Vollständige Version anzeigen : Militärische Möglichkeiten in der Ägäis(Ägäisproblematik)
peacemaker
28.01.2009, 21:19
aja, was soll der sonst sagen?" meine heimat ist arm. Die staatskassen sind leer" oder was? Natürlich wird er das unterdrücken. Und als ableckung für das was zuhause passiert nimmt man die 20 milliarden $ iwf geschichte der türkei.
20 milliarden :lach:
lol :D:D und 20 Milliarden sind mal gar nix :D
Aristoteles
28.01.2009, 21:29
Zeig mal das wir von der IWF kredit aufgenommen haben :cool:.
Das Problem ist doch, das es Griechenland so schlecht geht wie nie zuvor.
:whis:
Öhm wie war das nochmal? Liest du auch Zeitungen etc pp? Die Türkei hat klitzekleine Probleme. Griechenland hingegen riesige ;).
das habe ich auch frühmorgens in der zeitung gelesen... der tagesspiegel geghört nicht gerade zu den boulevard blättern, dennoch sieht man das hierbei,das nicht gut genug recherchiert wurde... das gr nicht nur aufgrund der aufrüstung schulden macht ist nichts neues...das weiß man schon lange bzw. kann man sich die neuverschuldung gr am haushaltsdefizit ansehen... von 2002-2005 hatte man mehr als 5% (durchschnitt) staatdefizit... nach 2006 wurde jedoch der stabilitätpakt eingehalten... aus diesem grund handelt sich um altlasten und nicht um neue schulden die gerade jetzt zum vorschein kommen...
um 2002 war türkei kurz vor einem staatsbankrott... und siehe da die tr hat sich durch einen staatsdefizit von über 15% wieder gerettet... also abwarten leute und nicht so viel dummschwätzen
das habe ich auch frühmorgens in der zeitung gelesen... der tagesspiegel geghört nicht gerade zu den boulevard blättern, dennoch sieht man das hierbei,das nicht gut genug recherchiert wurde... das gr nicht nur aufgrund der aufrüstung schulden macht ist nichts neues...das weiß man schon lange bzw. kann man sich die neuverschuldung gr am haushaltsdefizit ansehen... von 2002-2005 hatte man mehr als 5% (durchschnitt) staatdefizit... nach 2006 wurde jedoch der stabilitätpakt eingehalten... aus diesem grund handelt sich um altlasten und nicht um neue schulden die gerade jetzt zum vorschein kommen...
Dan müsste jede Zeitung einige macken haben....
um 2002 war türkei kurz vor einem staatsbankrott... und siehe da die tr hat sich durch einen staatsdefizit von über 15% wieder gerettet... also abwarten leute und nicht so viel dummschwätzen
Das beruht auf gegenseitigkeit. Motiviere mal deine Gr Kameraden dazu, sich nur mit dem Thema "Militär" zu befassen ;)
Aristoteles
28.01.2009, 21:41
Aja, was soll der sonst sagen?" Meine Heimat ist arm. Die Staatskassen sind leer" oder was? Natürlich wird er das unterdrücken. Und als ablenkung für das was zuhause passiert nimmt man die 20 Milliarden $ IWF Geschichte der Türkei.
20 Milliarden :lach:
pikes... soll ich dir nochmals eine lehrstunde in wirtschaft geben???
die tr ist aufgrund ihres niedrigen bip (oder zu niedrigen bne wenn wir den bne als bezugsgröße nehmen:D) ein armes land... jetzt fragt sich jeder dumme, dass die tr ein höheres bip als gr besitzt...das ist wahr... nur ist die tr 7mal so groß wie gr und besitzt das 7-fache unserer bevölkerung (tendenz steigend)... außerdem spielen natürlich auch weitere faktoren eine rolle (dauert aber zu lange um alles zu erläutern... bzw habe ich keine zeit dafür)... beachtet man alle indikatoren gleichzeitig, kommt man zum schluss, dass eure wirtschaft im vergleich zu eure bevölkerungsanzahl zu gering ist... aus diesem grund besitzt man ja auch bezugsgröße wie bip pro kopf, um sich die wirtschaftskraftverteilung pro einwohner anzusehen...:cool2:
pikes... soll ich dir nochmals eine lehrstunde in wirtschaft geben???
die tr ist aufgrund ihres niedrigen bip (oder zu niedrigen bne wenn wir den bne als bezugsgröße nehmen:D) ein armes land... jetzt fragt sich jeder dumme, dass die tr ein höheres bip als gr besitzt...das ist wahr... nur ist die tr 7mal so groß wie gr und besitzt das 7-fache unserer bevölkerung (tendenz steigend)... außerdem spielen natürlich auch weitere faktoren eine rolle (dauert aber zu lange um alles zu erläutern... bzw habe ich keine zeit dafür)... beachtet man alle indikatoren gleichzeitig, kommt man zum schluss, dass eure wirtschaft im vergleich zu eure bevölkerungsanzahl zu gering ist... aus diesem grund besitzt man ja auch bezugsgröße wie bip pro kopf, um sich die wirtschaftskraftverteilung pro einwohner anzusehen...:cool2:
Ari, mach einen Strang diesbezüglich auf :D "Wirtschaftliche Möglichkeiten in der Ägäis" :lach:
peacemaker
28.01.2009, 22:01
das habe ich auch frühmorgens in der zeitung gelesen... der tagesspiegel geghört nicht gerade zu den boulevard blättern,
toll das heißt soviel wie alle Zeitungen der Welt was über GR schlecht schreibt gehört nicht zu den Boulevard Zeitungen.
.. soll ich dir nochmals eine lehrstunde in wirtschaft geben
:rolleyes:
Aristoteles
28.01.2009, 22:07
Ari, mach einen Strang diesbezüglich auf :D "Wirtschaftliche Möglichkeiten in der Ägäis" :lach:
das musst du schon deine forumskollegen sagen... ich bin nur derjenige der eure seifenblasen zerplatzen lässt;)
wir müssen ja auch etwas für die bildung tun... seit dem neue integrationsbericht, belegen die türken die spitzenposition wie am wenigsten integriert oder die bevölkerung (mit migrationshintergrund:D) mit dem größten bildungsdefizit...
p.s.: wenigstens seid ihr dort weltklasse:cool2:
Aristoteles
28.01.2009, 22:09
toll das heißt soviel wie alle Zeitungen der Welt was über GR schlecht schreibt gehört nicht zu den Boulevard Zeitungen.
:rolleyes:
kein kommentar... neue integrationsbericht beweißt es am lebenden beispiel:))
(ließ dir doch nochmalsmein beitrag durch)
peacemaker
28.01.2009, 22:17
kein kommentar..
na was könntes du schon dazu noch sagen:cool2:
Aristoteles
28.01.2009, 22:18
na was könntes du schon dazu noch sagen:cool2:
naja... der dumme besitzt ein auge und das ist blind...
Aristoteles
28.01.2009, 22:22
gute nacht euch allen...
peacemaker
28.01.2009, 22:22
gute nacht euch allen...
dir auch ari
gute nacht euch allen...
Merci, kalinichta dir
peacemaker
28.01.2009, 22:28
das musst du schon deine forumskollegen sagen... ich bin nur derjenige der eure seifenblasen zerplatzen lässt;)
wir müssen ja auch etwas für die bildung tun... seit dem neue integrationsbericht, belegen die türken die spitzenposition wie am wenigsten integriert oder die bevölkerung (mit migrationshintergrund:D) mit dem größten bildungsdefizit...
p.s.: wenigstens seid ihr dort weltklasse:cool2:
die Türken in Deutschland wollen sich nicht als deutscher ASSIMILIEREN lassen.:cool2:
JensVandeBeek
28.01.2009, 22:30
kein kommentar... neue integrationsbericht beweißt es am lebenden beispiel:))
(ließ dir doch nochmalsmein beitrag durch)
Dass die Türken Probleme mit Integration haben, ist mir schon lange bekannt. Dafür brauche ich keine Studie die aus dem Jahr 2005 stammt.
Was meinst Du, wie zuverlässig ist ein Studie die bereits im Jahre 2005 ausgeführt worden ist ?
Hier lies doch mal. Auch eine Studie, sogar viel aktueller ;
Junge Türken sind Motor der Integration
Gunnar Bartsch, Stabsstelle Öffentlichkeitsarbeit
Julius-Maximilians-Universität Würzburg
12.02.2008 .....
http://idw-online.de/pages/de/news246515
Auch davor gab es diverse Studien. Sobald sie Türken schlecht darstellen, werden von jedem wie ein Aasgeier angepickt. Wehe aber die Studien zeigen die Türken positiv, werden sie sofort „Produkt der Linkenpresse“ diskreditiert.
Aristoteles
28.01.2009, 23:17
Dass die Türken Probleme mit Integration haben, ist mir schon lange bekannt. Dafür brauche ich keine Studie die aus dem Jahr 2005 stammt.
Was meinst Du, wie zuverlässig ist ein Studie die bereits im Jahre 2005 ausgeführt worden ist ?
Hier lies doch mal. Auch eine Studie, sogar viel aktueller ;
Junge Türken sind Motor der Integration
Gunnar Bartsch, Stabsstelle Öffentlichkeitsarbeit
Julius-Maximilians-Universität Würzburg
12.02.2008 .....
http://idw-online.de/pages/de/news246515
Auch davor gab es diverse Studien. Sobald sie Türken schlecht darstellen, werden von jedem wie ein Aasgeier angepickt. Wehe aber die Studien zeigen die Türken positiv, werden sie sofort „Produkt der Linkenpresse“ diskreditiert.
wow... was für eine repräsentative studie...
"Angaben zur Studie:
Es handelt sich um Langzeitstudie mit insgesamt drei Befragungen im Jahr 2005, 2007 und 2008, die von der Deutschen Forschungsgemeinschaft gefördert wird. Befragt wurden Schüler von Hauptschulen aus dem Rhein-Neckar-Raum der Klassenstufen 7 bis 9 im Alter von zwölf bis 17 Jahren; 45 Prozent der Befragten sind Mädchen. Es ergeben sich keine nennenswerten Unterschiede zwischen Mädchen und Jungen. Die Herkunft der Jugendlichen wurde über das Herkunftsland von Vater und Mutter ermittelt"
wie du siehst sind das angaben zur studie...demnach ist diese studie repräsentativ für den rhein neckar raum und nicht für die gesamte brd... warum ist diese quelle nicht repräsentativ für ganz brd... naja im rhein neckar gebiet handelt es sich um bundesländer wie baden-württemberg, hessen
und rheinland-Pfalz... bekanntlich gibt es zwischen den bundesländer einé große diskrepantz bzgl. der bildung und vermögen... dies und einige andere faktoren schlagen sich automatisch auf die "forschungserebnisse" nieder... wäre die umfrage in berlin gemacht worden, gäbe es ein ganz anderes bild;)
"Eine aktuelle Langzeitstudie der Uni Würzburg zeigt eine zunehmende Integrationsbereitschaft bei Jugendlichen türkischer Herkunft. Vor allem der Wunsch nach Kontakt zu Deutschen und die Bereitschaft, deutsch zu sprechen, sind in den vergangenen Jahren deutlich gewachsen"
die studie wurde in hauptschulen durchgeführt... oder irre ich mich???? nennt man das also integration??? in der studie steht nur das die bereitschaft höher ist... wie das jetzt umgesetzt wird ist natürlich eine ganz andere geschichte...;)
es gibt tausende von quellen, die die nicht vorhandene integrität der türken beweißt... man muss sich ja nur die abiturienten/akademiker quote anschauen bzw. die türken ohne schulabschluß...
p.s.: so ich wünsche jetzt jeden eine gute nacht
Aristoteles
29.01.2009, 11:52
die Türken in Deutschland wollen sich nicht als deutscher ASSIMILIEREN lassen.:cool2:
integrieren heißt j nicht gleich assimlieren...
anachetistis
29.01.2009, 12:17
58 F-4E 2020 Terminator SEAD / Airport Attack / CAS
31 F-4E Göktürk für Air to Air
Das deine kentnise Mangelhaft sind wüste ich aber das du nicht zählen kanst ,das ist mir neu.Es würden 54 F-4 modernisiert und nicht 58!!!! und jetzt fliegen 52! zwei sind abgestürzt oder4? weis ich genau nicht.
PS: 31 F-4E Göktürk für Air to Air!!!! Was ist das für ein mist wieder?
Sind in dise role für die .....Kurdische Luftwaffe!!!!!!die nicht existiert getacht?
Man du bist ein Stratege...Bei der HAF sind seit 2006 Geschichte oder besser gesagt in Museen.
Dass die Türken Probleme mit Integration haben, ist mir schon lange bekannt..../cut....
Wehe aber die Studien zeigen die Türken positiv, werden sie sofort „Produkt der Linkenpresse“ diskreditiert.
Es ist ja auch so. Aber was hat das mit der hemmungslos schlechten Armee zu tun?
58 F-4E 2020 Terminator SEAD / Airport Attack / CAS
31 F-4E Göktürk für Air to Air
Das deine kentnise Mangelhaft sind wüste ich aber das du nicht zählen kanst ,das ist mir neu.Es würden 54 F-4 modernisiert und nicht 58!!!! und jetzt fliegen 52! zwei sind abgestürzt oder4? weis ich genau nicht.
PS: 31 F-4E Göktürk für Air to Air!!!! Was ist das für ein mist wieder?
Sind in dise role für die .....Kurdische Luftwaffe!!!!!!die nicht existiert getacht?
Man du bist ein Stratege...Bei der HAF sind seit 2006 Geschichte oder besser gesagt in Museen.
Seit wan sind die F Icarus die kürzlich gemodded wurden in Museen? Ebenfalls macht das nichts. Während unsere F für die Luftherrschaft sorgen, bomben die F4E 2020T / Göktürk eben die Flugülätze etc pp.
RF-4E Modernisierung
Elbit Systems and IAI Awarded $141 Million Contract to Supply Combined Airborne Imagery Intelligence Systems to the Turkish Air Force
Aselsan will be the project's prime contractor Elbit Systems' share will be $87 million and IAI's will be $54 million
Haifa, Israel, December 25 2008 – Elbit Systems Ltd. and Israel Aerospace Industries Ltd (IAI) announced today that their respective subsidiaries, Elbit Systems Electro-Optics Elop Ltd. (Elbit Systems Electro-Optics) and ELTA Systems Ltd. (ELTA) have been awarded a $141 million contract ($87 million awarded to Elbit Systems Electro-Optics and $54 million awarded to ELTA) to supply the Turkish Air Force with combined airborne IMINT (Imagery Intelligence) systems.
The contract will become effective upon Elbit Systems Electro-Optics and ELTA completing the process for providing performance bonds for the project, which is anticipated to occur in the
comings weeks.
Deliveries under the contract will be made over a four-year period.
Haim Rousso, General Manager of Elbit Systems Electro - Optics said: "We are very proud that the Turkish Air Force, one of the most advanced and modern in the world, has chosen our reconnaissance system. The system is based on a well-developed and proven solution, which has already been chosen by several leading Air Forces and has recorded thousands of successful operational flight hours in severely demanding conditions." Rousso added: "This contract establishes Elbit Systems Electro-Optics' advanced position as one of the world's leading companies in the field of aerial reconnaissance. The system selected by the Turkish Air Force is a world leading solution, and we are very pleased to partner with ELTA in providing this solution".
Nissim Hadas, IAI Corporate VP & President of ELTA Systems said: "ELTA has developed, over the years, numerous IMINT Systems, ranging from fighter aircraft pods through various UAV payloads to business jet installed SAR systems. Some of those SAR systems are already fully operational in some countries. Together with its radar and system design and integration capabilities, ELTA has also developed an extensive exploitation capability for comprehensive ISR (Intelligence, Surveillance and Reconnaissance) applications. This IMINT systems contract adds an important support to ELTA’S position as a world leader in Intelligence Systems, in general, and in integrated IMINT systems, in particular." Hadas added: "We are proud to work together
und
http://www.tayyareci.com/digerucaklar/turkiye/1951ve2006/f4.asp
Von 104? F-4E werden 48 zu F-4E mit Air to Air Fähigkeiten modernisiert ;).
Auch waren es keine 48 F-4E 2020 T, sondern 52. Oder kannst du deine Aussage belegen?
58 F-4E 2020 Terminator SEAD / Airport Attack / CAS
31 F-4E Göktürk für Air to Air
Das deine kentnise Mangelhaft sind wüste ich aber das du nicht zählen kanst ,das ist mir neu.Es würden 54 F-4 modernisiert und nicht 58!!!! und jetzt fliegen 52! zwei sind abgestürzt oder4? weis ich genau nicht.
PS: 31 F-4E Göktürk für Air to Air!!!! Was ist das für ein mist wieder?
Sind in dise role für die .....Kurdische Luftwaffe!!!!!!die nicht existiert getacht?
Man du bist ein Stratege...Bei der HAF sind seit 2006 Geschichte oder besser gesagt in Museen.
58 F-4E 2020 Terminator SEAD / Airport Attack / CAS
31 F-4E Göktürk für Air to Air
Naja, gut. waren halt 54 :rolleyes: auf dier 4 Stück kommt es nicht an.
Uns ich muss mich verbessern, es werden keine 31 F-4E modernisiert, sondern 48 durch TAI ;) Ahja und eben die RF-4E, siehe oben
PERIKLIS
29.01.2009, 15:39
Mal wieder bringen unsere türksichen Forumstürken einiges durcheinander!
1. es bleibt fest zu halten, das Griechenlands Staatseinnahmen nur geringstfügig geringer sind, als die Staatseinnahmen der Türkei, die jedoch ein 6mal größeres Gebiet mit einer 7 mal so großen Bevölkerung und einem 3,5 mal so großem Heer wie Griechenland hat.
Das bedeutet das der Türkei die Gelder nicht reichen um das gleiche pro Bürger zur Verfügung zu stellen, wie es der griechische Staat kann und tut!
2. es bleibt ebenso fest zu halten das die türksichen User hier mit Waffensystemen protzen, die noch garnicht im Inventar sind und deren Qualität nicht bestimmbar ist, das es sich z.T. um Eigenprodukte handelt, die bei keiner internationalen Ausschreibung als Sieger hervorgehen konnten, oder auch nur teilnahmen!
Dies und die Tatsache der Unwissenheit über die Stärke der Gegenseite lassen die türkschen User hier weit übers Ziel hinausschießen, womit alles natürlich um so lächerlicher wird!
kostakis
29.01.2009, 16:20
Inwiefern? Kopfschmerzen? Sollte eigentlich nach 190+ F-16 Block 50+ 30 F-16 Block 50+ adv und 30 F-16 Blk30 CCIP anders aussehn. Ich lasse mich aber immer wieder gern des besseren belehren ;)
MfG
Auch um 2012 wird die Türkei die griechische F-16 Block 52+ Variante nicht überbieten können, die sich schon jetzt im Arsenal Griechenlands befindet ;)
kostakis
29.01.2009, 16:52
Die älteste Maschine 22 Oct 1987! Also 1987-20XX!
Sind diese alt? In keinsterweise :cool2:. Block 40 gehen ab 1992/1993 los. Sind noch ganz Junge Jet's.
Wie gesagt, schau dir mal die HAF und TuAF F-4E an ;).
Die Block 40 sowie 50 werden zu Block 50+ modernisiert.
Die Block 30 zu Block 30 CCIP. Die Avionik wird komplett modernisiert, sowie die ECM Systeme etc pp, Nur eben kein neues Radar, obwohl ich irgendwo gelesen habe, das die Block 30 das Radar der Block 40 bzw 50 bekommen sollen
Die F-4E sind zum großen Teil schon abgeschafft. Die verbleibenden werden es auch! Um einen Zeitraum zu nennen, man könnte 2015 damit rechnen ;)
Griechenland wird bis 2010, 88 neue F-16 im Arsenal haben. Die von 2002 bis 2010 gelifert werden/wurden.
Die Türkei wird bis 2011, 30 neue F-16 im Arsenal haben. Die von 2010 bis 2011 geliefert werden.
Von 2000 bis jetzt hat Griechenland 90 neue F-16 und 15 neue Mirage bestellt.
Das macht 105 neue Flieger!
Von 2000 bis jetzt hat die türkei 30 neue F-16 bestellt.
Das macht 30 neue Fliger!
Soviel zum Thema "Gledprobleme"
Von 2000 bis jetzt hat Griechenland 90 neue F-16 und 15 neue Mirage bestellt.
Das macht 105 neue Flieger!
Von 2000 bis jetzt hat die türkei 30 neue F-16 bestellt.
Das macht 30 neue Fliger!
Soviel zum Thema "Gledprobleme"
Das hat mit Geldproblem der Türkei nicht zu tun. Schau mal was die TR an Projekten am laufen hat. Schau mal auf die Türkische CCIP Modernisierung, die immerhin auch 4Milliarden $ geschluckt hat ;)
Übrigens vergisst du auch die F-35, die die Türkei bestellt hat.
Wie sieht es mit Heer und Marine aus?
Auch um 2012 wird die Türkei die griechische F-16 Block 52+ Variante nicht überbieten können, die sich schon jetzt im Arsenal Griechenlands befindet ;)
Das ist irrelevant. Um 2012 wird man eben 30 Neue F-16 Block 50+ und um die 50-60 F-16 Block 50+ CCIP besitzen. Wie du siehst keine "Überlegenheit"!
Alex der Grosse
29.01.2009, 19:24
Das ist irrelevant. Um 2012 wird man eben 30 Neue F-16 Block 50+ und um die 50-60 F-16 Block 50+ CCIP besitzen. Wie du siehst keine "Überlegenheit"!
Hi Pikes,
90 neue F-16 Block52PLUS und 15 neue Mirage 2000MKII (insgesammt ca. 50 Mirage 2000) und die 40 F-16 CJ/DJ Peace Xenia II Block 50D
Macht gleich 180 Moderne Jets :D
Ich glaube das ist eine eindeutige überlegenheit.
Gruss Alex
Hi Pikes,
90 neue F-16 Block52PLUS und 15 neue Mirage 2000MKII (insgesammt ca. 50 Mirage 2000) und die 40 F-16 CJ/DJ Peace Xenia II Block 50D
Macht gleich 180 Moderne Jets :D
Ich glaube das ist eine eindeutige überlegenheit.
Gruss Alex
Wie kommst du auf 180?
Naja, die Türkei wird dan in dem angegebenen Zeitraum
30 Block 50+ adv.
50-60 Block 50+ CCIP
80 Block 50
besitzen.
Wie war das nocheinmal mit Lufthoheit?
Alex der Grosse
29.01.2009, 19:47
Hi Pikes,
90 x F-16 Block52PLUS
50 x Mirage 2000
40 x F-16 Block50
insgesammt 180 Jets oder nicht :-)
Hi Pikes,
90 x F-16 Block52PLUS
50 x Mirage 2000
40 x F-16 Block50
insgesammt 180 Jets oder nicht :-)
Ihr habt aber keine 50 Mirage?!? Oder irre ich mich
Alex der Grosse
29.01.2009, 19:57
Ihr habt aber keine 50 Mirage?!? Oder irre ich mich
HAF
der aktuelle und zukünftige Bestand (bis 2010) der HAF laut der Zeitschrift Amintiki Biblos 2006-2007:
30 F-16C/D Fighting Falcon Block 52+ (Peace Xenia IV) Auslieferung 2009!
Gesamtwert von 1,628 Mrd. Euro (ohne Waffen)
-------------------------------------------------------------------------
39 F-16C Fighting Falcon Block 52+ (Peace Xenia III)
20 F-16D Fighting Falcon Block 52+ (Peace Xenia III)
32 F-16C Fighting Falcon Block 50D (Peace Xenia II)
8 F-16D Fighting Falcon Block 50D (Peace Xenia II)
28 F-16C Fighting Falcon Block 30 (Peace Xenia I)
4 F-16D Fighting Falcon Block 30 (Peace Xenia I)
-------------------------------------------------------------------------
25 Mirage 2000-5 Mk2 (10 umgebaute Mirage 2000EGM zu 2000-5 Mk2)
28 Mirage 2000 EGM
3 Mirage 2000 BGM
-------------------------------------------------------------------------
35 McDonnell Douglas F-4E Phantom II Peace Icarus 2000
16 McDonnell Douglas F-4E Phantom II SRA (werden Ende 2006 außer Dienst gestellt!)
22 McDonnell Douglas RF-4E Phantom II
25 Mirage 2000-5 Mk2 (10 umgebaute Mirage 2000EGM zu 2000-5 Mk2)
28 Mirage 2000 EGM
3 Mirage 2000 BGM
Ok, danke dir.
Alex der Grosse
29.01.2009, 20:08
dazu kommen noch die zusätzlichen F-16 die warscheinlich bestellt werden.
dazu kommen noch die zusätzlichen F-16 die warscheinlich bestellt werden.
Bezweifle ich.Erst werden die F-16 zu CCIP modernisiert. Evtl danach, ich bezweifele es jedoch.
Alex der Grosse
29.01.2009, 20:42
Bezweifle ich.Erst werden die F-16 zu CCIP modernisiert. Evtl danach, ich bezweifele es jedoch.
Naja bis 2015 werden RF-/F-4E und A-7E ausser dienst gestellt. Da muss ersatz her. Ob jetzt neue F-16 Block 52plus sein werden oder Block60 weiss ich nicht aber die lücke muss geschlossen werden.
Aristoteles
30.01.2009, 00:33
"Bekannter Türkischer Schauspieler gibt Kriegsverbrechen zu
Türkischer Kriegsverbrecher gibt alles vor laufender Kamera zu
Vor laufender Kamera hat der türkische Schauspieler Attila Olgatz mehrmals zugegeben dass er wärend der Besetzung Nordzyperns als Soldat 10 gefesselte griechisch-zypriotische Gefangene kaltblütig ermordet hat.
Laut seinen Angaben kam der erste Mord nach dem direkten Befehl seines kommandierenden Offiziers. Der Gefangene war an einen Stuhl gefesselt und hatte weder provoziert noch eine Möglichkeit sich zu wehren.
Dieses Live-Geständnis widerief er zwar am nächsten Tag, jedoch glaubt ihm keiner seine Ausreden, weder auf griechischer, zypriotischer noch türkischer Seite. Auch türkische Zeitungen forderten eine Untersuchung der Geschehnisse.
Attila widersprach sich mehrmals in seinem Versuch sich aus der Sache heraus zu reden. Zuerst gab er an dass es ein Szenario, dann ein Traum war, anschließend bezog er sich auf Psychische Probleme.
Attila während der Besetzung Zyperns, als er die Verbrechen gegen die Menschlichkeit verbrach
Die Regierung Zyperns jedenfalls wird sich an den europäischen Gerichtshof wenden und die Sache nicht ruhen lassen.
Wie die griechische Regierung jetzt reagieren wird bleibt fraglich, denn sie scheint momentan mit den ganzen Problemen überfordert.
Tatsache ist, dass noch tausende griechische Soldaten vermisst auf Zypern vermisst werden.
Auch Denktasch, der ehemalige Präsident Zyperns hatte den Griechen vor wenigen Jahren geraten keine vermissten mehr zu suchen, diese wären alle abgeschlachtet worden."
http://www.hellas-news.de/wp_news/2009/01/24/bekannter-turkischer-schauspieler-gibt-kriegsverbrechen-zu/
"Griechen wegen Stillschweigen der Regierung gegen die türkischen Kriegsverbrechen empört
Wie wir schon berichteten, gab ein türkischer Schauspieler vor laufenden Fernsehkameras zu dass er 10 zypriotische und griechische Kriegsgefangene kaltblütig ermordete, während der türkischen Besetzung Nord Zyperns.
Sogar das türkische Volk ist empört und die Justiz dort will den Schauspieler offiziell anklagen.
Und was macht die griechische Regierung? “Abwarten” heißt es lakonisch aus dem Außenministerium.
Journalisten und Opposition sind empört wegen des passiven Verhaltens. Unterdessen bekommt die türkische Armee die Ohnmacht der Regierung mit und sandte heute wieder Kampfjets die nur 150 m über den Häusern griechischer Inseln hinweg flogen. Laut NATO Statuten, berichtete der Fernsehsender Ant1, wäre dies eine offene Kriegshandlung"
http://www.hellas-news.de/wp_news/2009/01/29/griechen-wegen-stillschweigen-der-regierung-gegen-die-turkischen-kriegsverbrechen-emport/
die damaligen verbrechen kann man heute leider nicht mehr ungeschehen machen... es ist gut das gr sich zu keiner position hinreißen ließ... auch wenn in dem fall hellas-news.de gegen diese haltung ist, bin ich dennoch sehr erfreut das gr sich erstmal da rausgehalten hat... so stärken wir die politische macht in der türkei, anstatt sie zu bedrängen.... dadurch muss die politische fürhung nicht gezwungener maße mit dem militär die gleiche position vertretenm (aufgrund von patriotismus)... das tr-militär schickt dagegen einige ihrer kampfjets aus verzweiflung über gr-inseln, in der hoffnung das die gr führung ein dummer fehler unterläuft... gr sollte sich nicht provozieren lassen... es handelt sich nämllich nur um ein militär dessen macht langsam aber sicher schwindend und dann ist der weg endlich frei für vernünftige diplomatie...
Ottoman Empire
30.01.2009, 06:15
"Bekannter Türkischer Schauspieler gibt Kriegsverbrechen zu
Türkischer Kriegsverbrecher gibt alles vor laufender Kamera zu
Vor laufender Kamera hat der türkische Schauspieler Attila Olgatz mehrmals zugegeben dass er wärend der Besetzung Nordzyperns als Soldat 10 gefesselte griechisch-zypriotische Gefangene kaltblütig ermordet hat.
Laut seinen Angaben kam der erste Mord nach dem direkten Befehl seines kommandierenden Offiziers. Der Gefangene war an einen Stuhl gefesselt und hatte weder provoziert noch eine Möglichkeit sich zu wehren.
Dieses Live-Geständnis widerief er zwar am nächsten Tag, jedoch glaubt ihm keiner seine Ausreden, weder auf griechischer, zypriotischer noch türkischer Seite. Auch türkische Zeitungen forderten eine Untersuchung der Geschehnisse.
Attila widersprach sich mehrmals in seinem Versuch sich aus der Sache heraus zu reden. Zuerst gab er an dass es ein Szenario, dann ein Traum war, anschließend bezog er sich auf Psychische Probleme.
Attila während der Besetzung Zyperns, als er die Verbrechen gegen die Menschlichkeit verbrach
Die Regierung Zyperns jedenfalls wird sich an den europäischen Gerichtshof wenden und die Sache nicht ruhen lassen.
Wie die griechische Regierung jetzt reagieren wird bleibt fraglich, denn sie scheint momentan mit den ganzen Problemen überfordert.
Tatsache ist, dass noch tausende griechische Soldaten vermisst auf Zypern vermisst werden.
Auch Denktasch, der ehemalige Präsident Zyperns hatte den Griechen vor wenigen Jahren geraten keine vermissten mehr zu suchen, diese wären alle abgeschlachtet worden."
http://www.hellas-news.de/wp_news/2009/01/24/bekannter-turkischer-schauspieler-gibt-kriegsverbrechen-zu/
"Griechen wegen Stillschweigen der Regierung gegen die türkischen Kriegsverbrechen empört
Wie wir schon berichteten, gab ein türkischer Schauspieler vor laufenden Fernsehkameras zu dass er 10 zypriotische und griechische Kriegsgefangene kaltblütig ermordete, während der türkischen Besetzung Nord Zyperns.
Sogar das türkische Volk ist empört und die Justiz dort will den Schauspieler offiziell anklagen.
Und was macht die griechische Regierung? “Abwarten” heißt es lakonisch aus dem Außenministerium.
