziehen kann.
Und wenn ich will schaffe ich mit den aristischsten Staat der Welt, und jage Juden - verbal und symbolisch, und darf dies halt in den USA, oder ich mach auf stromloses Mittelalter, wie die Amischpeople.
Und das alles, das macht die Staaten aus, sie sind der fragwürdigste Staat in Sachen imperialer Außen- und kriegspolitik, - immer schon, und gleichzeitig im innern die freiheitlichste Nation.
Und das unterscheidet sie von allen Staaten dieser Welt.
die Anti-Amerika-Kotzer hier oder anderswo, die machen es sich meines Erachtens zu einfach, bzw. es ist ja auch so bequem, wir kacken hier ständig gegen einen Staat, gegen seine Oberhäupter, diskutieren usraelische Zusammenhänge, die es zweifelsohne gibt, aber es ist das selbstverständlichste für uns, daß dieses Land uns nicht belangt, egal wie wir dagegen ankotzen.
Gothaur

Igel

13.02.2005, 17:00

nicht alle staaten in den usa haben die death penalty. Alaska, Hawaii, Iowa, Maine, Massachusetts, Michigan, Minnesota, North Dakota, Rhode Island, Vermont, West Virginia, and Wisconsin -- and the District of Columbia do not have a death penalty.

By the 1900's, federal executions were relatively infrequent, although still prevalent in many states. But by the 1960's, concerns had begun to grow about the fairness of the death penalty, particularly when imposed on African Americans. In a 1966 poll, only 42 percent of the American public supported capital punishment, a peak in public opposition to the death penalty.

In 1972, the U.S. Supreme Court ruled in Furman v. Georgia that the death penalty, as administered, was unconstitutional and violated Eighth Amendment protections against cruel and unusual punishment. The decision effectively voided the death penalty in 38 states as well as in the federal system. But by 1976, enough states had rewritten their death penalty statutes to meet court concerns and it was effectively reinstated.

But the death penalty remains controversial in the United States, as elsewhere. Recent concerns have focused on the finality of the sentence, given some highly publicized mistakes made in cases involving the death penalty. DNA evidence in a number of cases cleared some convicts on death row for crimes they apparently did not commit. In the light of these developments, the Governor of Illinois has declared a moratorium on the death penalty in his state.

http://usinfo.state.gov/russki/infousa/laws/death.htm

nicht jeder moerder bekommt die death penalty aber bei geplanten mord liegt es nun mal bei der anklage und der verteidigung die beweise zu erbringen nach denen die geschworenen entscheiden ob jemand und in welchem grad jemand schuldig ist und im ende welche strafe verhaengt werden soll. heutzutage kan man mit dna sehr viel beweisen und diese behauptungen von diesem cash das erstaendnisse mit folter erzwungen sind sind einfach quatsch.
den nicht mal ein gestaendnis ist heutzu tage der grund fuer eine verurteilung sondern einzig und alleine die beweise.

vor kurzem hatte ein man gestanden seine frau ermordet zu haben und in den muell geworfen zu haben. man konnte ihm nichts anhaben bis man nach muehsamen tagelangen graben die leiche endlich fand obwohl man schon vorher blutspuren in der wohnung fand.

ich persoenlich kan mir nicht vorstellen einen menschen zum tode zu verurteilen aber bis jetzt habe ich auch noch keine gerichtsverhandlung mitgemacht wo die ermordung und das leiden des opfers oft ins kleinste grausamste detail besprochen und bewiesen wird. wie ein baby einer lebendigen frau aus dem bauch zu schneiden zum beispiel und man muss vielleicht auch die angehoerigen der opfer vor sich haben um zu sehen was die leiden um die todesstrafe geben zu koennen. auf jeden fall sind es infame luegende behauptungen von cash die sicher nicht auf die usa zutreffen. aber einstudierter hass laesst natuerlich die kopfabsaebelnden dabei betenden islamischen fanatischen terroristen als angebliche widerstandskaempfer harmlos aussehen auch wen diese sicher nicht durch die muehen einer gerichtsverhandlung gingen und sich auch keine muehe mit beweisen machten.
interessant also um was genau es so manchen hetzer eigentlich geht. umd die tatsache das man die todesstrafe als unmenschlich sieht oder die tatsache ob alles was die usa macht ungesetzlich ist und boese.

denn, ginge es hier tatsaechlich nur um die anwendung der todesstrafe muesste man viel weiter suchen wo todesstrafen wirklich ohne gerechtem gesetz verhaengt werden.

wie ist es den in deutschland? wen die moerder dan wieder frei kommen wer garantiert das sie nicht wieder jemand umbringen und eine ganze familie ins unglueck bringen. :(

Igel

13.02.2005, 17:13

Der Tatsache bin ich mir bewusst und natürlich bin ich auch gegen die Todesstrafe anderer Länder!

