Vollständige Version anzeigen : Militärische Möglichkeiten in der Ägäis(Ägäisproblematik)
Ganz offensichtlich ist das Wedgetail-Programm ein Desaster und wird wohl nie die versprochenen leistungen bringen;
Serious failures in $3.8bn early warning system
Patrick Walters, National security editor | February 14, 2009
Article from: The Australian
PROJECT Wedgetail, the RAAF's $3.8 billion hi-tech airborne surveillance and early warning system, is in deep trouble and may never achieve the performance levels expected by the air force.
So fundamental are the problems surrounding Wedgetail that Defence has had to commission a top US laboratory to conduct an independent design and performance review of the aircraft's radar developed by US defence giant, Northrop Grumman.
The Massachusetts Institute of Technology's Lincoln Laboratory is undertaking the review, assisted by a small team from Australia's Defence Science and Technology Organisation.
Australia is the leading customer for the Wedgetail airborne early warning system that will see six modified Boeing 737-700 aircraft, mounted with a specially developed phased array radar, delivered to the RAAF under a contract originally signed in 1997.
The worry for the Government is that, if the Wedgetail system can't meet the RAAF's requirements, it will become a procurement nightmare far worse than the $1billion Seasprite helicopter debacle finally cancelled last year.
The Defence Materiel Organisation urgently sought an independent review by Lincoln Laboratory after the prime contractor, Boeing, had further significant problems integrating Wedgetail's multi-role electronically scanned array radar with other systems on the aircraft.
Already running at least 38 months late, Project Wedgetail is designed to be the nerve centre of Australia's air defence system over the next generation.
The Wedgetail's radar is designed to track hundreds of targets in the air and at sea simultaneously, including cruise missiles at a range of more than 400km.
Senior defence sources say the problems with the radar go beyond simple target identification and software integration issues to the basic performance and geometry of the system, which sits on top of the 737's fuselage.
The Lincoln Laboratory assessment is due to be completed by the end of March and will be followed by flight testing over northern Australia in May.
Lincoln is a US government-funded research and development lab that works on cutting edge defence technologies, such as ballistic missile defence.
Subject to further tests later this year, Boeing expects to deliver an initial 737 aircraft to the RAAF for training tasks in November with the first two planes achieving full capability by March next year.
Parliamentary secretary for defence procurement Greg Combet said last night there was still a "long way to go and many hurdles to overcome" with Wedgetail's radar and integrated system performance.
"The Wedgetail early warning and control aircraft are, by their very nature, extremely complex, given the range of cutting-edge radar technology and sensors that will be incorporated into each aircraft," Mr Combet told The Weekend Australian.
Mr Combet said Boeing had not sought, nor had the commonwealth agreed to, any change in the Wedgetail contract prior to the completion of the review by Lincoln Laboratory and the operational evaluation.
He said a "high-level summit" involving the commonwealth, Boeing and Northrop Grumman to determine the way ahead for the program was planned for later this year.
Boeing and Northrop Grumman remain confident the performance of the Wedgetail system will easily exceed any existing airborne warning system.
http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,25052188-601,00.html
Interessant dabie ist das die Australier Boeing und Northrop nicht mehr vertrauen.
Es wurde das MIT(unabhängines Forschungsinstitut) eingeschaltet um überhaubt herauszufinden wie dieses radar funktioniert...:=
Das ist schon hart.
Dies ist keine "Auszeichnung" in diesem Fall, sondern ein Bestätigung für gute Zusammenarbeit, wobei Boeing die Leute von HAVELSAN ausbildet:
Das HAVELSAN, die ebenso eine Firma in Besitz des türksichen Militär ist, einen Auftrag desselben Militärs erhalten hat und vom Staat dafür bezahlt wird, das hinterlässt doch einen üblen Beigeschmack, findest du nicht?
Wie gut sind diese Systeme?
Gegen welche anderen internationalen Firmen und Produkte haben diese sich bewährt?
Welches war der entscheidende Punkt, der die Entscheidung zugunsten dieser vom eigenen Miliär entwickelten und gebauten Produkte fällen ließ?
Havelsan gehört der TSKGV Stiftung an!http://www.tskgv.org.tr/
Diese Stiftung wurde gegründet um die Militärische Abhängigkeit vom Ausland zu verringern und wie man sieht, ist man auf denn richtigen Weg!
In der tat sind einige der Vorsitzenden ehemalige hohe Generale die im Aufsichtsrat sitzen, aber was heisst das jetzt, dass man auch nur diese Produkte bestellt auch wenn sie nicht der Qualität entspricht die man braucht, das glaubst du doch selbst nicht!
Ich hab ein Beispiel für dich:
Es gab eine Ausschreibung vor 2 Monaten vom MSB(Verteidigungsministerium) für Nachtsichtgeräte und da hat Aselsan nicht denn Auftrag bekommen, sondern eine Private Türkische Firma die ein Britisches Nachtsichtgerät in Lizenz Fertigt!
Verstehst du was ich meine ?http://www.msb.mil.tr/icdisdaireIHL/phpscr/ihalesonucdetay.php?id=114&IID=1
Havelsan hat verschiedene Simulatore nach Korea und Pakistan exportiert!
Genesis wird ebenfalls exportiert, an welches Land es gehen soll wird bei der IDEX 2009 ABU Dhabi bekannt gegeben!
Flugplätze und Marinebasen werden von solchen ballistischen Raketen aber nicht wirklich gefährdet, den deren munition sind Stahlkügelchen geringer Größe!
Kasernen sind ebenso kaum beeinträchtigt durch solche Einschläge.
Das einzige was diese könnten wäre eben einige wenige Soldaten töten die gerade das Pech hätten neben den Aufschlagspunkt zu liegen.
Die Luftabwehrsysteme brächten nicht alle eingreifen udn einige würden sicher durchdringen, nur der schaden würde sich in Grenzen halten!
OK, es gibt da natürlich auch die Möglichkeit die griechischen Städte anzugreifen udn dort würden diese ballistischen Raketen moralischen Schaden zufügen, jedoch wäre dies ein Kriegsverbrechen und wie sich dann die anderen Staaten verhalten würden bleibt offen!
1. Sie lenken die GR Luftabwehrstellungen ab!
2. Wenn die Flugbahnen beschädigt werden, könnten GR Flieger nicht starten oder landen!
Das sind 2 wichtige Punkte!
Welche Fragen bin ich dir schuldig geblieben?
Ist ok
Desweiteren, gib mal etwas nähere Infos zu den 16 FACs.
Ich weiß das es kleine Patrolboote werden sollen, aber näheres zu den Systemen, der Bewaffnung, würde ich gerne erfahren.
Die ATR72/500 werden wohl ab 2010 übergeben werden.
Abgesehen davon hat die Türkei aber auch die S-70-B2, sowie AB-212!
Griechenland hat in dieser Hinsicht ebenso die AB-212, die S70B6, sowie auch die Ρ-3Β ORION.
Desweiteren die ΤΗΕTIS, die neben den Mokao, sowie den Standard ebenso U-Boote aufspüren und vernichten kann.
Die wichtigsten wären jedoch die Hubschrauber und die Flugzeuge!
Die neuen Ytkb werden für denn Schutz der Häfen und ASW Abwehr in nicht so tiefen Gewässer zuständig sein.
Bekommen ein Simrad Sonar was auch sehr gut für dessen Aufgabe geeinigt ist!
Die Hauptbewaffnung für ASW ist das DSH Systemhttp://img48.imageshack.us/img48/2108/dsh1ji3nq4.jpg
Sie werden auch einige ältere Boote ersetzen!
Bence olması ve yapılması gereken karar buydu.Sizlerinde yorumlarınızı bekliyorum.
İsrail, askeri ihaleye sokulmasın!
Kamuoyu, TSK`nın 19 Şubat`ta teklif süresi dolacak olan füze savunma ihalesine Yahudi firmaları sokmamasını, daha önce girenleri de kovmasını bekliyor.
Filistinli kardeşlerimize alçakça katliam uygulayan, Davos tokadından sonra sinen, şimdi ise Kara Kuvvetleri Komutanı Avi Mizrahi aracılığıyla küstahlaşan terörist İsrail`e, tarihî bir cevap fırsatı doğdu.
İsrail vahşetinin yaraları taptaze ve Türk milleti infial halindeyken, İsrail, Türkiye`den yine milyonlarca dolar kazanmak üzere atağa geçti. Şubat ayının 19`unda teklif verme süresi dolacak olan nokta savunma amaçlı füze sistemleri ihalesinde şimdiden yahudi IAI ile Rafael firmaları, Kara Kuvvetleri Komutanlığı`na dosya sundu. Bu dev ihale de, bütçesi 10 Bakanlık`tan daha büyük olan, buna rağmen TBMM denetimine girmeyen Savunma Sanayii Destekleme Fonu üzerinden yürütülecek. Kamuoyu, hem günlerce süren Gazze katliamı sebebiyle, hem de İsrail Kara Kuvvetleri Komutanı Avi Mizrahi`nin küstah açıklamasının ardından, TSK`nın, ihaledeki Yahudi firmaları elemesini bekliyor.
ÖNCE FİLİSTİNLİ KARDEŞLERİMİZDE DENEDİ
`Savunma paranoyası` yaşayan İsrail`in, büyük önem verdiği nokta atışlı savunma konseptinin önemli bir parçası olan `Alçak İrtifa Hava Savunma Füze Sistemleri`, çeşitli zamanlarda Gazze`ye yapılan saldırılarda denenerek geliştirildi. Sistemin olgunlaşması üzerine de yatırım maliyetlerini karşılamayı amaçlayan İsrail, şimdi bu sistemi ihraç ediyor.
Irak`ı işgal eden ABD birlikleri de adı geçen sistemi geçtiğimiz Nisan ayından bu yana Iraklı Müslüman direnişçilerin vatanlarını savunma eylemlerine karşı kullanıyor. Sistemle ilgilenen Türkiye, ilk olarak Kara Kuvvetleri Komutanlığı`nın tesis ve birliklerinin nokta savunmasını sağlamak amacıyla bu füzelere talip oldu.
Savunma Sanayii Müsteşarlığı`nca yaklaşık 2 yıldır yürütülen çalışmalarda sona gelindi. Proje kapsamında teklife çağrı dosyası alan firmaları bir süre önce açıklayan SSM, ihaleye 11 yabancı, 19 da Türk savunma firmasının katılacağını bildirdi. Bu arada ihaleye teklif verme süresi 19 Şubat`a kadar uzatıldı. İlk etapta 27 adet alınması planlanan sistemin beyni olan otonom sistemleri, yurtdışından hazır alım olarak tedarik edilecek. Yurtiçinde ise ortak üretim veya ortak geliştirme yoluyla sistem son haline getirilecek.
YAHUDİ`NİN KULAKLARI GÖRÜNDÜ
Füze sistemi ihalesine teklif veren firmalar arasında kamu şirketleri İsrailli IAI ile Rafael Advanced Defence Systems de yerini aldı. Son teklif verme tarihine kadar bu firmaların sayısının daha da artması bekleniyor. Bu arada, daha önce de Türkiye`nin çeşitli savunma ihalelerinden iş alıp, milyonlarca dolar kazanan IAI ile Rafael`in yanı sıra, diğer ülkelere ait görünmelerine rağmen sermaye yapıları sebebiyle Yahudi kontrolünde olma ihtimali bulunan firmalar da yarıştaki yerini aldı.
İhaleye teklif veren firmalardan bazıları şunlar: AKSA, Mercedes Benz, ASELSAN, ROKETSAN, TÜBİTAK, Vestel, FNSS, Meteksan, Cpmiec(Çin), Kongsberg(Norveç), Raythoen (ABD), Saab, Thales Air Systeams (Fransa).
Durch die Aussage vom Israelischen Gen.Stabchef "Die Türken sollten sich nicht überall einmischen und erst einmal mit den Kurden fertig werden" kam von unserem Basbug die Antwort "Wir haben viele Mäuler gestopft. Dies können wir heute immer noch wie in der Vergangenheit".
Auf die Aussage der Israelis hat das türkische Verteidigungsministerium die ARROW gecancelt. Nun stehen nur noch die China mit HQ9, USA mit Patriot PAC3/MSE und Thales Air Systems!!!
Hoffen wir mal auf die HQ9 und PAC3 MSE ;)
1. Sie lenken die GR Luftabwehrstellungen ab!
2. Wenn die Flugbahnen beschädigt werden, könnten GR Flieger nicht starten oder landen!
Das sind 2 wichtige Punkte!
Noch nie hat irgend jemand einfache ballistische Raketen gegen Flugbahnen eingesetzt...dazu ist der Sprengkopf(meist zwischen 150-300KG) einfach zu klein/schwach(jede "normale Bombe" von einem Jet abgeworfen ist schon mindestens 500KG schwer um wirklich Schaden anzurichten) und die CEP solcher ballistischen raketen liegt meist über 100 Meter(bei den türkischen Raketen hab Ich was von 150M gelesen...in türkischen Quellen)...das reicht nur um Großflächen(Städte,Dörfer) anzugreifen und die Zivilbevölkerung zu terrorisieren(so wie es Saddam mit dem Iran oder später mit israel vesucht hat).
Auch werden ein paar "Yildirims" wohl kaum die griechische Luftabwehr "ablenken".
Dazu ist das netz einfach zu dicht und die Radare der patriots/S-300 können sehr einfach zwischen ballistischen Raketen und Kampfflugzeigen unterscheiden...
Das das Geld niemals ausreichend ist, das sollte jedem klar sein, denn es gibt immer wieder neue Systeme die man kaufen könnte!
Das man die BMP-3 dem PUMA vorgezogen hat ist nicht nur eine Geldfrage gewesen!
Die BMP-3 werden viel früher bezogen werden als man es bei den PUMA könnte.
Ebenso waren die Probleme mit der deutschen Rüstungsindustrie keineswegs so gering, als das man darüber hinweg sehen könnte.
Die M109 werden in einer großen Masse und sofort bezogen werden, einer Masse die bei den PzH2000 nicht bezahlbar wäre, aber das wäre für fast keine Armee einfach geworden!
Abgesehen davon reichen die Einsatzmöglichkeiten der M109 zur Zeit und in naher Zukunft vollkommen aus.
Desweiteren werden auch einige PzH2000 bezogen werden ;)
U-Boote im Wert von knapp 500 Mio zu beziehen ist nicht so leicht zu vollbringen!
Insbesondere wenn HDW ihren Pflichten nicht nachkommen möchte und mit Zwangsentlassungen in der griechischen Werft droht!
Man sollte bedenken das man nicht einfach Geld für Rüstung ausgeben kann und dabei die restlichen Gebiete (Erziehung, Infrastruktur, etc) ausser Acht lassen könnte.
Ein Staat definiert sich in der Regel nicht durch das Militär! ;)
Das ist eben der Unterschied zwischen TR und GR!
Während die Tr Rüstungsindustrie immer größer wird, muss GR teuer vom Ausland einkaufen. Und da reicht das Geld eben nicht mehr für gute Qualität!
Die alten M109 kannst du nicht mit denn TR Firtina Vergleichen und mit Hilfe von Artillerieortungsradar COBRA hätten sie eben keine Chance auf denn Schlachtfeld!
Von denn PZH2000 hat GR einfach zu wenige genau wie Moderne MLRS!
Bei dem U-Booten das gleiche Problem, um Zahlenmässig mitzuhalten Modernisiert
GR 30 Jahre alte U-Boote mit AIP, wie viel Jahre will GR die denn noch im Dienst halten?
Die BMP3 ist einfach die kostengünstigste Entscheidung gewesen.(wenn wir sie mit denn anderen IFV vergleichen würden)
Das ist eben der Unterschied zwischen TR und GR!
Während die Tr Rüstungsindustrie immer größer wird, muss GR teuer vom Ausland einkaufen. Und da reicht das Geld eben nicht mehr für gute Qualität!
Die alten M109 kannst du nicht mit denn TR Firtina Vergleichen und mit Hilfe von Artillerieortungsradar COBRA hätten sie eben keine Chance auf denn Schlachtfeld!
Von denn PZH2000 hat GR einfach zu wenige genau wie Moderne MLRS!
Bei dem U-Booten das gleiche Problem, um Zahlenmässig mitzuhalten Modernisiert
GR 30 Jahre alte U-Boote mit AIP, wie viel Jahre will GR die denn noch im Dienst halten?
Die BMP3 ist einfach die kostengünstigste Entscheidung gewesen.(wenn wir sie mit denn anderen IFV vergleichen würden)
http://www.danmil.de/Bilder/COBRA_1.JPG
http://www.danmil.de/Bilder/COBRA_4.JPG
:]
PERIKLIS
17.02.2009, 14:45
Havelsan gehört der TSKGV Stiftung an!http://www.tskgv.org.tr/
Diese Stiftung wurde gegründet um die Militärische Abhängigkeit vom Ausland zu verringern und wie man sieht, ist man auf denn richtigen Weg!
In der tat sind einige der Vorsitzenden ehemalige hohe Generale die im Aufsichtsrat sitzen, aber was heisst das jetzt, dass man auch nur diese Produkte bestellt auch wenn sie nicht der Qualität entspricht die man braucht, das glaubst du doch selbst nicht!
Ich hab ein Beispiel für dich:
Es gab eine Ausschreibung vor 2 Monaten vom MSB(Verteidigungsministerium) für Nachtsichtgeräte und da hat Aselsan nicht denn Auftrag bekommen, sondern eine Private Türkische Firma die ein Britisches Nachtsichtgerät in Lizenz Fertigt!
Verstehst du was ich meine ?http://www.msb.mil.tr/icdisdaireIHL/phpscr/ihalesonucdetay.php?id=114&IID=1
Havelsan hat verschiedene Simulatore nach Korea und Pakistan exportiert!
Genesis wird ebenfalls exportiert, an welches Land es gehen soll wird bei der IDEX 2009 ABU Dhabi bekannt gegeben!
ok, dann mal ein Beispiel:
Nehmen wir mal an das ein Vetter von Erdogan ein Bauunternehmen hätte und es eine staatliche Ausschreibung für ein Großbauprojekt geben würde, wie z.B. für ein Stadion!
Das Unternehmen von Erdogans Vetter nimmt daran teil, hat jedoch bis dahin nichts vergleichbares auf die Beine gestellt, während die anderen, internationalen Unternehmen bereits mehrere erfolgreiche Projekte verbuchen konnten.
Erdogans Vetter bekommt trotz allem den Auftrag, und das ohne ersichtlichen Grund.
Was wäre dein erster Gedanke?
Gerechte und objektive Entscheidung, oder Vetternwirtschaft?
Klar, Erdogan ist bei vielen Türken dieses Forums reichlich unbeliebt, das Militär wird jedoch vergöttert, aber ist das alleine ein Grund an allem offensichtlichem vorbei zu sehen?
Das Aselsan und Havelsan internationale Aufträge erhalten haben das bezweifelt ja niemand, nur sind die Entscheidungskriterien nicht bekannt und die Länder, die dies bestellten, befanden sich auch nicht auf einer technologischen Stufe mit dem "Westen"!
Das einige "ausländische" Systeme vom Militär ausgewählt wurden, das sagt weniger aus als die Tatsache, das selbst diese in der Türkei gebaut werden(auch wenn nur in Lizenz).
Es ist also in erster Linie das Ziel alles mögliche im Inland zu bauen.
Dabei scheint die Qualität zweitrangig zu sein, denn man kann nicht erwarten das alle Up-To-Date-Tech der Türkei als Lizenzpacket zur Verfügung gestellt wird!
Welche Systeme nun die türksichen Firmen an das Ausland erfolgreich vermarkten konnten, an welche Länder, gegen welche Kontrahenten und mit wdlchem entscheidenden Vorteil, das würde ich gerne erfahren.
Könntest du Links dazu einbringen?
1. Sie lenken die GR Luftabwehrstellungen ab!
2. Wenn die Flugbahnen beschädigt werden, könnten GR Flieger nicht starten oder landen!
Das sind 2 wichtige Punkte!
Wie Nikos und ich dir bereits sagten können ballistische Raketen nicht wirklich zum Zerstören von Flugplätzen benutzt werden.
Insbesondere wenn diese als Sprengkopf Stahlkügelchen haben!
Der erste Punkt ist also nicht zutreffend!
Der zweite Punkt ebensowenig, denn Ablenken kann man ein vernetztes System kaum.
Man schießt ja nicht einfach blind drauf los sondern koordiniert und das nach Abschätzung der Gefahr, sowie des bestmöglichen Bekämpfungseinsatzes!
Als erstes werden alle Flugobjekte Identifiziert, deren Flugbahn, Geschwindigkeit, Höhe und deren möglichstes Ziel berechnet.
Dann wird anhand dieser Info die beste Bekämpfung aller feindlichen Flugkörper ermittelt.
Dies bedeutet das nicht sofort die erste Luftabwehrstellung oder die sich am nähesten am Objekt befindlichen scheißt, sondern vielleicht erste die letzte in der Flugbahn, oder evt keine, falls z.B. das Obejkt eine ballistische Rakete wäre deren Aufschlagspunkt keine Gefahr darstellen würde.
Wären die Luftabwehrsysteme nicht vernetzt und gäbe es keine Kommunikation, nur dann würden in der Tat manche Luftabwehrsystem unnütz sich mit irrelevanten Flugobjekten beschäftigen.
Die neuen Ytkb werden für denn Schutz der Häfen und ASW Abwehr in nicht so tiefen Gewässer zuständig sein.
Bekommen ein Simrad Sonar was auch sehr gut für dessen Aufgabe geeinigt ist!
Die Hauptbewaffnung für ASW ist das DSH System
Sie werden auch einige ältere Boote ersetzen!
Könntest du bitte nähere Infos zum DSH System bringen?
Evt. mit einer Quelle?
PS: Bist du dir wegen des Sonars sicher?
Ich meine ...
Simrad SX90 Fish finding sonar
Long range, low frequency fish finding sonar (http://www.simrad.com/www/01/nokbg0240.nsf/AllWeb/D7C3606382AC8EDBC1257383003AB0C0?OpenDocument)
anachetistis
17.02.2009, 14:59
Noch nie hat irgend jemand einfache ballistische Raketen gegen Flugbahnen eingesetzt...dazu ist der Sprengkopf(meist zwischen 150-300KG) einfach zu klein/schwach(jede "normale Bombe" von einem Jet abgeworfen ist schon mindestens 500KG schwer um wirklich Schaden anzurichten) und die CEP solcher ballistischen raketen liegt meist über 100 Meter(bei den türkischen Raketen hab Ich was von 150M gelesen...in türkischen Quellen)...das reicht nur um Großflächen(Städte,Dörfer) anzugreifen und die Zivilbevölkerung zu terrorisieren(so wie es Saddam mit dem Iran oder später mit israel vesucht hat).
Auch werden ein paar "Yildirims" wohl kaum die griechische Luftabwehr "ablenken".
Dazu ist das netz einfach zu dicht und die Radare der patriots/S-300 können sehr einfach zwischen ballistischen Raketen und Kampfflugzeigen unterscheiden...
Das ist schwachsinn was die da erzählen (Türkische freunde).
1.Es gibt Flack bei jede Basis und ballistische Raketen fliegen hoch und werden von Radar erfast. Dan können von Kamfjets abgefangen.
2.Auch wenn eine ihre ziel treffen solte und der Piste beschedicht,es kann schnell
wieder repariert ,mit schnellbinderzement und Alurollen.
3.Es giebt eine Landebahn und eine zweite oder sogar eine drite bahn für solche fälle.
Das schwachsinn was die da erzählen .
1.Es gibt Flack bei jede Basis und ballistische Raketen fliegen hoch und werden von Radar erfast. Dan können von Kamfjets abgefangen.
2.Auch wenn eine ihre ziel treffen solte und der Piste beschedicht,es kann schnell
wieder repariert ,mit schnellbinderzement und Alurollen.
3.Es giebt eine Landebahn und eine zweite oder sogar eine drite bahn für solche fälle.
Oder Taxi Way ;) Von der Taxi Way kann man auch Starten. Da kann man dan aber nicht soviele Bomben bzw Raketen mitnehmen
PERIKLIS
17.02.2009, 15:05
Das ist eben der Unterschied zwischen TR und GR!
Während die Tr Rüstungsindustrie immer größer wird, muss GR teuer vom Ausland einkaufen. Und da reicht das Geld eben nicht mehr für gute Qualität!
Die alten M109 kannst du nicht mit denn TR Firtina Vergleichen und mit Hilfe von Artillerieortungsradar COBRA hätten sie eben keine Chance auf denn Schlachtfeld!
Von denn PZH2000 hat GR einfach zu wenige genau wie Moderne MLRS!
Bei dem U-Booten das gleiche Problem, um Zahlenmässig mitzuhalten Modernisiert
GR 30 Jahre alte U-Boote mit AIP, wie viel Jahre will GR die denn noch im Dienst halten?
Die BMP3 ist einfach die kostengünstigste Entscheidung gewesen.(wenn wir sie mit denn anderen IFV vergleichen würden)
Griechenland kauft zwar teuer ein, aber Qualität hat eben seinen Preis! ;)
Die M109 sind durchaus in der Lage ihren Aufgaben gerecht zu werden, und was du mit dem COBRA willst versteh ich hier ebensowenig.
Ein Radar zum Aufspüren von Abschuß-und Aufschlagspositionen von Geschossen.
Und?
Griechenland hat das Arthur.
Die Waffensysteme werden niemals im 1 gegen 1 Kampf in einer Arena antreten sondern eben im komplexen Schlachtfeld wo die Zusammenarbeit zwischen den verscheidensten Waffensystemen den Erfolg bringt!
Die U209 mit AIP udn einigen Verbesserungen sind den türksichen U209/1400 um einiges überlegen.
Durch die damit enorm gesteigerte Tauchzeit und die verringerung der Geräuschquellen wird die Aufspürung dieser erheblich erschwert.
Die türkischen U209 ohne AIP würden also zuerst erkannt und beschoßen werden, wobei dies wohl das Ende derselben wäre!
Das mit den BMP3 schrieb ich ja bereits.
Derzeitiger Kosten-Nutzen-Faktor:
BMP3 > PUMA
anachetistis
17.02.2009, 15:17
Oder Taxi Way ;) Von der Taxi Way kann man auch Starten. Da kann man dan aber nicht soviele Bomben bzw Raketen mitnehmen
Die sind genau so lang,nur schmaler.
Man kann mit maximal gewicht starten.
Die sind genau so lang,nur schmaler.
Man kann mit maximal gewicht starten.
Die sind doch normal kürzer oder nicht?
Das ist schwachsinn was die da erzählen (Türkische freunde).
1.Es gibt Flack bei jede Basis und ballistische Raketen fliegen hoch und werden von Radar erfast. Dan können von Kamfjets abgefangen.
2.Auch wenn eine ihre ziel treffen solte und der Piste beschedicht,es kann schnell
wieder repariert ,mit schnellbinderzement und Alurollen.
3.Es giebt eine Landebahn und eine zweite oder sogar eine drite bahn für solche fälle.
Aber na klar...wie ich schon sagte...solche Kurzstreckenraketen gegen Luftwaffenbasen einzusetzen ist so wie mit einem Fliegenfänger nach Mikroben zu jagen...(hey..der ist gut!:cool2:).
Abgesehen davon ist es "Natostandart" das man schnellstmöglich jegliche Schäden repariert.
Und so ein 240KG Sprengkopf einer "Yildirim" wird nur einen kleinen Krater produzieren(wenn sie bei 150 Metern CEP überhaupt irgendwas trifft).
Dies ist halt auch der Grund wieso es die sogennanten "Präzisionswaffen" mit einer Treffgenauigkeit von 1-10 Metern gibt(JDAM,JSOW,LGBs,SCALP etc).
Mit "dummen" Raketen wie ACTAMS,Lance oder meinetwegen auch die "noch dümmeren"(von CEP her) "Yildirims" kann man außer "Terror" nichts anfangen..
Griechenland kauft zwar teuer ein, aber Qualität hat eben seinen Preis! ;)
Die M109 sind durchaus in der Lage ihren Aufgaben gerecht zu werden
Die Türken waren ja selber wie die Wilden hinter den M109 her..aber wegen dem Kurdenkonflikt wollten die USA keine liefern..
Ich weiß auch nicht wieso Amca was gegen die M109 hat.
Die M109 ist immer noch das Arbeitspferd der USA,Israel etc...und vor allen können alle M109 mit sehr wenig Geld moderniseirt werden.
Die K-9 ist ja selber im Prinzip einfach nur eine M109 mit 52Cal.
Mal ganz abgesehen davon das die M109 die die griechische Armee hat/bekommt zum deutschen A3GEA1/2 standart gehören..diese sind besser als die M109A5.
Das PZH2000 ist ein "ganz anderes Kaliber"(toll wie witzig ich bin was?:rolleyes:)...
Die griechischen PZH2000 erreichen bereits jetzt eine Schußkadenz von 10 Schuß/Minute wobei schon bald bis zu 16-20 Schuß/Minute möglich sein sollen.
Das besondere dabei ist das der Turm sich in 360° Position befinden kann...also das ganze Ding muß nicht erst anhalten,in Position gedreht werden etc was allein schon wichtige Minuten kostet(wie bei der K-9 oder dem Braveheart)..das PZH2000 hält an,verballert sofort 10 Schuß und fährt weiter.
Man kann also durchaus sagen das das PZH2000 jetzt bereits doppelt soviel Arbeit erledigt wie ein K-9/Firtina oder ein Braveheart.
Auf lange Sicht sollten 80-90 PZH2000 und 36xMRLS für die griechische Armee am Evros-Fluß vollkommen ausreichen.
Dazu kommen noch die paar hundert M109(werden in Zukunft sicherlich zum Teil mit einer Cal52 modernisiert).
Die M110 werden sicherlich schon bald ausgemustert.
Dies ist halt auch der Grund wieso es die sogennanten "Präzisionswaffen" mit einer Treffgenauigkeit von 1-10 Metern gibt(JDAM,JSOW,LGBs,SCALP etc).
Mit "dummen" Raketen wie ACTAMS,Lance oder meinetwegen auch die "noch dümmeren"(von CEP her) "Yildirims" kann man außer "Terror" nichts anfangen..
Wen man diese auf Mech Divisionen abfeuert die auf zB Türkische Einheiten anrücken kann man da doch dem Gegner Schaden zufügen ;).
Das PZH2000 ist ein "ganz anderes Kaliber"(toll wie witzig ich bin was?:rolleyes:)...
Die griechischen PZH2000 erreichen bereits jetzt eine Schußkadenz von 10 Schuß/Minute wobei schon bald bis zu 16-20 Schuß/Minute möglich sein sollen.
Das besondere dabei ist das der Turm sich in 360° Position befinden kann...also das ganze Ding muß nicht erst anhalten,in Position gedreht werden etc was allein schon wichtige Minuten kostet(wie bei der K-9 oder dem Braveheart)..das PZH2000 hält an,verballert sofort 10 Schuß und fährt weiter.
Man kann also durchaus sagen das das PZH2000 jetzt bereits doppelt soviel Arbeit erledigt wie ein K-9/Firtina oder ein Braveheart.
Auf lange Sicht sollten 80-90 PZH2000 und 36xMRLS für die griechische Armee am Evros-Fluß vollkommen ausreichen.
Dazu kommen noch die paar hundert M109(werden in Zukunft sicherlich zum Teil mit einer Cal52 modernisiert).
Die M110 werden sicherlich schon bald ausgemustert.
Ähm, muss die K9 bzw eben Firtina anhalten und sich Positionieren? Nein! Und zu den 10 schuß möchte ich bitte belege sehen :). Belege mal deine Aussagen ;): Die PZH2K erledigt nicht das doppelte an arbeit. Sie hat per minut nur 2 schüße mehr als die Firtina.
PS: Die Türkei wollte die M109 da man keine 155mm Haubitzen hatte. Nur die Großen Glocken,
Belege?
Ist kein großes Geheimnis und steht in jeder griechischen Fachzeitschrift.
Die deutsche Armee hatte ja schon im jahre 2000 12 Schuß/Minute erreicht..:rolleyes:
Gugst duu hiir;
http://www.artillerie.de/prod03-pzh2000.htm
anachetistis
17.02.2009, 15:52
Die sind doch normal kürzer oder nicht?
Nicht unbedingt ,ca 10.000 fuß lang,das riecht auch für eine startabbruch.
Belege?
Ist kein großes Geheimnis und steht in jeder griechischen Fachzeitschrift.
Die deutsche Armee hatte ja schon im jahre 2000 12 Schuß/Minute erreicht..:rolleyes:
Gugst duu hiir;
http://www.artillerie.de/prod03-pzh2000.htm
10 Schuß. Unter umständen. Sollte also auf für die türkischen T-155 möglichsein die Auto Loader"schneller" arbeiten zu lassen. Die T-155 hat eine kadenz von 6-7 RPM und 3 Schuß MRSI. Evtl werden diese etwas "weiter entwickelt", und man erreicht 8 RPM. Das ist ausreichend, wen man bedenkt das die TR Ü 200 hat, und diese ü 300 werden sollen.
Und wie war das "eine etwas bessere M109" ? Öhm, nein ;)
http://export.ssm.gov.tr/content/productDetails.aspx?ID=75
Ich glaube das jeder versteht das es einen riesigen Unterschied zwischen der PZH2000 und "dem Rest" gibt.
So wie z.B. auch die Amis oder Engländer frei eingestehen das sie mit der PZH2000 nicht mithalten können.
Von den Koreanern wollen wir da doch lieber garnicht reden..:D
Man muß sich ja nur einmal anschauen was für ein Entwicklungspotential die PZH2000 jetzt schon aufgewiesen hat.
Zum K-9 kann man nur sagen das sie nicht besser ist als das hier;
http://www.rheinmetall-detec.de/index.php?lang=3&fid=2459
Dies ist dazu noch ein sehr günstiges upgrade..
Ich glaube das jeder versteht das es einen riesigen Unterschied zwischen der PZH2000 und "dem Rest" gibt.
So wie z.B. auch die Amis oder Engländer frei eingestehen das sie mit der PZH2000 nicht mithalten können.
Von den Koreanern wollen wir da doch lieber garnicht reden..:D
Man muß sich ja nur einmal anschauen was für ein Entwicklungspotential die PZH2000 jetzt schon aufgewiesen hat.
Zum K-9 kann man nur sagen das sie nicht besser ist als das hier;
http://www.rheinmetall-detec.de/index.php?lang=3&fid=2459
Dies ist dazu noch ein sehr günstiges upgrade..
Nein, hat ja niemand gesagt! Die PzH2K ist besser als der "Rest" !
Und dein Link: Die K9 ist um einiges besser ;) Die Systeme kannst du ja einsehen, habe dir den Link gegeben ;).
Klar ist die K-9 "besser" als eine modernisierte M109.
Ein neugebautes Teil bringt immer mehr mit.
Trotzdem ist eine modernisierte M109 eine gute Idee.
Die M109 ein Gerät das noch sehr lange zum Standart sehr vieler großer(USA,Israel etc) Armeen gehören wird.
Das heißt das man auf sehr lange Zeit ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis hat.
PERIKLIS
17.02.2009, 16:43
Wen man diese auf Mech Divisionen abfeuert die auf zB Türkische Einheiten anrücken kann man da doch dem Gegner Schaden zufügen ;).
Nein, das kann man eben nicht!
Wieviele davon willst du auf "anrückende" mech. Einheiten abfeuern und welche Typ von einheiten hättest du gerne?
Gepanzerte Einheiten würden durch die Stahlkügelchen kaum einen Schaden davontragen, und da die griechische Strategie nicht auf die Masse setzt, sondern auf Präzision, Distanz und Sicherheit, wird man auch kaum eine große anrückende Einheit auf offem Feld erfassen können, wofür sich ein "Bombenwetter" lohnen würde!
Auf der anderen Seite hat die Türkei eine Strategie die auf die Masse setzt und da wird man große anrückende Verbände erspähen und beschießen können! ;)
PERIKLIS
17.02.2009, 16:46
Ähm, muss die K9 bzw eben Firtina anhalten und sich Positionieren? Nein! Und zu den 10 schuß möchte ich bitte belege sehen :). Belege mal deine Aussagen ;): Die PZH2K erledigt nicht das doppelte an arbeit. Sie hat per minut nur 2 schüße mehr als die Firtina.
PS: Die Türkei wollte die M109 da man keine 155mm Haubitzen hatte. Nur die Großen Glocken,
10 Schuß. Unter umständen. Sollte also auf für die türkischen T-155 möglichsein die Auto Loader"schneller" arbeiten zu lassen. Die T-155 hat eine kadenz von 6-7 RPM und 3 Schuß MRSI. Evtl werden diese etwas "weiter entwickelt", und man erreicht 8 RPM. Das ist ausreichend, wen man bedenkt das die TR Ü 200 hat, und diese ü 300 werden sollen.
Denkst du das die Firtina/K9 aus voller Fahrt schießt?
Verwechselst du die Haubitzen mit Panzern?
Nikos Ausführung war eigentlich ausführlich genug um jeden die Einsatzmöglichkeiten der PzH2000 deutlich vor Augen führen zu können.
Die K9/Firtina ist da noch lange nicht so weit und "könnte/würde" ist für dich in Bezug zur Firtina evt relevant, in der Realität sicherlich jedoch nicht!
JensVandeBeek
17.02.2009, 16:50
...
Was ist mit IDEF 2009 ? Willst/kannst Du hin ?
Was ist mit IDEF 2009 ? Willst/kannst Du hin ?
ich wollte hin. Weiß auch wo die Zelte der einzelnen Unternehmen stehen. Werde schauen ob ich Urlaub bekomme, bezweifle es jedoch. Müssen dies immer ´2-3 Monate vorher planen
Ottoman Empire
17.02.2009, 17:48
Da sind wohl wieder einige Griechen neidisch auf unsere Firtina:D
Was den Preis/Leistungsverhältniss angeht ist die Firtina K9 hier vorne vor der PHz2000. das die PhZ2000 nur 1-2 Schuss mehr hat rechtfertigt hier nicht so einen hohen Preis für die Ph2000
-- Firtina und die Phz2000 haben eine Reichhweite von ca 40Km (nach Munitionsbestand von TR und GR)
-- die Phz2000 wiegt um einige Tonnen mehr als die Firtina,damit ist sie viel schwerer und ihre Operationsreichweite ist beschränkt dadurch.
-- eine Firtina kostet nur 1/3 eines PhZ2000,das heisst für 1 PhZ2000 kann man sich 3 Firtina kaufen.
--Das Feuerleitsystem,Elektronik etc der Firtina wird in der Türkei hergestellt
-- Nach Einsatzbefehl braucht die PhZ2000 2Minuten um Schussbereit zu sein,die Firtina braucht dafür nur 60 Sekunden.
Mit den popilligen 24 PHz2000 braucht Griechenland erst garnicht antanzen gegen die 300 Firtinas:D
24 PHz2000 können in einer minute bei 10 schuss max 240 Schuss abfeuern auf uns,Wenn unsere Firtinas dann mit 8 schuss in einer Minute z.b auf Thrakien feuert sind es 2400 Schuss in einer Minute:D
PERIKLIS
18.02.2009, 07:56
Da sind wohl wieder einige Griechen neidisch auf unsere Firtina:D
Was den Preis/Leistungsverhältniss angeht ist die Firtina K9 hier vorne vor der PHz2000. das die PhZ2000 nur 1-2 Schuss mehr hat rechtfertigt hier nicht so einen hohen Preis für die Ph2000
-- Firtina und die Phz2000 haben eine Reichhweite von ca 40Km (nach Munitionsbestand von TR und GR)
-- die Phz2000 wiegt um einige Tonnen mehr als die Firtina,damit ist sie viel schwerer und ihre Operationsreichweite ist beschränkt dadurch.
