Militärische Möglichkeiten in der Ägäis(Ägäisproblematik)

[PERIKLIS]

Turan bedeutet der Zusammenschluß türk. Staaten ja sogar aller Staaten, die ihren Ursprung im Altai-Gebirge haben. Nicht mehr und nicht weniger. Sagen wir mal eine EU die aus diesen Staaten gebildet wird. Was gefällt Dir daran denn nicht?


Wieso wiederholst du das, was ich bereits geschrieben habe?
Probleme mit dem Textverständnis, oder nun wirklich jenseits von Gut und Böse dem Irsinn verfallen? :D

[PERIKLIS]

Eben, warum müssen wir ständig was beweisen und ihr nicht? bis jetzt keinen einzigen Beleg von Dir. Fang endlich mal an.


Ich sag es doch, du kannst nicht lesen! :D


In dem Thread sind unzählige Belege für meine Aussagen, von dir jedoch keine! :cool2:

[Sahin]

Wieso wiederholst du das, was ich bereits geschrieben habe?
Probleme mit dem Textverständnis, oder nun wirklich jenseits von Gut und Böse dem Irsinn verfallen? :D

War nicht das selbe mein Lieber. Unterschwellig habe ich schon verstanden was Du damit gemeint hast. Halte mich nicht für blöde.

[Sahin]

Ich sag es doch, du kannst nicht lesen! :D


In dem Thread sind unzählige Belege für meine Aussagen, von dir jedoch keine! :cool2:

Jetzt fängst Du auch schon an wie der Reinhard. Wo bitte hast Du überhaupt etwas belegt Du Komiker :))

[PERIKLIS]

War nicht das selbe mein Lieber. Unterschwellig habe ich schon verstanden was Du damit gemeint hast. Halte mich nicht für blöde.

"Unterschwellig verstande"?
Sorry, aber du disqualifizierst dich dauernd selber ;)

[PERIKLIS]

Jetzt fängst Du auch schon an wie der Reinhard. Wo bitte hast Du überhaupt etwas belegt Du Komiker :))


Na hier, du
http://www.kprkpr.de/Info/Hunde/3-affen.jpg


Lies dir den Text durch und schaue dir die Links(Belege) an:

Belege (http://www.politikforen.de/showthread.php?t=7208)

:cool2:

[Sahin]

Ach Grieche. Das ganze ist mir hier so langsam kindisch. Ok Ok, ihr Griechen habt eine moderne und schlagkräftige Armee, die die Türkei fertigmachen könnte, wenn sie nur wollte.

Ich denke ich habe wieder eine gute Tat vollbracht und der Grieche kann wieder gut schlafen und sein Ego ist beruhigt.

Dafür solltest Du Dich jetzt aber wirklich bedanken tz tz tz

[Alevi_Playa]

Schon alleine die Tatsache dass jemand so einen Thread eröffnet zeugt nicht gerade von diplomatischer Reife und dem Willen ein Ende des Konfliktes herbeizuführen. Zum Glück sind die meisten Griechen vernünftige Leute die sich nicht darum kümmern, ob jetzt die Türkei oder Griechenland den längeren hat....

[PERIKLIS]

Ach Grieche. Das ganze ist mir hier so langsam kindisch. Ok Ok, ihr Griechen habt eine moderne und schlagkräftige Armee, die die Türkei fertigmachen könnte, wenn sie nur wollte.

Ich denke ich habe wieder eine gute Tat vollbracht und der Grieche kann wieder gut schlafen und sein Ego ist beruhigt.

Dafür solltest Du Dich jetzt aber wirklich bedanken tz tz tz


Weil du in voller Linie versagt hast kommst du mir so solch lächerlichen Sprüchen?
Wird ja immer witziger mit dir :hihi:

[PERIKLIS]

Schon alleine die Tatsache dass jemand so einen Thread eröffnet zeugt nicht gerade von diplomatischer Reife und dem Willen ein Ende des Konfliktes herbeizuführen. Zum Glück sind die meisten Griechen vernünftige Leute die sich nicht darum kümmern, ob jetzt die Türkei oder Griechenland den längeren hat....


Wenn dir solche Typen nicht passen, dann müßtest du die Türkei im gesamten nicht mögen!?!

Du kannst versuchen dich mit allen möglichen Unsinn rauszureden, aber im Endeffekt bleibt eines ganz deutlich festzuhalten:
Du und deinesgleichen sind diejenigen, die sich um den "Längsten" in diesem Szenario kümmern und immer darauf pochen, solange euch keiner in die Schranken zu weisen weiß! :cool2:


Meine Arbeit wird erst beendet sein, wenn die meißten Türkein eingesehn haben, das ein Krieg mit Griechenland ein gleichzeitiges negatives Ende der Türkei, wie sie heute existiert, einhergeht! :cool:


Erst dann wird vielleicht vom türkischen Volk mal ein Zeichen an die eigene Regierung gehen, das diese sich endlich mal mit Respekt gegenüber anderen und nicht von "Oben herab" in der Außenpolitik bewegt!
Erst dann wird es wirklich Frieden zwischen Griechenland und der Türkei geben! ;)

Naja, auch ihr werdet dies mal einsehen, aber dafür seit ihr noch viel zu jung...

[Sahin]

Ist schon komisch, daß Griechen immer REcht haben.
Und sie sind auch immer die Opfer.
Wie kleine Kinder. Streit anfangen, wenn ´s dann auf die Mütze gibt nach der Mama schreien-darin sind sie gut!
Dabei ist es ganz einfach, nämlich keinen Streit anzufangen.

[Alex der Grosse]

Es ist ganz eifach Frieden in unserer region zu bekommen.

1. Bleibt fern aus dem griechischen FIR und den Griechisch kontrollierten FIR.

2. Melden Eure Flug routen an.

3. Bewaffnete Türkische Jets haben in den beiden FIR nichts zu suchen.

4. Die anerkennung Zyperns

5. Die Restlichen Probleme beim Internationalen Gerichshof lössen.

Gruss
Dimi

[sparty2]

Relativ aktuell:



(Radikal, 10.11.06) Gemeinsame Patroulien mit Griechenland.
Nach seinem Besuch in Griechenland hat Generalstabschef Yasar Büyükanit erklärt, dass Gespräche über gemeinsame Grenzpatroulien an der gemeinsamen Grenze geführt werden. Einen Krieg zwischen beiden Ländern halte er für ausgeschlossen. Im Hinblick auf die Streitigkeiten über Hoheitsrechte im Luftraum verwies Büyükanit auf "guten Willen" und führte Beispiele aus, wie ohne Verzicht auf türkische Positionen eine Zusammenarbeit zwischen beiden Ländern möglich ist. Nach der politischen Rolle des Militärs befragt erklärte Büyükanit, dass die Erinnerung an 1918 zeige, wohin ein politisches Engagement der Militärführung führe. Es gäbe nur zwei Themen, zu denen die Armee Stellung nähme: die Einheit des Staatsgebietes und das verfassungsmäßige Regime.

(Quelle (http://www.istanbulpost.net/06/11/02/km2nov.htm#2))

sparty2

[Sahin]

Es ist ganz eifach Frieden in unserer region zu bekommen.

1. Bleibt fern aus dem griechischen FIR und den Griechisch kontrollierten FIR.

2. Melden Eure Flug routen an.

3. Bewaffnete Türkische Jets haben in den beiden FIR nichts zu suchen.

4. Die anerkennung Zyperns

5. Die Restlichen Probleme beim Internationalen Gerichshof lössen.

Gruss
Dimi

Die Zeit ist vorbei, wo die TR immer nur Eingestängnisse machen um Frieden zu erhalten. Von uns gibt es nichts mehr zu haben.

Dieser ARtikel ist gut und zeigt worum es euch Griechen überhaupt geht.

http://www.europa-digital.de/aktuell/dossier/tuerkei/aegaeis.shtml

[leuchtender Phönix]

Die Zeit ist vorbei, wo die TR immer nur Eingestängnisse machen um Frieden zu erhalten. Von uns gibt es nichts mehr zu haben.

Dieser ARtikel ist gut und zeigt worum es euch Griechen überhaupt geht.

http://www.europa-digital.de/aktuell/dossier/tuerkei/aegaeis.shtml

Die Türkei und Eingeständnisse? Vergleichbar mit Steinen mit Formbarkeit. Die Türken sind doch die ersten die immer nach Krieg rufen, wenn sie Konflikte haben.

[Sahin]

Die Türkei und Eingeständnisse? Vergleichbar mit Steinen mit Formbarkeit. Die Türken sind doch die ersten die immer nach Krieg rufen, wenn sie Konflikte haben.

es wirkt und ist effektiv- was ist daran falsch :))

im ägäis, auf zypern und bei apo hat es funktioniert - was will man mehr?

weißt du eigentlich daß diese ständigen eingeständnisse des osmanischen reiches zu zerfall geführt hat. die zeit ist vorbei und das schmeckt euch nicht.

[KrascherHistory]

es wirkt und ist effektiv- was ist daran falsch :))

im ägäis, auf zypern und bei apo hat es funktioniert - was will man mehr?

weißt du eigentlich daß diese ständigen eingeständnisse des osmanischen reiches zu zerfall geführt hat. die zeit ist vorbei und das schmeckt euch nicht.

Kann es sein, das ein terr. Akt seitens der Türkei hier nicht als solcher betrachtet wird ?

[Sahin]

Kann es sein, das ein terr. Akt seitens der Türkei hier nicht als solcher betrachtet wird ?

von welchem terr. Akt schreibst Du?????????

[Alex der Grosse]

Der Ägäis-Konflikt
Der Ägäis-Konflikt zwischen Griechenland und der Türkei ist ein Streit um Territorium, Seegrenzen und Ressourcen, der nun mittlerweile fast 30 Jahre andauert und die bilateralen Beziehungen beider Nachbarn stark belastet. Erst seit kurzer Zeit bahnt sich eine Entspannung der Situation an: Die Türkei möchte durch die freundschaftliche Annäherung an Griechenland ihre Chancen auf einen EU-Beitritt verbessern.

Geologisch gesehen bildet der ägäische Festlandsockel inklusive aller Inseln eine Einheit. Nach der Genfer Seerechtskonvention wurde dieser Schelf jedoch durch eine mittlere Linie zwischen Griechenland und der Türkei getrennt, d. h. die Grenzlinie verläuft zwischen der türkischen Küste und den griechischen Inseln.

Historische Wurzeln des Konflikts

Bis zum Jahr 1973, in dem nahe der nordägäischen Insel Thasos Öl gefunden wurde, war die Ägäis Objekt lediglich rhetorischer Streitigkeiten zwischen Griechenland und der Türkei: Die Türken erhoben für den Fall einer einseitigen Status Quo-Änderung in der Zypernfrage Gebietsansprüche auf die griechischen ostägäischen Inseln sowie Westthrakien.

Diese Gebiete hatte die Türkei nach Abschluss des Vertrags von Lausanne (1923) an Griechenland verloren. Von türkischer Seite wurde argumentiert, dass eine einseitige Verletzung des Status von Zypern den Lausanner Vertrag hinfällig machen würde, was die Türkei wiederum zum rechtmäßigen Besitzer der genannten Gebiete mache.

Beide Staaten beanspruchten bis zu diesem Zeitpunkt vom ägäischen Festlandsockel aus sechs Seemeilen Hoheitsgewässer, in denen weitere Ölvorkommen vermutet wurden. Bereits im Jahr 1958 wurde auf der ersten Seerechtskonferenz der Vereinten Nationen in Genf eine Ausdehnung der Hoheitsgewässer eines Staates von 6 auf 12 Seemeilen beschlossen.

Streit um die Ausdehnung der Hoheitsgewässer

Dieser völkerrechtliche Vertrag ratifizierte 1972 Griechenland, jedoch nicht die Türkei. Die Verweigerung von türkischer Seite erscheint nach einem vereinfachten Rechenexempel durchaus plausibel. Nach altem Seerecht kontrolliert Griechenland ca. 35 % der ägäischen Gewässer und die Türkei ca. 8,8 % (der größte Anteil der Ägäis, etwa 56 %, besteht aus internationalen Gewässern).

Würden beide Länder ihre Territorialgewässer auf 12 Seemeilen ausdehnen, würde der griechische Anteil auf 63,9 %, der türkische aber nur auf 10 % steigen. Der Anteil der internationalen Gewässer würde in diesem Fall auf 26 % zurückgehen. Diese territoriale Neuaufteilung würde die Ägäis zu einem griechischen Binnenmeer machen.

Eine Ausdehnung der griechischen Hoheitsgewässer auf 12 Seemeilen, die völkerrechtlich einwandfrei wäre, will die Türkei nicht akzeptieren. Wegen der zwangsläufigen Grenzverschiebung der internationalen Gewässer wären westtürkische Häfen von diesen abgeschnitten. Dies würde die Türkei einerseits zwingen, einen Großteil ihres Schiffsverkehrs über Griechenland abzuwickeln und zum anderen militärische Manöver in der Ägäis nahezu unmöglich machen, ohne griechisches Hoheitsgebiet zu tangieren. Vor diesem Hintergrund verkündete die türkische Regierung, eine Erweiterung der griechischen Hoheitsgrenzen in der Ägäis werde in der Türkei als ‚casus belli' (kriegsauslösendes Ereignis) betrachtet.

Ölfunde und Energiekrise verschärfen Situation

Bis zum Zeitpunkt der Ölfunde 1973 waren diese Bestimmungen nichts weiter als juristische Makulatur, wobei sich die Lage angesichts der weltweiten Energiekrise in den 70er Jahren schlagartig änderte. Da die Türkei die Genfer Konventionen nicht anerkannte, erteilte die türkische Regierung Ölförderungslizenzen für den ägäischen Festlandsockel auch jenseits der in Genf festgelegten Hoheitsgebiete.

Legitimiert sahen sich die Türken dadurch, dass sie den ägäischen Festlandsockel als eine geologische Fortsetzung Anatoliens betrachteten. Aus diesem Grund sei der Sockel als türkische Festlandküste zu bewerten, und die Genfer Trennungslinie müsste westlich der ägäischen Inseln liegen, für die wiederum Griechenland schon eigene Explorationslizenzen vergeben hatte. Nach jahrelangem Hin und Her und einem Verhandlungsmarathon, der bis zum Internationalen Gerichtshof in Den Haag führte, wurden bis heute keine konkreten Ergebnisse in der Ägäisfrage erzielt.

EU-Taskforce berät über den Konflikt

Aufgrund der EU-Ambitionen der Türkei entspannte sich die Situation um den Ägäis-Streit in den letzten Jahren jedoch deutlich. So wurde 2001 eine EU-Task-Force eingerichtet, die sich vierteljährlich treffen soll, um über eine Lösung des Konflikts zu beraten. Zudem wurden im selben Jahr die bilateralen Beziehungen beider Nachbarn durch zwischen-staatliche Verträge (z.B. die Verpflichtung zur gegenseitigen Unterrichtung über Militärmanöver in der Ägäis sowie zur Räumung von Landminen, die Einrichtung einer direkten Telefonleitung zwischen den Außenministerien und der Austausch der Zeitpläne für Militärmanöver) weiter intensiviert, wenngleich von einem Durchbruch der Verhandlungen noch nicht die Rede sein kann.

Dennoch sind die Hoffnungen groß, durch diese positiven Entwicklungen eine friedliche Beilegung der Streitigkeiten beider Länder gemäß den Schlussfolgerungen des Europäischen Rates von Helsinki und der Beitrittspartnerschaft zu erreichen.

Erstveröffentlichung am 29.04.2002


Hi Sahin

Lies dir bitte diesen text genau durch ok. Griechenland hat recht und die Türkei unrecht.

[Alex der Grosse]

es wirkt und ist effektiv- was ist daran falsch :))

im ägäis, auf zypern und bei apo hat es funktioniert - was will man mehr?

weißt du eigentlich daß diese ständigen eingeständnisse des osmanischen reiches zu zerfall geführt hat. die zeit ist vorbei und das schmeckt euch nicht.


Was soll das?

Gehts dir noch gut?

Und sowas will in die EU oh mann.

Ihr wart ein barbarisches Folk und nach sooo vielen Jahren habt ihr euch (zumindenst die meisten) nicht verändert.

Ich glaube das die Türkei ihre machtposition verliert und langsam aber sicher in panik geriet.

Ihr müsst euch Politisch neu orientiren sonnst könnt ihr euch nie und nimmer in die EU eingliedern.

Aber ihr habt ja noch eure 2 option und könnt euch mit den ganzen turk Staaten vereinigen.

[Sahin]

Der Ägäis-Konflikt
Der Ägäis-Konflikt zwischen Griechenland und der Türkei ist ein Streit um Territorium, Seegrenzen und Ressourcen, der nun mittlerweile fast 30 Jahre andauert und die bilateralen Beziehungen beider Nachbarn stark belastet. Erst seit kurzer Zeit bahnt sich eine Entspannung der Situation an: Die Türkei möchte durch die freundschaftliche Annäherung an Griechenland ihre Chancen auf einen EU-Beitritt verbessern.

Geologisch gesehen bildet der ägäische Festlandsockel inklusive aller Inseln eine Einheit. Nach der Genfer Seerechtskonvention wurde dieser Schelf jedoch durch eine mittlere Linie zwischen Griechenland und der Türkei getrennt, d. h. die Grenzlinie verläuft zwischen der türkischen Küste und den griechischen Inseln.

Historische Wurzeln des Konflikts

Bis zum Jahr 1973, in dem nahe der nordägäischen Insel Thasos Öl gefunden wurde, war die Ägäis Objekt lediglich rhetorischer Streitigkeiten zwischen Griechenland und der Türkei: Die Türken erhoben für den Fall einer einseitigen Status Quo-Änderung in der Zypernfrage Gebietsansprüche auf die griechischen ostägäischen Inseln sowie Westthrakien.

Diese Gebiete hatte die Türkei nach Abschluss des Vertrags von Lausanne (1923) an Griechenland verloren. Von türkischer Seite wurde argumentiert, dass eine einseitige Verletzung des Status von Zypern den Lausanner Vertrag hinfällig machen würde, was die Türkei wiederum zum rechtmäßigen Besitzer der genannten Gebiete mache.

Beide Staaten beanspruchten bis zu diesem Zeitpunkt vom ägäischen Festlandsockel aus sechs Seemeilen Hoheitsgewässer, in denen weitere Ölvorkommen vermutet wurden. Bereits im Jahr 1958 wurde auf der ersten Seerechtskonferenz der Vereinten Nationen in Genf eine Ausdehnung der Hoheitsgewässer eines Staates von 6 auf 12 Seemeilen beschlossen.

Streit um die Ausdehnung der Hoheitsgewässer

Dieser völkerrechtliche Vertrag ratifizierte 1972 Griechenland, jedoch nicht die Türkei. Die Verweigerung von türkischer Seite erscheint nach einem vereinfachten Rechenexempel durchaus plausibel. Nach altem Seerecht kontrolliert Griechenland ca. 35 % der ägäischen Gewässer und die Türkei ca. 8,8 % (der größte Anteil der Ägäis, etwa 56 %, besteht aus internationalen Gewässern).

Würden beide Länder ihre Territorialgewässer auf 12 Seemeilen ausdehnen, würde der griechische Anteil auf 63,9 %, der türkische aber nur auf 10 % steigen. Der Anteil der internationalen Gewässer würde in diesem Fall auf 26 % zurückgehen. Diese territoriale Neuaufteilung würde die Ägäis zu einem griechischen Binnenmeer machen.

Eine Ausdehnung der griechischen Hoheitsgewässer auf 12 Seemeilen, die völkerrechtlich einwandfrei wäre, will die Türkei nicht akzeptieren. Wegen der zwangsläufigen Grenzverschiebung der internationalen Gewässer wären westtürkische Häfen von diesen abgeschnitten. Dies würde die Türkei einerseits zwingen, einen Großteil ihres Schiffsverkehrs über Griechenland abzuwickeln und zum anderen militärische Manöver in der Ägäis nahezu unmöglich machen, ohne griechisches Hoheitsgebiet zu tangieren. Vor diesem Hintergrund verkündete die türkische Regierung, eine Erweiterung der griechischen Hoheitsgrenzen in der Ägäis werde in der Türkei als ‚casus belli' (kriegsauslösendes Ereignis) betrachtet.