Aber ich finde es mehr als traurig, dass so ein westliches und fortschrittliches Land wie Amerika noch solch mittelalterliche Praktiken durchführt!

du hast keine ahnung von der complexity der usa und die meisten deutschen haben es eben nicht. der unterschied der menschen und oft der gesetze von staat zu staat ist fuer euch einfach nicht begreiflich weil ihr euch nicht die muehe macht und natuerlich sind hetzlinks einfacher als sich vielleicht mit echter geschichte und werden der usa bis in die heutige zeit zu verstehen.

du solltest traurig sein ueber laender wo die todesstrafe heute noch willkuerlich und ohne langem gerichtsweg verhaengt wird und meistens fehlt in diesen laendern auch die demokratie und freiheit die wir hier haben. ja, und du kanst auch traurig sein ueber die todesstrafe in den usa aber es gibt dir z.b. nicht das recht zu behaupten was cash hier behauptete.

aber manche werden es eben niemals begreifen. nicht alles ist gut und perfekt hier aber jeder kan hier seinen weg und sein recht finden, und stimmt gothaur ;) sogar die amish people und das will ich mir auch mal ansehen. :)

warum koennen nicht alle einfach diskutieren ohne zu hetzen, obwohl hier die mehrzahl doch so sind im gegensatz zu anderen foren und cash ist hier neu. es ist anstrengend als katze immer auf den hinterbeinen stehen zu muessen, he he he :)) :)) :))

Kat

Igel

13.02.2005, 17:14

Eine Hinrichtung ist kein Mord, sondern Ausüben von Gerechtigkeit.

Wenn auf Mord die Todesstrafe steht, ist das Begehen eines Mordes genauso selbstmörderisch wie der Sprung von einem Hochhaus.

ja, oder mit einer autobombe X(

also das trifft auf geplanten mord zu. :(

Igel

13.02.2005, 17:20

Marder

13.02.2005, 17:20

Befürworter und Gegner der Todesstrafe sehen den Staat als Vollstrecker einer übergeordneten Gerechtigkeitsidee, ohne die menschliches Zusammenleben nicht funktionieren kann.

Doch die Befürworter glauben, dass ein Staatswesen diese Gerechtigkeit mit seinen Gesetzen im Idealfall fehlerlos herstellen könne. Die Gegner verweisen demgegenüber auf die Fehlerhaftigkeit aller vom Menschen geschaffenen Rechtssysteme. Staaten seien künstliche Gebilde, die nie gut genug funktionieren, um den Tod von Menschen verantworten zu können.

Staaten mit einer Todesstrafe nehmen immer auch den Tod von Unschuldigen in Kauf. Weder Polizei noch Justiz arbeiten vollkommen fehlerfrei, so dass es nachweislich immer wieder zu Fehlurteilen kommt. Die Endgültigkeit der Todesstrafe macht jedoch eine nachträgliche Korrektur dieser Fehler unmöglich, so dass damit die Gerechtigkeit unwiderruflich beschädigt wird. Diese Tatsache ist eines der stärksten Argumente gegen die Todesstrafe.

Hinzu kommt die Problematik der Verifizierung von Straftaten. Viele Staaten legen unklare Gesetzeskriterien fest: Als todeswürdig gilt eine Gewalttat etwa dann, wenn sie aus "niedrigen Beweggründen" heraus getan wurde. Gegner verweisen darauf, dass die Definition des "Niedrigen" ständig veränderlichen gesellschaftlichen Werturteilen unterliege. Damit werde das Bild, das sich ein Richter oder eine Jury vom Angeklagten macht, oft entscheidend für das Urteil über sein Leben oder Sterben.

In Prozessen geben oft subjektive Eindrücke von Strafverfolgern, Anklägern, Richtern und Geschworenen den Ausschlag für ein Urteil. Solche Gerichtsverfahren sind zudem oft stark emotionalisiert: Die Angehörigen der Opfer und der oder die Täter und ihre Angehörigen stehen einander gegenüber. Die Öffentlichkeit ist ebenfalls beteiligt und wird durch die Medien zusätzlich beeinflusst. Auf den Berufs- und Laienrichtern lastet also ein erheblicher öffentlicher Druck. Das kann dazu führen, dass sie den Wünschen einer Mehrheit nachgeben und diese durch ein hartes oder mildes Vorgehen zu überzeugen suchen. Diese Situation ist eine häufige Ursache für Fehlurteile.

Ferner wird die Todesstrafe sehr oft als unzumutbare unmenschliche Grausamkeit empfunden. Tatsächlich hat bisher jede der verschiedenen Hinrichtungsmethoden Fehler, unvorhergesehene Nebenwirkungen und dadurch inhumane Qual hervorgerufen. Dies gilt auch für die tödliche Giftinjektion, die sich in den USA heute als vorherrschende Methode durchsetzt. Doch wird dieses Argument von überzeugten Gegnern der Todesstrafe nicht in den Vordergrund gerückt, da auch eine noch "humanere" Methode nichts an der ethischen Verwerflichkeit dieser Strafart ändere.

--------------------------------------------
Diesen kleinen Ausschnitt habe ich von Wikipedia, er trifft genau meine Meinung!

