Vollständige Version anzeigen : Militärische Möglichkeiten in der Ägäis(Ägäisproblematik)
Alex der Grosse
04.01.2007, 06:53
Hi Sahin
Schein angriffe kosten viele menschenleben. bedenke das, und kein Türke würde seine Söhne in den Tod schicken um nur eine scheinangriff durch zu führen.
Die durchquerung der Ägäis mit transport und Landungs Truppen ist unmöglich. Alleine 10.000 Mann breuchte man so viele Boote und eine Riesige logistig die mann in den umstenden nicht durchführen kann.
In Trakien ist die Türkische seite flach und die Griechische Gebirgig. Die GR-Armee wird euch von weiten sehen könne wo es für die Türkischen Kräften keine dekung gibt. Wenn die türken z.B. mit 100.000 mann angreifen bräuche dir Gr-Armee max. 20.000 bis 30.000 Mann die die Grenze verteidigen können. Plus ein teil der A-7,Kampfhubschrauber und F-16 zur Luftverteidigung. Mirt den abstanzwaffen werden die GR euch dermassen dezimiren das ein durkommen nicht möglich ist.
Die A-7 werden bestimmt auch ein paar ziele hinter den grenzen angreifen.
Wie es zu zeit auschaut bekommt Griechenland auch in zukunft die S-400. Mit der S-300 und S-400 werden die Luftverteidigung auch in zukunft für jegliche eindringlinge ein böses erwachen geben.
Die türkei wollte auch die S300 oder S400 kaufen bekahm sie leider nicht. Das ist ein zeichen was dir zu denken geben sollte.
Du unterschätz auch die Leistung der Mirage 2000-5 MKII. Eure marine wird da auc ein böses erwachen haben.
Die F-16 Block 52+ hat eine zusätzliche Radarreichweite von 30km das heisst bevor die TR uns sehen bekommen die schon raketen als begrüssungs geschenk.
Die radarflugzeuge vergisst du glaube ich auch die können in sicherer reichweite bis tief ins Landesinnere alles kontrollieren(Türkei). Sobalt sich was bewegen tut egal ob am boden in der Luft oder im wasser wissen die Griechen bescheit.
Mit eurer riesigen Panzer streitmacht (wenn überhaubt so viele noch einsatzfähig sind könnt ihr nicht über den fluss Ebros durchkommen und da sind noch die gebierge. Also auch kein durchdringen mit Panzer.
Das einziege was und beiden (GR-TR) Passieren würde ist das die Griechen sich erfolgreich verteidigen werden und die Türkei sich ein blutige nase holen wird.
ÍCH REDE HIER VON VETEIDIGEN UND NICHT VON BESIEGEN.
Wir unterschäzen die Türken nicht. Die Türken unterschätzen aber die Griechen.
Hi Sahin
Schein angriffe kosten viele menschenleben. bedenke das, und kein Türke würde seine Söhne in den Tod schicken um nur eine scheinangriff durch zu führen.
Die durchquerung der Ägäis mit transport und Landungs Truppen ist unmöglich. Alleine 10.000 Mann breuchte man so viele Boote und eine Riesige logistig die mann in den umstenden nicht durchführen kann.
In Trakien ist die Türkische seite flach und die Griechische Gebirgig. Die GR-Armee wird euch von weiten sehen könne wo es für die Türkischen Kräften keine dekung gibt. Wenn die türken z.B. mit 100.000 mann angreifen bräuche dir Gr-Armee max. 20.000 bis 30.000 Mann die die Grenze verteidigen können. Plus ein teil der A-7,Kampfhubschrauber und F-16 zur Luftverteidigung. Mirt den abstanzwaffen werden die GR euch dermassen dezimiren das ein durkommen nicht möglich ist.
Die A-7 werden bestimmt auch ein paar ziele hinter den grenzen angreifen.
Wie es zu zeit auschaut bekommt Griechenland auch in zukunft die S-400. Mit der S-300 und S-400 werden die Luftverteidigung auch in zukunft für jegliche eindringlinge ein böses erwachen geben.
Die türkei wollte auch die S300 oder S400 kaufen bekahm sie leider nicht. Das ist ein zeichen was dir zu denken geben sollte.
Du unterschätz auch die Leistung der Mirage 2000-5 MKII. Eure marine wird da auc ein böses erwachen haben.
Die F-16 Block 52+ hat eine zusätzliche Radarreichweite von 30km das heisst bevor die TR uns sehen bekommen die schon raketen als begrüssungs geschenk.
Die radarflugzeuge vergisst du glaube ich auch die können in sicherer reichweite bis tief ins Landesinnere alles kontrollieren(Türkei). Sobalt sich was bewegen tut egal ob am boden in der Luft oder im wasser wissen die Griechen bescheit.
Mit eurer riesigen Panzer streitmacht (wenn überhaubt so viele noch einsatzfähig sind könnt ihr nicht über den fluss Ebros durchkommen und da sind noch die gebierge. Also auch kein durchdringen mit Panzer.
Das einziege was und beiden (GR-TR) Passieren würde ist das die Griechen sich erfolgreich verteidigen werden und die Türkei sich ein blutige nase holen wird.
ÍCH REDE HIER VON VETEIDIGEN UND NICHT VON BESIEGEN.
Wir unterschäzen die Türken nicht. Die Türken unterschätzen aber die Griechen.
eurer waffenarsenal ist den türken wohl bekannt. auch die türken haben die möglichkeit mit langstreckenraketen eure stellungen zu bombardieren. ein großer nachteil der verteidiger ist immer, daß man nicht wieß wo eigentlich die invasion beginnt. wenn die türken gleichzeitig an mehreren orten große truppenverbände zusammenziehen haben die griechen ein problem ihre verteidigung entsprechend zu gestalten mangels soldaten.
die schlagkraft der türk. armee ist nicht geringer als die der griechischen. als erstes wären die inseln dran, wo an vorderster front die griechen ihre raketen stationiert haben.
du solltest die eiliteeinheiten, um solche stellungen dingfest zu machen nciht unterschätzen.
und in thrakien hast du recht. aber bitte denke an die luftlandetruppen hinter der front-auch wenn das viele opfer mit sich bringen würde. die türk. armee hat hier erfahrungen gesammelt im kampf gegen die pkk in der gebirgigen gegend an der irakischen grenze.
während sich große armeeverbände zusammenziehen würden ein scheingefecht liefern würden kommandoeinheiten duchsickern, um gezielte stelllungen zu bombardieren. auch die türk. luftwaffe kann durchaus mit euren aufnehmen. der letzte abgestürzte f16 der griechen war doch auch ein f16block52+.
kampfhubschrauber haben auch wir. zumindest in thrakien würden die s300 nichts bringen.
PERIKLIS
04.01.2007, 09:28
genau diese überheblichkeit von euch ist eure schwäche. griechenland hat moderne waffen-keine frage! das streite ich auch nicht ab. auch andere staaten haben moderne waffen. aber einen krieg gewinnen die waffen alleine nicht. die kriegsführung ist eine kunst für sich- die strategie ist entscheidend. alleine durch die truppenverlegungen in thrakien würden die tr die meisten truppen von euch binden, um an anderer stelle massiv in die offensive zu gehen.
kriege werden immer noch am boden gewonnen. es wäre sicherlich ein verlustreicher krieg, der hoffentlich nie zustande kommt, aber die griechen hätten keine chance.
Wer ist hier überheblich?
Was DIR fehlt(im Gegensatz zu den türksichen Militärs; denke ich zumindestens) ist eine gewisse Denkfähigkeit!
In Thrakien kann man unsere Truppen nicht binden, denn dieses Bollwerk kann man nicht so einfach durchbrechen, auch wenn der Gegner ein Zehnfaches an Mannstärke hat! ;)
Schon die NAZI-Truppen mußten dies im 2.Weltkrieg erkennen und durchbrachen diese Abwehrreihen nur durch Umzingeln ;)
Um an anderer Stelle eine Offensive zu startenh bräuchte die Türkei Transportschiffe und -boote, denn ihr seit nicht Jesus und könnt auch nicht über Wasser "gehen" ;)
Wieviele Transportboote und -Schiffe hat die Türkei?
Mehr als Griechenlands Abwehrraketen und sonstige Waffen hat? Wohl nicht.
Damit bleibt es nunmal dabei das eure größte Schwierigkeit darin bestehen würde überhaupt erstmal festen Boden unter euren Füßen zu erreichen.
Mit unseren Waffensysteme können wir euch zur Zeit relativ sicher Abwehren :cool:
PERIKLIS
04.01.2007, 09:31
Ich bin mir da nicht so sicher. Die Türkei besitzt eine weit größere Streitmacht und technisch dürften sie nicht sehr rückständig sein. Jedenfalls nicht genug, als das Griechenland gewinnen könnte. Jedenfalls nicht allein.
Die Türkei hat (aus griechischer Sicht) entscheidende technologische Nachteile in ihren Streitkräften, so das Griechenland da keine größeren Sorgen haben dürfte ;)
Griechenland hat sich auch dementsprechend gerüßtet, so das sie eben nicht auf Hilfe warten müßte, die wohl auch nie eintreffen würde ;)
PERIKLIS
04.01.2007, 09:40
Die Seeschlacht so wie auch die Luftschlacht wäre reine Taktik, um die Landetruppen der Türken zu unterstützen und von der eigentlichen Offensive abzulenken. Somit wäre der Rücken der Luftlandetruppen gedeckt.
Ablenken?
Wie das?
Griechenland hat fast genausoviele Kampfjets wie die Türkei, braucht aber auch nicht alle um die türkischen abzuwehren, denn wie kostakis bereits ausführte hat Griechenland eines der dichtesten(in der NATO das dichteste) Luftabwehrnetz mit modernen Waffensystemen.
Die Türkei kann da nicht so einfach durchfliegen wie es die Amis im Irak gemacht haben.
1. Weil die Türkei nicht annähernd solch moderne Waffensysteme wie die USA besitzt, und
2. weil Griechenland ein um längen besseres Luftabwehrnetz hat! ;)
Eine Luftlandeoperation durchzuführen würde einem Selbstmord gleichkommen.
Die Türkei müßte nicht nur alle griechischen Jets sehr weit von den griechsichen Inseln weglocken, sondern auch noch alle relevanten Luftabwehrsysteme entdecken und zerstören.
Selbst wenn dies durch ein Wunder passieren würde, so würde dies auch nicht viel bringen, denn die relevanten Inseln besitzen mehr Abwehrtruppen(im Ernstfall), als die Türkei gleichzeitig mit ihren Transportfliegern transportieren könnte ;)
Alex der Grosse
04.01.2007, 09:40
eurer waffenarsenal ist den türken wohl bekannt. auch die türken haben die möglichkeit mit langstreckenraketen eure stellungen zu bombardieren. ein großer nachteil der verteidiger ist immer, daß man nicht wieß wo eigentlich die invasion beginnt. wenn die türken gleichzeitig an mehreren orten große truppenverbände zusammenziehen haben die griechen ein problem ihre verteidigung entsprechend zu gestalten mangels soldaten.
die schlagkraft der türk. armee ist nicht geringer als die der griechischen. als erstes wären die inseln dran, wo an vorderster front die griechen ihre raketen stationiert haben.
du solltest die eiliteeinheiten, um solche stellungen dingfest zu machen nciht unterschätzen.
und in thrakien hast du recht. aber bitte denke an die luftlandetruppen hinter der front-auch wenn das viele opfer mit sich bringen würde. die türk. armee hat hier erfahrungen gesammelt im kampf gegen die pkk in der gebirgigen gegend an der irakischen grenze.
während sich große armeeverbände zusammenziehen würden ein scheingefecht liefern würden kommandoeinheiten duchsickern, um gezielte stelllungen zu bombardieren. auch die türk. luftwaffe kann durchaus mit euren aufnehmen. der letzte abgestürzte f16 der griechen war doch auch ein f16block52+.
kampfhubschrauber haben auch wir. zumindest in thrakien würden die s300 nichts bringen.
1. Eben nicht da Mann Power habtsächlich in Thrakien gebraucht werden.
2.Die insel sind gut geschützt. Dank navy und Luftwaffe und Boden/Boden und Boden Luft raketen.
3. Ich unterschätze die Ausbildung und das können der türkischen streikräfte nicht.
4. luftlandetruppen kannst du vergessen da Luftwaffe und wie gesagt das dichteste Luftabwersystem Europas wir haben. Die S-300 Kann auch Transportflugzeuge runter holen. Wieso kann man das in Thrakien vergessen. Bitte erklähre es mir.
5. Die türkei hat sehr viel erfahrung gesammelt mit der PKK aber bitte mach den fehler ncht und vergleichst die PKK mit Elitesoldaten.
6. Natürlich werden es ein paar Spezialeinheiten schafen durch zu kommen. aber Die stellungen werden ja auch geschützt.
7. Da ich nicht zuhause bin kann ich dir nicht sagen ob es eine Block52+ war oder eine Block 50. Aber was tut das zu sache?
8. Die türkische luftwaffe genau so wie helis kannst du über griechischem gebiet vergessen da alles abgedekt ist mit unseren systemen.
PERIKLIS
04.01.2007, 09:56
Denkst du etwa, daß die Türken keine moderne Waffen haben? - Die Entscheidung würde weder in der Luft noch in der Ägäis gesucht, sondern auf dem Boden- Die Seeschla´cht wie auch die Luftschlacht würe den Bodentruppen genug Zeit geben um auf dem Festland Fuß zu fassen. Eure Luftstreitkräfte wären beschäftigt mit unseren F16 - die Navy ebenfalls. In Thrakien wären fast die Hälfte eurer Bodentruppen mit unserer Artillerie beschäftigt , so daß der eigentliche Vorstoß der Luftlandetruppen erfolgreich wäre :hihi:
Ich weiß welche Waffen die Türkei in etwa hat.
Nicht ausreichend würde ich sagen ;)
Ohne zumindestens die Luftüberlegenehit über eigenem Boden zu haben, könnten die türksichen Truppen auf dem Boden nichts machen, denn es würde Bomben und Raketen hageln ;)
Ohne Lüftüberlegenheit gibt es auch keine Überlegenheit auf dem Seeweg und damit würde die sowieso schon unterlegenen türksichen Seestreitkräfte in arge Schwierigekeiten kommen.
Alles hängt eben in erster Linie von den Luftstreitkräften und dem Luftabwehrnetz ab ;)
Das unsere Luftstreitkräfte sich lange mit euren F-16 aufhalten würden, das denkst wohl auch nur du.
Dogfights wird es nicht geben.
Ein Ziel wird bereits aus mehreren Km Entfernung erkannt und ab ca 50Km bekämpft.
Ein griechsicher Pilot müßte sich gegen 1 AIM120B (im schlimmsten Fall) auseinandersetzen, wobei in erster Linie die ECM-Systeme dies erledigen würden.
Ein türkischer Pilot müßte sich mit 1 AIM120B (im besten Fall) auseinander setzen, wozu jedoch noch eine Patriot/S-300/i-HAWK/... Rakete kommen würde.
Neben diesen könnte auch noch 1 MICA, 1 SuperMatra, und/oder 1 AIM120C5 kommen.
Der türkische Pilot müßte sich mit unbekannten Raketentypen und gegen eine Vielzahl von denen auseinandersetzen, und das auch noch mit realtiv veralteten ECM-Systemen.
Der griechsiche Pilot bräuchte sich nur mit einer Rakete, und da auch nur mit einem bekannten Raketentypen auseinandersetzen, und das mit modernen ECM-Systemen ;)
Die Sache dauert keine halbe Stunde und das ist nicht annähernd genug Zeit um irgendwelche Luftlandeoperationen durchzuführen.
Nebenbei wörde das bedeutetn das die Türkei am Ende dieser halben Stunde keine F-16 mehr zur Verfügung hat, und wöre damit dann auch am Ende ihrer Möglichkeiten.
PS: Die Türkei würde einem Dogfight um jeden Preis aus dem Weg gehen, denn mit den Iris-T und den JHMCS(Helmzielgeräte) würden die türkischen Jets keine Chance zum Entkommen haben!
PERIKLIS
04.01.2007, 10:09
1. Wer sagt, daß eure Luftwaffe der türk. überlegen ist?
2. Ich habe nicht behauptet, daß eure Luftabwehr unbedingt von türk. Jets ausgeschaltet werden müssen
3. Wie würden die Griechen wohl reagieren, wenn die Landungsboote die Ägäis überquerren würden???
4. Wie wollen die Griechen ihre Luftabwehr einschalten, wenn türk. und gr. Jets in der Luft sich eine Schlacht liefern?
1. ich habe dies behauptet und habe dies mit entsprechenden Zahlen belegt(auf der ersten Seite dieses Threads).
2. Von türkischen Moskitos vielleicht?
3. Einfache Frage bekommt eine einfache Antwort:
Die Griechen würden die türkischen Landungsboote vernichten ;)
Dazu hat man sich ja die Antischiffsraketen vom Typ Exocet besorgt(auf den Inseln die Variante, die auf LKWs transportiert und verschossen werden).
Nebenbei sind die Mirage 2000 ebenfalls mit Exocet bestückt und die sonstigen griechsichen Raketenboote ebenso.
Nicht zu vergessen das Minen am Strandabschnitt leicht und schnell zu verlegene wären(dazu gibt es spezielle Systeme), sowie das auch einfache Artillerie da ein leichtes Spiel hätte ;)
4. Es gibt ein System, das "Feind und Freund" erkennt.
abgesehen davon würden die "Feinde" mehrere Km Abstand zu den "Freunden" haben, womit eine unbeabsichtigte Falschlenkung nicht so einfach zustandekommen würde ;)
PERIKLIS
04.01.2007, 10:11
Die türkischen Einheiten würden morgens mit den Griechen frühstücken mein Lieber :))
Die Türken wüden nie von Thrakien aus einmarschieren- soll ja schließllich eure Soldaten beschäftigen-Scheinangriff nennt man so etwas. Wie viel Mann habt ihr denn überhaupt. Die Hälfte eurer Bodentruppen wären im NOrden gut beschäftigt mit der türk. Artillerie, während in der Südflanke die eigentliche Invasion wäre.
Scheinangriffe betreffen nur diese Zone, denn Greichenland könnte nicht so schnell Truppen in dieses Gebiet verlegen, wie du es dir vielleicht vostellst(das Beamen hat man noch nicht sowie perfektioniert).
Alle relevanten Truppen würden dort schon vor dem ersten Schuß stationiert sein.
Das spätere Verlegen von Truppen dauert Stunden, um nicht zu sagen Tage!
PERIKLIS
04.01.2007, 10:18
ja deswegen schauen sich einige gr. Piloten die Ägäis von unten an nicht wahr?
Eure Mirage könnt ihr euch schenken-Fast keine Luftwaffe hat sie im Arsenal :hihi:
Wird schon seinen Grund haben.
Natürlich hat dies einen Grund!
1. Sie sind nicht so billig zu haben wie die F-16!
2. die Franzosen verschenken keine Waffensysteme, sowie die Amis! ;)
Die Türkei ist ein gutes Beispiel wie viele handeln.
1. Quantität zählt,
2. Qualität ist weniger wichtig!
Euere F-16 mit euren Cap. Erdogan wurde übrigens mit eienr Mirage2000 und einer Magic2(?) abgeschoßen ;)
PERIKLIS
04.01.2007, 10:25
1.Das ist nur eine gr. Behauptung
2.Da hast du Recht- Auch die TR hat moderne RAketen- Gegen Tiefllug und Landeinheiten sind diese Luftabwehrsysteme nicht unbedingt zu gebrauchen
3.Wenn die türk. Seestreitkräfte im südlichen Ägäis aufmarschiert, dann würde wohl auch die gr. Marine dort Stellung beziehen oder etwa nicht? Somit wäre die nördliche Ägäis frei von der Marine
4.Das habe ich nicht behauptet- Die Artillerie kann dennoch viel ausrichten.
1. hatte schon darauf geantwortet(Belege auf der ersten Seite)
2. Tiefflug? Gibt es hier kaum, bzw garnicht, denn die AWACS sehen alles ;)
Wäre Selbstmord, und ausserdem stehen diese Raketensysteme niemals alleine da, sondern werden von einem, bzw mehreren Ringen kleinerer Luftwabwehrsysteme geschützt, die sogar Raketen abfangen sollen ;)
3. würde die türkische Marine sich an einem Punkt sammeln, dann wäre sie ein gefundenes Fressen für die griechsiche Marien und Luftwaffe, aber in erster Linie würde dies bedeuten das die Türkei damit ihre Stellung abgibt und ihre Häfen(Versorgungscentren) der Zerstörung preisgibt, sowie ihren Truppen den Schutz verwehrt/entzieht.
Das wird nicht passieren!
4. Welche Artillerie, wann und wo, und gegen wen?
PERIKLIS
04.01.2007, 10:27
das war sehr witzig- lesbos würde es wahrscheinlich nicht mehr geben :hihi:
von wievielen soldaten wird denn lesbos geschütz?
eine nächtliche kommandeeinheit und die geschütze samt insel gehören uns :hihi:
Genau, denn alle würden schlafen gehen, und nichts davon merken :rolleyes:
Noch solche Ideen auf Lager? :hihi:
PERIKLIS
04.01.2007, 10:29
mein freund- moderne waffensysteme habt ihr- die tr ist euch ebenbürtig. sie richtet nur ihre strategie anders aus als ihr- teure und moderne waffen alleine gewinnen keinen krieg.
auf einen luftkrieg oder gar große seeschlacht würde die tr nicht setzen, sondern schnell ihre landungstruppen auf den festland bringen um eure stellungen auszumürben.
Wer sagt das die türkischen Waffen den griechsichen ebenbürtig sind?
Belege dies doch mal bitte.
Ich hatte ja bereits den gegenbeleg gebracht, also erwarte ich etwas, was meinen Beleg widerlegt.
PS: Wie lange dauert eine Fahrt mit dem Boot oder mit einem Transportflugzeug von der Türkei bis zum griechsichen Festland(Ort deiner Wahl) ?
Länger als eine Stunde?
PERIKLIS
04.01.2007, 10:32
Die Griechen habt viel zu viele Waffen, die auf Langstrecken ausgerichtet sind. Die TR würde eher mit ihren Landstreitkräften den Nahkampf suchen, z.B. in Thrakien.
Die Schlacht in der Ägäis wäre Ablenkung. So groß wie die Ägäis ist könnten auch durchaus Landunsboote aufs Festland gelangen. Die gr. Armee ist nun mal zahlenmäßig unterlegen.
Während in der Luft und zur See die Schlacht läuft, würden an anderer Stelle genug Einheiten locker das gr. Festland erreichen, um der gr. Armee in Thrakien den Rücken abzuschneiden. Der Norden Griechenlands wäre somit besetzt.
Ein Gewehr kann man sowohl gegen einen einsetzen der 100m weit entfernt ist, wie auch gegen einen, der nur 10m weit entfernt ist.
Der Vorteil ist, das man mit modernen Abstandswaffen den Feind schon aus einer sicheren Entfernung sicher ausschalten kann.
Die Türkei würde es evt garnicht in die Nähe schaffen.
Im See- und Luftkampf sowieso nicht.
PERIKLIS
04.01.2007, 10:38
Du hast die von Norden (Thrakien) vorrückende Einheiten vergessen. Eure Abwehr wäre ganz und gar auf die in Süden kämpfende Einheiten konzentriert.
Ich habe auch nie behauptet, daß der Preis für die TR hoch wäre-keine Frage! Aber möglich ist es.
Nochmals:
Man handelt im großen und ganzen da unabhängig.
Ist nicht so wie im Computerspiel, wo eine Person auf alles achten muß, hier sind mehre Perosnen, die jeweils ihr Gebiet seperat betrahcten, sowie eine übergeordnete Gruppe, die den Gesamtüberblick behalten, jedoch sich nicht mit den direkten Truppenbefehlen auseinandersetzen, sondern die Gesamttaktik!
PS: Es wäre nicht möglich, denn es wöre der Untergang aller türksichen Schiffe ohne Erfolg!
PERIKLIS
04.01.2007, 10:43
eurer waffenarsenal ist den türken wohl bekannt. auch die türken haben die möglichkeit mit langstreckenraketen eure stellungen zu bombardieren. ein großer nachteil der verteidiger ist immer, daß man nicht wieß wo eigentlich die invasion beginnt. wenn die türken gleichzeitig an mehreren orten große truppenverbände zusammenziehen haben die griechen ein problem ihre verteidigung entsprechend zu gestalten mangels soldaten.
die schlagkraft der türk. armee ist nicht geringer als die der griechischen. als erstes wären die inseln dran, wo an vorderster front die griechen ihre raketen stationiert haben.
du solltest die eiliteeinheiten, um solche stellungen dingfest zu machen nciht unterschätzen.
und in thrakien hast du recht. aber bitte denke an die luftlandetruppen hinter der front-auch wenn das viele opfer mit sich bringen würde. die türk. armee hat hier erfahrungen gesammelt im kampf gegen die pkk in der gebirgigen gegend an der irakischen grenze.
während sich große armeeverbände zusammenziehen würden ein scheingefecht liefern würden kommandoeinheiten duchsickern, um gezielte stelllungen zu bombardieren. auch die türk. luftwaffe kann durchaus mit euren aufnehmen. der letzte abgestürzte f16 der griechen war doch auch ein f16block52+.
kampfhubschrauber haben auch wir. zumindest in thrakien würden die s300 nichts bringen.
Die Türkei hat keine relavanten Kampfhubschrauber.
Diese veralteten taugen höchstens zum bekämpfen von Bauern.
Gegen eine Stinger sehen diese alt aus, denn man würde die ganricht6 erst kommen sehen.
der Rest ist wieder einmal Blödsinn.
PS: Eure F-16 hat unsere gerammt!
Es ging hier nicht um einen Kampfeinsatz, denn sonst wären beide Maschinenn nicht so nah rangekommen. ;)
cimbom75
04.01.2007, 10:47
Liste nach Truppenstärke
8 Türkei 511.000
33 Griechenland 141.000
Liste nach Militärbudget
18 Türkei 8.300.000.000
43 Griechenland 2.015.840.000
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Streitkr%C3%A4fte_der_Welt
Ich bin fuer keinen Krieg zwischen der Tuerkei und Griechenland, aber das Griechenland so viel staerker sein soll...
Die Tuerkei hat viel mehr Soldaten, die auch viel mehr Erfahrung haben. Das Millitaerbudget der Tuerkei ist mehr als das Vierfache von Griechenland.
Wenn das Millitaer so veraltet sein soll, dann musste das der Griechen ja noch viel aelter sein, wenn man sich die Millitaerbudgets anschaut. Auch wuerde Israel nicht sehr eng mit der Tuerkei zusammen arbeiten, wenn dasn tuerkische Millitaer so veraltet sein soll.
Auch wuerde die Tuerkei nicht in der NATO an 2. Stelle hinter den USA stehen, wenn Griechenland so viel besser waere.
Fakt ist:
Die Tuerkei hat 4 mal so viele Soldaten wie Griechenland.
Die Tuerkei hat mehr als 4 mal so hohe Millitaerausgaben wie Griechenland.
Die Tuerkei arbeitet mit Israel seit Jahren sehr eng zusammen.
Die Tuerkei steht in der NATO hinter den USA an 2. Stelle.
Einzelne Szenarien hier aufzuzaehlen bringt nichts und ist nicht realistisch.
Alex der Grosse
04.01.2007, 11:26
Liste nach Truppenstärke
8 Türkei 511.000
33 Griechenland 141.000
Liste nach Militärbudget
18 Türkei 8.300.000.000
43 Griechenland 2.015.840.000
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Streitkr%C3%A4fte_der_Welt
Ich bin fuer keinen Krieg zwischen der Tuerkei und Griechenland, aber das Griechenland so viel staerker sein soll...
Die Tuerkei hat viel mehr Soldaten, die auch viel mehr Erfahrung haben. Das Millitaerbudget der Tuerkei ist mehr als das Vierfache von Griechenland.
Wenn das Millitaer so veraltet sein soll, dann musste das der Griechen ja noch viel aelter sein, wenn man sich die Millitaerbudgets anschaut. Auch wuerde Israel nicht sehr eng mit der Tuerkei zusammen arbeiten, wenn dasn tuerkische Millitaer so veraltet sein soll.
Auch wuerde die Tuerkei nicht in der NATO an 2. Stelle hinter den USA stehen, wenn Griechenland so viel besser waere.
Fakt ist:
Die Tuerkei hat 4 mal so viele Soldaten wie Griechenland.
Die Tuerkei hat mehr als 4 mal so hohe Millitaerausgaben wie Griechenland.
Die Tuerkei arbeitet mit Israel seit Jahren sehr eng zusammen.
Die Tuerkei steht in der NATO hinter den USA an 2. Stelle.
Einzelne Szenarien hier aufzuzaehlen bringt nichts und ist nicht realistisch.
Das alles hatten wir schon.
Welche neu einkäufe hat den die Türkei getätigt ?
Was Griechenland besitzt haben wir schon gepostet.
Jetzt seit ihr am zug.
Was hat die Türkei an Systeme gekauft?
cimbom75
04.01.2007, 12:00
Das alles hatten wir schon.
Welche neu einkäufe hat den die Türkei getätigt ?
Was Griechenland besitzt haben wir schon gepostet.
Jetzt seit ihr am zug.
Was hat die Türkei an Systeme gekauft?
Hallo Alex,
den Katalog "Tuerkisches Millitaer, Lager- und Bestandshallen" habe ich nicht aboniert. Kriege nur noch den Otto Katalog nach Hause geschickt. :)
Na ja, bei einem jaerlichen Millitaerbudget das mehr als 4 mal so hoch ist wie das von Griechenland, wird es sicherlich auch vier mal so viel bzw besser sein. Und das Jahr fuer Jahr.
Beim Pokerspielen lasse ich mir auch nicht in die Karten schauen. :cool2:
Wie auch immer. Es wird bestimmt nicht zu einem Krieg zwischen Griechenland und der Tuerkei kommen. Ist auch gut so. Zwischen der Tuerkei und Griechenland soll und muss Frieden sein.
Sorgen mache ich mir eher um die tuerkischen Grenzen zum Irak, Iran, Syrien und Armenien.
Alex der Grosse
04.01.2007, 12:16
Ja stimm diese grenzen müsst ihr ja auch noch sichern und verteidigen :-)
Nimmand will Krieg mein freund.
Was wir machen sind tatsachen und berichte diskutiren.
Das alles hatten wir schon.
Welche neu einkäufe hat den die Türkei getätigt ?
Was Griechenland besitzt haben wir schon gepostet.
Jetzt seit ihr am zug.
Was hat die Türkei an Systeme gekauft?
hier nur ein Beispiel- Und die Griechen haben kein Geld mehr :hihi:
http://de.biz.yahoo.com/14122006/299/eurofighter-faellt-tuerken.html
Die Türkei hat keine relavanten Kampfhubschrauber.
Diese veralteten taugen höchstens zum bekämpfen von Bauern.
Gegen eine Stinger sehen diese alt aus, denn man würde die ganricht6 erst kommen sehen.
der Rest ist wieder einmal Blödsinn.
PS: Eure F-16 hat unsere gerammt!
Es ging hier nicht um einen Kampfeinsatz, denn sonst wären beide Maschinenn nicht so nah rangekommen. ;)
immer wieder herrlich wie ihr griechen einfach fakten umdreht- die gr. maschine hat die f16 gerammt und nicht umgekehrt
Angel of Retribution
04.01.2007, 14:05
Die Tuerkei arbeitet mit Israel seit Jahren sehr eng zusammen.
Was rein gar nichts bringt da Israel sich erstens nicht um einen Kleinasiatischen Reeginolkonflikt kümmern würde und da zweiten die Israelische Armee keinerlei Interventionskapazitäten hat.
Die Tuerkei steht in der NATO hinter den USA an 2. Stelle.
Höchstens bei der Selbstüberschätzung:hihi:
Ob in kosovo,in afghanistan oder in afrika; die Deutschen Soldaten sind die
besten militärischen Küchen-helfer ,denn kämpfen tun wie man in afghanistan sieht nur die amis,kanadier,engländer...
KrascherHistory
04.01.2007, 14:14
Ob in kosovo,in afghanistan oder in afrika; die Deutschen Soldaten sind die
besten militärischen Küchen-helfer ,denn kämpfen tun wie man in afghanistan sieht nur die amis,kanadier,engländer...
Und nebenbei fallen für die dummen Israelis ein paar U-Boote ab, weil die nicht mal eine Nußschale zum schwimmen bringen.
Angel of Retribution
04.01.2007, 14:20
Falsches Topic?
Ein Gewehr kann man sowohl gegen einen einsetzen der 100m weit entfernt ist, wie auch gegen einen, der nur 10m weit entfernt ist.
Der Vorteil ist, das man mit modernen Abstandswaffen den Feind schon aus einer sicheren Entfernung sicher ausschalten kann.
Die Türkei würde es evt garnicht in die Nähe schaffen.
Im See- und Luftkampf sowieso nicht.
http://www.network54.com/Forum/248068/thread/1167909097/last-1167917166/Turkey%92s+military+satellite+program-+a+model+for+emerging+regional+powers
http://www.network54.com/Forum/248068/thread/1167845967/last-1167852791/Turkish+Air-to-ground+Missile+Inventory
leuchtender Phönix
04.01.2007, 19:00
Du hast die von Norden (Thrakien) vorrückende Einheiten vergessen. Eure Abwehr wäre ganz und gar auf die in Süden kämpfende Einheiten konzentriert.
Ich habe auch nie behauptet, daß der Preis für die TR hoch wäre-keine Frage! Aber möglich ist es.
Was schreibst du denn für einen stuss. Ich wusste nicht, das die Bundeswehr auch mitkämpfen wird. Dann können die Türken gleich einpacken.
Im Süden ist das Meer. Für die Türkei besteht da keine Möglichkeit rüber zu kommen. Sie würden ihre Streitmacht ganz und gar auf den Norden konzentrieren, da die Flotte eine Landung im Süden fast unmöglich machen würde. Der nördliche Weg ist sehr schmal und deswegen leicht zu verteidigen.
Ihr Türken spielt ja anscheinend oft mit dem Gedanken Griechenland zu erobern.
leuchtender Phönix
04.01.2007, 19:04
hier nur ein Beispiel- Und die Griechen haben kein Geld mehr :hihi:
http://de.biz.yahoo.com/14122006/299/eurofighter-faellt-tuerken.html
Kannst du nicht lesen. Die Türkei war eingeschnappt, weil die Verhandlungen ausgesetzt wurden. Deswegen sind sie bockig und wollen keine Eurofighter mehr. stattdessen nehmen sie was anderes.
Den Türken geht das Geld sehr viel eher aus. Ohne ständig neue Kredite sind sie aufgeschmissen.
zonta666
04.01.2007, 20:24
Am Beispiel Sahin sieht man wie primitiv, rückständig und aggressiv das türkische Volk ist! Wenn man einen Türken über Griechenland fragt heißt es „wir haben nichts gegen Griechenland ist alles nur Politik“.
Dank der Anonymität des Internets trauen sich manche türkische „möchte gern Fatihs“die Wahrheit auszusprechen. Noch einmal für alle Türken! Griechenland ist- mit den aktuellen militärischen Möglichkeiten der Türkei- nicht einzunehmen.
Am Beispiel Sahin sieht man wie primitiv, rückständig und aggressiv das türkische Volk ist! Wenn man einen Türken über Griechenland fragt heißt es „wir haben nichts gegen Griechenland ist alles nur Politik“.
Dank der Anonymität des Internets trauen sich manche türkische „möchte gern Fatihs“die Wahrheit auszusprechen. Noch einmal für alle Türken! Griechenland ist- mit den aktuellen militärischen Möglichkeiten der Türkei- nicht einzunehmen.
Dann schau dir doch erst einmal an, wer solch ein nutloses Thread eröffnet hat. Klingt aber nicht besonders türkisch oder?
Alex der Grosse
05.01.2007, 10:09
Dieer Thread ist föllig ok.
Wir versuchen mit diskusionen unseren gegen part zu überzeugen.
Leider schweift manchmal die disusion etwas ab und wird lächerlich.
Also ich bin dafür diese unterhaltung einfach weiter zu führen ohne irgendwelche beleidigungen und fantasien die nicht zutreffen.
Bitte belegt eure behauptungen und wenn möglich mit einem link von einer seriösen seite.
ein Link von einem anderen forum ist leider kein seriöser link.
Wie siet ihr das?
Gruss Alex
PERIKLIS
05.01.2007, 13:35
Hallo Alex,
den Katalog "Tuerkisches Millitaer, Lager- und Bestandshallen" habe ich nicht aboniert. Kriege nur noch den Otto Katalog nach Hause geschickt. :)
Na ja, bei einem jaerlichen Millitaerbudget das mehr als 4 mal so hoch ist wie das von Griechenland, wird es sicherlich auch vier mal so viel bzw besser sein. Und das Jahr fuer Jahr.
Beim Pokerspielen lasse ich mir auch nicht in die Karten schauen. :cool2:
Wie auch immer. Es wird bestimmt nicht zu einem Krieg zwischen Griechenland und der Tuerkei kommen. Ist auch gut so. Zwischen der Tuerkei und Griechenland soll und muss Frieden sein.
Sorgen mache ich mir eher um die tuerkischen Grenzen zum Irak, Iran, Syrien und Armenien.
Die Türkei hat eben falsche Zahlen angegeben.
Das mit der Koruption in den Kre4isen der Militärs erklärt die höheren Ausgaben.
Griechenland hat seine Militärausgaben seit Anfang dieses Jahrhunderts ja auch noch runtergechraubt, denn der Vorsprung ist ja schon enorm, deshalb auch die geringeren Ausgaben auf griechsicher Seite.
Noch ein letztes über das türksiche Budget:
Die türksichen Militörs verlangen einfach mal von euren Politikern eine Summe für Käufe die nie getätigt werden.
Das dieses Geld natürlich nicht wieder zurück an den "Staat" geht ist klar, denn dafür sind ja auch die Konten der Militärs gut ;)
Einfach mal nachschauen was man in den Nachrichten(besonders auch in den türksichen) immer wieder angekündigt hqtte, wie z.B. den Kauf von 145 Kampfhubschaubern, den Kauf von 1000 Kampfpanzern, etc. :hihi:
PERIKLIS
05.01.2007, 13:40
immer wieder herrlich wie ihr griechen einfach fakten umdreht- die gr. maschine hat die f16 gerammt und nicht umgekehrt
Warum sollte dies der griechische Pilot machen?
Von hinten in das Heck reinfliegen ist der sichere Tot.
Selbst wenn der vorhätte irgendwie vorher abzuspringen(was völliger Blödsinn ist), so hätte er eine viel teuere und bessere Maschine geopfert als es die türksiche war.
Hätte er den türksichen Piloten vom Himmel holen wollen, dann wäre er weit hinter ihm geblieben und hätte ihn einfach vom Himmel gepustet.
Nein, Kleiner, der türkische Pilot hatte etwas zu verbergen(die Kennung des Spionagefliegers neben ihn) und wollte sich in das Sichtfeld drängen.
Das ging nicht gut und man verzeichnete einen Toten.
Daraufhin sind dann die anderen türkischen Piloten schnell vor der zweiten griechsichen F-16 geflohen.
PERIKLIS
05.01.2007, 13:42
http://www.network54.com/Forum/248068/thread/1167845967/last-1167852791/Turkish+Air-to-ground+Missile+Inventory
Ich könnt ja lachen, aber merke an, das du einfach mal die erste Seite dieses Threads hättest öffnen sollen :cool2:
Skaramanga
05.01.2007, 14:01
Die Türkische Armee ist vor allem das größte Wirtschaftsunternehmen der Türkei, ein Konzern, der Milliarden umsetzt, in und mit dem sehr viele sehr viel Geld verdienen - Immobilien, Ferienanlagen, Hotels, Kfz-Import, Rohstoffe, auch der ein oder andere Waffen- und Drogenschmuggel ist schon aufgeflogen - ; nicht alles, was in die Armee dort investiert wird dient auch militärischen Zwecken. Das fließt oft ganz woanders hin. Eine Hinterlassenschaft des Sultanats.
cimbom75
05.01.2007, 14:12
Die Türkei hat eben falsche Zahlen angegeben.
Das mit der Koruption in den Kre4isen der Militärs erklärt die höheren Ausgaben.
Griechenland hat seine Militärausgaben seit Anfang dieses Jahrhunderts ja auch noch runtergechraubt, denn der Vorsprung ist ja schon enorm, deshalb auch die geringeren Ausgaben auf griechsicher Seite.
Noch ein letztes über das türksiche Budget:
Die türksichen Militörs verlangen einfach mal von euren Politikern eine Summe für Käufe die nie getätigt werden.
Das dieses Geld natürlich nicht wieder zurück an den "Staat" geht ist klar, denn dafür sind ja auch die Konten der Militärs gut ;)
Einfach mal nachschauen was man in den Nachrichten(besonders auch in den türksichen) immer wieder angekündigt hqtte, wie z.B. den Kauf von 145 Kampfhubschaubern, den Kauf von 1000 Kampfpanzern, etc. :hihi:
Sehr amusant dein Beitrag. Wenn jemandem nichts einfaellt, dann dreht er die Sache einfach so wie es ihm passt.
Also deiner Meinung nach sind die tuerkischen Millitaers korrupt und das griechische Millitaer ist dem tuerkischen weit voraus. :)
Damit dem so ist, muessten die tuerkischen Millitaers mehr als 7 Milliarden Dollar jaehrlich in die eigene Tasche stecken, damit das griechische Millitaer besser ist. :]
Denn
8.300.000.000,- minus 7.000.000.000 = 1.300.000.000,- :]
Somit haetten die tuerkischen Millitaers in wirklichkeit nur 1.300.000.000,- ausgegeben und das griechische Millitaer 2.015.840.000,- , denn es ist ja dem tuerkischen Millitaer weit voraus. :]
Und die tuerkischen Soldaten sind auch nicht mehr als 500.000, sondern nur 100.000, nicht wahr ? :]
Das glaubst du doch selber nicht.