Ölfunde und Energiekrise verschärfen Situation

Bis zum Zeitpunkt der Ölfunde 1973 waren diese Bestimmungen nichts weiter als juristische Makulatur, wobei sich die Lage angesichts der weltweiten Energiekrise in den 70er Jahren schlagartig änderte. Da die Türkei die Genfer Konventionen nicht anerkannte, erteilte die türkische Regierung Ölförderungslizenzen für den ägäischen Festlandsockel auch jenseits der in Genf festgelegten Hoheitsgebiete.

Legitimiert sahen sich die Türken dadurch, dass sie den ägäischen Festlandsockel als eine geologische Fortsetzung Anatoliens betrachteten. Aus diesem Grund sei der Sockel als türkische Festlandküste zu bewerten, und die Genfer Trennungslinie müsste westlich der ägäischen Inseln liegen, für die wiederum Griechenland schon eigene Explorationslizenzen vergeben hatte. Nach jahrelangem Hin und Her und einem Verhandlungsmarathon, der bis zum Internationalen Gerichtshof in Den Haag führte, wurden bis heute keine konkreten Ergebnisse in der Ägäisfrage erzielt.

EU-Taskforce berät über den Konflikt

Aufgrund der EU-Ambitionen der Türkei entspannte sich die Situation um den Ägäis-Streit in den letzten Jahren jedoch deutlich. So wurde 2001 eine EU-Task-Force eingerichtet, die sich vierteljährlich treffen soll, um über eine Lösung des Konflikts zu beraten. Zudem wurden im selben Jahr die bilateralen Beziehungen beider Nachbarn durch zwischen-staatliche Verträge (z.B. die Verpflichtung zur gegenseitigen Unterrichtung über Militärmanöver in der Ägäis sowie zur Räumung von Landminen, die Einrichtung einer direkten Telefonleitung zwischen den Außenministerien und der Austausch der Zeitpläne für Militärmanöver) weiter intensiviert, wenngleich von einem Durchbruch der Verhandlungen noch nicht die Rede sein kann.

Dennoch sind die Hoffnungen groß, durch diese positiven Entwicklungen eine friedliche Beilegung der Streitigkeiten beider Länder gemäß den Schlussfolgerungen des Europäischen Rates von Helsinki und der Beitrittspartnerschaft zu erreichen.

Erstveröffentlichung am 29.04.2002


Hi Sahin

Lies dir bitte diesen text genau durch ok. Griechenland hat recht und die Türkei unrecht.

Finde ich gut, daß du es hier reingestellt hast. Habe ich auch schon gelesen. Und ich finde nirgendswo etwas geschrieben, daß die tr unrecht hätte.

griechenland hat ratifiziert ( ist ja auch klar ) und die tr nicht. wenn diese komische kommission ganz ägäis zum griechischen gewässer machen will bindet uns die tr nicht. es gibt den lausaner vertrag und den kann niemand aus der welt schaffen- darin ist definitiv geklärt wem was gehört oder etwa nicht.

[Alex der Grosse]

Der Ägäis-Konflikt


Der Ägäis-Konflikt zwischen Griechenland und der Türkei ist ein Streit um Territorium, Seegrenzen und Ressourcen, der nun mittlerweile fast 30 Jahre andauert und die bilateralen Beziehungen beider Nachbarn stark belastet. Erst seit kurzer Zeit bahnt sich eine Entspannung der Situation an: Die Türkei möchte durch die freundschaftliche Annäherung an Griechenland ihre Chancen auf einen EU-Beitritt verbessern.


Geologisch gesehen bildet der ägäische Festlandsockel inklusive aller Inseln eine Einheit. Nach der Genfer Seerechtskonvention wurde dieser Schelf jedoch durch eine mittlere Linie zwischen Griechenland und der Türkei getrennt, d. h. die Grenzlinie verläuft zwischen der türkischen Küste und den griechischen Inseln.



Historische Wurzeln des Konflikts

Bis zum Jahr 1973, in dem nahe der nordägäischen Insel Thasos Öl gefunden wurde, war die Ägäis Objekt lediglich rhetorischer Streitigkeiten zwischen Griechenland und der Türkei: Die Türken erhoben für den Fall einer einseitigen Status Quo-Änderung in der Zypernfrage Gebietsansprüche auf die griechischen ostägäischen Inseln sowie Westthrakien.



Diese Gebiete hatte die Türkei nach Abschluss des Vertrags von Lausanne (1923) an Griechenland verloren. Von türkischer Seite wurde argumentiert, dass eine einseitige Verletzung des Status von Zypern den Lausanner Vertrag hinfällig machen würde, was die Türkei wiederum zum rechtmäßigen Besitzer der genannten Gebiete mache.

Beide Staaten beanspruchten bis zu diesem Zeitpunkt vom ägäischen Festlandsockel aus sechs Seemeilen Hoheitsgewässer, in denen weitere Ölvorkommen vermutet wurden. Bereits im Jahr 1958 wurde auf der ersten Seerechtskonferenz der Vereinten Nationen in Genf eine Ausdehnung der Hoheitsgewässer eines Staates von 6 auf 12 Seemeilen beschlossen.


Streit um die Ausdehnung der Hoheitsgewässer

Dieser völkerrechtliche Vertrag ratifizierte 1972 Griechenland, jedoch nicht die Türkei. Die Verweigerung von türkischer Seite erscheint nach einem vereinfachten Rechenexempel durchaus plausibel. Nach altem Seerecht kontrolliert Griechenland ca. 35 % der ägäischen Gewässer und die Türkei ca. 8,8 % (der größte Anteil der Ägäis, etwa 56 %, besteht aus internationalen Gewässern).

Würden beide Länder ihre Territorialgewässer auf 12 Seemeilen ausdehnen, würde der griechische Anteil auf 63,9 %, der türkische aber nur auf 10 % steigen. Der Anteil der internationalen Gewässer würde in diesem Fall auf 26 % zurückgehen. Diese territoriale Neuaufteilung würde die Ägäis zu einem griechischen Binnenmeer machen.

Eine Ausdehnung der griechischen Hoheitsgewässer auf 12 Seemeilen, die völkerrechtlich einwandfrei wäre, will die Türkei nicht akzeptieren. Wegen der zwangsläufigen Grenzverschiebung der internationalen Gewässer wären westtürkische Häfen von diesen abgeschnitten. Dies würde die Türkei einerseits zwingen, einen Großteil ihres Schiffsverkehrs über Griechenland abzuwickeln und zum anderen militärische Manöver in der Ägäis nahezu unmöglich machen, ohne griechisches Hoheitsgebiet zu tangieren. Vor diesem Hintergrund verkündete die türkische Regierung, eine Erweiterung der griechischen Hoheitsgrenzen in der Ägäis werde in der Türkei als ‚casus belli' (kriegsauslösendes Ereignis) betrachtet.


Ölfunde und Energiekrise verschärfen Situation

Bis zum Zeitpunkt der Ölfunde 1973 waren diese Bestimmungen nichts weiter als juristische Makulatur, wobei sich die Lage angesichts der weltweiten Energiekrise in den 70er Jahren schlagartig änderte. Da die Türkei die Genfer Konventionen nicht anerkannte, erteilte die türkische Regierung Ölförderungslizenzen für den ägäischen Festlandsockel auch jenseits der in Genf festgelegten Hoheitsgebiete.

Legitimiert sahen sich die Türken dadurch, dass sie den ägäischen Festlandsockel als eine geologische Fortsetzung Anatoliens betrachteten. Aus diesem Grund sei der Sockel als türkische Festlandküste zu bewerten, und die Genfer Trennungslinie müsste westlich der ägäischen Inseln liegen, für die wiederum Griechenland schon eigene Explorationslizenzen vergeben hatte. Nach jahrelangem Hin und Her und einem Verhandlungsmarathon, der bis zum Internationalen Gerichtshof in Den Haag führte, wurden bis heute keine konkreten Ergebnisse in der Ägäisfrage erzielt.

EU-Taskforce berät über den Konflikt

Aufgrund der EU-Ambitionen der Türkei entspannte sich die Situation um den Ägäis-Streit in den letzten Jahren jedoch deutlich. So wurde 2001 eine EU-Task-Force eingerichtet, die sich vierteljährlich treffen soll, um über eine Lösung des Konflikts zu beraten. Zudem wurden im selben Jahr die bilateralen Beziehungen beider Nachbarn durch zwischen-staatliche Verträge (z.B. die Verpflichtung zur gegenseitigen Unterrichtung über Militärmanöver in der Ägäis sowie zur Räumung von Landminen, die Einrichtung einer direkten Telefonleitung zwischen den Außenministerien und der Austausch der Zeitpläne für Militärmanöver) weiter intensiviert, wenngleich von einem Durchbruch der Verhandlungen noch nicht die Rede sein kann.

Dennoch sind die Hoffnungen groß, durch diese positiven Entwicklungen eine friedliche Beilegung der Streitigkeiten beider Länder gemäß den Schlussfolgerungen des Europäischen Rates von Helsinki und der Beitrittspartnerschaft zu erreichen.
Erstveröffentlichung am 29.04.2002


Noch Fragen

[Sahin]

Der Ägäis-Konflikt


Der Ägäis-Konflikt zwischen Griechenland und der Türkei ist ein Streit um Territorium, Seegrenzen und Ressourcen, der nun mittlerweile fast 30 Jahre andauert und die bilateralen Beziehungen beider Nachbarn stark belastet. Erst seit kurzer Zeit bahnt sich eine Entspannung der Situation an: Die Türkei möchte durch die freundschaftliche Annäherung an Griechenland ihre Chancen auf einen EU-Beitritt verbessern.


Geologisch gesehen bildet der ägäische Festlandsockel inklusive aller Inseln eine Einheit. Nach der Genfer Seerechtskonvention wurde dieser Schelf jedoch durch eine mittlere Linie zwischen Griechenland und der Türkei getrennt, d. h. die Grenzlinie verläuft zwischen der türkischen Küste und den griechischen Inseln.



Historische Wurzeln des Konflikts

Bis zum Jahr 1973, in dem nahe der nordägäischen Insel Thasos Öl gefunden wurde, war die Ägäis Objekt lediglich rhetorischer Streitigkeiten zwischen Griechenland und der Türkei: Die Türken erhoben für den Fall einer einseitigen Status Quo-Änderung in der Zypernfrage Gebietsansprüche auf die griechischen ostägäischen Inseln sowie Westthrakien.



Diese Gebiete hatte die Türkei nach Abschluss des Vertrags von Lausanne (1923) an Griechenland verloren. Von türkischer Seite wurde argumentiert, dass eine einseitige Verletzung des Status von Zypern den Lausanner Vertrag hinfällig machen würde, was die Türkei wiederum zum rechtmäßigen Besitzer der genannten Gebiete mache.

Beide Staaten beanspruchten bis zu diesem Zeitpunkt vom ägäischen Festlandsockel aus sechs Seemeilen Hoheitsgewässer, in denen weitere Ölvorkommen vermutet wurden. Bereits im Jahr 1958 wurde auf der ersten Seerechtskonferenz der Vereinten Nationen in Genf eine Ausdehnung der Hoheitsgewässer eines Staates von 6 auf 12 Seemeilen beschlossen.


Streit um die Ausdehnung der Hoheitsgewässer

Dieser völkerrechtliche Vertrag ratifizierte 1972 Griechenland, jedoch nicht die Türkei. Die Verweigerung von türkischer Seite erscheint nach einem vereinfachten Rechenexempel durchaus plausibel. Nach altem Seerecht kontrolliert Griechenland ca. 35 % der ägäischen Gewässer und die Türkei ca. 8,8 % (der größte Anteil der Ägäis, etwa 56 %, besteht aus internationalen Gewässern).

Würden beide Länder ihre Territorialgewässer auf 12 Seemeilen ausdehnen, würde der griechische Anteil auf 63,9 %, der türkische aber nur auf 10 % steigen. Der Anteil der internationalen Gewässer würde in diesem Fall auf 26 % zurückgehen. Diese territoriale Neuaufteilung würde die Ägäis zu einem griechischen Binnenmeer machen.

Eine Ausdehnung der griechischen Hoheitsgewässer auf 12 Seemeilen, die völkerrechtlich einwandfrei wäre, will die Türkei nicht akzeptieren. Wegen der zwangsläufigen Grenzverschiebung der internationalen Gewässer wären westtürkische Häfen von diesen abgeschnitten. Dies würde die Türkei einerseits zwingen, einen Großteil ihres Schiffsverkehrs über Griechenland abzuwickeln und zum anderen militärische Manöver in der Ägäis nahezu unmöglich machen, ohne griechisches Hoheitsgebiet zu tangieren. Vor diesem Hintergrund verkündete die türkische Regierung, eine Erweiterung der griechischen Hoheitsgrenzen in der Ägäis werde in der Türkei als ‚casus belli' (kriegsauslösendes Ereignis) betrachtet.


Ölfunde und Energiekrise verschärfen Situation

Bis zum Zeitpunkt der Ölfunde 1973 waren diese Bestimmungen nichts weiter als juristische Makulatur, wobei sich die Lage angesichts der weltweiten Energiekrise in den 70er Jahren schlagartig änderte. Da die Türkei die Genfer Konventionen nicht anerkannte, erteilte die türkische Regierung Ölförderungslizenzen für den ägäischen Festlandsockel auch jenseits der in Genf festgelegten Hoheitsgebiete.

Legitimiert sahen sich die Türken dadurch, dass sie den ägäischen Festlandsockel als eine geologische Fortsetzung Anatoliens betrachteten. Aus diesem Grund sei der Sockel als türkische Festlandküste zu bewerten, und die Genfer Trennungslinie müsste westlich der ägäischen Inseln liegen, für die wiederum Griechenland schon eigene Explorationslizenzen vergeben hatte. Nach jahrelangem Hin und Her und einem Verhandlungsmarathon, der bis zum Internationalen Gerichtshof in Den Haag führte, wurden bis heute keine konkreten Ergebnisse in der Ägäisfrage erzielt.

EU-Taskforce berät über den Konflikt

Aufgrund der EU-Ambitionen der Türkei entspannte sich die Situation um den Ägäis-Streit in den letzten Jahren jedoch deutlich. So wurde 2001 eine EU-Task-Force eingerichtet, die sich vierteljährlich treffen soll, um über eine Lösung des Konflikts zu beraten. Zudem wurden im selben Jahr die bilateralen Beziehungen beider Nachbarn durch zwischen-staatliche Verträge (z.B. die Verpflichtung zur gegenseitigen Unterrichtung über Militärmanöver in der Ägäis sowie zur Räumung von Landminen, die Einrichtung einer direkten Telefonleitung zwischen den Außenministerien und der Austausch der Zeitpläne für Militärmanöver) weiter intensiviert, wenngleich von einem Durchbruch der Verhandlungen noch nicht die Rede sein kann.

Dennoch sind die Hoffnungen groß, durch diese positiven Entwicklungen eine friedliche Beilegung der Streitigkeiten beider Länder gemäß den Schlussfolgerungen des Europäischen Rates von Helsinki und der Beitrittspartnerschaft zu erreichen.
Erstveröffentlichung am 29.04.2002


Noch Fragen


Typisch wieder einmla- und was wolltest du mir nochmal mitteilen.
Die EU sollte sich aus den billaterallen Problemen beider Länder heraushalten, dann werden die Probleme vielleicht auch gelöst.

Daran kann man wieder einmal sehen, wie die Griechen die EU erpressen.
Da wird die Pistole auf die Brust gesetzt- entweder akzeptieren oder kein Beitritt.

Macht nur weiter so.

[leuchtender Phönix]

Typisch wieder einmla- und was wolltest du mir nochmal mitteilen.
Die EU sollte sich aus den billaterallen Problemen beider Länder heraushalten, dann werden die Probleme vielleicht auch gelöst.

Daran kann man wieder einmal sehen, wie die Griechen die EU erpressen.
Da wird die Pistole auf die Brust gesetzt- entweder akzeptieren oder kein Beitritt.

Macht nur weiter so.

Die Griechen erpressen niemanden. Dafür aber die Türkei mit ihrer permanenten Kriegsdrohung. Bisher hat die Türkei ja nie gezeigt, das sie kompromissfähig ist und Probleme lösen kann.

[leuchtender Phönix]

es wirkt und ist effektiv- was ist daran falsch :))

im ägäis, auf zypern und bei apo hat es funktioniert - was will man mehr?

weißt du eigentlich daß diese ständigen eingeständnisse des osmanischen reiches zu zerfall geführt hat. die zeit ist vorbei und das schmeckt euch nicht.

Eure aggresive und militäristische hat in einer Union keinen Platz. Da müssen sie fähig sein Kompromisse einzugehen. Aber da sie ja nicht in der Lage sind, würde die die EU lahmlegen.

Seine Rückständigkeit hat zum Zerfall geführt. Als ob die Osmanen dafür bekannt waren nicht schwächere Länder anzugreifen.

Euch schmeckt es nicht, deas ihr immer noch hinterherhinkt. Sowohl politisch als auch wirtschaftlich. Die Türkei ist nur ein veralteter Militärstaat der Kolonialzeit. Und so benimmt sie sich auch. Kompromissunfähig, unterwerfung anderer Länder und alle Konflikte militärisch und brutal zu lösen.

[Sahin]

Eure aggresive und militäristische hat in einer Union keinen Platz. Da müssen sie fähig sein Kompromisse einzugehen. Aber da sie ja nicht in der Lage sind, würde die die EU lahmlegen.

Seine Rückständigkeit hat zum Zerfall geführt. Als ob die Osmanen dafür bekannt waren nicht schwächere Länder anzugreifen.

Euch schmeckt es nicht, deas ihr immer noch hinterherhinkt. Sowohl politisch als auch wirtschaftlich. Die Türkei ist nur ein veralteter Militärstaat der Kolonialzeit. Und so benimmt sie sich auch. Kompromissunfähig, unterwerfung anderer Länder und alle Konflikte militärisch und brutal zu lösen.

Wie kompromissbereit ihr seid sehen wir ja jeden tag. eher geht der grieche drauf, als daß er sich einigt.

daß ihr die eu erpresst habt, was der beitrtitt von zypern angeht willst du doch etwa nicht leugnen oder?

entweder zypern wird aufgenommen oder wir legen veto gegen die osterweiterung an. das war eure waffe. wie würdest du es denn nennen?

[Praetorianer]

Soll das jetzt ein Vergleichsstrang werden: Welcher Schw..z ist länger? Wer kann weiter pinkeln? Oder was soll das Getue?
Weder Du, Periklis, noch Deine türkischen Freunde werden die Ruhe behalten könenn bei solchen Themen. Und damit sgae ich dem Strang eine kurze Lebensdauer voraus und /oder einige Sperrungen.
Vielleicht solltet ihr mal überlegen, wie die Unstimmigkeiten beigelegt werden können.
Ganz ehrlich, wenn man Dich und Dardanell in einen Sack steckt, diesen zubindet und dann draufschlägt, dann erwischt man immer den richtigen. Seid doch mal richtige Männer und reicht Euch die Hand zum Frieden, Freundschaft, Eierkuchen. Debattiert doch lieber über die Unterschiede zwischen Gyros und Döner, oder Raki und Ouzo. Das wäre auch interessanter für den Rest der Welt.
Grüße

Scotty

Du redest wie eine Frau! :rolleyes:

[PERIKLIS]

Finde ich gut, daß du es hier reingestellt hast. Habe ich auch schon gelesen. Und ich finde nirgendswo etwas geschrieben, daß die tr unrecht hätte.

griechenland hat ratifiziert ( ist ja auch klar ) und die tr nicht. wenn diese komische kommission ganz ägäis zum griechischen gewässer machen will bindet uns die tr nicht. es gibt den lausaner vertrag und den kann niemand aus der welt schaffen- darin ist definitiv geklärt wem was gehört oder etwa nicht.



Diese Aussage ist mal wieder dumm wie Brot!

Der Lausanner Vertrag hat mit dem ganzen nichts zu tun! Dort wird nichts dergleichen beschrieben, aber das ist dir natürlich nicht bewußt, denn du hast diesen ja auch nie gelesen ;)
Du hörst lieber auf die dummschwätyer der Türk-Propaganda, die dies behaupten, aber sich weigern ihre These vor einem internationalem Gerichtshof zu bringen :hihi:


Geht ruhig weiter den Bach runter. :cool2:

[Sahin]

Diese Aussage ist mal wieder dumm wie Brot!