-- eine Firtina kostet nur 1/3 eines PhZ2000,das heisst für 1 PhZ2000 kann man sich 3 Firtina kaufen.
--Das Feuerleitsystem,Elektronik etc der Firtina wird in der Türkei hergestellt
-- Nach Einsatzbefehl braucht die PhZ2000 2Minuten um Schussbereit zu sein,die Firtina braucht dafür nur 60 Sekunden.
Mit den popilligen 24 PHz2000 braucht Griechenland erst garnicht antanzen gegen die 300 Firtinas:D
24 PHz2000 können in einer minute bei 10 schuss max 240 Schuss abfeuern auf uns,Wenn unsere Firtinas dann mit 8 schuss in einer Minute z.b auf Thrakien feuert sind es 2400 Schuss in einer Minute:D
:troll:
PERIKLIS
18.02.2009, 07:58
Mal etwas anderes:
Intracom hat für weitere 2 Jahre den Auftrag zur Wartung der Patriot-Luftabwehrsysteme Europas bekommen:
Tuesday, 17 February 2009
+++ INTRACOM Defense Electronics: Renewal award by NATO/NAMSA +++
NATO Maintenance and Supply Agency (NAMSA) awards INTRACOM Defense Electronics a 2-year renewal for the support of the PATRIOT air defense systems in Europe (Dutch, German, Greek, Spanish and US systems in Europe), following their successful cooperation in the last two years. (http://www.intracom.com/intracom_defense/en/news/press/press2009/2009_2_17.htm)
Ist zwar auch schon etwas älter, aber auch diese Nachricht über Intracom:
Monday, 19 January 2009
+++ INTRACOM Defense Electronics signed a € 6,7 mil. contract with GENERAL DYNAMICS UK for WISPR Intercommunication systems +++ (http://www.intracom.com/intracom_defense/en/news/press/press2009/2009_1_19.htm)
:troll:
Der labert ja echt einen Müll...:))
Wär trotzdem mal interessant eine offizielle Quelle zu sehen die besagt wieviele Firtinas wirklich bis jetzt gebaut worden sind.
Ich schätze mal das die wirkliche Zahl nicht die 100 übersteigen wird.
Wir reden dann ja schon von mindestens 800 Millionen Euro...
ok, dann mal ein Beispiel:
Nehmen wir mal an das ein Vetter von Erdogan ein Bauunternehmen hätte und es eine staatliche Ausschreibung für ein Großbauprojekt geben würde, wie z.B. für ein Stadion!
Das Unternehmen von Erdogans Vetter nimmt daran teil, hat jedoch bis dahin nichts vergleichbares auf die Beine gestellt, während die anderen, internationalen Unternehmen bereits mehrere erfolgreiche Projekte verbuchen konnten.
Erdogans Vetter bekommt trotz allem den Auftrag, und das ohne ersichtlichen Grund.
Was wäre dein erster Gedanke?
Gerechte und objektive Entscheidung, oder Vetternwirtschaft?
Klar, Erdogan ist bei vielen Türken dieses Forums reichlich unbeliebt, das Militär wird jedoch vergöttert, aber ist das alleine ein Grund an allem offensichtlichem vorbei zu sehen?
Ach Periklis ich habe es dir jetzt einmal erklärt, ist halt deine Meinung dazu, denk einfach was du willst. Doch eins kann ich dir noch dazu sagen, dass man an einer Fusion Arbeitet(aselsan,havelsan,roketsan,tai,mke,tei,stm und paar tr private firmen) mit einer Teil Privatisierung zb. wie Finmeccanica (40% gehört denn ital. Statt)
Das Aselsan und Havelsan internationale Aufträge erhalten haben das bezweifelt ja niemand, nur sind die Entscheidungskriterien nicht bekannt und die Länder, die dies bestellten, befanden sich auch nicht auf einer technologischen Stufe mit dem "Westen"!
Aselsan hat erfolgreich nach Holland exportiert und Havelsan nach Korea, sind die denn nicht auf einer Technologischen Stufe wie der Westen?http://eng.havelsan.com.tr/eng/activities/edu/main_simula/cn235.php
http://www.youtube.com/watch?v=_jpQDpuykRE&eurl=http://trsavunma.com/?q=node/36738
Anscheinend JA!
Das einige "ausländische" Systeme vom Militär ausgewählt wurden, das sagt weniger aus als die Tatsache, das selbst diese in der Türkei gebaut werden(auch wenn nur in Lizenz).
Es ist also in erster Linie das Ziel alles mögliche im Inland zu bauen.
Dabei scheint die Qualität zweitrangig zu sein, denn man kann nicht erwarten das alle Up-To-Date-Tech der Türkei als Lizenzpacket zur Verfügung gestellt wird!
Die Qualität ist nicht zweitranig, ich sagte, dass man die Abhängigkeit vom Ausland(so wie GR Heute) verringern möchte und das hat man auch schon einigermaßen getan!
Hier ein Artikel kannst du dir mit Google Translater übersetzen lassen.
http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=810889
Welche Systeme nun die türksichen Firmen an das Ausland erfolgreich vermarkten konnten, an welche Länder, gegen welche Kontrahenten und mit wdlchem entscheidenden Vorteil, das würde ich gerne erfahren.
Könntest du Links dazu einbringen?
Leider kann ich dir denn Wunsch nicht erfüllen, weil meine Infos zu 90% nicht vom Netz sind!
Ich müsste extra für dich diese Links Googeln, dafür habe ich leider keine Lust und Zeit.
Wie Nikos und ich dir bereits sagten können ballistische Raketen nicht wirklich zum Zerstören von Flugplätzen benutzt werden.
Insbesondere wenn diese als Sprengkopf Stahlkügelchen haben!
Der erste Punkt ist also nicht zutreffend!
Der zweite Punkt ebensowenig, denn Ablenken kann man ein vernetztes System kaum.
Man schießt ja nicht einfach blind drauf los sondern koordiniert und das nach Abschätzung der Gefahr, sowie des bestmöglichen Bekämpfungseinsatzes!
Als erstes werden alle Flugobjekte Identifiziert, deren Flugbahn, Geschwindigkeit, Höhe und deren möglichstes Ziel berechnet.
Dann wird anhand dieser Info die beste Bekämpfung aller feindlichen Flugkörper ermittelt.
Dies bedeutet das nicht sofort die erste Luftabwehrstellung oder die sich am nähesten am Objekt befindlichen scheißt, sondern vielleicht erste die letzte in der Flugbahn, oder evt keine, falls z.B. das Obejkt eine ballistische Rakete wäre deren Aufschlagspunkt keine Gefahr darstellen würde.
Wären die Luftabwehrsysteme nicht vernetzt und gäbe es keine Kommunikation, nur dann würden in der Tat manche Luftabwehrsystem unnütz sich mit irrelevanten Flugobjekten beschäftigen.
Noch nie hat irgend jemand einfache ballistische Raketen gegen Flugbahnen eingesetzt...dazu ist der Sprengkopf(meist zwischen 150-300KG) einfach zu klein/schwach(jede "normale Bombe" von einem Jet abgeworfen ist schon mindestens 500KG schwer um wirklich Schaden anzurichten) und die CEP solcher ballistischen raketen liegt meist über 100 Meter(bei den türkischen Raketen hab Ich was von 150M gelesen...in türkischen Quellen)...das reicht nur um Großflächen(Städte,Dörfer) anzugreifen und die Zivilbevölkerung zu terrorisieren(so wie es Saddam mit dem Iran oder später mit israel vesucht hat).
Auch werden ein paar "Yildirims" wohl kaum die griechische Luftabwehr "ablenken".
Dazu ist das netz einfach zu dicht und die Radare der patriots/S-300 können sehr einfach zwischen ballistischen Raketen und Kampfflugzeigen unterscheiden...
Mit SRBM kann man alles Mögliche angreifen, auch Flugplätze und Flugbahnen, es ist zwar nicht so effektiv, dafür gibt es ja andere Mittel wie Marschflugkörper daran arbeitet TR ebenfalls. Ist zwar noch nicht viel bekannt aber ich kann euch einige wichtige Details nennen, dass ODTÜ(Elite Uni) und Tei am Triebwerk arbeiten und das wir von Pakistan Tech Transfer bekommen über einige Sub Systeme wie zb. Tercom.
Wenn 30 oder 40 vielleicht sogar mehr SRBM angeflogen kommen, natürlich wird es die GR Luftverteidigung Ablenken/Beschäftigen!
Könntest du bitte nähere Infos zum DSH System bringen?
Evt. mit einer Quelle?
PS: Bist du dir wegen des Sonars sicher?
Ich meine ...
Viel ist noch nicht über die genauen Details bekannt, doch bei der IDEF 2009 werde ich mehr erfahren! Erst vor kurzem bekam Roketsan denn Auftrag vom MSB für 28 Systeme.(die 12 anderen sind für die milgem)http://www.msb.mil.tr/icdisdaireIHL/phpscr/ihalesonucdetay.php?id=121&IID=1
Ja wird das Simrad werden, es wird auch vom Schwedische Göteborg, Taiwanesiche Kuang Hua 3 und andere Länder benutz!
Griechenland kauft zwar teuer ein, aber Qualität hat eben seinen Preis! ;)
M109 = Qualität????
Die M109 sind durchaus in der Lage ihren Aufgaben gerecht zu werden, und was du mit dem COBRA willst versteh ich hier ebensowenig.
Ein Radar zum Aufspüren von Abschuß-und Aufschlagspositionen von Geschossen.
Und?
Griechenland hat das Arthur.
Die Waffensysteme werden niemals im 1 gegen 1 Kampf in einer Arena antreten sondern eben im komplexen Schlachtfeld wo die Zusammenarbeit zwischen den verscheidensten Waffensystemen den Erfolg bringt!
Ok das Arthur entdeckt ein paar Firtinas in 38km Entfernung,(und keine Pzh2000 sind in der Nähe um das Ziel zu bekämpfen)sag mir was soll der M109 da machen?
Die U209 mit AIP udn einigen Verbesserungen sind den türksichen U209/1400 um einiges überlegen.
Durch die damit enorm gesteigerte Tauchzeit und die verringerung der Geräuschquellen wird die Aufspürung dieser erheblich erschwert.
Die türkischen U209 ohne AIP würden also zuerst erkannt und beschoßen werden, wobei dies wohl das Ende derselben wäre!
Du stellst es dir wiedereinmal zu einfach vor. Aber egal, könntest du mir sagen welche Verbesserungen(außer AIP jetzt) die 209 bekommen und welche Moderne Bewaffnung haben sie oder welche bekommen sie?
Der labert ja echt einen Müll...:))
Wär trotzdem mal interessant eine offizielle Quelle zu sehen die besagt wieviele Firtinas wirklich bis jetzt gebaut worden sind.
Ich schätze mal das die wirkliche Zahl nicht die 100 übersteigen wird.
Wir reden dann ja schon von mindestens 800 Millionen Euro...
Die Realität ist immer Hart!Nix Müll.
Da hast du deine Quelle und sie an sind mehr als 100
http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=de&u=http://www.cnnturk.com/2008/turkiye/11/28/firtina.obusu.tesisleri.basina.acildi/502580.0/index.html&sl=tr&tl=de
Was ist mit der M109 Modernisierung ist das beschlossen/geplant oder nur ein Wunschdenken von dir?
Die Realität ist immer Hart!Nix Müll.
Da hast du deine Quelle und sie an sind mehr als 100
http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=de&u=http://www.cnnturk.com/2008/turkiye/11/28/firtina.obusu.tesisleri.basina.acildi/502580.0/index.html&sl=tr&tl=de
Was ist mit der M109 Modernisierung ist das beschlossen/geplant oder nur ein Wunschdenken von dir?
Wie es aussieht sind aber erst 70+1 bestellt...richtig?
Eine Übersetzung des Textes wär nett;
http://www.tumgazeteler.com/?a=4526830
PERIKLIS
18.02.2009, 15:38
Ach Periklis ich habe es dir jetzt einmal erklärt, ist halt deine Meinung dazu, denk einfach was du willst. Doch eins kann ich dir noch dazu sagen, dass man an einer Fusion Arbeitet(aselsan,havelsan,roketsan,tai,mke,tei,stm und paar tr private firmen) mit einer Teil Privatisierung zb. wie Finmeccanica (40% gehört denn ital. Statt)
Ich habe dir ein einfaches Beispiel gegeben.
Ob du darüber nachdenken möchtestt oder nicht, das liegt in deiner Hand, aber erwarte nicht das alle Menschen den Politikern, oder allgemein den "Machthabern" glauben!
Aselsan hat erfolgreich nach Holland exportiert und Havelsan nach Korea, sind die denn nicht auf einer Technologischen Stufe wie der Westen?http://eng.havelsan.com.tr/eng/activities/edu/main_simula/cn235.php
http://www.youtube.com/watch?v=_jpQDpuykRE&eurl=http://trsavunma.com/?q=node/36738
Anscheinend JA!
Wenn Havelsan es könnte, warum dann die "Zusammenarbeit" mit Indra?
October 16 2003
Indra will participate in the start-up of two mitilary simulation centres in Turkey (http://www.indra.es/servlet/ContentServer?pagename=IndraES/Page/EstructImagen&cid=1086888264581&Language=en_GB#)
Neben bei:
SPANISH ELECTRONICS
company Indra has delivered a
CASA/IPTN CN-235 full-flight
simulator to Indonesian airline
Merpati. The company, formerly
known as Ceselsa, is now pursuing
CN-235 simulator sales to the air
forces of Indonesia, South Korea
and Turkey.
FLIGHT INTERNATIONAL 3 - 9 April 1996
http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1996/1996%20-%200760.html
Stattdessen:
Havelsan exports flight simulator to S. Korea
14.02.2006 (http://gbulten.ssm.gov.tr/arsiv/2006/02/14/03.htm)
Desweiteren wäre es schon wichtig zu erfahren welche Entscheidungskriterien Aselsans Stingerplattform den Vorzug gaben.
Solange man dies nicht weiß bleibt nur die Spekulation, wobei diese Plattform den anderen internationalen in Aufträgen hinten ansteht!
Die Qualität ist nicht zweitranig, ich sagte, dass man die Abhängigkeit vom Ausland(so wie GR Heute) verringern möchte und das hat man auch schon einigermaßen getan!
Hier ein Artikel kannst du dir mit Google Translater übersetzen lassen.
http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=810889
Inwiefern soll dies relevant zu meiner oder deiner Aussage sein?
Die These besagt das es der Türkei in erster Linie auf im Inland gebaute Systeme ankommt und zweitrangig auf die Qualität.
Indirekt gabst du mir recht, aber ...
Leider kann ich dir denn Wunsch nicht erfüllen, weil meine Infos zu 90% nicht vom Netz sind!
Ich müsste extra für dich diese Links Googeln, dafür habe ich leider keine Lust und Zeit.
Gut, dann gib mir deine Infos auch ohne Belege.
Warum wurden welche türksichen Systeme vor anderen, internationaeln Systemen ausgewählt, und auch noch von welchem Land?
Mit SRBM kann man alles Mögliche angreifen, auch Flugplätze und Flugbahnen, es ist zwar nicht so effektiv, dafür gibt es ja andere Mittel wie Marschflugkörper daran arbeitet TR ebenfalls. Ist zwar noch nicht viel bekannt aber ich kann euch einige wichtige Details nennen, dass ODTÜ(Elite Uni) und Tei am Triebwerk arbeiten und das wir von Pakistan Tech Transfer bekommen über einige Sub Systeme wie zb. Tercom.
Wenn 30 oder 40 vielleicht sogar mehr SRBM angeflogen kommen, natürlich wird es die GR Luftverteidigung Ablenken/Beschäftigen!
Ich denke Nikos und meine Ausführungen waren klar genug.
Weder ist es das Waffensystem, das man gegen Flugplätze einsetzt, noch ist es dazu in der Lage ein koordiniertes und sehr gut informiertes Luftverteidgungs-System "abzulenken"!Was an unseren Beiträgen war nicht klar genug?
Viel ist noch nicht über die genauen Details bekannt, doch bei der IDEF 2009 werde ich mehr erfahren! Erst vor kurzem bekam Roketsan denn Auftrag vom MSB für 28 Systeme.(die 12 anderen sind für die milgem)http://www.msb.mil.tr/icdisdaireIHL/phpscr/ihalesonucdetay.php?id=121&IID=1
Ja wird das Simrad werden, es wird auch vom Schwedische Göteborg, Taiwanesiche Kuang Hua 3 und andere Länder benutz!
naja...
PERIKLIS
18.02.2009, 16:04
M109 = Qualität????
Auch die M109 haben immer noch die nötige Form um auch ihren heutigen Aufgaben gerecht zu werden, aber dies war selbstverständlich nicht was ich meinte.
Ich meinte die Leo2A6, die U214, die PzH2000, die AH-64D, die F-16 Block52+, die Mirage2000-5 MkII, die Patriot PAC3, die SCALP, die AIM120C5, die MICA, die Iris-T, die SuperVita, die CIWS-RAM, etc.
Ok das Arthur entdeckt ein paar Firtinas in 38km Entfernung,(und keine Pzh2000 sind in der Nähe um das Ziel zu bekämpfen)sag mir was soll der M109 da machen?
Deinene Szenarien sind schon ein wenig komisch.
1. Jedes System wird die Aufgaben übernehmen die es am besten erfüllen kann.
2. Die Landgrenze ist in Thrakien und dort braucht man keine 500 PzH2000, weitaus weniger tun es auch.
3. Wer zuerst schießt ist dem Konterfeuer ausgeliefert, also wird eine M109 sicherlich nicht innerhalb der Reichweite der gegnerischen Artillerie umherkurven und versuchen einen Feind zu treffen!
Man braucht da nicht nach Vorne zu gehen sondern eben nur verteidgen.
Die Grenze am Evros, bzw das Zerstören von Brücken ist ausreichend, den Rest können und werden andere erledigen.
Du stellst es dir wiedereinmal zu einfach vor. Aber egal, könntest du mir sagen welche Verbesserungen(außer AIP jetzt) die 209 bekommen und welche Moderne Bewaffnung haben sie oder welche bekommen sie?
Nein, es ist eben nicht egal.
Wir sind ja hier im Forum um einiges zu lernen, also was stelle ich mir "wieder" zu einfach vor?
Ein U-Boot das länger tauchen kann und sonst ebenfalls verringerte Geräuschquellen als ein anderes U-Boot hat, das eben diese Verbesserungen nicht hat, ist im Vorteil, insbesondere weil es sich ja in der Rolle des Verteidigenden, also des Wartenden befindet!
Jedenfalls bekommen die mordenesierten U209 das AIP, einige Verbesserungen zur Geräuschreduzierung, das ISUS Elektronik-Paket von Atlas-Elektronik!
Wie ich bereits schrieb hat man sich noch nicht für einen neuen Torpedo-Typ entschieden.
PERIKLIS
18.02.2009, 16:12
Der labert ja echt einen Müll...:))
Wär trotzdem mal interessant eine offizielle Quelle zu sehen die besagt wieviele Firtinas wirklich bis jetzt gebaut worden sind.
Ich schätze mal das die wirkliche Zahl nicht die 100 übersteigen wird.
Wir reden dann ja schon von mindestens 800 Millionen Euro...
Wie es aussieht sind aber erst 70+1 bestellt...richtig?
Eine Übersetzung des Textes wär nett;
http://www.tumgazeteler.com/?a=4526830
Ein bisschen Realitätsnähe wäre schon eine enorme Hilfe, aber schon bei den anderen Projekten war da leider nicht viel vorhanden.
Habe geduld.
PS: Ich hörte sogar das es nur um die 50 seien ;)
PS: Ich hörte sogar das es nur um die 50 seien ;)
Du hörst viel :D
BTW solltet ihr die texte auch verstehen ;) Da ist nicht die Rede von den T-155 (k-9), sondern von den T-155 Support Vehicel KOMA (K10) ;) !!!
@ AMCA, wan willst du nach Istanbul? Ich gehe evtl auch hin.
hier mal die Aufstellung
http://ihracat.ssm.gov.tr/TR/PublishingImages/Fuarlar/IDEX2009/idex.jpg
http://www.idef07.com/slide0013_image032.jpg
Ottoman Empire
18.02.2009, 17:32
:troll:
Schon Blöd wenn man keine gegen Argumente hat:D
Ottoman Empire
18.02.2009, 17:54
Der labert ja echt einen Müll...:))
Wär trotzdem mal interessant eine offizielle Quelle zu sehen die besagt wieviele Firtinas wirklich bis jetzt gebaut worden sind.
Ich schätze mal das die wirkliche Zahl nicht die 100 übersteigen wird.
Wir reden dann ja schon von mindestens 800 Millionen Euro...
Der Firtina schneidet im Preis/Leistungsverhältniss nunmal besser ab als der Phz2000,das ist Faktum.
Die Zahl der Firtina hat längst die 100 de Marke überschritten aber auch wenn es nur 100 wären zurzeit ,hätten sie mehr Feuerkraft als eure 24 PhZ2000
100 Firtina würden in einer Minute mit 8 Schuss 800 Schuss abfeuern eure 24 Phz2000 gerade mal 240 Schuss,den Unterschied erkannt?:D
Ottoman Empire
18.02.2009, 18:04
Du hörst viel :D
BTW solltet ihr die texte auch verstehen ;) Da ist nicht die Rede von den T-155 (k-9), sondern von den T-155 Support Vehicel KOMA (K10) ;) !!!
Lass in Ruhig glauben das es nur 50 sind spätestens wenn er mit seinen mikrigen 24 Phz2000 demnächst im Evros die 350 Firtina und die 71 T155-KM (K10) sieht,wird er an uns denken:D
Lass in Ruhig glauben das es nur 50 sind spätestens wenn er mit seinen mikrigen 24 Phz2000 demnächst im Evros die 350 Firtina und die 71 T155-KM (K10) sieht,wird er an uns denken:D
:inlove: Arme Krummnase :trost:
Komisch...ich dachte immer das KOMA die Abkürzung für das FIRTINA Project sei(also auf deutsch so was wie "Selbsbewegliche Panzerhaubitze")...:))
Jedenfalls kann ich nix im Zusammenhang mit KOMA projesi und K-10 im Netz finden..:rolleyes:
Im übrigen fällt auf das es bei unseren Nachbarn immer heißt "warte ab(bis mein bruder kommt?:D)..Du wirst schon sehen!"..aber von Quellen halten die Jungs irgendwie nix..?(
Mich würde es nicht überraschen wenn es sogar wirklich nur 50 Firtinas sind..wenn man einmal bedenkt das die Türkei sich nicht mal genug AIM-120 leisten kann wäre dies zumindest nicht verwunderlich...;)
Komisch...ich dachte immer das KOMA die Abkürzung für das FIRTINA Project sei(also auf deutsch so was wie "Selbsbewegliche Panzerhaubitze")...:))
Jedenfalls kann ich nix im Zusammenhang mit KOMA projesi und K-10 im Netz finden..:rolleyes:
Im übrigen fällt auf das es bei unseren Nachbarn immer heißt "warte ab(bis mein bruder kommt?:D)..Du wirst schon sehen!"..aber von Quellen halten die Jungs irgendwie nix..?(
Mich würde es nicht überraschen wenn es sogar wirklich nur 50 Firtinas sind..wenn man einmal bedenkt das die Türkei sich nicht mal genug AIM-120 leisten kann wäre dies zumindest nicht verwunderlich...;)
Keine AIM120 leisten? Die Raketen sind das billigste ;). Für je2 AIM 120C5 pro Jet sollte genug Geld das sein, keine sorge ;). Tja, dan musst du wohl türkische lernen um den Text zu verstehen :D
Über die T-155 Firtina und Panther wurde hier schon oft Diskutiert ;) Es wurden auch belegen zu den Beständen angegeben. Kannst ja mal danach googlen ;)
Ich habe "Belege"(also Bestellungen der SSM) gesehen..allerdings waren dies wirklich nur die ersten 50 von denen Perikles bereits sprach...
Wie wäre es denn wenn Ihr Superexperten mal einen "Beleg" für eure massig hergestellten Firtinas bringt?
Oder ist dies genau so schwierig wie bei den APG-68(V9) für die CCIPs??
:)):))
Wegen den AIM-120..das hatten wir bereits schone,oder?
deine erste these war ja das Ihr nur so wenige habt weil die THK "keine braucht"...("wegen IFF"!!Was auch immer das heißen sollte!!!:)):)))
das problem mit den aim/120..., ist das die türkische regierung(armee),griechenland nicht als feind(bedrohung) sieht. deswegen die geringe anzahl. ich habe in der heimat, nicht eine negative oder anti griechenland stimmung mitbekommen. falls es in diesem oder anderen foren zu komplikationen, in der form der wort wahl meiner landsleute kommen sollte, so solltet ihr darüber hinweg schauen können. da sie meistens jung und voller national stolz sind. aber wenn eine militärische möglichkeit in den ägäis als thema gewählt wird, so sollte man doch beiderseits für jedwegliche idee(strategie) offen sein. man darf nicht vergessen, das dies nur ein forum ist.
wir sollten als nachbarn uns darum kümmern, wie man den drogen- oder menschen schmuggel unterbinden kann. die waldbrände....
es ist einfach lächerlich von irgendwelchen firtinas oder pz2000 zu sprechen. (8schuss oder 10 schuss die minute). wenn es zu einem krieg kommen sollte(wir wollen das mal nicht hoffen), wird es bestimmt ganz anders ablaufen, als wir uns das hier so vorstellen.
seit nett zueinander.
mit freundlichem gruss und hochachtungsvoll allen mitbürgern:)
Mr.EUrope
19.02.2009, 08:57
das problem mit den aim/120..., ist das die türkische regierung(armee),griechenland nicht als feind(bedrohung) sieht. deswegen die geringe anzahl. ich habe in der heimat, nicht eine negative oder anti griechenland stimmung mitbekommen. falls es in diesem oder anderen foren zu komplikationen, in der form der wort wahl meiner landsleute kommen sollte, so solltet ihr darüber hinweg schauen können. da sie meistens jung und voller national stolz sind. aber wenn eine militärische möglichkeit in den ägäis als thema gewählt wird, so sollte man doch beiderseits für jedwegliche idee(strategie) offen sein. man darf nicht vergessen, das dies nur ein forum ist.
wir sollten als nachbarn uns darum kümmern, wie man den drogen- oder menschen schmuggel unterbinden kann. die waldbrände....
es ist einfach lächerlich von irgendwelchen firtinas oder pz2000 zu sprechen. (8schuss oder 10 schuss die minute). wenn es zu einem krieg kommen sollte(wir wollen das mal nicht hoffen), wird es bestimmt ganz anders ablaufen, als wir uns das hier so vorstellen.
seit nett zueinander.
mit freundlichem gruss und hochachtungsvoll allen mitbürgern:)
Jung und voller Nationalstolz? :D
Die Griechen hier machen aber einen geistig jüngeren Eindruck bei weitem, und zum Thema Stolz... Die Griechen haben wenigstens Gründe dazu :D
Man kommt eher auf den Gedanken das die Natur und die Evolution es nicht gut gemeint hat mit den griechischen Nachbarn.
Ich habe ja nichts gegen schlechte Bildung, das passiert halt aber hier wird eine Dummheit aufgefahren und uneinsichtigkeit die bis zum Himmel stinkt.
Berichte und Statistiken aus Deutschland das die türkische Gruppe die Bedenklichste ist werden hier tagtäglich bewahrheitet.
Der geistige Level hier hätte Atatürk gefrieren lassen, der arme Mann zum Glück muss er das nicht von seinen Landsleuten sehen, der hat sich das auch anders vorgestellt :D
Man kann sich halt sein Volk nicht aussuchen.
Zum Glück hat die Hölle keine Fenster und Ihm bleibt dies erspart.
Naja für die Koranschule aber reichts :D
Mr.EUrope
Alex der Grosse
19.02.2009, 09:15
das problem mit den aim/120..., ist das die türkische regierung(armee),griechenland nicht als feind(bedrohung) sieht. deswegen die geringe anzahl. ich habe in der heimat, nicht eine negative oder anti griechenland stimmung mitbekommen. falls es in diesem oder anderen foren zu komplikationen, in der form der wort wahl meiner landsleute kommen sollte, so solltet ihr darüber hinweg schauen können. da sie meistens jung und voller national stolz sind. aber wenn eine militärische möglichkeit in den ägäis als thema gewählt wird, so sollte man doch beiderseits für jedwegliche idee(strategie) offen sein. man darf nicht vergessen, das dies nur ein forum ist.
wir sollten als nachbarn uns darum kümmern, wie man den drogen- oder menschen schmuggel unterbinden kann. die waldbrände....
es ist einfach lächerlich von irgendwelchen firtinas oder pz2000 zu sprechen. (8schuss oder 10 schuss die minute). wenn es zu einem krieg kommen sollte(wir wollen das mal nicht hoffen), wird es bestimmt ganz anders ablaufen, als wir uns das hier so vorstellen.
seit nett zueinander.
mit freundlichem gruss und hochachtungsvoll allen mitbürgern:)
Dan frage ich mich wenn es in der Türkei keine anti Griechische stimmung gibt, warum dann die täglichen Luft und seeraumverletzungen von seitens der Türkei ?
Das Volk wählt in einer Demokratie die Regierung die denn Wünschen des Volkes versucht zu erfühllen. Genau so das Militär.
Mach dir mal gedanken darüber.
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Die Türkei ist ein viel grösseres Land als Griechenland daher auch die etwas billigeren Waffensysteme da sie mehr bracht als Griechenland um alle ihre Grenzen zu sichern.
Was natürlich auch sehr merkwürdig ist ist das die besten systeme der Türkei im Westen stationiert sind also gegen Griechenland.
Mach dir da mal auch gedanken drüber.
--------------------------------------------------------------------
Gruss
Alex der Grosse
19.02.2009, 11:09
Keine AIM120 leisten? Die Raketen sind das billigste ;). Für je2 AIM 120C5 pro Jet sollte genug Geld das sein, keine sorge ;).
Dan Frage ich mich warum hat das die Türkei dann nicht??????
Alex der Grosse
19.02.2009, 11:10
Lass in Ruhig glauben das es nur 50 sind spätestens wenn er mit seinen mikrigen 24 Phz2000 demnächst im Evros die 350 Firtina und die 71 T155-KM (K10) sieht,wird er an uns denken:D
Dan bring doch ein beleg das es über 50 sind :-)
Ottoman Empire
19.02.2009, 11:39
Dan bring doch ein beleg das es über 50 sind :-)
Kein Problem,ich kann dir sofort eine türkische Quelle geben,die das bestätigt, das es weitaus mehr Firtina sind als nur 50.
1. Ana Bakım Merkezi Komutanı Albay Varlı, bugüne kadar 108 adet Fırtına Obüsü üretildiğini
http://www.iha.com.tr/haber/Spor/44560-H-11/Firtina-obusu-gorucuye-cikti
Am 28.11.2008 war die Anzahl der Produzierten Firtinas bei 108 Stück
Im heutigen Ist Zustand würden die Firtinas in einer Minute also 864 Schuss abfeuern,eure Phz2000 weiterhin nur 240:D
Ottoman Empire
19.02.2009, 11:52
Komisch...ich dachte immer das KOMA die Abkürzung für das FIRTINA Project sei(also auf deutsch so was wie "Selbsbewegliche Panzerhaubitze")...:))
Jedenfalls kann ich nix im Zusammenhang mit KOMA projesi und K-10 im Netz finden..:rolleyes:
Im übrigen fällt auf das es bei unseren Nachbarn immer heißt "warte ab(bis mein bruder kommt?:D)..Du wirst schon sehen!"..aber von Quellen halten die Jungs irgendwie nix..?(
Mich würde es nicht überraschen wenn es sogar wirklich nur 50 Firtinas sind..wenn man einmal bedenkt das die Türkei sich nicht mal genug AIM-120 leisten kann wäre dies zumindest nicht verwunderlich...;)
Im Zeitraum von 28.11.08 waren schon 108 Firtinas im Inventar der türkischen Streikräfte:D
Mit KOMA T-155 KM sind die automatischen Munitionsnachlade und Logistikfahrzeuge für die Firtina gemeint..da hast wieder was verwechselt.
Field Artillery Ammunition Supply Vehicle Procurement
Objective : To meet the ammunition requirement of T-155 K/M (FIRTINA) howitzer having the high firing capability, manoeuvrability and mobility in battle field.
Scope : 71 each Field Artillery Ammunition Supply Vehicle, Logistic Support, training and relevant documents.
http://www.ssm.gov.tr/EN/Projeler/karaaraclari/prjamph/Pages/OMA__K.aspx
Dan Frage ich mich warum hat das die Türkei dann nicht??????
Vielleicht hat es die Türkei nicht Nötig ;) ?
Alex der Grosse
19.02.2009, 12:06
Vielleicht hat es die Türkei nicht Nötig ;) ?
ja klar :) Ihr zielt so gut das geder schuss trifft...
Im Zeitraum von 28.11.08 waren schon 108 Firtinas im Inventar der türkischen Streikräfte:D
Mit KOMA T-155 KM sind die automatischen Munitionsnachlade und Logistikfahrzeuge für die Firtina gemeint..da hast wieder was verwechselt.
:top: hier mal ein Bild
http://www.defenseindustrydaily.com/images/LAND_SPH_K9_155mm_and_K10_ARV_lg.jpg
ja klar :) Ihr zielt so gut das geder schuss trifft...
Nö, die Luftabwehr werden andere Einheiten Unternehmen!
Alex der Grosse
19.02.2009, 12:10
nö, die luftabwehr werden andere einheiten unternehmen!
z.b. ??????
z.b. ??????
Die Marine :). Mal im ernst: du glaubst doch nicht die Türkei wäre nicht in der lage AIm 120C im großen Stil zu kaufen, oder? :D Wen dir sowas du den kopf gehen sollte, dan weis ich nicht mehr
http://www.youtube.com/watch?v=6sskARZrSlQ :dj:
Jung und voller Nationalstolz? :D
Die Griechen hier machen aber einen geistig jüngeren Eindruck bei weitem, und zum Thema Stolz... Die Griechen haben wenigstens Gründe dazu :D
Man kommt eher auf den Gedanken das die Natur und die Evolution es nicht gut gemeint hat mit den griechischen Nachbarn.
Ich habe ja nichts gegen schlechte Bildung, das passiert halt aber hier wird eine Dummheit aufgefahren und uneinsichtigkeit die bis zum Himmel stinkt.
Berichte und Statistiken aus Deutschland das die türkische Gruppe die Bedenklichste ist werden hier tagtäglich bewahrheitet.
Der geistige Level hier hätte Atatürk gefrieren lassen, der arme Mann zum Glück muss er das nicht von seinen Landsleuten sehen, der hat sich das auch anders vorgestellt :D
Man kann sich halt sein Volk nicht aussuchen.
Zum Glück hat die Hölle keine Fenster und Ihm bleibt dies erspart.
Naja für die Koranschule aber reichts :D
Mr.EUrope
Tss...Tsss ihr leidet immer an der eigenen überschätzung der situation.
Bei der letzten Überschätzung stand der Untermensch, genannt Russe mitten in Berlin..
Alex der Grosse
19.02.2009, 12:47
Die Marine :). Mal im ernst: du glaubst doch nicht die Türkei wäre nicht in der lage AIm 120C im großen Stil zu kaufen, oder? :D Wen dir sowas du den kopf gehen sollte, dan weis ich nicht mehr
http://www.youtube.com/watch?v=6sskARZrSlQ :dj:
Habe ich so was behaubtet???????
Ich frage noch mal für ganz langsame: Wiso hat die Türkei nicht genug AIm 120C für ihre F-16 Flotte.
108 also..na da lag ich ja dann mit meiner Schätzung gar nicht so daneben.
Dann haben die türkischen Streitkräfte also 110-115 Firtinas und 12 MRLS.
Klingt doch schon ganz anders als "350 Firtinas"..
Gegenüber 24 PZH2000,200xM109 und 36 MRLS die wir am Evros einsetzen..
108 also..na da lag ich ja dann mit meiner Schätzung gar nicht so daneben.
Dann haben die türkischen Streitkräfte also 110-115 Firtinas und 12 MRLS.
Klingt doch schon ganz anders als "350 Firtinas"..
Gegenüber 24 PZH2000,200xM109 und 36 MRLS die wir am Evros einsetzen..
Öhm, ja :D Schau dir mal die anderen MLRS und Artillerie Bestände an ;)
BTW es sind MINDESTENS! 108 Firtina und die selbe zahl Panter! DIese sollte mana uch berücksichtigen ;)
Mag ja sein...aber wir reden hier vom Evros.
Wenn man da mit einer Menge Neumetall ankommt wird es in sekundenschnelle in Schrott verwandelt.
Dazu kommt das die griechischen Streitkräfte auf der Westseite des Flußes unter Deckung(Rhodopen) stehen würden während dies für die türkischen Streitkräfte überhaupt nicht der Fall ist..freies Schußfeld wohin das Auge blickt..:]
ich denke mal das für die griechischen Streitkräfte 70-80 PZH2000(mit zukünftig 12-16 Schußkadenz) genug sein werden um alles "einzudecken"...;)
PERIKLIS
19.02.2009, 13:43
Schon Blöd wenn man keine gegen Argumente hat:D
Der Firtina schneidet im Preis/Leistungsverhältniss nunmal besser ab als der Phz2000,das ist Faktum.
Die Zahl der Firtina hat längst die 100 de Marke überschritten aber auch wenn es nur 100 wären zurzeit ,hätten sie mehr Feuerkraft als eure 24 PhZ2000
100 Firtina würden in einer Minute mit 8 Schuss 800 Schuss abfeuern eure 24 Phz2000 gerade mal 240 Schuss,den Unterschied erkannt?:D
Lass in Ruhig glauben das es nur 50 sind spätestens wenn er mit seinen mikrigen 24 Phz2000 demnächst im Evros die 350 Firtina und die 71 T155-KM (K10) sieht,wird er an uns denken:D
Argumente habe ich genug, nur bin ich nicht Gott und kann deshalb auch deinen IQ nicht anheben um selbst nur einfachste Zusammenhänge zu verstehen!
Schon dein Satz von "mit meinen 24 PzH2000" ist soetwas von lächerlich....
Als ob die PzH alle auf einen Fleck zusammen kommen würden und dort gegen andere PzH antreten würden :rolleyes:
Dümmlicher kann ein Szenario garnicht sein, aber das liegt wohl an dessen Entwickler!
Die Marine :). Mal im ernst: du glaubst doch nicht die Türkei wäre nicht in der lage AIm 120C im großen Stil zu kaufen, oder? :D Wen dir sowas du den kopf gehen sollte, dan weis ich nicht mehr
http://www.youtube.com/watch?v=6sskARZrSlQ :dj:
Die Marine ist also für die Luftverteidigung der Türkei zuständig???
:)):)):))
Ich glaube schon das die Türkei einfach nicht genug Geld hat...es gibt zu wenig AIM-120(Hauptwaffe in einem Konflikt!!) und es wurden auch nur sehr wenige (125) AIM-9X bestellt....dies deutet nun wirklich nicht darauf hin das man über genug Finanzmittel verfügt.
Die (wie ja unseren türkischen nachbarn behaupten) bankrotte griechische Luftwaffe hat doppelt soviele AIM-120/MICAs und fast dreimal soviele IR-Lenkwaffen der neuen Generation(350xIRIS-T).