Die Türkei hat eben falsche Zahlen angegeben.
Das mit der Koruption in den Kre4isen der Militärs erklärt die höheren Ausgaben.
Griechenland hat seine Militärausgaben seit Anfang dieses Jahrhunderts ja auch noch runtergechraubt, denn der Vorsprung ist ja schon enorm, deshalb auch die geringeren Ausgaben auf griechsicher Seite.
Noch ein letztes über das türksiche Budget:
Die türksichen Militörs verlangen einfach mal von euren Politikern eine Summe für Käufe die nie getätigt werden.
Das dieses Geld natürlich nicht wieder zurück an den "Staat" geht ist klar, denn dafür sind ja auch die Konten der Militärs gut ;)
Einfach mal nachschauen was man in den Nachrichten(besonders auch in den türksichen) immer wieder angekündigt hqtte, wie z.B. den Kauf von 145 Kampfhubschaubern, den Kauf von 1000 Kampfpanzern, etc. :hihi:
Periklis- die Käufe haben nichts damit zu tun. Im Gegensatz zu GR versucht die TR bei Waffenkäufen sich an diesen Waffenherstellungen zu beteiligen- In Form einer Zusammenarbeit- Deswegen dauert die Verhandlungen lange, da die Waffenhersteller oft nicht mitspielen wollen. Man sieht das auch an der Entwicklung der türk. Waffenindustrie-
Warum sollte dies der griechische Pilot machen?
Von hinten in das Heck reinfliegen ist der sichere Tot.
Selbst wenn der vorhätte irgendwie vorher abzuspringen(was völliger Blödsinn ist), so hätte er eine viel teuere und bessere Maschine geopfert als es die türksiche war.
Hätte er den türksichen Piloten vom Himmel holen wollen, dann wäre er weit hinter ihm geblieben und hätte ihn einfach vom Himmel gepustet.
Nein, Kleiner, der türkische Pilot hatte etwas zu verbergen(die Kennung des Spionagefliegers neben ihn) und wollte sich in das Sichtfeld drängen.
Das ging nicht gut und man verzeichnete einen Toten.
Daraufhin sind dann die anderen türkischen Piloten schnell vor der zweiten griechsichen F-16 geflohen.
Ja, deine Märchenstunde ist sehr interessant. Die entsprechenden Beweise sind an die Nato weitergeleitet worden-vielleicht informierst du dich mal dort.
Alleine an der einen Tatsache, daß der gr. Pilot selbst schuld war ist die REaktion der Griechen ein Beweis genug. Keinen Piep haben sie herausgebracht, weil ihr Pilot schuld an dem Unfall war.
Ich könnt ja lachen, aber merke an, das du einfach mal die erste Seite dieses Threads hättest öffnen sollen :cool2:
du hast aber keine bilder reingestelllt :))
Sehr amusant dein Beitrag. Wenn jemandem nichts einfaellt, dann dreht er die Sache einfach so wie es ihm passt.
Also deiner Meinung nach sind die tuerkischen Millitaers korrupt und das griechische Millitaer ist dem tuerkischen weit voraus. :)
Damit dem so ist, muessten die tuerkischen Millitaers mehr als 7 Milliarden Dollar jaehrlich in die eigene Tasche stecken, damit das griechische Millitaer besser ist. :]
Denn
8.300.000.000,- minus 7.000.000.000 = 1.300.000.000,- :]
Somit haetten die tuerkischen Millitaers in wirklichkeit nur 1.300.000.000,- ausgegeben und das griechische Millitaer 2.015.840.000,- , denn es ist ja dem tuerkischen Millitaer weit voraus. :]
Und die tuerkischen Soldaten sind auch nicht mehr als 500.000, sondern nur 100.000, nicht wahr ? :]
Das glaubst du doch selber nicht.
Cimbom- laß sie doch- das ist das beste was sie machen können- die türken unterschätzen und das machen sie schon die ganze zeit. wenn es aber um die wurst geht müssen sie immer wieder merken, daß sie uns unterlegen sind.
1. beispiel
wieviele mirage sind in der ägäis schon abgestürzt- deswegen haben sich die gr. jetzt auch ein paar f16 zugelegt.
2. beispiel
kardak (imia) bevor die griechen überhaupt gewusst haben was los ist, waren die elitetruppen schon auf der insel- nicht nur das, die griechen haben sogar einen hubschrauber verloren dabei. man munkelt, daß die SAT den hubschrauber heruntergeholt hat, ohne daß es überhaupt jemand gemerkt hat.
die türken zeigen nicht was sie drauf haben, wenn es um paraden geht- geht es aber um die reale aktion sind sie den griechen i m m e r überlegen.
http://www.tempodergisi.com.tr/toplum_politika/09356/
cimbom75
05.01.2007, 15:56
Cimbom- laß sie doch- das ist das beste was sie machen können- die türken unterschätzen und das machen sie schon die ganze zeit. wenn es aber um die wurst geht müssen sie immer wieder merken, daß sie uns unterlegen sind.
1. beispiel
wieviele mirage sind in der ägäis schon abgestürzt- deswegen haben sich die gr. jetzt auch ein paar f16 zugelegt.
2. beispiel
kardak (imia) bevor die griechen überhaupt gewusst haben was los ist, waren die elitetruppen schon auf der insel- nicht nur das, die griechen haben sogar einen hubschrauber verloren dabei. man munkelt, daß die SAT den hubschrauber heruntergeholt hat, ohne daß es überhaupt jemand gemerkt hat.
die türken zeigen nicht was sie drauf haben, wenn es um paraden geht- geht es aber um die reale aktion sind sie den griechen i m m e r überlegen.
@ Sahin
Beispiele kann man sicherlich viele nennen.
Aber wie der Perikles alles umdreht und zu seinem Gunsten macht, wahnsinn. vielleicht kann er mir die Lottozahlen voraussagen. Der Perikles weiss immer alles und das was er sagt stimmt und er weiss auch immer haargenau wie es ausgehen wird.
Ob sein Thread ueberhaupt foerderlich ist zur Freundschaft und Vertrauen zwischen Tuerken und Griechen ??? Glaube ich nicht.
@ Sahin
Beispiele kann man sicherlich viele nennen.
Aber wie der Perikles alles umdreht und zu seinem Gunsten macht, wahnsinn. vielleicht kann er mir die Lottozahlen voraussagen. Der Perikles weiss immer alles und das was er sagt stimmt und er weiss auch immer haargenau wie es ausgehen wird.
Ob sein Thread ueberhaupt foerderlich ist zur Freundschaft und Vertrauen zwischen Tuerken und Griechen ??? Glaube ich nicht.
so ist periklis-lass ihm seinen spass- sie sind nicht einmal in der lage eine kleine insel zu verteidigen :D
PERIKLIS
05.01.2007, 16:05
Sehr amusant dein Beitrag. Wenn jemandem nichts einfaellt, dann dreht er die Sache einfach so wie es ihm passt.
Also deiner Meinung nach sind die tuerkischen Millitaers korrupt und das griechische Millitaer ist dem tuerkischen weit voraus. :)
Damit dem so ist, muessten die tuerkischen Millitaers mehr als 7 Milliarden Dollar jaehrlich in die eigene Tasche stecken, damit das griechische Millitaer besser ist. :]
Denn
8.300.000.000,- minus 7.000.000.000 = 1.300.000.000,- :]
Somit haetten die tuerkischen Millitaers in wirklichkeit nur 1.300.000.000,- ausgegeben und das griechische Millitaer 2.015.840.000,- , denn es ist ja dem tuerkischen Millitaer weit voraus. :]
Und die tuerkischen Soldaten sind auch nicht mehr als 500.000, sondern nur 100.000, nicht wahr ? :]
Das glaubst du doch selber nicht.
Mir soll nichts einfallen?
Wieso, ich gebe doch die Zahlen der Inventurgüter beider Staaten an, jedoch du behauptest dauernd das es "nicht logisch" wäre, da du andere Zahlen hättest und zwar zu einem anderen Bereich.
Denken würde eben helfen, aber das scheint nicht dein Ding zu sein :hihi:
Wie gesagt, zähle einfach mal auf welche Projekte die Türkei in den letzten 10 Jahren angekündigt, welche sie begongen udn welche sie beendet hat, dann wirst du in etwa wissen welche Kosten sie hatte ;)
Ein Bsp. aus griechischer Sicht:
Griechenland hat 4 Uboote des Typs 214 geordert.
Da jedes U-Boot um die 0,5 Mrd. Euro kostet, kann man sich ausmalen das eben alleine bei der Order das Budget um 2 Mrd. Euro belastet wurde.
Die Türkei hat keine Order über U-Boot vergeben, weder gab es eine Ausschreibung(die eben öffentlich gemacht wird; zumindestens von den beteiligten Ländern).
Was gab es, damit die Türkei alleine mal auf einen Betrag von nur 2 Mrd. Euro kommt?
Abgesehen davon das die Türkei ja um das 4fache kommen müßte, so würde ich da z.B. eine Order von ca 16 U-Booten dieses Typs annhemen.
Das wäre mehr als die komplette auswechslung des derzeitigen Bestands.
Tatsache ist, das es weder eine Order an Frankreich gab, noch an Deutschland, noch an Russland, noch an Norwegen, noch an die USA.
Also... :cool2:
cimbom75
05.01.2007, 16:09
so ist periklis-lass ihm seinen spass- sie sind nicht einmal in der lage eine kleine insel zu verteidigen :D
o mann sahin , jetzt hast du bestimmt perikles wuetend gemacht.
Perikles ---> /:(
cimbom75
05.01.2007, 16:10
Mir soll nichts einfallen?
Wieso, ich gebe doch die Zahlen der Inventurgüter beider Staaten an, jedoch du behauptest dauernd das es "nicht logisch" wäre, da du andere Zahlen hättest und zwar zu einem anderen Bereich.
Denken würde eben helfen, aber das scheint nicht dein Ding zu sein :hihi:
Wie gesagt, zähle einfach mal auf welche Projekte die Türkei in den letzten 10 Jahren angekündigt, welche sie begongen udn welche sie beendet hat, dann wirst du in etwa wissen welche Kosten sie hatte ;)
Ein Bsp. aus griechischer Sicht:
Griechenland hat 4 Uboote des Typs 214 geordert.
Da jedes U-Boot um die 0,5 Mrd. Euro kostet, kann man sich ausmalen das eben alleine bei der Order das Budget um 2 Mrd. Euro belastet wurde.
Die Türkei hat keine Order über U-Boot vergeben, weder gab es eine Ausschreibung(die eben öffentlich gemacht wird; zumindestens von den beteiligten Ländern).
Was gab es, damit die Türkei alleine mal auf einen Betrag von nur 2 Mrd. Euro kommt?
Abgesehen davon das die Türkei ja um das 4fache kommen müßte, so würde ich da z.B. eine Order von ca 16 U-Booten dieses Typs annhemen.
Das wäre mehr als die komplette auswechslung des derzeitigen Bestands.
Tatsache ist, das es weder eine Order an Frankreich gab, noch an Deutschland, noch an Russland, noch an Norwegen, noch an die USA.
Also... :cool2:
Mein lieber Perikles,
Tuerkei baut seit Jahren selber seine U-Boote.
PERIKLIS
05.01.2007, 16:12
Periklis- die Käufe haben nichts damit zu tun. Im Gegensatz zu GR versucht die TR bei Waffenkäufen sich an diesen Waffenherstellungen zu beteiligen- In Form einer Zusammenarbeit- Deswegen dauert die Verhandlungen lange, da die Waffenhersteller oft nicht mitspielen wollen. Man sieht das auch an der Entwicklung der türk. Waffenindustrie-
Mc Big Wisser ist mal wieder am Werk :hihi:
Wie su selber also zugibst, so hat die Türkei eben schon seit laaaanger Zeit keine Projekte mehr abgeschloßen.
Das die Türkei lange zögert hat aber andere Gründe.
Sie wollen alles, bekommen aber nur Krümel.
Die Türkei spielt dann den stolzen Mann und verweigert, bis sie irgendwann mit runtergelassenen Hosen dasteht :hihi:
Griechenland handelt da anders.
Griechenland sucht kelinere Beteiligungen, allerdings an Zukunfstgerichteten Projekten, wie es z.B. mit der Iris-T der Fall war, oder mit dem Neuron der Fall ist.
Kleinere Beteiligungen die zum Erfolg führen.
Die Türkei nimmt eher größere Beteiligungen an veralteten Konzepten an, sowie z.B. beim SABRA :D
Im Endeffekt wird man ein Griechenland der High-Tech Waffensysteme haben(was heute bereits z.T. der Fall ist), und eine Türkei mit Second-Hand Technologie, jedoch aus eigener Produktion.
Das jedoch in größerer Stückzahl, wobei wir wieder bei der türksichen Philosophie wären:
Masse statt Klasse! :))
Mir soll nichts einfallen?
Wieso, ich gebe doch die Zahlen der Inventurgüter beider Staaten an, jedoch du behauptest dauernd das es "nicht logisch" wäre, da du andere Zahlen hättest und zwar zu einem anderen Bereich.
Denken würde eben helfen, aber das scheint nicht dein Ding zu sein :hihi:
Wie gesagt, zähle einfach mal auf welche Projekte die Türkei in den letzten 10 Jahren angekündigt, welche sie begongen udn welche sie beendet hat, dann wirst du in etwa wissen welche Kosten sie hatte ;)
Ein Bsp. aus griechischer Sicht:
Griechenland hat 4 Uboote des Typs 214 geordert.
Da jedes U-Boot um die 0,5 Mrd. Euro kostet, kann man sich ausmalen das eben alleine bei der Order das Budget um 2 Mrd. Euro belastet wurde.
Die Türkei hat keine Order über U-Boot vergeben, weder gab es eine Ausschreibung(die eben öffentlich gemacht wird; zumindestens von den beteiligten Ländern).
Was gab es, damit die Türkei alleine mal auf einen Betrag von nur 2 Mrd. Euro kommt?
Abgesehen davon das die Türkei ja um das 4fache kommen müßte, so würde ich da z.B. eine Order von ca 16 U-Booten dieses Typs annhemen.
Das wäre mehr als die komplette auswechslung des derzeitigen Bestands.
Tatsache ist, das es weder eine Order an Frankreich gab, noch an Deutschland, noch an Russland, noch an Norwegen, noch an die USA.
Also... :cool2:
jaaaa,,,,,,,, die griechen kaufen wie verrückt, während die türken schon in die eigene produktion und entwicklung stecken :hihi:
alleine die order der f35 übersteigt euren gesamten etat :))
PERIKLIS
05.01.2007, 16:21
Ja, deine Märchenstunde ist sehr interessant. Die entsprechenden Beweise sind an die Nato weitergeleitet worden-vielleicht informierst du dich mal dort.
Alleine an der einen Tatsache, daß der gr. Pilot selbst schuld war ist die REaktion der Griechen ein Beweis genug. Keinen Piep haben sie herausgebracht, weil ihr Pilot schuld an dem Unfall war.
Dein Logik-Chip scheint defekt zu sein, oder ist der einfach deaktiviert worden :hihi:
Der NATO Verantwortliche sagte einige Tage nach dem Zusammenstoß, das man von der Türkei noch keine Videos gesehen hat ;)
Die Griechen waren sofort zur Stelle und flogen voll bewaffnet gen türksiche Grenze, woher türksiche Jets kamen.
Der türkische General rief den griechsichen an und meldete das er nicht nachgeben und seine Jets am Himmel lassen würde, der griechische sagte das er seine Jets nicht zurückordern werde und was geschah?
Die türksichen Jets wurden zurück geordert ;)
Was politisch abgelaufen ist weiß ich nicht, aber interessant zu erfahren war die Tatsache, das amerikansiche Kampfjets eines ihrer Flugzeugträger(das gerade vor Kreta lag) von griechsichen Abfangjägern verfolgt und zur Landung gezwungen wurden.
Die USA "entschuldigte" sich für den Zwischenfall ;)
Warum die USA, und warum bei den Griechen?
Noch eine Tatsache ist, das die Türkei nach diesem Zwischenfall die griechischen Lufträume nicht mehr so schnell verletzte und wenn, dann sich in keinen Dogfight einließ.
Ebenso intertessant, das sich die Türkei beschwerte, das griechsiche Luftabwehrsysteme sich auf deren Kampfjets aufschalteten ;)
Was sagt uns das?
Wer hat hier "den Mund" gehalten?
Wer wurde hier "beruhigt" und wer beschwichtigt?
PERIKLIS
05.01.2007, 16:22
du hast aber keine bilder reingestelllt :))
Ja stimmt, ich hab ja vergessen das du kaum lesen kannst :hihi:
PERIKLIS
05.01.2007, 16:28
Cimbom- laß sie doch- das ist das beste was sie machen können- die türken unterschätzen und das machen sie schon die ganze zeit. wenn es aber um die wurst geht müssen sie immer wieder merken, daß sie uns unterlegen sind.
1. beispiel
wieviele mirage sind in der ägäis schon abgestürzt- deswegen haben sich die gr. jetzt auch ein paar f16 zugelegt.
2. beispiel
kardak (imia) bevor die griechen überhaupt gewusst haben was los ist, waren die elitetruppen schon auf der insel- nicht nur das, die griechen haben sogar einen hubschrauber verloren dabei. man munkelt, daß die SAT den hubschrauber heruntergeholt hat, ohne daß es überhaupt jemand gemerkt hat.
die türken zeigen nicht was sie drauf haben, wenn es um paraden geht- geht es aber um die reale aktion sind sie den griechen i m m e r überlegen.
http://www.tempodergisi.com.tr/toplum_politika/09356/
Blödsinn, aber soetwas erwarte ich auch von dir(kenn dich ja nicht anders :)) ).
1.
Griechenland hat sich die zusätzlichen F-16 für die A-7 und die F-4 zugelegt ;)
Die Mirage haben andere Aufgaben als die F-16 Block52ä, die die Aufgaben der A-7 übernehmen werden, die zu alt sind, als das sie weiterhin im Deinst bleiben könnten.
2.
Die griechsichen Kampftaucher waren auf der größeren der beiden Imia-Felsen.
Die türksichen tauchten auf dem kleineren Felsen auf, auf dem ein Schuß ausgereicht hätte um diese zu vernichten.
Wer hat also hier sich selber verarscht? :cool2:
Übrigens sagen viele vieles, aber Tatsache ist auch, das die SAT-Mitglieder dieser Operation bei einem Hubschrauberabsturz eine Woche später ums Leben kamen ;)
PS: Bei Paraden zeigen die Türken alles was sie haben, ist aber eben nicht besonders viel, bzw gutes dabei :D
PERIKLIS
05.01.2007, 16:30
@ Sahin
Beispiele kann man sicherlich viele nennen.
Aber wie der Perikles alles umdreht und zu seinem Gunsten macht, wahnsinn. vielleicht kann er mir die Lottozahlen voraussagen. Der Perikles weiss immer alles und das was er sagt stimmt und er weiss auch immer haargenau wie es ausgehen wird.
Ob sein Thread ueberhaupt foerderlich ist zur Freundschaft und Vertrauen zwischen Tuerken und Griechen ??? Glaube ich nicht.
Ich erzähle hier nichts über die Zukunft, sondern über die Gegenwart und Vergangenheit.
Die Lottozaheln vom letzten Samstag kann ich dir nennen, aber wahrscheinlcih wirst du antworten, das diese ja geheim sind und nicht öffentlich gemacht werden würden, um eben Manipulationen zu verhindern :hihi:
PERIKLIS
05.01.2007, 16:34
Mein lieber Perikles,
Tuerkei baut seit Jahren selber seine U-Boote.
Wie immer in Lizenz, mein Kleiner, und wir haben ja schon erfahren was dies bedeutet, nicht wahr?
Also, die Türkei zahlt an Deustchland um die bestellten U209 im eigenen Land bauen zu dürfen.
Das tat Griechenland auch, nur ist man jetzt mit dem Typ U214 um Lichtjahre voraus ;)
Griechenland hat ein U-Boot vom Typ 214 aus Deutschland bezogen und hat gerade 3 weitere U214 in Griechenland in den Werften, die nicht mehr alzulange vor der Fertigstellung haben ;)
PS: Die Türkei baut gerade ihr letztes bestelltes U-Boot vom Typ 209 (oder ist es bereits fertig?) ;)
PERIKLIS
05.01.2007, 16:35
jaaaa,,,,,,,, die griechen kaufen wie verrückt, während die türken schon in die eigene produktion und entwicklung stecken :hihi:
alleine die order der f35 übersteigt euren gesamten etat :))
Unsinn, und übrigens ist es eine Planung.
Die Order wird dann erstmal keliner ausfallen, und zweitens viel länder zur Vollendung auf sich warten lassen, als du denkst :D
Blödsinn, aber soetwas erwarte ich auch von dir(kenn dich ja nicht anders :)) ).
1.
Griechenland hat sich die zusätzlichen F-16 für die A-7 und die F-4 zugelegt ;)
Die Mirage haben andere Aufgaben als die F-16 Block52ä, die die Aufgaben der A-7 übernehmen werden, die zu alt sind, als das sie weiterhin im Deinst bleiben könnten.
2.
Die griechsichen Kampftaucher waren auf der größeren der beiden Imia-Felsen.
Die türksichen tauchten auf dem kleineren Felsen auf, auf dem ein Schuß ausgereicht hätte um diese zu vernichten.
Wer hat also hier sich selber verarscht? :cool2:
Übrigens sagen viele vieles, aber Tatsache ist auch, das die SAT-Mitglieder dieser Operation bei einem Hubschrauberabsturz eine Woche später ums Leben kamen ;)
PS: Bei Paraden zeigen die Türken alles was sie haben, ist aber eben nicht besonders viel, bzw gutes dabei :D
euer alter premier simitis erzählt aber ganz andere dinge :hihi:
er fragt sich heute noch, wie es die türken geschafft haben.
und übrigens, nach dem vorfall mußte euer generalstabschef hristios limberis gehen :hihi:
aha, die griechen haben sie bestimmt abgeschossen nicht wahr? :hihi:
hier ein bericht, was die sat mit euren witzfiguren angestellt hat
Konflikt von 1995/96 [Bearbeiten]Während es um andere Aspekte des Ägäis-Streits seit längerem Konflikte gegeben hatte, blieb die Lage um Imia bis 1995 weitgehend ruhig. Anlass für die Eskalation um Imia war ein Vorfall, bei dem ein türkisches Frachtschiff Ende 1995 vor Imia auf Grund lief und geborgen werden musste. Der Vorfall, bei dem sich der türkische Kapitän und die griechischen Behörden um die Zuständigkeit für die Bergung stritten, fand zunächst kaum Beachtung in der Öffentlichkeit. Erst ein Bericht in der griechischen Zeitung Gramma am 20. Januar 1996, ein Tag nach der Vereidigung des neuen griechischen Premierministers Kostas Simitis, brachte den Stein ins Rollen. Die Sache wurde intensiv in den Medien diskutiert und der Bürgermeister von Kalilimnos und ein Priester begaben sich am 26. Januar nach Imia, um dort eine griechische Flagge aufzupflanzen. Daraufhin ließen sich einige türkische Journalisten mit einem Hubschrauber nach Imia fliegen, entfernten die griechische Flagge und setzten an ihre Stelle eine türkische, wobei sie sich live für das türkische Fernsehen filmen ließen. Die griechische Regierung beorderte daraufhin ein Schiff ihrer Kriegsmarine nach Imia und ließ die türkische Flagge am 30. Januar wieder entfernen. Es kam zu einem heftigen verbalen Schlagabtausch zwischen der türkischen Regierungschefin Tansu Ciller und Simitis. Die Flotten beider Staaten wurden in Alarmbereitschaft versetzt, die Türkei ließ die Inseln durch eine militärische Einheit besetzen, ein griechischer Hubschrauber stürzte bei einem Beobachtungsflug nahe Imia ab, wobei von griechischer Seite türkischen Beschuss dafür verantwortlich machte; offiziell wurde dieser Vorfall aber nicht weiter kommentiert, um die angespannte Lage nicht noch weiter aufzuheizen.
Um zwischen beiden Seiten zu vermitteln, schaltete sich der US-Diplomat Richard Holbrooke und NATO-Generalsekretär Javier Solana ein. Daraufhin zogen sich die türkischen und griechischen Kriegsschiffe aus dem Gebiet um Imia zurück. Der Gebietsstreit blieb im übrigen aber unbereinigt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Imia#Konflikt_von_1995.2F96
Alex der Grosse
05.01.2007, 18:56
Wie siet es eigendlich jett aus welche fane weht auf den Inseln :-)
Wie siet es eigendlich jett aus welche fane weht auf den Inseln :-)
gar keine :hihi:
letzte woche erst wurde wieder ein türkischer fischer in der nähe von den griechen beschossen.
Wie immer in Lizenz, mein Kleiner, und wir haben ja schon erfahren was dies bedeutet, nicht wahr?
Also, die Türkei zahlt an Deustchland um die bestellten U209 im eigenen Land bauen zu dürfen.
Das tat Griechenland auch, nur ist man jetzt mit dem Typ U214 um Lichtjahre voraus ;)
Griechenland hat ein U-Boot vom Typ 214 aus Deutschland bezogen und hat gerade 3 weitere U214 in Griechenland in den Werften, die nicht mehr alzulange vor der Fertigstellung haben ;)
PS: Die Türkei baut gerade ihr letztes bestelltes U-Boot vom Typ 209 (oder ist es bereits fertig?) ;)
http://www.youtube.com/watch?v=DLuMC8904sg&NR
http://www.youtube.com/watch?v=gniD4NvDblo&mode=related&search=
zonta666
06.01.2007, 15:58
http://www.youtube.com/watch?v=DLuMC8904sg&NR
http://www.youtube.com/watch?v=gniD4NvDblo&mode=related&search=
Macht euch nicht lächerlich mit euren türkischen Videos!
Ist das ein türkisches Militärfahrzeug? Mit Niederländischen Kennzeichen und Flagge!?
http://home.arcor.de/kukonara/dpanzer.jpg
Alex der Grosse
07.01.2007, 07:21
gar keine :hihi:
letzte woche erst wurde wieder ein türkischer fischer in der nähe von den griechen beschossen.
Guten Morgen Sahin
Bitte mach dich nicht Lächerlich mit solchen behauptungen. Bitte um eine Seriöse quelle wo das bellegen tut.
Der Patriot
07.01.2007, 08:57
Genau, nach ein paar Tagen wäre der Krieg entschieden. Zuerst würde eure Regierung fallen und danach ein Waffenstillstandgesuch kommen.
Ich sehe das ebenso. Griechenland wäre nie in der Lage sich ausreichen den Türkischen Streitkräften (nach Wikipedia die achtgrößte der Welt) entgegenzusetzen. Außerdem sind die türkischen Soladten besser ausgebildet.
Alex der Grosse
07.01.2007, 09:15
Ich sehe das ebenso. Griechenland wäre nie in der Lage sich ausreichen den Türkischen Streitkräften (nach Wikipedia die achtgrößte der Welt) entgegenzusetzen. Außerdem sind die türkischen Soladten besser ausgebildet.
1. Sind beide in der NATO also haben die die gleiche ausbildung-
2. Bitte ich um einen Link wo man herrauslesen kann das die türkei bessere Soldaten und aubildung als die Griechen haben.
3.Wikipedia kann jeder was rein schreiben ohne seriöse quellen an zu geben.
Ich glaube langsam aber sicher verlieren die türkischen forum nutzer den Boden von den füßen. Was macht euch zu glauben das ihr sooo viel besser seit als andere?
Ich habt nie was selber zu stande gebracht. Auch in den Zeiten des Osmanischen reiches haben die meiste arbeit arabische Fölker übernommen und nicht ihr.
Es ist Fakt das griechenland mit der ausrüstung die sie bereits hat einen erfolgreiche Verteidigung führen kann.
Ich bitte schon länger um seriöse quellen aber niemand von euch hat auch nur eine einzige mir (uns) gegeben.
die Zeiten is vorbei wo man mit masse einen Krieg gewinnen kann. aber so wie es aussiet Leben die meisten Türken noch 300 Jahre in der fergangenheit.
Moderne waffensysteme sind da zu da Menschenleben zu schützen um nicht als Kanonenfutter zu enden.
1. Sind beide in der NATO also haben die die gleiche ausbildung-
2. Bitte ich um einen Link wo man herrauslesen kann das die türkei bessere Soldaten und aubildung als die Griechen haben.
3.Wikipedia kann jeder was rein schreiben ohne seriöse quellen an zu geben.
Ich glaube langsam aber sicher verlieren die türkischen forum nutzer den Boden von den füßen. Was macht euch zu glauben das ihr sooo viel besser seit als andere?
Ich habt nie was selber zu stande gebracht. Auch in den Zeiten des Osmanischen reiches haben die meiste arbeit arabische Fölker übernommen und nicht ihr.
Es ist Fakt das griechenland mit der ausrüstung die sie bereits hat einen erfolgreiche Verteidigung führen kann.
Ich bitte schon länger um seriöse quellen aber niemand von euch hat auch nur eine einzige mir (uns) gegeben.
die Zeiten is vorbei wo man mit masse einen Krieg gewinnen kann. aber so wie es aussiet Leben die meisten Türken noch 300 Jahre in der fergangenheit.
Moderne waffensysteme sind da zu da Menschenleben zu schützen um nicht als Kanonenfutter zu enden.
ich hoffe, daß du auch weißt, daß die natoeinheiten differenziert zu betrachten sind.
griechenland kann sicherlich eine verteidigung führen-keine frage! wie lange sie das aber tun kann ist eine andere frage- die bodentruppen sind immer noch der kernstück jeder armee. kriege werden am boden entschieden. eine erfolgreiche luft und seestreitkraft ist sicherlich nötig, aber nicht alles. auch hier ist die tr den griechen bei weitem nicht unterlegen.
Macht euch nicht lächerlich mit euren türkischen Videos!
Ist das ein türkisches Militärfahrzeug? Mit Niederländischen Kennzeichen und Flagge!?
http://home.arcor.de/kukonara/dpanzer.jpg
es geht um die waffensysteme und nicht die kennzeichen :hihi:
zonta666
07.01.2007, 13:51
es geht um die waffensysteme und nicht die kennzeichen :hihi:
Beantworte meine Frage und spiel nicht den türkischen Clown!
Angel of Retribution
07.01.2007, 13:59
Ich sehe das ebenso. Griechenland wäre nie in der Lage sich ausreichen den Türkischen Streitkräften (nach Wikipedia die achtgrößte der Welt) entgegenzusetzen. Außerdem sind die türkischen Soladten besser ausgebildet.
Die Türkei wird aber nie ihre Gesamte Streitmacht einsetzen können weil ein nennenswerter Teil in Kurdistan ("Bergtürkei":hihi:) gebunden ist. Was denkst du was dort loswäre wenn die Türkei dort auf einmal alle Truppen abziehen würde.
Die Türkei wird aber nie ihre Gesamte Streitmacht einsetzen können weil ein nennenswerter Teil in Kurdistan ("Bergtürkei":hihi:) gebunden ist. Was denkst du was dort loswäre wenn die Türkei dort auf einmal alle Truppen abziehen würde.
Die TR hat dort einen Bruchteil ihrer gesamten Einheiten- was wäre dort denn los? auch nicht viel mehr als jetzt :cool2:
Beantworte meine Frage und spiel nicht den türkischen Clown!
Deine Frage ist schon beantwortet. Ist das zu hoch für dich???
Angel of Retribution
07.01.2007, 17:10
Die TR hat dort einen Bruchteil ihrer gesamten Einheiten- was wäre dort denn los? auch nicht viel mehr als jetzt :cool2:
Träumer...
zonta666
07.01.2007, 17:59
Deine Frage ist schon beantwortet. Ist das zu hoch für dich???
Wie? Montieren die Türken jetzt ihre Waffensysteme auf Holländische Panzer, oder tarnen sie sich mit holländischen Kennzeichen?
kostakis
07.01.2007, 18:08
ich hoffe, daß du auch weißt, daß die natoeinheiten differenziert zu betrachten sind.
griechenland kann sicherlich eine verteidigung führen-keine frage! wie lange sie das aber tun kann ist eine andere frage- die bodentruppen sind immer noch der kernstück jeder armee. kriege werden am boden entschieden. eine erfolgreiche luft und seestreitkraft ist sicherlich nötig, aber nicht alles. auch hier ist die tr den griechen bei weitem nicht unterlegen.
Welche Truppen besser ausgebildet sind ist reine Spekulationen und nicht klärbar.
Die Frage ist nicht wie lange Griechenland einen Angriff aushält sonder wie
lange die Türkei einen Angriff halten kann. Finanziel und auch Militärisch.
Wie Angel of Retribution schon sagte kann die Türkei nicht alles einsetzen
was sie hat wobei auch damit Griechenland nicht einnehmbar wäre.
Die Bodentruppen sind auch wichtig. Die Anzahl der Bodentruppen zählt
auf einem leeren Schlachtfeld(Mann gegen Mann). Jedoch ist Griechenland Gebirgig,
die Armee ist versteckt
die griechische Atilery (Panzer 2000) ist der türkischen überlegen,
die griechischen Panzer(Leopard2 a4/a6) sind den türkischen überlegen, die
griechischen Kampfhelicopter(ah-64 a+ und die bestellten ah64-d longbow)
sind den türkischen weit überlegen.
und wie Periklis schon erklärte ist in Thrakien eine so kompakte Verteidigung
das die Türken eine sehr viel höhere verlust Rate haben werden. Die türken wissen
genau die Verteidigung in Thrakien ist ein sicherer Tod dem mann entgegenläuft.
Wie es schom im vorherigen Verlauf des Forums von sehr vielen gut erklärt wurde gibt es kein
durchkommen der Türkei in Thrakien und in der Ägais.
Jetzt müssen sie sich die Frage stellen was sie mit der überzahl an Soldaten wollen wenn sie nichts ausrichten(durchkommen) können.
Ich erkläre ihn es jetzt noch einmal ohne Luftüberlegenheit und die überlegenheit in der Ägais
können die türkischen Truppen zwar wollen aber nicht können.
Ein Tipp von mir , sie lesen sich noch mal die Beiträge zur Thrakien und der Ägais
durch. Vielleicht ändern sich dan ihre Vorstelleungen.
ps: eine Bombe/Rakete kann mehr als 1 Soldaten töten ;)
Welche Truppen besser ausgebildet sind ist reine Spekulationen und nicht klärbar.
Die Frage ist nicht wie lange Griechenland einen Angriff aushält sonder wie
lange die Türkei einen Angriff halten kann. Finanziel und auch Militärisch.
Wie Angel of Retribution schon sagte kann die Türkei nicht alles einsetzen
was sie hat wobei auch damit Griechenland nicht einnehmbar wäre.
Die Bodentruppen sind auch wichtig. Die Anzahl der Bodentruppen zählt
auf einem leeren Schlachtfeld(Mann gegen Mann). Jedoch ist Griechenland Gebirgig,
die Armee ist versteckt
die griechische Atilery (Panzer 2000) ist der türkischen überlegen,
die griechischen Panzer(Leopard2 a4/a6) sind den türkischen überlegen, die
griechischen Kampfhelicopter(ah-64 a+ und die bestellten ah64-d longbow)
sind den türkischen weit überlegen.
und wie Periklis schon erklärte ist in Thrakien eine so kompakte Verteidigung
das die Türken eine sehr viel höhere verlust Rate haben werden. Die türken wissen
genau die Verteidigung in Thrakien ist ein sicherer Tod dem mann entgegenläuft.
Wie es schom im vorherigen Verlauf des Forums von sehr vielen gut erklärt wurde gibt es kein
durchkommen der Türkei in Thrakien und in der Ägais.
Jetzt müssen sie sich die Frage stellen was sie mit der überzahl an Soldaten wollen wenn sie nichts ausrichten(durchkommen) können.
Ich erkläre ihn es jetzt noch einmal ohne Luftüberlegenheit und die überlegenheit in der Ägais
können die türkischen Truppen zwar wollen aber nicht können.
Ein Tipp von mir , sie lesen sich noch mal die Beiträge zur Thrakien und der Ägais
durch. Vielleicht ändern sich dan ihre Vorstelleungen.
ps: eine Bombe/Rakete kann mehr als 1 Soldaten töten ;)
ich frage mich die ganze zeit woher du deinen optimimus hernimmst. bei einem großen krieg in dem zu luft und zur see ein erbitterter kampf stattfindet, wo starke bodenverbände in aktion sind seid ihr griechen nicht in der lage eure grenzen ausreichend mangels soldaten zu schützen- es wird also immer ein schlupfloch geben für die türk. bodentruppen.
mit welchen mitteln wollt ihr griechen die gesamte küste schützen, wenn in der luft eure luftwaffe gegen die unsere im einsatz wäre, ebenso in der ägäis die seestreitkräfte beider länder.
bleiben nur noch die bodentruppen, die von kampfhubschraubern und der artillerie unterstützt werden. man kann heutzutage jeden hubschrauber mit boden-luft-raketen herunterholen. davon haben auch wir türken mehr als genug.
letztendlich könnten die griechen das vorrücken der türk. bodentruppen kaum stoppen.
in thrakien könnt ihr euch gerne auf die gebirgige landschaft verlassen, aber:
diese stellungen können ebenfalls mit raketen und elitetruppen bekämpft werden oder sogar die nachschublinien durch elitetruppen besetzt werden.
da die türken fast 4 mal soviele bodentruppen haben können die griechen ihre verteidigungslinien nur dünn besetzen mangels soldaten.
oder denkst du , daß die türken mit waffen aus dem 1. weltkrieg kämpfen. die geringfügige technische überlegenheit eurer waffen würde sich hier nur minimal auswirken.
cimbom75
08.01.2007, 12:20
Wie? Montieren die Türken jetzt ihre Waffensysteme auf Holländische Panzer, oder tarnen sie sich mit holländischen Kennzeichen?
Wieso tust du denn so als ob du es besser wuesstest, helfen dir Farbbilder ?
Wenn du etwas Geld hast, dann kannst du den Aselsan Stinger auch bestellen und auf deinen GOLF 1 GTI schrauben lassen.
www.aselsan.com.tr
Hier ein paar Bilder fuer dich.
cimbom75
08.01.2007, 13:08
[QUOTE=Alex der Grosse;1098300]1. Sind beide in der NATO also haben die die gleiche ausbildung-
2. Bitte ich um einen Link wo man herrauslesen kann das die türkei bessere Soldaten und aubildung als die Griechen haben.
Para-Kros 2005 Wettbewerb
TEAM NO TEAM STRAFPKTE PLATZ
05 TÜRKEI 94 1
24 DEUTSCHLAND 102 2
06 DEUTSCHLAND 114 3
21 TÜRKEI 125 4
16 DEUTSCHLAND 128 5
14 DEUTSCHLAND 134 6
23 DEUTSCHLAND 154 7
10 DEUTSCHLAND 159 8
31 DEUTSCHLAND 159 9
15 DEUTSCHLAND 160 10
20 DEUTSCHLAND 160 11
32 BELGIEN 182 12
30 DEUTSCHLAND 183 13
19 GRIECHENLAND 192 14
04 DEUTSCHLAND 196 15
17 OESTERREICH 206 16
12 DEUTSCHLAND 219 17
03 DEUTSCHLAND 242 18
22 HOLLAND 268 19
01 DEUTSCHLAND 144 20
02 DISQ. / FRANSA
11 DISQ. / ALMANYA
13 DISQ. / ALMANYA
18 DISQ. / ALMANYA
Teilgenommen hatten:
* 2 türkische Spezialeinheit Teams,
* 1 oesterreichische Spezialeinheit Team,
* 1 belgische Spezialeinheit Team,
* 1 hollaendische Spezialeinheit Team,
* 1 griechische Speziealeinheit Team,
* 1 franzoesische Spezialeinheit Team,
* 17 deutsche Spezialeinheit Teams
, insgesamt aus 7 Laendern 24 Teams.
Die Bordo Bereliler (dt. 'rote Barettträger', engl. 'Maroon Berets' oder 'Maroon Beret Special Forces') ist eine Spezialeinheit der türkischen Streitkräfte, die aus Offizieren und Unteroffizieren verschiedener Teilstreitkräfte besteht. Sie ist vergleichbar mit den amerikanischen Delta Forces oder der deutschen GSG9. Anzumerken ist, dass die Bordo Bereliler eines der Spezialkräfte des Türkischen Militärs darstellt und nicht als die ausschließliche Eliteeinheit einzustufen ist.
Sie sind sowohl für Inlands- als auch für Auslandseinsätze ausgebildet. Die Ausbildung dauert dreieinhalb Jahre. 2004 wurden die Bordo Bereliler bei einer einwöchigen Weltmeisterschaft der Spezialkräfte in Deutschland, noch vor den berühmten amerikanischen Spezialeinheiten Rangers und Delta Force, zur besten Spezialeinheit der Welt gewählt.[1] In einem ebenfalls internationalen Wettbewerb in 2004 (Weingarten) und 2005 (Pfullendorf) belegten die Bordo Bereliler die ersten Plätze im sog. Para-Cross-Wettkampf, der seit 34 Jahren durchgeführt wird.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bordo_Bereliler
[QUOTE=Alex der Grosse;1098300]1. Sind beide in der NATO also haben die die gleiche ausbildung-
2. Bitte ich um einen Link wo man herrauslesen kann das die türkei bessere Soldaten und aubildung als die Griechen haben.