Journalisten und Opposition sind empört wegen des passiven Verhaltens. Unterdessen bekommt die türkische Armee die Ohnmacht der Regierung mit und sandte heute wieder Kampfjets die nur 150 m über den Häusern griechischer Inseln hinweg flogen. Laut NATO Statuten, berichtete der Fernsehsender Ant1, wäre dies eine offene Kriegshandlung"
http://www.hellas-news.de/wp_news/2009/01/29/griechen-wegen-stillschweigen-der-regierung-gegen-die-turkischen-kriegsverbrechen-emport/
die damaligen verbrechen kann man heute leider nicht mehr ungeschehen machen... es ist gut das gr sich zu keiner position hinreißen ließ... auch wenn in dem fall hellas-news.de gegen diese haltung ist, bin ich dennoch sehr erfreut das gr sich erstmal da rausgehalten hat... so stärken wir die politische macht in der türkei, anstatt sie zu bedrängen.... dadurch muss die politische fürhung nicht gezwungener maße mit dem militär die gleiche position vertretenm (aufgrund von patriotismus)... das tr-militär schickt dagegen einige ihrer kampfjets aus verzweiflung über gr-inseln, in der hoffnung das die gr führung ein dummer fehler unterläuft... gr sollte sich nicht provozieren lassen... es handelt sich nämllich nur um ein militär dessen macht langsam aber sicher schwindend und dann ist der weg endlich frei für vernünftige diplomatie...
Warum heult Ihr jetzt rum deswegen? die griechischen Nazis aus Zypern haben unsere unschuldigen Türken Massakriert damals,dann ist halt mal die türkische Armee kurz rüber und hat das unterbindet.
Und jetzt heulen einige rum verstehe das nicht.
Ottoman Empire
30.01.2009, 06:22
Die Block 30 sind zu alt.
Der Modernisierung ist kostenspielig.
Der rest wirt nicht Block 50+werden sondern CCIP.Aber das ist schwer zu
Verstehen für Pikes.Wir werden sehen.
Das ist eher für Dich bisschen schwer zu verstehen mit der CCIP modernissierung werden alle türkischen F16 auf Block 50+ modernisiert.
Und wenn unsere F35 noch kommen sieht es über der Ägäis düster aus für Euch:D
Ottoman Empire
30.01.2009, 06:27
Die kleine Krummnase leidet wieder mal an chronische Dummheit. Äspürün soll helfen!
Na mein kleiner Neugriechischer zeitgeselle versuchst du immer noch Istanbul zu erobern ,deine Flagge scheint irgendwie nicht zu halten auf türkischen Boden:hihi:
Ottoman Empire
30.01.2009, 06:36
Mit der unterschied das ihr betelt bei der IWF.:))
das IWF Geld ist ein Kredit ,denn wir zürück Zahlen werden wenn wir überhaupt ein Kredit aufnehmen sollten nicht wie bei Euch, das wir alles in den Ar.. reingeschoben bekommen und Ihr trotzdem vor einen Staatsbankrott steht:D
Wir fälschen auch keine Eu defizit Zahlen wie Ihr ,damit Ihr in der EU wenigstens bisschen gut da steht. Die Eu ist aber nicht Dumm und hat euch erwischt Ihr alten Zahlenfälscher:D
Jetzt steckt nochmal das letzte Geld in die Rüstung rein ,das wird Euch den Rest geben.
Alex der Grosse
30.01.2009, 06:57
"Bekannter Türkischer Schauspieler gibt Kriegsverbrechen zu
Türkischer Kriegsverbrecher gibt alles vor laufender Kamera zu
Vor laufender Kamera hat der türkische Schauspieler Attila Olgatz mehrmals zugegeben dass er wärend der Besetzung Nordzyperns als Soldat 10 gefesselte griechisch-zypriotische Gefangene kaltblütig ermordet hat.
Laut seinen Angaben kam der erste Mord nach dem direkten Befehl seines kommandierenden Offiziers. Der Gefangene war an einen Stuhl gefesselt und hatte weder provoziert noch eine Möglichkeit sich zu wehren.
Dieses Live-Geständnis widerief er zwar am nächsten Tag, jedoch glaubt ihm keiner seine Ausreden, weder auf griechischer, zypriotischer noch türkischer Seite. Auch türkische Zeitungen forderten eine Untersuchung der Geschehnisse.
Attila widersprach sich mehrmals in seinem Versuch sich aus der Sache heraus zu reden. Zuerst gab er an dass es ein Szenario, dann ein Traum war, anschließend bezog er sich auf Psychische Probleme.
Attila während der Besetzung Zyperns, als er die Verbrechen gegen die Menschlichkeit verbrach
Die Regierung Zyperns jedenfalls wird sich an den europäischen Gerichtshof wenden und die Sache nicht ruhen lassen.
Wie die griechische Regierung jetzt reagieren wird bleibt fraglich, denn sie scheint momentan mit den ganzen Problemen überfordert.
Tatsache ist, dass noch tausende griechische Soldaten vermisst auf Zypern vermisst werden.
Auch Denktasch, der ehemalige Präsident Zyperns hatte den Griechen vor wenigen Jahren geraten keine vermissten mehr zu suchen, diese wären alle abgeschlachtet worden."
http://www.hellas-news.de/wp_news/2009/01/24/bekannter-turkischer-schauspieler-gibt-kriegsverbrechen-zu/
"Griechen wegen Stillschweigen der Regierung gegen die türkischen Kriegsverbrechen empört
Wie wir schon berichteten, gab ein türkischer Schauspieler vor laufenden Fernsehkameras zu dass er 10 zypriotische und griechische Kriegsgefangene kaltblütig ermordete, während der türkischen Besetzung Nord Zyperns.
Sogar das türkische Volk ist empört und die Justiz dort will den Schauspieler offiziell anklagen.
Und was macht die griechische Regierung? “Abwarten” heißt es lakonisch aus dem Außenministerium.
Journalisten und Opposition sind empört wegen des passiven Verhaltens. Unterdessen bekommt die türkische Armee die Ohnmacht der Regierung mit und sandte heute wieder Kampfjets die nur 150 m über den Häusern griechischer Inseln hinweg flogen. Laut NATO Statuten, berichtete der Fernsehsender Ant1, wäre dies eine offene Kriegshandlung"
http://www.hellas-news.de/wp_news/2009/01/29/griechen-wegen-stillschweigen-der-regierung-gegen-die-turkischen-kriegsverbrechen-emport/
die damaligen verbrechen kann man heute leider nicht mehr ungeschehen machen... es ist gut das gr sich zu keiner position hinreißen ließ... auch wenn in dem fall hellas-news.de gegen diese haltung ist, bin ich dennoch sehr erfreut das gr sich erstmal da rausgehalten hat... so stärken wir die politische macht in der türkei, anstatt sie zu bedrängen.... dadurch muss die politische fürhung nicht gezwungener maße mit dem militär die gleiche position vertretenm (aufgrund von patriotismus)... das tr-militär schickt dagegen einige ihrer kampfjets aus verzweiflung über gr-inseln, in der hoffnung das die gr führung ein dummer fehler unterläuft... gr sollte sich nicht provozieren lassen... es handelt sich nämllich nur um ein militär dessen macht langsam aber sicher schwindend und dann ist der weg endlich frei für vernünftige diplomatie...
Was soll Griechenland da auch machen? Attila Olgatz anklagen ? Er hat nur befähle ausgeführt. Einen Zivilisten verandwortlich machen für die fehler des Militärs????
Alex der Grosse
30.01.2009, 07:04
Das ist eher für Dich bisschen schwer zu verstehen mit der CCIP modernissierung werden alle türkischen F16 auf Block 50+ modernisiert.
Und wenn unsere F35 noch kommen sieht es über der Ägäis düster aus für Euch:D
Ich glaube es ist für dich zu hoch mein freund, bitte lies die die beiträge von Pikes durch.
Nicht alle Türkischen F-16 werden zu Block 50+ modernisiert.
Du hast wirklich keine ahnung, nur dummes zeug schreiben ohne sinn.
Glaubst du wirklich das wenn die Türkei die F-35 einführt das die HAF nicht gegenreagiert?????
Aristoteles
30.01.2009, 09:47
Warum heult Ihr jetzt rum deswegen? die griechischen Nazis aus Zypern haben unsere unschuldigen Türken Massakriert damals,dann ist halt mal die türkische Armee kurz rüber und hat das unterbindet.
Und jetzt heulen einige rum verstehe das nicht.
keiner heult deswegen... so ist nun mal der verlauf der geschichte (obwohl so einfach wie du dir das vostellst nicht war...gehört aber eher zu einem zypern thread)... das du keinerlei textverständnis besitzt und nicht die eigentliche botschaft verstehst wundert mich nicht... es ging überhaupt nicht um die tatsache, dass die türk. soldaten kreigsverbrechen verübt haben, sondern um die reaktion des militärs und deren unberechenbarkeit...
Aristoteles
30.01.2009, 09:56
Das ist eher für Dich bisschen schwer zu verstehen mit der CCIP modernissierung werden alle türkischen F16 auf Block 50+ modernisiert.
Und wenn unsere F35 noch kommen sieht es über der Ägäis düster aus für Euch:D
das thema bzgl. der f-16 haben wir doch schon abgehakt.. unsere f-16+mirage200flotte wir immer noch moderner sein als eure und das auch noch in einer große menge...
Und wenn unsere F35 noch kommen sieht es über der Ägäis düster aus für Euch:D
wenn, wenn wenn... deine beiträge sind immer so sinnlos und wenn wir unsere neuen kampfjets ordern??? was dann??? ich höre immer nur von dir was vielleicht in der zukunft sein wird, die ist aber noch nicht eingetreten!!!
p.s.: und bis die f-35 kampffähig und erpropt ist vergeht auch seine zeit;)
Aristoteles
30.01.2009, 10:12
das IWF Geld ist ein Kredit ,denn wir zürück Zahlen werden wenn wir überhaupt ein Kredit aufnehmen sollten nicht wie bei Euch, das wir alles in den Ar.. reingeschoben bekommen und Ihr trotzdem vor einen Staatsbankrott steht:D
.
das ist auch bekanntlich die def. von einem kredit;)... das du nicht zu den foristen gehörst, die mit fachwissen glänzen wissen hier alle... von daher brauchst du dich nicht anzustrengen, um irgendwelche wirtschaftlichen zusammenhänge zu verstehen ... wahrnehmen tut dich hier sowieso keiner
Wir fälschen auch keine Eu defizit Zahlen wie Ihr ,damit Ihr in der EU wenigstens bisschen gut da steht. Die Eu ist aber nicht Dumm und hat euch erwischt Ihr alten Zahlenfälscher:D
.
zu aller erst sind das keine eu defizit zahlen, sondern das haushaltsdefizit eines land wie z.b. gr... wie gesagt lass es lieber mit den wirtschaftlichen zusammenhängen... ihr könnt auch keine "eu defizit zahlen" (nach deiner logik) fälschen, dafür müsste man schon ein mitglied der europäischen union sein...:cool:
Jetzt steckt nochmal das letzte Geld in die Rüstung rein ,das wird Euch den Rest geben.
tut es nicht... aber das muss ich keinem erklären der denkt das ein haushaltsdefizit ein eu defizit ist:))
p.s.: viel schwachsinn sin´d wir ja von dir gewöhnt (z.B. ost west)... aber du übertriffst dich immer wieder... oscarwürdig
Aristoteles
30.01.2009, 10:18
Was soll Griechenland da auch machen? Attila Olgatz anklagen ? Er hat nur befähle ausgeführt. Einen Zivilisten verandwortlich machen für die fehler des Militärs????
wie gesagt gar nichts.... es ging nicht um die kriegsverbechen, sondern um die verzweiflung des tr militärs... man muss ja nicht in der mitte anfangen... aus diesem grund habe ich beide artikel gepostet und das wichtige für meine aussage fett markiert...
Ich glaube es ist für dich zu hoch mein freund, bitte lies die die beiträge von Pikes durch.
Nicht alle Türkischen F-16 werden zu Block 50+ modernisiert.
Du hast wirklich keine ahnung, nur dummes zeug schreiben ohne sinn.
Glaubst du wirklich das wenn die Türkei die F-35 einführt das die HAF nicht gegenreagiert?????
Korrekt. Es werden zwar alle F-16 zu CCIP modernisiert,. Es bekomen jedoch nur 179 das V9 Radar. Also es werden nur 179 zu Block 50+ modernisiert. Die Block 30 bekommen kein neues Radar, jedoch Digital Cockpit etc und neue Avionik. Und eben die 30 neuen Block 50+.
Selbstverständlich wird die HAF reagieren. Ich bezweifle jedoch, das die HAF sich 100 F-35 bestellen wiurd. Was meinst du?
das thema bzgl. der f-16 haben wir doch schon abgehakt.. unsere f-16+mirage200flotte wir immer noch moderner sein als eure und das auch noch in einer große menge...
In keinster weise. Momentan kann man das sagen. Ab 2012 hingegen nicht mehr.
Alex der Grosse
30.01.2009, 12:19
Korrekt. Es werden zwar alle F-16 zu CCIP modernisiert,. Es bekomen jedoch nur 179 das V9 Radar. Also es werden nur 179 zu Block 50+ modernisiert. Die Block 30 bekommen kein neues Radar, jedoch Digital Cockpit etc und neue Avionik. Und eben die 30 neuen Block 50+.
Selbstverständlich wird die HAF reagieren. Ich bezweifle jedoch, das die HAF sich 100 F-35 bestellen wiurd. Was meinst du?
Hi Pikes,
100 Jets der 4/5 Generation wird die HAF nicht auf einmal bestellen. Aber bis 2020
wird wie alle Europäischen Luftwaffen nur Jäger der 4/5 Generation im bestand haben.
Erste bestellung der HAF : ca 40 bis 80 Jets mehr nicht.
Gruss Alex
PERIKLIS
30.01.2009, 12:21
In keinster weise. Momentan kann man das sagen. Ab 2012 hingegen nicht mehr.
In jeder Weise!
Nur eure neuen 30 F-16 und die modernisierten Block 50 werden ein halbwegs modernes ECM-System bekommen, der Rest wird weiterhin mit altem Zeugs rumfliegen!
Das bedeutet, das die Türkei über gerade mal ca 100 Kampfjets zur Verfügung haben wird(und das bis mindestens 2015), die sich im Falle eines Krieges überhaupt gegen griechische Raketen verteidigen könnten, bzw sich ihre Chancen denen zu entkommen erhöhen würden!
Auf der Gegenseite wird Griechenland bereits ab 2009-2010 weit über 100 Kampfjets mit modernsten ECM-Systemen haben, die den türksichen Raketen, die sich zumindestens bis heute in deren Inventar befinden, überlegen sind!
Zur Zeit hat die Türkei als modernste Luft-Luft-Rakete lediglich die AIM120B und das in einer Stückzahl von gerade mal ca 140 Stück!
Erst wenn neue Kampfflieger kommen sollten(hier wird es wohl die F-35 werden), wird die Türkei auf diesem Gebiet evt aufschließen können.
Dabei sollte man jedoch nicht vergessen das man dazu noch eine Menge moderner Raketen benötigen wird, und Griechenland dürfte bis dahin keine neuen Kampfjets erhalten!
Ein Verlust der Luftüberlegenheit würde dies jedoch auf griechischer Seite immer noch nicht bedeuten, denn das vernetzte griechische Luftabwehrnetz ist bestens dazu optimiert, auch die von Pikes so oft fälschlicherweise gerühmten Stealtheigenschaften der F-35 auf zu spüren!
Ein Radarsystem sendet, die restlichen empfangen, und mit einer mehr oder weniger leichten Berechnung kann man den Aufenthaltsort jeglichen Objekts finden!
Dazu noch eine MICA IR in das Zielgebiet feuern und gut ist ;)
In jeder Weise!
Nur eure neuen 30 F-16 und die modernisierten Block 50 werden ein halbwegs modernes ECM-System bekommen, der Rest wird weiterhin mit altem Zeugs rumfliegen!
Und was ist mit den 101 F-16 Block 40 werden die nicht Modernisiert ?
Ich glaub du weißt genau was auf euch in der Zukunft zu kommt, nur du willst es nicht Realisieren.
In der Tat ist die Haf der TAf im jetzigen Zeitpunkt überlegen und auch in denn nächsten Jahren,nur wie sieht es 2014 aus, also im 5 Jahren.
101 Block40 werden Block50 +
73 Block50 werden Block50 +
neuen 30 Block50+
Also über 200 Block50+
Im Zeitraum vom 2011 bis 2014 werden alle F-16 modernisiert, danach beginnt 2014 die F-35 Produktion.Was nur nicht fest steht ist wie viele es sein werden,wir werden es erst 2010 erfahren.
Wie möchte Gr da mithalten ?
das thema bzgl. der f-16 haben wir doch schon abgehakt.. unsere f-16+mirage200flotte wir immer noch moderner sein als eure und das auch noch in einer große menge...
wenn, wenn wenn... deine beiträge sind immer so sinnlos und wenn wir unsere neuen kampfjets ordern??? was dann??? ich höre immer nur von dir was vielleicht in der zukunft sein wird, die ist aber noch nicht eingetreten!!!
p.s.: und bis die f-35 kampffähig und erpropt ist vergeht auch seine zeit;)
Also gibt es bei euch keine Chinaimitate und Nachbauten aus sonstwo in der Armee?
Aristoteles
30.01.2009, 16:17
Also gibt es bei euch keine Chinaimitate und Nachbauten aus sonstwo in der Armee?
wieso sollte es??? verstehe sinn deiner frage nicht....
wieso sollte es??? verstehe sinn deiner frage nicht....
Weil Pikes schrieb das die Türkei Panzer aus Asien hat. Und die Türkei Deutsche H+K Gewehre nachbaut. Deshalb fragte ich wie das in der Griechischen Armee ausschaut.
Aristoteles
30.01.2009, 16:46
Und was ist mit den 101 F-16 Block 40 werden die nicht Modernisiert ?
Ich glaub du weißt genau was auf euch in der Zukunft zu kommt, nur du willst es nicht Realisieren.
In der Tat ist die Haf der TAf im jetzigen Zeitpunkt überlegen und auch in denn nächsten Jahren,nur wie sieht es 2014 aus, also im 5 Jahren.
101 Block40 werden Block50 +
73 Block50 werden Block50 +
neuen 30 Block50+
Also über 200 Block50+
Im Zeitraum vom 2011 bis 2014 werden alle F-16 modernisiert, danach beginnt 2014 die F-35 Produktion.Was nur nicht fest steht ist wie viele es sein werden,wir werden es erst 2010 erfahren.
Wie möchte Gr da mithalten ?
eine andere frage ist doch wie schnell und wieviele f-35 ihr angeblich ab 2014 bekommt... nach 2014 wird die haf immernoch einige jahre gegenüber der tuaf überlegen sein... denn die produktionsrate wird bestimmt nicht bei über 30 flugzeugen (für exportkunden) liegen... selbst diese produktionrate wäre schon mehr als gut,da bekanntlich mehrere luftwaffen auf ihre f-35 warten...
einige zeit wird dann auch noch die eingliederung der flugzeuge in das militär dauern (erpropt und 100% kampfbereit einschließlich pilotenausbildung,infrastruktur, wartungsdienst, etc...dauert es halt noch ein wenig;)... gr wird selbstverständlich auch noch reagieren... was du nicht vergesse darfst, gr besitzt in gegensatz zur tr eine vernetzte luftabwehr, die seines gleichen sucht... die paar flugzeuge die ihr dann mehr habt reichen nicht aus für eine eindeutige luftüberlegenheit, da gehören immernoch ein paar faktoren mehr dazu...
Aristoteles
30.01.2009, 16:47
Weil Pikes schrieb das die Türkei Panzer aus Asien hat. Und die Türkei Deutsche H+K Gewehre nachbaut. Deshalb fragte ich wie das in der Griechischen Armee ausschaut.
nicht das ich wüsste...
Incirlik vs Eskisehir
30.01.2009, 16:56
[QUOTE=Aristoteles;2673917]nach 2014 wird die haf immernoch einige jahre gegenüber der tuaf überlegen sein.QUOTE]
Hallo
Davor muss erst 100%ig entschieden werden was angeschafft wird und dann die Unterschrift gefällt werden.
Keines von beiden ist jetzt beschlossen.
Die sache mit den F35 ist schon sehr sehr lange beschlossen
Aristoteles
30.01.2009, 17:06
Hallo
Davor muss erst 100%ig entschieden werden was angeschafft wird und dann die Unterschrift gefällt werden.
Keines von beiden ist jetzt beschlossen.
Die sache mit den F35 ist schon sehr sehr lange beschlossen
japp...da hast du recht... es geht ja auch um die zeit bis alles bei euch zu 100% optimiert und in die tuaf integriet ist... von heute auf morgen geht das nämlich nicht von statten...
p.s.:wer weiß vielleicht entscheiden wir uns für den ef t3 und bekommen so unsere fighter früher als ihr... aber das ist natürlich nur wunschdenken
Incirlik vs Eskisehir
30.01.2009, 17:24
japp...da hast du recht... es geht ja auch um die zeit bis alles bei euch zu 100% optimiert und in die tuaf integriet ist... von heute auf morgen geht das nämlich nicht von statten...
p.s.:wer weiß vielleicht entscheiden wir uns für den ef t3 und bekommen so unsere fighter früher als ihr... aber das ist natürlich nur wunschdenken
Du denkst doch nicht das die EF schneller bereit sein wird als die ersten TR F35?!
Vor 2015 wird das doch nichts. Schon wegen den politischen Problemen die GR noch beweltigen muss. Nur weil im Fernsehen nichts mehr berichtet wird, bedeutet das nicht das alles wieder im Butter ist :rolleyes:
Aristoteles
30.01.2009, 17:36
Du denkst doch nicht das die EF schneller bereit sein wird als die ersten TR F35?!
:
nein glauben tue ich das nicht...wie oben schon geschrieben wäre das eher mein wunschddenken
Vor 2015 wird das doch nichts. Schon wegen den politischen Problemen die GR noch beweltigen muss. Nur weil im Fernsehen nichts mehr berichtet wird, bedeutet das nicht das alles wieder im Butter ist :rolleyes:
hat auch keiner behauptet... jedoch haben politische probleme nicht sehr viel mit einem schon ratifizierten geldbetrag für neue kampfjets zu tun...
Incirlik vs Eskisehir
30.01.2009, 17:40
Es müssen wieder Kredite für solche Projekte und Anschaffungen aufgenommen werden. Ob das mit diversen problemen schnell zugange gehen wird.. wer weis.
Ich bin gespannt.
Die TR möchte auch vieles.. aber viel habe ich jetzt nicht gehsene..... oder gehört.. schon der kauf der T129 ist vergangen und geschichte :)
PERIKLIS
30.01.2009, 17:49
Und was ist mit den 101 F-16 Block 40 werden die nicht Modernisiert ?
Ich glaub du weißt genau was auf euch in der Zukunft zu kommt, nur du willst es nicht Realisieren.
In der Tat ist die Haf der TAf im jetzigen Zeitpunkt überlegen und auch in denn nächsten Jahren,nur wie sieht es 2014 aus, also im 5 Jahren.
101 Block40 werden Block50 +
73 Block50 werden Block50 +
neuen 30 Block50+
Also über 200 Block50+
Im Zeitraum vom 2011 bis 2014 werden alle F-16 modernisiert, danach beginnt 2014 die F-35 Produktion.Was nur nicht fest steht ist wie viele es sein werden,wir werden es erst 2010 erfahren.
Wie möchte Gr da mithalten ?
Deshalb schrieb ich ja auch von ECM-Systemen!
Es reicht eben nicht nur aus einfach irgendwelche Raketen abfeuern zu können, man sollte auch in der Lage sein einigen entgegenkommenden zu entgehen!
Griechenland hat mit den überlegegen ECM-Systemen gegen die unmodernen Raketen(Luftabwehrsysteme und Luft-Luft-Raketen) der Türkei keine großen Probleme!
Die Türkei hingegen hat im ganzen nicht so gute ECM-Systeme, würde jedoch gleichzeitig gegen viel modernere Raketen antreten müssen, die nunmal im griechischen Inventar vorhanden sind.
Dazu kommt eben noch das alles miteinander vernetzt ist und die Bedrohung nicht leicht zu lokalisieren oder gar zu umgehen ist!
Selbst die F-35 würde in solch einem Umfeld seine Probleme haben!
PERIKLIS
30.01.2009, 17:59
Vor 2015 wird das doch nichts. Schon wegen den politischen Problemen die GR noch beweltigen muss. Nur weil im Fernsehen nichts mehr berichtet wird, bedeutet das nicht das alles wieder im Butter ist :rolleyes:
Diese sog. Probleme sind nichts "neues" in Griechenland.
Im Winter gibt es eben für die Landwirte nicht viel zu tun und da wird eben mal eine Autobahn gesperrt.
Ausschreitungen wie nach dem Mord an dem kleinen Alex waren ein gefundenes Fressen für die Anarcho-Szene, jedoch haben die sich damit selber ans Bein gepi..t!
Die Wirtschaftskrise ist in Griechenland kaum spürbar, ausser man möchte sich ein Kredit für einen Hauskauf zulegen, da wird etwas mehr hinterfragt, obwohl die griechischen Banken sowieso keine Probleme hatten.
Was also da noch ins Militär kommt ist keinesfalls entscheidend um die Wirtschaft Griechenlands arg zu belasten.
Ca 12,5 Mrd. Euro auf die kommenden 5 Jahre verteilt sind gerade mal 2,5 Mrd. Euro im Jahr, und das wären ca 2% des Staatseinkommens!
Nichts gravierendes also!
peacemaker
30.01.2009, 20:17
keiner heult deswegen... so ist nun mal der verlauf der geschichte (obwohl so einfach wie du dir das vostellst nicht war...gehört aber eher zu einem zypern thread)... das du keinerlei textverständnis besitzt und nicht die eigentliche botschaft verstehst wundert mich nicht... es ging überhaupt nicht um die tatsache, dass die türk. soldaten kreigsverbrechen verübt haben, sondern um die reaktion des militärs und deren unberechenbarkeit...
so ist es ,GR und TR von beide seiten haben scheiße gebaut dort.
Aristoteles
30.01.2009, 23:58
der bericht ist vielleicht schon über ein halbes jahr alt, aber er beschreibt die probleme der f-35 sehr schön... mrs bleiente
http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:Ausschreibung-f%FCr-F-35-Jet-US-Kampfflieger-JSF-angeblich-Russen-Jet-unterlegen/418102.html
Na mein kleiner Neugriechischer zeitgeselle versuchst du immer noch Istanbul zu erobern ,deine Flagge scheint irgendwie nicht zu halten auf türkischen Boden:hihi:
Mir ist schon klar, mein kleiner Turkomanicus-Islamicus:D, dass auf euren Boden unsere Flagge noch nicht hält. Die Zivilisation findet auf euren Boden ja auch keinen Halt!
Alex der Grosse
31.01.2009, 10:35
der bericht ist vielleicht schon über ein halbes jahr alt, aber er beschreibt die probleme der f-35 sehr schön... mrs bleiente
http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:Ausschreibung-f%FCr-F-35-Jet-US-Kampfflieger-JSF-angeblich-Russen-Jet-unterlegen/418102.html
Ich kann mir nicht vorstellen das die USA eine Kampffligzeug in den Export frei gibt das angeblich 400% leistungsfähiger sind wie alle anderen Kampfflugzeuge der restlichen Welt. Und das wollen die mit einer Simulation festgestelt haben hahahaha kann ich nur dazu sagen.
Wenn die F-35 400% Leistungsfähiger ist wie alle anderen Kampfflugzeuge dann frage ich mich wie gut ist dann die F-22.
Angeblich hat ein Britischer EF2000 die F-22 im Radar sichtbar gemacht. Quelle habe ich schon hier gepostet. So gut stealthy ist die F-22 dann nicht und die F-35 schon garnicht.
In den 60er und 70er Jahren hat man die F-4 und die F-14 als absolut unschlagbar gehalten, die F-4 hat das gegenteil bewissen.
in den 80er Jahren war es die F-15, sie hat keine luftschlacht verlohren nur sie hatte auch keine richtigen gegner damals :-)
Die F-16 war am anfang nur ein Spielzeugflugzeug was aber sich geendert hat, sie wurde ein schlagkräftiges system das weit über ihre grenzen (die man ihr zugetraut hat) erfalg hatte und weiter hin hat.
Lassen wir uns mal überraschen was aus der F-35 und ihrer Grossen Schwester
F-22 wird.
Gruss Alex
Ich kann mir nicht vorstellen das die USA eine Kampffligzeug in den Export frei gibt das angeblich 400% leistungsfähiger sind wie alle anderen Kampfflugzeuge der restlichen Welt. Und das wollen die mit einer Simulation festgestelt haben hahahaha kann ich nur dazu sagen.
Die F-3 wird um einiges besser sein als die anderen Jets. Die Frage ist nur wie kann man einiges definieren
Wenn die F-35 400% Leistungsfähiger ist wie alle anderen Kampfflugzeuge dann frage ich mich wie gut ist dann die F-22.
400% ist garnichtmal so unrealistisch. Die Abschussquote dürfte bei 350%+ liegen.
Angeblich hat ein Britischer EF2000 die F-22 im Radar sichtbar gemacht. Quelle habe ich schon hier gepostet. So gut stealthy ist die F-22 dann nicht und die F-35 schon garnicht.
Nien, hattest keine belege dafür angegeben ;). Auch hat keine Britische EF2K die F-22 endeckt! Vielleicht bei <20km, aber definitiv nicht mehr! Ihr redet euch doch alles gut bzw schlecht nur weil dei TR es sich gekauft hat ;) Es ist nunmal fakt das die F-35 von der Technik etc in einer anderen liga spielt als EF und co.
In den 60er und 70er Jahren hat man die F-4 und die F-14 als absolut unschlagbar gehalten, die F-4 hat das gegenteil bewissen.
F-4? Die F-4 war besser als die RUS Jets damals! Sie war nicht so Wendig wie die SU21?, aber in Luft-Luft BVR haben sie immer wieder gewonnen!
in den 80er Jahren war es die F-15, sie hat keine luftschlacht verlohren nur sie hatte auch keine richtigen gegner damals :-)
Und die Russen? Hatten diese "Richtige Gegner"? Frag mal im Flugzeugforum wo du ja auch angemeldet bis nach den Dogfights zwischen F-4E/F und den MIG29 der GAF. DIe werden dir was erzählen ;)
Die F-16 war am anfang nur ein Spielzeugflugzeug was aber sich geendert hat, sie wurde ein schlagkräftiges system das weit über ihre grenzen (die man ihr zugetraut hat) erfalg hatte und weiter hin hat.
SO ist es! Die F-16 wollte man in Masse produzieren, damit man gegenüber RUS die Lufthoheit erhält. Tja, jetzt ist sie den meisten russen Jets haushoch überlegen. Das einzige was ich bei den Russenjets gut finde, ist die Interen Datalink und EOS Konfiguration. Mehr auch nicht. Die Amerikaner haben im gegensatz zu den Russen wenigstens einige Luftkämpfe gehabt, auch auf übungen wie Red Flag. Man hat dan schon gesehn was die Jets können und was zB nicht.
Bei den Russen net. Da überlege ich mir doch mehrmals wer hier Propaganda und Lügen verbreitet ;).
Lassen wir uns mal überraschen was aus der F-35 und ihrer Grossen Schwester
F-22 wird.
Du kannst dir sicher sein, die F-22 ist vom Gesamtkonzept her zurzeit der "beste" Fighter der Welt. Und die F-35 wird dies ebenfall. Vielleicht nicht in der Größenordnung, jedoch vergleichbar.
Schon alleine die Computer Systeme sind eine Klasse für sich. Mal abgesehn von der anderen eingebauten Technik.
http://de.youtube.com/watch?v=PxOu8RzmGjQ
Naja, was hat der EF zu bieten?
eine andere frage ist doch wie schnell und wieviele f-35 ihr angeblich ab 2014 bekommt... nach 2014 wird die haf immernoch einige jahre gegenüber der tuaf überlegen sein... denn die produktionsrate wird bestimmt nicht bei über 30 flugzeugen (für exportkunden) liegen... selbst diese produktionrate wäre schon mehr als gut,da bekanntlich mehrere luftwaffen auf ihre f-35 warten...