Gothaur

13.02.2005, 17:34

uebrigens finde ich schon den titel: Menschenschlachthaus - USA eine unverschaemtheit aber menschen mit komplexen muessen sich wohl gegen andere grossmachen wenn man es mal von der seite betrachten will. :)) :)) :)) :)) :))
der Strangeröffner hat ja schon zu Genüge dargestellt, wessen Geistes Kind er ist. Und es kommt ja nicht von ungefähr, daß er so seine Worte wählt.
Gothaur

Jerry Cash

13.02.2005, 21:59

(Wie ich sehe habt ihr euch schon ernsthaft darüber unterhalten wärend ich weg war :)) )
Gefällt ihnen meine Frage etwa nicht? :D
Nein im ernst; Ich wußte gar nicht das ich auserwählt sein muss um ihnen eine Frage zu stellen. :)) :)) :))
Ich verstehe nämlich nicht wie man dazu kommen kann die Schuld/Unschuld besser zu beurteilen als ein Gericht (wo man ja zugang zu allen Beweisen sowie dem Angeklagten selber hat). Sagen sie es mir doch. ;) Was genau qualifiziert sie?
Und den USA ein Foltersystem zu unterstellen (und durch diese Hintertür versuchen ihre eigene Meinung zu rechtfertigen) ist einfach nur geistiger Schwachsinn. Wo bekommen sie so viel dummes Zeug eigentlich her?

Ganz und gar nicht ! Folter, Gehirnwäsche , Menschenversuche haben in den USA Tradition und werden seit Jahrzehnten angewandt. In dem folgendem Artikel können Sie es nachlesen .

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In den fünfziger Jahren führte die amerikanische CIA geheime Experimente zur Gehirnwäsche durch. Die Opfer wurden mit Drogen wie LSD vollgepumpt, unter Hypnose gesetzt und auch gefoltert. Ziel der grausamen Menschenversuche war es, den menschlichen Willen zu brechen und sowjetische Agenten gegen ihren Willen zur Preisgabe von Geheimnissen zu zwingen. Einige der Experimente verliefen tödlich. Deckname der Operation: Artischocke.

Einer der beteiligten CIA-Wissenschaftler war Dr. Frank Olson. Im November 1953 stürzte er aus dem Fenster eines New Yorker Hotels. Sein Tod wurde von der CIA als Selbstmord deklariert. Doch als dessen Sohn Eric nach mehr als 40 Jahren den Leichnam exhumieren und obduzieren ließ, stellte sich heraus, dass Frank Olson wahrscheinlich einem Gewaltverbrechen zum Opfer gefallen war.

Warum musste Frank Olson sterben? Die WDR-Autoren Egmont R. Koch und Michael Wech gehen in ihrer Dokumentation den Spuren des CIA-Forschers nach, der zunächst mit der Erprobung biologischer Waffen beschäftigt war, darunter Anthrax (Milzbrand); sie stoßen auf Zeugen, die erstmals über die Hintergründe seiner streng geheimen Tätigkeit sprechen; und sie finden in Olsons Nachlass Amateurfilme und Dias, die der CIA-Wissenschaftler in den letzten Jahren seines Lebens machte und die faszinierende Einblicke in die Welt des US-Geheimdienstes während des Kalten Krieges gewähren.

Ein Verdacht, der sich immer mehr aufdrängt: Frank Olson war schockiert über die grauenhaften Verhöre der CIA, die größtenteils in Deutschland stattfanden - an Kriegesgefangenen, an Flüchtlingen aus Osteuropa, die man für Spione hielt, und an eigenen Landsleuten. Auf seiner letzten Europareise im August 1953 sah er in Berlin, wie Menschen so lange gequält wurden, bis sie starben. Nach seiner Rückkehr wollte Olson aussteigen, seinen Dienst quittieren. Das konnte die CIA nicht zulassen. Denn Frank Olson kannte Staatsgeheimnisse auf dem Gebiet der biologischen Kriegsführung, die um keinen Preis bekannt werden durften.

http://www.wdr.de/tv/dokumentation/artischocke.html

Jerry Cash

13.02.2005, 22:04

der Strangeröffner hat ja schon zu Genüge dargestellt, wessen Geistes Kind er ist. Und es kommt ja nicht von ungefähr, daß er so seine Worte wählt.
Gothaur

@ Gothaur

na , heute wieder zu lange vor dem PC gesessen ? Mach Sie doch mal einen Spaziergang an der frischen Luft und lassen Ihr Hirn ein bisschen durchlüften.

Mit freundlichen Grüssen

Jerry Cash

Gothaur

13.02.2005, 22:43

@ Gothaur

na , heute wieder zu lange vor dem PC gesessen ? Mach Sie doch mal einen Spaziergang an der frischen Luft und lassen Ihr Hirn ein bisschen durchlüften.