Para-Kros 2005 Wettbewerb
TEAM NO TEAM STRAFPKTE PLATZ
05 TÜRKEI 94 1
24 DEUTSCHLAND 102 2
06 DEUTSCHLAND 114 3
21 TÜRKEI 125 4
16 DEUTSCHLAND 128 5
14 DEUTSCHLAND 134 6
23 DEUTSCHLAND 154 7
10 DEUTSCHLAND 159 8
31 DEUTSCHLAND 159 9
15 DEUTSCHLAND 160 10
20 DEUTSCHLAND 160 11
32 BELGIEN 182 12
30 DEUTSCHLAND 183 13
19 GRIECHENLAND 192 14
04 DEUTSCHLAND 196 15
17 OESTERREICH 206 16
12 DEUTSCHLAND 219 17
03 DEUTSCHLAND 242 18
22 HOLLAND 268 19
01 DEUTSCHLAND 144 20
02 DISQ. / FRANSA
11 DISQ. / ALMANYA
13 DISQ. / ALMANYA
18 DISQ. / ALMANYA
Teilgenommen hatten:
* 2 türkische Spezialeinheit Teams,
* 1 oesterreichische Spezialeinheit Team,
* 1 belgische Spezialeinheit Team,
* 1 hollaendische Spezialeinheit Team,
* 1 griechische Speziealeinheit Team,
* 1 franzoesische Spezialeinheit Team,
* 17 deutsche Spezialeinheit Teams
, insgesamt aus 7 Laendern 24 Teams.
Die Bordo Bereliler (dt. 'rote Barettträger', engl. 'Maroon Berets' oder 'Maroon Beret Special Forces') ist eine Spezialeinheit der türkischen Streitkräfte, die aus Offizieren und Unteroffizieren verschiedener Teilstreitkräfte besteht. Sie ist vergleichbar mit den amerikanischen Delta Forces oder der deutschen GSG9. Anzumerken ist, dass die Bordo Bereliler eines der Spezialkräfte des Türkischen Militärs darstellt und nicht als die ausschließliche Eliteeinheit einzustufen ist.
Sie sind sowohl für Inlands- als auch für Auslandseinsätze ausgebildet. Die Ausbildung dauert dreieinhalb Jahre. 2004 wurden die Bordo Bereliler bei einer einwöchigen Weltmeisterschaft der Spezialkräfte in Deutschland, noch vor den berühmten amerikanischen Spezialeinheiten Rangers und Delta Force, zur besten Spezialeinheit der Welt gewählt.[1] In einem ebenfalls internationalen Wettbewerb in 2004 (Weingarten) und 2005 (Pfullendorf) belegten die Bordo Bereliler die ersten Plätze im sog. Para-Cross-Wettkampf, der seit 34 Jahren durchgeführt wird.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bordo_Bereliler
cimbom - hast du dich auch schon gefragt, warum man nie von den griechen solche meldungen bekommt. sie behaupten doch immer, was für eine tolle armee sie haben, aber ich habe noch nie gesehen, daß sie mal irgendwo gut abgeschnitten haben.
aber vielleicht können uns unsere griechischen freunde weiterhelfen :-)
Wie? Montieren die Türken jetzt ihre Waffensysteme auf Holländische Panzer, oder tarnen sie sich mit holländischen Kennzeichen?
kannst du gerne übersetzen lassen, eine englische version habe ich leider nicht gefunden.
aber kurz für dich: dieses system was du auf dem holländischen fahrzeug siehst ist eine türkische produktion, welches sich gegen rheinmetall und eads durgesetzt hat und die holländische armee hat bei den türken geordert ok ?
Hollanda'nin Tercihi: ASELSAN SAVUNMA SISTEMI
ASELSAN, 30 yillik geçmisi, üçbini askin çalisani ve yüzden fazla özgün tasarim sistemi ile Türk Savunma Sanayi’nin gözbebegi olarak, kendi mühendis ve teknisyeni ile 15 yillik yogun emegi sonucunda ortaya çikardigi alçak irtifa hava savunma sistemi olan Kaideye Monteli Stinger (KMS) sisteminin, dünyanin önde gelen ordularindan Hollanda Kraliyet Ordusu tarafindan tercih edilmesinin ve Türkiye’nin büyük bir hayalini daha gerçeklestirmis olmanin hakli gururunu yasiyor.
ASELSAN ile birlikte Almanya’dan Rheinmetall ve EADS/LFK firmalarinin 17 Mart 2005 tarihinde tekliflerini sunmalari ile baslayan ihale süreci sonucunda ASELSAN sistem çözümü, Hollanda Savunma Bakanligi tarafindan fiyat/performans bakimindan en iyi çözüm önerisi olarak degerlendirilmis ve Hollanda Kraliyet Ordusu için tedarik edilecek alçak irtifa hava savunma sistemi olarak seçilmistir.
KMS Sisteminin bir versiyonu olarak ASELSAN tarafindan üretilecek 18 adet Stinger Silah Sistemine iliskin tedarik sözlesmesi 29 Eylül 2005 tarihinde imzalanmistir. Sözlesme konusu Sistemlerin teslimati 2008 yili içinde tamamlanacaktir.
Bu proje kapsaminda isbirligi yapilmis olan Raytheon Missile Systems - ABD firmasi, ASELSAN’in alt yüklenicisi olarak, sistemde yer alacak Stinger Lançerlerini saglayacaktir. ASELSAN tarafindan saglanacak Stinger Silah Sistemleri, Hollanda Savunma Bakanligi tarafindan Alman Krauss-Maffei Wegman firmasindan tedarik edilmekte olan FENNEK araçlarina entegre edilecektir.
Proje için seçilmis olan Sistem çözümünün esasini teskil eden KMS Sistemlerine iliskin çalismalar, Türk Silahli Kuvvetlerinin kendi ihtiyaçlari dogrultusunda, 1989 yilinda baslatilmis, 1992–1996 yillari arasinda fizibilite ve konfigürasyon belirleme aktiviteleri yürütülmüstür. KMS, tasarim ve prototip üretimi 1998 yilinda tamamlanarak, atis testleri %100 basari ile gerçeklestirilmistir. ASELSAN’in tasarim ve prototip üretimdeki bu yüksek basarisi, 2001 yilinda imzalanan 148 adetlik KMS sistemi satis sözlesmesi ile taçlandirilmistir. ASELSAN bugüne kadar gerçeklestirmis oldugu 30 adet KMS Sistemi, ilgili destek ve egitim simülatörü teslimati ile Türk Silahli Kuvvetlerinin kendisine duydugu güvenin hakli oldugunu ispatlamistir.
KMS Sistemi, tam otomatik çok kisa menzilli hava savunma sistemidir. Sistemin ana görevi; taktik sahada yer alan, hayati öneme sahip sabit tesisler, sabit veya hareket halindeki askeri birlikler, konvoylar ve taktik tesisler için Alçak Irtifa Hava Savunmasi saglamaktir. Sistem bunun yanisira, gece sartlarinda ve hareket halinde muharebe kabiliyetlerini bir araya getirerek ve ayni zamanda atis kontrolünü otomatiklestirerek, omuzdan atilan alçak irtifa savunma füzelerine kiyasla reaksiyon süresini önemli ölçüde kisaltmaktadir. Sistemin esnek mimarisi, bagimsiz veya diger C3I ve hava savunma sistemleriyle koordineli kullanim kabiliyeti saglamaktadir.
Kaideye Monteli Stinger Sisteminin gelistirilebilir atis kontrol bilgisayari, degisen harekât ihtiyaçlarina göre esnek donanim ve yazilim mimarisi sunmaktadir. KMS, modüler taret yapisi sayesinde çok degisik tipte tasiyici araçlara monte edilebilmekte, Stinger füzeleri esas alinarak gelistirilmis olmakla birlikte, çok degisik tipte alçak irtifa hava savunma füzesinin de KMS sistemine entegrasyonu gerçeklestirilebilmektedir.
Elde edilen bu basari, Türk Teknolojisinin ve Türk Savunma Sanayi’nin eristigi düzeyin uluslararasi platformda en önemli ispati durumundadir. ASELSAN, 30 yil boyunca Türk Silahli Kuvvetleri’ne hizmet etmenin ve Türk sahasi içinde en önemli güvenlik unsurlarini yaratmanin gururunu yasarken, Türk Insani’nin kendisine duydugu güvenin sorumlulugunu hep hissetmistir. Bu sorumluluk bilinci ile yaratilan, son teknoloji ürünü sistemlerinin, bugün oldugu gibi bundan sonra da Dünya’nin diger önde gelen ordulari tarafindan kullanilmasi yönünde çalismalarini artirarak sürdürecektir.
Hollanda Savunma Bakanligi’nin Alçak Irtifa Hava Savunma Sistemi ihtiyaci için ASELSAN çözümünü seçmis olmasi, bu dogrultudaki çalismalarimiza ivme kazandiran önemli bir baslangiç olarak degerlendirilmektedir.
[QUOTE=Alex der Grosse;1098300]1. Sind beide in der NATO also haben die die gleiche ausbildung-
2. Bitte ich um einen Link wo man herrauslesen kann das die türkei bessere Soldaten und aubildung als die Griechen haben.
Para-Kros 2005 Wettbewerb
TEAM NO TEAM STRAFPKTE PLATZ
05 TÜRKEI 94 1
24 DEUTSCHLAND 102 2
06 DEUTSCHLAND 114 3
21 TÜRKEI 125 4
16 DEUTSCHLAND 128 5
14 DEUTSCHLAND 134 6
23 DEUTSCHLAND 154 7
10 DEUTSCHLAND 159 8
31 DEUTSCHLAND 159 9
15 DEUTSCHLAND 160 10
20 DEUTSCHLAND 160 11
32 BELGIEN 182 12
30 DEUTSCHLAND 183 13
19 GRIECHENLAND 192 14
04 DEUTSCHLAND 196 15
17 OESTERREICH 206 16
12 DEUTSCHLAND 219 17
03 DEUTSCHLAND 242 18
22 HOLLAND 268 19
01 DEUTSCHLAND 144 20
02 DISQ. / FRANSA
11 DISQ. / ALMANYA
13 DISQ. / ALMANYA
18 DISQ. / ALMANYA
Teilgenommen hatten:
* 2 türkische Spezialeinheit Teams,
* 1 oesterreichische Spezialeinheit Team,
* 1 belgische Spezialeinheit Team,
* 1 hollaendische Spezialeinheit Team,
* 1 griechische Speziealeinheit Team,
* 1 franzoesische Spezialeinheit Team,
* 17 deutsche Spezialeinheit Teams
, insgesamt aus 7 Laendern 24 Teams.
Die Bordo Bereliler (dt. 'rote Barettträger', engl. 'Maroon Berets' oder 'Maroon Beret Special Forces') ist eine Spezialeinheit der türkischen Streitkräfte, die aus Offizieren und Unteroffizieren verschiedener Teilstreitkräfte besteht. Sie ist vergleichbar mit den amerikanischen Delta Forces oder der deutschen GSG9. Anzumerken ist, dass die Bordo Bereliler eines der Spezialkräfte des Türkischen Militärs darstellt und nicht als die ausschließliche Eliteeinheit einzustufen ist.
Sie sind sowohl für Inlands- als auch für Auslandseinsätze ausgebildet. Die Ausbildung dauert dreieinhalb Jahre. 2004 wurden die Bordo Bereliler bei einer einwöchigen Weltmeisterschaft der Spezialkräfte in Deutschland, noch vor den berühmten amerikanischen Spezialeinheiten Rangers und Delta Force, zur besten Spezialeinheit der Welt gewählt.[1] In einem ebenfalls internationalen Wettbewerb in 2004 (Weingarten) und 2005 (Pfullendorf) belegten die Bordo Bereliler die ersten Plätze im sog. Para-Cross-Wettkampf, der seit 34 Jahren durchgeführt wird.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bordo_Bereliler
wo waren denn die griechen-hatten die kein bock oder keine teams? :hihi:
cimbom75
08.01.2007, 14:59
[QUOTE=cimbom75;1100467]
cimbom - hast du dich auch schon gefragt, warum man nie von den griechen solche meldungen bekommt. sie behaupten doch immer, was für eine tolle armee sie haben, aber ich habe noch nie gesehen, daß sie mal irgendwo gut abgeschnitten haben.
aber vielleicht können uns unsere griechischen freunde weiterhelfen :-)
Hallo Sahin,
doch eine griechische Spezialeinheit hat auch teilgenommen.
Platz 14
cimbom75
08.01.2007, 15:00
[QUOTE=cimbom75;1100467]
wo waren denn die griechen-hatten die kein bock oder keine teams? :hihi:
doch Sahin Platz 14, fast Letzter ...
[QUOTE=Sahin;1100655]
Hallo Sahin,
doch eine griechische Spezialeinheit hat auch teilgenommen.
Platz 14
hätte ich mir fast denken können die tunten :cool2: ist halt etwas anderes als moderne waffen zu bedienen.
cimbom75
08.01.2007, 15:22
[QUOTE=cimbom75;1100720]
hätte ich mir fast denken können die tunten :cool2: ist halt etwas anderes als moderne waffen zu bedienen.
Nicht Tunten sagen Sahin.
modernere Waffen ?
Die Ausgaben des tuerkischen Millitaers sind mehr als 4 mal so hoch wie die vom griechischen Millitaer.
Das israelische Millitaer arbeitet sehr eng mit dem tuerkischen zusammen und das spricht schon fuer sich.
[QUOTE=Sahin;1100746]
Nicht Tunten sagen Sahin.
modernere Waffen ?
Die Ausgaben des tuerkischen Millitaers sind mehr als 4 mal so hoch wie die vom griechischen Millitaer.
Das israelische Millitaer arbeitet sehr eng mit dem tuerkischen zusammen und das spricht schon fuer sich.
wie würdest du sie denn nennen :hihi:
nun ja, moderne waffen haben sie schon- aber nicht nur sie, wir auch. sie können nur auf ihren waffen zu friedenszeiten parodieren-mehr nicht!
kannst du dich an einen krieg erinnern, den die griechen einmal gewonnen haben
cimbom75
08.01.2007, 15:43
[QUOTE=cimbom75;1100767]
wie würdest du sie denn nennen :hihi:
nun ja, moderne waffen haben sie schon- aber nicht nur sie, wir auch. sie können nur auf ihren waffen zu friedenszeiten parodieren-mehr nicht!
kannst du dich an einen krieg erinnern, den die griechen einmal gewonnen haben
In dem Fall "Soldaten" auch wenn sie den 14. Platz gemacht haben.
Du musst sie auch verstehen, dass sie stolz sind auf ihr Land und ihre Soldaten, daher weurde ich sie nicht so nennen.
Auf eine Art und Weise kann ich sie ja verstehen, weil sie ihr Land lieben etc... Daher auch die Beitraege von Perikles und Consorten. Aber der Perikles redet dermassen abwertend ueber die Tuerken, dass es einem schwer faellt ihm zu glauben, gerade weil die tuerkischen Millitaerausgaben mehr als das 4 fache jaerlich betragen, die Tuerken mehr als das 4 fache an Soldaten haben, in der NATO hinter den USA an 2. Stelle stehen, Kriegserfahrung haben wegen den PKK Terroristen etc...., und sehr eng mit der israelischen Armee arbeiten.
[QUOTE=Sahin;1100791]
In dem Fall "Soldaten" auch wenn sie den 14. Platz gemacht haben.
Du musst sie auch verstehen, dass sie stolz sind auf ihr Land und ihre Soldaten, daher weurde ich sie nicht so nennen.
Auf eine Art und Weise kann ich sie ja verstehen, weil sie ihr Land lieben etc... Daher auch die Beitraege von Perikles und Consorten. Aber der Perikles redet dermassen abwertend ueber die Tuerken, dass es einem schwer faellt ihm zu glauben, gerade weil die tuerkischen Millitaerausgaben mehr als das 4 fache jaerlich betragen, die Tuerken mehr als das 4 fache an Soldaten haben, in der NATO hinter den USA an 2. Stelle stehen, Kriegserfahrung haben wegen den PKK Terroristen etc...., und sehr eng mit der israelischen Armee arbeiten.
da hast du recht, doch leider haben die meisten griechen ein problem mit der realität- jeder liebt sein land und darf auch stolz sein, aber die fakten sind nun mal anders. daß periklis überhaupt notwendig hat so ein thread zu eröffnen, sagt schon alles
kostakis
08.01.2007, 16:23
[QUOTE=cimbom75;1100720]
hätte ich mir fast denken können die tunten :cool2: ist halt etwas anderes als moderne waffen zu bedienen.
Die Türkei hat mehr Soldaten gar keine Frage aber ob die Special Truppen
besser im Ernstfall sind nun ja das weis niemand so genau ;) unter anderem
weil man nicht weis was sie vorhaben und wie sie letzstendlich ausgebildet sind.
Noch was am Rande die Kurdischen Soldaten sind nicht mit den Griechen vergleichbar , hoffentlich bekommen die türkischen Special Truppen keinen Schock wen sie auf die griechischen Speical Truppen treffen und denken das
sie es so machen wie mit den Kurden(was ja bisher nicht besonders war) und ob uns das jetzt zeigt das die türkischen Special Truppen die besten im Ernstfall der Welt sind da hab ich so meine Zweifel:hihi:
Mann sollte einen Test nicht überbewerten
Ausserdem welche griechische Truppe hat beim Test mitgemacht ich bin mir
sicher das wir Griechen noch was was Special Truppen angeht im Ärmel haben.
Wir lassen die Türken halt in ihren träumen damit sie sich sicher fühlen und
überheblich werden.
Tunten hmm?
Ich stelle mir die Frage wer ist die Tunte 1 der gegen 5 kämpf oder
5 die gegen 1 kämpfen :D
kostakis
08.01.2007, 17:04
[QUOTE=Alex der Grosse;1098300]1. Sind beide in der NATO also haben die die gleiche ausbildung-
2. Bitte ich um einen Link wo man herrauslesen kann das die türkei bessere Soldaten und aubildung als die Griechen haben.
Para-Kros 2005 Wettbewerb
TEAM NO TEAM STRAFPKTE PLATZ
05 TÜRKEI 94 1
24 DEUTSCHLAND 102 2
06 DEUTSCHLAND 114 3
21 TÜRKEI 125 4
16 DEUTSCHLAND 128 5
14 DEUTSCHLAND 134 6
23 DEUTSCHLAND 154 7
10 DEUTSCHLAND 159 8
31 DEUTSCHLAND 159 9
15 DEUTSCHLAND 160 10
20 DEUTSCHLAND 160 11
32 BELGIEN 182 12
30 DEUTSCHLAND 183 13
19 GRIECHENLAND 192 14
04 DEUTSCHLAND 196 15
17 OESTERREICH 206 16
12 DEUTSCHLAND 219 17
03 DEUTSCHLAND 242 18
22 HOLLAND 268 19
01 DEUTSCHLAND 144 20
02 DISQ. / FRANSA
11 DISQ. / ALMANYA
13 DISQ. / ALMANYA
18 DISQ. / ALMANYA
Teilgenommen hatten:
* 2 türkische Spezialeinheit Teams,
* 1 oesterreichische Spezialeinheit Team,
* 1 belgische Spezialeinheit Team,
* 1 hollaendische Spezialeinheit Team,
* 1 griechische Speziealeinheit Team,
* 1 franzoesische Spezialeinheit Team,
* 17 deutsche Spezialeinheit Teams
, insgesamt aus 7 Laendern 24 Teams.
Die Bordo Bereliler (dt. 'rote Barettträger', engl. 'Maroon Berets' oder 'Maroon Beret Special Forces') ist eine Spezialeinheit der türkischen Streitkräfte, die aus Offizieren und Unteroffizieren verschiedener Teilstreitkräfte besteht. Sie ist vergleichbar mit den amerikanischen Delta Forces oder der deutschen GSG9. Anzumerken ist, dass die Bordo Bereliler eines der Spezialkräfte des Türkischen Militärs darstellt und nicht als die ausschließliche Eliteeinheit einzustufen ist.
Sie sind sowohl für Inlands- als auch für Auslandseinsätze ausgebildet. Die Ausbildung dauert dreieinhalb Jahre. 2004 wurden die Bordo Bereliler bei einer einwöchigen Weltmeisterschaft der Spezialkräfte in Deutschland, noch vor den berühmten amerikanischen Spezialeinheiten Rangers und Delta Force, zur besten Spezialeinheit der Welt gewählt.[1] In einem ebenfalls internationalen Wettbewerb in 2004 (Weingarten) und 2005 (Pfullendorf) belegten die Bordo Bereliler die ersten Plätze im sog. Para-Cross-Wettkampf, der seit 34 Jahren durchgeführt wird.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bordo_Bereliler
Mir fällt auf die Anzahl der Teilnehmer bestimmt den Plazt.
Das heist desto weniger in einer Truppe waren umso besser war iht Platz ( ist auch klar)
denn dan sind sie besser ausgebildet und specialisierter. Wieso habe die 2
türkischen Team 94, 125 Soldaten und nicht wie die Griechen 192?
Mangelt es dann vielleicht an Qualität oder hat man Angst beim Test zu fallen?
Nochwas die Bordo Bereliler sind die besten aus der Türkei den sie sind
aus den besten Offiziren und Unteroffizieren verschiedener Teilstreitkräfte
der Türkei zusammengestellt. Das heist man hat sich die besten einzelnt
rausgesucht und eine Einheit gebildet.
Das war bei den Griechen nicht der Fall.
Wie ich schon sagte ich will euch eure Freude nicht nehmen aber
überbewertet den Test nicht.
[QUOTE=Sahin;1100746]
Die Türkei hat mehr Soldaten gar keine Frage aber ob die Special Truppen
besser im Ernstfall sind nun ja das weis niemand so genau ;) unter anderem
weil man nicht weis was sie vorhaben und wie sie letzstendlich ausgebildet sind.
Noch was am Rande die Kurdischen Soldaten sind nicht mit den Griechen vergleichbar , hoffentlich bekommen die türkischen Special Truppen keinen Schock wen sie auf die griechischen Speical Truppen treffen und denken das
sie es so machen wie mit den Kurden(was ja bisher nicht besonders war) und ob uns das jetzt zeigt das die türkischen Special Truppen die besten im Ernstfall der Welt sind da hab ich so meine Zweifel:hihi:
Mann sollte einen Test nicht überbewerten
Ausserdem welche griechische Truppe hat beim Test mitgemacht ich bin mir
sicher das wir Griechen noch was was Special Truppen angeht im Ärmel haben.
Wir lassen die Türken halt in ihren träumen damit sie sich sicher fühlen und
überheblich werden.
Tunten hmm?
Ich stelle mir die Frage wer ist die Tunte 1 der gegen 5 kämpf oder
5 die gegen 1 kämpfen :D
dein beitrag ist der beste beweis von selbstüberschätzung. du schreibst hier etwas von pkk terroristen die aus dem hinterhalt minen hochjagen und mit raketen schießen und sich schleunigst davon machen. ein schöner vergleich.
ein rechtsstaat kann nun mal nicht so wie es manchmal nötig wäre- im krieg ist es anders.
ja, ihr griechen habt ganz bestimmt ne super rambo truppe, die sich geheim hält :hihi:
kostakis
08.01.2007, 17:19
[QUOTE=kostakis;1100919]
dein beitrag ist der beste beweis von selbstüberschätzung. du schreibst hier etwas von pkk terroristen die aus dem hinterhalt minen hochjagen und mit raketen schießen und sich schleunigst davon machen. ein schöner vergleich.
ein rechtsstaat kann nun mal nicht so wie es manchmal nötig wäre- im krieg ist es anders.
ja, ihr griechen habt ganz bestimmt ne super rambo truppe, die sich geheim hält :hihi:
Selbstüberschätzung?
Du sagst die türkischen Special Truppen sind besser als die griechischen.
Ich sage man kann nicht sagen wer besser ist den im Ernstfall ist alles anders.
Also erzähl nichts von Selbstüberschätzung.
Ja du hast recht man kann die Kurden nicht mit den Griechen vergleichen.
Wenn man sich mit den Kurden auseinander setzt muss man mit Minen....
rechnen. Wenn man sich mit den Griechen anlegt muss man damit rechnen
das ein Apache oder ein Leopard 2 einen beobachtet:cool2:
[QUOTE=cimbom75;1100467]
Mir fällt auf die Anzahl der Teilnehmer bestimmt den Plazt.
Das heist desto weniger in einer Truppe waren umso besser war iht Platz ( ist auch klar)
denn dan sind sie besser ausgebildet und specialisierter. Wieso habe die 2
türkischen Team 94, 125 Soldaten und nicht wie die Griechen 192?
Mangelt es dann vielleicht an Qualität oder hat man Angst beim Test zu fallen?
Nochwas die Bordo Bereliler sind die besten aus der Türkei den sie sind
aus den besten Offiziren und Unteroffizieren verschiedener Teilstreitkräfte
der Türkei zusammengestellt. Das heist man hat sich die besten einzelnt
rausgesucht und eine Einheit gebildet.
Das war bei den Griechen nicht der Fall.
Wie ich schon sagte ich will euch eure Freude nicht nehmen aber
überbewertet den Test nicht.
die bordobereliler sind ja auch der creme dela creme der special forcors- sind noch einige andere andere da, die sehr gut sind.
mit wieviel mann pro einheit jedes land teilnimmt ist jedem selbst überlassen, also taktik ist hier auch gefragt.
das habt ihr eben nicht ganz so gut begriffen wie die türken.
klar sucht man sich die besten raus- nicht jeder kann bordobereli werden.
einen zusammengewürffelten haufen braucht keiner-man sieht ja, auf welchem platz man dann landet :hihi:
[QUOTE=Sahin;1100997]
Selbstüberschätzung?
Du sagst die türkischen Special Truppen sind besser als die griechischen.
Ich sage man kann nicht sagen wer besser ist den im Ernstfall ist alles anders.
Also erzähl nichts von Selbstüberschätzung.
Ja du hast recht man kann die Kurden nicht mit den Griechen vergleichen.
Wenn man sich mit den Kurden auseinander setzt muss man mit Minen....
rechnen. Wenn man sich mit den Griechen anlegt muss man damit rechnen
das ein Apache oder ein Leopard 2 einen beobachtet:cool2:
gegen eine geordnete armee hat die türk. immer ein vorteil-immer! du hast nicht verstanden, was ich dir sagen wollte, aber auch egal.
und das sie besser sind haben wir ja auch schon auf imia gesehen nicht wahr? wo war denn eure so tolle moderne überwachung? nach 4 stunden mußten es euch die amis sagen, daß sich 18 mann auf imia befinden- die sat-komandos. lächerlich habt ihr euch gemacht-nicht mehr! du siehst also, auch im ernstfall und da erst recht haben die jungs ganz schön was drauf
kostakis
08.01.2007, 17:33
[QUOTE=kostakis;1100991]
die bordobereliler sind ja auch der creme dela creme der special forcors- sind noch einige andere andere da, die sehr gut sind.
mit wieviel mann pro einheit jedes land teilnimmt ist jedem selbst überlassen, also taktik ist hier auch gefragt.
das habt ihr eben nicht ganz so gut begriffen wie die türken.
klar sucht man sich die besten raus- nicht jeder kann bordobereli werden.
einen zusammengewürffelten haufen braucht keiner-man sieht ja, auf welchem platz man dann landet :hihi:
Stell dir mal vor die griechische Creme de la Creme kommt wie du so schön sagst.
Na wir Griechen wissen was wir haben wir müssen uns halt nicht beweisen.
Wir konzentrieren uns auf andere Sache als auf so etwas unwichtes mit Taktik
hat das nichts zu tun eher wie hoch man es ansieht.
kostakis
08.01.2007, 17:37
[QUOTE=kostakis;1101017]
gegen eine geordnete armee hat die türk. immer ein vorteil-immer! du hast nicht verstanden, was ich dir sagen wollte, aber auch egal.
und das sie besser sind haben wir ja auch schon auf imia gesehen nicht wahr? wo war denn eure so tolle moderne überwachung? nach 4 stunden mußten es euch die amis sagen, daß sich 18 mann auf imia befinden- die sat-komandos. lächerlich habt ihr euch gemacht-nicht mehr! du siehst also, auch im ernstfall und da erst recht haben die jungs ganz schön was drauf
Lenk nicht ab.
Was haben den eure Jungs auf Imia gemacht.
Ja eure Jungs habens drauf auf Imia waren ja nur Steine den habt
ihrs aber richtig gezeigt. Da habt ihr uns mal wieder gezeigt wie
furchtlos ihr seit :D
MegaIstanbul
08.01.2007, 17:37
ich bin ganz zufällig auf diese seite gestoßen und seit stunden lese ich die beiträge und muss echt nur lachen über die beiträge von perikles und co.
zuerst einmal was für ein hass hinter den beiträgen steht.
Die griechen können es nicht wissen. griechenland spielt in der politik der türkei eine untergeordnete rolle. türkei hatte jahrelang ganz andere interne probleme, dadurch ist eine generation aufgewachsen die vollkommen frei von feindschaft zu griechenland ist.
ganz anders ist es der fall in griechenland. griechenland hat keine größeren internen probleme. Griechenland hat auch keine externen probleme. das problem nur in griechenland ist, mann muss sich einen feindbild aufrechterhalten um die militärausgaben zu rechtfertigen. deshalb wird in griechenland von klein auf in der schule ein feindbild "türkei" geschürt. so entsteht unaufhörlich eine nation von menschen die einfach paranoia sind. immer mit den angst leben, das das böße aus dem osten kommt.
in der türkei haben die menschen diesen angst sowieso nicht.
erstens nimmt mann griechenland nicht ernst als gegner
und zweitens glaubt mann sowieso nicht mehr an einen krieg gegen griechenland,
da mann eigentlich griechenland als einen zivilisiertes land siecht.
so wie mann nicht glaubt das zwischen detschland und frankreich kein krieg mehr entsteht, so glaubt mann auch nicht daran das zwischen griechenland und der türkei ein krieg entsteht.
ich muss auch immer wieder über die so überlegene griechische luftwaffe lachen.. :)
mit was denn?? mit den bestellten F16 Block 52???
die F16 Block 52 ist mit sicherheit den F16C/D der türkischen luftwaffe überlegen.
doch ist die F16 kein F22!!!!
sie ist die besserere F16. aber die türkei hat nach der USA und Israel die Größte F16 flotte der welt. mehr als doppelt so viel wie griechenland.
über die Mirage 2000 brauche ich hier wohl nichts zu sagen. :) sie ist dem F16 um längen unterlegen. aber um längen, das mann diese maschinen überhaupt vergleicht ist lächerlich.
wohlgemerkt grichenland hat 30 F16 block 52 bestellt.
am 15 dezember also gleich nach bekanntgabe der EU die beitrittsverhandlungen mit der türkei in einigen punkten auf eis zu legen, hat die türkei die bestellung von
100 JSF F35 bekanntgegeben. die ersten 9 maschinen werden 2009 ausgeliefert.
es ist auch möglich das die türkei noch den EuroFighter bestellt. Die itailiener verhandeln noch mit der türkei.
wie ich gemerkt habe hat perikles und andere auf gehänselt als einige türken hier geschrieben haben das die türkei die maschinen selber herstellt.
es ist zwar richtig das alles unter amerikanischer federführung passiert, doch verkennst ihr einige wichtige details. im falle eines krieges, werden beiden ländern ambargos verhängt. und da ist die türkei in der glücklichen lage die ersatzteile selber herstellen zu können. griechenland muss unter umständen maschinen ausschlachten um ersatzteile für andere maschinen zu beschaffen.
in der türkei entwickeltsich mittlerweile eine beachtliche militärindustrie die ihren schwärpunk auf elektronische kriegsführung hat. (Fa. Aselsan)
noch zu einem punt das ich auch sehr lustig finde. und zwar die griechische luftabwehr... da wird immer wieder von der russische technologie geschwärmt...
TOR M-1 und S-300 sind zwei systeme von einem land das technologisch dem westen immer noch weit hinterherhinkt....
wie weit sie dem westen, vor allem den amerikanern hinterherhängen beweisen
die israelis eindrucksvoll immer wieder. Die israelischen F15-F16 habe bei minimaler verlust in den gesammten jahren fast die gesammten sysrischen und maschinen, die damals aus sowjetzeiten stammten abgeschossen.
oder auch im irak(im ersten golfkrieg), der mit sowjetischen flugzeugen bestückt war, kein einziger abschuss durch irakische flugzeuge.. kein einziger.....
die türkei arbeitet militärisch sehr eng mit israel zusammen und besitzt luftverteidigunssystem Arrows was den russischen wohl überlegen ist..
die patriots, die die türkei im zweiten golfkrieg beordert haben waren nur politikum... das ist doch wohl klar... aber anscheinend nicht perikles. :)
es bestand zu keinem zeitpunkt gefahr für die türkei,
der Irak hätte nie die türkei angegriffen, niee...
obwohl das manchen politiker gelegen wäre, denn dann wären die türkischen truppen ohne zu zögern inmaschiert.
die türkei muss eine starke arme habe, den sie grenzt an brennpunkte.
griechenland braucht eigentlich keine armee, denn wer soll denn griechenland angreifen????
die türkei bedroht keinesfalls griechenland auch wenn immer wieder das 12 meilen problem auftaucht. bleibt es bei den 6 meilen, wird es nie probleme zwischen den beiden ländern geben.
was 12 meilen für die türkei für einschränkungen bedeuten wissen die meisten griechen garnicht. die türkei regt sich nicht so auf.
ein schiff das von istanbul aus startet und nach bodrum fährt, fährt zur zeit ganz normal in türkischen gewässern nach bodrum. im falle von 12 meilen ändert sich die sache aber erhäblich. dieser schiff würde dann mehrere male griechische in gewässer einfahren und würde dann mehrere male von griechischen schiffen kontrolliert. das ist für die türkei einfach nicht akzeptabel...
[QUOTE=Sahin;1101028]
Lenk nicht ab.
Was haben den eure Jungs auf Imia gemacht.
Ja eure Jungs habens drauf auf Imia waren ja nur Steine den habt
ihrs aber richtig gezeigt. Da habt ihr uns mal wieder gezeigt wie
furchtlos ihr seit :D
was wir auf imia gemacht haben-gute frage. unbemerkt 18 mann auf der insel stationiert. das hätte überall wo anders auch geschehen können. das war nur ein beispiel wozu die jungs fähig sind. und das ganze, obwohl ihr schon auf einem anderen teil eliteteinheiten stationiert hattet.
[QUOTE=Sahin;1101023]
Stell dir mal vor die griechische Creme de la Creme kommt wie du so schön sagst.
Na wir Griechen wissen was wir haben wir müssen uns halt nicht beweisen.
Wir konzentrieren uns auf andere Sache als auf so etwas unwichtes mit Taktik
hat das nichts zu tun eher wie hoch man es ansieht.
das schreibt ein grieche. ihr nutzt doch jede gelegenheit um eure teuren waffen zu demonstrieren und denkt wir türken machen uns in die hose, weil ihr ein paar s300 usw. habt.
kostakis
08.01.2007, 18:31
[QUOTE=kostakis;1101053]
was wir auf imia gemacht haben-gute frage. unbemerkt 18 mann auf der insel stationiert. das hätte überall wo anders auch geschehen können. das war nur ein beispiel wozu die jungs fähig sind. und das ganze, obwohl ihr schon auf einem anderen teil eliteteinheiten stationiert hattet.
Wenn ihr Mut hättet währt ihr auf die Insel gekommen mit Eliteeinheiten.
Aber ihr habt die leere Insel vorgezogen. Steine sind halt angenehmer.
:D :D :D
kostakis
08.01.2007, 18:36
[QUOTE=kostakis;1101046]
das schreibt ein grieche. ihr nutzt doch jede gelegenheit um eure teuren waffen zu demonstrieren und denkt wir türken machen uns in die hose, weil ihr ein paar s300 usw. habt.
Wir sind aber nicht die jenigen die türkische Flaggen auf griechische Inseln setzen und dan wieder weglaufen und Luftraumverletzungen begehen. Anscheinend habt ihr ein Problem oder wollt eure stäkre zeigen nicht wir ;)
MegaIstanbul
08.01.2007, 18:38
[QUOTE=Sahin;1101067]
Wenn ihr Mut hättet währt ihr auf die Insel gekommen mit Eliteeinheiten.
Aber ihr habt die leere Insel vorgezogen. Steine sind halt angenehmer.
:D :D :D
du hast mein bericht wohl nicht gelesen..
niemand will deine insel... niemand will dir etwas wegnehmen...
wenn die türken eines haben und das manchmal leider zu viel.. dann ist es mut..
MegaIstanbul
08.01.2007, 19:04
abgesehen davon gehört dieser insel keinem der beiden länder.. oder beiden...
niemand will rodos einnehmen... oder kreate oder sonst welche GRIECHIESCHE inseln. wie gesagt, das ist das paranoia der griechen.. immer im eigenen land die türken als die bösen darszutellen und damit auch eine rechtfertigung für die militärausgaben haben. obwohl niemand in der türkei griechenland als feind sieht.. die neue generation sowieso nicht...
wenn ich dagegen in griechenland anschaue was da teilweise passiert...
wenn mann in kavala, von oben nach kavala reinfährt werden auf großen plakaten die "barbarische türkische armee" beschimpft... arm arm...
wenn so etwas in der türkei hängen würde, würde sie minuten später weggenommen und die die es gehängt haben würden vor gericht gestellt. ganz einfach aus anstand...
die griechen sollten nicht immer auch das glauben was ihnen präsentiert wird... in griechenland wird aktiv propaganda gegen die türkei gemacht.... es gibt auch im ausen politik nichts auser der türkei, das immer populistish ist und die massen bewegt...
kostakis
08.01.2007, 19:09
ich bin ganz zufällig auf diese seite gestoßen und seit stunden lese ich die beiträge und muss echt nur lachen über die beiträge von perikles und co.
zuerst einmal was für ein hass hinter den beiträgen steht.
Die griechen können es nicht wissen. griechenland spielt in der politik der türkei eine untergeordnete rolle. türkei hatte jahrelang ganz andere interne probleme, dadurch ist eine generation aufgewachsen die vollkommen frei von feindschaft zu griechenland ist.
ganz anders ist es der fall in griechenland. griechenland hat keine größeren internen probleme. Griechenland hat auch keine externen probleme. das problem nur in griechenland ist, mann muss sich einen feindbild aufrechterhalten um die militärausgaben zu rechtfertigen. deshalb wird in griechenland von klein auf in der schule ein feindbild "türkei" geschürt. so entsteht unaufhörlich eine nation von menschen die einfach paranoia sind. immer mit den angst leben, das das böße aus dem osten kommt.
in der türkei haben die menschen diesen angst sowieso nicht.
erstens nimmt mann griechenland nicht ernst als gegner
und zweitens glaubt mann sowieso nicht mehr an einen krieg gegen griechenland,
da mann eigentlich griechenland als einen zivilisiertes land siecht.
so wie mann nicht glaubt das zwischen detschland und frankreich kein krieg mehr entsteht, so glaubt mann auch nicht daran das zwischen griechenland und der türkei ein krieg entsteht.
ich muss auch immer wieder über die so überlegene griechische luftwaffe lachen.. :)
mit was denn?? mit den bestellten F16 Block 52???
die F16 Block 52 ist mit sicherheit den F16C/D der türkischen luftwaffe überlegen.
doch ist die F16 kein F22!!!!
sie ist die besserere F16. aber die türkei hat nach der USA und Israel die Größte F16 flotte der welt. mehr als doppelt so viel wie griechenland.
über die Mirage 2000 brauche ich hier wohl nichts zu sagen. :) sie ist dem F16 um längen unterlegen. aber um längen, das mann diese maschinen überhaupt vergleicht ist lächerlich.
wohlgemerkt grichenland hat 30 F16 block 52 bestellt.
am 15 dezember also gleich nach bekanntgabe der EU die beitrittsverhandlungen mit der türkei in einigen punkten auf eis zu legen, hat die türkei die bestellung von
100 JSF F35 bekanntgegeben. die ersten 9 maschinen werden 2009 ausgeliefert.
es ist auch möglich das die türkei noch den EuroFighter bestellt. Die itailiener verhandeln noch mit der türkei.
wie ich gemerkt habe hat perikles und andere auf gehänselt als einige türken hier geschrieben haben das die türkei die maschinen selber herstellt.
es ist zwar richtig das alles unter amerikanischer federführung passiert, doch verkennst ihr einige wichtige details. im falle eines krieges, werden beiden ländern ambargos verhängt. und da ist die türkei in der glücklichen lage die ersatzteile selber herstellen zu können. griechenland muss unter umständen maschinen ausschlachten um ersatzteile für andere maschinen zu beschaffen.
in der türkei entwickeltsich mittlerweile eine beachtliche militärindustrie die ihren schwärpunk auf elektronische kriegsführung hat. (Fa. Aselsan)
noch zu einem punt das ich auch sehr lustig finde. und zwar die griechische luftabwehr... da wird immer wieder von der russische technologie geschwärmt...
TOR M-1 und S-300 sind zwei systeme von einem land das technologisch dem westen immer noch weit hinterherhinkt....
wie weit sie dem westen, vor allem den amerikanern hinterherhängen beweisen
die israelis eindrucksvoll immer wieder. Die israelischen F15-F16 habe bei minimaler verlust in den gesammten jahren fast die gesammten sysrischen und maschinen, die damals aus sowjetzeiten stammten abgeschossen.
oder auch im irak(im ersten golfkrieg), der mit sowjetischen flugzeugen bestückt war, kein einziger abschuss durch irakische flugzeuge.. kein einziger.....
die türkei arbeitet militärisch sehr eng mit israel zusammen und besitzt luftverteidigunssystem Arrows was den russischen wohl überlegen ist..
die patriots, die die türkei im zweiten golfkrieg beordert haben waren nur politikum... das ist doch wohl klar... aber anscheinend nicht perikles. :)
es bestand zu keinem zeitpunkt gefahr für die türkei,
der Irak hätte nie die türkei angegriffen, niee...
obwohl das manchen politiker gelegen wäre, denn dann wären die türkischen truppen ohne zu zögern inmaschiert.
die türkei muss eine starke arme habe, den sie grenzt an brennpunkte.
griechenland braucht eigentlich keine armee, denn wer soll denn griechenland angreifen????
die türkei bedroht keinesfalls griechenland auch wenn immer wieder das 12 meilen problem auftaucht. bleibt es bei den 6 meilen, wird es nie probleme zwischen den beiden ländern geben.
was 12 meilen für die türkei für einschränkungen bedeuten wissen die meisten griechen garnicht. die türkei regt sich nicht so auf.
ein schiff das von istanbul aus startet und nach bodrum fährt, fährt zur zeit ganz normal in türkischen gewässern nach bodrum. im falle von 12 meilen ändert sich die sache aber erhäblich. dieser schiff würde dann mehrere male griechische in gewässer einfahren und würde dann mehrere male von griechischen schiffen kontrolliert. das ist für die türkei einfach nicht akzeptabel...
