Vollständige Version anzeigen : Militärische Möglichkeiten in der Ägäis(Ägäisproblematik)
:)):))
Machen sich da etwa Verzweiflung und Neid breit?
Auf Farmakonissi befinden sich nicht einmal ein dutzend Sodaten.
:]
Fakt ist...die türkische Luftwaffe sieht alt aus.
Und dies für eine sehr lange Zeit.
Ma´gucken ob die Türken überhaupt die restlichen 800 Millionen für ihre 2 Jahre alte Bestellung auftreiben kann.
:)
anachetistis
05.03.2009, 15:54
Hallo an alle,ich sehe ist alles beim gleichen geblieben.
JensVandeBeek
05.03.2009, 16:00
Hallo an alle,ich sehe ist alles beim gleichen geblieben.
Hast Du Recht.
Immer noch gleiche Hetze, immer noch gleiche Propaganda.
Weit weg von jegliche Realität.
Nur Beleidigungen, Lügen, Behauptungen und Verleumdungen.
Immer noch "ich pisse weiter als Du" Wettbewerb ! .
Du hast also nichts verpasst !:D
Welcher Pilot ist den als letzter gestorben in der Ägäis weil er unfähig war sein Flugzeug zu Steuern und den Schleudersitz zu betätigen.
Habe das gerade erst gesehen...sag mal......bist Du wirklich so ein Trottel das Du mir hier die griechischen Piloten,die die Elite USAF "aggressor squadrons" während der RED FLAG Übung mit 11:0 "geputzt haben mit euren Amateuren vergleichen willst?
Hast Du schon heute Nachrichten gelesen?
Eure ehemaligen Kampfpiloten können ja nicht einmal eine Boeing 737 fliegen.
:rolleyes:
Übrigens,mein aufrichtiges Beileid an alle Angehörigen der Opfer.
Aber mit einer türkischen Airline fliege ich sichlerlich nicht(nochmal).
Wisst ihr warum es mit der griech Armee bergab geht?
Und sie nichts mehr übrig für die modernisation haben?
Kein geld für waffen etc?
Kein Wunder ca 75 % des Budgets gehen ins Personal, das ist NATO Rekord, in der Türkei hingegen gehen ca 27 % in die Modernisierung, das ist auch NATO Rekord sogar vor den USA!!!
Die Griechen sehen es langsam selber ein das Sie aufkeinen Fall mit der Übermächtigen Türkei mithalten können.
Deswegen 2005, die änderung in der Verteidigunggsdoktrin.
Auch keine Antwort auf die F35, nur 40-60 angeblich "moderne" Jets sollen kommen.... bestellt wurde bis heute nicht.
Die Türkei zieht von Tag zu Tag immer weiter, irgendwann sieht es auch der letzte Forumsgrieche das GR 0 Chance bei einem Konflikt hat!
Alex der Grosse
07.03.2009, 06:16
Wisst ihr warum es mit der griech Armee bergab geht?
Und sie nichts mehr übrig für die modernisation haben?
Kein geld für waffen etc?
Kein Wunder ca 75 % des Budgets gehen ins Personal, das ist NATO Rekord, in der Türkei hingegen gehen ca 27 % in die Modernisierung, das ist auch NATO Rekord sogar vor den USA!!!
Die Griechen sehen es langsam selber ein das Sie aufkeinen Fall mit der Übermächtigen Türkei mithalten können.
Deswegen 2005, die änderung in der Verteidigunggsdoktrin.
Auch keine Antwort auf die F35, nur 40-60 angeblich "moderne" Jets sollen kommen.... bestellt wurde bis heute nicht.
Die Türkei zieht von Tag zu Tag immer weiter, irgendwann sieht es auch der letzte Forumsgrieche das GR 0 Chance bei einem Konflikt hat!
Kannst du Lesen ?
Hast du vieleicht bemerk das Griechenland Moderner ausgerüstet ist als die Türke:D
In Griechenland sind Systeme schon im einsatz (seit Jahren) die die Türkei erst noch bekommt (wenn überhaubt).
Warum soll Griechenland eine Anwort auf die F-35 geben? Wir haben noch mind. 6 Jahre bis die erste Maschine an die Türkei übergeben wird. Dan vergheht mind. noch 2 Jahre bis die erste Staffel voll einsatz bereit ist.
Die Türkei ziet den Kürzeren und das seit Jahren :-) Die Türkei ist keine Übermacht sie ist ein Grosses Armes land das vom Militär kontroliert und gelenkt wird. Das Türkische Volk hat leider keine ahnung was Demokratie und gerächtichkeit überhaubt ist.
Wir haben zum mind. genug geld um alle unsere Jets mit genügent Raketen zu bestücken und ein paar in reserve zu haben :-)
Bitte macht die Türkei nicht grösser als sie ist...
Gruss Alex
P.S. Hast du quellen für deine behaubtungen ?
Aristoteles
07.03.2009, 11:38
Wisst ihr warum es mit der griech Armee bergab geht?
Und sie nichts mehr übrig für die modernisation haben?
Kein geld für waffen etc?
ja ich kann es dir sagen... weil gr schon seit langen viel geld in die modernisierung des militärs gestckt hat... sag mir was hat die türkei bis jetzt modernisiert??? selbst eure neueinkäufe alla f-16 ist doch mehr als lächerlich...
Kein Wunder ca 75 % des Budgets gehen ins Personal, das ist NATO Rekord, in der Türkei hingegen gehen ca 27 % in die Modernisierung, das ist auch NATO Rekord sogar vor den USA!!!
zuerst einmal will ich belege für diese behaupten sehen... zweitens sind 75% personalkosten nur schwer zu erreichen... varriable kosten bzw. betriebskosten (vorallem im militär) können nicht bei unter 25% liegen... selbst das günstigste rechenbeispiel für deine these würde diesen wert nur schwer erreichen...
das wir natürlich höhere personalausgaben haben begründet sich durch den bestehenden wohlstand und wirtschaftskraft grichenlands... kurz gesagt (für dich) in gr´verdient man halt ein heidengeld mehr in gegensatz zur tr...:cool2:
Die Griechen sehen es langsam selber ein das Sie aufkeinen Fall mit der Übermächtigen Türkei mithalten können.
Deswegen 2005, die änderung in der Verteidigunggsdoktrin.
welche änderung 2005??? übermächtigen tr??? du warst aber im thread geistig noch anwesend, oder??? bis frühestens 2015 ist das noch ein wunschdenken!!!:cool2:
Auch keine Antwort auf die F35, nur 40-60 angeblich "moderne" Jets sollen kommen.... bestellt wurde bis heute nicht.
das thema mit der angeblichen antwort haben wir doch mehr als oft durchgekaut...welche antwort habt ihr auf unsere leopard A6, s-300, patriot, f-16 block 52+, M2000-5 Mk2, apache, etc... die
s kann man wenn du im thread aufgepasst hast noch auf die einzelnen komponenten der waffenausrüstung (iris-t,mica,aim) erweitern...:cool:
kauft ruhig ein flugzeug welches sich bis jetzt noch nicht einmal bewiesen hat bzw. wo negativmeldungen bis heute überwiegen...selbst die amis geben keinerlei datensätze zu ihren engsten verbündenten wie z.B. großbritanien ab... warum nur??? möchte man irgendetwas verheimlichen...
Die Türkei zieht von Tag zu Tag immer weiter, irgendwann sieht es auch der letzte Forumsgrieche das GR 0 Chance bei einem Konflikt hat!
die forumssprache eines ungebildeteten türken... behauptung ohne jegliche ausführung:hihi:...
verstehe deine aussage nicht... warum soll die tr jetzt übermächtig sein??? weil ihr angeblich 27% personalkosten habt:hihi:...
WAS???
Die Türkei hat nur 26% Personalkosten???
Bei einer Armee die x5 so groß ist wie die griechische?
Dazu noch weitere 3-4 hundert Tausend Mann die im Kampf gegen die Kurden eingesetzt werden(Gendarma,Spezialeinheiten etc etc).
Die griechische Armee hat in der Tat 4 Milliarden Euro jährlich laufende Kosten.
Ich denke mal das es bei der türkischen Armee mindestens fünf mal so viel sein werden.
Allein der Kampf gegen die PKK kostet zig Milliarden.
Unter 20 Milliarden "Personalkosten" sehe Ich die türkische Armee auf keinen Fall.
Dazu kommt auch noch das man einen haufen Schrott in Stand halten muß(allein die paar Tausend M48 in Schuß zu halten kostet mal so richtig Geld da es schon seit vielen Jahren keine Ersatzteile mehr gibt)).
Und das wird auch der Grund sein wieso die türkische Armee keine Moneten für Neuanschaffungen hat...
Nur mal so als Vergleich,die Staats-Einnahmen der beiden Regierungen liegen nicht sehr weit auseinander.
(GR 130 Milliarden$,TR 160 Milliarden$).
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Greece
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Turkey
Nur das halt die Türken x7 Einwohner haben und dazu auch noch eine riesige Armee unterhalten die zudem einen Krieg gegen die PKK führt...hinzukommt das die Türkei auch noch ein anderes bankrottes "Staatsgebilde" organisieren und durchfüttern muß(Nordzypern) was ebenfalls noch einige Milliarden jährlich kostet...
Ma´schauen ob sich da auch nur eine einzige F-35 finanzieren läßt.
Bei den 30xneuen F-16 hat ja allein schon neulich die Finanzierung des Produktionsstarts (Bestellung 2007,Produktionsstart Mitte 2009,Lieferung?) zwei Jahre gedauert.
:rolleyes:
Aristoteles
07.03.2009, 12:14
"Türkei lässt Kritik nicht gelten
Gut eine Woche nach dem Absturz von Amsterdam blühen in der Türkei die Verschwörungstheorien. Die Niederländer seien schuld, wollten aber von ihrer Verantwortung für den Tod von neun Menschen ablenken, beklagen regierungsnahe Zeitungen und türkische Piloten. Die Erkenntnisse niederländischer Ermittler, dass die Besatzung des Turkish-Airlines-Jets die Daten eines fehlerhaften Höhenmessers möglicherweise zu lange ignorierte und damit den Absturz heraufbeschwor, wird als Angriff auf die nationale Ehre der Türkei zurückgewiesen.
Teile der türkischen Öffentlichkeit gehen angesichts der Erklärungen aus den Niederlanden in eine Art instinktive Abwehrhaltung. So etwas könne nicht sein, sagen Piloten; die Holländer wollten nur von eigenen Fehlern ablenken und teuren Schadenersatzprozessen aus dem Weg gehen. Nicht einmal ein Amateurpilot dürfe fliegen, wenn er so einen Fehler mache, sagte der Vizechef der türkischen Pilotenvereinigung, Ahmet Ezgi. Die Niederländer hätten jedem eine Mitschuld zugewiesen – außer sich selbst, berichtete die Zeitung „Zaman“.
Ein namentlich nicht genannter Vertreter von Turkish Airlines (THY) ließ sich mit den Worten zitieren, der wahre Grund für den Absturz liege wahrscheinlich in einem sogenannten Vortex: einem Luftwirbel, der durch ein kurz vor der Unglücksmaschine in Amsterdam gelandetes Flugzeug ausgelöst wurde. Zeitungen berichten bereits seit Tagen, eine Boeing 757 sei nur zwei Minuten vor dem Absturz der türkischen Maschine gelandet – der Sicherheitsabstand für solche Fälle betrage aber vier Minuten.
Kritiker werfen THY vor, viele fromm muslimische Gefolgsleute der Regierung von Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan trotz fehlender Fachkenntnisse in Führungspositionen gehievt zu haben. Kurz nach dem Amsterdamer Absturz am 25. Februar gerieten das Verkehrsministerium in Ankara und THY unter Beschuss, weil sie zunächst alle Meldungen über Todesopfer dementiert hatten und später mit der Wahrheit herausrücken mussten. Anlass für Selbstkritik war das für Verkehrsminister Yildirim freilich nicht.
Hinter der Haltung des Ministers steht die Überzeugung, dass türkische Piloten nun einmal keine Fehler machen und dass hinter jeder Kritik die Absicht steht, der Türkei zu schaden. Eine verhängnisvolle Tendenz, sagen einige Beobachter. „Nationalistisch motivierte Beurteilungen“ des Unglücks machte die regierungskritische Zeitung „Radikal“ aus. „Werden wir wegen ,nationaler Interessen‘ die Fehler von THY ignorieren und vertuschen, oder werden wir der nackten Wahrheit ins Gesicht sehen?“, fragte das unabhängige Blatt „Taraf“. Die Antwort steht noch aus. "
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/art1117,2746013
ein beweis dafür, dass die türkei in seinem wesen noch nicht zum westen bzw. zur eu gehört... ein beweis dafür, dass das tr volk für einen interkulturelle kommunikation noch nicht in der lage ist... grund dafür gibt es viele... sei es die fehlende bildung, fehlende emotionale kompetenzen, die hohe disparität jeglicher art innerhalb der bevölkerung und natürlich das minderwertigkeitskomplex solch eines jungen staates bzw. demokratie...
interessant wird es wenn man sich das verhalten und die argumentationsebene der tr-foristen sich anhört... gleichzeitig ist das auch die frage die ich mir immer gestellt habe... wie kann man auf etwas wie dem militär stolz sein, wenn gleichzeitig in eigenen land (türkei) es an allem fehlt
p.s.:da wir uns über unsere identität keine sorge machen müssen, unsere volk ein gewissen wohlstand besitzt, wir gebildetet sind, uns die meinnungfreiheit und demokratie gewährt ist, etc... denken und handel wir aus ganz anderen beweggründen als ihr... aus diesem grund ist auch das militär nicht die tragende säule unserer identität bzw. nationalstolz... wir können auf vieles mehr stolz sein.... denkt mal darüber nach:cool:
Habe das gerade erst gesehen...sag mal......bist Du wirklich so ein Trottel das Du mir hier die griechischen Piloten,die die Elite USAF "aggressor squadrons" während der RED FLAG Übung mit 11:0 "geputzt haben mit euren Amateuren vergleichen willst?
Hast Du schon heute Nachrichten gelesen?
Eure ehemaligen Kampfpiloten können ja nicht einmal eine Boeing 737 fliegen.
:rolleyes:
Übrigens,mein aufrichtiges Beileid an alle Angehörigen der Opfer.
Aber mit einer türkischen Airline fliege ich sichlerlich nicht(nochmal).
Ach, USAF Elite Piloen haben die Griechen weggeputzt :)) Ja, ja :lach:
Über die TuAF bei den Red Flags muss ich glaube ich nichts sagen ;) "dangerous red" sagt schon alles. Und gerade weil unsere Piloten Amateure sind bekommen eure Piloten jeden Tag aufs neuste über der Ägäis die Hosen voll?
Und zur 737 800: Der Linke Alt. Messgerät war defekt, und im ILS anflug war diese wohl eben auf Automatic gestellt. DIe Piloten hatten gemerkt das der AP den Schub zurück auf IDLE nimmt und haben 110% Schub gegeben. Nach ein paar Sekunden ist diese jedoch wieder zurück auf IDLE, worauf hin eben der Jet abgestürzt ist.
Das du es lustig findes kann ich verstehen.
Aber immerhin: bei uns sterben keine Piloten bei einfachen Manövern oder Nachflügen. Bei euch ist es öfter der fall. Waren die Gr. Piloten mal bei der ENJJPT? Nein? Gut. Waren die Türken mal dort? Ja? Gut.
Kann es sein das eure Piloten bei einem Dogfight sogar die türkischen Piloten und deren Verwandte beleidigen? Sowie das GR Soldaten bei ihren Märschen Lieder singen wie "Rottet sie aus, die Türken. Jeder Griechische SOldat soll einen Türken Köpfen" ?Tuen sie? Ja, tun sie. Mach es die Türken? Nein. Warum? Vielleicht weil wir nicht so Feinseelig sind wie die Griechen.
NATO Funding Disparity Persists
Feb 20, 2009
Robert Wall/Paris wall@aviationweek.com
European NATO members continue to spend, on average, well under 2 percent of gross domestic product (GDP) on defense, according to new figures provided by the Atlantic alliance.
The average for European allies is 1.7 percent, whereas the U.S. GDP allotment in 2008 was 4 percent, NATO says. The U.S. spends by far more per-capita on defense than any other NATO members. In fact, the U.S. last year spent about 44 percent more on defense than all other NATO members combined.
According to NATO, among European members, Greece spent the highest percentage of GDP on defense, with 2.8 percent. France, not a full NATO member, had the highest absolute outlay on defense last year among the European countries, taking over from the United Kingdom, which held that distinction in 2007.
The United States leads in most categories, although Turkey managed to put 27.4 percent of its defense spending into modernization, even ahead of the U.S. level of 27.3 percent.
Greece, by contrast, still spends 74.1 percent of its budget on personnel, the highest proportion within the alliance. The Greek figure is actually an improvement over 2007 levels that approached 80 percent going to personnel costs. The Pentagon's allocation for personnel costs is the lowest within NATO, just below 30 percent of total spending, NATO says.
Officials and government data in Washington often cite a higher GDP rate for the United States, sometimes closer to 5 percent, when all war-fighting-related spending is included in calculations. Defense Department leaders and many conservative analysts have advocated for a 4 percent floor to defense spending in the baseline budget, which does not include paying directly for combat operations in Iraq, Afghanistan elsewhere.
Zum Thema modernisation: Mag ja stimmen das die Griechen sehr modernes Equipment besitzen. Unterschreibe ich auch sofort. Jedoch ist die Menge an modernen Geräten so geringe (ausgenommen die Luftwaffe), das diese euch nichts bringen werden. Was nützen euch die Leopard 2A6HEL, wen diese aus Distanz mit Raketen Beschuss unter Druck gesetzt, und zu fehlern gezwungen werden?
Was wollt ihr mit den Mirage 2000 nun angreifen? Schiffe oder Bunker in der Türkei?
DIe Türkei wird sich nur auf den Norden Konzentrieren. Da man die Vorteile des erst schlages hat, werden die Griechen erst sehr spät erfahren was passiert ist. Und in diesem Zeitraum hat man ebene die Chance, die Luftabwehr im NORDEN! zu unterdrücken, und mit den (Gott sei dank haben wie soviele Black Hawks) Spezialeinheiten abzusetzen. Die Türkische Marine würde die Türkische sowie die Griechische Küste im Norden gegen Griechischen Jets sichern. Es stimmt schon, hätten wir die AIM 120C5 und C7 schon im bestand, hätten wir leichteres Spiel. Aber das muss auch so gehn ;).
WIe siehts mit der Marine aus? Uralte MM38 und MM40 und nur knapp 30 AM39! WOW!
Ma´schauen ob sich da auch nur eine einzige F-35 finanzieren läßt.
Bei den 30xneuen F-16 hat ja allein schon neulich die Finanzierung des Produktionsstarts (Bestellung 2007,Produktionsstart Mitte 2009,Lieferung?) zwei Jahre gedauert.
:rolleyes:
Quatsch mit Soße. Oder wusstest du nicht über die Verhandlung? Lockheed wollte TAI und HAI? zusammen arbeiten lassen. DIe TR wollte es nicht, deswegen hatte man verhandelt. Hötte man Sommer 2008 zugewiolligt, wären die ersten F-16 schon bei uns. Aber da hätten die Griechen mit verdient und das wollte die Türkei nicht. Weisst ja, vertrauen ist gut, knotrolle besser.
Und die 30 neuen F-16 waren ja für 2010-2013 vorgesehn, also wo das Problem? Ihr habt vor 1,5 Jahrne die BMP3 "bestellt". Ist Geld schon auf dem Konto der Russen?
Mach du dir mal um die Türken keine Kosten ;). Dieses kleine Griechische Volk will also mehrere Hundert 4,5Gen und 5 Gen Fighter kaufen, die Türkei aber nicht? Wie gesagt, unterschreibt mal erst ;). Bzw starter mal eine Ausschreibung oder der gleichen. Während die Türkei an der F-35 noch Geld verdient, werder ihr VLLT! den Eurofighter kaufen, und davon nur 30-40 Stück. Weil die Europär so lieb sind werden die euch auch bisschen zusammen schrauben lassen.
@Pikes
Ähh...habe ich was verpaßt?
Was hat denn die Türkei in den letzten 10 Jahren so an "modernisierung" in die Armee reingesteckt?
Meinen die jetzt die M60 Modernisierung?Die F-4E/2020??
Denn an neuem Material habe ich jetzt wirklich nur die 30 neuen F-16 in Erinnerung...und damit es mit denen mal losgeht hat die türkische Finanzmacht ganze 2 Jahre nach der Bestellung "gewartet"...:))
Sollen wir mal die griechische "Modernisierung" aufzählen?
Weißt was aleine die über 100 neuen F-16/52+/Mirage2000-5/MK2 gekostet haben?
Ich glaube nicht das man sich da allein auf einen Artikel beziehen sollte der offensichtlich:rolleyes: mit der Realität wenig gemeinsam hat...
Ich muß zugeben das es mir einfach Spaß macht unsere 12 jährigen kleinen Grauen Wölfe zu ärgern...:D:=
Jahrelang hören wir Griechen von euch das Ihr "die Ägäis erobert",euch "1000Panzer,145 Kampfhubscgrauber,100xFlugzeugträger und mindestens 2-3 Todessterne" kaufen wollt und das wir Griechen Fischfutter sein werden...:rolleyes:
Fakt ist aber das den Ultranationalistischen Kreisen in der Türkei(vor allem das Millitär) so langsam die Luft ausgeht.:))
Während Griechenland in den letzten 10 Jahren mehr als 25 Milliarden für modernstes Gerät ausgegeben hat(was sind denn da 500 Millionen??:rolleyes:) kann sich die Türkei noch nicht einmal 10% davon leisten und muß Jahre warten bevor sie die Produktion sogar der vor zwei Jahren "bestellten" F-16 ins laufen kriegt.
Große Klappe und nichts dahinter...:)
Du ärgerst mich nicht im geringsten, wie könntest du auch!
Du amüsierst mich mit deiner Dummheit.
Aber wär hier wenn ärgert zeigst du mir, das du mich als Grauen Wolf Titulierst!
Es ärgert dich nee, das ich dir immer wieder die offensichtlichen Fakten zeige ?
@Pikes
Ähh...habe ich was verpaßt?
Was hat denn die Türkei in den letzten 10 Jahren so an "modernisierung" in die Armee reingesteckt?
Meinen die jetzt die M60 Modernisierung?Die F-4E/2020??
Denn an neuem Material habe ich jetzt wirklich nur die 30 neuen F-16 in Erinnerung...und damit es mit denen mal losgeht hat die türkische Finanzmacht ganze 2 Jahre nach der Bestellung "gewartet"...:))
Sollen wir mal die griechische "Modernisierung" aufzählen?
Weißt was aleine die über 100 neuen F-16/52+/Mirage2000-5/MK2 gekostet haben?
Ich glaube nicht das man sich da allein auf einen Artikel beziehen sollte der offensichtlich:rolleyes: mit der Realität wenig gemeinsam hat...
Kaufst du dir auch jeden Monat ein neues Auto?:cool:
Ihr habt euch die Mirage 2000 und die Block 52+ geholt, sehr schön. DIe Türkei hat diesen fehler nicht gemacht und hat gewartet. Jetzt wird man sich mehrere F-35 holen, und die F-16 werden auf CCIP modernisiert.
Nein, ich bezieh mich nicht auf den Artikel. Sollte nur eine kleine anschaung sein.
Es war doch schon immer so. Früher hatte Griechenland die Marine in der Ägäis, und die Türkei die Luftwaffe. Heute ist es eher umgekehrt. In 10 Jahren wird es wieder anders aussehn. Nur das die Türkei da eben um einiges besser da stehen wird. Die Industire kann wachsen. Dienstleistungen eher weniger, da die Kunden erst die einheimischen Unternehmen mit Bestellungen zu schütten werden um die eigene Wirtschaft anzukurbeln.
Also, fakten sind:
12x Mili Gemi!
16x P900/1200 Patrol Botu
6x U214 AIP
100+ F-35 Block3 aufwärts
8x G Class GENESIS mit MK41VLS + ESSM
4x MEKO 200 Track I mit MK41 VLS + ESSM
Alle U209 1200 udn 1400 werdne modernisiert.
51x T.129
UH 60Avionic Modernisation
600+ T-155 P/F
da gibt es noch einige ;).
Was hat Griechenland alles bestellt? Was will sie bestellen? Was kann sie bestellen?
4 Fremm möchte Gr.
40 EF möchte Griechenland
40? PZH2K möchte Griechenland
NH90 möchte Griechenland
Bekommt sie diese auch?
Quatsch mit Soße. Oder wusstest du nicht über die Verhandlung? Lockheed wollte TAI und HAI? zusammen arbeiten lassen. DIe TR wollte es nicht, deswegen hatte man verhandelt. Hötte man Sommer 2008 zugewiolligt, wären die ersten F-16 schon bei uns. Aber da hätten die Griechen mit verdient und das wollte die Türkei nicht. Weisst ja, vertrauen ist gut, knotrolle besser.
.
:)):)):))
Dies ist sicherlich der größte Quatsch den ich jemals gelesen habe...
Ich glaube sogar das unsere Außenminister die "Ko-Produktion von teilen der türkischen F-16" als "Meilenstein der Zusammenarbeit" gefeiert haben.
Das problem ist doch offensichtlich das man 2007 die Dinger bestellt hat,dann 2007 180 Millinen$ überwiesen hat und dann bis vor kurzem keine Patte mehr hatte um die Produktion zu starten.
Denn Ich denke nicht das es sich die türkische Luftwaffe leisten kann auch nur einen einzigen Tag ihre Piloten den griechischen F-16/52+ und M2000-5 auszusetzen.
Aber uns soll es egal sein.
Denn unsere Piloten haben im Moment sehr viel spaß...:D:cool2:
Kannst du Lesen ?
Hast du vieleicht bemerk das Griechenland Moderner ausgerüstet ist als die Türke:D
In Griechenland sind Systeme schon im einsatz (seit Jahren) die die Türkei erst noch bekommt (wenn überhaubt).
Warum soll Griechenland eine Anwort auf die F-35 geben? Wir haben noch mind. 6 Jahre bis die erste Maschine an die Türkei übergeben wird. Dan vergheht mind. noch 2 Jahre bis die erste Staffel voll einsatz bereit ist.
Die Türkei ziet den Kürzeren und das seit Jahren :-) Die Türkei ist keine Übermacht sie ist ein Grosses Armes land das vom Militär kontroliert und gelenkt wird. Das Türkische Volk hat leider keine ahnung was Demokratie und gerächtichkeit überhaubt ist.
Wir haben zum mind. genug geld um alle unsere Jets mit genügent Raketen zu bestücken und ein paar in reserve zu haben :-)
Bitte macht die Türkei nicht grösser als sie ist...
Gruss Alex
P.S. Hast du quellen für deine behaubtungen ?
Die Griechen loosen immer mehr ab, denkst du wenn Gr Flugzeuge bestellt kommen diese sofort? Gr muss genauso warten!
Türkei hat Kasirga Raketen, Firtina Artillerie bald 300 stk, ihr habt nichts wenn TR anfangen würde zu bombardieren, dann wäre das für euch wie der Weltuntergang.
Jaja eure demokratie haben wir gesehen, wo der bulle den jungen sagt zieh deine hose aus ich muss gucken, oder wo alle sich gegen den staat auflehenen und alle niedergeknüppelt werden, tolle demokratie da lebe ich lieber in meiner friedlichen Türkei
ja moderner in einer mini anzahl, aber das wird euch nichts mehrr nützen wenn die raketen und geschosse einschlagen da kann man sich den block 52 sonstwo hinstecken.
Wir sind modern und mit grosser Zahl vertreten, da kann so ein mini land nichts ausrichten, geht euch mal lieber mit Mazedonien und Albanien vergleichen gegen die habt ihr ne chance.
hier quelle das griechenland 75 % ins Personal pump
und Türkei 27 in die modernisierung! das ist REKORD
Quellen
http://tskturkey.blogspot.com/2009/03/turkei-investiert-274-in-die.html
Die griechen werden immer weiter abloosen, erkennt es langsam an das iht nicht den hauch einer chance habt
Kaufst du dir auch jeden Monat ein neues Auto?:cool:
Ihr habt euch die Mirage 2000 und die Block 52+ geholt, sehr schön. DIe Türkei hat diesen fehler nicht gemacht und hat gewartet. Jetzt wird man sich mehrere F-35 holen, und die F-16 werden auf CCIP modernisiert.
Nein, ich bezieh mich nicht auf den Artikel. Sollte nur eine kleine anschaung sein.
Es war doch schon immer so. Früher hatte Griechenland die Marine in der Ägäis, und die Türkei die Luftwaffe. Heute ist es eher umgekehrt. In 10 Jahren wird es wieder anders aussehn. Nur das die Türkei da eben um einiges besser da stehen wird. Die Industire kann wachsen. Dienstleistungen eher weniger, da die Kunden erst die einheimischen Unternehmen mit Bestellungen zu schütten werden um die eigene Wirtschaft anzukurbeln.
Freund...Du hast irgendwie verpaßt wie es momentan mit der Wirtschaft aussieht.
Und euer Land durchlebt zurzeit eine größere Krise als die von 2001.
Und damals (2001-bis jetzt)kam nicht viel an neuem Gerät oder?
:rolleyes:
Aristoteles
07.03.2009, 12:52
Ihr habt euch die Mirage 2000 und die Block 52+ geholt, sehr schön. DIe Türkei hat diesen fehler nicht gemacht und hat gewartet. Jetzt wird man sich mehrere F-35 holen, und die F-16 werden auf CCIP modernisiert.
welcher fehler??? bis jetzt hat die gr militär führung alles richtig gemacht... f-35??? das ist auch wieder ein punkt über den man sich streiten kann... was nun ein fehler oder nicht ist, ist immer eine auslegnungssache... fakt ist daswir die lüfte bei weitem dominieren
Es war doch schon immer so. Früher hatte Griechenland die Marine in der Ägäis, und die Türkei die Luftwaffe. Heute ist es eher umgekehrt. In 10 Jahren wird es wieder anders aussehn. Nur das die Türkei da eben um einiges besser da stehen wird. Die Industire kann wachsen. Dienstleistungen eher weniger, da die Kunden erst die einheimischen Unternehmen mit Bestellungen zu schütten werden um die eigene Wirtschaft anzukurbeln.
was die zukünft uns bringen wird wissen wir nicht... das mit der völkswirtschaftlichen theorien solltest du lieber lassen, denn ganz so einfach wie du dir das vostellst ist es nicht und vorallem nicht mit ein oder zwei sätzen zu erklären...
Freund...Du hast irgendwie verpaßt wie es momentan mit der Wirtschaft aussieht.
Und euer Land durchlebt zurzeit eine größere Krise als die von 2001.
Und damals (2001-bis jetzt)kam nicht viel an neuem Gerät oder?
:rolleyes:
Die Türkei ist besser mit der Krise zurechtgekommen als die EU, siehe GR mit den menschenmassen die prootesiterten etc
Quelle
http://tskturkey.blogspot.com/2009/0...74-in-die.html
kannst selber sehen das es mit GR militär bergabgeht, freier FAll bald müssen wir euch auch noch helfen, aber keine sorge wir geben paar firtina und kasirgas ab ;-)
Wir bauen und unsere Vert industrie ist am wachsen. Milgem, Altay, Kasirga, Firtina... was habt ihr? NICHTS :D achso ja...eure piloten haben spass:D:D
Die Türkei ist besser mit der Krise zurechtgekommen als die EU, siehe GR mit den menschenmassen die prootesiterten etc
Ihr kommt besser mit der krise zurecht als die gesamte EU...:]
Okay....:)):)):))
Freund...Du hast irgendwie verpaßt wie es momentan mit der Wirtschaft aussieht.
Und euer Land durchlebt zurzeit eine größere Krise als die von 2001.
Und damals (2001-bis jetzt)kam nicht viel an neuem Gerät oder?
:rolleyes:
Eine größere Krise? :lach: Davon merkt man aber nichts? Ich weiß ja nicht wie es bei euch in Griechenland aussieht, aber der Türkei geht es nicht so schlecht wie von euch Griechen hier immer Dargestellt. Aber gegenseitige stuperein und stichelein sind ja normal bei uns ;)
@Periklis
Ich werfe hier nichts vor, alles ist mit Quellen belegt!
GR möchte kaufen, doch ich sehe keine Bestellung und das schon seit Jahren.
Die Frage ist weshalb? Ich weiß es und du?
Erst waren es 80 EF, dann mal die Nachricht über Rafael, dann wieder Ef(du schriebst sogar was von 2012 geliefert werden:hihi:) und am Ende werden es nur 20 Gripen!;)
Von der BMP-3 und Fremm hört man auch nix.
Fakt ist, das GR zahlungsunfähig ist wär das Gegenteil behauptet ist/hat.....na gut bin ja hier gewohnt, dass einige die Quellen hier ignorieren und weiter ihre Phantasie freien Lauf lassen.
Was wird dann am Ende übrig bleiben?
Griechenland, wohlhabend, stabil und ein Land der Freiheit, sowie die Türkei, die im religiösen Chaos, nach innen gerichtet und scharf zensiert ihr Dasein fristen wird! ;)!
:)):)):)) der war wirklich gut.... ich bin vom Sessel gefallen:)):)):))
jetzt mal Spaß bei Seite, wie stellst du dir das vor?
PS.Wenn Gr nicht seit Jahren EU-Schmarotzer wäre, wäre sie Heute auf denn Stand von Mazedonien und das weißt du auch!
Ihr kommt besser mit der krise zurecht als die gesamte EU...:]
Okay....:)):)):))
als die eu länder, siehe dein land, wo alle auf die strassen gingen... kein wunder no cash ;)
Eine größere Krise? :lach: Davon merkt man aber nichts? Ich weiß ja nicht wie es bei euch in Griechenland aussieht, aber der Türkei geht es nicht so schlecht wie von euch Griechen hier immer Dargestellt. Aber gegenseitige stuperein und stichelein sind ja normal bei uns ;)
Ach so...
Die 40% Jugendarbeitslosigkeit "merkt man nicht"...
Auch das die Türkei bereits jetzt den höchsten Anstieg der Arbeitslosigkeit innerhald weniger Wochen von 8% auf 12% zu vermelden hat bedeutet das es euch super geht...
:]:rolleyes:
Okay!:=
Ach so...
Die 40% Jugendarbeitslosigkeit "merkt man nicht"...
Auch das die Türkei bereits jetzt den höchsten Anstieg der Arbeitslosigkeit innerhald weniger Wochen von 8% auf 12% zu vermelden hat bedeutet das es euch super geht...
:]:rolleyes:
Okay!:=
Quellen? WIe sieht es in Griechenland aus? 10%? 11%?
Selbst Deutschland hat mehr als 10% Arbeitslose, wen störst es? Gut, bei euch kann es in der Tat nicht soviele Arbeitslose geben, da ihr sowieso keine Arbeit habt! Dir ist doch auch bewusst das die Halbe Griechische Bevölkerung irgendwie beamtet ist oder?
als die eu länder, siehe dein land, wo alle auf die strassen gingen... kein wunder no cash ;)
1.
Die Schüler haben gegen den Mord an einem 15-Jährigen protestiert.
Ihr gutes Recht,oder?
2.
Die Randalierer waren nur wenige Hundert die allerdings das "Uni-Asyl"(keine Polizisten in Universitäten und Hochschulen) ausgenutzt haben.
3.
Sei schön vorsichtig.
Denn das bei uns waren keine "sozialen Unruhen" sondern politische.
"Soziale Unruhen" werden wir aber vielleicht schon bald bei so einigen Nachbarn sehen bei denen die Menschen in der Tat schon bald hunger zu leiden haben....:rolleyes:
Ottoman Empire
07.03.2009, 13:06
Wisst ihr warum es mit der griech Armee bergab geht?
Und sie nichts mehr übrig für die modernisation haben?
Kein geld für waffen etc?
Kein Wunder ca 75 % des Budgets gehen ins Personal, das ist NATO Rekord, in der Türkei hingegen gehen ca 27 % in die Modernisierung, das ist auch NATO Rekord sogar vor den USA!!!
Die Griechen sehen es langsam selber ein das Sie aufkeinen Fall mit der Übermächtigen Türkei mithalten können.
Deswegen 2005, die änderung in der Verteidigunggsdoktrin.
Auch keine Antwort auf die F35, nur 40-60 angeblich "moderne" Jets sollen kommen.... bestellt wurde bis heute nicht.
Die Türkei zieht von Tag zu Tag immer weiter, irgendwann sieht es auch der letzte Forumsgrieche das GR 0 Chance bei einem Konflikt hat!
Die griechische Armee ist die reinste Arbeitsbeschaffungsmassnahme,das 75% der kosten auf Personalkosten enfallen ist schon Krass,kein wunder warum man dann kein Geld hat um z.b die U-boote oder Leos nicht Zahlen kann.
Das ist aber nicht nur in der griechischen Armee so sondern Allgemein Zustand in Griechenland,über die hälfte der Bevölkerung dort arbeitet für den Staat,weil es fast keine Industrie dort gibt.
Der rest der nicht beim Staat arbeitet betreibt dann ein Dienstleistungsunternehmen hört sich zwar jetzt modern an,aber ist nichts anders als z.b das sie sich gegenseitig anrufen und sachen verkaufen wollen.
Quellen?
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=157310
http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/tuerkei-konjunkturpaket-in-ankara-verabschiedet_aid_372661.html
3.
Sei schön vorsichtig.
Denn das bei uns waren keine "sozialen Unruhen" sondern politische.
"Soziale Unruhen" werden wir aber vielleicht schon bald bei so einigen Nachbarn sehen bei denen die Menschen in der Tat schon bald hunger zu leiden haben....:rolleyes:
Hoffentlich! Dan hätte man endlich die Chance den Osten wieder zu Integrieren.
Aristoteles
07.03.2009, 13:08
Die Griechen loosen immer mehr ab, denkst du wenn Gr Flugzeuge bestellt kommen diese sofort? Gr muss genauso warten!
kommt darauf an was man sich bestellt... bzgl. des eurofighter sieht ja bekanntlich der sachverhalt ganz anders aus...
Jaja eure demokratie haben wir gesehen, wo der bulle den jungen sagt zieh deine hose aus ich muss gucken, oder wo alle sich gegen den staat auflehenen und alle niedergeknüppelt werden, tolle demokratie da lebe ich lieber in meiner friedlichen Türkei
der dumme spricht... mehr kann man dazu nicht schreiben
Tipp: sieh dir mal die amnesty international berichte an... vielleicht hilft das deine lücke zu schließen
ja moderner in einer mini anzahl, aber das wird euch nichts mehrr nützen wenn die raketen und geschosse einschlagen da kann man sich den block 52 sonstwo hinstecken.
du bist wirklich eine lachnummer:))... soll das deine argumente sein???... ca. 100+bestellung sind nach deiner aufassung wenig???
Wir sind modern und mit grosser Zahl vertreten, da kann so ein mini land nichts ausrichten, geht euch mal lieber mit Mazedonien und Albanien vergleichen gegen die habt ihr ne chance.
leidest du an irgendetwas???... man du solltest zum debattierclub:hihi:
hier quelle das griechenland 75 % ins Personal pump
und Türkei 27 in die modernisierung! das ist REKORD
Quellen
http://tskturkey.blogspot.com/2009/03/turkei-investiert-274-in-die.html
Die griechen werden immer weiter abloosen, erkennt es langsam an das iht nicht den hauch einer chance habt
:hihi:... du bist wirklich nicht ernst zu nehmen... quelle aus einem blog:))
p.s. ich warte auf die antwort (wenn du den mächtig bist)
1.
Die Schüler haben gegen den Mord an einem 15-Jährigen protestiert.
Ihr gutes Recht,oder?
2.
Die Randalierer waren nur wenige Hundert die allerdings das "Uni-Asyl"(keine Polizisten in Universitäten und Hochschulen) ausgenutzt haben.
3.
Sei schön vorsichtig.
Denn das bei uns waren keine "sozialen Unruhen" sondern politische.
"Soziale Unruhen" werden wir aber vielleicht schon bald bei so einigen Nachbarn sehen bei denen die Menschen in der Tat schon bald hunger zu leiden haben....:rolleyes:
Also Randale wo man nur hinsieht in GR, sag ma llieber was zu den 75 % für das Personal??:hihi:
http://tskturkey.blogspot.com/2009/03/turkei-investiert-274-in-die.html
Das sind echt riesenprobleme, was soll GR auch schon mit weniger als 2 millarden $ kaufen? der rest geht ins personal und sowenig bleibt für käufe...
Die TR hat massiv geld für käufe da sie keine hohen personalkosten hat 27 % geht in die modernisierung.
in 10-15 jahren ist TR die stärkste armee in europa
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=157310
http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/tuerkei-konjunkturpaket-in-ankara-verabschiedet_aid_372661.html
Nimms mir nicht übel, aber ich finde dich Lustig, im Positiven Sinne :)).
Manchmal heisst es, ach, Zaman betreibt Türken Propaganda und die Deutschen Journalisten haben keine Ahnung wen es um Griechenland geht; sie wollen Griechenland nur schlecht reden etc.
Und jetzt kommst du mit diesen beiden "Quellen" :D.
Ich wollte außerdem anmerken, das diese 40% "Arbeitslose" mindesten 20-30% Kurden sind. Es ist kein geheimnis das die Kurden schwart auf den Baumwollfeldern der Eltern arbeiten oder eben zur PKK gehen. Man müsste eigentlich allen Kurden den Pass entziehen. Gut, die Türkei hat danach am Schluss nur noch knapp übere 50 Millionen EInwohner aber immerhin!
