Vollständige Version anzeigen : Militärische Möglichkeiten in der Ägäis(Ägäisproblematik)
Incirlik vs Eskisehir
26.04.2007, 18:29
hier ein paar facten der f-35 die preise stehen auch drinnen
Triebwerke:
X-35: Pratt & Whitney JSF119-611 (basiert auf dem Pratt & Whitney F119)
1 x Pratt & Whitney F135 Turbofan mit 179 kN (40000 lbs) Maximalschub;
Maße:
Länge: X-35A/B: 15,37 m; X-35C: 15,48 m; F-35A/B: 15,47 m; F-35C: 15,67 m
Höhe: X-35A/B/C: 4,57 m; F-35A/B: 4,57 m; F-35C: 4,72 m
Spannweite: X-35A/B: 10,67 m; X-35C: 13,11 m; F-35A/B: 15,47 m; F-35C: 15,67m
Flügelfläche: X-35A/B: 42,7 m²; X-35C: 57,6 m²; F-35A/B: 42,7 m²; F-35C: 57,6 m²
Gewichte:
Leer: F-35A: 12.425 kg; F-35B: 13.925 kg; F-35C: 13.890 kg
Maximum: X-35: 27.215 kg; F-35: 30.000 kg
Geschwindigkeit:
Maximum: Mach 1.6 in großer Höhe
Reichweiten:
Operative Reichweite: F-35A/C: 1.100 km; F-35B: 830 km
Bewaffnung:
20 mm M61A-2 Kanone, oder 27 mm Mauser BK-27 Kanone (nur F-35A hat eine Kanone)
4 Luft-Luft-Raketen der Typen AIM-132 ASRAAM oder AIM-120 AMRAAM
oder zwei GBU-32 JDAM Bomben und zwei AIM-9x Sidewinder-Kurzstreckenraketen
Small Diameter Bomb
6 Waffenstationen unter den Flügeln (verschlechtern jedoch die Stealtheigenschaften )
Lautstärke: bis zu 150 dB
Kosten: geplante Stückkosten, auf Basis des Dollarkurses von 1994:
F-35A: 28 Mio.,
F-35B: 35 Mio.,
F-35C: 38 Mio.
Erstflug:
F-35A: 15. Dezember 2006;
F-35B: 8/2007;
F-35C: 9/2008
Indienststellung:
etwa 2012
hier ein paar facts von dem Eurofighter:
Kenngröße Daten
Länge 15,96 m
Höhe 5,28 m
Flügelspannweite 10,95 m
Tragflügelfläche insgesamt 50,00 m²
Antrieb zwei Mantelstromtriebwerke Eurojet EJ200
Minimalgeschwindigkeit 203 km/h
Marschgeschwindigkeit 1275 km/h in 10.975 m Höhe bei Horizontalflug (als Abfangjäger)
Höchstgeschwindigkeit 2124 km/h in 10.975 m Höhe bei Horizontalflug (als Abfangjäger)
Max. Standschub trocken 2 x 60 kN / 2 x 13.490 lb / 2 x 6118 kg
Max. Standschub/Nachbrenner 2 x 90 kN / 2 x 20.230 lb / 2 x 9178 kg
Dienstgipfelhöhe 16.765 m
Max. Flughöhe 18.287 m
Vom Start bis auf 35.000ft
(10.670 m) und Mach 1.5 weniger als 150 s (5 Sek. nach Lösen der Bremsen hebt der EF bereits ab.)
g-Limit +9,72 / -3,28
Benötigte Start-/Landebahn 300 m/700 m
Reichweite 1390 km, Luftraumpatrouille >1850 km
Tankinhalt 4996 kg / 6215 Liter
Leergewicht 11.150 kg (Einsitzer), 11.700 kg (Zweisitzer)
Wartungsaufwand pro Flugstunde 9 Std.
Max. Waffenlast 6500 kg
Max. Waffenlast mit Überlast 7500 kg
Max. Startgewicht 20.800 kg
Max. Startgewicht mit Überlast 23.500 kg
Der stückzahlbedingte Preis liegt für Österreich bei ca. 63 Mio. € „fly-away“ Kosten (reines Flugzeug ohne Logistik, EuroDASS, MIDS) und ca. 100 Mio. € für das gesamte System; hingegen zahlt Deutschland laut BMVg 15,4 Mrd. €, was einem Systempreis von ca. 75 Mio. € pro Flugzeug entspricht. Allerdings wurden mit Österreich Kompensationsgeschäfte vereinbart, die insgesamt sogar die Beschaffungskosten deutlich übersteigen sollen.
Bestellungen [Bearbeiten] Vereinigtes Königreich: 232
Deutschland: 180 (Kabinettsbeschluss vom 8. Oktober 1997)
Italien: 121
Spanien: 87
Österreich: 18
Saudi-Arabien: 72
Man sieht das der eurofighter in einem luftkampf erheblich vorteile hat da es mehrere bomben und raketen tragen kann länger in der luft größere tanks und wendiger klar was aber den f-35 ausmacht ist die tarneigenschaft das der feind halt nicht merkt das da einer ist und so kann er von hinterhalt angreifen und bis der eurofighter ausweicht und seine gegenmaßnahmen einreicht ist er schon beschossen worden oder schon am boden...
Eurofighter Typhoon
http://www.bredow-web.de/ILA_2002/Impressionen/EUROFIGHTER/Eurofighter-Start_2.JPGhttp://www.articlesextra.com/main-fotos/eurofighter-typhoon-2.jpghttp://www.bwb.org/02DB022000000001/CurrentBaseLink/W26K8APJ781INFODE/$FILE/image_large.jpg
Info:http://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/structure.html
F-35 Joint Strike Fighter (JSF)
http://www.gdatp.com/images/products/weapon_systems/jsf/JSF_5-5-03_web.jpghttp://www.public.iastate.edu/~neffc/jsf.jpg
http://www.vsi-hmcs.com/images/jsf_day.jpg
Info:http://www.suchoj.com/andere/index.htm?http://www.suchoj.com/andere/F-35/home.shtml
Schreibt und begründet für welche der beiden Typen sich Griechenland/Türkei entscheident sollte! Es ist noch nichts entschieden doch das sind die 2 Typen die am Kauf am nächsten stehen.
Meine Meinung nach ist der F-35 der besser gegen Boden Ziele,der EF besser im Luftkampf.
Könnte jemnad auch den genauen Preis der beiden Typen schreiben?
ja EF is besser im luftkampf er wurde ja auch fün abfangjagd entwickelt. F35 isn mulirole fighter kann von allem ein bisschen
Incirlik vs Eskisehir
27.04.2007, 13:25
ja des stimmt doch ich denke das es in nahe zukunft nicht mehr so wichtig so wendig zu sein es wird wohl wichtiger zu sein schnell zu sein und unsichtbar so sehen auch es die meinsten experten
Alex der Grosse
27.04.2007, 20:15
ja des stimmt doch ich denke das es in nahe zukunft nicht mehr so wichtig so wendig zu sein es wird wohl wichtiger zu sein schnell zu sein und unsichtbar so sehen auch es die meinsten experten
Wenn das so ist wie du schreibst dann verate mir mal warum die F-35 so langsam ist? Und warum hat sie keine Supercruise fähigkeit?
Und bodenziele kannst es dann auch vergessen denn sie müsste ihre bomben an den flügeln tragen wo sie nich mehr staelth ist.
Incirlik vs Eskisehir
28.04.2007, 00:16
ja ich sagte ja schon das die f-35 typische maken hat und nicht alles erldigen kann wie seine vorgänger immer hin ist er ja kostenkünstig doch für seine größe immer hin seine supercruise fähigkeit des ist einfach wegen der aerodynamischen form kann er natürlich nicht wie die f-16 oder der eurofighter cruisen den des hat man ja bei der f-22 auch versprochen und ist nicht 100% gelungen doch ist es wahrscheinlich der beste und stärkste abfangjäger allso luftüberlegensheitsjäger der welt und wird es bestimmt lang bleiben
Alex der Grosse
28.04.2007, 07:39
1. Die F-35 ist nich günstig
sie ist über aus teuer
2. Weisst du überhaubt was Supercruise ist?
3. Die F-22 ist voll Supercruise fähig. Bis Mach 1.6 oder 1.7.
Incirlik vs Eskisehir
28.04.2007, 13:56
schau mal wie teuer sie ist in gegen satzt zum eurofighter und der f-22
Kosten: geplante Stückkosten, auf Basis des Dollarkurses von 1994:
F-35A: 28 Mio.,
F-35B: 35 Mio.,
F-35C: 38 Mio
hier die f-22
149 Mio. US$ (1990, 750 Stk.)
162 Mio. US$ (1993, 442 Stk.)
187 Mio. US$ (1997, 339 Stk.)
257 Mio. US$ (2003, 279 Stk.)
345 Mio. US$ (2005, 178 Stk.)
und das nur stück kosten
und hier der eurofighter doch die f-22 ist fast 3 mal so teuer
Der stückzahlbedingte Preis liegt für Österreich bei ca. 63 Mio. € „fly-away“ Kosten (reines Flugzeug ohne Logistik, EuroDASS, MIDS) und ca. 100 Mio. € für das gesamte System; hingegen zahlt Deutschland laut BMVg 15,4 Mrd. €, was einem Systempreis von ca. 75 Mio. € pro Flugzeug entspricht. Allerdings wurden mit Österreich Kompensationsgeschäfte vereinbart, die insgesamt sogar die Beschaffungskosten deutlich übersteigen sollen.
Allso etwa 75-100 millionen
schau mal wie teuer sie ist in gegen satzt zum eurofighter und der f-22
Kosten: geplante Stückkosten, auf Basis des Dollarkurses von 1994:
F-35A: 28 Mio.,
F-35B: 35 Mio.,
F-35C: 38 Mio
hier die f-22
149 Mio. US$ (1990, 750 Stk.)
162 Mio. US$ (1993, 442 Stk.)
187 Mio. US$ (1997, 339 Stk.)
257 Mio. US$ (2003, 279 Stk.)
345 Mio. US$ (2005, 178 Stk.)
und das nur stück kosten
und hier der eurofighter doch die f-22 ist fast 3 mal so teuer
Der stückzahlbedingte Preis liegt für Österreich bei ca. 63 Mio. € „fly-away“ Kosten (reines Flugzeug ohne Logistik, EuroDASS, MIDS) und ca. 100 Mio. € für das gesamte System; hingegen zahlt Deutschland laut BMVg 15,4 Mrd. €, was einem Systempreis von ca. 75 Mio. € pro Flugzeug entspricht. Allerdings wurden mit Österreich Kompensationsgeschäfte vereinbart, die insgesamt sogar die Beschaffungskosten deutlich übersteigen sollen.
Allso etwa 75-100 millionen
ähmm fir F22 kostet ca 150-200 millionen dollar. die amis haben ja auch nurn paar davon weil die f22 so teuernwar wurde ja de F35 entwickelt
Incirlik vs Eskisehir
28.04.2007, 19:39
ähmm fir F22 kostet ca 150-200 millionen dollar. die amis haben ja auch nurn paar davon weil die f22 so teuernwar wurde ja de F35 entwickelt
Hast du mein beitrag nicht gelesen sie kostet seit 2005 etwa 345 millionen und nicht 100 - 200 die f-35 kostet eta 35 millionen
ist ein großer unterschied
Hast du mein beitrag nicht gelesen sie kostet seit 2005 etwa 345 millionen und nicht 100 - 200 die f-35 kostet eta 35 millionen
ist ein großer unterschied
achsooooo grömedim kuzura bakma
Incirlik vs Eskisehir
28.04.2007, 19:59
ha bak sen türk sün hemi bilmiyordum naja iste göriyon wie der unterschied schwankt
PERIKLIS
29.04.2007, 16:57
Du armseeliges Geschöpf! Ständig den Nail ERdogan zu erwähnen zeigt wie du tickst. Einen feigen Abschuß von Hinten, womit er nicht rechnen konnte, da man sie nicht im Krieg befand führst du hier ständig auf als eine Heldentat. Eins ist aber definitiv sicher- Es sind mehr griechische Piloten in der Ägäis, die die Welt von unten betrachten als türkische, also protze nicht damit!!
Wow, jetzt hast du mich erkannt!
Ich "armseliges Geschöpf", ich zeige auf, wie die Türken sich bzg der Waffentechnik Griechenlands immer wieder irren, aber natürlich bleibt das in Köpfen niemals hängen, stattdessen kommt ihr immer wieder mit armseligen Aussagen, wie deine hier :rolleyes:
Für die Dummen hier:
Ein Abschuß mit einer Kurzstrecken-Luft-Luft-Rakete kommt fast immer von Hinten, denn so hat man den Gegner in seinem Radareerfassungsbereich um ihn anvisieren zu können!
Einen Piloten von Vorne oder gar von der Seite eine Rakete entgegen zu feuern, das bedarf schon eines sehr guten Piloten auf der einen Seite(Angreifer), und eines sehr dummen Piloten auf der anderen Seite(Opfer)!
Was denskt du wie die Dogfights über der Ägäis aussehen?
Jeder Pilot versucht hinter den Gegner zu kommen um ihn anzuvisieren und ihm zu signalisieren, das man ihn abschießen könnte/würde, falls der sich nicht sofort verpis... sollte.
Nail dachte wohl an eine leere Drohung und hielt vielleicht auch wenig von französischer Technik.
Ein großer Irrtum, wie sich rausstellte, aber das merkst du sowieso nicht.
PS: Klar dürfen mehr griechsiche Piloten in der Ögöis liegen als türkische, denn dort üben wir, und dort haben wir zum Teil im 2.Weltkrieg gekämpft.
Eure toten Piloten liegen größtenteils in den Bergen Anatolien, wo diese Unfällen oder menschlichen Fehlern zum Opfer fielen.
PERIKLIS
29.04.2007, 16:58
sagol kardesim.
und periklis
ich habe nicht gesagt das die iris t schrott ist ich habe nur gesagt das sie noch nicht imluftkampf eingesetzt worden ist also erst lesen dan schreiben
Würdest du Testopfer spielen wollen?
Deine Aussage war klar.
Wenn du nicht weißt was du schreibst oder mit dem geschriebenen ausdrückst, dann ist das nicht mein Problem ;)
PERIKLIS
29.04.2007, 17:04
Man sieht das der eurofighter in einem luftkampf erheblich vorteile hat da es mehrere bomben und raketen tragen kann länger in der luft größere tanks und wendiger klar was aber den f-35 ausmacht ist die tarneigenschaft das der feind halt nicht merkt das da einer ist und so kann er von hinterhalt angreifen und bis der eurofighter ausweicht und seine gegenmaßnahmen einreicht ist er schon beschossen worden oder schon am boden...
Ich schreib mir hier die Finger wund um dir die etwas über den Bereich des Luftkampfes, etc beizubringen, aber du willst wohl einfach nicht lernen, wie typisch...! :rolleyes:
Wo um himmels willen hast du deine Taktiken schonmal irgendwo vorher gelesen?
Geh zu diesem Forum oder zu der Person, die dir dies erzählt hat, und nenne diese einen Dummkopf!
Deine hier dargebrachte "Taktik" des Luftkampfes funktioniert wohl nichtmal gegen 3.Welt-Länder mit 3.Welt-Kampffliegern!
:vogel:
PERIKLIS
29.04.2007, 17:15
schau mal wie teuer sie ist in gegen satzt zum eurofighter und der f-22
Kosten: geplante Stückkosten, auf Basis des Dollarkurses von 1994:
F-35A: 28 Mio.,
F-35B: 35 Mio.,
F-35C: 38 Mio
hier die f-22
149 Mio. US$ (1990, 750 Stk.)
162 Mio. US$ (1993, 442 Stk.)
187 Mio. US$ (1997, 339 Stk.)
257 Mio. US$ (2003, 279 Stk.)
345 Mio. US$ (2005, 178 Stk.)
und das nur stück kosten
und hier der eurofighter doch die f-22 ist fast 3 mal so teuer
Der stückzahlbedingte Preis liegt für Österreich bei ca. 63 Mio. € „fly-away“ Kosten (reines Flugzeug ohne Logistik, EuroDASS, MIDS) und ca. 100 Mio. € für das gesamte System; hingegen zahlt Deutschland laut BMVg 15,4 Mrd. €, was einem Systempreis von ca. 75 Mio. € pro Flugzeug entspricht. Allerdings wurden mit Österreich Kompensationsgeschäfte vereinbart, die insgesamt sogar die Beschaffungskosten deutlich übersteigen sollen.
Allso etwa 75-100 millionen
1. Immer Quellen angeben!
2. die Österreicher haben noch viel mehr als nur den eigentlichen EF als Flieger dazu bekommen!
3. die F-35 ist dem EF in vielen Sachen unterlegen, wie z.B. der Stabilität ihrer Systeme!
Der EF besitzt 3 Computersysteme, die bei einem Ausfall eines Systems dieses kompensieren können.
Die F-35 besitzt nur ein Computersystem!
Die Wartung:
Die Erhaltung der Stealtheigenschaften(wie sinnvoll diese auch sein mögen) ist eine kostspielige Angelegenheit!
...
Die F-35 ist nur für die Amis gut, die damit gegen 3.WeltArmeen kömpfen können.
Gegen stärkere Armeen würden sie in erster Linie die F-22 einsetzen.
Die F-35 sollte die F-16 als Exportflieger ersetzen, womit man sich jedoch gehörig auf die Finger gebissen haben sollte, vor allem wenn der EF Tranch3 auf den Markt erscheint und noch 2-3 Käufer bekommen würde.
Es wird nicht lange dauern(ist z.T. heute schon so), wo die Amis ihre F-35 über politischen Druck zu verkaufen versuchen werden! ;)
1. Immer Quellen angeben!
2. die Österreicher haben noch viel mehr als nur den eigentlichen EF als Flieger dazu bekommen!
3. die F-35 ist dem EF in vielen Sachen unterlegen, wie z.B. der Stabilität ihrer Systeme!
Der EF besitzt 3 Computersysteme, die bei einem Ausfall eines Systems dieses kompensieren können.
Die F-35 besitzt nur ein Computersystem!
Die Wartung:
Die Erhaltung der Stealtheigenschaften(wie sinnvoll diese auch sein mögen) ist eine kostspielige Angelegenheit!
...
Die F-35 ist nur für die Amis gut, die damit gegen 3.WeltArmeen kömpfen können.
Gegen stärkere Armeen würden sie in erster Linie die F-22 einsetzen.
Die F-35 sollte die F-16 als Exportflieger ersetzen, womit man sich jedoch gehörig auf die Finger gebissen haben sollte, vor allem wenn der EF Tranch3 auf den Markt erscheint und noch 2-3 Käufer bekommen würde.
Es wird nicht lange dauern(ist z.T. heute schon so), wo die Amis ihre F-35 über politischen Druck zu verkaufen versuchen werden! ;)
naja früher war es ja auch so als F16 noch neu war. die amis haben und die F16 angeboten die euros den tornado...und? die F16 ist dem Tornado weit aus überlegen. ich denke das es jetzt auch so sein wird. Und wen EF Tranche 3 rauskommt haben die amis auch schon upgrades bze neue versionen von den F35. und wo steht das die F35 nur einen Computer hat`??? der EF hat 3 Computer weil es Aerodynamisch eigentlichnich fliegen kann. ohne computer würde er abstürzen deswegen.
Incirlik vs Eskisehir
29.04.2007, 21:34
das stimmt pikes hat recht
Incirlik vs Eskisehir
29.04.2007, 21:36
Ich schreib mir hier die Finger wund um dir die etwas über den Bereich des Luftkampfes, etc beizubringen, aber du willst wohl einfach nicht lernen, wie typisch...! :rolleyes:
Wo um himmels willen hast du deine Taktiken schonmal irgendwo vorher gelesen?
Geh zu diesem Forum oder zu der Person, die dir dies erzählt hat, und nenne diese einen Dummkopf!
Deine hier dargebrachte "Taktik" des Luftkampfes funktioniert wohl nichtmal gegen 3.Welt-Länder mit 3.Welt-Kampffliegern!
:vogel:
Warum sagmal was ich falsch formuliert habe käpten anscheinent weist du alles besser ich denk man kann so etwas auch netter ausdrücken ich bin an deinen antworten interesiert mach schon
PERIKLIS
05.05.2007, 19:03
naja früher war es ja auch so als F16 noch neu war. die amis haben und die F16 angeboten die euros den tornado...und? die F16 ist dem Tornado weit aus überlegen. ich denke das es jetzt auch so sein wird. Und wen EF Tranche 3 rauskommt haben die amis auch schon upgrades bze neue versionen von den F35. und wo steht das die F35 nur einen Computer hat`??? der EF hat 3 Computer weil es Aerodynamisch eigentlichnich fliegen kann. ohne computer würde er abstürzen deswegen.
Die Tranche 3 sollte rauskommen, noch bevor die F-35 überhaupt irgendwo in Dienst gestellt wurde(so war die Planung) ;)
Den Tornado mit dem EF zu vergleichen, und das in der analogie zur F-16 mit der F-35 ist schon ein starkes Stück.
Eher würde es anders passen, F-35=Tornado vs. EF=F-16!
Der Tornado ist wie die F-35 auf eine Aufgabe spezialisiert, der EF wie die F-16 multi role ;)
PS: Alle modernen Fleiger haben ein Fly-by-Wire System, da alle ohne Computerunterstützung nicht fliegen würden ;)
Sie werden eben sehr wendig, auf Kosten der Windstabilität gebaut ;)
Bilde dich ruhig mal noch etwas weiter ...:cool:
PERIKLIS
05.05.2007, 19:04
das stimmt pikes hat recht
Ja genau, du kannst dich auch mal weiter bilden :cool:
PERIKLIS
05.05.2007, 19:10
Warum sagmal was ich falsch formuliert habe käpten anscheinent weist du alles besser ich denk man kann so etwas auch netter ausdrücken ich bin an deinen antworten interesiert mach schon
OK, wie willst du dich "hinter einem Gegner anschleichen", der Unterstützung durch AWACS hat?
Außerdem haben die modernen Flieger Warnsysteme, die alarmieren, wenn sie jemand anvisieren möchte, bzw sich eine Rakete nähert.
Wie nah denskt du, wird ein Gegner unbemerkt kommen, selbst wenn dieser diese Tarneigenschaften besitzt, die du dir ausdenkst?
Denkst du überhaupt, das die Fleiger ständig in einer geraden Linie fliegen, wenn diese doch nichts zu "tun" haben, bzw sich ekien Gegner irgendwo in der Nähe befinden?
PS: Bilde dich biiiiiiiiitte weiter, was das Themengebiet "Stealtheigenschafte bei Kampffligern" anbetrifft.
Ich denke ich habe dir auch schon einige Links gegeben, also sollte das kein Problem sein.
:rolleyes:
Incirlik vs Eskisehir
05.05.2007, 21:16
OK, wie willst du dich "hinter einem Gegner anschleichen", der Unterstützung durch AWACS hat?
Außerdem haben die modernen Flieger Warnsysteme, die alarmieren, wenn sie jemand anvisieren möchte, bzw sich eine Rakete nähert.
Wie nah denskt du, wird ein Gegner unbemerkt kommen, selbst wenn dieser diese Tarneigenschaften besitzt, die du dir ausdenkst?
Denkst du überhaupt, das die Fleiger ständig in einer geraden Linie fliegen, wenn diese doch nichts zu "tun" haben, bzw sich ekien Gegner irgendwo in der Nähe befinden?
PS: Bilde dich biiiiiiiiitte weiter, was das Themengebiet "Stealtheigenschafte bei Kampffligern" anbetrifft.
Ich denke ich habe dir auch schon einige Links gegeben, also sollte das kein Problem sein.
:rolleyes:
Ich habe mir deine Seiten angeschaut sehr unfangreich doch so wie es aussieht ist deiner meinung nach die f-35 ein schrott immer wenn ich senarios ausdenke kommst du mit deinen AWACS gut doch auch die können flugzeuge mit tarneigenschaften nicht aufspüren wenn schon sehr schwer sonst würde die technologie nichts mehr wert sein-.... X(
OK, wie willst du dich "hinter einem Gegner anschleichen", der Unterstützung durch AWACS hat?
Außerdem haben die modernen Flieger Warnsysteme, die alarmieren, wenn sie jemand anvisieren möchte, bzw sich eine Rakete nähert.
Wie nah denskt du, wird ein Gegner unbemerkt kommen, selbst wenn dieser diese Tarneigenschaften besitzt, die du dir ausdenkst?
Denkst du überhaupt, das die Fleiger ständig in einer geraden Linie fliegen, wenn diese doch nichts zu "tun" haben, bzw sich ekien Gegner irgendwo in der Nähe befinden?
PS: Bilde dich biiiiiiiiitte weiter, was das Themengebiet "Stealtheigenschafte bei Kampffligern" anbetrifft.
Ich denke ich habe dir auch schon einige Links gegeben, also sollte das kein Problem sein.
:rolleyes:
udn weiter?? die türkei hat jetzt auch AWACS und die sind ein stückchen moderner wie eure awacs. und nun?????und was die F35 angeht. Auch wen mann Awacs besitzt kann man sie nocht so leicht aufspühren genau so wie die anderen steahlt jetzt. Man kann sie nur mit bloßen augen sehne aber aufm radar nicht.
Incirlik vs Eskisehir
06.05.2007, 23:09
udn weiter?? die türkei hat jetzt auch AWACS und die sind ein stückchen moderner wie eure awacs. und nun?????und was die F35 angeht. Auch wen mann Awacs besitzt kann man sie nocht so leicht aufspühren genau so wie die anderen steahlt jetzt. Man kann sie nur mit bloßen augen sehne aber aufm radar nicht.
Naja so ist es ja nicht die steath-eigenschaften der f-35 sollen ja nicht so überragend sein aber nun gut man muss einfach abwarten und schaun wie es in der realität sich das flugzeug auszahlt mal schaun
cimbom75
07.05.2007, 12:58
Periklis immer mit seinem "die Tuerken haben kein Awacs..."...
Alex der Grosse
07.05.2007, 14:13
Hi
Hast du auch Pics die nicht am PC endstanden sind?
Gruss
cimbom75
07.05.2007, 16:02
Hi
Hast du auch Pics die nicht am PC endstanden sind?
Gruss
ja klar, hab dir sogar unter dem einen Bild die TAI Schrift eingekreist und drunter geschrieben wofuer TAI steht ...
Alex der Grosse
07.05.2007, 16:20
was dür eine leistung hat diese Awacs?
Wann wurde sie in diestgestellt?
Hast du dazu infos und links?
Danke
cimbom75
08.05.2007, 08:33
Turkish 737-700 aircraft for Turkey’s Peace Eagle airborne early warning and control program...The international Boeing-led team responsible for the program includes Northrop Grumman Electronic Systems and several major Turkish companies, including Aselsan, Havelsan, MSKAS, MIKES,TAI and THY.
Makedonas
09.05.2007, 01:28
Ich möchte ein Teil der Geschichte erzählen.
Wer aus der Geschichte nichts lernt ist gezwungen sie zu Wiederholen damit er endlich Lernt.
Hellas->Der höchste Name für tapfere Taten.
Italien hat am 28.Oktober 1940, unter der Diktatur von Benito Mussolini, Griechenland den Krieg erklärt und wurde absolut von der griechischen Armee vernichtet. Die wenige Überlebende wurden über Albanien zurückgejagt.
Hitler sah sich nach dieser erniedrigenden Niederlage seines Verbündeten gezwungen seine Streitkräfte in Richtung Griechenland umzuleiten und sie einzunehmen um kein Gesicht zu verlieren.
Strategische Gründe spielten dabei auch eine große Rolle, da Hellas die einzige unbesetzte Nation war von der aus britische Bomber die Ölquellen der Nazis in Rumänien bombadieren könnten.
Diese Italo-Deutsche Operation hat bis zur vollendung 6 Monate gedauert, somit hatten die Russen reichlich Zeit sich vorzubereiten.
Griechenland war durch die Kriege mit dem osmanischen Reich und den 1. Weltkrieg sehr geschwächt.
Die griechische Armee bestand aus 80.000 Soldaten und ca. 30 alten Doppeldecker Flugzeuge und ein paar Eseln.
Mit dieser Armee verteidigten die Hellenen tapfer ihr Land gegen die extrem überlegene italienische Armee welche aus 2,000,000 Soldaten, 400 Flugeinheiten und hunderte von Panzern und bewaffneten Kettenfahrzeugen bestand.
Was die Griechen vorfuhrten wurde von der restlichen Welt als ein Wunder bezeichnet.
Sie gaben den Alliierten den ersten Sieg im 2. Weltkreig.
Als gegenzug schlieste sich die Deutsche Nation 80.000.000 mit der Italienische Nation 44.000.000 zusammen, um die griechische Nation 9.000.000 zu vernichten.
Ich werde nicht darüber berichten wie das mächtige Frankreich innerhalb von einen Monat kapitullierte und Polen innerhalb von 3 Wochen.Oder wie Norwegen,Belgien,Dänemark,Luxenburg,Tschechoslova kien und Niederlande innerhalb von ein paar tagen,welche man mit einer Hand zählen kann,besiegt wurden.
Oder wie Spanien,Portugal,Schweiz und die TURKEI die ehrenlose Rolle des Neutralen bevorzugten während Rumänien, Bulgarien,Yugoslavien und Ungarn sich mit den Nazis verbündeten
NEIN...Ich werde nicht darüber berichten wie die Albaner den Griechen einen Messer in den Rücken rampten als sich sich mit den Italiener verbündeten oder wie die Albaner als gleichberechtigte Bürger innerhalb Griechenlands für die Nazis spionierten als sie besiegt war.
Ich will euch nicht ermüden indem ich euch trockene Statistiken zeige welche zeigen, daß das kleine Griechenland schließlich mehr Leben, als Prozentsatz ihrer Bevölkerung, als jedes andere Land, ausgenommen Rußland, verlor.(über 700.000 tote mit einer Bevölkerung von gerade unter 8 Million, vergliechen nach Sowjetrussland, mit 27 Millionen tote in einer Bevölkerung von 160.000.000 oder den USA mit 300.000 tote und einer Bevölkerung von ca. über 130 Million).
So sah die Vergangenheit aus,so bleibt es,so werden die Hellenen in der Zukunft bleiben.
Liebe Türken ich hoffe das ihr erkennt das ein Krieg das schlimmste ist was unseren Völkern passieren kann und das ein Krieg nicht nur mit Waffen zu gewinnen ist sondern mit Mut, Tapferkeit und Verstand.
Eure Kommentare von wegen ihr seit 70.000.000 Mill. und wir nur 10.000.000 solltet ihr nach meinen Beitrag noch mal überdenken.
Vergisst auch bitte nicht das Die Griechen ein Volk sind welches eine sehr grosse Kriegserfahrung hat.
“Until now, we knew that Greeks were fighting like heroes. From now on we shall say that the heroes fight like Greeks.” - Winston Churchhill, Prime Minister of Britain - 1940.
Also hört auf mit dem Bemessen wer hier den grössten Schw@@ hat und unternimmt etwas was unser geliebtes Heimatland und die Welt nach vorne bringt.
Stellt euch vor wieviele Milliarden für das Millitär ausgegeben werden während es Leute gibt die nichts zu Essen haben und qualvoll Sterben.
Quellen :
http://www.archives.gov/research/holocaust/finding-aid/civilian/rg-84-turkey.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini
http://en.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill
http://www.hellenicnavy.gr/index_en.asp
http://members.aol.com/althist1/Sept02/greek.htm
http://www.search.com/reference/Greco-Italian_War
TURKISH-GERMAN FRIENDSHIP:
http://www.ibiblio.org/pha/policy/1941/410618a.html
http://www.grecoreport.com/images/Metaxas%20on%20Mountain%20top.jpg
http://www.grecoreport.com/images/Greece%20will%20rise%20again.jpg
http://www.grecoreport.com/images/Greece%20past%20and%20present.jpg
http://www.grecoreport.com/images/Worthy%20of%20his%20ancestors.jpg
http://www.roupel.gr/mg2/pictures/BW_13_F.jpg
http://www.roupel.gr/mg2/pictures/Roupel4.jpg
http://www.dikaiosnet.gr/Pyli/marmari/Marm_Xartis_Ko.jpg
http://img.search.com/thumb/6/6c/GreekItalianinitialItal.JPG/300px-GreekItalianinitialItal.JPG
http://img.search.com/thumb/2/23/GreekItalianGreekCounter.JPG/300px-GreekItalianGreekCounter.JPG
http://www.sikhs.nl/Main/World%20War%201%20&%202/Sangro%20River%20War%20Cemetery%20web.jpg
Ich möchte ein Teil der Geschichte erzählen.
Wer aus der Geschichte nichts lernt ist gezwungen sie zu Wiederholen damit er endlich Lernt.
Hellas->Der höchste Name für tapfere Taten.
Italien hat am 28.Oktober 1940, unter der Diktatur von Benito Mussolini, Griechenland den Krieg erklärt und wurde absolut von der griechischen Armee vernichtet. Die wenige Überlebende wurden über Albanien zurückgejagt.
Hitler sah sich nach dieser erniedrigenden Niederlage seines Verbündeten gezwungen seine Streitkräfte in Richtung Griechenland umzuleiten und sie einzunehmen um kein Gesicht zu verlieren.