Mit freundlichen Grüssen

Jerry Cash
kann in der Tat auch ich mich nicht entziehen, vor allen, wie fundiert Du auf alle Argumente, die im Wiederspruch zu Deinen Thesen bezüglich der USA stehen, eingehst.
Respekt, Jerry, Du bezeugst überzeugende Fachkenntnis. :]
Gothaur

Khiron

13.02.2005, 22:47

uebrigens finde ich schon den titel: Menschenschlachthaus - USA eine unverschaemtheit aber menschen mit komplexen muessen sich wohl gegen andere grossmachen wenn man es mal von der seite betrachten will. :)) :)) :)) :)) :))

also...dieser thread-titel ist wirklich unangemessen und gehört von den mods verändert.

da meldet sich so ein freak an und glaubt, er kann gleich hier das forum terrorisieren?

ich bin auch ein gegner der todesstrafe, aber das wort *schlachthaus* geht einfach zu weit!

Mondgoettin

14.02.2005, 10:41

also...dieser thread-titel ist wirklich unangemessen und gehört von den mods verändert.

da meldet sich so ein freak an und glaubt, er kann gleich hier das forum terrorisieren?

ich bin auch ein gegner der todesstrafe, aber das wort *schlachthaus* geht einfach zu weit!nun,vielleicht ist der titel etwas krass,aber wenn man bedenkt dass dort MENSCHEN ermordet werden,etliche davon unschuldig...fakt ist,dass die Todesstrafe in eine Demokratie nicht hingehoert.denn niemand(ausser ein hoeheres Wesen,wie Gott)hat das Recht einem Menschen das Leben zu nehmen.
Der Taeter ist doch viel schlimmer bestraft wenn er lebenslaenglich bekommt,hinter Gittern und schwere Arbeit.
Ich will nicht das lasche System der BRD entschuldigen,das gehoert schliesslich auch reformiert.
Und ich bin der Meinung das "lebenslang"auch lebenslang sein sollte.
Ich denke nur,wie es waere,wenn ich einen Sohn oder eine Tochter in der Todeszelle sitzen haette???
Denn ich habe auch Kinder und ich muss ganz ehrlich sagen,dass ehrlich gesagt,egal was sie jemals anstellen,sie bleiben immer meine Kinder und ich werde sie immer lieben.Obwohl ich natuerlich furchtbar entsetzt waere,wenn sie kriminell werden wuerden oder sich spaeter zu Moerdern entpuppen.
Die Todesstrafe sollte in der heutigen Zeit abgeschafft werden.Wir sind nicht mehr im Mittelalter.
Es soll nicht bedeuten,dass kaltbluetiger Mord wieder mit kaltbluetigem Mord bestraft werden
Denn sind diejenigen,die dem Moerder das urteil verkuenden(oder die Henker)besser???
Ich war auch mal vor kurzem in der Zwickmuehle ob man Todesstrafe nicht wenigstens bei Kindermoerdern anwenden sollte.
Aber nein,wir haben kein recht,andere mit dem Tode zu strafen.
Diese Todeszellen in Texas sind grausam und menschenverachtend.
Und das die USA als eine Demokratie sie noch in den meisten Staaten anwendet,ist mehr als traurig.
Es ist eben Mord,kaltbluetiger Mord.

Mondgoettin

14.02.2005, 10:46

Gothaur

14.02.2005, 11:37

über die Nachteile, und auch Schwächen des amerikanischen Strafrechtes zu diskutieren.
Zudem ist es ja bekannt, daß es ein erhebliches soziales Gefälle gibt, was die Verhängung und Ausführung der Todesstrafe betrifft.
Aber dennoch kann von einer willkürlichen, beliebigen Verhängung der Todesstrafe nicht die Rede sein, Von einem Schlachthaus schon garnicht.
Und genau das suggeriert dieser Jerry in diesem Strang, und das ist zudem auch seine Absicht.
Es geht wohl nicht um eine ernsthafte Auseinandersetzung, sondern um billigste Effekthascherei.
Hier zeigt sich mal wieder ein Amerikahasser der niederen Art, dem es auch nicht an einer ernsthaften Auseinandersetzung hinsichtlich des Strafrechtes der USA gelegen ist.
Wenn man sich seine weiteren Stränge anschaut, der Kuba-Strang, und der Richter-Onanier-Strang, dann fühlt man sich eigentlich nur bestätigt.
Vielleicht sollte man nochmal einen ernsthaften Strang über Todesstrafen, in den USA, in der ganzen Welt, eröffnen.
Gothaur

Gärtner

14.02.2005, 15:53

Für einen Mord kann nur die Todesstrafe eine gerechte Strafe sein. Alles andere ist menschenunwürdig, denn ein Täter im Gefängnis ist eine lebende Verhöhnung für das Opfer und seine Angehörigen.
http://img146.exs.cx/img146/8295/innisd6xv.gifu hebst also auf den Sühnegedanken ab.

Allerdings: Das Opfer ist tot, und es ist daher nicht damit zu rechnen, daß es ihm besser geht, wenn der sich Täter ihm im Jenseits beigesellt.

Und nicht alle Opfer haben Angehörige...

juli

14.02.2005, 15:56

Für mich ist die gerechteste Strafe für schwerverbrecher eine verhängte Todesstrafe die nicht ausgeführt wird.