Also Randale wo man nur hinsieht in GR, sag ma llieber was zu den 75 % für das Personal??:hihi:
http://tskturkey.blogspot.com/2009/03/turkei-investiert-274-in-die.html
Das sind echt riesenprobleme, was soll GR auch schon mit weniger als 2 millarden $ kaufen? der rest geht ins personal und sowenig bleibt für käufe...
Die TR hat massiv geld für käufe da sie keine hohen personalkosten hat 27 % geht in die modernisierung.
in 10-15 jahren ist TR die stärkste armee in europa
Du bist ein lustiger Typ.
:]
Leider hast Du verpaßt was Griechenland und die Türkei so alles in den letzten 10 Jahren an Neuanschaffungen investiert haben.
Anders kann ich mir nicht erklären was Du hier für einen Schwachsinn verzapfst.
:hihi:... du bist wirklich nicht ernst zu nehmen... quelle aus einem blog:))
p.s. ich warte auf die antwort (wenn du den mächtig bist)
Ich hatte die US Quelle gepostet ;) Außerdem ist ein Blog keine Quelle, sondern eine 3. Quellen WIedergabe.
Ottoman Empire
07.03.2009, 13:14
@Periklis
Ich werfe hier nichts vor, alles ist mit Quellen belegt!
GR möchte kaufen, doch ich sehe keine Bestellung und das schon seit Jahren.
Die Frage ist weshalb? Ich weiß es und du?
Erst waren es 80 EF, dann mal die Nachricht über Rafael, dann wieder Ef(du schriebst sogar was von 2012 geliefert werden:hihi:) und am Ende werden es nur 20 Gripen!;)
Von der BMP-3 und Fremm hört man auch nix.
Fakt ist, das GR zahlungsunfähig ist wär das Gegenteil behauptet ist/hat.....na gut bin ja hier gewohnt, dass einige die Quellen hier ignorieren und weiter ihre Phantasie freien Lauf lassen.
:)):)):)) der war wirklich gut.... ich bin vom Sessel gefallen:)):)):))
jetzt mal Spaß bei Seite, wie stellst du dir das vor?
PS.Wenn Gr nicht seit Jahren EU-Schmarotzer wäre, wäre sie Heute auf denn Stand von Mazedonien und das weißt du auch!
Das ist der purer Neid,von einigen griechischen Laos Schäfchen:D
Unsere Projekte sind alle ON also am laufen wie z.b (das CCIP der F16,A129,Altay,Milgem Korvetten und Fregatten,F35,30 neue F16 Block 50+,türkische Hellfire Raketen UMTAs u.s.w)
Die griechen haben nicht mal den Vertag von den BMP-3 unterzeichnet,aber seit Jahren prahlen sie rum,das alles unter Dach und Fach wäre von den FREMM oder den neuen Jets kommt auch nur heisse Luft :D
Du bist ein lustiger Typ.
:]
Leider hast Du verpaßt was Griechenland und die Türkei so alles in den letzten 10 Jahren an Neuanschaffungen investiert haben.
Anders kann ich mir nicht erklären was Du hier für einen Schwachsinn verzapfst.
Stimmt. Ihr habt in den 0ern gekauft. Wir heute, und morgen wieder Ihr ;)....... wen es der Wirtschaft natürlich besser geht ;). Aber ich muss sagen, die Rüstungsindustire ist eigentlich eine inanzkrisen feste Branche! Solange es auf der Welt solche Idioten gibt (GR TR) werden die immer verdienen ;).
Nimms mir nicht übel, aber ich finde dich Lustig, im Positiven Sinne :)).
Manchmal heisst es, ach, Zaman betreibt Türken Propaganda und die Deutschen Journalisten haben keine Ahnung wen es um Griechenland geht; sie wollen Griechenland nur schlecht reden etc.
Und jetzt kommst du mit diesen beiden "Quellen" :D.
Ich wollte außerdem anmerken, das diese 40% "Arbeitslose" mindesten 20-30% Kurden sind. Es ist kein geheimnis das die Kurden schwart auf den Baumwollfeldern der Eltern arbeiten oder eben zur PKK gehen. Man müsste eigentlich allen Kurden den Pass entziehen. Gut, die Türkei hat danach am Schluss nur noch knapp übere 50 Millionen EInwohner aber immerhin!
Was hast Du denn gegen diese Quellen?
Die beziehen sich beide auf offizielle türkische Behörden und Schätzungen.
Und mal angenommen es wäre so wie Du sagst(was natürlich Unsinn ist)sind denn die "20-30 %" Kurden sind keine türkischen Staatsbürger?
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=157310
http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/tuerkei-konjunkturpaket-in-ankara-verabschiedet_aid_372661.html
http://medya.todayszaman.com/todayszaman/2008/10/30/job_b.jpg
Four young men from the southeastern city of Şanlıurfa sit in the village square. Normally occupied with farming, they became jobless as heat rendered farmlands arid and infertile.
Hast dich mit deinen eigenen Angaben verarscht? :D Niko, weisst welche Bevölkerungsgruppe in Sanliurfa lebt? Und die Jungs auf den Bildern sehen in keinsterweise türkisch aus. Sind eher Arabische Wüstengötze :))
WAS???
Die Türkei hat nur 26% Personalkosten???
Bei einer Armee die x5 so groß ist wie die griechische?
Dazu noch weitere 3-4 hundert Tausend Mann die im Kampf gegen die Kurden eingesetzt werden(Gendarma,Spezialeinheiten etc etc).
Die griechische Armee hat in der Tat 4 Milliarden Euro jährlich laufende Kosten.
Ich denke mal das es bei der türkischen Armee mindestens fünf mal so viel sein werden.
Allein der Kampf gegen die PKK kostet zig Milliarden.
Unter 20 Milliarden "Personalkosten" sehe Ich die türkische Armee auf keinen Fall.
Dazu kommt auch noch das man einen haufen Schrott in Stand halten muß(allein die paar Tausend M48 in Schuß zu halten kostet mal so richtig Geld da es schon seit vielen Jahren keine Ersatzteile mehr gibt)).
Und das wird auch der Grund sein wieso die türkische Armee keine Moneten für Neuanschaffungen hat...
Nur mal so als Vergleich,die Staats-Einnahmen der beiden Regierungen liegen nicht sehr weit auseinander.
(GR 130 Milliarden$,TR 160 Milliarden$).
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Greece
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Turkey
Nur das halt die Türken x7 Einwohner haben und dazu auch noch eine riesige Armee unterhalten die zudem einen Krieg gegen die PKK führt...hinzukommt das die Türkei auch noch ein anderes bankrottes "Staatsgebilde" organisieren und durchfüttern muß(Nordzypern) was ebenfalls noch einige Milliarden jährlich kostet...
Ma´schauen ob sich da auch nur eine einzige F-35 finanzieren läßt.
Bei den 30xneuen F-16 hat ja allein schon neulich die Finanzierung des Produktionsstarts (Bestellung 2007,Produktionsstart Mitte 2009,Lieferung?) zwei Jahre gedauert.
:rolleyes:
Redet nicht so viel und guckt euch die quelle an, die türkei bezahlt an den einfachen soldaten sehr wenig geld
in gr kriegt jeder geld in po gesteckt, erklär mal einem griech soldaten er soll in den krieg für sein land ziehen, der fragt erst nach zuschlag hier zuschlag da das zuschlag etc ....
Das ist das gute an der Türkei es ist sehr viel geld für projekte da!
Aristoteles
07.03.2009, 13:17
1.
Die Schüler haben gegen den Mord an einem 15-Jährigen protestiert.
Ihr gutes Recht,oder?
2.
Die Randalierer waren nur wenige Hundert die allerdings das "Uni-Asyl"(keine Polizisten in Universitäten und Hochschulen) ausgenutzt haben.
3.
Sei schön vorsichtig.
Denn das bei uns waren keine "sozialen Unruhen" sondern politische.
"Soziale Unruhen" werden wir aber vielleicht schon bald bei so einigen Nachbarn sehen bei denen die Menschen in der Tat schon bald hunger zu leiden haben....:rolleyes:
niko... es ist sinnlos jemanden etwas zu erklären, dessen fähigkeit diese information zu verarbeiten nicht ausreicht... ein gutes beispiel ist pasa... sobald jemand ihn zur aufgabe stellt, werden fakten ignoriert bzw. beiträge nicht beantwortet....
wie gesagt, unsere handeln und denkweise unterwscheidet sich immens von den türken...
p.s.: jedoch gibt es für jeden etwas hoffnung :D
Arkadaslar ihr müsst für die Gr Kollegen die wichtigen Fakten immer unterschreichen, damit sie es auch nicht übersehen!
European NATO members continue to spend, on average, well under 2 percent of gross domestic product (GDP) on defense, according to new figures provided by the Atlantic alliance.
The average for European allies is 1.7 percent, whereas the U.S. GDP allotment in 2008 was 4 percent, NATO says. The U.S. spends by far more per-capita on defense than any other NATO members. In fact, the U.S. last year spent about 44 percent more on defense than all other NATO members combined.
According to NATO, among European members, Greece spent the highest percentage of GDP on defense, with 2.8 percent. France, not a full NATO member, had the highest absolute outlay on defense last year among the European countries, taking over from the United Kingdom, which held that distinction in 2007.
The United States leads in most categories, although Turkey managed to put 27.4 percent of its defense spending into modernization, even ahead of the U.S. level of 27.3 percent.
Greece, by contrast, still spends 74.1 percent of its budget on personnel, the highest proportion within the alliance. The Greek figure is actually an improvement over 2007 levels that approached 80 percent going to personnel costs. The Pentagon's allocation for personnel costs is the lowest within NATO, just below 30 percent of total spending, NATO says.
Officials and government data in Washington often cite a higher GDP rate for the United States, sometimes closer to 5 percent, when all war-fighting-related spending is included in calculations. Defense Department leaders and many conservative analysts have advocated for a 4 percent floor to defense spending in the baseline budget, which does not include paying directly for combat operations in Iraq, Afghanistan elsewhere.
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/NATO022009.xml
Aber immerhin Gr hat sich ja um einige % verbessert!;)
Aristoteles
07.03.2009, 13:19
Ich hatte die US Quelle gepostet ;) Außerdem ist ein Blog keine Quelle, sondern eine 3. Quellen WIedergabe.
hast du zwei nick, oder warum antwortest du für pasa???
Was hast Du denn gegen diese Quellen?
Die beziehen sich beide auf offizielle türkische Behörden und Schätzungen.
Und mal angenommen es wäre so wie Du sagst(was natürlich Unsinn ist)sind denn die "20-30 %" Kurden sind keine türkischen Staatsbürger?
Doch, abber da kann die Türkei nicht dafür wen die Kurden nicht arbeiten wollen bzw lieber Schwarz arbeiten und die PKK Finanzieren! Deswegen sagte ich ja, liber Nikos, die türkischen Behördne sollen den Kurden ihre Staatbürgerschaft entziehen!
Kurden in der Türkei sind schlimmer wie die Kurden in Deutschland, oder die Bulgaren und Zigeuner in Griechenland! Einfach Mauer um den Süd Osten mauern und ihnen 10 jahre gewähren. Haben sie den Osten aufgebaut, haben sie aufgebaut und können gut leben. Haben sie nicht, werden sie eben zu Kanibalen und fressen sich langsam aber kontinuierlich auf! Es gibt aber 2 Arten von Kurden, das merkt man sofort. EInmal die in Süd Ost Anatolien und einmal in Zentral Anatolien. Die in Zentral sind super Leute. Sie sind zwar nicht gerade so gebildet, aber trotzdem sind sie sehr gebildet. Und bei solchen Menschen spielt es für mich keien Rolle ob es nun Türk, Kurde oder Grieche ist. Aber die im Osten, ohhhh nein. Die brauchen wir nicht
Ottoman Empire
07.03.2009, 13:21
Arkadaslar ihr müsst für die Gr Kollegen die wichtigen Fakten immer unterschreichen, damit sie es auch nicht übersehen!
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/NATO022009.xml
Aber immerhin Gr hat sich ja um einige % verbessert!;)
Das ist schon ganz Krass:D
Greece, by contrast, still spends 74.1 percent of its budget on personnel, the highest proportion within the alliance.
Ich sage doch die griechische Armee ist eine reine ABM Stelle (Arbeitsbeschaffunsmassnahme)
:D
niko... es ist sinnlos jemanden etwas zu erklären, dessen fähigkeit diese information zu verarbeiten nicht ausreicht... ein gutes beispiel ist pasa... sobald jemand ihn zur aufgabe stellt, werden fakten ignoriert bzw. beiträge nicht beantwortet....
wie gesagt, unsere handeln und denkweise unterwscheidet sich immens von den türken...
p.s.: jedoch gibt es für jeden etwas hoffnung :D
du hast rumpalavert und wolltest ne quelle
hab ich dir gegeben
also was gibts da jetzt noch zum palavern?
du musst es einsehen
GR NATO NEGATIV REKORD 75 % gehen ans personal
TÜRKEI NATO REKORD BEI MODERNISIERUNGEN 27% gehen in neue WAFFEN GERÄTE usw
Aristoteles
07.03.2009, 13:23
Redet nicht so viel und guckt euch die quelle an, die türkei bezahlt an den einfachen soldaten sehr wenig geld
in gr kriegt jeder geld in po gesteckt, erklär mal einem griech soldaten er soll in den krieg für sein land ziehen, der fragt erst nach zuschlag hier zuschlag da das zuschlag etc ....
Das ist das gute an der Türkei es ist sehr viel geld für projekte da!
die erklärung warum gr soldaten mehr als tr verdienen habe ich doch schon im thread dargelegt, oder???
frage.... bist du so debil oder kannst du keine informationen verabreiten???
Das ist schon ganz Krass:D
Ich sage doch die griechische Armee ist eine reine ABM Stelle (Arbeitsbeschaffunsmassnahme)
:D
In der Tat. :D
wie gesagt, unsere handeln und denkweise unterwscheidet sich immens von den türken...
In wie fern? Wir improvisieren gerne und arbeiten uns zumeist den Arsch ab. Die Griechen warten auf ein verlockendes Angebot, wo man gutes Geld verdient ohen viel zu arbeiten (Beamter :D). Bie manchen klappt es, bei manchen nicht ;).
Es gibt ein Sprichwort "Wir kommen auf die Welt um zu arbeiten und danach zu sterben"; das stimmt wohl. Nur arbeiten die meisten Türken schon mit 14 oder 15 als Aushilfe in irgendwelchen Werkstätten, Läden oder auch in Büros als "Kaffee Boy". Die Griechen warten auf ein verlockendes Angebot. Ich habe auch einige Griechische Kollegen. Die manchen denken so, die anderen so.
Aristoteles
07.03.2009, 13:26
du hast rumpalavert und wolltest ne quelle
hab ich dir gegeben
also was gibts da jetzt noch zum palavern?
du musst es einsehen
GR NATO NEGATIV REKORD 75 % gehen ans personal
TÜRKEI NATO REKORD BEI MODERNISIERUNGEN 27% gehen in neue WAFFEN GERÄTE usw
usw:hihi:... problem ist nur das wir b is jetzt nichts von der modernisierung sehen;)
die erklärung warum gr soldaten mehr als tr verdienen habe ich doch schon im thread dargelegt, oder???
frage.... bist du so debil oder kannst du keine informationen verabreiten???
Du verstehst es nicht die Türkische Armee ist grösstenteils wehrdienst armee
bei griechen kriegt jeder geld!
Armee ist sowas wie, ich hab kein Job ich geh zur armee da gibs gut geld.
In TR muss jeder zum wehrdienst! ein kleiner teil sind proffesionelle piloten, gebirgsjäger ausbilder etc aber das sind nur ca 15 %
in gr kriegen alle geld. und somit geht es euch verloren, und ihr habt nichts mehr für neue waffen usw
bei uns kannst ja unsere projekte sehen
sogar ein LPD ist im gespräch;)
@Aristoteles
Ach,wieso?
Ich finde das total lustig.
Die Jungs kommen uns damit das wir "zuwenig Geld für neue Waffen ausgeben können" während wir in den letzten 10 Jahren 25 Milliarden Euro für Material ausgegeben haben und die so gut wie nichts.
Das ist doch witzig!!
:D
usw:hihi:... problem ist nur das wir b is jetzt nichts von der modernisierung sehen;)
Aris, Du musst doch auf für dein Traumauto, eine S Klasse sparen, nicht wahr? Oder kannst du dir dies auf anhieb kaufen:cool:?
usw:hihi:... problem ist nur das wir b is jetzt nichts von der modernisierung sehen;)
KASIRGA Raketen
Firtina artillerie 300stk
T129 91 stk
F 35 100 stk
F 16 30 stk
Milgem korvette 8 stk
Milgem Fregatte 4 stk
landing platform dock maybe dodko class 1 stk
@Aristoteles
Ach,wieso?
Ich finde das total lustig.
Die Jungs kommen uns damit das wir "zuwenig Geld für neue Waffen ausgeben können" während wir in den letzten 10 Jahren 25 Milliarden Euro für Material ausgegeben haben und die so gut wie nichts.
Das ist doch witzig!!
:D
Du sagst es :] Die Frage: Werdet ihr die nächsten Jahre auch 25 Milliardne Euro für Waffen ausgeben können ? Wohl kaum? Wir die Türkei das können? Sogar um das drei fache. Vorallem dank der einheimischen Rüstungsindustrie und den Verkauf von Waffen wie zB an Holland, RUssland, Kanada, Ukraine, Pakistan, VAE etc pp ;). Und nicht zu vergessen die produktion der F-35 Rumpfteile sowie HUB!
Aristoteles
07.03.2009, 13:32
In wie fern? Wir improvisieren gerne und arbeiten uns zumeist den Arsch ab. Die Griechen warten auf ein verlockendes Angebot, wo man gutes Geld verdient ohen viel zu arbeiten (Beamter :D). Bie manchen klappt es, bei manchen nicht ;).
Es gibt ein Sprichwort "Wir kommen auf die Welt um zu arbeiten und danach zu sterben"; das stimmt wohl. Nur arbeiten die meisten Türken schon mit 14 oder 15 als Aushilfe in irgendwelchen Werkstätten, Läden oder auch in Büros als "Kaffee Boy". Die Griechen warten auf ein verlockendes Angebot. Ich habe auch einige Griechische Kollegen. Die manchen denken so, die anderen so.
pikes jetzt enttäuschst du wirklich??? ist das deine argumentationsebene???
vielleicht liegt es auch daran, dass man in gr einfach mehr verdient bzw. mit dem verdienten einen höheren wohlstand genießt als in der tr...
p.s.: ich kann auch nichts dafür, dass die tr familien nicht ihre eigenen kinder ernähren können bzw. gezwungen sind ihre kinder ab einem alter von 14 schon arbeiten müssen....
p.s.s.: siehe beitrag (fettgedruckt)
"Türkei lässt Kritik nicht gelten
Gut eine Woche nach dem Absturz von Amsterdam blühen in der Türkei die Verschwörungstheorien. Die Niederländer seien schuld, wollten aber von ihrer Verantwortung für den Tod von neun Menschen ablenken, beklagen regierungsnahe Zeitungen und türkische Piloten. Die Erkenntnisse niederländischer Ermittler, dass die Besatzung des Turkish-Airlines-Jets die Daten eines fehlerhaften Höhenmessers möglicherweise zu lange ignorierte und damit den Absturz heraufbeschwor, wird als Angriff auf die nationale Ehre der Türkei zurückgewiesen.
Teile der türkischen Öffentlichkeit gehen angesichts der Erklärungen aus den Niederlanden in eine Art instinktive Abwehrhaltung. So etwas könne nicht sein, sagen Piloten; die Holländer wollten nur von eigenen Fehlern ablenken und teuren Schadenersatzprozessen aus dem Weg gehen. Nicht einmal ein Amateurpilot dürfe fliegen, wenn er so einen Fehler mache, sagte der Vizechef der türkischen Pilotenvereinigung, Ahmet Ezgi. Die Niederländer hätten jedem eine Mitschuld zugewiesen – außer sich selbst, berichtete die Zeitung „Zaman“.
Ein namentlich nicht genannter Vertreter von Turkish Airlines (THY) ließ sich mit den Worten zitieren, der wahre Grund für den Absturz liege wahrscheinlich in einem sogenannten Vortex: einem Luftwirbel, der durch ein kurz vor der Unglücksmaschine in Amsterdam gelandetes Flugzeug ausgelöst wurde. Zeitungen berichten bereits seit Tagen, eine Boeing 757 sei nur zwei Minuten vor dem Absturz der türkischen Maschine gelandet – der Sicherheitsabstand für solche Fälle betrage aber vier Minuten.
Kritiker werfen THY vor, viele fromm muslimische Gefolgsleute der Regierung von Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan trotz fehlender Fachkenntnisse in Führungspositionen gehievt zu haben. Kurz nach dem Amsterdamer Absturz am 25. Februar gerieten das Verkehrsministerium in Ankara und THY unter Beschuss, weil sie zunächst alle Meldungen über Todesopfer dementiert hatten und später mit der Wahrheit herausrücken mussten. Anlass für Selbstkritik war das für Verkehrsminister Yildirim freilich nicht.
Hinter der Haltung des Ministers steht die Überzeugung, dass türkische Piloten nun einmal keine Fehler machen und dass hinter jeder Kritik die Absicht steht, der Türkei zu schaden. Eine verhängnisvolle Tendenz, sagen einige Beobachter. „Nationalistisch motivierte Beurteilungen“ des Unglücks machte die regierungskritische Zeitung „Radikal“ aus. „Werden wir wegen ,nationaler Interessen‘ die Fehler von THY ignorieren und vertuschen, oder werden wir der nackten Wahrheit ins Gesicht sehen?“, fragte das unabhängige Blatt „Taraf“. Die Antwort steht noch aus. "
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/art1117,2746013
ein beweis dafür, dass die türkei in seinem wesen noch nicht zum westen bzw. zur eu gehört... ein beweis dafür, dass das tr volk für einen interkulturelle kommunikation noch nicht in der lage ist... grund dafür gibt es viele... sei es die fehlende bildung, fehlende emotionale kompetenzen, die hohe disparität jeglicher art innerhalb der bevölkerung und natürlich das minderwertigkeitskomplex solch eines jungen staates bzw. demokratie...
interessant wird es wenn man sich das verhalten und die argumentationsebene der tr-foristen sich anhört... gleichzeitig ist das auch die frage die ich mir immer gestellt habe... wie kann man auf etwas wie dem militär stolz sein, wenn gleichzeitig in eigenen land (türkei) es an allem fehlt
p.s.:da wir uns über unsere identität keine sorge machen müssen, unsere volk ein gewissen wohlstand besitzt, wir gebildetet sind, uns die meinnungfreiheit und demokratie gewährt ist, etc... denken und handel wir aus ganz anderen beweggründen als ihr... aus diesem grund ist auch das militär nicht die tragende säule unserer identität bzw. nationalstolz... wir können auf vieles mehr stolz sein.... denkt mal darüber nach:cool:
Du verstehst es nicht die Türkische Armee ist grösstenteils wehrdienst armee
bei griechen kriegt jeder geld!
Armee ist sowas wie, ich hab kein Job ich geh zur armee da gibs gut geld.
In TR muss jeder zum wehrdienst! ein kleiner teil sind proffesionelle piloten, gebirgsjäger ausbilder etc aber das sind nur ca 15 %
in gr kriegen alle geld. und somit geht es euch verloren, und ihr habt nichts mehr für neue waffen usw
bei uns kannst ja unsere projekte sehen
sogar ein LPD ist im gespräch;)
Die Wehrpflichtigen in der griechischen Armee bekommen so um die 20 Euro im Monat für Taschengeld...leider wahr.
Wahr ist doch wohl auch das Ihr anscheinend nicht einmal genug Geld habt um die laufenden Kosten (mindestens 20 Milliarden)der türkischen Armee zu decken.
Sonst ist es nicht zu erklären das die Türkei nichts neues mehr bestellt und soagr an dem wichtigsten zu sparen versucht(schon bestellte F-16,AIM120 etc).
:rolleyes:
Ottoman Empire
07.03.2009, 13:35
Turkish Aerospace Industries hat die ersten teile für die F35 fertigestellt
Unsere griechischen Laos Schäfchen Exportieren weiterhin wie vor 40 Jahren Schafskäse in die USA wir schicken halt schon heute hochentwickelte Flugzeugteile in die USA:D
Northrop Grumman Takes Delivery of First F-35 Parts from Key Turkish Supplier
(Source: Northrop Grumman Corporation; issued March 5, 2009)
EL SEGUNDO, Calif. --- Turkish Aerospace Industries, Inc. (TAI), a major supplier to Northrop Grumman Corporation on the F-35 Lightning II aircraft program, has produced and delivered its first composite parts for the jet.
The new parts - structural composite panels used to form the outer surface of the new international, multi-role fighter - represent a critical first step in TAI's plans to eventually produce 400 center fuselages for the program. Northrop Grumman will integrate the parts into the center fuselages of the first two production F-35s.
"This delivery represents two significant milestones for the program," said Mark Tucker, vice president of tactical systems and F-35 program manager for Northrop Grumman's Aerospace Systems sector. "It demonstrates that TAI can build composite parts to the precision level needed for a high volume, international aircraft program. And it gives Northrop Grumman a very positive progress report on its commitment to grow and nurture international industrial participation in the program."
According to Tucker, the composite panels also represent the first F-35 parts produced in a new composites manufacturing facility opened by TAI last November in Ankara, Turkey. To date, Northrop Grumman has trained nearly two dozen TAI employees in the high precision fabrication techniques being used in that facility.
TAI's recent shipment included six composite panels - three for each of the two jets being produced under the first phase of low rate initial production. As part of its F-35 work share, the company will produce similar composite panels for every jet made during the production phase of the program.
Northrop Grumman is a principal and founding member of the Lockheed Martin-led F-35 Lightning II team. The company is responsible for the design and production of center fuselages for all three variants of F-35 aircraft: conventional take-off and landing; short take-off, vertical landing; and carrier-compatible. The F-35 Lightning II program expects to build more than 3,100 aircraft.
Under a Letter of Intent signed with Northrop Grumman in Feb. 2007, TAI serves as a second source supplier of F-35 center fuselages to the company. Deliveries of complete TAI-produced center fuselages are scheduled to begin during the low rate initial production (LRIP) phases of the program.
As a member of the F-35 global industry team, Northrop Grumman is central to the development, production and support of the F-35 Lightning II. The company designed and produces the aircraft's center fuselage, radar and other key avionics including electro-optical and communications subsystems; develops mission systems and mission-planning software; leads the team's development of pilot and maintenance training system courseware; and manages the team's use, support and maintenance of low-observable technologies.
Northrop Grumman Corporation is a leading global security company whose 120,000 employees provide innovative systems, products, and solutions in aerospace, electronics, information systems, shipbuilding and technical services to government and commercial customers worldwide.
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/103241/turkish-aerospace-delivers-first-jsf-parts.html
Die Wehrpflichtigen in der griechischen Armee bekommen so um die 20 Euro im Monat für Taschengeld...leider wahr.
Wahr ist doch wohl auch das Ihr anscheinend nicht einmal genug Geld habt um die laufenden Kosten (mindestens 20 Milliarden)der türkischen Armee zu decken.
Sonst ist es nicht zu erklären das die Türkei nichts neues mehr bestellt und soagr an dem wichtigsten zu sparen versucht(schon bestellte F-16,AIM120 etc).
:rolleyes:
warum bist du so faktenressistent?
quelle liegt vor!
deine behauptungen sind quatsch!
27% gehen in modernisierung! das ist REKORD in der NATO!
Griechen 75 % gehen ins vaterlandsliebende Personal :)) auch Rekord ;) peinlich peinlich
Du sagst es :] Die Frage: Werdet ihr die nächsten Jahre auch 25 Milliardne Euro für Waffen ausgeben können ? Wohl kaum? Wir die Türkei das können? Sogar um das drei fache. Vorallem dank der einheimischen Rüstungsindustrie und den Verkauf von Waffen wie zB an Holland, RUssland, Kanada, Ukraine, Pakistan, VAE etc pp ;). Und nicht zu vergessen die produktion der F-35 Rumpfteile sowie HUB!
Warum sollten wir nochmal 25 Milliarden ausgeben?
Wir haben doch schon fast alles.
:cool2:
Wir brauchen wohl in den nächsten Jahren nur so um die 10-12 Milliarden(30-40xEF2000,4xFREMM und die BMP-3 dazu noch einige kleinere Programme).
Soagr wenn wir garnichts mehr bestellen hat unsere Luftwaffe die totale Kontrolle über der Ägäis.
Nur das zählt.
:]
Im gegensatz dazu müßte die Türkei so um die 30 Milliarden ausgeben nur um mit den griechischen Streitkräften mitzuhalten.
;)
warum bist du so faktenressistent?
quelle liegt vor!
deine behauptungen sind quatsch!
27% gehen in modernisierung! das ist REKORD in der NATO!
Griechen 75 % gehen ins vaterlandsliebende Personal :)) auch Rekord ;) peinlich peinlich
Trotzdem haben wir in den letzten 10 jahren 25 Milliarden für neues Material ausgegeben.
Und Ihr?
:=
Aristoteles
07.03.2009, 13:42
Du verstehst es nicht die Türkische Armee ist grösstenteils wehrdienst armee
bei griechen kriegt jeder geld!
Armee ist sowas wie, ich hab kein Job ich geh zur armee da gibs gut geld.
keine sorge ich verstehe es... in gr bekommt man geld wenn man sich verpflichtig, ansonsten bekommen wehrpflichtige einen nicht nennenswerten beitrag...
die gr armee ist kein e vollständige berufsarmee...
In TR muss jeder zum wehrdienst! ein kleiner teil sind proffesionelle piloten, gebirgsjäger ausbilder etc aber das sind nur ca 15 %
in gr kriegen alle geld. und somit geht es euch verloren, und ihr habt nichts mehr für neue waffen usw
gr braucht auch keine neuen waffen, wenn doch schon eine große anzahl modernisiert hat bzw. dem tr militär überlegen ist...
nach deiner aussage sind gerade mal 15 % des türksichen militärs "proffessionelle"... gut wir uns nicht in einer solchen katastrophale lage befinden:cool:
bei uns kannst ja unsere projekte sehen
sogar ein LPD ist im gespräch;)
ja ich sehe projekte aber nicht deren umsetzung;)... bis jetzt war viel im gespräch und was ist geblieben???
Aristoteles
07.03.2009, 13:44
Aris, Du musst doch auf für dein Traumauto, eine S Klasse sparen, nicht wahr? Oder kannst du dir dies auf anhieb kaufen:cool:?
mit meinen späteren gehalt müsste ich warscheinlich nicht so sehr sparen wie du;)
Warum sollten wir nochmal 25 Milliarden ausgeben?
Wir haben doch schon fast alles.
:cool2:
Wir brauchen wohl in den nächsten Jahren nur so um die 10-12 Milliarden(30-40xEF2000,4xFREMM und die BMP-3 dazu noch einige kleinere Programme).
Soagr wenn wir garnichts mehr bestellen hat unsere Luftwaffe die totale Kontrolle über der Ägäis.
Nur das zählt.
:]
Im gegensatz dazu müßte die Türkei so um die 30 Milliarden ausgeben nur um mit den griechischen Streitkräften mitzuhalten.
;)
Du verstehst mich nicht :D.
Ich meinte, es gibt immer bestimmte Zeit Abschnitte wo man einkauft. Die Türkei wartet immer darauf bis GR was gekauft hat! Ihr habt gestern 25Mlrd ausgegeben und haben "Top" Waffen gekauft. Die Türkei hat heute 30-40 Milliarden ausgegeben und wird morgen immernoch ausgeben. Unterschied: Man wird bessere Waffen besitzen und das in einer viel größeren Menge ;).
Mithalten? Auf keinen fall ;). Da müsste Griechenland in Zukunft viel viel mehr investieren. Denkste das bekommt ihr hin?
mit meinen späteren gehalt müsste ich warscheinlich nicht so sehr sparen wie du;)
Falls du natürlich nach dem Studium eine arbeits bekommst ;). Ich als Informatiker und danach FH für Infotmatik dürfte eigentlich gutes Geld verdienen ;). Bei mir wird es eben etwas leicht mit der Arbeitssuche, da ich schon eine festens unbefristeten Vertrag bekommen wen ich die Ausbildung mit unter 2,5 bestehe. Liege zwar momentan etwas drüber, sollte sich jedoch demnächst ändern ;)
Trotzdem haben wir in den letzten 10 jahren 25 Milliarden für neues Material ausgegeben.
Und Ihr?
:=
Garnichts, bzw nicht viel. Wir werdn Heute jedoch knapp mehrere Milliarden Euro ausgeben, schön oder :). Danach wird es aber für Griechenland sehr schwer nach zu ziehen.
Garnichts, bzw nicht viel. Wir werdn Heute jedoch knapp mehrere Milliarden Euro ausgeben, schön oder :). Danach wird es aber für Griechenland sehr schwer nach zu ziehen.
Glaube ich nicht.
:)
Für die Türkei werden die nächsten jahre noch schlimmer als die Zeit 2002-2008 als man im Schnitt 7% Wachstum hatte und trotzdem nichts kaufen konnte.
:]
Aristoteles
07.03.2009, 13:55
KASIRGA Raketen
und die leistungsfähigkeit war nochmal welche???:))
Firtina artillerie 300stk
ok... hier muss ich sagen, dass das eine vernünftige investition war... jedoch auch eine notwendige
T129 91 stk
100 f-35
die frage ist was ihr modernisiert habt und nicht was ihr modernisieren wollt!!! ansonsten könnten man ja alles als modernisierung ansetzen bzw. könnte ich auch sagen das gr 20?? sich neue kampfjets kaufen wird...
t129...darauf sollte man jetzt nicht sonderlich stolz sein
f-35... gilt das gleiche bzw. weiß man nichts über seine leistung... kurz gesagt zukunftsmusik
F 16 30 stk
:hihi:... sind die bestellten f-16 schon einsatzbereit???:))... f-16 block 50...
irgendwie wiedersprüchlich oder... wir reden von modernisierung und du kommst mit einer block 50, obwohl gr schon seit dem jahr 2003 block 52+ im inventar hat...:))
Milgem korvette 8 stk
Milgem Fregatte 4 stk
eine ganz normale investition, nichts außergwöhnliches
landing platform dock maybe dodko class 1 stk
:hihi:... vielleicht ordert ihr solch ein lpd, aber noch gibt es keinen kaufvertrag... kurz gesagt sind das im moment spekulationen bzw. diese kann man noch nicht als modernisierung aktivieren
Glaube ich nicht.
:)
Für die Türkei werden die nächsten jahre noch schlimmer als die Zeit 2002-2008 als man im Schnitt 7% Wachstum hatte und trotzdem nichts kaufen konnte.
:]
Ach quatsch, wieso den das? Weil die türkische Wirtschaft wächst und wächts? Weil viele in die Türkei investieren? Weil man Rüstungsgeschäfte mit anderen Ländern abschließt? Achso, ok, ich verstehe.............
Aristoteles
07.03.2009, 13:59
Falls du natürlich nach dem Studium eine arbeits bekommst ;). Ich als Informatiker und danach FH für Infotmatik dürfte eigentlich gutes Geld verdienen ;). Bei mir wird es eben etwas leicht mit der Arbeitssuche, da ich schon eine festens unbefristeten Vertrag bekommen wen ich die Ausbildung mit unter 2,5 bestehe. Liege zwar momentan etwas drüber, sollte sich jedoch demnächst ändern ;)
mach dir mal keine sorgen... fakt ist nur das ich einiges mehr verdienen werde als du ;) ( aber lassen wir diesen kinderkram, führt sowieso zu nichts)
Ottoman Empire
07.03.2009, 14:00
mit meinen späteren gehalt müsste ich warscheinlich nicht so sehr sparen wie du;)
Auch wenn du Später Arbeitslos und ohne Perspektive bist,lass bitte die griechischen Läden,Banken,Büsse in ruhe und zünde sie nicht an OK:D
mach dir mal keine sorgen... fakt ist nur das ich um einiges mehr verdienen werde als du ;) ( aber lassen wir diesen kinderkram, führt sowieso zu nichts)
Wie gesagt, falls du danach arbeit findest :D. BWL ist gut. Nur sind die Stellen eben sehr gut gefüllt ;). Aber hast recht, lassen wir das lieber
Ach quatsch, wieso den das? Weil die türkische Wirtschaft wächst und wächts? Weil viele in die Türkei investieren? Weil man Rüstungsgeschäfte mit anderen Ländern abschließt? Achso, ok, ich verstehe.............
Pikes...die Türkei hatte 2008 schon fast null wachstum und wird sich für 2009-2010(mindestens) in einer tiefen Rezession befinden.
Die türkische Lira verliert immer mehr an Wert(mittlerweile schona fast 1.80 Dollar!!),eure Exporte brechen von Monat zu Monat im zweistelligen Bereich ein....
Dafür gibt es täglich mehrere Schreckensmeldungen.
Kümmert euch mal lieber um eure Menschen..denn die werden jetzt die Hilfe des Staates brauchen um ihre Familien zu versorgen.
Waffen sind jetzt definitiv nicht unsere Priorität.
Weder für euch,noch für uns.
:]
Aristoteles
07.03.2009, 14:06
Ach quatsch, wieso den das? Weil die türkische Wirtschaft wächst und wächts? Weil viele in die Türkei investieren? Weil man Rüstungsgeschäfte mit anderen Ländern abschließt? Achso, ok, ich verstehe.............
nein nicht deswegen... hier gibt es eine menge vo n sachverhalten die man berücksichtigen muss... volkswirtschaftlichen theorie, demographischer übergang oder politische stabilität... all das zusammen ergeben ein bild und das sieht nicht gerade sonnig aus (gilt jedoch nicht nur für die tr)... aber um das auszuführen müsste mehrer seiten damit füllen, um überhaupt die bascis zu erklären...da fakten ignoriert werden und das niveau einiger foristen nicht ausreicht um solche sachverhalte überhaupt zu verbinden und zu verarbeiten werde ich natürlich mich nicht hier meine finger wund schreiben;)....
Aristoteles
07.03.2009, 14:09
Auch wenn du Später Arbeitslos und ohne Perspektive bist,lass bitte die griechischen Läden,Banken,Büsse in ruhe und zünde sie nicht an OK:D
keine sorge griechen gelten in deutschland als integiert in gegensatz zu der türkisch stämmigen bevölkerungsschicht...;)
Aristoteles
07.03.2009, 14:11
Wie gesagt, falls du danach arbeit findest :D. BWL ist gut. Nur sind die Stellen eben sehr gut gefüllt ;). Aber hast recht, lassen wir das lieber
genau lassen wir das lieber... bwl??? nein studiere ich nicht...ich weiß ja nicht ob dir wirtschaftsingenieurwesen etwas sagt???
genau lassen wir das lieber... bwl??? nein studiere ich nicht...
Was studierst du?
Aristoteles
07.03.2009, 14:14
Was studierst du?
wirtschaftsingenieurwesen
wirtschaftsingenieurwesen
:top: ;). Wo Studierst du?
Aristoteles
07.03.2009, 14:37
:top: ;). Wo Studierst du?
das werde ich bestimmt nicht öffentlich sagen...durch die sozialen netzwerke alla studivz, könnte man mich zu leicht ausfindig machen...;)
das werde ich bestimmt nicht öffentlich sagen...durch die sozialen netzwerke alla studivz, könnte man mich zu leicht ausfindig machen...;)
Du bist bei Studi VZ? :)) und du willst Studieren?
Das ist der purer Neid,von einigen griechischen Laos Schäfchen:D
Unsere Projekte sind alle ON also am laufen wie z.b (das CCIP der F16,A129,Altay,Milgem Korvetten und Fregatten,F35,30 neue F16 Block 50+,türkische Hellfire Raketen UMTAs u.s.w)
Die griechen haben nicht mal den Vertag von den BMP-3 unterzeichnet,aber seit Jahren prahlen sie rum,das alles unter Dach und Fach wäre von den FREMM oder den neuen Jets kommt auch nur heisse Luft :D
Unsere GR Kollegen sind sich nicht im klaren, was in der Zukunft auf sie zu kommt!
2011 beginnt die Modernisierung der F-16 Flotte bis 2014, auch wird man bis dahin jegliche Luftabwehr Systeme im Arsenal haben.
Im selben Jahr beginnt die Produktion der F-35 die wahrscheinlich bis 2020 dauern wird!
Das alles werden wir 2010 erfahren auch die genaue Zahl der F-35, bis jetzt weiß man, dass es 116 sein sollen, doch wenn man bedenkt, dass sie die Modernisierten 100 F-4 und die 37 F-16 B30 ersetzen sollen könnten es mehr werden!
Ein gutes Zeichen ist dafür auch schon, dass die TR Rüstungsindustrie einen Auftrag für 5,6 Milliarden bekommen hat(Quelle hatte ich zuvor gepostet), aus sicher Quelle weiß ich auch, dass es sogar mehr als 6 Milliarden $ werden soll.
Genau das alles ist beschlossene Sache.
Selbstverständlich ignorieren die Gr das hier im Forum, deswegen lass denn GR noch ihre letzten Jahre denn Spaß, denn zu einem Konflikt wird es Früh oder Später kommen, erst dann werden sie es begreifen!
Aristoteles
07.03.2009, 14:53
Du bist bei Studi VZ? :)) und du willst Studieren?
soll ich das verstehen??? was hat das mit dem studium zu tun??? studivz heißt übersetzt soviel wie studentenverzeichnis und war für studenten gedacht...
ist aber mehr offtopic
Unsere GR Kollegen sind sich nicht im klaren, was in der Zukunft auf sie zu kommt!
2011 beginnt die Modernisierung der F-16 Flotte bis 2014, auch wird man bis dahin jegliche Luftabwehr Systeme im Arsenal haben.