Die Produktionsrate steht noch offiziell nicht fest, wird aber sehr wahrscheinlich im Zeitraum vom 2014 - 2020 laufen.
einige zeit wird dann auch noch die eingliederung der flugzeuge in das militär dauern (erpropt und 100% kampfbereit einschließlich pilotenausbildung,infrastruktur, wartungsdienst, etc...dauert es halt noch ein wenig;)... gr wird selbstverständlich auch noch reagieren...
Da hast du Recht, erst im Jahr 2015 werden die ersten F-35 einsatzfähig sein, dass erwähnte auch Org.Babaoglu in seiner Rede.
Selbstverständlich wird GR reagieren, doch kann sie zahlenmäßig mithalten,ich denke kaum. TR wird 116 F-35 bestellen vielleicht sogar mehr, wie gesagt steht alles noch nicht fest, was fest steht ist, dass die Heimische Rüstungsindustrie Aufträge im Wert von 5,5 Milliarden $ bekommen hat.
was du nicht vergesse darfst, gr besitzt in gegensatz zur tr eine vernetzte luftabwehr, die seines gleichen sucht... die paar flugzeuge die ihr dann mehr habt reichen nicht aus für eine eindeutige luftüberlegenheit, da gehören immernoch ein paar faktoren mehr dazu...
Ich hab es nicht vergessen, doch wird die Tr ebenfalls ein vernetztes Luftabwehr System haben, die Projekte laufen ja schon.
Aber was wichtiger ist, wie schaltet man die feindliche Luftabwehr aus, daran arbeitet die Taf.
Im Arsenal vom Taf befindet sich jeweils ein SA-6, SA-8, ZSU-23/4 Shilka und Skyguard/Sparrow System und vor kurzem hat man sich mit Russland über eine SA-15 geeinigt. Für die SA-10 und SA-12 laufen die Verhandlungen noch.
Die F-3 wird um einiges besser sein als die anderen Jets. Die Frage ist nur wie kann man einiges definieren
400% ist garnichtmal so unrealistisch. Die Abschussquote dürfte bei 350%+ liegen.
Nien, hattest keine belege dafür angegeben ;). Auch hat keine Britische EF2K die F-22 endeckt! Vielleicht bei <20km, aber definitiv nicht mehr! Ihr redet euch doch alles gut bzw schlecht nur weil dei TR es sich gekauft hat ;) Es ist nunmal fakt das die F-35 von der Technik etc in einer anderen liga spielt als EF und co.
F-4? Die F-4 war besser als die RUS Jets damals! Sie war nicht so Wendig wie die SU21?, aber in Luft-Luft BVR haben sie immer wieder gewonnen!
Und die Russen? Hatten diese "Richtige Gegner"? Frag mal im Flugzeugforum wo du ja auch angemeldet bis nach den Dogfights zwischen F-4E/F und den MIG29 der GAF. DIe werden dir was erzählen ;)
SO ist es! Die F-16 wollte man in Masse produzieren, damit man gegenüber RUS die Lufthoheit erhält. Tja, jetzt ist sie den meisten russen Jets haushoch überlegen. Das einzige was ich bei den Russenjets gut finde, ist die Interen Datalink und EOS Konfiguration. Mehr auch nicht. Die Amerikaner haben im gegensatz zu den Russen wenigstens einige Luftkämpfe gehabt, auch auf übungen wie Red Flag. Man hat dan schon gesehn was die Jets können und was zB nicht.
Bei den Russen net. Da überlege ich mir doch mehrmals wer hier Propaganda und Lügen verbreitet ;).
Du kannst dir sicher sein, die F-22 ist vom Gesamtkonzept her zurzeit der "beste" Fighter der Welt. Und die F-35 wird dies ebenfall. Vielleicht nicht in der Größenordnung, jedoch vergleichbar.
Schon alleine die Computer Systeme sind eine Klasse für sich. Mal abgesehn von der anderen eingebauten Technik.
http://de.youtube.com/watch?v=PxOu8RzmGjQ
Naja, was hat der EF zu bieten?
Plant ihr einen Krieg zwischen Griechenland und der Türkei?
Ich wäre dafür, dann hätte Griechenland endlich die Chance die ehemaligen griechischen Gebiete Istanbul, Izmir, kurzum Westanatolien zurückzuerobern und somit die EU-Ostgrenzen zu erweitern.
Plant ihr einen Krieg zwischen Griechenland und der Türkei?
Ich wäre dafür, dann hätte Griechenland endlich die Chance die ehemaligen griechischen Gebiete Istanbul, Izmir, kurzum Westanatolien zurückzuerobern und somit die EU-Ostgrenzen zu erweitern.
Die sollen leiber aufpassen das wir nicht Atina und Salonik wieder unser eigen nennen ;) Ich wäre für ein Krieg gegen Armenien :)
Die sollen leiber aufpassen das wir nicht Atina und Salonik wieder unser eigen nennen ;) Ich wäre für ein Krieg gegen Armenien :)
Warum nicht, wäre so schön wieder den Berg Ararat zu besteigen, wie in alten Zeiten, ohne dieses verdammte Gebrüll des Imam`s "Allah u ekbar yat da geber" zu hören.
Die Produktionsrate steht noch offiziell nicht fest, wird aber sehr wahrscheinlich im Zeitraum vom 2014 - 2020 laufen.
Die LIRIP wurde ja schon festgelegt und Lockheed + TAI haben mit der Produktion begonnen!
Da hast du Recht, erst im Jahr 2015 werden die ersten F-35 einsatzfähig sein, dass erwähnte auch Org.Babaoglu in seiner Rede.
Selbstverständlich wird GR reagieren, doch kann sie zahlenmäßig mithalten,ich denke kaum. TR wird 116 F-35 bestellen vielleicht sogar mehr, wie gesagt steht alles noch nicht fest, was fest steht ist, dass die Heimische Rüstungsindustrie Aufträge im Wert von 5,5 Milliarden $ bekommen hat.
Basbug, auch Büyükanit hatten gesgat, das es nicht bei 100 Jets bleiben wird! Es werden definitiv mehr gekauft, vergleichbar mit F-16.
Ich hab es nicht vergessen, doch wird die Tr ebenfalls ein vernetztes Luftabwehr System haben, die Projekte laufen ja schon.
Aber was wichtiger ist, wie schaltet man die feindliche Luftabwehr aus, daran arbeitet die Taf.
Im Arsenal vom Taf befindet sich jeweils ein SA-6, SA-8, ZSU-23/4 Shilka und Skyguard/Sparrow System und vor kurzem hat man sich mit Russland über eine SA-15 geeinigt. Für die SA-10 und SA-12 laufen die Verhandlungen noch.
Die SA6 die man bekommen hat sind aber ohne Raketen. Nur die Radaranlage und die Comand Controll Center. Die SA8 Gecko haben wir soweit ich weis zwei stück in Konya. Skyguard wüsste ich jetzt nicht, aber man hat die SA-10 bereits gekauft :)
Ankara's S-300 Curiosity
Summary
Turkey is reportedly in the process of acquiring late-model Russian air defense technology from Ukraine and Belarus, Turkish daily Today’s Zaman reported Aug. 25. Bought second-hand, these systems would be used for the Turkish air force to train against, rather than to upgrade Ankara’s aging air defense network. That training could prove an important tool for both Turkey specifically and NATO in general.
[
Analysis
Turkey is in the process of acquiring several variants of the Russian S-300 air defense system, Turkish daily Today’s Zaman reported Aug. 25. The systems — reportedly to be acquired second-hand from Belarus and Ukraine — are not meant to revitalize Ankara’s aging air defense network; they are intended to be a training tool for the Turkish air force. Turkey decided to make the purchase July 22 — before the Russo-Georgian conflict — but should the deal go through, the lessons Turkey hopes to learn will almost certainly proliferate to NATO as a whole.
The S-300 encompasses a number of long-range strategic air defense systems (some variants also have a limited ballistic missile defense capability). Turkey has its sights set on both the S-300 and S-300V. The former, known to NATO as the SA-10B/C/D, encompasses several models of varying capability, but in short approaches the height of Soviet strategic air defense systems. Though neither Ukraine nor Belarus has the most modern S-300 variants — the PMU series — Turkey will likely attempt to acquire a PMU-series variant from them if it can, because Ankara knows Greece fields a PMU1 variant on Crete.
The S-300V, meanwhile, shares the same design heritage as the S-300 (including some component parts). But while its spectrum of coverage and engagement envelope are quite similar, it is a distinct air defense system (known to NATO as the SA-12) characterized by the large tracked vehicles on which it is mounted. The S-300V was designed with a higher degree of mobility in mind. Russian troops deployed near the Turkish border in Armenia are protected by an S-300V battery.
Both the United States and Israel reportedly were able to acquire some S-300 components during the 1990s (including, in the U.S. case, parts of the S-300V), but the Turkish effort could include a later model or a more complete system.
Should Turkey succeed in this acquisition, Ankara’s subsequent work would take two important approaches. The first is reverse engineering, where key components are disassembled and their inner workings closely examined. The second is training in electronic warfare against actual systems.
Ukraine and Belarus have neither the newest nor the best-maintained air defense hardware. The condition of the equipment Ankara seeks to buy is unclear, and Russia may be in a position to block at least the Belarusian part of the sale. But perhaps the most significant aspect of this news is the intention to train against it — not just dissecting the missile, but actually flying against functional systems.
A training range at Konya, less than 150 miles south of Ankara, is reportedly slated to host this Russian hardware, along with the shorter-range Russian Tor-M1. According to the report, the systems will be integrated with an electronic warfare training system with which Turkey’s F-16s will conduct exercises.
If Turkey is able to acquire even one of the three S-300 variants it seeks, it will undoubtedly work at the training range to learn and test the technology’s performance parameters. This will allow Turkey (and any other NATO allies who happen to train with Turkish forces at the Konya facility) to test tactics and challenge the system over and over again. Whether it will succeed in acquiring a PMU1 remains to be seen, but even older variants could offer very real insight into some of the overall S-300 design’s ultimate limitations and weaknesses. And the result will be a Turkish air force more capable of addressing the two most advanced air defense systems positioned on its periphery: the Greek S-300PMU1 batteries (which were originally slated for Cyprus) to its southwest and the Russian S-300V battery in Armenia, on its eastern border.
Leider sind bei diesem Deal nur 4 Raketen dabei ;( Die Meldung ist schon alt. Ich hatte auch eine andere Quelle das die Türkei sich die TOR m1 und S300V? nun gekauf hat und diese in der Türkei sind.
Warum nicht, wäre so schön wieder den Berg Ararat zu besteigen, wie in alten Zeiten, ohne dieses verdammte Gebrüll des Imam`s "Allah u ekbar yat da geber" zu hören.
:lach:
Deshalb schrieb ich ja auch von ECM-Systemen!
Es reicht eben nicht nur aus einfach irgendwelche Raketen abfeuern zu können, man sollte auch in der Lage sein einigen entgegenkommenden zu entgehen!
Griechenland hat mit den überlegegen ECM-Systemen gegen die unmodernen Raketen(Luftabwehrsysteme und Luft-Luft-Raketen) der Türkei keine großen Probleme!
Die Türkei hingegen hat im ganzen nicht so gute ECM-Systeme, würde jedoch gleichzeitig gegen viel modernere Raketen antreten müssen, die nunmal im griechischen Inventar vorhanden sind.
Dazu kommt eben noch das alles miteinander vernetzt ist und die Bedrohung nicht leicht zu lokalisieren oder gar zu umgehen ist!
Selbst die F-35 würde in solch einem Umfeld seine Probleme haben!
Und ich schrieb, dass die Haf der Taf überlegen ist, weil sie eben moderne ECM Systeme und Raketen hat das ist nun mal Fakt. Aber die Taf wird ebenfalls diese Moderne ECM Systeme und Raketen im Bestand haben.
Was meinst du, was wohl der nächste Schritt sein wird von GR um mitzuhalten ?
Die SA6 die man bekommen hat sind aber ohne Raketen. Nur die Radaranlage und die Comand Controll Center. Die SA8 Gecko haben wir soweit ich weis zwei stück in Konya. Skyguard wüsste ich jetzt nicht, aber man hat die SA-10 bereits gekauft :)
Leider sind bei diesem Deal nur 4 Raketen dabei ;( Die Meldung ist schon alt. Ich hatte auch eine andere Quelle das die Türkei sich die TOR m1 und S300V? nun gekauf hat und diese in der Türkei sind.
Die Raketen brauchen wir ja nicht oder willst du, dass man unsere eigenen Flieger Runterholt, ist ja alles zum Trainieren.
Today Zaman kannst du vergessen ist Bullshit, glaub nicht alles was du Internet liest. SA-10 und SA-12 haben wir noch nicht ,aber wir werden es bekommen, die Russen brauchen immer Geld.
Selamlar
Die Raketen brauchen wir ja nicht oder willst du, dass man unsere eigenen Flieger Runterholt, ist ja alles zum Trainieren.
kA, die Türkei wollte angeblich mit Raketen.
Today Zaman kannst du vergessen ist Bullshit, glaub nicht alles was du Internet liest. SA-10 und SA-12 haben wir noch nicht ,aber wir werden es bekommen, die Russen brauchen immer Geld.
Selamlar
Schon klar. Die Quelle war jedoch Ukrainisch soweit ich weis. Bilemiyorum simdi.
Selamlar
Und ich schrieb, dass die Haf der Taf überlegen ist, weil sie eben moderne ECM Systeme und Raketen hat das ist nun mal Fakt. Aber die Taf wird ebenfalls diese Moderne ECM Systeme und Raketen im Bestand haben.
Was meinst du, was wohl der nächste Schritt sein wird von GR um mitzuhalten ?
Nuja, die AIM120 C5 sind ja alle bald da ;) War ja im CCIP vorgesehn. Mit der F-35 kommen die AIM 120-C7/D.
http://www.defpro.com/daily/details/229/
Sieht aus wie die G-Class so ein bisschen
http://www.defpro.com/data/gfx/news/3f6cde2c7c4fe3afcbdbe449efc23bc6c898ba91_big.jpg
http://www.defpro.com/daily/details/229/
Sieht aus wie die G-Class so ein bisschen
http://www.defpro.com/data/gfx/news/3f6cde2c7c4fe3afcbdbe449efc23bc6c898ba91_big.jpg
Das hat doch keinen Stil :
Sowas sollte es sein.
http://img91.imageshack.us/img91/4808/norwaysun2subscriptwh2.th.jpg (http://img91.imageshack.us/img91/4808/norwaysun2subscriptwh2.jpg)
Incirlik vs Eskisehir
31.01.2009, 14:49
Diese sog. Probleme sind nichts "neues" in Griechenland.
Im Winter gibt es eben für die Landwirte nicht viel zu tun und da wird eben mal eine Autobahn gesperrt.
Ausschreitungen wie nach dem Mord an dem kleinen Alex waren ein gefundenes Fressen für die Anarcho-Szene, jedoch haben die sich damit selber ans Bein gepi..t!
Die Wirtschaftskrise ist in Griechenland kaum spürbar, ausser man möchte sich ein Kredit für einen Hauskauf zulegen, da wird etwas mehr hinterfragt, obwohl die griechischen Banken sowieso keine Probleme hatten.
Was also da noch ins Militär kommt ist keinesfalls entscheidend um die Wirtschaft Griechenlands arg zu belasten.
Ca 12,5 Mrd. Euro auf die kommenden 5 Jahre verteilt sind gerade mal 2,5 Mrd. Euro im Jahr, und das wären ca 2% des Staatseinkommens!
Nichts gravierendes also!
Warten wir die Zukuft ab. Was in den nächsten 6 Monaten wird.
PERIKLIS
31.01.2009, 15:46
Die F-3 wird um einiges besser sein als die anderen Jets. Die Frage ist nur wie kann man einiges definieren
400% ist garnichtmal so unrealistisch. Die Abschussquote dürfte bei 350%+ liegen.
Nien, hattest keine belege dafür angegeben ;). Auch hat keine Britische EF2K die F-22 endeckt! Vielleicht bei <20km, aber definitiv nicht mehr! Ihr redet euch doch alles gut bzw schlecht nur weil dei TR es sich gekauft hat ;) Es ist nunmal fakt das die F-35 von der Technik etc in einer anderen liga spielt als EF und co.
F-4? Die F-4 war besser als die RUS Jets damals! Sie war nicht so Wendig wie die SU21?, aber in Luft-Luft BVR haben sie immer wieder gewonnen!
Und die Russen? Hatten diese "Richtige Gegner"? Frag mal im Flugzeugforum wo du ja auch angemeldet bis nach den Dogfights zwischen F-4E/F und den MIG29 der GAF. DIe werden dir was erzählen ;)
SO ist es! Die F-16 wollte man in Masse produzieren, damit man gegenüber RUS die Lufthoheit erhält. Tja, jetzt ist sie den meisten russen Jets haushoch überlegen. Das einzige was ich bei den Russenjets gut finde, ist die Interen Datalink und EOS Konfiguration. Mehr auch nicht. Die Amerikaner haben im gegensatz zu den Russen wenigstens einige Luftkämpfe gehabt, auch auf übungen wie Red Flag. Man hat dan schon gesehn was die Jets können und was zB nicht.
Bei den Russen net. Da überlege ich mir doch mehrmals wer hier Propaganda und Lügen verbreitet ;).
Du kannst dir sicher sein, die F-22 ist vom Gesamtkonzept her zurzeit der "beste" Fighter der Welt. Und die F-35 wird dies ebenfall. Vielleicht nicht in der Größenordnung, jedoch vergleichbar.
Schon alleine die Computer Systeme sind eine Klasse für sich. Mal abgesehn von der anderen eingebauten Technik.
http://de.youtube.com/watch?v=PxOu8RzmGjQ
Naja, was hat der EF zu bieten?
Aha, und inwiefern sollte dies also besser sein als das elektronische Packet (http://eurofighter.airpower.at/sensorik-fusion.htm) des EF?
Aber gehen wir doch auch mal einen Schritt weiter.
Wie sieht es mit der Libelle (http://www.eurofighter.ch/1024/de/eurofighter/cockpit/libelle.html) aus?
Haben die Piloten des F-35 da etwas entgegen zu setzen?
PERIKLIS
31.01.2009, 16:06
Die Produktionsrate steht noch offiziell nicht fest, wird aber sehr wahrscheinlich im Zeitraum vom 2014 - 2020 laufen.
Da hast du Recht, erst im Jahr 2015 werden die ersten F-35 einsatzfähig sein, dass erwähnte auch Org.Babaoglu in seiner Rede.
Selbstverständlich wird GR reagieren, doch kann sie zahlenmäßig mithalten,ich denke kaum. TR wird 116 F-35 bestellen vielleicht sogar mehr, wie gesagt steht alles noch nicht fest, was fest steht ist, dass die Heimische Rüstungsindustrie Aufträge im Wert von 5,5 Milliarden $ bekommen hat.
Ich hab es nicht vergessen, doch wird die Tr ebenfalls ein vernetztes Luftabwehr System haben, die Projekte laufen ja schon.
Aber was wichtiger ist, wie schaltet man die feindliche Luftabwehr aus, daran arbeitet die Taf.
Im Arsenal vom Taf befindet sich jeweils ein SA-6, SA-8, ZSU-23/4 Shilka und Skyguard/Sparrow System und vor kurzem hat man sich mit Russland über eine SA-15 geeinigt. Für die SA-10 und SA-12 laufen die Verhandlungen noch.
Also was alles kommen soll oder eben nicht ist Zukunftsmusik, und alleine die Tatsache das man sich weitreichende Luftabwehrsysteme besorgen möchte ist keinesfalls ein adequates Netzwerk anLuftabwehrsystemen, denn dieses benötigt eben neben dem System das alles vernetzt eben auch eine große Bandbreite an verschiedenen Systemen aller Reichweiten für eben verschiedene Aufgaben!
Davon hört man von der türkei noch garnichts!
Das die Türkei SA-6, SA-8, SA-10, SA-12, SA-15 und Skyguard bereits besitzt, also zu Testszwecken, wqer weiß.
Würde das einen Unterschied machen?
Eher weniger.
Die Vorteile eines vernetzten Luftabwehrnetzes sind ja eben das man nie sicher sein kann welche und wieviele, sowei aus welcher Richtung Raketen anfliegen würden!
Es macht keinen Sinn für Griechenland 20 Raketen für jeden türksichen Flieger im Arsenal zu haben(Menge), jedoch im Ernstfall nur 1 davon abzufeuern.
Würde ein türksicher Pilot die Erfahrung haben sich gegen eine dieser Stellungen erfolgreich aus der Gefahr zu begeben, so würde er gegen zwei oder gar drei verscheidenartige Systeme dies nicht mehr können, geschweige denn gegen 5 oder mehr!
Man kann es sich wie ein Minenfeld vorstellen, das neben den Minen auch noch voller Stacheldraht, Stolperfallen, Gruben, Schlamm und Dornensträucher ist.
Und als ob dies nicht genug wäre würde man da auch noch aus aller Richtung beschossen werden!
PERIKLIS
31.01.2009, 16:16
Und ich schrieb, dass die Haf der Taf überlegen ist, weil sie eben moderne ECM Systeme und Raketen hat das ist nun mal Fakt. Aber die Taf wird ebenfalls diese Moderne ECM Systeme und Raketen im Bestand haben.
Was meinst du, was wohl der nächste Schritt sein wird von GR um mitzuhalten ?
Das du es weißt, das eure Block 40 keine neuen ECM-Systeme bekommen, schriebst du nicht ;)
Das ist ja auch eben der Punkt der Griechenlands Luftwaffe auch weiterhin der türksichen Luftwaffe überlegen halten wird.
Welche Raketen und in welcher Stückzahl sich die Türkei anschaffen wird, das steht noch nicht wirklich fest, also ist es eher die türkische Seite die sich entscheiden müßte was zu tun wäre um mit der griechischen mit zu halten!
PERIKLIS
31.01.2009, 16:20
Nuja, die AIM120 C5 sind ja alle bald da ;) War ja im CCIP vorgesehn. Mit der F-35 kommen die AIM 120-C7/D.
Wieviele AIM-120C5 und wann wird die Türkei diese bekommen?
Quelle!
Wieviele AIM-120C5 und wann wird die Türkei diese bekommen?
Quelle!
waren das glaube ich. Quellen habe ich kein zur Hand, ist jedoch teil des CCIP Projekts und wurde hier shcon 1000mal geklärt :)
Mr.EUrope
31.01.2009, 20:59
Es müssen wieder Kredite für solche Projekte und Anschaffungen aufgenommen werden. Ob das mit diversen problemen schnell zugange gehen wird.. wer weis.
Ich bin gespannt.
Die TR möchte auch vieles.. aber viel habe ich jetzt nicht gehsene..... oder gehört.. schon der kauf der T129 ist vergangen und geschichte :)
Ich bin absolut unwissend diesbezüglich, was ist mit dem Projekt T-129 passiert und warum ?
Mr.EUrope
Ich bin absolut unwissend diesbezüglich, was ist mit dem Projekt T-129 passiert und warum ?
Mr.EUrope
Garnichts, was soll mit diesem Projekt sein ?(
PERIKLIS
01.02.2009, 06:33
waren das glaube ich. Quellen habe ich kein zur Hand, ist jedoch teil des CCIP Projekts und wurde hier shcon 1000mal geklärt :)
Nein, wurde hier noch nicht einmal geklärt!
Die Türkei hat bisher lediglich eine Anfrage für 107 AIM-120 C7 abgegeben, die man mit dem Erhalt der F-35 wohl auch erhalten wird(wohl schon früher), aber das ist es dann auch!
Nicht annähernd genug um damit wirklich bestehen zu können, denn die AIM-120A sind keinesfalls mehrwirkungsvoll, außer vielleicht gegen Passagiermaschienen, und die AIM-120B würden evt unseren Block 30 Probleme bereiten können, und nur bis dahin!
PS: Mal wieder hast du es vorgezogen dich den Fragen nicht zu stellen und hast das Thema links stehen lassen!
Aber warum sollte ich diesmal ebenso gnädig sein?
Also, zeige mir mal die Punkte des F-35, die den Jäger in "einer anderen Liga spielen" lässt, als den Eurofighter!
Du gabst ja so überheblich etwas an, was du als einzigartig hielst, ich zeigte dir das selbe System auf Seiten des Eurofighters!
Dazu gab ich auch noch etwas vom Eurofighter an, welches du doch hier für die F-35 heraussuchen solltest: Die Libelle! :cool:
PERIKLIS
01.02.2009, 11:17
Neues zum Thema: Griechenlands Ausschreibung für den neun Kampfjet!
Griechenland hat einige seiner Schwerpunkte geändert.
-zu 65% Luft-Boden- und zu 35% Luft-Luft-Fähigkeiten!
-Supercruise-Fähigkeit wird mit 1,89 statt mit 1,5 gewertet
-AESA wird mit 2,8 statt 11,5 gewertet, wobei noch festgelegt wurde das AESA nicht bei Vertragsunterzeichnung bereits bereit sein muß, sondern auch erst bei Auslieferung!
Das sind einige wichtige Punkte die sich geändert haben.
Noch dazu wurde bekannt, das man die Auslieferung bereits innerhalb des Jahres 2011 beginnen möchte.
Gut, scheint etwas früh zu sein, aber trotzdem spricht in diesem Moment vieles für den EF!
Die Briten wollen erstmal weniger EF beziehen, womit Freiraum für die Produktion Griechenlands innerhalb dieses Zeitrahmens wäre!
Das AESA Radar des EF (CEASAR) wurde bereits getestet, somit wäre deren Einsatz in einer neuen Konfiguration nichts undenkbar!
Supercruise-Fähigkeit wurde auch aufgewertet!
Alex der Grosse
01.02.2009, 11:43
Neues zum Thema: Griechenlands Ausschreibung für den neun Kampfjet!
Griechenland hat einige seiner Schwerpunkte geändert.
-zu 65% Luft-Boden- und zu 35% Luft-Luft-Fähigkeiten!
-Supercruise-Fähigkeit wird mit 1,89 statt mit 1,5 gewertet
-AESA wird mit 2,8 statt 11,5 gewertet, wobei noch festgelegt wurde das AESA nicht bei Vertragsunterzeichnung bereits bereit sein muß, sondern auch erst bei Auslieferung!
Das sind einige wichtige Punkte die sich geändert haben.
Noch dazu wurde bekannt, das man die Auslieferung bereits innerhalb des Jahres 2011 beginnen möchte.
Gut, scheint etwas früh zu sein, aber trotzdem spricht in diesem Moment vieles für den EF!
Die Briten wollen erstmal weniger EF beziehen, womit Freiraum für die Produktion Griechenlands innerhalb dieses Zeitrahmens wäre!
Das AESA Radar des EF (CEASAR) wurde bereits getestet, somit wäre deren Einsatz in einer neuen Konfiguration nichts undenkbar!
Supercruise-Fähigkeit wurde auch aufgewertet!
Hi,
zu 65% Luft-Boden- und zu 35% Luft-Luft-Fähigkeiten wieso?????
Könnte das nicht die F-16 übernehmen ? Und z.B. der EF die Luft/Luft aufgaben !!
Ich kann diese endscheidung nicht nachvollziehen :-(
Gruss Alex
anachetistis
01.02.2009, 13:20
F-4? Die F-4 war besser als die RUS Jets damals! Sie war nicht so Wendig wie die SU21?, aber in Luft-Luft BVR haben sie immer wieder gewonnen!
------------------------------------------------------
Hi Piki...Wenn du von Flugzeugen keine ahnung hast solltest du das auch nicht benennen es gibt keine (SU21) sondern SU 22 aber die vietnamesen hatten damals Mig17, 19 und 21. Die Amis waren überlegen weil die bessere ausbildungen hatten und natürlich auch bessere Flugzeuge. Zahlenmäßig waren die Amis aufjedenfall dafür haben sie auch bessere abschlussquote.
PERIKLIS
01.02.2009, 13:44
Hi,
zu 65% Luft-Boden- und zu 35% Luft-Luft-Fähigkeiten wieso?????
Könnte das nicht die F-16 übernehmen ? Und z.B. der EF die Luft/Luft aufgaben !!
Ich kann diese endscheidung nicht nachvollziehen :-(
Gruss Alex
Ist halb so wild!
Die Luftüberlegenheit hat man in allen Fällen dank des vernetzten Luftabwehrnetzes, und um nun auch dem Gegner noch größere Probleme zu bereiten und ihn völlig in die Defensive zu drängen bräcuhte man wirkungsvolle Schläge gegen Bodeneinheiten/-Einrichtungen!
Der EF und der Rafale wäre meiner Meinung nach zur Zeit am engsten konform mit den angegeben Anforderungen, nur soll der Kampfjet der Franzosen schon aus politischen Gründen aus dem Rennen sein, womit nur der EF übrig bleiben würde.
Die F-16 Block 60 besitzt bereits AESA, hat aber keine Ausbaufähigkeiten, welches ebenso von Griechenland erwünscht ist.
Die F-18 ist in etwa in der gleichen Kategorie udn wäre somit auch eher 2.Wahl!
Die Gripen scheint in Sachen AESA wohl auf der hinteren Spur zu bleiben.
Die F-35 würde schon das Datum für die gewünschte Lieferung nicht annähernd erfüllen können, und Supercruise scheint auch ein Problem zu sein!
Somit scheint der EF als Kandidat heraus zu stechen!
Mr.EUrope
01.02.2009, 18:39
Garnichts, was soll mit diesem Projekt sein ?(
Gibt es irgendwelche Probleme mit dem T-129 ?
Mr.EUrope
Incirlik vs Eskisehir
02.02.2009, 00:11
Ist halb so wild!
Die Luftüberlegenheit hat man in allen Fällen dank des vernetzten Luftabwehrnetzes, und um nun auch dem Gegner noch größere Probleme zu bereiten und ihn völlig in die Defensive zu drängen bräcuhte man wirkungsvolle Schläge gegen Bodeneinheiten/-Einrichtungen!
!
Du vergist das die TR jetzt bereit ist sich mehr Luftverteidigungsanlangen zu kaufen. S300....
Diese werden sicher auch vernetzt. Einige sind dcoh schon im Arsenal
Incirlik vs Eskisehir
02.02.2009, 00:14
[QUOTE=PERIKLIS;2678445
Die F-16 Block 60 besitzt bereits AESA, hat aber keine Ausbaufähigkeiten, welches ebenso von Griechenland erwünscht ist.
Die F-18 ist in etwa in der gleichen Kategorie udn wäre somit auch eher 2.Wahl!
Die Gripen scheint in Sachen AESA wohl auf der hinteren Spur zu bleiben.
Die F-35 würde schon das Datum für die gewünschte Lieferung nicht annähernd erfüllen können, und Supercruise scheint auch ein Problem zu sein!
Somit scheint der EF als Kandidat heraus zu stechen![/QUOTE]
Gibt es große unterschiede zwischen der F16 und F18? Also hinsichtlich der Technick und Kampfähigkeit?
PERIKLIS
02.02.2009, 06:37
Du vergist das die TR jetzt bereit ist sich mehr Luftverteidigungsanlangen zu kaufen. S300....
Diese werden sicher auch vernetzt. Einige sind dcoh schon im Arsenal
Moment, die Absicht sich solchen Anlagen zu holen bedeutet ja nicht gleich das man dies auch in solchem Umfang macht das es ausreichen würde, und das man diese auch in einem vernetzten System arbeiten lassen würde!
Die Türkei rüsstet nicht um ihr Land zu verteidigen, sie rüstet um ihr Militär (außen-)politisch einzusetzen, also ein anderes Land zu bedrohen.
Das bedeutet im Notfall "Angriff", nicht "Verteidigung"!
Auch zu sehen an der CCIP.
Nur die F-16 Block 50 bekommen ein neues ECM-System, da sie ja bisher keines besitzen.
Die restlichen F-16 erhalten nur das radar um deren Angriffmöglichkeiten zu verbessern.
Die Selbstverteidigung dieser F-16 ist immer noch darauf ausgerichtet um sich gegen die AIM-120A und höchsten gegen die AIM-120B zur Wehr setzen zu können.