Und die Option für weitere 350 wird schon bald aktiviert..:]
PERIKLIS
19.02.2009, 13:52
Die Marine ist also für die Luftverteidigung der Türkei zuständig???
:)):)):))
Ich glaube schon das die Türkei einfach nicht genug Geld hat...es gibt zu wenig AIM-120(Hauptwaffe in einem Konflikt!!) und es wurden auch nur sehr wenige (125) AIM-9X bestellt....dies deutet nun wirklich nicht darauf hin das man über genug Finanzmittel verfügt.
Die (wie ja unseren türkischen nachbarn behaupten) bankrotte griechische Luftwaffe hat doppelt soviele AIM-120/MICAs und fast dreimal soviele IR-Lenkwaffen der neuen Generation(350xIRIS-T).
Und die Option für weitere 350 wird schon bald aktiviert..:]
Dort liegt der Hund begraben!
Um die AIM120C einsetzen zu können benötigt man eine Systemanpassung die mit dem CCIP durchlaufen wird, aber da dies noch lange dauern kann/wird, ist man sich da keineswegs einig ob sich das noch lohnen würde.
Eher lohnt sich da wohl das Abwarten um sich dann die F35 mit Bewaffnung zu holen.
Also im Klartext:
Die F-16 der Türkei werden gegen westliche Gegner(insbesondere gegen Griechenland) nutzlos sein.
Die F-35 sollen wohl die ganze Arbeit erledigen, wobei man dies erst ab 2020 erwarten sollte(da sollten genug F-35 Einsatzbereit sein), also bedeutet das für Griechenland das man bis 2015 die Geldmittel in andere Bereiche investieren könnte!
Ja das stimmt...die ersten AIM-120 Versionen sind inzwischen überholt(besonders die AIM-120A).
Auch die Bs haben nicht die erforderlichen Ausstattungen um eine gegen moderne Bedrohungen nützliche NEZ aufzubringen.
Die Israelis entwickelten ja die Derby-Lenkwaffe um diese anstatt/zusammen mit der AIM-120A/B mit den F-16A/B,C,D Modellen einzusetzen..
Diese Derby ist ja eigentlich eine "Kurzstrecken-Lenkwaffe" mit Radarsensor...hat aber wohl eine bessere NEZ als die weitaus größere(und schwerere)AIM-120A/B.
Nur die israelischen F-16I(mit APG-68(V9) und besseren Data Links für die Lenkwaffen) nutzen die neueren AIM-120C5/7.
Ich glaube aber es gibt Methoden wie man auch eine F-16 Block 30 mit C5/C7 bestücken könnte..nur wären die Einsatzmöglichkeiten (mid course guidance etc) stark eingeschränkt..
Alex der Grosse
19.02.2009, 14:22
Pikes ich warte auf eine antwort von Dir.
Ottoman Empire
19.02.2009, 14:46
108 also..na da lag ich ja dann mit meiner Schätzung gar nicht so daneben.
Dann haben die türkischen Streitkräfte also 110-115 Firtinas und 12 MRLS.
Klingt doch schon ganz anders als "350 Firtinas"..
Gegenüber 24 PZH2000,200xM109 und 36 MRLS die wir am Evros einsetzen..
Wir können gerne schnell unsere und eure MLRS,Raketen,Panzerhaubitzen/Haubitzen vergleichen kein Problem,da sieht es auch düster aus für euch:D
Balistische Kurzstreckenraketen und Launcherr:
Türkei:
B-600 YILDIRIM - Reichweite: 152 Km - Anzahl: 120
F-600T YILDIRIM LAUNCHER (1x 600mm) - Anzahl: 36
B-600M YILDIRIM - Reichweite: 252 Km - Anzahl:?
F-600T YILDIRIM LAUNCHER (1x 605mm) - Anzahl: ?
[Entwicklung abgeschlossen, befindet sich in der Testphase]
Griechenland:
Keine.
MLRS & Launcher:
Türkei:
WS-1A KASIRGA - Reichweite: 100 Km - Anzahl: 1500+ Raketen
F-302T LAUNCHER (4x302mm) - Anzahl: 54
WS-1B KASIRGA - Reichweite: 180 Km - Anzahl: ?
F-302T LAUNCHER (4x302mm) - Anzahl: ?
[Ist schon im Bestand, aber noch keine Angaben]
MGM-140 ATACMS Block1 - Reichweite: 165 Km - Anzahl: 72
M-270 MLRS LAUNCHER (12x 227mm) - Reichweite: 32 Km - Anzahl: 12
(feuert auch die MGM-140 ATACMS ab)
TR-122 MLRS (40x 122mm) - Reichweite: 40 Km - Anzahl Launcher: 76+
Griechenland:
MGM-140 ATACMS Block 1 - Reichweite: 165 Km - Anzahl: 152
M-270 MLRS LAUNCHER (12x 227mm) - Reichweite: 32 Km - Anzahl: 36
(feuert auch die MGM-140 ATACMS ab)
RM-70 (40x 122mm) - Reichweite: 20 Km - Anzahl Launcher: 116
Moderne Panzerhaubitzen und Haubitzen:
Türkei:
T-155 FIRTINA (155mm) - Reichweite: 40 Km - Anzahl: 108 ( 350 bestellt)
[Hat INS/GPS und ist etwas schneller (Kmh) als die PzH2000]
T-155 Panter (155mm) - Reichweite: 40 Km - Anzahl: 58 ( 300 bestellt)
Griechenland:
PzH2000 (155mm) - Reichweite: 40 Km - Anzahl: 24
[GPS, hat 2 Schuss mehr pro Minute als die T-155 FIRTINA]
M-109A5 (155mm) - Reichweite: 30 Km - Anzahl: 12
(Nur halbautomatisch und kein Vergleich zur PzH2000/T-155 FIRTINA)
M-109A3GEA1 (155mm) - Reichweite: 18 Km - Anzahl: 50
(Völlig veraltet aber zählen wir mal trotzdem dazu)
Wie man sieht ist hier die Türkei in den Bereichen Ballistische Raketen,MRLS,Panzerhaubitzen/Haubitze ganz klar im Vorteil.
Wenn Du ein bischen Ahnung hättest von millitärischen Dingen wüßtest Du das eure Panther für den Einsatz gegen die PKK geeignet sind..aber nicht für für superschnelles "Scoot & Shoot" gegen eine Armee mit noch moderneren SPHs und MRLS.
Diese ganzen "Yildirims" etc sind nun auch nicht im geringsten für den millitärischen Schlagabtausch mit der griechischen Armee geeignet...jeder F-16/F-4 Einsatz mit Streubomben ist effektiver,günstiger und vor allen dingen leichter zu bewerkstelligen..denn man kämpft gegen hochmobile Einheiten die sich mit hoher Geschwindigkeit bewegen und nicht gegen "fixe" großflächige Einrichtungen oder gar Armeen die sich in pre-1.Weltkriegs-manier fein auf dem Schlachtfeld aufgereiht haben..:rolleyes:
Wenn die türkische Armee wirklich mit all dem ganzen Kram aufkreuzt wird dies ein sehr kurzes vergnügen...:D
Denn zuerst bombardiert die Luftwaffe mit Streubomben und Napalm,dann kommen die MRLS zum Einsatz,danach verballern die PZH2000/M109 erst einmal ein paar Salven(mit SMART-Ammo,Streubomben gegen gepanzerte Ziele und etc)..schließlich beseitigen die AH-64 noch den verbliebenen Rest und was sich dann noch bewegt wird von den Panzerbrigaden plattgemacht die sich bis jetzt in den Rhodopen versteckt gehalten haben..;)
So funktioniert es in einem modernen Krieg...:(
Alles was nicht gut verborgen,zu langsam oder zu schwach gepanzert ist geht drauf.
Und zwar schnell..
PERIKLIS
19.02.2009, 16:34
Wenn Du ein bischen Ahnung hättest von millitärischen Dingen wüßtest Du das eure Panther für den Einsatz gegen die PKK geeignet sind..aber nicht für für superschnelles "Scoot & Shoot" gegen eine Armee mit noch moderneren SPHs und MRLS.
Diese ganzen "Yildirims" etc sind nun auch nicht im geringsten für den millitärischen Schlagabtausch mit der griechischen Armee geeignet...jeder F-16/F-4 Einsatz mit Streubomben ist effektiver,günstiger und vor allen dingen leichter zu bewerkstelligen..denn man kämpft gegen hochmobile Einheiten die sich mit hoher Geschwindigkeit bewegen und nicht gegen "fixe" großflächige Einrichtungen oder gar Armeen die sich in pre-1.Weltkriegs-manier fein auf dem Schlachtfeld aufgereiht haben..:rolleyes:
Wenn die türkische Armee wirklich mit all dem ganzen Kram aufkreuzt wird dies ein sehr kurzes vergnügen...:D
Denn zuerst bombardiert die Luftwaffe mit Streubomben und Napalm,dann kommen die MRLS zum Einsatz,danach verballern die PZH2000/M109 erst einmal ein paar Salven(mit SMART-Ammo,Streubomben gegen gepanzerte Ziele und etc)..schließlich beseitigen die AH-64 noch den verbliebenen Rest und was sich dann noch bewegt wird von den Panzerbrigaden plattgemacht die sich bis jetzt in den Rhodopen versteckt gehalten haben..;)
So funktioniert es in einem modernen Krieg...:(
Alles was nicht gut verborgen,zu langsam oder zu schwach gepanzert ist geht drauf.
Und zwar schnell..
Bist mir zuvor gekommen... :(
Das ist eben der Punkt!
Ohne die Luftherrschaft erringen, bzw den eigenen Luftraum halten/verteidigen zu können, wird es eben nichts nützen, selbst wenn man 1000 WS1&Co hätte!
In einem "modernen" Krieg gibt es keine effektiven Selbstmord-Aktionen wie beim Grabenkämpfen im 1.WK!
Ebensowenig war und ist das gegenseitige Beschießen mit unpräzisen Waffen aus der Entfernung erfolgreich!
In heutigen Kriegen zwischen halbwegs modern ausgerüsteten Armeen ist die Seite erfolgreich, die am schnellsten und präzisesten die wichtigen Versorgungslinien/-Mittel/-Basen zerstört.
Unter diesen fällt auch die Kommunikation!
Wenn dem Gegner die Möglichkeit genommen wird die Infos zu übermitteln, ob zum oder vom Oberkommando, dann ist der Sieg nur noch eine Formsache(in vereinfachter Form wiedergegeben)!
U.a. war dies auch was die Israelis in ihren letzten sigereichen "Kriegen" taten und den zahlmässig völlig überlegegen Gegner vorführten!
PERIKLIS
19.02.2009, 17:03
Wir können gerne schnell unsere und eure MLRS,Raketen,Panzerhaubitzen/Haubitzen vergleichen kein Problem,da sieht es auch düster aus für euch:D
Balistische Kurzstreckenraketen und Launcherr:
Türkei:
B-600 YILDIRIM - Reichweite: 152 Km - Anzahl: 120
F-600T YILDIRIM LAUNCHER (1x 600mm) - Anzahl: 36
B-600M YILDIRIM - Reichweite: 252 Km - Anzahl:?
F-600T YILDIRIM LAUNCHER (1x 605mm) - Anzahl: ?
[Entwicklung abgeschlossen, befindet sich in der Testphase]
Griechenland:
Keine.
MLRS & Launcher:
Türkei:
WS-1A KASIRGA - Reichweite: 100 Km - Anzahl: 1500+ Raketen
F-302T LAUNCHER (4x302mm) - Anzahl: 54
WS-1B KASIRGA - Reichweite: 180 Km - Anzahl: ?
F-302T LAUNCHER (4x302mm) - Anzahl: ?
[Ist schon im Bestand, aber noch keine Angaben]
MGM-140 ATACMS Block1 - Reichweite: 165 Km - Anzahl: 72
M-270 MLRS LAUNCHER (12x 227mm) - Reichweite: 32 Km - Anzahl: 12
(feuert auch die MGM-140 ATACMS ab)
TR-122 MLRS (40x 122mm) - Reichweite: 40 Km - Anzahl Launcher: 76+
Griechenland:
MGM-140 ATACMS Block 1 - Reichweite: 165 Km - Anzahl: 152
M-270 MLRS LAUNCHER (12x 227mm) - Reichweite: 32 Km - Anzahl: 36
(feuert auch die MGM-140 ATACMS ab)
RM-70 (40x 122mm) - Reichweite: 20 Km - Anzahl Launcher: 116
Moderne Panzerhaubitzen und Haubitzen:
Türkei:
T-155 FIRTINA (155mm) - Reichweite: 40 Km - Anzahl: 108 ( 350 bestellt)
[Hat INS/GPS und ist etwas schneller (Kmh) als die PzH2000]
T-155 Panter (155mm) - Reichweite: 40 Km - Anzahl: 58 ( 300 bestellt)
Griechenland:
PzH2000 (155mm) - Reichweite: 40 Km - Anzahl: 24
[GPS, hat 2 Schuss mehr pro Minute als die T-155 FIRTINA]
M-109A5 (155mm) - Reichweite: 30 Km - Anzahl: 12
(Nur halbautomatisch und kein Vergleich zur PzH2000/T-155 FIRTINA)
M-109A3GEA1 (155mm) - Reichweite: 18 Km - Anzahl: 50
(Völlig veraltet aber zählen wir mal trotzdem dazu)
Wie man sieht ist hier die Türkei in den Bereichen Ballistische Raketen,MRLS,Panzerhaubitzen/Haubitze ganz klar im Vorteil.
Abgesehen davon das dein IQ nicht fähig ist einfachste Gedankengänge zu erfassen möchte ich dir mal einige Infos geben:
Laut diesen Quellen:
Turkish Surface to Surface Rocket and Missile Systems - I (http://s188567700.online.de/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=190&Itemid=47)
Turkish Surface to Surface Rocket and Missile Systems - II (http://s188567700.online.de/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=191&Itemid=47)
Turkish Surface to Surface Rocket and Missile Systems - III (http://s188567700.online.de/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=192&Itemid=47)
Besitzt die Türkei:
72 TR122 (in der Türkei) [ca 2% bei 20-40Km]
18 TR122 (auf Zypern)
12 M-270 MLRS
[B]6 F-302T(T300) mit bis zu jeweils 9 Launchern [ca 1% bei 80/100Km]
1 WS-1A mit 6 Launcher [100Km]
1 F-600T mit 6 Launchern [CEP <150m bei 150 km]
0 WS-1B
....
;)
Wenn Havelsan es könnte, warum dann die "Zusammenarbeit" mit Indra?
October 16 2003
Indra will participate in the start-up of two mitilary simulation centres in Turkey (http://www.indra.es/servlet/ContentServer?pagename=IndraES/Page/EstructImagen&cid=1086888264581&Language=en_GB#)
Das ist ganz normal das man in der Rüstungsbranche zusammenarbeitet und was hat das überhaupt mit dem Helsim Projekt zutun, ich sprach von denn Simulator der nach Korea exportiert wurde! Also bitte nicht vom Thema ablenken.
Neben bei:
http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1996/1996%20-%200760.html
Stattdessen:
Havelsan exports flight simulator to S. Korea
14.02.2006 (http://gbulten.ssm.gov.tr/arsiv/2006/02/14/03.htm)
1996 hat man Simulator gekauft UND?
2006 war man in der Lage einen Simulator zu Exportieren UND?
2016 Exportiert man einen F-35 Simulator nach GR(zum Freundschaftspreis)!
Ich verstehe nicht was du mit diesen Links Aussagen Wolltest?
Desweiteren wäre es schon wichtig zu erfahren welche Entscheidungskriterien Aselsans Stingerplattform den Vorzug gaben.
Solange man dies nicht weiß bleibt nur die Spekulation, wobei diese Plattform den anderen internationalen in Aufträgen hinten ansteht!
Aselsan gibt es nicht seit gestern sondern seit 30 Jahren und mit denn Export des KMS System nach Holland hat man bewiesen, dass man erst Klassige Systeme herstellt! Das ist nun mal Fakt. Was nun das wichtigste Entscheidungskriterium war, da musst du denn Holländischen Verteidigungsministerium fragen.
Inwiefern soll dies relevant zu meiner oder deiner Aussage sein?
Die These besagt das es der Türkei in erster Linie auf im Inland gebaute Systeme ankommt und zweitrangig auf die Qualität.
Indirekt gabst du mir recht, aber ...
Ich gab dir NICHT Indirekt Recht und die These besagt NICHT das was du dir denkst! Du bist so überzeugt, dass die TR nur zweit Klassige Qualität herstellt, die Frage ist Warum, ist es der Neid das dein Land keine(außer paar kleinen firmen) Rüstungsindustrie hat? Irgendwie gibst du mir das Gefühl das es so ist, ich verstehe das auch! Wär wäre nicht sauer wenn man als alte Seefahrernation angewiesen ist Boote/Schiffe von Schweden, Israel, Deutschland, GB, Frankreich, Russland und USA zu kaufen!
Gut, dann gib mir deine Infos auch ohne Belege.
Warum wurden welche türksichen Systeme vor anderen, internationaeln Systemen ausgewählt, und auch noch von welchem Land?
Über welche Firma? (Otokar,Fnss,Nurol,Yonca Onuk,Roketsan……)du kannst doch nicht erwarten das ich dir alle aufzähle!
Zb. Tai sie konnte sich gegen Fokker(Holland) und Sabca(Belgien) durchsetzten und gewann die Ausschreibung für die Modernisierung der Pakistanischen F-16 Flotte und auch bei der zivilen Luftfahrt hatte Tai zuletzt einen großen Erfolg und gewann die Ausschreibung von EADS in der engeren Wahl gegen Saab(Schweden) für die Herstellung einiger Teile der A350.
Ich denke Nikos und meine Ausführungen waren klar genug.
Weder ist es das Waffensystem, das man gegen Flugplätze einsetzt, noch ist es dazu in der Lage ein koordiniertes und sehr gut informiertes Luftverteidgungs-System "abzulenken"!Was an unseren Beiträgen war nicht klar genug?
Da ist nix Klar! Keiner sagt, dass die GR Luftverteidigung schlecht ist, doch du kannst doch nicht behaupten, dass die Tr SRBM der Gr Luftabwehr keine Probleme bereiten werden und bei einem Konflikt ist die GR Luftverteidigung einer der ersten Ziele die man versucht auszuschalten! Du musst auch das ganze Packet mit einbeziehen was auf Gr zukommt! Zum Training der Tr Piloten hatte ich mich geäußert, die werden gut dafür vorbereitet sein! Neben dem Marschflugkörper arbeitet Tübitak auch an eigenen Bomben zb. HGSS vergleichbar mit der JSOW und Demet(Cluster Bomb)http://img291.imageshack.us/img291/1332/demetdn8.png
Wird aber noch einige Jahre dauern bist die Bomben in Serie gehen. Also in Verbindung mit denn anderen Systemen wird die GR LuftAbwehr beschäftigt/abgelenkt/zerstört! Tamam
@Perikles
Du hast natürlich recht.
Es ist auch genau so wichtig WO man seine Kräfte einsetzt...da man davon ausgehen kann das die griechischen Streitkräfte solange in einer defensiven Haltung(also in Deckung des Rhodopengebirges) verharren würde bis man die Luftherrschaft erzwungen hätte kann man sagen das wir bereits jetzt mit den wenigen PZH2000 und vielen MRLS,M109 gut auskommen.
Dazu kommt das die Türkei ja nicht nur das Grenzgebiet zu Griechenland bewachen muß sondern auch sicherlich so einige moderne Firtinas in den Osten schicken muß.
Wenn der Wasserstreit mit den irakern/Syrern losgeht soagr wahrscheinlich eher noch mehr..
Die griechischen Streitkräfte hingegen müssen nur die Evrosregion in Rechnung haben.
72-84xPZH2000,54-72xMRLS und so um die 120xM109A3G5/GEA2 reichen da wohl mehr als aus.
Die PZH2000 und MRLS sind ja bereits vernetzt.
Auf den Inseln reichen auch gut eingebuddelte/verbunkerte und in großen Zahlen verfügbare ältere M109/M110 aus.
.a. war dies auch was die Israelis in ihren letzten sigereichen "Kriegen" taten und den zahlmässig völlig überlegegen Gegner vorführten!
Ja..die Fortführung der "deutschen Blitzkrieg" Philosophie.
Sehr schnelle,sehr massierte Panzerkeile die in den Rücken des Feindes vorstoßen um den gesamten Nachschub an Treibstoff und Munition zu kassieren...:D
Dazu braucht man allerdings weites,flaches Land.....:]
Deinene Szenarien sind schon ein wenig komisch.
1. Jedes System wird die Aufgaben übernehmen die es am besten erfüllen kann.
2. Die Landgrenze ist in Thrakien und dort braucht man keine 500 PzH2000, weitaus weniger tun es auch.
3. Wer zuerst schießt ist dem Konterfeuer ausgeliefert, also wird eine M109 sicherlich nicht innerhalb der Reichweite der gegnerischen Artillerie umherkurven und versuchen einen Feind zu treffen!
Man braucht da nicht nach Vorne zu gehen sondern eben nur verteidgen.
Die Grenze am Evros, bzw das Zerstören von Brücken ist ausreichend, den Rest können und werden andere erledigen.
Ich versuche es so einfach wie möglich zu gestalten, dass es auch wirklich jeder hier versteht!
1.ok
2.Die 24 PZH2000 reichen vollkommen aus! Nicht Wahr?
3.Und das ist eben der Unterschied, die m109 kannst du nicht mit einer Firtina vergleichen. Damit kann man höchstens ein paar Brücken zerstören!
Nein, es ist eben nicht egal.
Wir sind ja hier im Forum um einiges zu lernen, also was stelle ich mir "wieder" zu einfach vor?
Ein U-Boot das länger tauchen kann und sonst ebenfalls verringerte Geräuschquellen als ein anderes U-Boot hat, das eben diese Verbesserungen nicht hat, ist im Vorteil, insbesondere weil es sich ja in der Rolle des Verteidigenden, also des Wartenden befindet!
Jedenfalls bekommen die mordenesierten U209 das AIP, einige Verbesserungen zur Geräuschreduzierung, das ISUS Elektronik-Paket von Atlas-Elektronik!
Wie ich bereits schrieb hat man sich noch nicht für einen neuen Torpedo-Typ entschieden.
Ein Konflikt wird nicht länger als 1 Woche dauern und die Ägäis ist kein kleiner Teich. Sagen wir mal das was du sagst(auf einem punkt lauern und warten) passiert haben denn TR U-Boote keine Möglichkeit ein Torpedo mit einem Täuschkörper zu täuschen. Und von wo willst du wissen, dass ein TR U-Boot alleine unterwegs ist! Könnte es nicht sein, dass sie zu Zweit unterwegs wären?...
PS. Weißt du was Periklis unsere Diskussion führt doch zu nichts, ich vergeude ehrlich gesagt nur meine Zeit, ich war immer ehrlich zu dir, aber du…... erst mit denn U-Booten und jetzt mit denn M109. Es ist doch kein Geheimnis das GR Finanzielle Probleme hat. Diese Diskussion ist von meiner Seite aus beendet!
Wenn Du ein bischen Ahnung hättest von millitärischen Dingen wüßtest Du das eure Panther für den Einsatz gegen die PKK geeignet sind..aber nicht für für superschnelles "Scoot & Shoot" gegen eine Armee mit noch moderneren SPHs und MRLS.
Diese ganzen "Yildirims" etc sind nun auch nicht im geringsten für den millitärischen Schlagabtausch mit der griechischen Armee geeignet...jeder F-16/F-4 Einsatz mit Streubomben ist effektiver,günstiger und vor allen dingen leichter zu bewerkstelligen..denn man kämpft gegen hochmobile Einheiten die sich mit hoher Geschwindigkeit bewegen und nicht gegen "fixe" großflächige Einrichtungen oder gar Armeen die sich in pre-1.Weltkriegs-manier fein auf dem Schlachtfeld aufgereiht haben..:rolleyes:
Wenn die türkische Armee wirklich mit all dem ganzen Kram aufkreuzt wird dies ein sehr kurzes vergnügen...:D
Denn zuerst bombardiert die Luftwaffe mit Streubomben und Napalm,dann kommen die MRLS zum Einsatz,danach verballern die PZH2000/M109 erst einmal ein paar Salven(mit SMART-Ammo,Streubomben gegen gepanzerte Ziele und etc)..schließlich beseitigen die AH-64 noch den verbliebenen Rest und was sich dann noch bewegt wird von den Panzerbrigaden plattgemacht die sich bis jetzt in den Rhodopen versteckt gehalten haben..;)
So funktioniert es in einem modernen Krieg...:(
Alles was nicht gut verborgen,zu langsam oder zu schwach gepanzert ist geht drauf.
Und zwar schnell..
Nur mal nebenbei: DIe K9 ist schneller auf 9 und schußbereit ;). Wo die PZH2000 noch den Turm ausrichtet fliegt schon ein bzw 3 Geschosse auf die Haubitze zu.
By the Way: und die 24 PZH2K sollen also Griechenland retten? Arm.
@ AMCA, wan willst du nach Istanbul? Ich gehe evtl auch hin.
Ich lebe die meiste Zeit in Istanbul! Bin aber zur Zeit in KÖLN(verpasse nie denn Karneval)
PS. K.a. ob du es schon weißt aber IDEF ist eine Fachmesse, da kommt man nicht einfach so rein!
Nur mal nebenbei: DIe K9 ist schneller auf 9 und schußbereit ;). Wo die PZH2000 noch den Turm ausrichtet fliegt schon ein bzw 3 Geschosse auf die Haubitze zu.
By the Way: und die 24 PZH2K sollen also Griechenland retten? Arm.
Die K9 ist schneller auf was?
Verstehe dich nicht..
Und wieso gehst Du eigentlich immer davon aus das die griechische Armee NIE WIEDER PZH2000 bekommt?
:rolleyes:
Die Gespräche über 30xPZH2000 und 232xM109GEA2 sind doch schon fast abgeschlossen.
Dies wurde ja auch von allen griechischen Medien so transportiert.
Und bis 2020 sind sicherlich noch so einige dutzend mehr PZH2000 drin.
Die Zahl 72-84 ist dabei das Minimum.
;)
PERIKLIS
19.02.2009, 18:34
Nur mal nebenbei: DIe K9 ist schneller auf 9 und schußbereit ;). Wo die PZH2000 noch den Turm ausrichtet fliegt schon ein bzw 3 Geschosse auf die Haubitze zu.
By the Way: und die 24 PZH2K sollen also Griechenland retten? Arm.
Hast du das wieder aus der selben Quelle wie das mit den 200 CCIP Block 50+ und der Geschichte mit den nicht treffenden AIM-120 wegen den Source-Codes und dem IFF? :rolleyes:
Tatsache ist, das die PzH2000 in diesem Punkt weitaus schneller ist.
Aber auch ruhig mal diese Quelle:
After receiving a fire command, the K9 thunder is able to fire on a target within 30 seconds at emplacement and within 60 seconds from movement. (http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/k9.htm)
Die PzH 2000 ist das zur Zeit modernste und leistungsfähigste Artilleriegeschütz der Welt. Die Leistungsdaten des Selbstfahrgeschützes sind beeindruckend. Feuerbereitschaft aus der Bewegung heraus in 30 Sekunden. (http://www.modellbau-world.de/panzerhaubitze.htm)
PERIKLIS
19.02.2009, 18:36
@ Amca
Werde dir noch antworten, auch wenn du mir etliche Antworten schuldig geblieben bist!
Hast du das wieder aus der selben Quelle wie das mit den 200 CCIP Block 50+ und der Geschichte mit den nicht treffenden AIM-120 wegen den Source-Codes und dem IFF? :rolleyes:
Tatsache ist, das die PzH2000 in diesem Punkt weitaus schneller ist.
Aber auch ruhig mal diese Quelle:
After receiving a fire command, the K9 thunder is able to fire on a target within 30 seconds at emplacement and within 60 seconds from movement. (http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/k9.htm)
Die PzH 2000 ist das zur Zeit modernste und leistungsfähigste Artilleriegeschütz der Welt. Die Leistungsdaten des Selbstfahrgeschützes sind beeindruckend. Feuerbereitschaft aus der Bewegung heraus in 30 Sekunden. (http://www.modellbau-world.de/panzerhaubitze.htm)
Saubere Quellen, muss ich zugeben :D
Hast du das wieder aus der selben Quelle wie das mit den 200 CCIP Block 50+ und der Geschichte mit den nicht treffenden AIM-120 wegen den Source-Codes und dem IFF? :rolleyes:
Tatsache ist, das die PzH2000 in diesem Punkt weitaus schneller ist.
Aber auch ruhig mal diese Quelle:
After receiving a fire command, the K9 thunder is able to fire on a target within 30 seconds at emplacement and within 60 seconds from movement. (http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/k9.htm)
Die PzH 2000 ist das zur Zeit modernste und leistungsfähigste Artilleriegeschütz der Welt. Die Leistungsdaten des Selbstfahrgeschützes sind beeindruckend. Feuerbereitschaft aus der Bewegung heraus in 30 Sekunden. (http://www.modellbau-world.de/panzerhaubitze.htm)
Die PZH2000 ist eine revolutionäre Entwicklung.
Die Arbeit von momentan 3 (In wenigen Jahren 5-6)M109 zu machen ist schon was.
Hingegen ist die K-9 eine äußerst konservative evolutionäre Weiterentwicklung der M109A2.
Anstatt 4 Schuß/Minute(M109A1B/A2) mit einer 39Cal gubt es jetzt 6 Schuß/Minute mit einer 52Cal.
Hohe Trefferwahrscheinlichkeit NUR wenn sie aus einer Standfesten 12Uhr position(wie die M109) feuert;
http://www.youtube.com/watch?v=aoww08f6TZk
Die PZH2000 hingegen schießt quasi aus "dem Stand"...heißt das sie aus der Deckung fährt,den Turm 360° dreht und sofort schießt..ohne die nötige Stabilisierung...
Dann fährt sie wieder in die Deckung.
Ungefähr so;
http://www.youtube.com/watch?v=WTlBqI8W7Ds
Es gibt keine andere Haubitze die das kann.
Die PZH2000 ist eine revolutionäre Entwicklung.
Die Arbeit von momentan 3 (In wenigen Jahren 5-6)M109 zu machen ist schon was.
Hingegen ist die K-9 eine äußerst konservative evolutionäre Weiterentwicklung der M109A2.
Anstatt 4 Schuß/Minute(M109A1B/A2) mit einer 39Cal gubt es jetzt 6 Schuß/Minute mit einer 52Cal.
Hohe Trefferwahrscheinlichkeit NUR wenn sie aus einer Standfesten 12Uhr position(wie die M109) feuert;
http://www.youtube.com/watch?v=aoww08f6TZk
:)) wer sagt das?
Die PZH2000 hingegen schießt quasi aus "dem Stand"...heißt das sie aus der Deckung fährt,den Turm 360° dreht und sofort schießt..ohne die nötige Stabilisierung...
Dann fährt sie wieder in die Deckung.
Ungefähr so;
http://www.youtube.com/watch?v=WTlBqI8W7Ds
Es gibt keine andere Haubitze die das kann.
DOch, die K9 :)
Wer das sagt?
Alle die davon was verstehen..
Nur die PZH2000 kann mit der selben Treffsicherheit mit dem Turm in jeglicher Stellung feuern.
Dies sieht man ja auch in jeder Reportage.
Wenn das eine andere Haubitze versucht geht jegliche Treffsicherheit flöten.
Deswegen wird man das beim K-9,Braveheart oder M109A6 auch so gut wie nie sehen.
Die feuern fast immer mit dem Turm in genauer 12 Uhr Position.
Ich habe mal eine Aufnahme gesehen vom K-9 wo der Turm nur leicht zur Seite gedreht war als der Schuß erfolgte..das ganze Chassis wackelte sofort wie ein Schiff im Sturm..:))
PERIKLIS
19.02.2009, 22:41
Saubere Quellen, muss ich zugeben :D
:)) wer sagt das?
DOch, die K9 :)
Tja, Nikos und meine Quellen zeigen deutlichst das du mal wieder völlig daneben lagst!
Die K9 braucht 60sec zur Feuerbereitsschaft, die PzH2000 nur 30sec!
Ebenso braucht die PzH2000 nur 30sec um wieder in Fart zu kommen.
Bedeutung in der Schlacht.
Wenn die PzH2000 schießt und deren Geschosse vom türksichen Radar erfasst werden, so kann sie schon längst wieder in Fahrt sein, noch lange bevor sich die K9 in Schußbereitschaft befinden könnte!
Auf der anderen Seite würde die PzH2000 die K-9 womöglich bereits beschießen können, noch bevor diese sich mehr als 10m vom Abschußstandort hätte entfernen können!
;)
CCIP
IFF
Sourcecodes
PzH2000
...
Wann wirst du es einsehen das du in der Tat nichts weißt? :cool:
PERIKLIS
19.02.2009, 23:08
Das ist ganz normal das man in der Rüstungsbranche zusammenarbeitet und was hat das überhaupt mit dem Helsim Projekt zutun, ich sprach von denn Simulator der nach Korea exportiert wurde! Also bitte nicht vom Thema ablenken.
1996 hat man Simulator gekauft UND?
2006 war man in der Lage einen Simulator zu Exportieren UND?
2016 Exportiert man einen F-35 Simulator nach GR(zum Freundschaftspreis)!
Ich verstehe nicht was du mit diesen Links Aussagen Wolltest?
Ich lenke nicht vom Thema ab, ganz im Gegenteil, ich versuche dir nur so manche logischen Gedankengänge zu zeigen vor denen du dich verschleißt!
Havelsan hat 10 Jahre vor dem Verkauf eine Simulators für die CN235 einen ähnlichen (wenn nicht gleichen) Simulator 10 Jahre später an Korea verkauft.
Könnte es also einen Techtransfer gegeben haben?
War es also keine Entwicklung von Havelsan sondern eine Entwicklung von Indra?
Womit wir dann weiterhin fragen ....
Aselsan gibt es nicht seit gestern sondern seit 30 Jahren und mit denn Export des KMS System nach Holland hat man bewiesen, dass man erst Klassige Systeme herstellt! Das ist nun mal Fakt. Was nun das wichtigste Entscheidungskriterium war, da musst du denn Holländischen Verteidigungsministerium fragen.
Was ist nun daran türkisch?
Ist die einfache Stingerplattform so revolutionär?
Sicherlich nicht.
Ist es gar eine türkische Entwicklung?
Was ist daran das entscheidende?
Korea holte sich einen CN-235 Simulator 2006 aus der Türkei, wobei eine andere Firma, Indra, diesen bereits mehr als 10 Jahre in der Produktpalette hat.
Was war also der Entscheidungsgrund?
Qualität, oder einfach eine Preisfrage?
Ich gab dir NICHT Indirekt Recht und die These besagt NICHT das was du dir denkst! Du bist so überzeugt, dass die TR nur zweit Klassige Qualität herstellt, die Frage ist Warum, ist es der Neid das dein Land keine(außer paar kleinen firmen) Rüstungsindustrie hat? Irgendwie gibst du mir das Gefühl das es so ist, ich verstehe das auch! Wär wäre nicht sauer wenn man als alte Seefahrernation angewiesen ist Boote/Schiffe von Schweden, Israel, Deutschland, GB, Frankreich, Russland und USA zu kaufen!
Diese Argumentation ist peinlich!
Was Greichenland hat oder eben nicht hat, das weiß besser, nur ändert dies nichts an der Tatsache das die Türkei in erster Linie nach Produkten sucht, die im eigenen Land gebaut werden und als zweiten(wenn nicht gar dritten) Maßstab die Qualität hat.
Wie sonst erklärst du dir z.B. Den T129 statt eines AH-64, oder den Tiger?
Wie sonst erklärst du dir die Aufrüstung des M-60 stat des Kaufs von modernen 120mm MBTs?
Wie sonst erklärst du dir die in der Türkei gebauten Schützenpanzer statt den westlichen, wesentlich besser gerüsteten Modellen?
Es gibt einige Beispeile, aber du scheinst dies nicht wahrnehmen zu wollen!
Über welche Firma? (Otokar,Fnss,Nurol,Yonca Onuk,Roketsan……)du kannst doch nicht erwarten das ich dir alle aufzähle!
Zb. Tai sie konnte sich gegen Fokker(Holland) und Sabca(Belgien) durchsetzten und gewann die Ausschreibung für die Modernisierung der Pakistanischen F-16 Flotte und auch bei der zivilen Luftfahrt hatte Tai zuletzt einen großen Erfolg und gewann die Ausschreibung von EADS in der engeren Wahl gegen Saab(Schweden) für die Herstellung einiger Teile der A350.
Ich erwarte weder das du alle aufzählst, noch das du mir Quellen angibst, nur eben die Entscheidungskriterien.
Die Modernisierung von F-16 ist nur unter Umständen kompliziert, nur kommen die Systeme eben aus dem Ausland udn werden lediglich eingebaut.
Das ist dann eine Sache des Stundenlohns, also eine Geldsache!
Die Fertigung von Einzelteilen ist dies ebenso, also wo soll da die Qualität ausschlaggebend gewesen sein?
Da ist nix Klar! Keiner sagt, dass die GR Luftverteidigung schlecht ist, doch du kannst doch nicht behaupten, dass die Tr SRBM der Gr Luftabwehr keine Probleme bereiten werden und bei einem Konflikt ist die GR Luftverteidigung einer der ersten Ziele die man versucht auszuschalten! Du musst auch das ganze Packet mit einbeziehen was auf Gr zukommt! Zum Training der Tr Piloten hatte ich mich geäußert, die werden gut dafür vorbereitet sein! Neben dem Marschflugkörper arbeitet Tübitak auch an eigenen Bomben zb. HGSS vergleichbar mit der JSOW und Demet(Cluster Bomb)
Wird aber noch einige Jahre dauern bist die Bomben in Serie gehen. Also in Verbindung mit denn anderen Systemen wird die GR LuftAbwehr beschäftigt/abgelenkt/zerstört! Tamam
Das Training der türksichen Piloten ist, wie bereits geschrieben, nutzlos gegen eine Überzahl an modernen udn leistungsfähigen Luftabwehrstellungen, sowie der Vernetzung dieser!
Die ballistischen Raketen sind nicht präzise und selbst wenn die es wären wüßte man immer noch nicht wo sich die Luftabwehrstellungen befinden.
Einfach irgendwelche ballistischen Raketen abzufeuern bringt nichts, solange man nicht das Ziel kennt, oder dies wegen der Ungenauigkeit kaum treffen könnte!
Die Luftüberlegenheit wird Griechenland, wie wir bereits fetsgestellt hatten, noch für mindestens bis 2015 behalten, und das selbst ohne die Luftabwehrstellungen!
Wann wirst du es einsehen das du in der Tat nichts weißt? :cool:
Ok, ich weiß nichts ;( Kannst mir ja was beibringen.
PERIKLIS
19.02.2009, 23:29
Ich versuche es so einfach wie möglich zu gestalten, dass es auch wirklich jeder hier versteht!
1.ok
2.Die 24 PZH2000 reichen vollkommen aus! Nicht Wahr?
3.Und das ist eben der Unterschied, die m109 kannst du nicht mit einer Firtina vergleichen. Damit kann man höchstens ein paar Brücken zerstören!
Zu 2.: nö, die reichen nicht aus, aber wer sagt das es nur 24 Haubitzen sind?
Ob es die PzH2000 oder andere Modelle sind, zur Zeit eben ausreichend, udn in naher Zukunft mehr als das!
Zu 3.: Mit den M109 kann man vieles zerstören, kommt immer darauf an was, wo und wann!