Im selben Jahr beginnt die Produktion der F-35 die wahrscheinlich bis 2020 dauern wird!
Das alles werden wir 2010 erfahren auch die genaue Zahl der F-35, bis jetzt weiß man, dass es 116 sein sollen, doch wenn man bedenkt, dass sie die Modernisierten 100 F-4 und die 37 F-16 B30 ersetzen sollen könnten es mehr werden!
Ein gutes Zeichen ist dafür auch schon, dass die TR Rüstungsindustrie einen Auftrag für 5,6 Milliarden bekommen hat(Quelle hatte ich zuvor gepostet), aus sicher Quelle weiß ich auch, dass es sogar mehr als 6 Milliarden $ werden soll.
Genau das alles ist beschlossene Sache.
Selbstverständlich ignorieren die Gr das hier im Forum, deswegen lass denn GR noch ihre letzten Jahre denn Spaß, denn zu einem Konflikt wird es Früh oder Später kommen, erst dann werden sie es begreifen!
...2011....auch wird man bis dahin.....die wahrscheinlich bis 2020 dauern.......Das alles werden wir.....bis jetzt weiß man, dass......Genau das alles ist beschlossene Sache........
:D:D:))
Beschlossene Sache ist das sich die griechische Küstenwache für die nächsten Jahre auf einen riesigen Flüchtlingsstrom aus "Wirtschaftsgründen" vorbereitet.
Rate mal aus welcher Richtung...:rolleyes:
Mal was anderes...
Was ist eigentlich aus dieser Sache hier geworden;
http://www.ssm.gov.tr/EN/Projeler/havaaraclari/prjgrphelikopter/Pages/S70BSeaHawkDenizHelikopteri__D.aspx
S-70B SeaHawk Naval Helicopter Procurement Project
Objective : Procurement of helicopters and related logistic support items to satisfy the anti-surface and anti-submarine warfare requirements of Turkish Navy.
Scope : Procurement of 24 S-70B SeaHawk helicopters
Project Model : Direct Procurement
Prime Contractor : Sikorsky Int. Ops. Inc. (USA)
Contract Date : February 19, 1998. (SDH-1), June 24, 2005 (SDH-2)
Status : Within the scope of the project started in 1993, the Contract for the procurement of 8 S-70B SeaHawk Helicopters was signed with Sikorsky on February 19, 1998. (SDH-1)
As of November 2002, total of 8 helicopters were delivered to Turkish Navy. One of the helicopters has been lost in an accident in the same year. Currently 7 helicopters are being operated by Turkish Navy.
The contract for the procurement of 17 additional helicopters was signed on June 24, 2005 (SDH-2). The configuration of the helicopters procured under the aforementioned contract were upgraded and the configuration of the helicopters those are already in the inventory are being modified in order to have the same configuration, within the scope of the contract.
The manufacturing activities are ongoing at the Sikorsky facilities.
Bestellt und nicht abgeholt?
:rolleyes:
Mal im Ernst..wann kommen die Dinger?
:D:D:))
Beschlossene Sache ist das sich die griechische Küstenwache für die nächsten Jahre auf einen riesigen Flüchtlingsstrom aus "Wirtschaftsgründen" vorbereitet.
Rate mal aus welcher Richtung...:rolleyes:
Peace Onyx III Programme:
The PO III programme is being processed as an FMS through the US Government, and follows PO I and PO II. In April ‘o5 the governments of the United States and Turkey signed a Letter of Offer and Acceptance [LOA] for the PO III project, covering the systems upgrade of the F-16C/D aircraft in the inventory of TuAF.
Lockheed Martin, the principal contractor for the programme, will provide 214 modification kits for the upgrade of TuAF’s F-16C/Ds in Block 30, 40 and 50 configurations. The original figure was 117 with an option for 1oo more [in an LOA inked on April 26, ‘o5], but was revised to 216 in the contract awarded in December ‘o6. However, over the last 21 years TuAF has lost 29 F-16s to attrition and other reasons, meaning TuAF’s current F-16C/D inventory stands at 37 Block 30s, 73 Block 50s and 101 Block 40s.
The programme includes development efforts, kit accumulation, technical assistance for kit installation, upgrades to the pilot training systems and logistical support and training. The kit installation will be performed by TAI under a separate contract, with technical assistance from Lockheed Martin. Lockheed Martin has stated that the upgrade programme will create a robust, common avionics configuration for TuAF’s F-16 Block 40 and Block 50 aircraft, plus a modest modification to their Block 30 aircraft.
The Turkish configuration comprises an APG-68[V]9 multimode radar [currently being installed on the new Advanced Block 50/52 F-16s], colour cockpit displays and recorders, new core avionics processors, a Joint Helmet-Mounted Cueing System [JHMCS], Link 16 data link, APX-113 Advanced IFF interrogator/transponder, integrated precision navigation GPS/INS, an upgraded version of the Self-Protection Electronic Warfare System [SPEWS II, AN/ALQ-178(V)5+] and compatibility with a number of new weapons and targeting systems.
The Trial Verification Installation [TVI] Phase of the programme was launched in July ‘o7 with the arrival of four F-16s at TAI’s facilities and is scheduled to last around two years. Ground and Flight Testing will begin in ‘o9 and will last a further two years. TuAF is expecting to achieve initial operational capability with the new configuration in ‘11.
Meanwhile, TAI delivered the first two upgraded F-16C/D Block 30 aircraft to TuAF on Aril 11, ‘o8. The remaining 35 Block 30 F-16C/Ds are being modernised at TuAF’s facilities. The PO III programme is scheduled to be completed in ‘14.
Ich hätte auch nix andres von dir erwartet, du bist und bleibst hier der Forums Clown!
Und guck mal hier, was sagt dir das, wenn es nicht beschlossen ist was dann?
http://translate.google.de/translate?prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=http://www.milliyet.com.tr/Ekonomi/SonDakika.aspx%3FaType%3DSonDakika%26ArticleID%3D1 013229&sl=tr&tl=de&history_state0=tr|en|%2520F-35%2520Projesindeki%2520yerli%2520pay%25C4%25B1&swap=1
Ottoman Empire
07.03.2009, 15:25
Du bist bei Studi VZ? :)) und du willst Studieren?
Lach nicht bin auch dort:D
Mal was anderes...
Was ist eigentlich aus dieser Sache hier geworden;
http://www.ssm.gov.tr/EN/Projeler/havaaraclari/prjgrphelikopter/Pages/S70BSeaHawkDenizHelikopteri__D.aspx
Bestellt und nicht abgeholt?
:rolleyes:
Mal im Ernst..wann kommen die Dinger?
STRATFORD, Connecticut - Sikorsky Aircraft announced today it has signed an agreement which makes effective a contract with the Ministry of National Defense, Undersecretariat for Defense Industries (SSM) of the Government of Turkey for 17 new S-70B SEAHAWK® helicopters. First deliveries are scheduled to begin in 2009. Sikorsky Aircraft is a subsidiary of United Technologies Corp. (NYSE:UTX).
The contract is a Lot 2 agreement, which adds to seven S-70B SEAHAWK helicopters currently in the inventory of the Turkish Navy.
"This 17-SEAHAWK contract is one that Sikorsky, SSM and the Turkish Navy can all be proud of," said Sikorsky President Jeffrey Pino. "Not only will this provide the Turkish Navy with a total of 24 of the finest naval helicopters in the world, but it also provides solutions that help to clear the way for a new business partnership among Sikorsky, SSM and Turkish industry at a much more strategic level. This relationship will build upon the industrial cooperation foundations established under the prior Sikorsky-Turkey BLACK HAWK programs. Sikorsky is honored to have delivered well over 100 BLACK HAWKS under these programs."
The S-70B helicopter is an international derivative of the U.S. Navy SH-60B SEAHAWK. The S-70B has a fully integrated glass cockpit with smart multifunction liquid crystal displays and a mission management system. Its flexible mission package includes dipping sonar, electronic surveillance measures, FLIR, multi-mode radar, aircraft survivability equipment, and Penguin and Hellfire missiles. Multi-mission capable, the S-70B can perform search and rescue, medical evacuation, surveillance, vertical replenishment and utility missions.
"This contract is a very good one for all parties involved," said Murad Bayar, Undersecretary of SSM. "Under the terms of this agreement, Sikorsky has committed to a 50 percent offset obligation, which will bring both jobs and high technology to Turkish Industry. I share Sikorsky''s vision that this effectively creates a solid basis for taking Sikorsky''s relationship with Turkish industry to a higher, more strategic level."
Sikorsky Aircraft Corporation, based in Stratford, Connecticut, USA, is a world leader in helicopter design, manufacturing, and service. United Technologies Corp., based in Hartford, Connecticut, USA, provides a broad range of high-technology products and support services to the aerospace and building systems.
http://www.sikorsky.com/vgn-ext-templating-SIK/v/index.jsp?vgnextoid=00de6eb78fa78110VgnVCM10000013 82000aRCRD&vgnextchannel=709f45d57ef68110VgnVCM1000001382000a RCRD&vgnextfmt=default&pressvcmid=132fa96c2e289110VgnVCM1000001382000aRCR D
Tamami leng?
Ottoman Empire
07.03.2009, 15:28
:D:D:))
Beschlossene Sache ist das sich die griechische Küstenwache für die nächsten Jahre auf einen riesigen Flüchtlingsstrom aus "Wirtschaftsgründen" vorbereitet.
Rate mal aus welcher Richtung...:rolleyes:
Wir als Regionalmacht diktieren Euch nicht nur eure eigenen Seegrenzen auf (6SM) sondern regulieren auch den Flüchtlingsstorm zu Euch,wenn es uns passt lassen wir mehr durch wenn nicht dann weniger ist in unseren Ermessen.germane
Ich hätte auch nix andres von dir erwartet, du bist und bleibst hier der Forums Clown!
Und guck mal hier, was sagt dir das, wenn es nicht beschlossen ist was dann?
http://translate.google.de/translate?prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=http://www.milliyet.com.tr/Ekonomi/SonDakika.aspx%3FaType%3DSonDakika%26ArticleID%3D1 013229&sl=tr&tl=de&history_state0=tr|en|%2520F-35%2520Projesindeki%2520yerli%2520pay%25C4%25B1&swap=1
Ja stimmt.
117xF-16 werden modernisiert.
Von diesen 117 bekommen allerdings nur die block50/40 die "Verkabelung" für die APG-68(V9)(Die,wie wir wissen noch nicht einmal bestellt sind:D).
Und die Modernisierung dieser 117 Maschinen dauert bis 2016.
Nur diese eine Quelle besagt was anderes..deswegen hast Du sie sicherlich ausgesucht.
:rolleyes:
http://www.sikorsky.com/vgn-ext-templating-SIK/v/index.jsp?vgnextoid=00de6eb78fa78110VgnVCM10000013 82000aRCRD&vgnextchannel=709f45d57ef68110VgnVCM1000001382000a RCRD&vgnextfmt=default&pressvcmid=132fa96c2e289110VgnVCM1000001382000aRCR D
Tamami leng?
Na schauen wir mal...2009 ist ja bereits.
:]
Wir als Regionalmacht diktieren Euch nicht nur eure eigenen Seegrenzen auf (6SM) sondern regulieren auch den Flüchtlingsstorm zu Euch,wenn es uns passt lassen wir mehr durch wenn nicht dann weniger ist in unseren Ermessen.germane
Wir "als Griechenland" raten euch dringend auf unsere Rechte einzugehen.
Ansonsten werdet Ihr niemals Mitglied in der EU oder eure Lira wird immer und ewig als Klopapier benutzt...
:)):)):))
Ottoman Empire
07.03.2009, 15:36
Unsere GR Kollegen sind sich nicht im klaren, was in der Zukunft auf sie zu kommt!
2011 beginnt die Modernisierung der F-16 Flotte bis 2014, auch wird man bis dahin jegliche Luftabwehr Systeme im Arsenal haben.
Im selben Jahr beginnt die Produktion der F-35 die wahrscheinlich bis 2020 dauern wird!
Das alles werden wir 2010 erfahren auch die genaue Zahl der F-35, bis jetzt weiß man, dass es 116 sein sollen, doch wenn man bedenkt, dass sie die Modernisierten 100 F-4 und die 37 F-16 B30 ersetzen sollen könnten es mehr werden!
Ein gutes Zeichen ist dafür auch schon, dass die TR Rüstungsindustrie einen Auftrag für 5,6 Milliarden bekommen hat(Quelle hatte ich zuvor gepostet), aus sicher Quelle weiß ich auch, dass es sogar mehr als 6 Milliarden $ werden soll.
Genau das alles ist beschlossene Sache.
Selbstverständlich ignorieren die Gr das hier im Forum, deswegen lass denn GR noch ihre letzten Jahre denn Spaß, denn zu einem Konflikt wird es Früh oder Später kommen, erst dann werden sie es begreifen!
Sehr gut Zusammengefasst,wir sind den griechen jetzt schon Überlegen vorallem im Bereich Heer und Marine,in den nächsten 10 Jahren (wenn die griechen nicht bald Nachziehen) wird es einen grossen Abstand geben zwischen uns und den Griechen.
Auf unsere Milgem und F35 haben sie bis heute nicht geantwortet und wir haben letztes Jahr schon 6 U214 bestellt die ab 2015 kommen..
Die nächsten 10 Jahre sind unsere Jahre;)
obwohl unser CCIP und die F35 noch nicht volleinsatzfähig sind dominieren wir heute schon die Ägäis.
Also Cay trinken und geniessen wie die griechen am Rad drehen:D
Na schauen wir mal...2009 ist ja bereits.
:]
Jap, und 2009/2010 sollen auch diese Dinger kommen :)
http://i378.photobucket.com/albums/oo222/ba2_photo/bmc1.jpg
Jap, und 2009/2010 sollen auch diese Dinger kommen :)
http://i378.photobucket.com/albums/oo222/ba2_photo/bmc1.jpg
Also wir haben die schon nach 3 Jahren bekommen.
Wieso dauert das denn bei euch schon wieder 4-5??
:=
Friday, March 06, 2009
Northrop Grumman Takes Delivery of First F-35 Parts from Key Turkish Supplier
EL SEGUNDO, Calif. --- Turkish Aerospace Industries, Inc. (TAI), a major supplier to Northrop Grumman Corporation on the F-35 Lightning II aircraft program, has produced and delivered its first composite parts for the jet.
The new parts - structural composite panels used to form the outer surface of the new international, multi-role fighter - represent a critical first step in TAI's plans to eventually produce 400 center fuselages for the program. Northrop Grumman will integrate the parts into the center fuselages of the first two production F-35s.
"This delivery represents two significant milestones for the program," said Mark Tucker, vice president of tactical systems and F-35 program manager for Northrop Grumman's Aerospace Systems sector. "It demonstrates that TAI can build composite parts to the precision level needed for a high volume, international aircraft program. And it gives Northrop Grumman a very positive progress report on its commitment to grow and nurture international industrial participation in the program."
According to Tucker, the composite panels also represent the first F-35 parts produced in a new composites manufacturing facility opened by TAI last November in Ankara, Turkey. To date, Northrop Grumman has trained nearly two dozen TAI employees in the high precision fabrication techniques being used in that facility.
TAI's recent shipment included six composite panels - three for each of the two jets being produced under the first phase of low rate initial production. As part of its F-35 work share, the company will produce similar composite panels for every jet made during the production phase of the program.
Northrop Grumman is a principal and founding member of the Lockheed Martin-led F-35 Lightning II team. The company is responsible for the design and production of center fuselages for all three variants of F-35 aircraft: conventional take-off and landing; short take-off, vertical landing; and carrier-compatible. The F-35 Lightning II program expects to build more than 3,100 aircraft.
Under a Letter of Intent signed with Northrop Grumman in Feb. 2007, TAI serves as a second source supplier of F-35 center fuselages to the company. Deliveries of complete TAI-produced center fuselages are scheduled to begin during the low rate initial production (LRIP) phases of the program.
As a member of the F-35 global industry team, Northrop Grumman is central to the development, production and support of the F-35 Lightning II. The company designed and produces the aircraft's center fuselage, radar and other key avionics including electro-optical and communications subsystems; develops mission systems and mission-planning software; leads the team's development of pilot and maintenance training system courseware; and manages the team's use, support and maintenance of low-observable technologies.
Northrop Grumman Corporation is a leading global security company whose 120,000 employees provide innovative systems, products, and solutions in aerospace, electronics, information systems, shipbuilding and technical services to government and commercial customers worldwide.
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?prod=103241&session=dae.45509722.1236357103.0feqrH8AAAEAAH4h5i 8AAAAH&modele=release
:]:]:]
Gehört wohl zu dem
Turkish F-35 Supplier to Northrop Grumman Opens New Composites Factory
Turkish Aerospace Industries ramps up role as second source for F-35 center fuselages
Nov. 7, 2008
http://www.cnnturk.com/handlers/file.ashx?FileID=164284&Width=292&Height=0&BlackWhite=False
EL SEGUNDO, Calif., Nov 07, 2008 /PRNewswire-FirstCall via COMTEX/ -- Turkish Aerospace Industries, Inc. (TAI), Ankara, Turkey, a major international supplier to Northrop Grumman Corporation on the F-35 Lightning II program, today opened a new facility dedicated to producing composite subassemblies for the new international, multi-role fighter.
The opening of the 74 thousand square foot facility represents TAI's latest progress towards becoming a second source producer of F-35 center fuselages for Northrop Grumman. Under a Letter of Intent signed with Northrop Grumman in Feb. 2007, TAI plans to produce and assemble at least 400 center fuselages beginning in the low rate initial production (LRIP) phases of the program.
"This composites facility represents a significant investment by Turkish Aerospace Industries in the long-term success and affordability of the F-35 Joint Strike Fighter program," said Mark A. Tucker, vice president of tactical systems and F-35 program manager for Northrop Grumman's Integrated Systems sector, who spoke at TAI's opening ceremony. "It will give the company a state-of-the-art capability to fabricate high-precision composite parts."
Northrop Grumman, a principal and founding member of the Lockheed Martin-led F-35 Lightning II team, is responsible for the design and production of center fuselages for all three variants of F-35 aircraft: conventional take-off and landing; short take-off, vertical landing; and carrier-compatible. The F-35 Lightning II program expects to build more than 3,000 aircraft.
"TAI's investments in designing and constructing this new factory reflect the international spirit of collaboration that's helping the F-35 industry team successfully produce, deliver and sustain the world's most advanced multi-role combat aircraft," said Tom Burbage, executive vice president and general manager, F-35 program integration for the Lockheed Martin Aeronautics Company. "This new facility adds momentum to the program's transition from the system development and demonstration phase to the production phase."
The opening of the new facility follows an authorization by Northrop Grumman in Dec. 2007 for TAI to begin fabricating F-35 composite subassemblies. Those subassemblies will be used in center fuselages assembled by Northrop Grumman during LRIP-1 at its F-35 assembly facility in Palmdale, Calif.
As a member of the F-35 global industry team, Northrop Grumman plays a critical role in the development and production of the weapons system. The company's main areas of involvement include: producing and integrating the aircraft's center fuselage; producing the radar and other key avionics including electro-optical and communications subsystems; developing mission systems and mission-planning software; developing pilot and maintenance training system courseware; and developing logistic support hardware and software.
Northrop Grumman Corporation is a global defense and technology company whose 120,000 employees provide innovative systems, products, and solutions in information and services, electronics, aerospace and shipbuilding to government and commercial customers worldwide.
SOURCE Northrop Grumman Corporation
http://www.marketwatch.com/news/story/Turkish-F-35-Supplier-Northrop/story.aspx?guid={2295F423-8400-45A9-B7A8-50814D09CBF9}
&
ALP HAVACILIK F35 MÜŞTEREK SAVAŞ UÇAĞI MOTORUNA İLK ÜRÜN TESLİM TÖRENİ (18 KASIM 2008)
http://www.ssm.gov.tr/TR/etkinlikler/imzatorenleri/PublishingImages/4alp.jpg
http://www.ssm.gov.tr/TR/etkinlikler/imzatorenleri/PublishingImages/1alp.jpg
http://www.ssm.gov.tr/TR/etkinlikler/imzatorenleri/PublishingImages/3alp.jpg
Türk Havacılık ve Uzay Sanayi’nin önde gelen kuruluşlarından ALP Havacılığın, Müşterek Taarruz Uçağı (JSF) F135 Motoru için ürettiği ve motorun en önemli aksamlarından biri olan yüksek devirli ve uçuş kritik Fan Rotor Rear Hub’ının Prat&Whitney’e teslimi , 18 Kasım 2008 tarihinde Ankara Swissotel’de düzenlenen ve Milli Savunma Bakanı Sn. Vecdi Gönül, Maliye Bakanı Sn. Kemal Unakıtan, Müsteşarımız Sn. Murad Bayar, üst düzey askeri/sivil/diplomatik temsilci ve Alp Havacılık ve Pratt & Whitney başta olmak üzere bir çok yerli ve yabancı firma üst düzey yetkililerinin katıldığı bir törenle gerçekleştirilmiştir
http://www.ssm.gov.tr/TR/etkinlikler/imzatorenleri/Pages/ALPHAVACILIK.aspx
SpicEgirL
07.03.2009, 15:40
wirtschaftsingenieurwesen
du studierst WIng. und findest noch Zeit hier rumzugeistern ?
viel Erfolg
http://www.nxtbook.com/nxtbooks/aw/dti0907/index.php?startpage=46
ab seite 28 lesen
ist schon alt aber trotzdessen volkommen korrekt!
Die Türkei baut sich eine mächtige Verteidigungsindustrie auf und wird viele u.a muslimische Länder mit Waffen beliefern.
Auch werden wir selber davon profitieren, Altay T 129 etc
Durch solche Sachen gewinnt man immer mehr an Erfahrung und setzt diese in zukünftige Projekte ein.
Liebe Grecos was habt ihr für eine Verteidigungs industrie?
Habt ihr Werften wie in Gölcük?
Habt ihr TAI ähnliche Anlagen?
Habt ihr Otokar ähnliche Anlagen?
Aselsan?
Roketsan?
Was habt ihr?
Ihr habt nur von den Amis gekauft wenn eure Apaches gegen unsere T129 antreten werden dann, natürlich nur im Vergleich, haben wir unsere eigenen CiRIT Raketen die wir beliebig herstellen können im Kriegsfall, ihr bekommt von den Usa nichts geliefert.
Im kriegsfall wird keiner sich einmischen.
Auch wartet ihr bei einer bestellung erstmal 1-2 jahre und kriegt dann die Teile und raketen etc wir werden sie ganz easy selber herstellen und den Feinden in den Arsch jagen;)
was habt ihr für 25 mill gekauft?
ihr habt keine nennenswerte marine, kein ordentliches heer ausser den leos und den phzh aber leider auch nur in mini anzahl, ihr habt keine Raketen ausser ein paar mlrs
wir hingegen haben Kasirgas und einige andere schmuckstücke.
Wenn diese Losschiessen dann glaubt ihr das bei euch kometen einschlagen, da bleibt kein stein mehr auf dem anderen in eurem mini ländle.
ihr habt nur einen mini vorteil in der luft, aber das wird sich in den next jahren radikal ändern CCIP sei dank
von den F35 will ich gar nicht anfangen, selbst israel wird sich welche bestellen- ich hoffe eure regierung ist so dumm und kauft wegen "politik" die Rafale, das wäre das dümmste was ihr machen könntet, wenn ihr schlau seid dann holt ihr euch auch die F35 so maximal 30-60 könnten es sein, aber natürlich werdet ihr euch dadurch erstmal tief verschulden, kein wunder mit ca 1,5-2 mill$ jährlich ist nicht viel zu holen.
Was ist mit den BMP, da hiess es schon die sind bestellt und werden geliefert und immer noch nichts neues...
Marine ist bei euch auch in der Pflicht, wie wollt ihr gegen die 16 Pat Boote ankommen gegen die 8 milgem koorvetten + 4 milgem fregatten?
6AIP subs?was habt ihr dagegen? nichts
wir haben auch noch ein TF 2000 programm welches leider etwas in den hintergrund gerückt ist, sowie bei euch alles im hintergrund läuft.:))
Was ist mit den Airbus A400 M wir kriegen immerhin 10 stk, warum habt ihr keine?
Kein Geld!
Was ist mit euren billig erieye awacs? warum kontet ihr euch keine "S-Klassen" wir wir Sie bekommen leisten? Kein geld!
Wo sind die angeblichen 25 millarden? ihr habt nur übberteuert gekauft siehe apache, wir haben günstig gekauft und werden in zukunft selber bauen dank projekte mit S-korea. Italien, Brd etc
Was ist mit einem eigenständigen Panzer wir werden 250 Altay bauen, 80% ähnlichkeit mit dem K2 Black Panther, warum könnt ihr keinen bauen?
1 Kein Geld 2 habt ihr nicht die Industrie um sowas zu tun
Ihr werdet immer weiter abloosen, ich hoffe ihr merkt schnell genug das ihr keine chance habt, eure regierung hat dasd schon 2005 gemerkt und die Türkei aus ihrer Verteidigungsdoktrin als Hauptfeind gestrichen, auch die bettlerischen abrüstungsangebote.. und ihr wollt uns hier klarmachen das ihr besser da steht?:hihi::hihi:
Fragt mal eure Regierung wohin das budget für die verteidigung hingeht... 75 % Personal... kein wunder das man da nichts mehr für die zukunft investieren kann
Also wir haben die schon nach 3 Jahren bekommen.
Wieso dauert das denn bei euch schon wieder 4-5??
:=
Was habt ihr nach 2-3 Jahren bekommen? MRAPS? Seit wan besitzt Griechenland sowasXD
Lockheed Martin to upgrade FCS on Turkish frigates
Lockheed Martin won from the U.S. Navy a contract to upgrade the MK 92 Fire Control System for Turkey's G-class guided-missile frigate shipboard electronics. The radar fire control system upgrade will support the introduction of the Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM), providing enhanced self-protection capabilities for this class of surface warships, says a representative.
The MK 92 system, originally developed by Lockheed Martin, provides integrated x-band shipboard radar surveillance, target tracking, and weapon fire control capability for naval gun and missile systems.
Under the new Navy contract, Lockheed Martin engineers will design, develop, and integrate modifications necessary to support the new missile capability.
"The MK 92 upgrade represents the first U.S. Navy-sponsored sale of our solid-state continuous wave illumination transmitter to support ESSM deployment by navies around the world," says Stan Ozga, Lockheed Martin's director for Naval Radar Programs.
The upgrade, when combined with Lockheed Martin's MK41 Vertical Launching System, will allow increased self-defense capacity through the MK25 Quadpack canister enabling four ESSMs to be loaded in each MK41 cell. ESSM is a medium-range, quick-reaction missile designed to defeat stressing anti-ship cruise missiles.
More than 125 shipboard MK 92 systems have been produced and deployed with nine different navies around the world. It has been installed on more than 70 guided missile frigates, as well as on a variety of other surface ships including coast guard cutters, corvettes, and fast attack craft.
http://mae.pennnet.com/Articles/Article_Display.cfm?Section=ONEWS&PUBLICATION_ID=32&ARTICLE_ID=353691&C=ONEWS&dcmp=rss
und
Lockheed Martin to Upgrade Ship Defense System on Turkish Navy Frigates
The U.S. Navy recently awarded Lockheed Martin [NYSE: LMT] a contract to upgrade the MK 92 Fire Control System on Turkey’s G-class guided missile frigates. The system upgrade will support the introduction of the Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM), providing enhanced self-protection capabilities for this class of surface warships.
The MK 92 system, originally developed by Lockheed Martin, provides integrated X-band radar surveillance, target tracking and weapon fire control capability for naval gun and missile systems. Under the new Navy contract, Lockheed Martin will design, develop and integrate modifications necessary to support the new missile capability.
“The MK 92 upgrade represents the first U.S. Navy-sponsored sale of our solid-state continuous wave illumination transmitter to support ESSM deployment by navies around the world,” said Stan Ozga, Lockheed Martin’s director for Naval Radar Programs. “Building on our successes with systems already in use by Norway and Australia, Lockheed Martin will deliver, with this latest variant, a major improvement to the guided missile frigate anti-air warfare capability and continue more than two decades of support to the operational needs of the Turkish Navy.”
The upgrade, when combined with Lockheed Martin's MK41 Vertical Launching System, will allow increased self defense capacity through the MK25 Quadpack canister allowing four ESSMs to be loaded in each MK41 cell, resulting in enhanced self-protection capabilities for this class of surface warships. ESSM is a medium range quick reaction missile designed to defeat stressing anti ship cruise missiles.
More than 125 shipboard MK 92 systems have been produced and deployed with nine different navies around the world. It has been installed on more than 70 guided missile frigates, as well as on a variety of other surface ships including coast guard cutters, corvettes and fast attack craft.
Headquartered in Bethesda, Md., Lockheed Martin is a global security company that employs about 146,000 people worldwide and is principally engaged in the research, design, development, manufacture, integration and sustainment of advanced technology systems, products and services. The corporation reported 2008 sales of $42.7 billion.
http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2009/021709_LM_MK92_Turkey.html
may I have your attention please?
may I have your attention please?
:))
Was habt ihr nach 2-3 Jahren bekommen? MRAPS? Seit wan besitzt Griechenland sowasXD
MRAPS?
Wen interessiert denn das?:rolleyes:
Ich rede von den S-70B.
Die sind schon ein bischen wichtiger als Rapps.
:D
Ottoman Empire
07.03.2009, 15:51
Was habt ihr nach 2-3 Jahren bekommen? MRAPS? Seit wan besitzt Griechenland sowasXD
Er mein bestimmt die russichen Büchsen BMP-3,da warten die schon seit 2-3 Jahren auf ein Vertrag:hihi:
MRAPS?
Wen interessiert denn das?:rolleyes:
Ich rede von den S-70B.
Die sind schon ein bischen wichtiger als Rapps.
:D
Die Türkische Marine hat genug S70. Zumindest mal die Meko. Jetzt sollen ja auch die G-Class eine Lande Plattforum für S70/UH60 bekommen. Und danach werden die 2012 ausgemustert; sind ja auch in die Jahre gekommen.
Die Türkische Marine hat genug S70. Zumindest mal die Meko. Jetzt sollen ja auch die G-Class eine Lande Plattforum für S70/UH60 bekommen. Und danach werden die 2012 ausgemustert; sind ja auch in die Jahre gekommen.
Sieben S-70B sind genug?
Aha...
So wie 1,5 AIM-120 auch genug sind für jede von euren F-16??
:))
Er mein bestimmt die russichen Büchsen BMP-3,da warten die schon seit 2-3 Jahren auf ein Vertrag:hihi:
Ach, die werden sowieso nicht die 450 BMP3 kaufen. Wäre jedoch gut. Besser wei die alten Büchsen in ihrem Inventar.
Da sind aber unsere FNSS ACV S um ein ticken besser in sachen Panzerung.
Product Description:
The ACV-S is the general name for the family of modern high performance vehicles, all derived from the highly successful FNSS ACV 300. These vehicles have proven themselves with a number of Armies World Wide. ACV-S offers the latest developments in high value vehicle performance but maintains the advantages of commonality with ACV 300 family of vehicles.
The ACV-S chassis is a stretched version of the ACV 300 vehicle currently in service for Turkish Armed Forces , Malaysian Armed Forces, Philippines and United Arab Emirates. The ACV-S technology is a combination of ACV 300 and the Mobile Tactical Vehicle Light (MTVL). The MTVL technology has been proven and qualified by the US Army and is in service for the Canadian Armed Forces. The ACV-S is a harmonized combined technology derived from MTVL suspension and ACV -300/350 features, resulting in a new ACV-S chassis. These improvements, consist primary of a longer and wider (stretched) hull, improved final drives, more aggressive suspension and T150 long life double pin track, which have resulted in a significantly more robust system offering substantial improvements in cross-country performance mobility, armor, usable internal volume and payload performance. The ACV-S offers 30% more volume under armour, 70% more payload capacity than ACV 300, and mobility equal or better than a modern main battle tank. This means that the ACV-S chassis can carry high payloads such as two-man turrets and still provide the same Power-to-weight ratio as a standard ACV 300 . In addition, it is 90% spare parts commonality to ACV-300.
General Features:
* High Reliability
* Amphibious
* Air Transportable
* Full Operability in All Environmental Conditions
* Outstanding Mobility in All Terrain
* Capacity for a Full Infantry Section Including Combat Supplies
* Simple to Operate, Maintain and Repair
* Growth Potential into 21st Century
* Excellent Price/Performance Ratio
* NATO Standard
* Full Family of Vehicles
Mission Specific Features:
* Mechanized Infantry
* Armored Infantry
* Reconnaissance
* UN Peace Keeping Operations
* Special Operations
* Independent Infantry Operations
Rapid Deployment:
* ACV-S and Its Variants are Transportable by C130, C141, C17 and C5
* No Special Permits Required for Road and Rail Transportation
Supportability:
* ACV-S Has Commonality with Existing ACV FoV and M113 Fleet
* High Reliability and Low Cost Ownership
Typical Characteristics (Infantry Fighting Vehicle Configuration with II Man Turret):
Performance:
Max. Road Speed
- Forward
65 km/h
- Reverse
11 km/h
Speed in Water with Track
6 km/h
Max. Road Range
490 km
Gradient
60%
Side Slope
30%
Vertical Obstacle
0.74 m
Trench
1.83 m
Acceleration
21 seconds (0-48 km/h)
Technical:
Engine
Detroit Diesel, 6V53T 350 hp (400 hp, Optional)
Transmission
Allison X200-4 Automatic, Hydrostatic Steer, 4 Forward, 1 Reverse
Steering System
Through Transmission
Braking System
Through Transmission
Suspension
Torsion Bar
Electrical System
24 V
Track Width
325 mm (T-150 Double Pin)
Track Length on Ground
3.75 m
General:
Crew
13 (incl. gunner, driver and commander)
Combat Weight
18,000 kg
Length
6.380 m
Height
2.946 m
- Hull Roof
2.01 m
- Overall
2.76 m
Ground Clearance
0.40 m
Hull
Ballistic Aluminum
Fuel Capacity
500 Litres
NBC System
Standard (Face Mask or Over Pressure)
Air Conditioning
Standard
Armor Protection:
Basic Hull
14.5 mm AP
155 mm Overhead
Optional Add-On Armor Kits
30 mm Ballistic
Chemical Energy
Mine Protection
Weapon System:
Option 1:
- Main Weapon
30 mm Cannon
- Coaxial
7.62 mm MG
- Grenade Launchers
8 Smoke Grenades
Option 2:
- Main Weapon
25 mm Cannon
- Coaxial
7.62 mm MG
- Anti-Tank
TOW 2 Launcher
- Grenade Launchers
8 Smoke Grenades
Turret:
Crew
2 (Commander & Gunner)
Control
Electrical/Manual Back Up
Travers
360° continuous
Elevation/Depression
- Main Weapon (Cannon)
+60°/-10°
- Anti-Tank TOW 2 Launcher)
+30°/-20°
Slew Rate (max)
- Elevation and Travers
60°/sec
Tracking Rate (min)
0.1 mil/sec
Stabilization System
Electrical
Sighting System
Customer Specific
Ring Gear, Pitch Diameter
152.4 cm
Jetzt brauchen wir nur noch die 100mm Kanone von Kale Kalip? die man für die Pars und Yavuz entwickelt hatte und gut ist ;)
Sieben S-70B sind genug?
Aha...
So wie 1,5 AIM-120 auch genug sind für jede von euren F-16??
:))
Wieviele S70 Plattformen besitzt die Türke? 8, also 4x Meko 200 TRACK I und 4x Meko 200 Track II! Wie du siehst: für was mehr? Auch sind die neu bestellten S70 für die G-Class und Milgem vorgesehn.
Und wieso 1,5 AIm 120 pro F-16? DIr ist jedoch bewusst das nicht jede F-16 für Air Combat benutzt wird, oder?
Wieviele S70 Plattformen besitzt die Türke? 8, also 4x Meko 200 TRACK I und 4x Meko 200 Track II! Wie du siehst: für was mehr? Auch sind die neu bestellten S70 für die G-Class und Milgem vorgesehn.
Und wieso 1,5 AIm 120 pro F-16? DIr ist jedoch bewusst das nicht jede F-16 für Air Combat benutzt wird, oder?
8xOHPerry.
Gerade diese ASW(haupsächlich)Fegatten brauchen unbedingt S-70B.
Dazu noch 8xMeko.
Sind da 7 S-70B genug?
:rolleyes:
Und sorry...natürlich ist nicht jede F-16 100% für die Luftüberlegenheitsrolle gedacht.
Aber 2xAIM-120 und zwei IR missiles sind ein MUß!!! für die Selbstverteidigung.
:=:=
Aristoteles
07.03.2009, 16:22
du studierst WIng. und findest noch Zeit hier rumzugeistern ?
viel Erfolg
es gibt auch soetwas wie semesterferien... aber das müsstest du eigentlich wissen (wenn du schon die abkürzung Wing. kennst)... danke
8xOHPerry.
Gerade diese ASW(haupsächlich)Fegatten brauchen unbedingt S-70B.
Dazu noch 8xMeko.
Sind da 7 S-70B genug?
:rolleyes:
Und sorry...natürlich ist nicht jede F-16 100% für die Luftüberlegenheitsrolle gedacht.
Aber 2xAIM-120 und zwei IR missiles sind ein MUß!!! für die Selbstverteidigung.
:=:=
Falls du es nicht bemerkt hast, können die G Klassen keine S70 mitführen ;).Diese werden ja modernisiert. Die zusätzlichen S70 wurdne für die Modernisierten G Class "Genesis" Fregatten und die Ada Class Korvetten und F-100 Class Fregatten bestellt.
Die SEAD, ATTACK und ASS haben nur die AIM9 "-"! Uns seit geraumer Zeit eben die AIM9 X. Soweit ich weiß haben bei uns nur die Air Defence F-16 AIM120 dabei. Kann mich aber auch irren
Falls du es nicht bemerkt hast, können die G Klassen keine S70 mitführen ;).Diese werden ja modernisiert. Die zusätzlichen S70 wurdne für die Modernisierten G Class "Genesis" Fregatten und die Ada Class Korvetten und F-100 Class Fregatten bestellt.
Ach oje...Ihr habt ja die "short hull" OHPs Schrottmühlen bekommen...:))
Die können natürlich keine S-70B mitführen.
:]
WAS???
Die Türkei hat nur 26% Personalkosten???
Bei einer Armee die x5 so groß ist wie die griechische?
Dazu noch weitere 3-4 hundert Tausend Mann die im Kampf gegen die Kurden eingesetzt werden(Gendarma,Spezialeinheiten etc etc).
Die griechische Armee hat in der Tat 4 Milliarden Euro jährlich laufende Kosten.
Ich denke mal das es bei der türkischen Armee mindestens fünf mal so viel sein werden.
Allein der Kampf gegen die PKK kostet zig Milliarden.
Unter 20 Milliarden "Personalkosten" sehe Ich die türkische Armee auf keinen Fall.
Dazu kommt auch noch das man einen haufen Schrott in Stand halten muß(allein die paar Tausend M48 in Schuß zu halten kostet mal so richtig Geld da es schon seit vielen Jahren keine Ersatzteile mehr gibt)).
Und das wird auch der Grund sein wieso die türkische Armee keine Moneten für Neuanschaffungen hat...
Nur mal so als Vergleich,die Staats-Einnahmen der beiden Regierungen liegen nicht sehr weit auseinander.
(GR 130 Milliarden$,TR 160 Milliarden$).
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Greece
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Turkey
Nur das halt die Türken x7 Einwohner haben und dazu auch noch eine riesige Armee unterhalten die zudem einen Krieg gegen die PKK führt...hinzukommt das die Türkei auch noch ein anderes bankrottes "Staatsgebilde" organisieren und durchfüttern muß(Nordzypern) was ebenfalls noch einige Milliarden jährlich kostet...
Ma´schauen ob sich da auch nur eine einzige F-35 finanzieren läßt.
Bei den 30xneuen F-16 hat ja allein schon neulich die Finanzierung des Produktionsstarts (Bestellung 2007,Produktionsstart Mitte 2009,Lieferung?) zwei Jahre gedauert.
:rolleyes:
ich kann nicht verstehen warum die türkei ihre m48 panzer nicht verschrottet.dieses inventar ist eine schande für das tr. militär.X(
Ach oje...Ihr habt ja die "short hull" OHPs Schrottmühlen bekommen...:))
Die können natürlich keine S-70B mitführen.
:]
....weswegen diese modernisiert werden ;). Die Türkei wollte ja eigentlich 4-5 Anti Luft Zerstörer...weisst ja, Geld mangel ;).
Und was Schrott anbelangt: Die Dinger sind in der tat etwas älter, aber auf garkeinen fall "Schrott" ;). Und dank der neuen GENESIS Modernisierung, was nicht nur die Elektronik beinhaltet sondern auch das Lande Deck, wird man in Zukunft die G Klasse voll ausnutzen können ;). in 2 Monaten wird ja die 4. GENESIS G Class voll funktionsfähig der Marine übergeben. Man will wohl 2 weitere OH aus den USA, und diese ebenfalls GENESIS modernisieren.
ich kann nicht verstehen warum die türkei ihre m48 panzer nicht verschrottet.dieses inventar ist eine schande für das tr. militär.X(
Die M48 werden doch nicht mehr benutzt, genau wie die M60! Es werden nur noch die Modernisierten und gut gehaltenen M60 benutzt.
Ich hatte sogar mal ein Video gesehn wo türkische F-4 die M48 als Ziele benutzt hatten.
DIe M48 wird seit 2002, also nach dem beschluss auf die professionelle Armee umzusteigen "ausgemustert". Man benutzt sie noch bis sie den Geist aufgeben, danach Zielscheibe. Genau wie die M60.