Was bisher also feststeht ist, das die Türkei sich Luftabwehrsysteme großer Reichweiten aneignen möchte.
Diese alleine sind aber keineswegs dafür ausreichend um damit ein Luftabwehrnetz zu erstellen, das wirkungsvoll wäre.
Man braucht eben alle Typen, vom Nahbereich, Mittel-, sowie eben die Weitreichenden Systeme.
Jedes System hat seine Aufgabe, jedes System seinen Platz!
PS: Abgesehen von all diesem schrieb ich ja hier das man nun ja nach Luft-Boden-Jägern sucht um Bodenziele zu bekämpfen, wozu u.a. auch Luftabwehrstellungen gehören.
PERIKLIS
02.02.2009, 07:18
Gibt es große unterschiede zwischen der F16 und F18? Also hinsichtlich der Technick und Kampfähigkeit?
Besseres Radar und bessere ECM, ect.
Desweiteren 2 Triebwerke, womit mehr Leistung und mehr Sicherheit gewährleistet wird.
Griechenland verlangt einen Kampfflieger, der taktische Waffen tragen kann, wie eben die SCALP!
Dahingegen ist die Super Hornet eben besser.
Andererseits möchte Griechenland nicht 50 verschiedene Typen im Arsenal haben, und dahingegen wäre die F-16 Block 60 im Vorteil!
Andererseits ist die Wertung/Forderung nach einem Jäger mit 2 Triebwerken gesunken, womit die Block 60 wieder aufwind bekommen würde.
Mich würde es garnicht erfreuen wenn man sich nun für eine Billig-Variante des Priojekts entscheiden würde, sich also die Block 60 zu holen.
Klar, es wäre eine politische Entscheidung, sozusagen um Obama für sich zu gewinnen, bzw nicht gegen sich zu bringen, aber solche politischen Spielchen wären hier kaum angebracht, wie ich finde.
Die Luftüberlegenheit würde uns wohl für die nächsten 10 Jahre nicht verloren gehen, aber die abhängigkeit von den USA wäre mir zu kostspielig!
Hallo Leute,Ich verfolge diesen Thread schon länger.
Einige Sachen sind sehr interessant,andere Behauptungen sind schlichweg falsch.
Hier nun also mein erster Post um einige Dinge klarzustellen.
1.
Kein Land hat bis jetzt F-35 bestellt.
2010-2011 herum müssen sich alle Partnerländer entscheiden OB und WIEVIELE F-35 sie bestellen möchten.
Bis jetzt ist noch überhaupt nicht klar wie teuer eine einzige F-35 fly away kosten wird.
Auch wird es bis mindestens 2016 dauern bis F-35 überhaupt die nötige Software erhalten um Luftkampftauglich zu sein.
Am wahrscheinlichtsen ist es das F-35 wohl bis mindestens 2020 nur für die Bomberrolle freigegeben werden.
2.
Das CCIP Programm beinhaltet nicht automatisch das APG-68(V9) Radar.
Und speziell die türkische Luftwaffe hat bis jetzt nur für ihre neuen 30 F-16-50+ diese neue Version des APG-68 bestellt.
So ist dies auch aus den FMS(Foreign military sales) Bestellungen ersichtlich.
Von den CCIP F-16 tragen bis jetzt nur die beiden Test-Maschinen dieses Radar um die Integration desgleichen für die gesamte türkische F-16CCIP Flotte zu testen.
....
Willkommen Hellene ;)
1.
Kein Land hat bis jetzt F-35 bestellt.
2010-2011 herum müssen sich alle Partnerländer entscheiden OB und WIEVIELE F-35 sie bestellen möchten.
Bis jetzt ist noch überhaupt nicht klar wie teuer eine einzige F-35 fly away kosten wird.
Das stimmt. Die Türkei wird sich jedoch die F-35 bestellen. Oder warum sollen sie 200 Mille investieren?
Auch wird es bis mindestens 2016 dauern bis F-35 überhaupt die nötige Software erhalten um Luftkampftauglich zu sein.
Nein ;)
First Avionics-Equipped F-35 Rolls Out
FORT WORTH, Texas, January 23rd, 2009 -- Lockheed Martin [NYSE: LMT] has completed the first F-35 Lightning II equipped with mission systems, a milestone that will lead to the first avionics testing on board an F-35 aircraft.
The short takeoff/vertical landing (STOVL) F-35 variant left the factory on Wednesday, Jan. 21, and goes to the fuel facility for functional fuel system checks before it is scheduled for delivery to the flight line by the end of January. Its first flight is expected this summer.
Mission systems, or avionics, are the on-board sensors that enable the aircraft to detect, locate, identify, track and target adversaries from long ranges; detect fast-moving incoming threats such as missiles; and receive and transmit large amounts of battle-space information through secure data links. These 5th generation sensors and data links will be integral to providing the warfighter in the air and on the ground a fused picture of the battlespace.
“Testing of this aircraft will represent the fourth tier of our avionics validation process, comprising ground-based laboratory testing, airborne lab testing of individual sensors on surrogate aircraft, airborne testing of the fully integrated mission systems package on the Cooperative Avionics Test Bed, and, finally, airborne testing of the integrated system on an actual F-35,” said Dan Crowley, Lockheed Martin executive vice president and F-35 program general manager.
The aircraft, called BF-4, will carry the Northrop Grumman AN/APG-81 Active Electronically Scanned Array radar and Integrated Communications, Navigation and Identification suite, and the BAE Systems Electronic Warfare system. The Block 0.5 mission systems software, which incorporates more than half of the combat-ready Block 3 software, will drive the system. BF-4 will be updated with additional equipment and software through Block 3, the last block in the System Development and Demonstration program.
The jet is the latest addition to the fleet of five F-35s already undergoing testing. Earlier aircraft are validating F-35 subsystems and flying qualities while retiring technical risk. BF-4’s first flight is planned for mid-year 2009, following a comprehensive series of ground tests. Lockheed Martin is developing the F-35 with its principal industrial partners, Northrop Grumman and BAE Systems. Two separate, interchangeable F-35 engines are under development: the Pratt & Whitney F135 and the GE Rolls-Royce Fighter Engine Team F136.
Headquartered in Bethesda, Md., Lockheed Martin is a global security company that employs about 146,000 people worldwide and is principally engaged in the research, design, development, manufacture, integration and sustainment of advanced technology systems, products and services. The corporation reported 2008 sales of $42.7 billion.
Am wahrscheinlichtsen ist es das F-35 wohl bis mindestens 2020 nur für die Bomberrolle freigegeben werden.
Wie gesagt, das stimmt nicht. Du kannst es bestimmt belegen.
2.
Das CCIP Programm beinhaltet nicht automatisch das APG-68(V9) Radar.
Wohl wahr. Genau so beinhaltet diese nicht automatisch neue ECM system. Die Türkei hat jedoch V9 und Spews II+ bestellt.
Und speziell die türkische Luftwaffe hat bis jetzt nur für ihre neuen 30 F-16-50+ diese neue Version des APG-68 bestellt.
Eine ähnliche aussage habe ich ein paar seiten vorher wiederlegt :)
So ist dies auch aus den FMS(Foreign military sales) Bestellungen ersichtlich.
Quelle?
Von den CCIP F-16 tragen bis jetzt nur die beiden Test-Maschinen dieses Radar um die Integration desgleichen für die gesamte türkische F-16CCIP Flotte zu testen.
Genau. Insgesamt sind zurzeit 4 TR F-16 bei TAI, wovon 2 das V9 Radar haben, und die 2 anderen (Block30) bekommen das normale CCIP spiel.
Grüße
But, the several software modules for weapons system integration will not be ready. Ground attack capability is the priority, so early-build F-35s will primarily be “bomb trucks” until the additional software modules can be tested and loaded. Air superiority capabilities will be restricted, and completed only after 2015. This means that full multi-role capability is possible by 2016 at the earliest, if and only if no major problems occur in development and testing of the weapon systems software.
So, will there be JSFs on European airbases without complete air superiority capability in 2016? A sobering thought in the light of the intensifying scrambling from UK and Norway since Russian TU-95 Bears have began entering air space near Norway again in 2006.
http://www.defenseindustrydaily.com/f-35-jsf-hit-by-serious-design-problems-04311/
2016 ist ein äußerst positiver Zeitrahmen.
USAF Quellen sprechen von 2020.
Wegen der APG-68(V9).
Es wurden wie bereits gesagt nur die Radare für die F-16-50+ bestellt.
Dafür liegt auch eine FMS bestellung vor(so wie für alle griechischen,israelischen etc F-16+);
http://www.deagel.com/news/US-Air-Force-Issues-Contract-for-up-to-514-ANAPG-68-Radar-Systems_n000003257.aspx
Northrop Grumman Systems Corp., of Linthicum Heights, Md., is being awarded a indefinite delivery/indefinite quantity and firm-fixed price contract for $730,000,000. This action will provide up to 514 AN/APG-68 (V) 9 radar systems with first delivery order being issued for 30 radar systems for the government of Turkey. The procurement of the 30 radar systems will be accomplished under the firm fixed price portion of the contract. This effort supports foreign military sales to Turkey. At this time $36,000,005 has been obligated. 312 AESG/PKD, Wright-Patterson Air Force Base, Ohio, is the contracting activity (FA8615-08-D-6035, D001).
Sonst hat die türkische Luftwaffe noch keine APG-68(V9) bestellt.
Deswegen kann ich die auch keine Quelle dafür geben.;)
http://www.defenseindustrydaily.com/f-35-jsf-hit-by-serious-design-problems-04311/
2016 ist ein äußerst positiver Zeitrahmen.
USAF Quellen sprechen von 2020.
Schau mal aufs datum ;)
Wegen der APG-86(V9).
Es wurden wie bereits gesagt nur die Radare für die F-16-50+ bestellt.
Dafür liegt auch eine FMS bestellung vor(so wie für alle griechischen,israelischen etc F-16+);
http://www.deagel.com/news/US-Air-Force-Issues-Contract-for-up-to-514-ANAPG-68-Radar-Systems_n000003257.aspx
Sonst hat die türkische Luftwaffe noch keine APG-68(V9) bestellt.
Deswegen kann ich die auch keine Quelle dafür geben.;)
Schau mal auf die letzten 10 Seiten Nikos ;)
Kannst Du mir dann bitte mal den FMS deal für die CCIP Radare zeigen?
Kannst Du mir dann bitte mal den FMS deal für die CCIP Radare zeigen?
Das ist bis jetzt dieeinzige Quelle. Meine Quelle verweist auf FMS, dein link ebenfalls
TuAF Orders AN/APG-68[V]9 for PO IV and PO III F-16s
In December ‘o7 Northrop Grumman received a US$730 Million contract from the US Department of Defence [DoD] for the delivery of 514 AN/APG-68[V]9 radar systems. The first 3o radars, valued at US$36 Million, are to be supplied to the government of Turkey under a Foreign Military Sale [FMS] agreement for use on the Advanced F-16C/D Block 50s to be procured under the PO IV project.
Turkey has also recently ordered 2oo AN/APG-68[V]9 upgrade kits for its Peace Onyx III F-16C/Ds. The PO III Modernisation Programme, covering the major systems upgrade of 214 F-16C/Ds, kicked off at Turkish Aerospace Industries [TAI] with the arrival of the first four F-16s [1 F-16D Block 40, 1 F-16D Block 50, 1 F-16C Block 40 and 1 F-16C Block 50] at TAI’s facilities on July 2, 2007. The baseline programme includes upgrade kits for 37 Block 30s, 76 Block 50s and four Block 40s with an option for 1oo more. However, TuAF currently has 73 Block 50, 101 Block 40 and 37 Block 30 F-16C/Ds. The Block 30 F-16s will receive only limited modernisation and are not expected to be installed with, for example, the AN/APG-68[V]9 multimode radar. A total of 174 AN/APG-68[V]9 upgrade kits are expected to be installed on the Block 40 and Block 50 aircraft, and remaining are expected to be used as spares for PO III and PO IV F-16C/Ds, as TuAF did not order spare radars for the Advanced F-16C/D Block 50s.
In comparison with previous AN/APG-68 radars, the [V]9 model offers improved detection range and resolution in both air-air and air-ground modes. In air-air mode, the AN/APG-68[V]9 offers 33% longer detection ranges and can search in a larger volume while tracking up to four targets. In air-ground mode, its Synthetic Aperture Radar [SAR] mode enables high-resolution ground mapping for 24 hours and an all-weather precision strike capability. http://www.monch.com.tr/index.php?op...sk=view&id=103
Die Türkei wollte ihre F-16 modernisieren, um die Luftwaffe schlagkräftiger zu machen. Die Schlagkraft kommt durch die Radar Anlage und den Waffen!
Ein Privatblog ist deine einzige Quelle?
:rolleyes:
Ich gebe dir eine Weltweit annerkannte militarysite-mit allen dotierten FMS deals für alle exportierten APG-68(V9) und wenn möchtest kannst Du gerne bei;
http://www.dsca.mil/PressReleases/by-date/news_index.htm
...nachschauen.
Dies ist nämlich die Quelle der Deagel Seite..und kein "mönchblog"..sorry.
Ach so..noch was über das türkische CCIP Programm;
Acquisition of the APG-68(V)9 radar upgrade kits beyond those required for development integration testing is not currently planned.
http://www.f-16.net/news_article1416.html
Seitdem hat sich auch kein Vertrag für diese Radare gefunden...wahrscheinlich weil es keinen gibt.
:]
Seitwan ist der Mönch Verlag GmbH ein Blog? Hab ich was verpasst?
http://www.f-16.net/news_article1416.html
Seitdem hat sich auch kein Vertrag für diese Radare gefunden...wahrscheinlich weil es keinen gibt.
:]
Schau doch mal auf das Datum! Du wiedersprichst hier.
@Pikes
Sorry aber eine private türkische Seite ist nicht die neutralste Quelle.:)
Wenn Du bei der DSCA(offizielle amerikanische Regierungsquelle) mal nachschaust wirst Du alle Verträge finden die speziell die Northrop Grumman,die APG-68(V9) und die Exportkunden betreffen.
Vergleich einfach mal die Daten bei Deagel,F-16net und der DSCA.
Wie bereits erwähnt gibt es ja auch eine offizielle Quelle für die APG-68(V9) für die 30 neuen türkische F-16-50+(so wie für alle anderen Exportkunden auch!)...aber nix zu finden über die türkishen CCIP Radare..wie erklärst Du dir das?
Naja...langsam wird die sache ein bischen kindisch.
@Pikes
Sorry aber eine private türkische Seite ist nicht die neutralste Quelle.:)
Nein, ist eine Deutscher Verlag ;)
monch.com.TR deutet natürlich auf einen deutschen Verlag hin...:))
monch.com.TR deutet natürlich auf einen deutschen Verlag hin...:))
Googl mal nach Mönch Verlag ;)
PERIKLIS
02.02.2009, 19:12
Seitwan ist der Mönch Verlag GmbH ein Blog? Hab ich was verpasst?
Es ist ein türkisches Magazin, also was erwartetst du was dort stehen soll?
Es ist da um Auflagen zu machen, nichts weiter!
Tatsache ist, das der Artikel sich widerspricht, denn
Turkey has also recently ordered 2oo AN/APG-68[V]9 upgrade kits for its Peace Onyx III F-16C/Ds
dagegen
The baseline programme includes upgrade kits for 37 Block 30s, 76 Block 50s and four Block 40s with an option for 1oo more.
Was also?
Wurden hier etwa 200 Radarsysteme besorgt um damit 100 und womöglich weitere 100 Jets auszurüsten?
Klingt mehr als nur unwahrscheinlich, denn eine Option ist keine sichere Sache, ansonsten hätte man diese schon längst gezogen, bzw spätestesn bei der Bestellung der 200 Radar-Upgrade-Kits!
Weiter steht da auch noch:
The Block 30 F-16s will receive only limited modernisation and are not expected to be installed with, for example, the AN/APG-68[V]9 multimode radar.
Was bedeutet das?
Das etwa von den ersten F-16, die das CCIP erfahren werden, also die 117 (sofern noch vorhanden), lediglich die 80 (also Block 40 und Block 50) das neue Radar erhalten werden?
Diese mit den 30 neuen F-16 werden also insgesamt ca 110 F-16 mit den angegebene Radar ausmachen, laut deiner Quelle.
Dabei sollte jedoch beachtet werden das nur ca 100 überhaupt ein neues ECM-System haben werden ;)
Desweiteren ist der Einwand von Nikos keinesfalls "alt", denn der Vertrag, bzw das LOA wurde ja im Jahr 2005 unterzeichnet.
Dahingegen ist sein dargebrachter Link auch vollkommen relevant, der nichts weiter aussagt als
Acquisition of the APG-68(V)9 radar upgrade kits beyond those required for development integration testing is not currently planned. (http://www.f-16.net/news_article1416.html)
Als ob dies nicht genug wäre hätte ich noch hier etwas aus deiner Quelle:
TuAF Orders AN/APG-68[V]9 for PO IV and PO III F-16s (http://www.monch.com.tr/index.php?id=103&option=com_content&task=view)
Laut dieser Quelle wären dies:
Peace Onyx III
During the nineties a second batch of 40 additional F-16C/D's had been ordered. These aircraft were intended as attrition replacements. Reportedly, the F-15 and F-18 were also in the running as replacement for the lost F-16s, though never made it due to logistical considerations. The Peace Onyx III aircraft were delivered between 1998 and 1999
Peace Onyx IV
In late 2006 there already were rumours that a new sale of F-16s to Turkey was imminent. However, Turkey had some disagreements with both the US government as with Lockheed over the deal. The US government wanted a Cyprus fly-over ban imposed on the aircraft and Lockheed couldn't meet up with the expected 2010-2011 delivery frame.
In May of 2007 a deal was finally reached and the problems with the US government evidently solved as well as the delivery schedule. This was achieved by allowing licence building of the aircraft at the TUSAS factory in Turkey, just as the other F-16s were mainly build in Turkey in the past. The order compromises of 30 F-16s and associated equipment to cover attrition and a stop-gap measure untill the arrival of the F-35 from 2015 onwards.
http://www.f-16.net/f-16_users_article21.html
Somit wären das also nur insgesamt 70 F-16, die ein neues Radar erhalten würden.
Was werden wir also nun hier erwarten dürfen?
70?
80?
100?
oder etwa doch 200?
Wieviele F-16 Block 50+ sollen es nun werden? :cool:
Deiner Quelle nach zu urteilen würden es nur 70 sein!
70 türkische F-16 Block 50+
gegen
88 griechische F-16 Block 52+
28 griechische Mirage 2000-5 Mk II
70 moderne türksiche Kampfflugzeuge
gegen
116 modernere griechische Kampfflugzeuge
+ modernes und vernetztes Luftabwehrnetz
:cool:
Letztendlich ist es vollkommen schnuppe was ein jeder sich zusammenträumt was "seine" Streitkräfte nun besitzen oder nicht...zumindest die USA haben klare Bestimmungen was den Export ihrer Waffensysteme angeht.:]
Komischerweise gibt es dann auch folgerichtig über ALLE exportierten V9s klare FMS ("Foreign military sale)Verträge und diese sind auch schnell zu finden...natürlich auch auf der höchstoffiziellen DSCA Seite der amerikanischen Regierung.
Komischerweise ist dies nicht der Fall mit den türkischen V9 für die CCIPs...
Was mag das bloß heißen?;)
JensVandeBeek
02.02.2009, 19:42
Googl mal nach Mönch Verlag ;)
Du hast Nerven? wie hältst Du diesen Dangalak/Pangalos-Mist aus?
http://www.competence-site.de/1779/offerer.nsf/anbieter/m0125-moench-verlag
http://www.monch.com/
anachetistis
02.02.2009, 19:44
Letztendlich ist es vollkommen schnuppe was ein jeder sich zusammenträumt was "seine" Streitkräfte nun besitzen oder nicht...zumindest die USA haben klare Bestimmungen was den Export ihrer Waffensysteme angeht.:]
Komischerweise gibt es dann auch folgerichtig über ALLE exportierten V9s klare FMS ("Foreign military sale)Verträge und diese sind auch schnell zu finden...natürlich auch auf der höchstoffiziellen DSCA Seite der amerikanischen Regierung.
Komischerweise ist dies nicht der Fall mit den türkischen V9 für die CCIPs...
Was mag das bloß heißen?;)
Hallo Nikos Willkommen an bort.
Du bereitest Pikes albträume.Sowas will überhaupt nicht hören.
Seine phantasie ist so weit,das er der realität nicht mehr kennt.:))
Und wie die alte Griechen sagten (uden krypton apo ton Hlio) wie müssen abwarten .
anachetistis
02.02.2009, 19:51
Du hast Nerven? wie hältst Du diesen Dangalak/Pangalos-Mist aus?
http://www.competence-site.de/1779/offerer.nsf/anbieter/m0125-moench-verlag
http://www.monch.com/
Der Hobbytürke will nicht helfen?
Du hast Nerven? wie hältst Du diesen Dangalak/Pangalos-Mist aus?
http://www.competence-site.de/1779/offerer.nsf/anbieter/m0125-moench-verlag
http://www.monch.com/
Ich krieg das schon hin ;)
anachetistis
02.02.2009, 20:00
:top:
Ich krieg das schon hin ;)
PERIKLIS
02.02.2009, 21:07
Du hast Nerven? wie hältst Du diesen Dangalak/Pangalos-Mist aus?
http://www.competence-site.de/1779/offerer.nsf/anbieter/m0125-moench-verlag
http://www.monch.com/
Wie halten wir nur diesen serit-Mist aus! :rolleyes:
JensVandeBeek
02.02.2009, 21:19
Der Hobbytürke will nicht helfen?
Braucht jemand Hilfe ?
Ausserdem hier sind NUR die Türken unter sich. Da braucht man sich nicht unbedingt einmischen.:)):)):))
Drama_Gr
02.02.2009, 21:49
Geiasou Niko,
willkommen im thread ich hoffe du wirst hier einen neuen wind reinbringen und dafür sorgen das so manch türke sich nicht einfach irgendwelche szenarien etc erträumen kann.
Deine argumentationsweise gefällt mir kannst alles belegen wie es sich gehört.
bravo!
Drama_Gr
02.02.2009, 21:51
Übrigens niko was sind denn deine prognosen welchen next gen. jet wird sich gr holen?
Oder welcher wäre deiner meinung nach auch im punkt kosten für gr am besten?
welchen next gen. jet wird sich gr holen?
Den Gyros Fighter 1000
http://www.ultralightflyer.com/images/airdrome/eindecker.jpg
:lach:
JensVandeBeek
02.02.2009, 22:41
Den Gyros Fighter 1000
...
:lach:
Hallo Pikes folgende GR-Fregatten sollen bis 2020 modernisiert werden. Hast Du etwas darüber ?
F450 Elli / ΕΛΛΗ 10/10/1980
F451 Limnos / ΛΗΜΝΟΣ 09/18/1982
F459 Adrias / ΑΔΡΙΑΣ 07/26/1979 Ex-RNN Callenburgh (F808)
F460 Aegeon / ΑΙΓΑΙΟΝ 10/29/1980 Ex-RNN Banckert (F810)
F461 Navarino / ΝΑΒΑΡΙΝΟΝ 04/24/1980 Ex-RNN V.Kinsbergen (F809)
F462 Kountouriotis / ΚΟΥΝΤΟΥΡΙΩΤΗΣ 10/26/1978 Ex-RNN Kortenaer (F807)
F463 Bouboulina / ΜΠΟΥΜΠΟΥΛΙΝΑ 10/01/1983 Ex-RNN Pieter Florisz (F826)
Hallo Pikes folgende GR-Fregatten sollen bis 2020 modernisiert werden. Hast Du etwas darüber ?
F450 Elli / ΕΛΛΗ 10/10/1980
F451 Limnos / ΛΗΜΝΟΣ 09/18/1982
F459 Adrias / ΑΔΡΙΑΣ 07/26/1979 Ex-RNN Callenburgh (F808)
F460 Aegeon / ΑΙΓΑΙΟΝ 10/29/1980 Ex-RNN Banckert (F810)
F461 Navarino / ΝΑΒΑΡΙΝΟΝ 04/24/1980 Ex-RNN V.Kinsbergen (F809)
F462 Kountouriotis / ΚΟΥΝΤΟΥΡΙΩΤΗΣ 10/26/1978 Ex-RNN Kortenaer (F807)
F463 Bouboulina / ΜΠΟΥΜΠΟΥΛΙΝΑ 10/01/1983 Ex-RNN Pieter Florisz (F826)
Ja, werden modernisiert? Die Käseglocken kann man versenken! SO alt wie diese sind :rolleyes:
Kaum kauft die Türkei Schiffe und modernisiert die G-Class und MEKO200, shcon wollen die Griechen mit ihren alten Holländer Käsetransportern nachziehen :D Was wollen die da modernisieren, wiesste das? Habe keine infos bis jez
PERIKLIS
03.02.2009, 07:02
Ja, werden modernisiert? Die Käseglocken kann man versenken! SO alt wie diese sind :rolleyes:
Kaum kauft die Türkei Schiffe und modernisiert die G-Class und MEKO200, shcon wollen die Griechen mit ihren alten Holländer Käsetransportern nachziehen :D Was wollen die da modernisieren, wiesste das? Habe keine infos bis jez
Tatsache ist, das ohne viel Wind zu machen bereits 4 der 6 zu modernisierenden Standard Fregatten modernisiert wurden!
Die restlichen 2 werden bis Oktober diesen Jahres wieder an die griechische Marine übergeben werden.
Also nichts mit nachziehen, das überlassen wir euch ;)
Desweiteren hast du noch nicht zum Thema CCIP der Türkei stellung bezogen.
Welche Anzahl wird es nun werden? :cool:
Jedenfalls, was an den Standard-Fregatten modernisiert wurde ist in erster Linie die Elektronik.
Die Zielerfassung, sowie die Kommunikation und auch die Feuerleitsysteme wurden modernisiert und zum Teil auch aufgerüstet.
Von nun an können diese ebenfalls die ESSM tragen und abfeuern!
Ebenfalls LInk 11, Satelliten-Kommunikation, GPS, INS, TACTICOS, SCOUT Mk2, und auch mein Liebling des passiven Erfassens und Lenkens: MIRADOR (welches ebenfalls auf allen modernisierten Raketenbooten installiert wurde) :D
Aristoteles
03.02.2009, 14:12
Den Gyros Fighter 1000
http://www.ultralightflyer.com/images/airdrome/eindecker.jpg
:lach:
egal welchen fighter wir ordern, die lufthoheit bleibt bei uns (auch bei solch einem flugzeug)...:cool2:
Hallo Leute...danke an alle für das herzliche Willkommen!
Ich werde mich auch in Zukunft an den Diskussionen hier beteiligen..vorrausgestzt natürlich wir behandeln militärische Themen nicht wie "Willkommen im LaLa-Land" sondern so wie es sich gehört..nämlich ernsthaft und mit (staatlichen,offiziellen etc) seriösen Quellen.
@DramaGR
Ich denke das Karamanlis sich an seine Zusagen halten und es schon bald Verhandlungen mit dem Eurofighter-Konsortium geben wird.
Für uns ist ja EADS "verantwortlich"...und nachdem wir schon den Amis in 2006 dreißig neue F-16/52+ "geschenkt" haben und im Winter 2007 Putin an der Reihe war mit der Zusage für die 420xBMP-3M,Sarkozy auch bereits die FREMM bekommen hat ist wohl nur noch der "Multimilliardenblumenstrauß" für Merkel auf der Liste...:]
30+10 EF2000 ist "mein Tipp".
PERIKLIS
03.02.2009, 15:25
Hallo Leute...danke an alle für das herzliche Willkommen!
Ich werde mich auch in Zukunft an den Diskussionen hier beteiligen..vorrausgestzt natürlich wir behandeln militärische Themen nicht wie "Willkommen im LaLa-Land" sondern so wie es sich gehört..nämlich ernsthaft und mit (staatlichen,offiziellen etc) seriösen Quellen.
@DramaGR
Ich denke das Karamanlis sich an seine Zusagen halten und es schon bald Verhandlungen mit dem Eurofighter-Konsortium geben wird.
Für uns ist ja EADS "verantwortlich"...und nachdem wir schon den Amis in 2006 dreißig neue F-16/52+ "geschenkt" haben und im Winter 2007 Putin an der Reihe war mit der Zusage für die 420xBMP-3M,Sarkozy auch bereits die FREMM bekommen hat ist wohl nur noch der "Multimilliardenblumenstrauß" für Merkel auf der Liste...:]
30+10 EF2000 ist "mein Tipp".
Obama hat bisher noch garnichts bekommen, und das ist es was mich persönlich etwas Probleme bereitet!
Deutschland hat mit den U214, den Leopard2, deren Munition, sowie ebenfalls den NH90 mächtig daneben gehauen!
Wer weiß wie sich das bemerkbar machen wird...
Falls es die EF werden sollten, dann wohl in einer Größenordnung von 40 mit 20 als Option!
30 wären zu wenig.
Mal sehen ob das EF-Konsortium überhaupt unsere Wünsche erfüllen könnte (Lieferzeit, Waffenkonfiguration, Systemkonfiguration,..)
@Perikles
Du hast natürlich Recht wenn Du die Probleme mit den deutschen Produkten anführst..aber da waren(und sind immer noch) wohl sicherlich diverse politische Spielchen unter der Bettdecke zwischen Karamanlis,Sarkozy und Merkel am Start...:=
Die Wahrheit liegt wohl wie immer in der Mitte.
Ich sage dies weil z.B. die gleiche griechische Regierung tierisch Streß machte weil z.B. die Franzosen kein 100% "fertiges" ICMS-3 (für die neuen und modernisierten Mirage2000-5mk2) abgaben was zur "Verzögerung" der Abnahme führte während die meisten griechischen F-16-52+ noch immer auf Ihr Aspis-2 warten(Installation hat gerade erst begonnen)...:D
Scheint niemanden gestört zu haben!
Nun ja...wie gesagt..Karamanlis wird sich an seine Zusagen halten.
Da hat er wohl auch keine andere Wahl.
Immerhin genehmigen Sarkozy und Merkel die zukünftigen EU-Zuschüsse und nicht Obama.
:rolleyes:
PERIKLIS
03.02.2009, 16:16
@Perikles
Du hast natürlich Recht wenn Du die Probleme mit den deutschen Produkten anführst..aber da waren(und sind immer noch) wohl sicherlich diverse politische Spielchen unter der Bettdecke zwischen Karamanlis,Sarkozy und Merkel am Start...:=
Die Wahrheit liegt wohl wie immer in der Mitte.
Ich sage dies weil z.B. die gleiche griechische Regierung tierisch Streß machte weil z.B. die Franzosen kein 100% "fertiges" ICMS-3 (für die neuen und modernisierten Mirage2000-5mk2) abgaben was zur "Verzögerung" der Abnahme führte während die meisten griechischen F-16-52+ noch immer auf Ihr Aspis-2 warten(Installation hat gerade erst begonnen)...:D
Scheint niemanden gestört zu haben!
Nun ja...wie gesagt..Karamanlis wird sich an seine Zusagen halten.
Da hat er wohl auch keine andere Wahl.
Immerhin genehmigen Sarkozy und Merkel die zukünftigen EU-Zuschüsse und nicht Obama.
:rolleyes:
Dies ist ja auch die Zwickmühle!
Klar, es gab bisher viele Probleme bei den Rüstungsprojekten, was z.T. auch logisch ist bei völlig neunen Systemkonfigurationen, aber die Art und Weise ist da schon problematisch!
Die Schweden zickten auch lange rum, bis sie die ERIEYEs Anforderungskonform modifizierten.
Die Franzosen taten dies mit dem besagten ICMS-3 ebenso, aber im Endeffekt machte keiner soviele Probleme wie eben "Deutschland"!
Die deutschen Rüstungskonzerne, die mit den Medien von ihrer Unfähigkeit, bzw dem Unwillen die Probleme zu lösen ablenken wollen, machen Stress!
Dabei ist mir genug bekannt um denen erhebliche Sorgen zu bereiten!