Jede einheit hat seine Aufgaen zu erfüllen und die richten sich nach dessen Möglichkeiten!
Ein Konflikt wird nicht länger als 1 Woche dauern und die Ägäis ist kein kleiner Teich. Sagen wir mal das was du sagst(auf einem punkt lauern und warten) passiert haben denn TR U-Boote keine Möglichkeit ein Torpedo mit einem Täuschkörper zu täuschen. Und von wo willst du wissen, dass ein TR U-Boot alleine unterwegs ist! Könnte es nicht sein, dass sie zu Zweit unterwegs wären?...
Die Ägäis ist kleiner als man denken könnte und was wichtiger ist:
Die Meerengen zwischen den ost-ägäischen Inseln sind noch kleiner!
Das man nicht einfach sofort bei dem ersten Geräusch scheißen würde versteht sich von selber, ebenso das man, wenn man 2 U-Boote wahrnimmt, nicht unbedacht handelt!
Du vergisst jedoch dabei das es eben viele Möglichkeiten gibt, wie eben das Aufspüren, Infos sammeln und übermitteln und auch das Zerstören gibt.
Alleine die Infos über Feindeinheiten zu übermitteln könnte viel wichtiger sein.
Bei eigener Luftherrschaft ist es dann ein leichtes die U-Boot-Jagt den fliegenden Einheiten zu überlassen!
PS. Weißt du was Periklis unsere Diskussion führt doch zu nichts, ich vergeude ehrlich gesagt nur meine Zeit, ich war immer ehrlich zu dir, aber du…... erst mit denn U-Booten und jetzt mit denn M109. Es ist doch kein Geheimnis das GR Finanzielle Probleme hat. Diese Diskussion ist von meiner Seite aus beendet!
Ich denke du hast nie wirklich an einer Diskussion teilgenommen!
Du hast an vielen wenn nicht gar allen gegenteiligen, oder sagen wir mal unangenehmen Fragen vorbei geantwortet!
Klare Gegenargumentationen hast du nicht wahrgenommen stattdessen immer wieder auf die eigene, nicht belegte und schon garnicht logisch argumentativ stützbare These berufen!
Alleine schon dein vorletzter Satz zeugt von Argumentationslosigkeit udn auch fehlendem Fachwissen, sowie fehlender Lernbereitschaft!
Als ob man mit der Aussage über "Finanzprobleme" die bereits aufgearbeiteten Fakten umkehren könnte! :rolleyes:
Welches Land hat keine? Die Türkei etwa nicht? Bei gleichen finanziellen Mitteln (beide Staaten ca 100Mrd. Dollar) jedoch wesentlich unterschiedlicher Größe udn größere Probleme der Automobilindustrie, würde das ja dann für die türksichen Rüstungsprojekte das aus bedeuten müßen...
Wie gesagt, du verschließt dich vor dem offensichtlichen und versuchst die Wunschträume real erscheinen zu lassen.
Hilft weder dieser Diskussion, noch dir!
PERIKLIS
19.02.2009, 23:30
Ok, ich weiß nichts ;( Kannst mir ja was beibringen.
Versuche ich doch schon seit laaaaaaanger Zeit, nur bist du eben ein schlechter Schüler ;)
Mach dir keine Vorwürfe, Alphawolf war ebenso schlecht udn ist dies immer noch! ;)
PERIKLIS
19.02.2009, 23:36
@Perikles
Du hast natürlich recht.
Es ist auch genau so wichtig WO man seine Kräfte einsetzt...da man davon ausgehen kann das die griechischen Streitkräfte solange in einer defensiven Haltung(also in Deckung des Rhodopengebirges) verharren würde bis man die Luftherrschaft erzwungen hätte kann man sagen das wir bereits jetzt mit den wenigen PZH2000 und vielen MRLS,M109 gut auskommen.
Dazu kommt das die Türkei ja nicht nur das Grenzgebiet zu Griechenland bewachen muß sondern auch sicherlich so einige moderne Firtinas in den Osten schicken muß.
Wenn der Wasserstreit mit den irakern/Syrern losgeht soagr wahrscheinlich eher noch mehr..
Die griechischen Streitkräfte hingegen müssen nur die Evrosregion in Rechnung haben.
72-84xPZH2000,54-72xMRLS und so um die 120xM109A3G5/GEA2 reichen da wohl mehr als aus.
Die PZH2000 und MRLS sind ja bereits vernetzt.
Auf den Inseln reichen auch gut eingebuddelte/verbunkerte und in großen Zahlen verfügbare ältere M109/M110 aus.
Ich denke nicht das wir so viele PzH2000 beschaffen werden.
Ich denke man wird wohl nicht mehr als 50-60 haben wollen.....(kenn jemanden der jemanden kennt, der jemanden kennt ... ;) )
Sollte mit dem UCAV alles gut verlaufen, dann dürfte dies die Lösung für die Zeit nach 2020 werden ;)
Ja..die Fortführung der "deutschen Blitzkrieg" Philosophie.
Sehr schnelle,sehr massierte Panzerkeile die in den Rücken des Feindes vorstoßen um den gesamten Nachschub an Treibstoff und Munition zu kassieren...:D
Dazu braucht man allerdings weites,flaches Land.....:]
Ich meinte eher den Teil mit der Zerstörung und Störung der Kommunikationsanlagen.
Nachdem die Gegner dann Blind und Taub waren, wurden diese in Massen aus dem Verkehr gezogen ohne großen Widerstand leisten zu können ;)
Ottoman Empire
20.02.2009, 08:09
Saubere Quellen, muss ich zugeben :D
Das fand ich interessant:D
Also schiesst die Phz2000 in einer Minute genau soviel Schuss wie die Firtina,die Firtina kann innerhalb 60sec in Stellung gehen ,die Phz2000 braucht da doppelt so lange 2Min:D
Abgabe der typischen 8er Schussfolge innerhalb von 60 Sekunden, Vorbereitung zum Feuerwechsel: 30 Sekunden. Für die Artillerie-Truppe bedeutet das: Innerhalb von nur 2 Minuten ist eine Stellung bezogen, die Schusskoordinaten erfasst, 8 Schuss abgegeben und die Stellung bereits wieder verlassen
Ich sage es nochmal im Preis/Leistungsverhältniss ist die Firtina eindeutig vorne hier.
Alex der Grosse
20.02.2009, 08:41
Was ist mit der endscheidung mit den Boden/Luftsysteme der Türkei ?
PERIKLIS
20.02.2009, 08:51
Das fand ich interessant:D
Also schiesst die Phz2000 in einer Minute genau soviel Schuss wie die Firtina,die Firtina kann innerhalb 60sec in Stellung gehen ,die Phz2000 braucht da doppelt so lange 2Min:D
Ich sage es nochmal im Preis/Leistungsverhältniss ist die Firtina eindeutig vorne hier.
Ich sag es doch dauernd das du ein Troll bist!
Bist nichtmal fähig einfachste Zusammenhänge zu verstehen und solltest dir den Nick "DummWieBrot" geben, aber ich glaub dieser ist bereits vergeben.
Ok, in deinem Fall würde auch der Nick "TrottelAusDerTürkei" ausreichend sein :rolleyes:
Lies dir nochmal die Links durch!!!
Dort steht das die PzH2000 innerhalb von nur 30sek feuerbereit sein kann udn das sie innerhalb von weniger als 2min aus der Fahrt in Stellung gehen, gezielt 8 Schuß abfeuern udn wieder fahrbereit sein kann!
Die K9 braucht alleine für die Feuerbereitschaft 1min, für ca 6 Schuß eine weitere Minute und zur erneuten Fahrbereitschaft wohl ebenso eine weitere Minute!
Noch bevor die K9 in Stellung gehen kann um die PzH2000 zu beschießen, hat diese bereits ihre Stellung verlassen, wobei die K-9 nach deren Schüssen dem Konterfeuer der PzH2000 ausgesetzt wäre ohne rechtzeitig davon zu kommen!
Du Intelligenz-Verweigerer!
Ottoman Empire
20.02.2009, 08:57
Die PZH2000 ist eine revolutionäre Entwicklung.
Die Arbeit von momentan 3 (In wenigen Jahren 5-6)M109 zu machen ist schon was.
Hingegen ist die K-9 eine äußerst konservative evolutionäre Weiterentwicklung der M109A2.
Anstatt 4 Schuß/Minute(M109A1B/A2) mit einer 39Cal gubt es jetzt 6 Schuß/Minute mit einer 52Cal.
Hohe Trefferwahrscheinlichkeit NUR wenn sie aus einer Standfesten 12Uhr position(wie die M109) feuert;
http://www.youtube.com/watch?v=aoww08f6TZk
Die PZH2000 hingegen schießt quasi aus "dem Stand"...heißt das sie aus der Deckung fährt,den Turm 360° dreht und sofort schießt..ohne die nötige Stabilisierung...
Dann fährt sie wieder in die Deckung.
Ungefähr so;
http://www.youtube.com/watch?v=WTlBqI8W7Ds
Es gibt keine andere Haubitze die das kann.
Du bist ja Lustig:D
Die Firtina kann auch ihr Turm drehen, und aus der Deckung Schiessen ,da beide Typen (Phz2000,Firtina) ein modernes Feuerleitsystem haben ist die Treffsicherheit hier ziemlich gleich bei den beiden.
Die Phz2000 braucht 2min um Schussbereit zu sein,da ist die Firtina schneller sie braucht nur 60sec..das ist im Krieg natürlich ein grosser Vorteil. Schnell Schiessen schnell weg um nicht auf Kontefeuer zu stossen
After receiving a fire command, the K9 thunder is able to fire on a target within 30 seconds at emplacement and within 60 seconds from movement.
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/k9.htm
Ottoman Empire
20.02.2009, 09:34
Abgesehen davon das dein IQ nicht fähig ist einfachste Gedankengänge zu erfassen möchte ich dir mal einige Infos geben:
Laut diesen Quellen:
Turkish Surface to Surface Rocket and Missile Systems - I (http://s188567700.online.de/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=190&Itemid=47)
Turkish Surface to Surface Rocket and Missile Systems - II (http://s188567700.online.de/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=191&Itemid=47)
Turkish Surface to Surface Rocket and Missile Systems - III (http://s188567700.online.de/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=192&Itemid=47)
Besitzt die Türkei:
72 TR122 (in der Türkei) [ca 2% bei 20-40Km]
18 TR122 (auf Zypern)
12 M-270 MLRS
[B]6 F-302T(T300) mit bis zu jeweils 9 Launchern [ca 1% bei 80/100Km]
1 WS-1A mit 6 Launcher [100Km]
1 F-600T mit 6 Launchern [CEP <150m bei 150 km]
0 WS-1B
....
;)
Du glaubst auch an den Weichnachtsmann und an die 50 Firtinas mein lieber Dummschwätzer:D
The August 3o Victory Day Military Parade in Ankara saw the first ever public display of the Turkish Land Forces’ [TLFC] Yildirim Short-Range Ballistic Missile [SRBM], with three F-600T Missile Launch Trucks and two Transport and Loading Trucks taking part.
The system is mounted on MAN 6x6 cross-country chassis, fitted with a fully enclosed, forward-control cab and an auxiliary power unit. Experts reveal that the Yildirim, based on the B611 SRBM, has been customized and produced by Roketsan in cooperation with CPMIEC/SCAIC of China. The 6oomm solid-propellant [HTPB] missile has a maximum range of 152km and a launch weight of around 2,1ookg, including around 45okg of warhead. Controlled by four fins located on the tail section, the 6.1m missile is claimed to have an accuracy of within 15om when fitted with an inertial guidance system, but can also be fitted with GPS/INS guidance. Each F-6ooT carries one Yildirim SRBM and can be prepared for launch in less than 25 minutes, with the vehicle ready to move again in less than 5 minutes. The missiles can be fired at angles upto 45º.
The system is designed for deployment in batteries of six F-6ooT launchers, with a similar number of transport and loading trucks and a battery command-post vehicle, all mounted on MAN 6x6 vehicles. According to the UN Register of Conventional Arms [covering ‘o6], Turkey has six Yildirim launchers and 97 missiles.
Roketsan has also customized and produced the WS-1 Multiple Launch Rocket Systems [MLRS] of CPMIEC/SCAIC under the name of Kasirga. Displayed for the first time during the military parade at the Atatürk Cultural Centre in Ankara on August 30, ‘o6, the system is based on the locally produced MAN 6x6 cross-country chassis fitted with a forward control cab. Valued at around US$25o Million, including technology transfer costs, the programme covers the deliveries of six Kasirga Batteries [54 launchers] and over 1,5oo 3o2mm unguided rockets to the TLF. The first battery [19 vehicles and around 2oo rockets] was delivered by CPMIEC/SCAIC of China in December ‘98, while the remaining batteries and rockets are being produced by Roketsan under licence.
A Kasirga MLRS Battery comprises nine Rocket Launch Trucks [F-302T], nine Transport and Loading Trucks and one Firing Command Truck. The system can launch 302mm unguided rockets over distances of between 4o-1ookm.
Roketsan is currently marketing Kasirga MLRS under T-300 name in the international market.
http://www.monch.com.tr/index.php?id=122&option=com_content&task=view
Bei den Panzerhaubitzen und Raketenartillerie zieht Ihr nunmal wieder den kürzeren,bete lieber dafür ,das unsere Raketenartillerie und Panzerhaubitzen nicht vor dem Evros aufkreuzen,dann bleibt aus Evros und Thrakien nicht mehr viel übrig;)
Versuche ich doch schon seit laaaaaaanger Zeit, nur bist du eben ein schlechter Schüler ;)
Mach dir keine Vorwürfe, Alphawolf war ebenso schlecht udn ist dies immer noch! ;)
Na dann :] man(n) kann sich ja verbessern ;)
PERIKLIS
20.02.2009, 12:22
Du bist ja Lustig:D
Die Firtina kann auch ihr Turm drehen, und aus der Deckung Schiessen ,da beide Typen (Phz2000,Firtina) ein modernes Feuerleitsystem haben ist die Treffsicherheit hier ziemlich gleich bei den beiden.
Die Phz2000 braucht 2min um Schussbereit zu sein,da ist die Firtina schneller sie braucht nur 60sec..das ist im Krieg natürlich ein grosser Vorteil. Schnell Schiessen schnell weg um nicht auf Kontefeuer zu stossen
Du glaubst auch an den Weichnachtsmann und an die 50 Firtinas mein lieber Dummschwätzer:D
Bei den Panzerhaubitzen und Raketenartillerie zieht Ihr nunmal wieder den kürzeren,bete lieber dafür ,das unsere Raketenartillerie und Panzerhaubitzen nicht vor dem Evros aufkreuzen,dann bleibt aus Evros und Thrakien nicht mehr viel übrig;)
Damit hast du dich nun endgültig zum dümmsten und peinlichsten türksichen User emporgehoben!
...
:troll:
@Perikles
ich habe was von 108 gehört..von Freunden (kein zweites und drittes Mal...:D;)).
50 PZH2000 würden sicherlich reichen um das ganze Gebiet einzudecken.
Aber man sollte doch schon eine "kleine Reserve" haben falls es Verluste gibt.
Und 50-60 wird man ja schon mindestens haben wenn man die nächste Lieferung klarmacht die jetzt im Gespräch ist.
ich denke das man bis 2020 noch so einige PZH2000 aus beständen der Deutschen,Niederländer etc zu einem sehr guten Preis angeboten bekommt.
Die sind ja wirklich schaft drauf ihre Bestände in den nächsten Jahren zu reduzieren.
Du bist ja Lustig:D
Die Firtina kann auch ihr Turm drehen, und aus der Deckung Schiessen ,da beide Typen (Phz2000,Firtina) ein modernes Feuerleitsystem haben ist die Treffsicherheit hier ziemlich gleich bei den beiden.
Die Phz2000 braucht 2min um Schussbereit zu sein,da ist die Firtina schneller sie braucht nur 60sec..das ist im Krieg natürlich ein grosser Vorteil. Schnell Schiessen schnell weg um nicht auf Kontefeuer zu stossen
Sag mal kleiner Troll...wieso schaust Du dir nicht einfach mal die beiden Videos an die ich oben mitgegeben habe??
:rolleyes:
Sag mal kleiner Troll...wieso schaust Du dir nicht einfach mal die beiden Videos an die ich oben mitgegeben habe??
:rolleyes:
Sind shcön :) DIese Belegen jedoch nichts!?
Die belegen doch wohl das der PZH2000 SOFORT nach dem er hält sein Turm dreht und schießt während das ganze Chassis sich nicht rührt.
Dies ist nicht die Ausnahme sondern die absolute Regel.
Beim K-9 ist es so das die koreanische Armee gar nicht erst dafür trainiert das gleiche zu tun.
Die schießen schön mit dem Turm in 12 Uhr Position.
Die drehen lieber das ganze Ding als es mit dem Turm zu tun...ob dies wohl einen Grund hat?
:rolleyes:
Die belegen doch wohl das der PZH2000 SOFORT nach dem er hält sein Turm dreht und schießt während das ganze Chassis sich nicht rührt.
Dies ist nicht die Ausnahme sondern die absolute Regel.
Beim K-9 ist es so das die koreanische Armee gar nicht erst dafür trainiert das gleiche zu tun.
Die schießen schön mit dem Turm in 12 Uhr Position.
Die drehen lieber das ganze Ding als es mit dem Turm zu tun...ob dies wohl einen Grund hat?
:rolleyes:[/QUOTE]
DIe stehen auch in Formation,
Hier mal was anderes :)
http://www.youtube.com/watch?v=iJu7DIeJo4A
Bitte komplett anschauen, da siehst du wie der seinen Turm dreht und schießt ;) Gibt noch mehr Videos!
Hier noch eins :)
http://www.youtube.com/watch?v=dHM1QdoRmiU
Viel spaß
Beim K-9 ist es so das die koreanische Armee gar nicht erst dafür trainiert das gleiche zu tun.
Die schießen schön mit dem Turm in 12 Uhr Position.
Die drehen lieber das ganze Ding als es mit dem Turm zu tun...ob dies wohl einen Grund hat?
:rolleyes:
DIe stehen auch in Formation,
Hier mal was anderes :)
http://www.youtube.com/watch?v=iJu7DIeJo4A
Bitte komplett anschauen, da siehst du wie der seinen Turm dreht und schießt ;) Gibt noch mehr Videos![/QUOTE]
:)):)):))
Genau..schau dir mal an wie das ganze Ding schaukelt.
:D
Vergleich das jetzt mal mit der PZH2000...;)
DIe stehen auch in Formation,
Hier mal was anderes :)
http://www.youtube.com/watch?v=iJu7DIeJo4A
Bitte komplett anschauen, da siehst du wie der seinen Turm dreht und schießt ;) Gibt noch mehr Videos!
:)):)):))
Genau..schau dir mal an wie das ganze Ding schaukelt.
:D
Vergleich das jetzt mal mit der PZH2000...;)[/QUOTE]
Ich sehe kein schaukeln!? Und das es minimal Schaukelt ist logisch. Dies pendelt sich jedoch wieder ein. Dei Deutschen wollen halt alles in Luxus ausführung haben ;).
Wie gesagt, für 1 PZH kann man sich 3-4 K9/T-155 kaufen. Von der Feuerkraft gleich, Kadenz identisch, technik identisch. Mag sein das die PZH paar extras wie zB ???? jat. Dies rechtferigt jedoch den 3fachen preis nicht. Da wäre Griechenland mit der K9 besser bedient.
Natürlich, wen man Geld zum scheißen,ähm ,mein für 300 PZH2000 mal so übrig hat kauft man eben das beste vom besten. Aber für 300 pzh2k bekommt man 900 Firtinas. Mann, was ein scheiß, will auch so ein Ding ;)
:)):)):))
Genau..schau dir mal an wie das ganze Ding schaukelt.
:D
Vergleich das jetzt mal mit der PZH2000...;)
Ich sehe kein schaukeln!? Und das es minimal Schaukelt ist logisch. Dies pendelt sich jedoch wieder ein. Dei Deutschen wollen halt alles in Luxus ausführung haben ;).
Wie gesagt, für 1 PZH kann man sich 3-4 K9/T-155 kaufen. Von der Feuerkraft gleich, Kadenz identisch, technik identisch. Mag sein das die PZH paar extras wie zB ???? jat. Dies rechtferigt jedoch den 3fachen preis nicht. Da wäre Griechenland mit der K9 besser bedient.
Natürlich, wen man Geld zum scheißen,ähm ,mein für 300 PZH2000 mal so übrig hat kauft man eben das beste vom besten. Aber für 300 pzh2k bekommt man 900 Firtinas. Mann, was ein scheiß, will auch so ein Ding ;)[/QUOTE]
Lieber Freund..Du siehst kein Schaukeln??
:)):))
Okay..dann anders...
Zeig mir doch mal eine Aufnahme in der ein K-9 MEHRERE Schüße abgibt während der Turm gedreht ist...
Soviel Munition kann niemand für Propaganda/Vorzeige- Zwecke verschwenden...:)):))
Von der Überbelastung des Chassis mal ganz zu schweigen..:rolleyes:
PERIKLIS
20.02.2009, 13:28
@Perikles
ich habe was von 108 gehört..von Freunden (kein zweites und drittes Mal...:D;)).
50 PZH2000 würden sicherlich reichen um das ganze Gebiet einzudecken.
Aber man sollte doch schon eine "kleine Reserve" haben falls es Verluste gibt.
Und 50-60 wird man ja schon mindestens haben wenn man die nächste Lieferung klarmacht die jetzt im Gespräch ist.
ich denke das man bis 2020 noch so einige PZH2000 aus beständen der Deutschen,Niederländer etc zu einem sehr guten Preis angeboten bekommt.
Die sind ja wirklich schaft drauf ihre Bestände in den nächsten Jahren zu reduzieren.
Ich habe da auch einige "Freunde", die Frage ist inwiefern sich seit meinem letzten Wissenstand etwas geändert haben sollte.
Warten wir es mal ab.
PERIKLIS
20.02.2009, 13:34
:)):)):))
Ich sehe kein schaukeln!? Und das es minimal Schaukelt ist logisch. Dies pendelt sich jedoch wieder ein. Dei Deutschen wollen halt alles in Luxus ausführung haben ;).
Wie gesagt, für 1 PZH kann man sich 3-4 K9/T-155 kaufen. Von der Feuerkraft gleich, Kadenz identisch, technik identisch. Mag sein das die PZH paar extras wie zB ???? jat. Dies rechtferigt jedoch den 3fachen preis nicht. Da wäre Griechenland mit der K9 besser bedient.
Natürlich, wen man Geld zum scheißen,ähm ,mein für 300 PZH2000 mal so übrig hat kauft man eben das beste vom besten. Aber für 300 pzh2k bekommt man 900 Firtinas. Mann, was ein scheiß, will auch so ein Ding ;)
Das "Schaukeln" ist keine Frage des Luxus für die Besatzung, sondern eher ein Anzeichen von fehlender Stabilität, welche natürlich auch die Schußgenauigkeit beeinträchtigt!
Im diesem Fall ist es natürlich vollkommen gerechtfertigt einen höheren Preis für die PzH2000 zu zahlen und sich nicht eine aufgerüstet M109 zu holen.
Beides erfüllt seinen Zweck, nur kommt es bei Griechenland in dem Fall auf die Präzision an und nicht auf die Masse!
Was haben wir also für Vorteile auf Seiten der PzH2000:
-bei weitem schnellere Schuss- und erneute Fahrbetreitschaft
-höhere Schusskadenz
-höhere Stabilität(Präzision)
Was spricht für die K9:
-Preis
Tja, jeder bekommt das was er verdient ;)
Lieber Freund..Du siehst kein Schaukeln??
:)):))
Okay..dann anders...
Zeig mir doch mal eine Aufnahme in der ein K-9 MEHRERE Schüße abgibt während der Turm gedreht ist...
Soviel Munition kann niemand für Propaganda/Vorzeige- Zwecke verschwenden...:)):))
Von der Überbelastung des Chassis mal ganz zu schweigen..:rolleyes:
Och, Nikos :D Die K9 ist in der lage mehrere Schüße mit 90° gedrehtem Turm zu schießen. Ob es dabei nun Wackelt oder nicht spielt keine Rolle. Das wackeln tritt meist erst ab 75° ein. Die PZH2K wird sich vor einem Angriff auch erstmal stationieren.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Dutch_army_Pzh-2000_firing_on_Taliban_in_Chura._June_16%2C_2007._ Photo_by_David_Axe.jpg
Wie zb hier!
Das mit Turm drehen und schießen geht nur bei Aufklärung. Bei unerwarteten Feindkontakt wird man nicht den Turm um 90° drehen und im sekundentakt draufballern! Da schießßst man 2-3mal und macht sich vom Acker.
Wo siehst du den bitte schauckeln?`Gib mal an wo.
PS:
Ich habe da auch einige "Freunde", die Frage ist inwiefern sich seit meinem letzten Wissenstand etwas geändert haben sollte.
Warten wir es mal ab.
Hast PN.
@Pikes
Na dann zeig mir doch mal eine Aufnahme in der die Firtina mehrere Schüße mit dem Turm gedreht abgibt!
:D
@Pikes
Na dann zeig mir doch mal eine Aufnahme in der die Firtina mehrere Schüße mit dem Turm gedreht abgibt!
:D
Es gibt nicht viele Aufnahmen davon, also generell von der Firtina. Aber zeig mir mal dieses Schaukel, ich konnte nichts sehen.
und zu Präzision:
Hat man ja im Video gesehn, wie Präzise die Teile sind ;)
Es gibt nicht viele Aufnahmen davon, also generell von der Firtina. Aber zeig mir mal dieses Schaukel, ich konnte nichts sehen.
und zu Präzision:
Hat man ja im Video gesehn, wie Präzise die Teile sind ;)
:)):))
Oh..ich kenne sehr viele K-9/Firtina Aufnahmen..aber wie Du schon selber zugibst kenne ich auch nur 2-3 in der der Turm mal gedreht ist.
Das Schaukeln wurde zwar "rausgeschnitten"(wie bei der türkischen Reportage:D) aber das Schaukeln kann man trotzdem noch sehr gut erkennen(in einer anderen,Ich glaube koreanischen Reportage sogar noch sehr kraß).
Wie auch immer ...99% aller K-9 Reportagen zeigen den Turm in 12 Uhr Position wenn das Ding ballert.
Beim PZH2000 ist es eher andersherum.
;)
Und falls Du mir immer noch nicht glaubst...geh einfach mal in ein deutsches Bundeswehrforum.
Da wird man es dir genau erklären.
PERIKLIS
20.02.2009, 13:52
Och, Nikos :D Die K9 ist in der lage mehrere Schüße mit 90° gedrehtem Turm zu schießen. Ob es dabei nun Wackelt oder nicht spielt keine Rolle. Das wackeln tritt meist erst ab 75° ein. Die PZH2K wird sich vor einem Angriff auch erstmal stationieren.
Wie zb hier!
Das mit Turm drehen und schießen geht nur bei Aufklärung. Bei unerwarteten Feindkontakt wird man nicht den Turm um 90° drehen und im sekundentakt draufballern! Da schießßst man 2-3mal und macht sich vom Acker.
Wo siehst du den bitte schauckeln?`Gib mal an wo.
PS:
1. Wenn du schon solche großen Bilder posten möchtest, dann doch bitte nur den Link!
2. Eine Haubitze ist kein MBT und da wird man nicht einfach auf einen Feind stoßen und ihn auf die Schnelle beschießen!
3. bis man bei einer Haubitze bereit zum Feuern wäre, würde man bereits vom Gegner(am wahrscheinlichsten ein MTB) in kleine Stücke geschossen werden!
4. Ist die Haubitze nicht stabil, dann leidet darunter die Genauigkeit.
Selbst eine leichte Abweichung wäre auf einer Distanz von +10Km schon Munitionsverschwendung, außer man würde auf Masse statt Klasse setzen und einfach mal einige Hundert Geschosse abfeuern!
:)):))
Oh..ich kenne sehr viele K-9/Firtina Aufnahmen..aber wie Du schon selber zugibst kenne ich auch nur 2-3 in der der Turm mal gedreht ist.
Das Schaukeln wurde zwar "rausgeschnitten"(wie bei der türkischen Reportage:D) aber das Schaukeln kann man trotzdem noch sehr gut erkennen(in einer anderen,Ich glaube koreanischen Reportage sogar noch sehr kraß).
Wie auch immer ...99% aller K-9 Reportagen zeigen den Turm in 12 Uhr Position wenn das Ding ballert.
Beim PZH2000 ist es eher andersherum.
;)
Und falls Du mir immer noch nicht glaubst...geh einfach mal in ein deutsches Bundeswehrforum.
Da wird man es dir genau erklären.
Quatsch mit Soße ;). Genau so könnte ich behaupten, ich habe viele PZH2K Bilder gesehn, wo der Turm auf 12h war und geschossen wurde. Wäre genau so "Sinnvoll" arkadas :)Wie gesagt: ich glaube shcon dran das die PzH qualitativ "besser" ist als die K9. Kostet ja auch das 3-4 fache ;)-
Jedoch wird bei einem Angriff der Turm nicht gedreht bzw nur +/- 20°!Genau so bei Firtina. DIe ganzen aufnahmen die du zeigst sind nur von "Shoot and Run". Also Ein Schuss und abhauen (verteidigung). Das weisst du auch selbst mein Freund :).
Wir können uns aber um die einzelnen Systeme im System unterhalten, das würde mich doch sehr interessieren
1. Wenn du schon solche großen Bilder posten möchtest, dann doch bitte nur den Link!
2. Eine Haubitze ist kein MBT und da wird man nicht einfach auf einen Feind stoßen und ihn auf die Schnelle beschießen!
3. bis man bei einer Haubitze bereit zum Feuern wäre, würde man bereits vom Gegner(am wahrscheinlichsten ein MTB) in kleine Stücke geschossen werden!
4. Ist die Haubitze nicht stabil, dann leidet darunter die Genauigkeit.
Selbst eine leichte Abweichung wäre auf einer Distanz von +10Km schon Munitionsverschwendung, außer man würde auf Masse statt Klasse setzen und einfach mal einige Hundert Geschosse abfeuern!
Stimmt durchaus. Aber diese Videos haben ja die Präzision der K9 gezeigt. Mag sein das es mit gedrehtem Turm nicht so stabil ist wie die PZH 2000, jedoch wir ddie Stabilität nicht so beeinträchtigt das die K9 dan kein Ziel im Umkreis von 50metern trifft.
Siehe obrigen Post arkadas :)
Quatsch mit Soße ;). Genau so könnte ich behaupten, ich habe viele PZH2K Bilder gesehn, wo der Turm auf 12h war und geschossen wurde. Wäre genau so "Sinnvoll" arkadas :)Wie gesagt: ich glaube shcon dran das die PzH qualitativ "besser" ist als die K9. Kostet ja auch das 3-4 fache ;)-
Jedoch wird bei einem Angriff der Turm nicht gedreht bzw nur +/- 20°!Genau so bei Firtina. DIe ganzen aufnahmen die du zeigst sind nur von "Shoot and Run". Also Ein Schuss und abhauen (verteidigung). Das weisst du auch selbst mein Freund :).
Wir können uns aber um die einzelnen Systeme im System unterhalten, das würde mich doch sehr interessieren
Schau dir einfach mal alle PZH2000 Reportagen an.
Ich habe mir vor zwei Jahren mal ein Manöver mit diesen Dingern anschauen dürfen.
Die fahren aus der Deckung,drehen den Turm(sogar um 180°),schießen eine Minute und fahren wieder zurück in die Deckung.
Das wirst Du halt bei keiner anderen Haubitze sehen.
Stimmt durchaus. Aber diese Videos haben ja die Präzision der K9 gezeigt. Mag sein das es mit gedrehtem Turm nicht so stabil ist wie die PZH 2000, jedoch wir ddie Stabilität nicht so beeinträchtigt das die K9 dan kein Ziel im Umkreis von 50metern trifft.
Siehe obrigen Post arkadas :)
Wenn die Stabilisierung mist ist trifft man garnichts.
Deswegen ist es ja überhaupt so wichtig (wie es die Koereaner auch halt tun)mit der K-9 nur in 12 Uhr Position feuern.
Dies war ja auch bei den M109 oder den Bravehearts das Problem.
:rolleyes:
Wie auch immer..wir drehen uns im Kreis und schon im nächsten Post müßte ich "Schulungskosten" verlangen...:D;)
Wie auch immer..wir drehen uns im Kreis und schon im nächsten Post müßte ich "Schulungskosten" verlangen...:D;)
Das ist aber keine Schulung ;) hehe
PERIKLIS
20.02.2009, 14:08
Stimmt durchaus. Aber diese Videos haben ja die Präzision der K9 gezeigt. Mag sein das es mit gedrehtem Turm nicht so stabil ist wie die PZH 2000, jedoch wir ddie Stabilität nicht so beeinträchtigt das die K9 dan kein Ziel im Umkreis von 50metern trifft.
Siehe obrigen Post arkadas :)
Es ist ein Propaganda-Video!
Denkst du das das türkische Militär Videos freigeben würde wo man sieht wie das Ziel verfehlt wird?
Selbst bei deinem geposteten Video sieht man wie der eigentliche Schuss rausgeschnitten wurde!
Ich kann mich an die erste NATO-Übung auf griechischen Boden mit türkischer Beteiligung erinnern.
Dort klappte das Lande-Manöver der türksichen Truppe nicht so wie der türksiche Befehlshaber es sich gewünscht hätte und sofort wurden die türksichen Reporter zurück gepfiffen.
Beim zweiten Versuch war es dann auch besser und die Reporter durften wieder Fotos schießen :rolleyes:
Es ist ein Propaganda-Video!
Denkst du das das türkische Militär Videos freigeben würde wo man sieht wie das Ziel verfehlt wird?
Selbst bei deinem geposteten Video sieht man wie der eigentliche Schuss rausgeschnitten wurde!
Ich kann mich an die erste NATO-Übung auf griechischen Boden mit türkischer Beteiligung erinnern.
Dort klappte das Lande-Manöver der türksichen Truppe nicht so wie der türksiche Befehlshaber es sich gewünscht hätte und sofort wurden die türksichen Reporter zurück gepfiffen.
Beim zweiten Versuch war es dann auch besser und die Reporter durften wieder Fotos schießen :rolleyes:
Und wie sieht es hiermit aus?
http://www.youtube.com/watch?v=aP-S0Q2Oi1s
Wie wurdenn die zurück gepfiffen? Wer war alles beteilligt? Warst du dabei? Gibt es Quellen?
Ottoman Empire
20.02.2009, 14:42
Und wie sieht es hiermit aus?
http://www.youtube.com/watch?v=aP-S0Q2Oi1s
Wie wurdenn die zurück gepfiffen? Wer war alles beteilligt? Warst du dabei? Gibt es Quellen?
Ist ja nicht das erstemal ,das er Uns hier ein griechisches Märchen als Real verkaufen möchte:D
Achso,bei der ersten NATO Übung in der Türkei wo die griechische Luftwaffe auch teilnahm klappte es bei den Griechen nicht so gleich bei der Übung,die Flugzeuge haben ihre Ziele nicht getroffen,da hat man auch die Reportage zürück gepfiffen. erst beim zweiten Anlauf hat es dann geklappt,dann durften die Reporter wieder Fotos Schiessen:=
Ist ja nicht das erstemal ,das er Uns hier ein griechisches Märchen als Real verkaufen möchte:D
Achso,bei der ersten NATO Übung in der Türkei wo die griechische Luftwaffe auch teilnahm klappte es bei den Griechen nicht so gleich bei der Übung,die Flugzeuge haben ihre Ziele nicht getroffen,da hat man auch die Reportage zürück gepfiffen. erst beim zweiten Anlauf hat es dann geklappt,dann durften die Reporter wieder Fotos Schiessen:=
:)) :lach: :));)
Ottoman Empire
20.02.2009, 14:54
Das "Schaukeln" ist keine Frage des Luxus für die Besatzung, sondern eher ein Anzeichen von fehlender Stabilität, welche natürlich auch die Schußgenauigkeit beeinträchtigt!
Das einzige was "Schaukelt" ist dein Hirn beim Verfassen von solchen Texten,die Firtina "Schaukelt" nicht mehr und nicht weniger als die Phz2000
Was haben wir also für Vorteile auf Seiten der PzH2000:
-bei weitem schnellere Schuss- und erneute Fahrbetreitschaft
-höhere Schusskadenz
-höhere Stabilität(Präzision)
Der einzige Vorteil der Phz2000 ist ,das es 2 Schuss mehr Schiessen kann in der Minute,das wars auch. dafür ist die Phz2000 viel Schwerer als die Firtina,das beschränkt ihre Operationsradius.
Dazu ist die Phz2000 Arsch Teuer,darum könnt Ihr euch auch nur 24 Stück Leisten:D
Was spricht für die K9:
Das Preis/Leistungsverhältniss
Ist viel leichter als die Phz2000
Die Firtina führt schneller ihr Einsatzbefehl aus als die Phz2000,Die Gefahr in Kontofeuer zu geraten ist geringer.
After receiving a fire command, the K9 thunder is able to fire on a target within 30 seconds at emplacement and within 60 seconds from movement
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/k9.htm
Tja, jeder bekommt das was er verdient ;)
Genau,darum habt Ihr auch nur mikrige 24st Phz2000 und wir bald 350 st Firtina:D
Genau,darum habt Ihr auch nur mikrige 24st Phz2000 und wir bald 350 st Firtina:D
Und die 300+ Panter ;)
Es gibt auch ein weiteres Modell:
T-155 MAN 4x4 :)
http://img507.imageshack.us/img507/1558/img947170gf4.jpg
http://img524.imageshack.us/img524/7134/img947172rk8.jpg
http://img507.imageshack.us/img507/4716/img947173qz4.jpg
http://img524.imageshack.us/img524/2366/img947174zt5.jpg
Und die T-155 3x3
http://img145.imageshack.us/img145/6616/img947177xj7.jpg
http://img145.imageshack.us/img145/2971/img947178kt2.jpg
http://img145.imageshack.us/img145/8038/img947179uz3.jpg
http://img145.imageshack.us/img145/8273/img9471710br6.jpg
http://img507.imageshack.us/img507/6439/img9471711ew6.jpg
http://img507.imageshack.us/img507/8383/img9471712hr9.jpg
:]
http://img239.imageshack.us/img239/8910/pantermanav0.png
PERIKLIS
20.02.2009, 15:19
Und wie sieht es hiermit aus?
http://www.youtube.com/watch?v=aP-S0Q2Oi1s
Wie wurdenn die zurück gepfiffen? Wer war alles beteilligt? Warst du dabei? Gibt es Quellen?
Ist ja nicht das erstemal ,das er Uns hier ein griechisches Märchen als Real verkaufen möchte:D
Achso,bei der ersten NATO Übung in der Türkei wo die griechische Luftwaffe auch teilnahm klappte es bei den Griechen nicht so gleich bei der Übung,die Flugzeuge haben ihre Ziele nicht getroffen,da hat man auch die Reportage zürück gepfiffen. erst beim zweiten Anlauf hat es dann geklappt,dann durften die Reporter wieder Fotos Schiessen:=
Es war die DynamicMix 2000 Nato-Übung die in dem Jahr sowohl in Griechenland, wie auch etwas später in der Türkei stattfand!
Ich habe die Infos aus einer griechsichen Militärzeitschrift, wo man auch eine Fotos von dem Vorfall hatte.
die erste Foto-Reihe zeigte das Landemanöver der türksichen Truppe, die lahm aussah und völlig unkoordiniert.