Strategische Gründe spielten dabei auch eine große Rolle, da Hellas die einzige unbesetzte Nation war von der aus britische Bomber die Ölquellen der Nazis in Rumänien bombadieren könnten.
Diese Italo-Deutsche Operation hat bis zur vollendung 6 Monate gedauert, somit hatten die Russen reichlich Zeit sich vorzubereiten.
Griechenland war durch die Kriege mit dem osmanischen Reich und den 1. Weltkrieg sehr geschwächt.
Die griechische Armee bestand aus 80.000 Soldaten und ca. 30 alten Doppeldecker Flugzeuge und ein paar Eseln.
Mit dieser Armee verteidigten die Hellenen tapfer ihr Land gegen die extrem überlegene italienische Armee welche aus 2,000,000 Soldaten, 400 Flugeinheiten und hunderte von Panzern und bewaffneten Kettenfahrzeugen bestand.
Was die Griechen vorfuhrten wurde von der restlichen Welt als ein Wunder bezeichnet.
Sie gaben den Alliierten den ersten Sieg im 2. Weltkreig.
Als gegenzug schlieste sich die Deutsche Nation 80.000.000 mit der Italienische Nation 44.000.000 zusammen, um die griechische Nation 9.000.000 zu vernichten.
Ich werde nicht darüber berichten wie das mächtige Frankreich innerhalb von einen Monat kapitullierte und Polen innerhalb von 3 Wochen.Oder wie Norwegen,Belgien,Dänemark,Luxenburg,Tschechoslova kien und Niederlande innerhalb von ein paar tagen,welche man mit einer Hand zählen kann,besiegt wurden.
Oder wie Spanien,Portugal,Schweiz und die TURKEI die ehrenlose Rolle des Neutralen bevorzugten während Rumänien, Bulgarien,Yugoslavien und Ungarn sich mit den Nazis verbündeten
NEIN...Ich werde nicht darüber berichten wie die Albaner den Griechen einen Messer in den Rücken rampten als sich sich mit den Italiener verbündeten oder wie die Albaner als gleichberechtigte Bürger innerhalb Griechenlands für die Nazis spionierten als sie besiegt war.
Ich will euch nicht ermüden indem ich euch trockene Statistiken zeige welche zeigen, daß das kleine Griechenland schließlich mehr Leben, als Prozentsatz ihrer Bevölkerung, als jedes andere Land, ausgenommen Rußland, verlor.(über 700.000 tote mit einer Bevölkerung von gerade unter 8 Million, vergliechen nach Sowjetrussland, mit 27 Millionen tote in einer Bevölkerung von 160.000.000 oder den USA mit 300.000 tote und einer Bevölkerung von ca. über 130 Million).
So sah die Vergangenheit aus,so bleibt es,so werden die Hellenen in der Zukunft bleiben.
Liebe Türken ich hoffe das ihr erkennt das ein Krieg das schlimmste ist was unseren Völkern passieren kann und das ein Krieg nicht nur mit Waffen zu gewinnen ist sondern mit Mut, Tapferkeit und Verstand.
Eure Kommentare von wegen ihr seit 70.000.000 Mill. und wir nur 10.000.000 solltet ihr nach meinen Beitrag noch mal überdenken.
Vergisst auch bitte nicht das Die Griechen ein Volk sind welches eine sehr grosse Kriegserfahrung hat.
“Until now, we knew that Greeks were fighting like heroes. From now on we shall say that the heroes fight like Greeks.” - Winston Churchhill, Prime Minister of Britain - 1940.
Also hört auf mit dem Bemessen wer hier den grössten Schw@@ hat und unternimmt etwas was unser geliebtes Heimatland und die Welt nach vorne bringt.
Stellt euch vor wieviele Milliarden für das Millitär ausgegeben werden während es Leute gibt die nichts zu Essen haben und qualvoll Sterben.
Quellen :
http://www.archives.gov/research/holocaust/finding-aid/civilian/rg-84-turkey.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini
http://en.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill
http://www.hellenicnavy.gr/index_en.asp
http://members.aol.com/althist1/Sept02/greek.htm
http://www.search.com/reference/Greco-Italian_War
TURKISH-GERMAN FRIENDSHIP:
http://www.ibiblio.org/pha/policy/1941/410618a.html
http://www.grecoreport.com/images/Metaxas%20on%20Mountain%20top.jpg
http://www.grecoreport.com/images/Greece%20will%20rise%20again.jpg
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http://www.sikhs.nl/Main/World%20War%201%20&%202/Sangro%20River%20War%20Cemetery%20web.jpg
mein lieber mekadonas. willst du jetzt etwas sagen das ihr TAPFER und MUTIG seit und wir türken nicht??? ich möchte nur daran erinnern das im 1 welt krieg die türkei auch von 7 nationen belagert wurde. diese nationen waren alle hoch modern ausgestatten hatten sogar MG#S und lkw. sie waren und zahlen mäßig überlegen um die 1/7.trotzdem haben wir sie besiegt. und wir haben nie gesgat das die greichen nicht tapfer sind. wir wissen alles auch wen es vielen türken nicht passt das die griechen tapfer sind aber die türken als nichts darzustellen ist demütigend. und vergisst nicht das wir euch im 2. eltkrieg unterstützt haben auch wen es keine große unterstützung war wir haben unser bestes getan.
MfG
Makedonas
09.05.2007, 18:18
Nein, hiermit möchte ich nur durch die neuere/moderne Geschichte meines Volkes beweisen, dass Kriege erst mit Strategie und Tapferkeit zu gewinnen sind.
(in meinem Beitrag habe ich nichts über eine vergebliche Untapferkeit der Türken gesagt, sondern die zweifelhafte politische Haltung der Regierung gemeint, wie du es auch bemerkst.
Tief in mir will ich, wenn es soweit kommt, dass meine Gegner auch tapfer, stark und stolz sind. Das würde meinem Sieg - oder Niederlage - Ehre geben.
Von allen Völkern, die das Hellentum in seiner 7000 Jahre Geschichte traf, sind es die Türken, die am meisten auf der anderen seite des Kampffeldes standen. Manchmal stärker, manchmal nicht. Jedoch eine würdige Herausforderung. Was ich zu schätzen weiß.
Leider aber waren die Türken NACH dem krieg nicht so großzügig wie die Hellenen. Sie haben Kinder und Frauen genommen oder getötet, unsere Kirche zerstört, unser Vermögen und Land geplündert. das hat keine Ehre..)
Deine Antwort aber zeigt Vernunft und Logik. Mein Beitrag richtete sich mehr an diejenigen, die - kindisch - denken, das ein Krieg mit Zahlen zu gewinnen ist und ihre neu-erworbene Kriegsausstattung mit so viel Stolz präsentieren.
Vor allem aber möchte ich betonen, dass wir einander im Frieden UND Krieg respektieren müssen.
Im Ersten Weltkrieg stand die Türkei auf der Seite der Zentralmächte (Deutschland und Österreich-Ungarn) gegen Briten, Franzosen, Griechen, Italiener und Russen. Sie verlierte den Krieg und damit die meisten ihre Provinzen. Es war in der Tat ein tapferer Offizier, Mustafa Kemal, der den Widerstand organisierte. Die meinsten Armeen traten langsam aus den türkischen Zentralprovinzen zurück. Erste waren es die Russen im Jahr 1917 nach der Revolution der Bolschewicken. Kemal aber wusste, das diejenige die nicht zurücktreten würden, waren die Hellenen. Sie hatten historische und kulturelle Wurzeln auf dem Land, so wie etwa 3 Millionen Menschen auf der anderen Seite der Ägäis. Demzufolge richtete er seinen Kampf gegen sie. Als die griechische Armee bis kurz vor Ankara stand, war es der Wendepunkt des Kleinasien-Krieges. Nicht nur die Kräfte der hellenischen Armee waren ausgeschöpft und die türkische Seite immer organisierter und moralisch aufgeladener, sondern die Politik der Großmächte hat sich grundsätzlich geändert. Sie wollten keine Macht in der Region. Sie haben sich ein ganzes Jahrhundert bemüht, das Osmanische Reich zu zersplitten. Dementsprechend würden sie keinesfalls den Griechen erlauben, ein neues Byzantium zu ergründen. Sie verkauften jetzt den Türken Waffen, die der schlaue Atatürk sehr gut nutzen konnte. So schnell kann sich ein Blatt wenden.
Für uns ist die Fortsetzung der Geschichte ein echte Katstrophe, vor allem da unsere Ionische Stämme, die 3000 Jahre auf der Küste Kleinasiens und in Anatolien blühteten, entwürzelt - mit höchster Grausamkeit und Gewalt - wurden. Solche Massaker hat die griechische Armee im Großen und Ganzen, während ihrer Präsenz in Smyrna nicht begangen. Ich gebe aber zu, das ungefähr 1000 türkische Zivilisten während 1919 - 1922 getötet würden, meistens mit dem Vorwurf des Widerstandes und der Spionage. Die breiten Schichten der türkischen Bevölkerung aber wurden respektiert und in aller Ruhe gelassen. Und wir reden von etwa 700 000 oder 800 000 Türken nur in Smyrna. Die Türkei hat uns besiegt. Mit Ehre auf dem Kriegsfeld. Jedoch mit Unmenschlichkeit und viel unschuldiges Blutvergießen nach dem Sieg.
Ich möchte sagen, dass die Geschichte zu wissen, zielt nicht dazu, das ich Rache nehmen will. Nein. Ich möchte das dies sich nie wiederholt. Beiderseits. Eine offizielle Entschuldigung, wie der Deutschen für ihre Kriegsverbrechen während der Nazi-Okkupation in Griechenland, wäre ein Zeichen der Intelligenz, der Zivilisation und der VERSÖHNUNG.
Schließlich möchte ich erwähnen, was viele von euch schon wissen. Das wir beide die BESTEN KUNDEN DER AMERIKANER sind. Unsere Rivalität - vor allem während einer Friedensperiode - kann nur der Rüstungsindustrie anderer nutzen...ich fühle mich wie ein großer Opfer..die heutigen Kriege - und Politik - sind es nicht, was sie damals waren..
Nein, hiermit möchte ich nur durch die neuere/moderne Geschichte meines Volkes beweisen, dass Kriege erst mit Strategie und Tapferkeit zu gewinnen sind.
(in meinem Beitrag habe ich nichts über eine vergebliche Untapferkeit der Türken gesagt, sondern die zweifelhafte politische Haltung der Regierung gemeint, wie du es auch bemerkst.
Tief in mir will ich, wenn es soweit kommt, dass meine Gegner auch tapfer, stark und stolz sind. Das würde meinem Sieg - oder Niederlage - Ehre geben.
Von allen Völkern, die das Hellentum in seiner 7000 Jahre Geschichte traf, sind es die Türken, die am meisten auf der anderen seite des Kampffeldes standen. Manchmal stärker, manchmal nicht. Jedoch eine würdige Herausforderung. Was ich zu schätzen weiß.
Leider aber waren die Türken NACH dem krieg nicht so großzügig wie die Hellenen. Sie haben Kinder und Frauen genommen oder getötet, unsere Kirche zerstört, unser Vermögen und Land geplündert. das hat keine Ehre..)
Deine Antwort aber zeigt Vernunft und Logik. Mein Beitrag richtete sich mehr an diejenigen, die - kindisch - denken, das ein Krieg mit Zahlen zu gewinnen ist und ihre neu-erworbene Kriegsausstattung mit so viel Stolz präsentieren.
Vor allem aber möchte ich betonen, dass wir einander im Frieden UND Krieg respektieren müssen.
Im Ersten Weltkrieg stand die Türkei auf der Seite der Zentralmächte (Deutschland und Österreich-Ungarn) gegen Briten, Franzosen, Griechen, Italiener und Russen. Sie verlierte den Krieg und damit die meisten ihre Provinzen. Es war in der Tat ein tapferer Offizier, Mustafa Kemal, der den Widerstand organisierte. Die meinsten Armeen traten langsam aus den türkischen Zentralprovinzen zurück. Erste waren es die Russen im Jahr 1917 nach der Revolution der Bolschewicken. Kemal aber wusste, das diejenige die nicht zurücktreten würden, waren die Hellenen. Sie hatten historische und kulturelle Wurzeln auf dem Land, so wie etwa 3 Millionen Menschen auf der anderen Seite der Ägäis. Demzufolge richtete er seinen Kampf gegen sie. Als die griechische Armee bis kurz vor Ankara stand, war es der Wendepunkt des Kleinasien-Krieges. Nicht nur die Kräfte der hellenischen Armee waren ausgeschöpft und die türkische Seite immer organisierter und moralisch aufgeladener, sondern die Politik der Großmächte hat sich grundsätzlich geändert. Sie wollten keine Macht in der Region. Sie haben sich ein ganzes Jahrhundert bemüht, das Osmanische Reich zu zersplitten. Dementsprechend würden sie keinesfalls den Griechen erlauben, ein neues Byzantium zu ergründen. Sie verkauften jetzt den Türken Waffen, die der schlaue Atatürk sehr gut nutzen konnte. So schnell kann sich ein Blatt wenden.
Für uns ist die Fortsetzung der Geschichte ein echte Katstrophe, vor allem da unsere Ionische Stämme, die 3000 Jahre auf der Küste Kleinasiens und in Anatolien blühteten, entwürzelt - mit höchster Grausamkeit und Gewalt - wurden. Solche Massaker hat die griechische Armee im Großen und Ganzen, während ihrer Präsenz in Smyrna nicht begangen. Ich gebe aber zu, das ungefähr 1000 türkische Zivilisten während 1919 - 1922 getötet würden, meistens mit dem Vorwurf des Widerstandes und der Spionage. Die breiten Schichten der türkischen Bevölkerung aber wurden respektiert und in aller Ruhe gelassen. Und wir reden von etwa 700 000 oder 800 000 Türken nur in Smyrna. Die Türkei hat uns besiegt. Mit Ehre auf dem Kriegsfeld. Jedoch mit Unmenschlichkeit und viel unschuldiges Blutvergießen nach dem Sieg.
Ich möchte sagen, dass die Geschichte zu wissen, zielt nicht dazu, das ich Rache nehmen will. Nein. Ich möchte das dies sich nie wiederholt. Beiderseits. Eine offizielle Entschuldigung, wie der Deutschen für ihre Kriegsverbrechen während der Nazi-Okkupation in Griechenland, wäre ein Zeichen der Intelligenz, der Zivilisation und der VERSÖHNUNG.
Schließlich möchte ich erwähnen, was viele von euch schon wissen. Das wir beide die BESTEN KUNDEN DER AMERIKANER sind. Unsere Rivalität - vor allem während einer Friedensperiode - kann nur der Rüstungsindustrie anderer nutzen...ich fühle mich wie ein großer Opfer..die heutigen Kriege - und Politik - sind es nicht, was sie damals waren..
Es wäre wirklich sehr gut wen auf beiden seiten viele denken würden wie du. Aber beide seiten sind sehr provokant und haben größtenteil aus dne fehlern nicht gelernt. ich bin mir aber sicher das Die griechen und türken sich versöhnen werden. das wäre mein größter wunsch
Nein, hiermit möchte ich nur durch die neuere/moderne Geschichte meines Volkes beweisen, dass Kriege erst mit Strategie und Tapferkeit zu gewinnen sind.
(in meinem Beitrag habe ich nichts über eine vergebliche Untapferkeit der Türken gesagt, sondern die zweifelhafte politische Haltung der Regierung gemeint, wie du es auch bemerkst.
Tief in mir will ich, wenn es soweit kommt, dass meine Gegner auch tapfer, stark und stolz sind. Das würde meinem Sieg - oder Niederlage - Ehre geben.
Von allen Völkern, die das Hellentum in seiner 7000 Jahre Geschichte traf, sind es die Türken, die am meisten auf der anderen seite des Kampffeldes standen. Manchmal stärker, manchmal nicht. Jedoch eine würdige Herausforderung. Was ich zu schätzen weiß.
Leider aber waren die Türken NACH dem krieg nicht so großzügig wie die Hellenen. Sie haben Kinder und Frauen genommen oder getötet, unsere Kirche zerstört, unser Vermögen und Land geplündert. das hat keine Ehre..)
Deine Antwort aber zeigt Vernunft und Logik. Mein Beitrag richtete sich mehr an diejenigen, die - kindisch - denken, das ein Krieg mit Zahlen zu gewinnen ist und ihre neu-erworbene Kriegsausstattung mit so viel Stolz präsentieren.
Vor allem aber möchte ich betonen, dass wir einander im Frieden UND Krieg respektieren müssen.
Im Ersten Weltkrieg stand die Türkei auf der Seite der Zentralmächte (Deutschland und Österreich-Ungarn) gegen Briten, Franzosen, Griechen, Italiener und Russen. Sie verlierte den Krieg und damit die meisten ihre Provinzen. Es war in der Tat ein tapferer Offizier, Mustafa Kemal, der den Widerstand organisierte. Die meinsten Armeen traten langsam aus den türkischen Zentralprovinzen zurück. Erste waren es die Russen im Jahr 1917 nach der Revolution der Bolschewicken. Kemal aber wusste, das diejenige die nicht zurücktreten würden, waren die Hellenen. Sie hatten historische und kulturelle Wurzeln auf dem Land, so wie etwa 3 Millionen Menschen auf der anderen Seite der Ägäis. Demzufolge richtete er seinen Kampf gegen sie. Als die griechische Armee bis kurz vor Ankara stand, war es der Wendepunkt des Kleinasien-Krieges. Nicht nur die Kräfte der hellenischen Armee waren ausgeschöpft und die türkische Seite immer organisierter und moralisch aufgeladener, sondern die Politik der Großmächte hat sich grundsätzlich geändert. Sie wollten keine Macht in der Region. Sie haben sich ein ganzes Jahrhundert bemüht, das Osmanische Reich zu zersplitten. Dementsprechend würden sie keinesfalls den Griechen erlauben, ein neues Byzantium zu ergründen. Sie verkauften jetzt den Türken Waffen, die der schlaue Atatürk sehr gut nutzen konnte. So schnell kann sich ein Blatt wenden.
Für uns ist die Fortsetzung der Geschichte ein echte Katstrophe, vor allem da unsere Ionische Stämme, die 3000 Jahre auf der Küste Kleinasiens und in Anatolien blühteten, entwürzelt - mit höchster Grausamkeit und Gewalt - wurden. Solche Massaker hat die griechische Armee im Großen und Ganzen, während ihrer Präsenz in Smyrna nicht begangen. Ich gebe aber zu, das ungefähr 1000 türkische Zivilisten während 1919 - 1922 getötet würden, meistens mit dem Vorwurf des Widerstandes und der Spionage. Die breiten Schichten der türkischen Bevölkerung aber wurden respektiert und in aller Ruhe gelassen. Und wir reden von etwa 700 000 oder 800 000 Türken nur in Smyrna. Die Türkei hat uns besiegt. Mit Ehre auf dem Kriegsfeld. Jedoch mit Unmenschlichkeit und viel unschuldiges Blutvergießen nach dem Sieg.
Ich möchte sagen, dass die Geschichte zu wissen, zielt nicht dazu, das ich Rache nehmen will. Nein. Ich möchte das dies sich nie wiederholt. Beiderseits. Eine offizielle Entschuldigung, wie der Deutschen für ihre Kriegsverbrechen während der Nazi-Okkupation in Griechenland, wäre ein Zeichen der Intelligenz, der Zivilisation und der VERSÖHNUNG.
Schließlich möchte ich erwähnen, was viele von euch schon wissen. Das wir beide die BESTEN KUNDEN DER AMERIKANER sind. Unsere Rivalität - vor allem während einer Friedensperiode - kann nur der Rüstungsindustrie anderer nutzen...ich fühle mich wie ein großer Opfer..die heutigen Kriege - und Politik - sind es nicht, was sie damals waren..
ich muß zugeben, dass ich gerne deine beiträge lese, auch wenn ich manchmal nicht ganz übereinstimme mit dir. du schreibst, wir türken hätten eure kinder getötet etc. sicherlich hat es übergriffe gegeben-auf beiden seiten. vergiß aber bitte nicht, wer im 1. weltkrieg mit großhellenischen träumen welches land angegriffen hat. waren es nicht die griechen, die kurz vor ankara standen. waren es nicht die griechen die jedes dorf, jede stadt die sie verlassen mußten niederbrannten? waren es nicht die griechen, die izmir in schutt und asche gelegt haben? sorry, aber solange wir es nicht schaffen ständig nur die eigenen opfer herauszustellen kann man sich näher kommen. ich denke die geschichte ist vergangenheit - wichtig ist die gegenwart und zukunft. und deswegen haben mythen in geschichtsbüchern nichts verloren.
Incirlik vs Eskisehir
10.05.2007, 10:37
ja klar, hab dir sogar unter dem einen Bild die TAI Schrift eingekreist und drunter geschrieben wofuer TAI steht ...
Die Türkei besitzt leider noch keine AWACs des wegen hat die griechische armee auch ein enormen vorteil. Doch es heißt das 2009-2013 etwa 2-3 AWACs gekauft-produziert werden was eigentlich auch ziehmlich sicher ist.. doch die bilder sind ja nur animationen und die echten bilder sind nicht von türkischen hangars oder TIA oder sonst was und die Boing die unbemalt herumstäht kann sein das es der türkei gehört doch ist es bestimmt kein AWAC flugzeug...
cimbom75
10.05.2007, 12:02
Die Türkei besitzt leider noch keine AWACs des wegen hat die griechische armee auch ein enormen vorteil. Doch es heißt das 2009-2013 etwa 2-3 AWACs gekauft-produziert werden was eigentlich auch ziehmlich sicher ist.. doch die bilder sind ja nur animationen und die echten bilder sind nicht von türkischen hangars oder TIA oder sonst was und die Boing die unbemalt herumstäht kann sein das es der türkei gehört doch ist es bestimmt kein AWAC flugzeug...
du irrst dich ...
Die tuerkei hat Awacs.
Und nicht 2 oder 3, sonder 4 mit der opt auf 6 ...
Darueber hinaus schluepft eine Awacs nicht einfach so aus einem Ei. Die muss hergestellt werden. Die Bilder hatte ich angehaengt, unabhaengig von den Animationen. TAI muesste bzw sollte dir ein Begriff sein. Das die umbemalte Boeing eine Awcas in Bau ist sollte die klar sein, wenn du dir den oeberen Teil der Boing anschaust.
Hier ein etwas aelterer Zeitungsartikel ueber die Bestaetigung, dass der Deal abgeschlossen wurde ueber 4 Awacs.
AWACS'ta mutlu son
Türkiye 2004'ten itibaren AWACS uçaklarına sahip olacak.
TSK için dört erken uyarı uçağı AWACS'ın ortak üretimi konusunda, TAI ile Boeing 1.1 milyar dolarlık anlaşma imzaladı
06/06/2002
uebersetzt: Awacs mit gluecklichem Ende
etc etc etc...
http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=39710
Und das kannst du dir auch noch mal durch lesen
Barış için yüksekten uçan ’kartal’ getirdik
Barış Kartalı Programı kapsamında ilk Boing Havadan Erken İhbar ve Kontrol Uçağı (Awacs) TAI’ye geldi. Boing Awacs Programı Başkan Yardımcısı Patrick Gill "Kartallar yüksek uçar, uzağa uçar ve olağanüstü görüş kabiliyetine sahiptir. Barış Kartalını teslim ettiğimizde Türk semalarına yeni bir kartal gelecektir" dedi.
Tarih: 14.03.2006
uebersetzt: Fuer den Frieden haben wir den fliegenden Falken gebracht.
Durch das Friedensfalkenprogramm hat die TAI den 1. Awacs bekommen. etc etc etc...
http://gbulten.ssm.gov.tr/arsiv/2006/03/14/01.htm
PERIKLIS
10.05.2007, 14:58
Ich habe mir deine Seiten angeschaut sehr unfangreich doch so wie es aussieht ist deiner meinung nach die f-35 ein schrott immer wenn ich senarios ausdenke kommst du mit deinen AWACS gut doch auch die können flugzeuge mit tarneigenschaften nicht aufspüren wenn schon sehr schwer sonst würde die technologie nichts mehr wert sein-.... X(
Wie ich schon schrieb ist die Technologie nichts wert, wenn es gegen moderne Waffen-und Radarsysteme geht! ;)
Ein Land wie den Irak kiönnte man damit locker besiegen, ein Land wie Gridchenland, Deutschland, Frankreich, etc eben nicht ;)
Jetzt verstanden, oder immer noch nicht nüchtern)
PERIKLIS
10.05.2007, 15:01
udn weiter?? die türkei hat jetzt auch AWACS und die sind ein stückchen moderner wie eure awacs. und nun?????und was die F35 angeht. Auch wen mann Awacs besitzt kann man sie nocht so leicht aufspühren genau so wie die anderen steahlt jetzt. Man kann sie nur mit bloßen augen sehne aber aufm radar nicht.
Tol, die Türkei hat auch "bald"(-dehnbarer Begriff) AWACS, aber was willst du damit sagen?
Das etwa Griechenland mit seinen Stealthfliegern nicht die Türkei unbemerkt angreifen könnte?
Toll, nur hat Griechneland keine Stealthflieger geordert oder gar im Dienst ;)
PS: Deine Militärtechnischen Kenntnisse sind ungenügend!
"Stealth" ist ein Hollywoodfilm!
PERIKLIS
10.05.2007, 15:03
Turkish 737-700 aircraft for Turkey’s Peace Eagle airborne early warning and control program...The international Boeing-led team responsible for the program includes Northrop Grumman Electronic Systems and several major Turkish companies, including Aselsan, Havelsan, MSKAS, MIKES,TAI and THY.
Ich habe nei geschrieben das di9e Türkei keine AWACS bekommt, nur das es da noch etwas Zeit benötigt, bis diese kommen, bzw in Dienst gestellt werden können.
Einige Jahre wird es noch dauern ;)
PERIKLIS
10.05.2007, 15:05
mein lieber mekadonas. willst du jetzt etwas sagen das ihr TAPFER und MUTIG seit und wir türken nicht??? ich möchte nur daran erinnern das im 1 welt krieg die türkei auch von 7 nationen belagert wurde. diese nationen waren alle hoch modern ausgestatten hatten sogar MG#S und lkw. sie waren und zahlen mäßig überlegen um die 1/7.trotzdem haben wir sie besiegt. und wir haben nie gesgat das die greichen nicht tapfer sind. wir wissen alles auch wen es vielen türken nicht passt das die griechen tapfer sind aber die türken als nichts darzustellen ist demütigend. und vergisst nicht das wir euch im 2. eltkrieg unterstützt haben auch wen es keine große unterstützung war wir haben unser bestes getan.
MfG
Ihr habt im 1.Weltkrieg verloren, nicht gewonnen, mein Kleiner ;)
Wohl in Geschichte nicht aufgepasst, oder wird euch das etwa wirklich in türksichen Geschichtsbüchern erzählt? :hihi:
PERIKLIS
10.05.2007, 15:08
du irrst dich ...
Die tuerkei hat Awacs.
Und nicht 2 oder 3, sonder 4 mit der opt auf 6 ...
Darueber hinaus schluepft eine Awacs nicht einfach so aus einem Ei. Die muss hergestellt werden. Die Bilder hatte ich angehaengt, unabhaengig von den Animationen. TAI muesste bzw sollte dir ein Begriff sein. Das die umbemalte Boeing eine Awcas in Bau ist sollte die klar sein, wenn du dir den oeberen Teil der Boing anschaust.
Hier ein etwas aelterer Zeitungsartikel ueber die Bestaetigung, dass der Deal abgeschlossen wurde ueber 4 Awacs.
AWACS'ta mutlu son
Türkiye 2004'ten itibaren AWACS uçaklarına sahip olacak.
TSK için dört erken uyarı uçağı AWACS'ın ortak üretimi konusunda, TAI ile Boeing 1.1 milyar dolarlık anlaşma imzaladı
06/06/2002
uebersetzt: Awacs mit gluecklichem Ende
etc etc etc...
http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=39710
Und das kannst du dir auch noch mal durch lesen
Barış için yüksekten uçan ’kartal’ getirdik
Barış Kartalı Programı kapsamında ilk Boing Havadan Erken İhbar ve Kontrol Uçağı (Awacs) TAI’ye geldi. Boing Awacs Programı Başkan Yardımcısı Patrick Gill "Kartallar yüksek uçar, uzağa uçar ve olağanüstü görüş kabiliyetine sahiptir. Barış Kartalını teslim ettiğimizde Türk semalarına yeni bir kartal gelecektir" dedi.
Tarih: 14.03.2006
uebersetzt: Fuer den Frieden haben wir den fliegenden Falken gebracht.
Durch das Friedensfalkenprogramm hat die TAI den 1. Awacs bekommen. etc etc etc...
http://gbulten.ssm.gov.tr/arsiv/2006/03/14/01.htm
Wieder ein Beweis das in der Türkei viel Unsinn erzählt wird, wenn die Zeit da ist, und die scheint da zu sein :D :hihi:
Die Türkei hat noch keine einzige AWACS-Maschine im Dienst, oder gar auch nur bereit um getestet zu werden ;)
cimbom75
10.05.2007, 15:50
Wieder ein Beweis das in der Türkei viel Unsinn erzählt wird, wenn die Zeit da ist, und die scheint da zu sein :D :hihi:
Die Türkei hat noch keine einzige AWACS-Maschine im Dienst, oder gar auch nur bereit um getestet zu werden ;)
Ich glaube du kannst kein tuerkisch, aber kannst es dir ja uebersetzen lassen ...
http://www.savaskarsitlari.org/arsiv.asp?ArsivTipID=5&ArsivAnaID=8806
Hier ein Bild vom Newroz Fest in Batman 22.03.07
Incirlik vs Eskisehir
10.05.2007, 19:19
Ich glaube du kannst kein tuerkisch, aber kannst es dir ja uebersetzen lassen ...
http://www.savaskarsitlari.org/arsiv.asp?ArsivTipID=5&ArsivAnaID=8806
Hier ein Bild vom Newroz Fest in Batman 22.03.07
Hey ich sehe du bist sehr überzeugt das wir diese flugzeuge haben doch sag doch mal warum die türksichen zeitungen und nachrichten darüber berichten bestimmt würde auch etwas wo anders stehen doch leider hab ich gesucht und nichts gefunden ich denke es sind nur lügen das wier ein vertrag gemacht haben oder so ähnlich ist mir bekannt doch frühestenst in 2009-2013 sind die flugzeuge in unserer hand :cool2:
Ihr habt im 1.Weltkrieg verloren, nicht gewonnen, mein Kleiner ;)
Wohl in Geschichte nicht aufgepasst, oder wird euch das etwa wirklich in türksichen Geschichtsbüchern erzählt? :hihi:
ich glaube wirklich du kannst nicht lesen oder??? ich habe nix erzählt von gewonnen. in meinem post stand unteranderem BELAGERT und du weisst doch bestimmt was belagert heisst oder??? und auch wne wir den krieg verloren haben haben wir euch von ankara bis nach izmir vertrieben... größter friedhof der griechen= izmir:cool2: . gewonnen oder nicht wir haben verloren und jetzt?? ihr habt gewonnen und jetzt???(
fühlst dich cool weil ihr mit 6 weiteren nationen türkei angegriffen habt und am schluss den krieg gewonnen habt??
Man junge zeig etwas rezpekt. wen du willst das ich dich bzw das die türken euch griechen rezpektieren das repektiert auch uns.
Makedonas
10.05.2007, 22:50
Hallo Leute...
Ich finde es sehr traurig das nach meine 2 Posts, welche bewiesen haben das ein Krieg nicht nur mit Waffen zu gewinnen ist, immer noch über awacs und Tai und mai und fai gesprochen wird...
Ich freue mich wenn ich mit Türken über unsere "problematik" sprechen kann in der Hoffnung eine gemeinsame Lösung zu finden die beiden Seiten respektieren und zufrieden stellt.
Leider ist dies hier nicht der Fall ....
Es wird immer noch der gleiche kinderkram diskuttiert welche das Niveau dieses Threads sehr sehr niedrig halten. VON BEIDEN SEITEN AUS.
Durch eure Beiträge sieht man das ihr keine Ahnung habt wovon ihr schreibt, schlecht googlen könnt und alles immer auf die anderen schieben wollt. "the good , the Bad, the Ugly".
Ich hab das Gefühl das ihr garkeine Lust habt auf versöhnung und Respekt unserer Völker.
Wenn ihr euch übers Millitär unterhalten und eure Schw@@länge messen wollt, dann bin ich hier total falsch und bitte um entschuldigung.
Die Beiträge hier sind nicht konstruktiv und schaden uns beiden.
Ich lasse euch also in Ruhe eure hasserfüllte und Kindische Köpfe einschlagen.
cimbom75
11.05.2007, 08:43
Hallo Leute...
Ich finde es sehr traurig das nach meine 2 Posts, welche bewiesen haben das ein Krieg nicht nur mit Waffen zu gewinnen ist, immer noch über awacs und Tai und mai und fai gesprochen wird...
Ich freue mich wenn ich mit Türken über unsere "problematik" sprechen kann in der Hoffnung eine gemeinsame Lösung zu finden die beiden Seiten respektieren und zufrieden stellt.