Ok, die Probleme mit dem Leo2 wurden zugegeben und behoben, bzw ausgeglichen.
Aber was ist mit der Munition?
Ein Witz uns die alten DM53 statt der DM63 mit der Begründung anzudrehen, das es ja praktisch keine Unterscheide geben würde... :rolleyes:
Bei dem U214 hat man zuviel Mist gebaut und man müßte wohl ein neues U-Boot dafür bauen, kommt beim Stückpreis von ca 500 Mio. Euro jedoch nicht gerade gut an bei der Bilanz von HDW, deshalb versucht man den Schwarzen Peter Griechenland in die Karten zu schieben!
Es steht noch eine große Bestellung für Panzerhaubitzen an(PzH2000 + M109).
Klar, eine nicht allzu große Summe, aber wer weiß was da passieren würde.
Politisch dürfte aber wohl in der Tat das Eurofighter-Konsortium die Nase vorn haben.
4 Parteien zum Preis von einem Projekt!
Wer weiß, vielleicht würde man Obama mit einer späteren F-35 Bestellung "befriedigen" wollen...
ies ist ja auch die Zwickmühle!
Klar, es gab bisher viele Probleme bei den Rüstungsprojekten, was z.T. auch logisch ist bei völlig neunen Systemkonfigurationen, aber die Art und Weise ist da schon problematisch!
Die Schweden zickten auch lange rum, bis sie die ERIEYEs Anforderungskonform modifizierten.
Die Franzosen taten dies mit dem besagten ICMS-3 ebenso, aber im Endeffekt machte keiner soviele Probleme wie eben "Deutschland"!
Die Frage ist doch wieso wir den Franzosen so viel Streß gemacht haben weil Ihr ICMS-3 nicht 100% funktionierte aber den Amis es durchgehen ließen das sie uns die F-16-52+ OHNE EW-Suite lieferten???
Das macht doch kein Sinn!
Bei dem U214 hat man zuviel Mist gebaut und man müßte wohl ein neues U-Boot dafür bauen, kommt beim Stückpreis von ca 500 Mio. Euro jedoch nicht gerade gut an bei der Bilanz von HDW, deshalb versucht man den Schwarzen Peter Griechenland in die Karten zu schieben!
Fakt ist das wir tatsächlich nur 1.5-1.7 Milliarden jählich für neue Waffensysteme ausgeben konnten/können.
Aber allein das bestellte Zeugs 1995-2005 hat uns bis 2007 mehr als 2 Milliarden im jahr gekostet.
Da kamen wohl die "technischen Probleme" und die "angenagten AH-64DHA" ganz recht..:rolleyes:
So konnten wir wohl alles bis 2009 "strecken"..
Wieso haben denn auch die Südkoreaner ihre U214 in Dienst gestellt obwohl sie die gleichen "Probleme" vermeldet haben?
Na wie auch immer...schau mal hier;
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=6149&Itemid=51
Wenn der Chefadmiral der griechischen Flotte sagt das inzwischen ALLE Probleme der U214 behoben sind..wieso erzählt dann Meimarakis nur drei Tage späte was anderes?
Ich meine es geht hier schon ein bischen darum ein paar "Extras" zu erhalten.
Und Sarkozy sowohl als auch Merkel müssen in diesen Zeiten "einfach mehr" für uns herausrücken als noch früher als wir einfach so alles "schluckten"..;)
Den Gyros Fighter 1000
http://www.ultralightflyer.com/images/airdrome/eindecker.jpg
:lach:
Du bist ein echter "Spassvogel" woher bloss hast du das her Gyros Fighter 1000 echt komisch.
PERIKLIS
03.02.2009, 18:25
Die Frage ist doch wieso wir den Franzosen so viel Streß gemacht haben weil Ihr ICMS-3 nicht 100% funktionierte aber den Amis es durchgehen ließen das sie uns die F-16-52+ OHNE EW-Suite lieferten???
Das macht doch kein Sinn!
Klar macht dies Sinn, denn es kommt ja auch immer darauf an welche Partei zu welchem Zeitpunkt gerade an der Spitze war!
Es wäre ja zu dumm wenn man nicht noch das eine oder andere Gewicht in die Waagschale hätte werfen können... ;)
Fakt ist das wir tatsächlich nur 1.5-1.7 Milliarden jählich für neue Waffensysteme ausgeben konnten/können.
Aber allein das bestellte Zeugs 1995-2005 hat uns bis 2007 mehr als 2 Milliarden im jahr gekostet.
Da kamen wohl die "technischen Probleme" und die "angenagten AH-64DHA" ganz recht..:rolleyes:
So konnten wir wohl alles bis 2009 "strecken"..
Tatsächlich hätte man für die gleichen Produkte viel weniger Geld ausgeben können, nur waren da eben die falschen Politiker am Start!
Als später Spiliotopoulos der Verteidigungsminister wurde, da konnte der doch in der Tat trotz bestehenden Vertrages immer noch bei weitem mehr bei den Leo2-Deal herausschlagen.
Was bei den F-16 Block 52+, den PzH2000, den Zubr, sowie insbesondere bei den TorM1 und OSA drinn gewesen wäre lässt sich nur erahnen!
Wieso haben denn auch die Südkoreaner ihre U214 in Dienst gestellt obwohl sie die gleichen "Probleme" vermeldet haben?
Na wie auch immer...schau mal hier;
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=6149&Itemid=51
Wenn der Chefadmiral der griechischen Flotte sagt das inzwischen ALLE Probleme der U214 behoben sind..wieso erzählt dann Meimarakis nur drei Tage späte was anderes?
Ich meine es geht hier schon ein bischen darum ein paar "Extras" zu erhalten.
Und Sarkozy sowohl als auch Merkel müssen in diesen Zeiten "einfach mehr" für uns herausrücken als noch früher als wir einfach so alles "schluckten"..;)
Die Südkoreaner hatten auch Probleme, nur wurde bei denen schneller nachgegeben als bei Uns!
Uns wurde so einige vorgeworfen, man drohte uns sogar lieber aus den Skaramanga Werken Arbeiter zu entlassen, falls man das U-Boot nicht annehmen würde. :rolleyes:
Bei den Südkoreanern hatte man diese Druckmöglichkeiten nicht!
Das man nach solchen Verspätungen und Diffamierung will man natürlich nun auch etwas zurückbekommen, was ich vollkommen gerecht finde!
Es gibt Überlegungen die Aufrüstung der U209 zugunsten einer Neubestellung von U209AIP zu kippen, aber vielleicht wird es ja auch eine U214 Bestellung, womit man noch weiteren an Zusagen bekommen könnte, wer weiß...
Jedenfalls sind wir glücklicherweise in einer Situation wo wir uns nicht sonderlich schnell und unüberlegt entscheiden müssen! ;)
Geheimpläne für die neue Griechische Luftwaffe gefungen !!!!
http://www.familie-offermanns.de/html/anleitung_6.html
http://www.familie-offermanns.de/assets/images/20.gif
Papierschwalbe
http://www.familie-offermanns.de/assets/images/schwalb.gif
http://www.familie-offermanns.de/assets/images/schwalbe1a.gif
Sie ist etwas schwieriger als der Fliegerpfeil, hat aber ein flugzeugähnliches Aussehen. Einen quadratischen Bogen faltet ihr auf der einen Seite nach den Diagonalen (also je von einer Ecke zur gegenüberliegenden), auf der anderen Seite in die Hälfte. Ihr erhaltet so vier Bruchlinien (Abb. 7a) und legt das Blatt so zusammen, daß sich die geraden Kniffe innen berühren (Abb. 7b). Nun schlagt ihr die zwei Zipfel des oben liegenden Dreiecks hinauf (Abb. 7c) und macht vier Kniffe in die kleinen Dreiecke, wie Abb. 7d zeigt. Die stumpfwinkeligen Ecken dieser Dreiecke kneift ihr zusammen, daß zwei Zipfel entstehen (Abb. 7e), und schlagt den darüber hinausragenden Teil des Grunddreiecks nach hinten um (Abb. 7f). Das Ganze faltet ihr in der Mitte zusammen und steckt einen Papierstreifen als Schwanz hinein (Abb. 7g). Damit die Schwalbe gut fliegt, müssen die Flügel nach unten etwas zurückgebogen werden, so daß sie nahezu in einer Ebene liegen.
http://www.familie-offermanns.de/assets/images/schwalbe1.gif
http://www.familie-offermanns.de/assets/images/10.gif
http://www.familie-offermanns.de/assets/images/close_wind.gif (javascript:window.close();self.close();close();to p.window.close();)
http://www.familie-offermanns.de/assets/images/print.gif Seite drucken (http://www.familie-offermanns.de/html/anleitung_6.html#)
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PERIKLIS
03.02.2009, 19:31
Geheimpläne für die neue Griechische Luftwaffe gefungen !!!!
http://www.familie-offermanns.de/html/anleitung_6.html
Papierschwalbe
Sie ist etwas schwieriger als der Fliegerpfeil, hat aber ein flugzeugähnliches Aussehen. Einen quadratischen Bogen faltet ihr auf der einen Seite nach den Diagonalen (also je von einer Ecke zur gegenüberliegenden), auf der anderen Seite in die Hälfte. Ihr erhaltet so vier Bruchlinien (Abb. 7a) und legt das Blatt so zusammen, daß sich die geraden Kniffe innen berühren (Abb. 7b). Nun schlagt ihr die zwei Zipfel des oben liegenden Dreiecks hinauf (Abb. 7c) und macht vier Kniffe in die kleinen Dreiecke, wie Abb. 7d zeigt. Die stumpfwinkeligen Ecken dieser Dreiecke kneift ihr zusammen, daß zwei Zipfel entstehen (Abb. 7e), und schlagt den darüber hinausragenden Teil des Grunddreiecks nach hinten um (Abb. 7f). Das Ganze faltet ihr in der Mitte zusammen und steckt einen Papierstreifen als Schwanz hinein (Abb. 7g). Damit die Schwalbe gut fliegt, müssen die Flügel nach unten etwas zurückgebogen werden, so daß sie nahezu in einer Ebene liegen.
So in etwa sieht eine türksiche "Eigenentwicklung" aus.
-Erstmal die Lizenz erwerben, dann
-einen türksichen Namen geben, dann
-in allen nationalistischen Käseblättern darüber als türkische Errungenschaften berichten, die dann
-von den Militär-Unternehmen wie Aselsan, etc. produzieren lassen,
-dem Staat vorschreiben dieses Produkt überteuert zu bezahlen, und dann
sich als hochranginger Militärangehöriger mit dem ergaunertem Geld eine neue Villa kaufen!
Aber VORSICHT!
Sollte man das Geld zu lange auf der Bank lassen, dann könnte es sein das diese von Griechen aufgekauft werden würde, und dann müßte man (mal wieder; wie bei der Finansbank passiert) das Geld schnell abheben bevor die Griechen vielleicht die übergroßen Privatkonten womöglich dem Volk preisgeben könnten :D:hihi:
Aristoteles
03.02.2009, 21:36
Hallo Leute...danke an alle für das herzliche Willkommen!
Ich werde mich auch in Zukunft an den Diskussionen hier beteiligen..vorrausgestzt natürlich wir behandeln militärische Themen nicht wie "Willkommen im LaLa-Land" sondern so wie es sich gehört..nämlich ernsthaft und mit (staatlichen,offiziellen etc) seriösen Quellen.
willkommen in unserem forum... es freut mich verkünden zu dürfen das wir mit dir einen neues kompetentes mitglied in unseren reihen haben… in der hoffnung (die nicht gerade immens ist), dass die gespräche etwas sinnvoller werden als die in der vergangenheit…
p.s.: mit der zeit gewöhnt man sich am niveau des anderen;)
sorry, das ist so nicht ganz richtig!
hatte mich höflich vorgestellt und einige ansichten von mir preisgegeben. wurde aber leider gleich von der anderen seite nicht ernst genommen. wäre nett, wenn wir mit einigen vorurteilen aufhören würden, um über ein heikles thema diskutieren zu können.
liebe grüsse
p.s.: hatte mir nicht umsonst die mühe gemacht, und das ganze durchgelesen.
PERIKLIS
04.02.2009, 08:56
sorry, das ist so nicht ganz richtig!
hatte mich höflich vorgestellt und einige ansichten von mir preisgegeben. wurde aber leider gleich von der anderen seite nicht ernst genommen. wäre nett, wenn wir mit einigen vorurteilen aufhören würden, um über ein heikles thema diskutieren zu können.
liebe grüsse
p.s.: hatte mir nicht umsonst die mühe gemacht, und das ganze durchgelesen.
So stimmt das ja auch nicht!
Du wurdest genau von einem einzigen User etwas unfein angegangen, aber wenn du schon selber meinst dir alles durchgelesen zu haben, dann hätte sich einiges bereits geklärt haben müssen, wenn nicht gar alles!
Zum Beispiel hättest du mitbekommen haben müssen das Pikes keineswegs der Kenner der Materie ist, für den er sich selber hällt und den anderen suggerieren möchte(in Idiotcity und nicht nur da)!
;)
Zum Beispiel hättest du mitbekommen haben müssen das Pikes keineswegs der Kenner der Materie ist, für den er sich selber hällt und den anderen suggerieren möchte(in Idiotcity und nicht nur da)!
;)
Erwartest du von einem Jugendlichen wirklich das er sich mit der Materie super auskennt?
PERIKLIS
04.02.2009, 12:37
Erwartest du von einem Jugendlichen wirklich das er sich mit der Materie super auskennt?
Ich erwate nur das jemand dazu im Stande ist sein Unwissen zuzugeben und ich erwarte auch, das jeder Diskussionsbereit ist!
Leider ist es jedoch nicht so, denn die überwiegende Mehrheit(fast alle) der türkischen User halten sich für die Kenner und wissen natürlich sofort seit der Geburt was für ein tolles Militär die Türkei natürlich hat!
Und da geht es natürlich nicht das man etwas anderes/gegenteiliges erlernt, da wird eher die Realität zur Lüge erklärt, anstatt sich den Tatsachen, den Belegen zu stellen!
PERIKLIS
04.02.2009, 12:53
Mal wieder etwas zum Thema F-35:
Wieviel wird die F-35 am Ende kosten?
Die Entwicklung ist noch lange nicht abgeschlossen,
-die Wirtschaftskrise zwingt etliche Länder(insbesondere die USA) ihre Aufträge runter zu schrauben,
-einige Länder überdenken gar die Anschaffung des F-35!
Wieviel wird die F-35 am ende kosten?
60, 80, 100, oder gar über 100 Mio Dollar?
Angeblich soll man den Israelis verkündet haben, das die eigens für deren Zwecke konfigurierten F-35 für einen Preis von um die 200 Mio Dollar zu haben wären :shock:
Ok, die Israelis haben auch nicht gerade viele Möglicdhkeiten, denn die Europäer dürften Probleme bereiten und so gesehen haben die Israelis wirklich nur wenig Möglichkeiten, aber 200 Mio Dollar pro Flieger ist schon astronomisch!!!
hatte für mich selber nur die notbremse gezogen., da beide seiten nicht ohne mit beleidigungen sind(lügner, kriechen,...). das ist ja nicht gerade die feine englische art.
PERIKLIS
04.02.2009, 13:36
hatte für mich selber nur die notbremse gezogen., da beide seiten nicht ohne mit beleidigungen sind(lügner, kriechen,...). das ist ja nicht gerade die feine englische art.
Wie gesagt, von fast allen(zumindestens von fast allen griechischen Usern) wird man hier so behandelt wie man sich selber gibt!
Ist man nicht zu selbstüberschätzt, provozierend und dabei unwissend wie ein Stück Brot, dann wird man sicherlich kaum mit der feinen Art angegangen werden.
Nehmen wir mal AlphaWolf, oder wie er bei den Politikforum.de kennern auch genannt bekannt war als der Troymer:
Dessen erste Aussage zum Thema türkisches Militär war, das er behauptete die türkische Marine hätte über 100(nicht zehn, sondern hundert) U-Boote, und das er dies natürlich mehr als sicher wüsste, da er ein Praktikum bei der NATO gemacht hätte! :rolleyes:
Wie sollte man mit solch einem Typen umgehen? :rolleyes:
Letztenedes wurde der von Usern wie auch eben von mir in Sachen "Informationsgewinnung" zum Thema ausgebildet.
Nun, wo den jeder in Idiotcity und sonstigen türksichen Foren für einen Militärexperten hällt, spielt der immer noch den Überwisser, ging aber bei jeder folgenden Konfrontation sang und klanglos unter!
Manche lernen es eben nie!
Solltest du wirklich an Wissen udn an einer Diskussion interessiert sein, dann stelle lieber eine Frage auf, als irgendwelche Behauptungen zu verbreiten!
Das du dies in deinem ersten Post gemacht hast sah ich, nur hast du nicht weiter gemacht um zu sehen das es wirklich funktioniert! ;)
wie ich bereits sagte bin ich kein experte. mir war aber aufgefallen, das bei dem ganzen szenario die u-boote nicht einbezogen wurden. da beide marinen einer der leisesten u-boote verwenden, spielen sie in meinen augen eine sehr grosse rolle.
vorallem wäre es auch wichtig zu wissen, wie die taktik des sogennanten aggressors aussehen würde.
was bisher überwiegend gepostet wurde, waren einfach nur systeme." wir türken haben f-16 block50+, ihr nur sch... mirage.etc.etc./andersherum das gleiche spiel).
ich gehe davon aus das die benutzten waffengattungen beider länder, sich nicht wirklich viel nehmen. wobei jedes land irgendwelche vorteile hat.
@aristoteles
Nochmals danke...
Es gibt tatsächlich viele Foren die militärische Themen behandeln.
Nur wenige schaffen dies auch wirklich in einer wenigstens halbwegs seriösen Art.
Anders als "sehr ensthaft" ist dies aber nicht zu bewerkstelligen...sonst kommt es nur zum rumgetrolle und "Schw**zvergleichen"..:rolleyes:
Mal wieder etwas zum Thema F-35:
Wieviel wird die F-35 am Ende kosten?
Die Entwicklung ist noch lange nicht abgeschlossen,
-die Wirtschaftskrise zwingt etliche Länder(insbesondere die USA) ihre Aufträge runter zu schrauben,
-einige Länder überdenken gar die Anschaffung des F-35!
Wieviel wird die F-35 am ende kosten?
60, 80, 100, oder gar über 100 Mio Dollar?
Angeblich soll man den Israelis verkündet haben, das die eigens für deren Zwecke konfigurierten F-35 für einen Preis von um die 200 Mio Dollar zu haben wären :shock:
Ok, die Israelis haben auch nicht gerade viele Möglicdhkeiten, denn die Europäer dürften Probleme bereiten und so gesehen haben die Israelis wirklich nur wenig Möglichkeiten, aber 200 Mio Dollar pro Flieger ist schon astronomisch!!!
Hast du eine Quelle für deine Behauptung das Israel 200 Mio $ für F35 zahlen soll ?
Wo hast du das her ?
F35 ist ein gutes Projekt. Da steckt viel Geld drin und Erfahrung.
Warte ab bis er in Serie geht. Ist ja nicht mehr lang bis dahin.
Also was alles kommen soll oder eben nicht ist Zukunftsmusik, und alleine die Tatsache das man sich weitreichende Luftabwehrsysteme besorgen möchte ist keinesfalls ein adequates Netzwerk anLuftabwehrsystemen, denn dieses benötigt eben neben dem System das alles vernetzt eben auch eine große Bandbreite an verschiedenen Systemen aller Reichweiten für eben verschiedene Aufgaben!
Davon hört man von der türkei noch garnichts!
Warum Zukunftsmusik, auch wenn noch nichts unterschrieben ist, Fakt ist, dass sich die Türkei die F-35 bestellt, man hat ja nicht umsonst die Milliarden Aufträge erhalten, nur wie viele es sein werden, dass werden wir Früh oder Später erfahren.
Die TR wird alle Systeme für alle Reichweiten für eben diese verschiedenen Aufgaben haben !
Erkunde dich mal über:
T- Laladmis (Short range)
T- Maladmis (Medium-range)
T- Loramidis (High range)
Projekte.
Das die Türkei SA-6, SA-8, SA-10, SA-12, SA-15 und Skyguard bereits besitzt, also zu Testszwecken, wqer weiß.
Würde das einen Unterschied machen?
Eher weniger.
Die Vorteile eines vernetzten Luftabwehrnetzes sind ja eben das man nie sicher sein kann welche und wieviele, sowei aus welcher Richtung Raketen anfliegen würden!
Es macht keinen Sinn für Griechenland 20 Raketen für jeden türksichen Flieger im Arsenal zu haben(Menge), jedoch im Ernstfall nur 1 davon abzufeuern.
Würde ein türksicher Pilot die Erfahrung haben sich gegen eine dieser Stellungen erfolgreich aus der Gefahr zu begeben, so würde er gegen zwei oder gar drei verscheidenartige Systeme dies nicht mehr können, geschweige denn gegen 5 oder mehr!
Man kann es sich wie ein Minenfeld vorstellen, das neben den Minen auch noch voller Stacheldraht, Stolperfallen, Gruben, Schlamm und Dornensträucher ist.
Und als ob dies nicht genug wäre würde man da auch noch aus aller Richtung beschossen werden!
Es ist immer ein Vorteil, sich auf die kommende Gefahr vorzubereiten.
Lieber ein Training haben, und keins brauchen
als eins brauchen, aber keins haben.
Aristoteles
04.02.2009, 15:51
wie ich bereits sagte bin ich kein experte. mir war aber aufgefallen, das bei dem ganzen szenario die u-boote nicht einbezogen wurden. da beide marinen einer der leisesten u-boote verwenden, spielen sie in meinen augen eine sehr grosse rolle.
vorallem wäre es auch wichtig zu wissen, wie die taktik des sogennanten aggressors aussehen würde.
was bisher überwiegend gepostet wurde, waren einfach nur systeme." wir türken haben f-16 block50+, ihr nur sch... mirage.etc.etc./andersherum das gleiche spiel).
ich gehe davon aus das die benutzten waffengattungen beider länder, sich nicht wirklich viel nehmen. wobei jedes land irgendwelche vorteile hat.
uboote sind natürlich auf dem meer ein wichtiger bestandteil der militärischen kriegsführung... jedoch kam es bis jetzt nie zu irgendwelchen zwischenfälle bzgl. beider länder in form von ubooten.... asu diesem grund behandelt man hier hauptsächlich das thema bzgl. der verletzung des luftraumes (passiert ja tag täglich)... eine annahme von mir wäre, dass aufgrund der hohen konzentrtion an verschiedenen waffensystemen in der zum vergleich kleinen ägäis, der operationsmöglichkeiten nur sehr eingeschränkt sind... ein anderer grund ist natürlich,m dass flugzeuge allg. einen viel breitgefächerten aufgabenbrereich besitzen bzw. übernehmen können, daher ist auch die bedeutung des kampfjets in der militärischen kriegsführung bedeutend höher als bei einem uboot (meiner meinung nach)....
Warum Zukunftsmusik, auch wenn noch nichts unterschrieben ist, Fakt ist, dass sich die Türkei die F-35 bestellt, man hat ja nicht umsonst die Milliarden Aufträge erhalten, nur wie viele es sein werden, dass werden wir Früh oder Später erfahren.
Die TR wird alle Systeme für alle Reichweiten für eben diese verschiedenen Aufgaben haben !
Erkunde dich mal über:
T- Laladmis (Short range)
T- Maladmis (Medium-range)
T- Loramidis (High range)
Projekte.
Es ist immer ein Vorteil, sich auf die kommende Gefahr vorzubereiten.
Lieber ein Training haben, und keins brauchen
als eins brauchen, aber keins haben.
griechische Soldaten haben keine Erfahrung im Krieg. alles nur Theorie auf Papier.
Die liegen am Strand und sonnen sich nur.
Und Erfahung ist das Wichtigste.
Bei Ernst wundern die sich, warum nicht alles so funktioniert wie in Theorie.
das thema ist ja "militärische möglichkeiten in der ägäis". und meiner meinung nach, würden u-boote bei diesem konflikt einen viel höheren stellenwert besitzen.
anachetistis
04.02.2009, 16:43
griechische Soldaten haben keine Erfahrung im Krieg. alles nur Theorie auf Papier.
Die liegen am Strand und sonnen sich nur.
Und Erfahung ist das Wichtigste.
Bei Ernst wundern die sich, warum nicht alles so funktioniert wie in Theorie.
Hi entweder du bist der inspekteur der griechesche streitkräfte oder eine neu PIKES.
Welche Erfahrung haben die Türken!
Hi entweder du bist der inspekteur der griechesche streitkräfte oder eine neu PIKES.
Welche Erfahrung haben die Türken!
Nein, ich bin einzigartig ;)
Die Frage kanst du dir eigentlich sparen, oder?
anachetistis
04.02.2009, 16:53
Nein, ich bin einzigartig ;)
Die Frage kanst du dir eigentlich sparen, oder?
Eizigartig! Ja aber man kann nicht wissen.:D
Naja eine frage muß beantwortet oder?;)
PERIKLIS
04.02.2009, 17:08
wie ich bereits sagte bin ich kein experte. mir war aber aufgefallen, das bei dem ganzen szenario die u-boote nicht einbezogen wurden. da beide marinen einer der leisesten u-boote verwenden, spielen sie in meinen augen eine sehr grosse rolle.
vorallem wäre es auch wichtig zu wissen, wie die taktik des sogennanten aggressors aussehen würde.
was bisher überwiegend gepostet wurde, waren einfach nur systeme." wir türken haben f-16 block50+, ihr nur sch... mirage.etc.etc./andersherum das gleiche spiel).
ich gehe davon aus das die benutzten waffengattungen beider länder, sich nicht wirklich viel nehmen. wobei jedes land irgendwelche vorteile hat.
das thema ist ja "militärische möglichkeiten in der ägäis". und meiner meinung nach, würden u-boote bei diesem konflikt einen viel höheren stellenwert besitzen.
Die U-Boote beider Seiten bestehen zur Zeit noch aus U209 Modellen!
Das ist nichts besonderes, wenn es darauf ankommt diese mit den Mitteln zu orten, die heute auf beiden Seiten vorhanden sind.
Wenn die U214 ihren Dienst aufnhemn, dann ändert sich die Sache, denn diese sind bei weitem leiser, haben eine schwerer zu ortende Hülle, und können auch bei weitem tiefer tauchen(unter so manch Meeresschicht, wodurch das Orten umso schwieriger wird).
Um diese jedenfalls orten zu können würden man in erster Linie Hubschrauber und Flugzeuge benutzen, die genau dafür ausgerüstet wurden.
Um diese überhaupt einsetzen zu können bräcuhte man widerrum die Luftherrschaft, womit wir wieder bei der Luftwaffe wären.
Jemand der die Luftherrschaft hat, hat auch freie Hand bei der U-Boot-Jagd!
Selbst bis hin zu Zypern könnte man gegnerische Überwasser-Aktivitäten orten und diese unterbinden, wobei dann nur noch die U-Boote unter sich wären, vorausgesetzt derjenige, der die Luftherrschaft inne hat, die gegnerischen U-Boote nicht schon geortet hätte!
Das ist wohl auch der Grund warum die U-Boote beider Seiten kaum wirklich beachtung in den Szenarien finden.
Der wichtigste Punkt in der Ägäis und um ihr herum ist die Luftherrschaft!!
PERIKLIS
04.02.2009, 17:20
Hast du eine Quelle für deine Behauptung das Israel 200 Mio $ für F35 zahlen soll ?
Wo hast du das her ?
F35 ist ein gutes Projekt. Da steckt viel Geld drin und Erfahrung.
Warte ab bis er in Serie geht. Ist ja nicht mehr lang bis dahin.
Es gibt genügend Gerüchte, aber auch diese Quelle hier:
Israel - F-35 Joint Strike Fighter Aircraft
...
The Government of Israel has requested a possible sale of an initial 25 F-35 Joint Strike Fighter Conventional
Take-Off and Landing (CTOL) aircraft with an option to purchase at a later date an additional 50 F-35 CTOL
or Short Take-Off and Vertical Landing (STOVL) aircraft.
...
The total value, if all options are exercised, could be as high as $15.2 billion. (http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2008/Israel_08-83.pdf)
15,2 Mrd. Dollar / 75 F-35
= 202,666 Mio Dollar pro F-35
griechische Soldaten haben keine Erfahrung im Krieg. alles nur Theorie auf Papier.
Die liegen am Strand und sonnen sich nur.
Und Erfahung ist das Wichtigste.
Bei Ernst wundern die sich, warum nicht alles so funktioniert wie in Theorie.
Ja genau, die griechischen Soldaten haben keine Erfahrung, die türkischen jedoch schon, weil diese ja kaum ausgebildete, kaum bewaffnete und gnandenlos in der Unterzahl stehende PKK-Rebelle, bereits mehr als 20 Jahren nicht besiegen kann!
Wow, das nenne ich doch mal eine Vorbereitung für einen Krieg gegen einen Staat, der eine Ausbildung hat, eine bei weitem nicht so geringe Anzhal an Soldaten, und besser bewaffnet ist als die türksiche Armee!
Du bist der Sieger des "Deutschland sucht das Superbrain!" :D
PERIKLIS
04.02.2009, 17:26
Warum Zukunftsmusik, auch wenn noch nichts unterschrieben ist, Fakt ist, dass sich die Türkei die F-35 bestellt, man hat ja nicht umsonst die Milliarden Aufträge erhalten, nur wie viele es sein werden, dass werden wir Früh oder Später erfahren.
Die TR wird alle Systeme für alle Reichweiten für eben diese verschiedenen Aufgaben haben !
Erkunde dich mal über:
T- Laladmis (Short range)
T- Maladmis (Medium-range)
T- Loramidis (High range)
Projekte.
Es ist immer ein Vorteil, sich auf die kommende Gefahr vorzubereiten.
Lieber ein Training haben, und keins brauchen
als eins brauchen, aber keins haben.
1. wieviele Systeme angeschaft werden sollen wird sich noch herausstellen
2. welche System angeschaft werden(in der nächsten Zeit und nicht in den nächsten 10-20 Jahren), das wird man auch erst in der Zukunft sehen
3. wie gut so manches System sein wird, das sollte man ebenso erstmal abwarten
Die Vernetzung ansich ist auch keinesfalls so einfach wie man es sich vorstellen könnte.
Dazu benötigt man ebenso viel Zeit und natürlich viele Systeme(wenn man ein dichtes Netz haben möchte)
Das die Vorbereitung immer besser ist als unvorbereitet sich in ein Gefecht zu begeben stimmt durchaus, nur sollte man sich im angegebene Fall nicht zuviel erhoffen, wenn die Lage doch schon so klar ist! ;)
Das du es weißt, das eure Block 40 keine neuen ECM-Systeme bekommen, schriebst du nicht ;)
Das ist ja auch eben der Punkt der Griechenlands Luftwaffe auch weiterhin der türksichen Luftwaffe überlegen halten wird.
Welche Raketen und in welcher Stückzahl sich die Türkei anschaffen wird, das steht noch nicht wirklich fest, also ist es eher die türkische Seite die sich entscheiden müßte was zu tun wäre um mit der griechischen mit zu halten!
Ich weiß, dass sie keine neuen ECM Systeme bekommen, hat man wohl nicht für Notwendig gehalten (könnte man noch nachbestellen wenn Notwendig),101 F-16 B40 werden für Luft/Boden zuständig sein und 103 F-16 B50 für deren Schutz.
Man wartet auf die Reaktion von Gr, was sie bestellen und wann und wie viele 30,40 oder jetzt 60St. und wann oder ob sie in denn CCIP Programm einsteigen.
Genau das wollte ich von dir wissen, was du dazu meinst !
Seit 1 Jahr lese ich schon Gr will/möchte 40-60 Next Gen Figther bestellen,da macht man sich die Gedanken ob Gr finanziell Probleme hat siehe U214,Leos,Apache und vor 1 Jahr hieß es Gr bestellt über 400 Bmp3, aber da kam auch nix mehr.
Nein, wurde hier noch nicht einmal geklärt!