Gothaur

14.02.2005, 16:07

Für mich ist die gerechteste Strafe für schwerverbrecher eine verhängte Todesstrafe die nicht ausgeführt wird.
in Bunuels "Gespenst der Freiheit"? :cool:
Gothaur

Thrar

14.02.2005, 16:30

Für mich ist die gerechteste Strafe für schwerverbrecher eine verhängte Todesstrafe die nicht ausgeführt wird.

Und wo liegt da der Witz? Soll das abschreckend wirken :)) ?

Thrar

14.02.2005, 16:31

Das wird er nicht, denn der Mörder schmort schließlich in der Hölle.

:top:

Mondgoettin

14.02.2005, 16:31

Das wird er nicht, denn der Mörder schmort schließlich in der Hölle.

Du meinst also, es sei weniger schlimm, jemanden zu ermorden, der keine Angehörigen hat? :rolleyes:
oh no,habt ihr ein schwarzweissdenken.
Hoelle?
Es gibt keine Hoelle,jeder kreirt seine eigene Hoelle.
Auch der Moerder hat eine Chance im Jenseits aus seinen Taten zu lernen!!(ok,ich weiss ich drifte vom eigentlichen thema ab.)
Lese mal deine Bibel sorgfaeltig durch,sogar dort steht dass jeder die Chance auf Vergebung hat.
WOW,wohnst du im sueden oder midwest der USA?lol 8o 8o ;) :rolleyes:

Gärtner

14.02.2005, 16:31

Du meinst also, es sei weniger schlimm, jemanden zu ermorden, der keine Angehörigen hat? :rolleyes:
http://img143.exs.cx/img143/6710/innisn9sg.gifein, das nicht, ich wollte nur darauf hinweisen, daß die "Befriedigung" der Angehörigen eines Mord-Opfers nicht der ausschlaggebende Grund für die Tötung eines Menschen sein kann.

Thrar

14.02.2005, 16:41

...ich wollte nur darauf hinweisen, daß die "Befriedigung" der Angehörigen eines Mord-Opfers nicht der ausschlaggebende Grund für die Tötung eines Menschen sein kann.

Ist er auch nicht. Es gibt eine ganze Reihe von Gründen.
Vergeltung, Abschreckung, Staatliche Notwehr, Proportionalität zwischen Strafe und Verbrechen usw.

Gärtner

14.02.2005, 16:45

Du begreifst es einfach nicht. Es geht nicht um Befriedigung. Es geht um Gerechtigkeit.
http://img146.exs.cx/img146/8295/innisd6xv.gifann laß aber die Angehörigen aus dem Spiel.

Und zum Thema Gerechtigkeit: Wie stellst du sicher, daß ein angemessener Unterschied zwischen einem Einmal-Mörder und einem Serientäter gemacht wird, der z.B. zehn oder mehr Menschen auf dem Gewissen hat? Wird letzterer auch zehnfach hingerichtet?

Dein Auge-um-Auge-Prinzip entstammt kulturgeschichtlich wirklich einer recht archaischen Zeit. Die diesbzügliche Entwicklung, die es in den letzten Jahrhunderten gegeben hat, scheint völlig an dir vorübergegangen zu sein. Wie du auch leichthin das Problem des Justizirrtums ausblendest.

Fiat justitia, et pereat mundus?

Und das allerschlimmste: Die Todesstrafe mag nach deinem Empfinden "Gerechtigkeit" wiederherstellen, eine abschreckende Wirkung auf potentielle Täter hat sie nicht, die 10.000 Morde per annum in den USA sprechen da eine deutliche Sprache. Allein aus dieser mangelnden Effizienz der Verbrechensbekämpfung heraus ist die Todesstrafe abzulehnen.

Mondgoettin

14.02.2005, 17:47

http://img146.exs.cx/img146/8295/innisd6xv.gifann laß aber die Angehörigen aus dem Spiel.

Und zum Thema Gerechtigkeit: Wie stellst du sicher, daß ein angemessener Unterschied zwischen einem Einmal-Mörder und einem Serientäter gemacht wird, der z.B. zehn oder mehr Menschen auf dem Gewissen hat? Wird letzterer auch zehnfach hingerichtet?

Dein Auge-um-Auge-Prinzip entstammt kulturgeschichtlich wirklich einer recht archaischen Zeit. Die diesbzügliche Entwicklung, die es in den letzten Jahrhunderten gegeben hat, scheint völlig an dir vorübergegangen zu sein. Wie du auch leichthin das Problem des Justizirrtums ausblendest.

Fiat justitia, et pereat mundus?

Und das allerschlimmste: Die Todesstrafe mag nach deinem Empfinden "Gerechtigkeit" wiederherstellen, eine abschreckende Wirkung auf potentielle Täter hat sie nicht, die 10.000 Morde per annum in den USA sprechen da eine deutliche Sprache. Allein aus dieser mangelnden Effizienz der Verbrechensbekämpfung heraus ist die Todesstrafe abzulehnen.genau,die morde und andere kriminalitaeten in usa nehmen dadurch auch nicht ab,also eine abschreckung ist es bestimmt nicht.