Der Lausanner Vertrag hat mit dem ganzen nichts zu tun! Dort wird nichts dergleichen beschrieben, aber das ist dir natürlich nicht bewußt, denn du hast diesen ja auch nie gelesen ;)
Du hörst lieber auf die dummschwätyer der Türk-Propaganda, die dies behaupten, aber sich weigern ihre These vor einem internationalem Gerichtshof zu bringen :hihi:


Geht ruhig weiter den Bach runter. :cool2:

Alles was Dir nicht paßt ist entweder dumm oder Propaganda, doch dieser Beitrag stammt nicht von Türken. Also lese und nehme Stellung dazu.

.......Legitimiert sahen sich die Türken dadurch, dass sie den ägäischen Festlandsockel als eine geologische Fortsetzung Anatoliens betrachteten. Aus diesem Grund sei der Sockel als türkische Festlandküste zu bewerten, und die Genfer Trennungslinie müsste westlich der ägäischen Inseln liegen, für die wiederum Griechenland schon eigene Explorationslizenzen vergeben hatte. Nach jahrelangem Hin und Her und einem Verhandlungsmarathon, der bis zum Internationalen Gerichtshof in Den Haag führte, wurden bis heute keine konkreten Ergebnisse in der Ägäisfrage erzielt.

[PERIKLIS]

Alles was Dir nicht paßt ist entweder dumm oder Propaganda, doch dieser Beitrag stammt nicht von Türken. Also lese und nehme Stellung dazu.

.......Legitimiert sahen sich die Türken dadurch, dass sie den ägäischen Festlandsockel als eine geologische Fortsetzung Anatoliens betrachteten. Aus diesem Grund sei der Sockel als türkische Festlandküste zu bewerten, und die Genfer Trennungslinie müsste westlich der ägäischen Inseln liegen, für die wiederum Griechenland schon eigene Explorationslizenzen vergeben hatte. Nach jahrelangem Hin und Her und einem Verhandlungsmarathon, der bis zum Internationalen Gerichtshof in Den Haag führte, wurden bis heute keine konkreten Ergebnisse in der Ägäisfrage erzielt.


Die Quelle fehlt!


Abgesehen davon:

Die Griechen zehrten die Türken vor dem internationalem Gerichtshof, das stimmt wohl, aber die Türken weigerten sich diesen anzuerkennen und stellten sie keiner Verhandlung! ;)

Dumm gelaufen, nicht wahr? :D


Hier noch der Link dazu:
http://www.icj-cij.org/icjwww/icases/igt/igt_isummaries/igt_isummary_19781219.htm

:cool:

[Sahin]

Die Quelle fehlt!


Abgesehen davon:

Die Griechen zehrten die Türken vor dem internationalem Gerichtshof, das stimmt wohl, aber die Türken weigerten sich diesen anzuerkennen und stellten sie keiner Verhandlung! ;)

Dumm gelaufen, nicht wahr? :D


Hier noch der Link dazu:
http://www.icj-cij.org/icjwww/icases/igt/igt_isummaries/igt_isummary_19781219.htm

:cool:


Die Quelle hast Du weiter oben. Einfach lesen.

[leuchtender Phönix]

Die Quelle hast Du weiter oben. Einfach lesen.

Welche Quelle?

Auf der ganzen letzten Seite steht nirgends eine Quelle von dir. Leidest du schon unter Wahnvorstellungen? Dann solltest zu einem Arzt gehen.

[leuchtender Phönix]

Alles was Dir nicht paßt ist entweder dumm oder Propaganda, doch dieser Beitrag stammt nicht von Türken. Also lese und nehme Stellung dazu.

.......Legitimiert sahen sich die Türken dadurch, dass sie den ägäischen Festlandsockel als eine geologische Fortsetzung Anatoliens betrachteten. Aus diesem Grund sei der Sockel als türkische Festlandküste zu bewerten, und die Genfer Trennungslinie müsste westlich der ägäischen Inseln liegen, für die wiederum Griechenland schon eigene Explorationslizenzen vergeben hatte. Nach jahrelangem Hin und Her und einem Verhandlungsmarathon, der bis zum Internationalen Gerichtshof in Den Haag führte, wurden bis heute keine konkreten Ergebnisse in der Ägäisfrage erzielt.

Dieser Artikel beschreibt aber türkische Interessen. Haben sie mal wieder lust einen Krieg anzufangen, um Land zu erobern und sich wie eine starke kolonialmacht zu fühlen. Wäre nichts neues, für dieses zurückgebliebene land.

[Don]

.......Legitimiert sahen sich die Türken dadurch, dass sie den ägäischen Festlandsockel als eine geologische Fortsetzung Anatoliens betrachteten. Aus diesem Grund sei der Sockel als türkische Festlandküste zu bewerten, und die Genfer Trennungslinie müsste westlich der ägäischen Inseln liegen, für die wiederum Griechenland schon eigene Explorationslizenzen vergeben hatte. Nach jahrelangem Hin und Her und einem Verhandlungsmarathon, der bis zum Internationalen Gerichtshof in Den Haag führte, wurden bis heute keine konkreten Ergebnisse in der Ägäisfrage erzielt.

Vielleicht ändert sich das mal, wenn das Mittelmeer ausgetrocknet ist.
Raucht eben noch ein Wasserpfeifchen bis dahin. Oder zwei.

[sparty2]

Dieser Artikel beschreibt aber türkische Interessen. Haben sie mal wieder lust einen Krieg anzufangen, um Land zu erobern und sich wie eine starke kolonialmacht zu fühlen. Wäre nichts neues, für dieses zurückgebliebene land.

Na, wie lange ist es her das die Türkei mit einem anderen Land einen Krieg "angefangen" hat? ?(

sparty2

[Sahin]

Dieser Artikel beschreibt aber türkische Interessen. Haben sie mal wieder lust einen Krieg anzufangen, um Land zu erobern und sich wie eine starke kolonialmacht zu fühlen. Wäre nichts neues, für dieses zurückgebliebene land.

alles was gegen deine these ist , ist für die eine türk. these nicht wahr. damit mußt du aber leider leben, daß alles im leben zwei seiten hat und die griechen nicht immer recht haben.

[leuchtender Phönix]

Na, wie lange ist es her das die Türkei mit einem anderen Land einen Krieg "angefangen" hat? ?(

sparty2

Irak (war aber nicht offizell), Zypern, Kriegsdrohung an Griechenland.

Irak vor ein paar Jahren.

[leuchtender Phönix]

alles was gegen deine these ist , ist für die eine türk. these nicht wahr. damit mußt du aber leider leben, daß alles im leben zwei seiten hat und die griechen nicht immer recht haben.

Habe nie behauptet das die Griechen immer recht haben.

Aber momentan sind es ja doch die Türken die mit Krieg drohen und Absichten bezüglich der Ägäis haben.

[Sahin]

Habe nie behauptet das die Griechen immer recht haben.

Aber momentan sind es ja doch die Türken die mit Krieg drohen und Absichten bezüglich der Ägäis haben.

falsch, wer den status quo ändern will sind nicht die türken. das solltest du wissen.

alles bleibt wie es ist und es gibt kein krieg-so einfach ist das doch!

[PERIKLIS]

falsch, wer den status quo ändern will sind nicht die türken. das solltest du wissen.

alles bleibt wie es ist und es gibt kein krieg-so einfach ist das doch!


Gut, ich habe dir mal wieder deine Grenzen aufgezeigt ;)

Jetzt weißt du das die Türkei sich gegen eine gerechte Verhandlung vor einem internationalem Gerichtshof wehrt und sein Heil in den Kriegsdrohungen sucht.

Dein sog. "status quo" ist nichts weiter als ein weiterer Versuch der Türkei seine Grenzen auszuweiten!

Die Grenzen sind bekannt und die 12 SM-Regelung würde auch keine Grenzen des anderen Staates ändern(wie bekannt), nur behauptet die Türkei ja auch das die türksichen Grenzen weiter westlich liegen würden, als die die griechsichen Inseln der östlichen Ägäis ;)


Sind eben immer nur ein Nomadenvolk das von Eroberungen träumt.
Wie blöd nur das Griechenland dies nicht zulassen würde, so können die türkischen Militärs nur ihr eigenes Volk mit nicht ernst gemeinten Kriegsdrohungen weiterhin die Illusionen erhalten! :hihi:

[Sahin]

Gut, ich habe dir mal wieder deine Grenzen aufgezeigt ;)

echt? ist mir wohl was entgangen

Jetzt weißt du das die Türkei sich gegen eine gerechte Verhandlung vor einem internationalem Gerichtshof wehrt und sein Heil in den Kriegsdrohungen sucht.



Dein sog. "status quo" ist nichts weiter als ein weiterer Versuch der Türkei seine Grenzen auszuweiten!

wie kommst du darauf?

Die Grenzen sind bekannt und die 12 SM-Regelung würde auch keine Grenzen des anderen Staates ändern(wie bekannt), nur behauptet die Türkei ja auch das die türksichen Grenzen weiter westlich liegen würden, als die die griechsichen Inseln der östlichen Ägäis ;)

unwissenheit oder lüge? die erweiterung der seemeilen würde die ägäis zu einem griechischem binnenmehr machen.

Sind eben immer nur ein Nomadenvolk das von Eroberungen träumt.
Wie blöd nur das Griechenland dies nicht zulassen würde, so können die türkischen Militärs nur ihr eigenes Volk mit nicht ernst gemeinten Kriegsdrohungen weiterhin die Illusionen erhalten! :hihi:

das müssen ausgerechnet die eseltreiber schreiben :hihi:

[PERIKLIS]

das müssen ausgerechnet die eseltreiber schreiben :hihi:



Dir entgeht so vieles, ist aber auch nichts neues :))


Und bei dir stimmt wohl beides.
Du bist unwissend und die Wahrheit gibst du auch nicht wieder ;)

Wie ich in dem Ägäis-Thread bereits nachgewiesen habe, so stimmt die Behauptung mit dem Binnenmeer ganz und garnicht(abgesehen davon ist es auch unwichtig, denn keine türksiche Grenze, und ich spreche von den realen, nicht den türksichen Wahnvorstellungen, wird in irgend einer Weise verändert)!
:cool2:


PS: Gibt es bei euch keine Esel?
Ich wette sogar auch nur mit zwei Beinen! :D

[Janitschar]

Sollen wir nicht lieber Griechenland gegen Istanbul spielen:))

[sparty2]

Sollen wir nicht lieber Griechenland gegen Istanbul spielen:))

Läuft doch schon längst im türkischen und im griechischen Fernsehen... :cool2:

Survivor "Türkei vs. Griechenland" (http://www.showtv.com.tr/survivor/)

sparty2

[Janitschar]

Läuft doch schon längst im türkischen und im griechischen Fernsehen... :cool2:

Survivor "Türkei vs. Griechenland" (http://www.showtv.com.tr/survivor/)

sparty2

Das kenne ich ja noch garnicht, danke für den Tipp, leider fast zu spät wies aussieht:D

LG Janitschar

[Sahin]

Dir entgeht so vieles, ist aber auch nichts neues :))


Und bei dir stimmt wohl beides.
Du bist unwissend und die Wahrheit gibst du auch nicht wieder ;)

Wie ich in dem Ägäis-Thread bereits nachgewiesen habe, so stimmt die Behauptung mit dem Binnenmeer ganz und garnicht(abgesehen davon ist es auch unwichtig, denn keine türksiche Grenze, und ich spreche von den realen, nicht den türksichen Wahnvorstellungen, wird in irgend einer Weise verändert)!
:cool2:


PS: Gibt es bei euch keine Esel?
Ich wette sogar auch nur mit zwei Beinen! :D

und ob sie stimmt-wenn ich dir das nachweise wirst du rot-also überleg nochmal,

[Alevi_Playa]

Wenn ich auch mal was dazu sagen darf: Perikles hat diesen Thread angefangen um die "Stärke" Griechenlands zu demonstrieren. Sollen sie so stark sein wie sie wollen. Spielt das eine Rolle? Sahin, sparty janitschar! Lasst ihm seine subjektive und einfältige scheinbare Genugtuung. Hättet ihr ihn nach dem ersten Weltkrieg und der Besetzung der Westtürkei durch die Griechen gefragt, ob er jemals im Traum daran denken würde, dass die Türken mit einem Heer das zum Teil aus freiwilligen unorganisierten Volksmilizen bestand die von Großbritannien hochgerüstete griechische Armee wieder zurückschlagen werden, hätte er auch nein niemals das ist gar nicht möglich geantwortet......

Wenn ihr weiter auf seine Griechenland heroisierenden Beiträge in diesem Thread eingeht, schüttet ihr nur Wasser in die Mühlen seines Komplexes. Schreibt einfach nicht mehr darübe rund gut ist ;)

[leuchtender Phönix]

falsch, wer den status quo ändern will sind nicht die türken. das solltest du wissen.

alles bleibt wie es ist und es gibt kein krieg-so einfach ist das doch!

Sie haben aber den status auf Zypern mächtig verändert.

Und scheinbar schielen sie schon auf die Ägäis.

[leuchtender Phönix]

das müssen ausgerechnet die eseltreiber schreiben :hihi:

Was? Perikles ist ein Türke?

[Sahin]

Wenn ich auch mal was dazu sagen darf: Perikles hat diesen Thread angefangen um die "Stärke" Griechenlands zu demonstrieren. Sollen sie so stark sein wie sie wollen. Spielt das eine Rolle? Sahin, sparty janitschar! Lasst ihm seine subjektive und einfältige scheinbare Genugtuung. Hättet ihr ihn nach dem ersten Weltkrieg und der Besetzung der Westtürkei durch die Griechen gefragt, ob er jemals im Traum daran denken würde, dass die Türken mit einem Heer das zum Teil aus freiwilligen unorganisierten Volksmilizen bestand die von Großbritannien hochgerüstete griechische Armee wieder zurückschlagen werden, hätte er auch nein niemals das ist gar nicht möglich geantwortet......

Wenn ihr weiter auf seine Griechenland heroisierenden Beiträge in diesem Thread eingeht, schüttet ihr nur Wasser in die Mühlen seines Komplexes. Schreibt einfach nicht mehr darübe rund gut ist ;)

hat er ja auch schon behauptet-mehrmals sogar. die typischen rechtfertigungen, wie die ohne die russen hättet ihr es nicht geschafft oder die engländer haben die gr im stich gelassen etc.

deswegen paßt dieses alte türk. sprichwort genau zu ihm und den griechen

"ein ringer, der ständig verliert kann vom ringen nicht genug bekommen"
yenilen güresci gürese doymazmis :cool2:

[PERIKLIS]

und ob sie stimmt-wenn ich dir das nachweise wirst du rot-also überleg nochmal,


Dann her mit deinen Beweisen und mal sehen ob sie gegen meine in diesem Thread bestehen können

Ägäis-Thread (http://www.politikforen.de/showthread.php?t=7208)

:cool2:

[PERIKLIS]

Wenn ich auch mal was dazu sagen darf: Perikles hat diesen Thread angefangen um die "Stärke" Griechenlands zu demonstrieren. Sollen sie so stark sein wie sie wollen. Spielt das eine Rolle? Sahin, sparty janitschar! Lasst ihm seine subjektive und einfältige scheinbare Genugtuung. Hättet ihr ihn nach dem ersten Weltkrieg und der Besetzung der Westtürkei durch die Griechen gefragt, ob er jemals im Traum daran denken würde, dass die Türken mit einem Heer das zum Teil aus freiwilligen unorganisierten Volksmilizen bestand die von Großbritannien hochgerüstete griechische Armee wieder zurückschlagen werden, hätte er auch nein niemals das ist gar nicht möglich geantwortet......

Wenn ihr weiter auf seine Griechenland heroisierenden Beiträge in diesem Thread eingeht, schüttet ihr nur Wasser in die Mühlen seines Komplexes. Schreibt einfach nicht mehr darübe rund gut ist ;)


Ja, das hätte niemand gedacht und auch niemand gewagt, aber gegen ein griechisches Heer mit veralteten Waffen, die z.T. nicht mehr funktionsfähig waren, gegen ein Heer mit unzureichender Versorgung im Bereich Ersatzteile, Munition und Nahrung, gegen dieses Heer wagten es die Türken auch erst, nachdem sie selber überlegenere Waffen von den Russen, Franzosen und Italienern bekamen, Nahrung von den Russen und Informationen über die Stärke und Lage des Gegnern von den Italienern und Franzosen bekamen! ;)

So liebt es der Türke Krieg zu führen. Suche dir eine Gruppe schwacher Gegner und greife unter dem Schutz und mit Zustimmung der Starken den Schwächsten an.

Das nennt man im Volksmund auch "Türkische Ehre"! :hihi:

[PERIKLIS]

hat er ja auch schon behauptet-mehrmals sogar. die typischen rechtfertigungen, wie die ohne die russen hättet ihr es nicht geschafft oder die engländer haben die gr im stich gelassen etc.

deswegen paßt dieses alte türk. sprichwort genau zu ihm und den griechen

"ein ringer, der ständig verliert kann vom ringen nicht genug bekommen"
yenilen güresci gürese doymazmis :cool2:



Ein deutsches Sprichwort beschreibt wohl auch dich(wenn wir schon Sprichwörter hier benutzen):
"Dumm bleibt dumm, da helfen keine Pillen!" :hihi:

[Sahin]

Ein deutsches Sprichwort beschreibt wohl auch dich(wenn wir schon Sprichwörter hier benutzen):
"Dumm bleibt dumm, da helfen keine Pillen!" :hihi:

periklis-- geh heim, bewaffne dich und ab mit dir an die grenze, damit du dein land vor den bösen türken verteidigen kannst-spielst wohl gerne krieg- sei aber nicht enttäuscht, wenn keiner kommt :))

[navy]

Na, wie lange ist es her das die Türkei mit einem anderen Land einen Krieg "angefangen" hat? ?(

sparty2

Die Türkei ist ein grossartiges Land, aber es sei mal festgestellt, das die Türkei mindestens 1986, eine Besetzung der Dodekan Inseln, wie Samos, Patmos, Chios, planten! Hintergrund war dierillegale und verbotene Aufrüstung dieser Inseln durch Griechenland.

[Alex der Grosse]

Die Türkei ist ein grossartiges Land, aber es sei mal festgestellt, das die Türkei mindestens 1986, eine Besetzung der Dodekan Inseln, wie Samos, Patmos, Chios, planten! Hintergrund war dierillegale und verbotene Aufrüstung dieser Inseln durch Griechenland.

Bitte schreibe auch ab wann die Griechen diese Inseln Aufrüsteten. Wenn du schon so was schreiben tust dann auch mit den fakten.

[PERIKLIS]

periklis-- geh heim, bewaffne dich und ab mit dir an die grenze, damit du dein land vor den bösen türken verteidigen kannst-spielst wohl gerne krieg- sei aber nicht enttäuscht, wenn keiner kommt :))


Kleingeistig?
Ich brauche mich nicht an die Grenze zu stellen(noch nicht), denn solange ich meinhe Arbeit habe und schön meine Steuern zahle, solange weiß ich das Griechenland sich ausreichend bewaffnen kann um Barbarenhorden aus jeglicher Richtung abzuwehren!
:cool:

[cimbom75]

Kleingeistig?
Ich brauche mich nicht an die Grenze zu stellen(noch nicht), denn solange ich meinhe Arbeit habe und schön meine Steuern zahle, solange weiß ich das Griechenland sich ausreichend bewaffnen kann um Barbarenhorden aus jeglicher Richtung abzuwehren!
:cool:

dann musst du aber echt viele steuern zahlen :hihi:

[Sahin]

Bitte schreibe auch ab wann die Griechen diese Inseln Aufrüsteten. Wenn du schon so was schreiben tust dann auch mit den fakten.

Jeder weiß es, aber die Griechen wissen von nichts.

[Hayaser]

Jeder weiß es, aber die Griechen wissen von nichts.


Wieso wissen Griechen nichts davon?

[PERIKLIS]

Wo sind eure Fakten?
Meine wurden dargebracht.
Ich brauche also nicht mehr Steuern zahlen.
Ihr solltet euch dessen bewusst werden, das ihr eben nichts ausrichten könnt!
Weicht weiterhin aus, das macht euren Standpunkt nur noch lächerlicher :hihi:

[Sahin]

Kleingeistig?
Ich brauche mich nicht an die Grenze zu stellen(noch nicht), denn solange ich meinhe Arbeit habe und schön meine Steuern zahle, solange weiß ich das Griechenland sich ausreichend bewaffnen kann um Barbarenhorden aus jeglicher Richtung abzuwehren!
:cool:

das ist typisch-das kämpfen würdest du dann schon den anderen überlassen nicht wahr? :hihi: hasenfuß :))

[Sahin]

Periklis- habt ihr in der Geschichte je ein Krieg gegen die Türken gewonnen? Deine wundersamen Waffen, die uns so Angst machen kannst du dir schenken.