Die Türkei hat bisher lediglich eine Anfrage für 107 AIM-120 C7 abgegeben, die man mit dem Erhalt der F-35 wohl auch erhalten wird(wohl schon früher), aber das ist es dann auch!
Nicht annähernd genug um damit wirklich bestehen zu können, denn die AIM-120A sind keinesfalls mehrwirkungsvoll, außer vielleicht gegen Passagiermaschienen, und die AIM-120B würden evt unseren Block 30 Probleme bereiten können, und nur bis dahin!
Die Anfrage war für C5 nicht C7 und sind für F-16 und ja sind Definitiv zu wenig, man versucht an die D Version dran zu kommen, aber ich glaub nicht, dass wir sie bekommen, wird dann wohl die C7 sein.
So in etwa sieht eine türksiche "Eigenentwicklung" aus.
-Erstmal die Lizenz erwerben, dann
-einen türksichen Namen geben, dann
-in allen nationalistischen Käseblättern darüber als türkische Errungenschaften berichten, die dann
-von den Militär-Unternehmen wie Aselsan, etc. produzieren lassen,
-dem Staat vorschreiben dieses Produkt überteuert zu bezahlen, und dann
sich als hochranginger Militärangehöriger mit dem ergaunertem Geld eine neue Villa kaufen!
Aber VORSICHT!
Sollte man das Geld zu lange auf der Bank lassen, dann könnte es sein das
diese von Griechen aufgekauft werden würde, und dann müßte man (mal wieder; wie bei der Finansbank passiert) das Geld schnell abheben bevor die Griechen vielleicht die übergroßen Privatkonten womöglich dem Volk preisgeben könnten :D:hihi:
Du bist ein Träumer,wirst eines Tages aufwachen und merken das alle weitergezogen sind....oder ein türkischer Armeestiefel wird dich aus deinen Mille Miglia träumen treten
anachetistis
04.02.2009, 17:55
Ich weiß, dass sie keine neuen ECM Systeme bekommen, hat man wohl nicht für Notwendig gehalten (könnte man noch nachbestellen wenn Notwendig),101 F-16 B40 werden für Luft/Boden zuständig sein und 103 F-16 B50 für deren Schutz.
Man wartet auf die Reaktion von Gr, was sie bestellen und wann und wie viele 30,40 oder jetzt 60St. und wann oder ob sie in denn CCIP Programm einsteigen.
Genau das wollte ich von dir wissen, was du dazu meinst !
Seit 1 Jahr lese ich schon Gr will/möchte 40-60 Next Gen Figther bestellen,da macht man sich die Gedanken ob Gr finanziell Probleme hat siehe U214,Leos,Apache und vor 1 Jahr hieß es Gr bestellt über 400 Bmp3, aber da kam auch nix mehr.
Und ich hörte/Leste seit ca 20!!!jahre die Türkei wolte 145!!!!! kampfhubschrauber anschaffen .Aber es werden erst 45:= und ab 20.....;!
Finanziell Probleme?
LEOS sind da,AH64D sind da,F-1652+sind da und ab Mai werden die neu 30 antrefen,MIRAGE 2000-5MK2 sind da,PATRIOT/PAC III sind da,ERIEYE/AWAGS sind da usw.
Wen wir Finanz Probleme heten ,all das wäre ein traum.;)
Und ich hörte/Leste seit ca 20!!!jahre die Türkei wolte 145!!!!! kampfhubschrauber anschaffen .Aber es werden erst 45:= und ab 20.....;!
Finanziell Probleme?
LEOS sind da,AH64D sind da,F-1652+sind da und ab Mai werden die neu 30 antrefen,MIRAGE 2000-5MK2 sind da,PATRIOT/PAC III sind da,ERIEYE/AWAGS sind da usw.
Wen wir Finanz Probleme heten ,all das wäre ein traum.;)
Kannst du dir nur auf diese 3-4 Waffen einen runterholen? Ohh armes Griechenland!
kostakis
04.02.2009, 18:02
Das hat mit Geldproblem der Türkei nicht zu tun. Schau mal was die TR an Projekten am laufen hat. Schau mal auf die Türkische CCIP Modernisierung, die immerhin auch 4Milliarden $ geschluckt hat
Übrigens vergisst du auch die F-35, die die Türkei bestellt hat.
Wie sieht es mit Heer und Marine aus?
Die meisten türkischen User (du gehörst dazu) wünschen/denken sich sie würden sich mit der Geschwindigkeit des Lichtes bewegen, doch vergessen deren Folgen und Konzequenzen ;)
Das gleiche passiert in Sachen Wirtschaft. Die türkische Wirtschaft wird übertrieben dargestellt und die griechische untertrieben. Wobei es ein Wunschdenken ist wie die stärke zu haben sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegn zu können!
Das ist irrelevant. Um 2012 wird man eben 30 Neue F-16 Block 50+ und um die 50-60 F-16 Block 50+ CCIP besitzen. Wie du siehst keine "Überlegenheit"!
Richtig, keine Überlegenheit auf türkischer Seite. Langsam entfernst du dich von der Lichtgeschwindigkeit und näherst dich der Schallgeschwindigkeit. Noch ein bischen und du hast es geschaft, die Realität ist in Sichtweite ;)
anachetistis
04.02.2009, 18:03
Du bist ein Träumer,wirst eines Tages aufwachen und merken das alle weitergezogen sind....oder ein türkischer Armeestiefel wird dich aus deinen Mille Miglia träumen treten
Sowas treums du? Na dan weiter schlafen.Der türkische Armeestifel ladet langsam hinter gitter .:D
anachetistis
04.02.2009, 18:07
Kannst du dir nur auf diese 3-4 Waffen einen runterholen? Ohh armes Griechenland!
Werde bitte deutlicher.
Werde bitte deutlicher.
Och ist schon ok liber anach :)
kostakis
04.02.2009, 18:40
Ich weiß, dass sie keine neuen ECM Systeme bekommen, hat man wohl nicht für Notwendig gehalten (könnte man noch nachbestellen wenn Notwendig),101 F-16 B40 werden für Luft/Boden zuständig sein und 103 F-16 B50 für deren Schutz.
Man wartet auf die Reaktion von Gr, was sie bestellen und wann und wie viele 30,40 oder jetzt 60St. und wann oder ob sie in denn CCIP Programm einsteigen.
Genau das wollte ich von dir wissen, was du dazu meinst !
Seit 1 Jahr lese ich schon Gr will/möchte 40-60 Next Gen Figther bestellen,da macht man sich die Gedanken ob Gr finanziell Probleme hat siehe U214,Leos,Apache und vor 1 Jahr hieß es Gr bestellt über 400 Bmp3, aber da kam auch nix mehr.
1. Die Modernisierung der türkischen F-16 Flotte ist eine Reaktion auf die Neueinkäufe und Luftüberlegenheit auf griechischer Seite!
Man versucht halt nicht ganz abgeschlagen zu werden, denn ohne JHMCS und V(9) Radar können die türkischen F-16 in der Ägais so gut wie nichts ausrichten!
2. Die griechische Regierung ist überlegter geworden,was bedeutet das man sich mehr Gedanken macht und nicht wie zum Teil in der Vergangenheit Angebote mit wenig Zubehör bestellt, sondern bessere Angebote zu ergattern versucht!
Hat mit Geldprobleme eher weniger zu tun ;)
3. Wieso sollte man für Systeme zahlen die Fehlerhaft sind und nicht dem Vertrag entsprechen?
Oder kennst du ein Land was löcherige Leopard2 oder wackelnde U-214 vollständig bezahlen würde bevor die Probleme behoben werden?
4. Das Griechenland die BMP-3 bekommen wird ist schon beschlossene Sache. Die Bestellung ist aktiviert, es muss nur noch entschieden werden in welchen Rahmen man beteiligt wird ;)
Ist das entschieden kommt eine letze Unterschrift und die Lieferung beginnt!
5.Seit mehreren Jahren lese ich was die Türkei nicht alles bestellt hat und bekommen wird, doch die Realität sieht eher anders aus ;)
kostakis
04.02.2009, 18:53
Warum Zukunftsmusik, auch wenn noch nichts unterschrieben ist, Fakt ist, dass sich die Türkei die F-35 bestellt, man hat ja nicht umsonst die Milliarden Aufträge erhalten, nur wie viele es sein werden, dass werden wir Früh oder Später erfahren.
Die TR wird alle Systeme für alle Reichweiten für eben diese verschiedenen Aufgaben haben !
Erkunde dich mal über:
T- Laladmis (Short range)
T- Maladmis (Medium-range)
T- Loramidis (High range)
Projekte.
Weißt du eigentlich was der Witz an der ganzen Geschichte ist?
Die meisten System die die Türkei bestellt hat oder wahrscheinlich in Zukunft bestellen wird, befinden sich schon jetzt im Arsenal Griechenlands!:))
Es ist immer ein Vorteil, sich auf die kommende Gefahr vorzubereiten.
Lieber ein Training haben, und keins brauchen
als eins brauchen, aber keins haben.
Das hast du aber schön gesagt :]
Sowas treums du? Na dan weiter schlafen.Der türkische Armeestifel ladet langsam hinter gitter .:D
Ich sehe Griechenland immer als Kolonie an......
Sag mal stimmt die EU-Studie, wegen dem, na du weißt schon.....:hihi:
Weißt du eigentlich was der Witz an der ganzen Geschichte ist?
Die meisten System die die Türkei bestellt hat oder wahrscheinlich in Zukunft bestellen wird,
befinden sich schon jetzt im Arsenal Griechenlands!:))
Klar und du hast die Schlüssel ?
Das hast du aber schön gesagt :]
Gelle.
@Amca
1.
Türkei hat noch keine F-35 bestellt.
2.
Es wird erst NOCH entschieden wieviel % der F-35-Produktion jedes "Partnerland" bekommt...die Türken wollen 5 Milliarden Anteil,aber als Level 4 Partner(niedrigstes Beteiligungsniveau) ist dies doch sehr utopisch.
Für 100 Millionen $ Anteil bekommt man eher eine kleinen teil am Kuchen...denn dieses geld deckt noch nicht einmal den Fly-Away-Preis eines einzigen F-35s ab..
Ach so..von wegen T-Laladmis..ist das das gleiche Programm was heute schon wieder über mehrere Monate hinweg verschoben wurde?
:rolleyes:
2.
Es wird erst NOCH entschieden wieviel % der F-35-Produktion jedes "Partnerland" bekommt...die Türken wollen 5 Milliarden Anteil,aber als Level 4 Partner(niedrigstes Beteiligungsniveau) ist dies doch sehr utopisch.
Für 100 Millionen $ Anteil bekommt man eher eine kleinen teil am Kuchen...denn dieses geld deckt noch nicht einmal den Fly-Away-Preis eines einzigen F-35s ab..
Öhm, dies wurde shcon geklärt? Gibt ja genug Belege hierfür in diesem Thread ;)
@Pikes
Genau so wie auch über die ghost-V9 Lieferungen für eure CCIPs?:rolleyes:
Wie will denn jemand irgendwas bezüglich des F-35 Programs festlegen wenn noch nicht einmal der Preis der F-35 festgelegt ist?
Ich bitte dich diesen Thread nicht mit kemalistischer Gehirnwäsche-Propaganda vollzustopfen...wenn Du zum Beispiel behauptest das die Türkei für 4 Milliarden $ ihre F-16 modernisiert obwohl der Deal doch offziell nur 1.1 Milliarden besagt(für 117 block 50 und 30,vier Milliarden WÄRE es gewesen WENN eure Luftwaffe ALLE Optionen aktiviert hätte...was sie aber nicht hat) was soll ich dann von deinen Posts halten??
Nenn mir bitte einen einzigen Grund wieso ich dich weiterhin als Gesprächspartner ernstnehmen soll?
:(
http://www.ssm.gov.tr/TR/etkinlikler/imzatorenleri/Pages/ALPHAVACILIK.aspx
http://www.marketwatch.com/news/story/Turkish-F-35-Supplier-Northrop/story.aspx?guid=%7B2295F423-8400-45A9-B7A8-50814D09CBF9%7D
Was zum lesen für dich Mr. Nikos.
Mich brauchst du als Gesprächspartner nicht ernstnehmen ;). Würdest du sowieso nicht tun. Liegt halt an den Genen :)
Das mit der CCIP werden wir schon sehen :cool:
Sag du mir mal was jetzt mit den U214 und Leo2A6HEL passieren wird?!? Immer noch "probleme" mit der Ware?
@Pikes
Wo steht denn da was über 5 Milliarden $??:rolleyes:
Und was soll das eigentlich andauernd mit den Leo2HEL,das mit den U214 kann ich ja so gerade noch verstehen...aber die 150 BEREITS gelieferten Leo2HEL sprechen doch wohl nicht für "Geldknappheit".
Komischerwiese habe ich dich auch noch nicht über alle die während der latzten Jahre schon längst gelieferten Programme(über 20 Milliarden wert und bezahlt) reden hören.
Das Griechenland bereits auch 4 Milliarden von 4,6 Milliarden für die U214 und Leo2HEL bezahlt hat sagt Dir auch nix?
Schau mal lieber auf eure Streitkräfte...von den 2-3 "Großprogrammen" sind 2 ein Flopp(MESA unbrauchbar und A400 "abgesagt")...:]
@Pikes
Wo steht denn da was über 5 Milliarden $??:rolleyes:
Und was soll das eigentlich andauernd mit den Leo2HEL,das mit den U214 kann ich ja so gerade noch verstehen...aber die 150 BEREITS gelieferten Leo2HEL sprechen doch wohl nicht für "Geldknappheit".
Komischerwiese habe ich dich auch noch nicht über alle die während der latzten Jahre schon längst gelieferten Programme(über 20 Milliarden wert und bezahlt) reden hören.
Das Griechenland bereits auch 4 Milliarden von 4,6 Milliarden für die U214 und Leo2HEL bezahlt hat sagt Dir auch nix?
:= Wer sagt den das dies bezahlt wurde :cool2:
Schau mal lieber auf eure Streitkräfte...von den 2-3 "Großprogrammen" sind 2 ein Flopp(MESA unbrauchbar und A400 "abgesagt")...:]
MESA unbrauchbar?:))! gegenteil wurde bewiesen. Ihr könnt es euch so oft wünschen und zusammenträumen. Eure Situation verbessert sich dadurch nicht!
A400 abgesagt? Nicht das ich wüsste. Und auch wen abgesagt ist es nicht so schlimm.
Wie gesagt, bezahlt erst einmal eure Waffen! Wen ihr von den 4,6 Milliarden bereits 4+ Milliarden bezahlt hättet, würden die Deutschen nicht aufmucken. Ich sehe eure U214 schon bei der Polnischen Marine :D
PERIKLIS
04.02.2009, 19:59
Ich weiß, dass sie keine neuen ECM Systeme bekommen, hat man wohl nicht für Notwendig gehalten (könnte man noch nachbestellen wenn Notwendig),101 F-16 B40 werden für Luft/Boden zuständig sein und 103 F-16 B50 für deren Schutz.
Man wartet auf die Reaktion von Gr, was sie bestellen und wann und wie viele 30,40 oder jetzt 60St. und wann oder ob sie in denn CCIP Programm einsteigen.
Genau das wollte ich von dir wissen, was du dazu meinst !
Seit 1 Jahr lese ich schon Gr will/möchte 40-60 Next Gen Figther bestellen,da macht man sich die Gedanken ob Gr finanziell Probleme hat siehe U214,Leos,Apache und vor 1 Jahr hieß es Gr bestellt über 400 Bmp3, aber da kam auch nix mehr.
Das man die ECM-Systeme nicht als notwendig erachtete bedeutet ja nicht gleich das dies kein ernstes Problem darstellen würde ;)
Wenn es zu einem Konflikt kommen würde, dann wären die Block 50+ keineswegs dazu in der Lage die restlichen Flieger zu schützen, denn eine Rakete, die die anderen Jäger ins Ziel genommen hat, wird sich nicht einfach so den Block 50+ zuwenden, wobei dies natürlich ebensowenig vorteilhaft wäre, wenn man bedenkt das diese ebenso schon genug Probleme hätten!
Wie bereits erwähnt war dies bereits eine Reaktion auf Griechenlands F-16 Block 52+ und Mirage 2000-5 MkII, also es ist nicht Griechenland an der "Reihe" den nächsten schritt zu unternehmen.
Griechenland ist jetzt bereits und auch für ca die nächsten 10 Jahre in Sachen Luftherrschaft vorraus, und erst wenn neue Bestellungen gemacht und die ersten Lieferungen kommen sollten(sofern diese als erstes von der Türkei gemacht werden sollten), würde sich daran evt etwas ändern!
Wie gesagt wird sich Griechenland in nähester Zukunft einen neuen Kampfflieger für die Luftwaffe aussuchen um die bald in Rente gehenden A7 und F-4 sowie wohl den F-16 Block 30 damit zu ersetzen/auszugleichen.
Welcher es nun werden soll, das bleibt abzuwarten.
Die Anfrage war für C5 nicht C7 und sind für F-16 und ja sind Definitiv zu wenig, man versucht an die D Version dran zu kommen, aber ich glaub nicht, dass wir sie bekommen, wird dann wohl die C7 sein.
Es wurde wegen der AIM-120-C7 angefragt! (http://resources.bnet.com/topic/aerospace+and+raytheon+co..html?s=120&o=1)
kostakis
04.02.2009, 20:00
"Klar und du hast die Schlüssel ?
Gelle.
Nachdem Pikes zugegeben hat das es auch 2012 keine Luftüberlegenheit auf türkischer Seite geben wird könnte man meinen das er sich zur Schallgeschwindigkeit hinbewegt was ein Vortschritt ist! Du kannst dich anscheinend noch immer nicht von der Lichtgeschwindigkeit trennen ;)
Wie sieht es in Sachen U-Boote der Klasse 214 aus?
Wie sieht es in Sachen Fighting Falcon aus?
Wie sieht es in Sachen Helicoptern der neuen Generation aus?
Wie sieht es in Sachen Awacs aus?
Wie sieht es in Sachen AAW aus?
Wie sieht es in Sachen AIFV aus?
Besitz/ist das türkische Programm weiter als das griechische? :D
PERIKLIS
04.02.2009, 20:03
Du bist ein Träumer,wirst eines Tages aufwachen und merken das alle weitergezogen sind....oder ein türkischer Armeestiefel wird dich aus deinen Mille Miglia träumen treten
Was auch immer diese Mille Miglia sein sollen .....
Kannst du dir nur auf diese 3-4 Waffen einen runterholen? Ohh armes Griechenland!
1. was bedeute "NUR"? Würdest du dir bei mehr als 3-4 Waffen tatsächlich einen runter holen, oder hast du es etwa schon gemacht?
Mich würden selbst 1 Mrd. Waffen kalt lassen, aber du bist ja nicht Ich! :D
2. Bisher hast du doch immer nach Gegenreaktionen Greichenlands gefragt.
Nachdem dir deine Träume über das CCIP-Programm genommen wurden bist du ziemlich kleinlaut geworden ;)
@Pikes
Sorry..aber Du bist leider nicht ernstzunehmen.
Auch wenn es Perlen vor die Säue ist;
Unworkable Wedgetail radar may kill off $3.5b aircraft deal
Ian McPhedran
November 19, 2008 11:00pm
AUSTRALIA'S most troubled defence project, the $3.5 billion purchase of six early warning aircraft, is more than four years late and could collapse.
Things are so bad that US radar experts have been called in to assess whether the vital Project Wedgetail will get off the ground.
Senior military officers have admitted the prime contractor, US giant Boeing, and its sub-contractors have no idea how to fix the main problem - an unworkable radar system.
Without the radar, the planes, which are vital for detecting incoming hostile aircraft and directing a battle, would be virtually useless.
Program manager Air Vice-Marshal Chris Deeble told a Senate inquiry the first modified Boeing 737 aircraft would not be delivered until at least 2011, more than four years behind schedule.
Last year, Boeing promised to deliver the first plane next year, but later shifted it back to 2010. Air Vice-Marshal Deeble's frank admission is the first indication of even greater problems.
"I believe that we could, if we worked through some of these significant issues, look at initial operational capability at around the end of 2011 and a full operational capability around 2012," he told the Senate.
Air Vice-Marshal Deeble qualified his timetable by saying it depended on solving the technical issues with the MESA radar built by US firm Northrop Grumman.
The radar is the centrepiece of the Wedgetail airborne early warning and control system.
It will be housed inside a large dorsal fin on the aircraft's roof and is supposed to allow operators to conduct simultaneous air and sea searches, control fighter planes and conduct area searches.
In a desperate bid for answers, the Defence Materiel Organisation has contracted the world-leading independent radar house MIT Lincoln Lab to investigate.
"That will be important for us to understand the baseline performance and any path forward for remediation of any shortfall of the radar," Air Vice-Marshal Deeble told the Senate.
He was confident the project team would eventually provide the RAAF with six workable aircraft, but had no idea how long that would take.
The RAAF is the first air force to use the MESA radar and therefore the guinea pig for a new system.
Boeing has declared forward losses of $1.5 billion on the global project.
http://www.news.com.au/couriermail/story/0,23739,24677403-3102,00.html
Weißt Du was "unworkable" heißt?
;)
Undf wegen meiner "4 von 4,6";
Insgesamt steht die notorisch klamme griechische Regierung aber noch mit 570 Millionen Euro in der Kreide.
MEHR ÜBER...
ThyssenKrupp Marine Systems Krauss-Maffei Wegmann Kostas Karamanlis Leopard-2
zu SPIEGEL WISSEN
Dabei geht es um ein U-Boot, das seit zwei Jahren fertiggestellt ist, aber nicht abgenommen wird, drei weitere U-Boote, die noch im Bau sind, sowie die Modernisierung älterer Modelle und Überwasserschiffe. Bei Krauss-Maffei Wegmann (KMW) hat das griechische Heer 170 Kampfpanzer vom Typ Leopard-2 im Wert von 1,7 Milliarden Euro bestellt. Seit 2006 hat die Firma 126 Exemplare ausgeliefert, sitzt aber derzeit auf Außenständen von etwa 260 Millionen Euro. Dennoch will KMW einstweilen planmäßig weiterliefern.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,599275,00.html
Na jetzt rechne mal...:D
Kleiner Tipp:
U214 kosten 2 Milliarden
Leo2HEL kosten 1,7 Milliarden
U209 modernisation 900 Millionen.
Wie sieht es in Sachen U-Boote der Klasse 214 aus?
Wie sieht es in Sachen Fighting Falcon aus?
Wie sieht es in Sachen Helicoptern der neuen Generation aus?
Wie sieht es in Sachen Awacs aus?
Wie sieht es in Sachen AAW aus?
Wie sieht es in Sachen AIFV aus?
Habt ihr die U-214? NEIN! Werdet ihr sie vor der Türkei besitzen? NEIN! Wieviel habt ihr geordert?4! Wieviel haben wir geordert? 6 mit Option auf 2 weitere!
F-16 kann man zugeben das eure besser sind, habe ich keine Probleme damit.
Wieviel Helikopter der neuen gen. besitzt ihr? Ok, gut. 12 AH64D, die noch nicht einmal abgenommen, gar bezahlt wurden! Die Türkei hat bei kampfhubschraubern nur die Cobra und Super Cobra zu bieten. Wie sieht es mit den Transport Hubschraubern aus? Was meinst du mit AAW?
AWACS habt ihr welche zurzeit im Einsatz. unsere kommen hoffentlich ende 2009, nachdem die System tests nun gemacht wurden. Hoffe es gibt keine weiteren verzögerungen.
AIFV? Machst du Witze? Was habt ihr da bitte zu bieten? :lach:
http://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/exhibition/IDEF_2007/pictures/Otokar_Yavuz_Turkish_IDEF_2007_001.jpg
http://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/vehicules_a_roues/PARS/8x8/PARS_FNSS_8x8_Turkey_003.jpg
http://www.otokar.com.tr/db/tr/basin_odasi/i/cobra_ihracat_mart2008.jpg
http://www.ssm.gov.tr/TR/savunmasanayiimiz/ssurunleri/urunkara/nurol/PublishingImages/nurol1.jpg
http://www.ssm.gov.tr/TR/savunmasanayiimiz/ssurunleri/urunkara/nurol/PublishingImages/nurol21.jpg
Und ein paar mehr :)
@Pikes
Sorry..aber Du bist leider nicht ernstzunehmen.
Auch wenn es Perlen vor die Säue ist;
http://www.news.com.au/couriermail/story/0,23739,24677403-3102,00.html
Weißt Du was "unworkable" heißt?
;)
Ok die U-Boote akzeptieren wir dan mal, geht doch :).
Öhm, ja ich weiß was "Unworkable" heißt! Aber euch muss man wahrscheinlich alles 10mal erklären oder? Denkst du NG baut einfach irgendwas ohne es zu testen, udn am schluss funktioniert es nicht? Wie gesagt, diese "unworkable radar" heisst nicht das das radar kaputt ist, sondern das es aufgrung von falscher Integration nicht Funktioniert! Komisch ist auch, das die nachricht nur von den RAAFlern kommtn, und nicht von der TuAF! Ist halt blöd wen man die BEA mit den Softwarelösungen udn Integration beauftragt, und nicht andere Größere Unternehmen wie Boeing, NG, EADS etc pp
PERIKLIS
04.02.2009, 20:21
http://www.ssm.gov.tr/TR/etkinlikler/imzatorenleri/Pages/ALPHAVACILIK.aspx
http://www.marketwatch.com/news/story/Turkish-F-35-Supplier-Northrop/story.aspx?guid=%7B2295F423-8400-45A9-B7A8-50814D09CBF9%7D
Was zum lesen für dich Mr. Nikos.
Mich brauchst du als Gesprächspartner nicht ernstnehmen ;). Würdest du sowieso nicht tun. Liegt halt an den Genen :)
Das mit der CCIP werden wir schon sehen :cool:
Sag du mir mal was jetzt mit den U214 und Leo2A6HEL passieren wird?!? Immer noch "probleme" mit der Ware?
:= Wer sagt den das dies bezahlt wurde :cool2:
MESA unbrauchbar?:))! gegenteil wurde bewiesen. Ihr könnt es euch so oft wünschen und zusammenträumen. Eure Situation verbessert sich dadurch nicht!
A400 abgesagt? Nicht das ich wüsste. Und auch wen abgesagt ist es nicht so schlimm.
Wie gesagt, bezahlt erst einmal eure Waffen! Wen ihr von den 4,6 Milliarden bereits 4+ Milliarden bezahlt hättet, würden die Deutschen nicht aufmucken. Ich sehe eure U214 schon bei der Polnischen Marine :D
Ich brachte dir Links zum problematischem MESA-Radar.
Brachtest du Gegenbelege? Nö, hällst aber weiterhin daran fest, das es nur Probleme beim australischem Programm geben würde, die Türken jedoch ein völlig anderes Radar bekommen würde welches Funktiionsfähig sei! :rolleyes:
Nikos und Ich brachten dir Links die bestätigten das das türksiche CCIP-Programm keineswegs so umfangreich ist wie du es gerne hättest und damit geprahlt hast.
Brachtest du Gegenbelege? Ebenfalls eine großes NÖ, trotzdem hällst du weiterhin daran fest das es in Wahrheit nicht so aussieht wie unsere Belege es bestätigen :rolleyes:
Ich belegte dir anhand deiner deutschen Quellen, das lediglich die 600 Mio aus den 2 Bestellungen wegen Umgereimtheiten ausstehen würden.
Brachtest du auch hier Gegenbelege? Wieder ein großes NÖ, und schon wieder hällst du weiterhin an deiner Version fest!
Nach all diesem erwartest du dann auch noch wirklich das dich jemand ernst nimmt? :rolleyes:
1. was bedeute "NUR"? Würdest du dir bei mehr als 3-4 Waffen tatsächlich einen runter holen, oder hast du es etwa schon gemacht?
Mich würden selbst 1 Mrd. Waffen kalt lassen, aber du bist ja nicht Ich! :D
Das ist auch gut so :D
2. Bisher hast du doch immer nach Gegenreaktionen Greichenlands gefragt.
Nachdem dir deine Träume über das CCIP-Programm genommen wurden bist du ziemlich kleinlaut geworden ;)
Man(n) muss der Realität wohl ins Auge blicken ;)
Ich brachte dir Links zum problematischem MESA-Radar.
Brachtest du Gegenbelege? Nö, hällst aber weiterhin daran fest, das es nur Probleme beim australischem Programm geben würde, die Türken jedoch ein völlig anderes Radar bekommen würde welches Funktiionsfähig sei! :rolleyes:
Nikos und Ich brachten dir Links die bestätigten das das türksiche CCIP-Programm keineswegs so umfangreich ist wie du es gerne hättest und damit geprahlt hast.
Brachtest du Gegenbelege? Ebenfalls eine großes NÖ, trotzdem hällst du weiterhin daran fest das es in Wahrheit nicht so aussieht wie unsere Belege es bestätigen :rolleyes:
Ich belegte dir anhand deiner deutschen Quellen, das lediglich die 600 Mio aus den 2 Bestellungen wegen Umgereimtheiten ausstehen würden.
Brachtest du auch hier Gegenbelege? Wieder ein großes NÖ, und schon wieder hällst du weiterhin an deiner Version fest!
Nach all diesem erwartest du dann auch noch wirklich das dich jemand ernst nimmt? :rolleyes:
Du brachtest keine belege bezüglich UI-Boote und CCIP ;) Hör auf zu lügen ;).
Die MESA geschichte ist komischerweise nur bei der RAAF aufgetretten. Sehr komisch :rolleyes:
Was Neues.
Italy Taps Turkish Firm for Maritime Aircraft Work
By tom kington
ROME - In an unusual outsourcing decision, Italian firm Alenia Aeronautica plans to employ a Turkish company to undertake structural work on an aircraft it is supplying the Italian Air Force.
Alenia is "90 percent certain" it will outsource to Turkish Aerospace Industries (TAI) work on four ATR 72 maritime patrol aircraft it is selling to the Italian Air Force, a company official said.
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"This has been agreed with the Italian Air Force, and we are now discussing details with TAI," said the official at Alenia, a unit of Italy's Finmeccanica.
It's the kind of work Alenia might do itself. But the logic in the deal stems from the fact Alenia has already contracted TAI to convert 10 ATR 72 civilian aircraft - which are built by Alenia and EADS - to anti-submarine warfare (ASW) configuration for delivery to the Turkish Navy.
"We see the deal as saving money and benefiting from Turkish know-how," said the official.
Italy has picked for its maritime patrol aircraft the ATR 72/600, a new version of the ATR 72 boasting a glass cockpit, which will be certified next year and which has also been selected by Turkey for its ASW aircraft. The first of Italy's four aircraft will delivered to TAI in Ankara from the Alenia-EADS production line in Tolouse in 2010. TAI is expected to undertake structural work to ready the aircraft for mission systems, sensors and protection systems.
"The first one should take 13 months, which takes us to 2011, at which time the aircraft will be flown to Alenia's Turin facility for flight tests," the official said.
The first delivery to the Italian Air Force is expected in 2012, with subsequent deliveries to follow at six-month intervals.
While Italy is ordering maritime patrol aircraft, it is set to request that the ATRs are ready to be upgraded to undertake ASW missions in the future, meaning a rear boom will be installed ready to take a magnetic anomaly detector (MAD), which Turkey's aircraft will have immediately. The aircraft will also be fit for sonar buoys and reinforcements will be made to support armaments.
An Italian industry source said that an initial contract Italy had signed with Alenia in December was worth about 255 million euros ($332 million) and covered the supply of the four ATR 72 aircraft in maritime patrol configuration with relevant mission and protection systems, meaning a unit price of just under 64 million euros.
A second contract to be signed by June will then cover the structural work needed to render the aircraft fit for an eventual ASW upgrade, as well as five years of logistics support.
An Italian defense source said the total outlay would be 350 million euros - rather than the 400 million touted in recent parliamentary documents - meaning the second contract will be worth around 95 million euros.
Even if it decides to upgrade its ATR 72s to ASW configuration, Italian defense officials have said they still plan to acquire a fully fledged multimission aircraft like the new Boeing P-8 in the future.