Hallo,
Ich habe nichts gegen Türken , wenn ich hier meine Meinung schreibe dan ist
das meine meinung über die türkischen Militärs und Politik. Der einzelne Mensch
kann nichts dafür.
Griechenland spielt eine grosse Rolle in der Politik der Türkei. Das zeigt sich
daran das die Türkei sich stehts versucht Militärisch so zu rusten um Griechen-
land überlegen zu sein. Zypern darf man auch nicht vergessen.
Ich habe nur ein paar Punkte aufgezählz, hier sieht man das Griechenland
eine wichtige Rolle in der Politik der Türkei spielt.
Also die Strategie des türkischen Militärs ist auf Angriff gegen Griechenland
gerichtet ein Beispiel ist dafür die grosse Armee in Izmir und die Landunsboote.
Die Türkei erkennt Zypern nicht an und sie ist das einzige Land was denn
türkisch besetzsten Teil in Zypern anerkennt. Ich glaube diese Punkte sprechen
eine eigene Sprache.
Du darfst aber auch nicht die Spielchen der Türkei vergessen zb. Imia, 12 Meilen
und die täglichen Luftraumverletzungen. Warum glaubst du machen die Türken
das zum Spass? oder steckt da doch noch was anderes hinter.
Ein weiteres Beispiel als vor einiger Zeit ein griechisches und türkisches Kampf-
flugzeug vom Typ tr(f-16) gr (f-16bl.52+) kolidierten wobei der griechische Pilot
ums Leben kam wollten die türken mit einer f-4 Bilder von den auf Kreta stationierten s-300 machen.
Jetzt stell dir die Frage diese ganze Sachen machen verbündete?
Machen zum Beispiel Deutschland oder Frankreich so etwas? NEIN!
Nun kommen wir zu dem Militär und deren Spielzeuge ;)
Griechenland besitz fast genau so viele Kampfflugzeuge wie die Türkei nur mit
dem unterschied die griechischen sind den türkischen technisch überlegen.
Wie schon so oft im Forum erklärt sind die griechischen f-16bl.52+ und Mirage
2005-mk2 den türkischen f-16 bl.50 ...ect weit überlegen.
Über die Zukunf wer was bestellt wollen wir nicht reden den das sind reine
spekulationen und noch nicht geklärt.
Ja die Türkei stellt viele Sachen sleber her zb. mit dem ok der Amerikaner bei
den f-16. Meiner Meinung nach macht Griechenland es da besser aber das ist
nicht das Thema.
Also über die Russischen Waffensysteme die Griechnland besitz solltest du
dich nicht lustig machen
Die Luftverteidigung s-300, TOR M-1 ist eine sehr gute und nicht zu unrecht
gefürchte Kombination oder warum glaubst du fürchten sich die Türken davor?
Vom Russland haben wir auch die Hovercraft Luftkissen Boote die grössten
Militärischen der Welt.
Ich weis garnicht was russiche Flugzeuge mit Griechnland zu tun haben?:D
Sowohl Griechenland als auch die Türkei braucht eine grösse Armee zum schutz.
Das lustige ist die Türkei regt sich über die 12 Meilen auf aber im schwarzen
Meer gelten 12 Meilen :D also hier auch keine Logik den die Türken wollen sich
nur an das halten was sie wollen.
Also jetzt wo du das alles gelesen hast solltest du nochmal überdenken
wer der Agressor ist.
kostakis
08.01.2007, 19:18
abgesehen davon gehört dieser insel keinem der beiden länder.. oder beiden...
niemand will rodos einnehmen... oder kreate oder sonst welche GRIECHIESCHE inseln. wie gesagt, das ist das paranoia der griechen.. immer im eigenen land die türken als die bösen darszutellen und damit auch eine rechtfertigung für die militärausgaben haben. obwohl niemand in der türkei griechenland als feind sieht.. die neue generation sowieso nicht...
wenn ich dagegen in griechenland anschaue was da teilweise passiert...
wenn mann in kavala, von oben nach kavala reinfährt werden auf großen plakaten die "barbarische türkische armee" beschimpft... arm arm...
wenn so etwas in der türkei hängen würde, würde sie minuten später weggenommen und die die es gehängt haben würden vor gericht gestellt. ganz einfach aus anstand...
die griechen sollten nicht immer auch das glauben was ihnen präsentiert wird... in griechenland wird aktiv propaganda gegen die türkei gemacht.... es gibt auch im ausen politik nichts auser der türkei, das immer populistish ist und die massen bewegt...
Von welchen Inseln sprechen sie? Es gibt keine Inseln die beiden gehört sie
sind griechische Inseln. Dann beantworten sie mir die Frage warum in Izmir
die 4 Armee der Türkei mit vielen Landundsbooten stationiert ist.
Und was wollten die türkischen Truppen auf der griechischen Inseln Imia?
Sie müssen wissen in jedem Land gibt es fanatische Menschen und gute.
Was wollen sie uns hier erzählen das die Türkei ein freieres Land ist als
Griechenland? :hihi: In der Türkei kommt man schon ins Gefängniss wenn
man einen Pullover mit Kurdischen Farben trägt und wird umgebracht.
Das hat mir sogar ein Türke persönlich bestätigt.
kostakis
08.01.2007, 19:21
ps: das Türkische Militär ist derjenige der sich auf Angriff eingestallt hat.
Das zeigt die Strategie des Militärs. Griechenlands Militärstrategie zeigt
das sie Defensiv also verteidigend eingestellt sind.
Wieso ist das türkische Militär auf Angriff eingestellt an griechischer Seite?
MegaIstanbul
08.01.2007, 19:41
Von welchen Inseln sprechen sie? Es gibt keine Inseln die beiden gehört sie
sind griechische Inseln. Dann beantworten sie mir die Frage warum in Izmir
die 4 Armee der Türkei mit vielen Landundsbooten stationiert ist.
Und was wollten die türkischen Truppen auf der griechischen Inseln Imia?
Sie müssen wissen in jedem Land gibt es fanatische Menschen und gute.
Was wollen sie uns hier erzählen das die Türkei ein freieres Land ist als
Griechenland? :hihi: In der Türkei kommt man schon ins Gefängniss wenn
man einen Pullover mit Kurdischen Farben trägt und wird umgebracht.
Das hat mir sogar ein Türke persönlich bestätigt.
natürlich meine ich die beiden griechischen inseln und sage das die türkei keine interresse an diesen inseln hat.. und an allen anderen griechischen inseln sowie a m festland....
das die türkische arme in izmir stationiert ist ist doch ganz normal...
an allen meeren der türkei, schwarzer meer, marmara meer, aegeis, mittelmeer hat die türkei stützpunkte.... wie griechenland auch... griechenland hat sogar auf allen inseln!!!!!
hat griechenland keine landungsboote???? dieses argument ist lächerlich oder meinst du nicht?? du frägst warum die türkei landungsboote hat... warum hat griechenland sie?
die türkei ist ein freies land... in der türkei kommt keiner ins gefängnis der eien kurdische flagge auf dem t-short hat... sondern nur der "vielleicht" der eine flagge der pkk trägt.. das ist ein gravierender unterschied... in deutschland kann dir das übrigens auch passieren wenn du mit hakenkreuz durch die straßen läufst.. was auch richtig ist... ganz einfach aus respekt vor den menschen die grausam gestorben sind.... das gilt auch für die pkk das wahllos menschen tötete...
ich merke du warst nie in der türkei... rate ich dir mal aber hinzufliegen.. dann wirst du viele vorurteile abbauen..
Hallo,
Ich habe nichts gegen Türken , wenn ich hier meine Meinung schreibe dan ist
das meine meinung über die türkischen Militärs und Politik. Der einzelne Mensch
kann nichts dafür.
Griechenland spielt eine grosse Rolle in der Politik der Türkei. Das zeigt sich
daran das die Türkei sich stehts versucht Militärisch so zu rusten um Griechen-
land überlegen zu sein. Zypern darf man auch nicht vergessen.
Ich habe nur ein paar Punkte aufgezählz, hier sieht man das Griechenland
eine wichtige Rolle in der Politik der Türkei spielt.
Also die Strategie des türkischen Militärs ist auf Angriff gegen Griechenland
gerichtet ein Beispiel ist dafür die grosse Armee in Izmir und die Landunsboote.
Die Türkei erkennt Zypern nicht an und sie ist das einzige Land was denn
türkisch besetzsten Teil in Zypern anerkennt. Ich glaube diese Punkte sprechen
eine eigene Sprache.
Du darfst aber auch nicht die Spielchen der Türkei vergessen zb. Imia, 12 Meilen
und die täglichen Luftraumverletzungen. Warum glaubst du machen die Türken
das zum Spass? oder steckt da doch noch was anderes hinter.
Ein weiteres Beispiel als vor einiger Zeit ein griechisches und türkisches Kampf-
flugzeug vom Typ tr(f-16) gr (f-16bl.52+) kolidierten wobei der griechische Pilot
ums Leben kam wollten die türken mit einer f-4 Bilder von den auf Kreta stationierten s-300 machen.
Jetzt stell dir die Frage diese ganze Sachen machen verbündete?
Machen zum Beispiel Deutschland oder Frankreich so etwas? NEIN!
Nun kommen wir zu dem Militär und deren Spielzeuge ;)
Griechenland besitz fast genau so viele Kampfflugzeuge wie die Türkei nur mit
dem unterschied die griechischen sind den türkischen technisch überlegen.
Wie schon so oft im Forum erklärt sind die griechischen f-16bl.52+ und Mirage
2005-mk2 den türkischen f-16 bl.50 ...ect weit überlegen.
Über die Zukunf wer was bestellt wollen wir nicht reden den das sind reine
spekulationen und noch nicht geklärt.
Ja die Türkei stellt viele Sachen sleber her zb. mit dem ok der Amerikaner bei
den f-16. Meiner Meinung nach macht Griechenland es da besser aber das ist
nicht das Thema.
Also über die Russischen Waffensysteme die Griechnland besitz solltest du
dich nicht lustig machen
Die Luftverteidigung s-300, TOR M-1 ist eine sehr gute und nicht zu unrecht
gefürchte Kombination oder warum glaubst du fürchten sich die Türken davor?
Vom Russland haben wir auch die Hovercraft Luftkissen Boote die grössten
Militärischen der Welt.
Ich weis garnicht was russiche Flugzeuge mit Griechnland zu tun haben?:D
Sowohl Griechenland als auch die Türkei braucht eine grösse Armee zum schutz.
Das lustige ist die Türkei regt sich über die 12 Meilen auf aber im schwarzen
Meer gelten 12 Meilen :D also hier auch keine Logik den die Türken wollen sich
nur an das halten was sie wollen.
Also jetzt wo du das alles gelesen hast solltest du nochmal überdenken
wer der Agressor ist.
bei einer nüchternen betrachtung der sachlage in der ägäis bzgl. den 12 meilen wird jedem schnell klar, warum die tr das nicht akzeptieren kann. die gründe sind mehrmals genannt worden. was ich mich aber ständig frage ist, warum sich die griechen so drauf stürzen. kannst du es mir beantworten?
Streit um die Ausdehnung der Hoheitsgewässer
Dieser völkerrechtliche Vertrag ratifizierte 1972 Griechenland, jedoch nicht die Türkei. Die Verweigerung von türkischer Seite erscheint nach einem vereinfachten Rechenexempel durchaus plausibel. Nach altem Seerecht kontrolliert Griechenland ca. 35 % der ägäischen Gewässer und die Türkei ca. 8,8 % (der größte Anteil der Ägäis, etwa 56 %, besteht aus internationalen Gewässern).
Würden beide Länder ihre Territorialgewässer auf 12 Seemeilen ausdehnen, würde der griechische Anteil auf 63,9 %, der türkische aber nur auf 10 % steigen. Der Anteil der internationalen Gewässer würde in diesem Fall auf 26 % zurückgehen. Diese territoriale Neuaufteilung würde die Ägäis zu einem griechischen Binnenmeer machen.
Eine Ausdehnung der griechischen Hoheitsgewässer auf 12 Seemeilen, die völkerrechtlich einwandfrei wäre, will die Türkei nicht akzeptieren. Wegen der zwangsläufigen Grenzverschiebung der internationalen Gewässer wären westtürkische Häfen von diesen abgeschnitten. Dies würde die Türkei einerseits zwingen, einen Großteil ihres Schiffsverkehrs über Griechenland abzuwickeln und zum anderen militärische Manöver in der Ägäis nahezu unmöglich machen, ohne griechisches Hoheitsgebiet zu tangieren. Vor diesem Hintergrund verkündete die türkische Regierung, eine Erweiterung der griechischen Hoheitsgrenzen in der Ägäis werde in der Türkei als ‚casus belli' (kriegsauslösendes Ereignis) betrachtet.
http://www.europa-digital.de/aktuell/dossier/tuerkei/aegaeis.shtml
Von welchen Inseln sprechen sie? Es gibt keine Inseln die beiden gehört sie
sind griechische Inseln. Dann beantworten sie mir die Frage warum in Izmir
die 4 Armee der Türkei mit vielen Landundsbooten stationiert ist.
Und was wollten die türkischen Truppen auf der griechischen Inseln Imia?
Sie müssen wissen in jedem Land gibt es fanatische Menschen und gute.
Was wollen sie uns hier erzählen das die Türkei ein freieres Land ist als
Griechenland? :hihi: In der Türkei kommt man schon ins Gefängniss wenn
man einen Pullover mit Kurdischen Farben trägt und wird umgebracht.
Das hat mir sogar ein Türke persönlich bestätigt.
der sogenannte türke war aber nicht zufällig ein pkk-aktivist oder?
es gibt einfach keine kurdische fahne, genauso wenig wie eine türkische in griechenland- du weißt schon was ich meine-also spiele hier bitte nicht den demokraten
ps: das Türkische Militär ist derjenige der sich auf Angriff eingestallt hat.
Das zeigt die Strategie des Militärs. Griechenlands Militärstrategie zeigt
das sie Defensiv also verteidigend eingestellt sind.
Wieso ist das türkische Militär auf Angriff eingestellt an griechischer Seite?
kannst du das belegen- sind die landungsboote, die ihr von den russen gekauft habt auch defensiv? oder die vielen raketen, die zum teil bis ins innere des landes gelangen können.
man kann hier übrigens sehen an den gestrichelten linien wie wenig die tr an der ägäis gewässer hat. durch die erhöhung auf 12 seemeilen kann sich jeder vorstellen was passieren würde. welches land auf der welt kann so etwas akzeptieren?
kostakis
08.01.2007, 21:30
natürlich meine ich die beiden griechischen inseln und sage das die türkei keine interresse an diesen inseln hat.. und an allen anderen griechischen inseln sowie a m festland....
das die türkische arme in izmir stationiert ist ist doch ganz normal...
an allen meeren der türkei, schwarzer meer, marmara meer, aegeis, mittelmeer hat die türkei stützpunkte.... wie griechenland auch... griechenland hat sogar auf allen inseln!!!!!
hat griechenland keine landungsboote???? dieses argument ist lächerlich oder meinst du nicht?? du frägst warum die türkei landungsboote hat... warum hat griechenland sie?
die türkei ist ein freies land... in der türkei kommt keiner ins gefängnis der eien kurdische flagge auf dem t-short hat... sondern nur der "vielleicht" der eine flagge der pkk trägt.. das ist ein gravierender unterschied... in deutschland kann dir das übrigens auch passieren wenn du mit hakenkreuz durch die straßen läufst.. was auch richtig ist... ganz einfach aus respekt vor den menschen die grausam gestorben sind.... das gilt auch für die pkk das wahllos menschen tötete...
ich merke du warst nie in der türkei... rate ich dir mal aber hinzufliegen.. dann wirst du viele vorurteile abbauen..
Vorab niemand will hier krieg,
Die Türkei hat in Izmir eine sehr grosse Armee und eine riese Anzahl an Landungsbooten. Warum woll? Um die Inseln zu belagern. Das wissen die
griechischen Militär genau so gut wie die türksichen. Deswegen hat Griechenland
im Gegenzug die Inseln massiv gesichert. Weist du das die Griechen gesagt haben zieht eure große Armee aus Izmir dan nehmen wir auch Soldaten von
den Inseln. Doch die Türkei wollte nicht. :D komisch komisch
Griechenland hat ihre Hovercraft gekauft um schnell und mobile die Inseln
zu befreien und unterstützen wenn diese angegriffen werden nicht etwa
für einen Invassion.
Ich zittiere dich mal "in der türkei kommt keiner ins gefängnis der eine kurdische flagge auf dem t-short hat... sondern nur der "vielleicht" der eine flagge der pkk trägt.." vielleicht ist wieder so ein schönes Wort vielleicht bin ich morgen Millionär
:D :D :D
Ja vielleicht Reise ich mal in die Türkei nur ich werde da keine Steine mitnehmen
wenn du weist was ich meine da hatten wir ja auch ne schöne Geschichte mit
nem Deutschen Tourist der im Gefängniss war ;)
kostakis
08.01.2007, 21:43
bei einer nüchternen betrachtung der sachlage in der ägäis bzgl. den 12 meilen wird jedem schnell klar, warum die tr das nicht akzeptieren kann. die gründe sind mehrmals genannt worden. was ich mich aber ständig frage ist, warum sich die griechen so drauf stürzen. kannst du es mir beantworten?
Streit um die Ausdehnung der Hoheitsgewässer
Dieser völkerrechtliche Vertrag ratifizierte 1972 Griechenland, jedoch nicht die Türkei. Die Verweigerung von türkischer Seite erscheint nach einem vereinfachten Rechenexempel durchaus plausibel. Nach altem Seerecht kontrolliert Griechenland ca. 35 % der ägäischen Gewässer und die Türkei ca. 8,8 % (der größte Anteil der Ägäis, etwa 56 %, besteht aus internationalen Gewässern).
Würden beide Länder ihre Territorialgewässer auf 12 Seemeilen ausdehnen, würde der griechische Anteil auf 63,9 %, der türkische aber nur auf 10 % steigen. Der Anteil der internationalen Gewässer würde in diesem Fall auf 26 % zurückgehen. Diese territoriale Neuaufteilung würde die Ägäis zu einem griechischen Binnenmeer machen.
Eine Ausdehnung der griechischen Hoheitsgewässer auf 12 Seemeilen, die völkerrechtlich einwandfrei wäre, will die Türkei nicht akzeptieren. Wegen der zwangsläufigen Grenzverschiebung der internationalen Gewässer wären westtürkische Häfen von diesen abgeschnitten. Dies würde die Türkei einerseits zwingen, einen Großteil ihres Schiffsverkehrs über Griechenland abzuwickeln und zum anderen militärische Manöver in der Ägäis nahezu unmöglich machen, ohne griechisches Hoheitsgebiet zu tangieren. Vor diesem Hintergrund verkündete die türkische Regierung, eine Erweiterung der griechischen Hoheitsgrenzen in der Ägäis werde in der Türkei als ‚casus belli' (kriegsauslösendes Ereignis) betrachtet.
http://www.europa-digital.de/aktuell/dossier/tuerkei/aegaeis.shtml
Du tutst grad so als ob Griechenland der böse ist, hör mal zu mein lieber
das ist Internationales Recht. Daran muss man sich halten.
Aber unsere lieben Türken die im Schwarzen Meer übrigens 12 meilen haben
machen das nicht.
Die Türkei wollte 6 See Meilen und 6 Luft Meilen , die Griechen haben gesagt
6 See Meilen und 10 Luft Meilen. Ein überraschender Kompromiss der Griechen
jedoch auch das akzeptieren die Türken nicht. Sie haben wieder eigene Regeln
aufgeställt obwohl es darüber noch nicht mal eine Diskussion dürfen gebe
12 Luft/See Meilen egal was die Türken machen. Die Türkei hat wieder ihre
eigenen komischen Vorstellungen 6 Wasser/ 6 Luft Meilen. Deswegen kommt
es auch immer zu Luftkämpfen weil die Türken es nicht akzeptieren wollen.
Wir können keine ausnahmen machen nur weil 1 Land ( Türkei) sagt wir wollen aber nicht. Einmal sagte ein Türkischer Politiker das die griechischen Inseln zu nah sind und das nicht richtig wäre. :hihi: mann kann es auch so formulieren das türkische Festland ist zu nah.
Meiner Meinung nach sind die Anspruche der Türkei lecherlich weil sie sich
wieder gegen Verträge stellen und sie im Schwarzen Meer 12 Meilen haben.
In diesem Punkt kan man nicht disskutieren wer Recht hat die Sache ist
eindeutig GRIECHENLAND stehen 12 Meilen zu.
Sie sagen es würde ein griechisches Binnenmeer werden. Ja das stimmt
und nichts anderes ist richtig. Denn sie brauchen hier keine Erklärugnen
abzugeben. 12 MEILEN International gilt für alle warum bei den Türken
eine ausnahme machen :]
kostakis
08.01.2007, 21:46
der sogenannte türke war aber nicht zufällig ein pkk-aktivist oder?
es gibt einfach keine kurdische fahne, genauso wenig wie eine türkische in griechenland- du weißt schon was ich meine-also spiele hier bitte nicht den demokraten
Der Türke ist 100% Türke und sogar Stolzer Türke :D
kostakis
08.01.2007, 21:51
kannst du das belegen- sind die landungsboote, die ihr von den russen gekauft habt auch defensiv? oder die vielen raketen, die zum teil bis ins innere des landes gelangen können.
man kann hier übrigens sehen an den gestrichelten linien wie wenig die tr an der ägäis gewässer hat. durch die erhöhung auf 12 seemeilen kann sich jeder vorstellen was passieren würde. welches land auf der welt kann so etwas akzeptieren?
Die Landungsboote die wir aus Russland/Ukraine gekauft haben sind
für die verlagerung von Truppen und Fahrzeugen auf die Inseln um
diese gegen den türkischen Angriff zu unterstützen.
Griechenland hat zu wenig Soldaten um einen Angriff/Invasion auf die
Türkei zu starten. Also hiermit erübrigt sich deine Frage.
12 Seemeilen Internationales Recht für alle.
Keine ausnahme für die Türkei.
MegaIstanbul
09.01.2007, 01:18
Also Kostakis....
irgendwie willst du es nicht verstehen... 12 meilen im schwarzen meer.... was soll das.... auch wenn es dort nur 3 meilen wäre... da gibt es keine inseln... d.h. wenn ein türkisches schiff im osten vom schwarzen meer startet kommt er nicht immer ins hochheitsgewässer anderer nationen.... er ist schlimmstenfall im neutralen gewässern.... in aegeis sieht die sache ganz anders aus... ein schiff der von istanbul nach Bodrum fährt würde dann automatisch ständig ins griechische gewässer fahren.... und ständig durch griechische schiffe kontrolliert... was gibt es da doch klar und deutlich beschrieben...
eigentlich eine absolut verständliche posinicht zu verstehen??? ist tion..
du meinst 12 meilen für alle?! wer sagt denn das??
bei einer verhandlung gibt es zwei parteien... und die eine seite akzeptiert deine position nicht.. also kommt kein vertrag zustande... also doch ausnahme!!.. egal was passiert, daran wird sich an der türkischen politik nichts ändern.. warum griechenland darauf pocht ist mir sowieso ein rätzel... gute wille ist es auf jeden fall nicht..
zweitens wegen der anzahl der landungsboote... und der ausrichtung der türkischen armee...
die türkische armee hat eine ganz andere strategie wie die griechische... aber nicht wegen griechenland sondern das ist die allgemeine politik der türkei, das im falle eines falles der krieg "nicht auf türkischem boden" verlagert wird.... es ist eine offensiv armee die im falle eines falles den krieg so schnell wie möglich beendet.
Die türkei ist in dieser hinsicht sehr gut aufgestellt...
es gibt halt zwei wege der landesverteidigung..
einmal offensiv... (so wie usa, israel, türkei) und einmal defensiv(so wie griechenland, deutschland... )
wenn ich immer das höre, von der überlegenheit der griechischen luftwaffe?!!??!
griechenland hat weniger als die hälfte von F16 flugzeugen wie die türkei... 30 F16 block 52 sind bestellt. d.h. wirklich 30!!!!! also keine sehr erschreckende anzahl.... vor allem ist es immer noch F16 es ist nicht die F22... d.h. die türkei hat ein deutliches übergewicht an modernen F16 flugzeugen als griechenland..
die mirage 2000 zähle ich ehrlich gesagt nicht dazu... ich glaube ihr glaubt auch selber nicht das diese maschienen irgendwas gegen die f16 ausrichten können..
abgesehen davon sind definitiv 100 JSF F35 maschinen bestellt(am 15.12.2006) die ersten 9 werden 2009 ausgeliefert.... und das der EF besser ist als JSF halte ich für ein gerücht... abgesehen davon wird die türkei wahrscheinlich sowieso die EF auch bestellen.. die verhandlungen laufen..
die luftüberlegenheit mit russischen radar systemen und luftabwehrsystemen ist auch ein witz... die russen sind technisch den amerikanern um längen in rückstand... ich errinnere an frank rust... der mit einem segelflieger auf den roten platz landete... :)
griechenland ist nicht usa... ich würde mich nicht zu sehr auf die luftverteidigung verlassen... die türkische armee kennt die systeme ja auch... und hat bestimmt pläne wie mann sie umgeht oder ausschaltet... (kommt mir bloss nicht mit geht nicht, da es die besten systeme sind... :) )
du schreibts das die türkei angst von den S300 hat.... wer sagt das???? :)
ich habe in keiner zeitung gelesen das die türkischen streitkräfte irgendein kommentar bezüglich dieser systeme abgegeben haben das die türkei in die hose macht... das glaubst du doch selber nicht.. :)
für die militärs sind solche sachen immer ein willkommener anlass seine eigene streitkräfte auf den neuesten stand zu bringen...
im falle eines falles kann griechenland eigentlich nicht gewinnen überleg dir mal..
sie kann auch nicht auf "nicht verlieren" späkulieren...
eine armee die auf verteidigung ausgelegt ist kann nicht gewinnen.. vor allem ist griechenland ein kleines land, das heist es gibt auch keine möglichkeit die bodentruppen taktisch zurückzuziechen.... d.h. sie müssten in einem beschrenkten bereich operieren.... das ist sehr sehr schwer....
und das argument die türkei würde nach einer woche pleite sein und kein krieg mehr führen und griechenland einen monat.... ist ein witz oder??!!
selbst serbien hat gegen die usa 2 monate ausgehalten.... 2 monate...
glaube mir die türkei hat definitiv nichts mit griechenland vor... wie gesagt griechenland muss ein feindbild "türkei" aufrechterhalten. für griechenland ist der feind immer im osten.... :)
für die türkei nicht...
Die türkei hat aussenpolitisch andere probleme... der nache osten... iran vor allem könnte ein problem werden... nicht umbedingt das iran die türkei angreift aber das die usa und israel sie angreifen und das das innenpolitisch auf die türkei auswirkungen hat... etwa 1 millionen iraner leben in der türkei..
und der norden des irak.... das ist ein ganz heisses thema....
du hast kein wort über die schriften in kavala geschrieben.. was dort über die türken steht?????
zonta666
09.01.2007, 02:50
Also Kostakis....
irgendwie willst du es nicht verstehen... 12 meilen im schwarzen meer.... was soll das.... auch wenn es dort nur 3 meilen wäre... da gibt es keine inseln... d.h. wenn ein türkisches schiff im osten vom schwarzen meer startet kommt er nicht immer ins hochheitsgewässer anderer nationen.... er ist schlimmstenfall im neutralen gewässern.... in aegeis sieht die sache ganz anders aus... ein schiff der von istanbul nach Bodrum fährt würde dann automatisch ständig ins griechische gewässer fahren.... und ständig durch griechische schiffe kontrolliert... was gibt es da doch klar und deutlich beschrieben...
eigentlich eine absolut verständliche posinicht zu verstehen??? ist tion..
du meinst 12 meilen für alle?! wer sagt denn das??
Das internationale Recht, oder gilt das nicht für die Türkei?
bei einer verhandlung gibt es zwei parteien... und die eine seite akzeptiert deine position nicht.. also kommt kein vertrag zustande... also doch ausnahme!!.. egal was passiert, daran wird sich an der türkischen politik nichts ändern.. warum griechenland darauf pocht ist mir sowieso ein rätzel... gute wille ist es auf jeden fall nicht..
zweitens wegen der anzahl der landungsboote... und der ausrichtung der türkischen armee...
die türkische armee hat eine ganz andere strategie wie die griechische... aber nicht wegen griechenland sondern das ist die allgemeine politik der türkei, das im falle eines falles der krieg "nicht auf türkischem boden" verlagert wird.... es ist eine offensiv armee die im falle eines falles den krieg so schnell wie möglich beendet.
Die türkei ist in dieser hinsicht sehr gut aufgestellt...
es gibt halt zwei wege der landesverteidigung..
einmal offensiv... (so wie usa, israel, türkei) und einmal defensiv(so wie griechenland, deutschland... )
Der IRAK Krieg ist also für Dich offensive Landesverteidigung.
wenn ich immer das höre, von der überlegenheit der griechischen luftwaffe?!!??!
griechenland hat weniger als die hälfte von F16 flugzeugen wie die türkei... 30 F16 block 52 sind bestellt. d.h. wirklich 30!!!!! also keine sehr erschreckende anzahl.... vor allem ist es immer noch F16 es ist nicht die F22... d.h. die türkei hat ein deutliches übergewicht an modernen F16 flugzeugen als griechenland..
die mirage 2000 zähle ich ehrlich gesagt nicht dazu... ich glaube ihr glaubt auch selber nicht das diese maschienen irgendwas gegen die f16 ausrichten können..
abgesehen davon sind definitiv 100 JSF F35 maschinen bestellt(am 15.12.2006) die ersten 9 werden 2009 ausgeliefert.... und das der EF besser ist als JSF halte ich für ein gerücht... abgesehen davon wird die türkei wahrscheinlich sowieso die EF auch bestellen.. die verhandlungen laufen..
Über die Anzahl der griechischen Flugzeuge hat PERIKLIS ausführlich geschrieben, bitte lesen. Die Mirage 2000 sind mit ihren Exocets auf eure Marine ausgerichtet.
die luftüberlegenheit mit russischen radar systemen und luftabwehrsystemen ist auch ein witz... die russen sind technisch den amerikanern um längen in rückstand... ich errinnere an frank rust... der mit einem segelflieger auf den roten platz landete... :)
Russische Waffensysteme ein Witz? Was die Türkei an Luftverteitigung hat, hat man 2003 gesehen.http://www.welt.de/data/2003/02/08/39954.html
Das internationale Recht, oder gilt das nicht für die Türkei?
Der IRAK Krieg ist also für Dich offensive Landesverteidigung.
Über die Anzahl der griechischen Flugzeuge hat PERIKLIS ausführlich geschrieben, bitte lesen. Die Mirage 2000 sind mit ihren Exocets auf eure Marine ausgerichtet.
Russische Waffensysteme ein Witz? Was die Türkei an Luftverteitigung hat, hat man 2003 gesehen.http://www.welt.de/data/2003/02/08/39954.html
du bringst hier aber einiges durcheinander mein lieber. warum sollte die tr für einen natofall ihre eigene raketen verschießen? das war nicht unser krieg, also war es auch richtig, natoländer in die pflicht zu nehmen.
MegaIstanbul
09.01.2007, 09:44
Das internationale Recht, oder gilt das nicht für die Türkei?
Der IRAK Krieg ist also für Dich offensive Landesverteidigung.
Über die Anzahl der griechischen Flugzeuge hat PERIKLIS ausführlich geschrieben, bitte lesen. Die Mirage 2000 sind mit ihren Exocets auf eure Marine ausgerichtet.
Russische Waffensysteme ein Witz? Was die Türkei an Luftverteitigung hat, hat man 2003 gesehen.http://www.welt.de/data/2003/02/08/39954.html
Der IRAK Krieg ist also für Dich offensive Landesverteidigung.
Also irgendwie willst du es nicht begreifen....
Die türkei richtet seine strategie nicht nach ländern, diese strategie galt auch lange lange vor dem Irak.... hat nichts mit dem Irak zu tun....
türkei will im falle eines falles alles tun, das der krieg nicht in der türkei stattfindet.
das hat aber nichts mit irak zu tun.... diese position gab es schon immer...
Über die Anzahl der griechischen Flugzeuge hat PERIKLIS ausführlich geschrieben, bitte lesen. Die Mirage 2000 sind mit ihren Exocets auf eure Marine ausgerichtet.
ich brauche die beschreibung von Mirage2000 nicht, ich kenne diese flugzeuge... kannst ja auch im internet nachlesen.. lese aber du nach... dann wirst du feststellen das Miraga2000 gegenüber der F16 einfach die schlechtere maschine ist. Luft Boden Raketen habe auch die türkischen Maschinen... davon kannst du ausgehen... sie sind nicht mit fischstäbchen ausgerüstet.. :)
die Exocet ist dadurch berüchmt geworden, das die Argentinier im Falkland krieg
die Britische Scheffield versenkten... mehr auch nicht... auch andere Systeme versenken Schiffe... dafür sind sie gabaut....
Russische Waffensysteme ein Witz? Was die Türkei an Luftverteitigung hat, hat man 2003 gesehen.http://www.welt.de/data/2003/02/08/39954.html[/QUOTE]
Was willst du mir damit sagen??? wenn du meine berichte vorher lesen tust, habe ich über dieses thema schon geschrieben.. es war ein politikum...
dieser bericht sagt nichts über russische waffensysteme aus...
wie gesagt... russische systeme kommen nicht an die der amerikaner ran.... das ist fakt.. auch dann nicht wenn es griechenland gerne anders sehen möchte... :)
Die Landungsboote die wir aus Russland/Ukraine gekauft haben sind
für die verlagerung von Truppen und Fahrzeugen auf die Inseln um
diese gegen den türkischen Angriff zu unterstützen.
Griechenland hat zu wenig Soldaten um einen Angriff/Invasion auf die
Türkei zu starten. Also hiermit erübrigt sich deine Frage.
12 Seemeilen Internationales Recht für alle.
Keine ausnahme für die Türkei.
von wegen defensiv ausgerichtet. das sieht nicht gerade so aus.
hier ein bericht über die scalp raketen der griechen. auch die s300 kann man mit etwas geschickt zu angriffswaffen umfunktionieren.
http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18729&m=N10&aa=2%3C/a
cimbom75
09.01.2007, 10:23
Turkey pushes button for $500 million military helicopter competition
Tuesday, January 9, 2007
10 heavy lift helicopters to be procured
ÜMİT ENGİNSOY
ANKARA/WASHINGTON – Turkish Daily News
After delays that kept potential bidders waiting, Turkey has officially launched a bidding process to acquire a batch of 10 heavy lift helicopters for its armed forces.
The Undersecretariat for the Defense Industry (SSM) has said that it expects potential bidders to respond to a Request for Information (RfI) no later than Jan. 15.
The heavy lift platforms will be the first such aircraft the Turkish military will operate. Industry sources say the program may cost Turkey around $500 million and expect a mostly U.S.-Russian rivalry in the competition. Potential bidders include U.S. Boeing, maker of the U.S. Army's CH-47 Chinook; Sikorsky, maker of the U.S. Marine Corps and Navy's CH-53 Super Stallion; and Russia's Mil Helicopter Company, maker of the Mi-26 Halo.Boeing's Chinooks have been sold to 16 countries, and one of the largest users is Britain's Royal Air Force. Boeing had made initial contacts with Turkish authorities for a potential sale of 10 CH-47s even before the competition officially began. Sikorsky's CH-53 is the largest military helicopter in the United States and the Western world. It is also used in Germany and Israel. Sikorsky's latest version, the CH-53E, is no longer produced, and Sikorsky is now developing a more advanced model, the CH-53K. The first production CH-53K aircraft is planned to be delivered to the U.S. military in 2014, and it is not clear if this manufacture scheme will fit into Turkey's procurement plans.Russia's Mi-26 Halo is the world's largest helicopter in production. But analysts say that the limited nature of defense industry relations between Russia and NATO-member Turkey, whose weapons and defense equipment are almost exclusively of Western design, will likely reduce the Russian option's chances.The program aims to boost the Turkish military's mobility, according to defense analysts. Air mobility is one of the stronger points of Turkey's Army which operates hundreds of utility helicopters. A former deputy chief of the Turkish General Staff boasted as early as 1997 that the Turkish Army was one of the few land forces in the world that could deploy a brigade by air overnight.
http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=63454
cimbom75
09.01.2007, 10:41
Lockheed to upgrade Turk F-16s for $635 mln
Thursday, December 28, 2006
ÜMİT ENGINSOY
WASHINGTON - Turkish Daily News
The Pentagon has awarded a $635 million contract to Lockheed Martin, the world's largest defense company, to upgrade the Turkish Air Force's present fleet of F-16s, the company said.
Under the terms of the Dec. 22 contract, Lockheed Martin will provide 216 modernization kits to upgrade Turkish F-16C and F-16D model aircraft in the nation's Air Force inventory, it said in a written statement on Tuesday.
The effort also includes flight testing, training, technical support and sustainment activities.
This contract continues work started under an initial contract in July 2005, based on an agreement signed between the governments of Turkey and the United States in April 2005.
As the upgrade deal is a government-to-government agreement, the Pentagon has awarded the work to Lockheed Martin, developer of the F-16 Fighting Falcons.
The work and support of the modernization program will occur primarily at the Lockheed Martin Aeronautics facility in Fort Worth, Texas, and at Tusas Aerospace Industries in Akinci near Ankara, with the contract running through February 2016, the company said.
"We are committed to meeting the needs of our customers and we value the confidence that Turkey has in our company to modernize their existing fleet of aircraft," said John Larson, Lockheed Martin vice president.
"We are delighted to provide these upgrades for Turkey's F-16s," said Willy Moore, Lockheed Martin Aeronautics vice president for global sustainment. "This is another great day for our customer and the F-16 program."
Turkey's present F-16s were co-produced at the TAI plant between 1987 and 1999 under two separate agreements with Lockheed Martin. The air force so far has lost 24 of the aircraft.
The F-16 upgrade program is part of Turkey's ambitious plans to spend more than $13 billion to boost its air force's fighter aircraft capabilities over the next two decades.
The Defense Industry Executive Committee, Turkey's highest decision-making body on defense procurement, announced on Dec. 12 that the NATO ally would take part in the production phase of the U.S.-led F-35 Joint Strike Fighter in a move designed to buy that platform as the air force's new-generation fighter aircraft.
Turkey is planning to purchase 100 F-35s worth over $10 billion.
In a next step, Turkey is expected to sign a memorandum of understanding in January, officially becoming one of the nine participants in the JSF program's production phase. That phase's members also include the United States, Britain, Italy, the Netherlands, Australia, Canada, Denmark and Norway. Lockheed Martin leads the F-35's development.
The F-35s are planned to begin arriving in Turkey in 2014.
And in another program as a stop-gap solution until then and to compensate for the attrition aircraft, Turkey is holding final talks with the U.S. government and Lockheed Martin to buy 30 new F-16 Block 50 fighters worth about $1.65 billion. Deliveries are planned to start in 2009.
http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=62799
cimbom75
09.01.2007, 10:49
TAI SHIPS THE FIRST AW139 HELICOPTER FUSELAGE
An agreement regarding the manufacture of the newly developed AW-139 helicopter fuselage by TAI, the center of technology in design, development, manufacturing, integration of aerospace systems, modernization and after sales support in Turkey, was signed with AgustaWestland in March 2004.
Within the framework of the program, in which a total of 250 fuselages will be manufactured at TAI’s facilities between 2006-2017, the first fuselage was shipped to AgustaWestland on 21 December 2006.
Under the program a total of 24 fuselages (two per month) are planned to be delivered in 2007.
cimbom75
09.01.2007, 11:11
[QUOTE=cimbom75;1100467]
Mir fällt auf die Anzahl der Teilnehmer bestimmt den Plazt.
Das heist desto weniger in einer Truppe waren umso besser war iht Platz ( ist auch klar)
denn dan sind sie besser ausgebildet und specialisierter. Wieso habe die 2
türkischen Team 94, 125 Soldaten und nicht wie die Griechen 192?
Mangelt es dann vielleicht an Qualität oder hat man Angst beim Test zu fallen?
Nochwas die Bordo Bereliler sind die besten aus der Türkei den sie sind
aus den besten Offiziren und Unteroffizieren verschiedener Teilstreitkräfte
der Türkei zusammengestellt. Das heist man hat sich die besten einzelnt
rausgesucht und eine Einheit gebildet.
Das war bei den Griechen nicht der Fall.
Wie ich schon sagte ich will euch eure Freude nicht nehmen aber
überbewertet den Test nicht.
Bordo Bereliler
Die Bordo Bereliler (dt. 'rote Barettträger', engl. 'Maroon Berets' oder 'Maroon Beret Special Forces') ist eine Spezialeinheit der türkischen Streitkräfte, die aus Offizieren und Unteroffizieren verschiedener Teilstreitkräfte besteht. Sie ist vergleichbar mit den amerikanischen Delta Forces oder der deutschen GSG9. Anzumerken ist, dass die Bordo Bereliler eines der Spezialkräfte des Türkischen Militärs darstellt und nicht als die ausschließliche Eliteeinheit einzustufen ist.