Wenn wir marschieren gibt es innerhalb einer Woche kein GR mehr-also seid lieber friedlich

[cimbom75]

Perikles will Fakten.

Sag mal Perikles, ihr hattet doch eine tolle Gelegenheit beim Zypernkonflikt den Tuerken mal richtig eins auf den Kopf zu hauen. Stattdessen seit ihr weg gelaufen. Schicker Ruecken.

Ich hoffe nicht, dass es zu einem Krieg kommt, aber wenn ja, dann wirst du schon sehr frueh erkennen mit wem ihr euch anlegt. Dann werdet ihr naemlich Bombenwetter in ganz Griechenland haben.

Uebe schon mal wie man schnell weglaeuft und sich duckt und versteckt, anstatt hier auf dicke Hose zu machen.

Nur Leute die es noetig haben, reden viel. Wir brauchen dir keine 1000 Seiten Fakten ueber Millitaerausruestung und Bestaende zu geben. Wer bist du denn schon ?

PS:
wer steht noch mal an 2. Stelle hinter den USA in der NATO als zweitgroesste Streitmacht?

[Sahin]

Unser kleiner Bruder ist wie ein unerzogenes Kind- immer auf Streitsuche. Wenn es dann hinter die Löffel gibt ist der Geschrei sehr groß

[PERIKLIS]

Oh, meine kleinen Kinder, habt ihr heute malwieder von euren Lehrern eines auf den Deckel bekommen, oder wieso diese dummen Kommentare?

Auf Zypern waren wir garnicht anwesend(fast nicht, es war eine Gehieme Truppe, die sich an den Amis vorbeischleichen konnte, die jedch auch ausreichte im euch die Grenzen aufzuzeigen ;) ), und wir haben uns von euch befreit.

Was vor Jahrhunderten war ist aber auch egal, denn vor Jahrhunderten waren die USA nichts und heute eine kaum zu besiegende Streitmacht.
Ebenso ist es egal wie groß eine Armee ist, es kommt dartauf an wie gut sie ist :cool:

Wenn also ein tr. Jet gegen einen griechssichen antritt und da mal das Beispiel der beste der Türken, also die F-16 Block 50, die gegen die griechische F-16 Block 52+ antritt, wird schneller in Rauch aufgehen, als euch lieb ist, und da kann auf dem Boden 1 Mrd. Türken hocken :cool:

PS: Wieviele Bomben und Raketen kann eine Flieger über der Türkei abwerfen, wenn der nicht von türkischen Jets angegriffen wird?! ;)

[cimbom75]

Oh, meine kleinen Kinder, habt ihr heute malwieder von euren Lehrern eines auf den Deckel bekommen, oder wieso diese dummen Kommentare?

Auf Zypern waren wir garnicht anwesend(fast nicht, es war eine Gehieme Truppe, die sich an den Amis vorbeischleichen konnte, die jedch auch ausreichte im euch die Grenzen aufzuzeigen ;) ), und wir haben uns von euch befreit.

Was vor Jahrhunderten war ist aber auch egal, denn vor Jahrhunderten waren die USA nichts und heute eine kaum zu besiegende Streitmacht.
Ebenso ist es egal wie groß eine Armee ist, es kommt dartauf an wie gut sie ist :cool:

Wenn also ein tr. Jet gegen einen griechssichen antritt und da mal das Beispiel der beste der Türken, also die F-16 Block 50, die gegen die griechische F-16 Block 52+ antritt, wird schneller in Rauch aufgehen, als euch lieb ist, und da kann auf dem Boden 1 Mrd. Türken hocken :cool:

PS: Wieviele Bomben und Raketen kann eine Flieger über der Türkei abwerfen, wenn der nicht von türkischen Jets angegriffen wird?! ;)



Das ist deine persoenliche Meinung bzw deine Einstellung, die aber nichts mit der Wirklichkeit zu tun hat.

Auf Zypern konnte man nur den Ruecken von den griechischen Soldaten betrachten, mehr aber auch nicht.

Wenn ihr so hart und stark seit und voller Hass gegenuber den Tuerken, dann waere der Zypernkonflikt doch der beste Grund gewesen der Tuerkei eine auf den Kopf zu hauen. Aber als es dann ernst wurde, da konnte man nur euren schicken Ruecken betrachten.

[Sahin]

Oh, meine kleinen Kinder, habt ihr heute malwieder von euren Lehrern eines auf den Deckel bekommen, oder wieso diese dummen Kommentare?

Auf Zypern waren wir garnicht anwesend(fast nicht, es war eine Gehieme Truppe, die sich an den Amis vorbeischleichen konnte, die jedch auch ausreichte im euch die Grenzen aufzuzeigen ;) ), und wir haben uns von euch befreit.

Was vor Jahrhunderten war ist aber auch egal, denn vor Jahrhunderten waren die USA nichts und heute eine kaum zu besiegende Streitmacht.
Ebenso ist es egal wie groß eine Armee ist, es kommt dartauf an wie gut sie ist :cool:

Wenn also ein tr. Jet gegen einen griechssichen antritt und da mal das Beispiel der beste der Türken, also die F-16 Block 50, die gegen die griechische F-16 Block 52+ antritt, wird schneller in Rauch aufgehen, als euch lieb ist, und da kann auf dem Boden 1 Mrd. Türken hocken :cool:

PS: Wieviele Bomben und Raketen kann eine Flieger über der Türkei abwerfen, wenn der nicht von türkischen Jets angegriffen wird?! ;)

das ist ja zum heulen mit dir. der hat schon alle türkischen jets abgeschossen. du ahnungsloser- wenn die türk. armee marschiert hast du keinen landeplatz mehr :cool2:

[Sahin]

sag mal periklis. wann habt ihr griechen zuletzt mal überhaupt einen krieg gewonnen????????

[zonta666]

Hier wimmelt es nur noch von kleinen Fatihs(Eroberer):hihi: . Wenn die Türkei mil. so stark ist wieso holt sie sich nicht die "grauen Zonen" in der Ägäis? Die Türkei kann auch 3 Mio. Soldaten haben es ist und bleibt ein "Dritte Welt" Land.

[Sahin]

Hier wimmelt es nur noch von kleinen Fatihs(Eroberer):hihi: . Wenn die Türkei mil. so stark ist wieso holt sie sich nicht die "grauen Zonen" in der Ägäis? Die Türkei kann auch 3 Mio. Soldaten haben es ist und bleibt ein "Dritte Welt" Land.

daran kannst du mal sehn, daß wir keinen krieg wollen.

[PERIKLIS]

Das ist deine persoenliche Meinung bzw deine Einstellung, die aber nichts mit der Wirklichkeit zu tun hat.

Auf Zypern konnte man nur den Ruecken von den griechischen Soldaten betrachten, mehr aber auch nicht.

Wenn ihr so hart und stark seit und voller Hass gegenuber den Tuerken, dann waere der Zypernkonflikt doch der beste Grund gewesen der Tuerkei eine auf den Kopf zu hauen. Aber als es dann ernst wurde, da konnte man nur euren schicken Ruecken betrachten.


Klar, meine "Einstellung" :hihi:

Junge, meinst du wirklich das alles Einstellungssache ist?
Deine "Einstellung" nach kann eine Kuh auch von alleine fliegen, aber ich rede hier ueber Fakten! ;)

Deinen Hass kannst du dir sonstwohin streuen, und komm mir nicht immer wieder mit dem Zypernkonflikt an. Damals hat die Türkei auch nur angegriffen, nachdem sie die Rückendeckung der USA und die Hilfe der Briten erhalten hatte!

Als die Türkei 1996 Imia erobern wollte und sich die griechischen Truppen in den Weg stellten und bereit waren die türkischen Marineeinheiten zu versenken, da flehte eure Ciller Clinton um Helfe an um die Lage wieder zu beruhigen!

Eure tollen Truppen haben damals Stärke zeigen wollen und haben letztendlich nur peinlichst den Schwanz eingezogen als Griechenland mit einigen wenigen Marineeinheiten vor der türkischen Küste auftauchte!

Freut euch, das ihr einige kurdische Bauern einschüchtern koennt, denn gegen Griechenland holt ihr euch nur Backpfeifen ab ;)

[PERIKLIS]

daran kannst du mal sehn, daß wir keinen krieg wollen.

Falsch (mal wiiiiiieder)!
Die Türkei will keinen Krieg mit einem starken Gegner, sie traut sich nur gegen hilflose Bauern, wie z.B. gegen die Kurden im Osten ;)

[cimbom75]

Klar, meine "Einstellung" :hihi:

Junge, meinst du wirklich das alles Einstellungssache ist?
Deine "Einstellung" nach kann eine Kuh auch von alleine fliegen, aber ich rede hier ueber Fakten! ;)

Deinen Hass kannst du dir sonstwohin streuen, und komm mir nicht immer wieder mit dem Zypernkonflikt an. Damals hat die Türkei auch nur angegriffen, nachdem sie die Rückendeckung der USA und die Hilfe der Briten erhalten hatte!

Als die Türkei 1996 Imia erobern wollte und sich die griechischen Truppen in den Weg stellten und bereit waren die türkischen Marineeinheiten zu versenken, da flehte eure Ciller Clinton um Helfe an um die Lage wieder zu beruhigen!

Eure tollen Truppen haben damals Stärke zeigen wollen und haben letztendlich nur peinlichst den Schwanz eingezogen als Griechenland mit einigen wenigen Marineeinheiten vor der türkischen Küste auftauchte!

Freut euch, das ihr einige kurdische Bauern einschüchtern koennt, denn gegen Griechenland holt ihr euch nur Backpfeifen ab ;)



Was fuer eine Rueckendeckung in Zypernkonflikt. Ihr seit doch weg gelaufen, wozu Rueckendeckung.

deine IMIA KRISE

Chronik der Imia-Krise

26.12.1995
Ein türkisches Handelsschiff strandet an der Insel Gross-Imia und als die griechische Küstenwache
zu helfen versucht, wird jede Hilfe vom Kapitän abgelehnt, mit der Begründung,
daß es sich um türkisches Territorium handelt!
In Griechenland gibt es zur Zeit nur ein einziges Problem: der Gesundheitszustand des Ministerpresidenten
Papandreou und kaum jemand kümmert sich um den Vorfall.

28.12.1995
Das türkische Schiff nimmt endlich die griechische Hilfe an und wird an die türkische Küste gebracht.

25.01.1996
Die türkische Zeitung "Hürriet" veröffentlicht den Fall und zweifelt an die griechische Rechte um die Insel.
Am gleichen Tag wird die griechische Flagge vom Bürgermeister der Nachbarinsel Kalymnos aufgezogen.

27.01.1998
Eine Gruppe "Journalisten" der Zeitung Hürriet landet mit einem Hubschrauber auf der Insel,
nimmt die griechische Flagge und zieht eine türkische auf. Alles wird gefilmt und veröffentlicht
Die Eskallation beginnt.

28.01.1996
Griechische Soldaten entnehmen die türkische Flagge und werden auf der Insel stationiert.

29.01.1996
Die griechische Regierung beschwert sich bei allen internationalen Organisationen, während die Türken
neue Verhandlungen fordern.

Di, 30.01.1996

00.30
Treffen: Demirel-Ciller
Ciller fordert wieder Verhandlungen

03.45
Ungewöhnliche Bewegungen der türkischen Kriegsschiffe werden beobachtet

04.00
Alarm in Griechenland

07.30
Zwei türkische Fregatten und mehrere Begleitschiffe werden in der Krisenregion beobachtet

11.00
Ankündigung der gr. Regierung: "Kein Dialog über unsere Gebietsrechte"

12.00
Mehrere griechische Kriegsschiffe ziehen Richtung Imia

19.00
Der griechische Ministerpresident Simitis und der Oppositionsführer Evert
zeigen sich zum ersten mal vereint und zum Krieg bereit!
Ganz Griechenland glaubt immer mehr an einer Kriegslösung

22.00
Die Amerikaner schalten sich ein und führen mit beiden Seiten Gespräche

Mi, 31.01.1996

01.00
Türkische Spezialeinheiten versuchen mit Boote an der Nachbarinsel zu landen

01.30
Die Amerikaner schlagen gleichzeitige Rückziehung aller Streitkräfte
Beide Seiten nehmen es an

02.00
Die türkischen Nachrichtendienste geben die Landung 10 türkischer Soldaten
an der Insel Klein-Imia bekannt, obwohl der Rückzug schon beschlossen war!

04.00-05.15
Ein griechischer Hubschrauber überprüft ob die Nachricht stimmt,bestätigt es
und gleich danach stürzt ab
Drei griechische Offiziere sterben

05.30
Was nun? Sollen griechische Spezialeinheiten die Insel wiedererobern, soll man einfach abwarten, soll...
Kein griechischer Offizier kann eine Entscheidung treffen und alle scheinen über
die politische Deeskallation nicht informiert zu sein...und das in 1996!!!

06.10
Endlich wird die politische Vereinbarung bekanntgegeben

06.30-08.30
Alle Schiffe ziehen sich zurück
Mehrere griechische Offiziere kündigen Ihren Dienst, wird aber nicht angenommen

11.00
Der griechische Ministerpresident zeigt sich zufrieden und bedankt sich bei den Amerikanern!!!Alle Oppositionsparteien protestieren und reden sogar über "Hochverrat" und "nationale Demütigung"
Gleichzeitig feiert die türkische Regierung Ihren "Sieg"..

[leuchtender Phönix]

daran kannst du mal sehn, daß wir keinen krieg wollen.

Sie drohen schnell mit Krieg. Das beweist eher das Gegenteil.

[zonta666]

daran kannst du mal sehn, daß wir keinen krieg wollen.

Wenn Osmanistan keinen Krieg will, wieso erklärte es griechische Gebiete als graue Zonen?... Der einzige Grund warum es noch nicht zum Krieg gekommen ist, ist das griechische Militär. Die Zeiten sind vorbei, wo eine Überzahl Osmanen ein kleines Völklein überfallen und versklavt hat, das sollte auch der dümmste Turke begriffen haben.

[Sahin]

Wenn Osmanistan keinen Krieg will, wieso erklärte es griechische Gebiete als graue Zonen?... Der einzige Grund warum es noch nicht zum Krieg gekommen ist, ist das griechische Militär. Die Zeiten sind vorbei, wo eine Überzahl Osmanen ein kleines Völklein überfallen und versklavt hat, das sollte auch der dümmste Turke begriffen haben.

weil nicht alles den griechen gehört, weil sie es behaupten

[Registrierter]

Es wird die Zeit kommen, wo die zentralasiatischen Krieger und Reiter wieder in die asiastische Steppe zurückgedrängt werden.

Selbst nach Jahrhunderten Okkupation europäischer Territorien ist es den Türken nicht gelungen, Geist und Kultur zu entwickeln.

Jeden Tag liefern sie in unseren europäischen Metropolen Zeugnis, wie traurig zurückgeblieben ein Volk Jahrhunderte bleiben kann:ohne Moral, ohne Ehre.
Feigheit und Hinterhältigkeit zeichnet sie aus.

Türken haben der Menschheit bisher nur Krieg und Blutvergießen gebracht.
Von Geist und Schöngeist, Kultur und Wissenschaft bis heute keine Spur.

Kein Volk hat so viele Millionen Europäer gemordet wie die Türken.

Ich warte sehnlichst auf den Tag, wo ein aufrechter Europäer den Türken sagt, wo sie hingehören: nach Asien, gaaaaanz weit in die Steppe.

[Don]

Es wird die Zeit kommen, wo die zentralasiatischen Krieger und Reiter wieder in die asiastische Steppe zurückgedrängt werden.

Selbst nach Jahrhunderten Okkupation europäischer Territorien ist es den Türken nicht gelungen, Geist und Kultur zu entwickeln.

Jeden Tag liefern sie in unseren europäischen Metropolen Zeugnis, wie traurig zurückgeblieben ein Volk Jahrhunderte bleiben kann:ohne Moral, ohne Ehre.
Feigheit und Hinterhältigkeit zeichnet sie aus.

Türken haben der Menschheit bisher nur Krieg und Blutvergießen gebracht.
Von Geist und Schöngeist, Kultur und Wissenschaft bis heute keine Spur.

Kein Volk hat so viele Millionen Europäer gemordet wie die Türken.

Ich warte sehnlichst auf den Tag, wo ein aufrechter Europäer den Türken sagt, wo sie hingehören: nach Asien, gaaaaanz weit in die Steppe.

Und Gold haben sie auch keins.

[Sahin]

Es wird die Zeit kommen, wo die zentralasiatischen Krieger und Reiter wieder in die asiastische Steppe zurückgedrängt werden.

Selbst nach Jahrhunderten Okkupation europäischer Territorien ist es den Türken nicht gelungen, Geist und Kultur zu entwickeln.

Jeden Tag liefern sie in unseren europäischen Metropolen Zeugnis, wie traurig zurückgeblieben ein Volk Jahrhunderte bleiben kann:ohne Moral, ohne Ehre.
Feigheit und Hinterhältigkeit zeichnet sie aus.

Türken haben der Menschheit bisher nur Krieg und Blutvergießen gebracht.
Von Geist und Schöngeist, Kultur und Wissenschaft bis heute keine Spur.

Kein Volk hat so viele Millionen Europäer gemordet wie die Türken.

Ich warte sehnlichst auf den Tag, wo ein aufrechter Europäer den Türken sagt, wo sie hingehören: nach Asien, gaaaaanz weit in die Steppe.

das wirst du nicht mehr erleben. schade für dich. manche menschen leben in einer scheinwelt wie du. ausgerechnet die europäer werfen uns das vor, was sie jahrhundertelang selbst gemacht haben. denkst du etwa, daß die deutschen seit adam und eva in eurpa lebenten? . vielleicht haben wir ja die gleiche steppen geteilt früher- kommst du dann mit?

wer seine eigene geschichte nicht kennt, sollte vorsichtig sein mit anderen kulturen ihre geschichte zu lehren.

[Registrierter]

Die Türken hatten Jahrhunderte Zeit, europäische Werte zu übernehmen, um auch ihr eigenes Volk zur kulturellen Blüte zu treiben.
Bis heute verharren sie in ihrem traditionellen Denken des räuberischen Reiter- und Steppenkriegers.

Jeder kann in den Fußgängerzonen, Diskos und Bars der europ. Metropolen TÄGLICH Zeuge davon werden.
Ehre und Anstand sind den Türken fremd.
Sie lauern Schwächeren in Überzahl auf, sind allein aber nichts als impotente Angsthasen mit einem eklatanten Minderwertigkeitskomplex.

Welchen Grund haben die Europäer, anzunehmen, daß die Türken den Kultursprung nach Europa noch als Herausforderung annehmen und meistern werden ?

Nach Jahrhunderten der Feindschaft wär dafür doch wohl ein bißchen zu viel Phantasie verlangt.

Ich sehe für die Türken keine europäische Perspektive über den bürokatisch ud dikatatorisch von Brüssel verordneten Verwaltungsakt hinaus.

Im Geiste werden die Türken immer außerhalb von Europa bleiben.
Und Du weißt das als Türke am besten.

Ich kenne einige Türken wirklich gut. Zwei von ihnen habe ich sogar für viele Jahre mal als sehr gute Freunde bezeichnet und das türkische Denken recht gut kennengelernt.

Aber irgendwann konnten sie ihr Doppelgesicht nicht mehr verstecken, und ihr Nationalstolz und ihre türkische Überheblicheit brachen durch.

Da war´s dann vorbei mit der Freundschaft.

[Sahin]

Die Türken hatten Jahrhunderte Zeit, europäische Werte zu übernehmen, um auch ihr eigenes Volk zur kulturellen Blüte zu treiben.
Bis heute verharren sie in ihrem traditionellen Denken des räuberischen Reiter- und Steppenkriegers.

Jeder kann in den Fußgängerzonen, Diskos und Bars der europ. Metropolen TÄGLICH Zeuge davon werden.
Ehre und Anstand sind den Türken fremd.
Sie lauern Schwächeren in Überzahl auf, sind allein aber nichts als impotente Angsthasen mit einem eklatanten Minderwertigkeitskomplex.