Dabei zeigte man auch noch den türksichen Offizier, der mit erhobene Armen die Reporter zurückgewiesen hat.
Die Nächste Foto-Reihe zeigte dann den erneuten türksichen Versuch, der dann koordinierter war, jedoch aus einem bereits angelegtem Landungsboot :D
Was der Intelligenz-Verweigerer meint(ohne es zu wissen), fand fast wirklich so statt, als die Übung auf türksichem Boden mit diesmal griechischer Beteiligung stattfand.
Dort hinderte die türksiche Luftwaffe die griechsichen bei der Ausführung der Übung woraufhin die Übung dann abgeblasen werden mußte!
Die Türkei war verantwortlich für die Verschwendung von Mio. an Dollar!
Greek Jets Blocked From NATO Exercise (http://articles.latimes.com/2000/oct/22/news/mn-40293)
PERIKLIS
20.02.2009, 15:22
Das einzige was "Schaukelt" ist dein Hirn beim Verfassen von solchen Texten,die Firtina "Schaukelt" nicht mehr und nicht weniger als die Phz2000
Der einzige Vorteil der Phz2000 ist ,das es 2 Schuss mehr Schiessen kann in der Minute,das wars auch. dafür ist die Phz2000 viel Schwerer als die Firtina,das beschränkt ihre Operationsradius.
Dazu ist die Phz2000 Arsch Teuer,darum könnt Ihr euch auch nur 24 Stück Leisten:D
Was spricht für die K9:
Das Preis/Leistungsverhältniss
Ist viel leichter als die Phz2000
Die Firtina führt schneller ihr Einsatzbefehl aus als die Phz2000,Die Gefahr in Kontofeuer zu geraten ist geringer.
Genau,darum habt Ihr auch nur mikrige 24st Phz2000 und wir bald 350 st Firtina:D
Du bist einfach nur DUMM!
Laß es dir von deinem Englisch-Lehrer erklären!
Ottoman Empire
20.02.2009, 15:38
Es war die DynamicMix 2000 Nato-Übung die in dem Jahr sowohl in Griechenland, wie auch etwas später in der Türkei stattfand!
Ich habe die Infos aus einer griechsichen Militärzeitschrift, wo man auch eine Fotos von dem Vorfall hatte.
die erste Foto-Reihe zeigte das Landemanöver der türksichen Truppe, die lahm aussah und völlig unkoordiniert.
Dabei zeigte man auch noch den türksichen Offizier, der mit erhobene Armen die Reporter zurückgewiesen hat.
Die Nächste Foto-Reihe zeigte dann den erneuten türksichen Versuch, der dann koordinierter war, jedoch aus einem bereits angelegtem Landungsboot :D
Was der Intelligenz-Verweigerer meint(ohne es zu wissen), fand fast wirklich so statt, als die Übung auf türksichem Boden mit diesmal griechischer Beteiligung stattfand.
Dort hinderte die türksiche Luftwaffe die griechsichen bei der Ausführung der Übung woraufhin die Übung dann abgeblasen werden mußte!
Die Türkei war verantwortlich für die Verschwendung von Mio. an Dollar!
Greek Jets Blocked From NATO Exercise (http://articles.latimes.com/2000/oct/22/news/mn-40293)
Ich sagte doch bist ein Märchen erzähler,das Harfe Spielen und Märchen erzählen ist genau euer Fachgebiet:D
Ottoman Empire
20.02.2009, 15:41
Du bist einfach nur DUMM!
Laß es dir von deinem Englisch-Lehrer erklären!
NeuGrieche ich kann doch auch nichts dafür wenn die Firtina schneller Schussbereit ist und sein Einsatzbefehl schneller ausführt als die Phz2000
After receiving a fire command, the K9 thunder is able to fire on a target within 30 seconds at emplacement and within 60 seconds from movement
Das du persönlich wirst zeigt mir nur ,das die Firtina dich getroffen hat:D
Das mit dem "Zurückpfeiffen" stand damals in 2-3 griechischen (seriösen) Fachzeitschriften....wenn man aber ehrlich ist hat man dieses "Phänomen" nicht nur bei den türkischen Landungstruppen gesehen sondern bei fast allen beteiligten Landungskräften...
Da wird für die einheimischen Medien "rumgeposert" was das Zeug hält...:D
Aber ich habe von sehr vielen Millitärs(Amis,Deutschen,Israelis etc) gehört das die türkischen Soldaten doch sehr...na sagen wir mal "fixiert" auf die "Vorgesetzten" sind.
" Eigeninitiative" ist wohl definitiv nicht die Stärke der türkischen Armee.
@Perikles
Geh nicht mehr auf Trollereien ein....
na sagen wir mal "fixiert" auf die "Vorgesetzten" sind.
" Eigeninitiative" ist wohl definitiv nicht die Stärke der türkischen Armee.
Sag jetzt nicht das es dir Unbekannt war :D
Sag jetzt nicht das es dir Unbekannt war :D
Also was die "Eigeninitiative" beim Zigarettentauschen angeht war die bei den türkischen Infantristen schon gegeben...;)
Allerdings habe ich auch mal mit ansehen müßen wie ein türkischer Offizier einen Rekruten so fürchterlich zusammengeschlagen hat(wieso war nicht ersichtlich)das ihn seine Kameraden wegschleppen mußten...:(
Also was die "Eigeninitiative" beim Zigarettentauschen angeht war die bei den türkischen Infantristen schon gegeben...;)
Genau wie heute bei uns zwischen den Kameraden ;)
Allerdings habe ich auch mal mit ansehen müßen wie ein türkischer Offizier einen Rekruten so fürchterlich zusammengeschlagen hat(wieso war nicht ersichtlich)das ihn seine Kameraden wegschleppen mußten...:(
Wo waren das? Tja, das ist normal bei den Türken. Körperliche "züchtung" liegt an der Tagesordunug, Dafür sind die aber am schluss richtig abgehärtet ;).
Wo waren das? Tja, das ist normal bei den Türken. Körperliche "züchtung" liegt an der Tagesordunug, Dafür sind die aber am schluss richtig abgehärtet ;).
Evros.
Und ich glaube nicht das solche Methoden für irgendwas gut sind.
Dafür haben wir bie uns die "Kapsonia"..das heißt die "Längerdienenden"/"Alten" schikanieren die "Neuen"...
Müssen wir auch abschaffen.
Ich denke mal das dies bei zukünftig 9 Monaten Armeezeit soweiso nicht mehr so praktiziert werden kann.
PERIKLIS
20.02.2009, 16:55
Das mit dem "Zurückpfeiffen" stand damals in 2-3 griechischen (seriösen) Fachzeitschriften....wenn man aber ehrlich ist hat man dieses "Phänomen" nicht nur bei den türkischen Landungstruppen gesehen sondern bei fast allen beteiligten Landungskräften...
Da wird für die einheimischen Medien "rumgeposert" was das Zeug hält...:D
Aber ich habe von sehr vielen Millitärs(Amis,Deutschen,Israelis etc) gehört das die türkischen Soldaten doch sehr...na sagen wir mal "fixiert" auf die "Vorgesetzten" sind.
" Eigeninitiative" ist wohl definitiv nicht die Stärke der türkischen Armee.
@Perikles
Geh nicht mehr auf Trollereien ein....
Der Typ ist einfach zu dumm für dieses Forum!
Ist ein User aus und für Idiotcity!
Zum Thema:
Ich kann mich erinnern wie zwei verschiedenen Militärzeitschriften damals die selben Aktionen unterschiedlich werteten!
Der Fall, als die griechischen Truppen bei der Landung über die Seiten des Landungsbootes sprangen, als plötzlich die Laderampe klemmte:
Kommentar aus Zeitschrift A:
"Peinliche Aktion, es müssen dringen neue Landungsboote her!"
Kommentar aus Zeitschrift B:
"Vorbildliches Verhalten der griechischen Truppe! Sofort reagiert und improvisiert!"
Ich erinnere mich daran das dies bei einer anderen NATO-Übung(oder war es die selbe?) bei der Landung der türksichen Truppe ebenfalls mal passierte(gleiches 2.WK Landungsboot), dort die türksichen Truppen jedoch warteten bis jemand den Fehler behob, welches im Ernstfall das AUS für die komplette Truppe bedeutet hätte!
Ein anderer Fall war bezogen auf die Bewaffnung der griechsichen und der türksichen Truppe:
Kommentar aus Zeitschrift A:
"Die türksichen Truppen waren zwar langsamer, aber hatten auch schwerere Bewaffnung dabei, die griechsiche Truppe jedoch nur leichte!"
Kommentar aus Zeitschrift B:
"Die griechische Truppe hatte zwar nur leichte Bewaffnung dabei, im Gegensatz zur türkischen Landungstruppe, jedoch war man so viel schneller und konnte den gefährlichen offenen Strandabschnitt schnell überbrücken um Deckung zu finden!"
Ich denke das dies auch das wichtigere ist.
Was nützt einem eine schwerere Bewaffnung, wenn man diese nicht in Stellung bringen kann.
Das wichtigste ist erstmal in Position zu kommen um den nachkommenden Truppen Deckung zu geben!
In einem Fall waren sich beide Zeitschriften jedoch einig, und zwar das es ein großer Fehler war wie der Funker die ganze Zeit neben dem Befehlshaber der Truppe herlief!
Damit zeigte man jedem Scharfschützen sofort wen man zuerst erledigen müßte!
Dies wart ebenso auf den Fotos zu erkennen, auch die Tatsache das dieser Befehlshaber den Strandabschnitt im langsamen Gang und im aufrechten Gang überquerte!
Tontauben abzuschießen wäre bei weitem schwieriger! ;)
Beide Armeen holen erst jetzt so langsam den Ausbildungsstand zu "professionelleren Armeen" auf.
Die Deutschen,Franzosen und vor allem die Engländer haben ein weitaus hören Ausbildungsstandard für die "normalen Rekruten".
Zu "meinen Zeiten" war die Ausbildung noch richtig schlecht..
Aber in den letzten 5 Jahren ist wohl gerade bei den Landstreitkräften(Luftwaffe und Marine waren sowieso immer top) sehr viel passiert.
Mehr Übungmunition,mehr Simulatoren,weniger "Wache schieben"...obwohl die Veränderungen wohl noch einige Jahre brauchen werden um überall zu greifen.
Bei den türkischen Streikräfte weiß ich dies nicht..ein paar Bilder die ich gesehen habe waren schon schlimm.
So gibt es Bilder in denen "Spezialeinheiten" im Heli sitzen und die Waffen mit der Mündung in Richtung Kabinendecke zeigten!!:=
Oder Landungstruppen die teilweise hintereinander an Land gingen!
Eine Kugel=drei Treffer!
Das darf eigentlich nicht sein.
Anderseits gibt es sicherlich türkische Einheiten denen ich nicht unbedingt als PKK Kämpfer in einer Schlucht begegnen möchte...:D
Kampferfahrung ist mit nichts zu vergleichen.
Muß allerdings für uns Griechen auch hoffentlich nicht sein.
Beide Armeen holen erst jetzt so langsam den Ausbildungsstand zu "professionelleren Armeen" auf.
Die Deutschen,Franzosen und vor allem die Engländer haben ein weitaus hören Ausbildungsstandard für die "normalen Rekruten".
Zu "meinen Zeiten" war die Ausbildung noch richtig schlecht..
Aber in den letzten 5 Jahren ist wohl gerade bei den Landstreitkräften(Luftwaffe und Marine waren sowieso immer top) sehr viel passiert.
Mehr Übungmunition,mehr Simulatoren,weniger "Wache schieben"...obwohl die Veränderungen wohl noch einige Jahre brauchen werden um überall zu greifen.
Also, zu den zeiten meines Vaters ('89) war es ganz Schlimm. Es wurde zwar oft bzw immer mti echter Munition trainiert. Nur gab es damals kaum Theorie, und körperliche Züchtung war ziemlich ausgeprägt
Bei den türkischen Streikräfte weiß ich dies nicht..ein paar Bilder die ich gesehen habe waren schon schlimm.
So gibt es Bilder in denen "Spezialeinheiten" im Heli sitzen und die Waffen mit der Mündung in Richtung Kabinendecke zeigten!!:=
Oder Landungstruppen die teilweise hintereinander an Land gingen!
Eine Kugel=drei Treffer!
Das darf eigentlich nicht sein.
Naja, wie willste sonst stehen? Im Kreis? :lach:
Das mit den Spezialeinheiten kann ich mir nicht wirklich vorstellen, aber kann ja sein das das nur ein Shoot war, oder was weis ich sein. Hast du dieses Bild noch?
Anderseits gibt es sicherlich türkische Einheiten denen ich nicht unbedingt als PKK Kämpfer in einer Schlucht begegnen möchte...:D
Kampferfahrung ist mit nichts zu vergleichen.
Muß allerdings für uns Griechen auch hoffentlich nicht sein.
zB? Bordo Bereli?
@Pikes
Bei den Landungstruppen oder den Luftlandtruppen die aus dem Heli steigen ist Schnelligkeit und direkt verteilen angesagt...sofort Deckung suchen und wenn es diese nicht gibt dann heißt Sand(Gras) beißen.
Eine 7,62mm aus einer G-3 durchschlägt locker zwei,drei Mann.
Und das sogar noch aus 100-200 meter abgefeuert.
Die Nato benutzt jetzt aber auch 5,56.
Gemeines Zeug.
Tötet nicht so leicht aber ruft schlimme,oft nichttödliche Verletzungen hervor.
So schlimm das klingt..aber das ist gewollt.
Denn dann müssen sich die anderen Soldaten um die Verletzten kümmern..:]
Wie du siehst..wir reden hier von ganz unangenehmen Dingen.
Denn dann müssen sich die anderen Soldaten um die Verletzten kümmern..:]
Wie du siehst..wir reden hier von ganz unangenehmen Dingen.
Und in der Zeit kann man die anderen Jagen :cool2:
Ne, beides hat so seine Vorteile.
EIne 556 hat gegen moderne Schutzwesten keine Chancen, da dürfte schon die 762 Probleme haben. Aber wen du mal überlegst: Bei der 556 kann es sein das der Soldat verletzt ist, aber immernoch "Kampffähig". Der ist ja dann immer noch eine potenzielle Gefahr. Bei der 762 dürftest du dieses Problem nicht haben, da sofort tot. Vorallem kämpft man auf "weite entfernung", da ist eine 762 doch eher geeignet.
Moderne Schutzwesten können gegen 5,56 helfen.
Aber trotzdem ist die wahrscheinlichkeit sehr groß das man lebensgefähliche Verletzungen davonträgt(Beine,Kopf)..verbluten ist auch nicht schön.
Gegen 7,62 glaube ich das nicht das da Schutzwesten wirklich helfen können.
Da ist die kinetische Aufschlagskraft schon allein so groß das es dich von den Beinen reißt.
Mag sein das Schutzwesten der Klasse 3 und 4 solchen Geschossen wiederstehen können.
Allerdings ist man wahrscheinlich allein durch die Aufschlagskraft auf z.B. die Brust einer Herz-Lungenquetschung etc,etc erlegen.
Das ganze ist einfach zu unmenschlich und ich möchte auch nicht weiter darüber nachdenken.
@ Periklis
Ich war mir nicht sicher ob du nun Ahnungslos bist oder einfach Fanatisch, jetzt weiß ich es! Du bist so Blind, dass du dich selber Belügst, du siehst die Fakten so wie es dir gerade passt! Wär von uns beiden der Träumer ist doch klar, versuch erst mal zu lernen ehrlich zu dir selber zu sein! Weiß du was Peinlich ist, dass du nicht mal akzeptieren kannst das GR Finanzielle Probleme hat(beim Kauf von Militär Gütern)!
Bei mir sprechen die Fakten und bei dir ………
TR:
6 U-214TN U-Boote (1.- 2015/2.-2016/3.-2017/4.-2018/5.-2019/6.-2020 der Marine Übergeben)
4 TF-2000 AAW Fregatten(werden im Zeitraum von 2015-2020 der Marine Übergeben)
12 Milgem ASuW Korvetten(das erste wird Sommer 2011 der Marine Übergeben)
4 Cost Guard SAR Korvetten(das erste wird 2011 der Marine übergeben)
1 LPD (Die Ausschreibung wird noch in diesem Jahr entschieden)
2 LST (Ausschreibung läuft, werden die Ertugrul Klasse ersetzen)
8 LCT (Ausschreibung beendet, werden bei Adik-Furtrans gebaut)
16 YTKB ASW Boote(das erste Boot wird ende 2010 der Marine Übergeben)
2 SAT(Special Forces) Speed Boats(werden 2010 der Marine übergeben)
2 Taucher Trainings Boote (Ausschreibung läuft)
1 Submarine Rescue Ship (Ausschreibung läuft)
2 Offshore Rescue/Towning Ship (Ausschreibung läuft)
2 Segelschulschiffe (Ausschreibung läuft)
1 Versorgungsschiff
1 Forschungsschiff
Geplant sind noch ein neues Schnellboot Projekt und ein Minensuchboot Projekt um die älteren zu ersetzten!
GR:
4+2 Fremm
.
.
.
Wenn ich was vergessen habe kannst du es ja schreiben.
Na erkennst du denn unterschied?Soviel zu denn Finanzen und Wunschträumen!
PS. Wenn man die Augen aufmacht und die Realität sieht trifft es einen immer hart!
@ Periklis
Ich war mir nicht sicher ob du nun Ahnungslos bist oder einfach Fanatisch, jetzt weiß ich es! Du bist so Blind, dass du dich selber Belügst, du siehst die Fakten so wie es dir gerade passt! Wär von uns beiden der Träumer ist doch klar, versuch erst mal zu lernen ehrlich zu dir selber zu sein! Weiß du was Peinlich ist, dass du nicht mal akzeptieren kannst das GR Finanzielle Probleme hat(beim Kauf von Militär Gütern)!
Bei mir sprechen die Fakten und bei dir ………
TR:
6 U-214TN U-Boote (1.- 2015/2.-2016/3.-2017/4.-2018/5.-2019/6.-2020 der Marine Übergeben)
4 TF-2000 AAW Fregatten(werden im Zeitraum von 2015-2020 der Marine Übergeben)
12 Milgem ASuW Korvetten(das erste wird Sommer 2011 der Marine Übergeben)
4 Cost Guard SAR Korvetten(das erste wird 2011 der Marine übergeben)
1 LPD (Die Ausschreibung wird noch in diesem Jahr entschieden)
2 LST (Ausschreibung läuft, werden die Ertugrul Klasse ersetzen)
8 LCT (Ausschreibung beendet, werden bei Adik-Furtrans gebaut)
16 YTKB ASW Boote(das erste Boot wird ende 2010 der Marine Übergeben)
2 SAT(Special Forces) Speed Boats(werden 2010 der Marine übergeben)
2 Taucher Trainings Boote (Ausschreibung läuft)
1 Submarine Rescue Ship (Ausschreibung läuft)
2 Offshore Rescue/Towning Ship (Ausschreibung läuft)
2 Segelschulschiffe (Ausschreibung läuft)
1 Versorgungsschiff
1 Forschungsschiff
Geplant sind noch ein neues Schnellboot Projekt und ein Minensuchboot Projekt um die älteren zu ersetzten!
Das ist definitiv die stärkste virtuelle Kriegsmarine die man sich VORSTELLEN kann...
:)):)):))
In der Zwischenzeit wird die griechische Marine wohl nur die FREMM und U214 in Dienst nehmen..aber dafür sind diese Dinger dann real.
:rolleyes:
Das ist definitiv die stärkste virtuelle Kriegsmarine die man sich VORSTELLEN kann...
:)):)):))
In der Zwischenzeit wird die griechische Marine wohl nur die FREMM und U214 in Dienst nehmen..aber dafür sind diese Dinger dann real.
:rolleyes:
Nix Virtuell! Realität! Begreife es endlich.
http://www.ssm.gov.tr/EN/Projeler/denizaraclari/Pages/default.aspx
Du kannst ruhig wieder meine Quellen ignorieren wie du es schon vorgestern getan hast!
Ottoman Empire
20.02.2009, 19:14
Das ist definitiv die stärkste virtuelle Kriegsmarine die man sich VORSTELLEN kann...
:)):)):))
In der Zwischenzeit wird die griechische Marine wohl nur die FREMM und U214 in Dienst nehmen..aber dafür sind diese Dinger dann real.
:rolleyes:
Ist das für Dich auch virtuell?
http://www.youtube.com/watch?v=cFJdUUP3UDA&feature=related
Euer Neid ist ja schon echt nicht mehr normal:=
Eure FREMM sind nicht mal unterschrieben so wie eure BMP-3,aber hier was von virtuell daher reden.
Realität:
Eure gesamte Wirtschaft bricht gerade ein.
Millionen von Arbeitslose die alle was zum beißen brauchen...:]
Habe erst Gestern gelesen das der Dollar auf schon knapp 1,70 TL gestiegen ist und die Arbeitslosenquote jetzt schon bei über 12% liegt.
Und wenn Du deine Fregatten,UBoote und etc bis 2015 willst müßte die "Bestellung" bereits schon gestern erfolgt sein...;)
Realität ist das die türkische Armee nicht einmal genug Geld hat um die noch viel wichtigere Luftwaffe(vergiß mal Marine und Landstreitkräfte) mit dem nötigsten(AIM-120) auszustatten.
:]
Ottoman Empire
20.02.2009, 19:37
Realität:
Eure gesamte Wirtschaft bricht gerade ein.
Millionen von Arbeitslose die alle was zum beißen brauchen...:]
Habe erst Gestern gelesen das der Dollar auf schon knapp 1,70 TL gestiegen ist und die Arbeitslosenquote jetzt schon bei über 12% liegt.
Und wenn Du deine Fregatten,UBoote und etc bis 2015 willst müßte die "Bestellung" bereits schon gestern erfolgt sein...;)
Realität ist das die türkische Armee nicht einmal genug Geld hat um die noch viel wichtigere Luftwaffe(vergiß mal Marine und Landstreitkräfte) mit dem nötigsten(AIM-120) auszustatten.
:]
Ist ja Nett ,das du dir sorgen um die türkische Wirtschaft machst,aber dein Heimatland braucht dich jetzt mehr als zuvor:D
Staatsschulden: Griechenland schreibt rote Zahlen
© ZEIT online, Tagesspiegel | 22.10.2008 17:14
Das sieht die EU-Kommission nicht gern: Entgegen dem Trend in der Eurozone hat Griechenland erneut die EU-Defizitkriterien verletzt. Im vergangenen Jahr betrug die Neuverschuldung rund 3,5 Prozent vom Bruttoinlandsprodukt. Deutschlands Staatsverschuldung lag 2007 bei 0,2 Prozent.
http://www.zeit.de/news/artikel/2008/10/22/2642648.xml
Wenn man Pleite ist,kann man auch keine Leo2 und U-boote bezahlen ist ja logisch.:D
Klar hat griechenland die Kriterien "verletzt"...genau so wie die "armen Länder" Italien(hat eine noch höhere Verschuldung als wir:D),Frankreich,Portugal etc..
Aber wie es aussieht hat Almunia erst vor ein paar tagen gesagt das griechenland wohl als "einziges Euroland noch positive Wachstumszahlen" in 2009 und 2010 verzeichnen wird...und "verhältnismäßig besser dasteht als der Rest" des Eurolandes....:]
PERIKLIS
21.02.2009, 05:34
@ Periklis
Ich war mir nicht sicher ob du nun Ahnungslos bist oder einfach Fanatisch, jetzt weiß ich es! Du bist so Blind, dass du dich selber Belügst, du siehst die Fakten so wie es dir gerade passt! Wär von uns beiden der Träumer ist doch klar, versuch erst mal zu lernen ehrlich zu dir selber zu sein! Weiß du was Peinlich ist, dass du nicht mal akzeptieren kannst das GR Finanzielle Probleme hat(beim Kauf von Militär Gütern)!
Bei mir sprechen die Fakten und bei dir ………
TR:
6 U-214TN U-Boote (1.- 2015/2.-2016/3.-2017/4.-2018/5.-2019/6.-2020 der Marine Übergeben)
4 TF-2000 AAW Fregatten(werden im Zeitraum von 2015-2020 der Marine Übergeben)
12 Milgem ASuW Korvetten(das erste wird Sommer 2011 der Marine Übergeben)
4 Cost Guard SAR Korvetten(das erste wird 2011 der Marine übergeben)
1 LPD (Die Ausschreibung wird noch in diesem Jahr entschieden)
2 LST (Ausschreibung läuft, werden die Ertugrul Klasse ersetzen)
8 LCT (Ausschreibung beendet, werden bei Adik-Furtrans gebaut)
16 YTKB ASW Boote(das erste Boot wird ende 2010 der Marine Übergeben)
2 SAT(Special Forces) Speed Boats(werden 2010 der Marine übergeben)
2 Taucher Trainings Boote (Ausschreibung läuft)
1 Submarine Rescue Ship (Ausschreibung läuft)
2 Offshore Rescue/Towning Ship (Ausschreibung läuft)
2 Segelschulschiffe (Ausschreibung läuft)
1 Versorgungsschiff
1 Forschungsschiff
Geplant sind noch ein neues Schnellboot Projekt und ein Minensuchboot Projekt um die älteren zu ersetzten!
GR:
4+2 Fremm
.
.
.
Wenn ich was vergessen habe kannst du es ja schreiben.
Na erkennst du denn unterschied?Soviel zu denn Finanzen und Wunschträumen!
PS. Wenn man die Augen aufmacht und die Realität sieht trifft es einen immer hart!
Es wird immer peinlicher mit dir!
Du weichst nicht nur aus, du ignorierst auch sämtliche Aussagen und schreibst einfach wild drauf los.
Wenn das kein Beleg dafür ist, das du eher dem entsprichst, was du mir vorwirfst, was dann?
Ich war mir nicht sicher ob du nun Ahnungslos bist oder einfach Fanatisch, jetzt weiß ich es! Du bist so Blind, dass du dich selber Belügst, du siehst die Fakten so wie es dir gerade passt
Ich hingegen schrieb bereits im vorherigen Post von mir:
Als ob man mit der Aussage über "Finanzprobleme" die bereits aufgearbeiteten Fakten umkehren könnte! :rolleyes:
Welches Land hat keine? Die Türkei etwa nicht? Bei gleichen finanziellen Mitteln (beide Staaten ca 100Mrd. Dollar) jedoch wesentlich unterschiedlicher Größe udn größere Probleme der Automobilindustrie, würde das ja dann für die türksichen Rüstungsprojekte das aus bedeuten müßen...
Wie gesagt, du verschließt dich vor dem offensichtlichen und versuchst die Wunschträume real erscheinen zu lassen.
Hilft weder dieser Diskussion, noch dir!
Ignoriere ich nun etwa die Finanzprobleme, oder du meine Beiträge? :cool:
FAKT ist, das die Türkei ein bei weitem schwereres Los gezogen hat.
Ihre Industrie bricht gerade ein und auf politischer ebene gibt es jede Menge Zündstoff(Militär vs. Politik).
Wie wird das enden?
Was wird am Ende übrig bleiben?
Welche Projekte würden nun tatsächlich vollendet werden?
Das man wirklich irgendetwas kaufen möchte bedeutet ja nicht das man dies auch wirklich tun wird.
Wann dies getan wird steht auch in den Sternen, selbst für die Projekte, die bereits bei der Ausschreibung in der Endphase sind, denn die Verscheibungen dieser ist in der türkei bereits Tradition geworden!
Desweiteren ist die Laufzeit ebenso ein Kriterium!
Es wird eben nicht alles bei der Vertragsunterzeichnung bezahlt, sondern eben bei Lieferung, und das man diese auf langjährige Sicht ausdehnt hat ebenso seinen Grund ;)
Was lässt dich also daran gluaben, das die Türkei die Wirtschaftsmacht schlechthin sei?
Bis 2020(und viele türksiche Projekte werden sicher sehr viel später beendet werden) hat Griechenland immer noch genug Zeit um REAL zu rüsten ohne vorher groß anzukündigen!
Eben das, was Greichenland bereits seit 1996 getan hat mit den AH-64, den U214, den Leo2A6, den ERIEYE, den PAC-3, den ZUBR, den TOR-M1, den OSA, den CROTALE, den ASRAD, den AIM120, den IRIS-T, den MICA, den SCALP, den AFPDS, den SuperVita, den Modernisierungen wie Mirador, den PzH2000, etc.
Viele dieser Projekte konnte und wurde durch die Türkei nichts entgegen gesetzt udn deshalb befindet sich Griechenland HEUTE und nicht erst Morgen in der Position sich jeder Zeit gegen einen türksichen Angriff erfolgreich verteidigen zu können!
:lach: türkische Wirtschaft bricht zusammen :lach:
Jane's Defence Industry
Greece owes Thyssenkrupp EUR600 million, says company
Gerrard Cowan JDW Europe Editor
The Greek government owes Thyssenkrupp Marine Systems (TKMS) approximately EUR600 million (USD756 million) in overdue payments for contracted programmes, a spokesman for the shipbuilder has told Jane's .
The money covers a number of programmes and in some cases stretches back years, he said.
EUR108 million is owed for the Neptune II programme, which covers repairs and upgrades to the Hellenic Navy's Glavkos-class Type 209 submarines: HS Okeanos , HS Poseidon and HS Ampitrite .
The overruns are connected specifically to a proposal to substitute the modernisation of two of the boats - Poseidon and Ampitrite - with new submarines.
Evangelos Vasilakos, general director of the Greek Defence Procurement Agency, confirmed this, saying: "Thyssenkrupp have shown very good will [towards Greece]."
He did not confirm or deny the EUR600 million figure, but he described it as "crude".
"Private companies have their own ways of calculating budgets," he told Jane's . "It's totally different for states."
The Type 214 submarine project is also over schedule for payments, the Thyssenkrupp spokesman said. Although he declined to provide a figure, he said it is significantly higher than the EUR108 million owed for the Type 209 replacements. This would appear to put it well above the figure of EUR100 million that was reported last year.
Further details of the ............. overruns were not available.
Greece originally signed a contract for three Thyssenkrupp Marine Systems Type 214 submarines in February 2000, followed by a contract for a fourth in May 2002. In November 2006 it refused to accept the first boat in the class, Papanikolis , on the grounds of what it termed "technical deficiencies".
The parties have been in negotiations ever since; these are "ongoing" with no resolution yet in sight.
The first Type 214 submarine, Papanikolis , is complete and remains at the Kiel Shipyard in Germany. It is ready for delivery when Athens and TKMS conclude their negotiations.
The second Type 214 boat, Pipinos , was launched in February 2007. It finalised harbour acceptance trials (HAT) in March 2008 and was declared ready for sea acceptance trials (SAT).
However, the TKMS spokesman said that, because of the lack of resolution regarding Papanikolis , no clearance for SAT has been given by the customer.
Under Neptune II the Greek Ministry of Defence planned originally to retain three, or possibly four, of its eight legacy Type 209s. Each upgraded hull would receive a 6.5 m hull 'plug-in' extension (increasing submerged displacement to around 1,500 tons) with a two-cell air-independent propulsion system based on the Siemens/HDW PEM fuel cell that is a feature of Type 214 boats.
Es wird immer peinlicher mit dir!
Du weichst nicht nur aus, du ignorierst auch sämtliche Aussagen und schreibst einfach wild drauf los.
Wenn das kein Beleg dafür ist, das du eher dem entsprichst, was du mir vorwirfst, was dann?
Ich hingegen schrieb bereits im vorherigen Post von mir:
Ignoriere ich nun etwa die Finanzprobleme, oder du meine Beiträge? :cool:
FAKT ist, das die Türkei ein bei weitem schwereres Los gezogen hat.
Ihre Industrie bricht gerade ein und auf politischer ebene gibt es jede Menge Zündstoff(Militär vs. Politik).
Wie wird das enden?
Was wird am Ende übrig bleiben?
Welche Projekte würden nun tatsächlich vollendet werden?
Das man wirklich irgendetwas kaufen möchte bedeutet ja nicht das man dies auch wirklich tun wird.
Wann dies getan wird steht auch in den Sternen, selbst für die Projekte, die bereits bei der Ausschreibung in der Endphase sind, denn die Verscheibungen dieser ist in der türkei bereits Tradition geworden!
Desweiteren ist die Laufzeit ebenso ein Kriterium!
Es wird eben nicht alles bei der Vertragsunterzeichnung bezahlt, sondern eben bei Lieferung, und das man diese auf langjährige Sicht ausdehnt hat ebenso seinen Grund ;)
Was lässt dich also daran gluaben, das die Türkei die Wirtschaftsmacht schlechthin sei?
Bis 2020(und viele türksiche Projekte werden sicher sehr viel später beendet werden) hat Griechenland immer noch genug Zeit um REAL zu rüsten ohne vorher groß anzukündigen!
Eben das, was Greichenland bereits seit 1996 getan hat mit den AH-64, den U214, den Leo2A6, den ERIEYE, den PAC-3, den ZUBR, den TOR-M1, den OSA, den CROTALE, den ASRAD, den AIM120, den IRIS-T, den MICA, den SCALP, den AFPDS, den SuperVita, den Modernisierungen wie Mirador, den PzH2000, etc.
Viele dieser Projekte konnte und wurde durch die Türkei nichts entgegen gesetzt udn deshalb befindet sich Griechenland HEUTE und nicht erst Morgen in der Position sich jeder Zeit gegen einen türksichen Angriff erfolgreich verteidigen zu können!
Ich ignoriere und weiche dir aus:hihi::hihi::hihi: du bist schon ein Witzbold! Ich schreibe nicht wild drauf los, sondern die Realität die du nicht akzeptieren kannst! Mir war klar das du versuchst auszuweichen(Politik) und von Thema(Internationale Finanzkrise) abzulenken, wie gesagt bei mir sprechen die Fakten und bei dir nur heiße Luft, nichts mehr und nichts weniger! Du erzählst hier was von ``Die TR Industrie bricht gerade ein´´ vielleicht in deinen Träumen! Sicherlich gibt es Probleme in der Tr Industrie(nicht nur Automobil), ist das denn nicht normal bei einer internationalen Finanzkrise? Ich persönlich sehe es positiv, weil in der Tr die Regionalwahlen anstehen, ist ein gutes timeing für die CHP! Auch finde ich es nicht ok, das das Tr Militär soviel Macht hat, aber bedenke was wäre wenn es nicht so wäre, der Hund Erdogan hätte dann freie Hand! Wäre dir ein Nachbar wie der Iran lieber? M60T Projekt war meiner Meinung nach ein Desaster, heißt das jetzt, das das Altay Projekt auch so sein wird? Genau das Selbe wie beim Atak Projekt! Aus Fehlern lernt man oder nicht? Wenn ich jetzt mal so denken würde wie du...... Ach die Tr hat in letzten 1000 Jahren so oft Gr in denn Arsch getreten, wieso könnte man es auch nicht jetzt....dann wäre ich sehr naiv! Bis jetzt gibt es keine Nachrichten über Finanzielle Probleme beim Kauf von Militärgütern von TR(was man von GR nicht sagen kann), sicherlich könnte es auch zu Verspätungen kommen(zb.technische Probleme)! Habe einfach Geduld und warte ab vielleicht wirst du es eines Tages erkennen, dass man einen Schaf nicht mit einem Wolf vergleichen kann!
PS. Mach dir lieber mehr Gedanken über die Probleme in deinem Land !
http://www.tt.com/tt/home/story.csp?cid=2947085&sid=57&fid=21
Schulden über Schulden wo soll das denn nur hinführen?
Wenn Ihr Türken (hier in diesem Thread) wirklich euer Land lieben würdet..dann wärt Ihr einfach anders drauf.
Dann würdet Ihr euch wünschen das man in eurem Land was gegen die hohe Jugendarbeitslosigkeit tun würde die bei 40% liegt.
Eure Kindersterblichkeit ist eines modernes Landes nicht würdig und liegt im "Drittweltbereich".
Und nein...eure Wirtschaft bricht nicht "zusammen" aber "ein".
Um keine Arbeitslosen dazuzubekommen MUß die türkische Wirtschaft mindestens um 5% wachsen.
Bei weniger kommen immer mehr dazu und bei Stagnation(wie jetzt) werden es Millionen mehr.
Von einer Rezession wollen wir lieber nicht reden.
Und die feuchten Träume die wir hier sehen sind nicht nur total peinlich sondern zeigen das Ihr euer Volk wirklich abgrundteif hassen müßt wenn Ihr von 30 Milliarden $ schweren Rüstungsanschaffungen in den nächsten Jahren fantasiert während es in den nächsten Monaten noch schwerer für euer Land wird.
Ottoman Empire
21.02.2009, 15:10
Ich Ignoriere und weiche dir aus:hihi::hihi::hihi: du bist schon ein Witzbold! Ich schreibe nicht Wild drauf los, sondern die Realität die du nicht Akzeptieren kannst! Mir war klar das du versuchst auszuweichen(Politik) und von Thema(Internationale Finanzkrise) abzulenken, wie gesagt bei mir sprechen die Fakten und bei dir nur heiße Luft, nichts mehr und nichts weniger! Du erzählst hier was von ``Die TR Industrie bricht gerade ein´´ vielleicht in deinen Träumen! Sicherlich gibt es Probleme in der Tr Industrie(nicht nur Automobil), ist das denn nicht normal bei einer internationalen Finanzkrise? Ich persönlich sehe es Positiv, weil in der Tr die Regionalwahlen anstehen, ist ein gutes Timing für die CHP! Auch finde ich es nicht Ok, das das Tr Militär soviel Macht hat, aber bedenke was wäre wenn es nicht so wäre, der Hund Erdogan hätte dann freie Hand! Wäre dir ein Nachbar wie der Iran lieber? M60T Projekt war meiner Meinung nach ein Desaster, heißt das jetzt, das das Altay Projekt auch so sein wird? Genau das Selbe wie beim Atak Projekt! Aus Fehlern lernt man oder nicht? Wenn ich jetzt mal so denken würde wie du...... Ach die Tr hat in letzten 1000 Jahre so oft Gr in denn Arsch getreten, wieso könnte man es auch nicht jetzt....dann wäre ich sehr Naiv! Bis jetzt gibt es keine Nachrichten über Finanzielle Probleme beim Kauf von Militärgütern von TR(was man von GR nicht sagen kann), sicherlich könnte es auch zu Verspätungen kommen(zb.technische Probleme)! Habe einfach Geduld und warte ab vielleicht wirst du es eines Tages erkennen, dass man einen Schaff nicht mit einem Wolf vergleichen kann!
PS. Mach dir lieber mehr Gedanken über die Probleme in deinem Land !
http://www.tt.com/tt/home/story.csp?cid=2947085&sid=57&fid=21
Schulden über Schulden wo soll das denn nur hinführen?
Dieser Costas Cordalis ist ein Dummschwätzer:D
Wenn er wüsste was eine Weltwirtschaftskrise ist,dann würde er darauf kommen,das überall auf der Welt moment eine Rezession herrscht.
Griechenland hat es ja extrem getroffen,da ist die Bevölkerung auf die Strasse und die Städte haben lichterloh gebrannt.
Wir haben wenigstens eine Industrie,die Griechen haben sowas nicht,die hälfte der Griechen arbeitet für den Staat (kein Wunder das die Finanzkasse Leer ist) die andere hälfte hält sich in der Dienstleistungsbranche über Wasser wo sie sich gegenseitig Anrufen um was zu Verkaufen.
Wir gehören der G20 an,das heisst wir sind unter den 20 Wirtschfatsstärksten Nationen der Welt.
Unsere militärischen Projekte sind alle ON,und werden in den nächsten Jahren realisiert.