Leider ist dies hier nicht der Fall ....
Es wird immer noch der gleiche kinderkram diskuttiert welche das Niveau dieses Threads sehr sehr niedrig halten. VON BEIDEN SEITEN AUS.
Durch eure Beiträge sieht man das ihr keine Ahnung habt wovon ihr schreibt, schlecht googlen könnt und alles immer auf die anderen schieben wollt. "the good , the Bad, the Ugly".
Ich hab das Gefühl das ihr garkeine Lust habt auf versöhnung und Respekt unserer Völker.
Wenn ihr euch übers Millitär unterhalten und eure Schw@@länge messen wollt, dann bin ich hier total falsch und bitte um entschuldigung.
Die Beiträge hier sind nicht konstruktiv und schaden uns beiden.
Ich lasse euch also in Ruhe eure hasserfüllte und Kindische Köpfe einschlagen.
Hallo Makedonas,
das hast du richtig erkannt. Das mit Awacs , F16 , S5000 und allem ist nicht wichtig, doch provoziert der Periklis immer wieder wenn man den Versuch startet normal zu diskutieren.
Eine Versoehnung waere das Beste. Ein Umdenken in den Koepfen der Leute muss geschehen und man wird erkennen, dass beide Voelker mehr gemeinsam haben, als sie denken.
cimbom75
11.05.2007, 08:51
Hey ich sehe du bist sehr überzeugt das wir diese flugzeuge haben doch sag doch mal warum die türksichen zeitungen und nachrichten darüber berichten bestimmt würde auch etwas wo anders stehen doch leider hab ich gesucht und nichts gefunden ich denke es sind nur lügen das wier ein vertrag gemacht haben oder so ähnlich ist mir bekannt doch frühestenst in 2009-2013 sind die flugzeuge in unserer hand :cool2:
Den Link den ich gepostet hatte ist von der Seite "savaskarsitlari" d.h. "gegen Krieg"
wuesste nicht warum diese Seite luegen sollte, vor allem habe ich Bilder gepostet.
der Artikel ist von 2002
2002 hatte der US Kongress sein OK gegeben
PERIKLIS
11.05.2007, 10:09
Ich glaube du kannst kein tuerkisch, aber kannst es dir ja uebersetzen lassen ...
http://www.savaskarsitlari.org/arsiv.asp?ArsivTipID=5&ArsivAnaID=8806
Hier ein Bild vom Newroz Fest in Batman 22.03.07
Also jetzt mußt du dir mal selber ins Gesicht schlagen um wieder nüchtern zu werden, ok?!
1. Ist richtig, ich kann kein türkisch!
2. Das Bild soll doch nicht wirklich ein Beweis sein, oder? Mal ganz abgesehen davon, das dieses Bild ein NATO-AWACS vom Typ E-3 zeigt, und nicht den Typen, den die Türkei bestellt hat, mein lieber Blindgänger! :cool:
PERIKLIS
11.05.2007, 10:12
ich glaube wirklich du kannst nicht lesen oder??? ich habe nix erzählt von gewonnen. in meinem post stand unteranderem BELAGERT und du weisst doch bestimmt was belagert heisst oder??? und auch wne wir den krieg verloren haben haben wir euch von ankara bis nach izmir vertrieben... größter friedhof der griechen= izmir:cool2: . gewonnen oder nicht wir haben verloren und jetzt?? ihr habt gewonnen und jetzt???(
fühlst dich cool weil ihr mit 6 weiteren nationen türkei angegriffen habt und am schluss den krieg gewonnen habt??
Man junge zeig etwas rezpekt. wen du willst das ich dich bzw das die türken euch griechen rezpektieren das repektiert auch uns.
Ich weiß, was belagert heißt, und weiter?
Das ihr euch mit dem Abschlachten von Zivilisten rühmt ist mal wieder tüpisch türkisch, aber das kenne wir ja ;)
PS: Die Türkei war Verbündeter der Deutschen und Österreicher im 1.WK, also der Angreifer und nicht der Verteidiger, mein Geschichts unwissender Freund! ;)
PERIKLIS
11.05.2007, 10:13
Den Link den ich gepostet hatte ist von der Seite "savaskarsitlari" d.h. "gegen Krieg"
wuesste nicht warum diese Seite luegen sollte, vor allem habe ich Bilder gepostet.
der Artikel ist von 2002
2002 hatte der US Kongress sein OK gegeben
Sein OK gegeben und schon am nächsten Tag wurden die AWACs gebaut und geliefert :D :hihi:
cimbom75
11.05.2007, 12:06
Sein OK gegeben und schon am nächsten Tag wurden die AWACs gebaut und geliefert :D :hihi:
ne, 2002 ok gegeben . wir haben mitlerweile 2007 du superintelligentermegaschlauerneunmalklugerprofess orkommandant
zwischen 2002 und 2007 liegen 5 jahre. kapisch ?
Ich weiß, was belagert heißt, und weiter?
Das ihr euch mit dem Abschlachten von Zivilisten rühmt ist mal wieder tüpisch türkisch, aber das kenne wir ja ;)
PS: Die Türkei war Verbündeter der Deutschen und Österreicher im 1.WK, also der Angreifer und nicht der Verteidiger, mein Geschichts unwissender Freund! ;)
nun ja größteil um die 99% waren soldaten. die restlichen zivilisten und??? in jedem krieg sterben auch zivilisten.
Incirlik vs Eskisehir
11.05.2007, 20:31
Es ist einfach doch so das die türkei awacs bestellt hat sie aber nicht frühestens als 2009 bekommt und die ganze auslieverung der etwa 4 flugzeuge ende 2013 beendet wird oder seid ihr wieder anderer meinung
Incirlik vs Eskisehir
11.05.2007, 20:37
Hier ist ebenfalls ein Beweis das hinterlegt das die türkei bald welche haben wird doch noch keine hat schaut was hier steht ich gebe auch ein link ein
Das AWACS-System [Bearbeiten]Das System wurde von Boeing entwickelt und ursprünglich in der Boeing 707 eingebaut. Es bezeichnete ursprünglich auch nur den auf der 707 basierenden Typ der Boeing E-3 Sentry mit dem markanten Rotodom, der sich oberhalb des Flugzeugrumpfes dreht. Inzwischen gibt es mehrere Typen von AWACS.
AWACS auf Boeing 707 Basis - Bezeichnung: Boeing E-3 (USAF / amerik. Luftwaffe, RAF / britische Luftwaffe, NATO)
AWACS auf Boeing 767 Basis (JASDF / japanische Luft-Selbstverteidigungsstreitkräfte)
AWACS auf Boeing 737 Basis mit starrer Antenne - Bezeichnung: Boeing Wedgetail (RAAF / Australische Luftwaffe, Türkische Luftwaffe/Peace Eagle)
AWACS auf C-2 Greyhound Basis - Bezeichnung: Grumman E-2 Hawkeye (US Navy / amerik. Marine, Französische Marine, Israel, Taiwan)
AWACS auf EMB 145 Basis mit starrer Antenne - Bezeichnung: R99-A (Brasilische und griechische Luftwaffe)
Sieht man welche länder welche flugzeuge mit awacs besmückt haben
http://de.wikipedia.org/wiki/AWACS
Makedonas
12.05.2007, 19:39
http://www.youtube.com/watch?v=BcpvjMmP8e4
Welche Sprache ist schöner ? Gr oder TR ?
http://www.youtube.com/watch?v=BcpvjMmP8e4
Welche Sprache ist schöner ? Gr oder TR ?
ich finde beide schön nur griechisch is irgendwie im vergleich die aussprache doppeltso schnell wie türkisch kann da sein?
Makedonas
13.05.2007, 14:13
LOL :-) Ja das stimmt..... Musst mal einen griechen schimpfen hören...man denkt man steht unter Beschuss einer Automatikwaffe...
Was heist salla salla(eventl. Sallasana) auf türkisch ? ich glaube das heist mit dem Tuch winken ? kann das sein ?
ja das heisst winken allgemein
PERIKLIS
14.05.2007, 10:18
ne, 2002 ok gegeben . wir haben mitlerweile 2007 du superintelligentermegaschlauerneunmalklugerprofess orkommandant
zwischen 2002 und 2007 liegen 5 jahre. kapisch ?
Aha, du hast wohl gerade ein Logikbuch gelesen, oder?
Bitte bis zum Ende lesen udn nicht nur die Überschrifft! :D
Ein OK, bedeutet nicht, das man damit schätzen kann in wievielen Jahren etwas fertig und geliefert ist! ;)
Als die Türkei die USA auf politischer Bühne etwas verärgerten, da entstanden komi9scherweise mit einmal technische Probleme beim Bau der AWACS in den USA, die anhielten, bis die Türkei wieder USA freundlicher wurde(welch Zufall) :D
Die Türkei hat noch keine AWACS fertig und schon garnicht im Dienst, da kannst du mit nochsoviele NATO-AWACS zeigen, das wird dich nicht glaubwürdiger machen! :cool2:
PERIKLIS
14.05.2007, 10:21
nun ja größteil um die 99% waren soldaten. die restlichen zivilisten und??? in jedem krieg sterben auch zivilisten.
Glaubst du auch jeden Schieß, denn deine Regierung dir erzählt?
Scheint bei euch Türkei eine Volkskrankheit zu sein.
Hättest du mal ein Buch gelesen, dann wüßtest du, das beim Einmarsch der türkischen Mörderbanden die griechischen Truppen bereits seit Tagen nicht mehr in Smyrni waren ;)
Damit macht es eben um mindestens 99% zivile Opfer, und nicht umgekehrt!
Rühme dich damit!:rolleyes:
PERIKLIS
14.05.2007, 10:22
Es ist einfach doch so das die türkei awacs bestellt hat sie aber nicht frühestens als 2009 bekommt und die ganze auslieverung der etwa 4 flugzeuge ende 2013 beendet wird oder seid ihr wieder anderer meinung
Wende dich an deinen Landsmann, ich habe nie etwas anderes behauptet! :cool:
PERIKLIS
14.05.2007, 10:25
http://www.youtube.com/watch?v=BcpvjMmP8e4
Welche Sprache ist schöner ? Gr oder TR ?
Es geht hier nur nicht um Sprache, Kulutur oder Aussehen, es geht hier um das Militär und ob die Griechen sich erfolgreich gegen die Türkei zur wehr setzen könnten.
Wird das den Türken klar, dann setzt eine neue Ära der Diskussionskultur in den Foren ein.
Nicht mehr ein "seid still, sonst erobern wir euch", sondern ein wirkliches Suchen nach Argumenten und der Begin einer Diskussion, evt sogar mit einem "Ende", einer Einsicht in vielen Dingene! ;)
Incirlik vs Eskisehir
14.05.2007, 13:15
Wende dich an deinen Landsmann, ich habe nie etwas anderes behauptet! :cool:
Wie sorry verstehe ich net so ganz.. Bist du der gleichen ansicht
Es geht hier nur nicht um Sprache, Kulutur oder Aussehen, es geht hier um das Militär und ob die Griechen sich erfolgreich gegen die Türkei zur wehr setzen könnten.
Wird das den Türken klar, dann setzt eine neue Ära der Diskussionskultur in den Foren ein.
Nicht mehr ein "seid still, sonst erobern wir euch", sondern ein wirkliches Suchen nach Argumenten und der Begin einer Diskussion, evt sogar mit einem "Ende", einer Einsicht in vielen Dingene! ;)
wieso soll es und klar werden?? wir haben keine schwächeres millitär wie eure und ferti ist. du provuziertst nur am stück wen du soe in militär feak bist kauf die CS Source CundC Generäle und vllt auch JTF und dan kannst du dein krieg gegen usn türken führen. WIR SIND NICHT SCHWACH punkt komma fertig aus.
PERIKLIS
14.05.2007, 17:54
Wie sorry verstehe ich net so ganz.. Bist du der gleichen ansicht
Wenn du mir yustimmst, das die Türkei bisher eben noch keine AWACS im Dienst hats, dann meinen wir das selbe, nur das ich es eben schon seit vielen Beiträgen schriebe, und die türkischen User(besonders eben einer) es einfach nicht verstehen wollen :cool:
PERIKLIS
14.05.2007, 17:55
wieso soll es und klar werden?? wir haben keine schwächeres millitär wie eure und ferti ist. du provuziertst nur am stück wen du soe in militär feak bist kauf die CS Source CundC Generäle und vllt auch JTF und dan kannst du dein krieg gegen usn türken führen. WIR SIND NICHT SCHWACH punkt komma fertig aus.
Genau, und wenn jemand etwas andertes behauptet, dann hat der einfach keine Ahnung :nohear:
Genau, und wenn jemand etwas andertes behauptet, dann hat der einfach keine Ahnung :nohear:
genau,RICHTIG! wieso sollen immer wir türken nachgeben?? gibt doch mal ihr nach
leuchtender Phönix
15.05.2007, 19:43
genau,RICHTIG! wieso sollen immer wir türken nachgeben?? gibt doch mal ihr nach
Hä? Ihr Türken habt nie nachgegeben.
- Wer droht in der Ägäis mit Krieg?
PERIKLIS
16.05.2007, 10:34
genau,RICHTIG! wieso sollen immer wir türken nachgeben?? gibt doch mal ihr nach
1. die Türkei hat noch nie in irgendetwas nachgegeben, ob sie nun im Recht lag oder nicht(was eigentlich "fast" immer dr Fall ist).
2. Wieso sollen "wir" nachgeben?
Sollen wir nun einfach an den Tatsachen vorbei reden und behaupten die türksiche Armee wäre stärker als die griechische?:vogel:
Halte dich an den Tatsachen und gut ist!
1. die Türkei hat noch nie in irgendetwas nachgegeben, ob sie nun im Recht lag oder nicht(was eigentlich "fast" immer dr Fall ist).
2. Wieso sollen "wir" nachgeben?
Sollen wir nun einfach an den Tatsachen vorbei reden und behaupten die türksiche Armee wäre stärker als die griechische?:vogel:
Halte dich an den Tatsachen und gut ist!
jedem das seine ich bleibe immer noch dabei: die türkische armee ist der griechischen armee überlegen vorallem in der marine und landforces.
Alex der Grosse
18.05.2007, 10:56
jedem das seine ich bleibe immer noch dabei: die türkische armee ist der griechischen armee überlegen vorallem in der marine und landforces.
In der Marine?
Bitte um eine quelle wo das belegt.
Die Griechische Marine hat System die den Türkischen überlegen sind.
Wir reden hier (meistens) das Griechenland verteidigt und die Türkei der Agressor ist.
Aleine die Mirage 2000 die die HAF hat macht einen Grossteil der türkischen Marine Plat mit ihren anti-schiffsraketen.
In der Marine?
Bitte um eine quelle wo das belegt.
Die Griechische Marine hat System die den Türkischen überlegen sind.
Wir reden hier (meistens) das Griechenland verteidigt und die Türkei der Agressor ist.
Aleine die Mirage 2000 die die HAF hat macht einen Grossteil der türkischen Marine Plat mit ihren anti-schiffsraketen.
aha stimmt und die türkische luftwaffe schläft ja wen die haf MIRAGES angreiffen:hihi:
wir haben 23 fregatten. von den 23 fregatten sind 18 stück sehr modern bzw wurden modernisiert die restlichen 5 stück sind tatsächlich etwas veraltet und die werden in den nächsten 8 jahren auch abgelöst! alleine unsere 17 U-Boote der 209/1400 Klasse würde eure marine fertigmachen:hihi: Griechenland hat im vergleich nur 8 209/1200 u boote. 4 wurden bestellt und werden voraussichtlich 2010-2011 fertiggestellt. die türkische luftwaffen hat 270 F16 jets. 30 Blk 50/52+ wurden bestellt und werden 2010-2011 fertiggestellt. Damit haben wir 300 F16 Kampfjets euren weitaus überlegen ;) kommt jetzt nit mit euren blk 50/52+ die sien unseren Block 50 minimal überlegen und wir haben rund 130 Block 50 und ihr habt 60???? block 52+.
MfG
Pikes
PERIKLIS
18.05.2007, 13:46
aha stimmt und die türkische luftwaffe schläft ja wen die haf MIRAGES angreiffen:hihi:
wir haben 23 fregatten. von den 23 fregatten sind 18 stück sehr modern bzw wurden modernisiert die restlichen 5 stück sind tatsächlich etwas veraltet und die werden in den nächsten 8 jahren auch abgelöst! alleine unsere 17 U-Boote der 209/1400 Klasse würde eure marine fertigmachen:hihi: Griechenland hat im vergleich nur 8 209/1200 u boote. 4 wurden bestellt und werden voraussichtlich 2010-2011 fertiggestellt. die türkische luftwaffen hat 270 F16 jets. 30 Blk 50/52+ wurden bestellt und werden 2010-2011 fertiggestellt. Damit haben wir 300 F16 Kampfjets euren weitaus überlegen ;) kommt jetzt nit mit euren blk 50/52+ die sien unseren Block 50 minimal überlegen und wir haben rund 130 Block 50 und ihr habt 60???? block 52+.
MfG
Pikes
Die türkische Luftwaffe wird nicht so leicht in die Nähe der griechischen Luftabwehr kommen können, nicht ohne schmerzhafte Verluste hinnehmen zu müßen.
Außerdem habt ihr ganze 8 modernere Fregatten(Meko-Klasse), die alten Knox und Perry sind für den Ar...! ;)
Abgesehen davon sind es nur noch 19 Fregatten, der Rest wurde bereits auér Dienst gestellt, was mit euren restlichen Knox auch noch passieren wird.
Das die Türkei 17 U-Boote hat, hast du wohl geträumt, denn mehr als 14 sind es nicht, wobei das letzte U-Boot(Nr.14, BİRİNCİ İNÖNÜ) noch nicht fertig ist).
Das diese nicht annähernd mit unseren U214 Typ(2 bereits fertig) mithalten können, sollte dir klar sein.
Unsere U-Boot-Jäger dürften in unseren Gewässern auch leichtes Spiel mit euren alten Modellen haben ;)
Die 270 F-16 sind auch nur ein Traum, den mehr als 218 sind es zur Zeit nicht, selbst wenn die neuen 30 kommen sollten, wird man eben nicht mehr als 248 haben! ;)
Auch selbst nach der modernisierung einiger euerer F-16 wird die Türkei immer noch keine Block52+ in ihrem Dienst haben, sondern nicht mehr als Block50+.
Das wir zur Zeit noch 59 F-16 Block52ä haben ist wahr, das unsere bestellten 30 Block52+ in den nächsten 2 Jahren antanzen werden jedoch auch, womit wir natürlich 89 hätten.
Daneben noch die hochmodernen 25 Mirage2000-5 MkII mit ihren MICAs, und das wäre es dann auch für euch ;)
Insgesamt würden unsere beiden Länder gleichviele Kampfjets mit AMRAAM-Fähigkeiten in die Luft bekommen, wobei auf griechischer Seite die Qualität deutlich höher wäre, und die Stärke dank der AWACS und der Vernetzung des hochmodernen Luftabwehrnetzes, überwälltigend wäre!
also, träum mal schön weiter, mein Kleiner! :cool2:
Die türkische Luftwaffe wird nicht so leicht in die Nähe der griechischen Luftabwehr kommen können, nicht ohne schmerzhafte Verluste hinnehmen zu müßen.
Außerdem habt ihr ganze 8 modernere Fregatten(Meko-Klasse), die alten Knox und Perry sind für den Ar...! ;)
Abgesehen davon sind es nur noch 19 Fregatten, der Rest wurde bereits auér Dienst gestellt, was mit euren restlichen Knox auch noch passieren wird.
Das die Türkei 17 U-Boote hat, hast du wohl geträumt, denn mehr als 14 sind es nicht, wobei das letzte U-Boot(Nr.14, BİRİNCİ İNÖNÜ) noch nicht fertig ist).
Das diese nicht annähernd mit unseren U214 Typ(2 bereits fertig) mithalten können, sollte dir klar sein.
Unsere U-Boot-Jäger dürften in unseren Gewässern auch leichtes Spiel mit euren alten Modellen haben ;)
Die 270 F-16 sind auch nur ein Traum, den mehr als 218 sind es zur Zeit nicht, selbst wenn die neuen 30 kommen sollten, wird man eben nicht mehr als 248 haben! ;)
Auch selbst nach der modernisierung einiger euerer F-16 wird die Türkei immer noch keine Block52+ in ihrem Dienst haben, sondern nicht mehr als Block50+.
Das wir zur Zeit noch 59 F-16 Block52ä haben ist wahr, das unsere bestellten 30 Block52+ in den nächsten 2 Jahren antanzen werden jedoch auch, womit wir natürlich 89 hätten.
Daneben noch die hochmodernen 25 Mirage2000-5 MkII mit ihren MICAs, und das wäre es dann auch für euch ;)
Insgesamt würden unsere beiden Länder gleichviele Kampfjets mit AMRAAM-Fähigkeiten in die Luft bekommen, wobei auf griechischer Seite die Qualität deutlich höher wäre, und die Stärke dank der AWACS und der Vernetzung des hochmodernen Luftabwehrnetzes, überwälltigend wäre!
also, träum mal schön weiter, mein Kleiner! :cool2:
mal eine frage. woher weisst du soviel??? du bist bestimmt so ein typ der nachts versucht die rechner des türkischen vertedigungsministeriums zu hacken :hihi: :hihi: :hihi:
PS: Glaube nicht alles was im Girchischen Fernsehn kommt ;)
EDIT: Wikipedia sagt auch das wir 270 F16 haben und www.f-16.net sagen 267 also wo liegt dein problem?
PERIKLIS
18.05.2007, 14:40
mal eine frage. woher weisst du soviel??? du bist bestimmt so ein typ der nachts versucht die rechner des türkischen vertedigungsministeriums zu hacken :hihi: :hihi: :hihi:
PS: Glaube nicht alles was im Girchischen Fernsehn kommt ;)
FEDIT: Wikipedia sagt auch das wir 270 F16 haben und www.f-16.net sagen 267 also wo liegt dein problem?
Alle bestellten F-16 würden nach dem Eintreffen der letzten 30 F-16 insgesamt 270 (nicht anders steht auch auf f-16.net)ausmachen, wobei man nicht die Unfälle vergessen darf, bei denen etliche F-16 verloren gingen!
Was bei wikipedia steht ist ein Witz!
Vor einigen Wochen stand da noch das die Türeki 340 F-16 hätte! :hihi: :))
PS: Ich weiß eben viel, weil ich mich bilde und das mit unabhängigen Quellen, nicht wie du, der du nur irgendetwas bei Bozkurt-Heute liest! :cool2:
Alle bestellten F-16 würden nach dem Eintreffen der letzten 30 F-16 insgesamt 270 (nicht anders steht auch auf f-16.net)ausmachen, wobei man nicht die Unfälle vergessen darf, bei denen etliche F-16 verloren gingen!
Was bei wikipedia steht ist ein Witz!
Vor einigen Wochen stand da noch das die Türeki 340 F-16 hätte! :hihi: :))
PS: Ich weiß eben viel, weil ich mich bilde und das mit unabhängigen Quellen, nicht wie du, der du nur irgendetwas bei Bozkurt-Heute liest! :cool2:
aha in der schule oder uni???? wird dir also beigebrahct wie viel kampfjets die türken haben wieviel schiffe etc etc???? sau gut ich glaube ich gehe auch studieren nach dem ich mein abi fertg habe
Incirlik vs Eskisehir
18.05.2007, 19:54
:cool2: :hihi:
Die türkische Luftwaffe wird nicht so leicht in die Nähe der griechischen Luftabwehr kommen können, nicht ohne schmerzhafte Verluste hinnehmen zu müßen.
Außerdem habt ihr ganze 8 modernere Fregatten(Meko-Klasse), die alten Knox und Perry sind für den Ar...! ;)
Abgesehen davon sind es nur noch 19 Fregatten, der Rest wurde bereits auér Dienst gestellt, was mit euren restlichen Knox auch noch passieren wird.
Das die Türkei 17 U-Boote hat, hast du wohl geträumt, denn mehr als 14 sind es nicht, wobei das letzte U-Boot(Nr.14, BİRİNCİ İNÖNÜ) noch nicht fertig ist).
Das diese nicht annähernd mit unseren U214 Typ(2 bereits fertig) mithalten können, sollte dir klar sein.
Unsere U-Boot-Jäger dürften in unseren Gewässern auch leichtes Spiel mit euren alten Modellen haben ;)
Die 270 F-16 sind auch nur ein Traum, den mehr als 218 sind es zur Zeit nicht, selbst wenn die neuen 30 kommen sollten, wird man eben nicht mehr als 248 haben! ;)
Auch selbst nach der modernisierung einiger euerer F-16 wird die Türkei immer noch keine Block52+ in ihrem Dienst haben, sondern nicht mehr als Block50+.
Das wir zur Zeit noch 59 F-16 Block52ä haben ist wahr, das unsere bestellten 30 Block52+ in den nächsten 2 Jahren antanzen werden jedoch auch, womit wir natürlich 89 hätten.
Daneben noch die hochmodernen 25 Mirage2000-5 MkII mit ihren MICAs, und das wäre es dann auch für euch ;)
Insgesamt würden unsere beiden Länder gleichviele Kampfjets mit AMRAAM-Fähigkeiten in die Luft bekommen, wobei auf griechischer Seite die Qualität deutlich höher wäre, und die Stärke dank der AWACS und der Vernetzung des hochmodernen Luftabwehrnetzes, überwälltigend wäre!
also, träum mal schön weiter, mein Kleiner! :cool2:
Ihr vergisst noch die bestellten 100 f-35. Die Türkei würde bestimmt kein Konflikt mit einem Land in diesem Fall mit Griechenland anfangen ohne das die Modernsten Flieger der Türkischen-Luftwaffe an wesend währen
PERIKLIS
19.05.2007, 10:29
aha in der schule oder uni???? wird dir also beigebrahct wie viel kampfjets die türken haben wieviel schiffe etc etc???? sau gut ich glaube ich gehe auch studieren nach dem ich mein abi fertg habe
Weder noch!
Ich bilde mich, wohl im Gegensatz zu dir, auch außerhalb dieser Lehranstallten weiter ;)
PS: Um sein Abi bestehen zu können sollte man schon intelligent sein, bzw logisch denken können.
Naja, ich denke du hast Glück, denn heute scheint es nicht mehr so wichtig zu sein und du könntest tatsächlich dein Abi bestehen :hihi:
PERIKLIS
19.05.2007, 10:33
:cool2: :hihi:
Ihr vergisst noch die bestellten 100 f-35. Die Türkei würde bestimmt kein Konflikt mit einem Land in diesem Fall mit Griechenland anfangen ohne das die Modernsten Flieger der Türkischen-Luftwaffe an wesend währen
Du vergisst, das die Türkei noch keien Bestellung gemacht hat, sondern nur die Absicht eine Bestellung zu machen öffentlich machte! ;)
Das hatten wir jedoch schon mehrmals erläutert, nur das dein Gedächnis wohl zu kurzlebig ist :D
PS: Griechenland würde es keineswegs zulassen, das die Türkei im Wettrüsten aufholt! ;)
Wir sind und bleiben weit vor euch, da wird sich auch in den nächsten Jahren nicht viel daran ändern.
PPS: Gerade ist man im Gespräch mit Russland um einige nette neue "Spielzeuge".
U.a. sind da noch weitere Zubr im Gespräch, aber auch weitere Luiftabwehrsysteme, etc :cool:
Incirlik vs Eskisehir
19.05.2007, 18:05
Du vergisst, das die Türkei noch keien Bestellung gemacht hat, sondern nur die Absicht eine Bestellung zu machen öffentlich machte! ;)
Das hatten wir jedoch schon mehrmals erläutert, nur das dein Gedächnis wohl zu kurzlebig ist :D
PS: Griechenland würde es keineswegs zulassen, das die Türkei im Wettrüsten aufholt! ;)
Wir sind und bleiben weit vor euch, da wird sich auch in den nächsten Jahren nicht viel daran ändern.
PPS: Gerade ist man im Gespräch mit Russland um einige nette neue "Spielzeuge".
U.a. sind da noch weitere Zubr im Gespräch, aber auch weitere Luiftabwehrsysteme, etc :cool:
Schaun wir doch mal die Griechenland besitzt doch zur zeit nur die f-16 block 52 die ein kleinen vorteil haben undzwar fast nur in der reichweite was euch wichtig ist denk ich net da griechenland eh ein etwas kleineres land ist. Ihr habt nur lediglich ein zwei mehrere f-16 block 52 doch es ist ja auch beabsichtig 30-40 f-16 block 50 vieleicht auch block 52 zu kaufen bis die f-35 ausgeliefert wierd. Naja da sieht man ja das es schon wirklich wird das wir die flugzeuge kaufen werden sonst hätte man nicht gesagt das man den bedarf hinhalten möchte mit weiteren 30 f-16 bis die f-35 da währe. Außerdem ist die Türkei nicht umsonst am Projekt beteiligt, (f-35 Projekt) wie du ja schon dovor mal geschrieben hast, wer im Projekt beteiligt ist in diesem Fall die Türkei level 3 Partner, bekommen die länder schneller die Flugzeug. Hier sieht man ja auch wieder das die TÜrkei nicht umsonst im Projekt dabei ist und einige Millionen $ investiert: etwa 170-180 millionen klar ist nicht so viel aber mit dem geld
Stückkosten F-16A/B: 9,5 Mio. US-$
F-16C/D: 12,8 Mio. US-$ könnte man ja fast 17-18 flugzueuge kaufen was mehr sinn hätte doch es ist doch einfach sicher das es eine bestellung bald geben wird.
Und auch falls es die besstelung nicht geben sollte wird man bestimmt einige neue f-16 kaufen und alte upgraten... Nacj wikipedia hat die türkei die größte anzahl an f-16 auf der welt nach den Amerikanern, nun ja so ne größe ist bestimmt für einige länder auch ein abschrekung gegen etwa 270 doch im moment 230 wahrscheinlicher f-16 will man sicherlich nicht antreten außer man hat neuere Kampfjetz doch die meisten der türkischen sind etweder zu block 50 upgratet oder schon so gekauft etewa 170 stück:cool2: :cool2: :hihi:
Schaun wir doch mal die Griechenland besitzt doch zur zeit nur die f-16 block 52 die ein kleinen vorteil haben undzwar fast nur in der reichweite was euch wichtig ist denk ich net da griechenland eh ein etwas kleineres land ist. Ihr habt nur lediglich ein zwei mehrere f-16 block 52 doch es ist ja auch beabsichtig 30-40 f-16 block 50 vieleicht auch block 52 zu kaufen bis die f-35 ausgeliefert wierd. Naja da sieht man ja das es schon wirklich wird das wir die flugzeuge kaufen werden sonst hätte man nicht gesagt das man den bedarf hinhalten möchte mit weiteren 30 f-16 bis die f-35 da währe. Außerdem ist die Türkei nicht umsonst am Projekt beteiligt, (f-35 Projekt) wie du ja schon dovor mal geschrieben hast, wer im Projekt beteiligt ist in diesem Fall die Türkei level 3 Partner, bekommen die länder schneller die Flugzeug. Hier sieht man ja auch wieder das die TÜrkei nicht umsonst im Projekt dabei ist und einige Millionen $ investiert: etwa 170-180 millionen klar ist nicht so viel aber mit dem geld
Stückkosten F-16A/B: 9,5 Mio. US-$
F-16C/D: 12,8 Mio. US-$ könnte man ja fast 17-18 flugzueuge kaufen was mehr sinn hätte doch es ist doch einfach sicher das es eine bestellung bald geben wird.
Und auch falls es die besstelung nicht geben sollte wird man bestimmt einige neue f-16 kaufen und alte upgraten... Nacj wikipedia hat die türkei die größte anzahl an f-16 auf der welt nach den Amerikanern, nun ja so ne größe ist bestimmt für einige länder auch ein abschrekung gegen etwa 270 doch im moment 230 wahrscheinlicher f-16 will man sicherlich nicht antreten außer man hat neuere Kampfjetz doch die meisten der türkischen sind etweder zu block 50 upgratet oder schon so gekauft etewa 170 stück:cool2: :cool2: :hihi:
aferim lan göster su yunanlara günlerini!!!!!:cool2: :cool2: :cool2: :cool2: :D ;)
Incirlik vs Eskisehir
19.05.2007, 21:36
aferim lan göster su yunanlara günlerini!!!!!:cool2: :cool2: :cool2: :cool2: :D ;)
Lan hep kendilerini iyi sanediyorlar ama hic demir ki ya bak türklerin bu iyi velen yok hep kötü anasini satdim yunan.
Lan hep kendilerini iyi sanediyorlar ama hic demir ki ya bak türklerin bu iyi velen yok hep kötü anasini satdim yunan.
bence bu yunanlar korktuklarindan böyle konusuyorlar 70li yilarinda gibi bissefer daga göt lerini siksek sesleri cikmas!!!!!:cool2:
Leute, man versteht euch net ! Amtsprache ist immer noch Deutsch !
Hm, ein Krieg in der Ägäis ? Geht eigentlich net, weil Griechenland und Türkei Natopartner (!) sind und wohl auch bald beide EU-Mitglieder ?!
Wenn aber doch: Es wird eine Seeschlacht um die Inselwelt. Seekrieg würde oberste Priorität haben.