Welchen Grund haben die Europäer, anzunehmen, daß die Türken den Kultursprung nach Europa noch als Herausforderung annehmen und meistern werden ?

Nach Jahrhunderten der Feindschaft wär dafür doch wohl ein bißchen zu viel Phantasie verlangt.

Ich sehe für die Türken keine europäische Perspektive über den bürokatisch ud dikatatorisch von Brüssel verordneten Verwaltungsakt hinaus.

Im Geiste werden die Türken immer außerhalb von Europa bleiben.
Und Du weißt das als Türke am besten.

Ich kenne einige Türken wirklich gut. Zwei von ihnen habe ich sogar für viele Jahre mal als sehr gute Freunde bezeichnet und das türkische Denken recht gut kennengelernt.

Aber irgendwann konnten sie ihr Doppelgesicht nicht mehr verstecken, und ihr Nationalstolz und ihre türkische Überheblicheit brachen durch.

Da war´s dann vorbei mit der Freundschaft.

wenn man auf den einen auge blind ist und voreingenommen wird man immer nur die türken sehen-das ist schon klar.

die typen gibt es leider, aber ich kenne auch genug andere von denen du nichts wissen willst.

was du unter zivilisation und kultur verstehst weiß ich nicht, aber uns türken ist es nicht fremd. ausnahmen ausgeschlossen

[Hayaser]

wenn man auf den einen auge blind ist und voreingenommen wird man immer nur die türken sehen-das ist schon klar.

die typen gibt es leider, aber ich kenne auch genug andere von denen du nichts wissen willst.

was du unter zivilisation und kultur verstehst weiß ich nicht, aber uns türken ist es nicht fremd. ausnahmen ausgeschlossen


Aber Hallo,

ich glaube meinen Augen nicht was ich da lese.

"... wenn man auf den einem Auge blind ist und voreingenommen ..." diese Worte schreibt der Richtige.

Du bist doch auf beiden Augen blind, sonst würdest du nicht den Völkermord an den Armeniern, welches bestens archiviert und dokumentiert ist, leugnen.

[Sahin]

Aber Hallo,

ich glaube meinen Augen nicht was ich da lese.

"... wenn man auf den einem Auge blind ist und voreingenommen ..." diese Worte schreibt der Richtige.

Du bist doch auf beiden Augen blind, sonst würdest du nicht den Völkermord an den Armeniern, welches bestens archiviert und dokumentiert ist, leugnen.

du kannst mich mal so lansam. du bist im falschen thread du armleuchter. irgend wann reicht es aber auch mal

[Registrierter]

du kannst mich mal so lansam. du bist im falschen thread du armleuchter. irgend wann reicht es aber auch mal

kommt da die türkische Gelassenheit an die Oberfläche ?
Kommt mir irgendwie bekannt vor, von ner Schlägerei neulich hier vor der Tür:

ey, mann aldä, ey. wenn Du noch mal sagst, daß meine Religion gewaltsam ist,stech isch disch app.

Die Türken in Deutschland würden sich bei den Deutschen enorm viel Respekt verschaffen, wenn sie alle ihre Blindgänger außer Landes schaffen würden, bzw ihnen jedwede Anerkennung in der türkischen Community hier bei den deutschen Gastgebern verwehren würden.

Innerhalb von maximal zwei Generationen würden die Türken nicht mehr als unliebsame Besatzer angesehen. Ihr müßt die Integration Eurer Nichtsnutze selber mit forcieren, damit Ihr endlich den Türken aus diesem schlechten Licht rückt.


man rief Gäste und es blieben kriminelle, unproduktive und aufdringliche Besatzer.

Ihr müßt endlich die Notwendigkeit erkennen, in Euren eigenen Reihen für Anstand und Sauberkeit zu sorgen, ansonsten werdet Ihr alle gemeinsam am Tag X die Opfer sein.

Der Mob wird dann keinen Unterschied mehr machen.

[Alevi_Playa]

ansonsten werdet Ihr alle gemeinsam am Tag X die Opfer sein.


Ist das etwa die Androhung von GewaltX( O o

[Registrierter]

ansonsten werdet Ihr alle gemeinsam am Tag X die Opfer sein.


Ist das etwa die Androhung von GewaltX( O o

WER soll denn hier drohen und warum ?
Es ist eine Prognose mit Reflexion auf die Geschichte.

Das Volk entlädt sich immer aller Spannungen mit Gewalt, wenn die Seele erst einmal kocht.

Das müßtest Du doch aus Deiner Geschichte am besten wissen.
Kein Volk hat so viele Millionen unsschuldige Menschen unterjocht und viehisch abgeschlachtet wie die Türken und ist dabei auch noch so stolz darauf.

[Sahin]

WER soll denn hier drohen und warum ?
Es ist eine Prognose mit Reflexion auf die Geschichte.

Das Volk entlädt sich immer aller Spannungen mit Gewalt, wenn die Seele erst einmal kocht.

Das müßtest Du doch aus Deiner Geschichte am besten wissen.
Kein Volk hat so viele Millionen unsschuldige Menschen unterjocht und viehisch abgeschlachtet wie die Türken und ist dabei auch noch so stolz darauf.

was du nicht sagst: hast wohl die deutschen, die franzosen, die spanier, die armenier, die griechen, die amis und die engländer vergessen, ganz zu schweigen von den russen- also hör mit deiner hetze und lügen auf. wer die geschichte nur einseitig betrachtet, wird nie zu einem ergebnis kommen , so wie du

[PERIKLIS]

Was fuer eine Rueckendeckung in Zypernkonflikt. Ihr seit doch weg gelaufen, wozu Rueckendeckung.

deine IMIA KRISE

Chronik der Imia-Krise

26.12.1995
Ein türkisches Handelsschiff strandet an der Insel Gross-Imia und als die griechische Küstenwache
zu helfen versucht, wird jede Hilfe vom Kapitän abgelehnt, mit der Begründung,
daß es sich um türkisches Territorium handelt!
In Griechenland gibt es zur Zeit nur ein einziges Problem: der Gesundheitszustand des Ministerpresidenten
Papandreou und kaum jemand kümmert sich um den Vorfall.

28.12.1995
Das türkische Schiff nimmt endlich die griechische Hilfe an und wird an die türkische Küste gebracht.

25.01.1996
Die türkische Zeitung "Hürriet" veröffentlicht den Fall und zweifelt an die griechische Rechte um die Insel.
Am gleichen Tag wird die griechische Flagge vom Bürgermeister der Nachbarinsel Kalymnos aufgezogen.

27.01.1998
Eine Gruppe "Journalisten" der Zeitung Hürriet landet mit einem Hubschrauber auf der Insel,
nimmt die griechische Flagge und zieht eine türkische auf. Alles wird gefilmt und veröffentlicht
Die Eskallation beginnt.

28.01.1996
Griechische Soldaten entnehmen die türkische Flagge und werden auf der Insel stationiert.

29.01.1996
Die griechische Regierung beschwert sich bei allen internationalen Organisationen, während die Türken
neue Verhandlungen fordern.

Di, 30.01.1996

00.30
Treffen: Demirel-Ciller
Ciller fordert wieder Verhandlungen

03.45
Ungewöhnliche Bewegungen der türkischen Kriegsschiffe werden beobachtet

04.00
Alarm in Griechenland

07.30
Zwei türkische Fregatten und mehrere Begleitschiffe werden in der Krisenregion beobachtet

11.00
Ankündigung der gr. Regierung: "Kein Dialog über unsere Gebietsrechte"

12.00
Mehrere griechische Kriegsschiffe ziehen Richtung Imia

19.00
Der griechische Ministerpresident Simitis und der Oppositionsführer Evert
zeigen sich zum ersten mal vereint und zum Krieg bereit!
Ganz Griechenland glaubt immer mehr an einer Kriegslösung

22.00
Die Amerikaner schalten sich ein und führen mit beiden Seiten Gespräche

Mi, 31.01.1996

01.00
Türkische Spezialeinheiten versuchen mit Boote an der Nachbarinsel zu landen

01.30
Die Amerikaner schlagen gleichzeitige Rückziehung aller Streitkräfte
Beide Seiten nehmen es an

02.00
Die türkischen Nachrichtendienste geben die Landung 10 türkischer Soldaten
an der Insel Klein-Imia bekannt, obwohl der Rückzug schon beschlossen war!

04.00-05.15
Ein griechischer Hubschrauber überprüft ob die Nachricht stimmt,bestätigt es
und gleich danach stürzt ab
Drei griechische Offiziere sterben

05.30
Was nun? Sollen griechische Spezialeinheiten die Insel wiedererobern, soll man einfach abwarten, soll...
Kein griechischer Offizier kann eine Entscheidung treffen und alle scheinen über
die politische Deeskallation nicht informiert zu sein...und das in 1996!!!

06.10
Endlich wird die politische Vereinbarung bekanntgegeben

06.30-08.30
Alle Schiffe ziehen sich zurück
Mehrere griechische Offiziere kündigen Ihren Dienst, wird aber nicht angenommen

11.00
Der griechische Ministerpresident zeigt sich zufrieden und bedankt sich bei den Amerikanern!!!Alle Oppositionsparteien protestieren und reden sogar über "Hochverrat" und "nationale Demütigung"
Gleichzeitig feiert die türkische Regierung Ihren "Sieg"..


Wo ist die Quelle?
Dein Hirn?
Weniger saufen kleiner :D

[PERIKLIS]

weil nicht alles den griechen gehört, weil sie es behaupten

Beweise es!
Ich habe den Gegenbeweis bereits erbracht und die Weigerung der Türkei sich einem internationalem Gerichtshof zu stellen! :cool:

[Registrierter]

was du nicht sagst: hast wohl die deutschen, die franzosen, die spanier, die armenier, die griechen, die amis und die engländer vergessen, ganz zu schweigen von den russen- also hör mit deiner hetze und lügen auf. wer die geschichte nur einseitig betrachtet, wird nie zu einem ergebnis kommen , so wie du

Du brauchst hier nicht zu relativieren, was Ihr über Jahrhunderte in Europa und insbesondere auf dem Balkan angerichtet habt.
In Bosnien lebt noch heute eine Tradition, bei der Frauen ihre Töchter über und über mit christlichen Symbolen tätowieren, um sie vor den türkischen Horden zu schützen. Heute ist es eben Folklore. Aber der Ursprung waren Eure Grausamkeiten.

Auch Knabenlese (Devsirme) gehörte zu dem grausamsten, was Europa je gesehen hat.
In Österreich sind die türkischen Grausamkeiten noch sehr tef in der kollektiven Erinnerung verwurzelt.
In Bayern ruft man heute noch Kruzitürk!"

Viele Orte in Österreich haben heute noch ihre Blutgasse - aus der Zeit, als Ihr dort eingefallen seid und das Blut in Strömen die Gassen hinablief.
Sieh einfach mal auf die Karte.

Bei der Belagerung von Wien habt ihr selbst Schwangeren die Bäuche aufgeschlitzt und das ist ja noch nicht so lange her.

Wie oft habe ich von Euch gehört:" Unsere Großväter haben vor Wien noch dies und das mit Euch gemacht."

WOHER sollen junge Türken das denn haben ?
Ihr tragt Eure Mordgelüste von damals selbst heute noch mit Stolz !
Alles an Euch ist einfach nicht europäisch.

Ihr hattet Jahrhunderte Zeit, Euch zu zivilisieren.
Und obwohl Ihr durch und durch Asiaten geblieben seid, wollt ihr nun Hals über Kopf in UNSER Europa.

Das Raubnomadentum ist noch tief verwurzelt, wie man an der Kriminalstatistik sehr schön erkennt.
Daß man erst einmal etwas leisten muß, bevor man etwas bekommt, ist einfach in der türkischen Kultur noch fremd.

Nichts hat Eure Kultur bisher hervorgebracht, was der Menschheit von Nutzen wäre.
Alles, was Eure Kultur ausmacht, ist Raubkultur aus den unterjochten Kulturen.
Kriegskunst ist das einzige, was die türkische Kultur weiterentwickelt hat.

TOLLE Voraussetzung für eine EU-Mitgliedschaft !

DAGEGEN werde ich mich mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln wehren.
Ich setze auf Aufklärung, Aufklärung, Aufklärung !

Im Minority Report steht genug von Euren "ruhmreichen" Heldentaten drin:
www.islamisierung.info

Nenne mir doch mal nur einen einzigen Grund, warum Ihr unser Mißtrauen bisher abgebaut hättet.

TÄGLICH bestätigt Ihr unser Bild von unzivilisierten asiatischen Reiterhorden, die nach Europa eingefallen sind und heute noch immer unsere friedliche Bevölkerung belästigen.

Wenn ich wählen dürfte, würde ich alle Türken zurück nach Asien wünschen und den Griechen ihre Heimaterde zurückgeben.

[Sahin]

Du brauchst hier nicht zu relativieren, was Ihr über Jahrhunderte in Europa und insbesondere auf dem Balkan angerichtet habt.
In Bosnieen lebt noch heute eine Tradition, bei der Frauen ihre Töchter über und über mit christlichen Symbolen tätowieren, um sie vor den türkischen Horden zu schützen. Heute ist es eben Folklore. Aber der Ursprung waren Eure Grausamkeiten.

ich relativiere nicht- ich nenne dir die fakten-auch wenn sie dir nicht gefallen

Auch Knabenlese (Devsirme) gehörte zu dem grausamsten, was Europa je gesehen hat.
In Österreich sind die türkischen Grausamkeiten noch sehr tef in der kollektiven Erinnerung verwurzelt.
In Bayern ruft man heute noch Kruzitürk!"

Viele Orte i Österreich haben heute noch ihre Blutgasse - aus der Zeit, als Ihr dort eingefallen seid und das Blut in Strömen die Gassen hinablief.
Sieh einfach mal auf die Karte.

ach wir waren schon in den straßen von wien-das war mir auch neu

Bei der Belagerung von Wien habt ihr selbst Schwangeren die Bäuche aufgeschlitzt und das itst ja noch noch so lange her.

ach, was du nicht sagst-wo hast du denn diesen quatsch her?

Wie oft habe ich von Euch gehört:" Unsere Großväter haben vor Wien noch dies und das mit Euch gemacht."

WOHER sollen junge Türken das denn haben ?
Ihr tragt Eure Mordgelüste von damals selbst heute noch mit Stolz !
Alles an Euch ist einfach nicht europäisch.

Ihr hattet Jahrhunderte Zeit, Euch zu zivilisieren.
Und obwohl Ihr durch und durch Asiaten geblieben seid, wollt ihr nun Hals über Kopf in UNSER Europa.

Das Raubnomadentum ist noch tief verwurzelt, wie man an der Kriminalstatistik sehr schön erkennt.
Daß man erst einmal etwas leisten muß, bevor man etwas bekommt, ist einfach in der türkischen Kultur noch fremd.

Nichts hat Eure Kultur bisher hervorgebracht, was der Menschheit von Nutzen wäre.
Alles, was Eure Kultur ausmacht, ist Raubkultur aus den unterjochten Kulturen.
Kriegskunst ist das einzige, was die türkische Kultur weiterentwickelt hat.

TOLLE Voraussetzung für eine EU-Mitgliedschaft !

DAGEGEN werde ich mich mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln wehren.
Ich setze auf Aufklärung, Aufklärung, Aufklärung !

Im Minority Report steht genug von Euren "ruhmreichen" Heldentaten drin:
www.islamisierung.info

Nenne mir doch mal nur einen einzigen Grund, warum Ihr unser Mißtrauen bisher abgebaut hättet.

TÄGLICH bestätigt Ihr unser Bild von unzivilisierten asiatischen Reiterhorden, die nach Europa eingefallen sind und heute noch immer unsere friedliche Bevölkerung belästigen.

Wenn ich wählen dürfte, würde ich alle Türken zurück nach Asien wünschen und den Griechen ihre Heimaterde zurückgeben.

da wirst du noch sehr lange darauf warten müssen- darum geht es dir also.
kapiers endllich-mit türkenphobie kommt man nicht mehr weit

[leuchtender Phönix]

da wirst du noch sehr lange darauf warten müssen- darum geht es dir also.
kapiers endllich-mit türkenphobie kommt man nicht mehr weit

Was denn für Türkenphobie. das Gibts nicht. Die Gefahren für die EU durch die Türkei sind sehr real. Die Integrationsunfähigkeit der Türken, ihre hohe Kriminalität....... sind auch real.

Merke. Real, keine Phobie.

[Registrierter]

Was denn für Türkenphobie. das Gibts nicht. Die Gefahren für die EU durch die Türkei sind sehr real. Die Integrationsunfähigkeit der Türken, ihre hohe Kriminalität....... sind auch real.

Merke. Real, keine Phobie.

Aus ihm spricht nurKulturphobie.
Anstatt sich mit den Argumenten auseinanderzusetzen und innerhalb seiner eigenen Gemeinde für Ordnung und Fortschritt in Richtung Europa zu sorgen, ist es natürlich bequemer, nach alter orientalischer Sitte immer den anderen die Schuld zu geben.

Verantwortung und Selbstreflexion ist den Orientalen völlig fremd, weil sie die Aufklärung eben noch ncht durchlaufen haben.
So etwa in 200 Jahren könnte man die Türken mal wieder untersuchen und schauen, ob sie für eine Aufnahme in den Club der zivilisierten Nationen Europas passen.
Bis dahin sollen sie sich erst einmal das Fundament europäischer Werte und Normen aneignen.

[Sahin]

Aus ihm spricht nurKulturphobie.
Anstatt sich mit den Argumenten auseinanderzusetzen und innerhalb seiner eigenen Gemeinde für Ordnung und Fortschritt in Richtung Europa zu sorgen, ist es natürlich bequemer, nach alter orientalischer Sitte immer den anderen die Schuld zu geben.

Verantwortung und Selbstreflexion ist den Orientalen völlig fremd, weil sie die Aufklärung eben noch ncht durchlaufen haben.
So etwa in 200 Jahren könnte man die Türken mal wieder untersuchen und schauen, ob sie für eine Aufnahme in den Club der zivilisierten Nationen Europas passen.
Bis dahin sollen sie sich erst einmal das Fundament europäischer Werte und Normen aneignen.


Europäische Werte? Klär mich mal auf- Ihr habt euch schon immer für etwas besseres gehalten. Ob es so ist sei mal dahingestellt.

Von den Orientalisten, die du hier herabwürdigend darstellst haben die Europäer sehr viel gelernt. Sei es drumm. Einbildung ist auch eine Bildung.

[Freikorps]

Europäische Werte? Klär mich mal auf- Ihr habt euch schon immer für etwas besseres gehalten. Ob es so ist sei mal dahingestellt.

Von den Orientalisten, die du hier herabwürdigend darstellst haben die Europäer sehr viel gelernt. Sei es drumm. Einbildung ist auch eine Bildung.

Es stellt sich mir bei der Lektüre der Beiträge der türkischen Foris schon die Frage, wer sich hier für etwas besseres hält.

Was mir vollkommen unverständlich ist, ist die Frage, warum ihr alle in Deutschland seid, wo doch die Türkei nach euren Worten in allem viel besser und schöner ist./:( ?(

[Sahin]

Es stellt sich mir bei der Lektüre der Beiträge der türkischen Foris schon die Frage, wer sich hier für etwas besseres hält.

Was mir vollkommen unverständlich ist, ist die Frage, warum ihr alle in Deutschland seid, wo doch die Türkei nach euren Worten in allem viel besser und schöner ist./:( ?(

Dieser Argumentationsstil hinkt. Warum gehen dann so viele Deutsche ins Ausland oder wandern ganz ab, wenn es doch hier so toll ist???

Wir Türken, zumindest ich, haben keine rosarote Brille auf. Es gibt in der TR vieles zu kritisieren. Aber das Problem ist, das die meisten hier überziehen und nicht konstruktiv kritisieren, sondern sie wollen einfach nur ihre Vorurteile bestätigt sehen.

[Wahabiten Fan]

Europäische Werte? Klär mich mal auf- Ihr habt euch schon immer für etwas besseres gehalten. Ob es so ist sei mal dahingestellt.

Von den Orientalisten, die du hier herabwürdigend darstellst haben die Europäer sehr viel gelernt. Sei es drumm. Einbildung ist auch eine Bildung.

Gib uns doch mal ein konkretes Beispiel!