Allgemein
Sie sind sowohl für Inlands- als auch für Auslandseinsätze ausgebildet. Die Ausbildung dauert dreieinhalb Jahre. 2004 wurden die Bordo Bereliler bei einer einwöchigen Weltmeisterschaft der Spezialkräfte in Deutschland, noch vor den berühmten amerikanischen Spezialeinheiten Rangers und Delta Force, zur besten Spezialeinheit der Welt gewählt.[1] In einem ebenfalls internationalen Wettbewerb in 2004 (Weingarten) und 2005 (Pfullendorf) belegten die Bordo Bereliler die ersten Plätze im sog. Para-Cross-Wettkampf, der seit 34 Jahren durchgeführt wird.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bordo_Bereliler
Dann sind die griechischen Spezialeinheiten noch besser als die amerikanischen Rangers und Delta Force ? Glaube ich nicht. Haben die griechischen Spezialeinheiten, denn einen besseren Platz gemacht als die tuerkischen oder die amerikanischen? Kannst du mir Belege geben ?
http://www.youtube.com/watch?v=jxJpHhr1JCQ
Rembetiko
09.01.2007, 11:42
Das mit diesen Wettbewerben is doch Humbug: Jeder gewinnt mal den einen oder adneren kleinen Wettbewerb von denen es sehr viele in der Welt gibt.
Ich kenne zum Beispiel dieses Para-Cross: Das ist ein spielerischer Wettbewerb. Er hat keine Aussagekraft darüber wie gut unter realistischen Bedingungen eine Mannschaft ist. Unter anderem werden so Sachen wie Eier-Handgranaten-Weitwurf durchgeführt......
Normalerweise bereiten sich einzelne Teams ein paar Tage auf diesen Wettbewerb vor.
Die Türken aber hatten eine unheimliche Profilierungssucht und schickten ein spezielle ausgewähltes und zusammengestelltes Team von Leistungssportlern hin, um zu beweisen, wie toll sie doch sind.
Würden andere Teams sich so exzessiv auf diesen Wettbewerb vorbereiten, würde das türkische Team sicher nicht mehr erster sein.
Nur haben die anderen Teams andere Sorgen: Sich auf die Realität vorzubereiten, anstatt auf Spiele.
Dieses türkische Leistungssportler-Team würde bei einer echten Konfrontation in der Realität sicherlich nicht mehr mit Eier-Handgranaten-Weitwurf durchkommen.
cimbom75
09.01.2007, 12:05
Das mit diesen Wettbewerben is doch Humbug: Jeder gewinnt mal den einen oder adneren kleinen Wettbewerb von denen es sehr viele in der Welt gibt.
Ich kenne zum Beispiel dieses Para-Cross: Das ist ein spielerischer Wettbewerb. Er hat keine Aussagekraft darüber wie gut unter realistischen Bedingungen eine Mannschaft ist. Unter anderem werden so Sachen wie Eier-Handgranaten-Weitwurf durchgeführt......
Normalerweise bereiten sich einzelne Teams ein paar Tage auf diesen Wettbewerb vor.
Die Türken aber hatten eine unheimliche Profilierungssucht und schickten ein spezielle ausgewähltes und zusammengestelltes Team von Leistungssportlern hin, um zu beweisen, wie toll sie doch sind.
Würden andere Teams sich so exzessiv auf diesen Wettbewerb vorbereiten, würde das türkische Team sicher nicht mehr erster sein.
Nur haben die anderen Teams andere Sorgen: Sich auf die Realität vorzubereiten, anstatt auf Spiele.
Dieses türkische Leistungssportler-Team würde bei einer echten Konfrontation in der Realität sicherlich nicht mehr mit Eier-Handgranaten-Weitwurf durchkommen.
Wieso haben denn die Griechen nur eine Kindergartenspezialtruppe hingeschickt ? Das ist Quatsch. Die Griechen haben auch ihre Spezialeinheit hingeschickt. Deswegen heisst es auch "Weltmeisterschaft der Spezialkraefte". Aber leider nur den 14. Platz belegt.
Nenne mir doch bitte ein Wettbewerb wo Griechenland besser abgeschnitten hat als die Tuerkei. Deiner Meinung nach gibt es doch viele Wettbewerbe. Bitte mit Beleg.
Entschuldige bitte, aber die amerikanischen Spezialeinheiten Rangers und Delta Force kannst du nicht als Eierwefer bezeichnen.
2004 wurden die Bordo Bereliler bei einer einwöchigen Weltmeisterschaft der Spezialkräfte in Deutschland, noch vor den berühmten amerikanischen Spezialeinheiten Rangers und Delta Force, zur besten Spezialeinheit der Welt gewählt.[1] In einem ebenfalls internationalen Wettbewerb in 2004 (Weingarten) und 2005 (Pfullendorf) belegten die Bordo Bereliler die ersten Plätze im sog. Para-Cross-Wettkampf, der seit 34 Jahren durchgeführt wird.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bordo_Bereliler
http://akademi.vidiac.com/video/0ed1ae2f-25f3-4331-8c52-989200a4283e.htm
Das mit diesen Wettbewerben is doch Humbug: Jeder gewinnt mal den einen oder adneren kleinen Wettbewerb von denen es sehr viele in der Welt gibt.
Ich kenne zum Beispiel dieses Para-Cross: Das ist ein spielerischer Wettbewerb. Er hat keine Aussagekraft darüber wie gut unter realistischen Bedingungen eine Mannschaft ist. Unter anderem werden so Sachen wie Eier-Handgranaten-Weitwurf durchgeführt......
Normalerweise bereiten sich einzelne Teams ein paar Tage auf diesen Wettbewerb vor.
Die Türken aber hatten eine unheimliche Profilierungssucht und schickten ein spezielle ausgewähltes und zusammengestelltes Team von Leistungssportlern hin, um zu beweisen, wie toll sie doch sind.
Würden andere Teams sich so exzessiv auf diesen Wettbewerb vorbereiten, würde das türkische Team sicher nicht mehr erster sein.
Nur haben die anderen Teams andere Sorgen: Sich auf die Realität vorzubereiten, anstatt auf Spiele.
Dieses türkische Leistungssportler-Team würde bei einer echten Konfrontation in der Realität sicherlich nicht mehr mit Eier-Handgranaten-Weitwurf durchkommen.
na so einen witzbold wie dich hatten wir auch schon lange nicht :cool2:
damit unterschätzt du wohl auch die gsg9 oder? immerhin sind die 2. geworden.
kostakis
09.01.2007, 13:58
Also Kostakis....
irgendwie willst du es nicht verstehen... 12 meilen im schwarzen meer.... was soll das.... auch wenn es dort nur 3 meilen wäre... da gibt es keine inseln... d.h. wenn ein türkisches schiff im osten vom schwarzen meer startet kommt er nicht immer ins hochheitsgewässer anderer nationen.... er ist schlimmstenfall im neutralen gewässern.... in aegeis sieht die sache ganz anders aus... ein schiff der von istanbul nach Bodrum fährt würde dann automatisch ständig ins griechische gewässer fahren.... und ständig durch griechische schiffe kontrolliert... was gibt es da doch klar und deutlich beschrieben...
eigentlich eine absolut verständliche posinicht zu verstehen??? ist tion..
du meinst 12 meilen für alle?! wer sagt denn das??
bei einer verhandlung gibt es zwei parteien... und die eine seite akzeptiert deine position nicht.. also kommt kein vertrag zustande... also doch ausnahme!!.. egal was passiert, daran wird sich an der türkischen politik nichts ändern.. warum griechenland darauf pocht ist mir sowieso ein rätzel... gute wille ist es auf jeden fall nicht..
zweitens wegen der anzahl der landungsboote... und der ausrichtung der türkischen armee...
die türkische armee hat eine ganz andere strategie wie die griechische... aber nicht wegen griechenland sondern das ist die allgemeine politik der türkei, das im falle eines falles der krieg "nicht auf türkischem boden" verlagert wird....
es ist eine offensiv armee die im falle eines falles den krieg so schnell wie möglich beendet.
Die türkei ist in dieser hinsicht sehr gut aufgestellt...
es gibt halt zwei wege der landesverteidigung..
einmal offensiv... (so wie usa, israel, türkei) und einmal defensiv(so wie griechenland, deutschland... )
wenn ich immer das höre, von der überlegenheit der griechischen luftwaffe?!!??!
griechenland hat weniger als die hälfte von F16 flugzeugen wie die türkei... 30 F16 block 52 sind bestellt. d.h. wirklich 30!!!!! also keine sehr erschreckende anzahl.... vor allem ist es immer noch F16 es ist nicht die F22... d.h. die türkei hat ein deutliches übergewicht an modernen F16 flugzeugen als griechenland..
die mirage 2000 zähle ich ehrlich gesagt nicht dazu... ich glaube ihr glaubt auch selber nicht das diese maschienen irgendwas gegen die f16 ausrichten können..
abgesehen davon sind definitiv 100 JSF F35 maschinen bestellt(am 15.12.2006) die ersten 9 werden 2009 ausgeliefert.... und das der EF besser ist als JSF halte ich für ein gerücht... abgesehen davon wird die türkei wahrscheinlich sowieso die EF auch bestellen.. die verhandlungen laufen..
die luftüberlegenheit mit russischen radar systemen und luftabwehrsystemen ist auch ein witz... die russen sind technisch den amerikanern um längen in rückstand... ich errinnere an frank rust... der mit einem segelflieger auf den roten platz landete... :)
griechenland ist nicht usa... ich würde mich nicht zu sehr auf die luftverteidigung verlassen... die türkische armee kennt die systeme ja auch... und hat bestimmt pläne wie mann sie umgeht oder ausschaltet... (kommt mir bloss nicht mit geht nicht, da es die besten systeme sind... :) )
du schreibts das die türkei angst von den S300 hat.... wer sagt das???? :)
ich habe in keiner zeitung gelesen das die türkischen streitkräfte irgendein kommentar bezüglich dieser systeme abgegeben haben das die türkei in die hose macht... das glaubst du doch selber nicht.. :)
für die militärs sind solche sachen immer ein willkommener anlass seine eigene streitkräfte auf den neuesten stand zu bringen...
im falle eines falles kann griechenland eigentlich nicht gewinnen überleg dir mal..
sie kann auch nicht auf "nicht verlieren" späkulieren...
eine armee die auf verteidigung ausgelegt ist kann nicht gewinnen.. vor allem ist griechenland ein kleines land, das heist es gibt auch keine möglichkeit die bodentruppen taktisch zurückzuziechen.... d.h. sie müssten in einem beschrenkten bereich operieren.... das ist sehr sehr schwer....
und das argument die türkei würde nach einer woche pleite sein und kein krieg mehr führen und griechenland einen monat.... ist ein witz oder??!!
selbst serbien hat gegen die usa 2 monate ausgehalten.... 2 monate...
glaube mir die türkei hat definitiv nichts mit griechenland vor... wie gesagt griechenland muss ein feindbild "türkei" aufrechterhalten. für griechenland ist der feind immer im osten.... :)
für die türkei nicht...
Die türkei hat aussenpolitisch andere probleme... der nache osten... iran vor allem könnte ein problem werden... nicht umbedingt das iran die türkei angreift aber das die usa und israel sie angreifen und das das innenpolitisch auf die türkei auswirkungen hat... etwa 1 millionen iraner leben in der türkei..
und der norden des irak.... das ist ein ganz heisses thema....
du hast kein wort über die schriften in kavala geschrieben.. was dort über die türken steht?????
Du kannst so viel schreiben wie du willst die Realität kannst du nicht verdrehen.
12 Meilen Internationale Recht. Wenn es den Türken nicht passt ist das Pech.
Mir passen auch manche Dinge nicht aber trozdem Recht ist Recht.
Du schreibst "bei einer verhandlung gibt es zwei parteien" es gibt keine 2 Partein die Sache ist Glasklar Griechenland steht es rechtlich zu und wenn es den Türken nicht passt ist das ihr Problem.
ps: du verdrehst schon wieder Griechenland ist nicht der jenige der
darauf Pocht die Türkei ist der jenige der darauf Pocht und sich nicht an die Regeln halten will.
Du gibst sogar zu das die Türkei der jenige ist der Militärisch offensiv ausgerichtet ist "
es ist eine offensiv armee die im falle einesfalles den krieg so
schnell wie möglich beendet."
Meine Aussage ist das die Türkei Militärisch offensiv ausgerüstet
ist das hast du hiermit bestätig.
Auch steht fest das die Türkei der Agressor ist den:
-Sie halt sich nicht an Internationale Rechte und Verträge
-Sie verletzt täglich den griechischen Luftraum
-Sie nimmit griechische Fahnen von griechischen Inseln und belagert sie
-Zypern ist seit 1974 illegal Besetz bis heute.
-Die Türkei erkennt Zypern nicht an und sie ist das einzigste Land was
den im Norden illegalen Eingenommenen Teil anerkennt
Auf Fakt ist das die griechischen Kampfflugzeuge
F-16 block 52+ und Mirage 2000-5 mk2
den türkischen überlegen sind.Griechenland besitz fast genau so viel
Kampflugzeuge wie die Türkei nur mit dem unterschied das sie den
türkischen überlegen sind und noch die sehr starke griechische
Luftverteidigung ihnen den Rücken deckt :D
Ich stell dir mal ne Frage warum hat Griechenland noch weitere
Mirage 2000-5 mk2 bestellt? Es sind teure Flugzeuge. Mann weis
halt was man hat und das merken die türkischen Flieger jeden Tag
in der Ägais;)
Leider hat Frankreich auch kein besonders gutes Verhältniss zur Türkei
deswegen kann man sich die Mirage sowie die Rafael abschminken wie
auch die s-300 aus Russland.
Griechenland besitz das dichteste Luftabwehrsystem in der Nato ich
glaube das Spricht seine eigene Sprache.
Auch ist klar das Griechenland einen Krieg finanziell viel länger als die
Türkei durchhalten kann. Der Türkei würden nach weniger Zeit die Mittel
ausgehen. Dein Beispiel mit Serbien passt überhaupt nicht den Serbien
würde nur Angeriffen und Bombadiert. Sie musste keine riesige Invasion
starten und alles verlagern und die Stellungen halten und versorgen.
Griechenland kann die Türkei nicht einnehmen aufgrund von zu wenig
Soldaten und die Türkei kann Griechenland nicht einnehmen und das
ist für Griechenland ein Sieg. Also kannst du Griechenland zu den Siegern
zählen.
Diese ganzen Fakten kannst du nicht verdrehen
Sie sprechen ihre eigene Sprache.
kostakis
09.01.2007, 14:00
[QUOTE=kostakis;1100991]
Bordo Bereliler
Die Bordo Bereliler (dt. 'rote Barettträger', engl. 'Maroon Berets' oder 'Maroon Beret Special Forces') ist eine Spezialeinheit der türkischen Streitkräfte, die aus Offizieren und Unteroffizieren verschiedener Teilstreitkräfte besteht. Sie ist vergleichbar mit den amerikanischen Delta Forces oder der deutschen GSG9. Anzumerken ist, dass die Bordo Bereliler eines der Spezialkräfte des Türkischen Militärs darstellt und nicht als die ausschließliche Eliteeinheit einzustufen ist.
Allgemein
Sie sind sowohl für Inlands- als auch für Auslandseinsätze ausgebildet. Die Ausbildung dauert dreieinhalb Jahre. 2004 wurden die Bordo Bereliler bei einer einwöchigen Weltmeisterschaft der Spezialkräfte in Deutschland, noch vor den berühmten amerikanischen Spezialeinheiten Rangers und Delta Force, zur besten Spezialeinheit der Welt gewählt.[1] In einem ebenfalls internationalen Wettbewerb in 2004 (Weingarten) und 2005 (Pfullendorf) belegten die Bordo Bereliler die ersten Plätze im sog. Para-Cross-Wettkampf, der seit 34 Jahren durchgeführt wird.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bordo_Bereliler
Dann sind die griechischen Spezialeinheiten noch besser als die amerikanischen Rangers und Delta Force ? Glaube ich nicht. Haben die griechischen Spezialeinheiten, denn einen besseren Platz gemacht als die tuerkischen oder die amerikanischen? Kannst du mir Belege geben ?
http://www.youtube.com/watch?v=jxJpHhr1JCQ
Im Ernstfall kannst du nicht sagen ob die Amerikanischen Delta Force
überlegen sind oder andere. Es ist halt im Ernstfall reine Spekulation.
Du kannst so viel schreiben wie du willst die Realität kannst du nicht verdrehen.
12 Meilen Internationale Recht. Wenn es den Türken nicht passt ist das Pech.
Mir passen auch manche Dinge nicht aber trozdem Recht ist Recht.
Du schreibst "bei einer verhandlung gibt es zwei parteien" es gibt keine 2 Partein die Sache ist Glasklar Griechenland steht es rechtlich zu und wenn es den Türken nicht passt ist das ihr Problem.
ps: du verdrehst schon wieder Griechenland ist nicht der jenige der
darauf Pocht die Türkei ist der jenige der darauf Pocht und sich nicht an die Regeln halten will.
Du gibst sogar zu das die Türkei der jenige ist der Militärisch offensiv ausgerichtet ist "
es ist eine offensiv armee die im falle einesfalles den krieg so
schnell wie möglich beendet."
Meine Aussage ist das die Türkei Militärisch offensiv ausgerüstet
ist das hast du hiermit bestätig.
Auch steht fest das die Türkei der Agressor ist den:
-Sie halt sich nicht an Internationale Rechte und Verträge
-Sie verletzt täglich den griechischen Luftraum
-Sie nimmit griechische Fahnen von griechischen Inseln und belagert sie
-Zypern ist seit 1974 illegal Besetz bis heute.
-Die Türkei erkennt Zypern nicht an und sie ist das einzigste Land was
den im Norden illegalen Eingenommenen Teil anerkennt
Auf Fakt ist das die griechischen Kampfflugzeuge
F-16 block 52+ und Mirage 2000-5 mk2
den türkischen überlegen sind.Griechenland besitz fast genau so viel
Kampflugzeuge wie die Türkei nur mit dem unterschied das sie den
türkischen überlegen sind und noch die sehr starke griechische
Luftverteidigung ihnen den Rücken deckt :D
Ich stell dir mal ne Frage warum hat Griechenland noch weitere
Mirage 2000-5 mk2 bestellt? Es sind teure Flugzeuge. Mann weis
halt was man hat und das merken die türkischen Flieger jeden Tag
in der Ägais;)
Leider hat Frankreich auch kein besonders gutes Verhältniss zur Türkei
deswegen kann man sich die Mirage sowie die Rafael abschminken wie
auch die s-300 aus Russland.
Griechenland besitz das dichteste Luftabwehrsystem in der Nato ich
glaube das Spricht seine eigene Sprache.
Auch ist klar das Griechenland einen Krieg finanziell viel länger als die
Türkei durchhalten kann. Der Türkei würden nach weniger Zeit die Mittel
ausgehen. Dein Beispiel mit Serbien passt überhaupt nicht den Serbien
würde nur Angeriffen und Bombadiert. Sie musste keine riesige Invasion
starten und alles verlagern und die Stellungen halten und versorgen.
Griechenland kann die Türkei nicht einnehmen aufgrund von zu wenig
Soldaten und die Türkei kann Griechenland nicht einnehmen und das
ist für Griechenland ein Sieg. Also kannst du Griechenland zu den Siegern
zählen.
Diese ganzen Fakten kannst du nicht verdrehen
Sie sprechen ihre eigene Sprache.
es grenzt schon an realitätsverlust was du hier postest :hihi:
sag mal-wieviele länder haben eigentlich die mirage? keiner will sie haben, außer den griechen :hihi: was bitte ist an der mirage überlegen den f16 gegenüber?? ich lerne gerne hinzu
Hier die Mirage 2000 der griechischen Luftwaffe. Nicht besonders überzeugend, deswegen legten sie sich auch F 16- zu.
Die Mirage 2000 spielt zwar nicht in derselben Liga wie die F-16, was die Manövrierfähigkeit betrifft. Aber die heckflossenlose Deltakonfiguration macht sie zur Meisterin der Hochgeschwindigkeitsjäger in großen Höhen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage
cimbom75
09.01.2007, 14:38
[QUOTE=kostakis;1102472]
Auf Fakt ist das die griechischen Kampfflugzeuge
F-16 block 52+ und Mirage 2000-5 mk2
den türkischen überlegen sind.Griechenland besitz fast genau so viel
Kampflugzeuge wie die Türkei nur mit dem unterschied das sie den
türkischen überlegen sind und noch die sehr starke griechische
Luftverteidigung ihnen den Rücken deckt :D
Ich stell dir mal ne Frage warum hat Griechenland noch weitere
Mirage 2000-5 mk2 bestellt? Es sind teure Flugzeuge. Mann weis
halt was man hat und das merken die türkischen Flieger jeden Tag
in der Ägais;)
Leider hat Frankreich auch kein besonders gutes Verhältniss zur Türkei
deswegen kann man sich die Mirage sowie die Rafael abschminken wie
auch die s-300 aus Russland.
Die Mirage ist nicht besser als die F-16.
Die Tuerkei hat sich fuer den F-35 entschieden.
F-35 Lightning II News
Turkey signs production phase MoU for the F-35
December 15, 2006 (by Lieven Dewitte) - Turkey has approved a production agreement for the U.S.-led multinational effort to develop the new F-35 Joint Strike Fighter, following the lead of the Netherlands, Canada, Britain and Australia.
The Defense Industry Executive Committee has decided to procure the F-35 Lightning II from the United States in a project that could exceed $10 billion.
Officials said this marked the largest defense project in Turkish history.
The committee, chaired by Prime Minister Recep Erdogan, met on Dec. 12 and discussed the JSF and other projects. Chief of Staff Gen. Yasar Buyukanit, Defense Minister Vecdi Gonul and Defense Industry Undersecretary Murad Bayar attended the session.
Officials said the approval by the committee marked an agreement in principle to purchase the JSF. They said a formal contract would be signed in 2008.
The remaining international partners involved in the $276.5 billion project including Italy, and Denmark, are due to sign the agreement by the end of the year, Heinz said. Norway's agreement might slip into next year because of questions in its legislature about its industry's share of F-35 related contracts.
http://www.f-16.net/news_article2096.html
es gibt fast kein westliches land, das mirage im arsenal hat. die franzosen sind froh, wenn sie ihre flugzeuge an den mann bringen können- die griechen sind ein guter markt für sie. sie sind bei weitem nicht so wendig wie die f 16- es sind keine schlechte flugzeuge, aber besser als die f16 auf keinen fall.
im luftkamp sind sie auch unterlegen-deswegen sind ja auch genug über der ägäis schon abgestürzt. es würde mich mal interessieren, wie sich der verlust der maschinen auf beiden seiten darstellt-hat jemand eine ahnung oder eine quelle
cimbom75
09.01.2007, 15:09
[QUOTE=cimbom75;1100467]
Mir fällt auf die Anzahl der Teilnehmer bestimmt den Plazt.
Das heist desto weniger in einer Truppe waren umso besser war iht Platz ( ist auch klar)
denn dan sind sie besser ausgebildet und specialisierter. Wieso habe die 2
türkischen Team 94, 125 Soldaten und nicht wie die Griechen 192?
Mangelt es dann vielleicht an Qualität oder hat man Angst beim Test zu fallen?
Nochwas die Bordo Bereliler sind die besten aus der Türkei den sie sind
aus den besten Offiziren und Unteroffizieren verschiedener Teilstreitkräfte
der Türkei zusammengestellt. Das heist man hat sich die besten einzelnt
rausgesucht und eine Einheit gebildet.
Das war bei den Griechen nicht der Fall.
Wie ich schon sagte ich will euch eure Freude nicht nehmen aber
überbewertet den Test nicht.
Du machst bei deiner Kalkulation einen Fehler. Es ist nicht die Anzahl der Soldaten, sondern die Strafpunkte.
Damit du es vielleicht ein wenig besser verstehst:
Team No: 05
Team: Tuerkei
Strafpunkte: 94
Platz: 1
Team No: 21
Team: Tuerkei
Starfpunkte: 125
Platz: 4
Team No: 19
Team: Griechenland
Strafpunkte: 192
Platz: 14
Hab nur die Tuerkischen und Griechischen rausgenommen.
Mir faellt auf, dass die griechische Spezialeinheit doppelt so viele Strafpunkte hat.
[QUOTE=kostakis;1100991]
Du machst bei deiner Kalkulation einen Fehler. Es ist nicht die Anzahl der Soldaten, sondern die Strafpunkte.
Damit du es vielleicht ein wenig besser verstehst:
Team No: 05
Team: Tuerkei
Strafpunkte: 94
Platz: 1
Team No: 21
Team: Tuerkei
Starfpunkte: 125
Platz: 4
Team No: 19
Team: Griechenland
Strafpunkte: 192
Platz: 14
Hab nur die Tuerkischen und Griechischen rausgenommen.
Mir faellt auf, dass die griechische Spezialeinheit doppelt so viele Strafpunkte hat.
ich sags doch- sie haben nichts drauf- außer posierer :hihi:
PERIKLIS
09.01.2007, 16:59
euer alter premier simitis erzählt aber ganz andere dinge :hihi:
er fragt sich heute noch, wie es die türken geschafft haben.
und übrigens, nach dem vorfall mußte euer generalstabschef hristios limberis gehen :hihi:
aha, die griechen haben sie bestimmt abgeschossen nicht wahr? :hihi:
hier ein bericht, was die sat mit euren witzfiguren angestellt hat
Konflikt von 1995/96 [Bearbeiten]Während es um andere Aspekte des Ägäis-Streits seit längerem Konflikte gegeben hatte, blieb die Lage um Imia bis 1995 weitgehend ruhig. Anlass für die Eskalation um Imia war ein Vorfall, bei dem ein türkisches Frachtschiff Ende 1995 vor Imia auf Grund lief und geborgen werden musste. Der Vorfall, bei dem sich der türkische Kapitän und die griechischen Behörden um die Zuständigkeit für die Bergung stritten, fand zunächst kaum Beachtung in der Öffentlichkeit. Erst ein Bericht in der griechischen Zeitung Gramma am 20. Januar 1996, ein Tag nach der Vereidigung des neuen griechischen Premierministers Kostas Simitis, brachte den Stein ins Rollen. Die Sache wurde intensiv in den Medien diskutiert und der Bürgermeister von Kalilimnos und ein Priester begaben sich am 26. Januar nach Imia, um dort eine griechische Flagge aufzupflanzen. Daraufhin ließen sich einige türkische Journalisten mit einem Hubschrauber nach Imia fliegen, entfernten die griechische Flagge und setzten an ihre Stelle eine türkische, wobei sie sich live für das türkische Fernsehen filmen ließen. Die griechische Regierung beorderte daraufhin ein Schiff ihrer Kriegsmarine nach Imia und ließ die türkische Flagge am 30. Januar wieder entfernen. Es kam zu einem heftigen verbalen Schlagabtausch zwischen der türkischen Regierungschefin Tansu Ciller und Simitis. Die Flotten beider Staaten wurden in Alarmbereitschaft versetzt, die Türkei ließ die Inseln durch eine militärische Einheit besetzen, ein griechischer Hubschrauber stürzte bei einem Beobachtungsflug nahe Imia ab, wobei von griechischer Seite türkischen Beschuss dafür verantwortlich machte; offiziell wurde dieser Vorfall aber nicht weiter kommentiert, um die angespannte Lage nicht noch weiter aufzuheizen.
Um zwischen beiden Seiten zu vermitteln, schaltete sich der US-Diplomat Richard Holbrooke und NATO-Generalsekretär Javier Solana ein. Daraufhin zogen sich die türkischen und griechischen Kriegsschiffe aus dem Gebiet um Imia zurück. Der Gebietsstreit blieb im übrigen aber unbereinigt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Imia#Konflikt_von_1995.2F96
Toll, da schreibt sich einer in Wikipedia einen Wolf und du reimst dir dann den Rest dazu zusammen :hihi:
Bleib mal bei den Fakten!
:cool:
PERIKLIS
09.01.2007, 17:02
http://www.youtube.com/watch?v=DLuMC8904sg&NR
http://www.youtube.com/watch?v=gniD4NvDblo&mode=related&search=
Was willst du mir damit sagen?
Das es bei youtube Videos über das türksiche Militär gibt? :hihi:
PERIKLIS
09.01.2007, 17:06
ich hoffe, daß du auch weißt, daß die natoeinheiten differenziert zu betrachten sind.
griechenland kann sicherlich eine verteidigung führen-keine frage! wie lange sie das aber tun kann ist eine andere frage- die bodentruppen sind immer noch der kernstück jeder armee. kriege werden am boden entschieden. eine erfolgreiche luft und seestreitkraft ist sicherlich nötig, aber nicht alles. auch hier ist die tr den griechen bei weitem nicht unterlegen.
Die Bodentruppen brauchen allerdings auch "Boden" um zu kämpfen, denn auf Wasser oder in der Luft können sie weder stehen noch kämpfen ;)
Das Problem ist den Boden zu erreichen!
Wie gesagt udn belegt ist die Türkei zumindestens beio den Luftstreitkräften deutlich unterlegen und hat damit schon einen großen Nachteil bei allen Szenarien! :cool:
PERIKLIS
09.01.2007, 17:07
es geht um die waffensysteme und nicht die kennzeichen :hihi:
Und es ging hier darum, das manche den türksichen Streitkräften mehr Waffen andichten, als tatsächlich vorhanden sind :hihi:
kostakis
09.01.2007, 17:10
es grenzt schon an realitätsverlust was du hier postest :hihi:
sag mal-wieviele länder haben eigentlich die mirage? keiner will sie haben, außer den griechen :hihi: was bitte ist an der mirage überlegen den f16 gegenüber?? ich lerne gerne hinzu
Sie sollten lieber nicht rumerzhälen und irgendwelche Behauptungen von sich
geben sonder sich auf meine überzeugenden Argumente beziehen.
Sie lernen gerne dazu? Das is auch gut so den sie müssen noch in diesen
Punkten lernen.
In Simulationen und im Training zeigt sich die Fähigkeit der Mirage
gegenüber der F-16. Die Griechen sind zu frieden. Wir haben sowohl
den Typ F-16 und Mirage und wir wissen sie zu schätzen.
http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm
In dem Link den ich ihnen angegeben habe ist eine Mirage 2000 getestet.
Stellen sie sich jetzt mal eine 2000-5 mk2 vor ;)
kostakis
09.01.2007, 17:12
Hier die Mirage 2000 der griechischen Luftwaffe. Nicht besonders überzeugend, deswegen legten sie sich auch F 16- zu.
Die Mirage 2000 spielt zwar nicht in derselben Liga wie die F-16, was die Manövrierfähigkeit betrifft. Aber die heckflossenlose Deltakonfiguration macht sie zur Meisterin der Hochgeschwindigkeitsjäger in großen Höhen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage
Die Griechen bestellten die Mirage 2000-5mk2 und die F-15 block 52+.
Jedoch bestellten sie die F-16 bl.52+ wegen dem grösseren Treibstoff
Kapazität das diese im Ernstfall Zypern erreichen können.
Also sie machen wieder große Fehler
PERIKLIS
09.01.2007, 17:30
ich frage mich die ganze zeit woher du deinen optimimus hernimmst. bei einem großen krieg in dem zu luft und zur see ein erbitterter kampf stattfindet, wo starke bodenverbände in aktion sind seid ihr griechen nicht in der lage eure grenzen ausreichend mangels soldaten zu schützen- es wird also immer ein schlupfloch geben für die türk. bodentruppen.
mit welchen mitteln wollt ihr griechen die gesamte küste schützen, wenn in der luft eure luftwaffe gegen die unsere im einsatz wäre, ebenso in der ägäis die seestreitkräfte beider länder.
bleiben nur noch die bodentruppen, die von kampfhubschraubern und der artillerie unterstützt werden. man kann heutzutage jeden hubschrauber mit boden-luft-raketen herunterholen. davon haben auch wir türken mehr als genug.
letztendlich könnten die griechen das vorrücken der türk. bodentruppen kaum stoppen.
in thrakien könnt ihr euch gerne auf die gebirgige landschaft verlassen, aber:
diese stellungen können ebenfalls mit raketen und elitetruppen bekämpft werden oder sogar die nachschublinien durch elitetruppen besetzt werden.
da die türken fast 4 mal soviele bodentruppen haben können die griechen ihre verteidigungslinien nur dünn besetzen mangels soldaten.
oder denkst du , daß die türken mit waffen aus dem 1. weltkrieg kämpfen. die geringfügige technische überlegenheit eurer waffen würde sich hier nur minimal auswirken.
Unsinn!
Alle größeren Inseln sind bewohnt und das mit ausreichend Wehrfähigen Männern, das man genug Soldaten hat um diese auch gegen über
10.000 Angreifer zu verteigen.
Das Problem für die Türkei ist es eben diese überhaupt erstmal auf die Inseln zu bringen, wenn sie
1. weder die Luftherschaft, noch
2. die Seeherschaft hat!
;)
Wie gesagt wäre niemal sunsere gesamte Luftflotte in Abfangmanövern verwickelt, denn das wäre dank unserer technischen Überlegenheit und dem ausgezeichneten Luftabwehrnetz nicht nötig.
Die Mirage2000 würden für den Kampf gegen eure Fregatten da sein, die mit ihren Exocets großen Schaden anrichten würden, wenn sich eure Fregatten zeigen würden.
In der Ägäis gäbe es für euere Fregatten keinen Schutz, und ebensowenig in euren westlichen Häfen.
Sie müßten sich im Schwarzen Meer, oder im Mittelmeer verkriechen.
Ansonsten würde eure Luftwaffe versuchen eure Fregatten zu beschützen, welches ebenso kaum machbar wäre, denn technologisch unseren Kampffliegegern einfach zu unterlegen.
Unter den Seestreitkräften hat man die SuperVita, die in Felsspalten versteckt wie Spinnen auf ihre Opfer warten würden.
Würde ein feindliches Schiff in die Non-Escape-Zone ihrer Raketen (Exocet Block3; 180Km) eindringen, dann würden diese ihre Raketen mittels Datenübertragung durch die P3-Orions und die Erieyes vernichten!
Sie würden selber nichtmal in Erscheinung treten.
Die U214 würden ebenso alle Infos aus ihrer getarnten Position übermitteln, die für die Taktiker wichtig sind um zur rechten Zeit die richtigen Schritte zu erwägen.
Im Notfall würden diese ebenso ihre Harpoons auf die Gegner abfeuern und diese aus sicherer Entfernung vernichten.
Klar, die Landgestützten Exocets würden ebenso eingreifen, wenn kein anderer in der "Nähe" wäre, oder nicht auffallen wollen würde ;)
Eure Kampfhubschrauber(den Namen tragen eure nicht unbedingt zu Recht), kann man leicht und relativ sicher mit Stinger vom Himmel pusten, aber unsere, da wird es schon schwieriger.
Unsere Longbows haben eben die elektronischen Mittel den Feind rechtzeitig zu entdecken und zu vernichten.
Abgesehen davon wird bei uns die Taktik angewendet, das die Kampfhelis mit den Pamzern zusammen im Verbund sich gegenseitig Schutz geben und so den Feind keine Chance zum Entkommen bieten!
Das die Türeki den Evros einfach mal so leicht überqueren würde, das denkst auch nur du.
Die Brückenlegepanzer zu vernichten würde aus der Luft leicht, aber auch mit der Artillerie zu erreichen, die weit im Hinterland ihre SMArt155 oder die Krasnopol zielsicher in diese schießen würden und diese damit Geschichte wären.
Ohne Brücken gibt es nur wenige Bodentruppen und kein schweres Material, das auf die griechische Seite wechseln würde, womit eure Soldaten damit völlig schutzlos im Kugelhagel untergehen würden, und dabei ist es egal ob es 4 oder 10mal soviele sind.
Hauptsache die Munition reicht aus ;)
PERIKLIS
09.01.2007, 17:39
Wieso tust du denn so als ob du es besser wuesstest, helfen dir Farbbilder ?
Wenn du etwas Geld hast, dann kannst du den Aselsan Stinger auch bestellen und auf deinen GOLF 1 GTI schrauben lassen.
www.aselsan.com.tr
Hier ein paar Bilder fuer dich.
Nix hier "Aselsan-Stinger"!
Es ist der Turm, nichts weiter.
Der Turm kann mit Stingern bestückt werden, aber damit die Hubschrauber zu jagen ist nicht so toll, wenn diese garnicht erst auftreten udn stattdessen die Flugzeuge aus sicherer Höhe ihre Raketen fliegen lassen ;)
PERIKLIS
09.01.2007, 17:41
[QUOTE=Alex der Grosse;1098300]1. Sind beide in der NATO also haben die die gleiche ausbildung-
2. Bitte ich um einen Link wo man herrauslesen kann das die türkei bessere Soldaten und aubildung als die Griechen haben.
Klasse, da hat jemand mal Gotcha gespielt und einen Preis gewonnen, und schon ist man der Beste :hihi:
PERIKLIS
09.01.2007, 17:50
[QUOTE=Sahin;1100791]
In dem Fall "Soldaten" auch wenn sie den 14. Platz gemacht haben.
Du musst sie auch verstehen, dass sie stolz sind auf ihr Land und ihre Soldaten, daher weurde ich sie nicht so nennen.
Auf eine Art und Weise kann ich sie ja verstehen, weil sie ihr Land lieben etc... Daher auch die Beitraege von Perikles und Consorten. Aber der Perikles redet dermassen abwertend ueber die Tuerken, dass es einem schwer faellt ihm zu glauben, gerade weil die tuerkischen Millitaerausgaben mehr als das 4 fache jaerlich betragen, die Tuerken mehr als das 4 fache an Soldaten haben, in der NATO hinter den USA an 2. Stelle stehen, Kriegserfahrung haben wegen den PKK Terroristen etc...., und sehr eng mit der israelischen Armee arbeiten.
Ich kenne euch eben gut genug ;)
Wie gesagt, bringe mir mal die Bestandsliste der bekannten Waffensysteme der türksichen Armee, dann sag mir mal was noch an Geheimen Waffen und bisher unendeckten z.B. rumliegen könnten, und wir können weitersehen.
Solange du aber nicht mehr anbringen kannst, als das von mir bereits angebrachte, und stattdessen mit irgendwelchen Zahlen ankommst, die irgendjemand mal irgendwohin geschrieben hat, aber sonst niergdns in Material auftauchen, solange ist es nebensächlich! ;)
PS: Die Zusammenarbeit mit Israel schwindet immer weiter, und außerdem ist es bei weitem kein Ehrentitel!
Israel hate einen Namen, nicht mehr. :cool:
PERIKLIS
09.01.2007, 17:54
[QUOTE=kostakis;1101017]
gegen eine geordnete armee hat die türk. immer ein vorteil-immer! du hast nicht verstanden, was ich dir sagen wollte, aber auch egal.
und das sie besser sind haben wir ja auch schon auf imia gesehen nicht wahr? wo war denn eure so tolle moderne überwachung? nach 4 stunden mußten es euch die amis sagen, daß sich 18 mann auf imia befinden- die sat-komandos. lächerlich habt ihr euch gemacht-nicht mehr! du siehst also, auch im ernstfall und da erst recht haben die jungs ganz schön was drauf
Wo unsere Armee war?
Na in ihrern Stellunge mit euch im Zielvisier ;)
Während ihr eure Profilierungsspielchen gemacht habt, flogen unsere Mirage mit Exocets bereit zum versenken eurer Flotte! :]
PS: Auf der größeren der Imia-Felsen waren unsere Kampftaucher.
Wieso haben sich eure nicht dorthin getraut um dort die Fahne zu hissen? :cool:
PERIKLIS
09.01.2007, 18:17
ich bin ganz zufällig auf diese seite gestoßen und seit stunden lese ich die beiträge und muss echt nur lachen über die beiträge von perikles und co.
zuerst einmal was für ein hass hinter den beiträgen steht.
Die griechen können es nicht wissen. griechenland spielt in der politik der türkei eine untergeordnete rolle. türkei hatte jahrelang ganz andere interne probleme, dadurch ist eine generation aufgewachsen die vollkommen frei von feindschaft zu griechenland ist.
ganz anders ist es der fall in griechenland. griechenland hat keine größeren internen probleme. Griechenland hat auch keine externen probleme. das problem nur in griechenland ist, mann muss sich einen feindbild aufrechterhalten um die militärausgaben zu rechtfertigen. deshalb wird in griechenland von klein auf in der schule ein feindbild "türkei" geschürt. so entsteht unaufhörlich eine nation von menschen die einfach paranoia sind. immer mit den angst leben, das das böße aus dem osten kommt.
in der türkei haben die menschen diesen angst sowieso nicht.
erstens nimmt mann griechenland nicht ernst als gegner
und zweitens glaubt mann sowieso nicht mehr an einen krieg gegen griechenland,
da mann eigentlich griechenland als einen zivilisiertes land siecht.
so wie mann nicht glaubt das zwischen detschland und frankreich kein krieg mehr entsteht, so glaubt mann auch nicht daran das zwischen griechenland und der türkei ein krieg entsteht.
ich muss auch immer wieder über die so überlegene griechische luftwaffe lachen.. :)
mit was denn?? mit den bestellten F16 Block 52???
die F16 Block 52 ist mit sicherheit den F16C/D der türkischen luftwaffe überlegen.
doch ist die F16 kein F22!!!!
sie ist die besserere F16. aber die türkei hat nach der USA und Israel die Größte F16 flotte der welt. mehr als doppelt so viel wie griechenland.
über die Mirage 2000 brauche ich hier wohl nichts zu sagen. :) sie ist dem F16 um längen unterlegen. aber um längen, das mann diese maschinen überhaupt vergleicht ist lächerlich.
wohlgemerkt grichenland hat 30 F16 block 52 bestellt.
am 15 dezember also gleich nach bekanntgabe der EU die beitrittsverhandlungen mit der türkei in einigen punkten auf eis zu legen, hat die türkei die bestellung von
100 JSF F35 bekanntgegeben. die ersten 9 maschinen werden 2009 ausgeliefert.
es ist auch möglich das die türkei noch den EuroFighter bestellt. Die itailiener verhandeln noch mit der türkei.
wie ich gemerkt habe hat perikles und andere auf gehänselt als einige türken hier geschrieben haben das die türkei die maschinen selber herstellt.
es ist zwar richtig das alles unter amerikanischer federführung passiert, doch verkennst ihr einige wichtige details. im falle eines krieges, werden beiden ländern ambargos verhängt. und da ist die türkei in der glücklichen lage die ersatzteile selber herstellen zu können. griechenland muss unter umständen maschinen ausschlachten um ersatzteile für andere maschinen zu beschaffen.
in der türkei entwickeltsich mittlerweile eine beachtliche militärindustrie die ihren schwärpunk auf elektronische kriegsführung hat. (Fa. Aselsan)
noch zu einem punt das ich auch sehr lustig finde. und zwar die griechische luftabwehr... da wird immer wieder von der russische technologie geschwärmt...