F-35 production, testing and international participation shift into high gear in 2009
In a single calendar year, the Lockheed Martin F-35 Lighting II program will complete all remaining System Development and Demonstration aircraft, deliver the first production-model F-35s to the armed services and initiate full-scale flight test operations at Edwards AFB and NAS Patuxent River.
"Two-thousand nine is shaping up to be a year of firsts for the F-35 program, with the first flight of our F-35C carrier variant, the first vertical landing of our F-35B short takeoff/vertical landing variant, the first stand-ups of our test sites as Edwards and Pax River, the first training aircraft delivered to the U.S. Air Force and the first F-35 orders from our international partners," said Dan Crowley, Lockheed Martin executive vice president and F-35 program general manager, speaking at the Air Force Association’s 2009 Air Warfare Symposium in Orlando, Fla. "Already, we have delivered eight of 19 SDD jets, and we are moving aircraft off the assembly line at a rate of about one per month, a pace that continues to accelerate."
Additionally, the program will continue to validate the F-35's highly evolved mission systems software and hardware by adding to the more than 1,100 hours of flight testing and 115,000 hours of laboratory testing already completed. The initiation of flight testing for the first mission-systems-equipped F-35 will reinforce technical risk reduction efforts for the most powerful and comprehensive avionics system ever packaged into a fighter.
"As we mature the F-35, we continue to see evidence of ever-strengthening customer support – in the U.S. Air Force's request for stepped-up production, in the U.S. Navy's call for reinstatement of three early-production F-35Cs, and in Norway's and the Netherlands' endorsement of the F-35 as their future fighter," Crowley said. "We will see more of the same in 2009, as we prove out the Lightning II's capabilities, and as our international partners begin ordering their first airplanes."
http://www.f-16.net/news_article3295.html
Es wird, es wird :D
ich kann nicht verstehen warum die türkei ihre m48 panzer nicht verschrottet.dieses inventar ist eine schande für das tr. militär.X(
3/4 der alten M-48 Panzer sind im Arsenal und werden mit der Zeit ausgeschlachtet.
Ich glaube ein paar hundert wurde zu M-60 Upgraded und einige dienen als Plattformen für Brückenlege oder andere Trägerfahrzeuge.
3/4 der alten M-48 Panzer sind im Arsenal und werden mit der Zeit ausgeschlachtet.
Ich glaube ein paar hundert wurde zu M-60 Upgraded und einige dienen als Plattformen für Brückenlege oder andere Trägerfahrzeuge.
..........oder eben als Zielscheibe :D
Ja stimmt.
117xF-16 werden modernisiert.
Von diesen 117 bekommen allerdings nur die block50/40 die "Verkabelung" für die APG-68(V9)(Die,wie wir wissen noch nicht einmal bestellt sind:D).
Und die Modernisierung dieser 117 Maschinen dauert bis 2016.
Nur diese eine Quelle besagt was anderes..deswegen hast Du sie sicherlich ausgesucht.
:rolleyes:
Ich erkläre es dir mal genau, auch wenn ich wieder meine Zeit mit dir verschwende!(lesen ja paar andere mit)
Peace Onyx III Programme:
The PO III programme is being processed as an FMS through the US Government, and follows PO I and PO II. In April ‘o5 the governments of the United States and Turkey signed a Letter of Offer and Acceptance [LOA] for the PO III project, covering the systems upgrade of the F-16C/D aircraft in the inventory of TuAF.
Lockheed Martin, the principal contractor for the programme, will provide 214 modification kits for the upgrade of TuAF’s F-16C/Ds in Block 30, 40 and 50 configurations. The original figure was 117 with an option for 1oo more [in an LOA inked on April 26, ‘o5], but was revised to 216 in the contract awarded in December ‘o6. However, over the last 21 years TuAF has lost 29 F-16s to attrition and other reasons, meaning TuAF’s current F-16C/D inventory stands at 37 Block 30s, 73 Block 50s and 101 Block 40s.
The programme includes development efforts, kit accumulation, technical assistance for kit installation, upgrades to the pilot training systems and logistical support and training. The kit installation will be performed by TAI under a separate contract, with technical assistance from Lockheed Martin. Lockheed Martin has stated that the upgrade programme will create a robust, common avionics configuration for TuAF’s F-16 Block 40 and Block 50 aircraft, plus a modest modification to their Block 30 aircraft.
The Turkish configuration comprises an APG-68[V]9 multimode radar [currently being installed on the new Advanced Block 50/52 F-16s], colour cockpit displays and recorders, new core avionics processors, a Joint Helmet-Mounted Cueing System [JHMCS], Link 16 data link, APX-113 Advanced IFF interrogator/transponder, integrated precision navigation GPS/INS, an upgraded version of the Self-Protection Electronic Warfare System [SPEWS II, AN/ALQ-178(V)5+] and compatibility with a number of new weapons and targeting systems.
The Trial Verification Installation [TVI] Phase of the programme was launched in July ‘o7 with the arrival of four F-16s at TAI’s facilities and is scheduled to last around two years. Ground and Flight Testing will begin in ‘o9 and will last a further two years. TuAF is expecting to achieve initial operational capability with the new configuration in ‘11.
Meanwhile, TAI delivered the first two upgraded F-16C/D Block 30 aircraft to TuAF on Aril 11, ‘o8. The remaining 35 Block 30 F-16C/Ds are being modernised at TuAF’s facilities. The PO III programme is scheduled to be completed in ‘14.
Also zu beginn wahr es so:
76 B50 sind nur noch 73
4 B40 3 weitere kommen hinzu
37 B30
Die Modernisierung für das zweite Paket, also die restlichen B40 wurde noch nicht aktiviert!
Warum?
Mann wartet auf die Reaktion von Gr, wenn GR bekannt gibt ihre B50 zu modernisieren und diese besagten 40 Fighter zu bestellen(die schon vor einiger Zeit bestellt werden sollten) erst dann wird man das zweite Paket aktivieren!
Und deshalb schrieb ich ja auch, dass wir es 2010 endgültig erfahren werden.
Wenn Gr bis 2010 nicht etwas tut, dann bleibt es dabei.
80 B50+ durch CCIP
30 B50+ die neuen
=110 gegen Gr 88 B52+ und 25MK2 also =113
Und ab 2015 wenn sich die ersten F-35 im TR Arsenal befinden, wird es auch kein Gleichgewicht mehr in denn Wolken geben.
PERIKLIS
07.03.2009, 18:23
Dumme Gehirnhälfte sucht die dümmere und findet sie im türkischen User-Kopf gleich nebenan!
Schulden machen sehr viele Nationen dieser Erde, insbesondere eben auch die Türkei.
Bedeutet dies das die Türkei Schulden macht?
Sicher!
Bedeutet dies das die Türkei kein Geld hat?
Sicher!
Bedeutet dies das die Türkei sich nichst leisten kann?
Sicherlich nicht, denn es können weiterhin Schulden gemacht werden!
Das gilt eben für fast (alle) Länder!
Also, wie um Himmels Willen kommen manche türksichen User auf die Idee das dies Griechenland nicht könnte, insbesondere da Griechenland als EU-Mitglied viel bessere Sicherheiten/eine bessere Kreditkategorie als die Türkei hat?
Ist es Dummheit, oder einfach nur Wunschdenken?
Nach sovielen Seiten tippe ich auf beides!
FAKT ist, das die Türkei viel bestellt hat, und noch viel mehr bestellen möchte!, nur ist dies irrelevant, denn es ist nicht im Bestand und bis dies der Fall sein wird, solange ist es nicht Kriegsentscheidend!
Bis zu dem Zeitpunkt hat Griechenland genügend Zeit alle möglichen Schritte zu unternehmen, und dabei sollte man bedenken das Griechenland bereits JETZT der Türkei auf dem Gebiet überlegen ist!
Was Amca schreibt ist für den Müll, denn Faktenresisten ist sein Profil!
116 F-35 ist genausowenig ein Fakt, wie eben auch nur 100, denn es wurde keine Bestellung ausgegeben.
Die Marine udn das Heer sind heute dem griechischen keinesfalls überlegen und die Luftwaffe der Türkei wird selbst mit dem CCIP-Pragramm dem heutigem griechsichem IST-Zustand unterlegen sein (wie schon belegt)!
Alles was kommen soll wurde nochz vor der Wirtschaftskrise angedeutet.
Der heutige Zustand wird da sicherlich etwas ändern, nur die Türken sehen oder wollen das nicht sehen!
Arme Türkei, solche Dummköpfe hat kein Land verdient....! :rolleyes:
Man will wohl 2 weitere OH aus den USA, und diese ebenfalls GENESIS modernisieren.
Es werden keine weiteren OH kommen! Ist auch besser so.
F-35 production, testing and international participation shift into high gear in 2009
In a single calendar year, the Lockheed Martin F-35 Lighting II program will complete all remaining System Development and Demonstration aircraft, deliver the first production-model F-35s to the armed services and initiate full-scale flight test operations at Edwards AFB and NAS Patuxent River.
"Two-thousand nine is shaping up to be a year of firsts for the F-35 program, with the first flight of our F-35C carrier variant, the first vertical landing of our F-35B short takeoff/vertical landing variant, the first stand-ups of our test sites as Edwards and Pax River, the first training aircraft delivered to the U.S. Air Force and the first F-35 orders from our international partners," said Dan Crowley, Lockheed Martin executive vice president and F-35 program general manager, speaking at the Air Force Association’s 2009 Air Warfare Symposium in Orlando, Fla. "Already, we have delivered eight of 19 SDD jets, and we are moving aircraft off the assembly line at a rate of about one per month, a pace that continues to accelerate."
Additionally, the program will continue to validate the F-35's highly evolved mission systems software and hardware by adding to the more than 1,100 hours of flight testing and 115,000 hours of laboratory testing already completed. The initiation of flight testing for the first mission-systems-equipped F-35 will reinforce technical risk reduction efforts for the most powerful and comprehensive avionics system ever packaged into a fighter.
"As we mature the F-35, we continue to see evidence of ever-strengthening customer support – in the U.S. Air Force's request for stepped-up production, in the U.S. Navy's call for reinstatement of three early-production F-35Cs, and in Norway's and the Netherlands' endorsement of the F-35 as their future fighter," Crowley said. "We will see more of the same in 2009, as we prove out the Lightning II's capabilities, and as our international partners begin ordering their first airplanes."
http://www.f-16.net/news_article3295.html
Es wird, es wird :D
Jep, es wird:)
Dumme Gehirnhälfte sucht die dümmere und findet sie im türkischen User-Kopf gleich nebenan!
Schulden machen sehr viele Nationen dieser Erde, insbesondere eben auch die Türkei.
Bedeutet dies das die Türkei Schulden macht?
Sicher!
Bedeutet dies das die Türkei kein Geld hat?
Sicher!
Bedeutet dies das die Türkei sich nichst leisten kann?
Sicherlich nicht, denn es können weiterhin Schulden gemacht werden!
Das gilt eben für fast (alle) Länder!
Also, wie um Himmels Willen kommen manche türksichen User auf die Idee das dies Griechenland nicht könnte, insbesondere da Griechenland als EU-Mitglied viel bessere Sicherheiten/eine bessere Kreditkategorie als die Türkei hat?
Ist es Dummheit, oder einfach nur Wunschdenken?
Nach sovielen Seiten tippe ich auf beides!
FAKT ist, das die Türkei viel bestellt hat, und noch viel mehr bestellen möchte!, nur ist dies irrelevant, denn es ist nicht im Bestand und bis dies der Fall sein wird, solange ist es nicht Kriegsentscheidend!
Bis zu dem Zeitpunkt hat Griechenland genügend Zeit alle möglichen Schritte zu unternehmen, und dabei sollte man bedenken das Griechenland bereits JETZT der Türkei auf dem Gebiet überlegen ist!
JO JO DAT
Was Amca schreibt ist für den Müll, denn Faktenresisten ist sein Profil!
116 F-35 ist genausowenig ein Fakt, wie eben auch nur 100, denn es wurde keine Bestellung ausgegeben.
Die Marine udn das Heer sind heute dem griechischen keinesfalls überlegen und die Luftwaffe der Türkei wird selbst mit dem CCIP-Pragramm dem heutigem griechsichem IST-Zustand unterlegen sein (wie schon belegt)!
Alles was kommen soll wurde nochz vor der Wirtschaftskrise angedeutet.
Der heutige Zustand wird da sicherlich etwas ändern, nur die Türken sehen oder wollen das nicht sehen!
Arme Türkei, solche Dummköpfe hat kein Land verdient....! :rolleyes:
Ich schrieb auch was von 2010, erst dann wird die Bestellung abgegeben!
Eine MoU für F-35 100 wurde ja schon unterschrieben! Ob es nun 116 oder mehr/weniger werden ist abzuwarten.
Natürlich ist es Fakt, dass sich die TR die F-35 beschafft, oder kannst du mir erklären warum die Tr Aufträge für 5,6 Milliarden$ bekommen hat?
@Amca
Schön das Du es endlich einsiehst das ihr nur 117 F-16 modernisiert...hier auch der link dazu;
he Turkish and US governments signed a letter of offer and acceptance (LOA) on April 26/05 for the $1.1-billion modernization of 117 Turkish Air Force F-16s to a common avionics configuration. December 2006 saw a $635.1 million contract under that framework issued to Lockeed Martin.
http://www.defenseindustrydaily.com/11b-to-upgrade-turkish-f16-fleet-0469/
Und jetzt wirst Du auch vertstehen wieso unsere Piloten so viel Spaß haben und auch noch sehr lange mit euren Piloten haben werden...:D
Die SEAD, ATTACK und ASS haben nur die AIM9 "-"! Uns seit geraumer Zeit eben die AIM9 X. Soweit ich weiß haben bei uns nur die Air Defence F-16 AIM120 dabei. Kann mich aber auch irren
Gerade die SEAD und IDS/CAS etc tragen zwei AIM-120 und zwei IR u Selbstverteidigung.
Bie der griechischen Luftwaffe(und eigentlich bei jeder ernstzunehemneden Luftwaffe:D) tragen die F-16 in der Luftverteidingungs/überlegendheits-Rolle vier AIM-120 und 2 IR.
Dazu sollte es noch eine kleine Reserve im Depot geben.
:]
Übrigens..die griechischen F-16 die die "64th aggressor squadron" letzten November aus den Wolken "geputzt" haben gehörten zur 343 SEAD Staffel.
:)
Jap, und 2009/2010 sollen auch diese Dinger kommen :)
http://i378.photobucket.com/albums/oo222/ba2_photo/bmc1.jpg
http://i393.photobucket.com/albums/pp20/combat-master/933789cf.jpg
http://i393.photobucket.com/albums/pp20/combat-master/ed39c8ce.jpg
http://i393.photobucket.com/albums/pp20/combat-master/8f0ab055.jpg
;)
@Amca
Schön das Du es endlich einsiehst das ihr nur 117 F-16 modernisiert...hier auch der link dazu;
http://www.defenseindustrydaily.com/11b-to-upgrade-turkish-f16-fleet-0469/
Was anderes habe ich auch nie behauptet!
Und jetzt wirst Du auch vertstehen wieso unsere Piloten so viel Spaß haben und auch noch sehr lange mit euren Piloten haben werden...:D
Toll was wie ein Spaß.
Doch irgendwann ist der Spaß vorbei und solange wird es auch nicht mehr dauern!
Ottoman Empire
08.03.2009, 14:09
@Amca
Schön das Du es endlich einsiehst das ihr nur 117 F-16 modernisiert...hier auch der link dazu;
http://www.defenseindustrydaily.com/11b-to-upgrade-turkish-f16-fleet-0469/
Und jetzt wirst Du auch vertstehen wieso unsere Piloten so viel Spaß haben und auch noch sehr lange mit euren Piloten haben werden...:D
Am Anfang wollte man tatsächlich nur 117 F16 modernisieren,jetzt wird man alle F16 modernisieren;)
The deal includes General Electric F110-129 engines and Northrop Grumman APG-68(V)9 radars. All of the aircraft will be assembled in Turkey by Tusas Aerospace Industries, while Turkish Engine Industries will assemble 42 engines. US supplier ITT will also provide advanced integrated defensive electronic warfare system equipment and countermeasures dispensers for the fleet from next year under a subcontract worth $99.8 million.
The Turkish air force is also upgrading all 219 of its legacy F-16C/Ds to the Block 50 standard under a separate deal with Lockheed.
http://www.flightglobal.com/articles/2009/02/25/323057/turkey-completes-deal-for-30-new-f-16s.html
Ob das Spass ist immer den türkischen Jets hinterher zu Fliegen über der Ägäis sei mal dahin gestellt :o)
Spass haben unsere Jungs,und wenn erst das CCIP und die F35 da sind wird es noch lustiger :p
Ob das Spass ist immer den türkischen Jets hinterher zu Fliegen über der Ägäis sei mal dahin gestellt :o)
Aber na klar macht das Spaß...eine gegnerische Maschine im Visier zu haben und sie nur mit einer Bewegung des JHMCS IMMER im Visier zu halten während der gegnerische Pilot in hysterischen Schreikämpfen versucht dem "Lock" zu entkommen macht sogar sehr Spaß!!!
:D:D
und wenn erst das CCIP und die F35 da sind wird es noch lustiger :p
Ja.Wann und ob auch immer dies der Fall sein wird...:)):))
PERIKLIS
09.03.2009, 07:36
JO JO DAT
Nehme ich mal als Zustimmung!
[QUOTE=Amca;2757567Ich schrieb auch was von 2010, erst dann wird die Bestellung abgegeben!
Eine MoU für F-35 100 wurde ja schon unterschrieben! Ob es nun 116 oder mehr/weniger werden ist abzuwarten.
Natürlich ist es Fakt, dass sich die TR die F-35 beschafft, oder kannst du mir erklären warum die Tr Aufträge für 5,6 Milliarden$ bekommen hat?[/QUOTE]
Aha, also hast du das alles in einer Glaskugel, oder doch im Kaffeeesatz gelesen, denn woher solltests du sonst wissen was die Türkei in der Zukunft bestellen wird?
Desweiteren hat niemand behauptet das die Türkei sich keine F-35 kaufen bestellen wird, nur sollten wir erstmal die Bestellung abwarten, denn mit noch nichtmal bestellten F-35 lässt sich keine Luftüberlegeneheit erringen!
PS: Was ist nun mit der Ausschreibung über die Luftabwehrsysteme?
Wieder verschoben?
PERIKLIS
09.03.2009, 07:53
Am Anfang wollte man tatsächlich nur 117 F16 modernisieren,jetzt wird man alle F16 modernisieren;)
Ob das Spass ist immer den türkischen Jets hinterher zu Fliegen über der Ägäis sei mal dahin gestellt :o)
Spass haben unsere Jungs,und wenn erst das CCIP und die F35 da sind wird es noch lustiger :p
Aha, also bis wann möchte man diese überhaupt fertig haben?
Das die wenigsten ein neues Radar bekommen werden und nur die Block 50 ein ECM-System, wurde hier ja bereits belegt (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2681503&postcount=8112), also, welche Modernisierung wird es nun geben?
Schlagfertig würden diese Flieger höchstens gegen die PKK sein!
Nehme ich mal als Zustimmung!
Denk doch was du willst, dass machst du doch schon sowieso die ganze Zeit!
Aha, also hast du das alles in einer Glaskugel, oder doch im Kaffeeesatz gelesen, denn woher solltests du sonst wissen was die Türkei in der Zukunft bestellen wird?
Desweiteren hat niemand behauptet das die Türkei sich keine F-35 kaufen bestellen wird, nur sollten wir erstmal die Bestellung abwarten, denn mit noch nichtmal bestellten F-35 lässt sich keine Luftüberlegeneheit erringen!
1. Eine MoU für 100 F-35 wurde unterschrieben!
2. SSIK beauftragte 2007/08(weiß nicht mehr genau das Jahr) SSM um das Beschaffungspacket für weitere 16 F-35 zu erweitern!
3. Die TR Rüstungsindustrie hat schon ein Auftrag von 5,6 Milliarden bekommen!(man muss nicht besonders Intelligent sein, um zu verstehen was das Bedeutet)
Und das alles ist Faktl NIX Glaskugel, Kaffesatz!
Selbstverständlich kann ich nicht genau wissen was in der Zukunft passiert, doch wenn ich mir die Fakten anschaue und ganz besonders das mit dem 5,6 Milliarden und wenn LM denn Preis nicht steigert und alles nach Plan läuft, wird sich auch nix ändern! Wie gesagt wir werden es Endgültig 2010 erfahren.
PS: Was ist nun mit der Ausschreibung über die Luftabwehrsysteme?
Wieder verschoben?
Ich schrieb doch schon von einiger Zeit, dass es auf Mai verschoben wurde!
Das weißt du auch, also warum fragst du?
Frag doch lieber, was wie gute Geschäfte die TR Rüstungsbranche bei der IDEX geleistet hat.
Turkey's Roketsan signed a $90 million rocket launcher system manufacturing deal with UAE company, Al Jaber.
Turkey's National Defense Minister Vecdi Gonul also participated in the signature ceremony.
Part of the rocket launcher system will be produced in Turkey, and part of it will be manufactured in the UAE, where the system will also be integrated and assembled.
Roketsan executives said their company would also sign an agreement with Burkan firm in the first half of 2009 to jointly manufacture rockets.
Turkey's Yonca-Onuk partnership signed a deal worth $127.77 million with the Critical National Infrastructure Authority to sell 34 rapid intervention boats.
http://hurriyet.de/haberler/daily-news/274571/turkish-defense-firms-sign-intl-contracts
Wiedermal zweit Klassige Systeme verkauft.
Müssen schon richtig dumm sein diese Arabs, NICHT WAHR?
Oder kommen wir mal zu diesem Artikel, komischer weise hast du dich noch nicht dazu geäussert!
European NATO members continue to spend, on average, well under 2 percent of gross domestic product (GDP) on defense, according to new figures provided by the Atlantic alliance.
The average for European allies is 1.7 percent, whereas the U.S. GDP allotment in 2008 was 4 percent, NATO says. The U.S. spends by far more per-capita on defense than any other NATO members. In fact, the U.S. last year spent about 44 percent more on defense than all other NATO members combined.
According to NATO, among European members, Greece spent the highest percentage of GDP on defense, with 2.8 percent. France, not a full NATO member, had the highest absolute outlay on defense last year among the European countries, taking over from the United Kingdom, which held that distinction in 2007.
The United States leads in most categories, although Turkey managed to put 27.4 percent of its defense spending into modernization, even ahead of the U.S. level of 27.3 percent.
Greece, by contrast, still spends 74.1 percent of its budget on personnel, the highest proportion within the alliance. The Greek figure is actually an improvement over 2007 levels that approached 80 percent going to personnel costs. The Pentagon's allocation for personnel costs is the lowest within NATO, just below 30 percent of total spending, NATO says.
Officials and government data in Washington often cite a higher GDP rate for the United States, sometimes closer to 5 percent, when all war-fighting-related spending is included in calculations. Defense Department leaders and many conservative analysts have advocated for a 4 percent floor to defense spending in the baseline budget, which does not include paying directly for combat operations in Iraq, Afghanistan elsewhere.
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/NATO022009.xml
Dieser Artikel zeigt doch, dass deine Behauptung für denn MÜLL ist!;)
FAKT ist, das ich bereits die Staatseinnahmen der Türekei und Griechenlands gegenüberstellte und diese fast identisch waren.
Das, jedoch mit dem Unterschied das die Türkei viel mehr Ausgaben zu verbuchen hatte als Griechenland, eben weil das Land und die Bevölkerung um ein vielfaches größer ist.
Aha, also bis wann möchte man diese überhaupt fertig haben?
Das die wenigsten ein neues Radar bekommen werden und nur die Block 50 ein ECM-System, wurde hier ja bereits belegt (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2681503&postcount=8112), also, welche Modernisierung wird es nun geben?
Schlagfertig würden diese Flieger höchstens gegen die PKK sein!
Nein, es ist funmal Fakt das ein Teil der CCIP AN APG 65 V9 bekommen! Von allen F-16 hat niemand gesprochen. Und auch nicht die Block 50 bekommen eine neues Radar sondern auch die Block 50 udn 40 CCIP. Nur die Block 30 werdne keine ECM besitzen.
Wie sieht es in GR aus? Haben alle Jets ein ECM?
Ottoman Empire
09.03.2009, 17:16
Sieht ja echt düster aus für Griechenland,richtige Reformen traut man sich nicht durchzuführen weil man Angst hat,das die Bevölkerung wieder die Städte anzündet wie letztes Jahr im Dezember,wenn man keine Reformen aber durchführt steuert man direkt in den finanziellen Abgrund.
Warum Griechenland noch nicht mal den Vertrag von den BMP-3 unterzeichnet hat oder von den 40-60 neuen Kampfjets der neuen Generation wundert jetzt auch keinen mehr,man ist sozu sagen Pleite.
09.03.2009 , 05:48 Uhr
Griechenland
Athen muss handeln
von Gerd Hoehler
In der EU hat der konservative Premier Kostas Karamanlis zurzeit keinen leichten Stand. Weil Griechenland 2009 bereits im dritten Jahr in Folge bei den Defizitvorgaben des Stabilitätspakts die Latte reißen wird, kommt das Land jetzt unter die Kuratel eines EU-Defizitverfahrens - bereits zum zweiten Mal seit dem Beitritt zur Währungsunion 2001.
Der griechische Zentralbankgouverneur George Provopoulos warnt bereits: Wenn die Athener Regierung der Versuchung erliegen sollte, ihre Finanzpolitik zu lockern, drohe dem Land der Staatsbankrott. Das ist nicht der einzige Alarm. Auch EU-Wirtschaftskommissar Joaquín Almunia warnte jetzt: Griechenland habe keinen Spielraum für finanzpolitische Zugeständnisse. Und die Analysten der Schweizer Bank Credit Suisse diagnostizierten diese Woche, kein anderes Euro-Land habe so tiefgreifende strukturelle Probleme wie Griechenland.
Ein Indikator dafür ist das horrende Leistungsbilanzdefizit, das rund 13 Prozent vom Bruttoinlandsprodukt ausmacht. Es spiegelt die schlechte internationale Wettbewerbsfähigkeit der griechischen Wirtschaft. Die seit fünf Jahren amtierende konservative Regierung ist aber nicht nur viele ihrer Reformversprechen schuldig geblieben. Sie macht sich auch immer noch ein geschöntes Bild der Lage: während die griechische Zentralbank für 2009 mit einem Wirtschaftswachstum von allenfalls 0,5 Prozent rechnet und die meisten unabhängigen Analysten sogar von einem Rückgang der Wirtschaftsleistung ausgehen, setzt Finanzminister Giannis Papathanassiou in seinem jüngst überarbeiteten Budget immer noch ein Plus von 1,1 Prozent an.
Schon jetzt ist absehbar, dass der Haushalt im Laufe des Jahres aus den Fugen geraten wird. Die ersten Anzeichen sind bereits da: Mindestens fünf öffentliche Rentenkassen stehen kurz vor der Zahlungsunfähigkeit. Der Finanzminister muss schnellstens mehrere Milliarden zuschießen, wenn die Pensionen überwiesen werden sollen.
Steht Griechenland also tatsächlich vor dem Staatsbankrott? So weit werden es die stärkeren Euro-Mitglieder wohl nicht kommen lassen. Denn das könnte einen Dominoeffekt auslösen, der auch andere notleidende Länder wie Portugal, Spanien und Italien mitreißt. Die wahrscheinliche Folge wären schwere soziale Unruhen, die aus diesen Ländern auf weitere Staaten übergreifen könnten. Die schweren Ausschreitungen, von denen zahlreiche griechische Städte im Dezember erschüttert wurden, sind ein deutliches Warnsignal.
Die leistungsfähigeren Mitglieder der Währungsunion werden deshalb zähneknirschend den Griechen beistehen, sei es mit bilateralen Krediten im Rahmen einer Umschuldung, sei es doch noch mit einer gemeinsam aufgelegten Euro-Anleihe, gegen die sich allerdings bisher vor allem Peer Steinbrück aus guten Gründen sperrt.
Für Deutschland ist dieses Dilemma besonders ärgerlich. Es hat nicht nur in den vergangenen Jahren seine Staatsfinanzen unter großen Opfern in Ordnung gebracht. Die deutschen Steuerzahler haben auch seit Jahr-zehnten über die Brüsseler Fördertöpfe Zahlungen in zweistelliger Milliardenhöhe an schwächere EU-Länder geleistet. Nun soll Deutschland erneut zur Kasse gebeten werden.
Der Fall Griechenland ist besonders krass. Nicht nur sind hier viele EU-Gelder in dunklen Kanälen versickert. In Athen scheint sich auch nie die Erkenntnis durchgesetzt zu haben, dass die Mitgliedschaft in der Währungsunion neben Vorteilen wie niedrigen Zinsen und stabilen außenwirtschaftlichen Rahmenbedingungen auch Verpflichtungen beinhaltet wie das Bemühen um Preisstabilität und Schuldenabbau. Kein anderer Staat hat die Vorgaben des EU-Stabilitätspakts so nachhaltig ignoriert wie Griechenland.
Deshalb müssen die jetzt diskutierten Hilfen an strikte Bedingungen geknüpft werden. Die Athener Regierung muss ihre seit Jahren gebetsmühlenartig wiederholten Sparversprechen endlich einlösen, die wuchernde Staatsbürokratie stutzen und die defizitären Staatsbetriebe sanieren. Sie muss das verkrustete Arbeitsrecht reformieren, die Steuergesetze vereinfachen, Steuerhinterziehung und Korruption wirksam bekämpfen, um Investitionen zu erleichtern. Und sie muss die marode Sozialversicherung von Grund auf umbauen.
Hier tickt die gefährlichste Zeitbombe: Wird bei den Rentenkassen weiter gewirtschaftet wie bisher, könnte die Staatsverschuldung in den nächsten 40 Jahren auf 540 Prozent des Bruttoinlandsprodukts explodieren. Bisher scheute Ministerpräsident Karamanlis die notwendigen Reformen, um politischen und sozialen Konflikten aus dem Weg zu gehen. Aber nur wenn der Athener Premier diese Aufgaben jetzt endlich entschlossen anpackt, kann Griechenland das erschütterte Vertrauen der Finanzmärkte zurückgewinnen.
http://www.handelsblatt.com/politik/handelsblatt-kommentar/athen-muss-handeln;2194521
Quatsch Osmanli, die Reda lügt nur. Griechenland geht es nie schlecht. Die Reda's haben nur keine Ahnung, oder schieben nur Propaganda :cool:
An eurer Stelle würde ich mich eher um die Wirtschaftsnachrichten der Türkei kümmern.
Denn Griechenland ist Eurozone.
Egal was passiert,allein dies sollte schon genug Aussagekraft haben.
Bei der Türkei ist dies nun wirklich nicht ganz so einfach.
:)
Wieso muß eigentlich immer derjenige mit den dicksten Steinen schmeißen der im größten Glashaus sitzt?
:rolleyes:
Sieht ja echt düster aus für Griechenland,richtige Reformen traut man sich nicht durchzuführen weil man Angst hat,das die Bevölkerung wieder die Städte anzündet wie letztes Jahr im Dezember,wenn man keine Reformen aber durchführt steuert man direkt in den finanziellen Abgrund.
Warum Griechenland noch nicht mal den Vertrag von den BMP-3 unterzeichnet hat oder von den 40-60 neuen Kampfjets der neuen Generation wundert jetzt auch keinen mehr,man ist sozu sagen Pleite.
In der EU hat der konservative Premier Kostas Karamanlis zurzeit keinen leichten Stand. Weil Griechenland 2009 bereits im dritten Jahr in Folge bei den Defizitvorgaben des Stabilitätspakts die Latte reißen wird, kommt das Land jetzt unter die Kuratel eines EU-Defizitverfahrens - bereits zum zweiten Mal seit dem Beitritt zur Währungsunion 2001.
Der griechische Zentralbankgouverneur George Provopoulos warnt bereits: Wenn die Athener Regierung der Versuchung erliegen sollte, ihre Finanzpolitik zu lockern, drohe dem Land der Staatsbankrott. Das ist nicht der einzige Alarm. Auch EU-Wirtschaftskommissar Joaquín Almunia warnte jetzt: Griechenland habe keinen Spielraum für finanzpolitische Zugeständnisse. Und die Analysten der Schweizer Bank Credit Suisse diagnostizierten diese Woche, kein anderes Euro-Land habe so tiefgreifende strukturelle Probleme wie Griechenland.
Ein Indikator dafür ist das horrende Leistungsbilanzdefizit, das rund 13 Prozent vom Bruttoinlandsprodukt ausmacht. Es spiegelt die schlechte internationale Wettbewerbsfähigkeit der griechischen Wirtschaft. Die seit fünf Jahren amtierende konservative Regierung ist aber nicht nur viele ihrer Reformversprechen schuldig geblieben. Sie macht sich auch immer noch ein geschöntes Bild der Lage: während die griechische Zentralbank für 2009 mit einem Wirtschaftswachstum von allenfalls 0,5 Prozent rechnet und die meisten unabhängigen Analysten sogar von einem Rückgang der Wirtschaftsleistung ausgehen, setzt Finanzminister Giannis Papathanassiou in seinem jüngst überarbeiteten Budget immer noch ein Plus von 1,1 Prozent an.
Schon jetzt ist absehbar, dass der Haushalt im Laufe des Jahres aus den Fugen geraten wird. Die ersten Anzeichen sind bereits da: Mindestens fünf öffentliche Rentenkassen stehen kurz vor der Zahlungsunfähigkeit. Der Finanzminister muss schnellstens mehrere Milliarden zuschießen, wenn die Pensionen überwiesen werden sollen.
Steht Griechenland also tatsächlich vor dem Staatsbankrott? So weit werden es die stärkeren Euro-Mitglieder wohl nicht kommen lassen. Denn das könnte einen Dominoeffekt auslösen, der auch andere notleidende Länder wie Portugal, Spanien und Italien mitreißt. Die wahrscheinliche Folge wären schwere soziale Unruhen, die aus diesen Ländern auf weitere Staaten übergreifen könnten. Die schweren Ausschreitungen, von denen zahlreiche griechische Städte im Dezember erschüttert wurden, sind ein deutliches Warnsignal.
Die leistungsfähigeren Mitglieder der Währungsunion werden deshalb zähneknirschend den Griechen beistehen, sei es mit bilateralen Krediten im Rahmen einer Umschuldung, sei es doch noch mit einer gemeinsam aufgelegten Euro-Anleihe, gegen die sich allerdings bisher vor allem Peer Steinbrück aus guten Gründen sperrt.
Für Deutschland ist dieses Dilemma besonders ärgerlich. Es hat nicht nur in den vergangenen Jahren seine Staatsfinanzen unter großen Opfern in Ordnung gebracht. Die deutschen Steuerzahler haben auch seit Jahr-zehnten über die Brüsseler Fördertöpfe Zahlungen in zweistelliger Milliardenhöhe an schwächere EU-Länder geleistet. Nun soll Deutschland erneut zur Kasse gebeten werden.
Der Fall Griechenland ist besonders krass. Nicht nur sind hier viele EU-Gelder in dunklen Kanälen versickert. In Athen scheint sich auch nie die Erkenntnis durchgesetzt zu haben, dass die Mitgliedschaft in der Währungsunion neben Vorteilen wie niedrigen Zinsen und stabilen außenwirtschaftlichen Rahmenbedingungen auch Verpflichtungen beinhaltet wie das Bemühen um Preisstabilität und Schuldenabbau. Kein anderer Staat hat die Vorgaben des EU-Stabilitätspakts so nachhaltig ignoriert wie Griechenland.
Deshalb müssen die jetzt diskutierten Hilfen an strikte Bedingungen geknüpft werden. Die Athener Regierung muss ihre seit Jahren gebetsmühlenartig wiederholten Sparversprechen endlich einlösen, die wuchernde Staatsbürokratie stutzen und die defizitären Staatsbetriebe sanieren. Sie muss das verkrustete Arbeitsrecht reformieren, die Steuergesetze vereinfachen, Steuerhinterziehung und Korruption wirksam bekämpfen, um Investitionen zu erleichtern. Und sie muss die marode Sozialversicherung von Grund auf umbauen.
Hier tickt die gefährlichste Zeitbombe: Wird bei den Rentenkassen weiter gewirtschaftet wie bisher, könnte die Staatsverschuldung in den nächsten 40 Jahren auf 540 Prozent des Bruttoinlandsprodukts explodieren. Bisher scheute Ministerpräsident Karamanlis die notwendigen Reformen, um politischen und sozialen Konflikten aus dem Weg zu gehen. Aber nur wenn der Athener Premier diese Aufgaben jetzt endlich entschlossen anpackt, kann Griechenland das erschütterte Vertrauen der Finanzmärkte zurückgewinnen.
http://www.handelsblatt.com/politik/handelsblatt-kommentar/athen-muss-handeln;2194521
So ist es, dass ist die bittere Realität!
Aber egal, lass die Grecos immer noch denken, dass sie in der 1. Liga spielen und TR überlegen sind nur weil sie in denn letzten Jahren enorm in Sam-Systeme und Moderne Fighter investiert haben. Da bleibt dann auch nix mehr übrig für IFV! Die M-113 :hihi: reicht vollkommen aus oder was meinst du?
Ich verstehe nicht...
Die Luftüberlegenheit ist nun mal das einzige was zählt.
Was bringen denn 1.000 von den tollsten Schützenpanzern wenn 10xF-16 mit anti-Panzerungs-Streubomben ´ne ganze Schützenpanzerbrigade auslöschen?
Bis die Türkei erst einmal alle ihre 117xCCIPs und 30xF-16/50+ bezieht geht noch eine Menge Wasser den Rhein runter...:D
Und erst Vorgestern hat Boeing ein "Briefing" abgesagt das ein wenig Klarheit über das MESA-AEW Programm bringen sollte.
"Offizieller Grund" sollen "terminliche Gründe" gewesen sein...:=
Aber janes defence schreibt das die Probleme einfach nicht lösbar sein und man deswegen noch nicht einmal an "irgendwelche zeitliche Abläufe" nachdenken kann.
:rolleyes:
Also ich verzichte sehr gerne auf die BMP-3 solange wir luftwaffentechnisch alles haben wovon die THK noch träumt...:hihi:
:cool2:
Mal ganz davon abgsehen das die griechische Regierung wohl trotzdem schon bald den BMP-3 deal unterzeichnen wird.
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/103238/boeing-cancels-briefing-on-wedgetail-aew%26c-aircraft.html
NOTE: The Wedgetail AEW&C briefing previously scheduled for 11 a.m. has been canceled due to schedule conflicts. The program plans to conduct a media briefing in the near future; information to follow.
(EDITOR’S NOTE: In a previous version of its press release for the Australian Air Show, Boeing had announced a media briefing on the Wedgetail AEW&C as follows:
“Maureen Dougherty, Boeing vice president, Airborne Early Warning & Control, provides an update on the Project Wedgetail AEW&C program and the progress of the modification effort under way at RAAF Base Amberley in Queensland, Australia.”
Given the program’s recurring problems, and growing dissatisfaction in Australia’s DoD with the delays, this cancellation is probably due to something other than “schedule conflicts”.)
:=
Ich verstehe nicht...
Die Luftüberlegenheit ist nun mal das einzige was zählt.
Was bringen denn 1.000 von den tollsten Schützenpanzern wenn 10xF-16 mit anti-Panzerungs-Streubomben ´ne ganze Schützenpanzerbrigade auslöschen?
Bis die Türkei erst einmal alle ihre 117xCCIPs und 30xF-16/50+ bezieht geht noch eine Menge Wasser den Rhein runter...:D
Und erst Vorgestern hat Boeing ein "Briefing" abgesagt das ein wenig Klarheit über das MESA-AEW Programm bringen sollte.
"Offizieller Grund" sollen "terminliche Gründe" gewesen sein...:=
Aber janes defence schreibt das die Probleme einfach nicht lösbar sein und man deswegen noch nicht einmal an "irgendwelche zeitliche Abläufe" nachdenken kann.
:rolleyes:
Also ich verzichte sehr gerne auf die BMP-3 solange wir luftwaffentechnisch alles haben wovon die THK noch träumt...:hihi:
:cool2:
Mal ganz davon abgsehen das die griechische Regierung wohl trotzdem schon bald den BMP-3 deal unterzeichnen wird.
Nebenbei: Griechenland darf keine Streumunition mehr besitzen ;)
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/103238/boeing-cancels-briefing-on-wedgetail-aew%26c-aircraft.html
:=
Wedgetail / RAAF
Sagt schon alles ;). Bei den Türken läuft es komischerweise bestens :).
Wen es doch tatsächlich sos chlecht läuft frage ich mich, wieso auch die Süd Koreaner die 737 MESA bestellt haben :rolleyes: Und das erst kürzlich
Griechenland,Türkei,USA etc sind nicht "Mitglied" in dem Verbund von Ländern die den Verbot von Streubomben ratifiziert haben.
Und Streubomben gegen Panzer (anderes "Material") fällt sowieso nicht unter dem Verbot.
Bei letzterem geht um "Antipersonen-Streubomben".
Bezüglich dem MESA-Ding.
Das Radar der Australischen,Türkischen und Südkoreanischen MESAs sind identisch.
Das ganze ist nur unterschiedlich was das ESM System betrifft.
Und erzähl mir jetzt nicht wieder irgendeinen Unsinn von wegen das "Baris Kartali" ein anderes Radar als Wedgetail ist....das wäre nämlich das drittgrößte Schwachsinnsding ws Du bis jetzt bringen würdest(ganz nah an deinem "Superauftritt" mit dem "IFF":))).
Griechenland,Türkei,USA etc sind nicht "Mitglied" in dem Verbund von Ländern die den Verbot von Streubomben ratifiziert haben.