Ottoman Empire
04.02.2009, 20:34
Die griechischen F16 haben nicht mal ein Data Link16 ausser die neuen 30 bestellten F16.
Unsere F16 bekommen gerade die Data Link mit der CCIP modernisierung ,das alles Kombiniert mit Unseren AWACS und den neuen F35 bedeutet,das wir für die nächsten weiteren Jahre die Lufthoheit haben werden;)
In der Marine und den Landstreitkräften sieht es auch nicht anders aus,da tut Griechenland nur reagieren ,damit sie wenigtens irgendwie an uns dran bleiben.
Bestes Beispiel wir haben beschlossen 116F35 und 12 Milgem Korvetten zu beschaffen jetzt will Griechenland Fremm und neue Kampflugzeuge kaufen als reaktion.
Ob man sich bei der mageren Haushaltskasse alles leisten kann ist die nächste frage.
PERIKLIS
04.02.2009, 21:22
Ok die U-Boote akzeptieren wir dan mal, geht doch :).
Öhm, ja ich weiß was "Unworkable" heißt! Aber euch muss man wahrscheinlich alles 10mal erklären oder? Denkst du NG baut einfach irgendwas ohne es zu testen, udn am schluss funktioniert es nicht? Wie gesagt, diese "unworkable radar" heisst nicht das das radar kaputt ist, sondern das es aufgrung von falscher Integration nicht Funktioniert! Komisch ist auch, das die nachricht nur von den RAAFlern kommtn, und nicht von der TuAF! Ist halt blöd wen man die BEA mit den Softwarelösungen udn Integration beauftragt, und nicht andere Größere Unternehmen wie Boeing, NG, EADS etc pp
Einen Gegenbeleg bist du bisher noch schuldig geblieben!
Griechenland wurde auch nicht ernst genommen, als sie von Problemen mit den U214 sprach.
Später jedoch meldete sich auch Süd-Korea und da verstummten schnell alle ;)
Warten wir mal ab wann sich auch die Türkei endlich melden wird!
Ich erinnere daran wie sie zuerst auch von ihren LOROP schwärmte , aber später kleinlaut zugeben mußte das deren Bilder Unscharf waren, und sie diese zurückgeben wollte! ;)
PERIKLIS
04.02.2009, 21:32
Du brachtest keine belege bezüglich UI-Boote und CCIP ;) Hör auf zu lügen ;).
Die MESA geschichte ist komischerweise nur bei der RAAF aufgetretten. Sehr komisch :rolleyes:
Ich brachte keine Belege zu den U-Booten?
Schau hier, mein kleiner Lügner:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2637190&postcount=7718
Und zu dem CCIP ebensowenig?
Aha, ist zwar kaum 2 Tage her, aber mal wieder:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2637190&postcount=7718
kostakis
04.02.2009, 21:36
Habt ihr die U-214? NEIN! Werdet ihr sie vor der Türkei besitzen? NEIN! Wieviel habt ihr geordert?4! Wieviel haben wir geordert? 6 mit Option auf 2 weitere!
F-16 kann man zugeben das eure besser sind, habe ich keine Probleme damit.
Wieviel Helikopter der neuen gen. besitzt ihr? Ok, gut. 12 AH64D, die noch nicht einmal abgenommen, gar bezahlt wurden! Die Türkei hat bei kampfhubschraubern nur die Cobra und Super Cobra zu bieten. Wie sieht es mit den Transport Hubschraubern aus? Was meinst du mit AAW?
AWACS habt ihr welche zurzeit im Einsatz. unsere kommen hoffentlich ende 2009, nachdem die System tests nun gemacht wurden. Hoffe es gibt keine weiteren verzögerungen.
AIFV? Machst du Witze? Was habt ihr da bitte zu bieten? :lach:
Griechenland hat 2 U-214 im Arsenal, das dritte ist auf dem Weg und das vierte was sich noch in Deutschland befindet (Papanikolis)
wird in Zukunft auch kommen! Das erste türkische U-Boote vom Typ 214 wird voraussichtlich um 2015 geliefert werden.
Griechenland hat die AH-64D bezahlt und sie sind/werden abgenommen.
Die Lieferungen der T-129 werden wohl um 2015 beginnen!
In kürze wird man genauer erfahren welche und wie viele Transporthelicopter es für Griechenland werden. 2 Begriffe wären wohl
NH-90 und Super Puma!
AAW =Anti air warfare
Sowohl auf griechischer sowie türkischer Seite gibts in Sachen AIFV nicht viel zu bieten! Mit dem erhalt des BMP-3 wird sich die Situation in zukunft aber verbessern!
PERIKLIS
04.02.2009, 21:42
Die griechischen F16 haben nicht mal ein Data Link16 ausser die neuen 30 bestellten F16.
Unsere F16 bekommen gerade die Data Link mit der CCIP modernisierung ,das alles Kombiniert mit Unseren AWACS und den neuen F35 bedeutet,das wir für die nächsten weiteren Jahre die Lufthoheit haben werden;)
In der Marine und den Landstreitkräften sieht es auch nicht anders aus,da tut Griechenland nur reagieren ,damit sie wenigtens irgendwie an uns dran bleiben.
Bestes Beispiel wir haben beschlossen 116F35 und 12 Milgem Korvetten zu beschaffen jetzt will Griechenland Fremm und neue Kampflugzeuge kaufen als reaktion.
Ob man sich bei der mageren Haushaltskasse alles leisten kann ist die nächste frage.
Geil ist, das du schreibst
für die nächsten weiteren Jahre die Lufthoheit haben werden, obwohl weder die CCIP auch nur richtig angefangen hat, die AWACS vorhanden sind, oder auch nur eine wahre Bestellung für F-35 rausgegangen worden ist :D
Unsere Luftwaffe mit den neuen F-16 und der Aufrüstung dere älteren F-16, sowie den neuen Raketen im Verbund mit den JHMCS und vernetzt mit dem Luftabwehrsystemen und unseren AWACS wird bereits 2010 Einsatzbereit sein!
Die Türkei wird ihre CCIP wohl erst um 2012 beendet haben, jedoch ohne neue Raketen, ohne AWACS, ohne Vernetzung, ohne (genügend) moderne Raketen, etc.
Wie soll die Türkei also "weiterhin" die Luftherrschaft behalten, wenn sie doch dauernd 2-3 Schritte zu spät kommt?
Sollte Griechenland sich wirklich für den EF entscheiden und sollte man die von GB abgesagten EF aus der Produktionslücke übernehmen, dann würde Griechenland bereits wohl um 2011oder auch 2012 neue Kampfflieger der neuen Generation bekommen.
Wie weit würde die Türkei dann hinten an stehen?
:cool:
Nachdem Pikes zugegeben hat das es auch 2012 keine Luftüberlegenheit auf türkischer Seite geben wird könnte man meinen das er sich zur Schallgeschwindigkeit hinbewegt was ein Vortschritt ist! Du kannst dich anscheinend noch immer nicht von der Lichtgeschwindigkeit trennen ;)
Wie sieht es in Sachen U-Boote der Klasse 214 aus?
Wie sieht es in Sachen Fighting Falcon aus?
Wie sieht es in Sachen Helicoptern der neuen Generation aus?
Wie sieht es in Sachen Awacs aus?
Wie sieht es in Sachen AAW aus?
Wie sieht es in Sachen AIFV aus?
Besitz/ist das türkische Programm weiter als das griechische? :D
Eine Waffe braucht einen ganzen Mann und das seit ihr nicht...
Wir werden mit Pauken und Trompeten kommen,ach ja die Trommeln habe ich vergessen..
?
Wozu dieser Schnick Schnack ?
Ich bevorzuge meine Mauser,damit schieße jedes Wildschwein aus 500 meter die Rübe weg.....
Übrigens ich wohne nicht weit von Griechenland entfernt und kann jeden Sommer die Dogfights beobachten.
Alex der Grosse
05.02.2009, 06:40
Griechenland hat 2 U-214 im Arsenal, das dritte ist auf dem Weg und das vierte was sich noch in Deutschland befindet (Papanikolis)
wird in Zukunft auch kommen! Das erste türkische U-Boote vom Typ 214 wird voraussichtlich um 2015 geliefert werden.
Guten Morgen Kostaki,
ich glaube du hast da was durcheinander gebracht :
Das erste U-Boot 214 Papanikolis ist noch in Deutschland. Die weiteren 2-3
werden in Griechenland zusammengeschraubt.
Die U-214 ist noch nicht in Dienst gestellt worden.
Gruss Alex
Alex der Grosse
05.02.2009, 06:59
Eine Waffe braucht einen ganzen Mann und das seit ihr nicht...
Wir werden mit Pauken und Trompeten kommen,ach ja die Trommeln habe ich vergessen..
?
Wozu dieser Schnick Schnack ?
Ich bevorzuge meine Mauser,damit schieße jedes Wildschwein aus 500 meter die Rübe weg.....
Übrigens ich wohne nicht weit von Griechenland entfernt und kann jeden Sommer die Dogfights beobachten.
Wie gehst du den ab? Bleib mal auf den Boden und lege deine Mauser hin und Trink nen Kaffe oder so.
Alex der Grosse
05.02.2009, 07:36
Die griechischen F16 haben nicht mal ein Data Link16 ausser die neuen 30 bestellten F16.
Nein es sind ein paar mehr als nur 30 Stück :-)
Unsere F16 bekommen gerade die Data Link mit der CCIP modernisierung ,das alles Kombiniert mit Unseren AWACS und den neuen F35 bedeutet,das wir für die nächsten weiteren Jahre die Lufthoheit haben werden;)
Von was träumst du Nachts ? Bis die F-16 CCIP, AWACS und F-35 übernommen werden wird noch eine lange zeit vergehen.
In der Marine und den Landstreitkräften sieht es auch nicht anders aus,da tut Griechenland nur reagieren ,damit sie wenigtens irgendwie an uns dran bleiben.
Bei was denn ? Wir bestellen nicht mal annährend das gleiche.
Bestes Beispiel wir haben beschlossen 116F35 und 12 Milgem Korvetten zu beschaffen jetzt will Griechenland Fremm und neue Kampflugzeuge kaufen als reaktion.
Ja klar die intressen Griechenland an einen neuen Jäger ist bestimmt 10-12 Jahre alt.
Eine Waffe braucht einen ganzen Mann und das seit ihr nicht...
Wir werden mit Pauken und Trompeten kommen,ach ja die Trommeln habe ich vergessen..
Das sind aber starke Worte für eine Frau emire Hanim!
Aristoteles
05.02.2009, 10:29
Eine Waffe braucht einen ganzen Mann und das seit ihr nicht...
Wir werden mit Pauken und Trompeten kommen,ach ja die Trommeln habe ich vergessen..
.
mit pauken, trompeten und trommeln... die orks der neuzeit:))
http://www.youtube.com/watch?v=Nil-7wqjbc4&feature=related
?
Wozu dieser Schnick Schnack ?
Ich bevorzuge meine Mauser,damit schieße jedes Wildschwein aus 500 meter die Rübe weg.....
.
schön für dich... ist jedoch irrelevant was du bevorzugst...
Übrigens ich wohne nicht weit von Griechenland entfernt und kann jeden Sommer die Dogfights beobachten.
dann beobachte weiter...
p.s.: was willst du eigentlich mit deinem beitrag bezwecken???
Aristoteles
05.02.2009, 11:02
Die griechischen F16 haben nicht mal ein Data Link16 ausser die neuen 30 bestellten F16.
Unsere F16 bekommen gerade die Data Link mit der CCIP modernisierung ,das alles Kombiniert mit Unseren AWACS und den neuen F35 bedeutet,das wir für die nächsten weiteren Jahre die Lufthoheit haben werden;)
.
wieviele von den f-16 bekommen den sog. data-link... belege
awacs??? sag mal du musst doch die diskussion über die momentane lage der türk. awacs mitbekommen haben, oder???
f-35??? ja nach 2014 wird vielleicht
ich glaube du hasst probleme mit der zeiteinordnung... ccip soll erst anlaufen... tr awacs nicht einsatzbereit...diese beiden programme sollen angeblich erst ca. 1-2 jahren fertig sein, wenn ich mich nicht irre
f-35 kommt erst im günstigsten fall kurz nach 2014... das heißt das gr in den nächsten weiteren jahre die luftherrschaft besitzen wird...
lufthocheit ist das falsche wort... es heißt luftherrschaft!!!!!!
In der Marine und den Landstreitkräften sieht es auch nicht anders aus,da tut Griechenland nur reagieren ,damit sie wenigtens irgendwie an uns dran bleiben.
Bestes Beispiel wir haben beschlossen 116F35 und 12 Milgem Korvetten zu beschaffen jetzt will Griechenland Fremm und neue Kampflugzeuge kaufen als reaktion.
.
unser militärexperte...:))
Ob man sich bei der mageren Haushaltskasse alles leisten kann ist die nächste frage.
tatsächlich ist das eine andere frage, die jedoch schon des öfteren geklärt wurde... versuche es gar nicht mit einer rethorischen frage, wenn du der nicht mächtig bist...
wie gesagt der dumme besitzt ein auge und das ist blind...
Alex der Grosse
05.02.2009, 12:47
Übrigens ich wohne nicht weit von Griechenland entfernt und kann jeden Sommer die Dogfights beobachten.
Das ist ein Witz oder ? Wie kannst du wissen das TR und GR Maschinen sind????
Die U-Boote beider Seiten bestehen zur Zeit noch aus U209 Modellen!
Nur das die Gr 8 U-Boote ziemlich alt sind, wenn wir sie jetzt mit dem Tr U-Boote vergleichen, dass weißt du auch.
Eine andere frage ist doch, warum werden so alte U-Boote mit AIP modernisiert, wäre es denn nicht sinnvoller sie mit weiteren U-214 zu ersetzen ?
Das ist nichts besonderes, wenn es darauf ankommt diese mit den Mitteln zu orten, die heute auf beiden Seiten vorhanden sind.
Wenn die U214 ihren Dienst aufnhemn, dann ändert sich die Sache, denn diese sind bei weitem leiser, haben eine schwerer zu ortende Hülle, und können auch bei weitem tiefer tauchen(unter so manch Meeresschicht, wodurch das Orten umso schwieriger wird).
Um diese jedenfalls orten zu können würden man in erster Linie Hubschrauber und Flugzeuge benutzen, die genau dafür ausgerüstet wurden.
Um diese überhaupt einsetzen zu können bräcuhte man widerrum die Luftherrschaft, womit wir wieder bei der Luftwaffe wären.
Jemand der die Luftherrschaft hat, hat auch freie Hand bei der U-Boot-Jagd!
Selbst bis hin zu Zypern könnte man gegnerische Überwasser-Aktivitäten orten und diese unterbinden, wobei dann nur noch die U-Boote unter sich wären, vorausgesetzt derjenige, der die Luftherrschaft inne hat, die gegnerischen U-Boote nicht schon geortet hätte!
Das ist wohl auch der Grund warum die U-Boote beider Seiten kaum wirklich beachtung in den Szenarien finden.
Der wichtigste Punkt in der Ägäis und um ihr herum ist die Luftherrschaft!!
Denn Vorteil mit der Luftherrschaft da gebe ich dir Recht, nur ein U-Boot zu Orten ist nicht so einfach wie du dir es vorstellst, da gehört noch viel mehr dazu !
PS: Könntest du mir das bitte übersetzen ?
http://www.e-tipos.com/newsitem?id=73904
Das sind aber starke Worte für eine Frau emire Hanim!
Hayaser du enttäuscht mich immer wieder.
Emire ist der Name meiner Frau,von Türken als Ehefrau geehrt,von den Deutschen als Zwangsverheiratet diffamiert.
Meine Frau schießt sogar besser als ich.......
mit pauken, trompeten und trommeln... die orks der neuzeit:))
http://www.youtube.com/watch?v=Nil-7wqjbc4&feature=related
schön für dich... ist jedoch irrelevant was du bevorzugst...
dann beobachte weiter...
p.s.:
was willst du eigentlich mit deinem beitrag bezwecken???
Das ihr als Soldaten nichts taugt,weshalb sich wehren mit Technischen Gerät das euch nichts nutzen wird.
Das ist ein Witz oder ? Wie kannst du wissen das TR und GR Maschinen sind????
Die TR F-16 sind Tiefergelegt, haben einen Spoiler, Engel Eyes und Techno mukke ;)
JensVandeBeek
05.02.2009, 13:31
...
Meine Frau schießt sogar besser als ich.......
Was schießt sie denn so alles? Seid Ihr in einem traditionellen Schützenverein oder geht Ihr Euro Hobby in einen Kleinkaliber-Verein nach?
Was schießt sie denn so alles? Seid Ihr in einem traditionellen Schützenverein oder geht Ihr Euro Hobby in einen Kleinkaliber-Verein nach?
Die spielen Paintball :D
Aristoteles
05.02.2009, 13:32
Denn Vorteil mit der Luftherrschaft da gebe ich dir Recht, nur ein U-Boot zu Orten ist nicht so einfach wie du dir es vorstellst, da gehört noch viel mehr dazu !
beachte, dass das ägäische meer geographisch gesehen ziemlich kleines "schlachtfeld" ist und sowohl eure als auch unsere uboote nicht gerade auf den neusten stand sind und deren ortung somit leichter von statten gehen als bei den neuen uboote (ist aber mehr als logisch)...
meiner meinung nach wird es sehr schwierig sein eine ortung eines ubootes in den ägöischen meer zu verhindern, da die konzentration an schiffen zur uboot bekämpfung doch ziemlich hoch ist bzw. gibt es hier kein versteckspiel... die möglichen routen bzw. wassertiefen und passierbarkeit (etc:)sind doch warscheinlich von beiden seite mehr als bekannt (annahme)...
dies würde sich jedoch warscheinlich dramatisch verändern wenn die u214 endlich nach dem ganzen politischen-militärischen spiel in die gr. marine eingegliedert wird...
beachte, dass das ägäische meer geographisch gesehen ziemlich kleines "schlachtfeld" ist und sowohl eure als auch unsere uboote nicht gerade auf den neusten stand sind und deren ortung somit leichter von statten gehen als bei den neuen uboote (ist aber mehr als logisch)...
Aha, und was sind die U 290 1400/1400+? billig U-Boote? :D
Mit euren U209 1100 mag das ja sein, aber nicht die 1400!
meiner meinung nach wird es sehr schwierig sein eine ortung eines ubootes in den ägöischen meer zu verhindern, da die konzentration an schiffen zur uboot bekämpfung doch ziemlich hoch ist bzw. gibt es hier kein versteckspiel... die möglichen routen bzw. wassertiefen und passierbarkeit (etc:)sind doch warscheinlich von beiden seite mehr als bekannt (annahme)...
Mehr oder weniger ja
dies würde sich jedoch warscheinlich dramatisch verändern wenn die u214 endlich nach dem ganzen politischen-militärischen spiel in die gr. marine eingegliedert wird...
In welchem Sinne? Wirklich verstecken kann diese sich dan wohl auch nicht, da sogar die U209 ihre volles Einsatzspektrum nicht Ausnutzen können. Dan wird die U214 dies auch nicht :)
Aristoteles
05.02.2009, 13:38
Das ihr als Soldaten nichts taugt,weshalb sich wehren mit Technischen Gerät das euch nichts nutzen wird.
soll man dich ernst nehmen???
p.s.: wer nichts weiß und weiß nicht, dass er nichts weiß , ist ein tor den man meiden sollte...
soll man dich ernst nehmen???
p.s.: wer nichts weiß und weiß nicht, dass er nichts weiß , ist ein tor den man meiden sollte...
Zungenbrecher :D
Das ist ein Witz oder ? Wie kannst du wissen das TR und GR Maschinen sind????
Mittlerweile hat fast jeder das passende Fernglas/rohr,Okulare mit bis zu 50 facher vergröserung,ich muß es wissen ich habe Dutzende verkauft(NVA Arsenalware).
In einer hinsicht hast du recht ,bei F-16 ist die unterscheidung schwierig,bei einer Mirage einfacher.
Aristoteles
05.02.2009, 13:43
Zungenbrecher :D
ich weiß:D
Es gibt genügend Gerüchte, aber auch diese Quelle hier:
Israel - F-35 Joint Strike Fighter Aircraft
...
The Government of Israel has requested a possible sale of an initial 25 F-35 Joint Strike Fighter Conventional
Take-Off and Landing (CTOL) aircraft with an option to purchase at a later date an additional 50 F-35 CTOL
or Short Take-Off and Vertical Landing (STOVL) aircraft.
...
The total value, if all options are exercised, could be as high as $15.2 billion. (http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2008/Israel_08-83.pdf)
15,2 Mrd. Dollar / 75 F-35
= 202,666 Mio Dollar pro F-35
Was sie am ende kostet, werden wir wenn der Zeitpunkt kommt erfahren.
Diese ganzen Spekulationen um denn Preis führt doch zu nix!
Ich hab das Gefühl ,dass die Gr User hier hoffen, dass das Multimilliarden Programm zu Grunde geht, weil sie sich ärgern, dass sie nicht mit am Bord sind.
Ja genau, die griechischen Soldaten haben keine Erfahrung, die türkischen jedoch schon, weil diese ja kaum ausgebildete, kaum bewaffnete und gnandenlos in der Unterzahl stehende PKK-Rebelle, bereits mehr als 20 Jahren nicht besiegen kann!
Wow, das nenne ich doch mal eine Vorbereitung für einen Krieg gegen einen Staat, der eine Ausbildung hat, eine bei weitem nicht so geringe Anzhal an Soldaten, und besser bewaffnet ist als die türksiche Armee!
Du bist der Sieger des "Deutschland sucht das Superbrain!" :D
Ein Offizier/Soldat der schon mal in einem richtigen Gefecht war ,der Blut gesehen hat oder eine zerfetzte Leiche vor sich hatte, oh ja das bringt Erfahrung.
Wer das gegenteil behauptet der hat einfach Keine Ahnung !!!
Dieses Pack ist bis auf die Zähne bewaffnet und leben wie die Tiere.
Wir unterschätzen nie einen Feind(PKK) der nix mehr zu verlieren hat.
Was schießt sie denn so alles? Seid Ihr in einem traditionellen Schützenverein oder geht Ihr Euro Hobby in einen Kleinkaliber-Verein nach?
Wir schießen Wildschweine,weil sie die Jungen Olivenbäume aufreißen,allein 1987 hatten wir einen Schaden von 9.000 Euro.
Wir sind seit geburt Mitglied im Jagdverein,ähnlich wie ein Schützenverein in Deutschland.
Ich darf außer Schrotflinten auch Repretiergewehre gegen die Keiler verwenden.
Es ist ebenso eine Lebenswichtige aufgabe sowie auch ein Hobby.
Die geschossenen Wildschweine gehen meisten nach Europa.
Aristoteles
05.02.2009, 14:12
Was sie am ende kostet, werden wir wenn der Zeitpunkt kommt erfahren.
Diese ganzen Spekulationen um denn Preis führt doch zu nix!
Ich hab das Gefühl ,dass die Gr User hier hoffen, dass das Multimilliarden Programm zu Grunde geht, weil sie sich ärgern, dass sie nicht mit am Bord sind.
du liegst falsch... es ist eher die erleichterung der gr user, dass gr nicht an ein solches programm teilgenommen hat;)...
wir sollten wirklich langsam aufhören zu spekulieren, da die ahk und die verbundenen betriebskosten stetig weiter steigen werden:cool2:...
bis jetzt wissen wir nur das die f35 teuer bzw. noch teurer wird, wie gut ihre eigenschaften sind wurde ja leider bis jetzt nicht wirklich bewiesen....
Ein Offizier/Soldat der schon mal in einem richtigen Gefecht war ,der Blut gesehen hat oder eine zerfetzte Leiche vor sich hatte, oh ja das bringt Erfahrung.
Wer das gegenteil behauptet der hat einfach Keine Ahnung !!!
Dieses Pack ist bis auf die Zähne bewaffnet und leben wie die Tiere.
Wir unterschätzen nie einen Feind(PKK) der nix mehr zu verlieren hat.
die erfahrung in der asymmetrischen kriegsführung oder soll ich sagen die belehrung der tr soldaten durch pkk kämpfern bringt euch leider gegenüber eine moderne armee nicht wirklich was...:cool2:
Es gibt genügend Gerüchte, aber auch diese Quelle hier:
Israel - F-35 Joint Strike Fighter Aircraft
...
The Government of Israel has requested a possible sale of an initial 25 F-35 Joint Strike Fighter Conventional
Take-Off and Landing (CTOL) aircraft with an option to purchase at a later date an additional 50 F-35 CTOL
or Short Take-Off and Vertical Landing (STOVL) aircraft.
...
The total value, if all options are exercised, could be as high as $15.2 billion. (http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2008/Israel_08-83.pdf)
15,2 Mrd. Dollar / 75 F-35
= 202,666 Mio Dollar pro F-35
Ja genau, die griechischen Soldaten haben keine Erfahrung, die türkischen jedoch schon, weil diese ja kaum ausgebildete, kaum bewaffnete und gnandenlos in der Unterzahl stehende PKK-Rebelle, bereits mehr als 20 Jahren nicht besiegen kann!
Wow, das nenne ich doch mal eine Vorbereitung für einen Krieg gegen einen Staat, der eine Ausbildung hat, eine bei weitem nicht so geringe Anzhal an Soldaten, und besser bewaffnet ist als die türksiche Armee!
Du bist der Sieger des "Deutschland sucht das Superbrain!" :D
Du sagst es selbst "Gerüchte"
bezgl der Erfahrung:
die PKK sind Terroristen wie die Hisbollah usw... auch. unterschätz sie nicht. Die sind 24h auf Kampf erprobt, haben kein Gewissen und leben in Höhlen, Tunneln etc.... So eine Ausbildung wie die Terroristen bekommt die GR Armee nicht.
Die türkische Armee kämpft seit Jahren gegen diese Terroristen und ist auch in gewisser Weise erfolgreich. Man sieht das nach dem Nordirakeinsatz es wieder ruhiger geworden ist.
Das gleiche gilt auch für die IDF welche gegen Terroisten kämpft oder die USA usw ...
Die IDF hat in kurzer Zeit die arabischen Staaten nieder gemacht, aber mit den Terroristen gehts nicht so schnell.
Die Erfahrung auf griechischer Seite ist = 0 bis auf paar Übungen, welche der Realität kaum Achtung schenken kann.
Und Erfahrung ist sehr wichtig. Ganz anders wie Theorie.
1. wieviele Systeme angeschaft werden sollen wird sich noch herausstellen
2. welche System angeschaft werden(in der nächsten Zeit und nicht in den nächsten 10-20 Jahren), das wird man auch erst in der Zukunft sehen
3. wie gut so manches System sein wird, das sollte man ebenso erstmal abwarten
Die Vernetzung ansich ist auch keinesfalls so einfach wie man es sich vorstellen könnte.
Dazu benötigt man ebenso viel Zeit und natürlich viele Systeme(wenn man ein dichtes Netz haben möchte)
Das die Vorbereitung immer besser ist als unvorbereitet sich in ein Gefecht zu begeben stimmt durchaus, nur sollte man sich im angegebene Fall nicht zuviel erhoffen, wenn die Lage doch schon so klar ist! ;)
1. Für Low-Range werden 102 Systeme beschafft in 3 verschiedenen Konfigurationen, 90 für das heer und 12 für die TN. Das wichtige ist, dass es eine Zusammenarbeit mit dem Ausschreibung Gewinner und Aselsan-Roketsan geben wird.
Für Medium-Range 24 Systeme und da wird es auch eine Zusammenarbeit geben.
Die genaue Zahl für High Range ist noch nicht bekannt.
hier paar Konzept Bilder Low-range von Aselsan:
Das fahrzeug ist von FNSS
http://www.bilder-hochladen.net/files/90ef-8.jpg
eine von zb. Unimog gezogene Version
http://www.bilder-hochladen.net/files/90ef-9.jpg
2.Ab 2012 werden die ersten Systeme übernommen(wenn alles nach Plan läuft,aber da weiß man ja nie)
3. Das stimmt !
Ich bin eher gespannt ob es nun die Patriot,FD-2000 oder S-400 sein wird, dieses Jahr werden wir es erfahren.
Ottoman Empire
05.02.2009, 15:21
die erfahrung in der asymmetrischen kriegsführung oder soll ich sagen die belehrung der tr soldaten durch pkk kämpfern bringt euch leider gegenüber eine moderne armee nicht wirklich was...:cool2:
Das sehen aber eure griechischen Generäle anders ihnen ist es ein Dorn im Auge ,das unsere Soldaten unter Real bedingungen am Asymetrischen Terrorkampf teilnehmen und dadurch viel Erfahrung sammeln.
Es ist ein grosser Unterschied ob ein Soldat nur seine Eier in der Kaserne schaukelt oder ob er im aktiven Terrorkampf teilnimmt.
Da sieht es bei euch in der Rubrik Kampfmoral,Kriegserfahrung,Abhärtung,starke Psyche schlecht aus;)
PERIKLIS
05.02.2009, 15:24
Nur das die Gr 8 U-Boote ziemlich alt sind, wenn wir sie jetzt mit dem Tr U-Boote vergleichen, dass weißt du auch.
Eine andere frage ist doch, warum werden so alte U-Boote mit AIP modernisiert, wäre es denn nicht sinnvoller sie mit weiteren U-214 zu ersetzen ?
Denn Vorteil mit der Luftherrschaft da gebe ich dir Recht, nur ein U-Boot zu Orten ist nicht so einfach wie du dir es vorstellst, da gehört noch viel mehr dazu !
Alt oder jung macht in diesem Fall nicht viel aus, denn es ist das selbe Modell!
Damit hätte man kaum Vorteile!
Eine neue Klasse, wie eben die U214, bringt neuerungen in die Runde!
Größere Tauchtiefe, längere Tauchzeit, weitaus geringere Geräuschentwicklung!
AIP sorgt für die Verbesserung für die Gebiete Tauchzeit und Geräuschentwicklung.
Dabei ist es natürlich ein Kostenfaktor die U209 damit aufzurüsten, anstatt sich neue 500 Mio Euro teuere U214 anzuschaffen!
Dabei gibt es jedoch nun Überlegungen sich U209 mit AIP neu bauen zu lassen!
PS: Könntest du mir das bitte übersetzen ?
http://www.e-tipos.com/newsitem?id=73904
Das ist die neueste Masche von HDW Griechenland zu erpressen!
Man ist bei HDW wohl darüber sauer das Griechenland den Fregatten-Auftrag den Franzosen gegeben hat und nicht ihnen.
Somit kommt mal wieder die Drohung(wie bereits bei dem defekten U-Boot der U214-Klasse), das man bei den Skaramangawerken(durch HDW aufgekauft)Arbeiter entlassen werde.
Nun geht die Drohung soweit das man sogar das gesammte Werk schließen möchte!
Peinlicher geht es kaum noch :rolleyes:
Sollen sie machen was sie wollen, sie reiten sich selber nur noch mehr in die Schei..!
PERIKLIS
05.02.2009, 15:26
In welchem Sinne? Wirklich verstecken kann diese sich dan wohl auch nicht, da sogar die U209 ihre volles Einsatzspektrum nicht Ausnutzen können. Dan wird die U214 dies auch nicht :)
Die U214 kann viel länger und viel tiefer tauchen!
Dementsprechend kann sie in der Tat das Einsatzspektrum ausnutzen!
;)
Ottoman Empire
05.02.2009, 15:33
Geil ist, das du schreibst , obwohl weder die CCIP auch nur richtig angefangen hat, die AWACS vorhanden sind, oder auch nur eine wahre Bestellung für F-35 rausgegangen worden ist :D
Unsere Luftwaffe mit den neuen F-16 und der Aufrüstung dere älteren F-16, sowie den neuen Raketen im Verbund mit den JHMCS und vernetzt mit dem Luftabwehrsystemen und unseren AWACS wird bereits 2010 Einsatzbereit sein!