Igel

14.02.2005, 18:41

und ausserdem ist es leider in den usa so,dass diejenigen,die die geld haben und sich bessere anwaelte leisten koennen,bessere chancen haben,der todesstrafe zu entkommen.
die armen(oft auch die schwarzen oder latein-amerikaner),die kein geld haben und unschuldig sind,muessen manchmal daran glauben und werden "ermordet"obwohl sie unschuldig sind.
das ist traurige wahrheit,aber besonders in den usa,derjenige der ggeld hat,hat die besseren karten.
jede wette,dass sich michael jackson freikaufen kann,auch wenn er ein kinderschaender ist.

wen genau bezahlen reiche moerder um der todesstrafe zu entkommen????

nochmal, heutzutage gibt es ja so etwas wie DNA was man eben vor 50 jahren nicht hatte. :rolleyes:

ausserdem redest du irgendwie mit falscher moral.
wie kommst du dazu jacko als kinderschaender hinzustellen wen er noch nicht verurteilt ist. hm, die gerichtsverhandlung war noch nicht mal. ?( ?(

ist es vielleicht das du vorurteile hast weil er reich ist oder weil er krank aussieht oder weil er schwarz ist, na ja, ein gebleichter schwarzer :)) :)) :))

klar kanst du dir mit geld beruehmtere anwaelte leisten, ein ganzes team.
aber glaube mir wen die beweise da sind und wen die anklage richtig arbeitet dan wird sich die jury mit ihrem urteil danach richten und nicht wieviel geld er in der bank hat oder nicht.

ausserdem wie ich schon sagte entscheidet jeder staat fuer sich selber ob man fuer oder gegen die todesstrafe ist. ausserdem werden in den meisten staaten mit todesurteil die strafe erst nach vielen jahren ausgefuehrt , wen ueberhaupt, und das hat sicher auch seinen grund.

die jurors von jacko sind glaube ich heute ausgewaehlt worden. sie mussten seitenlange frageboegen ausfuellen und dan muessen moegliche jurors auch privat fragen beantworten um sicher zu sein das dieser juror ganz ohne vorurteile in die eine oder andere richtung in diese verhandlung geht. und das alleine dauerte in diesem fall schon monate.
die vorbereitung einer gerichtsverhandlung besonders bei anklage von kindermishandlungen oder mord ist eine ewig lange zeit.

ich verstehe nicht wie ihr immer behaupten koennt hier wird jemand gekauft?
diese zeiten sind schon lange vorbei und stimmt es gab sie mal mehr oder weniger und das nicht nur in den usa. es kan immer einzelfaelle geben aber wieso das us system schlechter sein sollte als das deutsche kapiere ich nicht.
im gegensatz zu deiner meinung ist eben michael jackson "innocent until proven guilty".

ist es besser wen man wie bei euch zum menschenfresser werden kan und weiss das man frei kommt? :)) :)) :)) na ja :2faces:

das die medien eben schon verurteilen sieht man an deiner meinung aber das rechtssystem ist eben das was zaehlt.

ihr muesst anfangen jeden staat einzeln verstehen erst dan werdet ihr mal die ganze usa verstehen.

Marder

14.02.2005, 19:54

wen genau bezahlen reiche moerder um der todesstrafe zu entkommen????

klar kanst du dir mit geld beruehmtere anwaelte leisten, ein ganzes team.
aber glaube mir wen die beweise da sind und wen die anklage richtig arbeitet dan wird sich die jury mit ihrem urteil danach richten und nicht wieviel geld er in der bank hat oder nicht.

Die Anklage arbeitet oft viel zu "gut" aber nur in dem Sinne den Täter zu verurteilen, nur das zählt wohl. Die Wahrheit scheint wohl nicht von Interesse zu sein, entlastene Beweise werden zurückgehalten usw. Wenn man sich mal die Gegenseite anguckt sieht man nur inkompetente Pflichtverteidiger die sich die Anklage mal kurz in der "Pinkelpause" angeguckt haben.

Gerade die werden dann verurteilt, ob nun schuldig oder unschuldig. Es gab schon zu viele Fälle, wo unschuldige aufgrund dessen hingerichtet wurden!

Vorsicht, ich habe den Text ein wenig dramatisiert, das mir niemand sowas zu Lasten legt :D

Jeder unschuldig hingerichteter Mensch ist einer zu viel!

buckeye

14.02.2005, 23:36

klar,kriege,todesstrafe..etc..,nur alles was die usa macht,feste entschuldigen.keiner hat ein recht ein leben zu nehmen.der henker wird wieder zum moerder.bin ich froh,in europa zu leben.selbst wenn man sich ueber vieles hier aufregen muss.

whatever ..... u kill somebody well kill u back :d

buckeye

14.02.2005, 23:38

Igel

15.02.2005, 00:15

Die Anklage arbeitet oft viel zu "gut" aber nur in dem Sinne den Täter zu verurteilen, nur das zählt wohl. Die Wahrheit scheint wohl nicht von Interesse zu sein, entlastene Beweise werden zurückgehalten usw. Wenn man sich mal die Gegenseite anguckt sieht man nur inkompetente Pflichtverteidiger die sich die Anklage mal kurz in der "Pinkelpause" angeguckt haben.