Und Streubomben gegen Panzer (anderes "Material") fällt sowieso nicht unter dem Verbot.
Bei letzterem geht um "Antipersonen-Streubomben".
Bezüglich dem MESA-Ding.
Das Radar der Australischen,Türkischen und Südkoreanischen MESAs sind identisch.
Das ganze ist nur unterschiedlich was das ESM System betrifft.
Und erzähl mir jetzt nicht wieder irgendeinen Unsinn von wegen das "Baris Kartali" ein anderes Radar als Wedgetail ist....das wäre nämlich das drittgrößte Schwachsinnsding ws Du bis jetzt bringen würdest(ganz nah an deinem "Superauftritt" mit dem "IFF":))).
Nein, es ist das selbe Radar! aber mit anderen Komponenten und ganz anderer Software ;). Nein, ich frage mich echt wieso die Türken und Süd Koreaner keine Probleme vermelden, und wieso die UAE sich die 737 MESA bestellen wird und Italien will!? :cool:
Nein, es ist das selbe Radar! aber mit anderen Komponenten und ganz anderer Software ;). Nein, ich frage mich echt wieso die Türken und Süd Koreaner keine Probleme vermelden, und wieso die UAE sich die 737 MESA bestellen wird und Italien will!? :cool:
Weil das australische Wedgetail Programm sowieso das erste und wichtigste ist und solange dies nicht läuft sind die Bestellungen die später erfolgt sind sowieso erst mal auf Eis.
Außerdem hat doch auch die Türkische Luftwaffe die Probleme vermeldet und Havelsan damit "beauftragt" auf türkischer Seite sich um die Koordinierung mit den Amis zur Problemlösung zu kümmern.
Ich verstehe nicht...
Die Luftüberlegenheit ist nun mal das einzige was zählt.
Was bringen denn 1.000 von den tollsten Schützenpanzern wenn 10xF-16 mit anti-Panzerungs-Streubomben ´ne ganze Schützenpanzerbrigade auslöschen?
Bis die Türkei erst einmal alle ihre 117xCCIPs und 30xF-16/50+ bezieht geht noch eine Menge Wasser den Rhein runter...:D
Und erst Vorgestern hat Boeing ein "Briefing" abgesagt das ein wenig Klarheit über das MESA-AEW Programm bringen sollte.
"Offizieller Grund" sollen "terminliche Gründe" gewesen sein...:=
Aber janes defence schreibt das die Probleme einfach nicht lösbar sein und man deswegen noch nicht einmal an "irgendwelche zeitliche Abläufe" nachdenken kann.
:rolleyes:
Also ich verzichte sehr gerne auf die BMP-3 solange wir luftwaffentechnisch alles haben wovon die THK noch träumt...:hihi:
:cool2:
Mal ganz davon abgsehen das die griechische Regierung wohl trotzdem schon bald den BMP-3 deal unterzeichnen wird.
Man deine beiträge sind schon echt witzig
wovon soll denn die TSK träumen?
was habt ihr denn schon besonderes?
wenn es denn die F22 wäre dann könntest du solche aussagen tätigen andernfalls ist es quatsch
Merkt ihr es selber nicht oder phantasiert ihr euch irgendwas zusammen?
in der luft seid ihr nur minimal im vorteil und das auch nur für paar jahre, die F35 kommen ab 2014, bei euch wurde nichtmal bestellt das heisst bei dem auswahlverfahren bestellung etc werden viele jahre vergehen
und dann auch nur 40-60 stk
die türkei zieht euch schon seit langem weg, wir können nichts dafür das ihr es nur nicht wahrhaben wollt.
die TÜrkei würde nicht mit ihren F16 angreifen, warum auch?
diese sind für die verteidigung ausgelegt.
Wenn die Türkei angreift dann auf dem Boden
Kasirga + viele andere raketensysteme
Firtina artillerie bald 300 stk
wenn die TR losballert dann wird GR zur Wüste
theotokopoulos
09.03.2009, 21:19
Man deine beiträge sind schon echt witzig
wovon soll denn die TSK träumen?
was habt ihr denn schon besonderes?
wenn es denn die F22 wäre dann könntest du solche aussagen tätigen andernfalls ist es quatsch
Merkt ihr es selber nicht oder phantasiert ihr euch irgendwas zusammen?
in der luft seid ihr nur minimal im vorteil und das auch nur für paar jahre, die F35 kommen ab 2014, bei euch wurde nichtmal bestellt das heisst bei dem auswahlverfahren bestellung etc werden viele jahre vergehen
und dann auch nur 40-60 stk
die türkei zieht euch schon seit langem weg, wir können nichts dafür das ihr es nur nicht wahrhaben wollt.
die TÜrkei würde nicht mit ihren F16 angreifen, warum auch?
diese sind für die verteidigung ausgelegt.
Wenn die Türkei angreift dann auf dem Boden
Kasirga + viele andere raketensysteme
Firtina artillerie bald 300 stk
wenn die TR losballert dann wird GR zur Wüste
dann mal los , dich schick ich als erstes als packet mit ups nach zentralasien
Alex der Grosse
09.03.2009, 22:03
Halla an alle :-)
Ist ja richtig viel los hier :-)
Fakt ist :
Das die HAF mit den Boden/Luftsysteme der Türkischen Air Force in jeder hinsicht überlegen ist. Egal was ab 2014 passieren wird.
Solange die HAF die Luftüberlegenheit hat kann auch die Türkische Navy nichts machen. Das sollte eigendlich jedem klar sein.
Wenn im Nord/Osten (Ewros) die Türkei angreifen tut (wo sie in Mann Power) klar überlegen ist) wird sie von weitem sichtbar sein und so als kanonenfutter enden.
Die Griechische seite ist Gebierge und die Türkische flachland. Sollte eigendlich auch allen klar sein das da für die Türkei kein durchkommen gibt ohne erhäbliche verluste in kauf zu nehmen.
Gruss Alex
Mal so ganz ohne Häme ...
warum werden hier von beiden Seiten ohne Ende militärische Strategien gewälzt ?
Hat das bis auf die Knochen Pleite-Griechenland überhaupt noch genug Penunse für Öl oder Treibstoff um ihre dollen Flieger u. übrigen spritfressenden Militärobjekte starten zu lassen :))
Das Griechische Volk auf den Inseln in der Ägäis wäre doch schon verhungert, wenn die Ausland-Griechen nicht ab u. an 'n paar Euro schicken würden ... :rolleyes:
Mal so ganz ohne Häme ...
warum werden hier von beiden Seiten ohne Ende militärische Strategien gewälzt ?
Hat das bis auf die Knochen Pleite-Griechenland überhaupt noch genug Penunse für Öl oder Treibstoff um ihre dollen Flieger u. übrigen spritfressenden Militärobjekte starten zu lassen :))
Das Griechische Volk auf den Inseln in der Ägäis wäre doch schon verhungert, wenn die Ausland-Griechen nicht ab u. an 'n paar Euro schicken würden ... :rolleyes:
Wir haben genug Penunse und Penisse um dich noch schneller laufen zu lassen:D:D
Mal so ganz ohne Häme ...
warum werden hier von beiden Seiten ohne Ende militärische Strategien gewälzt ?
Hat das bis auf die Knochen Pleite-Griechenland überhaupt noch genug Penunse für Öl oder Treibstoff um ihre dollen Flieger u. übrigen spritfressenden Militärobjekte starten zu lassen :))
Das Griechische Volk auf den Inseln in der Ägäis wäre doch schon verhungert, wenn die Ausland-Griechen nicht ab u. an 'n paar Euro schicken würden ... :rolleyes:
Und noch etwas: Auf die Knochen Pleite ist wohl eher Deutschland, wie lange wird wohl Dein Harz IV noch ausbezahlt werden!?
Die Menschen auf den griechischen Inseln werden bestimmt nicht hungern, hungern werden eher die Menschen in den deutschen Großstädten!
Und noch etwas: Auf die Knochen Pleite ist wohl eher Deutschland, wie lange wird wohl Dein Harz IV noch ausbezahlt werden!?
Die Menschen auf den griechischen Inseln werden bestimmt nicht hungern, hungern werden eher die Menschen in den deutschen Großstädten!
:)):)):)) Ihr seit ja so reich, könnt den armen deutschen evtl unter die Arme greifen!? :lach:
:)):)):)) Ihr seit ja so reich, könnt den armen deutschen evtl unter die Arme greifen!? :lach:
Das ist doch nicht das Thema, diese Tittentuschi hat sich wohl verlaufen.
Was denkst Du, wer wird eher hungern ein Landbewohner (Bauer) oder ein Stadtbewohner?
Das ist doch nicht das Thema, diese Tittentuschi hat sich wohl verlaufen.
Was denkst Du, wer wird eher hungern ein Landbewohner (Bauer) oder ein Stadtbewohner?
Stimmt, wen in der Agrarwirtschaft die Exportzahlen zurück gehen, haben die Bauern mehr zu fressen. Werden dan schön groß und kräftig und dick :D.
Hast also recht ;) Die Bauer werden es eher überleben.
Und noch etwas: Auf die Knochen Pleite ist wohl eher Deutschland, wie lange wird wohl Dein Harz IV noch ausbezahlt werden!?
Die Menschen auf den griechischen Inseln werden bestimmt nicht hungern, hungern werden eher die Menschen in den deutschen Großstädten!
:))
werden ... sie hungern schon seit Jahrzehnten, nicht umsonst sind die Dörfer quasi entvölkert u. in den Städten sieht es nicht besser aus . Die Randale der letzten Zeit kam nicht von ungefähr ...
u. wenn die Westeuropäer keine Penunse mehr schicken, geh'n wohl noch die letzten Öllampen aus ...
aber erzähl uns mal was von den Weinangetriebenen Militärfahrzeugen :hihi:
:))
werden ... sie hungern schon seit Jahrzehnten, nicht umsonst sind die Dörfer quasi entvölkert u. in den Städten sieht es nicht besser aus . Die Randale der letzten Zeit kam nicht von ungefähr ...
u. wenn die Westeuropäer keine Penunse mehr schicken, geh'n wohl noch die letzten Öllampen aus ...
aber erzähl uns mal was von den Weinangetriebenen Militärfahrzeugen :hihi:
:))
Kann es sein das Du ziemlich "blond" bist?
Die Bewohner der griechischen Inseln gehören zu den reichsten Europäern überhaupt.
Die verdienen Ihr Geld mit "First Class Tourismus"...und dies nicht zu knapp.:]
Da Du aber sicherlich nicht zu der gebildeten,wohlhabenderen Schicht gehörst wirst Du dies nicht wissen.
Ist ja auch nicht schlimm.
Und jetzt geh Fußnägel lackieren oder shoppen oder sonstwas...:cool2:
Mr.EUrope
10.03.2009, 01:56
Wichtige Frage von mir, für welche F-35 werden die "Made in Turkey" Komponenten verbaut?
Also welche Abnehmer kriegen die türkischen Komponenten, sind es die USA selber oder alle außerhalb oder doch ein Mix?
Wer hat genaue Infos?
Mr.EUrope
PERIKLIS
10.03.2009, 06:43
Denk doch was du willst, dass machst du doch schon sowieso die ganze Zeit!
Das trifft eher auf dich zu, denn ich bringe Belge für meine Aussagen oder zumindestens gebe ich logische Zusammenhänge wieder.
Du hingegen bewegst dich auf dem Gebiet der Märchen/Hoffnungen/Wünschen!
1. Eine MoU für 100 F-35 wurde unterschrieben!
2. SSIK beauftragte 2007/08(weiß nicht mehr genau das Jahr) SSM um das Beschaffungspacket für weitere 16 F-35 zu erweitern!
3. Die TR Rüstungsindustrie hat schon ein Auftrag von 5,6 Milliarden bekommen!(man muss nicht besonders Intelligent sein, um zu verstehen was das Bedeutet)
Und das alles ist Faktl NIX Glaskugel, Kaffesatz!
Selbstverständlich kann ich nicht genau wissen was in der Zukunft passiert, doch wenn ich mir die Fakten anschaue und ganz besonders das mit dem 5,6 Milliarden und wenn LM denn Preis nicht steigert und alles nach Plan läuft, wird sich auch nix ändern! Wie gesagt wir werden es Endgültig 2010 erfahren.
1.Aha, also ein MoU ist aber kein Kaufvertrag!
2.Die Beauftragung das Packet um 16 F-35B zu erweitern solltest du auch mal belegen können!
Und trotzdem wäre das immer noch keine Bestellung!
3.Was dies bedeutet kann man schon verstehen: Kundenbindung!
Aber dies bedeutet ja trotzdem nicht, das die Türkeidas Geld bereits bekommen hat. Es ist eher das erwartete Auftragsvolumen für alle gefertigten F-35.
Würde wegen einer Wirtschaftskrise die Zahl der bestellten F-35 fallen, dann würde man auch viel weniger produzieren und viel weniger erwirtschaften, aber dies nur so nebenbei.
Trotzdem, ein Kaufvertrag für türksiche F-35 ist dies immer noch nicht!
Und das sich der Preis der F-35 nicht ändern sollte ist wieder eher auf deine Hoffnungen/Wünschen zurückzuführen, als auf die Realität, denn
1. ist die F-35 noch nicht serienfertig und damit fallen noch mehr Kosten auf das Gesamtpacket ab.
2. Wird wegen der Wirtschaftskrise wohl in der Tat weniger bestellt werden als vorher erwartet!
3. Wird die in US-Dollar verkaufte F-35 für die Türkei immer teuerer, denn The lira fell to TL1.76 against the dollar (http://www.ft.com/cms/s/0/98c3f046-09bf-11de-add8-0000779fd2ac.html)!
Als das MoU unterschrieben wurde, da hatte die türksiche Lira einen Wert von ca 1.3 gegenüber dem US-Dollar.
Das ist nun ein um 35% schlechteres Verhälltnis und damit müsste die Türkei nun also viel mehr aufwenden, falls man jetzt bereits die Bestellung abgeben würde.
Klar, in der Zukunft kann viel passieren, nur in welche Richtung?
Wenn man den von mir geposteten Artikel liest, dann stößt man auf die Stelle mit dem Vorschlag “My recommendation would be to get rid of your Turkish lira.” (http://www.ft.com/cms/s/0/98c3f046-09bf-11de-add8-0000779fd2ac.html?nclick_check=1).
Das in Verbindung mit der internationalen Wirtschaftskrise dürfte es der Türkei schwer machen wieder ein besseres Verhälltnis zum Dollar zu erreichen, zumindestens nicht in den angesagten 2 Jahren der Weltwirtschaftskrise, und um diesen Zeitraum sollte die Türkei bestellen, falls man wirklich daran denken sollte die f-35 bereits 2014-2015 ins Inventar ainzuführen! ;)
Ich schrieb doch schon von einiger Zeit, dass es auf Mai verschoben wurde!
Das weißt du auch, also warum fragst du?
Aha, also mal wieder verschoben.
Zum wievielten Male bereits?
Wird das nun ein Rekord, oder hinkt man da immer noch der Rekordverschiebung des Kampfhubschrauber-Programms hinterher?
Frag doch lieber, was wie gute Geschäfte die TR Rüstungsbranche bei der IDEX geleistet hat.
http://hurriyet.de/haberler/daily-news/274571/turkish-defense-firms-sign-intl-contracts
Wiedermal zweit Klassige Systeme verkauft.
Müssen schon richtig dumm sein diese Arabs, NICHT WAHR?
Also was ich frage und was nicht, das solltest du schon mir unterlassen, oder willlst du mir allen Ernstes vorschreiben was ich zu fragen hätte? :hihi:
Meine Frage wäre welche Systeme dort verkauft wurden?
Welche andere Nation besitzt ebenfalls diese Systeme, udn natürlich würde ich auch gerne etwas über diese System erfahren.
Oder kommen wir mal zu diesem Artikel, komischer weise hast du dich noch nicht dazu geäussert!
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/NATO022009.xml
Dieser Artikel zeigt doch, dass deine Behauptung für denn MÜLL ist!;)
Nö, das zeigt das du nicht weißt was dort steht!
Da steht ja nichts besonderes außer das Griechenland 74,1% ihres Verteidigungshaushaltes unter Personalkosten verbucht.
Und?
Bleiben immer noch 25,9% übrig, deren Nutzen nicht bestimmt wird.
Was soll das deiner Meinung nach bedeuten?
Die Türkei gibt laut dem Artikel 27,4% für Modernisierung aus, aber dies gibt ebensowenig wichtige Infos wieder.
Was fällt alles unter Modernisierung?
Was genau passiert also dort, und welche Militäraussgaben werden garnicht berücksichtigt?
Eine relevante Aussage zu unserem Thema lässt sich jedenfalls aus diesem Artikel nicht ziehen, eher wenn man sich da etwas hineininterpretiert/-wünscht/-träumt! ;)
PERIKLIS
10.03.2009, 06:50
Nein, es ist funmal Fakt das ein Teil der CCIP AN APG 65 V9 bekommen! Von allen F-16 hat niemand gesprochen. Und auch nicht die Block 50 bekommen eine neues Radar sondern auch die Block 50 udn 40 CCIP. Nur die Block 30 werdne keine ECM besitzen.
Wie sieht es in GR aus? Haben alle Jets ein ECM?
Alle, die für den Ernstfall vorgesehen sind!
PERIKLIS
10.03.2009, 07:12
So ist es, dass ist die bittere Realität!
Aber egal, lass die Grecos immer noch denken, dass sie in der 1. Liga spielen und TR überlegen sind nur weil sie in denn letzten Jahren enorm in Sam-Systeme und Moderne Fighter investiert haben. Da bleibt dann auch nix mehr übrig für IFV! Die M-113 :hihi: reicht vollkommen aus oder was meinst du?
Meinungsmache auf Bild-Niveau!
Klar, die EU-Kommission gibt Griechenland Zeit sich innerhalb von 18 Monaten über die gesetzten Finanzgrenzen zu heben, aber selbst das würde ja nicht bedeutet das bei nicht erreichen Griechenland pleite oder aus der EU ausgeschloßen werden würde! ;)
Es geht hier in erster Linien um den Euro!
Der Stabilitätspakt!
Das einige EU-Kommissare kaum Wirtschaftswachstum in Griechenland sehen wollen wundert mich nicht, denn es ist ein schönes Ablenkungsmanöver vom eigenen Misthaufen ;)
Tatsache ist das Griechenlands Rentenkassen nicht "so kurz" vor dem Zusammenbrechen sind wie man vermuten könnte, denn man spricht von einem Zeitrahmen um die 5 Jahre!
Sicherlich noch viel zu wenig angesetzt, die halten schon länger aus, nur ist dies eben auch nicht bestimmend.
Was auf jeden Fall relevant ist, das ist der Verkauf der Olympic Airways an die MIG-Gruppe!
Der Verkaufspreis und die vermiedenen Kosten dürften dem griechischen Staat am Jahresende um die 600 Mio Euro als Gewinn zu verbuchen bereitstehen.
Ein möglicher guter Verlauf könnte ebenso für ein weiteres PLUS von ca 150Mio Euro einbringen.
Abgesehen davon gibt es da noch weitere staatliche Einrichtungen die verkauft werden, und sollte dies alles bereits in diesem Jahr erfolgen, dann würde man die Vorgaben bereits jetzt erfüllen, aber erstmal steht nur der Verkauf der OA auf der Haben-Seite!
Wie gesagt, es geht hier um den EURO, nicht um die EU!
Die EURO-Kriterien, die eben aus türkischer Sicht unerreichbar erscheinen dürften! ;)
:))
Kann es sein das Du ziemlich "blond" bist?
Die Bewohner der griechischen Inseln gehören zu den reichsten Europäern überhaupt.
Die verdienen Ihr Geld mit "First Class Tourismus"...und dies nicht zu knapp.:]
Da Du aber sicherlich nicht zu der gebildeten,wohlhabenderen Schicht gehörst wirst Du dies nicht wissen.
Ist ja auch nicht schlimm.
Und jetzt geh Fußnägel lackieren oder shoppen oder sonstwas...:cool2:
Wie wäre es denn ...
wenn ihr mal von der ARD die letzten Berichte u. Filme der Ägäischen Inselrundfahrt anfordert. Mit den Klageliedern der griechischen Bevölkerung Armut , Verzweiflung , Hunger , übelste Krankenversorgung , hoffen auf finanzielle Hilfe der Auslandsgriechen bis in die USA ... da helfen auch die paar Inselausländer mit ihren Villen nichts ...
der Bericht wurde begleitet mit Aussagen der griechischen Bevölkerung zu ihrem Dilemma ...
bürgerkriegsähnliche Szenarien auf dem Festland , welche allerdings für miitärische Scheingefechtsträumer nur gestellte Aufnahmen waren :rolleyes:
oder finanziert ihr den Treibstoff des desolaten Traummilitärs mit den dürftigen Einkünften eurer Schaschlikspieße u. dem Zaziki welche ihr noch in Deutschland verkaufen dürft ?
Träumerlis ... nichts als Luftgespinste über was ihr hier diskutiert in Wirklichkeit seit ihr noch nicht einmal in der Lage, Zypern zu entflechten oder den Verfall historischer Bauten zu stoppen von Abfall u. Wasserproblemen sollten wir erst gar nicht reden :))
PERIKLIS
10.03.2009, 07:56
Nein, es ist das selbe Radar! aber mit anderen Komponenten und ganz anderer Software ;). Nein, ich frage mich echt wieso die Türken und Süd Koreaner keine Probleme vermelden, und wieso die UAE sich die 737 MESA bestellen wird und Italien will!? :cool:
1. die Koreaner haben lange vor den Problemmeldungen die das MESA betsellt!
2. die Italiener haben ebensowenig das MESA bestellt wie die UAE!
3. Was bedeutet hier "ganz andere Komponenten und Software"?
Behauptet hast du das schon immer, nur bist du immer wieder am BELEG und an der LOGIK gescheitert!
Das Radar ist ein und das selbe, wäre es dies nicht, dann wäre es nicht das MESA!
Australiens Medien behaupten das das Radar nicht Funktioniert, und nicht etwa das die Komponenten oder die Software eine fehlerhaft seien!
Warten wir mal ab bis das türksiche MESA-Radar in Deinst gestellt wird, dann können wir weiter sehen, bis zu dem Zeitpunkt bleibt die türkei jedoch noch bis auf unbestimmte Zukunft ohne luftgestütztes Radarsystem! :cool:
PERIKLIS
10.03.2009, 08:19
Wie wäre es denn ...
wenn ihr mal von der ARD die letzten Berichte u. Filme der Ägäischen Inselrundfahrt anfordert. Mit den Klageliedern der griechischen Bevölkerung Armut , Verzweiflung , Hunger , übelste Krankenversorgung , hoffen auf finanzielle Hilfe der Auslandsgriechen bis in die USA ... da helfen auch die paar Inselausländer mit ihren Villen nichts ...
der Bericht wurde begleitet mit Aussagen der griechischen Bevölkerung zu ihrem Dilemma ...
bürgerkriegsähnliche Szenarien auf dem Festland , welche allerdings für miitärische Scheingefechtsträumer nur gestellte Aufnahmen waren :rolleyes:
oder finanziert ihr den Treibstoff des desolaten Traummilitärs mit den dürftigen Einkünften eurer Schaschlikspieße u. dem Zaziki welche ihr noch in Deutschland verkaufen dürft ?
Träumerlis ... nichts als Luftgespinste über was ihr hier diskutiert in Wirklichkeit seit ihr noch nicht einmal in der Lage, Zypern zu entflechten oder den Verfall historischer Bauten zu stoppen von Abfall u. Wasserproblemen sollten wir erst gar nicht reden :))
Probleme sind vorhanden, sogar sehr viele Probleme, nur sind eben die meisten Hausgemacht udn nicht von ausländischen Faktoren abhängig!
Ein kleines Umdenken reicht oft schon aus um die Lage drastisch zu verbessern!
Beispiel Recycling:
Als ich nach Griechenland zog war dies eher noch ein "Problem des Staates", dem die Bürger ansich kaum Beachtung schenkten.
schon nach nur 2 Jahren sah man enormeVerbesserungen auf dem Gebiet, ein Umdenken.
Wo früher die blauen (ja, in Griechenland sind diese blau und da kommt alles hinein, von Glas, Plastik, Metall wie auch Papier) Recycling-Container leer bliebe, bzw mit sonstigen Müll gefüllt wurden, sieht man jetzt überquellende Container mit richtig getrennten "Müll"!
Der Staat kommt kaum nach den Bedarf an Recycling Containern nachzukommen.
Auf vielen anderen Gebieten sieht es ähnlich aus.
Was nun die "Beschwerden" der Bevölkerung angeht, so sollte man sich schon eher auf die eigene Meinung stützten(gesehenes und erlebtes), als auf das Widergegebene von Dritten, bzw individueller Aussagen!
Ein Grieche, der den ganzen Tag im Cafe sitzt mit 4 Handys auf dem Tisch(jedes für einen Anbieter) und seinen Frappe zu 5€ trinkt anstatt im günstigeren Kafenion für 1,5€, sich jedoch gleichzeitig beschwert das er keine Arbeit finden würde(zumindestens keine die im gefallen würde) und das doch das Leben in Griechenland zu teuer sei, den kann man nicht ernst nehmen!
Ich kenne viele dieser Fälle, nur sind diese immer schnell dazu bereit jemanden ihre Armut vorzuheulen, verbergen jedoch das sie eine Arbeit mit einem recht ordentlichen Gehalt haben und sonstiges Eigentum im Werte von mehreren hunderttausenden von Euro(z.B. ein Grundstück oder gar Haus/Wohnung in Athen).
Die Probleme des Gesundheitswesens sehe ich nicht wirklich!
In Deutschalnd habe ich da bei weitem schlimmeres erlebt, denn mir wurde persönlich von Fachkräften der Branche anvertraut das man als staatlich Versicherter unterste Stufe ist udn auch so behandelt werden würde!
Habe ich gehört, habe ich erlebt und habe es mit Griechenland verglichen!
Hausgemacht Probleme JA, tatsächliche jedoch nicht!
Skaramanga
10.03.2009, 08:42
Wie wäre es denn ...
wenn ihr mal von der ARD die letzten Berichte u. Filme der Ägäischen Inselrundfahrt anfordert. Mit den Klageliedern der griechischen Bevölkerung Armut , Verzweiflung , Hunger , übelste Krankenversorgung , hoffen auf finanzielle Hilfe der Auslandsgriechen bis in die USA ... da helfen auch die paar Inselausländer mit ihren Villen nichts ...
der Bericht wurde begleitet mit Aussagen der griechischen Bevölkerung zu ihrem Dilemma ...
...
Jammern und Schimpfen ist ein griechischer Volkssport. :))
Und schuld an allem ist o Kratos. Und Amerika natürlich.
Alex der Grosse
10.03.2009, 13:36
Hi,
laut Flugzeugforum.de :
AH 1 Absturz in der Türkei
Bei einem Hubschraubersabsturz in der Türkei sind heute alle beide Piloten ums Leben gekommen.
Mein beileid an die Familie und freunde der Piloten...
Alex
Das trifft eher auf dich zu, denn ich bringe Belge für meine Aussagen oder zumindestens gebe ich logische Zusammenhänge wieder.
Du hingegen bewegst dich auf dem Gebiet der Märchen/Hoffnungen/Wünschen!
Du bist kurz davor Nikos7 Position als Forums Clown zu bekommen. Ich habe bis jetzt alles belegt, um was man mich gebeten hat!
1.Aha, also ein MoU ist aber kein Kaufvertrag!
2.Die Beauftragung das Packet um 16 F-35B zu erweitern solltest du auch mal belegen können!
Und trotzdem wäre das immer noch keine Bestellung!
3.Was dies bedeutet kann man schon verstehen: Kundenbindung!
Aber dies bedeutet ja trotzdem nicht, das die Türkeidas Geld bereits bekommen hat. Es ist eher das erwartete Auftragsvolumen für alle gefertigten F-35.
Würde wegen einer Wirtschaftskrise die Zahl der bestellten F-35 fallen, dann würde man auch viel weniger produzieren und viel weniger erwirtschaften, aber dies nur so nebenbei.
1.Keiner hat was von einem Kaufvertrag gesprochen!
2.Lese nächste Mal genauer, ich schrieb 16 F-35!
Seite 44 rechts oben neben dem Bild stehts
http://www.dijimecmua.com/index.php?c=sw&v=5&s=123&p=28
3.Kundenbindung?:hihi::hihi: Mehr muss ich dazu nicht sagen/lachen!:)):)):))
Trotzdem, ein Kaufvertrag für türksiche F-35 ist dies immer noch nicht!
Und das sich der Preis der F-35 nicht ändern sollte ist wieder eher auf deine Hoffnungen/Wünschen zurückzuführen, als auf die Realität, denn
1. ist die F-35 noch nicht serienfertig und damit fallen noch mehr Kosten auf das Gesamtpacket ab.
2. Wird wegen der Wirtschaftskrise wohl in der Tat weniger bestellt werden als vorher erwartet!
3. Wird die in US-Dollar verkaufte F-35 für die Türkei immer teuerer, denn The lira fell to TL1.76 against the dollar (http://www.ft.com/cms/s/0/98c3f046-09bf-11de-add8-0000779fd2ac.html)!
Als das MoU unterschrieben wurde, da hatte die türksiche Lira einen Wert von ca 1.3 gegenüber dem US-Dollar.
Das ist nun ein um 35% schlechteres Verhälltnis und damit müsste die Türkei nun also viel mehr aufwenden, falls man jetzt bereits die Bestellung abgeben würde.
Klar, in der Zukunft kann viel passieren, nur in welche Richtung?
Wenn man den von mir geposteten Artikel liest, dann stößt man auf die Stelle mit dem Vorschlag “My recommendation would be to get rid of your Turkish lira.” (http://www.ft.com/cms/s/0/98c3f046-09bf-11de-add8-0000779fd2ac.html?nclick_check=1).
Das in Verbindung mit der internationalen Wirtschaftskrise dürfte es der Türkei schwer machen wieder ein besseres Verhälltnis zum Dollar zu erreichen, zumindestens nicht in den angesagten 2 Jahren der Weltwirtschaftskrise, und um diesen Zeitraum sollte die Türkei bestellen, falls man wirklich daran denken sollte die f-35 bereits 2014-2015 ins Inventar ainzuführen! ;)
Das alles sind Spekulationen! Ich schrieb schon bestimmt 10 Mal jetzt, dass wir es 2010 erfahren werden. Du kannst dir noch soviel d Kopf darüber machen ob es nun 10, 20 oder 100 werden, dass zeigt mir nur, dass du es begriffen hast, wenn TR 116 F-35 bestellt, dass dann GR nicht mithalten kann! Doch die Hoffnung stirbt nie, nicht Wahr? Also drück die Daumen, dass es nicht so viele werden.;)
Aha, also mal wieder verschoben.
Zum wievielten Male bereits?
Wird das nun ein Rekord, oder hinkt man da immer noch der Rekordverschiebung des Kampfhubschrauber-Programms hinterher?
Jetzt wirst du mir auch noch kindisch!
Also was ich frage und was nicht, das solltest du schon mir unterlassen, oder willlst du mir allen Ernstes vorschreiben was ich zu fragen hätte? :hihi:
Meine Frage wäre welche Systeme dort verkauft wurden?
Welche andere Nation besitzt ebenfalls diese Systeme, udn natürlich würde ich auch gerne etwas über diese System erfahren.
Nee dat hast du dir versaut! Ich hätte gerne mein Wissen mit dir geteilt, doch du warst nicht ehrlich zu mir und Respektlos/Beleidigend warst du danach auch noch. Deshalb können wir beide keine Sachliche, vertrauliche Diskussion auf einer hohen Ebene führen!
Nö, das zeigt das du nicht weißt was dort steht!
Da steht ja nichts besonderes außer das Griechenland 74,1% ihres Verteidigungshaushaltes unter Personalkosten verbucht.
Und?
Bleiben immer noch 25,9% übrig, deren Nutzen nicht bestimmt wird.
Was soll das deiner Meinung nach bedeuten?
Die Türkei gibt laut dem Artikel 27,4% für Modernisierung aus, aber dies gibt ebensowenig wichtige Infos wieder.
Was fällt alles unter Modernisierung?
Was genau passiert also dort, und welche Militäraussgaben werden garnicht berücksichtigt?
Eine relevante Aussage zu unserem Thema lässt sich jedenfalls aus diesem Artikel nicht ziehen, eher wenn man sich da etwas hineininterpretiert/-wünscht/-träumt! ;)
Nichts besonderes:hihi::hihi::hihi::hihi: lächerlicher geht es nicht mehr.
Hat einfach kein Zweck mit dir, du kannst nix akzeptieren! Wie ich schon sagte, du denkst dir einfach was du willst und stellst dumme Gegenfragen! Ich denke mal jeder hier der etwas im Kopf hat, hat denn Sinn meines Beitrags verstanden über diesen Artikel.
Amca, hast du auch die neuen Ausgaben von Savunma ve Havacilik?
Wie wäre es denn ...
wenn ihr mal von der ARD die letzten Berichte u. Filme der Ägäischen Inselrundfahrt anfordert. Mit den Klageliedern der griechischen Bevölkerung Armut , Verzweiflung , Hunger , übelste Krankenversorgung , hoffen auf finanzielle Hilfe der Auslandsgriechen bis in die USA ... da helfen auch die paar Inselausländer mit ihren Villen nichts ...
der Bericht wurde begleitet mit Aussagen der griechischen Bevölkerung zu ihrem Dilemma ...
bürgerkriegsähnliche Szenarien auf dem Festland , welche allerdings für miitärische Scheingefechtsträumer nur gestellte Aufnahmen waren :rolleyes:
oder finanziert ihr den Treibstoff des desolaten Traummilitärs mit den dürftigen Einkünften eurer Schaschlikspieße u. dem Zaziki welche ihr noch in Deutschland verkaufen dürft ?
Träumerlis ... nichts als Luftgespinste über was ihr hier diskutiert in Wirklichkeit seit ihr noch nicht einmal in der Lage, Zypern zu entflechten oder den Verfall historischer Bauten zu stoppen von Abfall u. Wasserproblemen sollten wir erst gar nicht reden :))
:)):)):))
Mädchen...die "Unruhen" entstanden weil ein Polizist einen 15-jährigen Jungen kaltblütig erschoßen hat.
Hinzukommt das die Polizei nicht in Univeristäten und Schulen reingehen darf.
Dies sind rechtsfreie Räume was ein paar hundert Anarchisten zusammen mit sehr vielen Asylanten und Hooligans ausgenutzt haben.
Falls Du es nicht mitbekommen hast....bei all diesen Unruhen wurde niemandem ein Haar gekrümmt und darum ging es vor allem.
Zu der "Armut"...tja also wenn ich durch Ostdeutschland fahre dann kann ich nur sagen das es % weitaus mehr arme Deutsche gibt als arme Griechen.:]
Und zu guter letzt Fräulein....mach dir mal um die Griechen keine Sorgen.
90-95% aller Griechen haben mindestens ein Haus,80% sogar mindestens 2 Häuser/Wohnungen.
Vergleich dies mal mit Deutschland und dann du wirst wissen wer im Falle einer "totalen Wirtschaftskrise" NICHT auf der Straße landet...:rolleyes:
Boeing to offer Super Hornet for Greece's Next-Generation fighter program
St. Louis, USA - To replace Vought A-7 Corsair II and McDonnell Douglas F-4E Phantom
(WAPA) - Boeing announced today that it will promote the F/A-18E/F Super Hornet as the next-generation fighter for the Hellenic Republic (Greece).
The Super Hornet, with core strengths in both performance and technology, is the most advanced multipurpose strike fighter in production today, with a proven performance record through more than 500,000 hours of flight time. It is operated by the U.S. Navy and is currently being built for the Royal Australian Air Force.
Boeing is the first company to make official its proposal to replace the old Vought A-7 Corsair II and McDonnell Douglas F-4E Phantom of Helliniki Aeroporia. The aircraft is the first operationally deployed strike fighter to incorporate next-generation capabilities, such as the Raytheon APG-79 Active Electronically Scanned Array (AESA) radar integrated with advanced electronic-warfare systems.
The Company has delivered more than 380 Super Hornets to the U.S. Navy, all on or ahead of original production schedule. Australia is procuring Super Hornets to bolster its fleet of F/A-18 Hornets. Boeing is in discussions with several other international customers about their interest in procuring the Super Hornet. (Avionews)
http://www.avionews.com/index.php?corpo=see_news_home.php&news_id=1100930&pagina_chiamante=index.php
Greek Submarine Force
It is getting complicated to follow the restructuring and modernisation of Greek submarine force.
Hellenic navy has 8 Type 209 submarines of German origin. The first 4 of them Glavkos, Nereus, Triton, Proteus are built between 1968 - 1972 and have 1100 tons displacement. The second batch Poseidon, Amphitrite, Okeanos, Pontos are built between 1976 - 1979 and have 1200 tons displacement. The second batch has an improved sensor suit and weapon control system.
In 1989 Greek Navy decided to update the first batch. The aim of the programme called Neptune 1 was to install a flank array sonar, a modern fire control system, a GPS, an updated ESM and a modern inertial navigation system. Additionally these boats would receive sub Harpoon firing capability. The first boat completed the Neptune 1 refit in 1993 and the last boat in 2000.
In 1998, while the Neptune 1 programme was still running, Greek Navy announced that it has decided to buy 3 brand new Type 214 submarines with one submarine as option. The 214 has a fuel-cell based air independent propulsion capability and is regarded as one of the best conventional submarines designs. The contract was signed in 2000 and the construction of the first submarine Papanikolis started in 2001. She was launched in 2004. The construction of the second boat Pipinos started in 2001 and she was launched in 2007. Neither of these two submarine are in active service. In November 2006 Greek Navy refused to accept the first boat in the class, Papanikolis, on the grounds of that her performance was not up to the contract values. The second Type 214 boat, Pipinos, finalised her harbour acceptance trials in March 2008 and was declared ready for sea acceptance trials.
In 2002 before the problems with Type 214 submarines ever surfaced Greek Navy initiated Neptune 2 programme. The aim of this programme was to modernise the second batch of the Type 209 boats by cutting them in half and inserting a 6,5m extension to incorporate a fuel-cell based AIP system. Additional a flank array sonar, a modern fire control system, a electro-optic mast, SATCOM and sub Harpoon firing capability was to be fitted. On 26th February 2009 the first boat Orkeanos was relaunched after ending of the modernisation.
On 24th February, two days before the launching of the Orkeanos, Greek Navy declared that it has decided to buy two new Type 209 submarines of 1400 tons displacement with air independent propulsion.
Now this is news to me. The only other country that ordered a Type 209 submarine with AIP is: Portugal. They have bought two Type 290 Pn submarines from Germany in 2004.
http://2.bp.blogspot.com/_JDzeMOPVSVg/Sa8DVMmc-NI/AAAAAAAAEsg/HUxz1akxJa0/s320/PAPA_TRI.jpg
This photo of Valerij Uhlich from shipspotting.com shows the Greek Papanikolis and Portugese Tridente side by side in Kiel, Germany. One is a Type 214 and the other is a Type 209 PN. But which one is which? It is obvious that the Portuguese Type 209 is a Type 214 in reality. I have no clue why the Portuguese submarines are reclassified; possibly of political reasons.
So the big questions is, if Greek Navy declines to accept the two Type 214 submarines because they are technically inferior why did it decided to buy two Type 209 AIP submarines? What is the difference?
Athens cool on Obama ‘snub’
Athens played down yesterday its concern at the news that US President Barack Obama intends to visit Turkey and not Greece in the near future, as Greek diplomats stepped up efforts to secure a meeting between the American leader and Prime Minister Costas Karamanlis.
“Greece has no reason to follow the dead-end logic of out-and-out competition with other countries,” said government spokesman Evangelos Antonaros.
It has been traditional for US presidents who want to visit Ankara to hold meetings in Athens as well.
In response to Obama’s Turkey trip, Greek diplomats are now pushing for Obama to hold talks with Karamanlis at the sidelines of a NATO summit in April. However, diplomatic sources indicated that even if the meeting does take place, it will not be as wide ranging or as substantial as the talks that Obama is likely to have with Turkish officials. Athens is also concerned that the US president’s visit to Turkey will help elevate its status as a regional power.
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_politics_100010_10/03/2009_105377
:)):)):))
@Perikles
Gib es doch auf mit Trollen wie Amca zu diskutieren.:rolleyes:
In deren Welt ist die Türkei eine Supermacht und nicht ein Land das zwar über sieben mal so viele Einwohner wie Griechenland verfügt aber trotzdem mit fast dem gleichen Geld haushalten(Staatsausgaben/Einnahmen) muß wie Griechenland mit 10 millionen.
:)):)):))
Und diese Logik besagt halt auch das die Türkei(164 Milliarden Staatshaushalt) auch ganz locker fünf mal soviel Soldaten füttern,versorgen und trainieren kann wie Griechenland(Staatshaushalt 132 Milliarden)...darüber hinaus ist es auch kein Problem für unsere Nachbarn das bankrotte "Nordzypern" als "Staat" weiter am laufen zu halten und auch noch einen Bürgerkrieg gegen die Kurden zu führen.:]:]
Was sind da da schon 30 Milliarden euro für 116xF-35,Panzer,U Boote,neue Flugabwehrsysteme,Kampfhubschrauber,neue Fragatten und noch dutzende von weiteren Programmen??
Natürlich ist alles schon "bestellt"(in feuchten Träumen:=) und bis 2020 im Dienst!!
:cool2:
Was sind da da schon 30 Milliarden euro für 116xF-35,Panzer,U Boote,neue Flugabwehrsysteme,Kampfhubschrauber,neue Fragatten und noch dutzende von weiteren Programmen??
Natürlich ist alles schon "bestellt"(in feuchten Träumen:=) und bis 2020 im Dienst!!