Die Türkei wird ihre CCIP wohl erst um 2012 beendet haben, jedoch ohne neue Raketen, ohne AWACS, ohne Vernetzung, ohne (genügend) moderne Raketen, etc.
Wie soll die Türkei also "weiterhin" die Luftherrschaft behalten, wenn sie doch dauernd 2-3 Schritte zu spät kommt?
Sollte Griechenland sich wirklich für den EF entscheiden und sollte man die von GB abgesagten EF aus der Produktionslücke übernehmen, dann würde Griechenland bereits wohl um 2011oder auch 2012 neue Kampfflieger der neuen Generation bekommen.
Wie weit würde die Türkei dann hinten an stehen?
:cool:
Eure Marine ist heute und auch schon früher unserer Marine Unterlegen:D
Anfang 1996 gerieten Griechen und Türken im Streit um die Imia-Felseninseln in der Ostägäis an den Rand eines Krieges. Die Krise konnte zwar in letzter Minute entschärft werden, machte den Griechen aber ihre militärische Unterlegenheit bewusst
http://www.tagesspiegel.de/politik/international/Griechenland-Tuerkei-Konflikt;art123,2717037
Das CCIP läuft bei Uns schon mach dir darüber keine Sorgen,mach dir lieber Sorgen wie du deine Luftwaffe ohne Data Link mit euren AWACS vernetzen willst mit Rauchzeichen vielleicht?:D
Wenn das CCIP abgeschlossen ist haben wir weiterhin die Luftherrschaft und wenn die F35 da sind haben Wir die Oberluftherrschaft;),also kauft schnell noch 60 neue Jets sonst wird es Langweilig;(
PERIKLIS
05.02.2009, 15:39
Was sie am ende kostet, werden wir wenn der Zeitpunkt kommt erfahren.
Diese ganzen Spekulationen um denn Preis führt doch zu nix!
Ich hab das Gefühl ,dass die Gr User hier hoffen, dass das Multimilliarden Programm zu Grunde geht, weil sie sich ärgern, dass sie nicht mit am Bord sind.
Viele Griechen sind der Meinung(und das schon lange vor dem F-35 Projekt), das man sich von den US-Produkten distanzieren sollte!
Deswegen ist es keineswegs ein "Ärgern", vielmehr eine gewisse Schadenfreude, insbesondere da es ja gewisse türksiche User hier gibt, die die F-35 über alles gehoben haben und ständig damit prahlen!
Das der Preis einer F-35 nach Unten gehen sollte bleibt wohl 'Wunschdenken, die Frage wird also sein wo dieser Preisanstieg enden wird ;)
Ein Offizier/Soldat der schon mal in einem richtigen Gefecht war ,der Blut gesehen hat oder eine zerfetzte Leiche vor sich hatte, oh ja das bringt Erfahrung.
Wer das gegenteil behauptet der hat einfach Keine Ahnung !!!
Dieses Pack ist bis auf die Zähne bewaffnet und leben wie die Tiere.
Wir unterschätzen nie einen Feind(PKK) der nix mehr zu verlieren hat.
Ist keineswegs vergleichbar!
Selbst bei Übungen oder auch nur beim normalen Wachdienst kann es vorkommen getötete Soldaten oder auch nur Menschen zu sehen.
Ein Verwandter von mir hatte bei seinem Wachdienstwechsel sogar mal das "Vergnügen" den Jungen tod aufzufinden, den er hätte ablösen müßen.
Es gibt tatsächlich leider manche Menschen, die sich immer noch aus irgendwelchen Gründen die Kugel geben.
Trotzdem, beim Kampf gegen die PKK sind die türksichen Soldaten in jeder Hinsicht im Vorteil!
Waffentechnisch, nummerisch, und das einzige wovor sie sich schützen müßten wären Tretminen oder Hinterhalte!
Wie würden dieselben Soldaten reagieren wenn sie eben mit einem Mal Bomben auf die Köpfe geworfen bekommen, aus allen Seiten Raketen und Handgranaten geflogen kommen und sie nochdazu aus allen Richtungen beschossen werden?
Panik?
Womöglich, denn dies ist dann eine völlig andere Situation!
Die griechischen Soldaten hätten ganz andere vorgaben!
Aus sicherer Stellung heraus auf den ungeschützten Angreifer schießen, und die Motivation wäre das Verteidigen von Heim und Familie!
PERIKLIS
05.02.2009, 15:44
Du sagst es selbst "Gerüchte"
bezgl der Erfahrung:
die PKK sind Terroristen wie die Hisbollah usw... auch. unterschätz sie nicht. Die sind 24h auf Kampf erprobt, haben kein Gewissen und leben in Höhlen, Tunneln etc.... So eine Ausbildung wie die Terroristen bekommt die GR Armee nicht.
Die türkische Armee kämpft seit Jahren gegen diese Terroristen und ist auch in gewisser Weise erfolgreich. Man sieht das nach dem Nordirakeinsatz es wieder ruhiger geworden ist.
Das gleiche gilt auch für die IDF welche gegen Terroisten kämpft oder die USA usw ...
Die IDF hat in kurzer Zeit die arabischen Staaten nieder gemacht, aber mit den Terroristen gehts nicht so schnell.
Die Erfahrung auf griechischer Seite ist = 0 bis auf paar Übungen, welche der Realität kaum Achtung schenken kann.
Und Erfahrung ist sehr wichtig. Ganz anders wie Theorie.
Lies dir zuerst mal den Link durch, dann kannst du weiterhin darüber nachdenken ;)
Und Nein, griechischen Soldaten wohnen nicht in Tunneln, sie üben u.a. in Bunkeranlagen!
Und Nein, sie sind nicht mit einer alten AK-47 "bis auf die Zähne" bewaffnet, sie haben bei weitem bessere Waffen, u.a. auch Haubitzen, Panzer, Flugzeuge, etc.!
PERIKLIS
05.02.2009, 16:06
1. Für Low-Range werden 102 Systeme beschafft in 3 verschiedenen Konfigurationen, 90 für das heer und 12 für die TN. Das wichtige ist, dass es eine Zusammenarbeit mit dem Ausschreibung Gewinner und Aselsan-Roketsan geben wird.
Für Medium-Range 24 Systeme und da wird es auch eine Zusammenarbeit geben.
Die genaue Zahl für High Range ist noch nicht bekannt.
hier paar Konzept Bilder Low-range von Aselsan:
Das fahrzeug ist von FNSS
http://www.bilder-hochladen.net/files/90ef-8.jpg
eine von zb. Unimog gezogene Version
http://www.bilder-hochladen.net/files/90ef-9.jpg
2.Ab 2012 werden die ersten Systeme übernommen(wenn alles nach Plan läuft,aber da weiß man ja nie)
3. Das stimmt !
Ich bin eher gespannt ob es nun die Patriot,FD-2000 oder S-400 sein wird, dieses Jahr werden wir es erfahren.
Als erstes würde ich dich bitte immer eine Quelle mit anzugeben!
Desweiteren lese ich hier das es keinesfalls 102, sondern 18+27 T-LALADMIS werden sollen:
http://www.defenseworld.net/go/defensenews.jsp?subcatid=143&id=1365&h=Announcement%20Request%20Proposal%20Related%20Tu rkish%20Altitude%20Defence%20Missile%20System%20(T-LALADMIS)%20Program
Für die T-MALADMIS lese ich etwas von 3 Systemen:
http://www.ssm.gov.tr/EN/duyurular/proje/Pages/Tmaladmisen_20070321.aspx
Für die T-LORAMIDS würde ees eher die HQ-9 Chinas werden als die Patriot oder die S-300.
Die S-400 stehen(wie bereits hier im Forum festgestellt) nicht wirklich zum Verkauf!
Sollten aber insgesammt 12 Systeme werden!
Aristoteles
05.02.2009, 16:07
Das sehen aber eure griechischen Generäle anders ihnen ist es ein Dorn im Auge ,das unsere Soldaten unter Real bedingungen am Asymetrischen Terrorkampf teilnehmen und dadurch viel Erfahrung sammeln.
Es ist ein grosser Unterschied ob ein Soldat nur seine Eier in der Kaserne schaukelt oder ob er im aktiven Terrorkampf teilnimmt.
Da sieht es bei euch in der Rubrik Kampfmoral,Kriegserfahrung,Abhärtung,starke Psyche schlecht aus;)
:hihi:... ich vergaß du kennst ja die gr führungsstab höchstpersönlich...:))
sieh dir doch mal bitte an was asymmetrische kriegsführung bedeutet und welche erfahrungen ihr sammeln könnt...
PERIKLIS
05.02.2009, 16:12
Eure Marine ist heute und auch schon früher unserer Marine Unterlegen:D
Geiles Ausweichmanöver!
Ich vernichte argumentativ deine Behauptungen udn du wechselst in einer völlig irrsinigen Weise das Thema mit einer völlig aus der Luft gegriffenen Behauptung! :D
Erinnert mich an diese Szene hier:
http://www.youtube.com/watch?v=CVqyvTX5yL8
Das CCIP läuft bei Uns schon mach dir darüber keine Sorgen,mach dir lieber Sorgen wie du deine Luftwaffe ohne Data Link mit euren AWACS vernetzen willst mit Rauchzeichen vielleicht?:D
Wenn das CCIP abgeschlossen ist haben wir weiterhin die Luftherrschaft und wenn die F35 da sind haben Wir die Oberluftherrschaft;),also kauft schnell noch 60 neue Jets sonst wird es Langweilig;(
Bla und Blubb!
Meine Argumente belegte ich bereits mehrmals, deine widerlegte ich mindestens ebenso oft!
:cool:
@Pikes
Sag mal..wie alt bist Du?
Hast Du schon mal was im Restaurant bestellt?
Und wie hast Du das gemacht?
Bist Du morgens am Restaurant vorbeigegangen und hast dem Koch zugeschrien das Du am Abend ein Steak essen kommst?
Und hat dann der Koch sofort das Steak auf den Grill geschmissen?
Ich frage dies weil Du andaurend schreibst die Türkei hätte bereits "dies und das" fix "bestellt"...wann hat also die türkische Marine die 6 U214 bestellt?
Am gleichen Tag als die griechische Marine die Fremm "bestellt" hat?
:))
Oder ist es vielleicht doch eher so das man noch in die "Speisekarte schaut"???
Wegen den griechischen U214...was heißt das wenn Du sagst das wir die U214 "nicht bekommen werden"....heißt das das die Deutschen mit der Polizei kommen und unsere in Griechenland gebauten und befindlichen-und sogar VOLL BEZAHLTEN-drei U214 wieder mitnehmen???:rolleyes::rolleyes:
Oder meinst Du das die griechischen Admiräle warten werden bis auch unsere Nachbarn endlich die Kohle aufbringen um ihre sechs U214 zu bestellen?
P.S.
Das Neptune 2 Projekt(U209AIP modernisierung) wurde bereits gestoppt..dafür werden nochmals zwei U214 in Griechenland gebaut.
kostakis
05.02.2009, 17:49
Guten Morgen Kostaki,
ich glaube du hast da was durcheinander gebracht :
Das erste U-Boot 214 Papanikolis ist noch in Deutschland. Die weiteren 2-3
werden in Griechenland zusammengeschraubt.
Die U-214 ist noch nicht in Dienst gestellt worden.
Gruss Alex
Im Oktober 1998 hat Griechenland 4 U-214 aus Deutschland bestellt.
Das erste U-214(Papanikolis) sollte in Deutschland gebaut werden und die restlichen 3(Pipinos,Katsonis,Matrozos) in Griechenland!
Natürlich gab es viele Verzögerungen und Probleme die bis heute noch Anhalten!
Wäre alles glat gelaufen wäre man Zeitlich klar weiter!
Und was die Deutschen sich zum Teil leisten finde ich auch nicht gerade toll. Griechenlands U-214 Projekt wurde stark verzögert weil die Ware Fehlerhaft war!
Außerdem sind die Erpressungen auf Deutscher Seite griechische Arbeiter zu entlassen und Papanikolis an Polen abzugeben nicht sehr nett. Dazu es noch öffentlich so darzustellen als ob Griechenland nicht zahlen würde und Probleme machen würde!
Wenn man dan noch einberechnet das Griechenland der erste Abnehmer der U-209 und U-214 weltweit war und damit die Deutschen stark unterstützt hat, die Kunden für ihre neue Ware brauchten wird es noch unverständlicher!
Man hat den Deutschen mit den U-214 vor den Franzosen mit denn Scorpene den Vorrang gegeben.
Hier eine Bezeichnungsübersicht
S 120 Papanikolis
S 121 Pipinos
S 122 Matrozos
S 123 Katsonis
http://img372.imageshack.us/img372/8796/pipinos001so2.jpg
Das sich U-214 Papanikolis noch in Deutschland befindet schrieb ich bereits, sowie das noch nicht alle U-214 fertig gebaut sind!
Das die U-214 aber noch nicht seine vollendete Leistung bringt ist klar. Es wird noch getestet und ein weiteres Thema wären wohl "Torpedos"!
anachetistis
05.02.2009, 19:14
1. Für Low-Range werden 102 Systeme beschafft in 3 verschiedenen Konfigurationen, 90 für das heer und 12 für die TN. Das wichtige ist, dass es eine Zusammenarbeit mit dem Ausschreibung Gewinner und Aselsan-Roketsan geben wird.
Für Medium-Range 24 Systeme und da wird es auch eine Zusammenarbeit geben.
Die genaue Zahl für High Range ist noch nicht bekannt.
hier paar Konzept Bilder Low-range von Aselsan:
Das fahrzeug ist von FNSS
http://www.bilder-hochladen.net/files/90ef-8.jpg
eine von zb. Unimog gezogene Version
http://www.bilder-hochladen.net/files/90ef-9.jpg
2.Ab 2012 werden die ersten Systeme übernommen(wenn alles nach Plan läuft,aber da weiß man ja nie)
3. Das stimmt !
Ich bin eher gespannt ob es nun die Patriot,FD-2000 oder S-400 sein wird, dieses Jahr werden wir es erfahren.
Hallo Jäger :))
Ich sehe nur skizzen.
Das ist realität.
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=el&u=http://www.elbo.gr/kentauros.htm&sa=X&oi=translate&resnum=7&ct=result&prev=/search%3Fq%3DElvo%2Bkentavros.gr%26hl%3Dde%26lr%3D lang_de%257Clang_el
Aber würde von der GR Army nicht übernommen.
Wi du siehst,wir können auch all` mögliche herstelen.Unsere miltär ist welerich.:D
Aristoteles
05.02.2009, 19:29
Hallo Jäger :))
Ich sehe nur skizzen.
Das ist realität.
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=el&u=http://www.elbo.gr/kentauros.htm&sa=X&oi=translate&resnum=7&ct=result&prev=/search%3Fq%3DElvo%2Bkentavros.gr%26hl%3Dde%26lr%3D lang_de%257Clang_el
Aber würde von der GR Army nicht übernommen.
Wi du siehst,wir können auch all` mögliche herstelen.Unsere miltär ist welerich.:D
die wenigen quellen die man bzgl. des kentaurus elbo ließt, sind jedoch positiv... die order für den kentaurus soll angeblich scheitern oder gescheitert sein aufgrund von budgetfragen
anachetistis
05.02.2009, 19:31
Eure Marine ist heute und auch schon früher unserer Marine Unterlegen:D
Das CCIP läuft bei Uns schon mach dir darüber keine Sorgen,mach dir lieber Sorgen wie du deine Luftwaffe ohne Data Link mit euren AWACS vernetzen willst mit Rauchzeichen vielleicht?:D
Wenn das CCIP abgeschlossen ist haben wir weiterhin die Luftherrschaft und wenn die F35 da sind haben Wir die Oberluftherrschaft;),also kauft schnell noch 60 neue Jets sonst wird es Langweilig;(
Eure Marine würde zwei mal von usere besiegt. 1912-1913.Und wir waren unterlegen.
Bei euch siege würde nur von der TUAF bestätigt,1974 Zypern konflikt .
Da habt ihr eure eigenes Flakschiff versengt und zwei weitere beschedigt.:hihi:
Also eure Marine,ist eine verlierer .:= Dafür unter wasser fährt ihr liber.:D
PS:Zu Link 16, wie wäres mit Funkkontakt? oder habt ihr sowa nicht.
Aristoteles
05.02.2009, 19:40
Eure Marine würde zwei mal von usere besiegt. 1912-1913.Und wir waren unterlegen.
Bei euch siege würde nur von der TUAF bestätigt,1974 Zypern konflikt .
Da habt ihr eure eigenes Flakschiff versengt und zwei weitere beschedigt.:hihi:
Also eure Marine,ist eine verlierer .:= Dafür unter wasser fährt ihr liber.:D
anachetistis... geh doch bitte nicht auf die dummen provokationen von ottoman empire ein... dieser versucht nur durch provokation seine unsicherheit und unwissen zu überspielen... er versucht vielmehr die diskussion auf sein niveau herunterzusetzen um an einer diskussion überhaupt teilzunehmen...
anachetistis
05.02.2009, 19:41
die wenigen quellen die man bzgl. des kentaurus elbo ließt, sind jedoch positiv... die order für den kentaurus soll angeblich scheitern oder gescheitert sein aufgrund von budgetfragen
Ich weis es nicht, es spielen viele faktioren eine rolle dabei. Manchmal kosten nutz effeckt es ist das hauptproblem.
anachetistis
05.02.2009, 19:46
anachetistis... geh doch bitte nicht auf die dummen provokationen von ottoman empire ein... dieser versucht nur durch provokation seine unsicherheit und unwissen zu überspielen... er versucht vielmehr die diskussion auf sein niveau herunterzusetzen um an einer diskussion überhaupt teilzunehmen...
Lass der kleine das gefühl haben das er wichtig ist.;)
Aristoteles
05.02.2009, 19:48
Ich weis es nicht, es spielen viele faktioren eine rolle dabei. Manchmal kosten nutz effeckt es ist das hauptproblem.
kann sein... bin leider bzgl. des kentaurus nicht genug belesen...
Hallo Jäger :))
Ich sehe nur skizzen.
Das ist realität.
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=el&u=http://www.elbo.gr/kentauros.htm&sa=X&oi=translate&resnum=7&ct=result&prev=/search%3Fq%3DElvo%2Bkentavros.gr%26hl%3Dde%26lr%3D lang_de%257Clang_el
Aber würde von der GR Army nicht übernommen.
Wi du siehst,wir können auch all` mögliche herstelen.Unsere miltär ist welerich.:D
Das Trägerfahrzeug ist eine M113,das Geschütz habe ich auch mal auf einen Marder gesehen.Das einzigste was neu wäre ist das geschütz.
Hoffentlich habt ihr nicht vergessen die decke um den Geschützkranz des M-113 zu verstärken ,ansonsten ist auch nichts weiteres verbessert worden........
Ein relativ modernes mehrzweck leichtgeschütz auf einem Oldie montiert.
Moment ,ich kann jetzt das Historische Kennzeichen sehen,damit könnt ihr sogar in der Umweltzone fahren.
anachetistis
05.02.2009, 19:59
Das Trägerfahrzeug ist eine M113,das Geschütz habe ich auch mal auf einen Marder gesehen.Das einzigste was neu wäre ist das geschütz.
Hoffentlich habt ihr nicht vergessen die decke um den Geschützkranz des M-113 zu verstärken ,ansonsten ist auch nichts weiteres verbessert worden........
Ein relativ modernes mehrzweck leichtgeschütz auf einem Oldie montiert.
Moment ,ich kann jetzt das Historische Kennzeichen sehen,damit könnt ihr sogar in der Umweltzone fahren.
Hast du das mit der Osi fernglas gesehen?:)):))
@Amca
1.
Türkei hat noch keine F-35 bestellt.
2.
Es wird erst NOCH entschieden wieviel % der F-35-Produktion jedes "Partnerland" bekommt...die Türken wollen 5 Milliarden Anteil,aber als Level 4 Partner(niedrigstes Beteiligungsniveau) ist dies doch sehr utopisch.
Für 100 Millionen $ Anteil bekommt man eher eine kleinen teil am Kuchen...denn dieses geld deckt noch nicht einmal den Fly-Away-Preis eines einzigen F-35s ab..
Ach so..von wegen T-Laladmis..ist das das gleiche Programm was heute schon wieder über mehrere Monate hinweg verschoben wurde?
:rolleyes:
1. Hab ich auch nicht gesagt !
2. TR will 6 Milliarden und ist Level3 Partner (hast dich wohl verschrieben)
lies dir das mal durch
http://translate.google.de/translate?prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=http://www.milliyet.com.tr/Ekonomi/SonDakika.aspx%3FaType%3DSonDakika%26ArticleID%3D1 013229&sl=tr&tl=de&history_state0=tr|en|%2520F-35%2520Projesindeki%2520yerli%2520pay%25C4%25B1&swap=1
Ja wurde um 3 Monate verschoben, finde ich nicht Tragisch, dass ist ganz Normal.
anachetistis
05.02.2009, 20:18
Das Trägerfahrzeug ist eine M113,das Geschütz habe ich auch mal auf einen Marder gesehen.Das einzigste was neu wäre ist das geschütz.
Hoffentlich habt ihr nicht vergessen die decke um den Geschützkranz des M-113 zu verstärken ,ansonsten ist auch nichts weiteres verbessert worden........
Ein relativ modernes mehrzweck leichtgeschütz auf einem Oldie montiert.
Moment ,ich kann jetzt das Historische Kennzeichen sehen,damit könnt ihr sogar in der Umweltzone fahren.
Aber eure ist eine hi tech Oldie.:hihi::hihi:
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=http://www.army-technology.com/projects/acv-s/&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3DACV-S%2BFNSS%26hl%3Dde%26lr%3Dlang_de%257Clang_el
Wen man null ahnung hat dan soll schweigen.:cool2:
Hast du das mit der
Osi fernglas gesehen?:)):))
Es heißt OSSI,du Wanderzirkus,wenn schon beleidigung dann aber richtig....
Die Ossi oder auch NVA Ferngläser stammen meistens von Zeiss und die sind erste Sahne.
Das man die ECM-Systeme nicht als notwendig erachtete bedeutet ja nicht gleich das dies kein ernstes Problem darstellen würde ;)
Wenn es zu einem Konflikt kommen würde, dann wären die Block 50+ keineswegs dazu in der Lage die restlichen Flieger zu schützen, denn eine Rakete, die die anderen Jäger ins Ziel genommen hat, wird sich nicht einfach so den Block 50+ zuwenden, wobei dies natürlich ebensowenig vorteilhaft wäre, wenn man bedenkt das diese ebenso schon genug Probleme hätten!
Zb. B40 fliegen ein Angriff auf Lesbos,Chios,Samos oder Rhodos und B50 stellen sich denn ankommenden GR Fighter und vergiss nicht ich rede von denn Möglichkeiten in 2014, dann hat man ebenfalls eine Luftverteidigung, die Awacs werden sich ebenfalls im Arsenal befinden.
Du stellst dir es wieder zu einfach vor, bevor GR F. denn TR B40 ins Ziel nimmt muss er erst mal B50 überwinden, stell dir es so vor zb. 2 B50 fliegen westlich,2 weiter südwestlich, 2 weitere nordwestlich und dahinter mit Abstand die B40.
Wie bereits erwähnt war dies bereits eine Reaktion auf Griechenlands F-16 Block 52+ und Mirage 2000-5 MkII, also es ist nicht Griechenland an der "Reihe" den nächsten schritt zu unternehmen.
Griechenland ist jetzt bereits und auch für ca die nächsten 10 Jahre in Sachen Luftherrschaft vorraus, und erst wenn neue Bestellungen gemacht und die ersten Lieferungen kommen sollten(sofern diese als erstes von der Türkei gemacht werden sollten), würde sich daran evt etwas ändern!
Wie gesagt wird sich Griechenland in nähester Zukunft einen neuen Kampfflieger für die Luftwaffe aussuchen um die bald in Rente gehenden A7 und F-4 sowie wohl den F-16 Block 30 damit zu ersetzen/auszugleichen.
Welcher es nun werden soll, das bleibt abzuwarten.
Die nächsten 10 Jahre Luftherrschaft, die nächsten 5 Jahre schon, aber 2014 wird es ein Gleichgewicht geben, doch wenn Gr tatsächlich wie du sagst 2011 die EF bekommt dann natürlich nicht, aber das ist Zukunftsmusik(könnte auch 2012/13 sein), dass werden wir dann sehen.
Es wurde wegen der AIM-120-C7 angefragt! (http://resources.bnet.com/topic/aerospace+and+raytheon+co..html?s=120&o=1)
Ja hast Recht hab sogar extra nachgeschaut, habe misch verlesen:=
anachetistis
05.02.2009, 21:02
Es heißt OSSI,du Wanderzirkus,wenn schon beleidigung dann aber richtig....
Die Ossi oder auch NVA Ferngläser stammen meistens von Zeiss und die sind erste Sahne.
Ach du scheise,sory eine gewaltige fehler. Osi mit zwei S.
So wie eure moderne ACV-S .Oder M-113:))
anachetistis
05.02.2009, 21:06
Zb. B40 fliegen ein Angriff auf Lesbos,Chios,Samos oder Rhodos und B50 stellen sich denn ankommenden GR Fighter und vergiss nicht ich rede von denn Möglichkeiten in 2014, dann hat man ebenfalls eine Luftverteidigung, die Awacs werden ebenfalls sich im Arsenal befinden.
Du stellst dir es wieder zu einfach vor, bevor GR F. denn TR B40 ins Ziel nimmt muss er erst mal B50 überwinden, stell dir es so vor zb. 2 B50 fliegen westlich,2 weiter südwestlich, 2 weitere nordwestlich und dahinter mit Abstand die B40.
Die nächsten 10 Jahre Luftherrschaft, die nächsten 5 Jahre schon, aber 2014 wird es ein Gleichgewicht geben, doch wenn Gr tatsächlich wie du sagst 2011 die EF bekommt dann natürlich nicht, aber das ist Zukunftsmusik(könnte auch 2012/13 sein), dass werden wir dann sehen.
Ja hast Recht hab sogar extra nachgeschaut, habe misch verlesen:=
Du hast aber phantasie !!! Oder du bist der neu Türkische General.
Die Griechen werden FRAPEE trinken und Sirtaki tantzen.
Griechenland hat 2 U-214 im Arsenal, das dritte ist auf dem Weg und das vierte was sich noch in Deutschland befindet (Papanikolis)
wird in Zukunft auch kommen! Das erste türkische U-Boote vom Typ 214 wird voraussichtlich um 2015 geliefert werden.
GR hat keine U-214 im Arsenal !
Griechenland hat die AH-64D bezahlt und sie sind/werden abgenommen.
Die Lieferungen der T-129 werden wohl um 2015 beginnen!
Boing sagte da was anderes, aber wenn ihr es bezahlt habt, dann ist ja alles schön und gut.
Die erste T-129 wird Juli 2013 an die TSK übergeben.
lies dir es durch
http://translate.google.de/translate?prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=http://www.airporthaber.com/v3/readnews.php%3Fnewid%3D10723&sl=tr&tl=de&history_state0=
Sowohl auf griechischer sowie türkischer Seite gibts in Sachen AIFV nicht viel zu bieten! Mit dem erhalt des BMP-3 wird sich die Situation in zukunft aber verbessern!
TR hat nichts zu bieten ???
TR hat über 600 Schützenpanzer im Arsenal.
Gr hat nichts zu bieten außer M-113, dass Gr sich neue IFV zulegt war auch langsam Zeit.
beachte, dass das ägäische meer geographisch gesehen ziemlich kleines "schlachtfeld" ist und sowohl eure als auch unsere uboote nicht gerade auf den neusten stand sind und deren ortung somit leichter von statten gehen als bei den neuen uboote (ist aber mehr als logisch)...
meiner meinung nach wird es sehr schwierig sein eine ortung eines ubootes in den ägöischen meer zu verhindern, da die konzentration an schiffen zur uboot bekämpfung doch ziemlich hoch ist bzw. gibt es hier kein versteckspiel... die möglichen routen bzw. wassertiefen und passierbarkeit (etc:)sind doch warscheinlich von beiden seite mehr als bekannt (annahme)...
dies würde sich jedoch warscheinlich dramatisch verändern wenn die u214 endlich nach dem ganzen politischen-militärischen spiel in die gr. marine eingegliedert wird...
Erkunde dich mal genauer über die Unterschiede von GR und TR U-Booten.
die erfahrung in der asymmetrischen kriegsführung oder soll ich sagen die belehrung der tr soldaten durch pkk kämpfern bringt euch leider gegenüber eine moderne armee nicht wirklich was...:cool2:
Du hast leider nicht verstanden was ich meine, ich erklär dir es mal anders
wenn einem die Kugeln über seinem Kopf flitchen, dass ist wie wenn du es zum ersten mal mit einem Mädel treibst, du lernst mit der Panik die man beim ersten mal hat klar zu kommen.
Alt oder jung macht in diesem Fall nicht viel aus, denn es ist das selbe Modell!
Damit hätte man kaum Vorteile!
Periklis du enttäuscht misch, ich war ehrlich zu dir und du kommst mir so, dass ist wie als wenn ich sagen würde die alten TR F-16 B30 sind genau so wir eure neuen B52+ ist ja das selbe Model.
Das ist die neueste Masche von HDW Griechenland zu erpressen!
Man ist bei HDW wohl darüber sauer das Griechenland den Fregatten-Auftrag den Franzosen gegeben hat und nicht ihnen.
Somit kommt mal wieder die Drohung(wie bereits bei dem defekten U-Boot der U214-Klasse), das man bei den Skaramangawerken(durch HDW aufgekauft)Arbeiter entlassen werde.
Nun geht die Drohung soweit das man sogar das gesammte Werk schließen möchte!
Peinlicher geht es kaum noch :rolleyes:
Sollen sie machen was sie wollen, sie reiten sich selber nur noch mehr in die Schei..!
Interrsant
@anachetistis
Was sollen diese Kindischen Aktion von dir, denkst du du Provozierst misch damit, eher machst du dich lächerlich!
Das ist das erste und letzte mal das ich dir Antworte!
theotokopoulos
05.02.2009, 22:00
Eine Waffe braucht einen ganzen Mann und das seit ihr nicht...
Wir werden mit Pauken und Trompeten kommen,ach ja die Trommeln habe ich vergessen..
?
Wozu dieser Schnick Schnack ?
Ich bevorzuge meine Mauser,damit schieße jedes Wildschwein aus 500 meter die Rübe weg.....
Übrigens ich wohne nicht weit von Griechenland entfernt und kann jeden Sommer die Dogfights beobachten.
ich warte sehnsüchtigst sultanseunuche...ich schick dich dahin zurück wo du hergekommen bist....und sag deiner frau das geld das ich ihr gegeben habe ist in ihrer handtasche...gruss
Aristoteles
05.02.2009, 22:10
Du hast leider nicht verstanden was ich meine, ich erklär dir es mal anders
wenn einem die Kugeln über seinem Kopf flitchen, dass ist wie wenn du es zum ersten mal mit einem Mädel treibst, du lernst mit der Panik die man beim ersten mal hat klar zu kommen.
sorry... ich hatte nicht diese probleme;)...
ich glaube du hast mich nicht richtig verstanden... die tr soldaten besitzen erfahrung, aber nur mit einem gegner der ihm nicht ebenbürdig ist ... kurz gesagt mit asymmetrischer kriegsführung...
es ist halt ein unterschied wenn der gegner bestenfalls mit mörser zurückschießt, anstatt mit hochtechnologiesierten waffen... wie sagte periklis
Wie würden dieselben Soldaten reagieren wenn sie eben mit einem Mal Bomben auf die Köpfe geworfen bekommen, aus allen Seiten Raketen und Handgranaten geflogen kommen und sie nochdazu aus allen Richtungen beschossen werden?
Panik?
Womöglich, denn dies ist dann eine völlig andere Situation!
Die griechischen Soldaten hätten ganz andere vorgaben!
Aus sicherer Stellung heraus auf den ungeschützten Angreifer schießen, und die Motivation wäre das Verteidigen von Heim und Familie!
wer sagt denn das ihr soweit in griech. terrain kommt???
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