[Wahabiten Fan]

Dieser Argumentationsstil hinkt. Warum gehen dann so viele Deutsche ins Ausland oder wandern ganz ab, wenn es doch hier so toll ist???

Wir Türken, zumindest ich, haben keine rosarote Brille auf. Es gibt in der TR vieles zu kritisieren. Aber das Problem ist, das die meisten hier überziehen und nicht konstruktiv kritisieren, sondern sie wollen einfach nur ihre Vorurteile bestätigt sehen.

Auch in islamische Länder???

[cimbom75]

Wo ist die Quelle?
Dein Hirn?
Weniger saufen kleiner :D



Wieso brauchst du eine Quelle?

Vielleicht kannst du, ich meine Hayaser sie dir selber suchen.:hihi:

[zonta666]

weil nicht alles den griechen gehört, weil sie es behaupten
TURKE! Griechenland wird keinen mm von seinen Gebieten abgeben!


...wenn dann müsst ihr diese erobern, für euch werden dann die "grauen Zonen" zu TODESZONEN!

@Registrierter
Noch besser kann man dieses Volk nicht beschreiben! VIELEN DANK!

[cimbom75]

TURKE! Griechenland wird keinen mm von seinen Gebieten abgeben!


...wenn dann müsst ihr diese erobern, für euch werden dann die "grauen Zonen" zu TODESZONEN!

@Registrierter
Noch besser kann man dieses Volk nicht beschreiben! VIELEN DANK!



Schade und ich hatte schon geplant mir ein Haus auf einer der Inseln zu bauen. :hihi:

Es sollte 2mm lang und 3mm breit werden mit einem 1mm grossen Garten. :hihi:

[Sahin]

TURKE! Griechenland wird keinen mm von seinen Gebieten abgeben!


...wenn dann müsst ihr diese erobern, für euch werden dann die "grauen Zonen" zu TODESZONEN!

@Registrierter
Noch besser kann man dieses Volk nicht beschreiben! VIELEN DANK!

wann kapiert ihr das denn? wir wollen nichts von euch und haben auch nichts herzugeben---- so schwer das zu verstehen??????????????

und übernimm dich mal- haupt ihr nicht schon genug aufs maul bekommen-wie oft wollt ihr denn noch???????

[Sahin]

Gib uns doch mal ein konkretes Beispiel!

Schau die Europa im Mittelalter an. Und schau dir damals den Orient an.

Woher haben die alten Griechen ihr Wissen her. Von den Europaern??

Die Grundlagen der Wissenschaft und Medizin liegen dort und nicht in Europa

[Sahin]

Auch in islamische Länder???

Auch in islamische Länder- Besuch mal Alanya, dann siehst du wieviele Deutssche mittlerweile dort leben.

[zonta666]

wann kapiert ihr das denn? wir wollen nichts von euch und haben auch nichts herzugeben---- so schwer das zu verstehen??????????????

und übernimm dich mal- haupt ihr nicht schon genug aufs maul bekommen-wie oft wollt ihr denn noch???????

Sag mal TURKE warum widerspricht Du Dich? Oder vergisst Dein osmanisches Nomaden-Gehirn was Du geschrieben hast! Nur zur Erinnerung!


Zitat von Sahin
weil nicht alles den griechen gehört, weil sie es behaupten

[Sahin]

Sag mal TURKE warum widerspricht Du Dich? Oder vergisst Dein osmanisches Nomaden-Gehirn was Du geschrieben hast! Nur zur Erinnerung!

und was soll ich bitte geschrieben haben du eseltreiber. wer stellt denn hier ständig ansprüche, das gehört uns, und die insel gehört auch uns. könnt ihr intern. verträge nicht lesen. die grenzen sind im lausaner vertrag festgelegt und basta- der gilt für euch und für uns- also bleib schön drüben und dir geschieht nix. so einfach ist das spiel.

wenn du aber die erweiterung der seemeilen auf 12 meinst, dann kannst du es stecken- es bleibt ein intern. gebiet und griechen haben dort nichts zu suchen- casus belli.

[zonta666]

und was soll ich bitte geschrieben haben du eseltreiber. wer stellt denn hier ständig ansprüche, das gehört uns, und die insel gehört auch uns. könnt ihr intern. verträge nicht lesen. die grenzen sind im lausaner vertrag festgelegt und basta- der gilt für euch und für uns- also bleib schön drüben und dir geschieht nix. so einfach ist das spiel.

wenn du aber die erweiterung der seemeilen auf 12 meinst, dann kannst du es stecken- es bleibt ein intern. gebiet und griechen haben dort nichts zu suchen- casus belli.

Oh TURKE, TURKE, TURKE... Wer stellt den Lausanner Friedensvertrag von 1923 in Frage die Griechen? Die erweiterung auf 12 Meilen ist geltendes internationales Recht! Kapiert?

Nur zur Info:
"Aus dem Lausanner Friedensvertrag von 1923 geht hervor, daß eine türkische
Souveränität nur über die Inseln besteht, die innerhalb einer Dreimeilenzone von der türkischen Küste entfernt liegen sowie über die Inseln Imvros, Tenedos und die Haseninseln. Im selben Vertrag verzichtet die Türkei ausdrücklich
auf Rechte und Titel über alle Territorien außerhalb der Dreimeilengrenze."

Warum wird, um nur ein Beispiel zu nennen, die Insel Gavdos (siehe auch Bild) als "graue Zone" erklärt?

http://www.gavdos-online.com/images/stories/location_climate/map_d.gif

[Sahin]

Oh TURKE, TURKE, TURKE... Wer stellt den Lausanner Friedensvertrag von 1923 in Frage die Griechen? Die erweiterung auf 12 Meilen ist geltendes internationales Recht! Kapiert?

Nur zur Info:
"Aus dem Lausanner Friedensvertrag von 1923 geht hervor, daß eine türkische
Souveränität nur über die Inseln besteht, die innerhalb einer Dreimeilenzone von der türkischen Küste entfernt liegen sowie über die Inseln Imvros, Tenedos und die Haseninseln. Im selben Vertrag verzichtet die Türkei ausdrücklich
auf Rechte und Titel über alle Territorien außerhalb der Dreimeilengrenze."

Warum wird, um nur ein Beispiel zu nennen, die Insel Gavdos (siehe auch Bild) als "graue Zone" erklärt?

http://www.gavdos-online.com/images/stories/location_climate/map_d.gif


Oh Grieche- lt. Lausaner Vertrag haben beide Staat in der Ägäis 3 Seemeilen. Griechenland erhöte auf 6 worauf die Türkei ebenfalls auf 6 erhöht hat. Nun will Griechenland auf 12 erhöhen und die TR lehnt ab.

Das intern. REcht was du meinst hat die TR nie anerkannt, weil dann die Ägäis ein fast griechisches Binnenmeer wäre. Kapisch?

Wer also fordert hier ständig mehr. Reicht es euch nicht aus, daß ihr fast die Hälfte der Ägäis habt. Griechen wollen immer mehr und reden dann von der Agression der TR- nichts gibts mehr! CASUS BELLI

[Sahin]

Hoheitsgewässer eines Staates von 6 auf 12 Seemeilen beschlossen.

Streit um die Ausdehnung der Hoheitsgewässer

Dieser völkerrechtliche Vertrag ratifizierte 1972 Griechenland, jedoch nicht die Türkei. Die Verweigerung von türkischer Seite erscheint nach einem vereinfachten Rechenexempel durchaus plausibel. Nach altem Seerecht kontrolliert Griechenland ca. 35 % der ägäischen Gewässer und die Türkei ca. 8,8 % (der größte Anteil der Ägäis, etwa 56 %, besteht aus internationalen Gewässern).

Würden beide Länder ihre Territorialgewässer auf 12 Seemeilen ausdehnen, würde der griechische Anteil auf 63,9 %, der türkische aber nur auf 10 % steigen. Der Anteil der internationalen Gewässer würde in diesem Fall auf 26 % zurückgehen. Diese territoriale Neuaufteilung würde die Ägäis zu einem griechischen Binnenmeer machen.

Eine Ausdehnung der griechischen Hoheitsgewässer auf 12 Seemeilen, die völkerrechtlich einwandfrei wäre, will die Türkei nicht akzeptieren. Wegen der zwangsläufigen Grenzverschiebung der internationalen Gewässer wären westtürkische Häfen von diesen abgeschnitten. Dies würde die Türkei einerseits zwingen, einen Großteil ihres Schiffsverkehrs über Griechenland abzuwickeln und zum anderen militärische Manöver in der Ägäis nahezu unmöglich machen, ohne griechisches Hoheitsgebiet zu tangieren. Vor diesem Hintergrund verkündete die türkische Regierung, eine Erweiterung der griechischen Hoheitsgrenzen in der Ägäis werde in der Türkei als ‚casus belli' (kriegsauslösendes Ereignis) betrachtet.

http://www.europa-digital.de/aktuell/dossier/tuerkei/aegaeis.shtml

[Sahin]

Und das ganze führt dann zu solchen Problem-leider!

AUFZEICHNUNG DES ZUSAMMENSTOSSES AN DIE NATO WEITERGELEITET

Der Zusammenstoss des türkischen und griechischen F-16-Kampfjets im internationalen Luftraum über der Ägäis wurde von einem zweiten türkischen F-16- Kampfjet, der sich dort aufhielt, automatisch aufgezeichnet. Diese Aufzeichnung wurde von den türkischen Luftstreitkräften an die NATO weitergeleitet.


Die Kommandantur der Luftstreitkräfte teilte mit, dass die Information, der griechische F-16-Kampfjet habe den türkischen von hinten und von unten angestoßen, durch diese Aufzeichnung bestätigt werde.


Es wurde betont, dass der Pilot Oberleutnant Halil Ibrahim Özdemir trotz der Belästigung seitens des griechischen F-16-Kampfjets in keiner Weise eine Gegenaktion gestartet habe. (Hürriyet)

[leuchtender Phönix]

Schau die Europa im Mittelalter an. Und schau dir damals den Orient an.

Woher haben die alten Griechen ihr Wissen her. Von den Europaern??

Die Grundlagen der Wissenschaft und Medizin liegen dort und nicht in Europa

Und die Mu7slime haben dafür gesorgt, das aus den einstmals blüphenden arme und rückständige Regionen wurden. Welch tolle Bilanz.

[leuchtender Phönix]

Oh Grieche- lt. Lausaner Vertrag haben beide Staat in der Ägäis 3 Seemeilen. Griechenland erhöte auf 6 worauf die Türkei ebenfalls auf 6 erhöht hat. Nun will Griechenland auf 12 erhöhen und die TR lehnt ab.

Das intern. REcht was du meinst hat die TR nie anerkannt, weil dann die Ägäis ein fast griechisches Binnenmeer wäre. Kapisch?

Wer also fordert hier ständig mehr. Reicht es euch nicht aus, daß ihr fast die Hälfte der Ägäis habt. Griechen wollen immer mehr und reden dann von der Agression der TR- nichts gibts mehr! CASUS BELLI

Türken sind bekloppt.

Praktisch ist die Ägäis schon ein Binnenmeer. Im osten Inseln, im süden Kreta und im Westen und Norden Festland. Die Türkei ist das einzige Land, das unter solchem Wahn leidet. Viele Länder auf der Welt kontrollieren Enge Seepassagen und kommen trotzdem gut mit anderen aus. Panama, Ägypten, Türkei selbst, Indonesien.... Kapiers du armleuchter.

Aber die Türkei droht gleich mit Krieg, weil sie einem anderen etwas zustehendes nicht gönnen will. Kapische du Armleuchter. Die Türkei droht also mit Krieg. Das ist doch Aggresion, die Griechen haben nicht mit Krieg gedroht.

[Alex der Grosse]

Und das ganze führt dann zu solchen Problem-leider!

AUFZEICHNUNG DES ZUSAMMENSTOSSES AN DIE NATO WEITERGELEITET

Der Zusammenstoss des türkischen und griechischen F-16-Kampfjets im internationalen Luftraum über der Ägäis wurde von einem zweiten türkischen F-16- Kampfjet, der sich dort aufhielt, automatisch aufgezeichnet. Diese Aufzeichnung wurde von den türkischen Luftstreitkräften an die NATO weitergeleitet.


Die Kommandantur der Luftstreitkräfte teilte mit, dass die Information, der griechische F-16-Kampfjet habe den türkischen von hinten und von unten angestoßen, durch diese Aufzeichnung bestätigt werde.


Es wurde betont, dass der Pilot Oberleutnant Halil Ibrahim Özdemir trotz der Belästigung seitens des griechischen F-16-Kampfjets in keiner Weise eine Gegenaktion gestartet habe. (Hürriyet)



Bitte erklähre mir wie ein Pilot :

1. Nicht reagieren tut wenn er von hinten und von unten angestoßen wird?

2. er flog einfach gerade aus und dachte meine Türkische F-16 ist stablieler als deine Grieche

Das glaubst du doch wirklich nicht oder?

[Sahin]

Türken sind bekloppt.

Praktisch ist die Ägäis schon ein Binnenmeer. Im osten Inseln, im süden Kreta und im Westen und Norden Festland. Die Türkei ist das einzige Land, das unter solchem Wahn leidet. Viele Länder auf der Welt kontrollieren Enge Seepassagen und kommen trotzdem gut mit anderen aus. Panama, Ägypten, Türkei selbst, Indonesien.... Kapiers du armleuchter.

Aber die Türkei droht gleich mit Krieg, weil sie einem anderen etwas zustehendes nicht gönnen will. Kapische du Armleuchter. Die Türkei droht also mit Krieg. Das ist doch Aggresion, die Griechen haben nicht mit Krieg gedroht.

Ja, wir drohen mit Krieg, wenn Gr einseitig ihre Hochheitsgewässer auf Kosten der Türken erweitern will. Das ist mehr als legitim.

[zonta666]

Ja, wir drohen mit Krieg, wenn Gr einseitig ihre Hochheitsgewässer auf Kosten der Türken erweitern will. Das ist mehr als legitim.

Internationales Recht zu brechen ist legitim? Aber was ist von einem Volk zu erwarten, dass sich mit Krummsäbeln verbreitet hat!? Aber mit was für Waffen wollt ihr Krieg führen? Es fehlt doch hinten und vorne!
http://www.welt.de/data/2003/02/08/39954.html

[Freikorps]

PS:
wer steht noch mal an 2. Stelle hinter den USA in der NATO als zweitgroesste Streitmacht?

Quantität sagt rein gar nichts über Qualität!

[cimbom75]

Quantität sagt rein gar nichts über Qualität!


Wenn dein Wunschdenken tatsaechlich so sein sollte, dann muesste die Tuerkei den 2. Platz an die Griechen abgeben und Griechenland wuerde somit die Tuerkei, Frankreich, England und Deutschland hinter sich lassen...

Ist aber nicht so... reines Wunschdenken von euch... Die Tuerkei steht an 2. Stelle in der NATO hinter den USA.

[Skaramanga]

Quantität sagt rein gar nichts über Qualität!

Ok, es ist schon eine Weile her, aber die Perser dachten auch mal, sie könnten Griechenland mit der 10-fachen Übermacht einfach überrennen. Ging aber fürchterlich schief (Marathon, Salamis). Später setzte Alexander noch eins drauf und eroberte seinerseits Persien, mit knapp 40.000 Mann gegen ein persisches Heere von 150.000 Fußsoldaten zzgl. 40.000 Reitern. Den Ausschlag gaben Taktik und Technik. z.B. hatte Alexander, teilweise aus Geldnot, eine sehr effektive Körperpanzerung entwickeln lassen, die den schönen aber starren, dünnen und schweren Bronzepanzern weit überlegen war: Korkplatten und dünnes Weidengeflecht, Sandwich-verleimt mit mehreren Lagen verleimter Leinentücher - Faserverbundwerkstoff, ähnlich heutiger Kugelsicherer Westen! Hightech vom feinsten. Leicht, billig und schnell in der Herstellung, einfach zu reparieren, und für damalige Wurf- und Bogengeschosse und Stichwaffen undurchdringlich. So erobert man Weltreiche. Mit Kork und verklebten Lumpen. Und ein paar Ideen.

[Freikorps]

Ist aber nicht so... reines Wunschdenken von euch... Die Tuerkei steht an 2. Stelle in der NATO hinter den USA.

Aber nur was die reine Truppenstärke anbelangt! Dies sagt rein gar nichts über die Technik, Taktik, die Entschlossenheit und die Führung der Armee aus.

[Sahin]

Bitte erklähre mir wie ein Pilot :

1. Nicht reagieren tut wenn er von hinten und von unten angestoßen wird?

2. er flog einfach gerade aus und dachte meine Türkische F-16 ist stablieler als deine Grieche

Das glaubst du doch wirklich nicht oder?

das was mit reagieren gemeint ist steht im anderen kontext- aber für dich wohl zu hoch - macht nichts.

[Alex der Grosse]

Gehts dir noch gut?

Sobald man euch in die ecke drengen tut werdet ihr unferschähmt. Naja du wirst beleidigend und die Türkischen Piloten rammen einen da halt.

[Sahin]

Gehts dir noch gut?

Sobald man euch in die ecke drengen tut werdet ihr unferschähmt. Naja du wirst beleidigend und die Türkischen Piloten rammen einen da halt.

lese den bericht erst einmal richtig und dann laß uns weiterschreiben.

[Registrierter]

Europäische Werte? Klär mich mal auf- Ihr habt euch schon immer für etwas besseres gehalten. Ob es so ist sei mal dahingestellt.

Von den Orientalisten, die du hier herabwürdigend darstellst haben die Europäer sehr viel gelernt. Sei es drumm. Einbildung ist auch eine Bildung.

Von den Orientalisten ?
Meinst Du Herrn Tibi, Peter Scholl Latour und deren Kollegen ?


Die Europäer haben allen Grund, sich für etwas besseres zu halten als die Kulturen, die das Mittelalter immer noch nicht verlassen haben.

Die Menschenrechte gehören zur höchsten Errungenschaft der Menschheitsgeschchte.

Mancher Kriegerstamm wird noch Jahrhunderte benötigen, um unseren Zivilisationsgrad zu erreichen.

Leider lassen wir diese Horden in unsere Großstädte einfallen und unsere Bevölkerung drangsalieren.

Es wird Zeit, den Fähigkeitsnachweis zur Kultureelen Integration zur uneingeschränkten Vorbedingung für Immigration zu machen.

Ich gehe davon aus, daß Du selber den westlichen Werten näherstehst als viele Deiner Landsleute, die oft nicht einmal lesen und schreiben können, geschweige einen Computer bedienen, um in mehreren leserlichen Sätzen in einm Politikforum zu posten.

Deshalb bekenne Dich zu unseren Werten und überzeuge Deine Landsleute, sich mit aller Anstrengung in unsere Kultur einzufügen.

Ich verstehe Eure starre Integrationsverweigerung einfach nicht.
Mit keinem anderen Volk haben wir in Europa so viele Probleme wie mit Türken und Albanern.1

[leuchtender Phönix]

Ja, wir drohen mit Krieg, wenn Gr einseitig ihre Hochheitsgewässer auf Kosten der Türken erweitern will. Das ist mehr als legitim.

Wieso einseitig. Du Schwachmat solltest wissen, das es internationales Recht ist. außerdem würde der Türkei nichts weggenommen. Aber die Türken können den Griechen das zustehende nicht gönnen, oder wie?

Du tritts hier als Hetzer auf mit unsinnigen Behauptungen und Lügen. Und jeder sollte wissen, das Dinge die türken für Legitim halten für Europa Verbrechen sind.

[leuchtender Phönix]

Wenn dein Wunschdenken tatsaechlich so sein sollte, dann muesste die Tuerkei den 2. Platz an die Griechen abgeben und Griechenland wuerde somit die Tuerkei, Frankreich, England und Deutschland hinter sich lassen...

Ist aber nicht so... reines Wunschdenken von euch... Die Tuerkei steht an 2. Stelle in der NATO hinter den USA.

Reiner Wunschtraum. Die Türkei ist durch ihre ständigen Streitereien nur eine Belastung und keine Hilfe.

Reine Masse sagt nichts aus. Denn dann wäre China die größte Weltmacht mit gigantischem Vorsprung.

[Sahin]

Wieso einseitig. Du Schwachmat solltest wissen, das es internationales Recht ist. außerdem würde der Türkei nichts weggenommen. Aber die Türken können den Griechen das zustehende nicht gönnen, oder wie?