:cool2:
Nenn mir mal die Sachen die die Türkei bestellt hat, was nicht in Produktion oder in der Letzten Entwickluns bzw Erprobungsphase ist :cool:?
Nenn mir mal die Sachen die die Türkei bestellt hat, was nicht in Produktion oder in der Letzten Entwickluns bzw Erprobungsphase ist :cool:?
Ach Arkadash...Du bist noch sehr jung und verstehst nicht worum es mir geht.
Niemand bedroht die Türkei.
Weder die Griechen,noch die Iraner oder sonstwer.
Alles was z.B. die Griechen wollen ist das unser Nachbar Türkei das internationale Recht anerkennt und den Streß aufhört(z.B. Casus Belli).
Dann könnten beide Länder zusammenarbeiten und die ganze Kohle anstatt für Tötungsmaschinen für Bildung und andere wichtige Sachen ausgeben.
Leider gibt es aber in der Türkei Kräfte die dies mit allen Mitteln zu verhindern suchen.
Hier in Deutschland findet diese Art "Politik" zu machen bei den rechtsradikalen Türken(wie Amca oder Otto) auch regen Zuspruch.
Aber euer Land leidet darunter sehr.
Ihr könntet schon längst viel weiter sein (z.B. EU Mitgliedschaft) wenn Ihr eure "Paschas" mal einfach in den Knast steckt,die Internationalen Gegebenheiten und rechtslagen aktzeptiert und auch zu Hause Frieden mit euren Minderheiten macht und all das Geld anstatt für Zerstörung für Aufbau nutzt.
Die Alternative für die Türkei heißt Chaos und Armut.
Dies würde auch uns Griechen betreffen...
Wir können ja jetzt schon fast nicht mehr mit den ganzen Flüchtlingen aun Asylanten die über die Ägäis kommen.
Und ich möchte in Zukunft nicht Stacheldraht und Grenzpolizei alle 100 Meter auf Rhodos und Chios sehen.
:(
Probleme sind vorhanden, sogar sehr viele Probleme, nur sind eben die meisten Hausgemacht udn nicht von ausländischen Faktoren abhängig!
Ein kleines Umdenken reicht oft schon aus um die Lage drastisch zu verbessern!
Beispiel Recycling:
Als ich nach Griechenland zog war dies eher noch ein "Problem des Staates", dem die Bürger ansich kaum Beachtung schenkten.
schon nach nur 2 Jahren sah man enormeVerbesserungen auf dem Gebiet, ein Umdenken.
Wo früher die blauen (ja, in Griechenland sind diese blau und da kommt alles hinein, von Glas, Plastik, Metall wie auch Papier) Recycling-Container leer bliebe, bzw mit sonstigen Müll gefüllt wurden, sieht man jetzt überquellende Container mit richtig getrennten "Müll"!
Der Staat kommt kaum nach den Bedarf an Recycling Containern nachzukommen.
Auf vielen anderen Gebieten sieht es ähnlich aus.
Was nun die "Beschwerden" der Bevölkerung angeht, so sollte man sich schon eher auf die eigene Meinung stützten(gesehenes und erlebtes), als auf das Widergegebene von Dritten, bzw individueller Aussagen!
Ein Grieche, der den ganzen Tag im Cafe sitzt mit 4 Handys auf dem Tisch(jedes für einen Anbieter) und seinen Frappe zu 5€ trinkt anstatt im günstigeren Kafenion für 1,5€, sich jedoch gleichzeitig beschwert das er keine Arbeit finden würde(zumindestens keine die im gefallen würde) und das doch das Leben in Griechenland zu teuer sei, den kann man nicht ernst nehmen!
Ich kenne viele dieser Fälle, nur sind diese immer schnell dazu bereit jemanden ihre Armut vorzuheulen, verbergen jedoch das sie eine Arbeit mit einem recht ordentlichen Gehalt haben und sonstiges Eigentum im Werte von mehreren hunderttausenden von Euro(z.B. ein Grundstück oder gar Haus/Wohnung in Athen).
Die Probleme des Gesundheitswesens sehe ich nicht wirklich!
In Deutschalnd habe ich da bei weitem schlimmeres erlebt, denn mir wurde persönlich von Fachkräften der Branche anvertraut das man als staatlich Versicherter unterste Stufe ist udn auch so behandelt werden würde!
Habe ich gehört, habe ich erlebt und habe es mit Griechenland verglichen!
Hausgemacht Probleme JA, tatsächliche jedoch nicht!
Meine Einwände richten sich nicht generell gegen Griechen ...
Ich fand nur, daß dieser mittlerweile 800er Thread, in welchem es fast nur um militärische "Streitereien" geht, den wichtigeren Problemen eures Landes nicht gerecht wird ...
u. daß es Deutschland auf vielen Gebieten mittlerweile sauschlecht geht, sollte von mir auf keinen Fall heruntergespielt werden !
Also gut , dann will ich euch bei euren strategischen Kriegsspielen nicht weiter stören ;)
Terörle mücadelede ve cephede askerlerin gücünü artırmayı ve zayiatı aza indirmeyi hedefleyen yeni uygulamayla Mehmetçik, Robocop gibi son teknolojiyle donatılacak..
Türk Silahlı Kuvvetleri, 21. yüzyıl savaş sahasında Mehmetçiği son teknolojiyle donatacak. Silahından elbisesine, miğferinden haberleşme sistemine kadar modernize edilmesi hedeflenen Mehmetçik, gerek terörle mücadelede gerekse cephede daha etkin savaş gücü ile donatılacak, bu sayede zayiat da en aza indirilecek. Dünyada "Tek Er Uygulaması" olarak bilinen modernizasyon çalışmaları "Elektronik, haberleşme, silah sistemleri, korunma, sağlık, giysi, bot ve eğitim" gibi geniş bir yelpazeyi kapsıyor. "Geleceğin Askeri Projesi" nden sonra TSK, askerin sahadaki etkinliğini artırırken kayıpları da azaltacak. Mehmetçik, yarasına tampon yapacak özel yapım elbiseler giyecek. Miğferinde termal dürbün ve haberleşme sistemi olacak. Kendini göstermeden köşe arkalarından, hedefi vuran silahlarla donatılacak.
20 ÜLKE UYGULUYOR
Savunma ve Havacılık Dergisi'nin son sayısında da yayınlanan "Tek Er Projesi"ne göre, "Robocop" gibi teknolojiyle donatılacak geleceğin erlerinin özellikleri şöyle: Dünyada 'Tek Er Modernizasyonu'nu ABD, Almanya, Avustralya, Rusya, Portekiz, İspanya, İngiltere, Güney Afrika ve Yunanistan'ın da aralarında bulunduğu 20 ülke uyguluyor. Çalışmaların büyük bir bölümünü tamamlayan ABD, İngiltere ve Fransa, Irak ve Afganistan'daki birliklerinin bir kısmını bu teçhizatla donattı. Türkiye, savunmada en ileri ülkelerin başında gelen İsrail'den önce davranarak, modernizasyonu yapan 21. ülke olacak.
ELBİSE
* Isıyı kontrol edebilen, havalandırması olan, gece termal görüşe karşı ve gündüz optik keşfe karşı gizleme sağlayan, korumalı, yanmaz kumaştan imal edilmiş, rahat harekete imkân veren, dayanıklı ve su geçirmez özelliklere sahip olacak elbiseler.
* Elbiseler aktif karbon emdirilmiş fiber kumaştan imal edilecek.
* Kumaşa yerleştirilen sensörler (algılayıcılar) sayesinde Mehmetçiğin fiziki ve psikolojik durumu 24 saat takip edilecek.
* Üniforma, yaralanan ere ilk yardım sağlayabilen, yaraya denk gelen kısma, kanamayı durdurmak üzere tampon uygulayacak.
MİĞFER
* "Başa tam oturan, dengeli miğfer" geniş açılı, gece ve gündüz termal görüşe imkân veren kameraya, kafatasını çevreleyen haberleşme bandına, görüntüyü siper önü ekrana aktaran donanıma sahip olacak.
BALIKSIRTI YELEK
* Elektronik ceket, bilgisayar ünitesini, kontrol ünitesini, telsizi, GPS bağlantı kablolarını ve konektörü içerecek.
* Yelek ayrıca, elastiki su kabına, yedek şarjörlere ve el bombalarına platform görevi yapacak.
* Tüm bu teçhizat, modüler olacak ve her biri tek başına kullanılabilecek.
* Sırt çantası da yelek birleşimi içinde yer alacak.
SİLAH
* Silah sistemlerinde, gece-gündüz termal nişangâh, yüksek çözünürlü dürbün, lazer mesafe ölçerli sistemler kullanılacak.
* Asker, görünmeden köşenin arkasında mevzilenerek, hedeflere ateş etmesine imkân veren kamerayla donatılacak.
SIRT ÇANTASI
* 60 kg. olan sırt çantasının ağırlığı 22 kg.'ya indirilecek.
http://www.trsavunma.com/?q=node/40874
http://i2.photobucket.com/albums/y24/nutuk/asker.jpg
TekEr Projek im Endstatium( Ausrüstung der Streitkräfte
Der folgende Post ist für Amca und die anderen kleinen nationalistischen Trolle die hier im sicheren Deutschland rumhängen und von einer "Supermacht Türkei" träumen während es für die Mehrheit ihrer Landsleute in der Türkei noch nicht einmal eine gesetzliche Krankenversicherung,geschweige denn Rentenversicherung gibt...stattdessen posten sie Links die besagen wie schlecht es "bald der griechischen Rentenversicherung" gehen wird wenn wir "nichts in Zukunft tun"..:rolleyes::rolleyes:
Es geht darum wieviel die Türkei lieber für die "laufenden Kosten" ihrer riesigen Armee ausgibt;
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=169149
The General Staff estimates that the creation of a professional army would cost around $45 billion, a cost that cannot be met by the budget allocated to the TSK.
:=
Wie teuer ist also die türkische Wehrpflichtsarmee?
Man sagt das eine Berufsarmee anstatt Wehrpflichtsarmee 20-25% teurer ist;
Es fehlt noch an genauen Kalkulationen, aber eine Berufsarmee wird auf jeden Fall teurer als eine Wehrpflichtigen-Armee. Um 20 bis 25 Prozent, ist die allgemeine Annahme – es sei denn, man reduziert die Bundeswehr weit schneller auf 250.000 oder gar 200.000 Mann als derzeit sicherheitspolitisch ratsam erscheint."
http://www.lahn.net/dfgvk/wehrpf2.htm
Also..seien wir mal unrealistisch und sagen das es im Fall der Türkei sogar nur die Hälfte ist.
Dann sind wir bei 20 Milliarden $$...was habe ch vor wenigen Tagen geschätzt?
Uups...hier mein Post vom 07.03(nr. 8806)
Wahr ist doch wohl auch das Ihr anscheinend nicht einmal genug Geld habt um die laufenden Kosten (mindestens 20 Milliarden)der türkischen Armee zu decken.:cool2:
Diese 20 Milliarden werden aber wohl eher 30 Millirden sein denn immerhin führt die Türkei einen Krieg gegen die PKK.
Aber man muß sich das mal vorstellen....ein Land mit einem Staatshaushalt von nur 160 Milliiarden $ gibt so um die 30 Milliarden NUR! für die laufenden Kosten ihrer Armee aus!!:(
Damit nicht genug.
Eine Waffenindustrie muß auch noch her während die Kindersterblichkeit wohl wieder auf afrikanische Maßstäbe wachsen wird.
PERIKLIS
11.03.2009, 07:59
Meine Einwände richten sich nicht generell gegen Griechen ...
Ich fand nur, daß dieser mittlerweile 800er Thread, in welchem es fast nur um militärische "Streitereien" geht, den wichtigeren Problemen eures Landes nicht gerecht wird ...
u. daß es Deutschland auf vielen Gebieten mittlerweile sauschlecht geht, sollte von mir auf keinen Fall heruntergespielt werden !
Also gut , dann will ich euch bei euren strategischen Kriegsspielen nicht weiter stören ;)
Ich wollte mit meinem Beitrag auch nicht auf eine "Deutschland vs. Griechenland" Konfrontation gehen, sondern einen Maßstab zum internationalem Vergleich liefern.
Die wirklichen Probleme unserer Ländern gehen vom türksichen Militär aus.
Deshalb wurde dieser Strang auch von mir erstellt, udn wenn du lust hast, dann kannst du dir mal die ersten Beiträge durchlesen udn du wirst sofort feststellen, das ich mit meiner Intention keineswegs daneben lag.
Solange von türksicher Seite jede mögliche Kooperation verweigert und stattdessen Druck mit dem Militär gemacht wird, solange wird man nicht dazu kommen die Unsummen an Mrd. Euro/Dollar der Rüstung in wichtigere Bereiche des alltäglichen Lebens zu investieren!
Sicherheit geht eben vor!
PERIKLIS
11.03.2009, 08:30
Du bist kurz davor Nikos7 Position als Forums Clown zu bekommen. Ich habe bis jetzt alles belegt, um was man mich gebeten hat!
Wenn du wirklich denkst das Nikos7 der ForenClown sein soll, dann hast du wirklich nichts verstanden!
Nikos Beiträge sind voller Fachwissen und bei weitem kompetenter als die Beiträge von mindestens 90% der türksichen User, die sich in diesem strang aufhalten!
Ob nun die projezierung der möglichen Zukunft in die Gegenwart, oder die dummen Aussagen über die bereits zig Mal widerlegten Firtina Zeitspannen, bis zu irrsinnigen Aussagen über die Quellcodes und die IFF.
Alles dies sind in der Tat Aussagen ohne jeglichen Wert!
1.Keiner hat was von einem Kaufvertrag gesprochen!
2.Lese nächste Mal genauer, ich schrieb 16 F-35!
Seite 44 rechts oben neben dem Bild stehts
http://www.dijimecmua.com/index.php?c=sw&v=5&s=123&p=28
3.Kundenbindung?:hihi::hihi: Mehr muss ich dazu nicht sagen/lachen!:)):)):))
1. Nein, aber du rechnest ja schon bereits mit 116 F-35 :rolleyes:
2. Ja, ok, 16 zusätzliche F-35 sind in der Tat ein Grund diese noch einzufügen :rolleyes:
Tatsache ist, das dauernd irgendwelche Türken mit Meldungen über zusätzliche 16 F-35B für deren seegestützte Heli-Plattform der Zukunft kommen :rolleyes:
Und mir dann eine türkische Seite zu geben, in der auf türkisch irgendetwas steht, das ich dann auch noch als gegeben annehmen soll, ist nicht wirklich dein Ernst, oder?
Und wie ich schrieb wäre das immer noch keine Bestellung!
3. Kundenbindung!
Falls du das Wort oder deren bedeutung nicht kennst, dann schlag es nach, ist jedoch eine gängige Praxis, insbesondere bei den Amis.
Die geben auch gerne mal ihre ersten US-Produkte günstiger ab, um dann den neunen Kunden durch weitere Zulieferungen auszumelken!
Kaum eine Luftwaffe dieser Welt hällt sich nähmlich zwei unterscheidliche Kampfjets!
Das alles sind Spekulationen! Ich schrieb schon bestimmt 10 Mal jetzt, dass wir es 2010 erfahren werden. Du kannst dir noch soviel d Kopf darüber machen ob es nun 10, 20 oder 100 werden, dass zeigt mir nur, dass du es begriffen hast, wenn TR 116 F-35 bestellt, dass dann GR nicht mithalten kann! Doch die Hoffnung stirbt nie, nicht Wahr? Also drück die Daumen, dass es nicht so viele werden.;)
Das ist in der Tat ein Beitrag für den Müll!
Du schreibst die ganze Zeit über die bevorstehenden Rüstungsprojekte, und das diese feststehen, gibst sogar Starttermine ab, und kaum kommt dir einer mit der Realität, also das es garnicht feststehen kann weil es mehrere Faktoren gibt die einfluß darauf nehmen, und wie es zur Zeit aussieht sogar negative, kommst du mit kindischen "da hat aber jemand angst" Spielchen :rolleyes:
Aber einen Teil von dir kann ich bestätigen: "Die Hoffnung stirbt nie!"
Auch wenn du dir nicht im klaren bist wie sehr dies gegen deinen Standpunkt gerichtet ist! ;)
Jetzt wirst du mir auch noch kindisch!
Nein, Realistisch!
Nee dat hast du dir versaut! Ich hätte gerne mein Wissen mit dir geteilt, doch du warst nicht ehrlich zu mir und Respektlos/Beleidigend warst du danach auch noch. Deshalb können wir beide keine Sachliche, vertrauliche Diskussion auf einer hohen Ebene führen!
Nicht das du einmal darauf geantwortet hättest, aber ist auch egal, denn nun hast du eine "Entschuldigung" für dich gefunden darauf nicht mehr eingehen zu müssen! :D
Die hohe Ebene kannst du mit deinen Argumentationen garnicht erreichen, denn dort gehört neben dem Wissen in erster Linien die Bereitschaft Fehler einzugestehen und vor allem sein Unwissen zuzugeben!
Neben dem sind in der Regel Fakten gefragt und nicht etwa Annahmen, sowie Projektionen einer möglivhen Zukunft in die Gegenwart mit blindem Verständnis für die aktuelle Situation!
Dies alles ist dir Fremd, aber da bist du auf einer Wellenlänge mit deinen anderen türksichen Forums-Usern dieses Stranges
Nichts besonderes:hihi::hihi::hihi::hihi: lächerlicher geht es nicht mehr.
Hat einfach kein Zweck mit dir, du kannst nix akzeptieren! Wie ich schon sagte, du denkst dir einfach was du willst und stellst dumme Gegenfragen! Ich denke mal jeder hier der etwas im Kopf hat, hat denn Sinn meines Beitrags verstanden über diesen Artikel.
Aha, also ist deine Argumentation das es "etwas besonderes ist", weil....es wohl etwas besonderes ist? ?(
Und falls jemand deine argumentation diesbezüglich nicht verstehen sollte, dann sollte der den Text lesen.....
Sollte der dann immer noch nicht verstanden haben was du meinst, dann ist der dumm udn verdient auch keine weitere Aussage von dir...... ?(
Sag mal ganz erlich: Geht es noch? :rolleyes:
PERIKLIS
11.03.2009, 08:42
@Perikles
Gib es doch auf mit Trollen wie Amca zu diskutieren.:rolleyes:
In deren Welt ist die Türkei eine Supermacht und nicht ein Land das zwar über sieben mal so viele Einwohner wie Griechenland verfügt aber trotzdem mit fast dem gleichen Geld haushalten(Staatsausgaben/Einnahmen) muß wie Griechenland mit 10 millionen.
:)):)):))
Und diese Logik besagt halt auch das die Türkei(164 Milliarden Staatshaushalt) auch ganz locker fünf mal soviel Soldaten füttern,versorgen und trainieren kann wie Griechenland(Staatshaushalt 132 Milliarden)...darüber hinaus ist es auch kein Problem für unsere Nachbarn das bankrotte "Nordzypern" als "Staat" weiter am laufen zu halten und auch noch einen Bürgerkrieg gegen die Kurden zu führen.:]:]
Was sind da da schon 30 Milliarden euro für 116xF-35,Panzer,U Boote,neue Flugabwehrsysteme,Kampfhubschrauber,neue Fragatten und noch dutzende von weiteren Programmen??
Natürlich ist alles schon "bestellt"(in feuchten Träumen:=) und bis 2020 im Dienst!!
:cool2:
Hi Niko, du hast dabei ja noch die anderen Projekte der Türkei vergessen:
U.a. das Luftfahrt-Programm, denn ich glaube man wollte doch bis 2012 einen eigenen Satelliten mit eigener Trägerrakete vom eigenen Raketenabschußbahnhof zum Mond schießen (wenn ich mich recht erinnere) :D
Hi Niko, du hast dabei ja noch die anderen Projekte der Türkei vergessen:
U.a. das Luftfahrt-Programm, denn ich glaube man wollte doch bis 2012 einen eigenen Satelliten mit eigener Trägerrakete vom eigenen Raketenabschußbahnhof zum Mond schießen (wenn ich mich recht erinnere) :D
nicht zu vergessen eine türkische weltraumstation mit dem ziel später als erster auf dem mars zu landen.:D
nicht zu vergessen eine türkische weltraumstation mit dem ziel später als erster auf dem mars zu landen.:D
Mit Scharfem DÖnerantrieb :D
Schau mal ;)
http://www.cnnturk.com.tr/2009/bilim.teknoloji/teknoloji/03/10/modernize.f35lerde.ilk.teslimat.abdye/517173.0/index.html
Alex der Grosse
11.03.2009, 10:08
Mit Scharfem DÖnerantrieb :D
Schau mal ;)
http://www.cnnturk.com.tr/2009/bilim.teknoloji/teknoloji/03/10/modernize.f35lerde.ilk.teslimat.abdye/517173.0/index.html
Hi Pikes,
kannst du bitte die Türkische texte übresätzen ?( Währe sehr hilfreich.
p.s. Die Griechischen quellen erkennst du nicht an auf ihre glaubwürdichkeit, wieso postest du dan Türkische quellen? Das widerspricht sich :D
Gruss Alex
Amca, hast du auch die neuen Ausgaben von Savunma ve Havacilik?
Ja ?(
Ja ?(
Online'mi yoksa Dergi? Kannst mir das zuschicken irgendwie!?
Athens cool on Obama ‘snub’
Athens played down yesterday its concern at the news that US President Barack Obama intends to visit Turkey and not Greece in the near future, as Greek diplomats stepped up efforts to secure a meeting between the American leader and Prime Minister Costas Karamanlis.
“Greece has no reason to follow the dead-end logic of out-and-out competition with other countries,” said government spokesman Evangelos Antonaros.
It has been traditional for US presidents who want to visit Ankara to hold meetings in Athens as well.
In response to Obama’s Turkey trip, Greek diplomats are now pushing for Obama to hold talks with Karamanlis at the sidelines of a NATO summit in April. However, diplomatic sources indicated that even if the meeting does take place, it will not be as wide ranging or as substantial as the talks that Obama is likely to have with Turkish officials. Athens is also concerned that the US president’s visit to Turkey will help elevate its status as a regional power.
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_politics_100010_10/03/2009_105377
:)):)):))
:)):)):))Diese Grecos kapieren es nie!:)):)):))
Terörle mücadelede ve cephede askerlerin gücünü artırmayı ve zayiatı aza indirmeyi hedefleyen yeni uygulamayla Mehmetçik, Robocop gibi son teknolojiyle donatılacak..
Türk Silahlı Kuvvetleri, 21. yüzyıl savaş sahasında Mehmetçiği son teknolojiyle donatacak. Silahından elbisesine, miğferinden haberleşme sistemine kadar modernize edilmesi hedeflenen Mehmetçik, gerek terörle mücadelede gerekse cephede daha etkin savaş gücü ile donatılacak, bu sayede zayiat da en aza indirilecek. Dünyada "Tek Er Uygulaması" olarak bilinen modernizasyon çalışmaları "Elektronik, haberleşme, silah sistemleri, korunma, sağlık, giysi, bot ve eğitim" gibi geniş bir yelpazeyi kapsıyor. "Geleceğin Askeri Projesi" nden sonra TSK, askerin sahadaki etkinliğini artırırken kayıpları da azaltacak. Mehmetçik, yarasına tampon yapacak özel yapım elbiseler giyecek. Miğferinde termal dürbün ve haberleşme sistemi olacak. Kendini göstermeden köşe arkalarından, hedefi vuran silahlarla donatılacak.
20 ÜLKE UYGULUYOR
Savunma ve Havacılık Dergisi'nin son sayısında da yayınlanan "Tek Er Projesi"ne göre, "Robocop" gibi teknolojiyle donatılacak geleceğin erlerinin özellikleri şöyle: Dünyada 'Tek Er Modernizasyonu'nu ABD, Almanya, Avustralya, Rusya, Portekiz, İspanya, İngiltere, Güney Afrika ve Yunanistan'ın da aralarında bulunduğu 20 ülke uyguluyor. Çalışmaların büyük bir bölümünü tamamlayan ABD, İngiltere ve Fransa, Irak ve Afganistan'daki birliklerinin bir kısmını bu teçhizatla donattı. Türkiye, savunmada en ileri ülkelerin başında gelen İsrail'den önce davranarak, modernizasyonu yapan 21. ülke olacak.
ELBİSE
* Isıyı kontrol edebilen, havalandırması olan, gece termal görüşe karşı ve gündüz optik keşfe karşı gizleme sağlayan, korumalı, yanmaz kumaştan imal edilmiş, rahat harekete imkân veren, dayanıklı ve su geçirmez özelliklere sahip olacak elbiseler.
* Elbiseler aktif karbon emdirilmiş fiber kumaştan imal edilecek.
* Kumaşa yerleştirilen sensörler (algılayıcılar) sayesinde Mehmetçiğin fiziki ve psikolojik durumu 24 saat takip edilecek.
* Üniforma, yaralanan ere ilk yardım sağlayabilen, yaraya denk gelen kısma, kanamayı durdurmak üzere tampon uygulayacak.
MİĞFER
* "Başa tam oturan, dengeli miğfer" geniş açılı, gece ve gündüz termal görüşe imkân veren kameraya, kafatasını çevreleyen haberleşme bandına, görüntüyü siper önü ekrana aktaran donanıma sahip olacak.
BALIKSIRTI YELEK
* Elektronik ceket, bilgisayar ünitesini, kontrol ünitesini, telsizi, GPS bağlantı kablolarını ve konektörü içerecek.
* Yelek ayrıca, elastiki su kabına, yedek şarjörlere ve el bombalarına platform görevi yapacak.
* Tüm bu teçhizat, modüler olacak ve her biri tek başına kullanılabilecek.
* Sırt çantası da yelek birleşimi içinde yer alacak.
SİLAH
* Silah sistemlerinde, gece-gündüz termal nişangâh, yüksek çözünürlü dürbün, lazer mesafe ölçerli sistemler kullanılacak.
* Asker, görünmeden köşenin arkasında mevzilenerek, hedeflere ateş etmesine imkân veren kamerayla donatılacak.
SIRT ÇANTASI
* 60 kg. olan sırt çantasının ağırlığı 22 kg.'ya indirilecek.
http://www.trsavunma.com/?q=node/40874
http://i2.photobucket.com/albums/y24/nutuk/asker.jpg
TekEr Projek im Endstatium( Ausrüstung der Streitkräfte
Was die Grecos auch:)):)):)):)):))
JensVandeBeek
11.03.2009, 14:53
:)):)):))Diese Grecos kapieren es nie!:)):)):))
Wenn meine Übersetzungsprogramm richtig arbeitet, ähnliches steht auch hier :
http://www.cnnturk.com.tr/2009/dunya/03/11/atina.da.obama.icin.ataga.gecti/517316.0/index.html
besonders gefallen mir folgende Zeilen ;
Gazete, bu çerçevede, Başbakan Costas Karamanlis'in, Obama'nın Türkiye ziyaretinin hemen öncesinde Beyaz Saray'da veya Nisan başındaki NATO zirvesi sırasında Brüksel'de ABD Başkanı ile bir araya gelip fotoğraf çektirmek istediğini duyurdu.
Gazeteye göre, böyle bir görüşme gerçekleşse bile, çok dar kapsamlı ve kısa olacağından, yine de Türkiye ziyaretinin gölgesinde kalacak. Kathimerini, Atina'nın, Bush döneminde geri planda kalan Türkiye'nin Obama ziyaretiyle yeniden bölgesel güç statüsüne yükselmesinden de rahatsızlık duyduğunu yazdı.
Was die Grecos auch:)):)):)):)):))
Ja, aber eben nur Protectoren und NavPads ;). DIe Türkischen kann man mit der IDZ und Future Force Warrior vergleichen. Von der Kamera soll ja auf der IDEF auch eine an die NAV Pads gekoppelte Variante vorgestellt werden. BIn mal gespannt.
Wenn du wirklich denkst das Nikos7 der ForenClown sein soll, dann hast du wirklich nichts verstanden!
Nikos Beiträge sind voller Fachwissen und bei weitem kompetenter als die Beiträge von mindestens 90% der türksichen User, die sich in diesem strang aufhalten!
Ob nun die projezierung der möglichen Zukunft in die Gegenwart, oder die dummen Aussagen über die bereits zig Mal widerlegten Firtina Zeitspannen, bis zu irrsinnigen Aussagen über die Quellcodes und die IFF.
Alles dies sind in der Tat Aussagen ohne jeglichen Wert!
Bla, bla blaaaa..... was soll die Geschichte?
Erst erzählst du hier, dass ich meine Aussagen nicht belege und irgendwelche Märchen/Hoffnungen/Wünschen erzähle und jetzt kommst du mit Fakten an, mit dem ich gar nix zu tun habe!
Bist schon ein Witzbold, schon allein das du Nikos7 für sein Fachwissen bewunderst, lässt tief blicken!:]
1. Nein, aber du rechnest ja schon bereits mit 116 F-35 :rolleyes:
2. Ja, ok, 16 zusätzliche F-35 sind in der Tat ein Grund diese noch einzufügen :rolleyes:
Tatsache ist, das dauernd irgendwelche Türken mit Meldungen über zusätzliche 16 F-35B für deren seegestützte Heli-Plattform der Zukunft kommen :rolleyes:
Und mir dann eine türkische Seite zu geben, in der auf türkisch irgendetwas steht, das ich dann auch noch als gegeben annehmen soll, ist nicht wirklich dein Ernst, oder?
Und wie ich schrieb wäre das immer noch keine Bestellung!
3. Kundenbindung!
Falls du das Wort oder deren bedeutung nicht kennst, dann schlag es nach, ist jedoch eine gängige Praxis, insbesondere bei den Amis.
Die geben auch gerne mal ihre ersten US-Produkte günstiger ab, um dann den neunen Kunden durch weitere Zulieferungen auszumelken!
Kaum eine Luftwaffe dieser Welt hällt sich nähmlich zwei unterscheidliche Kampfjets!
1. Aktueller Status ist Tr plant 116 F-35 anzuschaffen und die Bestellung 2010 abzugeben ENDE
Ob du das nun akzeptierst/kapierst/ignorierst bleibt dir zu überlassen!
2. Ich hab dir genau die Stelle wo es steht beschrieben, gib denn kurzen Text im Google Übersetzer ein oder besorg dir ein TR Wörterbuch.
3. Es zeigt, auf was wie einen Status mittlerweile die TR Firmen angekommen sind, um so eine Hoch Qualitative Technologie herzustellen, auch wenn es nur kleinere Bauteile sind ist es ein grosser Erfolg für Tai,Tei, Kaleaero, Alp Aviation etc.
LM hält bis jetzt seine versprechen, bleibt nur noch abzuwarten ob sie es beim Preis auch tun werden!
Das ist in der Tat ein Beitrag für den Müll!
Du schreibst die ganze Zeit über die bevorstehenden Rüstungsprojekte, und das diese feststehen, gibst sogar Starttermine ab, und kaum kommt dir einer mit der Realität, also das es garnicht feststehen kann weil es mehrere Faktoren gibt die einfluß darauf nehmen, und wie es zur Zeit aussieht sogar negative, kommst du mit kindischen "da hat aber jemand angst" Spielchen :rolleyes:
Aber einen Teil von dir kann ich bestätigen: "Die Hoffnung stirbt nie!"
Auch wenn du dir nicht im klaren bist wie sehr dies gegen deinen Standpunkt gerichtet ist! ;)
Die Realität ist, dass Tr plant sich 116 F-35 zu bestellen!
Was ist dabei so schwer zu begreifen?
Und Gr will immer noch seit Jahren sich 20-40 neue Flieger bestellen!
Mach dir lieber mehr Gedanken darüber, wo die Bestellung bleibt!
Ach übrigens, dass mit 2010 steht dort ebenfalls in der Quelle die ich gepostet habe, also nix ich erfinde ein Datum, sondern SSM sagt es!;)
Nicht das du einmal darauf geantwortet hättest, aber ist auch egal, denn nun hast du eine "Entschuldigung" für dich gefunden darauf nicht mehr eingehen zu müssen! :D
Die hohe Ebene kannst du mit deinen Argumentationen garnicht erreichen, denn dort gehört neben dem Wissen in erster Linien die Bereitschaft Fehler einzugestehen und vor allem sein Unwissen zuzugeben!
Neben dem sind in der Regel Fakten gefragt und nicht etwa Annahmen, sowie Projektionen einer möglivhen Zukunft in die Gegenwart mit blindem Verständnis für die aktuelle Situation!
Dies alles ist dir Fremd, aber da bist du auf einer Wellenlänge mit deinen anderen türksichen Forums-Usern dieses Stranges
Der Militärexperte hat gesprochen :))
Genau wie hier als der Finanzexperte:D
Griechenland benötigt ein Sparprogramm um in den nächsten 18 Monaten unter die Neuverschulduingsrate des Euro-Kriteriums zu gelangen.
:))
Und hier als der Wirtschafsexperte
Was wird dann am Ende übrig bleiben?
Griechenland, wohlhabend, stabil und ein Land der Freiheit, sowie die Türkei, die im religiösen Chaos, nach innen gerichtet und scharf zensiert ihr Dasein fristen wird! ;)!
ich kann nit mehrrrrrrrrr:)):))
Aha, also ist deine Argumentation das es "etwas besonderes ist", weil....es wohl etwas besonderes ist? ?(
Und falls jemand deine argumentation diesbezüglich nicht verstehen sollte, dann sollte der den Text lesen.....
Sollte der dann immer noch nicht verstanden haben was du meinst, dann ist der dumm udn verdient auch keine weitere Aussage von dir...... ?(
Sag mal ganz erlich: Geht es noch? :rolleyes:
Also du schriebst:
FAKT ist, das ich bereits die Staatseinnahmen der Türekei und Griechenlands gegenüberstellte und diese fast identisch waren.
Das, jedoch mit dem Unterschied das die Türkei viel mehr Ausgaben zu verbuchen hatte als Griechenland, eben weil das Land und die Bevölkerung um ein vielfaches größer ist.
Damit möchtest du doch Behaupten das beide Länder die gleichen Finanzen zu Verfügung haben fürs Militär usw.
Von denn 180.000 aktiven Gr Soldaten wie viel % sind davon Offiziere/Unteroffiziere und wie viel % sind davon Wehrpflichtige?
Na verstehst du auf was ich hinaus möchte?
Das grösste Haufen bilden die Zeitsoldaten und deswegen ist deine Behauptung für denn Müll, denn diese kosten denn Staat eine Menge Euros!
Von denn 540.000 aktiven Tr Soldaten bilden denn größten Teil die Wehrpflichtigen, ist ja auch normal bei der größeren Einwohner Zahl!
Und wenn ich noch die TR Rüstungsbranche mit hinein beziehe, ändert sich der Kostenfaktor um noch einige % mehr!
Wie bekannt hat ja GR keine eigene Rüstungsbranche.;)
Der folgende Post ist für Amca .....
Es geht darum wieviel die Türkei lieber für die "laufenden Kosten" ihrer riesigen Armee ausgibt;
The General Staff estimates that the creation of a professional army would cost around $45 billion, a cost that cannot be met by the budget allocated to the TSK.
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=169149
:=
Wie teuer ist also die türkische Wehrpflichtsarmee?
Man sagt das eine Berufsarmee anstatt Wehrpflichtsarmee 20-25% teurer ist;
The Turkish Armed Forces (TSK) frequently come under harsh criticism for deploying unskilled soldiers in the fight against terrorist groups, including the outlawed Kurdistan Workers’ Party (PKK). News reports have said the TSK was planning to establish a professional army to launch a new strategy in the fight against terrorism. However, in a correspondence sent to the Prime Ministry, the General Staff stressed it was not possible to establish an army made of all professional soldiers, adding that only two brigades of the Gendarmerie Command and four brigades of the Land Forces Command would be made up of all professional soldiers.http://www.todayszaman.com/tz-web/de...ay&link=169149
;)
Verstehst du?
Ottoman Empire
11.03.2009, 15:48
Athens cool on Obama ‘snub’
Athens played down yesterday its concern at the news that US President Barack Obama intends to visit Turkey and not Greece in the near future, as Greek diplomats stepped up efforts to secure a meeting between the American leader and Prime Minister Costas Karamanlis.
“Greece has no reason to follow the dead-end logic of out-and-out competition with other countries,” said government spokesman Evangelos Antonaros.
It has been traditional for US presidents who want to visit Ankara to hold meetings in Athens as well.
In response to Obama’s Turkey trip, Greek diplomats are now pushing for Obama to hold talks with Karamanlis at the sidelines of a NATO summit in April. However, diplomatic sources indicated that even if the meeting does take place, it will not be as wide ranging or as substantial as the talks that Obama is likely to have with Turkish officials. Athens is also concerned that the US president’s visit to Turkey will help elevate its status as a regional power.
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_politics_100010_10/03/2009_105377
:)):)):))
Das war wohl eine "Backpfeiffe" von Obama an die Griechen,die Griechen sollen es langsam begreifen ,das sie nicht so eine bedeutende Rolle haben wie Wir als Regionalmacht vor Ort,das Obama nicht nach Athen kommt sondern nach Ankara unterschreibt das ja deutlich,mit 24 Phz2000 wird man halt keine Regionalmacht dazu gehört noch einiges mehr :o)
Ottoman Empire
11.03.2009, 15:53
:)):)):))Diese Grecos kapieren es nie!:)):)):))
Obama versucht es aber so diplomatisch zu Artikulieren,das sie es kapieren:hihi:
Ottoman Empire
11.03.2009, 16:01
Boeing to offer Super Hornet for Greece's Next-Generation fighter program
St. Louis, USA - To replace Vought A-7 Corsair II and McDonnell Douglas F-4E Phantom
(WAPA) - Boeing announced today that it will promote the F/A-18E/F Super Hornet as the next-generation fighter for the Hellenic Republic (Greece).
The Super Hornet, with core strengths in both performance and technology, is the most advanced multipurpose strike fighter in production today, with a proven performance record through more than 500,000 hours of flight time. It is operated by the U.S. Navy and is currently being built for the Royal Australian Air Force.
Boeing is the first company to make official its proposal to replace the old Vought A-7 Corsair II and McDonnell Douglas F-4E Phantom of Helliniki Aeroporia. The aircraft is the first operationally deployed strike fighter to incorporate next-generation capabilities, such as the Raytheon APG-79 Active Electronically Scanned Array (AESA) radar integrated with advanced electronic-warfare systems.
The Company has delivered more than 380 Super Hornets to the U.S. Navy, all on or ahead of original production schedule. Australia is procuring Super Hornets to bolster its fleet of F/A-18 Hornets. Boeing is in discussions with several other international customers about their interest in procuring the Super Hornet. (Avionews)
http://www.avionews.com/index.php?corpo=see_news_home.php&news_id=1100930&pagina_chiamante=index.php
Die Amerikaner und Australier werden ihre F18 durch die F35 ersetzen,ob das eine gute Lösung ist für die Griechen? ausserdem steigen dann auch die Logist/Wartungs kosten in die Höhe wenn man neben F16 und Mirage einen dritten Flugzeug Typ im Inventar hat.
Naja ist ja auch nicht unser Problem wie die es machen,wir sind in nahe Zukunft mit unseren 249 F16 Block 50+ und den 100 F35 gut Ausgestattet wie es sich für einer Regionalmacht gehört;)
Online'mi yoksa Dergi? Kannst mir das zuschicken irgendwie!?
Ups...yazdini görmedim:=
Dergiler var
;)
Verstehst du?
:)):)):))
Du bist ja echt so ein Dummschwätzer...das ist schon unglaublich...:D:]
Also wie hoch sind denn jetzt die laufenden Kosten der türkischen Armee?
2 euro fuffzig?Mit oder ohne Ausbildung??:)
Wenn eine reine Berufsarmee euch 45 Milliarden kosten würde, Jungchen dann geh mal davon aus das meine Schätzung von mindestens 20 Milliarden $ für eure Wehrpflichtigenarmee schon richtig ist!
Genau so hoch sind auch eure gesamten Verteidigungsausgaben.
Und deswegen könnt Ihr euch noch nicht einmal die wichtigsten Lenkwaffen für eure F-16 leisten....:rolleyes:
Nikos, die Staatseinnahmen sind Irrelevant, da die TSK nicht nur von den Staatseinnahmen lebt ;). Es gibt verschiedene Unternehmen, die der TSK Gehören.
The MilGem Programme
http://www.internethaber.com/galeri/images/gallery/2107/1.jpg
The National Vessel [MilGem] Programme of the Turkish Navy covers the local construction of a total of 12 Corvette type patrol and ASW platforms. The first welding ceremony of the prototype vessel, TCG HEYBELIADA [F-511] was held on July 26 at the Istanbul Naval Shipyard Command. The TCG HEYBELIADA [F-511] corvette is scheduled to be launched on September 27, ‘o8 and expected to be handed over to the TNF in ‘11. Following the delivery, 7+4 additional platforms are intended to be built at Turkish private shipyards jointly and in cooperation with the Istanbul Naval Shipyard Command of the TNFC. The design currently stands at about 99m overall length and around 2.000 tonnes in displacement.
http://www.monch.com.tr/index.php?option=com_content&task=view&id=75
Nikos, die Staatseinnahmen sind Irrelevant, da die TSK nicht nur von den Staatseinnahmen lebt ;). Es gibt verschiedene Unternehmen, die der TSK Gehören.
Du meinst die Golfplätze die sich eure Generäle auf den türkischen Militärflughäfen bauen werden aus "Extrafonds" finanziert??
:))
Wieviel AIM120 man wohl dafür kriegen würde...:=
Du meinst die Golfplätze die sich eure Generäle auf den türkischen Militärflughäfen bauen werden aus "Extrafonds" finanziert??