Zerstörer würde ich zur Ubootjagd einsetzen und zur Erhaltung der Lufthochheit über der Ägäis. Die Schnellboote zum Küstenschutz. Die F-16 würde ich einmal mit AIM-132 und AIM-120 ausrüsten. Ein paar Staffeln würden AIM-9 und HARM zur Radarbekämpfung kriegen. Landung würde ich bei Izmir bzw. im Gegenzug bei Piräus durchführen. Also heißt es für beide Seiten Einheiten mit landgestützeten Harpoon und RAM-Systemen ausrüsten. Beide Seiten verügen nicht über Langstreckenbomber, was heißt das Angriffe gegen Industrie nur Nadelstichhaft geführt werden können. Mit leistungsfähigen Boden-Boden-Raketen sind beide Seiten nicht beide Seiten nicht ausgerüstet. Tomahawk wären hierfür Ideal oder MLRS-Systeme für das unmittelbare Schlachtfeld.
Landkriegsmäßig wird es so abgehen, das die Schlacht entweder mit der Landung beginnt oder in Ostthrakien tobt. Da sind beide Seiten mit Leopardpanzern gleichstark, da kommts auf das Können des Commanders und der Truppe an, sowie dem Glück. Eine Metaxa-Linie-ähnliche Festung in Thrakien könnte die Türken ne Weile beschäftigen, oder eine Mustafa-Kemal-Linie die Griechen.
Es würde echt heiß werden, da die Festungen Metaxa und Kemal auch SAM- und AAA-Batterien bräuchten zwecks Helikoptern.
Würde ne heiße Sache werden, da politisch gesehen auch die anderen Länder der Nato eingreifen würden. Als Vermittler.
Zypern und Kreta wären als Gebiete dann mit Falkland vergleichbar.
Leute, man versteht euch net ! Amtsprache ist immer noch Deutsch !
Hm, ein Krieg in der Ägäis ? Geht eigentlich net, weil Griechenland und Türkei Natopartner (!) sind und wohl auch bald beide EU-Mitglieder ?!
Wenn aber doch: Es wird eine Seeschlacht um die Inselwelt. Seekrieg würde oberste Priorität haben.
Zerstörer würde ich zur Ubootjagd einsetzen und zur Erhaltung der Lufthochheit über der Ägäis. Die Schnellboote zum Küstenschutz. Die F-16 würde ich einmal mit AIM-132 und AIM-120 ausrüsten. Ein paar Staffeln würden AIM-9 und HARM zur Radarbekämpfung kriegen. Landung würde ich bei Izmir bzw. im Gegenzug bei Piräus durchführen. Also heißt es für beide Seiten Einheiten mit landgestützeten Harpoon und RAM-Systemen ausrüsten. Beide Seiten verügen nicht über Langstreckenbomber, was heißt das Angriffe gegen Industrie nur Nadelstichhaft geführt werden können. Mit leistungsfähigen Boden-Boden-Raketen sind beide Seiten nicht beide Seiten nicht ausgerüstet. Tomahawk wären hierfür Ideal oder MLRS-Systeme für das unmittelbare Schlachtfeld.
Landkriegsmäßig wird es so abgehen, das die Schlacht entweder mit der Landung beginnt oder in Ostthrakien tobt. Da sind beide Seiten mit Leopardpanzern gleichstark, da kommts auf das Können des Commanders und der Truppe an, sowie dem Glück. Eine Metaxa-Linie-ähnliche Festung in Thrakien könnte die Türken ne Weile beschäftigen, oder eine Mustafa-Kemal-Linie die Griechen.
Es würde echt heiß werden, da die Festungen Metaxa und Kemal auch SAM- und AAA-Batterien bräuchten zwecks Helikoptern.
Würde ne heiße Sache werden, da politisch gesehen auch die anderen Länder der Nato eingreifen würden. Als Vermittler.
Zypern und Kreta wären als Gebiete dann mit Falkland vergleichbar.
jawohl general so machen wirs !!!!!!;)
PS: Türkei und Griechenland brauchen keine langstreckenbomber. sie zweil länder liegen nah beieinander. unsere F16 würden lockerbis nach griechenland kommen. genau sow e ihre f16 und mirages auch nah türkei fliegen können.
PSS: Bist du dir ganz sicher das du nicht soviel C&C und Joanit Task Force zockst???
jawohl general so machen wirs !!!!!!;)
Ich denke nur logische Wege aus, wenn es zu einem (durch Natopartnerschaft unwahrscheinlichen) Kampf kommt. Also dients dem Thread.
PS: Türkei und Griechenland brauchen keine langstreckenbomber. sie zweil länder liegen nah beieinander. unsere F16 würden lockerbis nach griechenland kommen. genau sow e ihre f16 und mirages auch nah türkei fliegen können.
Ja, es geht darum, das Industrie bei Istanbul, Izmir, Bursa bzw. der Athen, Piräus, Xanthi und Kavala flächendeckend getroffen werden. Und das geht nunmal nur mit großen Bombenlasten, deswegen würde ich es so ordern. Es ist aber auch ne teuere Angelegenheit, so n Ding kostet seine paar Millionen Dollar. Und das werden sich beide Länder net leisten können. Deswegen nur Nadelstiche. F-16 sind keine Bomber. Mirages können maximal 4000 kg tragen.
Die Griechen und Türken könnten sich als Ersatz F-35 Aurora holen.
Für die Mirage würde ich die Rafale empfehlen.
PSS: Bist du dir ganz sicher das du nicht soviel C&C und Joanit Task Force zockst???
C&C rulez !
leuchtender Phönix
20.05.2007, 13:51
Leute, man versteht euch net ! Amtsprache ist immer noch Deutsch !
Hm, ein Krieg in der Ägäis ? Geht eigentlich net, weil Griechenland und Türkei Natopartner (!) sind und wohl auch bald beide EU-Mitglieder ?!
Das Deutsch die amtssprache ist, wissen die. Aber so kann man sich unterhalten ohne das es jemand versteht. Also alle, die keine Türken sind.
Geht nicht gibts nicht. Die Kriegsdrohung der türkei an Griechenland ist schon einige Jahre alt. Dabei sind beide Länder seit über 50 Jahren eigentlich verbündete. Aber nur eigentlich.
Das Krisengebiet Türkei wäre eine gute Ergänzung zur EU. Dann ist es mit der Langeweile vorbei.
@ Leuchtender Phönix:
Das die Griechen und Türken erbitterte Feinde sind, ist nicht nur ein paar Jahre alt, es ist Jahrhunderte alt .
Trotzalledem würde ein Krieg das ganze Natobündnis ins Wackeln bringen. Ein zweites Israel vs. Palästina brauchen wir nicht auch noch vor der Haustür.
Bulgarien würde sofort protestieren würde da Krieg ausbrechen, aufgrund der Natopartnerschaft würden die Amis in Incirlik sofort ihre Airforce Patroullien fliegen lassen, kein griechischer Flieger würde da mehr sicher sein. Die Amis würden mit Bulgarien eine scharfe Rüge aussprechen an beide Kampfhähne.
Man würde umgehend fordern die Kämpfe einzustellen und sich sofort an den Verhandlungstisch zu setzen. Wenn das geschafft ist hat man die Herkules-Aufgabe den jahrhundertealten Hass mit Stumpf und Stiel zu bekämpfen. Das wäre eine Zerreißprobe. Das mit der EU kommt noch hinzu. Na dann herzlichen Glückwunsch.
Ich wusste garnicht das in Kriesengebieten Tourismus boomt :D
Deutsche kritisieren mein land und machen im sommer urlaub dort...
ihr seid lustige menschen :))
Ja Kollege: Es wäre ja auch nur für den Fall der Fälle der unmöglich ist.
#####
PS: Ich darf überall türkisch reden und schreiben wan ich will. ist doch ein freisland oder nicht?? ich sag ja uch nix wen du mit deinen griechischen freunden auf griechisch schreibst oder???:cool2:
PERIKLIS
21.05.2007, 11:03
Schaun wir doch mal die Griechenland besitzt doch zur zeit nur die f-16 block 52 die ein kleinen vorteil haben undzwar fast nur in der reichweite was euch wichtig ist denk ich net da griechenland eh ein etwas kleineres land ist. Ihr habt nur lediglich ein zwei mehrere f-16 block 52 doch es ist ja auch beabsichtig 30-40 f-16 block 50 vieleicht auch block 52 zu kaufen bis die f-35 ausgeliefert wierd. Naja da sieht man ja das es schon wirklich wird das wir die flugzeuge kaufen werden sonst hätte man nicht gesagt das man den bedarf hinhalten möchte mit weiteren 30 f-16 bis die f-35 da währe. Außerdem ist die Türkei nicht umsonst am Projekt beteiligt, (f-35 Projekt) wie du ja schon dovor mal geschrieben hast, wer im Projekt beteiligt ist in diesem Fall die Türkei level 3 Partner, bekommen die länder schneller die Flugzeug. Hier sieht man ja auch wieder das die TÜrkei nicht umsonst im Projekt dabei ist und einige Millionen $ investiert: etwa 170-180 millionen klar ist nicht so viel aber mit dem geld
Stückkosten F-16A/B: 9,5 Mio. US-$
F-16C/D: 12,8 Mio. US-$ könnte man ja fast 17-18 flugzueuge kaufen was mehr sinn hätte doch es ist doch einfach sicher das es eine bestellung bald geben wird.
Und auch falls es die besstelung nicht geben sollte wird man bestimmt einige neue f-16 kaufen und alte upgraten... Nacj wikipedia hat die türkei die größte anzahl an f-16 auf der welt nach den Amerikanern, nun ja so ne größe ist bestimmt für einige länder auch ein abschrekung gegen etwa 270 doch im moment 230 wahrscheinlicher f-16 will man sicherlich nicht antreten außer man hat neuere Kampfjetz doch die meisten der türkischen sind etweder zu block 50 upgratet oder schon so gekauft etewa 170 stück:cool2: :cool2: :hihi:
Genau, die F-16 Block 52+ haben nur einen kelinen Vorteil, und da auch nur die Reichweite :rolleyes:
Sag mal, wem willst du diesen Unsinn eigentlich weiß machen? :D :hihi:
Deine Angaben über die Kosten einer F-16 sind auch witzig, meinst du vielleicht Modellflieger, oder wirklich die echten F-16 :D :)) :hihi:
Glaubst du wirklich was du da schreibst?
Alles was du da schreibst ist ein Witz, bitte, überprüfe deine Aussagen nochmal, ündere sie selber und dann werde ich den Rest verbessern, versprochen :cool2:
PERIKLIS
21.05.2007, 11:06
Leute, man versteht euch net ! Amtsprache ist immer noch Deutsch !
Hm, ein Krieg in der Ägäis ? Geht eigentlich net, weil Griechenland und Türkei Natopartner (!) sind und wohl auch bald beide EU-Mitglieder ?!
Wenn aber doch: Es wird eine Seeschlacht um die Inselwelt. Seekrieg würde oberste Priorität haben.
Zerstörer würde ich zur Ubootjagd einsetzen und zur Erhaltung der Lufthochheit über der Ägäis. Die Schnellboote zum Küstenschutz. Die F-16 würde ich einmal mit AIM-132 und AIM-120 ausrüsten. Ein paar Staffeln würden AIM-9 und HARM zur Radarbekämpfung kriegen. Landung würde ich bei Izmir bzw. im Gegenzug bei Piräus durchführen. Also heißt es für beide Seiten Einheiten mit landgestützeten Harpoon und RAM-Systemen ausrüsten. Beide Seiten verügen nicht über Langstreckenbomber, was heißt das Angriffe gegen Industrie nur Nadelstichhaft geführt werden können. Mit leistungsfähigen Boden-Boden-Raketen sind beide Seiten nicht beide Seiten nicht ausgerüstet. Tomahawk wären hierfür Ideal oder MLRS-Systeme für das unmittelbare Schlachtfeld.
Landkriegsmäßig wird es so abgehen, das die Schlacht entweder mit der Landung beginnt oder in Ostthrakien tobt. Da sind beide Seiten mit Leopardpanzern gleichstark, da kommts auf das Können des Commanders und der Truppe an, sowie dem Glück. Eine Metaxa-Linie-ähnliche Festung in Thrakien könnte die Türken ne Weile beschäftigen, oder eine Mustafa-Kemal-Linie die Griechen.
Es würde echt heiß werden, da die Festungen Metaxa und Kemal auch SAM- und AAA-Batterien bräuchten zwecks Helikoptern.
Würde ne heiße Sache werden, da politisch gesehen auch die anderen Länder der Nato eingreifen würden. Als Vermittler.
Zypern und Kreta wären als Gebiete dann mit Falkland vergleichbar.
Die Sache sieht schon erheblich anders aus, aber da würde ich erstmal auf die vielen Seiten seit Begin dieses Threads verweisen.
Nur mal kurz angemerkt:
Die Luftwaffe ist hier der Ansatzpunkt!
Ohne Luftüberlegenheit ist in der Ägäis nichts zu machen!
Die Frage ist doch, wie kann griechenland ein Krieg verhindern... und nicht die Militärischen Möglichkeiten... du solltest mal dein ansatz überdenken... ganz schön riskant mit 11 millionen menschen in Krieg ziehen zu wollen.... ist dir der Erhalt Griechenlands nicht wichtig?
Die Frage ist doch, wie kann griechenland ein Krieg verhindern... und nicht die Militärischen Möglichkeiten... du solltest mal dein ansatz überdenken... ganz schön riskant mit 11 millionen menschen in Krieg ziehen zu wollen.... ist dir der Erhalt Griechenlands nicht wichtig?
Natürlich. Ich habe gesagt, dass dieser Krieg gar nicht machbar ist, allein schon weil beide Länder Natopartner sind und damit verbündet.
@ Periklis: Hab doch an alles gedacht....Wenn F-16 mit AIM-132 Typhoon und AIM-120 Scorpion ausgerüstet sind kann man Luftüberlegenheit sogut wie garantieren.
Problem bleibt dabei die Marine. Deswegen sah ich Zerstörer und Schnellboote ideal für U-Jagd und Luftabwehr vor. Also heißt es dass die Mirages die Aufagbe hätten, die Schiffe zu versenken. Zur Selbstverteidigung gibt es ja Magic-2-AAM für die Mirages.
Wenn das geschafft ist, kann man an Radarstellungen gehen. F-16 mit AGM-88 HARM sind da die beste Möglichkeit. Dann kann man Landen an der Küste.
Wie gesagt, der Strang heißt ja "Militärische Möglichkeiten"...also nenn ich welche
@ Aegeolian: Sehr guter und interessanter Post, gefällt mir richtig.
Ich studiere zwar nicht, aber ich bilde mir halt ein Urteil gestützt auf mein Wissen.
Beide werfen sich Unterlegenheit vor. Ich würde den Türken aber einen gewissen Vorteil zuschreiben durch die Landmasse. Der griechische Vorteil liegt in den Bergen, die Berge der Türken sind weit im Landesinneren....da müsste man eine Landung im Mittelmeer erwarten und die erwarten die Türken im Leben nicht. Da Zypern selbst zum Nebenschauplatz werden würde. Also bleibt nur die Ägäis-Inselwelt.
Ach und: Wilkommen im Bunten Politik-Foren-Haufen
Incirlik vs Eskisehir
21.05.2007, 15:53
Genau, die F-16 Block 52+ haben nur einen kelinen Vorteil, und da auch nur die Reichweite :rolleyes:
Sag mal, wem willst du diesen Unsinn eigentlich weiß machen? :D :hihi:
Deine Angaben über die Kosten einer F-16 sind auch witzig, meinst du vielleicht Modellflieger, oder wirklich die echten F-16 :D :)) :hihi:
Glaubst du wirklich was du da schreibst?
Alles was du da schreibst ist ein Witz, bitte, überprüfe deine Aussagen nochmal, ündere sie selber und dann werde ich den Rest verbessern, versprochen :cool2:
Was heißt hier EIN WITZ! Meinst ich laber nur scheiße die information hab ich nicht aus dem Gedechnis geschrieben sondern aus dem internet ok freund. Du kennst ja die seite ich gebe dir mal ein Link und schau mal rein sie wird ja immer aktualisiert http://de.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16
Es sind ja nur stück Kosten: Was meinst den du wie viel eine kostet....X( :))
Freikorps
21.05.2007, 16:50
#####
PS: Ich darf überall türkisch reden und schreiben wan ich will. ist doch ein freisland oder nicht?? ich sag ja uch nix wen du mit deinen griechischen freunden auf griechisch schreibst oder???:cool2:
Nein darfst du nicht, die Regeln dieses Forums besagen daß die Forumssprache deutsch ist!
leuchtender Phönix
21.05.2007, 18:02
@ Leuchtender Phönix:
Das die Griechen und Türken erbitterte Feinde sind, ist nicht nur ein paar Jahre alt, es ist Jahrhunderte alt .
Trotzalledem würde ein Krieg das ganze Natobündnis ins Wackeln bringen. Ein zweites Israel vs. Palästina brauchen wir nicht auch noch vor der Haustür.
Bulgarien würde sofort protestieren würde da Krieg ausbrechen, aufgrund der Natopartnerschaft würden die Amis in Incirlik sofort ihre Airforce Patroullien fliegen lassen, kein griechischer Flieger würde da mehr sicher sein. Die Amis würden mit Bulgarien eine scharfe Rüge aussprechen an beide Kampfhähne.
Könnten die Amerikaner das eigentlich durchsetzen? Wie du sicherlich weist sind die ja eigentlich schon mit dem Kriegsschauplatz Irak mehr als ausgelastet. Und das sich die Türkei durch internationale Proteste beeindrucken lässt wäre neu.
Man würde umgehend fordern die Kämpfe einzustellen und sich sofort an den Verhandlungstisch zu setzen. Wenn das geschafft ist hat man die Herkules-Aufgabe den jahrhundertealten Hass mit Stumpf und Stiel zu bekämpfen. Das wäre eine Zerreißprobe. Das mit der EU kommt noch hinzu. Na dann herzlichen Glückwunsch.
Da bin ich mit dir einer Meinung. Die würden die jetzt schon lahmende EU vollständig handlungsunfähig machen.
leuchtender Phönix
21.05.2007, 18:04
Ich wusste garnicht das in Kriesengebieten Tourismus boomt :D
Deutsche kritisieren mein land und machen im sommer urlaub dort...
ihr seid lustige menschen :))
Das nur, weil es im moment ja friedlich ist. Noch ist die Krise recht verborgen. Aber sie ist seit Jahrzehnten da.
Also ich bin Deutscher, kritisiere die Türkei und mache dort nie Urlaub.
leuchtender Phönix
21.05.2007, 18:07
Natürlich. Ich habe gesagt, dass dieser Krieg gar nicht machbar ist, allein schon weil beide Länder Natopartner sind und damit verbündet.
Ein Krieg ist sehr wohl machbar. Die Türkei droht damit seit vielen Jahren. Kriegsdrohungen sind nur möglich, wenn auch die Bereitschaft dahinter steht, diese Drohung, also der Krieg, auch wahr zu machen.
Incirlik vs Eskisehir
21.05.2007, 18:09
Ein Krieg ist sehr wohl machbar. Die Türkei droht damit seit vielen Jahren. Kriegsdrohungen sind nur möglich, wenn auch die Bereitschaft dahinter steht, diese Drohung, also der Krieg, auch wahr zu machen.
Ja und anscheinent hat die Türkei die möglichkeit sie auch wahr zu machen..:cool2: :cool2:
leuchtender Phönix
21.05.2007, 18:29
Ja und anscheinent hat die Türkei die möglichkeit sie auch wahr zu machen..:cool2: :cool2:
Ich bin mir sehr sicher, das die Türkei diese Drohung auch wahr machen wird. Militärisch ist sie (leider) weitaus stärker als Griechenland.
Ich bin mir sehr sicher, das die Türkei diese Drohung auch wahr machen wird. Militärisch ist sie (leider) weitaus stärker als Griechenland.
aha wie sicher ist es nun das die türkei griechenland angreifft?? ich glaube kaum das es einen krieg zwischen den beiden länderm geben wird!!!
leuchtender Phönix
21.05.2007, 19:47
aha wie sicher ist es nun das die türkei griechenland angreifft?? ich glaube kaum das es einen krieg zwischen den beiden länderm geben wird!!!
Weshalb?
a) Weil die türkische Kriegsdrohung nur ein Scherz ist/war.
b) Weil die Griechen einfach fein nachgeben wie bisher.
c) Weil die Türkei vernünftig wird.
Mehrfache antwort möglich.
Weshalb?
a) Weil die türkische Kriegsdrohung nur ein Scherz ist/war.
b) Weil die Griechen einfach fein nachgeben wie bisher.
c) Weil die Türkei vernünftig wird.
Mehrfache antwort möglich.
ich denke die türkei versucht vernüngtig zu werden!!!!
ein krieg mit diesen finanziellen mittel kann man nicht führen. das müsst dan schnell gehen so eine art 3-4 tage krieg dan wars dan und in 3-4 tagen kan man griechenland nicht in die knie zwingen
Incirlik vs Eskisehir
21.05.2007, 22:25
ich denke die türkei versucht vernüngtig zu werden!!!!
ein krieg mit diesen finanziellen mittel kann man nicht führen. das müsst dan schnell gehen so eine art 3-4 tage krieg dan wars dan und in 3-4 tagen kan man griechenland nicht in die knie zwingen
Das stimmt bestimmt so gar doch stell dir mal vor ein krieg wie will sich das griechen das Leisten gegen ein land zu käpfen das bis 5 mal mehr einwochner hat hier ein vergleich griechenland hat etwa 11-12 millionen einwohner die türkei 62-65 millionen das ist doch ein ernormer unterschied . Es ist einfach zu reskannt es werden bestimmt tausende wenn nicht millionen bei einem krieg sterben auch wenn es heute uns die technick und vortschritt erlaubt müssen trozdem große infantristen-Einheiten in den kampf gehen und da kann sich die türkei bestimmt behaupten die luftwaffe ist etwa gleich stark zwar hat die türkei ein paar mehr an flugzeugen doch die griechen hat ein zwei modernere doch das wird wieder durch die f-35 ausgegliechen und zwar weit aus mehr augeglichen da griechenland dann kein ebenwürtiges flugzeug hat .. ok pazer hat die türkei etwa 4-5 tausen und griechenland etwa 2 tausen aber auch viele alte panzer hat die türkei leider... und in der marine ist die türkei wieder im vorteil mit den etwa 12 fregatten und mehreren u-booten - was griechenland nur halb soviel herbringt ist sie wieder im vorteil.. doch die griechischen fregatten sind wieder modernen zu mindest ein paar.. aber eine invasion ist von griechische seite kaum möglich, doch von der türksichen durch aus realistischX( :))
PERIKLIS
22.05.2007, 09:41
Natürlich. Ich habe gesagt, dass dieser Krieg gar nicht machbar ist, allein schon weil beide Länder Natopartner sind und damit verbündet.
@ Periklis: Hab doch an alles gedacht....Wenn F-16 mit AIM-132 Typhoon und AIM-120 Scorpion ausgerüstet sind kann man Luftüberlegenheit sogut wie garantieren.
Problem bleibt dabei die Marine. Deswegen sah ich Zerstörer und Schnellboote ideal für U-Jagd und Luftabwehr vor. Also heißt es dass die Mirages die Aufagbe hätten, die Schiffe zu versenken. Zur Selbstverteidigung gibt es ja Magic-2-AAM für die Mirages.
Wenn das geschafft ist, kann man an Radarstellungen gehen. F-16 mit AGM-88 HARM sind da die beste Möglichkeit. Dann kann man Landen an der Küste.
Wie gesagt, der Strang heißt ja "Militärische Möglichkeiten"...also nenn ich welche
Die ersten Schritte eines Krieges:
Die Türkei würde versuchen die Luftabwehrsysteme auf den Ägäischen Inseln zu zerstören und den See-, sowie Luftweg nach Zypern abzuschneiden.
Problem:
Griechenlands Streitkräfte!
Griechenland würde mit den F-16 Block52+ Zypern von Kreta aus sichern können, die mit ihren AIM120C5 jedem türkischen Gegenpart weit überlegen sind was den Abstandskampf anbetrifft, und mit ihren Iris-T und den JHMCS im Nahkampf noch viel weiter!
Die Luftabwehrsysteme auf Zypern würde da ebenso mithelfen die Insel vor feindlichen Fliegern zu schützen.
Auf der anderen Seite hat man die F-16 Block 50, sowie die restlichen F-16 Modelle, die mit ihren AIM120B den türksichen Jets ebenso dank ihres ASPIS2 ECM Systems überlegen sind, insbesondere, da diese auch noch von dem herausragenden Luftabwehrnetz Griechenland unterstützt werden würden(S-300, Patriot PAC3, Tor-M1, OSA, I-HAWK, etc.).
Die Türkei, mit ihrem SPEWS und den AIM120A sind da kein wirklicher Gegner.
Klar, die Türkei hat auch AIM120B, aber keineswegs ausreichend um damit etwas zu reißen.
Die türksichen Versuche die Luftabwehrsystem Griechenlands mit den 90 HARM zu unterdrücken, oder gar zu zerstören, würden wirkungslos bleiben, denn die Vernetzung der griechsichen Systeme erlaubt es diese auch ohne, bzw kaum auffälliger Radarausstrahlung in Feindesnähe zu benutzen.
Im Gegenzug würden die Mirage2000 mit ihren Exocets Angriffe gegen türkische Marineeinheiten fliegen, ebenso die P3-Orion.
Die Mirage2000-5 MkII würden mit ihren MICAs in Feindesland fliegen um dort ihre SCALPs abzufeuern, die dadurch natürlich noch weiter fliegen würden.
Damit würde man möglichst viel Schaden in den sensibelsten Bereichen der türksichen Kriegsmaschinerie verursachen.
Unsere SuperVitas und AIP-UBoote würden Jagd auf alle anderen türksichen Marineeinheiten machen, aber vielleicht auch nur gewisse Bereiche absichern, so das die türksichen Marineeinheiten nicht entfleihen können.
In Thrakien dürfte es für die türksichen Truppen besonders schlimm werden.
Die A-7 und F-4 würden mit AFDS die Reihen der türksichen Verbände lichten, während die PzH2000 mit ihren Krasnopol Bunker ins Vesier nehmen würden.
Mit den SMArt155 würde man den gepanzerten Einheiten heftig zusetzen, bevor die AH-64D den türksichen Panzerverbänden den Rest geben würden.
Auf Zypern würden die Mi-35 und T-80 die türkischen Panzerverbände ausschalten, bevor die restlichen zypriotischen Truppen dann die noch besetzten Gebiete befreien würden.
So in etwa würde es im Groben aussehen, denn genau dafür wurden die benannten Waffensysteem eingekauft. ;)
PERIKLIS
22.05.2007, 09:44
Was heißt hier EIN WITZ! Meinst ich laber nur scheiße die information hab ich nicht aus dem Gedechnis geschrieben sondern aus dem internet ok freund. Du kennst ja die seite ich gebe dir mal ein Link und schau mal rein sie wird ja immer aktualisiert http://de.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16
Es sind ja nur stück Kosten: Was meinst den du wie viel eine kostet....X( :))
Ok, Kleiner, dann schau mal nach was die Türkei für die 30 F-16, die man nun bestellen möchte/bestellt hat, bezahlt! :cool:
Das erste Modell von 1978 mag den Preis damals gehabt haben, aber das war mal vor unendlich langer Zeit und das Geld hatte dalams auch einen anderen wert ;)
Heute kosten die Dinger um die 40-60 Mio Dollar, klar?!
PERIKLIS
22.05.2007, 09:51
Das stimmt bestimmt so gar doch stell dir mal vor ein krieg wie will sich das griechen das Leisten gegen ein land zu käpfen das bis 5 mal mehr einwochner hat hier ein vergleich griechenland hat etwa 11-12 millionen einwohner die türkei 62-65 millionen das ist doch ein ernormer unterschied . Es ist einfach zu reskannt es werden bestimmt tausende wenn nicht millionen bei einem krieg sterben auch wenn es heute uns die technick und vortschritt erlaubt müssen trozdem große infantristen-Einheiten in den kampf gehen und da kann sich die türkei bestimmt behaupten die luftwaffe ist etwa gleich stark zwar hat die türkei ein paar mehr an flugzeugen doch die griechen hat ein zwei modernere doch das wird wieder durch die f-35 ausgegliechen und zwar weit aus mehr augeglichen da griechenland dann kein ebenwürtiges flugzeug hat .. ok pazer hat die türkei etwa 4-5 tausen und griechenland etwa 2 tausen aber auch viele alte panzer hat die türkei leider... und in der marine ist die türkei wieder im vorteil mit den etwa 12 fregatten und mehreren u-booten - was griechenland nur halb soviel herbringt ist sie wieder im vorteil.. doch die griechischen fregatten sind wieder modernen zu mindest ein paar.. aber eine invasion ist von griechische seite kaum möglich, doch von der türksichen durch aus realistischX( :))
Es würden keine Mio sterben, höchstens an den Kriegsfolgen, also Hungersnöte in der Türkei!
Der Krieg würde enden, wenn die Türkei die Möglichkeit verliert Invasionen durch zu führen, also keine, bzw nicht genügend Transporteiheiten bei Marine und Luftwaffe hat.
Sie würde zwar noch einige Scheinangriffe durchführen um "Stärke" zu zeigen, bzw das sie noch lebt, aber das wäre es dann auch.
Man würde auf türkischer Seite nur noch versuchen schnell über diplomatischen Wege einen Waffenstillstand zu erreichen um nicht noch mehr zu verlieren! ;)
Es würden keine Mio sterben, höchstens an den Kriegsfolgen, also Hungersnöte in der Türkei!
Der Krieg würde enden, wenn die Türkei die Möglichkeit verliert Invasionen durch zu führen, also keine, bzw nicht genügend Transporteiheiten bei Marine und Luftwaffe hat.
Sie würde zwar noch einige Scheinangriffe durchführen um "Stärke" zu zeigen, bzw das sie noch lebt, aber das wäre es dann auch.
Man würde auf türkischer Seite nur noch versuchen schnell über diplomatischen Wege einen Waffenstillstand zu erreichen um nicht noch mehr zu verlieren! ;)
jap bestimmt auf jeden fall so ist es:hihi: ey ohne scheiss griechenland kann so einen typen wie dich in der armee brauchen. dan kannst du allen deine träme verzählen und die greichen würden es dir sogar glauben man xDDD hör auf so viel PC zu zocken. woher willst du wissen das dir türke nur 90 harm raketen hat ? wir haben viel merh harm raketen da über 350 raketen schon in merzifon stationiert sind!!!! klar eure 120 B's fliegen 40km und unsere 120 B's nur 5 km is klar die griechen bekommen immer sonderangefertigte teile etc. und du bist ja deer verkäufer und oder der käufer der F16 und weisst genau was die teile kosten!!!!!!!!
Alex der Grosse
22.05.2007, 15:58
jap bestimmt auf jeden fall so ist es:hihi: ey ohne scheiss griechenland kann so einen typen wie dich in der armee brauchen. dan kannst du allen deine träme verzählen und die greichen würden es dir sogar glauben man xDDD hör auf so viel PC zu zocken. woher willst du wissen das dir türke nur 90 harm raketen hat ? wir haben viel merh harm raketen da über 350 raketen schon in merzifon stationiert sind!!!! klar eure 120 B's fliegen 40km und unsere 120 B's nur 5 km is klar die griechen bekommen immer sonderangefertigte teile etc. und du bist ja deer verkäufer und oder der käufer der F16 und weisst genau was die teile kosten!!!!!!!!
Hi Pikes
Hast du auch eine quelle die das bestätigen tut?
Alles was PERIKLIS bis jetzt geschrieben hat, hat er auch mit quellen bestätigt.
Gruss Alex
Hi Pikes
Hast du auch eine quelle die das bestätigen tut?
Alles was PERIKLIS bis jetzt geschrieben hat, hat er auch mit quellen bestätigt.
Gruss Alex
du brauchst quellen?? ähmm beide militärs besitze auch die gleichen raketen typer er behauptet das die griechischen viel bessersein als die türkische obwohl beide raketen AIM 120 B sind! und wo hat er quellen genannt??? der soll mal die quellen angeben dan sehen wir weiter weil so glaube ich es ihm nicht!!!!!
Incirlik vs Eskisehir
22.05.2007, 17:38
Die ersten Schritte eines Krieges:
Die Türkei würde versuchen die Luftabwehrsysteme auf den Ägäischen Inseln zu zerstören und den See-, sowie Luftweg nach Zypern abzuschneiden.
Problem:
Griechenlands Streitkräfte!
Griechenland würde mit den F-16 Block52+ Zypern von Kreta aus sichern können, die mit ihren AIM120C5 jedem türkischen Gegenpart weit überlegen sind was den Abstandskampf anbetrifft, und mit ihren Iris-T und den JHMCS im Nahkampf noch viel weiter!
Die Luftabwehrsysteme auf Zypern würde da ebenso mithelfen die Insel vor feindlichen Fliegern zu schützen.