Du tritts hier als Hetzer auf mit unsinnigen Behauptungen und Lügen. Und jeder sollte wissen, das Dinge die türken für Legitim halten für Europa Verbrechen sind.

Über die Belange der Türken kann kein anderer entscheiden, der davon nicht betroffen ist. sag du mir mal warum ihr nicht den hals genug bekommt. halb ägäis gehört euch doch jetzt schon- was wollt ihr denn noch mehr- was ist der grund. ihr seid es die etwas fordern nicht wir.

[Sahin]

Wieso einseitig. Du Schwachmat solltest wissen, das es internationales Recht ist. außerdem würde der Türkei nichts weggenommen. Aber die Türken können den Griechen das zustehende nicht gönnen, oder wie?

Du tritts hier als Hetzer auf mit unsinnigen Behauptungen und Lügen. Und jeder sollte wissen, das Dinge die türken für Legitim halten für Europa Verbrechen sind.

und du solltest wissen, daß die tr nicht ratifiziert hat.

[Sahin]

Reiner Wunschtraum. Die Türkei ist durch ihre ständigen Streitereien nur eine Belastung und keine Hilfe.

Reine Masse sagt nichts aus. Denn dann wäre China die größte Weltmacht mit gigantischem Vorsprung.

Die TR hat neulich über 100 F 35 bestellt-wieviele könnt ihr euch den überhaupt leisten?

Wenn selbst Amerika nicht einmal mit Irak trotz modernster Armee nicht fertig wird, kann du es dir mal vorstellen, daß das nicht alles ist . entschieden wird am boden und lasst es am liebsten gar nicht so weit kommen.

man sollte schon wissen, mit wem man sich anlegt.

[Alex der Grosse]

Die TR hat neulich über 100 F 35 bestellt-wieviele könnt ihr euch den überhaupt leisten?

Wenn selbst Amerika nicht einmal mit Irak trotz modernster Armee nicht fertig wird, kann du es dir mal vorstellen, daß das nicht alles ist . entschieden wird am boden und lasst es am liebsten gar nicht so weit kommen.

man sollte schon wissen, mit wem man sich anlegt.

Viel mehr wie ihr mein Freund.

So viel ich weiss hat die Türkei noch keine bestellt, sie hat sich nur für die F-35 endschieden. Die ihr aber nicht vor 2013 oder 2015 bekommen tut. Bis dahin ist noch viel zeit mein Freund. Zur zeit hat die HAF modernere Jets schon im arsenal als die Türkei.

In ein paar Jahren kommt dan auch der EF oder die F-35 (was ich nicht hoffe).

Also für die nächsten 10 bis 15 Jahre herrscht nach dem die türkei 30 weitere F-16 Block 50 bekommt ein eigenermassen gleichgewicht in der Luft.

[PERIKLIS]

Wieso brauchst du eine Quelle?

Vielleicht kannst du, ich meine Hayaser sie dir selber suchen.:hihi:


Wenn du mich anspamst, wieso schriebst du dann Hayaser?
Wie gesagt, weniger saufen, Kleiner! :hihi:

[PERIKLIS]

wann kapiert ihr das denn? wir wollen nichts von euch und haben auch nichts herzugeben---- so schwer das zu verstehen??????????????

und übernimm dich mal- haupt ihr nicht schon genug aufs maul bekommen-wie oft wollt ihr denn noch???????


Geh dich wo anders ausheulen, Kleiner! Hier ist sind deine Behauptungen irrelevant! :cool:

[PERIKLIS]

Schau die Europa im Mittelalter an. Und schau dir damals den Orient an.

Woher haben die alten Griechen ihr Wissen her. Von den Europaern??

Die Grundlagen der Wissenschaft und Medizin liegen dort und nicht in Europa


Und mit "dort" meinst du den Islam?:hihi:

[PERIKLIS]

Auch in islamische Länder- Besuch mal Alanya, dann siehst du wieviele Deutssche mittlerweile dort leben.

Die Türkei ist kein islamisches Land, es ist ein kemalistisches ;)
Das bedeutet das Atatürk Gottgleich angebetet wird und sich an ihm ein Beispiel genommen wird.
Also Rasismus, saufen und rumhuren ;)

[PERIKLIS]

und was soll ich bitte geschrieben haben du eseltreiber. wer stellt denn hier ständig ansprüche, das gehört uns, und die insel gehört auch uns. könnt ihr intern. verträge nicht lesen. die grenzen sind im lausaner vertrag festgelegt und basta- der gilt für euch und für uns- also bleib schön drüben und dir geschieht nix. so einfach ist das spiel.

wenn du aber die erweiterung der seemeilen auf 12 meinst, dann kannst du es stecken- es bleibt ein intern. gebiet und griechen haben dort nichts zu suchen- casus belli.


Unsinn, Kleiner! (mal wieder)


Zum internationalem Gewässer hat jeder Zugang, aber laut dem internationalem Seerecht hat jedes Land das Recht seine Küstengewässer auf 12 SM zu erweitern, Kleiner! :cool:

[PERIKLIS]

Oh Grieche- lt. Lausaner Vertrag haben beide Staat in der Ägäis 3 Seemeilen. Griechenland erhöte auf 6 worauf die Türkei ebenfalls auf 6 erhöht hat. Nun will Griechenland auf 12 erhöhen und die TR lehnt ab.

Das intern. REcht was du meinst hat die TR nie anerkannt, weil dann die Ägäis ein fast griechisches Binnenmeer wäre. Kapisch?

Wer also fordert hier ständig mehr. Reicht es euch nicht aus, daß ihr fast die Hälfte der Ägäis habt. Griechen wollen immer mehr und reden dann von der Agression der TR- nichts gibts mehr! CASUS BELLI


Und schon wiiiiiiiieder Unsinn!

Wo im Vertrag von Lausanne steht, das Griechenland und die Türkei nur 3 SM haben dürfen?

Bring mal die Quelle , Kleiner! :cool:


Was die Türkei anerkannt ist egal, denn es betrifft die Türkei nicht , und endlich hast du es eingesehen, das die Ägäis eben nur fast zum griechsichen Binnenmeer wird, also keineswegs unzugänglich wäre, womit es also auch da keinen Grund für die Türkei gibt sich aufzuspielen, aber so sind unsere Türkei halt.
Hunde die Bellen.... :hihi:

[PERIKLIS]

Hoheitsgewässer eines Staates von 6 auf 12 Seemeilen beschlossen.

Streit um die Ausdehnung der Hoheitsgewässer

Dieser völkerrechtliche Vertrag ratifizierte 1972 Griechenland, jedoch nicht die Türkei. Die Verweigerung von türkischer Seite erscheint nach einem vereinfachten Rechenexempel durchaus plausibel. Nach altem Seerecht kontrolliert Griechenland ca. 35 % der ägäischen Gewässer und die Türkei ca. 8,8 % (der größte Anteil der Ägäis, etwa 56 %, besteht aus internationalen Gewässern).

Würden beide Länder ihre Territorialgewässer auf 12 Seemeilen ausdehnen, würde der griechische Anteil auf 63,9 %, der türkische aber nur auf 10 % steigen. Der Anteil der internationalen Gewässer würde in diesem Fall auf 26 % zurückgehen. Diese territoriale Neuaufteilung würde die Ägäis zu einem griechischen Binnenmeer machen.

Eine Ausdehnung der griechischen Hoheitsgewässer auf 12 Seemeilen, die völkerrechtlich einwandfrei wäre, will die Türkei nicht akzeptieren. Wegen der zwangsläufigen Grenzverschiebung der internationalen Gewässer wären westtürkische Häfen von diesen abgeschnitten. Dies würde die Türkei einerseits zwingen, einen Großteil ihres Schiffsverkehrs über Griechenland abzuwickeln und zum anderen militärische Manöver in der Ägäis nahezu unmöglich machen, ohne griechisches Hoheitsgebiet zu tangieren. Vor diesem Hintergrund verkündete die türkische Regierung, eine Erweiterung der griechischen Hoheitsgrenzen in der Ägäis werde in der Türkei als ‚casus belli' (kriegsauslösendes Ereignis) betrachtet.

http://www.europa-digital.de/aktuell/dossier/tuerkei/aegaeis.shtml

Wie ich bereits im Ägäisthread mitz Kartenmaterial aufzeigte ist dieser Artikel schamlos übertrieben.
Die Grenzen im Osten Griechenlands würden von der Erweiterung nicht betrofen werden, denn dort sind selbst die 3 SM nicht vollausgedehnt.

Auch der Rest ist schamlos übertrieben, denn wie auch in den Karten zu erkenne ist, so hat die Türkei auch dort mehr als genug Platz für Manöver!

Wie gesagt eben nur fast ein griechisches Binnenmeer! :cool2:

[PERIKLIS]

Und das ganze führt dann zu solchen Problem-leider!

AUFZEICHNUNG DES ZUSAMMENSTOSSES AN DIE NATO WEITERGELEITET

Der Zusammenstoss des türkischen und griechischen F-16-Kampfjets im internationalen Luftraum über der Ägäis wurde von einem zweiten türkischen F-16- Kampfjet, der sich dort aufhielt, automatisch aufgezeichnet. Diese Aufzeichnung wurde von den türkischen Luftstreitkräften an die NATO weitergeleitet.


Die Kommandantur der Luftstreitkräfte teilte mit, dass die Information, der griechische F-16-Kampfjet habe den türkischen von hinten und von unten angestoßen, durch diese Aufzeichnung bestätigt werde.


Es wurde betont, dass der Pilot Oberleutnant Halil Ibrahim Özdemir trotz der Belästigung seitens des griechischen F-16-Kampfjets in keiner Weise eine Gegenaktion gestartet habe. (Hürriyet)

Schwachsinn einer türkischen Zeitung!

Nichts wurde von türkischer Seite weitergegeben!
Die USA haben sogar Griechenland freie Hand gelassen beim türksichen Eindringen über den Luftraum gri3echsicher Insel die türksichen Jets vom Himmel zu pusten ;)


Die Türkei wollte mit einem Spieonageflieger die Standorte der S300 auf Kreta aufspüren, die griechischen Jets wollten Aufnahmen von diesem Flieger machen um der NATO von diesem aggressiven Akt zu berichten, aber die türksichen Piloten wollten dies nicht zulassen.
Ein der türkischen Piloten versuchte sich zwiswchen das Blickfeld bewegen um Aufnahmen zu verhindern, handelte jedoch so ungeschickt, das er den griechsichen Jet rammte :rolleyes:

daraufhin ist sind die anderen beiden türksichen Jets geflohen.

[PERIKLIS]

Ja, wir drohen mit Krieg, wenn Gr einseitig ihre Hochheitsgewässer auf Kosten der Türken erweitern will. Das ist mehr als legitim.


Auf Kosten der Türkei?
Wieso, seht ihr die internationalen Gewässer als euer Eigentum an? :hihi:

[PERIKLIS]

Wenn dein Wunschdenken tatsaechlich so sein sollte, dann muesste die Tuerkei den 2. Platz an die Griechen abgeben und Griechenland wuerde somit die Tuerkei, Frankreich, England und Deutschland hinter sich lassen...

Ist aber nicht so... reines Wunschdenken von euch... Die Tuerkei steht an 2. Stelle in der NATO hinter den USA.


Im "Friendly Fire" , in "Kriegsverbrechen aller Art" (sogar an erster Stelle) und in der "Masse an Soldaten" sicher, aber damit hat es sich auch erledigt ;)

[PERIKLIS]

Die TR hat neulich über 100 F 35 bestellt-wieviele könnt ihr euch den überhaupt leisten?

Wenn selbst Amerika nicht einmal mit Irak trotz modernster Armee nicht fertig wird, kann du es dir mal vorstellen, daß das nicht alles ist . entschieden wird am boden und lasst es am liebsten gar nicht so weit kommen.

man sollte schon wissen, mit wem man sich anlegt.


1. Immer die Quelle angeben!

2. Wo stehen diese F35 jetzt?

3. Ein Land zu besetzen und versuchen sich an internationale Regeln zu halten, das ist etwas anderes als nur hinfliegen, eine Land zerbomben und wieder zurückfliegen ;)

[PERIKLIS]

Viel mehr wie ihr mein Freund.

So viel ich weiss hat die Türkei noch keine bestellt, sie hat sich nur für die F-35 endschieden. Die ihr aber nicht vor 2013 oder 2015 bekommen tut. Bis dahin ist noch viel zeit mein Freund. Zur zeit hat die HAF modernere Jets schon im arsenal als die Türkei.

In ein paar Jahren kommt dan auch der EF oder die F-35 (was ich nicht hoffe).

Also für die nächsten 10 bis 15 Jahre herrscht nach dem die türkei 30 weitere F-16 Block 50 bekommt ein eigenermassen gleichgewicht in der Luft.

Tut es nicht;)
Griechenland ist zur Zeit überlegen und wird dies auch in naher Zukunft sein.
Die Türkei hat noch garnichts von dem was sie mal bestellt haben will und was sie irgendwann mal bestellen wollte.
Erst wenn die ersten neuen Jets der Türkei da sind, erst dann zählen diese mit, aber auch ab da ist Griechenland wieder Überlegen, denn es geht hier ja auch um die Raketen(Quantität und Qualität), sowie auch um die Luftabwehrsysteme auf dem Boden ;)

[Alex der Grosse]

Tut es nicht;)
Griechenland ist zur Zeit überlegen und wird dies auch in naher Zukunft sein.
Die Türkei hat noch garnichts von dem was sie mal bestellt haben will und was sie irgendwann mal bestellen wollte.
Erst wenn die ersten neuen Jets der Türkei da sind, erst dann zählen diese mit, aber auch ab da ist Griechenland wieder Überlegen, denn es geht hier ja auch um die Raketen(Quantität und Qualität), sowie auch um die Luftabwehrsysteme auf dem Boden ;)

Hi Perikli,

Du hast 100% recht aber die Türken wollen das nicht verstehen.

Was Luft/Luft und Boden/Luft Racketen angeht haben die Türken nichts was an qualität uns auch nur im geringsten mit den Griechischen systemen vergleichbar währe.

Wie ist deine meinung dazu EF,F35 oder Rafale für die zukunft der HAF.

[PERIKLIS]

Hi Perikli,

Du hast 100% recht aber die Türken wollen das nicht verstehen.

Was Luft/Luft und Boden/Luft Racketen angeht haben die Türken nichts was an qualität uns auch nur im geringsten mit den Griechischen systemen vergleichbar währe.

Wie ist deine meinung dazu EF,F35 oder Rafale für die zukunft der HAF.


Griechenland ist in einer optimalen Ausgangslage und kann abwarten und auf bessere Preise, sowie Modelle warten.
Ich ahbe gelesen das Griechenland nun wieder groß zuschlagen wird(Rüstungsaufträge), und da gibt es einmal wohl Deutschland wie auch Frankreich als große "Gewinner" dieser Aufträge, womit man sicher auch bessere Preise in Sachen Rafale und EF aushandel könnte.
Ich würde es sowieso gerne sehen wenn man beide Modelle in kleinerer Stückzahl holt, auch wenn dies teuerer wäre.
Man hätte aber eben Typen, die der Gegner nicht kennt und wäre im kleren Vorteil.

PS: Ich hab auch gelesen das man für "ältere", bereits laufende Aufträge aus den besagten Ländern, nun kostenlose Aufrüstungen/Verbesserungen erhällt, weil es zu gewissen Verzögerungen kam und man sich Griechenland als guten Kunden erhalten wollte! ;)

[Alex der Grosse]

Griechenland ist in einer optimalen Ausgangslage und kann abwarten und auf bessere Preise, sowie Modelle warten.
Ich ahbe gelesen das Griechenland nun wieder groß zuschlagen wird(Rüstungsaufträge), und da gibt es einmal wohl Deutschland wie auch Frankreich als große "Gewinner" dieser Aufträge, womit man sicher auch bessere Preise in Sachen Rafale und EF aushandel könnte.
Ich würde es sowieso gerne sehen wenn man beide Modelle in kleinerer Stückzahl holt, auch wenn dies teuerer wäre.
Man hätte aber eben Typen, die der Gegner nicht kennt und wäre im kleren Vorteil.

PS: Ich hab auch gelesen das man für "ältere", bereits laufende Aufträge aus den besagten Ländern, nun kostenlose Aufrüstungen/Verbesserungen erhällt, weil es zu gewissen Verzögerungen kam und man sich Griechenland als guten Kunden erhalten wollte! ;)


Hört sich alles gut an :D

Aber wenn die Türken die F-35 holen werden die aber auch ein Model haben was wir nicht kennen. Ich glaube aber das die leistung der F-35 nie an den EF oder an die Rafale ran kommen wird.

Wie siet es mit Russischen Jets aus? Wir haben grade unsere bezihungen mit Mütterchen Russland extrem aufgebessert.
wir werden warscheinlich 3 weitere Luftkissenboote von den Russen kafen:)

http://de.rian.ru/safety/20061208/56672203.html

und das noch:

http://de.rian.ru/safety/20061206/56528906.html

[leuchtender Phönix]

Über die Belange der Türken kann kein anderer entscheiden, der davon nicht betroffen ist. sag du mir mal warum ihr nicht den hals genug bekommt. halb ägäis gehört euch doch jetzt schon- was wollt ihr denn noch mehr- was ist der grund. ihr seid es die etwas fordern nicht wir.

Die Griechen fordern nur das was ihnen zusteht und nicht mehr. Die Türkei sollte sich aus den griechischen Angelegenheiten heraushalten. Es ist die Belange der Griechen, in die sich die Türken einmischen. Nur wegen ihres Wahnes, das ihnen die Ägäis gehört. Die 12-Meilen-Regelung würde ihnen nur klar machen, das es nicht so ist. Das die griech Inseln im Osten den größten Teil der Ägäis abschirmen. Die Griechen haben nichts unrechtes getan und fordern nur das, was ihnen zusteht. Die Türkei will es ihnen nur nicht gönnen.

Noch mal damit es ein ÖSchwachkopf wie du kapierst. Die Griechen fordern nur das was ihnen rechtmäßig zusteht. Nicht mehr und nicht weniger. Die 12-Meilenzone würde der Türkei nichts wegnehmen oder zum Nachteil werden. Also warum regt ihr euch dann so auf?

[leuchtender Phönix]

und du solltest wissen, daß die tr nicht ratifiziert hat.

Die Türkei kann ja auch ihre 6-Meilenzone behalten. Die Griechen haben es rtifiziert und wollen die 12-Meilenzone.

[leuchtender Phönix]

Die TR hat neulich über 100 F 35 bestellt-wieviele könnt ihr euch den überhaupt leisten?

Wenn selbst Amerika nicht einmal mit Irak trotz modernster Armee nicht fertig wird, kann du es dir mal vorstellen, daß das nicht alles ist . entschieden wird am boden und lasst es am liebsten gar nicht so weit kommen.

man sollte schon wissen, mit wem man sich anlegt.

Reinste Geldverschwendung. All diese modernen Waffensystem helfen ihnen nicht weiter.

Und du solltest dich nicht so weit aus dem Fenster lehnen. Die Türkei haben sich ihr Problem auch nicht entledigen können. Die PKK. Und das trotz ihrer Riesenarmee.

Die Türkei scheint sich mit allem und jeden anzulegen. Wer nur die Sprache von Drohungen unjd Krieg spricht macht sich nicht beliebt.

[Alex der Grosse]

Hi Leute

Schaut bzw liest euch mal das durch. Und so was will in die EU

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6175893.stm

[Sahin]

Die Türkei kann ja auch ihre 6-Meilenzone behalten. Die Griechen haben es rtifiziert und wollen die 12-Meilenzone.

dann komm und nimm es dir!!!

[Sahin]

Hi Leute

Schaut bzw liest euch mal das durch. Und so was will in die EU

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6175893.stm

ach, der grieche hat wieder mal was gefunden - toll!:))

[Alex der Grosse]

ist doch witzig oder?

Ich meine stell dir nur wie die leute geschaut haben als man das Kamel geopfert hat.

Und das In der modernen Türkei. stell dir mal vor was dann in Dörfern und im Gebirge alles stattfindet. Menschenopfer....

[Sahin]

ist doch witzig oder?

Ich meine stell dir nur wie die leute geschaut haben als man das Kamel geopfert hat.

Und das In der modernen Türkei. stell dir mal vor was dann in Dörfern und im Gebirge alles stattfindet. Menschenopfer....

reg dich mal nicht wegen einem kamel so auf grieche. in spanien sterben hunderte von stieren- kümmere dich mal um die armen viecher

[navy]

ist doch witzig oder?