:))
Wieviel AIM120 man wohl dafür kriegen würde...:=
Mach dich nicht lächerlich ;). Viele große Unternehmen geben der TSK Gelder, die man für die Modernisierung benutzt. Wirst du bestimmt auch wissen ;)
@Pikes
Turkey's military uses budget to build golf courses
Turkey's military has faced unprecedented public criticism after it diverted official funds to build golf courses while refusing to fortify a vulnerable guardpost where 17 soldiers were killed last week.
By Damien McElroy
Last Updated: 6:15PM BST 10 Oct 2008
Newspapers reported that the military was building nine new courses on airbases around the country. Before the news leaked, senior officers had conceded that stretched financial resources played a role in the heavy toll suffered during the attack by Kurdish terrorists in southern Hakkari province.
"The military outposts have not been renovated because of financial difficulties," said Deputy Chief of the General Staff, Gen Hasan Igsiz.
A consultant to the projects, Bora Yenigun, manager of the Turkish Golf Federation, told newspapers that it typically cost more than £3 million to build a golf course in Turkey but the use of military resources had reduced the cost of the nine courses.
Pictures of the head of the air force, Gen Aydogan Babaoglu golfing in the aftermath of the attacks had already caused outrage in Turkey. All the courses under construction are located on airbases fuelled the controversy.
The reports symbolise a sea change in attitudes towards Turkey's self-governing military, which until recently was treated with the kind of deference once accorded to the Royal Family in Britain.
The appointment of President Abdullah Gul, from the Islamic-leaning government, despite the objections of the general staff last year appears set to be a turning point in the country's history.
The attack further escalated tensions between Turkey and Iraq over the Kurdish Workers Party (PKK) presence in the north of the country. Ankara renewed the military's mandate to conduct military operations in Iraq in the wake of the deaths.
A limited military incursion, perhaps even the establishment of a buffer zone for a limited time inside Iraq, is widely seen as just days away.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/turkey/3172758/Turkeys-military-uses-budget-to-build-golf-courses.html
:]:]:=
PERIKLIS
12.03.2009, 06:32
Bla, bla blaaaa..... was soll die Geschichte?
Erst erzählst du hier, dass ich meine Aussagen nicht belege und irgendwelche Märchen/Hoffnungen/Wünschen erzähle und jetzt kommst du mit Fakten an, mit dem ich gar nix zu tun habe!
Bist schon ein Witzbold, schon allein das du Nikos7 für sein Fachwissen bewunderst, lässt tief blicken!:]
Du kappierst es nicht, oder?
Warum haben mindestens 80% der in diesem Strang aktiven türksichen User größte Probleme beim Textverständnis?
Liegt das daran das ihr nicht könnt, oder nicht wollt?
Du bezeichnest Nikos als Clown und findest das er keineswegs über Fachwissen verfügt, ignorierst dabei jedoch völlig deine türksichen Mitstreiter, die ein ums andere Mal völligen Nonsen von sich gegeben haben.
Ebenso hast du einige völlig irrsinige Szenarien erstellt, die mit der Realität soviel zu tun haben wie eine PC-Kriegsspielsimulation aus den 80ern :rolleyes:
Wenn also hier den Titel "Clown" verdienen würde, dann solltest du mal lieber in den eigenen Reihen suchen, dort wirst du fündig!
1. Aktueller Status ist Tr plant 116 F-35 anzuschaffen und die Bestellung 2010 abzugeben ENDE
Ob du das nun akzeptierst/kapierst/ignorierst bleibt dir zu überlassen!
2. Ich hab dir genau die Stelle wo es steht beschrieben, gib denn kurzen Text im Google Übersetzer ein oder besorg dir ein TR Wörterbuch.
3. Es zeigt, auf was wie einen Status mittlerweile die TR Firmen angekommen sind, um so eine Hoch Qualitative Technologie herzustellen, auch wenn es nur kleinere Bauteile sind ist es ein grosser Erfolg für Tai,Tei, Kaleaero, Alp Aviation etc.
LM hält bis jetzt seine versprechen, bleibt nur noch abzuwarten ob sie es beim Preis auch tun werden!
1. Aha, also du schriebst ENDE und damit ist das Thema gegessen?
Die Türkei hat vieles geplant gehabt, u.a. 1000 MBTs, 145 Kampfhubschrauber, Luftabwehrsysteme, etc.
Wo sind diese?
Was irgendjemand irgendwo mal gesagt hat ist irrelevant, denn was wirklich da ist oder kommt(vertraglich gesichert), das spielt die einzige Rolle!
2. Klar, ich übersetze mal eben ein türkisches Militärmagazin und weiß dann genau was die Türkei, bzw irgendwelche Schriftsteller möchten :rolleyes:
3. Aha, also Status?
Griechenland produziert an der Iris-T mit, dem Neuron, ist für die CCIP der Ami-F-16 Europas beteiligt, etc.
Bedeutet das nun das die griechische Rüstungsindustrie einen hohen Status hat?
Und der Preis von LM ist doch nicht einmal sicher abgegeben worden, oder?
Es wurden Schätzungen aufgestellt, nichts weiter, und trotzdem ist es egal wieviele Dollar die F-35 nun am ende kosten wird, denn die türksiche Lira verliert doch an Wert und damit ist der Aufwand von türksicher Seite trotzdem immer noch um mindestens 30% höher als vor 2 Jahren! ;)
Die Realität ist, dass Tr plant sich 116 F-35 zu bestellen!
Was ist dabei so schwer zu begreifen?
Und Gr will immer noch seit Jahren sich 20-40 neue Flieger bestellen!
Mach dir lieber mehr Gedanken darüber, wo die Bestellung bleibt!
Ach übrigens, dass mit 2010 steht dort ebenfalls in der Quelle die ich gepostet habe, also nix ich erfinde ein Datum, sondern SSM sagt es!;)
Was die Türkei nicht so alles plant....:rolleyes:
Griechenland plant ebenso, nur wird eben bisher nichts bestellt, also sind alle Planungen irrelevant!
Ebenso ist es keineswegs ärgerlich für mich, das noch keine Bestellung abgegeben wurde, denn die Türkei ist noch auf Jahre hinweg dem heutigen griechsichen Ist-Zustand unterlegen, so das keine schnelle Bestellung nötig war und ist.
Erstmal auf das bestmögliche Paket warten und in der Zwischen zeit weiterhin die Wirtschaft stärken, das ist wichtiger ;)
Desweiteren hat die SSM ja auch bei anderen "Planungen" Starttermine bis zum erbrechen verschoben, da wird man bei den anstehen nProjekten sicherlioch nicht von der Tradition abweichen, wie man auch beim neuesten Beispiel der Luftabwehrsysteme sehen kann ;)
Der Militärexperte hat gesprochen :))
Genau wie hier als der Finanzexperte:D
:))
Und hier als der Wirtschafsexperte
ich kann nit mehrrrrrrrrr:)):))
U(nter den Blinden ist der Einäugige König, und das ihr hier die Blinden seit, wird bei fast jedem zweiten Beitrag deutlich!
Du lachst ohne zu wissen worüber, oder vielleicht denkst du zu wissen worüber du lachst und hast Angst das du daneben liegst?
Anders kann man es nicht erklären das du eben keine Aussage tätigst! :cool:
Also du schriebst:
Damit möchtest du doch Behaupten das beide Länder die gleichen Finanzen zu Verfügung haben fürs Militär usw.
Von denn 180.000 aktiven Gr Soldaten wie viel % sind davon Offiziere/Unteroffiziere und wie viel % sind davon Wehrpflichtige?
Na verstehst du auf was ich hinaus möchte?
Das grösste Haufen bilden die Zeitsoldaten und deswegen ist deine Behauptung für denn Müll, denn diese kosten denn Staat eine Menge Euros!
Von denn 540.000 aktiven Tr Soldaten bilden denn größten Teil die Wehrpflichtigen, ist ja auch normal bei der größeren Einwohner Zahl!
Und wenn ich noch die TR Rüstungsbranche mit hinein beziehe, ändert sich der Kostenfaktor um noch einige % mehr!
Wie bekannt hat ja GR keine eigene Rüstungsbranche.;)
Und wieder mal ein Beitrag für die Blinden!
Ich behaupte mit meiner Aussage das die Türkei, bzw eben der türkische Staat fast genausoviele Staatseinnahmen hat wie Griechenland, njur eben bei weitem mehr Ausgaben, wobei diese immer noch nicht entsprechend der Bevölkerrungs- und Landesgröße verglichen mit Griechenland sind.
Das bedeutet
1. das in Griechenland mehr Geld des Staates an das Volk, bzw für die Bedürfnisse des Volkes angewendet werden,
2. Griechenland weit weniger Schulden macht als die Türkei
3. die Türkei finanziell gesehen große/größere Probleme hat als Griechenland!
Fazit:
Solltet ihr der Meinung sein das Griechenland sich nichts mehr leisten könnte, dann müßtet ihr bereits jetzt anfangen für den türksichen Staat zu spenden, denn dieser würde bereits jenseits der Klippe stehen, bzw fallen! ;)
Das kleine 1x1 eben, aber Logik und Mathematik insgesammt ist euch wohl zu hoch :D
:)):)):))
Du bist ja echt so ein Dummschwätzer...das ist schon unglaublich...:D:]
Also wie hoch sind denn jetzt die laufenden Kosten der türkischen Armee?
2 euro fuffzig?Mit oder ohne Ausbildung??:)
Wenn eine reine Berufsarmee euch 45 Milliarden kosten würde, Jungchen dann geh mal davon aus das meine Schätzung von mindestens 20 Milliarden $ für eure Wehrpflichtigenarmee schon richtig ist!
Genau so hoch sind auch eure gesamten Verteidigungsausgaben.
Und deswegen könnt Ihr euch noch nicht einmal die wichtigsten Lenkwaffen für eure F-16 leisten....:rolleyes:
Du und schätzen :hihi::hihi::hihi:
Wie oft willst du dich noch wiederholen mit denn F-16?
Nochmal, belege es mit einer Quelle wenn du kannst, das TR Finanzielle Probleme hat, beim anschaffen von Militär Gütern!
Ich wiederrum kann dir ein paar Quellen geben über Gr, wenn du magst.;)
Du kappierst es nicht, oder?
Warum haben mindestens 80% der in diesem Strang aktiven türksichen User größte Probleme beim Textverständnis?
Liegt das daran das ihr nicht könnt, oder nicht wollt?
Du bezeichnest Nikos als Clown und findest das er keineswegs über Fachwissen verfügt, ignorierst dabei jedoch völlig deine türksichen Mitstreiter, die ein ums andere Mal völligen Nonsen von sich gegeben haben.
Ebenso hast du einige völlig irrsinige Szenarien erstellt, die mit der Realität soviel zu tun haben wie eine PC-Kriegsspielsimulation aus den 80ern :rolleyes:
Wenn also hier den Titel "Clown" verdienen würde, dann solltest du mal lieber in den eigenen Reihen suchen, dort wirst du fündig!
Nein, ich verstehe es nicht, was haben die anderen Tr User mit mir zu tun, bin ich für sie verantwortlich? Nein!
Erst soll ich irgendwelche Märchen/Hoffnungen/Wünsche haben und nicht meine Aussagen belegen und jetzt auf einmal schiebst du es auf die anderen!
Genau so irrsinig wie das hier nicht :)):)):)):))
Was wird dann am Ende übrig bleiben?
Griechenland, wohlhabend, stabil und ein Land der Freiheit, sowie die Türkei, die im religiösen Chaos, nach innen gerichtet und scharf zensiert ihr Dasein fristen wird! ;)!
2. Klar, ich übersetze mal eben ein türkisches Militärmagazin und weiß dann genau was die Türkei, bzw irgendwelche Schriftsteller möchten :rolleyes:
3. Aha, also Status?
Griechenland produziert an der Iris-T mit, dem Neuron, ist für die CCIP der Ami-F-16 Europas beteiligt, etc.
Bedeutet das nun das die griechische Rüstungsindustrie einen hohen Status hat?
Und der Preis von LM ist doch nicht einmal sicher abgegeben worden, oder?
Es wurden Schätzungen aufgestellt, nichts weiter, und trotzdem ist es egal wieviele Dollar die F-35 nun am ende kosten wird, denn die türksiche Lira verliert doch an Wert und damit ist der Aufwand von türksicher Seite trotzdem immer noch um mindestens 30% höher als vor 2 Jahren! ;)
2. Du wolltest Quelle, ich gab dir Quelle ENDE
3. Wow die Gr Rüstungsindustrie:hihi:, was wie ein Erfolg Gr produziert bei der Iris-t und Neuron mit, das ich nicht lache, als ob man das mit der F-35 Produktion vergleichen könnte! Och man.....:rolleyes:
Was die Türkei nicht so alles plant....:rolleyes:
Griechenland plant ebenso, nur wird eben bisher nichts bestellt, also sind alle Planungen irrelevant!
Ebenso ist es keineswegs ärgerlich für mich, das noch keine Bestellung abgegeben wurde, denn die Türkei ist noch auf Jahre hinweg dem heutigen griechsichen Ist-Zustand unterlegen, so das keine schnelle Bestellung nötig war und ist.
Erstmal auf das bestmögliche Paket warten und in der Zwischen zeit weiterhin die Wirtschaft stärken, das ist wichtiger ;)
Desweiteren hat die SSM ja auch bei anderen "Planungen" Starttermine bis zum erbrechen verschoben, da wird man bei den anstehen nProjekten sicherlioch nicht von der Tradition abweichen, wie man auch beim neuesten Beispiel der Luftabwehrsysteme sehen kann ;)
Jajaja Gr ist überlegen, Gr plant, Gr stärkt Wirtschaft etc. :)):)):))
Seit wie viel Jahren plant schon Gr sich IFV zu besorgen?;)
U(nter den Blinden ist der Einäugige König, und das ihr hier die Blinden seit, wird bei fast jedem zweiten Beitrag deutlich!
Du lachst ohne zu wissen worüber, oder vielleicht denkst du zu wissen worüber du lachst und hast Angst das du daneben liegst?
Anders kann man es nicht erklären das du eben keine Aussage tätigst! :cool:
Wie soll ich dich ernst nehmen, wenn du denkt, das Gr Politisch, Wirtschaftlich und Militärisch auf dem gleichen Level ist wie dir TR!
Und wieder mal ein Beitrag für die Blinden!
Ich behaupte mit meiner Aussage das die Türkei, bzw eben der türkische Staat fast genausoviele Staatseinnahmen hat wie Griechenland, njur eben bei weitem mehr Ausgaben, wobei diese immer noch nicht entsprechend der Bevölkerrungs- und Landesgröße verglichen mit Griechenland sind.
Das bedeutet
1. das in Griechenland mehr Geld des Staates an das Volk, bzw für die Bedürfnisse des Volkes angewendet werden,
2. Griechenland weit weniger Schulden macht als die Türkei
3. die Türkei finanziell gesehen große/größere Probleme hat als Griechenland!
Fazit:
Solltet ihr der Meinung sein das Griechenland sich nichts mehr leisten könnte, dann müßtet ihr bereits jetzt anfangen für den türksichen Staat zu spenden, denn dieser würde bereits jenseits der Klippe stehen, bzw fallen! ;)
Das kleine 1x1 eben, aber Logik und Mathematik insgesammt ist euch wohl zu hoch :D
Blind bist bist du und zwar von deiner Fanatischen Ader!
Wenn deine Behauptung nicht auf das gerichtet war, was ich schrieb, dann ist es OK!
Doch trotzdem habe ich hoffentlich, denn Leuten, die denn Post von Pasa nicht verstanden haben besser erläutert!
ASELSAN and STM will work in the Transportable Autonomous Patrol System for Land Border Surveillance (TALOS) project, which will be supported by the European Commission (EC) within the scope of the First Call for Security Researches published for the European Union (EU) 7th Framework Program (FP 7) Security Area.
The TALOS Project is one of the 8 integration projects accepted for EC support as a result of the evaluation carried out by the Commission with 140 independent judges; the intensive support and contributions of the Undersecretariat for Defense Industries (SSM) and the Scientific and Technological Research Council of Turkey (TUBITAK) played a major part in securing such a vital role for ASELSAN and STM in this project.
The Turkish Ministry of Interior’s Integrated Border Management Project Directorate which takes part in the “End-User Advisory Board” of the TALOS Project undertook an important role in reflecting Turkey’s Border Security needs into the TALOS project.
The works for the project were launched by an international consortium including ASELSAN and STM representing Turkey in “partner” capacity in the thematic area of “security” in EU FP 7; the kick-off meeting for the project took place in the Polish Capital of Warsaw on 12 June 2008 with the participation of project consortium members composed of representatives of 14 companies from 10 countries. The project duration will be four years, with a budget of 20 Million Euros; 13 million Euros of the budget will be funded by the European Commission. ASELSAN’s share in the project workload will be 17.4%, and STM’s share will be 10.6%, bringing Turkey’s total workload share in this critically important work package to 28%.
The Polish Industrial Research Institute PIAP will be the project coordinator, whereas the Israeli company IAI will undertake the technical management, and ASELSAN the C4ISR System Engineering. Apart from Turkey, the project consortium, which includes ASELSAN and STM, also includes Poland, Israel, Finland, France, Estonia, Romania, Belgium and Greece.
The project, which will aim to produce a system for reconnaissance and surveillance in uncontrolled borders and wide areas, has two critical work packages: “Top Level System Architecture Design” and “Development of Command Control Sub-systems”. These two critical packages will be carried out under the leadership of ASELSAN. STM will also assume an important duty in these two packages, under which together with ASELSAN it will compile the system requirements, determine the top-level system architecture and participate in the design activities to be carried out.
It is apparent that the TALOS project, which will be completed in 2012, carries a great significance for its end-users, i.e. the governmental bodies responsible for border control in European countries. When the project is activated, it is expected that a huge development will be ensured in border security through supervision and management of data and images sent from unmanned land vehicles, unmanned aircrafts, sensors and cameras at command control centers, resulting in meeting the demands at the highest level.http://www.stm.com.tr/en/news.aspx?news=93
TR "zweitklassige" Technologie wird in der nahen Zukunft die Gr Grenzen schützen!;)
:)):)):))
Du bist ja echt so ein Dummschwätzer...das ist schon unglaublich...:D:]
Also wie hoch sind denn jetzt die laufenden Kosten der türkischen Armee?
2 euro fuffzig?Mit oder ohne Ausbildung??:)
Wenn eine reine Berufsarmee euch 45 Milliarden kosten würde, Jungchen dann geh mal davon aus das meine Schätzung von mindestens 20 Milliarden $ für eure Wehrpflichtigenarmee schon richtig ist!
Genau so hoch sind auch eure gesamten Verteidigungsausgaben.
Und deswegen könnt Ihr euch noch nicht einmal die wichtigsten Lenkwaffen für eure F-16 leisten....:rolleyes:
Ich habe selten solch einen Schwachsinn lesen müssen.....
die türken kommen sehr gut mit dem budget aus, so gut das sie in der Nato prozentual die meisten mittel für die modernisierung zur verfügung haben 27% die letzten jahre habens gezeigt, die gringos hingegen bezahlen sich dumm und dämlich was ihre soldaten angeht 75% vom budget gehen dafür drauf, die quelle habt ihr alle gesehen also bitte nicht soviel noch hinterherschnacken.
Es ist keine Wunder das Obama nach TR kommt und die griechen sich dabei unwohl fühlen, die TR ist die alleinige Regionalmacht und hat sehr viel zu sagen, man diktiert GR die Seemeilen, man verhandelt zwischen ISrael und Syrien, man redet im Nordirak mit, Armenien Grenzen sind dicht und dadurch leben sie wie im Armenhaus etc,
griechenland hat nichts zu sagen das hat obama dadurch auch klargemacht, was GR macht sind Namensstreitereien mit Republik Mazedonien :hihi::hihi::hihi:
die USA werden in den nächsten Monaten mit der TR intensive Gespräche führen und die Lage im Irak mit der Türkei abklären, auch werden Sie durch die Türkei an den Iran herankommen (diplomatische gespräche etc)
griechenland ist aufgewacht und hat die situation erkannt hat, selbst euer präsidennt sagt es die TR ist eine Regionalmacht und damit fühlen wir uns unwohl :)):))
aber ihr forumsgriechen träumt mal schön weiter, das ist das einzige was euch bleiben wird ;)
Ich habe selten solch einen Schwachsinn lesen müssen.....
die türken kommen sehr gut mit dem budget aus, so gut das sie in der Nato prozentual die meisten mittel für die modernisierung zur verfügung haben 27% die letzten jahre habens gezeigt, die gringos hingegen bezahlen sich dumm und dämlich was ihre soldaten angeht 75% vom budget gehen dafür drauf, die quelle habt ihr alle gesehen also bitte nicht soviel noch hinterherschnacken.
Es ist keine Wunder das Obama nach TR kommt und die griechen sich dabei unwohl fühlen, die TR ist die alleinige Regionalmacht und hat sehr viel zu sagen, man diktiert GR die Seemeilen, man verhandelt zwischen ISrael und Syrien, man redet im Nordirak mit, Armenien Grenzen sind dicht und dadurch leben sie wie im Armenhaus etc,
griechenland hat nichts zu sagen das hat obama dadurch auch klargemacht, was GR macht sind Namensstreitereien mit Republik Mazedonien :hihi::hihi::hihi:
die USA werden in den nächsten Monaten mit der TR intensive Gespräche führen und die Lage im Irak mit der Türkei abklären, auch werden Sie durch die Türkei an den Iran herankommen (diplomatische gespräche etc)
griechenland ist aufgewacht und hat die situation erkannt hat, selbst euer präsidennt sagt es die TR ist eine Regionalmacht und damit fühlen wir uns unwohl :)):))
aber ihr forumsgriechen träumt mal schön weiter, das ist das einzige was euch bleiben wird ;)
Hat dir niemand beigebracht das fenster aufzumachen wenn Du Blähungen hast?
:)):))
Aber vielleicht kannst Du mir ja mal sagen wieso Ihr euch nicht genug Lenkwaffen für eure F-16 leisten könnt?
Denn die anderen türkischen Gelehrten haben bis jetzt noch keine Antwort drauf...:D
Schon wieder Fehlanzeige...:(
:D;)
Aber vielleicht kannst Du mir ja mal sagen wieso Ihr euch nicht genug Lenkwaffen für eure F-16 leisten könnt?
Denn die anderen türkischen Gelehrten haben bis jetzt noch keine Antwort drauf...:D
Das hat mit "nicht Leisten" nichts zu tun ;). 500 AIm120 wäre nicht die Welt, für die TuAF Peanuts! Wieos bezahlt man nicht endgülltig die U214 udn Leopard 2A6? Wieso hat man keine BMP3 bestellt? Gled mangel? :D. Wieso kauft man keine neuen Fregatten oder Korvetten? Fragen über fragen ;).
Das hat mit "nicht Leisten" nichts zu tun ;). 500 AIm120 wäre nicht die Welt, für die TuAF Peanuts! Wieos bezahlt man nicht endgülltig die U214 udn Leopard 2A6? Wieso hat man keine BMP3 bestellt? Gled mangel? :D. Wieso kauft man keine neuen Fregatten oder Korvetten? Fragen über fragen ;).
Hast Du eigentlich mitbekommen das die griechische Marine erst vor wenigen Wochen weitere Super Vitas Raketenboote für 400 Millionen geordert hat?
Wenn das geld nun wirklich knapp wäre dann hätte ma doch wohl erst die restlichen 300 Millionen für das Papanikolis UBoot bezahlt,oder?
Hast Du überhaupt mitbekommen das man gerade über zwei weitere AIP U Boote verhandelt?
Auch mit diesem Geld könnte man doch wohl locker die 300 Millionen bezahlen,nicht?
Hast Du auch mitbekommen das die LEO2HEL bis ende Juli ALLE ausgeliefert sein werden?
:rolleyes:
Tja...um nun noch mal zu den AIM-120 zurückzukomen.
Diese Waffen gehören nun mal zum ABSOLUTEN MUß!!!
Mit(wenn nicht DIE!)die wichtigsten Waffen die es für eine Armee überhaupt gibt.
Die Gründe dafür muß Ich jetzt nicht extra aufzählen oder?
Und das die türkische Luftwaffe gerade einmal knapp 300 AIM120 für 210xF-16 hat ist schon ein klarer Hinweis darauf wohin das ganze Geld geht...ich sage da nur "Golfplätze".
:D
P.S.
Die griechische Luftwaffe hat über 800xAIM120/MICA für 205xF-16/M2000.
:]
Hast Du eigentlich mitbekommen das die griechische Marine erst vor wenigen Wochen weitere Super Vitas Raketenboote für 400 Millionen geordert hat?
Wenn das geld nun wirklich knapp wäre dann hätte ma doch wohl erst die restlichen 300 Millionen für das Papanikolis UBoot bezahlt,oder?
Kanonen Böötchen, super :rolleyes:
Hast Du überhaupt mitbekommen das man gerade über zwei weitere AIP U Boote verhandelt?
Auch mit diesem Geld könnte man doch wohl locker die 300 Millionen bezahlen,nicht?
:))
Hast Du auch mitbekommen das die LEO2HEL bis ende Juli ALLE ausgeliefert sein werden?
?( Das wusstenw ir schon?
Tja...um nun noch mal zu den AIM-120 zurückzukomen.
Diese Waffen gehören nun mal zum ABSOLUTEN MUß!!!
Quatsch mit Soße.
Mit(wenn nicht DIE!)die wichtigsten Waffen die es für eine Armee überhaupt gibt.
Die Gründe dafür muß Ich jetzt nicht extra aufzählen oder?
Nein, brauchst du nicht. Jedoch ist dies in keinsterweise die Wichtigste Waffe ;).
Und das die türkische Luftwaffe gerade einmal knapp 300 AIM120 für 210xF-16 hat ist schon ein klarer Hinweis darauf wohin das ganze Geld geht...ich sage da nur "Golfplätze".
Sag du das ;)
P.S.
Die griechische Luftwaffe hat über 800xAIM120/MICA für 205xF-16/M2000.
:]
Labber doch kein Scheiß Nikos :D Griechenland hat gerade einmal über 350Raketen. Ust halt nur blöd das mit den CCIP auch AIM 120 C5 (170 Stück) und mit den F-35 die C7 kommen :))
Kanonen Böötchen, super :rolleyes:
:))
?( Das wusstenw ir schon?
Quatsch mit Soße.
Nein, brauchst du nicht. Jedoch ist dies in keinsterweise die Wichtigste Waffe ;).
Sag du das ;)
P.S.
Labber doch kein Scheiß Nikos :D Griechenland hat gerade einmal über 350Raketen. Ust halt nur blöd das mit den CCIP auch AIM 120 C5 (170 Stück) und mit den F-35 die C7 kommen :))
Sag mal..hast Du gekifft?
:=
Die "Kanonenbötchen" kosten 400 Millionen.
Und wir "schulden" TKMS wieviel?
Laut deutschen Quellen doch nur 310 Millionen,oder?
Wegen den Lenkwaffen....die griechische Luftwaffe verfügt(bereits geliefert) über 240xAIM120B,150xAIM120C5,130xAIM120C7 und 300 MICA EM/IR.
Alle diese Verträge sind aufgelistet und frei ersichtlich.
Und "wenn" die CCIPs/50+ kommen erhält die türkische Luftwaffe zusätzliche 120xAIM-120C7...:))
Bis jstzt hat die türkische Luftwaffe 314xAIM120A/B...:]:=
Auch diese Lieferungen sind dokumentiert.
:rolleyes:
Bezüglich der "Wichtigkeit" von diesen Lenkwaffen...nun,wenn man davon nicht genug besitzt kann man auch nicht gegenrische Flugzeuge abschießen.
Die werden dann nicht nur dann die eigenen ganz einfach abballern sondern dann auch noch die Bodentruppen schön mit tausenden von Tonnen TNT eindecken...da möchtest Du nicht dabei sein...glaub´mir.
:]
Du verzapfst manchmal echt den größten Unsinn.
Alex der Grosse
12.03.2009, 19:31
Pikes vergiss doch mal was ihr in den nächsten Jahren bekommt,
was zählt ist doch was habt Ihr heute, was ist heute einsatzbereit.
Gruss Alex
PERIKLIS
12.03.2009, 19:31
Nein, ich verstehe es nicht, was haben die anderen Tr User mit mir zu tun, bin ich für sie verantwortlich? Nein!
Erst soll ich irgendwelche Märchen/Hoffnungen/Wünsche haben und nicht meine Aussagen belegen und jetzt auf einmal schiebst du es auf die anderen!
Genau so irrsinig wie das hier nicht
Schon wieder nicht verstanden.....:rolleyes:
Wenn DU der Meinung bist den Clown in diesem Strang gefunden zu haben, jedoch dabei die völlig irrsinnigen Beiträge deiner türkischen Mitstreiter überliest, dann ist das wohl blinder Nationalismus!
Verstanden? Kann doch unmöglich so schwer zu verstehen sein.......:rolleyes:
2. Du wolltest Quelle, ich gab dir Quelle ENDE
3. Wow die Gr Rüstungsindustrie:hihi:, was wie ein Erfolg Gr produziert bei der Iris-t und Neuron mit, das ich nicht lache, als ob man das mit der F-35 Produktion vergleichen könnte! Och man.....:rolleyes:
2. keine relevante Quelle! ENDE!
3. Natürlich kann man das nicht mit der türksichen Beteiligung an der F-35 vergleichen.
Die Türkei baut einige Teile der F-35 nach Plan nach!
Die griechsichen Rüstungsunternehmen entwickelten jedoch einige Teile der benannten Systeme! ;)
Jajaja Gr ist überlegen, Gr plant, Gr stärkt Wirtschaft etc. :)):)):))
Seit wie viel Jahren plant schon Gr sich IFV zu besorgen?;)
Wie soll ich dich ernst nehmen, wenn du denkt, das Gr Politisch, Wirtschaftlich und Militärisch auf dem gleichen Level ist wie dir TR!
Tat ich nie und wie es aussieht werde ich es auch in Zukunft nicht tun!
Griechenland ist keineswegs auf der selben Stufe, ich denke klargemacht zu haben das Griechenaland auf den besagten Gebieten der Türkei überlegen ist!
Blind bist bist du und zwar von deiner Fanatischen Ader!
Wenn deine Behauptung nicht auf das gerichtet war, was ich schrieb, dann ist es OK!
Doch trotzdem habe ich hoffentlich, denn Leuten, die denn Post von Pasa nicht verstanden haben besser erläutert!
Klar, ich bin Blind, aber du siehst ja nichtmal den Abgrund an dem die türksiche Wirtschaft steht, die irrsinnigen Beiträge deiner türksichen Mitstreiter, den Unterscheid zwischen Wollen und Haben, usw. :rolleyes:
Im Endeffekt ist dein angesprochenes Gebiet mtiangesprochen, denn das türkische Militär ist keine Institution die auf sich alleine gestellt ist, sie ist ein Teil des Staates!
Wenn der Staat zu Grunde geht, dann das Volk mit dem Militär ebenso!
Wenn die Türkei Geld erbetteln möchte, dann nur unter Auflagen, und da wird sich das Militär nicht befreien können!
Ebenso dürfte man sicher sein das Erdogan die Ergenekon-Akte weiter füllt bis am Ende der Putsch mit einem Bürgerkrieg kommt, oder eben die Militärs den Platz bekommen, den sie verdienen(3. Reihe hinter deem Volk und deren gewählten Vertretern)!
Sag mal..hast Du gekifft?
:=
Die "Kanonenbötchen" kosten 400 Millionen.
Und wir "schulden" TKMS wieviel?
Laut deutschen Quellen doch nur 310 Millionen,oder?
Schön :)) Dan kauft eure Kannonenbötchen ein, micht stört es nicht. Wieviel Schuldet ihr? 310? Ok, und wieso bezahlt ihr nicht? Wieso wollt ihr weitere U214, obwohl ist soooo unzufireden mit seit?
Wegen den Lenkwaffen....die griechische Luftwaffe verfügt(bereits geliefert) über 240xAIM120B,150xAIM120C5,130xAIM120C7 und 300 MICA EM/IR.
Alle diese Verträge sind aufgelistet und frei ersichtlich.
HAF besitzt keine C7 :] Es wurde angefragt.
Und "wenn" die CCIPs/50+ kommen erhält die türkische Luftwaffe zusätzliche 120xAIM-120C7...:))
Das reicht ;)
Bis jstzt hat die türkische Luftwaffe 314xAIM120A/B...:]:=
Wie gesagt, türkische Ziele und Interessen sind ganz andere ;)
Bezüglich der "Wichtigkeit" von diesen Lenkwaffen...nun,wenn man davon nicht genug besitzt kann man auch nicht gegenrische Flugzeuge abschießen.
Mach sache? Das wusste ich jetzt nicht :=. DIe 300 AIM 120 der Türkei reichen vollkommen ;). Für die gegnerischen Jets sind andere Einheiten zuständig.
Die werden dann nicht nur dann die eigenen ganz einfach abballern sondern dann auch noch die Bodentruppen schön mit tausenden von Tonnen TNT eindecken...da möchtest Du nicht dabei sein...glaub´mir.
:]
Blub
Du verzapfst manchmal echt den größten Unsinn
Quatsch ;)
Also, wer Milliarden für andere Waffen ausgeben kann, kann auch die paar gequetschten für
Die paar Hundert Millionen wird man für die AIM120 übrig haben, mach dir mal keine Sorgen ;)
Pikes vergiss doch mal was ihr in den nächsten Jahren bekommt,
was zählt ist doch was habt Ihr heute, was ist heute einsatzbereit.
Gruss Alex
Das stimmt wohl. Dan könnt ihr die ganzen Leopard 2 HEL und Apache aus der Liste streichen, da diese nicht Einsatzbereit sind :rolleyes:
Das gillt für beide Seiten nicht nur für die Türkei!
Das stimmt wohl. Dan könnt ihr die ganzen Leopard 2 HEL und Apache aus der Liste streichen, da diese nicht Einsatzbereit sind :rolleyes:
Das gillt für beide Seiten nicht nur für die Türkei!
Ist das jetzt die neue türkische "Vogelstrauß" Taktik?
Oder versuchst Du durch bloßes Wunschdenken und Negierung der Tatsachen das "große RaumZeit Kontinoum" zu beeinflussen??:)):))
Die griechischen Besatzungen trainieren bereits auf den neuen Apaches,die LEO2HEL haben schon mehrere große Manöver hinter sich und die AIM120C7 wurden 2007 bestellt und befinden sich bereits in Araxos...also wovon faselst Du denn nur?
:rolleyes:
Ist das jetzt die neue türkische "Vogelstrauß" Taktik?
Oder versuchst Du durch bloßes Wunschdenken und Negierung der Tatsachen das "große RaumZeit Kontinoum" zu beeinflussen??:)):))
Die griechischen Besatzungen trainieren bereits auf den neuen Apaches,die LEO2HEL haben schon mehrere große Manöver hinter sich und die AIM120C7 wurden 2007 bestellt und befinden sich bereits in Araxos...also wovon faselst Du denn nur?
:rolleyes:
Vllt solltest du das auch irgendwie belegen :=? Hmmm?
Vllt solltest du das auch irgendwie belegen :=? Hmmm?
Pikes..wie oft eigentlich noch?
Ich habe schon vor Wochen den Link für die alte AIM120C7 bestellung gegeben.
In dem Magazin "elliniki amyna" in diesem Monat gibt es einen 10 Seiten langen bericht über das letzte Herbstmanöver der 25. Panzerbrigade(Leo2HEL) und auf der DefencenetSeite ist auch der Bericht darüber das Boeing alle griechische Apache DHA bis September "offiziell" übergeben hat.
"Inoffiziell" trainieren die Jungs schon seit Monaten...:D
Laß mich bitte nicht alle paar Wochen von vorne anfangen...
Pikes..wie oft eigentlich noch?
Ich habe schon vor Wochen den Link für die alte AIM120C7 bestellung gegeben.
In dem Magazin "elliniki amyna" in diesem Monat gibt es einen 10 Seiten langen bericht über das letzte Herbstmanöver der 25. Panzerbrigade(Leo2HEL) und auf der DefencenetSeite ist auch der Bericht darüber das Boeing alle griechische Apache DHA bis September "offiziell" übergeben hat.
"Inoffiziell" trainieren die Jungs schon seit Monaten...:D
Laß mich bitte nicht alle paar Wochen von vorne anfangen...
Doch doch :] Muss schon sein. Genau wie deine Griechischen Kollegen andauern nach Belegen fragen, ich ich vor einigen Monaten gepostet habe. So"viel" arbeit muss schon sein mein Lieber ;)
Links;
AH-64DHA,"offizielle Übergabe 2009":
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=0&Itemid=78
Leo2HEL Herbstmanöver:
http://www.hellenicdefense.gr/per/am/am033.html
Den Link wegen den AIM120C7 hatte ich schon vor Wochen gegeben...schau mal nach,Ich habe Jetzt kein Bock mehr zu suchen.
Links;
AH-64DHA,"offizielle Übergabe 2009":
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=0&Itemid=78
Leo2HEL Herbstmanöver:
http://www.hellenicdefense.gr/per/am/am033.html
Den Link wegen den AIM120C7 hatte ich schon vor Wochen gegeben...schau mal nach,Ich habe Jetzt kein Bock mehr zu suchen.
Die Frage ist nur, wie Seriös ist
defencenet.gr ;). Über Hellenic meckere ich nicht, aber defencenetgr als "Seriöse Quelle" anzugeben ist schon eine Harte nummer.
Ich habe nichts gefunden bzw es sind viel zu viele Treffer. Also schmeiß deine APU an, digger ;)
Die Quelle ist nicht defencenet sondern Boeing.
Die ganze Sache wurde in einem Briefing bekannt gegeben.
Google doch einfach mal selber..
:)
Die Quelle ist nicht defencenet sondern Boeing.
Die ganze Sache wurde in einem Briefing bekannt gegeben.
Google doch einfach mal selber..
:)
Man, Niko, willst du jetzt wirklich das ich um die Uhrzeit noch Google? Das ist echt zuviel verlangt..........................................
Bin jetz mal AFK, South Park gucken und danach noch eine runde Black Shark
Das wird mir jetzt echt zu albern.
Ich habe hier bis jetzt nur "offizielle" Quellen angegeben und auch sonst noch nie irgendwas "einfach so" behauptet....:rolleyes:
Hier übrigens noch mal der Link zur AIM120C7 Bestellung;
The Air Force is modifying a firm-fixed-price contract with Raytheon Company, Missile Systems of Tucson, Ariz., for $44,820,181. This action will provide Advanced Medium Range Air-to-Air Missile (AMRAAM) Foreign Military Sales (FMS) Air Intercept Missile (AIM) 120-C7 Software Tapes 18A/20. This effort supports foreign military sales to Greece and Taiwan. This action is a modification to the AMRAAM Production Lot 21 contract. At this time $17,362,439 has been obligated. 695ARSS, Eglin AFB, Fla., is the contracting activity (FA8675-07-C-0055 P00010).
http://www.defenselink.mil/releases/
Diese Bilder hier sind von August 2008 und zeigen eine "Besichtigung" auf dem Flugfeld von Megara.
Darunter auch einige von den AH-64DHA und ihren Besatzungen vor dem Nachttraining;
http://www.air-born.gr/activities/2008/ab_activ_0806_lgmg_hl.php
;)
Das wird mir jetzt echt zu albern.
Ich habe hier bis jetzt nur "offizielle" Quellen angegeben und auch sonst noch nie irgendwas "einfach so" behauptet....:rolleyes:
Hier übrigens noch mal der Link zur AIM120C7 Bestellung;
http://www.defenselink.mil/releases/
Kannst du mir bitte den ganzen Link angeben; danke.
Edit;
Jetzt funktioniert es...
http://www.defenselink.mil/contracts/contract.aspx?contractid=3791
:)
Habe ich das nicht??(
Nein, hasst du nicht ;)
ich habe es bereits korrigiert..allerdings "spinnt" der Link ein wenig.
Hast Du eigentlich mitbekommen das die griechische Marine erst vor wenigen Wochen weitere Super Vitas Raketenboote für 400 Millionen geordert hat?
Wenn das geld nun wirklich knapp wäre dann hätte ma doch wohl erst die restlichen 300 Millionen für das Papanikolis UBoot bezahlt,oder?
Hast Du überhaupt mitbekommen das man gerade über zwei weitere AIP U Boote verhandelt?
Auch mit diesem Geld könnte man doch wohl locker die 300 Millionen bezahlen,nicht?
Hast Du auch mitbekommen das die LEO2HEL bis ende Juli ALLE ausgeliefert sein werden?
:rolleyes:
Tja...um nun noch mal zu den AIM-120 zurückzukomen.
Diese Waffen gehören nun mal zum ABSOLUTEN MUß!!!
Mit(wenn nicht DIE!)die wichtigsten Waffen die es für eine Armee überhaupt gibt.
Die Gründe dafür muß Ich jetzt nicht extra aufzählen oder?
Und das die türkische Luftwaffe gerade einmal knapp 300 AIM120 für 210xF-16 hat ist schon ein klarer Hinweis darauf wohin das ganze Geld geht...ich sage da nur "Golfplätze".
:D
P.S.
Die griechische Luftwaffe hat über 800xAIM120/MICA für 205xF-16/M2000.
:]
Die AIM C7 werden mit den F35 kommen, warum soll man sich AIM A/B kaufen wenn man sowieso die bessere Version bekommt.
Zeig mir die quelle das GR 800 und TR 300 haben danke
als ob AMRAAMS Teuer wären, diese zu kaufen ist ein klacks.
ich habe es bereits korrigiert..allerdings "spinnt" der Link ein wenig.