Auf der anderen Seite hat man die F-16 Block 50, sowie die restlichen F-16 Modelle, die mit ihren AIM120B den türksichen Jets ebenso dank ihres ASPIS2 ECM Systems überlegen sind, insbesondere, da diese auch noch von dem herausragenden Luftabwehrnetz Griechenland unterstützt werden würden(S-300, Patriot PAC3, Tor-M1, OSA, I-HAWK, etc.).
Die Türkei, mit ihrem SPEWS und den AIM120A sind da kein wirklicher Gegner.
Klar, die Türkei hat auch AIM120B, aber keineswegs ausreichend um damit etwas zu reißen.
Die türksichen Versuche die Luftabwehrsystem Griechenlands mit den 90 HARM zu unterdrücken, oder gar zu zerstören, würden wirkungslos bleiben, denn die Vernetzung der griechsichen Systeme erlaubt es diese auch ohne, bzw kaum auffälliger Radarausstrahlung in Feindesnähe zu benutzen.
Im Gegenzug würden die Mirage2000 mit ihren Exocets Angriffe gegen türkische Marineeinheiten fliegen, ebenso die P3-Orion.
Die Mirage2000-5 MkII würden mit ihren MICAs in Feindesland fliegen um dort ihre SCALPs abzufeuern, die dadurch natürlich noch weiter fliegen würden.
Damit würde man möglichst viel Schaden in den sensibelsten Bereichen der türksichen Kriegsmaschinerie verursachen.
Unsere SuperVitas und AIP-UBoote würden Jagd auf alle anderen türksichen Marineeinheiten machen, aber vielleicht auch nur gewisse Bereiche absichern, so das die türksichen Marineeinheiten nicht entfleihen können.
In Thrakien dürfte es für die türksichen Truppen besonders schlimm werden.
Die A-7 und F-4 würden mit AFDS die Reihen der türksichen Verbände lichten, während die PzH2000 mit ihren Krasnopol Bunker ins Vesier nehmen würden.
Mit den SMArt155 würde man den gepanzerten Einheiten heftig zusetzen, bevor die AH-64D den türksichen Panzerverbänden den Rest geben würden.
Auf Zypern würden die Mi-35 und T-80 die türkischen Panzerverbände ausschalten, bevor die restlichen zypriotischen Truppen dann die noch besetzten Gebiete befreien würden.
So in etwa würde es im Groben aussehen, denn genau dafür wurden die benannten Waffensysteem eingekauft. ;)
Schau du zeigst schon wieder ein senario. des geht alles doch nicht die HARM der Türkei oder allgemein funktioniert so und da kann das abwähr netzt so gut sein wie es will ein zwei kann man ausschalten wenn aber mehrere auf einhaufen kommen ist die radar anlage zerstört...
Der Suchkopf der Rakete wird auf die Radarstrahlen eines Luftraumüberwachungs- bzw. Feuerleitradars eines Flak- oder Flaraksystems ausgerichtet und folgt diesem Strahl bis zu seinem Ausgangsort und vernichtet die Radaranlage mittels des Sprengkopfes. Früher konnte das Abschalten des Radars zur Verwirrung der Rakete führen, heutzutage wird automatisch der letzte bekannte Standort angeflogen.
Due schreibst die ganze zeit das Griechenland eine perfekte verteidigungs netzt besitzt gut aber die flugabwähr raketen sind eher veraltet nur einpaar neue die von den europäer oder sonst etwas wie zum beispiel die S-300 ist eine ältere version klar gibt es neue doch grichenland hat in den letzten 10 jahren keine bestellung gemacht und besitzt eher die alte version da kann ich auch gleich sagen das die türkei ihre veralteten doch noch im takt befindilchen atombomben nutzen kann :D ;) klar geht nicht
Incirlik vs Eskisehir
22.05.2007, 17:44
Außerdem wollen wir nicht die F-35 vergessen die nicht umsonst entwickelt wurde um kosten günstig gegen über der f-22 darsteht. Sie ist ja extra so konstruiert worden das so ein sag ma mal gutes abwehr netz wie griechenland durch dring bar ist... Um von feindlichen radar nicht erwischt zu wreden gibt es tarneigenschaften.. Bitte schreibt wieder nicht das griechenland sie doch aufspüren würde sie hat zwar gute luftabwähre raketen stellungen und ect.. aber keine super radar anlagen ist für das land unbezahlbar...
Alex der Grosse
22.05.2007, 17:58
Türkische F-16 abgestürtz. Ist schon die 3 maschine in diesem Gebiet.
Der Pilot konnte sich retten.
http://www.cnnturk.com/TURKIYE/haber_detay.asp?PID=318&HID=1&haberID=350747
Incirlik vs Eskisehir
22.05.2007, 18:54
Türkische F-16 abgestürtz. Ist schon die 3 maschine in diesem Gebiet.
Der Pilot konnte sich retten.
http://www.cnnturk.com/TURKIYE/haber_detay.asp?PID=318&HID=1&haberID=350747
Solche unfälle gibt es überall auf der welt werden aber nicht in den hauptnachrichten gezeigt dann könnte man ja von morgens bis abend nur abstürze von kampfjetz zeigen... Es ist klar die türken fliegen einfach zu oft und die wartung wird einfach vernachlässigt zumindest wenn es eine ältere maschine der block reie 30 ist ... Aber ich denk nicht das es menschliches versagen war außer das der pilot noch nicht viele stunden hatte .. Naja in deutschland ist des auch schon passiert naja vor kurzem ist doch ein tornado in den alpen abgestürzt tja..X(
Alex der Grosse
22.05.2007, 19:13
Und das für alle türkischen User in diesem forum die glauben die türkei hat schon Luftüberwachungsflugzeuge:
Die Lieferung des ersten B737 AEW verzögert sich bis mindesten 2010.
Zitat:
Boeing made an official announcement on May 21 at the Tusaş Aerospace Industries (TAI) facilities saying that the delivery of early warning and control (AEW&C) aircraft would be delayed due to software and hardware problems.
TAI officials also stated that the first delivery of the aircraft was expected to take place in 2010 at the earliest.
http://www.todayszaman.com/tz-web/de...1900&bolum=101
Solche unfälle gibt es überall auf der welt werden aber nicht in den hauptnachrichten gezeigt dann könnte man ja von morgens bis abend nur abstürze von kampfjetz zeigen... Es ist klar die türken fliegen einfach zu oft und die wartung wird einfach vernachlässigt zumindest wenn es eine ältere maschine der block reie 30 ist ... Aber ich denk nicht das es menschliches versagen war außer das der pilot noch nicht viele stunden hatte .. Naja in deutschland ist des auch schon passiert naja vor kurzem ist doch ein tornado in den alpen abgestürzt tja..X(
nene die maschine hatte probleme mit dem verdichter in der turbine deswegen is es abgestürtzt. quelle türkische nachrichten ;)
Incirlik vs Eskisehir
22.05.2007, 19:39
:cool2: :cool2:
nene die maschine hatte probleme mit dem verdichter in der turbine deswegen is es abgestürtzt. quelle türkische nachrichten ;)
Ja wie schon gesagt ist es leider so das es technisches problem ist und kein menschlische Versagen da sieht man das man doch mehr in die wartung einens flugzeuges investieren sollte die flugzeuge sind 20 stunden in der luft und 1 stunde wartung 1 stunde betankung. :)) des geht einfach nicht ist zu riskannt normaler weise ist so weit ich weis 150 stunden ein flugzeug im jahr in der luft oder nicht aber die türken sind bis 250 stunden in der luft. Das Fliegerisches können der türkischen Piloten ist nicht außerfrage zu stellen da sie zu den besten gehören die es auf der welt gibt leider hab ich kein link gefunden wo des ausgeschrieben ist doch soweit ich weis führen wir abfang manöver mit den israelis und auch andere manöver mit ihnen durch. Und man weis das auch diese filoten zu den guten gehören. Auch mit den amis arbeitet man beispiel am militär flughafen incirlik in der nähe der syrischen grenze, Auch dort wird mit den amis trainigsflüge absolviert:cool2: :cool2: :cool2:
Alex der Grosse
22.05.2007, 19:45
Oh mann Ihr gehört zu den weltbessen und die israels sind nur Gut?
Oh mann träum weiter
:cool2: :cool2:
Ja wie schon gesagt ist es leider so das es technisches problem ist und kein menschlische Versagen da sieht man das man doch mehr in die wartung einens flugzeuges investieren sollte die flugzeuge sind 20 stunden in der luft und 1 stunde wartung 1 stunde betankung. :)) des geht einfach nicht ist zu riskannt normaler weise ist so weit ich weis 150 stunden ein flugzeug im jahr in der luft oder nicht aber die türken sind bis 250 stunden in der luft. Das Fliegerisches können der türkischen Piloten ist nicht außerfrage zu stellen da sie zu den besten gehören die es auf der welt gibt leider hab ich kein link gefunden wo des ausgeschrieben ist doch soweit ich weis führen wir abfang manöver mit den israelis und auch andere manöver mit ihnen durch. Und man weis das auch diese filoten zu den guten gehören. Auch mit den amis arbeitet man beispiel am militär flughafen incirlik in der nähe der syrischen grenze, Auch dort wird mit den amis trainigsflüge absolviert:cool2: :cool2: :cool2:
Eine Stunde Betankung für 20 Stunden Flug, sie haben vergessen zu erwähnen das die Maschine in dieser Zeit nur von einem Piloten geflogen wird, oder machen die einen fliegenden Wechsel in der Luft. Wer das kann, gehört sicher zu den besten Piloten der Welt, zumal die noch einige Stunden ohne Treibstoff fliegen.
Alex der Grosse
22.05.2007, 19:52
Unser Türkischen freund glauben in der Türkische Armee,Marine und bei der Air force werden nur Supermänner eingestellt.
rofl 20 stunden flug pro tag xDDDDD eine maschine fliegt maximal 15-16 stunden am tag danch muss man sie warten und checken länger kann sie nicht fliegen. um 16 stunden über fliegen zu können muss man auch neu tanken die piloten müssen auch ma aufs klo und haben auch hunger und durst
Alex der Grosse
22.05.2007, 20:11
rofl 20 stunden flug pro tag xDDDDD eine maschine fliegt maximal 15-16 stunden am tag danch muss man sie warten und checken länger kann sie nicht fliegen. um 16 stunden über fliegen zu können muss man auch neu tanken die piloten müssen auch ma aufs klo und haben auch hunger und durst
Ich glaube das nicht. Die türkei hat ca. 21o F-16 davon schätze ich sin 100 einsatzfähig. Die restlichen werden gewartet.
Dafon fliegen höchstens 20 stück mehr nicht. Für was soll die Türkei nonstop mer als 100 F-16 in der Luft haben?????
Mann darf nicht vergessen das das alles sehr viel geld kostet.
Wir wollen doch realistisch bleiben.
rofl 20 stunden flug pro tag xDDDDD eine maschine fliegt maximal 15-16 stunden am tag danch muss man sie warten und checken länger kann sie nicht fliegen. um 16 stunden über fliegen zu können muss man auch neu tanken die piloten müssen auch ma aufs klo und haben auch hunger und durst
15-15 Stunden pro Tag ! Jetzt kann ich auch verstehen warum die Türkische Armee dauernd im Hilfe innerhalb der Nato bettelt.
leuchtender Phönix
22.05.2007, 20:32
rofl 20 stunden flug pro tag xDDDDD eine maschine fliegt maximal 15-16 stunden am tag danch muss man sie warten und checken länger kann sie nicht fliegen. um 16 stunden über fliegen zu können muss man auch neu tanken die piloten müssen auch ma aufs klo und haben auch hunger und durst
15 - 16 Stunden pro Tag?
Hast du keine realistischen Zahlen?
15 - 16 Stunden pro Tag?
Hast du keine realistischen Zahlen?
ich habe gesagt MAXIMAL. in der türkei wir aller höchsten 3-4 stunen geflogen mehr net ich meinte nur das die jets maximal 16 stunden fliegen können
Es ist doch so meine Griechischen Freunde....
Die Türkei gibt den Ton an, nur wir entscheiden ob ein Krieg stattfindet oder nicht... dadurch ist es Total irrelevant was Griechenland jetzt an entwickelteren sachen hat... wenn die Türkei angreifen will wird sie sich auch entsprechend darauf vorbereiten...
Die Griechen müssen sich auf uns einstellen und nicht Umgekehrt... was uns Türken einen bedeutenden vorteil gibt.
Alex der Grosse
23.05.2007, 06:48
Es ist doch so meine Griechischen Freunde....
Die Türkei gibt den Ton an, nur wir entscheiden ob ein Krieg stattfindet oder nicht... dadurch ist es Total irrelevant was Griechenland jetzt an entwickelteren sachen hat... wenn die Türkei angreifen will wird sie sich auch entsprechend darauf vorbereiten...
Die Griechen müssen sich auf uns einstellen und nicht Umgekehrt... was uns Türken einen bedeutenden vorteil gibt.
Junge junge junge hadst du die Türkische Probaganda mit einem Zepfchen eingeschoben?
Wie will ein Land mit solchen Bürgern wie du es bist in die EU?
Die die grenzen von verbünteten nicht respektieren?
Die sogar stolz sind auf eine Militär Diktatur die sich als demokratie ausgibt.
Kommt wieder auf den Boden zurück die türkei ist keine Weltmacht so wie man es euch im Türkischen T.V erzählt.
Ihr seit nur Peinlich das ihr nach so Vielen Jahren in Deutschland nichts dazugelernt habt.
Bitte kümert euch erst um eure innenpolitischen Probleme befor ihr euch richtung Westen konsentriert.
Ich kann es einfach nicht glauben das GR euch unterstützt in die EU zu kommen.
junge das ist fakt, das hat nichts mit weltmacht bla bla zu tun...
Alex der Grosse
23.05.2007, 08:47
junge das ist fakt, das hat nichts mit weltmacht bla bla zu tun...
Wenn das wirklich so ist dann hättet ihr doch schon alle gebiete und Insel von Griechenland bekommen die ihr wollt. Dem ist aber nicht so ihr seit alle täumer und nichts mehr.
Wie schon gesagt kümert euch lieber um eure Probleme in der türkei bevor ihr euch richtung Europa konzentriert.
Wenn das wirklich so ist dann hättet ihr doch schon alle gebiete und Insel von Griechenland bekommen die ihr wollt. Dem ist aber nicht so ihr seit alle täumer und nichts mehr.
Wie schon gesagt kümert euch lieber um eure Probleme in der türkei bevor ihr euch richtung Europa konzentriert.
ja ja, wir wissen schon bescheid. ihr griechen seid was besseres :))
Alex der Grosse
23.05.2007, 10:36
ja ja, wir wissen schon bescheid. ihr griechen seid was besseres :))
Hi Sahin ich habe nie behauptet das wir was besseres sind.
Der unterschied ist einfach wenn wir was behaupten bellegen wir es auch mir einer Quelle die neutral ist.
Wir behaupten nichts was nicht 100% bellegt ist.
Wenn ich schreibe kümmert euch um eure Innenpolitische Probleme dann habe ich auch einen Grund z.B. :
Quelle: http://onnachrichten.t-online.de/c/11/07/52/60/11075260.html
Sechs Menschen sind am Dienstag bei einem Anschlag in der türkischen Hauptstadt Ankara ums Leben gekommen. 79 Menschen wurden verletzt, sagte Gesundheitsminister Recep Akdag. Die Explosion ereignete sich während des Feierabendverkehrs vor einem Einkaufszentrum im belebten Geschäftsviertel Ulus. Die Polizei erklärte, dass vor Ort Spuren des Plastiksprengstoffs A-4 entdeckt worden seien. Zeugen berichteten, in der Nähe einer Bushaltestelle sei ein verdächtiges Paket abgelegt worden.
PKK im Visier
Die Ermittler richteten ihr Augenmerk umgehend auf die kurdische Untergrundorganisation PKK. In den vergangenen zwei Monaten waren bei Razzien rund 200 Kilogramm des Sprengstoffs A-4 bei Aktivisten der kurdischen Separatistenbewegung sichergestellt worden. Nach Angaben des türkischen Fernsehsenders NTV wurden sieben Männer festgenommen.
Ein Toter ist Pakistaner
Unter den fünf Toten ist auch ein Pakistaner. Medienberichten zufolge waren unter den Verletzten drei bis fünf Pakistaner, die zu einer internationalen Waffenmesse angereist waren. Fernsehsender zeigten Bilder von auf dem Boden liegenden Menschen, die von Blut überströmt waren. Häuser in der Nähe des Einkaufszentrums sind stark beschädigt. In einigen Gebäuden gingen die Fensterscheiben zu Bruch.
Gouverneur vermutete Unfall
Der Gouverneur von Ankara, Kemal Önal, hatte zunächst von rund 20 Verletzten gesprochen, ohne mögliche Todesopfer zu erwähnen. Einen kriminellen Hintergrund bestätigte er dabei nicht. Es könne sich auch um einen Unfall handeln, sagte er bei einem Besuch vor Ort.
Das ist eins von Vielen.
Gruss
Alex
Die ersten Schritte eines Krieges:
Die Türkei würde versuchen die Luftabwehrsysteme auf den Ägäischen Inseln zu zerstören und den See-, sowie Luftweg nach Zypern abzuschneiden.
Problem:
Griechenlands Streitkräfte!
Griechenland würde mit den F-16 Block52+ Zypern von Kreta aus sichern können, die mit ihren AIM120C5 jedem türkischen Gegenpart weit überlegen sind was den Abstandskampf anbetrifft, und mit ihren Iris-T und den JHMCS im Nahkampf noch viel weiter!
Die Luftabwehrsysteme auf Zypern würde da ebenso mithelfen die Insel vor feindlichen Fliegern zu schützen.
Auf der anderen Seite hat man die F-16 Block 50, sowie die restlichen F-16 Modelle, die mit ihren AIM120B den türksichen Jets ebenso dank ihres ASPIS2 ECM Systems überlegen sind, insbesondere, da diese auch noch von dem herausragenden Luftabwehrnetz Griechenland unterstützt werden würden(S-300, Patriot PAC3, Tor-M1, OSA, I-HAWK, etc.).
Die Türkei, mit ihrem SPEWS und den AIM120A sind da kein wirklicher Gegner.
Klar, die Türkei hat auch AIM120B, aber keineswegs ausreichend um damit etwas zu reißen.
Die türksichen Versuche die Luftabwehrsystem Griechenlands mit den 90 HARM zu unterdrücken, oder gar zu zerstören, würden wirkungslos bleiben, denn die Vernetzung der griechsichen Systeme erlaubt es diese auch ohne, bzw kaum auffälliger Radarausstrahlung in Feindesnähe zu benutzen.
Im Gegenzug würden die Mirage2000 mit ihren Exocets Angriffe gegen türkische Marineeinheiten fliegen, ebenso die P3-Orion.
Die Mirage2000-5 MkII würden mit ihren MICAs in Feindesland fliegen um dort ihre SCALPs abzufeuern, die dadurch natürlich noch weiter fliegen würden.
Damit würde man möglichst viel Schaden in den sensibelsten Bereichen der türksichen Kriegsmaschinerie verursachen.
Unsere SuperVitas und AIP-UBoote würden Jagd auf alle anderen türksichen Marineeinheiten machen, aber vielleicht auch nur gewisse Bereiche absichern, so das die türksichen Marineeinheiten nicht entfleihen können.
In Thrakien dürfte es für die türksichen Truppen besonders schlimm werden.
Die A-7 und F-4 würden mit AFDS die Reihen der türksichen Verbände lichten, während die PzH2000 mit ihren Krasnopol Bunker ins Vesier nehmen würden.
Mit den SMArt155 würde man den gepanzerten Einheiten heftig zusetzen, bevor die AH-64D den türksichen Panzerverbänden den Rest geben würden.
Auf Zypern würden die Mi-35 und T-80 die türkischen Panzerverbände ausschalten, bevor die restlichen zypriotischen Truppen dann die noch besetzten Gebiete befreien würden.
So in etwa würde es im Groben aussehen, denn genau dafür wurden die benannten Waffensysteem eingekauft. ;)
Einerseits erklärst du dasselbe wie ich, andererseits ergänzt du meine Strategie. So gänzlich daneben liegen kann ich ja gar nicht.
Incirlik vs Eskisehir
23.05.2007, 12:52
:))
Wenn das wirklich so ist dann hättet ihr doch schon alle gebiete und Insel von Griechenland bekommen die ihr wollt. Dem ist aber nicht so ihr seit alle täumer und nichts mehr.
Wie schon gesagt kümert euch lieber um eure Probleme in der türkei bevor ihr euch richtung Europa konzentriert.
Tja ich bin mir sicher das wir das könnten doch leider gehören die türkei und griechenland zur nato an und falls türkei griechenland angreifen sollte würde sich sofort amerika einmischen und dagegen abstimmen das es ein krieg weiter geben sollte und die türkei würde unter druck geraten was wir uns aber nicht leisten könnten.. da es der größte verbündete neben den israelis ist..:cool2:
Incirlik vs Eskisehir
23.05.2007, 12:56
Ich glaube das nicht. Die türkei hat ca. 21o F-16 davon schätze ich sin 100 einsatzfähig. Die restlichen werden gewartet.
Dafon fliegen höchstens 20 stück mehr nicht. Für was soll die Türkei nonstop mer als 100 F-16 in der Luft haben?????
Mann darf nicht vergessen das das alles sehr viel geld kostet.
Wir wollen doch realistisch bleiben.
Es sind einige in der luftl. Die meisten in istanbul izmir nähe etwa 2-6 allso kolone und einige auch in incirlik nähe irak iran und syrien da sind noch mehr unterwegs man muss ja sein luftraum schützen umsonst sind sie ja nicht da die flieger warum sollten dann 200 f-16 am boden bleiben um zu warten bis ein krieg anfängt bis dahin sind die flieger schon durch andre modernisiert..
Du checkst es wohl nicht alex oder??
wie gesagt ihr müsst euch auf UNS einstellen... da griechenland NICHT die KAPAZITÄTEN hat, um einen angriffskrieg zu führen... das wird dir periklis bestätigen... wenn WIR kein krieg wollen... dann wird es auch keinen geben... weswegen auch der Technische Fortschritt euer armee total irrelevant ist... können wir türken, sofern wir einen krieg planen uns speziell darauf vorbereiten... etc. bla bla...
FAZIT: es liegt an der Türkei wann krieg geführt wird... somit können wir uns aussuchen wann wir uns aufrüsten und wann nicht..
viel spaß noch...
Du checkst es wohl nicht alex oder??
wie gesagt ihr müsst euch auf UNS einstellen... da griechenland NICHT die KAPAZITÄTEN hat, um einen angriffskrieg zu führen... das wird dir periklis bestätigen... wenn WIR kein krieg wollen... dann wird es auch keinen geben... weswegen auch der Technische Fortschritt euer armee total irrelevant ist... können wir türken, sofern wir einen krieg planen uns speziell darauf vorbereiten... etc. bla bla...
FAZIT: es liegt an der Türkei wann krieg geführt wird... somit können wir uns aussuchen wann wir uns aufrüsten und wann nicht..
viel spaß noch...
Die Türken bestimmen über Krieg und Frieden mit Griechenland, also wirklich mit euch virtuellen universalen Kriegern hier nimmt jeder tag ein vergnügliches Ende.
Für eure Bruch- und Schrottverwertungsarmee reichen 2 Regimenter der franz.Fremdenlegion.
Und vielleicht würde es auch eine Griechische Legion geben, zumindest solange bis man euch Eseltreibern die Grenzen aufgezeigt hat
leuchtender Phönix
23.05.2007, 20:41
:))
Tja ich bin mir sicher das wir das könnten doch leider gehören die türkei und griechenland zur nato an und falls türkei griechenland angreifen sollte würde sich sofort amerika einmischen und dagegen abstimmen das es ein krieg weiter geben sollte und die türkei würde unter druck geraten was wir uns aber nicht leisten könnten.. da es der größte verbündete neben den israelis ist..:cool2:
Kann Amerika sich denn einmischen? Die sind ja im Irak vollauf beschäftigt während einige schon von einem Iran-Krieg träumen.
Die Türkei hat nun einmal ein starkes Militär (nicht nur militärisch sondern auch politisch stark). Starkes Militär fördert Kriege, um seine Existenz zu rechtfertigen. Friedliche Militärmächte sind nahezu undenkbar.
Incirlik vs Eskisehir
23.05.2007, 20:48
Kann Amerika sich denn einmischen? Die sind ja im Irak vollauf beschäftigt während einige schon von einem Iran-Krieg träumen.
Die Türkei hat nun einmal ein starkes Militär (nicht nur militärisch sondern auch politisch stark). Starkes Militär fördert Kriege, um seine Existenz zu rechtfertigen. Friedliche Militärmächte sind nahezu undenkbar.
Ich denke schon das sich auf jeden fall sich die amis einmischen würden nach dem wir so viele geschäfte mit denen haben und sie außerdem mehrere flugzeuge und air base in der türkei haben stell dir doch mal vor ein krieg gegen griechenland des ist erstens eine gefahr für die amerikanischen kampfjets die in istanbuld ankara und incirlik und eskisehir stationirt sind und in anderen stätdten. falls es ein krieg geben sollte würden auch doch die us flugzeuge opfer von angriffen werden da man sie nicht mehr unterscheiden könnte aus der luft und falls es zu angriffen von griechischer seite kommen sollte würden die amis den griechen sofot den feuerbefehl verbieten und falls es nicht aufhören sollte würde man sicherlich ein gegenangriff planen und vorbereiten was natürlich ob türkei oder griechenland nicht abwähren könnt, was aber für die türkei ein ernormer vorteil währe.. falls sich die amis auf die seite der türken hin ziehen würde was ich auch glaube da die beziehungen ja sehr gut sind... was aber mit den griechen ja nicht so toll ist da sie ja auch für das EF entschieden haben und die türkei für den f-35 nicht umsonst...:cool2: :hihi: ein starker verbündeter hinter der hand
Alex der Grosse
24.05.2007, 06:01
Ich denke schon das sich auf jeden fall sich die amis einmischen würden nach dem wir so viele geschäfte mit denen haben und sie außerdem mehrere flugzeuge und air base in der türkei haben stell dir doch mal vor ein krieg gegen griechenland des ist erstens eine gefahr für die amerikanischen kampfjets die in istanbuld ankara und incirlik und eskisehir stationirt sind und in anderen stätdten. falls es ein krieg geben sollte würden auch doch die us flugzeuge opfer von angriffen werden da man sie nicht mehr unterscheiden könnte aus der luft und falls es zu angriffen von griechischer seite kommen sollte würden die amis den griechen sofot den feuerbefehl verbieten und falls es nicht aufhören sollte würde man sicherlich ein gegenangriff planen und vorbereiten was natürlich ob türkei oder griechenland nicht abwähren könnt, was aber für die türkei ein ernormer vorteil währe.. falls sich die amis auf die seite der türken hin ziehen würde was ich auch glaube da die beziehungen ja sehr gut sind... was aber mit den griechen ja nicht so toll ist da sie ja auch für das EF entschieden haben und die türkei für den f-35 nicht umsonst...:cool2: :hihi: ein starker verbündeter hinter der hand
Junge junge junge wo her hast du alle deine infos???? Ich glaube kaum das die Amis in einen Konflikt eingeifen würden sie würden Politischen Druck machen aber nicht eingreifen. Naja esseiden ihr lieben Türken schreit um Hilfe:)
1. Hat sich Griechenland noch nicht endschieden was sie für ein Jet bestellen wird (EF,F-35,Rafale)
2. Du schreibst die Griechen sind eine gefahr für die Amikampfjets in der Türkei. Wenn wir eine gefahr darstellen dann nur für die Türken.
3. Israel und die Türkei die grossten verbündeten der USA ISRAEL ja aber die Türkei???? Habt ihr vergessen wie man euch aus dem Irak rausbegleitet hat mit säcken auf den köpfen mein freund geht man so mit freunden um?
Alex der Grosse
24.05.2007, 06:06
Du checkst es wohl nicht alex oder??
wie gesagt ihr müsst euch auf UNS einstellen... da griechenland NICHT die KAPAZITÄTEN hat, um einen angriffskrieg zu führen... das wird dir periklis bestätigen... wenn WIR kein krieg wollen... dann wird es auch keinen geben... weswegen auch der Technische Fortschritt euer armee total irrelevant ist... können wir türken, sofern wir einen krieg planen uns speziell darauf vorbereiten... etc. bla bla...
FAZIT: es liegt an der Türkei wann krieg geführt wird... somit können wir uns aussuchen wann wir uns aufrüsten und wann nicht..
viel spaß noch...
Du bist wirklich ein Träumer.
Sobald ihr die 100 F-35 habt erobert ihr ganz Europa. Auf das wartet die Türkei.
Klar. Mit 100 F-35 Aurora Überschalljadgbombern ist man der King.
Das reicht hinten und vorne nicht. Da benötigt man schon Atombomben unter dem Rumpf um NUR damit zu gewinnen. Da das sich erübrigt, braucht es mehr. Patriotraketen haben die 100 Auroras schnell unten.
Incirlik vs Eskisehir
24.05.2007, 09:44
Klar. Mit 100 F-35 Aurora Überschalljadgbombern ist man der King.
Das reicht hinten und vorne nicht. Da benötigt man schon Atombomben unter dem Rumpf um NUR damit zu gewinnen. Da das sich erübrigt, braucht es mehr. Patriotraketen haben die 100 Auroras schnell unten.
Atombomben haben wir doch auch die von den amis in türkei stationiert sind..:)) :))
Incirlik vs Eskisehir
24.05.2007, 09:48
Junge junge junge wo her hast du alle deine infos???? Ich glaube kaum das die Amis in einen Konflikt eingeifen würden sie würden Politischen Druck machen aber nicht eingreifen. Naja esseiden ihr lieben Türken schreit um Hilfe:)
1. Hat sich Griechenland noch nicht endschieden was sie für ein Jet bestellen wird (EF,F-35,Rafale)
2. Du schreibst die Griechen sind eine gefahr für die Amikampfjets in der Türkei. Wenn wir eine gefahr darstellen dann nur für die Türken.
3. Israel und die Türkei die grossten verbündeten der USA ISRAEL ja aber die Türkei???? Habt ihr vergessen wie man euch aus dem Irak rausbegleitet hat mit säcken auf den köpfen mein freund geht man so mit freunden um?
Warum nicht denkst du die amis würden einfach zu kucken wie ihre jets in der türkei bedroht werden, klar erstens würden sie versuchen die jets aus dem kriesengebiet rauszufliegen doch so einfach währe des nicht und man bräuchte noch andere verbündete und die amis haben ja nicht so viele im nahen osten.. Zu deiner argumentation das die amis mit den israelis verbündete sind aber das die türken mit den israelis nicht des ist doch einfach herumgelaber ne... wir sind seit etwa 1995 starke verbündete.. die türkei führ in der luft und in der marine wie mit landstreitkräften manöver-übungen durch natürlich mit den israelis... es werden
f-16 und alte panzer in israel upgedatet... so weit ich weis wurden so gar f-16 die von THI in der türkei gebaut wurden auch an israel verschieft... man denkt so gar darüber nach einen panzer zu entwickel und handfeuerwaffen würden gerne zusammen entwickelt... X(
Alex der Grosse
24.05.2007, 10:36
Du hast mich falsch verstanden. Natürlich sind die Amis mit der Türkei Verbündete aber nicht zu vergleichen mit Israel.
Das mit den Israelisch/Türkischen Panzer Glaube ich gelesen zu haben das es nicht endwikelt wird. Bin mir aber nicht sicher.
Atombomben haben wir doch auch die von den amis in türkei stationiert sind..:)) :))
Nur werdet ihr die nicht kriegen. Die Amis würden höchstwahrscheinlich Verhandlungen fordern und eine Einstellung der Kämpfe...oder sie verteidigen sich selber. Mit F-35 Aurora ist man zwar schonmal gut ausgerüstet, aber ich glaube kaum, das ihr am JSF-Programm mit Partner-Stufe-III vor 2015 damit beliefert werdet. Die USA stellt die Aurora vor 2010 (Navy), 2011 (USAF) und 2012 (USMC) nicht in Dienst. Die Testphase dauert noch. Das Hubtriebwerk ist zwar gut funktionstätig, aber Waffentests sind noch am Laufen. Lockheed kann auch nicht mehr wie arbeiten. Aber die F-16 zu ersetzen ist definitiv richtig. Egal ob jetzt was losgeht oder nicht.
Alex der Grosse
24.05.2007, 11:02
Warum nennt ihr die F-35 Aurora ???? Der Richtige name ist :
F-35 Lightning II
Warum nennt ihr die F-35 Aurora ???? Der Richtige name ist :
F-35 Lightning II
So hieß die F-22 auch. Jetzt heißt sie Raptor.
Naja, jedenfalls wird mit der F-35 sich das Gewicht etwas zugunsten der Türkei verlegen in der Luft. Aber vor 2015 wird wie gesagt, definitiv nix steigen mit Aurora-Lieferung. Griechenland muss diesbezüglich nachziehen oder sie gehen im Gleichgewicht der Ägäis unter.
F-16 und Mirage gegen 100 superneue mit Hubtriebwerk ausgestatte F-35 ? Lol, das geht nicht gut. Die Aurora können dank Hubtriebwerk der C-Version überall STOVL-Manöver durchführen. Das wäre ein Guirelliakrieg in der Luft...da sieht Griechenland alt aus wenn da nicht mit F-35 und Rafale nachgezogen wird.