TOR M-1 und S-300 sind zwei systeme von einem land das technologisch dem westen immer noch weit hinterherhinkt....
wie weit sie dem westen, vor allem den amerikanern hinterherhängen beweisen
die israelis eindrucksvoll immer wieder. Die israelischen F15-F16 habe bei minimaler verlust in den gesammten jahren fast die gesammten sysrischen und maschinen, die damals aus sowjetzeiten stammten abgeschossen.
oder auch im irak(im ersten golfkrieg), der mit sowjetischen flugzeugen bestückt war, kein einziger abschuss durch irakische flugzeuge.. kein einziger.....
die türkei arbeitet militärisch sehr eng mit israel zusammen und besitzt luftverteidigunssystem Arrows was den russischen wohl überlegen ist..
die patriots, die die türkei im zweiten golfkrieg beordert haben waren nur politikum... das ist doch wohl klar... aber anscheinend nicht perikles. :)
es bestand zu keinem zeitpunkt gefahr für die türkei,
der Irak hätte nie die türkei angegriffen, niee...
obwohl das manchen politiker gelegen wäre, denn dann wären die türkischen truppen ohne zu zögern inmaschiert.
die türkei muss eine starke arme habe, den sie grenzt an brennpunkte.
griechenland braucht eigentlich keine armee, denn wer soll denn griechenland angreifen????
die türkei bedroht keinesfalls griechenland auch wenn immer wieder das 12 meilen problem auftaucht. bleibt es bei den 6 meilen, wird es nie probleme zwischen den beiden ländern geben.
was 12 meilen für die türkei für einschränkungen bedeuten wissen die meisten griechen garnicht. die türkei regt sich nicht so auf.
ein schiff das von istanbul aus startet und nach bodrum fährt, fährt zur zeit ganz normal in türkischen gewässern nach bodrum. im falle von 12 meilen ändert sich die sache aber erhäblich. dieser schiff würde dann mehrere male griechische in gewässer einfahren und würde dann mehrere male von griechischen schiffen kontrolliert. das ist für die türkei einfach nicht akzeptabel...
Du bist auch der Lacher, der "ganz zufällig" hier dazustößt :))
"Was" die türkische Politik und das türksiche Selbstverständnis ausmachen, das wissen wir relativ gut.
Der Hass auf alles nicht türkische ist bei euch enorm, auch wenn ihr es leugnet, es ist sichtbar.
Wie schon mehrmals in den Threads geschrieben, so hat Griechenland keineswegs ein Feindbild aufgebaut und versucht auch keineswegs eines aufrecht zu erhalten, die Türkei jedoch schon.
Griechenland unterstützt die Türkei, Griechenland hat der Türkei auch angeboten den Ägäiskonflikt vor Gericht zu lösen, sowie man der Türeki nach der Wirtschaftskrise angeboten hatte das Wettrüsten zumindestens zu unterbrechen.
Die Türkei war immer anders gepolt!
Weder wollten sie den Konflikt in der Ägäis lösen, noch haben sie jemals Griechenland irgendwie unterstützt, noch haben sie zugestimmt das Wettrüsten zu unterbrechen.
Wer ist hier also die Seite, die das Feindbild und den Konflikt aufrecht erhalten möchte? ;)
Die Luftwaffe hat bereits ihre 60(bzw nun59) F-16 Block 52+, und nur die neu bestellten 30 F-16 Block 52+ fehlen ;)
Die Überlegenheit dieses Kampfjets gegenüber eurem besten Kampfjet ist die Tatsache, das die elektronischen Systeme alle besser sind.
Weiter reichendes Radar, das auch genauer arbeitet.
Bessere Zielerfaffungssysteme, schnellerer Computer und auch bessere ECM-Systeme.
Dazu kommt eben auch die Fähigkeit und das Vorhandensein von bessere Waffen, die man tragen kann.
Also hier die AIM120C5, die eben ECCM Systeme hat, eine größere Reichweite und auch schneller ist.
Das mit einem besseren Computer und Zielerfassung.
Nicht zu vergessen die Iris-T und die JHMCS.
Man ist eben wirklich deutlcih besser als eure F-16 Blcok50 mit euren AIM120A und AIM120B.
Das die Türkei sicher keine F35 bis 2009 haben wird, da verwette ich meine Hoden für, und ich würde dies nicht so einfach machen.
Nichtmal die USA werden ihre vor 2010 haben und die Türkei erst Recht nicht.
Die Planungen gehen dahin, das die Türkei bei einer festen Bestellung ihre ersten Jets um 2015 bekommen würde ;)
Das man im Krieg nicht so einfach mal irgendwelche Flieger zusammenbauen kann, das sollte klar sein.
Das man ohne Einzelteile keine zusammenbauen kann ebenso ;)
Auch sollte man wissen, das die russischen Raketen- und Luftabwehrsysteme zu den Besten/Effektivsten Weltweit zählen.
Die zu verhöhnen tat auch die Türkei, als Zypern ihre S300 bestellte, aber als der Türkei die S300 Jahre später ebenso angeboten wurden, da tropfte euch der Speichel aus dem Mund :D
Die syrischen Piloten mit den griechsichen oder den russischen zu vergleichen ist ein Witz ohnesgleichen.
Es gibt Berichte wonach die israelis die Syrer vom Himmel pusteten ohne das diese auch nur versuchten sich auszuweichen.
Übrigens, wo wir doch schon dabei sind, weißt du wieviele israelische Kampffligzeuge durch russische Luftabwehrsysteme im 6-Tage Krieg abgeschossen wurden? :cool2:
Dasd die Türeki das Arrows nicht besitzt, das ist Fakt.
Das du es nicht weißt ist ebenso ein Fakt das du eben wenig weißt!
...
PERIKLIS
09.01.2007, 18:19
abgesehen davon gehört dieser insel keinem der beiden länder.. oder beiden...
niemand will rodos einnehmen... oder kreate oder sonst welche GRIECHIESCHE inseln. wie gesagt, das ist das paranoia der griechen.. immer im eigenen land die türken als die bösen darszutellen und damit auch eine rechtfertigung für die militärausgaben haben. obwohl niemand in der türkei griechenland als feind sieht.. die neue generation sowieso nicht...
wenn ich dagegen in griechenland anschaue was da teilweise passiert...
wenn mann in kavala, von oben nach kavala reinfährt werden auf großen plakaten die "barbarische türkische armee" beschimpft... arm arm...
wenn so etwas in der türkei hängen würde, würde sie minuten später weggenommen und die die es gehängt haben würden vor gericht gestellt. ganz einfach aus anstand...
die griechen sollten nicht immer auch das glauben was ihnen präsentiert wird... in griechenland wird aktiv propaganda gegen die türkei gemacht.... es gibt auch im ausen politik nichts auser der türkei, das immer populistish ist und die massen bewegt...
Die Realtiät sieht mal wieder anders aus.
Ließ dir die Belege im Ägäis-thread durch und du wirst sehen das die Türkei eben die Ägäis mit den griechischen Inseln will! ;)
PERIKLIS
09.01.2007, 18:27
So, und nun hab ich keine Lust mehr auf alles gleichzeitig einzugehen.
Bringt eure einzellnen Systeme an udn begründet/belegt doch bitte warum diese ausreichend sein sollen.
PS: Wieviele Schiffe wurden durch die Harpoon versenkt und wieviele durch die Exocet?
[QUOTE=Sahin;1101028]
Wo unsere Armee war?
Na in ihrern Stellunge mit euch im Zielvisier ;)
Während ihr eure Profilierungsspielchen gemacht habt, flogen unsere Mirage mit Exocets bereit zum versenken eurer Flotte! :]
PS: Auf der größeren der Imia-Felsen waren unsere Kampftaucher.
Wieso haben sich eure nicht dorthin getraut um dort die Fahne zu hissen? :cool:
das stimmt- ihr wart ja auch schon vorher dort- das war also keine große kunst oder? den hubschrauber haben sie heruntergeholt-reicht es dir denn nicht? geschlafen habt ihr- nichts habt ihr mitbekommen
So, und nun hab ich keine Lust mehr auf alles gleichzeitig einzugehen.
Bringt eure einzellnen Systeme an udn begründet/belegt doch bitte warum diese ausreichend sein sollen.
PS: Wieviele Schiffe wurden durch die Harpoon versenkt und wieviele durch die Exocet?
mensch periklis - wenn im krieg nur die waffen gewinnen würden, hätten die russen afganistan schon lange vorher platt gemacht- schau dir die weltgrößte armee usa an-
krieg ist kein computerspiel- die realität ist ganz anders. ihr könnt uns türken allenfalls viel schaden zufügen-den krieg aber würdet ihr innerhalb einer woche verlieren.
Alex der Grosse
10.01.2007, 08:07
Die Türkei Kann keine erfolgreiche Invasion in Griechenland durchführen. Warum verstäht ihr das nicht.
Die Türkei Kann keine erfolgreiche Invasion in Griechenland durchführen. Warum verstäht ihr das nicht.
weil du uns nicht überzeugen konntest :cool2:
ihr habt eine gute luftabwehr- aber auf dem boden seid ihr schlagbar. und um die gesamte ägäisküste zu verteidigen habt ihr zudem nicht genügend soldaten.
Alex der Grosse
10.01.2007, 09:31
Guten Morgen Sahin
Die Türkei kann aus einem grund keine erfolgreiche Invasion Griechenlands durchführen. Ihre Verluste währen zu hoch. Welche befölkerung würde das aktzeptiren ?
Wie schon gesagt die Äigäs währe kein durch kommen, Thrakien ist so gut bewacht das es warscheinlich auch kein durchkommen möglich ist.
Wo haben wir dich nicht überzeugt ?
Die Griechsche Luftwaffe + Die luftverdeidigung ist schon so enorm das die TR-flieger bestimmt ein grossteil der Jets verlieren ( So lange GR verteidiger ist).
cimbom75
10.01.2007, 10:12
Und es ging hier darum, das manche den türksichen Streitkräften mehr Waffen andichten, als tatsächlich vorhanden sind :hihi:
Sorry, aber bist du auf beiden Augen blind ? oder faellt dir nur Unsinn ein ?
Ich habe dazu Bilder und ein Link angegeben. Was willst du noch ?
cimbom75
10.01.2007, 10:14
Nix hier "Aselsan-Stinger"!
Es ist der Turm, nichts weiter.
Der Turm kann mit Stingern bestückt werden, aber damit die Hubschrauber zu jagen ist nicht so toll, wenn diese garnicht erst auftreten udn stattdessen die Flugzeuge aus sicherer Höhe ihre Raketen fliegen lassen ;)
Was schreibst du eigentlich fuer einen Stuss ? Ich habe Bilder und einen Link angegeben. Mach mal die Augen etwas auf.
cimbom75
10.01.2007, 10:15
[QUOTE=cimbom75;1100467]
Klasse, da hat jemand mal Gotcha gespielt und einen Preis gewonnen, und schon ist man der Beste :hihi:
Du bist echt der Beste, wenn es darum geht Unsinn zu schreiben.
cimbom75
10.01.2007, 10:17
[QUOTE=cimbom75;1100824]
Ich kenne euch eben gut genug ;)
Wie gesagt, bringe mir mal die Bestandsliste der bekannten Waffensysteme der türksichen Armee, dann sag mir mal was noch an Geheimen Waffen und bisher unendeckten z.B. rumliegen könnten, und wir können weitersehen.
Solange du aber nicht mehr anbringen kannst, als das von mir bereits angebrachte, und stattdessen mit irgendwelchen Zahlen ankommst, die irgendjemand mal irgendwohin geschrieben hat, aber sonst niergdns in Material auftauchen, solange ist es nebensächlich! ;)
PS: Die Zusammenarbeit mit Israel schwindet immer weiter, und außerdem ist es bei weitem kein Ehrentitel!
Israel hate einen Namen, nicht mehr. :cool:
Du bist sowas von lustig.
Die Millitaerausgaben der Tuerkei sind mehr als das 4 Fache im Jahr und du schreibst das Griechenland eine modernere Armee hat.
Hast du im Mathematikunterreicht immer gefehlt ?
cimbom75
10.01.2007, 10:18
[QUOTE=Sahin;1101028]
Wo unsere Armee war?
Na in ihrern Stellunge mit euch im Zielvisier ;)
Während ihr eure Profilierungsspielchen gemacht habt, flogen unsere Mirage mit Exocets bereit zum versenken eurer Flotte! :]
PS: Auf der größeren der Imia-Felsen waren unsere Kampftaucher.
Wieso haben sich eure nicht dorthin getraut um dort die Fahne zu hissen? :cool:
Und du warst live dabei ?
Kann irgend jemand dich eigentlich noch toppen, wenn es um Unsinnschreiben geht ?
Ich glaube kaum.
[QUOTE=PERIKLIS;1102940]
Und du warst live dabei ?
Kann irgend jemand dich eigentlich noch toppen, wenn es um Unsinnschreiben geht ?
Ich glaube kaum.
man kann ihn nicht toppen - da ist er uns schon um einiges voraus :hihi:
cimbom75
10.01.2007, 10:23
Unsinn!
Abgesehen davon wird bei uns die Taktik angewendet, das die Kampfhelis mit den Pamzern zusammen im Verbund sich gegenseitig Schutz geben und so den Feind keine Chance zum Entkommen bieten!
Hab mal folgenden Satz aus deinem Beitrag geschnitten. s.o.
Wer sieht wen als Feind ? Ich glaube du.
Guten Morgen Sahin
Die Türkei kann aus einem grund keine erfolgreiche Invasion Griechenlands durchführen. Ihre Verluste währen zu hoch. Welche befölkerung würde das aktzeptiren ?
Wie schon gesagt die Äigäs währe kein durch kommen, Thrakien ist so gut bewacht das es warscheinlich auch kein durchkommen möglich ist.
Wo haben wir dich nicht überzeugt ?
Die Griechsche Luftwaffe + Die luftverdeidigung ist schon so enorm das die TR-flieger bestimmt ein grossteil der Jets verlieren ( So lange GR verteidiger ist).
du hast wohl unsere raketen vergessen, die diese stellungen bombardieren können. thrakien ist für euch das risiko nr. 1, da es die einzige grenze ist, die von den türk. bodentruppen atakiert werden kann. erst mit der artillerie und dann auf dem boden mit bodentruppen-ganz zu schweigen von den elitetruppen, die sich hinter den griechen postieren würde. die gebirgige landschaft dort ist ein problem, aber unmöglich wäre es nicht.
Janitschar
10.01.2007, 10:26
Ich glaube nicht das die Türkei Griechenland erobert würde, die Zeiten sind einfach vorbei. Heutzutage geht das nciht so einfach ein Land besetzt zu halten. Siehe USA haben die hälfte der Militärausgaben der Welt und bekommen ein 20Mio Volk nicht auf die Reihe! Wie auch?
Wenn dann würden die Türken nur einpaar Inseln besetzten, vielleicht auch West-Thrakien. Die Verteidigung bis nach Athen interessiert nicht, nach der Besetzung von Thrakien und einpaar Inseln müsste Griechenland versuchen sie zurück zu erobern, was sie wohl nicht schaffen würden... Und nach diesem Szenario haben wir dann wieder Feindschaft für weitere 50 Jahre:D
cimbom75
10.01.2007, 10:27
Du bist auch der Lacher, der "ganz zufällig" hier dazustößt :))
"Was" die türkische Politik und das türksiche Selbstverständnis ausmachen, das wissen wir relativ gut.
Der Hass auf alles nicht türkische ist bei euch enorm, auch wenn ihr es leugnet, es ist sichtbar.
Wie schon mehrmals in den Threads geschrieben, so hat Griechenland keineswegs ein Feindbild aufgebaut und versucht auch keineswegs eines aufrecht zu erhalten, die Türkei jedoch schon.
Griechenland unterstützt die Türkei, Griechenland hat der Türkei auch angeboten den Ägäiskonflikt vor Gericht zu lösen, sowie man der Türeki nach der Wirtschaftskrise angeboten hatte das Wettrüsten zumindestens zu unterbrechen.
Die Türkei war immer anders gepolt!
Weder wollten sie den Konflikt in der Ägäis lösen, noch haben sie jemals Griechenland irgendwie unterstützt, noch haben sie zugestimmt das Wettrüsten zu unterbrechen.
Wer ist hier also die Seite, die das Feindbild und den Konflikt aufrecht erhalten möchte? ;)
Habe folgendes aus deinem Beitrag raus genommen. s.o.
Lese meinen Beitrag von oben. Du und dein Feindbild...
cimbom75
10.01.2007, 10:31
Die Luftwaffe hat bereits ihre 60(bzw nun59) F-16 Block 52+, und nur die neu bestellten 30 F-16 Block 52+ fehlen ;)
Die Überlegenheit dieses Kampfjets gegenüber eurem besten Kampfjet ist die Tatsache, das die elektronischen Systeme alle besser sind.
Weiter reichendes Radar, das auch genauer arbeitet.
Bessere Zielerfaffungssysteme, schnellerer Computer und auch bessere ECM-Systeme.
Dazu kommt eben auch die Fähigkeit und das Vorhandensein von bessere Waffen, die man tragen kann.
Also hier die AIM120C5, die eben ECCM Systeme hat, eine größere Reichweite und auch schneller ist.
Das mit einem besseren Computer und Zielerfassung.
Nicht zu vergessen die Iris-T und die JHMCS.
Man ist eben wirklich deutlcih besser als eure F-16 Blcok50 mit euren AIM120A und AIM120B.
...
ja ja blub blub
Lockheed to upgrade Turk F-16s for $635 mln
Thursday, December 28, 2006
ÜMİT ENGINSOY
WASHINGTON - Turkish Daily News
The Pentagon has awarded a $635 million contract to Lockheed Martin, the world's largest defense company, to upgrade the Turkish Air Force's present fleet of F-16s, the company said.
Under the terms of the Dec. 22 contract, Lockheed Martin will provide 216 modernization kits to upgrade Turkish F-16C and F-16D model aircraft in the nation's Air Force inventory, it said in a written statement on Tuesday.
The effort also includes flight testing, training, technical support and sustainment activities.
This contract continues work started under an initial contract in July 2005, based on an agreement signed between the governments of Turkey and the United States in April 2005.
As the upgrade deal is a government-to-government agreement, the Pentagon has awarded the work to Lockheed Martin, developer of the F-16 Fighting Falcons.
The work and support of the modernization program will occur primarily at the Lockheed Martin Aeronautics facility in Fort Worth, Texas, and at Tusas Aerospace Industries in Akinci near Ankara, with the contract running through February 2016, the company said.
"We are committed to meeting the needs of our customers and we value the confidence that Turkey has in our company to modernize their existing fleet of aircraft," said John Larson, Lockheed Martin vice president.
"We are delighted to provide these upgrades for Turkey's F-16s," said Willy Moore, Lockheed Martin Aeronautics vice president for global sustainment. "This is another great day for our customer and the F-16 program."
Turkey's present F-16s were co-produced at the TAI plant between 1987 and 1999 under two separate agreements with Lockheed Martin. The air force so far has lost 24 of the aircraft.
The F-16 upgrade program is part of Turkey's ambitious plans to spend more than $13 billion to boost its air force's fighter aircraft capabilities over the next two decades.
The Defense Industry Executive Committee, Turkey's highest decision-making body on defense procurement, announced on Dec. 12 that the NATO ally would take part in the production phase of the U.S.-led F-35 Joint Strike Fighter in a move designed to buy that platform as the air force's new-generation fighter aircraft.
Turkey is planning to purchase 100 F-35s worth over $10 billion.
In a next step, Turkey is expected to sign a memorandum of understanding in January, officially becoming one of the nine participants in the JSF program's production phase. That phase's members also include the United States, Britain, Italy, the Netherlands, Australia, Canada, Denmark and Norway. Lockheed Martin leads the F-35's development.
The F-35s are planned to begin arriving in Turkey in 2014.
And in another program as a stop-gap solution until then and to compensate for the attrition aircraft, Turkey is holding final talks with the U.S. government and Lockheed Martin to buy 30 new F-16 Block 50 fighters worth about $1.65 billion. Deliveries are planned to start in 2009.
http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=62799
cimbom75
10.01.2007, 10:35
Guten Morgen Sahin
Die Türkei kann aus einem grund keine erfolgreiche Invasion Griechenlands durchführen. Ihre Verluste währen zu hoch. Welche befölkerung würde das aktzeptiren ?
Wie schon gesagt die Äigäs währe kein durch kommen, Thrakien ist so gut bewacht das es warscheinlich auch kein durchkommen möglich ist.
Wo haben wir dich nicht überzeugt ?
Die Griechsche Luftwaffe + Die luftverdeidigung ist schon so enorm das die TR-flieger bestimmt ein grossteil der Jets verlieren ( So lange GR verteidiger ist).
Hallo Alex,
es wird zwischen der Tuerkei und Griechenland keine Krieg geben.
Beide sind in der NATO und somit Partner. Die Tuerkei muesste Griechenland heflen und andersrum Griechanland der Tuerkei, wenn eines der Laender von einem anderen angegriffen wird.
Die Tuerkei hat Probleme mit anderen Grenzen wie z.b. IRAK, IRAN, SYRIEN, ARMENIEN...
Alex der Grosse
10.01.2007, 11:27
Hallo Alex,
es wird zwischen der Tuerkei und Griechenland keine Krieg geben.
Beide sind in der NATO und somit Partner. Die Tuerkei muesste Griechenland heflen und andersrum Griechanland der Tuerkei, wenn eines der Laender von einem anderen angegriffen wird.
Die Tuerkei hat Probleme mit anderen Grenzen wie z.b. IRAK, IRAN, SYRIEN, ARMENIEN...
Hi cimbom75
Da gebe ich dir recht. Griechenland hat mehr mals gezeigt das es für eine Freundschaft bereit ist. z.B. Nach dem grossen erdbeben waren die Griechen die ersten die geholfen haben. Und ich hoffe das das auf gegenseitichkeit berut.
cimbom75
10.01.2007, 11:47
Hi cimbom75
Da gebe ich dir recht. Griechenland hat mehr mals gezeigt das es für eine Freundschaft bereit ist. z.B. Nach dem grossen erdbeben waren die Griechen die ersten die geholfen haben. Und ich hoffe das das auf gegenseitichkeit berut.
Hi Alex,
ja. Kurz nach dem Erdbeben in der Terkei war auch eins in Griechenland.
Die Griechen haben den Tuerken geholfen und die Tuerken auch den Griechen.
So muss das auch sein. In den Nachrichten wurde damals darueber diskutiert und das hat alle gefreut.
Tuerken und Griechen sind ein sehr stolzes Volk. Genauso wie man sie veraergern kann, kann man sie auch leicht gluecklich machen.
Schlecht sind beide Menschen nicht. Es muss nur der richtige Weg eingeschlagen werden von beiden Seiten.
MegaIstanbul
11.01.2007, 00:35
Also perikles...
bei deinem ersten eintrag in diesem forum sagst du selber das griechenland als einzigen feind die türkei sieht... und wie man merkt du auch... :)
genau das habe ich auch mehrmals geschildert... von klein auf wachsen griechische kinder mit dem feindbild türkei auf.. "der feind ist im osten"
wie du ja im ersten beitrag auch selber schreibst...
in der türkei gibt es so was nicht... niemand interressiert sich ernsthaft für griechenland... von deinen ganzen beiträgen kann mann den hass rauslesen... und leider nicht nur von deinem sondern auch von einigen deiner landsleute...
große nationen haben immer eine offensiv gerichtete armee... oder glaubst du das frankreich und England eine defensive armee haben?? Deutschland hat sie geschichtlich bedingt nicht mehr...
das die türkei eine offensiv gerichtete armee hat beschreitet sie ja auch nicht...
wie ich es schon mehrmals geschildert habe...
WO DIR ANSCHEINEND DER INTELEKTUELLE ZUGANG FEHLT :)
gibt es ZWEI arten der landesverteidigung....
zum einen Defensiv (kleinere nationen... wie z.b. die
schweiz,österreicht,griechenland...)
zum anderen Offensiv
(Nationen wie USA, England,Frankreich, Israel, Russland, Türkei)
Nur weil frankreich eine offensive armee hat stellt sie keine gefahr für spanien, deutschland, schweiz dar...
so ist es auch mit der türkei... nur griechenland mit paranoia türkei betreffend zäumt ein riesen pferd auf...
griechenland kann auch geografisch bedingt einen krieg gegen die türkei nicht standhalten... da sie sehr viele verteilte gebiete hat... die sowieso kleine armee müsste sich auch noch weit verstreuen...
Analog zu der situation türkei - griechenland möchte ich dir noch eine historisch überlieferte aussage vom großen staatsmann "franz josef strauss" mitgeben.
in seiner amtszeit als Deutscher Verteidigungsminister wurde er bei einem besuch bei seinem österreichischen amtskollegen gefragt was deutschland zu tun gedenke wenn es vom österreichischen heer angegriffen würde...
seine antwort war...
DAFÜR BIN ICH NICHT ZUSTÄNDIG - DAS IST SACHE DER FREIWILLIGEN
FEUERWEHR FREILASSING... :))
damit ist glaube ich alles gesagt.. eine andere meinung hat das türkische millitär über griechenland auch nicht... :)
Alex der Grosse
11.01.2007, 06:22
Was ich Witzig finde ist das du die Türkei mit de USA, Russland, Frankreich, England vergleichen tust:-)
Wie kommst du drauf?
Die türkei zählt als 3weltland, mein Freund, genau wie Griechenland.
Was ich Witzig finde ist das du die Türkei mit de USA, Russland, Frankreich, England vergleichen tust:-)
Wie kommst du drauf?
Die türkei zählt als 3weltland, mein Freund, genau wie Griechenland.
eine coole aussage- 3. welt? soweit ich weiß, gehört die tr zu den entwicklungsländern, was die wirtschaft angeht. mit dem militär hat das nichts zu tun- da spielt die tr schon in der 1. liga.
Also perikles...
bei deinem ersten eintrag in diesem forum sagst du selber das griechenland als einzigen feind die türkei sieht... und wie man merkt du auch... :)
genau das habe ich auch mehrmals geschildert... von klein auf wachsen griechische kinder mit dem feindbild türkei auf.. "der feind ist im osten"
wie du ja im ersten beitrag auch selber schreibst...
in der türkei gibt es so was nicht... niemand interressiert sich ernsthaft für griechenland... von deinen ganzen beiträgen kann mann den hass rauslesen... und leider nicht nur von deinem sondern auch von einigen deiner landsleute...
große nationen haben immer eine offensiv gerichtete armee... oder glaubst du das frankreich und England eine defensive armee haben?? Deutschland hat sie geschichtlich bedingt nicht mehr...
das die türkei eine offensiv gerichtete armee hat beschreitet sie ja auch nicht...
wie ich es schon mehrmals geschildert habe...
WO DIR ANSCHEINEND DER INTELEKTUELLE ZUGANG FEHLT :)
gibt es ZWEI arten der landesverteidigung....
zum einen Defensiv (kleinere nationen... wie z.b. die
schweiz,österreicht,griechenland...)
zum anderen Offensiv
(Nationen wie USA, England,Frankreich, Israel, Russland, Türkei)
Nur weil frankreich eine offensive armee hat stellt sie keine gefahr für spanien, deutschland, schweiz dar...
so ist es auch mit der türkei... nur griechenland mit paranoia türkei betreffend zäumt ein riesen pferd auf...
griechenland kann auch geografisch bedingt einen krieg gegen die türkei nicht standhalten... da sie sehr viele verteilte gebiete hat... die sowieso kleine armee müsste sich auch noch weit verstreuen...
Analog zu der situation türkei - griechenland möchte ich dir noch eine historisch überlieferte aussage vom großen staatsmann "franz josef strauss" mitgeben.
in seiner amtszeit als Deutscher Verteidigungsminister wurde er bei einem besuch bei seinem österreichischen amtskollegen gefragt was deutschland zu tun gedenke wenn es vom österreichischen heer angegriffen würde...
seine antwort war...
DAFÜR BIN ICH NICHT ZUSTÄNDIG - DAS IST SACHE DER FREIWILLIGEN
FEUERWEHR FREILASSING... :))
damit ist glaube ich alles gesagt.. eine andere meinung hat das türkische millitär über griechenland auch nicht... :)
wie heißt es so schön? angriff ist die beste verteidigung
Hi cimbom75
Da gebe ich dir recht. Griechenland hat mehr mals gezeigt das es für eine Freundschaft bereit ist. z.B. Nach dem grossen erdbeben waren die Griechen die ersten die geholfen haben. Und ich hoffe das das auf gegenseitichkeit berut.
die türkenfeindlichkeit in griechenland ist um einiges höher als in der tr umgekehrt.
das finde ich schade. und wenn man genau hinhört, sind es oft nicht einmal aktuelle themen sondern eher geschichtliche. das bestätigt auch, daß in der schule schon eine gewisse türkenfeindlichkeit vermittelt wird.
wenn man es auf beiden seiten schafft, die geschichtlichen ereignisse zu vergessen und sich auf die zukunft richtet, werden beide völker keine probleme miteinander haben. die welt wird kleiner, das sollten auch wir nutzen.
es hat sich tatsächlich eine politische wende in griechenland ereignet. das ist aber meiner meinung nach eher eine strategische geschichte. auch griechenland hat die bedeutung der tr gesehen und beide parteien gehen nun auf einander zu. das ist auch gut so. das bringt beiden völkern mehr, als kriege und feindschaft.
ich persönlich habe in meiner umgebung viele griechen, mit denen ich teilweise enge kontakte habe. auch mit denen diskuttiere ich ausfürhlich-
Alex der Grosse
11.01.2007, 08:01
eine coole aussage- 3. welt? soweit ich weiß, gehört die tr zu den entwicklungsländern, was die wirtschaft angeht. mit dem militär hat das nichts zu tun- da spielt die tr schon in der 1. liga.
Ach komm ich bitte dich 1. liga mit was denn ? Das einzige wo die TÜRKEI sehr gut abschneidetet ist die mann power mehr nicht. Mir z.b. denn Panzern :
Sabra, Leo 1a, M-48a5,M-60a3 kannst du doch nicht behaubten das man in der ersten liga spielt? Oder?
Das militär und die Wirtschaft hängen sehr nah beisammen.
Ach komm ich bitte dich 1. liga mit was denn ? Das einzige wo die TÜRKEI sehr gut abschneidetet ist die mann power mehr nicht. Mir z.b. denn Panzern :
Sabra, Leo 1a, M-48a5,M-60a3 kannst du doch nicht behaubten das man in der ersten liga spielt? Oder?
Das militär und die Wirtschaft hängen sehr nah beisammen.
woran macht man denn ein militär aus? an den waffensystemen oder der schlagkraft?- relativierungen dienen nicht immer der sache. die türk. armee ist imstande mit jedem land aufzunehmen.
auch in der nato steht die türk. armee ganz oben. sie ist durchaus imstande, jede aufgabe mit erfolg zu erfüllen.
Alex der Grosse
11.01.2007, 09:13
woran macht man denn ein militär aus? an den waffensystemen oder der schlagkraft?- relativierungen dienen nicht immer der sache. die türk. armee ist imstande mit jedem land aufzunehmen.
auch in der nato steht die türk. armee ganz oben. sie ist durchaus imstande, jede aufgabe mit erfolg zu erfüllen.
Das glaube ich nicht. bei der armee zählt die ausbildung dann die waffensysteme.
DIE Türkei besitzt eine der Grössten armeen aber sie sind veraltet. Die komplette Panzer Flotte ist schrottreif. die machens keine 10 Jahre mehr. Dannach kauft sich die Türkei nicht mehr als 500 moderne Panzer dann wars das mir der Riesen Panzer Armee.
Griechenland wird das genau so machen wie alle Länder die eine kleine aber moderne armee beforugen anstatt wie in den Zeiten des kalten Krieges wo mann 1000de Panzer hatte. Die Zeiten sind vorbei.
Die mannpower sehe ich nicht als schlagkraft an.
MegaIstanbul
11.01.2007, 13:59
Was ich Witzig finde ist das du die Türkei mit de USA, Russland, Frankreich, England vergleichen tust:-)
Wie kommst du drauf?
Die türkei zählt als 3weltland, mein Freund, genau wie Griechenland.
1.) ich habe sie nicht verglichen, sondern geschrieben das die strategie die selbe ist.. diese armeen sind so aufgestellt das sie in einem krieg NICHT reagiren sondern agieren.... d.h. einen offensive kriegsstrategie haben.... ausser das england und frankreich eine atommächte sind, sind sie in einem konventionellen krieg nicht besser aufgestellt wie die türkei... Diese armeen haben horrente personalkosten, da sie teilweise professionelle armeen haben.
in der türkei bekommt ein soldat garnichts.... (Ausser natürlich die offiziere... )
in der hinsicht vergleiche ich sie natürlich... so witzig ist es also nicht .... :)
Abgesehen davon, wenn in 10 jahren die türkei alle panzer verschrotten tut kannst du dir ganz sicher sein das sie nicht unter 1000 oder sogar mehr moderne panzer kaufen werden.. wahrscheinlich sogar früher...
die türkei hat ganz sicherlich eines der schlagkräftigsten armeen der welt...
und auf die schlagkraft kommt es an...
noch ein beispiel für meine freund perikles... :))
die türkei hat in der anzahl der F16 sogar israel überholt und ist mittlerweile oder in sehr naher zukunf nach der usa das land mit der größten F16 flotte...
und f16 Block 50 sind auch nicht viel schlechter wie die f16 block 52 :)
vor allem hat sie eine absolute übermacht.... mehr als doppelt so viele f16 wie griechenland... wie mein freund perikles immer verlangt.. hier die quelle..
(auch wenn er wahrscheinlich wieder Wikipekia als unglaubwürdig hinstellen wird weil es ihm halt nicht passt... aber das ist fakt mein freund... :) )
dazu kommen wie gesagt in ein paar jahren die (mindestens)100 F35
http://en.wikipedia.org/wiki/F-16
Total delivered or on order as of 2005:
United States Air Force: 2507 (some sold to other countries)
United States Navy: 40
Other air forces: 2401
Royal Bahraini Air Force: 22
Belgian Air Force: 79
Chilean Air Force: 10+18
Danish Air Force: 78
Egyptian Air Force: 224
Hellenic Air Force: 140+30
Royal Jordanian Air Force: 24
Indonesian Air Force: 10
Israeli Air Force: 339
Italian Air Force: 34 (Leased from USAF)
Royal Netherlands Air Force: 105
Royal Norwegian Air Force: 48
Royal Air Force of Oman: 12
Pakistan Air Force: 34 (additional 36 Block 52+ & 26 Block 15 by 2010-2012)
Polish Air Force: 48 (36 F-16C Block 52 and 12 F-16D Block 52 to be delivered in 2006-2008)
Portuguese Air Force: 45
Republic of Singapore Air Force: 62
Republic of China (Taiwan) Air Force: 150 (The Republic of China (Taiwan) is planning to acquire up to 66 new F-16C/D Block-52 as interim fighters.[7] )
Republic of Korea Air Force(ROKAF): 180
Royal Thai Air Force: 61
Turkish Air Force: 240+40 (+80 in January 07)
United Arab Emirates Air Force: 80
Venezuela Air Force: 24
Hubba Bubba
11.01.2007, 14:18
woran macht man denn ein militär aus? an den waffensystemen oder der schlagkraft?- relativierungen dienen nicht immer der sache. die türk. armee ist imstande mit jedem land aufzunehmen.
auch in der nato steht die türk. armee ganz oben. sie ist durchaus imstande, jede aufgabe mit erfolg zu erfüllen.
Die Schlagkraft einer Armee hängt auch von der Fähigkeit ab ausdauernd zu kämpfen.
Meinst du das die Türkei wirtschaftlich in der Lage wäre einen längeren Kanpf zu führen?
MegaIstanbul
11.01.2007, 14:27
Die Schlagkraft einer Armee hängt auch von der Fähigkeit ab ausdauernd zu kämpfen.
Meinst du das die Türkei wirtschaftlich in der Lage wäre einen längeren Kanpf zu führen?
Natürlich... was glaubst du wohl??? das sie mitten im krieg aufhört zu kämpfen??? was sind denn das für äuserungen???!!
abgesehen davon würde ein krieg den die türkei führt nicht lange dauern weil sie schnell die lösung suchen würde...
die türkei versucht die ursache zu bekämpfen und beschränkt sich nicht damit die wirkungen abzuwehren..
wie hat PETER SCHOLLATOUR bei Christiansen über den Irak Krieg gesagt als die amerikaner noch nicht einmarschiert waren und 3 wochen lang bombardierten....
und die türkei ihre truppen in der grenzregion verstärkt hatte...
Zitat PETER SCHOLLATOUR:
wenn die Türkei in das geschehen eingreifen würde wären sie in 3 tagen in
Bagdat weil sie ohne rücksicht auf verluste durchmarschieren würden.
Hubba Bubba
11.01.2007, 14:34
Natürlich... was glaubst du wohl??? das sie mitten im krieg aufhört zu kämpfen??? was sind denn das für äuserungen???!!
abgesehen davon würde ein krieg den die türkei führt nicht lange dauern weil sie schnell die lösung suchen würde...
die türkei versucht die ursache zu bekämpfen und beschränkt sich nicht damit die wirkungen abzuwehren..
wie hat PETER SCHOLLATOUR bei Christiansen über den Irak Krieg gesagt als die amerikaner noch nicht einmarschiert waren und 3 wochen lang bombardierten....
und die türkei ihre truppen in der grenzregion verstärkt hatte...
Zitat PETER SCHOLLATOUR:
wenn die Türkei in das geschehen eingreifen würde wären sie in 3 tagen in
Bagdat weil sie ohne rücksicht auf verluste durchmarschieren würden.
Unterstellst du deinem Land grade ernsthaft Kopflos einzumarschieren ohne an spätfolgen zu denken.
Ausserdem ist das Ausschalten von feindlichen Versorgungsstationen essentiel wichtig um einen schnelles Kriegsende herbeizuführen.
So wie du es beschreibst würdet ihr gewaltige verluste in Kauf nehmen.
MegaIstanbul
11.01.2007, 14:40
Unterstellst du deinem Land grade ernsthaft Kopflos einzumarschieren ohne an spätfolgen zu denken.
Ausserdem ist das Ausschalten von feindlichen Versorgungsstationen essentiel wichtig um einen schnelles Kriegsende herbeizuführen.
So wie du es beschreibst würdet ihr gewaltige verluste in Kauf nehmen.
irgendwie habt ihr drei (Perikles, Alex und du) das selbe problem... ich glaube mittlerweile wirklich das euch der intelektuelle zugang dazu fehlt...
diese äuserung hat PETER SCHOLLATOUR der nahost experte gesagt und nicht ich... bitte vorher lesen. Das habe ich deshalb hier zitiert, das ihr auch sieht was nahost experten über die türkischen streitkräfte denken....
MegaIstanbul
11.01.2007, 14:43
war natürlich nicht so gemeint mit dem intellektuellen zugang.. nimmt es nicht so ernst.. sorry... :)
ich ärgere mich nur, das ihr alles so verstehen tut wie ihr es gerne möchtet....
Hubba Bubba
11.01.2007, 14:43
irgendwie habt ihr drei (Perikles, Alex und du) das selbe problem... ich glaube mittlerweile wirklich das euch der intelektuelle zugang dazu fehlt...
diese äuserung hat PETER SCHOLLATOUR der nahost experte gesagt und nicht ich... bitte vorher lesen. Das habe ich deshalb hier zitiert, das ihr auch sieht was nahost experten über die türkischen streitkräfte denken....
Was ich sagte habe ich auch dem Zitat entnommen.
" ohne Rücksicht auf Verluste" muss nicht heissen das es sich nur Gegnerische Verluste handelt.
Zitiere bitte erst wenn du das Zitat auch verstehst.;)
MegaIstanbul
11.01.2007, 14:49
ich habe diesen zitat schon richtig verstanden... das ist ein zitat in der er meint das die türken nicht lange fakeln... das du es auch verstehst.. :)
kannst mir glauben... so kopflos wie du denkst sind die türkischen offiziere nicht...
Hubba Bubba
11.01.2007, 14:51
ich habe diesen zitat schon richtig verstanden... das ist ein zitat in der er meint das die türken nicht lange fakeln... das du es auch verstehst.. :)
kannst mir glauben... so kopflos wie du denkst sind die türkischen offiziere nicht...
Na dann ist ja gut;)
Dann is ja wieder Friede an Elbe und Bosporos:D
leuchtender Phönix
11.01.2007, 17:57
ich habe diesen zitat schon richtig verstanden... das ist ein zitat in der er meint das die türken nicht lange fakeln... das du es auch verstehst.. :)
kannst mir glauben... so kopflos wie du denkst sind die türkischen offiziere nicht...
Die Türken greifen schlieslich wohlüberlegt an.
Die Schlagkraft einer Armee hängt auch von der Fähigkeit ab ausdauernd zu kämpfen.
Meinst du das die Türkei wirtschaftlich in der Lage wäre einen längeren Kanpf zu führen?
da gebe ich dir recht! und genau da liegt ja die mentalität der türken. das militär wird keinen langen krieg führen, sondern mit allem was sie hat schnell eine entscheidung suchen- das beherrschen sie gut-glaube es mir.
außerdem, wenn es um die wurst geht, spendiert jeder türke seine unterhose und alles was sie haben, wenn es um das militär und landesverteidigung geht-das kannst du mir auch glauben.
Unterstellst du deinem Land grade ernsthaft Kopflos einzumarschieren ohne an spätfolgen zu denken.
Ausserdem ist das Ausschalten von feindlichen Versorgungsstationen essentiel wichtig um einen schnelles Kriegsende herbeizuführen.