Darum lasst Euch nicht von einigen Costas provozieren:)
Die Leute bei uns waren auf der Straße weil ein Junge von einem Polizisten erschossen wurde.
Ich weiß..für einen kleinen,grauen Wolf wie du es bist gehört es einfach dazu das der Staat Kinder und Jugendliche killt.
Bei uns halt nicht.:rolleyes:
Ansonsten..dir geht es ja in Deutschland sehr gut.
Aber den 40% Arbeislosen Jugendlichen in der Türkei halt nicht.
:]
Die Leute bei uns waren auf der Straße weil ein Junge von einem Polizisten erschossen wurde.
Ich weiß..für einen kleinen,grauen Wolf wie du es bist gehört es einfach dazu das der Staat Kinder und Jugendliche killt.
Bei uns halt nicht.:rolleyes:
Ansonsten..dir geht es ja in Deutschland sehr gut.
Aber den 40% Arbeislosen Jugendlichen in der Türkei halt nicht.
:]
Würden wir den Kurden ihren "eigenen Staat" geben, wäre die Türkei innerhalb von 10 Jahren REICH! Das weisst du bestimmt auch selbst.
Die 85% der Kurden in der Türkei haben keine Abschluss, 70% fallen Negativ auf, Nahezu 90% der Jugendlichen haben keine Arbeit. Man sollte denen ihren "eigenen Staat" geben. In 10 Jahren kann genug Geld Sparen, die Wirtschaf sanieren, alles auf fordermann bringen und am schluss können wir "Kurdistan" wieder einnehmen. Man muss eben nur die Anerkennung "Kurdistans" durch die UN, EU, USA und Russland sehr lange hinauszögern. Wen irgendwelche Beduinen Staaten diese anerkennen.....tz wen juckts. Oder Süd Ost Anatolien einfach unter Quarantäne nehmen, niemanden rein und rauß lassen
Ottoman Empire
21.02.2009, 15:39
Die Leute bei uns waren auf der Straße weil ein Junge von einem Polizisten erschossen wurde.
Ich weiß..für einen kleinen,grauen Wolf wie du es bist gehört es einfach dazu das der Staat Kinder und Jugendliche killt.
Bei uns halt nicht.:rolleyes:
Ansonsten..dir geht es ja in Deutschland sehr gut.
Aber den 40% Arbeislosen Jugendlichen in der Türkei halt nicht.
:]
Das mit den toten 14 Jährigen war nur der Funke ,der das Fass zum überlaufen gebracht hat.. Es gibt fast schon jede Woche Streiks und Demonstrationen in Griechenland wo die Bürger ihre unzufriedenheit gegen den Staat anprangern und aüssern,hat das auch was mit den 14 jährigen toten zu tun??
Griechenland muss Sparen,das wird die Bevölkerung aber nicht hinnehmen auf ihre Kosten. Wenn man so weiter leben möchte und der Staat nicht bald Spart ist der Staat bald Pleite.
Die Weltwirtschaftskrise hat auch die Türkei getroffen keine frage aber die Türken stecken das besser weg als manch andere.
PERIKLIS
21.02.2009, 18:48
Ich ignoriere und weiche dir aus:hihi::hihi::hihi: du bist schon ein Witzbold! Ich schreibe nicht wild drauf los, sondern die Realität die du nicht akzeptieren kannst! Mir war klar das du versuchst auszuweichen(Politik) und von Thema(Internationale Finanzkrise) abzulenken, wie gesagt bei mir sprechen die Fakten und bei dir nur heiße Luft, nichts mehr und nichts weniger! Du erzählst hier was von ``Die TR Industrie bricht gerade ein´´ vielleicht in deinen Träumen! Sicherlich gibt es Probleme in der Tr Industrie(nicht nur Automobil), ist das denn nicht normal bei einer internationalen Finanzkrise? Ich persönlich sehe es positiv, weil in der Tr die Regionalwahlen anstehen, ist ein gutes timeing für die CHP! Auch finde ich es nicht ok, das das Tr Militär soviel Macht hat, aber bedenke was wäre wenn es nicht so wäre, der Hund Erdogan hätte dann freie Hand! Wäre dir ein Nachbar wie der Iran lieber? M60T Projekt war meiner Meinung nach ein Desaster, heißt das jetzt, das das Altay Projekt auch so sein wird? Genau das Selbe wie beim Atak Projekt! Aus Fehlern lernt man oder nicht? Wenn ich jetzt mal so denken würde wie du...... Ach die Tr hat in letzten 1000 Jahren so oft Gr in denn Arsch getreten, wieso könnte man es auch nicht jetzt....dann wäre ich sehr naiv! Bis jetzt gibt es keine Nachrichten über Finanzielle Probleme beim Kauf von Militärgütern von TR(was man von GR nicht sagen kann), sicherlich könnte es auch zu Verspätungen kommen(zb.technische Probleme)! Habe einfach Geduld und warte ab vielleicht wirst du es eines Tages erkennen, dass man einen Schaff nicht mit einem Wolf vergleichen kann!
PS. Mach dir lieber mehr Gedanken über die Probleme in deinem Land !
http://www.tt.com/tt/home/story.csp?cid=2947085&sid=57&fid=21
Schulden über Schulden wo soll das denn nur hinführen?
Ich sehe, du ziehst es weiterhin vor nicht auf die Beiträge der anderen User einzugehen, sondenr eher weiterhin deine oberflächlichen Annahmen zu verbreiten...
Idst auch egal, du selber folgst eben der Diskussionskultur von fast allen anderen türkischen Usern dieses Forums!
Deine Wünsche über die Absetzung der AKP sind zur Zeit ebenso unreal wie viele andere ebenso.
Wenn du auch noch meinst Erdogan wäre ein "Hund", was sind dann seine Wähöer?
Schwachköpfe?
Wieviele Schwachköpfe hat dann also die Türkei zur Zeit und ist dies etwas positives, oder nicht doch eher etwas negatives?
Tatsache ist, das die AKP regiert und sollte kein peinlicher Putschversuch durch das Militär dem Einhalt gebieten, dann wird sie dies auch weiterhin tun, denn die Mehrheit des Volkes scheint mit Erdogans Maßnahmen zufireden zu sein!
Und JA, ich würde mir eher einen Iran an Griechenlands Grenzen wünschen, als die türkei, denn der Iran ist nicht machtbesessen und expasionsbestrebt!
Das alleien würde schon ausreichen um Frieden in die Region zu bringen, einen Frieden, der mit der Türkei nicht möglich scheint, solange das Militär noch etwas zu sagen hat!
Griechenlands Lage ist hingegen weiterhin stabil.
Klar, Streiks und Demonstrationen, aber Proteste gehören zu einer Demokratie dazu und solange dies zu einer Verbesserung führt ist auch alles in Ordnung!
In Griechenland hat man eben das Recht die Fehler des Staates öffentlich anzuprangern!
Und nochmal, für alle Dummschwätzer:
Griechenland (Europa)
Staatshaushalt - Einnahmen ($) 102.960.000.000
Staatshaushalt - Ausgaben ($) 109.243.000.000
Inflationsrate (%) 3,20 (http://www.welt-in-zahlen.de/laenderinformation.phtml?country=67)
Türkei (Asien)
Staatshaushalt - Einnahmen ($) 109.820.000.000
Staatshaushalt - Ausgaben ($) 127.660.000.000
Inflationsrate (%) 6,90 (http://www.welt-in-zahlen.de/laenderinformation.phtml?country=215)
Fast die gleichen Staatseinnahmen!
Jedoch hat die Türkei 7mal soviele Bürger und ein um das 6 fach größeres Land, welches man mit der selben Geldmenge betreiben muß!
Das die Türkei da mehr Ausgaben hat ist nur logisch, nur eben nicht 7fache, sondern gerade mal 16% mehr!
Ist trotzdem ein Minus in der Haushaltsbilanz von 18 Mrd Dollar gegenüber den 7 Mrd. Dollar an übermässigen Ausgaben, die Griechenland zu verzeichnen hat!
Dabei hat Griechenland eine Inflation von 3,2%, die Türkei um 6,9% und die türksiche Lira verliert weiterhin an Wert gegenüber den Euro und dem Dollar!
Die Autoindustrie stoppt, bzw verringert gerade ihre Produktion drastisch und andere Industriezweige, die ebenso in der Türkei ansässig sind, haben ebenso große Probleme wegen der Weltwirtschaftskrise!
Welcher Staat ist also hier näher am Abgrund?
Griechenland benötigt ein Sparprogramm um in den nächsten 18 Monaten unter die Neuverschulduingsrate des Euro-Kriteriums zu gelangen.
Die Türkei ist von dieser Schwelle noch Lichtjahre entfernt!
PS: Und ja, ich kümmere mich schon um mein Land und versuche selbst mit allen noch so kleinen und unbedeutend erscheinenden Versuchen die Lage zu verbessern, denn ich glaube und weiß das es kein Utopia gibt und das "der Weg das Ziel ist"!
Andere hier im Forum, vor allem die türkischen User, glauben das das Problem überall nur nicht in der Heimat zu suchen wäre.
Kaum gehen die einen Schritt weiter und geben zu das es ein Problem in der Heimat gibt, dann wird natürlich die Minderheit im eigenen Land dafür verantwortlich gemacht.
Gehen die dann einen weiteren Schritt tiefer in die Materie und sehen noch grundlegendere Probleme, dann wird eben die nicht rechts gerichtete und gerade regierende Partei dafür verantwortlich gemacht!
Mir ist es egal was die Türken in hrem Land wählen, für Griechenland verhällt es sich gleich:
Abwarten und auf der Hut sein!
PERIKLIS
21.02.2009, 18:50
Würden wir den Kurden ihren "eigenen Staat" geben, wäre die Türkei innerhalb von 10 Jahren REICH! Das weisst du bestimmt auch selbst.
Die 85% der Kurden in der Türkei haben keine Abschluss, 70% fallen Negativ auf, Nahezu 90% der Jugendlichen haben keine Arbeit. Man sollte denen ihren "eigenen Staat" geben. In 10 Jahren kann genug Geld Sparen, die Wirtschaf sanieren, alles auf fordermann bringen und am schluss können wir "Kurdistan" wieder einnehmen. Man muss eben nur die Anerkennung "Kurdistans" durch die UN, EU, USA und Russland sehr lange hinauszögern. Wen irgendwelche Beduinen Staaten diese anerkennen.....tz wen juckts. Oder Süd Ost Anatolien einfach unter Quarantäne nehmen, niemanden rein und rauß lassen
Ideen haben manche ....:rolleyes:
Ideen haben manche ....:rolleyes:
Was? Stimmt doch .... :D
theotokopoulos
21.02.2009, 19:20
Würden wir den Kurden ihren "eigenen Staat" geben, wäre die Türkei innerhalb von 10 Jahren REICH! Das weisst du bestimmt auch selbst.
Die 85% der Kurden in der Türkei haben keine Abschluss, 70% fallen Negativ auf, Nahezu 90% der Jugendlichen haben keine Arbeit. Man sollte denen ihren "eigenen Staat" geben. In 10 Jahren kann genug Geld Sparen, die Wirtschaf sanieren, alles auf fordermann bringen und am schluss können wir "Kurdistan" wieder einnehmen. Man muss eben nur die Anerkennung "Kurdistans" durch die UN, EU, USA und Russland sehr lange hinauszögern. Wen irgendwelche Beduinen Staaten diese anerkennen.....tz wen juckts. Oder Süd Ost Anatolien einfach unter Quarantäne nehmen, niemanden rein und rauß lassen
deine statistischen angaben könnten auch die repräsentanz von türken in deutschland wiedergeben , so und wenn nicht schlimmer stehen die türken da , ich lediglich kenne keine türken mit schulischer bildung ausser koranschule, und wenn man so sieht was krummnase oder pikes von sich geben bestätigt sich das nochmals. :)
deine statistischen angaben könnten auch die repräsentanz von türken in deutschland wiedergeben , so und wenn nicht schlimmer stehen die türken da , ich lediglich kenne keine türken mit schulischer bildung ausser koranschule, und wenn man so sieht was krummnase oder pikes von sich geben bestätigt sich das nochmals. :)
Geh spielen, kleiner ;).
BTW: 2/3 3/4 der "Türken" in D sind Kurden die nach Asyl geschriehen haben ;)
Das mit den toten 14 Jährigen war nur der Funke ,der das Fass zum überlaufen gebracht hat.. Es gibt fast schon jede Woche Streiks und Demonstrationen in Griechenland wo die Bürger ihre unzufriedenheit gegen den Staat anprangern und aüssern,hat das auch was mit den 14 jährigen toten zu tun??
Griechenland muss Sparen,das wird die Bevölkerung aber nicht hinnehmen auf ihre Kosten. Wenn man so weiter leben möchte und der Staat nicht bald Spart ist der Staat bald Pleite.
Die Weltwirtschaftskrise hat auch die Türkei getroffen keine frage aber die Türken stecken das besser weg als manch andere.
Du meinst die paar Hundert Anachospinner die neimand aufgehalten hat damit sonst niemand verletzt wird(was ja auch geklappt hat)...
Der "Funke",also der "Tropfen" würde auf jeden Fall das Faß zum überlaufen bringen wenn unser Land so aussehen würde;
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=157310
:=:(
....oder noch schlimmer,so;
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=167445&bolum=100
Das wäre ,mal richtig horror...:]
Wie du siehst befinden sich beide Länder in ganz verschiedenen Ligen.
;)
Der 1 türkische Hubschrauber kommt :).
Türkische Ingeneure, Wissenschaftler und Studenten entwickeln gemeinsam einen Leichten Hubschrauber.
Sehr lobenswert. Nur soll der Hubschrauber zu 100% türkisch sein. Von der Elektrik her definitv kein Problem. Nur können die Türken keine Motoren bauen (obwohl, doch gibt schon ein paar :D); und jetzt wollen sie einen Treibwerk entwickeln und bauen? Na, wen das gut geht. Aber aufjedenfall sehr lobenswert. Man kann durch sollche Projekte Erfahrungen sammeln. Wen man was falsch macht, macht man es beim nächsten besser ;). Erstflug soll schon bald sein
http://img5.imageshack.us/img5/3697/lightcommercialhelicopt.jpg
http://img5.imageshack.us/img5/6667/cabht0466129.jpg
http://www.lakpos.itu.edu.tr/images/sr/0_01506.jpg
http://www.milliyet.com.tr/Ekonomi/SonDakika.aspx?aType=SonDakika&Kategori=ekonomi&KategoriID=&ArticleID=1060387&Date=16.02.2009&b=Ilk%20Turk%20helikopteri%20geliyor&ver=34
http://www.rotam.itu.edu.tr/v2/hakkinda.php
theotokopoulos
22.02.2009, 10:39
Der 1 türkische Hubschrauber kommt :).
Türkische Ingeneure, Wissenschaftler und Studenten entwickeln gemeinsam einen Leichten Hubschrauber.
Sehr lobenswert. Nur soll der Hubschrauber zu 100% türkisch sein. Von der Elektrik her definitv kein Problem. Nur können die Türken keine Motoren bauen (obwohl, doch gibt schon ein paar :D); und jetzt wollen sie einen Treibwerk entwickeln und bauen? Na, wen das gut geht. Aber aufjedenfall sehr lobenswert. Man kann durch sollche Projekte Erfahrungen sammeln. Wen man was falsch macht, macht man es beim nächsten besser ;). Erstflug soll schon bald sein
http://img5.imageshack.us/img5/3697/lightcommercialhelicopt.jpg
http://img5.imageshack.us/img5/6667/cabht0466129.jpg
http://www.lakpos.itu.edu.tr/images/sr/0_01506.jpg
http://www.milliyet.com.tr/Ekonomi/SonDakika.aspx?aType=SonDakika&Kategori=ekonomi&KategoriID=&ArticleID=1060387&Date=16.02.2009&b=Ilk%20Turk%20helikopteri%20geliyor&ver=34
http://www.rotam.itu.edu.tr/v2/hakkinda.php
man beachte die interessante farbwahl oder auch fahne auf dem zweiten bild von oben ... da bestätigen sich in mir doch einige befürchtungen das,das was atatürk den türken vorgelebt hat noch heute existent ist und täglich sexuell ausgelebt wird :)
by the way krummnase das wusste ich schon immer
Ottoman Empire
24.02.2009, 11:56
Unsere osmanische Hellfire Rakete mit den Namen UMTAS von Roketsan soll mitte 2011 einsatzbereit sein.
Sehr schön mit anzusehen wie wir immer unabhängiger werden
Roketsan shows latest LRAT
Christopher F Foss
Monday, 23 February, 2009
Roketsan shows latest LRAT
Roketsan (Hall 10, Stand A13) is expanding its product range to include precision missiles and is showing at IDEX its latest Long Range Anti-Tank (LRAT) missile, named UMTAS in Turkey, and the 2.75in Laser Guided Missile (LGM).
LRAT is being developed to meet the requirements of the Turkish Land Forces Command to arm the future T-129 attack helicopter, of which 50 are expected to be built.
It has a range of between 0.5km out to 8km and is fitted with a tandem high explosive anti-tank warhead to neutralise targets fitted with explosive reactive armour. Other types of warhead are said to be under consideration.
LRAT has a launch weight of 35kg and is fitted with an imaging infrared seeker that features lock-on-before launch and lock-on-after launch capability. Each helicopter will carry two pods each of four LRAT on their stub wings, or a mix of weapons.
Roketsan was awarded an initial YTL50m (US$37m) 26-month study contract, which was followed by a fullscale development contract expected to be completed by mid-2011. The 2.75in LGM will also be carried on pods by the T-129 attack helicopter and Roketsan is responsible for integrating the weapon onto this helicopter. According to the company, the design and development stage was completed last year, as were flight tests and qualification. Production is scheduled to start by the end of this year.
The LGM is seen as a low-cost alternative to more expensive missiles such as LRAT, and is ideal for neutralising soft skin and lighter armoured vehicles.
http://www.janes.com/events/exhibitions/idex2009/sections/daily/day2/roketsan-shows-latest-lra.shtml
Alex der Grosse
25.02.2009, 09:45
Guten Morgen an alle,
Die ersten F-16D Blk52+Adv der HAF sind in Griechenland angekommen.
Sie werden in Aroxos ihre arbeit aufnehmen.
4 weitere F-16 Blk52+Adv werden ende Mai geliefert.
Die 335 wird wohl ende 2010 Einsatz bereit sein.
schöne Bilder:
http://www.pbase.com/keith1959/predelivery_greek_f16s
Gruss an die Kolegen vom Flugzeugforum.de
.......
Sollten die nicht einen neuen Tarnanstricht (aegean ghostII) bekommen?`Dies ist doch der alte!?
Aristoteles
26.02.2009, 00:17
Unsere osmanische Hellfire Rakete mit den Namen UMTAS von Roketsan soll mitte 2011 einsatzbereit sein.
Sehr schön mit anzusehen wie wir immer unabhängiger werden
hellfire raketen??? unabhängiger werden??? ich glaube du verstehst das spiel nicht ganz richtig... ob ihr wollt oder nicht, unabhängig werdet ihr nie sein... denn für die kleinen peanuts die ihr angeblich selbst entwickelt interessiert sich keiner...
was heißt unabhängig???... heißt es etwas selber zu "entwickeln" und später zu produzieren, wobei der technologische stand hinter dem vorhandenen ist... heißt es eventuell das eigene produkt den vorzug zu geben, obwohl es billigere und zugleich bessere alternativen gibt... !!!?
p.s.:osmane ist das falsche wort... der von attatürk begründete türke hat nämlich nichts mit einem osmanen gemeinsam bzw. definiert sich anders...
Aristoteles
26.02.2009, 00:24
Der 1 türkische Hubschrauber kommt :).
Türkische Ingeneure, Wissenschaftler und Studenten entwickeln gemeinsam einen Leichten Hubschrauber.
Sehr lobenswert. Nur soll der Hubschrauber zu 100% türkisch sein. Von der Elektrik her definitv kein Problem. Nur können die Türken keine Motoren bauen (obwohl, doch gibt schon ein paar :D); und jetzt wollen sie einen Treibwerk entwickeln und bauen? Na, wen das gut geht. Aber aufjedenfall sehr lobenswert. Man kann durch sollche Projekte Erfahrungen sammeln. Wen man was falsch macht, macht man es beim nächsten besser ;). Erstflug soll schon bald sein
http://www.rotam.itu.edu.tr/v2/hakkinda.php
lobenswert ist es... mehr aber auch nicht... welche erfahrungen soll man eigentlich sammeln???
Alex der Grosse
26.02.2009, 06:29
Türkische Passagiermaschine beim Landeanflug auf den Flughafen Schiphol abgestürzt und in drei Teile zerbrochen.
Die Ursache für den Absturz sieht der Experte nicht in der Unglücksmaschine begründet, sondern in den schlechten Sicherheitsstandards bei Ausbildung und Wartung, die weit von denen im restlichen Europa entfernt seien.
http://nachrichten.t-online.de/c/17/84/71/10/17847110.html
Mein beileid an die familien und freunder der Türkischen passagiere
Hätte nicht sein müssen. Die Türkische Fluggeselschaft muss ihren standart erhöhen und die Sicherheitsbestimmungen in Europäischen standart bringen.
Alex der Grosse
26.02.2009, 06:34
Würden wir den Kurden ihren "eigenen Staat" geben, wäre die Türkei innerhalb von 10 Jahren REICH! Das weisst du bestimmt auch selbst.
Die 85% der Kurden in der Türkei haben keine Abschluss, 70% fallen Negativ auf, Nahezu 90% der Jugendlichen haben keine Arbeit. Man sollte denen ihren "eigenen Staat" geben. In 10 Jahren kann genug Geld Sparen, die Wirtschaf sanieren, alles auf fordermann bringen und am schluss können wir "Kurdistan" wieder einnehmen. Man muss eben nur die Anerkennung "Kurdistans" durch die UN, EU, USA und Russland sehr lange hinauszögern. Wen irgendwelche Beduinen Staaten diese anerkennen.....tz wen juckts. Oder Süd Ost Anatolien einfach unter Quarantäne nehmen, niemanden rein und rauß lassen
Pikes ist es wirklich dein ernst das was du d´geschrieben hast ?
Türkische Passagiermaschine beim Landeanflug auf den Flughafen Schiphol abgestürzt und in drei Teile zerbrochen.
Die Ursache für den Absturz sieht der Experte nicht in der Unglücksmaschine begründet, sondern in den schlechten Sicherheitsstandards bei Ausbildung und Wartung, die weit von denen im restlichen Europa entfernt seien.
http://nachrichten.t-online.de/c/17/84/71/10/17847110.html
Mein beileid an die familien und freunder der Türkischen passagiere
Hätte nicht sein müssen. Die Türkische Fluggeselschaft muss ihren standart erhöhen und die Sicherheitsbestimmungen in Europäischen standart bringen.
Was ein dummgellaber. Weisst du warum die THY in der Star Alliance ist?`DIe Maschine ist Baujahr 2003, also noch Jung. An der Wart6ung liegt es nicht. Genau so an Pilotenfehler,da 2 sehr erfahrene Piloten im Cockpit waren. Es lag an den Turbulenzen vor der Landung. Es hat ja soweit alles Wunderbar geklappt. Bis auf die 100meter vor der Landebahn. Da ist die 737 durchgesackt, wegen Luftloch.
Schau mal im Themen des Tages. Den was da steht ist reinster Müll! Oder Frag von mir aus im FLugzeugforum, lies mal dort mit
Alex der Grosse
26.02.2009, 13:52
Was ein dummgellaber. Weisst du warum die THY in der Star Alliance ist?`DIe Maschine ist Baujahr 2003, also noch Jung. An der Wart6ung liegt es nicht. Genau so an Pilotenfehler, 2 sehr erfahrene Piloten an im Cockpöit waren. Es lag an den Turbulenzen vor der Landung. Es hat ja soweit alles Wunderbar geklappt. Bis auf die 100meter vor der Landebahn. Da ist die 737 durchgesackt, wegen Luftloch.
Schau mal im Themen des Tages. Den was da steht ist reinster Müll! Oder Frag von mir auch im FLugzeugforum, lies mal dort mit
Hi Pikes
das habe ich mitlerweile áuch mitbekommen.
PERIKLIS
26.02.2009, 15:59
An der Wart6ung liegt es nicht. Genau so an Pilotenfehler,da 2 sehr erfahrene Piloten im Cockpit waren. Es lag an den Turbulenzen vor der Landung. Es hat ja soweit alles Wunderbar geklappt. Bis auf die 100meter vor der Landebahn. Da ist die 737 durchgesackt, wegen Luftloch.
Schau mal im Themen des Tages. Den was da steht ist reinster Müll! Oder Frag von mir aus im FLugzeugforum, lies mal dort mit
Wow, ist doch supewr das wir hier den Experten haben!
PS: Könntest du bitte deine Untersuchungsergebnisse den "anderen" Experten übermitteln?
Könnten so ihre Arbeit viel schneller beenden und die Öffentlichkeit informieren....
:rolleyes::depp:
PERIKLIS
26.02.2009, 16:02
:lach: türkische Wirtschaft bricht zusammen :lach:
Damit dunoch mehr zu lachen hast:
Turkey will face an economic crisis worse than that of 2001- WB
Turkey's growth will slow down, unemployment will increase and the country will go through an economic crisis worse than that of 2001, World Bank Turkey Director Ulrich Zachau said on Thursday.
... (http://www.hurriyet.com.tr/english/finance/11091775.asp?scr=1)
Damit dunoch mehr zu lachen hast:
Turkey will face an economic crisis worse than that of 2001- WB
Turkey's growth will slow down, unemployment will increase and the country will go through an economic crisis worse than that of 2001, World Bank Turkey Director Ulrich Zachau said on Thursday.
... (http://www.hurriyet.com.tr/english/finance/11091775.asp?scr=1)
:)) sorry, aber mir ist gerade nicht nach lachen, ein andermal vielleicht.
PERIKLIS
26.02.2009, 19:17
:)) sorry, aber mir ist gerade nicht nach lachen, ein andermal vielleicht.
Du kannst dich ja auch freuen, denn du lebst glücklicherweise in Deutschland und bist auch nicht berufstätig ;)
Die Türken in der Türkei, sofern diese eine Arbeit haben oder suchen, werden sicherlich nicht darüber lachen können, eher weinen ;)
Du kannst dich ja auch freuen, denn du lebst glücklicherweise in Deutschland und bist auch nicht berufstätig ;)
Die Türken in der Türkei, sofern diese eine Arbeit haben oder suchen, werden sicherlich nicht darüber lachen können, eher weinen ;)
Selbstverständlich bin ich Berufstätig. Sogar im letzten Lehrahr bzw eben noch genau 1 Jahr ;).
Nur, wieso soll ich mich freuen? Es stimmt das die Arbeitslosenquote in der Tr gestiegen ist. Will ich euch nicht leugnen. In D, GB, F etc sieht es jedoch auch nicht anders aus.
JensVandeBeek
26.02.2009, 19:45
Selbstverständlich bin ich Berufstätig. Sogar im letzten Lehrahr bzw eben noch genau 1 Jahr ;).
Nur, wieso soll ich mich freuen? Es stimmt das die Arbeitslosenquote in der Tr gestiegen ist. Will ich euch nicht leugnen. In D, GB, F etc sieht es jedoch auch nicht anders aus.
Wie ich soeben gelesen habe, die Türkei befindet sich in der Liste von 20 wirtschaftstärkste Länder (G-20) an der 16./17. Stelle. Somit ist es keine Wunder, wenn die Türkei von jetztigen Welt-Wirtschafts- und Finanzkrise beeinflusst wird.
Nur, was das alles mit dem Thema Militärische Möglichkeiten in der Ägäis(Ägäisproblematik) zuntun ???
Wie ich soeben gelesen habe, die Türkei befindet sich in der Liste von 20 wirtschaftstärkste Länder (G-20) an der 16./17. Stelle. Somit ist es keine Wunder, wenn die Türkei von jetztigen Welt-Wirtschafts- und Finanzkrise beeinflusst wird.
Nur, was das alles mit dem Thema Militärische Möglichkeiten in der Ägäis(Ägäisproblematik) zuntun ???
Soviel wie:
http://www.gallien.org/serendipity/uploads/cnn_bag_rice_sack_reis.jpg
PERIKLIS
26.02.2009, 20:16
Selbstverständlich bin ich Berufstätig. Sogar im letzten Lehrahr bzw eben noch genau 1 Jahr ;).
Nur, wieso soll ich mich freuen? Es stimmt das die Arbeitslosenquote in der Tr gestiegen ist. Will ich euch nicht leugnen. In D, GB, F etc sieht es jedoch auch nicht anders aus.
Das du ein Lehrling bist bedeutet nicht das du im Berufsleben stehst!
Du bist lediglich ein Auszubildender!
Das du ein Lehrling bist bedeutet nicht das du im Berufsleben stehst!
Du bist lediglich ein Auszubildender!
Achso, was ist das dan? 40 Stunden pro Woche..... doch kann man schon als Arbeit bezeichnen :rolleyes:
PERIKLIS
26.02.2009, 20:33
Wie ich soeben gelesen habe, die Türkei befindet sich in der Liste von 20 wirtschaftstärkste Länder (G-20) an der 16./17. Stelle. Somit ist es keine Wunder, wenn die Türkei von jetztigen Welt-Wirtschafts- und Finanzkrise beeinflusst wird.
Nur, was das alles mit dem Thema Militärische Möglichkeiten in der Ägäis(Ägäisproblematik) zuntun ???
Blödsinn, aber was sollte man von dir anderes erwarten!
Die G-20
"is an informal forum that promotes open and constructive discussion between industrial and emerging-market countries on key issues related to global economic stability." (http://www.g20.org/about_what_is_g20.aspx)
Also da treffen sich einige ausgewählte Finanzminister aus verschiedenen Ländern von allen Kontinenten um Vorgehensweisen zu besprechen die den internationalen Markt stabiler machen sollen.
Die Türkei ist aufgrund ihres großen Marktes als Vertreter des Nahen Osten zusammen mit SaudiArabien dabei.
Mexiko und Brasilien, sowie Argentinien sind als Vertreter von Mittel- und Süd-Amerika dabei.
Sind dies wirtschaftlich "starke" Länder?
PERIKLIS
26.02.2009, 20:37
Achso, was ist das dan? 40 Stunden pro Woche..... doch kann man schon als Arbeit bezeichnen :rolleyes:
Schulung, nicht mehr und nicht weniger!
JensVandeBeek
26.02.2009, 20:52
Blödsinn, aber was sollte man von dir anderes erwarten!
Die G-20
"is an informal forum that promotes open and constructive discussion between industrial and emerging-market countries on key issues related to global economic stability." (http://www.g20.org/about_what_is_g20.aspx)
Also da treffen sich einige ausgewählte Finanzminister aus verschiedenen Ländern von allen Kontinenten um Vorgehensweisen zu besprechen die den internationalen Markt stabiler machen sollen.
Die Türkei ist aufgrund ihres großen Marktes als Vertreter des Nahen Osten zusammen mit SaudiArabien dabei.
Mexiko und Brasilien, sowie Argentinien sind als Vertreter von Mittel- und Süd-Amerika dabei.
Sind dies wirtschaftlich "starke" Länder?
Dummschwätzer bleibt Dummschwätzer.
Hat niemals Unrecht, weiß angeblich alles besser, kann die Wahrheit nicht vertragen.
Besser kann man sich auch nicht blamieren!!! Zischt ab Junge, Du bist an falscher Tür!!!
PERIKLIS
26.02.2009, 21:08
Dummschwätzer bleibt Dummschwätzer.
Hat niemals Unrecht, weiß angeblich alles besser, kann die Wahrheit nicht vertragen.
Besser kann man sich auch nicht blamieren!!! Zischt ab Junge, Du bist an falscher Tür!!!
Welche Tür, die ist doch bei dir schon wegen fehlender Schrauben längst nicht mehr am richtigen Ort! :D
Fakten kannst du nicht vertragen wenn diese sich gegen die Türkei wenden, also muß es wohl alles Propaganda sein, vielleicht sogar durch dieselbige G-20!
Vielleicht waren es aber auch Griechen, Armenier oder Kurden, oder doch der Christenclub, die neidischen Nachbarländer, die Nazis, ....
:hihi:
JensVandeBeek
26.02.2009, 21:54
Welche Tür, die ist doch bei dir schon wegen fehlender Schrauben längst nicht mehr am richtigen Ort! :D
Fakten kannst du nicht vertragen wenn diese sich gegen die Türkei wenden, also muß es wohl alles Propaganda sein, vielleicht sogar durch dieselbige G-20!
Vielleicht waren es aber auch Griechen, Armenier oder Kurden, oder doch der Christenclub, die neidischen Nachbarländer, die Nazis, ....:hihi:
Tut mir Leid, Junge, Du bist doch derjenige der immer wieder alle Themen die Türken betreffen versucht zu missbrauchen.
Was Du Fakten nennst, sind nur Informationen die Du nicht verstehst oder falsch interpretierst.
Du hast bisher kein einziges mal geschafft sachlich zu bleiben. Kein einziges mal geschafft Dich mit eine einzige türkische User einzeln zu unterhalten, ohne Fäkal zu werden.
Du sagst kaum "Du" sondern Du kommst sofort mit "Ihr". Du kannst die Fälle und Personen nicht differenzieren.
Wenn Du den Mund aufmacht kommt nur Mist (oder nach deine Verständnisart, Propaganda) raus.
Jetzt beweist DU wieder mal, dass Du nur Schiesse in Kopf hast, in dem Du oben die Griechen(!), Armenier(!) oder die Kurden(!) oder Religion uns sonstige Blödsinn ins Spiel bringst, die mit dem Thema überhaupt nicht zu tun haben.
Ich stelle mit Bedauern fest, dass Du leider auch "Türken-Behindert" bist, daher bist Du überhaupt nicht in der Lage objektiv zu handeln.
So macht jetzt deine Pippi und geh ins Bett! Du weißt doch "wenn Du nicht brav bist und schläfst, gibt deine Mama Dich an die böse Türken" :)):)):))
Kali Nichta !!!
Birleşik Arap Emirlikleri'nin başkenti Abu Dabi'de düzenlenen 9'uncu IDEX Uluslararası Savunma Sanayii Fuarında, Yonca-Onuk ortaklığı, 100 milyon Euro'luk 34 adet süratli müdahale botu, Roketsan ise 90 milyon dolarlık (70 milyon Euro) çok namlulu roketatar sistemi satış anlaşması imzaladı.
Roketsan adına Genel Müdür Hüseyin Baysak, Al Jaber firması adına Obeid Muri Al Jaber'in imzaladığı anlaşmanın, bir Ortadoğu ülkesi için çok namlulu roketatar sisteminin ortak tasarım ve üretimini içerdiği bildirildi. Roketsan'ın standında düzenlenen imza törenine Milli Savunma Bakanı Vecdi Gönül de katıldı. Anlaşmaya göre, tasarımı yapılacak sistemin bir bölümü Türkiye'de bir bölümü de Birleşik Arap Emirliklerinde (BAE) üretilecek. Sistemin entegrasyonu ve montesi ise BAE'de yapılacak. Roketsan yetkilileri, bu yılın ilk yarısında Burkan firmasıyla imzalanacak bir anlaşma ile de ortak roket üretimi yapılacağını, bu sistemin ve satışını yaptıkları diğer sistemlerin mühimmatını üreteceklerini belirttiler.
Yonca-Onuk ortaklığı ise 100 milyon Euro'luk 34 adet süratli müdahale botu satışı için anlaşma imzaladı. Yonca-Onuk ortaklığı yetkilileri, yeni kurulan Ulusal Kritik Altyapı Teşkilatı'nın (Crtical National Infrastructure Authority) Yonca-Onuk iş ortaklığına ait Onuk MRTP 16 Ani Müdahele Botunu, BAE'nin ulusal varlıklarının korunmasında geleceğin donanmasının bel kemiği olarak seçtiklerini ifade ettiler. Yetkililer, yeni ileri kompozit yapıya sahip olan Onuk MRTP 16'da, 2x1500 HP'ye kadar olan yeni nesil dizel motorlar kullanıldığını belirttiler. Tam yükte 70 knot'ın üzerinde bir hıza çıkabilen botun, 18-22 metre aralığında uzunluğa sahip olduğunu anlatan yetkililer, Onuk MRTP 16'nın, taşıdığı özelliklerle dünyanın en iyi ani müdahale botları arasında bulunduğunu bildirdiler.
Abu Dabi Devlet Tersanesi ile Yonca-Onuk ortaklığı arasındaki anlaşma çerçevesinde 34 adet Onuk MRTP 16 üretimi yapılarak 3 yıl içinde Ulusal Kritik Altyapı Teşkilatı'na teslim edilecek. Satış sonrasında Yonca-Onuk ortaklığı tarafından söz konusu teşkilata destek hizmeti verilerek botun verimli şekilde en kritik görevleri yerine getirmesinin sağlanacağı kaydedildi. Yonca-Onuk ortaklığı Yönetim Kurulu Başkanı Şakir Yılmaztürk ile Yönetim Kurulu Başkan Yardımcısı Ali Ekber Onuk da yaptıkları açıklamada, bugün bir ilke daha imza attıklarını, tamamen Türk dizaynı, Türk üretimi bir platformu hem teknoloji transferi hem Türkiye'de üretim olarak, BAE'nin önemli bir kuruluşu olan Ulusal Kritik Altyapı Teşkilatı'na teslim etmek için kontrat imzaladıklarını söylediler.
:arrow: http://www.yatirimlar.com/content/view/25410/19/
Die Vereinigten Arabischen Emirate haben für 100 Millionen € 34x MRTP 16 und für 70 Millionen € für MLRS (T-122) gekauft :] Es sollen auch andere Marine Deals am laufen sein. Mal schauen was da rau0kommt ;)
PERIKLIS
27.02.2009, 18:17
Du hast bisher kein einziges mal geschafft sachlich zu bleiben. Kein einziges mal geschafft Dich mit eine einzige türkische User einzeln zu unterhalten, ohne Fäkal zu werden.
Gegenbeweis 1:
Ich meine ja die Erfahrung die man damit sammelt, du sagst ja, dass es einige Zeit dauert bis man es auf die Beine stellt, bin deiner Meinung, aber mit Havelsan werden wir es schon hinkriegen, die verstehen ihr Handwerk!
]Du bist von Havelsan schon ziemlich überzeugt, aber reicht dies aus?
Ohne die nötigen Codes läuft da garnichts!
Das System ansich ist auch komplex und sollte man dies alleine auf die Beine zu stellen versuchen, dann würde man auf jede Mengen Probleme stoßen, Probleme die das Projekt und viele Jahre zurückwerfen würden!
[/QUOTE]
Du sagst kaum "Du" sondern Du kommst sofort mit "Ihr". Du kannst die Fälle und Personen nicht differenzieren.
Gegenbeweis 2:
Damit hast du dich nun endgültig zum dümmsten und peinlichsten türksichen User emporgehoben!
...
:troll:
Ich stelle mit Bedauern fest, dass Du leider auch "Türken-Behindert" bist, daher bist Du überhaupt nicht in der Lage objektiv zu handeln.
Gegenbeweis 3:
Jetzt beweist DU wieder mal, dass Du nur Schiesse in Kopf hast, in dem Du oben die Griechen(!), Armenier(!) oder die Kurden(!) oder Religion uns sonstige Blödsinn ins Spiel bringst, die mit dem Thema überhaupt nicht zu tun haben.