Alex der Grosse
24.05.2007, 11:31
So hieß die F-22 auch. Jetzt heißt sie Raptor.
Naja, jedenfalls wird mit der F-35 sich das Gewicht etwas zugunsten der Türkei verlegen in der Luft. Aber vor 2015 wird wie gesagt, definitiv nix steigen mit Aurora-Lieferung. Griechenland muss diesbezüglich nachziehen oder sie gehen im Gleichgewicht der Ägäis unter.
F-16 und Mirage gegen 100 superneue mit Hubtriebwerk ausgestatte F-35 ? Lol, das geht nicht gut. Die Aurora können dank Hubtriebwerk der C-Version überall STOVL-Manöver durchführen. Das wäre ein Guirelliakrieg in der Luft...da sieht Griechenland alt aus wenn da nicht mit F-35 und Rafale nachgezogen wird.
Hi
Ich merke das du dich auch nicht soo gut auskennst.
1. Die F-22 heisst Raptor
2. Die F-23 Hiess Lightning (konkurenz von der F-22)
3. Die F-35 heisst Lightning II oder JSF = Joint Strike Fighter
4. Die F-35 die die Türkei bekommt werden kein Schwenkbarestriebwerk haben.
5. Wenn die Türkei die f-35 bekommt so ab 2013-2015 Kauft sich die HAF bestimmt den EF2000/Rafalemix oder EF2000/F-35 MIX.
Da wir sich die Türkei wieder sehr schwirig machen da die F-35 kein LUFTÜBERLEGENHEITSJÄGER ist. Und das ist FAKT.
Hi
Ich merke das du dich auch nicht soo gut auskennst.
1. Die F-22 heisst Raptor
2. Die F-23 Hiess Lightning (konkurenz von der F-22)
3. Die F-35 heisst Lightning II oder JSF = Joint Strike Fighter
4. Die F-35 die die Türkei bekommt werden kein Schwenkbarestriebwerk haben.
5. Wenn die Türkei die f-35 bekommt so ab 2013-2015 Kauft sich die HAF bestimmt den EF2000/Rafalemix oder EF2000/F-35 MIX.
Da wir sich die Türkei wieder sehr schwirig machen da die F-35 kein LUFTÜBERLEGENHEITSJÄGER ist. Und das ist FAKT.
ja die F35 ist wie die F16 ein Multi Role Fighter. sie hat aber hauch schwenkbares triebwekr wie die F22 ;-) nur leider haben die türkend ie a variante gewählt ohne STVOL eigentschaften :( ich wär immer noch dafür das wir unsere flugzeuge vin den russen bekommen die haben 1 genau so gute fliegeer wie die amis 2 sind sie 1/3 billiger und 3 wr würden sogar kleine tech transfers bekommen
Incirlik vs Eskisehir
24.05.2007, 14:29
Hi
Ich merke das du dich auch nicht soo gut auskennst.
1. Die F-22 heisst Raptor
2. Die F-23 Hiess Lightning (konkurenz von der F-22)
3. Die F-35 heisst Lightning II oder JSF = Joint Strike Fighter
4. Die F-35 die die Türkei bekommt werden kein Schwenkbarestriebwerk haben.
5. Wenn die Türkei die f-35 bekommt so ab 2013-2015 Kauft sich die HAF bestimmt den EF2000/Rafalemix oder EF2000/F-35 MIX.
Da wir sich die Türkei wieder sehr schwirig machen da die F-35 kein LUFTÜBERLEGENHEITSJÄGER ist. Und das ist FAKT.
Sag mal was ist den HAF
Incirlik vs Eskisehir
24.05.2007, 14:32
Hi
Ich merke das du dich auch nicht soo gut auskennst.
1. Die F-22 heisst Raptor
2. Die F-23 Hiess Lightning (konkurenz von der F-22)
3. Die F-35 heisst Lightning II oder JSF = Joint Strike Fighter
4. Die F-35 die die Türkei bekommt werden kein Schwenkbarestriebwerk haben.
5. Wenn die Türkei die f-35 bekommt so ab 2013-2015 Kauft sich die HAF bestimmt den EF2000/Rafalemix oder EF2000/F-35 MIX.
Da wir sich die Türkei wieder sehr schwirig machen da die F-35 kein LUFTÜBERLEGENHEITSJÄGER ist. Und das ist FAKT.
Auch wenn die griechen nachrüsten werden sie warscheinlich ein paar ef kaufen doch die werden den bedarf sicherlich nicht deken, zwar hat der ef im nahkampf vorteile doch es ist heute nicht mehr wichtig so wendig zu sein klar wenn man von einer rakete erfast wird und auweichen muss was öfters in die hose geht ist es klar ein vorteil doch so weit kommt es nicht bei den f-22 und f-35 da die flugzeuge einfach das radar überfliegen werden und so die radar bzw. die miliär anlagen angreife können...
Alex der Grosse
24.05.2007, 15:00
Sag mal was ist den HAF
HAF - Hellenic Air Force
Alex der Grosse
24.05.2007, 15:06
Auch wenn die griechen nachrüsten werden sie warscheinlich ein paar ef kaufen doch die werden den bedarf sicherlich nicht deken, zwar hat der ef im nahkampf vorteile doch es ist heute nicht mehr wichtig so wendig zu sein klar wenn man von einer rakete erfast wird und auweichen muss was öfters in die hose geht ist es klar ein vorteil doch so weit kommt es nicht bei den f-22 und f-35 da die flugzeuge einfach das radar überfliegen werden und so die radar bzw. die miliär anlagen angreife können...
Hi
1. Der EF hat in den USA die F-22 auf den Radar gehabt und die Amis waren ziemlich sauer und gleichzeitig beeindrugt von Europäischer Technik.
2. Die F-35 ist nicht Stealth sondern schwieriger zu orten aber nicht stealth.
3. Glaubst du wirklich das wenn die Türkei die 100 F-35 bekommt sie immernoch an die 250 (bis dahin) F-16 im arsenal hat?
Incirlik vs Eskisehir
24.05.2007, 15:22
Hi
1. Der EF hat in den USA die F-22 auf den Radar gehabt und die Amis waren ziemlich sauer und gleichzeitig beeindrugt von Europäischer Technik.
2. Die F-35 ist nicht Stealth sondern schwieriger zu orten aber nicht stealth.
3. Glaubst du wirklich das wenn die Türkei die 100 F-35 bekommt sie immernoch an die 250 (bis dahin) F-16 im arsenal hat?
Naja es sind ja etwa 230 im moment und die meisten block 50 und 48was ja nicht schlächt ist doch der rest etwa 30-50 stück sind block 30 die sehr veraltet sind. Ich denke das die zumindest und die f-4 was ja sehr aufwendig ist zu warten außer en zwei stück werden die an andere länder allso dritt länder weiter verkauft aber auf keinen fall verschrottet, man will ja etwas davon haben doch ich denke die 100 f-35 plus etwa 200 sag ma mal f-16 vieliecht in der zukunft etwa 40-50 EF so 2010-2020 könnte durch aus realistisch sein.. ist es eine schlag kräftige luftwaffe doch bestimmt kann man nicht alle f-16 behalten einfach zu kostenspielig da sollte man lieber die block 50 haben etwa 50-70 stück plus 100 f-35 und plus 50 EF sind etwa 200 flugzeuge die aber ihren dienst tuhen werden allso ein richtiger mix aus luftüberlegenheits jäger + mehrzwecknbomber + kleiner angriffs und mehrzweckmapfjäger (f-35).. die restlichen 150 f-16 kann ma verkaufen und einiges an geld bekommen...
Alex der Grosse
24.05.2007, 15:34
Das ziel die Luftwaffe zu moderniesiren ist bessere Flugzeuge zu besorgen ca 100-150 stück die, die arbeit von ca 250-300 ältere Jets machen.
Und nicht Neu plus alt zu kombieniren. Das ist zu teuer.
Incirlik vs Eskisehir
24.05.2007, 15:42
Das ziel die Luftwaffe zu moderniesiren ist bessere Flugzeuge zu besorgen ca 100-150 stück die, die arbeit von ca 250-300 ältere Jets machen.
Und nicht Neu plus alt zu kombieniren. Das ist zu teuer.
Doch die f-35 kann doch nicht alle aufgaben der f-16 übernehmen sie ist ja nicht so wie die f-16 evt auch eni panzerjäger was es ja auch kann oder annehernt so schnell... alls nur f-35 währe zu teuer auch da müsste man die ganzen piloten umschulen was nicht so schnell gehen würde schon der kauf der maschine ist für die türkei zu teuer
Alex der Grosse
24.05.2007, 15:48
Ich habe ein bisschen gegoogelt Die Türkei hat :
36 F-16BLK30--- 102 F-16BLK40--- 74 F-16BLK50
Die Bestellung der neuen F-16 BLK50+ werden warscheinlich die BLK30 und warscheinlich ein grossteil der BLK40 ersätzen.
Wenn der kaufvertrag abgeschlossen ist für die F-35 und die Lieferung begint, beginnt gleichzeitig auch die ausbildung der Piloten, Mechaniker ect...
Hi
Ich merke das du dich auch nicht soo gut auskennst.
Ohje, da unterschätzt mich jemand aber gewaltig. Jäger waren jahrelang mein Hobby
1. Die F-22 heisst Raptor
2. Die F-23 Hiess Lightning (konkurenz von der F-22)
3. Die F-35 heisst Lightning II oder JSF = Joint Strike Fighter
Ja, das weiß ich.
4. Die F-35 die die Türkei bekommt werden kein Schwenkbarestriebwerk haben.
5. Wenn die Türkei die f-35 bekommt so ab 2013-2015 Kauft sich die HAF bestimmt den EF2000/Rafalemix oder EF2000/F-35 MIX.
Ok, dachte mir schon sowas ähnliches.
Da wir sich die Türkei wieder sehr schwirig machen da die F-35 kein LUFTÜBERLEGENHEITSJÄGER ist. Und das ist FAKT.
Ja.
PERIKLIS
24.05.2007, 16:23
jap bestimmt auf jeden fall so ist es:hihi: ey ohne scheiss griechenland kann so einen typen wie dich in der armee brauchen. dan kannst du allen deine träme verzählen und die greichen würden es dir sogar glauben man xDDD hör auf so viel PC zu zocken. woher willst du wissen das dir türke nur 90 harm raketen hat ? wir haben viel merh harm raketen da über 350 raketen schon in merzifon stationiert sind!!!! klar eure 120 B's fliegen 40km und unsere 120 B's nur 5 km is klar die griechen bekommen immer sonderangefertigte teile etc. und du bist ja deer verkäufer und oder der käufer der F16 und weisst genau was die teile kosten!!!!!!!!
Klar, die Türken haben in so manchen Hinterhöfen am US-Senat vorbei mal eben 1000 HARM gekauft, oder gar gestohlen?
Sicher hat die Türkei auch die F-22, oder vielleicht sogar den Todesstern, oder? :hihi:
Unsere beiden AIM120B fliegen gleichweit, jedoch nicht die -A, oder die C5 Variante! ;)
Die AIM120A fliegt in zwar ebensoweit wie die -B, aber dafür nicht so zielsicher, also im Endeffekt gegen modernere Jets mit modernen ECM-Systemen wenig wirkungsvoll.
Die AIM120C5 fliegt weiter als die -A/B, aber auch bei weitem zielsicherer! ;)
Was die Dinger kosten sieht man am einkaufspreis, den man einfach mal durch die Anzahl der Flieger teilt.
Klar, ist noch jede Menge Offset dabei, aber im Endeffekt kann man sich bei vielen Verkäufen einen realen Preis annähern ;)
Für dich Anti-Logiker sicherlich zu hoch :cool2:
PERIKLIS
24.05.2007, 16:28
du brauchst quellen?? ähmm beide militärs besitze auch die gleichen raketen typer er behauptet das die griechischen viel bessersein als die türkische obwohl beide raketen AIM 120 B sind! und wo hat er quellen genannt??? der soll mal die quellen angeben dan sehen wir weiter weil so glaube ich es ihm nicht!!!!!
Auf der ersten Seite ahbe ich die Inventare beider Staaten angegeben, mein Kleiner! :cool2:
PS:
Turkey
AIM-120A/B AMRAAM (176 AIM-120A + 138 AIM-120B)
http://www.answers.com/topic/turkish-air-force
Greece
By August 2003, a further 100 AIM-120C5 AMRAAM missiles will have been delivered to the HAF for the use on the F-16 fleet.
http://www.f-16.net/f-16_users_article5.html
:cool:
PERIKLIS
24.05.2007, 16:35
Schau du zeigst schon wieder ein senario. des geht alles doch nicht die HARM der Türkei oder allgemein funktioniert so und da kann das abwähr netzt so gut sein wie es will ein zwei kann man ausschalten wenn aber mehrere auf einhaufen kommen ist die radar anlage zerstört...
Der Suchkopf der Rakete wird auf die Radarstrahlen eines Luftraumüberwachungs- bzw. Feuerleitradars eines Flak- oder Flaraksystems ausgerichtet und folgt diesem Strahl bis zu seinem Ausgangsort und vernichtet die Radaranlage mittels des Sprengkopfes. Früher konnte das Abschalten des Radars zur Verwirrung der Rakete führen, heutzutage wird automatisch der letzte bekannte Standort angeflogen.
Due schreibst die ganze zeit das Griechenland eine perfekte verteidigungs netzt besitzt gut aber die flugabwähr raketen sind eher veraltet nur einpaar neue die von den europäer oder sonst etwas wie zum beispiel die S-300 ist eine ältere version klar gibt es neue doch grichenland hat in den letzten 10 jahren keine bestellung gemacht und besitzt eher die alte version da kann ich auch gleich sagen das die türkei ihre veralteten doch noch im takt befindilchen atombomben nutzen kann :D ;) klar geht nicht
Dachten die USA auch als diese Serbien angriffen und was war die Folge?
Um die 1000 HARM verschossen und kaum etwas zerstört ;)
Nicht zu vergessen was ich über die Vernetzung schrieb!
Die Radaranlagen in Feindesnähe würde nicht lange, bzw garnicht eingeschaltet bleiben, und trotzdem würden diese ihre Orientierung nicht verlieren;
Eben vernetzte Systeme, klar?
Die Türkei hat auch nicht die neueste Variante der HARM, somit ist der Erfolg im Ernstfall mehr als zweifelhaft ;)
PS: Die S-300 ist ein neueres System, im Vergleich zu den türkiscvhen Gegenstücken, den F-16, oder den F-4 Terminator.
Keiner der sich auskennt würde ernsthaft das Gegenteil behaupten!
Andersrum sieht es da schon anders aus.
Die Türkei hat gerade erst die I-HAWK bekommen, welche in Griechenland in 3-5 Jahren ausser Dienst gestellt werden ;)
Das nenne ich eine alte Luftabwehranlage :cool:
PERIKLIS
24.05.2007, 16:36
Außerdem wollen wir nicht die F-35 vergessen die nicht umsonst entwickelt wurde um kosten günstig gegen über der f-22 darsteht. Sie ist ja extra so konstruiert worden das so ein sag ma mal gutes abwehr netz wie griechenland durch dring bar ist... Um von feindlichen radar nicht erwischt zu wreden gibt es tarneigenschaften.. Bitte schreibt wieder nicht das griechenland sie doch aufspüren würde sie hat zwar gute luftabwähre raketen stellungen und ect.. aber keine super radar anlagen ist für das land unbezahlbar...
Genau, genau, die Tarneigenschaften der F-35 sind sogar für Experten unsichtbar, so gut sind diese :D :hihi:
PERIKLIS
24.05.2007, 16:39
Es ist doch so meine Griechischen Freunde....
Die Türkei gibt den Ton an, nur wir entscheiden ob ein Krieg stattfindet oder nicht... dadurch ist es Total irrelevant was Griechenland jetzt an entwickelteren sachen hat... wenn die Türkei angreifen will wird sie sich auch entsprechend darauf vorbereiten...
Die Griechen müssen sich auf uns einstellen und nicht Umgekehrt... was uns Türken einen bedeutenden vorteil gibt.
Genau, nur die Türkei betsimmt ob es Krieg gibt oder nicht, denn eben nur die Türkei ist der Aggressor, nicht Griechenland ;)
Danke für die nochmnalige Bestätigung :cool2:
PERIKLIS
24.05.2007, 16:43
Einerseits erklärst du dasselbe wie ich, andererseits ergänzt du meine Strategie. So gänzlich daneben liegen kann ich ja gar nicht.
Es gibt schon erhebliche Unterschiede.
Du siehst in der Marine den entscheidenden Faktor und rechnest auch mit einer griechsichen Invasion auf türkisches Festland.
Das würde so nicht passieren. Da fehlt es einfach an Masse in Sachen Soldaten!
Ich schrieb auch nicht das du extrem daneben liegen würdest, sondern das es da schon Fehler im ansatz gibt.
PERIKLIS
24.05.2007, 16:46
Atombomben haben wir doch auch die von den amis in türkei stationiert sind..:)) :))
Die ihr jedoch nicht benutzen dürft und könnt ;)
PERIKLIS
24.05.2007, 16:49
Du hast mich falsch verstanden. Natürlich sind die Amis mit der Türkei Verbündete aber nicht zu vergleichen mit Israel.
Das mit den Israelisch/Türkischen Panzer Glaube ich gelesen zu haben das es nicht endwikelt wird. Bin mir aber nicht sicher.
Es wurde ein M-60 von Israel zum M-60 SABRA aufgerüstete.
Diese Modernisierung hat viele Probleme bereitet und deren Erfolg, bzw deren Nutzen mehr als fraglich.
Die Türkei wollte in erster Linie Techtransfer ergattern.
Naja, war nur veraltete Technologie, aber wohl gut genug für die Türken :D
PERIKLIS
24.05.2007, 16:53
So hieß die F-22 auch. Jetzt heißt sie Raptor.
Naja, jedenfalls wird mit der F-35 sich das Gewicht etwas zugunsten der Türkei verlegen in der Luft. Aber vor 2015 wird wie gesagt, definitiv nix steigen mit Aurora-Lieferung. Griechenland muss diesbezüglich nachziehen oder sie gehen im Gleichgewicht der Ägäis unter.
F-16 und Mirage gegen 100 superneue mit Hubtriebwerk ausgestatte F-35 ? Lol, das geht nicht gut. Die Aurora können dank Hubtriebwerk der C-Version überall STOVL-Manöver durchführen. Das wäre ein Guirelliakrieg in der Luft...da sieht Griechenland alt aus wenn da nicht mit F-35 und Rafale nachgezogen wird.
1.Die F-35 ist bei weitem nicht so stark, wie von so manch Türken oder Ami behauptet.
2. Die Türkei bekommt die F-35A(wenn die Bestellung mal abgehen sollte), die kein Hubtriebwerk hat ;)
3. Griechenland hat die Oberhand und wartet auf die besten Modelle der Rafale und des EF um dann entscheiden zu können und den besten Preis raus zu schlagen. ;)
kostakis
24.05.2007, 19:49
http://img201.imageshack.us/img201/8863/pa4sij4.jpg
http://img201.imageshack.us/img201/8863/pa4sij4.jpg
willste uns mit den bilder beeindrucken?? xDDDDDD
PS: man wartet doch mal erst ab ihr macht viel zu viel hektik die F35 ist noch nciht da allso abwarten und cay trinken und unsere griechischen freunde en glässchen ouzo!!! und wieso soll die rafale jetzt besser sein wie die F35??? ich kapier es nicht ihr könnt des doch nich garnicht so beurteile da die maschinenen noch nicht serienreif sind. und könnt ihr mir quellen nennen das der EF die F22 im radar erfasst hat?? ich glaube dies kaum!!!
Alex der Grosse
24.05.2007, 21:14
Also ich schreibe das zum 10 mal aber für die ganz langsamen halt noch mal
Die F-35 ist als multirollenjet konstruiert. Die Rafale und EF sind Luftüberlegenheitsjäger mit zusätzlichen Fähichkeiten
das heisst aber nicht das die F-35 schlächt ist, sie hat eben keine change gegen Rafale oder EF.
Also ich schreibe das zum 10 mal aber für die ganz langsamen halt noch mal
Die F-35 ist als multirollenjet konstruiert. Die Rafale und EF sind Luftüberlegenheitsjäger mit zusätzlichen Fähichkeiten
das heisst aber nicht das die F-35 schlächt ist, sie hat eben keine change gegen Rafale oder EF.
für die dumpfbacken die f16 ist auch ein multi role jet. und trotzdem is er wendig und ein konkurenz für die F15 eagle ( luftüberlegenheitsjäger)
checkste das net?? wen ja ist gut wen nein bitte weiterbilden
Alex der Grosse
24.05.2007, 22:23
Da siet man das du keine Ahnung hast mein Freund.
Die F-16 wurde als Leichter Tagwetter jet konstruirt. Mit den Jahren hat sie andere fähichkeiten bekommen. Sie Hatte aber auch das potenzial dazu die F-35 ist so konstruirt das sie warscheinlich nicht mal stärkere triebwerke bekommen kann da die Lufteinleufe zu klein sind.
Wer sich weiter bilden muss bist du
Alex der Grosse
24.05.2007, 22:27
Lockheed Martin F-16 "Fighting Falcon"
Ein- und zweisitziges einstrahliges Allwetter-Mehrzweckkampfflugzeug für Luft/Luft- und Luft/Boden-Einsätze. Auslieferungen laufen seit 1979.
Ein leichter kleiner einfacher Tagjäger welcher billig in großen Stückzahlen produziert werden kann, war das Ziel das am Anfang der F-16 Entwicklung stand. (Sehr ähnlich hört sich heute auch die JSF-Geschichte an.) Inzwischen ist die F-16 in unzähligen Varianten über 4.000x produziert worden. Das Flugzeug, dass Anfangs nur Sidewinder, freifallende Bomben und ungelenkte Raketen verschießen konnte ist heute - natürlich relativ gesehen - auch nicht mehr "billig" und ganz und gar nicht einfach. Das Flugzeug kann mit einer breiten Palette an Waffensystemen und Ausrüstung einem sehr breiten Aufgabenspektrum angepasst werden - bringt nirgends absolute Spitzenwerte definiert aber sicher den allgemeinen Standard.
Anders als noch vor wenigen Jahren ist Lockheed Martin heute im Neubau-Bereich ganz auf den Exportmarkt angewiesen - die US Air Force beschafft keine F-16 mehr.
Noch bis ins Jahr 2000 war die F-16 um die Jahrtausendwende überaus erfolgreich - große Aufträge aus Israel, Griechenland und den Vereinigten Arabischen Emiraten (VAE) wurden an Land gezogen. Als bisher letzter Kunde kam Polen hinzu.
Bemerkenswert war vor allem der VAE-Auftrag, der als Konkurrenz zur Rafale die Version "F-16E/F Block 60" das Licht der Welt erblicken ließ. Ausgestattet mit einem Radargerät mit elektronischer Strahlschwenkung, zwei IR-Such-/Folgesystemen und einem neu entworfenen Cockpit ist es die bisher modernste und teuerste F-16. Trotz dieser technologischen Fortschritte gelang es zuletzt nicht mehr das Flugzeug an Korea und Singapur zu verkaufen.
Die F-16 stellt heute ein günstigere Alternative zu Eurofighter und Rafale dar. So wird sie noch für ein paar Jahre für kleinere Kunden interessant sein, die sich die teureren Europäer nicht leisten können oder wollen und weder nach gebrauchten Flugzeuge fragen noch auf den JSF warten möchten. Mit der Verfügbarkeit des JSF im Export wird auch das Ende für den F-16 Neubau kommen - eine Parallelproduktion wird mit aller Wahrscheinlichkeit nicht stattfinden.
Die letzte USAF-Version kostete USD 24 Mio. "fly-away", die 80 Stk "Block 60" für VAE inkl. Logistik- und Ausbildungspaket sowie Bewaffnung gesamt USD 7,9 Mrd.
Leermasse: 8.433 - 8.809 kg
max. Waffenlast: 7.000 kg
max. Abflugmasse (MTOW): 19.187 - 21.679 kg
typischer Einsatzradius: 1.300 km
max. Geschwindigkeit: Mach 2 (ohne Aussenlasten)
Tragflügelbelastung bei 75% MTOW: 540 - 590 kg/m²
Schubkraft/Gewichtsverhältnis bei 75% MTOW: 0,8 - 0,9
Ich hoffe das hilft dir weiter
Es gibt schon erhebliche Unterschiede.
Du siehst in der Marine den entscheidenden Faktor und rechnest auch mit einer griechsichen Invasion auf türkisches Festland.
Das würde so nicht passieren. Da fehlt es einfach an Masse in Sachen Soldaten!
Ich schrieb auch nicht das du extrem daneben liegen würdest, sondern das es da schon Fehler im ansatz gibt.
Stimmt auch wieder. Die Türken würden die landenden Griechen bei einer zu frühen Landung zerquetschen wie eine Dose.
Also muss man sich See-und Luftüberlegenheit sichern.
Man kann ja mit Nadelstichen durch Fallschirmtrupps im Hinterland den Feind etwas schwächen, nur weiß ich jetzt nicht wie Griechenland und die Türkei da sind. Es sind halt Theorien.
1.Die F-35 ist bei weitem nicht so stark, wie von so manch Türken oder Ami behauptet.
2. Die Türkei bekommt die F-35A(wenn die Bestellung mal abgehen sollte), die kein Hubtriebwerk hat ;)
3. Griechenland hat die Oberhand und wartet auf die besten Modelle der Rafale und des EF um dann entscheiden zu können und den besten Preis raus zu schlagen. ;)
Ja, das wäre doch so ok. Man soll ja auch Fehlkäufen vorbeugen.
Die F-35 A ist die Version für die USAF, also der Jagdbomber ohne Hub, richtig.
Die F-35 hat vllt. keine Stealthfähigkeiten aber sie ist fortschrittlich. Die Amis haben sie ja als Ersatz für F-16, Harrier und F-14 genommen.
Da siet man das du keine Ahnung hast mein Freund.
Die F-16 wurde als Leichter Tagwetter jet konstruirt. Mit den Jahren hat sie andere fähichkeiten bekommen. Sie Hatte aber auch das potenzial dazu die F-35 ist so konstruirt das sie warscheinlich nicht mal stärkere triebwerke bekommen kann da die Lufteinleufe zu klein sind.
Wer sich weiter bilden muss bist du
mir ist schon klar das es ein lightweight fighter ist. Die F35 Block 1 wir bestimmt nicht so viel power haben da die f35 sich derzeit noch in kinderschuhen befindet! aber was ist wen block 5 und 10 rauskommen?? da werden die amis aus fehlern gelernt haben und neue updates für die F35 haben!!!
PS: die triebwerkstärke spielt eine minmala rolle in kämpfenwen du ahnung hättest wüsstest du das im dogfight derjenige gewinnt der langsamer fliegt als der andere den desto schnelle du fligst dersto höher wird dein wenderadius ;-)
Alex der Grosse
25.05.2007, 11:13
mir ist schon klar das es ein lightweight fighter ist. Die F35 Block 1 wir bestimmt nicht so viel power haben da die f35 sich derzeit noch in kinderschuhen befindet! aber was ist wen block 5 und 10 rauskommen?? da werden die amis aus fehlern gelernt haben und neue updates für die F35 haben!!!
PS: die triebwerkstärke spielt eine minmala rolle in kämpfenwen du ahnung hättest wüsstest du das im dogfight derjenige gewinnt der langsamer fliegt als der andere den desto schnelle du fligst dersto höher wird dein wenderadius ;-)
Der vorteil liegt von einer niedrigen geschwindichkeit schnell zu beschleunigen mein freund.
PERIKLIS
25.05.2007, 13:00
Stimmt auch wieder. Die Türken würden die landenden Griechen bei einer zu frühen Landung zerquetschen wie eine Dose.
Also muss man sich See-und Luftüberlegenheit sichern.
Man kann ja mit Nadelstichen durch Fallschirmtrupps im Hinterland den Feind etwas schwächen, nur weiß ich jetzt nicht wie Griechenland und die Türkei da sind. Es sind halt Theorien.
Griechenland würde versuchen die Türkei daran zu hindern Zypern zu erreichen/ihre Truppen dort zu versorgen, und den Zyprioten es überlassen die besetzten Gebiete selbst zu befreien.
Mehr braucht man da nicht machen.
Selbst absichern, Zypern isolieren, und die türkische Infrastrucktur und Schlüsselindustrie zerstören.
Das wären die Ziele Griechenlands, falls die Türkei wirklich mal so dumm sein sollte Griechenland zu extrem zu provozieren, bzw anzugreifen.
Die Türkei bräuchte unbedingt die Luftüberlegenheit über der Ägäis um eigene Operationen durch zu führen, welches jedoch nahezu unmöglich zu erreichen ist(nach dem heutigen Stand der Dinge) ;)
Griechenland würde versuchen die Türkei daran zu hindern Zypern zu erreichen/ihre Truppen dort zu versorgen, und den Zyprioten es überlassen die besetzten Gebiete selbst zu befreien.
Mehr braucht man da nicht machen.
Selbst absichern, Zypern isolieren, und die türkische Infrastrucktur und Schlüsselindustrie zerstören.
Das wären die Ziele Griechenlands, falls die Türkei wirklich mal so dumm sein sollte Griechenland zu extrem zu provozieren, bzw anzugreifen.
Die Türkei bräuchte unbedingt die Luftüberlegenheit über der Ägäis um eigene Operationen durch zu führen, welches jedoch nahezu unmöglich zu erreichen ist(nach dem heutigen Stand der Dinge) ;)
Periklis, wie könnte z.B. Gr die TR daran hindern Zypern zu erreichen? Träumst du ?
Von Mersin aus sind es ein paar STD bis Zypern. Hast du eine Ahnung was das für eine Entfernung ist vom gr. Festland nach Zypern zu kommen?
Vielleicht kannst du mir auch mal erklären wie GR so einen massiven Angriff auf die TR starten könnte. Verlaß dich nicht zu sehr auf die angebliche >Überlegenheit über der Ägäis-bis jetzt konnten wir davon nicht viel sehen. Wie unerfahren eure Piloten sind sehen wir bei den Dog-Fights :))
Also ich schreibe das zum 10 mal aber für die ganz langsamen halt noch mal
Die F-35 ist als multirollenjet konstruiert. Die Rafale und EF sind Luftüberlegenheitsjäger mit zusätzlichen Fähichkeiten
das heisst aber nicht das die F-35 schlächt ist, sie hat eben keine change gegen Rafale oder EF.
In der Luft mag es zutreffen. Soweit ich weiß ist die EF hervorragend im Luft-Luft-Kampf-das wars dann aber schon. Man sollte vielleicht die Stealtheigenschaft der F-35 nicht unterschätzen. Die F-35 ist ein Jagdbomber mit hervorragenden Luft-Boden-Einsatz. Also ergo: Stealtheigenschaft und Jagdbomber. Mal sehen, ob eure EF überhaupt noch Chance haben zu starten :))
Incirlik vs Eskisehir
25.05.2007, 16:22
In der Luft mag es zutreffen. Soweit ich weiß ist die EF hervorragend im Luft-Luft-Kampf-das wars dann aber schon. Man sollte vielleicht die Stealtheigenschaft der F-35 nicht unterschätzen. Die F-35 ist ein Jagdbomber mit hervorragenden Luft-Boden-Einsatz. Also ergo: Stealtheigenschaft und Jagdbomber. Mal sehen, ob eure EF überhaupt noch Chance haben zu starten :))
Das stimmt den einige behaupten das dei f-35 keine Stealtheigenschaften hat was nicht stimmt. Klar ist es nicht so wie bei einem b2 oder f-22 doch immerhin ist es so gut das befor der gegner ihn bemerkt die raketen abschiesen kann. das reicht er ist ja so zusagen ein kleiner bomber da er im luftkampf wahrscheinlich nicht mal gegen eine f-16 block 52 eine chance hätte aber in einer größeren reichweite sieht es wieder anders aus.:)
Griechenland würde versuchen die Türkei daran zu hindern Zypern zu erreichen/ihre Truppen dort zu versorgen, und den Zyprioten es überlassen die besetzten Gebiete selbst zu befreien.
Also würde das U-Boot-Krieg im Mittelmeer bedeuten. Nur müsste die griechische Flotte dann sich in Zypern aufhalten ! Das könnte aber die Ägäis aushöhlen, meiner Meinung nach. Um das nicht passieren zu lassen: U-Boote ins Mittelmeer und Überwasserstreitkräfte in der Ägäis.
Mehr braucht man da nicht machen.
Selbst absichern, Zypern isolieren, und die türkische Infrastrucktur und Schlüsselindustrie zerstören.
Man muss schon a bissel mehr machen.
Das ist zwar richtig was du sagst, aber diese Löwenaufgabe geht nur mit taktischen und strategischen Bombern zwecks Industrie und Infrastruktur !
Die F-35 könnten das taktische schaffen und die Häfen Izmir, Adana, Meris und Antalia ab !
Marine lässt sich damit versenken und und und...aber für Industrie benötuigt es strategischer Bomber !
Das wären die Ziele Griechenlands, falls die Türkei wirklich mal so dumm sein sollte Griechenland zu extrem zu provozieren, bzw anzugreifen.