So wie du es beschreibst würdet ihr gewaltige verluste in Kauf nehmen.
ob es dir gefällt oder nicht, die mentalität der türken ist anders. während westliche armeen sich gedanken um tote soldaten machen, geht das türk. militär ganz anders vor. schnell und erfolgreich zum ergebnis kommen, koste was es wolle. thema beendet, auch wenn du das vielleicht nicht ganz verstehen kannst.
schau dir die amis an- je länger ein krieg dauert, desto mehr kostet es geld und menschenleben. also warum auf raten, wenn es schneller geht.
leuchtender Phönix
12.01.2007, 18:26
da gebe ich dir recht! und genau da liegt ja die mentalität der türken. das militär wird keinen langen krieg führen, sondern mit allem was sie hat schnell eine entscheidung suchen- das beherrschen sie gut-glaube es mir.
außerdem, wenn es um die wurst geht, spendiert jeder türke seine unterhose und alles was sie haben, wenn es um das militär und landesverteidigung geht-das kannst du mir auch glauben.
Was machen sie dann so lange mit der PKK. Vielleicht sind in der Türkei 20 Jahre ja einfach eine kurze Zeit.
Außer gegen einen unbewaffneten Inselstaat haben sie das doch nie fertig gebracht.
MegaIstanbul
12.01.2007, 23:02
Was machen sie dann so lange mit der PKK. Vielleicht sind in der Türkei 20 Jahre ja einfach eine kurze Zeit.
Außer gegen einen unbewaffneten Inselstaat haben sie das doch nie fertig gebracht.
also leuchtender Phönix... das Leuchten bezieht sich wohl nicht auf dein gehirn, so ein schrott habe ich schon lange nicht gehört... die PKK ist keine armee sondern eine Terrorvereinigung... man hat kein konktretes ziel...
im falle griechenlands ist es aber komplett anders... man hätte definitiv ein kontkretes ziel..
Hubba Bubba
13.01.2007, 00:08
ob es dir gefällt oder nicht, die mentalität der türken ist anders. während westliche armeen sich gedanken um tote soldaten machen, geht das türk. militär ganz anders vor. schnell und erfolgreich zum ergebnis kommen, koste was es wolle. thema beendet, auch wenn du das vielleicht nicht ganz verstehen kannst.
schau dir die amis an- je länger ein krieg dauert, desto mehr kostet es geld und menschenleben. also warum auf raten, wenn es schneller geht.
Nun falls es dir entgangen ist hat Amerika den Irak relativ schnell besiegt.
Die Türken würden das wohl auch schaffen, aber genau wie die Amis hätten auch die Türken das Problem mit Partisanen und Terror.
Ein Land zu besiegen ist nicht schwer es zu kontrollieren dagen...
MegaIstanbul
13.01.2007, 04:03
Nun falls es dir entgangen ist hat Amerika den Irak relativ schnell besiegt.
Die Türken würden das wohl auch schaffen, aber genau wie die Amis hätten auch die Türken das Problem mit Partisanen und Terror.
Ein Land zu besiegen ist nicht schwer es zu kontrollieren dagen...
du hast recht... sag das einmal bitte dem Leuchtenden Phönix... er verwechselt eine reguläre armee mit partizanen krieg....
Alex der Grosse
13.01.2007, 08:06
Nun falls es dir entgangen ist hat Amerika den Irak relativ schnell besiegt.
Die Türken würden das wohl auch schaffen, aber genau wie die Amis hätten auch die Türken das Problem mit Partisanen und Terror.
Ein Land zu besiegen ist nicht schwer es zu kontrollieren dagen...
Leute leute leute ich bitte euch wenn man den fakten ein bischen mehr intresse zeigt wierd man sehr schnell feststellen das die Türkei mit ihren heutigen mitteln nie Griechenland besiegen könnte.
Ich meine nicht damit das Griechenland die Türkei besiegen kann aber ihre grenzen erfolgreich verteidigen.
Ein paar Leute behaubten ja das die Griechin hier im Forum die Griechische systeme besser darstellen als sie in warheit sind. Ich meine dazu wenn die Militärs die 100% mehr ahnung haben als wir und sie sich F-16 Block 52+ bestellen und nict z.b. F-16 Block 50 dann wird es ja einen guten grund haben. Genau so sehé ich es auch mit den anderen Systemen.
Leute leute leute ich bitte euch wenn man den fakten ein bischen mehr intresse zeigt wierd man sehr schnell feststellen das die Türkei mit ihren heutigen mitteln nie Griechenland besiegen könnte.
Ich meine nicht damit das Griechenland die Türkei besiegen kann aber ihre grenzen erfolgreich verteidigen.
Ein paar Leute behaubten ja das die Griechin hier im Forum die Griechische systeme besser darstellen als sie in warheit sind. Ich meine dazu wenn die Militärs die 100% mehr ahnung haben als wir und sie sich F-16 Block 52+ bestellen und nict z.b. F-16 Block 50 dann wird es ja einen guten grund haben. Genau so sehé ich es auch mit den anderen Systemen.
warum so kleinlich enggesehen?....warum griechenland....die türkei ist auf ein krieg gegen das westen gut vorbereitet...westen=europa!....oder wann haben wir nur gegen einen staat kriege geführt....in frage zypern haben die türken gesagt:wenn die gr.zyrioten in eu reinkommen...werden wir den nordteil als ein teil der türkei ausrufen,...mit dem wissen das es krieg gegen ganz europa geben werden kann....die bemühungen es friedlich zu lösen laufen noch....ich denke aber das der norden bald von den gesammten islamichen staaten anerkennt wird...eine bindung an die türkei ist denn ausgeschlossen..und unnötig!!!....also mein grosser....denkst du bitte daran....die türkei rüsstet sich gut auf...so das sie in 4 fronten krieg führen kann.....hast du das irgend wie jetzt gerafft?...muss ich dir noch erklähren warum an 4 fronten?...
Hubba Bubba
13.01.2007, 11:47
warum so kleinlich enggesehen?....warum griechenland....die türkei ist auf ein krieg gegen das westen gut vorbereitet...westen=europa!....oder wann haben wir nur gegen einen staat kriege geführt....in frage zypern haben die türken gesagt:wenn die gr.zyrioten in eu reinkommen...werden wir den nordteil als ein teil der türkei ausrufen,...mit dem wissen das es krieg gegen ganz europa geben werden kann....die bemühungen es friedlich zu lösen laufen noch....ich denke aber das der norden bald von den gesammten islamichen staaten anerkennt wird...eine bindung an die türkei ist denn ausgeschlossen..und unnötig!!!....also mein grosser....denkst du bitte daran....die türkei rüsstet sich gut auf...so das sie in 4 fronten krieg führen kann.....hast du das irgend wie jetzt gerafft?...muss ich dir noch erklähren warum an 4 fronten?...
Was versuchst du hier?
Schwanzvergleich auf nationaler Ebene?
Schon mal was von Mobilmachung gehört?
Ein Krieg gegen Europa wäre das absolute Todesurteil für die Türkei.
Was versuchst du hier?
Schwanzvergleich auf nationaler Ebene?
Schon mal was von Mobilmachung gehört?
Ein Krieg gegen Europa wäre das absolute Todesurteil für die Türkei.
was bist du denn für ein hans sag mal....musst du die geschichte mal besser lesen und verstehen!!!!...hab nicht gesagt das die türkei die europäer angreiffen will...nein...wenn es zu einem krieg mit den grichen anfängt muss die türkei nun ma mit ganz europa aufnehmen können...gibst da was was du immer noch nicht verstehst?....ihr europäer werdet in so einen fall doch zusammen halten oder nicht?...die gechicht hat uns gezeigt das dabei nicht nur die türken untergehen könnten....wo lebst du denn?...auf dem mond?...oder schon in mars....:rolleyes:
Hubba Bubba
13.01.2007, 12:04
was bist du denn für ein hans sag mal....musst du die geschichte mal besser lesen und verstehen!!!!...hab nicht gesagt das die türkei die europäer angreiffen will...nein...wenn es zu einem krieg mit den grichen anfängt muss die türkei nun ma mit ganz europa aufnehmen können...gibst da was was du immer noch nicht verstehst?....ihr europäer werdet in so einen fall doch zusammen halten oder nicht?...die gechicht hat uns gezeigt das dabei nicht nur die türken untergehen könnten....wo lebst du denn?...auf dem mond?...oder schon in mars....:rolleyes:
Du hast meine Frage nicht beantwortet.:rolleyes:
Was war den an meiner Aussage falsch?
Es ist egal wer anfängt das Ende ist das Gleiche.:rolleyes:
die frage ist beantwortet ..du oder sie wollen es nicht verstehen....was am ende sein wird ist für jeden klar....viele tote... keine gewinner!!..deshalb versteh ich noch die griechen werder die europäer....warum?...warum will der herr stoiber den totalen krieg? :)der fühlt sich ja wircklich als der letzte kreuzritter..über den und der csu kann ich nur sagen......respect !! keiner kann dich übertreffen eddy :)))
Alex der Grosse
13.01.2007, 12:53
warum so kleinlich enggesehen?....warum griechenland....die türkei ist auf ein krieg gegen das westen gut vorbereitet...westen=europa!....oder wann haben wir nur gegen einen staat kriege geführt....in frage zypern haben die türken gesagt:wenn die gr.zyrioten in eu reinkommen...werden wir den nordteil als ein teil der türkei ausrufen,...mit dem wissen das es krieg gegen ganz europa geben werden kann....die bemühungen es friedlich zu lösen laufen noch....ich denke aber das der norden bald von den gesammten islamichen staaten anerkennt wird...eine bindung an die türkei ist denn ausgeschlossen..und unnötig!!!....also mein grosser....denkst du bitte daran....die türkei rüsstet sich gut auf...so das sie in 4 fronten krieg führen kann.....hast du das irgend wie jetzt gerafft?...muss ich dir noch erklähren warum an 4 fronten?...
Und du glaubst wirklich das die Türkei an 4 fronten Krieg führen kann?????
Ich bitte dich, die zeiten der Osmanischen Stärke ist vorbei und auch unnötig.
Und ich frage wieder mit was für systeme will die türkei einen 4 Fronten Krieg statt halten? Selbst die USA würde Grosse probleme bekommen bei einem 4 Fronten Krieg.
Auch wenn die Türkei in 10 oder 15 Jahre die F-35 bekommt und weitere moderne systeme wird das nicht langen.
leuchtender Phönix
13.01.2007, 15:14
also leuchtender Phönix... das Leuchten bezieht sich wohl nicht auf dein gehirn, so ein schrott habe ich schon lange nicht gehört... die PKK ist keine armee sondern eine Terrorvereinigung... man hat kein konktretes ziel...
im falle griechenlands ist es aber komplett anders... man hätte definitiv ein kontkretes ziel..
Eine Terrorvereinigung, die die Türkei mit ihrem Militär bekämpft. Sahin hatte angesprochen, das die Türken immer schnell eine Entscheidung suchen. Und das türkische Militär konnte die pKK nicht vernichten.
Es gibt gewissen andeutungen auf die griechischen Inseln im Osten der Ägäis.
MegaIstanbul
13.01.2007, 16:09
Leute leute leute ich bitte euch wenn man den fakten ein bischen mehr intresse zeigt wierd man sehr schnell feststellen das die Türkei mit ihren heutigen mitteln nie Griechenland besiegen könnte.
Ich meine nicht damit das Griechenland die Türkei besiegen kann aber ihre grenzen erfolgreich verteidigen.
Ein paar Leute behaubten ja das die Griechin hier im Forum die Griechische systeme besser darstellen als sie in warheit sind. Ich meine dazu wenn die Militärs die 100% mehr ahnung haben als wir und sie sich F-16 Block 52+ bestellen und nict z.b. F-16 Block 50 dann wird es ja einen guten grund haben. Genau so sehé ich es auch mit den anderen Systemen.
Also alex.. griechenland kann aus einem ganz einfachen grund einen krieg gegen die türkei nicht standhalten... das größte reichtum griechenlands, nämlich ihre inseln sind in einem kriegsfall auch ihr größtes problem.. welche inseln will sie denn verteidigen??? die türkei kann dort zuschlagen wo sie will, griechenland hat nicht die genug solldaten um in mehreren fronten gleichzeitig zu kämpfen..(mehrere fronten ist gut gesagt.. jeder insel ist ein eigener front und griechenland hat sehr viele inseln) türkei kann dort zuschlagen wo sie will.. überleg dir mal.. nur ein beispiel. wenn die türkei mit 200 000 soldaten in thrakien einmarschiert, ist die griechische armee damit beschäftigt die türkischen soldaten dort abzuwehren..
in den ersten stunden des krieges würden die türkei nahen griechischen inseln durch die türkische artellerie dem erdboden gleich gemacht.. griechenland ist weit weg... tausende salven würden in den ersten stunden des krieges auf die inseln einschlagen.
diese inseln wären definitiv nicht zu halten....
danach kann die türkei den insel eingreifen den sie möchte.. und gleichzeitig aber in thrakien die griechischen soldaten binden..
oder aber die türkei macht danach garnichts.. d.h. sie kämpft mit 200 000 soldaten und über 300 F16 kampflugzeugen in thrakien... oder erhöht sogar die anzahl der soldaten auf 300 000 (könnte sie ja, hätte noch genug reserven)
was würde griechenland machen???
würde sie die verlorenen türkei nachen griechischen inseln zurückzuerobern???
mit was??? die solldaten würden für die verteidigung des festlandes gebraucht in thrakien gebraucht...
das wäre dann wahrscheinlich ihr untergang... wenn sie es nicht versucht würde sie innenpolitisch probleme bekommen...
Griechenland hat strategisch keine chance... wegen ihrer inseln.. wenn griechenland nur aus festland bestehen würde, dann gebe ich dir recht.. dann könnte sie unter umständen erfolgreich standhalten... aber sie besteht nunmal nicht nur aus einem festland..
MegaIstanbul
13.01.2007, 16:29
Eine Terrorvereinigung, die die Türkei mit ihrem Militär bekämpft. Sahin hatte angesprochen, das die Türken immer schnell eine Entscheidung suchen. Und das türkische Militär konnte die pKK nicht vernichten.
Es gibt gewissen andeutungen auf die griechischen Inseln im Osten der Ägäis.
du verwähselst da was, die pkk ist eine terrororganisation... sie hat keine grenzen, kein ort das mann angreifen kann. Sie ist hier oder nirgendwo...
die türkei nachen griehischen inseln haben aber grenzen und koordinaten...
diese inseln wären in den ersten stunden des krieges bereits verloren.... (dieser meinung sind auch einige deiner landsleute, wenn du das gesammte forum mal durchliest... )
ich glaube sogar das griechenland garnicht das risiko eingehen würde und diese inseln versuchen würde zu verteidigen...
Giechenlands einzige chance ist, die inseln(alle inseln) zu opfern und das festland verteidigen und wenn der krieg irgendwann vorbei ist die inseln politisch wieder zurückzubekommen... was sie sowieso bekommen würden..
ich bin mir sowieso sicher... auch wenn die türkei den krieg gewinnt... nach neuwahlen in griechenland würde sie sich komplett aus griechenland und aus den inseln zurückziechen... die zeiten wo mann länder erobert und assimiliert ist vorbei...
aber ehrlich gesagt.. ich glaube, das es zwischen unseren beiden nationen nie mehr krieg geben wird... daran glaube ich wirklich..
Alex der Grosse
13.01.2007, 16:37
Also alex.. griechenland kann aus einem ganz einfachen grund einen krieg gegen die türkei nicht standhalten... das größte reichtum griechenlands, nämlich ihre inseln sind in einem kriegsfall auch ihr größtes problem.. welche inseln will sie denn verteidigen??? die türkei kann dort zuschlagen wo sie will, griechenland hat nicht die genug solldaten um in mehreren fronten gleichzeitig zu kämpfen..(mehrere fronten ist gut gesagt.. jeder insel ist ein eigener front und griechenland hat sehr viele inseln) türkei kann dort zuschlagen wo sie will.. überleg dir mal.. nur ein beispiel. wenn die türkei mit 200 000 soldaten in thrakien einmarschiert, ist die griechische armee damit beschäftigt die türkischen soldaten dort abzuwehren..
in den ersten stunden des krieges würden die türkei nahen griechischen inseln durch die türkische artellerie dem erdboden gleich gemacht.. griechenland ist weit weg... tausende salven würden in den ersten stunden des krieges auf die inseln einschlagen.
diese inseln wären definitiv nicht zu halten....
danach kann die türkei den insel eingreifen den sie möchte.. und gleichzeitig aber in thrakien die griechischen soldaten binden..
oder aber die türkei macht danach garnichts.. d.h. sie kämpft mit 200 000 soldaten und über 300 F16 kampflugzeugen in thrakien... oder erhöht sogar die anzahl der soldaten auf 300 000 (könnte sie ja, hätte noch genug reserven)
was würde griechenland machen???
würde sie die verlorenen türkei nachen griechischen inseln zurückzuerobern???
mit was??? die solldaten würden für die verteidigung des festlandes gebraucht in thrakien gebraucht...
das wäre dann wahrscheinlich ihr untergang... wenn sie es nicht versucht würde sie innenpolitisch probleme bekommen...
Griechenland hat strategisch keine chance... wegen ihrer inseln.. wenn griechenland nur aus festland bestehen würde, dann gebe ich dir recht.. dann könnte sie unter umständen erfolgreich standhalten... aber sie besteht nunmal nicht nur aus einem festland..
Hi
unsere Marine und die dafür geeignete Luftwaffe würde eine Türkische Landung verhindern. Da die Türkei nicht genügen landungsboote zur verfügung hat um grosse verluste zu verkraften.
Glaubst du das die Türkischen familien der gefallenen soldaten grosse verluste einfach so hin nehmen? Die Türkei wird genau so viel innere Probleme haben wie Griechenland wenn nicht mehr.
Also alex.. griechenland kann aus einem ganz einfachen grund einen krieg gegen die türkei nicht standhalten... das größte reichtum griechenlands, nämlich ihre inseln sind in einem kriegsfall auch ihr größtes problem.. welche inseln will sie denn verteidigen???
Jede größere insel hat eine bestimmte anzahl von soldaten und ausrüstung die ihrer größe gerecht wird. Im verteidigungsfall wird auch die zivilbevölkrung miteinbezogen...
die türkei kann dort zuschlagen wo sie will, griechenland hat nicht die genug solldaten um in mehreren fronten gleichzeitig zu kämpfen..(mehrere fronten ist gut gesagt.. jeder insel ist ein eigener front und griechenland hat sehr viele inseln)
Und die Türkei hat nicht genug resourcen bzw. Landungsboote um das zu verwirklichen was du gerade geschriben hast... Von daher relativiert sich alles.
türkei kann dort zuschlagen wo sie will.. überleg dir mal.. nur ein beispiel. wenn die türkei mit 200 000 soldaten in thrakien einmarschiert, ist die griechische armee damit beschäftigt die türkischen soldaten dort abzuwehren..
Schonmal davon gehört das der angreifer im durchschnitt 3-4 mal soviele einheiten braucht? Bei einem Krieg würde griechenland aber sowieso mobilmachen und innerhalb von 36std. eine ähnliche anzahl von soldaten haben
in den ersten stunden des krieges würden die türkei nahen griechischen inseln durch die türkische artellerie dem erdboden gleich gemacht.. griechenland ist weit weg... tausende salven würden in den ersten stunden des krieges auf die inseln einschlagen.
Diese Inseln verfügen über teuere Bunkeranlangen im untegrund, die armee wäre genug geschützt
diese inseln wären definitiv nicht zu halten....
danach kann die türkei den insel eingreifen den sie möchte.. und gleichzeitig aber in thrakien die griechischen soldaten binden..
Mit welchen landungsbooten? Wollt ihr rüberschwimmen?
oder aber die türkei macht danach garnichts.. d.h. sie kämpft mit 200 000 soldaten und über 300 F16 kampflugzeugen in thrakien... oder erhöht sogar die anzahl der soldaten auf 300 000 (könnte sie ja, hätte noch genug reserven)
was würde griechenland machen???
Griechenlnad würde zumindest eine teilmobilmachung machen
würde sie die verlorenen türkei nachen griechischen inseln zurückzuerobern???
mit was??? die solldaten würden für die verteidigung des festlandes gebraucht in thrakien gebraucht...
Mit was will die türkei die inseln überhaupt erobern, damit wir sie uns zurückholen müssen? Mit taucherbrille, schnorchel und flossen?
das wäre dann wahrscheinlich ihr untergang... wenn sie es nicht versucht würde sie innenpolitisch probleme bekommen...
jaja
Griechenland hat strategisch keine chance... wegen ihrer inseln.. wenn griechenland nur aus festland bestehen würde, dann gebe ich dir recht.. dann könnte sie unter umständen erfolgreich standhalten... aber sie besteht nunmal nicht nur aus einem festland..
Ihr versucht ohne schiffe inseln einzunehmen haha :D
MegaIstanbul
14.01.2007, 02:32
Hi
unsere Marine und die dafür geeignete Luftwaffe würde eine Türkische Landung verhindern. Da die Türkei nicht genügen landungsboote zur verfügung hat um grosse verluste zu verkraften.
Glaubst du das die Türkischen familien der gefallenen soldaten grosse verluste einfach so hin nehmen? Die Türkei wird genau so viel innere Probleme haben wie Griechenland wenn nicht mehr.
also irgindwie seit ihr wirklich schwer vom begriff....
eure gesamte luftwaffe wäre damit beschäftigt die angriffe der türkischen F16 zu verhindern...
türkei hat mehr als doppelt so viele f16 wie griechenland... kommt mir jetzt nicht wieder mit dem scheiss block 52+.... fragt erst einmal einen militärexperten was er dazu sagt... diese maschinen hat griechenland wegen ihrer größeren reichweite besorgt... (um zypern zu schützen... )
es ist auch interressant ihr lobt die mirage2000 in den himmel und die f16 block 50
stellt ihr als schrott... :) ist schon lächerlich oder nicht?? :))
wer sagt den das wir keine landungsboote haben??? glaubst du das wirklich??? es ist schon interressant.... wenn du die foreneinträge durchliest wirst du feststellen, das deine griechishen kollegen sich beschweren das die türkische marine soviel landungsbote hat und sie deshalb als agressor bezeichnen... und du sagst jetzt das sie keine landungsbote hat... :)) interressant...
aber für die inseln die in der nähe der türkei sind bräuchten wie sie sowieso nicht... da die artelerie die inseln dem erdbodengleich bomben würde.. und landungstruppen per hubschrauber auf die inseln sich absetzen würden...
glaubst du wirklich das die griechische marine, vor allem die großen fregatten das risiko eingehen und in einem ernsfall so nach ans türkische festland kommen würden wo sie sehr leicht von der artellerie angegriffen werden könnten????
jeder normalen und neutralen menschen, der bischen nachdenk, muss doch klar sein, die ganzen inseln die einfach zu zerstreut voneinander wegliegen nicht zu verteidigen sind...
türkei hätte ein absolut leichtes spiel... wie gesagt.. wenn die türkei mit 300 000 mann (dreichunderttausend... also dreimal soviel wie die gesamten griechischen streitkräfte.. ) mit einer haushoch überlegenen artellerie und einer überlegenen luftwaffe...(auch wenn ihr das nicht einseht... mehr also doppelt so viel F16 spricht schon für sich...)
wie will sich denn die grichische armee aufteilen?? mit wieviel mann will sie die übermächtige armee die aus thrakien kommt stoppen???? die marschieren mit der unterstützung der artellerie und der luftwaffe einfach durch...
und wieviel mann wollen sie für die inseln abstellen??? vor allem für welche inseln?????
mathematik fandet ihr wohl nich so dufte... :))
warum glaubt ihr wohl das griechenland ihre hocheitsgewässer nicht auf 12 meilen erhöht??? türkei hat klipp und klar gesagt das es einer kriegserklärung gleichkommt wenn so was passiert... wenn griechische politiker und militärstragen auch den hauch einer chance sehen würden, würden sie es tun...
bin mir sicher auch euch ist es klar.. das ein land das so viel zerstreutes gebiet und teilweise so weit weg vom mutterland einfach nicht zu verteidigen ist..
Eine Terrorvereinigung, die die Türkei mit ihrem Militär bekämpft. Sahin hatte angesprochen, das die Türken immer schnell eine Entscheidung suchen. Und das türkische Militär konnte die pKK nicht vernichten.
Es gibt gewissen andeutungen auf die griechischen Inseln im Osten der Ägäis.
ich nehme stellung weil man name hier fällt. also nochmal- die pkk problematik kannst du mit einem regulieren krieg nicht vergleichen- das ist törricht.
innerhalb einer woche wäre die pkk von der bildfläche verschwunden, wenn es einer mal so richtig anpacken würde. da sie sich aber im irak verschanzen-also außerhalb der türk. grenzen hält sich die tr noch zurück- noch!!
leuchtender Phönix
14.01.2007, 17:06
ich nehme stellung weil man name hier fällt. also nochmal- die pkk problematik kannst du mit einem regulieren krieg nicht vergleichen- das ist törricht.
innerhalb einer woche wäre die pkk von der bildfläche verschwunden, wenn es einer mal so richtig anpacken würde. da sie sich aber im irak verschanzen-also außerhalb der türk. grenzen hält sich die tr noch zurück- noch!!
Hast du nicht selbst gemeint, das die türkische Armee so etwas schnell beenden kann. Eigentlich ging das auch nur, als sie einen kleinen Ineselstaat besetzt hatten, der über keine Armee verfügte.
Sehr witzig. Sie kämpfern schon Jahrzehnte und sehen kein Land. Sie werden nicht gewinnen können. Eine Selbstüberschätzung an der schon viele gescheitert sind. Die türkische Armee war doch schon mal im Nordirak und haben nichts erreicht. wenns nur an der Grenze liegen würde, wäre die Lösung einfach. Oder ist die Türkei nicht in der Lage ihre Grenze dicht zu halten.
Hast du nicht selbst gemeint, das die türkische Armee so etwas schnell beenden kann. Eigentlich ging das auch nur, als sie einen kleinen Ineselstaat besetzt hatten, der über keine Armee verfügte.
Sehr witzig. Sie kämpfern schon Jahrzehnte und sehen kein Land. Sie werden nicht gewinnen können. Eine Selbstüberschätzung an der schon viele gescheitert sind. Die türkische Armee war doch schon mal im Nordirak und haben nichts erreicht. wenns nur an der Grenze liegen würde, wäre die Lösung einfach. Oder ist die Türkei nicht in der Lage ihre Grenze dicht zu halten.
Drehen wir mal den Spies um- Was hat die PKK bis jetzt erreichen können??
Ein Krieg zwischen zwei Staaten ist etwas anderes, als gegen eine Terrorgruppe zu kämpfen-das solltest du wissen, so schlau wie du hier tust.
leuchtender Phönix
14.01.2007, 17:22
Drehen wir mal den Spies um- Was hat die PKK bis jetzt erreichen können??
Ein Krieg zwischen zwei Staaten ist etwas anderes, als gegen eine Terrorgruppe zu kämpfen-das solltest du wissen, so schlau wie du hier tust.
Sie haben außer ein paar bömbchen nichts erreicht. Also fast nichts, wie die Türkei.
Und du solltest langsam merken, das eine solche Gruppe nicht durch Militär besiegt werden kann. USA in Vietnam, SU in Afghanistan sind wohl die bekanntesten. Im Irak sieht es auch so aus. Aber das scheint ihr Türken nicht festgestellt zu haben.
Alex der Grosse
14.01.2007, 19:34
also irgindwie seit ihr wirklich schwer vom begriff....
eure gesamte luftwaffe wäre damit beschäftigt die angriffe der türkischen F16 zu verhindern...
türkei hat mehr als doppelt so viele f16 wie griechenland... kommt mir jetzt nicht wieder mit dem scheiss block 52+.... fragt erst einmal einen militärexperten was er dazu sagt... diese maschinen hat griechenland wegen ihrer größeren reichweite besorgt... (um zypern zu schützen... )
es ist auch interressant ihr lobt die mirage2000 in den himmel und die f16 block 50
stellt ihr als schrott... :) ist schon lächerlich oder nicht?? :))
wer sagt den das wir keine landungsboote haben??? glaubst du das wirklich??? es ist schon interressant.... wenn du die foreneinträge durchliest wirst du feststellen, das deine griechishen kollegen sich beschweren das die türkische marine soviel landungsbote hat und sie deshalb als agressor bezeichnen... und du sagst jetzt das sie keine landungsbote hat... :)) interressant...
aber für die inseln die in der nähe der türkei sind bräuchten wie sie sowieso nicht... da die artelerie die inseln dem erdbodengleich bomben würde.. und landungstruppen per hubschrauber auf die inseln sich absetzen würden...
glaubst du wirklich das die griechische marine, vor allem die großen fregatten das risiko eingehen und in einem ernsfall so nach ans türkische festland kommen würden wo sie sehr leicht von der artellerie angegriffen werden könnten????
jeder normalen und neutralen menschen, der bischen nachdenk, muss doch klar sein, die ganzen inseln die einfach zu zerstreut voneinander wegliegen nicht zu verteidigen sind...
türkei hätte ein absolut leichtes spiel... wie gesagt.. wenn die türkei mit 300 000 mann (dreichunderttausend... also dreimal soviel wie die gesamten griechischen streitkräfte.. ) mit einer haushoch überlegenen artellerie und einer überlegenen luftwaffe...(auch wenn ihr das nicht einseht... mehr also doppelt so viel F16 spricht schon für sich...)
wie will sich denn die grichische armee aufteilen?? mit wieviel mann will sie die übermächtige armee die aus thrakien kommt stoppen???? die marschieren mit der unterstützung der artellerie und der luftwaffe einfach durch...
und wieviel mann wollen sie für die inseln abstellen??? vor allem für welche inseln?????
mathematik fandet ihr wohl nich so dufte... :))
warum glaubt ihr wohl das griechenland ihre hocheitsgewässer nicht auf 12 meilen erhöht??? türkei hat klipp und klar gesagt das es einer kriegserklärung gleichkommt wenn so was passiert... wenn griechische politiker und militärstragen auch den hauch einer chance sehen würden, würden sie es tun...
bin mir sicher auch euch ist es klar.. das ein land das so viel zerstreutes gebiet und teilweise so weit weg vom mutterland einfach nicht zu verteidigen ist..
1. man breuchte nicht die gesammte HAF um Trakien zu verteidigen, da mann bestimmt Boden/Luft racketen in sicherer entfernung zur Schlacht hat bzw stationiert.
2. Wer hat bitte die Block 50 als scheott dar gestelt?
3. Ich kenne zwar die zahl der Landungsschiffen der Türkei nicht aber ich weiß von früheren geschprächen das die nicht genug haben und dazu kommt noch das es uralte sind. Da du dich ja so git ausskennen tust sag mir wie viele ihr habt.
4. Auf einer Griechische insel mit Helis Soldaten an Land bringen, das ich nicht lache. Wie viele? 100 oder 200? Die inselbefölkerung würde aus dennen hackfleisch machen.
5. Also ein angreifer braucht immer 3-4 mal so viele Systeme oder mannpower um nur eine chance zu haben ein gewinn ist aber nicht sicher.
Alex der Grosse
14.01.2007, 19:49
Das sind meines wissens die türkischen Landungsboote:
MAIN LANDING SHIPS
Ertugrul Class (Terrebonne Parish) LST: 2
Osman Gazi Class LST: 1
Bayraktark Class LST: 1
Sarucabey Class LST: 2
LANDING CRAFTS
EDIC Class LCT: 28
C 302 Class LCM: 16
Bisschen wenig oder? Vieleicht habe ich nicht alle gefunden.
Hi
unsere Marine und die dafür geeignete Luftwaffe würde eine Türkische Landung verhindern. Da die Türkei nicht genügen landungsboote zur verfügung hat um grosse verluste zu verkraften.
Glaubst du das die Türkischen familien der gefallenen soldaten grosse verluste einfach so hin nehmen? Die Türkei wird genau so viel innere Probleme haben wie Griechenland wenn nicht mehr.
:)...du bist deutschland und willst den griechen helfen?...von wo würdest du uns angreifen? nehm wir ma an aus dem süden...und england hilft dir mit ;)....sooo..
damit haben wir schon 2 fronten...die franzozen werden warscheinlich ihre alte rute benutzen ..durch armenien....front 3!!!!....front 4 ist denn überall wo die amis angreifen....warscheinlich werden sie das komando über die ganzen truppen haben!!!......wenn ich weiss was kommt....wissen es die restlichen 70 milionen türken..das militär denn warscheinlich auch?!..... das ist nicht mal die schlechteste senario..was wenn die russen auch noch dazu kommen?!....das ist auch nichts:)...stellt euch vor sogar die juden kommen zu hilfe:))))...ich glaub wenn ich das militär währe würd ich für den letzten beispiel mich gut vorbereiten.....soweit alles klar?....
...ein krieg mit der türkei gegen griechenland(und verbündete) ist der totale krieg....kann jahre nehmen!!...und??.. dann wird eben wieder stroh und schuhleder suppe gegessen... wir gehen dabei nicht unter.....wisst ihr was kemal atatürk gesagt hat....die welt kann sich noch so offt erneuern oder teilen,Wir werden unser anteil oder platz immer haben.
Alex der Grosse
14.01.2007, 20:39
:)...du bist deutschland und willst den griechen helfen?...von wo würdest du uns angreifen? nehm wir ma an aus dem süden...und england hilft dir mit ;)....sooo..
damit haben wir schon 2 fronten...die franzozen werden warscheinlich ihre alte rute benutzen ..durch armenien....front 3!!!!....front 4 ist denn überall wo die amis angreifen....warscheinlich werden sie das komando über die ganzen truppen haben!!!......wenn ich weiss was kommt....wissen es die restlichen 70 milionen türken..das militär denn warscheinlich auch?!..... das ist nicht mal die schlechteste senario..was wenn die russen auch noch dazu kommen?!....das ist auch nichts:)...stellt euch vor sogar die juden kommen zu hilfe:))))...ich glaub wenn ich das militär währe würd ich für den letzten beispiel mich gut vorbereiten.....soweit alles klar?....
...ein krieg mit der türkei gegen griechenland(und verbündete) ist der totale krieg....kann jahre nehmen!!...und??.. dann wird eben wieder stroh und schuhleder suppe gegessen... wir gehen dabei nicht unter.....wisst ihr was kemal atatürk gesagt hat....die welt kann sich noch so offt erneuern oder teilen,Wir werden unser anteil oder platz immer haben.
gehts dir eigendlich noch gut?
gehts dir eigendlich noch gut?
danke der nachfrage....geht es dir denn jetzt besser?
Alex der Grosse
14.01.2007, 20:48
Das mit den mehreren fonten kamm nicht von mir.
Was willst du damid behaubten?
Das sind meines wissens die türkischen Landungsboote:
MAIN LANDING SHIPS
Ertugrul Class (Terrebonne Parish) LST: 2
Osman Gazi Class LST: 1
Bayraktark Class LST: 1
Sarucabey Class LST: 2
LANDING CRAFTS
EDIC Class LCT: 28
C 302 Class LCM: 16
Bisschen wenig oder? Vieleicht habe ich nicht alle gefunden.
wir präsentieren nicht alles offen, damit der "feind" gut informiert ist. du wirst doch nicht glauben, daß das alles ist, was du da oben aufzeigst.
cimbom75
15.01.2007, 09:01
Büyükanıt signals improvement in Turkish-Greek ties
Saturday, January 13, 2007
ANKARA - Turkish Daily News
Chief of General Staff Gen. Yaşar Büyükanıt has described neighboring countries Turkey and Greece as having mutually good intentions in the military sphere.
“Good intentions between the two sides continue in the military area,” Büyükanıt told reporters at a reception late on Thursday. Büyükanıt's remarks came in response to questions from the press about news reports that Greek jets “harassed” Turkish warplanes five times on training flights in international airspace over the Aegean Sea.
“I spoke with the Greek chief of General Staff this morning. You cannot resolve problems in one day. The public opinion in Greece is not the same as that in Turkey,” he added.
Büyükanıt said he was in contact with the Greek Chief of General Staff Adm. Panagiotis Chinofotis and that they had exchanged views with regard to joint meetings under the umbrella of NATO. In November, Büyükanıt paid a rare visit to Greece for talks with Chinofotis.
“There are improvements in ties. The planes cannot approach one another closer than five miles. These are good things, minor steps. You cannot change everything in one day,” he said. “There is a need for patience. These things are not possible through concessions; we should do something in cooperation.”
Simulated “dogfights,” close-range aerial combat in which military jets fly dangerously near to each other and try to force the opposite party to change its route, are a frequent occurrence between Turkish and Greek aircraft. The two NATO allies agreed to work for closer ties between their militaries last year after the May 23 crash between a Turkish and a Greek jet in which a Greek pilot was killed. Following the incident a hotline was set up in July between the two armies in a bid to prevent similar incidents, and Chinofotis visited Turkey the same month.
At the core of the disputes is Greece's claim that its airspace extends 10 miles around its coastline. Turkey recognizes only six miles, arguing that under international law, Greece's airspace cannot go beyond the extent of its territorial waters.
Alex der Grosse
15.01.2007, 10:28
wir präsentieren nicht alles offen, damit der "feind" gut informiert ist. du wirst doch nicht glauben, daß das alles ist, was du da oben aufzeigst.
Naja ich hätte nichts anderes erwartet.
Skaramanga
15.01.2007, 11:34
wir präsentieren nicht alles offen, damit der "feind" gut informiert ist. du wirst doch nicht glauben, daß das alles ist, was du da oben aufzeigst.
Genau, es gibt noch jede Menge Gummiboote, und die vielen Gulets (türkische Kaikis), die alleine schon aufgrund ihres Fischgestanks und der scheußlichen Bemalung sehr abschreckend sind.
PERIKLIS
15.01.2007, 13:21
das stimmt- ihr wart ja auch schon vorher dort- das war also keine große kunst oder? den hubschrauber haben sie heruntergeholt-reicht es dir denn nicht? geschlafen habt ihr- nichts habt ihr mitbekommen
Wenn wir geschlafen haben sollten, wie kam es dann, das ihr nicht alle Inselchen besetzt habt und euch gerade die größere entgangen ist?
:))
Du scheinst gerade zu schlafen und zu träumen :hihi:
PERIKLIS
15.01.2007, 13:26
mensch periklis - wenn im krieg nur die waffen gewinnen würden, hätten die russen afganistan schon lange vorher platt gemacht- schau dir die weltgrößte armee usa an-
krieg ist kein computerspiel- die realität ist ganz anders. ihr könnt uns türken allenfalls viel schaden zufügen-den krieg aber würdet ihr innerhalb einer woche verlieren.
Aha, ihr wollt also einen Angriffskrieg mit der Guerilla-Taktik gewinnen? :osama:
Du hast noch garnichts verstanden.
Die Russen hatten Afghanistan eingenommen, wollten es aber eben wegen den größeren Verlusten nicht halten.
Wenn dieses Land einen größeren Nutzen gehabt hätte, dann hätten die Russen da nicht nahcgegeben.
Sie hätten es evt den Türken nachgemacht und die Bevölkerung einfach "vertrieben"! :rolleyes:
Die Türken können einen Guerilla-Krieg auf ihrem Boden führen, dort wird es den Griechen aber auch egal sein, denn die würden ja auch nicht versuchen die Türkei zu besetzten ;)
PERIKLIS
15.01.2007, 13:28
Was schreibst du eigentlich fuer einen Stuss ? Ich habe Bilder und einen Link angegeben. Mach mal die Augen etwas auf.
Was verstehst du nicht?
Du hast ein Bild eines Stinger-Turm eingebracht, weißt aber offensichtlich nicht wozu der gut ist.
Ein kleiner Hinweis:
Schau mal auf die Reichweite der Stinger und die Dienstflughöhe der Mirage oder auch der F-16 ;)
PERIKLIS
15.01.2007, 13:31
Du bist sowas von lustig.
Die Millitaerausgaben der Tuerkei sind mehr als das 4 Fache im Jahr und du schreibst das Griechenland eine modernere Armee hat.
Hast du im Mathematikunterreicht immer gefehlt ?
Wenn die Türkei mehr als das Vierfache an Militärausgaben hat, dann wird es doch ein einfaches sein mir wenigstens Eine Liste zu geben, in der wenigstens 1 Viertel dieser Ausgaben Publik gemacht wurden.
Selbst wenn die restlichen 3 Viertel geheim wären, was sie nicht sind! :cool2:
PERIKLIS
15.01.2007, 13:33
Und du warst live dabei ?
Kann irgend jemand dich eigentlich noch toppen, wenn es um Unsinnschreiben geht ?
Ich glaube kaum.
Es gab genug Berichte zu dem Thema und außerdem gibt es auch so manche Leute die zu dem Zeitpunkt Wehrdienst geleistet haben und es persönlich miterlebten ;)
PERIKLIS
15.01.2007, 13:38
du hast wohl unsere raketen vergessen, die diese stellungen bombardieren können. thrakien ist für euch das risiko nr. 1, da es die einzige grenze ist, die von den türk. bodentruppen atakiert werden kann. erst mit der artillerie und dann auf dem boden mit bodentruppen-ganz zu schweigen von den elitetruppen, die sich hinter den griechen postieren würde. die gebirgige landschaft dort ist ein problem, aber unmöglich wäre es nicht.
Welche Raketen habt ihr, die einen Bunker durchbrechen/zerstören können?
Welche Raketen habt ihr, die einen Felsen durchbrechen können? :cool:
Nichtmal die deutschen Truppen vollbrahcten es im 2.Weltkrieg, was du hier schriebst, und diese waren zahlenmäßig, sowie technologisch den Griechen bei weitem voraus!
Ihr seit es nur zahlenmäßig, aber technisch bei weitem nicht.
Würde die Türeki ihre Truppen vor dem Evros sammeln, dann würden einige AFDS mit Splittergranaten fliegen und eure Truppen erheblich dezimieren ;)
Von der Ferne würdet ihr unsere Stellungen solange beschießen können wie ihr lustig seit ohne Erfolg zu haben :]
PERIKLIS
15.01.2007, 13:43
Ich glaube nicht das die Türkei Griechenland erobert würde, die Zeiten sind einfach vorbei. Heutzutage geht das nciht so einfach ein Land besetzt zu halten. Siehe USA haben die hälfte der Militärausgaben der Welt und bekommen ein 20Mio Volk nicht auf die Reihe! Wie auch?