So macht jetzt deine Pippi und geh ins Bett! Du weißt doch "wenn Du nicht brav bist und schläfst, gibt deine Mama Dich an die böse Türken" :)):)):))
Kali Nichta !!!
Tut mir Leid, Junge, Du bist doch derjenige der immer wieder alle Themen die Türken betreffen versucht zu missbrauchen.
Was Du Fakten nennst, sind nur Informationen die Du nicht verstehst oder falsch interpretierst.
Wenn Du den Mund aufmacht kommt nur Mist (oder nach deine Verständnisart, Propaganda) raus.
!
Tja, mein dummer kleiner JensVandeTurk, habe dir mit einfachsten Fakten deione Grenzen aufgezeigt, die eben da liegen wo ich beginne!
Ich habe deine Behauptungen über mich klar als Lügenpropaganda belegt, udn gleichzeitig habe ich auch noch aufgezeigt wie verbohrt, faktenresisten und Vorurteilsbeladen du bist!
Sieh es ein, kleiner JensVandeTurk, du kannst deine Herkunft verleugnen, aber das wird dir nicht dabei helfen meinen Arschtritten zu entkommen!
Und nun wieder einmal mit Anlauf....! :D:cool2:
ATAK helicopter to be airborne before end of 2009
The head of the Undersecretariat for the Defense Industry (SSM), Murad Bayar, said project ATAK, currently under way to engineer a new, modified helicopter, will conduct its first test flights by the end of the year.
Speaking at the 9th IDEX International Defense Industry Fair in Abu Dhabi, United Arab Emirates (UAE), Bayar said the ATAK project had gone as expected and that they will use a well-developed engine for the construction. "The helicopter will go through a few improvement stages and take its final shape within the next five years," he said.
In September 2007, Turkey signed a contract with Italian defense electronics group Finmeccanica's AgustaWestland company for the production of attack and tactical reconnaissance helicopters (ATAK) for the Turkish Land Forces. Turkey's SSM, Turkish Aerospace Industries (TAİ) and local defense contractor Aselsan were included in the contract, with TAİ responsible for the local production of software source codes and their integration, while AgustaWestland and local firm Aselsan are the prime subcontractors of the project.
Bayar said that some extra parts -- including avionics and heavy armor -- will be added to the helicopter, empowering the logistic structure of the armed forces. With regard to Turkey's "national tank" production project, Bayar remarked that the tanks will be produced using entirely Turkish resources. He said the research started last week and they expected to create an authentic tank model specially designed for Turkish Armed Forces (TSK). He said this project was also a long-term program and that they expected to initiate test drives of a few developed prototypes of the tank after a research period of three years. The SSM also launched Turkey's first national tank manufacturing project, in cooperation with Koç Holding's Otokar and the South Korean Defense Ministry. Under the project, Otokar will build modern tanks using only Turkish resources. Turkey's Aselsan, the Turkish Mechanical and Chemical Industry Corporation (MKEK), Roketsan and South Korea's Hyundai Rotem will be participating in the project as subcontractors. Hyundai Rotem will provide technological support, while the tank's main artillery system will be produced by the MKEK. Aselsan will design the tank's munitions control systems. The tank's modular shield will be designed by Roketsan. The project was initiated as of Jan 15.
Quelle (http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=168240&bolum=105)
DIe T-129-PVI soll noch 2009 ihre ersten Testflüge haben. Es ist also sehr realistisch das diese ab 2013/2014 asugeliefert wird.
Paul Felz
01.03.2009, 11:36
DIe T-129-PVI soll noch 2009 ihre ersten Testflüge haben. Es ist also sehr realistisch das diese ab 2013/2014 asugeliefert wird.
Vorausgesetzt es klappt, fragt sich nur, gegen wen die Waffen angewendet werden sollen.
Bei der momentanen politischen Lage in der Türkei wäre ich da - auch an Deiner Stelle - sehr skeptisch.
Vorausgesetzt es klappt, fragt sich nur, gegen wen die Waffen angewendet werden sollen.
Bei der momentanen politischen Lage in der Türkei wäre ich da - auch an Deiner Stelle - sehr skeptisch.
Gegen Erdogan :D.
Naja, ich weiß nicht so recht gegen wen. PKK aufjedenfall.
Aber 51+40 T-129 T-I und T-II sind für die PKK doch etwas zu viel. Mal schauen.
Paul Felz
01.03.2009, 11:49
Gegen Erdogan :D.
Naja, ich weiß nicht so recht gegen wen. PKK aufjedenfall.
Aber 51+40 T-129 T-I und T-II sind für die PKK doch etwas zu viel. Mal schauen.
:top: ;)
Aristoteles
02.03.2009, 09:48
"Der Trend geht zum Leasing – auch beim Militär
Knappe Budgets zwingen Armeen zu neuen Ideen. Wo das Geld für den Kauf modernster Waffen und Systeme nicht reicht, werden diese eben geleast. Vom großen Interesse an Drohnen profitiert vor allem die israelische Industrie.
Berlin - Kanada tut es gerade, Großbritannien und die Türkei haben es schon getan und die Niederlande wollen es jetzt auch tun: Soldaten im Kriseneinsatz brauchen modernste Technik, doch klamme Verteidigungshaushalte und planerische Versäumnisse erlauben es oft nicht, die zu beschaffen. Das beflügelt die Kreativität der Militärplaner: Wo das Geld für den Kauf modernster Waffen und Systeme nicht reicht, werden diese eben geleast – wie ein neues Auto oder das Chemieklo für die Baustelle.
Besonders beliebt ist derzeit das Leasing von großen, teuren Drohnen, also unbemannten Fluggeräten (UAVs). Vor allem bei den westlichen Truppen in Afghanistan – dort nutzen Briten, Kanadier und ab März wohl auch die Niederlande geleaste UAVs. Vollgestopft mit leistungsfähiger Elektronik können sie über der afghanischen Berglandschaft fliegend große Räume länger als jedes Flugzeug überwachen und beschaffen Detailinformationen aus Gebieten, die weit von den Truppen entfernt liegen.
Die Aufklärung mit Film- und Fotokameras, Infrarot- und Radarsensoren oder Funkempfängern ist derzeit noch das Haupteinsatzgebiet für UAVs. Von wachsender Bedeutung wird aber auch der Einsatz von Waffen. Einige Drohnen sind mittlerweile groß genug, um sie als Trägersystem für kleinere Lenkraketen und leichte gelenkte Bomben zu nutzen. Die US-Streitkräfte in Afghanistan greifen zum Beispiel immer wieder Al-Qaida-verdächtige Ziele in Pakistan mit Hellfire-Raketen an, die von bewaffneten Drohnen abgeschossen werden. Die Drohne klärt ihr Ziel per Kamera eigenständig auf, sendet die Bilder live an einen weit entfernten Gefechtsstand am Boden und erhält von dort den Abschussbefehl für die Rakete. Auch Israel nutzte jüngst Drohnen, um Ziele im Gazastreifen anzugreifen.
Vor allem Firmen aus Israel haben das Leasing-Geschäft mit militärischen Aufklärungsdrohnen für sich entdeckt. Kunden, denen ein Kauf zu lange dauern würde oder gerade zu teuer wäre, können wählen: Sie können die UAVs und technisches Wartungspersonal leasen und dazu eigene Soldaten für die Einsätze ausbilden. So machte es das kanadische Militär in Afghanistan. Der Kunde kann aber auch Bedienungsmannschaften aus Israel mitmieten – so machte es die Türkei im Einsatz gegen die PKK im Nordirak.
Für die israelischen Firmen ist beides ein gutes Geschäft: Der kanadische Leasingvertrag hat nach Presseberichten ein Volumen von 100 Millionen Dollar. Die Niederlande wollen deutlich mehr als 25 Millionen Euro investieren. Aus zufriedenen Leasing-Kunden können zudem Käufer israelischer Drohnen werden. So hat Kanada mittlerweile das Projekt „Justas“ aufgelegt, für 750 Millionen Dollar. Kanada will Drohnen beschaffen, die man auch bewaffnen kann. Die israelische Firma IAI bietet den Kanadiern dafür ihre größte und modernste Drohne an: Die Heron TP hat ein Gewicht von mehr als 4,5 Tonnen und eine Spannweite fast so groß wie die einer Boeing 737. Sie kann bis zu 36 Stunden in der Luft bleiben, in Höhen bis zu 15 000 Meter fliegen und 1000 Kilogramm Elektronik und Waffen mitführen.
Von der Kleindrohne für die Gefechtsfeldaufklärung in der näheren Umgebung bis hin zu Langstreckendrohnen, die 12 oder sogar 36 Stunden aus großer Höhe Aufklärungsdaten an militärische Kommandostellen liefern, bietet Israels Industrie ein breites Spektrum an. Israels Wettbewerbsvorsprung resultiert unter anderem daraus, dass in vielen Ländern militärische Entwicklungsprogramme nur schwer durchzusetzen sind. Oft waren auch die Luftstreitkräfte ein Hindernis. Geprägt von vielen Kampfflugzeug-Piloten im Offizierskorps konnten sie sich an den Gedanken unbemannter Konkurrenz am Himmel nur langsam gewöhnen.
Der Autor ist freier Journalist und leitet das Berliner Informationszentrum für Transatlantische Sicherheit, Bits...."
http://www.tagesspiegel.de/politik/international/Militaer-Leasing;art123,2741808
das ist mir neu, jedoch sehr interessant bzgl. des tr budget... die türkei besitzt demnach keinen heron... selbst die geleaseten werden nicht von den türkischen streitkräften betrieben... wenn das kein fader beigeschmack ist...
p.s.: genau das ist der punkt... hier wird immer von irgendwelchen know-how transfers oder eigenproduktion berichtet, obwohl keiner weiß in welchen ausmaß und auf welcher art dies geschieht...
"Der Trend geht zum Leasing – auch beim Militär
Knappe Budgets zwingen Armeen zu neuen Ideen. Wo das Geld für den Kauf modernster Waffen und Systeme nicht reicht, werden diese eben geleast. Vom großen Interesse an Drohnen profitiert vor allem die israelische Industrie.
Berlin - Kanada tut es gerade, Großbritannien und die Türkei haben es schon getan und die Niederlande wollen es jetzt auch tun: Soldaten im Kriseneinsatz brauchen modernste Technik, doch klamme Verteidigungshaushalte und planerische Versäumnisse erlauben es oft nicht, die zu beschaffen. Das beflügelt die Kreativität der Militärplaner: Wo das Geld für den Kauf modernster Waffen und Systeme nicht reicht, werden diese eben geleast – wie ein neues Auto oder das Chemieklo für die Baustelle.
Besonders beliebt ist derzeit das Leasing von großen, teuren Drohnen, also unbemannten Fluggeräten (UAVs). Vor allem bei den westlichen Truppen in Afghanistan – dort nutzen Briten, Kanadier und ab März wohl auch die Niederlande geleaste UAVs. Vollgestopft mit leistungsfähiger Elektronik können sie über der afghanischen Berglandschaft fliegend große Räume länger als jedes Flugzeug überwachen und beschaffen Detailinformationen aus Gebieten, die weit von den Truppen entfernt liegen.
Die Aufklärung mit Film- und Fotokameras, Infrarot- und Radarsensoren oder Funkempfängern ist derzeit noch das Haupteinsatzgebiet für UAVs. Von wachsender Bedeutung wird aber auch der Einsatz von Waffen. Einige Drohnen sind mittlerweile groß genug, um sie als Trägersystem für kleinere Lenkraketen und leichte gelenkte Bomben zu nutzen. Die US-Streitkräfte in Afghanistan greifen zum Beispiel immer wieder Al-Qaida-verdächtige Ziele in Pakistan mit Hellfire-Raketen an, die von bewaffneten Drohnen abgeschossen werden. Die Drohne klärt ihr Ziel per Kamera eigenständig auf, sendet die Bilder live an einen weit entfernten Gefechtsstand am Boden und erhält von dort den Abschussbefehl für die Rakete. Auch Israel nutzte jüngst Drohnen, um Ziele im Gazastreifen anzugreifen.
Vor allem Firmen aus Israel haben das Leasing-Geschäft mit militärischen Aufklärungsdrohnen für sich entdeckt. Kunden, denen ein Kauf zu lange dauern würde oder gerade zu teuer wäre, können wählen: Sie können die UAVs und technisches Wartungspersonal leasen und dazu eigene Soldaten für die Einsätze ausbilden. So machte es das kanadische Militär in Afghanistan. Der Kunde kann aber auch Bedienungsmannschaften aus Israel mitmieten – so machte es die Türkei im Einsatz gegen die PKK im Nordirak.
Für die israelischen Firmen ist beides ein gutes Geschäft: Der kanadische Leasingvertrag hat nach Presseberichten ein Volumen von 100 Millionen Dollar. Die Niederlande wollen deutlich mehr als 25 Millionen Euro investieren. Aus zufriedenen Leasing-Kunden können zudem Käufer israelischer Drohnen werden. So hat Kanada mittlerweile das Projekt „Justas“ aufgelegt, für 750 Millionen Dollar. Kanada will Drohnen beschaffen, die man auch bewaffnen kann. Die israelische Firma IAI bietet den Kanadiern dafür ihre größte und modernste Drohne an: Die Heron TP hat ein Gewicht von mehr als 4,5 Tonnen und eine Spannweite fast so groß wie die einer Boeing 737. Sie kann bis zu 36 Stunden in der Luft bleiben, in Höhen bis zu 15 000 Meter fliegen und 1000 Kilogramm Elektronik und Waffen mitführen.
Von der Kleindrohne für die Gefechtsfeldaufklärung in der näheren Umgebung bis hin zu Langstreckendrohnen, die 12 oder sogar 36 Stunden aus großer Höhe Aufklärungsdaten an militärische Kommandostellen liefern, bietet Israels Industrie ein breites Spektrum an. Israels Wettbewerbsvorsprung resultiert unter anderem daraus, dass in vielen Ländern militärische Entwicklungsprogramme nur schwer durchzusetzen sind. Oft waren auch die Luftstreitkräfte ein Hindernis. Geprägt von vielen Kampfflugzeug-Piloten im Offizierskorps konnten sie sich an den Gedanken unbemannter Konkurrenz am Himmel nur langsam gewöhnen.
Der Autor ist freier Journalist und leitet das Berliner Informationszentrum für Transatlantische Sicherheit, Bits...."
http://www.tagesspiegel.de/politik/international/Militaer-Leasing;art123,2741808
das ist mir neu, jedoch sehr interessant bzgl. des tr budget... die türkei besitzt demnach keinen heron... selbst die geleaseten werden nicht von den türkischen streitkräften betrieben... wenn das kein fader beigeschmack ist...
p.s.: genau das ist der punkt... hier wird immer von irgendwelchen know-how transfers oder eigenproduktion berichtet, obwohl keiner weiß in welchen ausmaß und auf welcher art dies geschieht...
Nein, die Türkei hatte keine eigene Heron. Seit 2007 wurden diese bei den Israelis geleast. Und bei der HERON wurde nie von Know How geredet. Du verwechselst das mit der TIHA A/B ;)
Aristoteles
02.03.2009, 18:59
Nein, die Türkei hatte keine eigene Heron. Seit 2007 wurden diese bei den Israelis geleast. Und bei der HERON wurde nie von Know How geredet. Du verwechselst das mit der TIHA A/B ;)
ich habe nichts verwecheselt... mein p.s. text galt nicht dem heron, sondern beschrieb allgemein die situation im thread...
frage... sieht so eure umjubelte militärische unabhängigkeit aus???
ich habe nichts verwecheselt... mein p.s. text galt nicht dem heron, sondern beschrieb allgemein die situation im thread...
frage... sieht so eure umjubelte militärische unabhängigkeit aus???
Was meinst du damit jetzt genau?
Incirlik vs Eskisehir
03.03.2009, 08:11
Gegen Erdogan :D.
Naja, ich weiß nicht so recht gegen wen. PKK aufjedenfall.
Aber 51+40 T-129 T-I und T-II sind für die PKK doch etwas zu viel. Mal schauen.
Hat doch nichts mit Krieg zu tun. Ist eine allgemeine Aufrüstung/modernisierung des Militärs ;) Die alten Cobras halten ja nicht 100 jahre
Aristoteles
03.03.2009, 09:30
Was meinst du damit jetzt genau?
die frage ist mehr als verständlich... im thread wird immer davon geprallt wie sehr das türksiche militär im bezug auf ausrüstung und vertrieb unabhängig wird... meine frage war, ob so eure militärische unabhängigkeit aussieht, wenn ihr nicht einmal über eure geleasten heron die 100% befehlsgewalt besitzt bzw. sogar israelische besatzungsmannschaften für den vertrieb verantwortlich sind...
eine andere frage ist, warum die tr sich nicht die heron kauft??? liegt das am budget??? oder wartet man lieber darauf bis ein zweitklassiges modell aus "türkischer" produktion herauskommt...
die frage ist mehr als verständlich... im thread wird immer davon geprallt wie sehr das türksiche militär im bezug auf ausrüstung und vertrieb unabhängig wird... meine frage war, ob so eure militärische unabhängigkeit aussieht, wenn ihr nicht einmal über eure geleasten heron die 100% befehlsgewalt besitzt bzw. sogar israelische besatzungsmannschaften für den vertrieb verantwortlich sind...
eine andere frage ist, warum die tr sich nicht die heron kauft??? liegt das am budget??? oder wartet man lieber darauf bis ein zweitklassiges modell aus "türkischer" produktion herauskommt...
TIHA ist bald fertig, man wird außerdem die MQ9 beziehen. DIe Heron werden zwar von Tr Offizieren unter anweisung von Israelischen bedient, aber das ist egal. Man wollte die HERON beziehen, die Israelis haben jedoch Probleme gemacht. Werde dir den Bericht posten. Ist halt auf türkisch, müsste man erst übersetzen
Ottoman Empire
03.03.2009, 11:45
die frage ist mehr als verständlich... im thread wird immer davon geprallt wie sehr das türksiche militär im bezug auf ausrüstung und vertrieb unabhängig wird... meine frage war, ob so eure militärische unabhängigkeit aussieht, wenn ihr nicht einmal über eure geleasten heron die 100% befehlsgewalt besitzt bzw. sogar israelische besatzungsmannschaften für den vertrieb verantwortlich sind...
eine andere frage ist, warum die tr sich nicht die heron kauft??? liegt das am budget??? oder wartet man lieber darauf bis ein zweitklassiges modell aus "türkischer" produktion herauskommt...
Die 2 Heron sind vorübergehend geleast,weil es bei den 10 bestellten Heron ,die in Kooperation mit TAI und Aselsan gebaut werden technische Probleme aufgetreten sind,man versucht jetzt die Motoren der Heron leistungsstärker zu machen,weil das elektronische optische "AUGE" von Aselsan das Aselfir 300T bisschen zu schwer ist und die Heron dadurch nicht die vorgerschriebene Höhe erreicht,man geht davon aus,das man dieses Problem bis April dieses Jahres beseitigt hat und die erste türkisch/israelische Heron den streitkräften im Mai übergeben werden.
Und ausserdem wird bald die türkische Drohne TIHA kommen,also mach Dir mal keine sorgen um unsere unabhängigkeit,das wird Step by Step kommen;)
Ottoman Empire
03.03.2009, 11:56
Turkey completes deal for 30 new F-16s
The US Air Force has finalised a $797 million deal for Turkey to buy 30 Lockheed Martin F-16C/D Block 50 fighters.
Announced on 25 February, the contract award comes about 21 months after Ankara signed a letter of offer and acceptance with the US Defense Security Cooperation Agency.
T
The deal includes General Electric F110-129 engines and Northrop Grumman APG-68(V)9 radars. All of the aircraft will be assembled in Turkey by Tusas Aerospace Industries, while Turkish Engine Industries will assemble 42 engines. US supplier ITT will also provide advanced integrated defensive electronic warfare system equipment and countermeasures dispensers for the fleet from next year under a subcontract worth $99.8 million.
The Turkish air force is also upgrading all 219 of its legacy F-16C/Ds to the Block 50 standard under a separate deal with Lockheed.
Turkey is also a partner in Lockheed's F-35 Joint Strike Fighter programme, and plans to start taking delivery of up to 100 of the stealthy aircraft from around 2014.
http://www.flightglobal.com/articles/2009/02/25/323057/turkey-completes-deal-for-30-new-f-16s.html
Unser Deal mit den 30 neuen F16 Block 50+ ist unter Dach und Fach. die neuen F16 werden in der Türkei gebaut.
In den nächsten Jahren werden wir eine beachtliche starke Luftwaffe haben mit 249 F16 Block 50+ und den 100 F35 als Rückrat
JensVandeBeek
03.03.2009, 12:01
....oder wartet man lieber darauf bis ein zweitklassiges modell aus "türkischer" produktion herauskommt....
wie kommst Du auf "zweitklassiges Modell" ???
Hast Du irgendwelche Erkenntnisse über das türkische Produkt, die wir noch nicht kennen ???
Wieso schreibst Du das Wort türkischer in "türkischer" ???
wie kommst Du auf "zweitklassiges Modell" ???
Hast Du irgendwelche Erkenntnisse über das türkische Produkt, die wir noch nicht kennen ???
Wieso schreibst Du das Wort türkischer in "türkischer" ???
Die ganzen Griechen hier arbeiten für die Hellenische Rüstungsindustrie. SIe arbeiten an geheimen Stealth Panzern, Hubschraubern, FLugzeugen und Schiffen! Sogar Tauchfähige Flugzeugträger haben sie entwickelt!
@ottoman
Witzig.
Die Dinger wurden doch schon 2007 bestellt...wieso wurde denn erst jetzt das Geld "überwiesen"?:))
Damit ist es wohl auch klar wie es um die türkischen Staatsfinanzen steht...:rolleyes:
So werden eure F-16/50+ wohl erst 2012 einsatzbereit sein...dies werden unsere Piloten sicherlich gerne hören.
Ottoman Empire
03.03.2009, 12:54
@ottoman
Witzig.
Die Dinger wurden doch schon 2007 bestellt...wieso wurde denn erst jetzt das Geld "überwiesen"?:))
Damit ist es wohl auch klar wie es um die türkischen Staatsfinanzen steht...:rolleyes:
Guckt Ihr lieber zu,das Ihr euer Schützenpanzer Schrott Deal (BMP-3) unter Dach und Fach bringt,da soll ja noch nichts Fix sein seit Jahren:D Wenn man Pleite ist kann man sich halt keine Puma leisten wie vorgesehen :hihi:
Wir Zahlen unsere Rechnungen nicht wie eure Regierung
So werden eure F-16/50+ wohl erst 2012 einsatzbereit sein...dies werden unsere Piloten sicherlich gerne hören.
Solange wir im Tieflug (100Meter) über eure Kasernen fliegen können die auch erst 2050 einsatzbereit sein,haben es nicht eilig:))
Ach Junge...Du hast den Gong nicht gehört.:hihi:
Selbst wenn wir in den nächsten Jahren ÜBERHAUPT NICHTS mehr kaufen haben die griechischen Streitkräfte bereits alles was ihnen über die nächste Zeit die absolute Überlegenheit in den Wolken,auf dem Land und auf/unter der Ägäis gibt.
:)
Währenddessen hat die türkische Luftwaffe nicht einmal genug Kohle um sich genug AIM-120 zu leisten.
Und während Leute wie Du über "die Griechen haben kein Geld für ihre UBoote" schnabulieren werden unsere F16/52+ in wenigen Tagen auf unserer Luftwaffenbasis Araxos landen...
Das die türkische Luftwaffe kein Geld hat ihre neuen F-16 rechtzeitig zu bezahlen sollte dir nun wirklich mal zu denken geben.
;)
Ottoman Empire
03.03.2009, 13:06
wie kommst Du auf "zweitklassiges Modell" ???
Hast Du irgendwelche Erkenntnisse über das türkische Produkt, die wir noch nicht kennen ???
Wieso schreibst Du das Wort türkischer in "türkischer" ???
Wie man darauf kommt? ist einfach ,das ist purer NEID weil man selber keine eigenständige aufblühende Rüstungsindustrie vorweisen kann. Muss man das halt so Kompensieren.
Hier mal eine Animation von der neuen türkischen Drohne TIHA
http://www.youtube.com/watch?v=FRQtM6xzRDI
Ach Junge...Du hast den Gong nicht gehört.:hihi:
Selbst wenn wir in den nächsten Jahren ÜBERHAUPT NICHTS mehr kaufen haben die griechischen Streitkräfte bereits alles was ihnen über die nächste Zeit die absolute Überlegenheit in den Wolken,auf dem Land und auf/unter der Ägäis gibt.
:)
Währenddessen hat die türkische Luftwaffe nicht einmal genug Kohle um sich genug AIM-120 zu leisten.
Und während Leute wie Du über "die Griechen haben kein Geld für ihre UBoote" schnabulieren werden unsere F16/52+ in wenigen Tagen auf unserer Luftwaffenbasis Araxos landen...
Das die türkische Luftwaffe kein Geld hat ihre neuen F-16 rechtzeitig zu bezahlen sollte dir nun wirklich mal zu denken geben.
;)
Land? :hihi:. Agäis unten/oben? :hihi::hihi::hihi:! Luftwaffe? Ok, da muss ich zugeben, da habt ihr die Nase durch die paar Block 52+ vorne. Aber mach dir nichts drauß, spätestens in 5 Jahren ist es auch da oben aus.
Wer hat den gesagt das wir kein geld für AIM 120 haben? Das ist wieder nur Phantasien eurer seits. Luft zu Luft Raketen haben es nicht eilig ;). Da sind andere EInheiten für zuständig
Ottoman Empire
03.03.2009, 13:44
Ach Junge...Du hast den Gong nicht gehört.:hihi:
Selbst wenn wir in den nächsten Jahren ÜBERHAUPT NICHTS mehr kaufen haben die griechischen Streitkräfte bereits alles was ihnen über die nächste Zeit die absolute Überlegenheit in den Wolken,auf dem Land und auf/unter der Ägäis gibt.
:)
Träum mal weiter ,hast du das von Costas Cordalis?:D
Wer zurzeit Überlegen ist in den Bereichen Marine und Luftwaffe sieht man ja täglich über und in der Ägäis:D Wenn unsere Marine wollte würde sie unbemerkt in den Hafen von Piräus fahren und ein frappe schlürfen:D vor der Küste Atticas surft man ja schon rum. Ist das eure überlegene Marine???:D
Unsere Luftwaffe fliegt unbemerkt im Tiefflug über eure Kasernen und Luftabwehrradare hinweg,ist das die überlegene Luftwaffe von Euch?:D
Obwohl unsere Altay nicht mal in serie ist haben wir mehr Panzer mit einer 120mm Kanone als Ihr und unsere Raketenartillerie und Panzerhaubitzen sind auch um einiges mehr als Eure ist das eure überlegene Armee?:D
Du hast den Gong wirklich noch nicht gehört aber du wohnst ja auch nicht in der Agäis:D
Währenddessen hat die türkische Luftwaffe nicht einmal genug Kohle um sich genug AIM-120 zu leisten.
Und während Leute wie Du über "die Griechen haben kein Geld für ihre UBoote" schnabulieren werden unsere F16/52+ in wenigen Tagen auf unserer Luftwaffenbasis Araxos landen...
Man wird mit sicherheit neue Luft-Luft raketen bestellen wenn die F35 kommt,mach dir keine sorgen darüber.
Das die türkische Luftwaffe kein Geld hat ihre neuen F-16 rechtzeitig zu bezahlen sollte dir nun wirklich mal zu denken geben.
;)
Wo steht es denn,das man kein Geld hat? Wir sind doch nicht Ihr:D
Ach lieber Pikes...deine Unwissenheit ist süß,andert aber nichts an den gegebenheiten...;)
Die griechische Luftwaffe ist "komplett"(AEW+C,Patriots,S-300 dazu alle die F-16/52+ und M-2000/5 die allen türkischen Jets weit überlegen sind) während die türkische Luftwaffe anscheinend garnicht mehr finanziell klarkommt.
"Flashnews":
Für die Luftverteidigung eines jeden Landes ist die Luftwaffe zuständig(und nicht die Minenleger!) und AIM-120 ist der Nato Standard mit dem wir im Bündnis unseren Luftraum verteidigen.
Schau dir einfach mal an wieviele AIM120 sogar Italien oder Portugal haben.
:))
Das die türkische Luftwaffe nicht genug Geld hat um alle ihre F-16 mit einem "Pärchen" auszurüsten sagt alles.
Das man sogar nicht einmal über die Mittel zur verfügung hatte um rechtzeitig(also 2007) die neuen F-16 zu bestellen rundet das traugige Bild ziemlich eindeutig ab.
:)
Träum mal weiter ,hast du das von Costas Cordalis?:D
Wer zurzeit Überlegen ist in den Bereichen Marine und Luftwaffe sieht man ja täglich über und in der Ägäis:D Wenn unsere Marine wollte würde sie unbemerkt in den Hafen von Piräus fahren und ein frappe schlürfen:D vor der Küste Atticas surft man ja schon rum. Ist das eure überlegene Marine???:D
Unsere Luftwaffe fliegt unbemerkt im Tiefflug über eure Kasernen und Luftabwehrradare hinweg,ist das die überlegene Luftwaffe von Euch?:D
Obwohl unsere Altay nicht mal in serie ist haben wir mehr Panzer mit einer 120mm Kanone als Ihr und unsere Raketenartillerie und Panzerhaubitzen sind auch um einiges mehr als Eure ist das eure überlegene Armee?:D
Du hast den Gong wirklich noch nicht gehört aber du wohnst ja auch nicht in der Agäis:D
Man wird mit sicherheit neue Luft-Luft raketen bestellen wenn die F35 kommt,mach dir keine sorgen darüber.
Wo steht es denn,das man kein Geld hat? Wir sind doch nicht Ihr:D
:)):)):))
Was hat euch denn aufgehalten eure F-16 rechtzeitig zu bezahlen damit sie wenigstens ende 2009 zu euch kommen?
:=
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Was hat euch denn aufgehalten eure F-16 rechtzeitig zu bezahlen damit sie wenigstens ende 2009 zu euch kommen?
:=
Was hat uns abgehalten die 12 Milgem und 6 214er ztu bestellen? Nichts ;). Eure U214 hingegen rosten vor sich hin.
Und wie gesagt, AIM 120, was kostet ein Duo? Was würde es kosten die 240 F-16 damit auszustatten? Na? Peanuts ;). Bestellt ihr erst einmal neue Flugzeuge sowie Schiffe und bezahlt die U Boote, dan reden wir weiter Niko :)
@Pikes
Ihr habt U214 bestellt?
Wann?
:rolleyes:
Ottoman Empire
03.03.2009, 14:51
@Pikes
Ihr habt U214 bestellt?
Wann?
:rolleyes:
Wusstest du das nicht?
U-Boot-Auftrag über 2,5 Mrd Euro für HDW/MFI
Dienstag, 22. Juli 2008, 11:24 Uhr
Ankara (Reuters) - Die Türkei will nach offiziellen Angaben sechs neue U-Boote der U-214-Klasse von der ThyssenKrupp-Tochter HDW/MFI kaufen.
Verteidigungsminister Vecdi Gönül bezifferte das Volumen des Geschäfts am Dienstag auf rund 2,5 Milliarden Euro. Der Auftrag sei Teil einer Modernisierung der türkischen Marineflotte. Mit dem Zuschlag setzte sich HDW/MFI gegen den zum französischen Thales-Konzern gehörenden Konkurrenten DCNS sowie gegen die spanische Navantia durch
http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEHAG23386220080722
.
Die türkische Industrie und Werften bekommen eine offset Anteil von 80%,das zeigt auch das unsere Werften auf einen gute Stand der technik sind früher wäre das nicht realisierbar gewesen
Solltet Ihr die FREMM bestellen,dann wird genau fast zeitgleich unsere U214 in Dienstgestellt:D bis dahin haben wir aber schon 2 Milgem Korvetten und einen FT-100 Fregatte und halt die eine U214 schon im Dienst;)
Turkey to negotiate with German joint venture for new submarines
Turkey decided to launch talks with German joint venture HDW-MFI to procure new type submarines for the Turkish Navy, Turkey's Defense Minister Vecdi Gonul said on Tuesday.
Turkey to negotiate with German joint venture for new submarines
The board decided to start negotiations with Howaldswerke-Deutsche Werft GMBH and Marine Force International LLP (HDW-MFI) for the procurement which is estimated to cost about 2.5 billion euros ($3.9 billion), Gonul told reporters after a defence industry meeting chaired by Prime Minister Recep Tayyip Erdogan.
HDW and its partner, Britain-based Marine Force International, will build the type-214 air-independent submarines at the Golcuk shipyard near Istanbul, Gonul also said.
Gonul said Turkish industrial participation in the project would be worth around 80 percent of the total value of the deal and around 20 of the systems and sub-systems of the submarines will be produced by Turkish industry, he said.
Two other companies -- DCNS of France and Spains Navantia SA -- had competed for the contract.
The first vessel is planned to be operational in 2015. A Turkish defence ministry official said around 15 percent of the project would be paid in advance, Reuters reported.
Turkey has the second biggest army in NATO after the United States and is currently modernising its military. It is expected to place large procurement orders in coming years.
http://www.hurriyet.com.tr/english/finance/9491307.asp?scr=1
:)):)):)):))
Wenn überhaupt seid Ihr noch am verhandeln.
Es wurde noch überhaupt nichts bestellt.
Und tu nicht so blöde...:rolleyes:
@Pikes
Ihr habt U214 bestellt?
Wann?
:rolleyes:
Hat mein Vater gestern für mich gekauft :). Steht bei mir im Garten :lach:
Hat mein Vater gestern für mich gekauft :). Steht bei mir im Garten :lach:
Na dann fehlt ja nur noch ein Teich...fang schon mal an zu buddeln!
:D
Mal im Ernst...
Die F-16/50+ wurden doch schon 2007 bestellt.
Wieso wurde denn erst jetzt die "Produktionsrate" von 900 Millionen auf das Bankkonto von Lockheed Martin überwiesen?
Zahlungsprobleme?
Kann man sich denn die restlichen 800 Millionen leisten?
Oder wird das IMF da ein Veto einlegen?
:)):cool2:
Ihr habt U214 bestellt?
Wann?
:rolleyes:
Wusstest du das nicht?
Er weiß vieles nicht, man muss nur so lesen was er schreibt!
Selbst wenn wir in den nächsten Jahren ÜBERHAUPT NICHTS mehr kaufen haben die griechischen Streitkräfte bereits alles was ihnen über die nächste Zeit die absolute Überlegenheit in den Wolken,auf dem Land und auf/unter der Ägäis gibt.
Ihr verschwendet eure Zeit mit ihm, er ist ein Hoffnungsloser Fall.........
Er weiß vieles nicht, man muss nur so lesen was er schreibt!
Ihr verschwendet eure Zeit mit ihm, er ist ein Hoffnungsloser Fall.........
Na endlich mal einer der mir die Frage beantworten kann...
Mal im Ernst...
Die F-16/50+ wurden doch schon 2007 bestellt.
Wieso wurde denn erst jetzt die "Produktionsrate" von 900 Millionen auf das Bankkonto von Lockheed Martin überwiesen?
Zahlungsprobleme?
Kann man sich denn die restlichen 800 Millionen leisten?
Oder wird das IMF da ein Veto einlegen?
Und?
Na endlich mal einer der mir die Frage beantworten kann...
Und?
Wenn ich mein Wissen wiedermal mit dir Teile und dir eine Quelle dazu gebe, wirst du es wie in der Vergangenheit ignorieren.
Also erspare ich mir diese Mühe!
Wenn ich mein Wissen wiedermal mit dir Teile und dir eine Quelle dazu gebe, wirst du es wie in der Vergangenheit ignorieren.
Also erspare ich mir diese Mühe!
Och bittööö...:(
ich verspreche dir auch das ich diesmal(?) es nicht ignorieren werde!!:):]
Ich meine...immerhin geht es ja um die Luftwaffe!
Und an der spart man doch nicht...:rolleyes:
Schweigen im Walde...:D
Komisch...da halten uns unsere Nachbarrn vor das wir nicht unsere(bereits zu 80% bezahlten) UBoote löhnen..dabei haben sie noch nicht einmal die nötigen Mittel um die viel wichtigere Luftwaffe zu verstärken während unsere Piloten den größten Spaß seit langer Zeit mit den Truthähnchen(turkeys:)) haben...:)):))
Und wie es aussieht stehen noch 800 Milliönchen aus die sie für die F-16 bezahlen müssen...ob das mal gut geht??
:=
Ottoman Empire
03.03.2009, 17:30
Er weiß vieles nicht, man muss nur so lesen was er schreibt!
Ihr verschwendet eure Zeit mit ihm, er ist ein Hoffnungsloser Fall.........
Dafür sind wir doch da,um paar Grecos weiter zu Bilden:D
Ottoman Empire
03.03.2009, 17:36
Schweigen im Walde...:D
Komisch...da halten uns unsere Nachbarrn vor das wir nicht unsere(bereits zu 80% bezahlten) UBoote löhnen..dabei haben sie noch nicht einmal die nötigen Mittel um die viel wichtigere Luftwaffe zu verstärken während unsere Piloten den größten Spaß seit langer Zeit mit den Truthähnchen(turkeys:)) haben...:)):))
Und wie es aussieht stehen noch 800 Milliönchen aus die sie für die F-16 bezahlen müssen...ob das mal gut geht??
:=
Anstand über Uns gedanken zu machen solltest du lieber zu gucken wie Ihr eure Rest Schulden bei den Deutschen abzahlen wollt,die warten schon lange auf ihr Geld.
Obwohl unsere F16 erst in ein paar Jahren kommen haben wir jetzt schon einen teil Bezahlt nicht so wie Ihr mit euren Leo2 oder U124:D
Anstand über Uns gedanken zu machen solltest du lieber zu gucken wie Ihr eure Rest Schulden bei den Deutschen abzahlen wollt,die warten schon lange auf ihr Geld.
Obwohl unsere F16 erst in ein paar Jahren kommen haben wir jetzt schon einen teil Bezahlt nicht so wie Ihr mit euren Leo2 oder U124:D
Anstatt rumzutrollen kannst Du mir doch mal eine Quelle zeigen die besagt das die Lieferungen der Leo2HEL wegen "Geldmangels" aufgehört haben?
Nein?
Dann laß mich dir mal sagen das bereits 156 geliefert sidnund bis July alle 170xLeo2HEL übernommen sein werden...:)
Bezüglich der griechischen U214...sieht das hier so aus als ob keine Kohle mehr da ist?
Tim Fish
Greece is to acquire two new-build Type 209/1400 submarines with AIP systems
HS Okeanos was relaunched on 26 February following an extensive upgrade
The Hellenic Navy is to order two new Type 209 submarines with air-independent propulsion (AIP) after aborting planned upgrades for two in-service boats, an industry source told Jane's on 24 February.
Details of the decision emerged two days before the Poseidon-class submarine HS Okeanos was relaunched after completing its mid-life modernisation (MLM) under the navy's Neptune II programme.
Okeanos was the first of three Type 209 submarines due for upgrade by Hellenic Shipyards in Skaramangas under Neptune II, but the programme has now been halted at just the one boat.
The source said that the navy and Greek Ministry of Defence (MoD) have now asked the shipyard, a subsidiary of ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS), to deliver two new AIP-equipped Type 209 submarines instead of continuing with the modernisation programme.
New-build Type 209/1400s were selected over rival contenders - procurement of Type 214s was also under consideration - to make maximum use of the material packages already ordered for the Neptune II MLM, the source added.