Ok, dann hoffen wir mal das sie es nicht tun werden.
Die Türkei bräuchte unbedingt die Luftüberlegenheit über der Ägäis um eigene Operationen durch zu führen, welches jedoch nahezu unmöglich zu erreichen ist(nach dem heutigen Stand der Dinge) ;)
Wenn ihr in der Dodekanes alles mit SAM, Flak und Jäger zukleistert plus Zerstörer und Schnellboote habt ihr nen guten Schutzschild. Das wird schwer sich da durchzubeißen.
Am besten sind die SAM und Flak noch mobil...
Incirlik vs Eskisehir
25.05.2007, 17:51
Also würde das U-Boot-Krieg im Mittelmeer bedeuten. Nur müsste die griechische Flotte dann sich in Zypern aufhalten ! Das könnte aber die Ägäis aushöhlen, meiner Meinung nach. Um das nicht passieren zu lassen: U-Boote ins Mittelmeer und Überwasserstreitkräfte in der Ägäis.
Man muss schon a bissel mehr machen.
Das ist zwar richtig was du sagst, aber diese Löwenaufgabe geht nur mit taktischen und strategischen Bombern zwecks Industrie und Infrastruktur !
Die F-35 könnten das taktische schaffen und die Häfen Izmir, Adana, Meris und Antalia ab !
Marine lässt sich damit versenken und und und...aber für Industrie benötuigt es strategischer Bomber !
Ok, dann hoffen wir mal das sie es nicht tun werden.
Wenn ihr in der Dodekanes alles mit SAM, Flak und Jäger zukleistert plus Zerstörer und Schnellboote habt ihr nen guten Schutzschild. Das wird schwer sich da durchzubeißen.
Am besten sind die SAM und Flak noch mobil...
Hey ist ja schön und gut... das ihre solche tollen vorstellungen habt aber ihr müsst bedenken das wir von gr sprechen und nicht von der USA, die griechen haben nicht genügend landstreitkräfte etwa 150.000 und nicht genügende flugzeuge auch nicht genügende schiffe. die türkei beitzt dagegen an land fast das 4 fache in der marine und luft das doppelte... klar ist die qualität wichtig aber für eine invasion ist die masse noch bedeutsammer allso könnte realistisch gesehen die türkei nur eine invasion starten klar ob sie es schaft ist nicht wissend. Griechenland ist eher in der lage gut abzuwähren da es ein gutes luftabwähr netz hat und etwas bessere technick aber klar text würde auch zypern falls griechenland eine invasion starten sollte hätte man keine chance in zypern region da man schon in zypern etwa 30.000 soldaten stationiert hat und in istanbul umgebung hat man ja nicht umsonst die modernste waffen systeme der türkei stationiert
Hey ist ja schön und gut... das ihre solche tollen vorstellungen habt aber ihr müsst bedenken das wir von gr sprechen und nicht von der USA, die griechen haben nicht genügend landstreitkräfte etwa 150.000 und nicht genügende flugzeuge auch nicht genügende schiffe.
Das ist mir klar. Deswegen poste ich Dinge die möglich wären.
die türkei beitzt dagegen an land fast das 4 fache in der marine und luft das doppelte... klar ist die qualität wichtig aber für eine invasion ist die masse noch bedeutsammer allso könnte realistisch gesehen die türkei nur eine invasion starten klar ob sie es schaft ist nicht wissend. Griechenland ist eher in der lage gut abzuwähren da es ein gutes luftabwähr netz hat und etwas bessere technick aber klar text würde auch zypern falls griechenland eine invasion starten sollte hätte man keine chance in zypern region da man schon in zypern etwa 30.000 soldaten stationiert hat und in istanbul umgebung hat man ja nicht umsonst die modernste waffen systeme der türkei stationiert
Ja, das ist mir auch klar. Ich sage es ja nicht umsonst: Ohne See-und Luftüberlegenheit geht nix. Aber mehr wie Nadelstiche auf die Industrie sind nicht möglich. Außer man schickt Commandos, die sind eine gefährliche Waffe hinter feindlichen Linien.
Peter van der Türk
25.05.2007, 22:11
Hey ist ja schön und gut... das ihre solche tollen vorstellungen habt aber ihr müsst bedenken das wir von gr sprechen und nicht von der USA, die griechen haben nicht genügend landstreitkräfte etwa 150.000 und nicht genügende flugzeuge auch nicht genügende schiffe. die türkei beitzt dagegen an land fast das 4 fache in der marine und luft das doppelte... klar ist die qualität wichtig aber für eine invasion ist die masse noch bedeutsammer allso könnte realistisch gesehen die türkei nur eine invasion starten klar ob sie es schaft ist nicht wissend. Griechenland ist eher in der lage gut abzuwähren da es ein gutes luftabwähr netz hat und etwas bessere technick aber klar text würde auch zypern falls griechenland eine invasion starten sollte hätte man keine chance in zypern region da man schon in zypern etwa 30.000 soldaten stationiert hat und in istanbul umgebung hat man ja nicht umsonst die modernste waffen systeme der türkei stationiert
Hallo Türke,
den Schrott was du Türkische Armee nennst ist vielleicht gegen Eritrea noch ausreichend, gegen die Griechen habt ihr mit euren rostigen Müllsärgen keine Chance und das die Möchtegernweltmacht Türkei das doppelte an Kampfflugzeuge und das 4-fache an Marine aufzubieten hat wage ich zu bezweifeln. Ihr Moruks könnt doch ohne unsere Deutsche Technik nicht einmal ein Papierschiff zu Wasser lassen.
Man man, echt Kindisch hier mit diesen Türkischen Möchtegernwelteroberer, sind auf Kredite aus dem IWF angewiesen damit sie was zum Fressen bekommen und prahlen hier mit ihren 80 Jahre alten Panzer rum wie glohrreich die Türkische Armee ist, nix zu fressen aber glohrreich und das mit Technik aus den 50´er die sie nicht einmal im Jahr 2007 nachbauen können.
Türken haben nie was gekonnt und werden auch nie was können ausser eine große Schnauze zu haben, denn das können die gut :hihi:
Hallo Türke,
den Schrott was du Türkische Armee nennst ist vielleicht gegen Eritrea noch ausreichend, gegen die Griechen habt ihr mit euren rostigen Müllsärgen keine Chance und das die Möchtegernweltmacht Türkei das doppelte an Kampfflugzeuge und das 4-fache an Marine aufzubieten hat wage ich zu bezweifeln. Ihr Moruks könnt doch ohne unsere Deutsche Technik nicht einmal ein Papierschiff zu Wasser lassen.
Man man, echt Kindisch hier mit diesen Türkischen Möchtegernwelteroberer, sind auf Kredite aus dem IWF angewiesen damit sie was zum Fressen bekommen und prahlen hier mit ihren 80 Jahre alten Panzer rum wie glohrreich die Türkische Armee ist, nix zu fressen aber glohrreich und das mit Technik aus den 50´er die sie nicht einmal im Jahr 2007 nachbauen können.
Türken haben nie was gekonnt und werden auch nie was können ausser eine große Schnauze zu haben, denn das können die gut :hihi:
du bist mir ja vielleicht ein witzbold :))
wir haben schon mit viel weniger möglichkeiten vieles erreicht , wovon andere nur davon träumen können.
Incirlik vs Eskisehir
26.05.2007, 11:11
Hallo Türke,
den Schrott was du Türkische Armee nennst ist vielleicht gegen Eritrea noch ausreichend, gegen die Griechen habt ihr mit euren rostigen Müllsärgen keine Chance und das die Möchtegernweltmacht Türkei das doppelte an Kampfflugzeuge und das 4-fache an Marine aufzubieten hat wage ich zu bezweifeln. Ihr Moruks könnt doch ohne unsere Deutsche Technik nicht einmal ein Papierschiff zu Wasser lassen.
Man man, echt Kindisch hier mit diesen Türkischen Möchtegernwelteroberer, sind auf Kredite aus dem IWF angewiesen damit sie was zum Fressen bekommen und prahlen hier mit ihren 80 Jahre alten Panzer rum wie glohrreich die Türkische Armee ist, nix zu fressen aber glohrreich und das mit Technik aus den 50´er die sie nicht einmal im Jahr 2007 nachbauen können.
Türken haben nie was gekonnt und werden auch nie was können ausser eine große Schnauze zu haben, denn das können die gut :hihi:
Hey sagt gerade der richtige mit schulden und grediten, deutschland hat fallst du etwas sozialwissen hättest mehr schulden als die türkei deutschland seine schulden betragen etwas 300-350 milliarden dollar die türkei hat halbsoviel inetwa.. und was meisnt du mit schrott. wir haben eine moderne luftwaffe, plus marine und landstreitkräfte.. klar einige alte panzer doch mit denen spielen wir katz und maus gegen die kurden. die alten panzer und flugezuge werden an andere länder verkauft so bald die lieferung der f-35 bekonnen hat. Hierzu gehört die f-4 und ältere f-16 block 30 evtl auch 40... zur zeit besitzten wir einige moderne fregatten die in der lage währen jeder zeit den feind anzugreifen auch ältere doch die sind halt zur übung da und nicht zum angriff... allso informire dich mal es sind ja immer hin viele eure fregatten die so schlecht und alt sind die ihr uns verkauft habt..
ja du witzbold ich sage nur 25. April 1915 !!!!!!!! du solltest jetzt eigenlich wissne was das bedeutet!
Incirlik vs Eskisehir
26.05.2007, 15:52
ja du witzbold ich sage nur 25. April 1915 !!!!!!!! du solltest jetzt eigenlich wissne was das bedeutet!
Hey meinst du das ende des osmanischen reiches des ist ja was anderes aber deutschland hat unmengen von schulden wie schon gesagt mehr als die türkei hauptsächlich weger dem 2 weltkrieg tuh nicht so rum alls du jetzt mehr wüstest
leuchtender Phönix
26.05.2007, 16:47
Hey sagt gerade der richtige mit schulden und grediten, deutschland hat fallst du etwas sozialwissen hättest mehr schulden als die türkei deutschland seine schulden betragen etwas 300-350 milliarden dollar die türkei hat halbsoviel inetwa..
Eine unglaublich miese Schätzung und ein unglaublich mieses Deutsch. Enorm viele Rechtschreibfehler und zu deinem Satzbau sag ich lieber nichts.
Wie schwerwiegend Schulden sind, hängt vom Einkommen ab. Wenn man z.B 4000€ pro Monat verdient, würden 20000€ Schulden viel weniger ausmachen, als wenn man nur 2000€ pro Monat verdient.
Die Türkei hat etwa 350 milliarden Dollar Schulden, also fast 100% des BIP.
Deutschland hat etwa 1,5 Billionen € Schulden was einem Anteil am BIP von etwa 70% entspricht.
P.S. Hast du Ahnung von Groß- und Kleinschreibung?
Hey meinst du das ende des osmanischen reiches des ist ja was anderes aber deutschland hat unmengen von schulden wie schon gesagt mehr als die türkei hauptsächlich weger dem 2 weltkrieg tuh nicht so rum alls du jetzt mehr wüstest
allahan salagi ben türküm land 1915 haben wir die briten franzosen australier und die griechen besiegt rofl
Peter van der Türk
26.05.2007, 18:40
du bist mir ja vielleicht ein witzbold :))
wir haben schon mit viel weniger möglichkeiten vieles erreicht , wovon andere nur davon träumen können.
Ja ihr habt erreicht das ihr am Tropf des IWF hängt, nix zum Fressen habt und große Töne spuckt. Militärisch habt ihr auch nix erreicht, habt Byzanz erobert was durch die Kreuzfahrer eh am Ende war und die Balkanländer die nicht einmal eine richtige Führung hatten, gegen die erste richtige Armee habt ihr vor Wien so richtig eine in den Hintern bekommen, ach und Graf Vlad nicht vergessen der eure Vorfahren wie Schaschlick aufgespiesst hat weil sie mal wieder eine große Klappe hatten :hihi:, das habt ihr allerdings immer noch :hihi:
Peter van der Türk
26.05.2007, 18:44
allahan salagi ben türküm land 1915 haben wir die briten franzosen australier und die griechen besiegt rofl
Sagt man sich das in der Türkei? Ihr werdet nicht einmal mit ein paar Kurden fertig ihr Möchtegernweltmacht :hihi: und spielt hier auf als ob ihr was weiss ich wärt, als ob die Engländer und Australier mit ihrer kompletten Streitmacht in der Türkei waren :rolleyes: , man Traumtürke :hihi:
Peter van der Türk
26.05.2007, 18:49
Hey sagt gerade der richtige mit schulden und grediten, deutschland hat fallst du etwas sozialwissen hättest mehr schulden als die türkei deutschland seine schulden betragen etwas 300-350 milliarden dollar die türkei hat halbsoviel inetwa.. und was meisnt du mit schrott. wir haben eine moderne luftwaffe, plus marine und landstreitkräfte.. klar einige alte panzer doch mit denen spielen wir katz und maus gegen die kurden. die alten panzer und flugezuge werden an andere länder verkauft so bald die lieferung der f-35 bekonnen hat. Hierzu gehört die f-4 und ältere f-16 block 30 evtl auch 40... zur zeit besitzten wir einige moderne fregatten die in der lage währen jeder zeit den feind anzugreifen auch ältere doch die sind halt zur übung da und nicht zum angriff... allso informire dich mal es sind ja immer hin viele eure fregatten die so schlecht und alt sind die ihr uns verkauft habt..
Das ist der Unterschied, wir verkaufen euch unsere ausgemusterte weil wir sie durch neue ersetzen, für euch bleibt nur der Schrott und prahlt damit das ihr neue Fregatten habt :hihi:
man wir ersparen uns nur die Entsorgungskosten für den Müll indem wir die euch die dinger verkaufen. :hihi:
Man ihr Türken seid mit abstand das lächerlichste was mir unter die Augen gekommen ist :hihi:
Sagt man sich das in der Türkei? Ihr werdet nicht einmal mit ein paar Kurden fertig ihr Möchtegernweltmacht :hihi: und spielt hier auf als ob ihr was weiss ich wärt, als ob die Engländer und Australier mit ihrer kompletten Streitmacht in der Türkei waren :rolleyes: , man Traumtürke :hihi:
ja das sind guerilla und guerilla greifen aus verstekcne schnell an und dan verpissen die sich wieder..... ich würde mal gerne sehen wie die deutschen mir guerilla fertich werden noch net mal die amis mir ihren hochmodernen waffen schaffen das im moment im irak und die kurden sind schlimmer wie die irakis du kleines kind
Alex der Grosse
27.05.2007, 09:41
ja das sind guerilla und guerilla greifen aus verstekcne schnell an und dan verpissen die sich wieder..... ich würde mal gerne sehen wie die deutschen mir guerilla fertich werden noch net mal die amis mir ihren hochmodernen waffen schaffen das im moment im irak und die kurden sind schlimmer wie die irakis du kleines kind
Wie kommst du drauf das die Kurden schlimmer sind?
Wie vergleichst du sie?
Incirlik vs Eskisehir
27.05.2007, 09:58
Das ist der Unterschied, wir verkaufen euch unsere ausgemusterte weil wir sie durch neue ersetzen, für euch bleibt nur der Schrott und prahlt damit das ihr neue Fregatten habt :hihi:
man wir ersparen uns nur die Entsorgungskosten für den Müll indem wir die euch die dinger verkaufen. :hihi:
Man ihr Türken seid mit abstand das lächerlichste was mir unter die Augen gekommen ist :hihi:
Anscheinent hast du keine Ahnung vom Sozialen und auch von Geschichte oder sonst was.. Da mals alls Ihr sie uns verkauft habt wahr sie nicht alt solndern ihr brauchtet Geld darum habt ihr Sie uns verkauft.. Heute werden damit die kurden bekämpft sonst nichts allso alls zeit ablenkung mit der technick die wir von euch ergattert haben kann man nichts anfangen außer die Leopart sind gute panzer sonst die fregatten nur bul shit.. Außerdem sagte ichnicht dsa es neue Fregatten sind. Wenn dan seit ihr das lächerlichste Volk das ich je gesehen hab.. warum wollt ihr denn dann so unbedingt geschäfte mit der Türkei über neue Leo 2 machen doch eure Leute im Bundestag erlauben es auch nicht und ihr verpasst ein gutes geschäft... Nicht wir sonder ihr verkleinert eure Militär-Bestände macht Kasernen zu und verkleinert eure Luftwaffe die hauptsächlich aus veralteten tornados und f-4 besteht..
Anscheinent hast du keine Ahnung vom Sozialen und auch von Geschichte oder sonst was.. Da mals alls Ihr sie uns verkauft habt wahr sie nicht alt solndern ihr brauchtet Geld darum habt ihr Sie uns verkauft.. Heute werden damit die kurden bekämpft sonst nichts allso alls zeit ablenkung mit der technick die wir von euch ergattert haben kann man nichts anfangen außer die Leopart sind gute panzer sonst die fregatten nur bul shit.. Außerdem sagte ichnicht dsa es neue Fregatten sind. Wenn dan seit ihr das lächerlichste Volk das ich je gesehen hab.. warum wollt ihr denn dann so unbedingt geschäfte mit der Türkei über neue Leo 2 machen doch eure Leute im Bundestag erlauben es auch nicht und ihr verpasst ein gutes geschäft... Nicht wir sonder ihr verkleinert eure Militär-Bestände macht Kasernen zu und verkleinert eure Luftwaffe die hauptsächlich aus veralteten tornados und f-4 besteht..
Ja ja... die großartigen Türken die Deutschland nach den Zweiten Weltkrieg aufgebaut haben.... ja ja... Deutschland braucht türkisches Geld, deswegen verkaufen sie ihre Kriegesschiffe..... ja ja deutsche Fregatten sind "bul shit"...
Ist die deutsche Sozialhilfe auch "bul shit"? ja ja... und wen der Türke keine Argumente mehr hat dann wird die Nazikeule geschwungen! Die grössten Nazibarbaren (mongolentum garniert mit Islam) sind die Türken Beispiele gibt es genug!
"Chios war in der frühen Neuzeit eine wohlhabende und bevölkerungreiche Insel, die vor allem von Mastix-Anbau lebte. Obwohl sich die Einwohner dem Osmanischen Reich gegenüber loyal zeigten, wurde während des Unabhängigkeitskriegs Griechenlands (1821–1829) am 11. April 1822 der größte Teil der Einwohner von den Osmanen ermordet. Von 120.000 Einwohnern gelang nur 15.000 die Flucht, die Übrigen wurden bis auf die Mastix-Bauern umgebracht oder versklavt. Als der griechische Freiheitskämpfer Konstantinos Kanaris wenig später das türkische Admiralsschiff in Brand steckte, wurden auch die Mastix-Bauern getötet. Diese „Türkengräuel“ empörten damals ganz Europa. Berühmt wurde das Gemälde Das Massaker von Chios von Eugene Delacroix. Am 3. April 1881 zerstörte ein Erdbeben das, was übrig geblieben war. Insbesondere die Inselhauptstadt wurde fast völlig zertrümmert. Erst in den Jahren 1911 bis 1913 wurde die Insel von Griechen neu besiedelt"
Die Deutschen haben sich mit ihrer Geschichte ausandergesetzt, wann machen das die Türken ??????????????
Peter van der Türk
27.05.2007, 18:09
Anscheinent hast du keine Ahnung vom Sozialen und auch von Geschichte oder sonst was.. Da mals alls Ihr sie uns verkauft habt wahr sie nicht alt solndern ihr brauchtet Geld darum habt ihr Sie uns verkauft.. Heute werden damit die kurden bekämpft sonst nichts allso alls zeit ablenkung mit der technick die wir von euch ergattert haben kann man nichts anfangen außer die Leopart sind gute panzer sonst die fregatten nur bul shit.. Außerdem sagte ichnicht dsa es neue Fregatten sind. Wenn dan seit ihr das lächerlichste Volk das ich je gesehen hab.. warum wollt ihr denn dann so unbedingt geschäfte mit der Türkei über neue Leo 2 machen doch eure Leute im Bundestag erlauben es auch nicht und ihr verpasst ein gutes geschäft... Nicht wir sonder ihr verkleinert eure Militär-Bestände macht Kasernen zu und verkleinert eure Luftwaffe die hauptsächlich aus veralteten tornados und f-4 besteht..
Man du schwätzt nur scheisse :hihi:, sag mal wie alt bist du denn? 7? Du hast ein Realitätsfremdes Geschichts-und Sozialverständnis kleiner Mann, aber das sind wir von Türken gewohnt
Man du schwätzt nur scheisse :hihi:, sag mal wie alt bist du denn? 7? Du hast ein Realitätsfremdes Geschichts-und Sozialverständnis kleiner Mann, aber das sind wir von Türken gewohnt
genau so wie du auch scheisse schwätzt n00b:hihi:
Peter van der Türk
28.05.2007, 15:25
genau so wie du auch scheisse schwätzt n00b:hihi:
Wow du hast so gut gekontert das ich mich in ein Loch verkriechen will :hihi:
Ihr Türken schreibt hier von der Weltmacht Türkei und da können die Zuschauer nunmal nichts anderes machen als über euch Türken zu lachen :D :hihi:
Man ihr Türken seid das lächerlichste Volk auf Erden :))
Incirlik vs Eskisehir
28.05.2007, 16:38
Wow du hast so gut gekontert das ich mich in ein Loch verkriechen will :hihi:
Ihr Türken schreibt hier von der Weltmacht Türkei und da können die Zuschauer nunmal nichts anderes machen als über euch Türken zu lachen :D :hihi:
Man ihr Türken seid das lächerlichste Volk auf Erden :))
Sag mal wer sagt den das wir ne weltmacht sind ich bestimmt nicht doch zu kannst nur negative aspekte aufzählen sonst würdest du wohl uns zu sehr verwöhnen oder was sei mal etwas realistisch und nicht nur rasistsich mit deinen äußerungen die ganzen beleidigungen würde ich etwas vorsichtig sein
Wow du hast so gut gekontert das ich mich in ein Loch verkriechen will :hihi:
Ihr Türken schreibt hier von der Weltmacht Türkei und da können die Zuschauer nunmal nichts anderes machen als über euch Türken zu lachen :D :hihi:
Man ihr Türken seid das lächerlichste Volk auf Erden :))
ähmmwer hat behauptet das wir ne welmacht sind?
Peter van der Türk
28.05.2007, 19:11
Sag mal wer sagt den das wir ne weltmacht sind ich bestimmt nicht doch zu kannst nur negative aspekte aufzählen sonst würdest du wohl uns zu sehr verwöhnen oder was sei mal etwas realistisch und nicht nur rasistsich mit deinen äußerungen die ganzen beleidigungen würde ich etwas vorsichtig sein
Ach Türke,
langweile mich nicht mit Inhaltlosen threads :rolleyes:
Peter van der Türk
28.05.2007, 19:18
ähmmwer hat behauptet das wir ne welmacht sind?
Na ihr Türken, in wirklichkeit seid ihr nur einen Furz in der Weltgeschichte mit alten rostigen Panzer und imänsen Auslandsschulden + IWF Kredite. Ihr seid die letzten die hier was von Welt-oder Regionalmacht sprechen dürft, der einzige Vorteil was ihr habt ist das immense Angebot an Unqualifizierten Menschen die ihr gegen eure Grenznachbarn aufmarschieren lassen könnt.
Toll ihr seid stark gegen kleine Balkanländer, seid stark gegen halbverhungerte Iraker und Syrer, wow voll die Leistung :hihi:
Man kapiert endlich mal das ihr null, niente auf der Welt seid, selbst die Griechen halte ich für Militärisch stärker als euch Moruks weil sich heutzutage ein Krieg nicht mit Massen gewinnen lässt.
Man wenn die Türkei so geil sein soll wie ihr Türken denkt warum haut ihr nicht einfach kollektiv aus Deutschland ab? Eure sogenannten Fachkräfte könnt ihr dann beim Ziegenhüten in Anatolien einstellen :hihi:
Peter van der Türk
28.05.2007, 19:20
Ja ja... die großartigen Türken die Deutschland nach den Zweiten Weltkrieg aufgebaut haben.... ja ja... Deutschland braucht türkisches Geld, deswegen verkaufen sie ihre Kriegesschiffe..... ja ja deutsche Fregatten sind "bul shit"...
Ist die deutsche Sozialhilfe auch "bul shit"? ja ja... und wen der Türke keine Argumente mehr hat dann wird die Nazikeule geschwungen! Die grössten Nazibarbaren (mongolentum garniert mit Islam) sind die Türken Beispiele gibt es genug!
"Chios war in der frühen Neuzeit eine wohlhabende und bevölkerungreiche Insel, die vor allem von Mastix-Anbau lebte. Obwohl sich die Einwohner dem Osmanischen Reich gegenüber loyal zeigten, wurde während des Unabhängigkeitskriegs Griechenlands (1821–1829) am 11. April 1822 der größte Teil der Einwohner von den Osmanen ermordet. Von 120.000 Einwohnern gelang nur 15.000 die Flucht, die Übrigen wurden bis auf die Mastix-Bauern umgebracht oder versklavt. Als der griechische Freiheitskämpfer Konstantinos Kanaris wenig später das türkische Admiralsschiff in Brand steckte, wurden auch die Mastix-Bauern getötet. Diese „Türkengräuel“ empörten damals ganz Europa. Berühmt wurde das Gemälde Das Massaker von Chios von Eugene Delacroix. Am 3. April 1881 zerstörte ein Erdbeben das, was übrig geblieben war. Insbesondere die Inselhauptstadt wurde fast völlig zertrümmert. Erst in den Jahren 1911 bis 1913 wurde die Insel von Griechen neu besiedelt"
Die Deutschen haben sich mit ihrer Geschichte ausandergesetzt, wann machen das die Türken ??????????????
Ach die Türken denken sie seien was, in wirklichkeit sind die Türken auf unsere Almosen abhängig. Sobald Türken gleichstarken gegenübertreten ziehen sie den Schwanz ein und das geht sowaeit das ihr Schwanz in ihren eigenen allerwertesten eintritt
Na ihr Türken, in wirklichkeit seid ihr nur einen Furz in der Weltgeschichte mit alten rostigen Panzer und imänsen Auslandsschulden + IWF Kredite. Ihr seid die letzten die hier was von Welt-oder Regionalmacht sprechen dürft, der einzige Vorteil was ihr habt ist das immense Angebot an Unqualifizierten Menschen die ihr gegen eure Grenznachbarn aufmarschieren lassen könnt.
Toll ihr seid stark gegen kleine Balkanländer, seid stark gegen halbverhungerte Iraker und Syrer, wow voll die Leistung :hihi:
Man kapiert endlich mal das ihr null, niente auf der Welt seid, selbst die Griechen halte ich für Militärisch stärker als euch Moruks weil sich heutzutage ein Krieg nicht mit Massen gewinnen lässt.
Man wenn die Türkei so geil sein soll wie ihr Türken denkt warum haut ihr nicht einfach kollektiv aus Deutschland ab? Eure sogenannten Fachkräfte könnt ihr dann beim Ziegenhüten in Anatolien einstellen :hihi:
Gibt es bei der griechischen Armee nur Waffen aus der Heimproduktion? Griechische Panzer, griech. Kampjets, griech. Fregatten, griech. U-Boote,...?
Nein, sie haben auch alles wie die Türkei aus den Usa, Deutschland bzw. aus dem Ausland.
Deine ganzen Behauptungen sind Unfug und hör' endlich auf zu pöbeln. Falls du Langweile hast, dann geh' und suche dir ne Freundin in der Zeitung.
Zu deinem "Moruk": Soweit ich mir erinnern kann, sind 60% der türkischen Bevölkerung unter 26; also deutlich viel viel jünger als ihr "Moruks" mit eurer Geburtenrate von 1,3; falls Du auch tatsächlich ein Deutscher sein solltest. Ich vermute, dass Du wie alle anderen von Türken verhassten User a lá Hayaser, reinhard, ... Armenier bist.
PERIKLIS
29.05.2007, 08:38
Periklis, wie könnte z.B. Gr die TR daran hindern Zypern zu erreichen? Träumst du ?
Von Mersin aus sind es ein paar STD bis Zypern. Hast du eine Ahnung was das für eine Entfernung ist vom gr. Festland nach Zypern zu kommen?
Vielleicht kannst du mir auch mal erklären wie GR so einen massiven Angriff auf die TR starten könnte. Verlaß dich nicht zu sehr auf die angebliche >Überlegenheit über der Ägäis-bis jetzt konnten wir davon nicht viel sehen. Wie unerfahren eure Piloten sind sehen wir bei den Dog-Fights :))
Was meinst du mit "Träumen"?
Also, mein Kleiner, Unwissender dieses Themengebietes, lies mal genauer meine nächsten Sätze:
Zypern ist eine Insel!
Eine Insel kann man nicht erreichen, indem man sich hinbeamt(nach heutigem Stand der Dinge).
Auch nicht durch einen Tunnel, der bis zu dieser führt, denn dazu ist der Abstand einfach zu groß!
Übers Wasser laufen kann man auch nicht, wenn man nicht gerade Jesus heißt und der Sohn Gottes ist.
Also was bleibt?
Richtig(für alle die richtige getippt haben):
Der Luftweg mittels Flugzeug, und
der Seeweg mittels Schiff, oder Boot!
Nachteil:
Beide Mittel sind recht schutzlos und gering in ihrer Anzahl, so das der Verteidiger sehr gute Karten hat diese mit modernen Mitteln auf Abstand zu halten, doer diese zu vernichten.
Griechenlands F-16Block52+ sind zur Zeit mit den Mirage2000-5 MkII die modernsten Kampfflieger im Bereich der Ägäis und dem Mittelmeer(Bereich Zypern).
Die F-16 Block52+ sind dazu vorgesehen den Luftraum über Zypern zu schützen, wobei diese von den zypriotischen Luftabwehrsystemen unterstützt werden würden.
Also 59(und in naher Zukunft sogar 89) F-16Block52+ mit der AIM120C-5, JHMCS und der Iris-T würden eine viel größere Anzahl an Gegner vernhalten.
Die türkei müßte schon mit weit über 100 F-16 angreifen, um diese Schutzflotte zu durchbrechen.
Problem:
Das türkische Festland würde nahezu schutzlos zurückbleiben, da man keine ausreichende Luftabwehrsysteme hat.
Würde die Türkei 1 Versorgung der türkischen Streitkräfte auf Zypern riskieren, würde sie nicht nur sehr viele F-16 verliren, sondern auch noch erhebliche Schäden im eigenen Land davontragen.
Zypern würde immer noch nicht sicher sein, denn ohne Versorgung übers Meer ist da kaum etwas entscheidendes zu machen, wobei im Meer die U214 ein Durchkommen nahe unmöglich machen könnten!
Also, Zypern wäre eine Sache zwischen den dortigen türkischen Streitkräften und den Zyprioten! ;)
PS: Was die Sache mit den DogFights angeht, da solltest du ganz ruhig sein.
Täglich werden eure Flieger davon gejagt, nicht unsere.
Und im Echten Dogfight wurde eine türksiche F-16 vom Himmel gepustet.
Ihr konntet lediglich eine unserer F-16 rammen, die zur Identifikation näher kam ;)
PERIKLIS
29.05.2007, 08:40
Das stimmt den einige behaupten das dei f-35 keine Stealtheigenschaften hat was nicht stimmt. Klar ist es nicht so wie bei einem b2 oder f-22 doch immerhin ist es so gut das befor der gegner ihn bemerkt die raketen abschiesen kann. das reicht er ist ja so zusagen ein kleiner bomber da er im luftkampf wahrscheinlich nicht mal gegen eine f-16 block 52 eine chance hätte aber in einer größeren reichweite sieht es wieder anders aus.:)
Naja, deine Intelligenz hat auch Stealtheigenschaften!
Man vermutet das diese da ist, aber man merkt nichts davon :rolleyes:
Peter van der Türk
29.05.2007, 08:57
Gibt es bei der griechischen Armee nur Waffen aus der Heimproduktion? Griechische Panzer, griech. Kampjets, griech. Fregatten, griech. U-Boote,...?
Nein, sie haben auch alles wie die Türkei aus den Usa, Deutschland bzw. aus dem Ausland.
Deine ganzen Behauptungen sind Unfug und hör' endlich auf zu pöbeln. Falls du Langweile hast, dann geh' und suche dir ne Freundin in der Zeitung.
Zu deinem "Moruk": Soweit ich mir erinnern kann, sind 60% der türkischen Bevölkerung unter 26; also deutlich viel viel jünger als ihr "Moruks" mit eurer Geburtenrate von 1,3; falls Du auch tatsächlich ein Deutscher sein solltest. Ich vermute, dass Du wie alle anderen von Türken verhassten User a lá Hayaser, reinhard, ... Armenier bist.
Tja kaum steht man euch kritisch gegenüber kommt die Nazikeule oder "du bist ein Türkenhassender Armenier" :rolleyes:
bin weder ein Nazi noch ein Armenier, die Nazis solltest du lieber in euren eigenen Köpfen suchen
schon mal darüber nachgedacht das wir uns über euren Türkischen Größenwahn lustig machen?