Gerade die werden dann verurteilt, ob nun schuldig oder unschuldig. Es gab schon zu viele Fälle, wo unschuldige aufgrund dessen hingerichtet wurden!

Vorsicht, ich habe den Text ein wenig dramatisiert, das mir niemand sowas zu Lasten legt :D

Jeder unschuldig hingerichteter Mensch ist einer zu viel!

jeder ermordete ist auch ein ermordeter zu viel.

aber so einfach ist es eben nicht wie du es gern hinstellen willst.

die anklage arbeitet zu gut? entweder sind beweise da oder nicht. so einfach ist es.

es gibt heut zu tage sehr 100 %ige beweise und diese faelle wo unschuldige hingerichtet wurden oder verurteilt wurden sind eben ziemlich alt und fallen in andere zeiten wo man die moeglichkeiten von dna noch nicht hatte.

und so gesehen wie du es siehst werden auf jeden fall mehr menschen ermordet ohne chance als menschen hingerichtet werden weil sie einem opfer die lebenschance nahmen.
und nochmal, nicht jeder staat hat die todesstrafe und nicht jeder staat richtet die verurteilten hin. in vielen staaten geht es vor allem um die verurteilung und das dieser moerder eben nicht nach ein paar jahren frei kommt wie in deutschland.

uebrigens sind diese behauptungen von einseitigen beweisen usw. nichts mehr als quatsch. in wirklichkeit ist es eben genau nicht so. jede gerichtsverhandlung vor allem bei moeglichem todesurteil wird sehr ernst genommen. ich weiss auch nicht wo deutsche ihre vorurteile her haben - wir haben 2005 und irgendwie werden immer noch sachen aus den 60iger jahren behauptet glaube ich. seit ihr alle schon sooooooooo alt. *lol*

buckeye

15.02.2005, 02:32

Igel

15.02.2005, 02:45

es herrscht halt immer noch der glauben das die reichen weissen sich freikaufen koennen und die schwarzen werden aus prinzip "gehaengt" ( wie im fall kobe bryant , o.j. simpson oder erster M. jackson verfahren ???????).
krasse verfahrensfehler kann sich keiner erlauben da irgendeine sogennanter menschenrechtsgruppe dann auf wiederaufnahme heulen wuerde .... es ist das gesetz mann muss nicht unbedingt damit einverstanden sein , aber so ist es nuneinmal auch wenns europa niucht passt ......... die leute wandern nunmal nicht von europa weg weil sie hier das gleiche system haben wollen oder sich immer noch vorschrifften von europa machen lassen wollen.

also kobe bryant war nicht so simple und freikaufen ist eben oft das die sogenannten opfer geld bevorzugen was eigentlich schon sehr tief blicken laesst. so war es ja auch vorher mit michael jackson. also kan man es nicht den prominenten anhaengen sondern eigentlich diesen vermeintlichen opfern.

wie leicht ist es doch jemand zu beschuldigen.

O.J. war wieder ganz was anderes. man hat da die race card reingebracht und das anklage team hat da sehr grosse fehler gemacht. viele schwarze waren ueberzeugt von der unschuld von OJ weil seine frau ne weisse war.

schau mal, jetzt beschuldigt man cosby genau wie man schwarzenegger beschuldigte und das nach ungefaehr jedesmal 30 jahren. klar sind maenner im allgemeinen keine engel und was ist schon so wichtig an irgendwie angefasst zu werden. wen mich jemand anfasst wo ich es nicht will kriegt er ne faust zwischen die augen oder die beine. was will man mit dem shit nach 30 jahren.

jacko, klar ist es moeglich das er schuldig ist aber er ist einfach geistig behindert und schuld sind da die eltern von den angeblichen opfern und ich bin mir sicher das da auch geld schon wie im ersten fall eine grosse rolle spielt.

hat er porno hefte den kindern gezeigt. na ja, manche kinder finden die auch im elternhaus. man kans uebertreiben.

hat er die kinder angelangt , stimmt, dan ist es ne andere story und man muss dafuer sorgen das es nicht mehr vorkommen kan.
ich sah die ersten porno bilder auch seh frueh aber von ner freundin und ich habs ueberlebt. :)) :)) :)) :)) :)) das war damals mehr irgendwie komisch.

aber das hier eine moonwitch behauptet er kan sich frei kaufen ist deutsche mentalitaet.

den im grunde ist es eigentlich genau umgedreht. solche sachen kommen taeglich vor. nur werden prominente gerne ausgeschlachtet. jeder kan heute klagen wen geld lockt weil da sogar anwaelte erst mal frei und gegen einen anteil des gewins im ende arbeiten.