Okeanos re-entered the water on 26 February with a Siemens PEM fuel cell AIP system - which required the insertion of a 6.5 m-long hull plug - and a new Atlas Elektronik ISUS 90-46 integrated combat management system (CMS).
It is believed to be only the fifth time that AIP has been retrofitted into a submarine, following similar work in Sweden's two Södermanland (A 17)-class boats, Japan's Harushio-class unit JS Asashio and Germany's Type 205 submarine U 1 .
The Hellenic Navy's eight in-service Type 209s are divided into two classes: four Glavkos-class submarines (Type 209/1100) commissioned in 1971 and 1972, and four Poseidon-class boats (Type 209/1200) that entered service in 1979 and 1980. All were built by Howaldtswerke-Deutsche Werft (now part of TKMS) in Kiel.
When first conceived, the Neptune II MLM was intended to bring three of the Poseidons into commonality with the navy's four new Papanikolis-class (Type 214) submarines, which are being fitted from build with Siemens AIP.
The EUR826 million (USD1.04 billion) contract for the Poseidon MLM was awarded to Hellenic Shipyards in 2002 and Okeanos arrived at the yard in November 2004. As well as AIP and the new CMS, the submarine also received a flank array sonar, optronic mast, sub-Harpoon sub-surface-to-surface missiles, SATCOM, Link II and torpedo countermeasures. The diesel engines, alternators and electric motor were overhauled. Following sea trials Okeanos is scheduled to return to Hellenic Navy service in 2010.
Meanwhile, the Type 214 acquisition programme has been delayed. Acceptance of first-of-class Papanikolis (which was built in Kiel and launched in April 2004) and sister-ship Pipinos (launched by Hellenic Shipyards in April 2007) is awaiting the resolution of a dispute between TKMS and the Greek MoD over alleged technical deficiencies and financial settlements with the first boat.
The four Glavkos-class submarines - HS Glavkos , HS Nereus , HS Triton and HS Proteus - were upgraded under the Neptune I programme between 1993 and 2000, and are expected to decommission when the Papanikolis class enters service.
Janes defence
:D:D
Hamburch
04.03.2009, 00:38
Warum streitet ihr euch eigentlich über dieses Thema? Das ist doch so überflüssig...
Ob wir Türken jetzt was kaufen oder nicht, ob Griechenland Waffen nicht bezahlen kann oder nicht. Das spielt doch eigentlich gar keine Rolle. Im Moment haben beide Staaten etwas viel wichtigeres zu tun als sich aufzurüsten...Die Wirtschaftskrise trifft beide Staaten stark und beide sind bis zum Hals verschuldet. Also warum aufrüsten???
Allerdings.
Aber wie Du siehst träumen einige hier davon "Großmacht" zu spielen und ihre Nachbarn ungestraft belästigen zu können.
All das während wir alle unter der schlimmsten Wirtschaftskrise seit dem 2.Weltkrieg zu leiden haben.
:rolleyes:
Hätten die User keine Namen,könnte man die Griechen und die Türken gar nicht mehr unterscheiden....
Es macht einfach Spaß nur zu lesen,weiter so.
Wieso dauert es eigentlich ganze vier jahre bis die "ersten vernünftigen Stimmen" im Gegensatz zu dem ganz grauen Wolfsgeheule in diesem Thread auftauchen?
Was hat euch aufgehalten?
:rolleyes:
Schweigen im Walde...:D
Komisch...da halten uns unsere Nachbarrn vor das wir nicht unsere(bereits zu 80% bezahlten) UBoote löhnen..dabei haben sie noch nicht einmal die nötigen Mittel um die viel wichtigere Luftwaffe zu verstärken während unsere Piloten den größten Spaß seit langer Zeit mit den Truthähnchen(turkeys:)) haben...:)):))
Und wie es aussieht stehen noch 800 Milliönchen aus die sie für die F-16 bezahlen müssen...ob das mal gut geht??
:=
Du bist genau so auf dem falschen Weg, wie dein Kollege Periklis und versuchst von den offentsichtlichen Fakten abzulenken, wie Tr hat zu wenig AIM-120, warum wurde das Geld erst jetzt überwiesen für die 30 neuen F-16.....bla bla bla....das alles ist irrelevant oder kannst du mir irgendein Link zeigen der deine Behauptungen bestätigt(Tr hat Fin. Probleme beim beschaffen von Rüstungsgüter)?
Doch was wirklich Fakt ist, dass GR ein Schuldner ist!
Du sagst immer was von 80% bezahlt, doch was sagen die Deutschen.....Gr steht mit einer halben Milliarde€ in der Kreide.....also kannst du noch so oft vertuschen wie du willst mit deiner peinlichen und lächerlichen "Gr hat 80% bezahlt" Aktion, dass wird nix daran ändern, dass Gr Finanzielle Probleme hat beim anschaffen von Militärischen Gütern!
Ist ja nicht nur bei denn Deutschen so gewesen, es gab doch mal Nachrichten darüber, das Boing die 12 Apache D Helis denn Tr geben wollte weil Gr nicht bezahlen kann.
Oder gab es da auch Technische Probleme? :hihi::hihi::hihi:
ATHEN - Hunderte Leopard-Panzer stehen in Nordgriechenland an der türkischen Grenze in Bereitschaft, deutsche Fregatten und U-Boote sollen die Ägäis sichern. Aber mit der Zahlungsmoral der konservativen Athener Regierung hapert es. Sie schuldet deutschen Rüstungskonzernen dreistellige Millionenbeträge. Nicht mal Kanzlerin Angela Merkel gelingt es, bei ihrem griechischen Amtskollegen Kostas Karamanlis die Schulden einzutreiben.
170 Kampfpanzer des Typs Leopard 2 HEL hat das Athener Verteidigungsministerium beim Hersteller Krauss-Maffei- Wegmann (KMW) in München geordert. Kostenpunkt rund 1,7 Milliarden Euro. Fast 130 Leos sind bereits ausgeliefert. Doch die griechische Regierung ist ein säumiger Schuldner. Mit rund 260 Millionen Euro steht sie bei KMW in der Kreide für gelieferte, aber nicht bezahlte Panzer. Bereits im Juli 2007 sprach Merkel bei einem Besuch in Athen Karamanlis auf die Schulden an. Der griechische Premier versprach, das Geld anzuweisen. Doch KMW wartete weiter vergeblich. Ende Mai 2008 telefonierten Merkel und Karamanlis erneut über das leidige Thema. Tatsächlich wurden danach „einige kleine Teilbeträge gezahlt“, wie es in Unternehmenskreisen heißt. Auf den „großen Durchbruch“ warte man aber bisher vergeblich.
KMW ist nicht der einzige Gläubiger Griechenlands. Anderen deutschen Rüstungsfirmen schuldet das Land weitere 300 Millionen Euro. In Berliner Diplomatenkreisen ist zu hören, Merkel sei mittlerweile wegen der ausstehenden Zahlungen „sehr enttäuscht“. Dass sich die Zahlungsmoral der Athener Regierung bald bessert, ist angesichts der akuten Finanzkrise unwahrscheinlich.
Auch ein weiteres großes Rüstungsgeschäft sorgt für Reibereien zwischen Athen und Berlin. Bei den Kieler Howaldtswerken, einer Tochter von Thyssen-Krupp-Marine-Systems, liegt ein für die griechische Marine bestimmtes U-Boot der Klasse 214. Eigentlich hätte es bereits im September 2005 ausgeliefert werden sollen. Doch die Griechen verweigern seit über drei Jahren die Abnahme des auf den Namen des griechischen Revolutionshelden „Papanikolis“ getauften Schiffes, weil es bei Überwasserfahrt angeblich zu stark schaukelt und weitere technische Mängel hat. Zwar besserte HDW das Boot inzwischen nach. Das Bundesamt für Wehrtechnik und Beschaffung (BWB) prüfte das Schiff kürzlich eingehend und befand es für in Ordnung. Aber die griechische Regierung bleibt bei ihrer Weigerung und hat die ausstehenden Zahlungen eingestellt.
Der Streit geht zurück bis ins Jahr 2000. Damals schloss die sozialistische Regierung mit Thyssen-Krupp einen Rahmenvertrag über Rüstungsvorhaben im Volumen von drei Milliarden Euro. Er umfasste vier U-Boote, von denen drei auf der griechischen Werft Hellenic Ship yards gebaut werden sollten, die Thyssen-Krupp 2002 übernahm. Das Rüstungspaket sah auch die Modernisierung von drei älteren U-Booten und sechs Fregatten sowie den Bau von zwei Patrouillenbooten vor. Die damals oppositionellen Konservativen bezeichneten die Vereinbarung als „skandalös“, weil sie Anzahlungen von rund 70 Prozent vorsah. Die Opposition ließ auch durchblicken, dass es bei dem Vertragsabschluss Unregelmäßigkeiten gegeben haben könnte: Der damalige konservative Wehrexperte Vangelis Meimarakis erklärte im Parlament, der tatsächliche Auftragswert betrage allenfalls 2,2 Milliarden. Heute ist Meimarakis Verteidigungsminister. Er verweigert nicht nur die Abnahme der in Kiel liegenden „Papanikolis“. Ungewiss ist auch, ob die Griechen die drei weiteren U-Boote, die bei Hellenic Shipyards im Bau sind, abnehmen werden. Damit stehen die Werft und ihre 1300 Beschäftigten vor einer ungewissen Zukunft.
Bezüglich der griechischen U214...sieht das hier so aus als ob keine Kohle mehr da ist?
Tim Fish
Greece is to acquire two new-build Type 209/1400 submarines with AIP systems
HS Okeanos was relaunched on 26 February following an extensive upgrade
The Hellenic Navy is to order two new Type 209 submarines with air-independent propulsion (AIP) after aborting planned upgrades for two in-service boats, an industry source told Jane's on 24 February.
Details of the decision emerged two days before the Poseidon-class submarine HS Okeanos was relaunched after completing its mid-life modernisation (MLM) under the navy's Neptune II programme.
Okeanos was the first of three Type 209 submarines due for upgrade by Hellenic Shipyards in Skaramangas under Neptune II, but the programme has now been halted at just the one boat.
The source said that the navy and Greek Ministry of Defence (MoD) have now asked the shipyard, a subsidiary of ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS), to deliver two new AIP-equipped Type 209 submarines instead of continuing with the modernisation programme.
New-build Type 209/1400s were selected over rival contenders - procurement of Type 214s was also under consideration - to make maximum use of the material packages already ordered for the Neptune II MLM, the source added.
Okeanos re-entered the water on 26 February with a Siemens PEM fuel cell AIP system - which required the insertion of a 6.5 m-long hull plug - and a new Atlas Elektronik ISUS 90-46 integrated combat management system (CMS).
It is believed to be only the fifth time that AIP has been retrofitted into a submarine, following similar work in Sweden's two Södermanland (A 17)-class boats, Japan's Harushio-class unit JS Asashio and Germany's Type 205 submarine U 1 .
The Hellenic Navy's eight in-service Type 209s are divided into two classes: four Glavkos-class submarines (Type 209/1100) commissioned in 1971 and 1972, and four Poseidon-class boats (Type 209/1200) that entered service in 1979 and 1980. All were built by Howaldtswerke-Deutsche Werft (now part of TKMS) in Kiel.
When first conceived, the Neptune II MLM was intended to bring three of the Poseidons into commonality with the navy's four new Papanikolis-class (Type 214) submarines, which are being fitted from build with Siemens AIP.
The EUR826 million (USD1.04 billion) contract for the Poseidon MLM was awarded to Hellenic Shipyards in 2002 and Okeanos arrived at the yard in November 2004. As well as AIP and the new CMS, the submarine also received a flank array sonar, optronic mast, sub-Harpoon sub-surface-to-surface missiles, SATCOM, Link II and torpedo countermeasures. The diesel engines, alternators and electric motor were overhauled. Following sea trials Okeanos is scheduled to return to Hellenic Navy service in 2010.
Meanwhile, the Type 214 acquisition programme has been delayed. Acceptance of first-of-class Papanikolis (which was built in Kiel and launched in April 2004) and sister-ship Pipinos (launched by Hellenic Shipyards in April 2007) is awaiting the resolution of a dispute between TKMS and the Greek MoD over alleged technical deficiencies and financial settlements with the first boat.
The four Glavkos-class submarines - HS Glavkos , HS Nereus , HS Triton and HS Proteus - were upgraded under the Neptune I programme between 1993 and 2000, and are expected to decommission when the Papanikolis class enters service.
Janes defence
Dein Fachwissen zu dieser Thematik ist gleich Null!
Verstehst du denn nicht, das Gr angewiesen war 30 Jahre alte U-Boote zu Modernisieren, weil man in jeder Ecke sparen muss!
Bei der HN Okeanos hat man dann wohl festgestellt, dass es wohl keine gute Idee ist/war die anderen 2 weiteren alten U-Boote zu Modernisieren oder kannst du dir erklären warum man das Neptune2 Programm eingestellt hat?
Hier extra für dich ein Artikel über EU-Schmarotzer GR und seine Schulden!
http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechen-wachsen-die-schulden-ueber-den-kopf;2105353
Ist das nicht ein Link vom Spiegel?
Also ich habe da auch einen:
Insgesamt steht die notorisch klamme griechische Regierung aber noch mit 570 Millionen Euro in der Kreide.
Bei Krauss-Maffei Wegmann (KMW) hat das griechische Heer 170 Kampfpanzer vom Typ Leopard-2 im Wert von 1,7 Milliarden Euro bestellt. Seit 2006 hat die Firma 126 Exemplare ausgeliefert, sitzt aber derzeit auf Außenständen von etwa 260 Millionen Euro. Dennoch will KMW einstweilen planmäßig weiterliefern.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,599275,00.html
Kannst Du vor lauter Neid noch rechnen?
Wenn wir den Deutschen noch 570 Millionen schulden und davon 260 Millionen für die Leo2HEL sind(besser gesagt waren..die Lieferungen sind in wenigen Wochen abgeschlossen:D;))..wieviel sind dann noch für die U214 zu Zahlen??
570 minus 260=??
Also noch 310 Millionen?
Das ist sogar weniger als ein einziges U214 kostet...:))
Und noch was mein lieber Neidhals..wenn wir wirklich kein geld mehr hätten würde das geld für die neuen U209AIP doch wohl zu erst mal für die Übernahme des letzten U214 bezahlt werden,oder nicht?
:rolleyes:
Ist das nicht ein Link vom Spiegel?
Also ich habe da auch einen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,599275,00.html
Kannst Du vor lauter Neid noch rechnen?
Wenn wir den Deutschen noch 570 Millionen schulden und davon 260 Millionen für die Leo2HEL sind(besser gesagt waren..die Lieferungen sind in wenigen Wochen abgeschlossen:D;))..wieviel sind dann noch für die U214 zu Zahlen??
570 minus 260=??
Also noch 310 Millionen?
Das ist sogar weniger als ein einziges U214 kostet...:))
Und noch was mein lieber Neidhals..wenn wir wirklich kein geld mehr hätten würde das geld für die neuen U209AIP doch wohl zu erst mal für die Übernahme des letzten U214 bezahlt werden,oder nicht?
:rolleyes:
Denn Link hatte ich vergessen mit einzufügen
http://www.tagesspiegel.de/politik/international/Ruestungsexporte-Griechenland;art123,2697487
Nochmal jetzt für die Dummen!
Athen - Hunderte Leopard-Panzer stehen in Nordgriechenland an der türkischen Grenze in Bereitschaft, deutsche Fregatten und U-Boote sollen die Ägäis sichern. Aber mit der Zahlungsmoral der konservativen Athener Regierung hapert es. Sie schuldet deutschen Rüstungskonzernen dreistellige Millionenbeträge. Nicht mal Kanzlerin Angela Merkel gelingt es, bei ihrem griechischen Amtskollegen Kostas Karamanlis die Schulden einzutreiben.
170 Kampfpanzer des Typs Leopard 2 HEL hat das Athener Verteidigungsministerium beim Hersteller Krauss-Maffei- Wegmann (KMW) in München geordert. Kostenpunkt rund 1,7 Milliarden Euro. Fast 130 Leos sind bereits ausgeliefert. Doch die griechische Regierung ist ein säumiger Schuldner. Mit rund 260 Millionen Euro steht sie bei KMW in der Kreide für gelieferte, aber nicht BEZAHLTE Panzer. Bereits im Juli 2007 sprach Merkel bei einem Besuch in Athen Karamanlis auf die Schulden an. Der griechische Premier versprach, das Geld anzuweisen. Doch KMW wartete weiter vergeblich. Ende Mai 2008 telefonierten Merkel und Karamanlis erneut über das leidige Thema. Tatsächlich wurden danach „einige kleine Teilbeträge gezahlt“, wie es in Unternehmenskreisen heißt. Auf den „großen Durchbruch“ warte man aber bisher vergeblich.
hier ein anderer Link
http://www.fnp.de/fnp/welt/politik/rmn01.c.5438231.de.htm
Berlin. Die griechische Regierung hat seit Jahren Millionenschulden bei deutschen Rüstungsfirmen nicht bezahlt. Auch mehrere Ermahnungen von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) bei der griechischen Regierung zeigten nach einem Bericht des «Spiegel» in den vergangenen zwei Jahren keine Wirkung.
Der Werftenkonzern Thyssen-Krupp Marine Systems und der Panzerbauer Krauss-Maffei Wegmann (KMW) warten demnach weiter darauf, dass Athen Schulden in dreistelliger Millionenhöhe begleicht. Obwohl Griechenland beiden Firmen gelegentlich kleinere Summen überwies, betrage die ausstehende Summe noch 570 Millionen Euro. Dabei geht es um ein U-Boot, das seit zwei Jahren fertiggestellt ist, aber nicht abgenommen wird, drei weitere U-Boote, die noch im Bau sind, sowie die Modernisierung älterer Modelle und Überwasserschiffe. Bei KMW hat das griechische Heer 170 Kampfpanzer vom Typ Leopard-2 im Wert von 1,7 Milliarden Euro bestellt. Dennoch will KMW einstweilen planmäßig weiterliefern.dpa
Ich hoffe du hast es jetzt kapiert und mach dich hier nicht weiter lächerlicher als du es schon bist!
@Amca
Wo bitte unterscheiden sich denn beide Artikel?
Beide besagen doch das wir den deutschen INSGESAMT 570 Millionen schulden,richtig?
Wenn davon 260 Millionen für die panzer sind(wie gesagt..waren!)..dann schulden wir Thyssen noch 310 Millionen für EINEINZIGES UBOOT!!!
Oder?
:rolleyes:
@Amca
Wo bitte unterscheiden sich denn beide Artikel?
Beide besagen doch das wir den deutschen INSGESAMT 570 Millionen schulden,richtig?
Wenn davon 260 Millionen für die panzer sind(wie gesagt..waren!)..dann schulden wir Thyssen noch 310 Millionen für EINEINZIGES UBOOT!!!
Oder?
:rolleyes:
Hab doch extra unterstrichen!
Der Werftenkonzern Thyssen-Krupp Marine Systems und der Panzerbauer Krauss-Maffei Wegmann (KMW) warten demnach weiter darauf, dass Athen Schulden in dreistelliger Millionenhöhe begleicht. Obwohl Griechenland beiden Firmen gelegentlich kleinere Summen überwies, betrage die ausstehende Summe noch 570 Millionen Euro. Dabei geht es um ein U-Boot, das seit zwei Jahren fertiggestellt ist, aber nicht abgenommen wird, drei weitere U-Boote, die noch im Bau sind, sowie die Modernisierung älterer Modelle und Überwasserschiffe. Bei KMW hat das griechische Heer 170 Kampfpanzer vom Typ Leopard-2 im Wert von 1,7 Milliarden Euro bestellt. Dennoch will KMW einstweilen planmäßig weiterliefern.dpa
Das heißt das sie weiter liefern, auch wenn es noch nicht bezahlt wurde! ok
Doch wo ist der unterschied ob es nun 100 Millionen sind oder 200 Millionen, am ende ist man immer noch zahlungsunfähig!
Hab doch extra unterstrichen!
Das heißt das sie weiter liefern, auch wenn es noch nicht bezahlt wurde! ok
Doch wo ist der unterschied ob es nun 100 Millionen sind oder 200 Millionen, am ende ist man immer noch zahlungsunfähig!
Paß mal auf...
Wenn du nicht die nötige Anzahl an Gehirnzellen besitzt um einfachste Zusammenhänge zu begreifen erkläre ich es dir noch mal ganz langsam.
Zum Thema U214;
Als die U214 bestellt wurden hat man bereits 70% des geldes bezahlt bevor überhaupt die erste Schaube gefertigt wurde.
Deswegen hat die damalige Oppositionspartei(die heute an der Regierung ist) die damalige Pasok Regierung auf schärfste Kritisiert.
Bis 2006 waren dann bereits 80% bezahlt.
Das heißt das die drei U214 die in Griechenland vor Anker liegen unserer Marine bereits vollständig gehören!
Der einzige Streitpunkt ist die sich in Deutschland befindliche Papanikolis(die debatte sollte jetzt hinlänglich bekannt sein).
Dieses Problem(genau so wie das Neptune 2 Modernisierungsprogramm der U209) wird gerade als "Gesamtpacket" verhandelt.
Das heißt das die jetzige Regierung das Neptune 2 Programm(bereits VOLL bezahlt!) einstellen will und dafür(ohne einen Penny draufzuzahlen) zwei Nietennagelneue U209AIP gebaut haben möchte.
Die Deutschen haben beriets das "Okay" gegeben und momentan wird wohl gerade ein neuer Vertrag ausgehandelt der dies regelt.
Bezüglich den LEO2HEL...
Das Geld wurde 2003-2007 ganz normal überwiesen.
Aber Teil des Vertrages war auch das sich die griechische Armee einen X-Beliebigen Turm aus der ersten Fertigungsreihe aussuchen durfte der dann einem Beschußtest ausgesetzt wurde.
Im ersten Test gab es Probleme mit der Stelle an der die Richtoptik des Schützen sitzt.
Genau dort durchschlug das 120mm Geschoß die Panzerung.
Teil des GANZ NORMALEN VERTRAGES war es das in diesem Falle die Zahlungen so lange gestoppt werden sollten bis KMW das Problem behoben hatte.
Bei den nächsten Tests(Anfang 2008) bestand der Turm den Beschuß und die weiteren Zahlungen liefen ganz normal über die Bühne.
Bis Ende July sind alle Leo2HEL übergeben.
Ist das jetzt mal endlich klar oder werden wir in den nächsten Tagen wieder bereits bekannte und nun allmählich auf den Sac* gehendne Trollposts durchgehen müssen?
:rolleyes:
Komisch...jetzt haben wir aber immer noch keine Erklärung wieso die Türkei zwei Jahre lang gewartet hat um eine "lebenswichtige" F-16 Bestellung zu "aktivieren"...
:D
Und wieso sie sich nicht mal genug moderne Lenkwaffen für ihre F-16 generell leisten kann.
:rolleyes:
Paß mal auf...
Wenn du nicht die nötige Anzahl an Gehirnzellen besitzt um einfachste Zusammenhänge zu begreifen erkläre ich es dir noch mal ganz langsam.
Zum Thema U214;
Als die U214 bestellt wurden hat man bereits 70% des geldes bezahlt bevor überhaupt die erste Schaube gefertigt wurde.
Deswegen hat die damalige Oppositionspartei(die heute an der Regierung ist) die damalige Pasok Regierung auf schärfste Kritisiert.
Bis 2006 waren dann bereits 80% bezahlt.
Das heißt das die drei U214 die in Griechenland vor Anker liegen unserer Marine bereits vollständig gehören!
Der einzige Streitpunkt ist die sich in Deutschland befindliche Papanikolis(die debatte sollte jetzt hinlänglich bekannt sein).
Dieses Problem(genau so wie das Neptune 2 Modernisierungsprogramm der U209) wird gerade als "Gesamtpacket" verhandelt.
Das heißt das die jetzige Regierung das Neptune 2 Programm(bereits VOLL bezahlt!) einstellen will und dafür(ohne einen Penny draufzuzahlen) zwei Nietennagelneue U209AIP gebaut haben möchte.
Die Deutschen haben beriets das "Okay" gegeben und momentan wird wohl gerade ein neuer Vertrag ausgehandelt der dies regelt.
Bezüglich den LEO2HEL...
Das Geld wurde 2003-2007 ganz normal überwiesen.
Aber Teil des Vertrages war auch das sich die griechische Armee einen X-Beliebigen Turm aus der ersten Fertigungsreihe aussuchen durfte der dann einem Beschußtest ausgesetzt wurde.
Im ersten Test gab es Probleme mit der Stelle an der die Richtoptik des Schützen sitzt.
Genau dort durchschlug das 120mm Geschoß die Panzerung.
Teil des GANZ NORMALEN VERTRAGES war es das in diesem Falle die Zahlungen so lange gestoppt werden sollten bis KMW das Problem behoben hatte.
Bei den nächsten Tests(Anfang 2008) bestand der Turm den Beschuß und die weiteren Zahlungen liefen ganz normal über die Bühne.
Bis Ende July sind alle Leo2HEL übergeben.
Ist das jetzt mal endlich klar oder werden wir in den nächsten Tagen wieder bereits bekannte und nun allmählich auf den Sac* gehendne Trollposts durchgehen müssen?
:rolleyes:
Was ändert jetzt hier deine Geschichte über die Zahlungsunfähigkeit von GR? Antwort: NICHTS!
Die Quellen die ich und du gepostet haben sind von Januar 2009!
Also interessiert es mich nicht ob es nun dort irgendwelche Probleme gaben oder nicht.
Fakt ist das Gr denn Deutschen mehr als eine halbe Milliarde€ schulden PUNKT AUS
Wär von uns beiden die wenig bis keine Gehirnzellen hat ist doch klar, man muss doch nur lesen was du schreibst...
Selbst wenn wir in den nächsten Jahren ÜBERHAUPT NICHTS mehr kaufen haben die griechischen Streitkräfte bereits alles was ihnen über die nächste Zeit die absolute Überlegenheit in den Wolken,auf dem Land und auf/unter der Ägäis gibt.
Das ist doch ein Beweis dafür, was wie ein Fachwissen du Besitz!:hihi::hihi::hihi:
Komisch...jetzt haben wir aber immer noch keine Erklärung wieso die Türkei zwei Jahre lang gewartet hat um eine "lebenswichtige" F-16 Bestellung zu "aktivieren"...
:D
Und wieso sie sich nicht mal genug moderne Lenkwaffen für ihre F-16 generell leisten kann.
:rolleyes:
Was wie eine Erklärung willst du hören…..soll ich dir auch eine unnötige Geschichte erzählen....
Begreife es endlich, dass ist alles nicht relevant zum jetzigen Zeitpunkt!
Es ist echt erbärmlich zu sehen, wie du versuchst die Probleme die Gr hat so zu drehen, als ob TR die gleichen Probleme hätte.
Du bist und bleibst einfach nur DUMM!
Oder warte mal, soll ich auf dein Niveau sinken und unnötige Fragen stellen wie:
Warum kann sich Gr keine Moderne Haubitzen leisten?
Warum kann sich GR keine Moderne Transport Helis leisten(meine nicht die chinooks)
Warum kann sich GR keine Modernen APC leisten usw usw.
PERIKLIS
05.03.2009, 12:44
Es wird recht viel Irrelevantes hier in die Diskussion eingebracht!
FAKT ist eben das Griechenland zur Zeit die besagten Systeme hat, die die Türkei erst noch in der Zukunft erwerben möchte!
Inwiefern ist es da also relevant Griechenland "Zahlungsprobleme" vorzuwerfen, insbesondere wenn von griechischer Seite gerade noch letztens der Einkauf von Minenbooten, Torpedos, Fregatten, weiteren U-Booten und auch modernen Kampfjets ansteht?
Würde das Geld nicht vorhanden sein, dann würde man nicht darüber nachdenken, gar öffentlich machen, insbesondere während der Krisengespräche mit der EU!
FAKT ist eben das die meisten türkischen User hier von Ökonomie keine Ahnung haben!
Ein Staat hat mehrere Geldquellen!
Einmal gibt es da die Steuer!
Dann gibt es dann noch die sonstigen Abgaben, Strafen, Kosten, die dem Bürger auferlegt werden(in unterscheidlichen Bereichen).
Dann gibt es noch die Aufnahme von Kredit aus dem Ausland UND auch die Möglichkeit sich vom Volk Geld zu leihen z.B. eben durch die Staatsanleihen!
Ein Staat kann sich zwar verschulden, jedoch wird man nicht gleich zusammenbrechen, sowie die Türkei 2001!
Das war eine wirkliche Staatskrise, denn dort gab es nichts mehr zum leihen, jedenfalls nicht im Inland und in der Menge die benötigt wurde!
Hätte das Ausland nicht geholfen wäre die Türkei heute auf dem Stand von Albanien!
FAKT ist, das ich bereits die Staatseinnahmen der Türekei und Griechenlands gegenüberstellte und diese fast identisch waren.
Das, jedoch mit dem Unterschied das die Türkei viel mehr Ausgaben zu verbuchen hatte als Griechenland, eben weil das Land und die Bevölkerung um ein vielfaches größer ist.
Griechenland gibt das aus, was es für nötig hällt.
Die EU droht Griechenland mit Strafen falls man seine Haushaltsgrenzen nicht einhällt udn Griechenland ist gewillt diese einzuhalten.
Was ist wichtig und was ist es nicht?
Ist es das Militär, wobei jedoch nicht genügend Überschuß da wäre um die Neueinkäufe zu kompensieren?
OK, dann kürzt man eben im Bereich des Gesundheitswesens und/oder der Infrastrukturprojekte und/oder der Bildung und/oder anderer Bereiche und schon ist man um ein Rüstungsgut reicher ohne die Haushaltsgrenzen übertreten zu haben!
Warum also das erste der 4 U214 nicht abgenommen wird, ist sicherlich kaum eine Geldfrage, nicht in dieser relativ geringen Summe!
Ich muß zugeben das es mir einfach Spaß macht unsere 12 jährigen kleinen Grauen Wölfe zu ärgern...:D:=
Jahrelang hören wir Griechen von euch das Ihr "die Ägäis erobert",euch "1000Panzer,145 Kampfhubscgrauber,100xFlugzeugträger und mindestens 2-3 Todessterne" kaufen wollt und das wir Griechen Fischfutter sein werden...:rolleyes:
Fakt ist aber das den Ultranationalistischen Kreisen in der Türkei(vor allem das Millitär) so langsam die Luft ausgeht.:))
Während Griechenland in den letzten 10 Jahren mehr als 25 Milliarden für modernstes Gerät ausgegeben hat(was sind denn da 500 Millionen??:rolleyes:) kann sich die Türkei noch nicht einmal 10% davon leisten und muß Jahre warten bevor sie die Produktion sogar der vor zwei Jahren "bestellten" F-16 ins laufen kriegt.
Große Klappe und nichts dahinter...:)
Und bevor Ich es vergesse..
In der Tat.
Die griechische Luftwaffe hat in der Tat bereits JETZT die absolute Luftüberlegenheit.
Moderne F-16 und M2000(mit JHMCS,APG-68(V9),zig AIM120C,IRIS-T,MICAs etc),ERIEYES,PATRIOT PAC-3,S-300PMU1....alles bereits "bei der Arbeit".
Davon träumt man auf der anderen Seite der Ägäis.Und dies noch für lange Zeit.
;)
Ottoman Empire
05.03.2009, 14:22
Und bevor Ich es vergesse..
In der Tat.
Die griechische Luftwaffe hat in der Tat bereits JETZT die absolute Luftüberlegenheit.
Moderne F-16 und M2000(mit JHMCS,APG-68(V9),zig AIM120C,IRIS-T,MICAs etc),ERIEYES,PATRIOT PAC-3,S-300PMU1....alles bereits "bei der Arbeit".
Davon träumt man auf der anderen Seite der Ägäis.Und dies noch für lange Zeit.
;)
Du solltest in der Realität ankommen,Wer fliegt 100meter im Tieflug über eure Kasernen? genau Wir:D
Welche Marine fährt unbemerkt Stunden lang vor der Küste Atticas rauf und runter? genau Unsere:D
die Laos Schäfchen haben nur eine grosse Klappe sonst nichts:)
Von solchen 100 Meter Tiefflüge über unsere Kasernen könnt Ihr nur Träumen,das stimmt:D
Alex der Grosse
05.03.2009, 14:32
Du solltest in der Realität ankommen,Wer fliegt 100meter im Tieflug über eure Kasernen? genau Wir:D
Welche Marine fährt unbemerkt Stunden lang vor der Küste Atticas rauf und runter? genau Unsere:D
die Laos Schäfchen haben nur eine grosse Klappe sonst nichts:)
Von solchen 100 Meter Tiefflüge über unsere Kasernen könnt Ihr nur Träumen,das stimmt:D
über kasernen Fliegen ? Wo und wann ?
ihr habt nicht vergleichbares im bestand, wir haben die Leos 2 Hell mein Freund.
Nenne mir einen Flieger den ihr habt der einen Griechischen überlegen ist :)
Dummschwätzer
:)):))
Seid ihr stolz darauf das Ihr es überhaupt noch schafft in der Ägäis rumzufliegen ohne das unsere Luftwaffe euch abschießt wie es schon mehrfach passiert ist?
Nicht gerade ein zeichen von Stärke oder?
Und das eure Jets über winzige Inseln mit ein paar dutzend Mönchen und alten Frauen für ein paar Sekunden "hinwegfliegen"...wow..stramme Leistung!
Denn Kasernen gibt es auf Agathonissi oder sonstigen winzigen Inseln nicht.
:rolleyes:
Ottoman Empire
05.03.2009, 15:10
über kasernen Fliegen ? Wo und wann ?
Ich hätte gerne die Gesichter eure Soldaten gesehen wie unsere "verrückten" Piloten über die Insel im Tieflfug geflogen sind.:D
Euer Luftabwehrradar ist auch nicht gerade zuverlässig,in einem Kriegsfall wäre wohl von der Insel nicht mehr viel übrig geblieben
Erst vergangene Woche hatten türkische Maschinen die griechische Insel Agathonisi überflogen. Am Montag schreckten vier türkische Maschinen, die in rund 100 Meter Höhe über die Insel Farmakonisi flogen, die dort stationierten griechischen Soldaten auf, berichteten griechische Medien.
http://www.news.at/articles/0903/15/230545/spannungen-griechen-tuerken-flogen-bomber-luftraum
ihr habt nicht vergleichbares im bestand, wir haben die Leos 2 Hell mein Freund.
Wir haben immer noch mehr Panzer mit einer 120mm Kanone als Ihr,obwohl die ALTAY nicht mal in serie ist.
Haben eure Leo2 überhaupt noch Munition? was ich gehört habe sind eure Leo2 zurzeit nur Aufstellungstücke bei Paraden ohne Munition,wurde das schon geklärt mit den deutschen?
Nenne mir einen Flieger den ihr habt der einen Griechischen überlegen ist :)
Wir sind überall in der Ägäis präsent mit unsere Luftwaffe,das sollte langen als Antwort,wer Überlegen ist sieht man auch am rumgeheule (FIR Athens) :o)
PERIKLIS
05.03.2009, 15:14
Es ist doch wie gehabt:
Die türksichen Generäle bekommen Angst in den Hintergrund zu geraten und schon versuchen sie einen heißen Konflikt zu erzeugen, der ihnen wieder die Aufmerksamkeit des türkischen Fußvolkes gibt!
Spielt Griechenland nicht mit, dann gehen die Provokationen weiter, aber letztenendes wird Erdogan schon dafür sorgen das die Generäle die Fußfesseln angelegt bekommen werden.
Was wird dann am Ende übrig bleiben?
Griechenland, wohlhabend, stabil und ein Land der Freiheit, sowie die Türkei, die im religiösen Chaos, nach innen gerichtet und scharf zensiert ihr Dasein fristen wird! ;)
Zum Militär wurde schon mehr als nur einmal die Lage klar dargestellt!
Griechenland hat bis mindestens 2015 die klare Luftüberlegenheit über der Ägäis.
Damit bleibt jedes andere Gebiet der Streitkräfte dem anderen überlegen, sei es die Marine, oder auch das Heer!
Andere "was wäre wenn" Geschichten sind demnach irrelevant und langweilig.
Wenn der Punkt erreicht werden sollte an dem die Türkei in der Tat die militärischen Möglichkeiten hätte um Griechenland in der Tat militärisch zu besiegen, erst da könnt ihr wirklich die türkische Armee preisen udn über die griechische Stellen.
Zur Zeit ist man jedoch noch weit davon entfernt und die griechische Armee hat weiterhin das Sagen!
Mr.EUrope
05.03.2009, 15:23
Es ist doch wie gehabt:
Die türksichen Generäle bekommen Angst in den Hintergrund zu geraten und schon versuchen sie einen heißen Konflikt zu erzeugen, der ihnen wieder die Aufmerksamkeit des türkischen Fußvolkes gibt!
Spielt Griechenland nicht mit, dann gehen die Provokationen weiter, aber letztenendes wird Erdogan schon dafür sorgen das die Generäle die Fußfesseln angelegt bekommen werden.
Was wird dann am Ende übrig bleiben?
Griechenland, wohlhabend, stabil und ein Land der Freiheit, sowie die Türkei, die im religiösen Chaos, nach innen gerichtet und scharf zensiert ihr Dasein fristen wird! ;)
Zum Militär wurde schon mehr als nur einmal die Lage klar dargestellt!
Griechenland hat bis mindestens 2015 die klare Luftüberlegenheit über der Ägäis.
Damit bleibt jedes andere Gebiet der Streitkräfte dem anderen überlegen, sei es die Marine, oder auch das Heer!
Andere "was wäre wenn" Geschichten sind demnach irrelevant und langweilig.
Wenn der Punkt erreicht werden sollte an dem die Türkei in der Tat die militärischen Möglichkeiten hätte um Griechenland in der Tat militärisch zu besiegen, erst da könnt ihr wirklich die türkische Armee preisen udn über die griechische Stellen.
Zur Zeit ist man jedoch noch weit davon entfernt und die griechische Armee hat weiterhin das Sagen!
Darauf einen Ouzo, mal schauen wie lange es dauert bis ein Gottestaat dort errichtet wird.Im Frühstücksfernsehen wirds dann Steinigungen und Erhängen an Baukränen zu bestaunen geben.
Sollte aber dann die islamistische Türkei anfangen wie der Iran an Massenvernichtungswaffen zu arbeiten müssen wir Sie wohl zerlegen.
Ich hoffe aber das wir mit den Israelis ein Kompromiss eingehen werden, die werden bis dahin Iran zerlegt haben ich sehe es nicht ein das wir dann auch Israel gestatten sollten die Türkei anzugreifen, das ist unser Spielplatz X(
Mr.EUrope
Ottoman Empire
05.03.2009, 15:25
:)):))
Seid ihr stolz darauf das Ihr es überhaupt noch schafft in der Ägäis rumzufliegen ohne das unsere Luftwaffe euch abschießt wie es schon mehrfach passiert ist?
Nicht gerade ein zeichen von Stärke oder?
Welcher Pilot ist den als letzter gestorben in der Ägäis weil er unfähig war sein Flugzeug zu Steuern und den Schleudersitz zu betätigen.
Und das eure Jets über winzige Inseln mit ein paar dutzend Mönchen und alten Frauen für ein paar Sekunden "hinwegfliegen"...wow..stramme Leistung!
Denn Kasernen gibt es auf Agathonissi oder sonstigen winzigen Inseln nicht.
:rolleyes:
Die Schuld und Unfähigkeit euer Luftabwehrradar brauchst du nicht auf alte Frauen und Mönchen zu schieben:D
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