Türken und Weltmacht :hihi:
PERIKLIS
29.05.2007, 08:57
Also würde das U-Boot-Krieg im Mittelmeer bedeuten. Nur müsste die griechische Flotte dann sich in Zypern aufhalten ! Das könnte aber die Ägäis aushöhlen, meiner Meinung nach. Um das nicht passieren zu lassen: U-Boote ins Mittelmeer und Überwasserstreitkräfte in der Ägäis.
So in etwa würde dies aussehen!
Die U214 würden den offenen Bereich um Zypern sichern, wärend die restlichen AIP-UBoote die Meerengen der Ägäis zum türkischen Festland absichern würden.
In der sonstigen Ägäis würden U-Boot-Jäger wie die P3-Orion und die SeaHawk frei agieren können!
Man muss schon a bissel mehr machen.
Das ist zwar richtig was du sagst, aber diese Löwenaufgabe geht nur mit taktischen und strategischen Bombern zwecks Industrie und Infrastruktur !
Die F-35 könnten das taktische schaffen und die Häfen Izmir, Adana, Meris und Antalia ab !
Marine lässt sich damit versenken und und und...aber für Industrie benötuigt es strategischer Bomber !
Geziete Angriffe auf spezielle Gebäude reichen da aus!
Dazu hat man sich ja u.a. auch die SCALP geholt, und das ist bei weitem nicht alles.
Man braucht auch keine Flächen und auch nicht alles wichtige zu zerstören, sondern wirklich DAS wichtigste, um der Türkei den Wind zu nehmen.
Der Rest ist dann abwarten und der Türkei die Forderungen diktieren. ;)
Wenn ihr in der Dodekanes alles mit SAM, Flak und Jäger zukleistert plus Zerstörer und Schnellboote habt ihr nen guten Schutzschild. Das wird schwer sich da durchzubeißen.
Am besten sind die SAM und Flak noch mobil...
Das haben wir ;)
Die TorM1 und OSA sind da besonders aktiv, aber auch andere Systeme.
Dabei hat man immer darauf geachtet mobile Systeme zu besorgen um eben nicht so leicht aufspürbar zu sein.
Dazu noch die getarnten Stellungen und die erfolgreiche Tarnfarbe von Intermat, und schon ist man einen weiten Schritt voraus!
Als ob das nicht genug wäre noch die Vernetzung aller Systeme, so das man die Infos über Ort der Angreifer kennt ohne eiges Radar einzusetzen, und die Aufrüstung mit passiven Aufspürmitteln(Kamera dient zur Zielverfolgung im nahen Bereich), das alles macht diese Systeme noch wirkungsvoll.
Am Ende noch die Positionierung!
In Abstufungen werden diese Systeme eingesetzt, die zielsicher, aber auch weit genug vom Gegner entfernt sind um nicht viel zu riskieren!
Nicht wie bei unvernetzten Systemen, wo jeder Kommandant mit seinem System auf das gleiche Ziel schießt, sondern 10 Systeme, die auf über 20 verschiedene Angreifer gleichzeitig feuern! ;)
PERIKLIS
29.05.2007, 08:58
Hey ist ja schön und gut... das ihre solche tollen vorstellungen habt aber ihr müsst bedenken das wir von gr sprechen und nicht von der USA, die griechen haben nicht genügend landstreitkräfte etwa 150.000 und nicht genügende flugzeuge auch nicht genügende schiffe. die türkei beitzt dagegen an land fast das 4 fache in der marine und luft das doppelte... klar ist die qualität wichtig aber für eine invasion ist die masse noch bedeutsammer allso könnte realistisch gesehen die türkei nur eine invasion starten klar ob sie es schaft ist nicht wissend. Griechenland ist eher in der lage gut abzuwähren da es ein gutes luftabwähr netz hat und etwas bessere technick aber klar text würde auch zypern falls griechenland eine invasion starten sollte hätte man keine chance in zypern region da man schon in zypern etwa 30.000 soldaten stationiert hat und in istanbul umgebung hat man ja nicht umsonst die modernste waffen systeme der türkei stationiert
Und wenn man lange genug träumt, dann vervielfachen sich die Zahlen auch noch und die Türkei besitzt dann auch noch um das 100fache ... :D
PERIKLIS
29.05.2007, 09:02
Hey sagt gerade der richtige mit schulden und grediten, deutschland hat fallst du etwas sozialwissen hättest mehr schulden als die türkei deutschland seine schulden betragen etwas 300-350 milliarden dollar die türkei hat halbsoviel inetwa.. und was meisnt du mit schrott. wir haben eine moderne luftwaffe, plus marine und landstreitkräfte.. klar einige alte panzer doch mit denen spielen wir katz und maus gegen die kurden. die alten panzer und flugezuge werden an andere länder verkauft so bald die lieferung der f-35 bekonnen hat. Hierzu gehört die f-4 und ältere f-16 block 30 evtl auch 40... zur zeit besitzten wir einige moderne fregatten die in der lage währen jeder zeit den feind anzugreifen auch ältere doch die sind halt zur übung da und nicht zum angriff... allso informire dich mal es sind ja immer hin viele eure fregatten die so schlecht und alt sind die ihr uns verkauft habt..
Ja genau!
Erst informieren, dann schrieben!
Ein Rat, den du dir überall hinschrieben solltest, wo du in am häufigsten sehen würdest! ;)
PS: Nicht mit Stealth-Kugelschreibern, denn sonst würdest du nichts sehen können :D
PERIKLIS
29.05.2007, 09:03
ja du witzbold ich sage nur 25. April 1915 !!!!!!!! du solltest jetzt eigenlich wissne was das bedeutet!
Tag der Ausrottung aller Armenier in der heutigen Türkei?
PERIKLIS
29.05.2007, 09:04
allahan salagi ben türküm land 1915 haben wir die briten franzosen australier und die griechen besiegt rofl
Nicht wirklich, aber träum ruhig weiter! :cool2:
PERIKLIS
29.05.2007, 09:08
ja das sind guerilla und guerilla greifen aus verstekcne schnell an und dan verpissen die sich wieder..... ich würde mal gerne sehen wie die deutschen mir guerilla fertich werden noch net mal die amis mir ihren hochmodernen waffen schaffen das im moment im irak und die kurden sind schlimmer wie die irakis du kleines kind
Genau, diese schlimmen Kurden!
Am besten eine "Umsiedlung" wie damals mit den Armeniern, aber vorsicht, sie wehren sich vielleicht! :gesetz:
Uups!
Das tun sie ja bereits... :rolleyes:
Genau, diese schlimmen Kurden!
Am besten eine "Umsiedlung" wie damals mit den Armeniern, aber vorsicht, sie wehren sich vielleicht! :gesetz:
Uups!
Das tun sie ja bereits... :rolleyes:
hmmm die türken waren auch kurzdavor die griechen auszurotten haben es doch noch sein lassen....... sei froh sonst gebe es dich heute nicht kleiner
PERIKLIS
29.05.2007, 09:37
hmmm die türken waren auch kurzdavor die griechen auszurotten haben es doch noch sein lassen....... sei froh sonst gebe es dich heute nicht kleiner
Dazu wart ihr nie in der Lage, Kleiner, aber dadurch, das ihr die Griechen verjagt habt, habt ihr euch gleichzeitig den Todesstoß in Sachen Wirtschaft gesetzt! ;)
Keine angst, bei eurer nächsten Wirtschaftskrise spende ich vielleicht ein paar Cents für euch.
Vielleicht!
Seid ja im Endeffekt auch nur Umfaller-Griechen-Nachkommen! ;)
Incirlik vs Eskisehir
29.05.2007, 17:22
Was meinst du mit "Träumen"?
Also, mein Kleiner, Unwissender dieses Themengebietes, lies mal genauer meine nächsten Sätze:
Zypern ist eine Insel!
Eine Insel kann man nicht erreichen, indem man sich hinbeamt(nach heutigem Stand der Dinge).
Auch nicht durch einen Tunnel, der bis zu dieser führt, denn dazu ist der Abstand einfach zu groß!
Übers Wasser laufen kann man auch nicht, wenn man nicht gerade Jesus heißt und der Sohn Gottes ist.
Also was bleibt?
Richtig(für alle die richtige getippt haben):
Der Luftweg mittels Flugzeug, und
der Seeweg mittels Schiff, oder Boot!
Nachteil:
Beide Mittel sind recht schutzlos und gering in ihrer Anzahl, so das der Verteidiger sehr gute Karten hat diese mit modernen Mitteln auf Abstand zu halten, doer diese zu vernichten.
Griechenlands F-16Block52+ sind zur Zeit mit den Mirage2000-5 MkII die modernsten Kampfflieger im Bereich der Ägäis und dem Mittelmeer(Bereich Zypern).
Die F-16 Block52+ sind dazu vorgesehen den Luftraum über Zypern zu schützen, wobei diese von den zypriotischen Luftabwehrsystemen unterstützt werden würden.
Also 59(und in naher Zukunft sogar 89) F-16Block52+ mit der AIM120C-5, JHMCS und der Iris-T würden eine viel größere Anzahl an Gegner vernhalten.
Die türkei müßte schon mit weit über 100 F-16 angreifen, um diese Schutzflotte zu durchbrechen.
Problem:
Das türkische Festland würde nahezu schutzlos zurückbleiben, da man keine ausreichende Luftabwehrsysteme hat.
Würde die Türkei 1 Versorgung der türkischen Streitkräfte auf Zypern riskieren, würde sie nicht nur sehr viele F-16 verliren, sondern auch noch erhebliche Schäden im eigenen Land davontragen.
Zypern würde immer noch nicht sicher sein, denn ohne Versorgung übers Meer ist da kaum etwas entscheidendes zu machen, wobei im Meer die U214 ein Durchkommen nahe unmöglich machen könnten!
Also, Zypern wäre eine Sache zwischen den dortigen türkischen Streitkräften und den Zyprioten! ;)
PS: Was die Sache mit den DogFights angeht, da solltest du ganz ruhig sein.
Täglich werden eure Flieger davon gejagt, nicht unsere.
Und im Echten Dogfight wurde eine türksiche F-16 vom Himmel gepustet.
Ihr konntet lediglich eine unserer F-16 rammen, die zur Identifikation näher kam ;)
Hey deine aussagen sind ja gut ich ich gebe dir ja auch recht mit den f-16 die türkei hat einfach in den letzten jahren verschlafen und einfach in die menge geld geschmissen, die griechen hingegend mehr in technick
Doch vergiss nicht im falle eines krieges gibt es verbündete wo ich nich hin mal weis ob griechenland welche hat die türkei würde mit israel und amerika nicht schächet aussehen
Peter van der Türk
29.05.2007, 18:20
Hey deine aussagen sind ja gut ich ich gebe dir ja auch recht mit den f-16 die türkei hat einfach in den letzten jahren verschlafen und einfach in die menge geld geschmissen, die griechen hingegend mehr in technick
Doch vergiss nicht im falle eines krieges gibt es verbündete wo ich nich hin mal weis ob griechenland welche hat die türkei würde mit israel und amerika nicht schächet aussehen
Also wir Deutschen stehen voll und ganz hinter Griechenland :)
Incirlik vs Eskisehir
29.05.2007, 18:59
Also wir Deutschen stehen voll und ganz hinter Griechenland :)
HA denkst du wierklich das deutschland in einem krieg einmaschieren würde eher nicht außerdem sind ja wir auch gute partner und verbündete oder siehst du das anders immerhin macht die türkei mit deutschland gute waffengeschäfte und des seit 30 jahren. Deutschland könnte sich des nicht leisten in einem krieg zu ziehen sie hat ja angst paar soldaten nach Afhganistahn zu schicken was man vieleicht wieder rufen will naja
leuchtender Phönix
29.05.2007, 19:20
HA denkst du wierklich das deutschland in einem krieg einmaschieren würde eher nicht außerdem sind ja wir auch gute partner und verbündete oder siehst du das anders immerhin macht die türkei mit deutschland gute waffengeschäfte und des seit 30 jahren. Deutschland könnte sich des nicht leisten in einem krieg zu ziehen sie hat ja angst paar soldaten nach Afhganistahn zu schicken was man vieleicht wieder rufen will naja
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis. Wenn ein NATO-Land angegriffen wird, sind die anderen zur Unterstützung des Angegriffenen verpflichtet. Und das wäre ohne Frage Griechenland.
Vielleicht bringt die Türkei dann mal neue Märchenhafte Begründungen für den Krieg.
Incirlik vs Eskisehir
29.05.2007, 19:50
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis. Wenn ein NATO-Land angegriffen wird, sind die anderen zur Unterstützung des Angegriffenen verpflichtet. Und das wäre ohne Frage Griechenland.
Vielleicht bringt die Türkei dann mal neue Märchenhafte Begründungen für den Krieg.
Fallst du nicht weist die türkei ist seit etwa 1954 nato mitglied... und stähst treu... Falls ein krieg aufträten sollte dürfte kein land der nato eingreifen außer zur politischen gründen oder sonst was aber nicht am krieg teilhaben... Sonst könte ja amerika den Türken stähts den rücken frei machen.. immerhin helfen sie uns überlall und haben uns geholfen in die eu zu kommen was jetzt auch dank ihnen vorgeht, doch ein verbündeter wie israel die den türken helfen sollte wüste ich nicht was dann passieren würde naja ich weis nicht was du darüber so weist gibt doch mal deine stellung ab
Peter van der Türk
29.05.2007, 21:05
HA denkst du wierklich das deutschland in einem krieg einmaschieren würde eher nicht außerdem sind ja wir auch gute partner und verbündete oder siehst du das anders immerhin macht die türkei mit deutschland gute waffengeschäfte und des seit 30 jahren. Deutschland könnte sich des nicht leisten in einem krieg zu ziehen sie hat ja angst paar soldaten nach Afhganistahn zu schicken was man vieleicht wieder rufen will naja
Nicht in den krieg, woh laber finanziell und Equipment :D und euch schicken wir eure verrunzelte Dönerplatten in die Türkei damit Deutschland wieder Kulinarisch um eine Stufe steigt :hihi:
Incirlik vs Eskisehir
29.05.2007, 21:12
Nicht in den krieg, woh laber finanziell und Equipment :D und euch schicken wir eure verrunzelte Dönerplatten in die Türkei damit Deutschland wieder Kulinarisch um eine Stufe steigt :hihi:
Geht auch nicht man darf auf keiner art und weise ein land helfen falls es in krieg ist und beide partner in der nato sind und selbst auch da man offiziell in den krieg damit einträten würde junge lern mal was ok befor du hier rasistische äuserunger aus dir gibts. Kannst du nur beleidigen oder was ist los hast wohl deine grenzen erreicht deine kapazitäten reichen wohl nicht mehr aus oder
PERIKLIS
30.05.2007, 10:54
Hey deine aussagen sind ja gut ich ich gebe dir ja auch recht mit den f-16 die türkei hat einfach in den letzten jahren verschlafen und einfach in die menge geld geschmissen, die griechen hingegend mehr in technick
Doch vergiss nicht im falle eines krieges gibt es verbündete wo ich nich hin mal weis ob griechenland welche hat die türkei würde mit israel und amerika nicht schächet aussehen
Klar, die USa und Israel würden der Türkei helfen und hätten damit den ganzen Nahen Osten, einen großteil der islamischen Welt, Russland, wie auch (zumindestens politisch) die gesammte EU gegen sich...
du glaubst auch jeden Unsinn, oder? :rolleyes:
Peter van der Türk
30.05.2007, 10:56
Geht auch nicht man darf auf keiner art und weise ein land helfen falls es in krieg ist und beide partner in der nato sind und selbst auch da man offiziell in den krieg damit einträten würde junge lern mal was ok befor du hier rasistische äuserunger aus dir gibts. Kannst du nur beleidigen oder was ist los hast wohl deine grenzen erreicht deine kapazitäten reichen wohl nicht mehr aus oder
Na ihr Türken habt ja auch die Hilfe der USA nötig denn alleine würdet ihr gegen Griechenland abstinken, falls ihr eure Sardinenbüchsen überhaupt zum laufen bringt :hihi:
PERIKLIS
30.05.2007, 10:58
Fallst du nicht weist die türkei ist seit etwa 1954 nato mitglied... und stähst treu... Falls ein krieg aufträten sollte dürfte kein land der nato eingreifen außer zur politischen gründen oder sonst was aber nicht am krieg teilhaben... Sonst könte ja amerika den Türken stähts den rücken frei machen.. immerhin helfen sie uns überlall und haben uns geholfen in die eu zu kommen was jetzt auch dank ihnen vorgeht, doch ein verbündeter wie israel die den türken helfen sollte wüste ich nicht was dann passieren würde naja ich weis nicht was du darüber so weist gibt doch mal deine stellung ab
Das stimmt wenigstens, die USA hilft der Türkei immer wieder...., zumindestens dabei wieder klar im Kopf zu werden!
Sei es mit Säcken über den Köpfen eurer Spezialeinheiten, sei es mit Überflügen über eurern Luftraum, sei es mit der weigerung euch weitere Waffen zu verkaufen, oder dem Verbot das ihr eure F-16 über Zypern einsetzen dürft, die tun eben was sie können! :D
PS: Die Israelis tun auch was sie können um euch zu helfen, sei es mit schlecht modernisierten F-4 oder SABRAs, oder sei es mittels Hilfe der Kurden des Nordiraks! :D
Das stimmt wenigstens, die USA hilft der Türkei immer wieder...., zumindestens dabei wieder klar im Kopf zu werden!
Sei es mit Säcken über den Köpfen eurer Spezialeinheiten, sei es mit Überflügen über eurern Luftraum, sei es mit der weigerung euch weitere Waffen zu verkaufen, oder dem Verbot das ihr eure F-16 über Zypern einsetzen dürft, die tun eben was sie können! :D
PS: Die Israelis tun auch was sie können um euch zu helfen, sei es mit schlecht modernisierten F-4 oder SABRAs, oder sei es mittels Hilfe der Kurden des Nordiraks! :D
Für unsere türkischen Freunde die nicht lesen können oder wollen :hihi:
http://home.arcor.de/hbirne/OPBayonetLightning-2003.12.02.jpg
Peter van der Türk
30.05.2007, 17:58
Hahaha die Türken dachten da wohl das sie was drauf haben bis die Amis ihnen Säcke übergezogen haben und ihnen gezeigt haben das die alle nur Nulpen sind :hihi:
mit den Türken kann man das ja machen :hihi:
Peter van der Türk
30.05.2007, 18:37
.......no Commend
als Türke würde ich das auch nicht kommentieren wollen :hihi:
leuchtender Phönix
30.05.2007, 18:42
Fallst du nicht weist die türkei ist seit etwa 1954 nato mitglied... und stähst treu... Falls ein krieg aufträten sollte dürfte kein land der nato eingreifen außer zur politischen gründen oder sonst was aber nicht am krieg teilhaben...
Griechenland ist genau so lange NATO-Mitglied. Und zwar seit 1952 und nicht 1954. Da die NATO ein Verteidigungsbündnis ist, wird natürlich dem angegriffenen Land geholfen (Was Griechenland wäre).
Sonst könte ja amerika den Türken stähts den rücken frei machen.. immerhin helfen sie uns überlall und haben uns geholfen in die eu zu kommen was jetzt auch dank ihnen vorgeht , doch ein verbündeter wie israel die den türken helfen sollte wüste ich nicht was dann passieren würde naja ich weis nicht was du darüber so weist gibt doch mal deine stellung ab
Freut euch nicht zu früh. Noch seid ihr nicht in der EU.
Und auf die Amerikaner braucht ihr auch nicht hoffen. Seit dem Irakkrieg ist die Stimmung nicht mehr so schön. Ihr hattet erst die Hilfe verweigert und seid dann noch eigenmächtig einmarschiert.
Israel wird euch auch nicht helfen können. Die sind mit den Palistinänsern seit Jahrzehnten beschäftigt.
Dein Deutsch ist ja grässlich. Es ist noch viel schlimmer als das von Sahin (was auch schon mies ist). Hast du Ahnung von vernünftigem Satzbau?
Incirlik vs Eskisehir
30.05.2007, 20:02
Griechenland ist genau so lange NATO-Mitglied. Und zwar seit 1952 und nicht 1954. Da die NATO ein Verteidigungsbündnis ist, wird natürlich dem angegriffenen Land geholfen (Was Griechenland wäre).
Freut euch nicht zu früh. Noch seid ihr nicht in der EU.
Und auf die Amerikaner braucht ihr auch nicht hoffen. Seit dem Irakkrieg ist die Stimmung nicht mehr so schön. Ihr hattet erst die Hilfe verweigert und seid dann noch eigenmächtig einmarschiert.
Israel wird euch auch nicht helfen können. Die sind mit den Palistinänsern seit Jahrzehnten beschäftigt.
Dein Deutsch ist ja grässlich. Es ist noch viel schlimmer als das von Sahin (was auch schon mies ist). Hast du Ahnung von vernünftigem Satzbau?
Der Satzbau den ich dir aufschreibe ist genug, Wir sind zwar in den Nordirak einmaschiert doch die verweigerung wurde nach paar wochen aufgehoben und die us luftwaffe ist von der türkei aus in den nordirak eingeflogen. Israel spielt nur mit den Palistinänsern wenn sie wollten würden sie schon legs den krieg beenden doch ist gutes training für die soldaten. Außerdem sind die Beziehungen bestimmt zur zeit besser nach dem man mehrere F-16 und F-35 bestellen will.
Incirlik vs Eskisehir
30.05.2007, 20:05
Das stimmt wenigstens, die USA hilft der Türkei immer wieder...., zumindestens dabei wieder klar im Kopf zu werden!
Sei es mit Säcken über den Köpfen eurer Spezialeinheiten, sei es mit Überflügen über eurern Luftraum, sei es mit der weigerung euch weitere Waffen zu verkaufen, oder dem Verbot das ihr eure F-16 über Zypern einsetzen dürft, die tun eben was sie können! :D
PS: Die Israelis tun auch was sie können um euch zu helfen, sei es mit schlecht modernisierten F-4 oder SABRAs, oder sei es mittels Hilfe der Kurden des Nordiraks! :D
Warum musst du negativ antworten. Des verstehe ich nicht an euch ich versuch immer Positiv im Forum zu bleiben doch ihr kommt mit euren negativen aspekten. Außerdem kann ich deine aussage mit den verbot der f-16 über zypern des kp ich net sorry. Die F-4 sind ja nur trainings und aufklärungsmaschinen da muss man nicht großartig modernisieren. Da man sie mit den f-16 block 30 und paar 40 verkaufen wird wenn die f-35 kommt... naja ich hoffe das deine antworten nicht so negativ weiter verlaufen find ich schade ;)
Incirlik vs Eskisehir
30.05.2007, 20:07
Für unsere türkischen Freunde die nicht lesen können oder wollen :hihi:
http://home.arcor.de/hbirne/OPBayonetLightning-2003.12.02.jpg
HEHEHE hat man 1945 in deutschland gesehen. Sagt gerade der richtige welches land wurde den in 4 Zonen eingeteil ja deutschland so etwas haben wir türken mit hilfe atatürks verhindert.. Außerdem sind es keine Türken auf dem Foto... gut es gab warscheinlich ein vorfall mit den soldaten zwischen den türken und amis doch soetwas gibt es überall ne ist ja nicht einmalig
Ich glaube die Türken denken praktisch, warum sich selber maskieren wenn das die Amis übernehmen? So kommt die türkische Spezialeinheit gut maskiert (Stealth) zum Einsatzort! :hihi:
http://home.arcor.de/hbirne/stupidbag8wv.jpg
Peter van der Türk
31.05.2007, 05:43
Ich glaube die Türken denken praktisch, warum sich selber maskieren wenn das die Amis übernehmen? So kommt die türkische Spezialeinheit gut maskiert (Stealth) zum Einsatzort! :hihi:
http://home.arcor.de/hbirne/stupidbag8wv.jpg
Hahahaha so habe ich mir die Türkischen Spezialeinheiten schon immer vorgestellt :hihi:
PERIKLIS
31.05.2007, 07:47
Griechenland ist genau so lange NATO-Mitglied. Und zwar seit 1952 und nicht 1954. Da die NATO ein Verteidigungsbündnis ist, wird natürlich dem angegriffenen Land geholfen (Was Griechenland wäre).
Soviel ich weiß ist es wirklich so, das sich in einem Konfliktfall zwischen 2 NATO-Partnern die restlichen Mitglieder raushalten müßten, was natürlich nicht bedeutet, das politisch sich diese zurückhalten würden ;)
So oder so, die Länder können auch "außerhalb" der NATO agieren, eben nicht als NATO-Mitglied, da wird keiner etwas gegen machen können ;)
PERIKLIS
31.05.2007, 07:52
Der Satzbau den ich dir aufschreibe ist genug, Wir sind zwar in den Nordirak einmaschiert doch die verweigerung wurde nach paar wochen aufgehoben und die us luftwaffe ist von der türkei aus in den nordirak eingeflogen. Israel spielt nur mit den Palistinänsern wenn sie wollten würden sie schon legs den krieg beenden doch ist gutes training für die soldaten. Außerdem sind die Beziehungen bestimmt zur zeit besser nach dem man mehrere F-16 und F-35 bestellen will.
Blödsinn!
Nix "gutes Training", hier sterben Menschen und das wollen die Israelis ganz und garnicht!
Außerdem ist es sehr schlecht für den Tourismus, und ein Land wie Israel ist darauf angewiesen.
Wenn Israel den "Krieg" beenden könnte, dann würde es dies auch tun!
Wo du nur immer solch irre Ideen her hast ..., ist wohl "turkey style":rolleyes:
PS: Die USA sind ganz und garnicht erfreut gewesen über die Weigerung der Türkei, und wurden auch nicht besänftigt, als das Verbot "aufgehoben" wurde ;)
Die Waffenbestellungen helfen da ganz und garnicht weiter, nicht in dieser geringen Stückzahl! ;)
PERIKLIS
31.05.2007, 08:01
Warum musst du negativ antworten. Des verstehe ich nicht an euch ich versuch immer Positiv im Forum zu bleiben doch ihr kommt mit euren negativen aspekten. Außerdem kann ich deine aussage mit den verbot der f-16 über zypern des kp ich net sorry. Die F-4 sind ja nur trainings und aufklärungsmaschinen da muss man nicht großartig modernisieren. Da man sie mit den f-16 block 30 und paar 40 verkaufen wird wenn die f-35 kommt... naja ich hoffe das deine antworten nicht so negativ weiter verlaufen find ich schade ;)
Warum ich negativ werde?
Warum wohl, weil ich eben mehr Ahnung habe als Du, und die Welt real und nicht durch eine nationalistische Brille betrachte!
Die USA wollen vor der Öffentlichkeit den Schein wahren, das sie den internationalen Boykott respektieren(außerdem wollen sie euch zeigen wer hier der Master ist).
Deshalb das Verbot von US-Waffen auf, bzw über zypriotischen Boden!
Im Ernstfall hat dies keinen Einfluß, denn wer will da noch kontrollieren, aber jetzt stört es der Türkei gewaltig, denn sie haben nur US-Jets ;)
Pass auf, wenn die Türkei mit ihrem "ich bin mein eigener Herr"-Getue nicht aufhört, dann zwingt die USA euch noch eure ganzen US-Waffen von Zypern zu nehmen, und dann sieht man eure Generäle mal richtig heulen, denn sie haben kaum Waffen anderer Ländern, und ihre besten Panzer(Leopards aus Deutschland) würden sie sicherlich niemals dort stationieren! :D
Die F-4 wurden von den Israelis zum "Terminator" modernisiert, dabei gab es jedoch erhebliche Probleme, vor allem mit dem Tank, der nicht dicht wahr :D
Das diese verkauft werden, halte ich für unwahrscheinlich, denn wer sollte diese nun von den Türken kaufen wollen.
Abgesehen davon denke ich nicht, das die USA, die das letzte Wort bei dem Verkauf von US-Waffen haben, da mitspielen würden ;)
PS: Sei realistischer, dann brauche ich auch nicht negativ auf deine Beiträge zu antworten! :cool:
PERIKLIS
31.05.2007, 08:05
HEHEHE hat man 1945 in deutschland gesehen. Sagt gerade der richtige welches land wurde den in 4 Zonen eingeteil ja deutschland so etwas haben wir türken mit hilfe atatürks verhindert.. Außerdem sind es keine Türken auf dem Foto... gut es gab warscheinlich ein vorfall mit den soldaten zwischen den türken und amis doch soetwas gibt es überall ne ist ja nicht einmalig
Wieder so ein Märchen von deinen Großeltern, doer dem hiesigen Türkisch-Lehrer?
Wie groß war das osmanische Reich vor dem 1.Weltkrieg, und wie groß danach?
Deutschland wurde vor 60 Jahren unter Schutzherrschaft genommen und ist nun eines der wirtschaftsstärksten Länder dieser Erde!
Die Türkei ist seit 80 Jahren existent und hängt am Tropf des IWF! ;)
PS: Nein, es gibt nicht alle Tage mal solche Aktionen, wo die US-Militärs andere Spezialeinheiten mit Säcken über deren Köpfen öffentlich vorführen! ;)
Wieder so ein Märchen von deinen Großeltern, doer dem hiesigen Türkisch-Lehrer?
Wie groß war das osmanische Reich vor dem 1.Weltkrieg, und wie groß danach?
Deutschland wurde vor 60 Jahren unter Schutzherrschaft genommen und ist nun eines der wirtschaftsstärksten Länder dieser Erde!
Die Türkei ist seit 80 Jahren existent und hängt am Tropf des IWF! ;)
PS: Nein, es gibt nicht alle Tage mal solche Aktionen, wo die US-Militärs andere Spezialeinheiten mit Säcken über deren Köpfen öffentlich vorführen! ;)
ich weiss nicht aber ich glaube es macht dir spaß "hilflose" soldaten auszulachen oder?? was hätten die machen können?? die amis haben es denen nicht abgekauft das sie türken sind und ihnen ein sack übern kopf gezogen und???? sollten die türkischen soldaten auf die amis schiessen oder was??? was denkst du?
Peter van der Türk
31.05.2007, 16:11
ich weiss nicht aber ich glaube es macht dir spaß "hilflose" soldaten auszulachen oder?? was hätten die machen können?? die amis haben es denen nicht abgekauft das sie türken sind und ihnen ein sack übern kopf gezogen und???? sollten die türkischen soldaten auf die amis schiessen oder was??? was denkst du?
Hilflose Soldaten, das sind halt die Türken :hihi: und ja natürlich dachten die Amis das es keine Türken sondern Iraker sind, deshalb schrieben sie ja auch auf ihren Hemden "MIT" :hihi:
Und jetzt wollt ihr Pluderhosen euch auch noch mit den USA anlegen :hihi: :)) :)) :)) :)) :hihi:
Hilflose Soldaten, das sind halt die Türken :hihi: und ja natürlich dachten die Amis das es keine Türken sondern Iraker sind, deshalb schrieben sie ja auch auf ihren Hemden "MIT" :hihi:
Und jetzt wollt ihr Pluderhosen euch auch noch mit den USA anlegen :hihi: :)) :)) :)) :)) :hihi:
tja, man hatte eben nicht mit einem idioten rechnen können-sicherlich hat man die amis nicht als feinde gesehen und ist überascht worden. der verantwortliche hat auch in der armee ausgedient und geht jetzt in amerika grillen. die türken können sich eben benehmen und sind nicht hinterhältig. wenn es euch aber spaß macht bitteschön,amüsiert euch. wißt ihr auch, dass nach dem vorfall in der tr amerikanische soldaten in unterhosen durch die stadt gejagt worden sind-nein, denn so etwas kommt ja hier in der presse nicht. :cool2:
Wieder so ein Märchen von deinen Großeltern, doer dem hiesigen Türkisch-Lehrer?
Wie groß war das osmanische Reich vor dem 1.Weltkrieg, und wie groß danach?
Deutschland wurde vor 60 Jahren unter Schutzherrschaft genommen und ist nun eines der wirtschaftsstärksten Länder dieser Erde!
Die Türkei ist seit 80 Jahren existent und hängt am Tropf des IWF! ;)
PS: Nein, es gibt nicht alle Tage mal solche Aktionen, wo die US-Militärs andere Spezialeinheiten mit Säcken über deren Köpfen öffentlich vorführen! ;)
griechenland ist länger als die tr existent und hängt immer noch am tropf der eu- mit deutschen geldern kauft ihr euch waffen-wir bezahlen unsere schulden wenigstens wieder zurück
leuchtender Phönix
31.05.2007, 18:08
Der Satzbau den ich dir aufschreibe ist genug, Wir sind zwar in den Nordirak einmaschiert doch die verweigerung wurde nach paar wochen aufgehoben und die us luftwaffe ist von der türkei aus in den nordirak eingeflogen.
Die Türkei hat nicht mit der USA zusammengearbeitet.
Außerdem endete der Besuch der Türken im Nordirak für ein paar von ihnen in amerikanischer Gefangenschaft.
Israel spielt nur mit den Palistinänsern wenn sie wollten würden sie schon legs den krieg beenden doch ist gutes training für die soldaten. Außerdem sind die Beziehungen bestimmt zur zeit besser nach dem man mehrere F-16 und F-35 bestellen will.
Wovon träumst du Nachts. Wenn die Israelis versuchen würden mit massiver Militärmacht dort Herr zu werden, werden sie scheitern.
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