ET No. 482-08
June 06, 2008
The Air Force is modifying a firm-fixed-price contract with Raytheon Company, Missile Systems of Tucson, Ariz., for $44,820,181. This action will provide Advanced Medium Range Air-to-Air Missile (AMRAAM) Foreign Military Sales (FMS) Air Intercept Missile (AIM) 120-C7 Software Tapes 18A/20. This effort supports foreign military sales to Greece and Taiwan. This action is a modification to the AMRAAM Production Lot 21 contract. At this time $17,362,439 has been obligated. 695ARSS, Eglin AFB, Fla., is the contracting activity (FA8675-07-C-0055 P00010).
2007 also bestellt und jetzt bereits bei euch? Na dann....:rolleyes:
In der Tat wurden die C7 2007 bestellt und die Lieferungen haben bereits begonnen..genau so wie die JDAMS und der Rest.
Vor 2-3 Wochen war dies Gegenstand eines Artikels in einer serösen Zeitung.
:]
Das Datum in dem Link heißt nicht viel denn es spricht nur von dem "Anteil" der USAF an diesem Deal und den notwendigen "Modifizierungen" des Ursprünglichen Vertrages...das steht sogar im selbigen Artikel geschrieben.
:rolleyes:
Zeig mir die quelle das GR 800 und TR 300 haben danke
Wenn ich das tue...gibst Du dann zu das die griechische Luftwaffe "viel toller" ist als die türkische?
:)):))
Hier zunächst mal die order für die Micas;
Erste Bestellung in 2000;
Then, in August 2000, Greece bought 56 Scalps (and 200 Mica) for its 25 Mirage 2000-5 Mk2
https://www.entrepreneur.com/tradejournals/article/76157010_4.html
Zweite in 2004;
The Greek Ministry of Defence has formalised the contract for MBDA’s MICA air-to-air and Scalp EG / Storm Shadow long-range, stand off air-to-ground missile systems to equip the Hellenic Air Force’s fleet of Mirage 2000-5 combat aircraft. This represents a second tranche of MICA missiles following an earlier order placed two years ago by the Greek authorities. The total number of MICA missiles now under order by Greece stands at 100 (including both the RF and IR variants of the missile). The air force has ordered a total of 34 Scalp EG / Storm Shadow missile systems.
http://www.eads.com/1024/en/pressdb/archiv/2004/2004/en_20040107_hellenic.imp.3.html
:]
Tja..wegen den AIM120..da gibt es alle Verträge bei der gleichen Quelle(US Gouvernment) die ich schon für die AIM120C7 gepostet habe...checkt das selber ab.
Kleiner Tipp..die Jungs von Wikipedia haben dies schon bis 2007 getan.
:]
Stand der Dinge;
Türkische Luftwaffe;314 AIM120A/B(+120AIM120C7) für 210+30xF-16
Griechische Luftwaffe;240xAIM120B,150AIM120C5,130AIM120C7,300x MICA für 160xF-16 und 25xM2000-5.
:)
Wenn ich das tue...gibst Du dann zu das die griechische Luftwaffe "viel toller" ist als die türkische?
:)):))
Griechen:
AIM-120C-5 AMRAAM: 150
AIM-120B AMRAAM: 240
Türken:
176 AIM-120A
138 AIM-120B
107 AIM-120C 7
Einen Riesen Unterschied sehe ich hierbei nicht, zumal man Amraams kaufen kann wie man lustig ist.
100 stk 50 Millionen $, am geld liegt es jedenfalls nicht das die türken nicht soviele haben, zumal kein Land in Nachbarschaft eine Bedrohung für die Türkei darstellt.
Griechen:
AIM-120C-5 AMRAAM: 150
AIM-120B AMRAAM: 240
Türken:
176 AIM-120A
138 AIM-120B
107 AIM-120C 7
Einen Riesen Unterschied sehe ich hierbei nicht, zumal man Amraams kaufen kann wie man lustig ist.
100 stk 50 Millionen $, am geld liegt es jedenfalls nicht das die türken nicht soviele haben, zumal kein Land in Nachbarschaft eine Bedrohung für die Türkei darstellt.
äh...hast Du nicht was vergessen?
...so 300xMICA und 130xAIM-120C7 auf griechischer Seite?
:D
PERIKLIS
13.03.2009, 13:39
Griechen:
AIM-120C-5 AMRAAM: 150
AIM-120B AMRAAM: 240
Türken:
176 AIM-120A
138 AIM-120B
107 AIM-120C 7
Einen Riesen Unterschied sehe ich hierbei nicht, zumal man Amraams kaufen kann wie man lustig ist.
100 stk 50 Millionen $, am geld liegt es jedenfalls nicht das die türken nicht soviele haben, zumal kein Land in Nachbarschaft eine Bedrohung für die Türkei darstellt.
Klar, man könnte sich vieles kaufen, nur zu welchem Zweck, wenn man es doch nicht benutzen könnte?
Um die neuesten Raketen einsetzen zu können, bräuchte man schon die nötige Upgrade-Pakete in Sachen Soft- und Hardware!
Ohne ein Radarupgrade und die nötige Waffenintegration bringen einem die AIM120 C5/C7 nichts!
Deshalb hat die Türkei auch keine gekauft, denn sie könnte diese auch garnicht verwenden.
Um dies tun zu können bräuchte man eben ein Upgrade wie es mit dem CCIP an einigen F-16 gemacht werden soll!
Sich AIM120A/B zu holen hätte keinen Sinn, denn deren Erfolgsquote gegen griechische Kampfjets mit ASPISI/II wäre recht gering ;)
Also, um es deutlicher zu machen:
Es war und ist der Preis für das gesammte Upgrade, das neben den Raketen benötigt wird, der die Türkei abschreckt! ;)
Hast Du eigentlich mitbekommen das die griechische Marine erst vor wenigen Wochen weitere Super Vitas Raketenboote für 400 Millionen geordert hat?
Wenn das geld nun wirklich knapp wäre dann hätte ma doch wohl erst die restlichen 300 Millionen für das Papanikolis UBoot bezahlt,oder?
Hast Du überhaupt mitbekommen das man gerade über zwei weitere AIP U Boote verhandelt?
Auch mit diesem Geld könnte man doch wohl locker die 300 Millionen bezahlen,nicht?
Hast Du auch mitbekommen das die LEO2HEL bis ende Juli ALLE ausgeliefert sein werden?
Du willst es einfach nicht kapieren!
170 Kampfpanzer des Typs Leopard 2 HEL hat das Athener Verteidigungsministerium beim deutschen Hersteller Krauss-Maffei Wegmann (KMW) in München geordert. Kostenpunkt: rund 1,7 Milliarden Euro. Fast 130 Leos sind bereits ausgeliefert. Doch die griechische Regierung ist ein säumiger Schuldner. Mit rund 260 Millionen Euro steht sie bei KMW in der Kreide, für gelieferte aber nicht bezahlte Panzer. Bereits im Juli 2007 sprach Bundeskanzlerin Merkel bei einem Besuch in Athen ihren Amtskollegen Kostas Karamanlis auf die Schulden an. Der griechische Premier versprach, das Geld anzuweisen. Doch KMW wartete weiter vergeblich. Ende Mai 2008 telefonierten Merkel und Karamanlis erneut über das leidige Thema. Tatsächlich wurden danach „einige kleine Teilbeträge gezahlt”, wie es in Unternehmenskreisen heißt. Auf den „großen Durchbruch” warte man aber bisher vergeblich.
http://www.derwesten.de/nachrichten/waz/politik/2009/1/4/news-102466645/detail.html
und hier
Berlin. Die griechische Regierung hat seit Jahren Millionenschulden bei deutschen Rüstungsfirmen nicht bezahlt. Auch mehrere Ermahnungen von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) bei der griechischen Regierung zeigten nach einem Bericht des «Spiegel» in den vergangenen zwei Jahren keine Wirkung.
Der Werftenkonzern Thyssen-Krupp Marine Systems und der Panzerbauer Krauss-Maffei Wegmann (KMW) warten demnach weiter darauf, dass Athen Schulden in dreistelliger Millionenhöhe begleicht. Obwohl Griechenland beiden Firmen gelegentlich kleinere Summen überwies, betrage die ausstehende Summe noch 570 Millionen Euro. Dabei geht es um ein U-Boot, das seit zwei Jahren fertiggestellt ist, aber nicht abgenommen wird, drei weitere U-Boote, die noch im Bau sind, sowie die Modernisierung älterer Modelle und Überwasserschiffe. Bei KMW hat das griechische Heer 170 Kampfpanzer vom Typ Leopard-2 im Wert von 1,7 Milliarden Euro bestellt. Dennoch will KMW einstweilen planmäßig weiterliefern.dpa
http://www.fnp.de/fnp/welt/politik/rmn01.c.5438231.de.htm
Nix 300 sondern über 500 Millionen!
Also ganz einfache Frage: Wenn Gr könnte, warum bezahlt sie nicht!
Schon wieder nicht verstanden.....:rolleyes:
Wenn DU der Meinung bist den Clown in diesem Strang gefunden zu haben, jedoch dabei die völlig irrsinnigen Beiträge deiner türkischen Mitstreiter überliest, dann ist das wohl blinder Nationalismus!
Verstanden? Kann doch unmöglich so schwer zu verstehen sein.......:rolleyes:
Nein, ich hab dich verstanden, dass war ironisch gemeint!
Im Gegenteil du verstehst mich nicht, du behauptest doch hier
Das trifft eher auf dich zu, denn ich bringe Belge für meine Aussagen oder zumindestens gebe ich logische Zusammenhänge wieder.
Du hingegen bewegst dich auf dem Gebiet der Märchen/Hoffnungen/Wünschen!
Ich frag dich WO?
Entweder du verwechselst mich mit denn anderen oder Phantasierst wieder rum!
Natürlich kann man das nicht mit der türksichen Beteiligung an der F-35 vergleichen.
Die Türkei baut einige Teile der F-35 nach Plan nach!
Die griechsichen Rüstungsunternehmen entwickelten jedoch einige Teile der benannten Systeme! ;)
Das was Tai baut ist Hoch-Technologie!
Denkst du, dass kann einfach mal so jede Firma? Selbstverständlich nicht!
Tai ist die einzige Quelle, neben NG die das Mittelgehäuse herstellt.
http://translate.google.de/translate?prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=http://www.cnnturk.com/2007/turkiye/12/10/f.35.ucaklarinin.govdesi.taide.uretilecek/410597.0/index.html&sl=tr&tl=de&history_state0=tr|de|
Es zeigt langsam auf was wie ein Status Tai angekommen ist und die Qualität der Mitarbeiter!
Das Neuron kannst du mit Tai Hükrüs vergleichen oder Tiha, nur das es zu 100% Türkisch ist.;)
Und Neuron zu wie viel % ist Gr daran beteiligt?
Was entwickeln sie genau?
Ich sehe das 3-4 große Europäische Firmen daran beteiligt sind, also was entwickelt GR da so groß mit?
Tat ich nie und wie es aussieht werde ich es auch in Zukunft nicht tun!
Griechenland ist keineswegs auf der selben Stufe, ich denke klargemacht zu haben das Griechenaland auf den besagten Gebieten der Türkei überlegen ist!
Was, es gibt eine höhere Liga wie die erste?
Jetzt haben wir schon 2 Größenwahnsinnige Clowns, die jeglichen Bezug zur Realität verloren haben und in einer Phantasie Welt leben.
Klar, ich bin Blind, aber du siehst ja nichtmal den Abgrund an dem die türksiche Wirtschaft steht, die irrsinnigen Beiträge deiner türksichen Mitstreiter, den Unterscheid zwischen Wollen und Haben, usw. :rolleyes:
Im Endeffekt ist dein angesprochenes Gebiet mtiangesprochen, denn das türkische Militär ist keine Institution die auf sich alleine gestellt ist, sie ist ein Teil des Staates!
Wenn der Staat zu Grunde geht, dann das Volk mit dem Militär ebenso!
Wenn die Türkei Geld erbetteln möchte, dann nur unter Auflagen, und da wird sich das Militär nicht befreien können!
Das Budget für 2009 steht fest!
Was kommen mag steht in denn Sternen, also mach dir noch so viel Filme über die TR Wirtschaft wie du willst.
Und wär von uns beiden, sich auf dem Gebiet von Märchen/Hoffnungen/Wünsche bewegt ist doch jetzt klar!
Ebenso dürfte man sicher sein das Erdogan die Ergenekon-Akte weiter füllt bis am Ende der Putsch mit einem Bürgerkrieg kommt, oder eben die Militärs den Platz bekommen, den sie verdienen(3. Reihe hinter deem Volk und deren gewählten Vertretern)!
:)):)):)):)):)):)):)):)):))
PS. Wenn du schon dir Gedanken über die Zukunft machst schau dir das mal an
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_12/03/2009_307201
http://www.youtube.com/watch?v=k0i0vUHFLrM&feature=channel_page
:)):)):)):))
Ich würd mich nicht wundern, wenn die Gr noch eine Doku über die Milgem machen!:D
PERIKLIS
13.03.2009, 15:31
Du willst es einfach nicht kapieren!
und hier
Nix 300 sondern über 500 Millionen!
Also ganz einfache Frage: Wenn Gr könnte, warum bezahlt sie nicht!
Weil es eben noch Forderungen von griechischer Seite gibt!
Die lange Verzögerung und evt noch ausstehende Verbesserungen werden von griechischer Seite beanstandet, worauf die deutsche Seite wohl nicht eingehen kann oder will!
Die restlichen Überweisungen für die Leo2HEL werden wohl getätigt werden, wenn die restlichen Leos in Griechenland angekommen und überprüft worden sind!
Desweiteren sollte jedem geistig gesundem Menschen auffallen wie dumm die Aussage des Reporters ist, das
gelegentlich kleinere Summen überwiesen wurden, wenn man dabei bedenkt, das die ausstehenden Gelder nur noch ein kleiner Teil des Gesamtbetrages sind, und wohl auch im Verhälltnis zum geliefertem und akzeptiertem Teil stehen!
Aber es sollte nichts neues sein wie sehr sich so manche Reporter lächerlich machen können, bzw versuchen die unwissenden Bevölkerung hinters Licht zu führen!
Ich erinnere an die Behauptung das die U214 keine Probleme hätten udn alles eine erfundene Geschichte der Griechen sei.
Später, nachdem auch Korea die selben Probleme meldete, da tat man so als ob nie das Gegenteilo behauptet wurde :rolleyes:
Beim EF Programm gab es ja auch unsinnigste Berichte!
Ich kann mich an einen Bericht erinnern wo behauptet wurde das der EF keine Raketen und nichtmal die Bordkanone hätte abfeuern können/dürfen, womit dann als Fazit rauskam, das der EF eine riesige Geldverschwendung sei.
Dabei hatte der Reporter vergessen zu berichten, das der EF einer Reihe von genauen Abnahmeprüfungen durch die deutsche Luftwaffe unterzogen wurde, wonach alles nacheinander erstmal bestehen mußte um freigegeben zu werden, welchen eben seine Zeit brauchte!
Wie gesagt, jeder glaubt was er gerne will, und da gibt es die besagten Träumer.....
PERIKLIS
13.03.2009, 16:37
Nein, ich hab dich verstanden, dass war ironisch gemeint!
Im Gegenteil du verstehst mich nicht, du behauptest doch hier
Ich frag dich WO?
Entweder du verwechselst mich mit denn anderen oder Phantasierst wieder rum!
Ich verwechsele dich ganz und garnicht!
Du stelltest völlig irrsinnige Szenarien zusammen, wonach die moderneren türksichen Jets vor den türksichen in den griechischen Luftraum eindringen würden um den älteren, weniger geschützten zu beschützen, dachtest aber wohl das die moderneren griechischen Kampfjets im Verbund mit dem vernetzten modernen Luftabwehrnetz nicht effektiv reagieren könnte :rolleyes:
Was war mit den unpräzisen ballistischen Raketen, die mit ihren Mini-Stahlkügelchen ja soo gefährlich sein müssten, das die griechische Luftabwehr nichts anderes zu tun hätte als sich nur auf die Zerstörung dieser zu konzenztrieren, und dabei alle anderen anfliegende Gefahren ignorieren müßte :rolleyes:
Ebenso bist du derjenige, der doch zu wissen glaubst welche Bestellungen der türkische Staat in der Zukunft tätigen wird und trotz aller Negativ-Meldungen bezüglich der türksichen- und internationalen Wirtschaft weiterhin daran festhällt, selbst nachdem andere langjährige Projekte ständig verschoben werden!
Wenn das nicht realitätsfern ist, was dann? Unwissenheit? Lasse ich ebenso gelten! ;)
Das was Tai baut ist Hoch-Technologie!
Denkst du, dass kann einfach mal so jede Firma? Selbstverständlich nicht!
Tai ist die einzige Quelle, neben NG die das Mittelgehäuse herstellt.
http://translate.google.de/translate?prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=http://www.cnnturk.com/2007/turkiye/12/10/f.35.ucaklarinin.govdesi.taide.uretilecek/410597.0/index.html&sl=tr&tl=de&history_state0=tr|de|
Es zeigt langsam auf was wie ein Status Tai angekommen ist und die Qualität der Mitarbeiter!
Das Neuron kannst du mit Tai Hükrüs vergleichen oder Tiha, nur das es zu 100% Türkisch ist.;)
Und Neuron zu wie viel % ist Gr daran beteiligt?
Was entwickeln sie genau?
Ich sehe das 3-4 große Europäische Firmen daran beteiligt sind, also was entwickelt GR da so groß mit?
Na das ist in der Tat Unwissenheit!
Das Neuron ist kein bemanntes Propellerflugzeug und auch kein UAV(Unmanned Aerial Vehicle) zur Aufklärung.
Das Neuron wird ein UCAV, also ein Unmanned Combat Aerial Vehicle!
Neuron will have the capability to carry two laser guided 250kg (550lb) bombs in two weapon bays. The air vehicle is expected to have an endurance of several hours and high subsonic speed i.e. a maximum speed of Mach 0.7 to Mach 0.8.
The unmanned Neuron will be controlled from ground based stations and from control stations in combat aircraft such as the French Rafale or the Swedish Gripen.
http://www.airforce-technology.com/projects/neuron/
Das also erstmal dazu.
Was nun nach Plan gebaut wird ist nicht besonders eindrucksvoll.
HAI hingegen...
http://www.dassault-aviation.com/en/aviation/press/in-the-air/in-the-air-2009/neuron-takes-shape.html?L=1&cHash=8328870e9f
Desweiteren, welche Qualitätszertifikate hat TAI?
Die griechische HAI hat diese:
HAI (http://www.haicorp.com/html/en/en-index.htm)
Was, es gibt eine höhere Liga wie die erste?
Jetzt haben wir schon 2 Größenwahnsinnige Clowns, die jeglichen Bezug zur Realität verloren haben und in einer Phantasie Welt leben.
Das Budget für 2009 steht fest!
Was kommen mag steht in denn Sternen, also mach dir noch so viel Filme über die TR Wirtschaft wie du willst.
Und wär von uns beiden, sich auf dem Gebiet von Märchen/Hoffnungen/Wünsche bewegt ist doch jetzt klar!
Du denkst das ich den Bezug zur Realität verloren habe, glaubst aber allen ernstes das die Türkei wirtsachaftlich, politisch und militärisch in der ersten Liga mitspielen würde :vogel:
Wie definierst du das?
Militärisch anhand der Anzahl an Soldaten?
Wirtschaftlich anhand der Anzahl türkischer Dönerbuden in Deutschland?
Politisch anhand Erdogans Rede in Davos? :rolleyes:
Klar, wenn du die erste Liga als die Gruppe der ersten/besten 20 Nationen dieser Erde bestimmst, dann spielt die Türkei wohl in der Tat in der ersten Liga mit, nur könnte man da auch noch die Gruppe ja gleich auf die ersten/besten 50 Staaten erweitern .... :rolleyes:
Um es mal abzugrenzen:
Politische Unterschiede/Macht:
Griechenland ist in der EU und hat Einfluß auf verschiedene Geldtransfers, und deren Bestimmungen, ebenso die Aufnahme neuer Mitglieder!
Griechenland hat also gegenüber der Türkei genug politische Macht um diese auszugrenzen!
Die Türkei hat nichts vergleichbares gegen Griechenland aufzubieten.
Ganz im Gegenteil, sie wird aus allen Seiten politisch durch bzgl. des Armeniergenozids, der Kurdenunterdrückung, sowie auch der Besetzung Zyperns angegangen!
Wirtschaftliche Unterschiede/Macht:
Griechenland ist als Mitglied der EU und des Euros in der Lage seinen Markt stabil zu halten und auf Finanzmittel zuzugreifen, die zum Nutzen der Infrastruktur benutzt werden, ohne dabei sich erheblich zu verschulden.
Ebenso hat Griechenland dank der riesigen Handelsflotte(größte Europas) einen Gewin bei einem großen Teil der im- wie auch exportierten Waren von, zur und in der EU!
Auf dem Balkan hat man früzeitig investiert und selbst aus der Tüekei fließen Gewinne nach Griechenland!
Die Türkei hat eine hohe Inflationsrate, macht große Schulden, ist auf Kredite angewiesen und sieht sich gezwungen hilflos mitansehen zu müßen wie ausländische Frimen ihre Betriebe in der Türkei schließen, bzw die Produktion einstellen, womit die Zahl der Arbeitslosen weiterhin stetig steigt!
Das große wirtschaftliche Ost-West-Ungleichgewicht sowie die ständigen Unruhen in den Kurdengebieten wirken sich weiterhin negativ auf die türksiche Wirtschaft, sowie Politik aus!
Militärische Unterschiede/Macht:
Griechenland ist dank seiner ständigen zukunftsorientierten Rüstungspolitik in der Lage dank der gewonnen Qualität sich gegen Gegner zu bewähren, die an Masse bei weitem überlegener sind!
Die Türkei ist militärisch auf die Quantität ausgerichtet und hat gegen modern ausgestattete Armeen wie eben die griechische, kaum Erfolgsaussichten!
Die Landesverteidigung ist dank unzureichender Verteidigungssysteme nicht effektiv!
Die türksiche Armee verfolgt die Strategie des ersten Weltkriegs, wonach die Masse im Sturm und auf Kosten großer eigener Verluste der Sieg errungen werden soll!
Ein Pyrrhussieg im besten Falle, und das selbst gegen schlecht ausgerüstete und zahlreich weit unterlegene Gegner(Bsp. Zypern)!
PS. Wenn du schon dir Gedanken über die Zukunft machst schau dir das mal an
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_12/03/2009_307201
Tat ich, und nun?
Du willst es einfach nicht kapieren!
und hier
Nix 300 sondern über 500 Millionen!
Also ganz einfache Frage: Wenn Gr könnte, warum bezahlt sie nicht!
Tut mir leid das so drastisch ausdrücken zu müssen aber Du bist ein Idiot.
Ist nicht als Beleidigung gedacht denn "Idiot" bezeichnet jemanden der in seiner eigenen Welt lebt und einer normalen Diskussion nicht zugänglich ist.
Ich habe dir vor ein paar Tagen klein,klein beschrieben wieso die Zahlungen für die Leopards verzögert wurden und das die Zahlungen jetzt wieder ganz normal weitergehen und ALLE Panzer deswegen auch ganz normal in wenigen Wochen geliefert sind....:rolleyes:
Ich werd es dir nicht nochmal erklären.
PERIKLIS
13.03.2009, 16:49
http://www.youtube.com/watch?v=k0i0vUHFLrM&feature=channel_page
:)):)):)):))
Ich würd mich nicht wundern, wenn die Gr noch eine Doku über die Milgem machen!:D
Was bedeutet "noch eine Doku"?
Gab es schon eine?
In dem Berichte der griechischen News wurde nur erwähnt das die Tüekei großen Wert auf diese eigenproduktionen setzten würde und das deren Aussagen über die "Nicht-Ortbarkeit" dieser Schiffe durch unsere Kapitäne auf die Prüfung gestellt werden würde! ;)
Erinnert mich irgendwie an diese Szene:
...we'll put their name to the test (http://www.youtube.com/watch?v=jdUL4xdCe-U)
Da gibt es noch mehr Material um die griechische Seite von der türksichen zu unterscheiden:
Qualität auf griechischer Seite, Quantität von seiten der Türkei (http://www.youtube.com/watch?v=gI6sARmxEuc)
Klar, man könnte sich vieles kaufen, nur zu welchem Zweck, wenn man es doch nicht benutzen könnte?
Um die neuesten Raketen einsetzen zu können, bräuchte man schon die nötige Upgrade-Pakete in Sachen Soft- und Hardware!
Ohne ein Radarupgrade und die nötige Waffenintegration bringen einem die AIM120 C5/C7 nichts!
Deshalb hat die Türkei auch keine gekauft, denn sie könnte diese auch garnicht verwenden.
Um dies tun zu können bräuchte man eben ein Upgrade wie es mit dem CCIP an einigen F-16 gemacht werden soll!
Sich AIM120A/B zu holen hätte keinen Sinn, denn deren Erfolgsquote gegen griechische Kampfjets mit ASPISI/II wäre recht gering ;)
Also, um es deutlicher zu machen:
Es war und ist der Preis für das gesammte Upgrade, das neben den Raketen benötigt wird, der die Türkei abschreckt! ;)
Perikles,ich glaube aber das man die Software sogar einer Block 30 sehr leicht upgraden damit sie auch AIM120C verschießen kann...wegen dem älteren Radar kann man dann zwar nicht alle Vorteile der neuen Version der Lenkwaffe nutzen aber es ist kein Geheimnis das die griechische Luftwaffe ihre Amraams "mischt".
So gibt es auch auf 115PM Suda AB AIM120B und auch in 111PM Nea Anchialos AIM120C.
Daran liegt es eher weniger.
Außerdem sollten die Türken doch dann jetzt schon jede Menge AIM120C für ihre CCIPs bestellen.
Anderseits sind ja noch nicht einmal die APG-68(V9) dafür in Bestellung...
:D
PERIKLIS
13.03.2009, 16:59
Perikles,ich glaube aber das man die Software sogar einer Block 30 sehr leicht upgraden damit sie auch AIM120C verschießen kann...wegen dem älteren Radar kann man dann zwar nicht alle Vorteile der neuen Version der Lenkwaffe nutzen aber es ist kein Geheimnis das die griechische Luftwaffe ihre Amraams "mischt".
So gibt es auch auf 115PM Suda AB AIM120B und auch in 111PM Nea Anchialos AIM120C.
Daran liegt es eher weniger.
Außerdem sollten die Türken doch dann jetzt schon jede Menge AIM120C für ihre CCIPs bestellen.
Anderseits sind ja noch nicht einmal die APG-68(V9) dafür in Bestellung...
:D
Das ist es ja!
Wieso sollte man teuere C7 auf Flieger montieren, die deren Möglichkeiten nicht ausnutzen könnten, und gleichzeitg dem Gegner aufgrund unzureichender ECM-Qualität ausgeliefert wäre?
Geldverschwendung, da sicherer Verlust von Flugzeug, Bewaffnung und Besatzung!
Es gibt schon Modes in denen auch eine F-16 blk30 eine C5 nutzen kann.
Bedenke das diese Lenkwaffen eine relativ kleine NEZ haben.
Wenn man also auf gewisse "Kleinigkeiten" verzichtet kann man durchaus auch mit einem APG-68 alteren Modells sehr gute Ergebnisse erzielen.
Bedenke das die Türken vor allem Block 50/40 benutzen.
Die Amis nehemen ja auch AIM120C für diese Modelle.
Ihr gringos träumt schon wieder zu sehr, es wird einen grund für die wenigen amraams geben, dieser liegt nicht am finanziellen.
Die Türkische Air Force ist für die Luftraumverteidigung zuständig, und da zurzeit keinerlei Gefahren drohen brauchen wir nicht viele Amraams.
Die Amraam Raketen sind günstig, am geld liegt es nicht, dafür haben wir viel zu viele sachen bestellt und bauen gerade selber, Geld bei der TSK ist vorhanden....
Die Türkei baut sich eine mächtige Verteidigungsindustrie auf und wird viele u.a muslimische Länder mit Waffen beliefern.
Auch werden wir selber davon profitieren, Altay T 129 etc
Durch solche Sachen gewinnt man immer mehr an Erfahrung und setzt diese in zukünftige Projekte ein.
Liebe Grecos was habt ihr für eine Verteidigungs industrie?
Habt ihr Werften wie in Gölcük?
Habt ihr TAI ähnliche Anlagen?
Habt ihr Otokar ähnliche Anlagen?
Aselsan?
Roketsan?
Was habt ihr?
Ihr habt nur von den Amis gekauft wenn eure Apaches gegen unsere T129 antreten werden dann, natürlich nur im Vergleich, haben wir unsere eigenen CiRIT Raketen die wir beliebig herstellen können im Kriegsfall, ihr bekommt von den Usa nichts geliefert.
Im kriegsfall wird keiner sich einmischen.
Auch wartet ihr bei einer bestellung erstmal 1-2 jahre und kriegt dann die Teile und raketen etc wir werden sie ganz easy selber herstellen und den Feinden in den Arsch jagen
was habt ihr für 25 mill gekauft?
ihr habt keine nennenswerte marine, kein ordentliches heer ausser den leos und den phzh aber leider auch nur in mini anzahl, ihr habt keine Raketen ausser ein paar mlrs
wir hingegen haben Kasirgas und einige andere schmuckstücke.
Wenn diese Losschiessen dann glaubt ihr das bei euch kometen einschlagen, da bleibt kein stein mehr auf dem anderen in eurem mini ländle.
ihr habt nur einen mini vorteil in der luft, aber das wird sich in den next jahren radikal ändern CCIP sei dank
von den F35 will ich gar nicht anfangen, selbst israel wird sich welche bestellen- ich hoffe eure regierung ist so dumm und kauft wegen "politik" die Rafale, das wäre das dümmste was ihr machen könntet, wenn ihr schlau seid dann holt ihr euch auch die F35 so maximal 30-60 könnten es sein, aber natürlich werdet ihr euch dadurch erstmal tief verschulden, kein wunder mit ca 1,5-2 mill$ jährlich ist nicht viel zu holen.
Was ist mit den BMP, da hiess es schon die sind bestellt und werden geliefert und immer noch nichts neues...
Marine ist bei euch auch in der Pflicht, wie wollt ihr gegen die 16 Pat Boote ankommen gegen die 8 milgem koorvetten + 4 milgem fregatten?
6AIP subs?was habt ihr dagegen? nichts
wir haben auch noch ein TF 2000 programm welches leider etwas in den hintergrund gerückt ist, sowie bei euch alles im hintergrund läuft.
Was ist mit den Airbus A400 M wir kriegen immerhin 10 stk, warum habt ihr keine?
Kein Geld!
Was ist mit euren billig erieye awacs? warum kontet ihr euch keine "S-Klassen" wir wir Sie bekommen leisten? Kein geld!
Wo sind die angeblichen 25 millarden? ihr habt nur übberteuert gekauft siehe apache, wir haben günstig gekauft und werden in zukunft selber bauen dank projekte mit S-korea. Italien, Brd etc
Was ist mit einem eigenständigen Panzer wir werden 250 Altay bauen, 80% ähnlichkeit mit dem K2 Black Panther, warum könnt ihr keinen bauen?
1 Kein Geld 2 habt ihr nicht die Industrie um sowas zu tun
Ihr werdet immer weiter abloosen, ich hoffe ihr merkt schnell genug das ihr keine chance habt, eure regierung hat dasd schon 2005 gemerkt und die Türkei aus ihrer Verteidigungsdoktrin als Hauptfeind gestrichen, auch die bettlerischen abrüstungsangebote.. und ihr wollt uns hier klarmachen das ihr besser da steht?
Fragt mal eure Regierung wohin das budget für die verteidigung hingeht... 75 % Personal... kein wunder das man da nichts mehr für die zukunft investieren kann
Die Türkei baut sich eine mächtige Verteidigungsindustrie auf und wird viele u.a muslimische Länder mit Waffen beliefern.
Auch werden wir selber davon profitieren, Altay T 129 etc
Durch solche Sachen gewinnt man immer mehr an Erfahrung und setzt diese in zukünftige Projekte ein.
Liebe Grecos was habt ihr für eine Verteidigungs industrie?
Habt ihr Werften wie in Gölcük?
Habt ihr TAI ähnliche Anlagen?
Habt ihr Otokar ähnliche Anlagen?
Aselsan?
Roketsan?
Was habt ihr?
Ihr habt nur von den Amis gekauft wenn eure Apaches gegen unsere T129 antreten werden dann, natürlich nur im Vergleich, haben wir unsere eigenen CiRIT Raketen die wir beliebig herstellen können im Kriegsfall, ihr bekommt von den Usa nichts geliefert.
Im kriegsfall wird keiner sich einmischen.
Auch wartet ihr bei einer bestellung erstmal 1-2 jahre und kriegt dann die Teile und raketen etc wir werden sie ganz easy selber herstellen und den Feinden in den Arsch jagen
was habt ihr für 25 mill gekauft?
ihr habt keine nennenswerte marine, kein ordentliches heer ausser den leos und den phzh aber leider auch nur in mini anzahl, ihr habt keine Raketen ausser ein paar mlrs
wir hingegen haben Kasirgas und einige andere schmuckstücke.
Wenn diese Losschiessen dann glaubt ihr das bei euch kometen einschlagen, da bleibt kein stein mehr auf dem anderen in eurem mini ländle.
ihr habt nur einen mini vorteil in der luft, aber das wird sich in den next jahren radikal ändern CCIP sei dank
von den F35 will ich gar nicht anfangen, selbst israel wird sich welche bestellen- ich hoffe eure regierung ist so dumm und kauft wegen "politik" die Rafale, das wäre das dümmste was ihr machen könntet, wenn ihr schlau seid dann holt ihr euch auch die F35 so maximal 30-60 könnten es sein, aber natürlich werdet ihr euch dadurch erstmal tief verschulden, kein wunder mit ca 1,5-2 mill$ jährlich ist nicht viel zu holen.
Was ist mit den BMP, da hiess es schon die sind bestellt und werden geliefert und immer noch nichts neues...
Marine ist bei euch auch in der Pflicht, wie wollt ihr gegen die 16 Pat Boote ankommen gegen die 8 milgem koorvetten + 4 milgem fregatten?
6AIP subs?was habt ihr dagegen? nichts
wir haben auch noch ein TF 2000 programm welches leider etwas in den hintergrund gerückt ist, sowie bei euch alles im hintergrund läuft.
Was ist mit den Airbus A400 M wir kriegen immerhin 10 stk, warum habt ihr keine?
Kein Geld!
Was ist mit euren billig erieye awacs? warum kontet ihr euch keine "S-Klassen" wir wir Sie bekommen leisten? Kein geld!
Wo sind die angeblichen 25 millarden? ihr habt nur übberteuert gekauft siehe apache, wir haben günstig gekauft und werden in zukunft selber bauen dank projekte mit S-korea. Italien, Brd etc
Was ist mit einem eigenständigen Panzer wir werden 250 Altay bauen, 80% ähnlichkeit mit dem K2 Black Panther, warum könnt ihr keinen bauen?
1 Kein Geld 2 habt ihr nicht die Industrie um sowas zu tun
Ihr werdet immer weiter abloosen, ich hoffe ihr merkt schnell genug das ihr keine chance habt, eure regierung hat dasd schon 2005 gemerkt und die Türkei aus ihrer Verteidigungsdoktrin als Hauptfeind gestrichen, auch die bettlerischen abrüstungsangebote.. und ihr wollt uns hier klarmachen das ihr besser da steht?
Fragt mal eure Regierung wohin das budget für die verteidigung hingeht... 75 % Personal... kein wunder das man da nichts mehr für die zukunft investieren kann
Jo...das nennt man wohl "the power of positive thinking"....
:)):)):)):)):))
Bravo!!
Sehr bewunderungswürdig!!
:]
JensVandeBeek
13.03.2009, 17:49
An die türkischen und griechischen „Experten“
Ihr könnt machen was Ihr wollt, von Euerer sinnlosen Aufrüstung verdienen nur die Länder die Euch Waffen verkaufen! Wie kann man so dumm sein?.
Die lassen Euch doch gegenseitig aufspielen. Euro zurückgebliebener Nationalismus wird von denen rigoros ausgenutzt. Das Schlimmste dran ist: Ihr merkt es immer noch nicht.
Die Foristen von beiden Seiten denken, moderne Waffen und mehr Waffen sind automatisch Überlegenheit und „Sieg“.
Niemals wird Griechenland Türkei angreifen, die Türken Griechenland sowieso nicht! Also warum diese Theater ? Wie lange soll diese Feindseligkeit weiter laufen ?
*Kopfschütteln*
Stattdessen könnte beide Länder in Bereich Energiegewinnung, Sicherung der Energiewege, Umweltschutz, Tourismus, Flüchtlinge/Menschenhandel, Drogen- und Terrorbekämpfung etc. zusammenarbeiten.
An die türkischen und griechischen „Experten“
Ihr könnt machen was Ihr wollt, von Euerer sinnlosen Aufrüstung verdienen nur die Länder die Euch Waffen verkaufen! Wie kann man so dumm sein?.
Die lassen Euch doch gegenseitig aufspielen. Euro zurückgebliebener Nationalismus wird von denen rigoros ausgenutzt. Das Schlimmste dran ist: Ihr merkt es immer noch nicht.
Die Foristen von beiden Seiten denken, moderne Waffen und mehr Waffen sind automatisch Überlegenheit und „Sieg“.
Niemals wird Griechenland Türkei angreifen, die Türken Griechenland sowieso nicht! Also warum diese Theater ? Wie lange soll diese Feindseligkeit weiter laufen ?
*Kopfschütteln*
Stattdessen könnte beide Länder in Bereich Energiegewinnung, Sicherung der Energiewege, Umweltschutz, Tourismus, Flüchtlinge/Menschenhandel, Drogen- und Terrorbekämpfung etc. zusammenarbeiten.
Junge,Junge..den Friedensnobelpreis hast Du ja sicher.
Aber das ändert nun einmal nichts daran das die Aggressionen und Feindseligkeiten nicht von "beiden Seiten" ausgehen sondern von einer.
Die Griechen beanspruchen keine türkischen Inseln,weder ziehen sie die Souveränität der Türkei in Zweifel.
Und doch...die Türken haben schon mehrfach "angefriffen" ,drohen mit Krieg wenn die Griechen einfach nur die international gängigen Gesetze durchführen und als Griechenland das Wettrüsten nicht mitmachen wollte(90er) hat man es teuer bezahlt(Imia Krise,FIR Provokationen etc) da die Türken meinten sie könnten den Lauten machen.
:rolleyes:
Manchmal gibt es eben doch den "Einen" Schuldigen.
:]
Junge,Junge..den Friedensnobelpreis hast Du ja sicher.
Aber das ändert nun einmal nichts daran das die Aggressionen und Feindseligkeiten nicht von "beiden Seiten" ausgehen sondern von einer.
Die Griechen beanspruchen keine türkischen Inseln,weder ziehen sie die Souveränität der Türkei in Zweifel.
Und doch...die Türken haben schon mehrfach "angefriffen" ,drohen mit Krieg wenn die Griechen einfach nur die international gängigen Gesetze durchführen und als Griechenland das Wettrüsten nicht mitmachen wollte(90er) hat man es teuer bezahlt(Imia Krise,FIR Provokationen etc) da die Türken meinten sie könnten den Lauten machen.
:rolleyes:
Manchmal gibt es eben doch den "Einen" Schuldigen.
:]
Die Türkei ist in diesem Gebiet der "DIKTATOR", sie diktiert euch eure Seemeilen.
Kein Wunder das ihr nicht so einfach was gegen die alleinige Regionalmacht sagen könnt ;)
Wenn GR sowas ähnliches aussprechen würde, einen Tag später hätten die Türken schon den Schritt getan der den "Casus Belli" bringen würde.:))
Aber eure Präsidenten sagen ja selber " Kein zukünftiger Präsident wäre so verrückt und würde die seemeilen auf 12 erhöhen"
Man wenn das euer präsident schon sagt und selbst er eingesehen hat wer in dem gebiet das sagen hat, warum seht ihr es denn nicht ein......
ps auf meinen beitrag bist du nicht eingeganen, das heisst bei einem kriegsfall werden türkische soldaten mit feta käse und oliven beschossen hahahah :)):))
Die Türkei ist in diesem Gebiet der "DIKTATOR", sie diktiert euch eure Seemeilen.
Kein Wunder das ihr nicht so einfach was gegen die alleinige Regionalmacht sagen könnt ;)
Wenn GR sowas ähnliches aussprechen würde, einen Tag später hätten die Türken schon den Schritt getan der den "Casus Belli" bringen würde.:))
Aber eure Präsidenten sagen ja selber " Kein zukünftiger Präsident wäre so verrückt und würde die seemeilen auf 12 erhöhen"
Man wenn das euer präsident schon sagt und selbst er eingesehen hat wer in dem gebiet das sagen hat, warum seht ihr es denn nicht ein......
ps auf meinen beitrag bist du nicht eingeganen, das heisst bei einem kriegsfall werden türkische soldaten mit feta käse und oliven beschossen hahahah :)):))
:rolleyes:
Sei mir bitte nicht böse.
Aber sowas wie dich nennt man wohl einen "Keyboardwarrior"...:)):))
:rolleyes:
Sei mir bitte nicht böse.
Aber sowas wie dich nennt man wohl einen "Keyboardwarrior"...:)):))
Und sowas wie dich einen ForumsFahnenSchwenker :))
dann sag doch mal was zu den aussagen eures präsidenten, anstatt ins persönliche abzudriften.
Ihr alle forumskriechen wollt nicht wie euer präsident es will, er ist ein schoßhündchen der Türkei, oder warum kommen solche aussagen?
Warum diktieren wir euch eure seemeilen?
Warum ruft ihr nicht 12 aus?
angst vor der Übermacht ;):D:D
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