buckeye

15.02.2005, 02:53

Igel

15.02.2005, 03:07

natuerlich wie im bryant fall als das verfahren eingestellt wurde , ABER niucht das zivilverfahren wois dann ums geld geht ...........
oder schau dir den spinner an der von den produzenten voin fear factor mio. wiull weil er zuhause kotzen musste als er die show wie ueblich sah

eben, es geht meistens ums geld. drum finde ich diese behauptungen von moonwitch so quatsch weil sie eben nicht kapiert hat worum es in den meisten faellen geht. den oft geht es auch ganz einfach ums geld und den rufmord eines prominenten um ihn zu melken.

buckeye

15.02.2005, 03:14

warscheinlich wurde sie ausgewiesen und deshalb ist nun alles scheis... in den US :))
solche faelle kennt man ja ,oder visa wurde nicht verlaengert oder hubby is wehrpfluechtiger

Igel

15.02.2005, 03:18

warscheinlich wurde sie ausgewiesen und deshalb ist nun alles scheis... in den US :))
solche faelle kennt man ja ,oder visa wurde nicht verlaengert oder hubby is wehrpfluechtiger

ja, bestimmt kein offizier. :)) :)) :))

ich bemerke gerade das der jerry cash heute auch nicht da ist. moechte mich dan doch gleich mal herzlich bei vielen members bedanken die ihn sofort durchschaut haben. :D

sollte er doch noch mal wiederkommen , na ja, ist egal er redet sowieso nur blech. :)) :)) :)) :))

Kat :-:

Gothaur

15.02.2005, 09:59

genau,die morde und andere kriminalitaeten in usa nehmen dadurch auch nicht ab,also eine abschreckung ist es bestimmt nicht.
Ist zwar ein beliebtes Mittel, daß trotz praktizierter Todesstrafe die Mordrate bei 10000 liegt.
Aber wer kann garantieren, daß sie ohne Todesstrafe vielleicht nicht bei - sagen wir 20000 Morden per anno liegen würde? :rolleyes: :2faces:
Aber im Ernst, ich schätz auch mal, daß das normale Strafmaß, unterhalb der Todesstrafe wahnsinnig drastisch ist.
So schnell, wie selbst bei "kleineren" Delikten Jahrzehnte vergeben werden, da ist es wirklcih schon ein Wunder, wenn man mal nur 5 Jährchen für eine Sache erhält.
Wenn hier in Deutschland einer Gangster eine Bank überfällt, und Geiseln nimmt, dann aufgibt, dann kann er mit Glück und guter Führung nach 10-12 Jahren wieder aus dem Knast raus sein.
In vielen Bundesstaaten in den USA gibt es pro Geiselnahme Lebenslänglich, und wenn man 10 Geiseln genommen hat, dann kriegt man 10 x lebenslänglich, und man wird nie mehr aus dem Knast kommen.
Diese Grundvoraussetzungen, die senken meines Erachtens aber auch die Bereitschaft zu töten, aus dem Grund, weil man nichts mehr zu verlieren hat.
Was nicht bedeutet, daß ich für dieses laxes und selzsame Strafrecht hier in Deutschland plädiere, aber ein Dilemma ist es sicherlich, was in den Staaten praktiziert wird.
Gothaur

Mondgoettin

15.02.2005, 14:51

warscheinlich wurde sie ausgewiesen und deshalb ist nun alles scheis... in den US :))
solche faelle kennt man ja ,oder visa wurde nicht verlaengert oder hubby is wehrpfluechtiger
du weisste,ich hasse es dich kraenken zu muessen,doch wir hatten NIEMALS vor, in den usa fuer immer zu bleiben.
war ne total interressante zeit dort,habe dort liebe menschen kennengelernt plus einige freundschaften fuers leben geschlossen(zungebleck :P :P :P )
aber habe niemals vorgehabt dorthin auszuwandern sogar als ich meinen schatz geheiratet habe(er war immer totaler europafan und wollte sich auch nie in den usa niederlassen)
bin auch sehr heimatverbunden,gebe ich zu,doch sollten wir eines tages auswandern wollen(was ich nicht glaube)dann wird es entweder spanien oder italien sein.
denn das sind unsere traumlaender.
mein mann und ich machen total gerne urlaub in den usa(besonders colorado und montana)
aber dort leben,ne.
wir waren nur dort,weil ich ihn in meinem aupair_jahr kennenlernte und er dann in den usa studiert hat.
schwenkt nur fleissig eure fahne und betet euren georgieboy weiter an.
aber leute wie ihr im forum gibts zur zeit(leider zu genuege)in den usa.
auch ein grund warum ich nicht mehr dort wleben will,wegen menschen,wie ihr es seid.(die wahrscheinlich im midwest oder sueden der usa leben).
gottseidank gibt es noch gegenden in den usa wo die menschen nicht so engstirnig schwarzweissdenkend seid wie ihr.
denn alle in den usa kann man ja auch nicht ueber einen kamm scheren. ;)
;) ;) ;) :)) :))