Wenn dann würden die Türken nur einpaar Inseln besetzten, vielleicht auch West-Thrakien. Die Verteidigung bis nach Athen interessiert nicht, nach der Besetzung von Thrakien und einpaar Inseln müsste Griechenland versuchen sie zurück zu erobern, was sie wohl nicht schaffen würden... Und nach diesem Szenario haben wir dann wieder Feindschaft für weitere 50 Jahre:D
Die Verteidigung richtet sich aber nicht nach einem Feind innerhalb Griechenlands, sondern an deren Grenzen.
Sind diese gefallen, dann geht es leicht bis nach Athen, aber deshalb hat man eben auch solch starken Verteidigungsstellungen ;)
PS: "Einige Inselchen" sind wohl Felsen die aus dem Meer ragen, oder?
Der Rest ist recht gut abgesichert.
Die Inselchen kann die Türkei, aber ebensowenig halten, denn was will man machen?
Auf 1000m² eine Militärbasis errichten?
Bei der nächsten Flut würde diese wie Atlantis in den Fluten versinken.
Das mit den mehreren fonten kamm nicht von mir.
Was willst du damid behaubten?
sag mal...soll ich dir das einfolltern? :rolleyes: .....was gibt es da nicht zu verstehen..ich behaubte auch nichts...ich vermute dass die türkei, für den welt krieg der kommen wird,sich aufrüsstet....und nicht ein krieg gegen den grichen oder der kurden....so kann wohl nur griechenland denken...aber auch die sollten die albaner oder bosnier in zukunft mit einkalkullieren...machen sie bestimmt ..oder?...oder wie denken sie wie das laufen wird?...grichen gegen türkei und die albaner halten sich raus?..:hihi: .:rolleyes: .....ist wohl das schlimmste was für die griechen passieren kann also bereitet sich mann auch demendsprechend....die türken haben viel mehr potenziele feinde als die griechen....und dem endsprechen rüssten sie sich auch auf!!! ....gibt es noch was ...was du nicht verstehst men grosser:rolleyes:
PERIKLIS
15.01.2007, 13:50
Habe folgendes aus deinem Beitrag raus genommen. s.o.
Lese meinen Beitrag von oben. Du und dein Feindbild...
Wenn ich türkisch könnte, dann würde ich es dir auf türkisch erklären, denn mit der deustchen Sprache hast du Probleme :D
Wo habe ich geschrieben das "der Feind" die Türken sind?
Ich schrieb einfach welche Taktik man in der Armee übt.
Sollte ich schreiben "gegen die und feindlich gesonnen, uns attackierenden Truppen"?
Hast du gelesen was ich geschrieben hatte?
Das sind Fakten über die politischen Entscheidungen eurer Politiker udn nicht etwa die Aussagen irgendwelcher Internet-User ;)
Wach auf, Kleiner! :cool:
PERIKLIS
15.01.2007, 13:53
ja ja blub blub
Lockheed to upgrade Turk F-16s for $635 mln
Thursday, December 28, 2006
ÜMİT ENGINSOY
WASHINGTON - Turkish Daily News
The Pentagon has awarded a $635 million contract to Lockheed Martin, the world's largest defense company, to upgrade the Turkish Air Force's present fleet of F-16s, the company said.
Under the terms of the Dec. 22 contract, Lockheed Martin will provide 216 modernization kits to upgrade Turkish F-16C and F-16D model aircraft in the nation's Air Force inventory, it said in a written statement on Tuesday.
The effort also includes flight testing, training, technical support and sustainment activities.
This contract continues work started under an initial contract in July 2005, based on an agreement signed between the governments of Turkey and the United States in April 2005.
As the upgrade deal is a government-to-government agreement, the Pentagon has awarded the work to Lockheed Martin, developer of the F-16 Fighting Falcons.
The work and support of the modernization program will occur primarily at the Lockheed Martin Aeronautics facility in Fort Worth, Texas, and at Tusas Aerospace Industries in Akinci near Ankara, with the contract running through February 2016, the company said.
"We are committed to meeting the needs of our customers and we value the confidence that Turkey has in our company to modernize their existing fleet of aircraft," said John Larson, Lockheed Martin vice president.
"We are delighted to provide these upgrades for Turkey's F-16s," said Willy Moore, Lockheed Martin Aeronautics vice president for global sustainment. "This is another great day for our customer and the F-16 program."
Turkey's present F-16s were co-produced at the TAI plant between 1987 and 1999 under two separate agreements with Lockheed Martin. The air force so far has lost 24 of the aircraft.
The F-16 upgrade program is part of Turkey's ambitious plans to spend more than $13 billion to boost its air force's fighter aircraft capabilities over the next two decades.
The Defense Industry Executive Committee, Turkey's highest decision-making body on defense procurement, announced on Dec. 12 that the NATO ally would take part in the production phase of the U.S.-led F-35 Joint Strike Fighter in a move designed to buy that platform as the air force's new-generation fighter aircraft.
Turkey is planning to purchase 100 F-35s worth over $10 billion.
In a next step, Turkey is expected to sign a memorandum of understanding in January, officially becoming one of the nine participants in the JSF program's production phase. That phase's members also include the United States, Britain, Italy, the Netherlands, Australia, Canada, Denmark and Norway. Lockheed Martin leads the F-35's development.
The F-35s are planned to begin arriving in Turkey in 2014.
And in another program as a stop-gap solution until then and to compensate for the attrition aircraft, Turkey is holding final talks with the U.S. government and Lockheed Martin to buy 30 new F-16 Block 50 fighters worth about $1.65 billion. Deliveries are planned to start in 2009.
http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=62799
Soll das meine Aussage entkräften?
Nur weil ihr bis 2016( :hihi: ) eure F-16 "modernisiert" haben werdet, so das diese dan auf den Stand einer F-16 Block 50+ sein werden, meinst du, das diese unseren F-16 Block52+ überlegen sein werden? :))
PERIKLIS
15.01.2007, 14:02
Also perikles...
bei deinem ersten eintrag in diesem forum sagst du selber das griechenland als einzigen feind die türkei sieht... und wie man merkt du auch... :)
genau das habe ich auch mehrmals geschildert... von klein auf wachsen griechische kinder mit dem feindbild türkei auf.. "der feind ist im osten"
wie du ja im ersten beitrag auch selber schreibst...
in der türkei gibt es so was nicht... niemand interressiert sich ernsthaft für griechenland... von deinen ganzen beiträgen kann mann den hass rauslesen... und leider nicht nur von deinem sondern auch von einigen deiner landsleute...
große nationen haben immer eine offensiv gerichtete armee... oder glaubst du das frankreich und England eine defensive armee haben?? Deutschland hat sie geschichtlich bedingt nicht mehr...
das die türkei eine offensv gerichtete armee hat beschreitet sie ja auch nicht...
wie ich es schon mehrmals geschildert habe...
WO DIR ANSCHEINEND DER INTELEKTUELLE ZUGANG FEHLT :)
gibt es ZWEI arten der landesverteidigung....
zum einen Defensiv (kleinere nationen... wie z.b. die
schweiz,österreicht,griechenland...)
zum anderen Offensiv
(Nationen wie USA, England,Frankreich, Israel, Russland, Türkei)
Nur weil frankreich eine offensive armee hat stellt sie keine gefahr für spanien, deutschland, schweiz dar...
so ist es auch mit der Türkei... nur griechenland mit paranoia türkei betreffend zäumt ein riesen pferd auf...
griechenland kann auch geografisch bedingt einen krieg gegen die türkei nicht standhalten... da sie sehr viele verteilte gebiete hat... die sowieso kleine armee müsste sich auch noch weit verstreuen...
Analog zu der situation türkei - griechenland möchte ich dir noch eine historisch überlieferte aussage vom großen staatsmann "franz josef strauss" mitgeben.
in seiner amtszeit als Deutscher Verteidigungsminister wurde er bei einem besuch bei seinem österreichischen amtskollegen gefragt was deutschland zu tun gedenke wenn es vom österreichischen heer angegriffen würde...
seine antwort war...
DAFÜR BIN ICH NICHT ZUSTÄNDIG - DAS IST SACHE DER FREIWILLIGEN
FEUERWEHR FREILASSING... :))
damit ist glaube ich alles gesagt.. eine andere meinung hat das türkische millitär über griechenland auch nicht... :)
Du verstehst ebensowenig Deutsch, wie auch einige deiner Landsmänner hier im Forum :rolleyes:
Meine "Antipathie" (schlage den Begriff mal im Duden anach, damit du mich auch richtig verstehst), rührt eben daher, das eure Politik eben uns feindlich gesinnt ist, wie ich weiter oben beschrieb.
Wenn du des Lesens oder des Verstehens nicht mchtig bist, dann ist das nicht mein Problem, und auch nicht das des griechsichen Schulsystems ;)
Das die Türkei eine Offensivarmee aufgebaut hat, das versuchst du schön kleinzureden, ist aber witzlos, wenn du es mit erwachsenen und nicht mit Kindern versuchst.
Zeit mir mal wie die Türkei mit ihren Landungsbooten den Iran angreift :))
Die Türkei beansprucht(wie im anderen Thread bewiesen) griechsiche Inseln, die laut allen international anerkannten Verträgen eben Griechenland gehören und mit Giechen bevölkert sind ;)
Das du das nicht verstehen willst ist dein Problem.
Beweis mir erstmal das Gegenteil, wenn du kannst ;)
Alex der Grosse
15.01.2007, 14:06
sag mal...soll ich dir das einfolltern? :rolleyes: .....was gibt es da nicht zu verstehen..ich behaubte auch nichts...ich vermute dass die türkei, für den welt krieg der kommen wird,sich aufrüsstet....und nicht ein krieg gegen den grichen oder der kurden....so kann wohl nur griechenland denken...aber auch die sollten die albaner oder bosnier in zukunft mit einkalkullieren...machen sie bestimmt ..oder?...oder wie denken sie wie das laufen wird?...grichen gegen türkei und die albaner halten sich raus?..:hihi: .:rolleyes: .....ist wohl das schlimmste was für die griechen passieren kann also bereitet sich mann auch demendsprechend....die türken haben viel mehr potenziele feinde als die griechen....und dem endsprechen rüssten sie sich auch auf!!! ....gibt es noch was ...was du nicht verstehst men grosser:rolleyes:
Ich glaube langsam das du nicht kapieren willst.
Wie Rüstet die türkei auf nenne mir bitte die Einkäufeder türkei in den Letzten 4 Jahre? Bitte.
20 oder 30 Jahre alte Panzer zu haben ist keine kunst. Die F-16 Flotte der Türkei bis 2016 zu moderniesiren auf Block 50+ ist leider keine Flotte die noch modern sein wird.
Und von was für einen 3 weltkrieg sprichst du da?????
PERIKLIS
15.01.2007, 14:07
woran macht man denn ein militär aus? an den waffensystemen oder der schlagkraft?- relativierungen dienen nicht immer der sache. die türk. armee ist imstande mit jedem land aufzunehmen.
auch in der nato steht die türk. armee ganz oben. sie ist durchaus imstande, jede aufgabe mit erfolg zu erfüllen.
Aha.
Ein Beispiel:
Die "NATO-Streitkräfte" haben während ihrer Offensive gegen Serbien mehr als 1000 HARM Raketen abgefeuert um die veraltete serbische Luftabwehr zu unterdrücken.
Das tat sie mit Fliegern, die technologisch bei weitem fortschritlicher sind, als die türkischen.
Wie will die Türkei das selbe mit ihren paar Fliegern und den wenigen älteren HARM Modellen machen, die nochz dazu weniger als 100 ausmachen?
Und das evt auch noch gegen ein Land, das bei9 weitem modernere Luftabwehrsysteme besitzt als Serbien? :cool2:
Soviel zum Thema: "Die Türkei kann es mit jedem aufnehmen; Die Türkei kann alle Aufgaben erfüllen!" :D
Ich glaube langsam das du nicht kapieren willst.
Wie Rüstet die türkei auf nenne mir bitte die Einkäufeder türkei in den Letzten 4 Jahre? Bitte.
20 oder 30 Jahre alte Panzer zu haben ist keine kunst. Die F-16 Flotte der Türkei bis 2016 zu moderniesiren auf Block 50+ ist leider keine Flotte die noch modern sein wird.
Und von was für einen 3 weltkrieg sprichst du da?????
geh mal in sand spielen!!! du hast keine ahnung.:rolleyes:
PERIKLIS
15.01.2007, 14:10
1.) ich habe sie nicht verglichen, sondern geschrieben das die strategie die selbe ist.. diese armeen sind so aufgestellt das sie in einem krieg NICHT reagiren sondern agieren.... d.h. einen offensive kriegsstrategie haben.... ausser das england und frankreich eine atommächte sind, sind sie in einem konventionellen krieg nicht besser aufgestellt wie die türkei... Diese armeen haben horrente personalkosten, da sie teilweise professionelle armeen haben.
in der türkei bekommt ein soldat garnichts.... (Ausser natürlich die offiziere... )
in der hinsicht vergleiche ich sie natürlich... so witzig ist es also nicht .... :)
Abgesehen davon, wenn in 10 jahren die türkei alle panzer verschrotten tut kannst du dir ganz sicher sein das sie nicht unter 1000 oder sogar mehr moderne panzer kaufen werden.. wahrscheinlich sogar früher...
die türkei hat ganz sicherlich eines der schlagkräftigsten armeen der welt...
und auf die schlagkraft kommt es an...
noch ein beispiel für meine freund perikles... :))
die türkei hat in der anzahl der F16 sogar israel überholt und ist mittlerweile oder in sehr naher zukunf nach der usa das land mit der größten F16 flotte...
und f16 Block 50 sind auch nicht viel schlechter wie die f16 block 52 :)
vor allem hat sie eine absolute übermacht.... mehr als doppelt so viele f16 wie griechenland... wie mein freund perikles immer verlangt.. hier die quelle..
(auch wenn er wahrscheinlich wieder Wikipekia als unglaubwürdig hinstellen wird weil es ihm halt nicht passt... aber das ist fakt mein freund... :) )
dazu kommen wie gesagt in ein paar jahren die (mindestens)100 F35
http://en.wikipedia.org/wiki/F-16
Total delivered or on order as of 2005:
United States Air Force: 2507 (some sold to other countries)
United States Navy: 40
Other air forces: 2401
Royal Bahraini Air Force: 22
Belgian Air Force: 79
Chilean Air Force: 10+18
Danish Air Force: 78
Egyptian Air Force: 224
Hellenic Air Force: 140+30
Royal Jordanian Air Force: 24
Indonesian Air Force: 10
Israeli Air Force: 339
Italian Air Force: 34 (Leased from USAF)
Royal Netherlands Air Force: 105
Royal Norwegian Air Force: 48
Royal Air Force of Oman: 12
Pakistan Air Force: 34 (additional 36 Block 52+ & 26 Block 15 by 2010-2012)
Polish Air Force: 48 (36 F-16C Block 52 and 12 F-16D Block 52 to be delivered in 2006-2008)
Portuguese Air Force: 45
Republic of Singapore Air Force: 62
Republic of China (Taiwan) Air Force: 150 (The Republic of China (Taiwan) is planning to acquire up to 66 new F-16C/D Block-52 as interim fighters.[7] )
Republic of Korea Air Force(ROKAF): 180
Royal Thai Air Force: 61
Turkish Air Force: 240+40 (+80 in January 07)
United Arab Emirates Air Force: 80
Venezuela Air Force: 24
Wow, die Türkei hat mehr F-16 als Israel :hihi:
Und, hat die Türkei auch mehr Gummibärchen :))
Die Zahlen sind übrigens falsch!
Wo sind die Bestellungen für die +40 und die +80?
Die Türkei hat zur Zeit weniger als 220 F-16.
der Rest ist runter gegangen.
;)
Alex der Grosse
15.01.2007, 14:12
geh mal in sand spielen!!! du hast keine ahnung.:rolleyes:
oh mann ich glaube deine argumente gehen dir aus:cool:
Ich warte immer noch poste mir die system einkäufe der Türkei der letzten 4 Jahre.
Ich glaube du kannst es nicht da du keine ahnung hast mein Freund.
PERIKLIS
15.01.2007, 14:29
also irgindwie seit ihr wirklich schwer vom begriff....
eure gesamte luftwaffe wäre damit beschäftigt die angriffe der türkischen F16 zu verhindern...
türkei hat mehr als doppelt so viele f16 wie griechenland... kommt mir jetzt nicht wieder mit dem scheiss block 52+.... fragt erst einmal einen militärexperten was er dazu sagt... diese maschinen hat griechenland wegen ihrer größeren reichweite besorgt... (um zypern zu schützen... )
es ist auch interressant ihr lobt die mirage2000 in den himmel und die f16 block 50
stellt ihr als schrott... :) ist schon lächerlich oder nicht?? :))
wer sagt den das wir keine landungsboote haben??? glaubst du das wirklich??? es ist schon interressant.... wenn du die foreneinträge durchliest wirst du feststellen, das deine griechishen kollegen sich beschweren das die türkische marine soviel landungsbote hat und sie deshalb als agressor bezeichnen... und du sagst jetzt das sie keine landungsbote hat... :)) interressant...
aber für die inseln die in der nähe der türkei sind bräuchten wie sie sowieso nicht... da die artelerie die inseln dem erdbodengleich bomben würde.. und landungstruppen per hubschrauber auf die inseln sich absetzen würden...
glaubst du wirklich das die griechische marine, vor allem die großen fregatten das risiko eingehen und in einem ernsfall so nach ans türkische festland kommen würden wo sie sehr leicht von der artellerie angegriffen werden könnten????
jeder normalen und neutralen menschen, der bischen nachdenk, muss doch klar sein, die ganzen inseln die einfach zu zerstreut voneinander wegliegen nicht zu verteidigen sind...
türkei hätte ein absolut leichtes spiel... wie gesagt.. wenn die türkei mit 300 000 mann (dreichunderttausend... also dreimal soviel wie die gesamten griechischen streitkräfte.. ) mit einer haushoch überlegenen artellerie und einer überlegenen luftwaffe...(auch wenn ihr das nicht einseht... mehr also doppelt so viel F16 spricht schon für sich...)
wie will sich denn die grichische armee aufteilen?? mit wieviel mann will sie die übermächtige armee die aus thrakien kommt stoppen???? die marschieren mit der unterstützung der artellerie und der luftwaffe einfach durch...
und wieviel mann wollen sie für die inseln abstellen??? vor allem für welche inseln?????
mathematik fandet ihr wohl nich so dufte... :))
warum glaubt ihr wohl das griechenland ihre hocheitsgewässer nicht auf 12 meilen erhöht??? türkei hat klipp und klar gesagt das es einer kriegserklärung gleichkommt wenn so was passiert... wenn griechische politiker und militärstragen auch den hauch einer chance sehen würden, würden sie es tun...
bin mir sicher auch euch ist es klar.. das ein land das so viel zerstreutes gebiet und teilweise so weit weg vom mutterland einfach nicht zu verteidigen ist..
Die Türkei hat zur Zeit ca 220 F-16.
Das sind auch die anzigen, die AMRAAMs tragen und abfeuern können.
Griechenland hat zur Zeit ca 130 F-16, wobei noch ca 30 weitere F-16 Block 52+ in den nächsten 2 Jahren ankommen werden, was dann eine Anzhal von ca 160 machen würde.
Dazu kommen noch die 50 Mirage, womit man dann heute 180 und im Jahr 2009 um die 210 AMRAAM Fähige Kampflieger hätte.
Dazu noch die 35 F-4 PI2000, die ebenfalls AMRAAMs abfeuern können, womit man heute um die 215 Abfangjäger hat, und im Jahr 2009 um die 245 ;)
Wie kommst du also darauf, das die Türkei doppelt soviele F-16 wie Griechenland hat, und das sie in der Luft den griechsichen Überlegen wäre?
Alleine die F-16 Block 52+ und die Mirage 2000 MK2 machen zur Zeit über 80 Flieger aus die bei weitem besser sind als jeder Flieger in eurer Luftwaffe, und im Jahr 2009 wird deren Anzahl(an modernsten Fliegern) sogar auf über 110 anwachsen.
Eure F-16 fliegen nichtmal mit kompletten ECM-Systemen und du denkst wirklich das ihr uns in der Luft schalgen könnten :rolleyes:
Wie gesagt, dazu kommen auch noch unsere modernen Luftabwerhsysteme.
Das die Türkei Landungsboote hat stimmt, aber eben nicht bei weitem genug um die griechischen Inseln anzugreifen und zu erobern.
die sind zu gut verteidigt und würden nur wenige von diesen durchkommen lassen.
Zu wenige, als das eine erneute Invasion, oder gar eine Versorgung möglich wäre, womit jeder Angriff zum Scheitern verurteilt wäre.
Auf die griechsichen Bunker könnt ihr feuern bis ihr zivilisiert werdet, das wird nichts ändern.
Diese sind von eurer Artillerie nicht zu vernichten.
Bleib also weiter bei deinen Leisten oder informier dich besser! ;)
PERIKLIS
15.01.2007, 14:31
wir präsentieren nicht alles offen, damit der "feind" gut informiert ist. du wirst doch nicht glauben, daß das alles ist, was du da oben aufzeigst.
Genau, die Landungsboote befinden sich versteckt im Puppenhaus der Tochter eures Admirals :hihi: :)) :D
cimbom75
15.01.2007, 14:46
Perikles du bist echt ein Experte ,
aber nur im Unsinnschreiben .
PERIKLIS
15.01.2007, 15:09
Perikles du bist echt ein Experte ,
aber nur im Unsinnschreiben .
Wow, gib es mir, aber bitte nicht mit Gegenargumenten, sondern weiterhin mit deinen kindischen Aussagen, denn sonst würde ich irgendwann vielleicht denken du würdest älter als 10 Jahre alt sein :))
cimbom75
15.01.2007, 15:49
Wow, gib es mir, aber bitte nicht mit Gegenargumenten, sondern weiterhin mit deinen kindischen Aussagen, denn sonst würde ich irgendwann vielleicht denken du würdest älter als 10 Jahre alt sein :))
Du bist eine Witzfigur.
Wenn du ein Softeis in der Hand haettest und ich einen Baseballschlaeger, dann wuerdest du behaupten, dass du besser bewaffnet bist als ich.
Bei deinen Beitraegen kann man nur lachen. Du bist ein kleiner Junge der zu viel traeumt.
For Mr Perikles the Expert, Doctor and Professor of anything:
Dont drink and drive & Dont drink and write, please !!! :]
Sag mal Mr Expert , ....
Die Bordo Bereliler (dt. 'rote Barettträger', engl. 'Maroon Berets' oder 'Maroon Beret Special Forces') ist eine Spezialeinheit der türkischen Streitkräfte, die aus Offizieren und Unteroffizieren verschiedener Teilstreitkräfte besteht. Sie ist vergleichbar mit den amerikanischen Delta Forces oder der deutschen GSG9. Anzumerken ist, dass die Bordo Bereliler eines der Spezialkräfte des Türkischen Militärs darstellt und nicht als die ausschließliche Eliteeinheit einzustufen ist.
Sie sind sowohl für Inlands- als auch für Auslandseinsätze ausgebildet. Die Ausbildung dauert dreieinhalb Jahre. 2004 wurden die Bordo Bereliler bei einer einwöchigen Weltmeisterschaft der Spezialkräfte in Deutschland, noch vor den berühmten amerikanischen Spezialeinheiten Rangers und Delta Force, zur besten Spezialeinheit der Welt gewählt.[1] In einem ebenfalls internationalen Wettbewerb in 2004 (Weingarten) und 2005 (Pfullendorf) belegten die Bordo Bereliler die ersten Plätze im sog. Para-Cross-Wettkampf, der seit 34 Jahren durchgeführt wird.
..... welchen Platz machen denn die griechischen Spezialkraefte ?
oh mann ich glaube deine argumente gehen dir aus:cool:
Ich warte immer noch poste mir die system einkäufe der Türkei der letzten 4 Jahre.
Ich glaube du kannst es nicht da du keine ahnung hast mein Freund.
einkäufe der lätzten jahre findest du überall ...sogar das militär selbst zeigt was sie hat..jede einzelne monition und kugel :rolleyes: ...damit du dich auch darauf einstellen kannst:rolleyes: ....sag mal...kannst du das selbst glauben?..wir haben einen waffenabkommen mit der nato nicht mehr und nicht weniger sollte es sein...in dem fall haben die türken nu mal viel mehr als sie angeben...so musst du das verstehen...oder immer noch nicht??...men grosser:rolleyes:
Janitschar
15.01.2007, 18:41
Hier mal ein Vergleich der Erfahrung von Türkischen und Griechischen F-16 Piloten.
Türkische
http://www.f-16.net/f-16_pilots_airforce-TUAF.html
Griechische
http://www.f-16.net/f-16_pilots_airforce-HAF.html
Alex der Grosse
15.01.2007, 20:07
einkäufe der lätzten jahre findest du überall ...sogar das militär selbst zeigt was sie hat..jede einzelne monition und kugel :rolleyes: ...damit du dich auch darauf einstellen kannst:rolleyes: ....sag mal...kannst du das selbst glauben?..wir haben einen waffenabkommen mit der nato nicht mehr und nicht weniger sollte es sein...in dem fall haben die türken nu mal viel mehr als sie angeben...so musst du das verstehen...oder immer noch nicht??...men grosser:rolleyes:
Also wenn du diese meinung vertritst dann das griechenland genau so viele geheimen einkäufe tätigt wie die türkei oder andere staaten.
Also wenn du diese meinung vertritst dann das griechenland genau so viele geheimen einkäufe tätigt wie die türkei oder andere staaten.
ja...du hast es !!..:rolleyes:
da wir ja in sachen industrie vorne liegen ,müssen wir nicht so viel einkaufen..und im land hergestellte waffen kann die wellt nicht kontrollieren...die waffen industrie in der türkei gehört zu 90% den militär....wusstest du das nicht?...zu dem sind in vielen teilen der türkei fabrieken die zur zeit vieleicht brot herstellen in nullkoma nichts in monitions fabriken umgestellt....dem endsprechend wurden sie auch gebaut.... viel einkauen müssen wir nicht...oder haben wir kein zeit mehr? :rolleyes:
Alex der Grosse
16.01.2007, 15:13
ich weiss es nicht, du bist der experte sag du es mir. Wie viel Zeit haben wir?
Und Fals es dazu kommes sollte Breuchte Die türkei (wie auch alle anderen länder)
Brot und keine Munition.
Ich glaube daran nicht oder hoffe es das es in den nächsten jahren der 3WW beginnt.
Ah noch was wer gegen wenn eigendlich?
PERIKLIS
16.01.2007, 15:17
Du bist eine Witzfigur.
Wenn du ein Softeis in der Hand haettest und ich einen Baseballschlaeger, dann wuerdest du behaupten, dass du besser bewaffnet bist als ich.
Bei deinen Beitraegen kann man nur lachen. Du bist ein kleiner Junge der zu viel traeumt.
For Mr Perikles the Expert, Doctor and Professor of anything:
Dont drink and drive & Dont drink and write, please !!! :]
Das sagt der Richtige :hihi:
Es ist doch die ganze Zeit anders.
Ich zeige und beweise dir das Griechenland besser ausgerüstet ist, aber du behauptest doch dauernd, das die Türkei tzrotzdem stärker wäre ;)
Dein Beispiel wäre genau anders rum richtig.
Ich habe einen Baseballschläger und du das Eis, aber du behauptest das es erstmal nicht immer auf die Waffen ankommt, und zweitens du ja ein Gewehr in dem kleinen Softeis verskteckt haben könntest, das du mir nur nicht zeigen willst, damit zu nicht jedem offenbarst wie mächtig du wirklich bist! :)) :hihi:
Wach auf, Kleiner!
Sag mal Mr Expert , ....
Die Bordo Bereliler (dt. 'rote Barettträger', engl. 'Maroon Berets' oder 'Maroon Beret Special Forces') ist eine Spezialeinheit der türkischen Streitkräfte, die aus Offizieren und Unteroffizieren verschiedener Teilstreitkräfte besteht. Sie ist vergleichbar mit den amerikanischen Delta Forces oder der deutschen GSG9. Anzumerken ist, dass die Bordo Bereliler eines der Spezialkräfte des Türkischen Militärs darstellt und nicht als die ausschließliche Eliteeinheit einzustufen ist.
Sie sind sowohl für Inlands- als auch für Auslandseinsätze ausgebildet. Die Ausbildung dauert dreieinhalb Jahre. 2004 wurden die Bordo Bereliler bei einer einwöchigen Weltmeisterschaft der Spezialkräfte in Deutschland, noch vor den berühmten amerikanischen Spezialeinheiten Rangers und Delta Force, zur besten Spezialeinheit der Welt gewählt.[1] In einem ebenfalls internationalen Wettbewerb in 2004 (Weingarten) und 2005 (Pfullendorf) belegten die Bordo Bereliler die ersten Plätze im sog. Para-Cross-Wettkampf, der seit 34 Jahren durchgeführt wird.
..... welchen Platz machen denn die griechischen Spezialkraefte ?
Wenn interessiert es?
Können die Bordos fliegen, gleichzeitig die Luftabwehrsysteme entgehen und sicher auf den Inseln landen, oder etwa über Wasser laufen?
:cool2:
PS: Die beste Spezielaeinheit der Welt hat meines Wissens immer noch die Fremdenlegion.
PPS: Die DeltaForce hat sicher an keiner "Weltmeisterschaft" Teilgenommen, da kannst du mir glauben ;)
Nicht so sehr aufr die Aussagen türksicher Kinder achten, die gerne mal im WikiPortal ihren Unsinn verbreiten ;)
PERIKLIS
16.01.2007, 15:22
Hier mal ein Vergleich der Erfahrung von Türkischen und Griechischen F-16 Piloten.
Türkische
http://www.f-16.net/f-16_pilots_airforce-TUAF.html
Griechische
http://www.f-16.net/f-16_pilots_airforce-HAF.html
Jedes Mal wenn ein Türke in die Ecke gedrängt wird kommt der mit diesen Zahlen an :hihi:
Sag mal, wieso sollte jemand einfach mal seine Flugstunden jedem angeben?
Niemand kann dies nachprüfen und niemand hat auch nur die geringste Ahnung über die Auswirkungen der Flugstunden.
Ein Pilot braucht vielleicht 1000 Stunden um etwas richtig gut zu beherschen, ein anderer schaft es in nur 500.
Tatsache ist, das Griechenland mehrere Flieger hat, die von den einzelnen Piloten geflogen werden.
Die Türkei hat da in erster Linie die F-16.
PERIKLIS
16.01.2007, 15:24
ja...du hast es !!..:rolleyes:
da wir ja in sachen industrie vorne liegen ,müssen wir nicht so viel einkaufen..und im land hergestellte waffen kann die wellt nicht kontrollieren...die waffen industrie in der türkei gehört zu 90% den militär....wusstest du das nicht?...zu dem sind in vielen teilen der türkei fabrieken die zur zeit vieleicht brot herstellen in nullkoma nichts in monitions fabriken umgestellt....dem endsprechend wurden sie auch gebaut.... viel einkauen müssen wir nicht...oder haben wir kein zeit mehr? :rolleyes:
Was nützen 100 Waffen, die eine Reichweite von 500m haben und das Ziel nichtmal genau treffen können?
1 Waffe mit einer Reichweite von 1000m die das Zeil trifft reicht vollkommen aus ;)
Die Türkei kann ihre Soldaten mit 10 Pistolen pro Mann ausrüsten, das jukt im Endeffekt niemanden :))
cimbom75
16.01.2007, 15:39
Das sagt der Richtige :hihi:
Es ist doch die ganze Zeit anders.
Ich zeige und beweise dir das Griechenland besser ausgerüstet ist, aber du behauptest doch dauernd, das die Türkei tzrotzdem stärker wäre ;)
Dein Beispiel wäre genau anders rum richtig.
Ich habe einen Baseballschläger und du das Eis, aber du behauptest das es erstmal nicht immer auf die Waffen ankommt, und zweitens du ja ein Gewehr in dem kleinen Softeis verskteckt haben könntest, das du mir nur nicht zeigen willst, damit zu nicht jedem offenbarst wie mächtig du wirklich bist! :)) :hihi:
Wach auf, Kleiner!
Wenn interessiert es?
Können die Bordos fliegen, gleichzeitig die Luftabwehrsysteme entgehen und sicher auf den Inseln landen, oder etwa über Wasser laufen?
:cool2:
PS: Die beste Spezielaeinheit der Welt hat meines Wissens immer noch die Fremdenlegion.
PPS: Die DeltaForce hat sicher an keiner "Weltmeisterschaft" Teilgenommen, da kannst du mir glauben ;)
Nicht so sehr aufr die Aussagen türksicher Kinder achten, die gerne mal im WikiPortal ihren Unsinn verbreiten ;)
Sag mal wieviele Tassen hast du eigentlich in deinem Schrank ?
Wenn deine Wohnung nur 20m2 gross ist und meine 100m2, dann behauptest du auch, dass deine Wohnung ein Palast ist und meine nur eine Huette ?
Wie soll denn das griechische Millitaer dem tuerkischen Millitaer ueberlegen sein ?
Die Tuerkei hat fast 4 mal so viele Soldaten und jaehrlich mehr als das 4 fache an Millitaerausgaben.
Meine Guete deine Beitraege sind echt der Witz.
Liste nach Truppenstärke
8 Türkei 511.000
33 Griechenland 141.000
Liste nach Militärbudget
18 Türkei 8.300.000.000
43 Griechenland 2.015.840.000
PERIKLIS
16.01.2007, 15:50
Sag mal wieviele Tassen hast du eigentlich in deinem Schrank ?
Wenn deine Wohnung nur 20m2 gross ist und meine 100m2, dann behauptest du auch, dass deine Wohnung ein Palast ist und meine nur eine Huette ?
Wie soll denn das griechische Millitaer dem tuerkischen Millitaer ueberlegen sein ?
Die Tuerkei hat fast 4 mal so viele Soldaten und jaehrlich mehr als das 4 fache an Millitaerausgaben.
Meine Guete deine Beitraege sind echt der Witz.
Liste nach Truppenstärke
8 Türkei 511.000
33 Griechenland 141.000
Liste nach Militärbudget
18 Türkei 8.300.000.000
43 Griechenland 2.015.840.000
Ich lach jetzt einfach mal :))
und am Ende nochmal ;)
Also,
wenn meine Wohnung allen feinsten Marmorboden hat, edelste Holzverzierungen und mit sonstigen Luxus schön ausgestattet wäre, deine jedoch nur aus Müllbergen bestehen würde, wie die Armenhütten in einigen Vierteln von Konstantinopel, dann würde ich in der Tat behaupten das ich im Verglecih zu dir eine Villa hätte :cool2:
Und nochmal extra für dich, da du es eben nicht verstehen kannst:
Ich will von dir die Belege für einige Rüstungskäufe (nicht alle, denn die meißten sind ja "geheim" :hihi: ) sehen, die wenigstens denen entsprechen, die ich aufgelistet habe :cool2:
PS: Der Kauf der 4 U214 dekt bereits die vollen Militärausgaben ab, die du für Griechenland angibst.
Das da noch viel mehr an Ausgaben für den Betrieb und die sonstigen Käufe und die Wartung sind, das sollte dir zu Denken geben ;)
Also denk mal logisch! :cool:
PPS: Hier noch der angesprochene Lacher am Ende
:)) :hihi:
cimbom75
16.01.2007, 16:04
Ich lach jetzt einfach mal :))
und am Ende nochmal ;)
Also,
wenn meine Wohnung allen feinsten Marmorboden hat, edelste Holzverzierungen und mit sonstigen Luxus schön ausgestattet wäre, deine jedoch nur aus Müllbergen bestehen würde, wie die Armenhütten in einigen Vierteln von Konstantinopel, dann würde ich in der Tat behaupten das ich im Verglecih zu dir eine Villa hätte :cool2:
Und nochmal extra für dich, da du es eben nicht verstehen kannst:
Ich will von dir die Belege für einige Rüstungskäufe (nicht alle, denn die meißten sind ja "geheim" :hihi: ) sehen, die wenigstens denen entsprechen, die ich aufgelistet habe :cool2:
PS: Der Kauf der 4 U214 dekt bereits die vollen Militärausgaben ab, die du für Griechenland angibst.
Das da noch viel mehr an Ausgaben für den Betrieb und die sonstigen Käufe und die Wartung sind, das sollte dir zu Denken geben ;)
Also denk mal logisch! :cool:
PPS: Hier noch der angesprochene Lacher am Ende
:)) :hihi:
Wenn aber meine Ausgaben mehr als das 4 fache von deinen sind, dann wird meine 100m2 Wohnung aber um so besser ausgestattet sein. Denn ich habe nicht nur einen Marmorboden, die edelsten Holzverzierungen, und sonstigen Luxus, ich habe naemlich auch eine Top Einbaukueche, 5 Zimmer, in jedem einen LCD Fernseher mit DVD, ein Luxus WC und eine Badewanne mit Wirlpool die besten Moebel in allen Zimmern, eine Gegensprechanlage mit Kamera und ein riesen Tor am Eingang.
Deine 1 Zimmerwohnung ohne WC und Kueche kann da nicht mithalten :hihi:
Das du immer behauptest, dass Griechenland "Over the Top" ist und die Tuerkei ein "Zwerg", dass ist seeeeeehhhrrr witzig.
Du willst eine Liste der Waffenkaeufe? Ja Sir, wird erledigt, maile ich dir sofort rueber.
Dareuber lacht die Welt? Kennst du die Sendung? Schick doch mal deine Beitrage dorthin.
Janitschar
16.01.2007, 16:35
Jedes Mal wenn ein Türke in die Ecke gedrängt wird kommt der mit diesen Zahlen an :hihi:
Sag mal, wieso sollte jemand einfach mal seine Flugstunden jedem angeben?
Niemand kann dies nachprüfen und niemand hat auch nur die geringste Ahnung über die Auswirkungen der Flugstunden.
Ein Pilot braucht vielleicht 1000 Stunden um etwas richtig gut zu beherschen, ein anderer schaft es in nur 500.
Tatsache ist, das Griechenland mehrere Flieger hat, die von den einzelnen Piloten geflogen werden.
Die Türkei hat da in erster Linie die F-16.
höö?
Wo wurde ich in die Ecke gedrängt:hihi: Ich hab durch zufall mal diese Seite gefunden, und hab es dann hier reingestellt, wo ist das Problem?
Und im Großen und ganzen haben die Türken mehr Flugstunden wieman unschwer erkennen kann.
http://de.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16
Bis zum Jahr 2005 waren 4426 Flugzeuge gebaut worden:
Griechenland: 140
Türkei: 280
MegaIstanbul
17.01.2007, 07:20
Jedes Mal wenn ein Türke in die Ecke gedrängt wird kommt der mit diesen Zahlen an :hihi:
Sag mal, wieso sollte jemand einfach mal seine Flugstunden jedem angeben?
Niemand kann dies nachprüfen und niemand hat auch nur die geringste Ahnung über die Auswirkungen der Flugstunden.
Ein Pilot braucht vielleicht 1000 Stunden um etwas richtig gut zu beherschen, ein anderer schaft es in nur 500.
Tatsache ist, das Griechenland mehrere Flieger hat, die von den einzelnen Piloten geflogen werden.
Die Türkei hat da in erster Linie die F-16.
Du bist wirklich die größte lachnummer hier aber wirklich die allergrößte...
hab dich schon vermisst, hab mich gefragt wo du die ganze zeit warst.. :)
öffnet hier ein thread, verlangt die ganze zeit nach quellen und wenn mann die quellen auflistet akzeptiert er die quellen nicht da es ihm nicht passt oder dreht die wahrheit so um wie es ihm passt...
du meinst also die griechischen piloten sind intelligenter, deshalb brauchen sie weniger flugstunden und sind dafür aber trotzdem besser .... tut mir leid aber das muss jetzt wirklich raus.. IDIOT...
mit den meisten deiner landsleute kann mann ja noch vernünftig diskutiere aber du bist der krachern...
Liest du überhaupt was du manchmal für ein schrott von dir gibst????
die aussage:
"Tatsache ist, das Griechenland mehrere Flieger hat, die von den einzelnen
Piloten geflogen werden. Die Türkei hat da in erster Linie die F-16"
hast du daran schon mal nachgedacht was du hier für ein schrott redest????
griechenland hat mit den 30 bestellten F16 Block 52+ insgesammt 170 F16
türkei hat mit den lieferungen in diesem monat insgesamt 360 F16!!!!!!!!!
damit nach USA die größte F16 Flotte der welt...
also noch mal zum mitschreiben...
griechenland 170 F16
Türkei 360 F16
für alle die, die in mathematik nicht so dufte sind... :)
wo ist die überlegenheit der griechischen luftwaffe??? die mirage2000 biegt es um oder wie???? :) mach dich nicht weiter lächerlich...
MegaIstanbul
17.01.2007, 07:27
Wenn interessiert es?
Können die Bordos fliegen, gleichzeitig die Luftabwehrsysteme entgehen und sicher auf den Inseln landen, oder etwa über Wasser laufen?
:cool2:
PS: Die beste Spezielaeinheit der Welt hat meines Wissens immer noch die Fremdenlegion.
PPS: Die DeltaForce hat sicher an keiner "Weltmeisterschaft" Teilgenommen, da kannst du mir glauben ;)
Nicht so sehr aufr die Aussagen türksicher Kinder achten, die gerne mal im WikiPortal ihren Unsinn verbreiten ;)
eigentlich muss mann ja so ein schrott von dir nicht kommentieren...
auch die griechischen spezialeinheiten haben daran teilgenommen..
1.) Türkei...
14.) Griechenland..
bevor du hier weiter schrott redest... frag deine einheit nach was der scheiss soll... :)
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