Ich meine stell dir nur wie die leute geschaut haben als man das Kamel geopfert hat.

Und das In der modernen Türkei. stell dir mal vor was dann in Dörfern und im Gebirge alles stattfindet. Menschenopfer....

Du bist einer der lächerlichsten User und vollkommen ungebildet. Wenn die ein Kamel schlachten, oder einen Hammel für eine Einweihung, dann ist es genauso normal, wie ein Spanferkel in den Bayerischen Bergen, wenn der Maibaum aufgestellt wird. Lass mal die Türken in Ruhe, denn sie sind eine der wenigen grossen Kulturen, mit klugen Politikern.

Da sollte sich Deutschland mal ein Beispiel nehmen, denn in der Türkei, kann nicht jeder Idiot Minister werden.

[cimbom75]

Aber nur was die reine Truppenstärke anbelangt! Dies sagt rein gar nichts über die Technik, Taktik, die Entschlossenheit und die Führung der Armee aus.


Ja ja, traeum mal weiter...

Es geht nicht nur um die Truppenstaerke !

Wenn dem so ware, wie du meinst, dass die Tuerkei nur Schrott hat, dann wuerde sie nicht an 2. Stelle in der Nato hinter den USA stehen und mit Israel sehr eng millitaerisch zusammen arbeiten.

Fakt ist, in der NATO steht die USA an 1. Stelle und die Tuerkei an 2. Stelle und irgendwo ist dann Griechenland nach Frankreich, England und Deutschland... !!!

[cimbom75]

Viel mehr wie ihr mein Freund.

So viel ich weiss hat die Türkei noch keine bestellt, sie hat sich nur für die F-35 endschieden. Die ihr aber nicht vor 2013 oder 2015 bekommen tut. Bis dahin ist noch viel zeit mein Freund. Zur zeit hat die HAF modernere Jets schon im arsenal als die Türkei.

In ein paar Jahren kommt dan auch der EF oder die F-35 (was ich nicht hoffe).

Also für die nächsten 10 bis 15 Jahre herrscht nach dem die türkei 30 weitere F-16 Block 50 bekommt ein eigenermassen gleichgewicht in der Luft.

Die F16 baut die Tuerkei schon seit Jahren selber !!!

Turkish Aerospace Industries

Turkish Aerospace Industries TUSAŞ Aerospace Industries, Inc. (TAI), the center of technology in design, development, manufacturing, integration of aerospace systems, modernization and after sales support in Turkey, was established under the Turkish Commercial Code and Foreign Investment Encouragement Law on 15 May 1984.

At the "Share Purchase Agreement" signing ceremony held at TAI facilities on 12 January 2005, the Lockheed Martin of Turkey, Inc. (42%) and General Electric International, Inc. (7%) shares of TAI were transferred to Turkish Aircraft Industries, Inc. (TUSAŞ).

The Turkish Aircraft Industries, Inc. (TUSAŞ) and TUSAŞ Aerospace Industries, Inc. (TAI) merged under the roof of TAI on 28 April 2005. The shareholders of the Company are: Turkish Armed Forces Strengthening Foundation (TSKGV), Undersecretariat for Defense Industries (SSM) and Turkish Aeronautical Association (THK).

Located in Ankara, Capital of Turkey, TAI facilities cover an area of 5 million square meters with an industrial facility of 150.000 square meters under roof. The Company has a modern aircraft facility furnished with high technology machinery and equipment that provide extensive manufacturing capabilities ranging from parts manufacturing to aircraft assembly, flight tests and delivery. Quality system of the Company meets the stringent world standards including NATO AQAP-110, ISO-9001:2000, AS EN 9100 and AECMA-EASE.

Determined to keep abreast of global technological developments and secure its place among the major aerospace companies, TAI aims to lead Turkey to new horizons in aviation in the 21st century.

Vision and Mission

TAI’s vision is to attain the capabilities to design, manufacture and provide services for all kinds of aerospace vehicles, and thus become a globally recognized brand. TAI’s mission is to develop the technology and capability, as well as the design capacity, to meet both the military and commercial aerospace vehicle and space system requirements of Turkey and its foreign customers; to increase its share in the market subject to global competition through continuous improvements; and to create values for the benefit of the country, customers, shareholders, suppliers and employees.

The Quality System of TAI

The Quality System of TAI was first certified on 8 February 1989 according to the requirements of US Military specification MIL-Q-9858A. Since then, TAI obtained the below indicated approvals and certifications in the following order:

ISO 9002:1994 Certification: 13 January 1995
AQAP-120 Certification: 28 February 1998
ISO 9001:1994 Certification: 22 May 1998
Boeing D1-9000 BQMS Approval: 18 February 1999
AQAP-110 Certification: 24 July 2000
USA FAA Approval: 29 November 2000
Boeing D6-82479 BQMS Approval: 23 March 2001
ISO 9001:2000 Certification: 20 August 2001
AECMA-EASE Certification: 24 January 2003
AS EN 9100 Certification: 19 September 2003
Turkish Airlines (THY) Certificate of Approval: 5 November 2003

Programs

TAI’s experience includes co-production of F-16 Fighting Falcon jets, CN-235 light transport/maritime patrol/surveillance aircraft, SF-260 trainers, Cougar AS-532 search and rescue (SAR), combat search and rescue (CSAR) and utility helicopters as well as design and development of Unmanned Aerial Vehicles (UAV), target drones and agricultural aircraft.

TAI’s core business also includes modernization, modification and systems integration programs and after sales support of both fixed and rotary wing military and commercial aircraft that are in the inventory of Turkey and friendly countries. Major programs are:

Electronic warfare retrofit and structural modifications on TuAF F-16s,
Modification of the S-2E Tracker Maritime Patrol Aircraft into Fire Fighting Aircraft
CN-235 and Black Hawk modifications for Special Forces
Modification of CN-235 platforms for MPA/MSA missions for the Turkish Navy and Coast Guard
Modification and modernization of Cougar AS-532
Glass Cockpit Retrofit of S-70 helicopters
Conversion of B737-700 aircraft into AEW&C aircraft.
TAI is engaged in manufacturing aerostructures for fixed and rotary wing, military and commercial aircraft for worldwide customers. The Company’s experience in the aircraft and aerostructures manufacturing business makes it a uniquely qualified partner of Agusta, Alenia Aeronautica, Airbus, Boeing, CASA, Eurocopter, IAI, Lockheed Martin, Northrop Grumman, MDHI, Sikorsky, Sonaca and many more.

TAI manufactures section 18 fuselage panels for Airbus 319/320/321 aircraft, wing tips and flight deck panels for Boeing 737 aircraft, rear doors and engine cowlings for Eurocopter EC-135 helicopters, MD-902 fuselage for MDHI, horizontal stabilizers, tail rotor pylons and tail booms for Sikorsky S-70A and MH-60 helicopters, horizontal stabilizers for Sikorsky S-76 helicopters and AB139 fuselage for Agusta. Furthermore, TAI, which manufactures nose landing gear doorsfor B747, Dorsal Fin for B777 and parts/subassembly parts for B737/767/777 also manufactures seven components of the Cougar AS-532 helicopters.

TAI, which had a single program at its establishment phase, is working on over 50 military and commercial programs today. With the transition from single to multi program environment, TAI has realized its objective to become a “World Company” with its 1700 experienced and skillful management team and personnel.

As a partner of the Airbus Military S.L., TAI has been participating in the design and development activities of the Airbus A400M program with the leading European aerospace companies namely; Airbus (France, Germany, Spain and UK), EADS CASA (Spain) and FLABEL (Belgium) from the beginning of the project.

Customers

AUSTRIA

FACC

BELGIUM

Sonaca

CANADA

Davis Engineering

EGYPT

Egyptian Air Force

FRANCE

Airbus Military S.L.
Thales

FRANCE-GERMANY

EADS-Eurocopter

GERMANY

EADS-Deutschland

GREECE

HAI

ITALY

Agusta

NETHERLANDS

Koolhas Alphen

PAKISTAN

Pakistan Air Force

REPUBLIC OF KOREA

KAI

SPAIN

Airbus-Spain

EADS-CASA

SWITZERLAND

RUAG Aerospace (RA)

TURKEY

Ministry of National Defense
Turkish Land Forces
Turkish Navy
Turkish Air Force
Ministry of Finance
Ministry of Environment
Undersecretariat for Defense Industries
General Directorate of Security
Turkish Airlines
Social Insurance Institution
General Directorate of Land Registers
General Directorate of State Railways
HE Credits and Dormitories
Alp Aviation
Arçelik
Aselsan
Aydın Yazılım
Erdemir
FNSS
Havelsan
Havelsan Teknoloji Radar
Hema Dişli
Mercedes-Benz-Türk
MoD-ANT (Turkish Liquid Fuel Transportation Foundation)
Netaş
Nurol Makine
Park Holding
Roketsan
TASİŞ
TAEK (Turkish Atomic Energy Authority)
TEI
TÜBİTAK/BİLTEN

USA

BAE Systems Controls, Inc.
Boeing
Lockheed Martin Aeronautics Company
Lockheed Martin Missiles & Fire Control
Marsh Aviation
MDHI
Northrop Grumman
Sikorsky
Spirit Aerosystems

http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Aerospace_Industries

[Alex der Grosse]

mein lieber Freund die türkei baut die F-16 doch nur zusammen, die USA kontrolliert mit den gelieferten teilen die produktstückzahl der von der türkei zusammengebauten F-16.

Bitte erkundiege dich etwas besser bevor du hier so was behaubtest.

Die Türkei baut die F-16 nur zusammen. Sie Kann nicht von alleine endscheiden ob sie 10 stück bauen möchte oder 100 stück da muss man die USA um erlaubniss fragen und um vieles mehr.

[cimbom75]

mein lieber Freund die türkei baut die F-16 doch nur zusammen, die USA kontrolliert mit den gelieferten teilen die produktstückzahl der von der türkei zusammengebauten F-16.

Bitte erkundiege dich etwas besser bevor du hier so was behaubtest.

Die Türkei baut die F-16 nur zusammen. Sie Kann nicht von alleine endscheiden ob sie 10 stück bauen möchte oder 100 stück da muss man die USA um erlaubniss fragen und um vieles mehr.



@ den lieben Alex der Grosse

du musst es ja wissen. Bestimmt schickt die TAI dir woechentlich immer eine Bestands-, Lager- und Produktionsliste.

Wieviele gebaut werden, das wird die TAI weder dir noch mir mitteilen! Aber die haben bestimmt nicht die riesen Produktionshalle seit 1984 um nur 10 Stk F16 zu produzieren.

Located in Ankara, Capital of Turkey, TAI facilities cover an area of 5 million square meters with an industrial facility of 150.000 square meters under roof. The Company has a modern aircraft facility furnished with high technology machinery and equipment that provide extensive manufacturing capabilities ranging from parts manufacturing to aircraft assembly, flight tests and delivery

Die Tuerkei verkauft sogar schon lange F16 an andere Laender.

[Alex der Grosse]

das mit den 10 stück war nur ein beispiel.

Aber du musst ja einsehen das die USA nicht einfach ihr standbein der US wirtschaft einfach länder verkauft. Die USAkontrolliert die stückzahlen in dem sie der Türkei mit bestimmte teilen beliefert.

Ich glaube dazu brauche ich keine Infos über der TAI zu haben. das ist logiesches denken.

Warum kauft bzw plant die Türkei die bestellung von weiteren 30 F-16 Block 50 von den USA wenn sie deinermeinung das alles schon selber enwikeln und bauen kann?

[cimbom75]

das mit den 10 stück war nur ein beispiel.

Aber du musst ja einsehen das die USA nicht einfach ihr standbein der US wirtschaft einfach länder verkauft. Die USAkontrolliert die stückzahlen in dem sie der Türkei mit bestimmte teilen beliefert.

Ich glaube dazu brauche ich keine Infos über der TAI zu haben. das ist logiesches denken.

Warum kauft bzw plant die Türkei die bestellung von weiteren 30 F-16 Block 50 von den USA wenn sie deinermeinung das alles schon selber enwikeln und bauen kann?


Weder du noch ich wissen es 100%ig und alles ist reine Spekulation auch wenn irgendwo irgendwas gesagt, oder geschrieben wird.

Meine persoenliche Meinung ist, dass jede gekaufte bzw gebaute F16 Geldverschwendung ist. Das Geld koennte man anderweitig viel besser nutzen. Auch ist meine persoenliche Meinung, dass zwischen der Tuerkei und Griechenland Frieden sein soll.

[Alex der Grosse]

Weder du noch ich wissen es 100%ig und alles ist reine Spekulation auch wenn irgendwo irgendwas gesagt, oder geschrieben wird.

Meine persoenliche Meinung ist, dass jede gekaufte bzw gebaute F16 Geldverschwendung ist. Das Geld koennte man anderweitig viel besser nutzen. Auch ist meine persoenliche Meinung, dass zwischen der Tuerkei und Griechenland Frieden sein soll.

Es ist fakt das die gebauten F-16 mit teilen von der USA gebaut werden.
Fakt ist auch das es nötig ist die Grenzen seines Landes zu sichern.
Fakt ist auch das vile Länder wie auch Griechenland und die Türkei zu viel geld ausgeben für die Rüstung.

[PERIKLIS]

Hört sich alles gut an :D

Aber wenn die Türken die F-35 holen werden die aber auch ein Model haben was wir nicht kennen. Ich glaube aber das die leistung der F-35 nie an den EF oder an die Rafale ran kommen wird.

Wie siet es mit Russischen Jets aus? Wir haben grade unsere bezihungen mit Mütterchen Russland extrem aufgebessert.
wir werden warscheinlich 3 weitere Luftkissenboote von den Russen kafen:)

http://de.rian.ru/safety/20061208/56672203.html

und das noch:

http://de.rian.ru/safety/20061206/56528906.html


Stimmt schon, die F-35 wäre unseren Jungs nicht so bekannt, aber da haben wir ja genügend europäische Nutzer, die gerne mit uns trainieren würden, während die Türken sicher weniger nutzer der Rafale kennen, mögen, zum Training einladen dürften ;)


Die Russen basteln gerade am PAKFA, das ein sehr gutes Modell werden soll, aber abwarten.
Solch eine Anschaffung würde ich von militärischer Sicht ebenso begrüßen, aber von der Logistik wäre dies ein riesiger und teuerer Schritt, denn wir uns zur Zeit wohl nicht leisten können.
Wenn die Russen anfangen ihre Flieger unseren Standards anzupassen, dann wird swich die Sache ändern, und wie ich denke dürfte dies auch nicht alzulange dauern.
Die Russen haben konkurenzfähige Modelle mit einem sehr gutem Preis/Leistungsverhälltnis und würden mehr Flieger absetzen, wenn diese NATO-Standards hätten! ;)

PS: Die Zubr sind natürlich eine Klasse für sich.
sollte sich Griechenland noch weitere 4 anschaffen, dann wäre sie auf dem Gebiet einen riesigen Schritt weiter!

[PERIKLIS]

dann komm und nimm es dir!!!


Haben wir schon längst, oder was denkst du wieso eure Jets immer wieder verjagt werden?! ;)


Die Reaktion der Türkei ist nicht etwa eine "Kriegserkläreung", sondern das ignorieren solcher Grenzen.
Im Endeffekt ist dies der Beweis das die Türkei den "letzten" Schritt gegen Griechenland nicht wagt/und auch in Zukunft wagen wird! :cool:

[PERIKLIS]

Du bist einer der lächerlichsten User und vollkommen ungebildet. Wenn die ein Kamel schlachten, oder einen Hammel für eine Einweihung, dann ist es genauso normal, wie ein Spanferkel in den Bayerischen Bergen, wenn der Maibaum aufgestellt wird. Lass mal die Türken in Ruhe, denn sie sind eine der wenigen grossen Kulturen, mit klugen Politikern.

Da sollte sich Deutschland mal ein Beispiel nehmen, denn in der Türkei, kann nicht jeder Idiot Minister werden.


Klar kann er dies, denn es gibt dort ja auch genügend Idioten die dümmer sind als er(gilt allerdings überall auf der Welt) ;)

[PERIKLIS]

Ja ja, traeum mal weiter...

Es geht nicht nur um die Truppenstaerke !

Wenn dem so ware, wie du meinst, dass die Tuerkei nur Schrott hat, dann wuerde sie nicht an 2. Stelle in der Nato hinter den USA stehen und mit Israel sehr eng millitaerisch zusammen arbeiten.

Fakt ist, in der NATO steht die USA an 1. Stelle und die Tuerkei an 2. Stelle und irgendwo ist dann Griechenland nach Frankreich, England und Deutschland... !!!


Sie stehen eben aus zwei Gründen an "2ter" Stelle.
1. sie haben eine große Streitmacht(Quantität), und
2. küssen sie den Amis dauernd den Hinte...., wodurch sie natürlich für die "NATO" wichtig sind.
Zum Verheizen eigener Leute für die Amis sind nähmlich keine anderen Länder so leicht bereit, wie die türkischen Militärs :hihi:

[PERIKLIS]

Die F16 baut die Tuerkei schon seit Jahren selber !!!



Falsch!
Die USA erlauben der Türkei einige Jets zu bauen, die man erstmal bei den Amis bezahlt hat! ;)

Man kauft bei den Amis die Erlaubnis z.B. 100 F-16 zu bauen, und wenn die Amis dazu ihr OK geben, dann bauen die Türken mit Einzelteilen, die von aller Welt kommen eine F-16 zusammen.
Danach wird diese auch noch Richtung USA geflogen und dort mal kurz gelandet, so das diese dann offiziell als ein von den USA verkauftes Produkt gilt, und erst ab dann ist es türkisches Eigentum.

Ohne Einzelteile und Erlaubnis der USA (sowie Bezahlung an diese)baut die Türkei nicht einmal eine Schraube für die F-16 ;)


PS: Das nennen Türken "Geschäfte machen"! :hihi:

[PERIKLIS]

@ den lieben Alex der Grosse

du musst es ja wissen. Bestimmt schickt die TAI dir woechentlich immer eine Bestands-, Lager- und Produktionsliste.

Wieviele gebaut werden, das wird die TAI weder dir noch mir mitteilen! Aber die haben bestimmt nicht die riesen Produktionshalle seit 1984 um nur 10 Stk F16 zu produzieren.

Located in Ankara, Capital of Turkey, TAI facilities cover an area of 5 million square meters with an industrial facility of 150.000 square meters under roof. The Company has a modern aircraft facility furnished with high technology machinery and equipment that provide extensive manufacturing capabilities ranging from parts manufacturing to aircraft assembly, flight tests and delivery

Die Tuerkei verkauft sogar schon lange F16 an andere Laender.




Blub!
Die Türkei wollte mal F-16 bauen und an die Ägypter verkaufen, die USA sagte "Shut Up" und schon war dieser Deal Geschichte! ;)

[cimbom75]

Sie stehen eben aus zwei Gründen an "2ter" Stelle.
1. sie haben eine große Streitmacht(Quantität), und
2. küssen sie den Amis dauernd den Hinte...., wodurch sie natürlich für die "NATO" wichtig sind.
Zum Verheizen eigener Leute für die Amis sind nähmlich keine anderen Länder so leicht bereit, wie die türkischen Militärs :hihi:



Du bist echt lustig. Ich verstehe dich schon. Du antwortest so, weil du dich dann befriedigt fuehlst.

Aendert aber nichts an den Fakten.

Die Tuerkei steht in der NATO hinter den USA an 2. Stelle.

Griechenland kommt irgendwann nach Frankreich, England, Deutschland etc...

Sollte Griechenland mal irgendwann in der Liste die Tuerkei einholen und an 1. oder 2. Stelle stehen, dann wuerde deine Blablaerei etwas mehr an Glaubwuerdigkeit gewinnen.

PS: fuer mich ist es eigentlich nicht wichtig, aber lustig wie du dich aufspielst.

[cimbom75]

Blub!
Die Türkei wollte mal F-16 bauen und an die Ägypter verkaufen, die USA sagte "Shut Up" und schon war dieser Deal Geschichte! ;)


SHUT UP ???


Programme

Das Unternehmen hat in Sachen Luftfahrt in der Türkei viel Pionierarbeit geleistet, zu den historisch wertvollen Programmen gehört u.a. die Endmontage und Produktion von:


152 F-16C/D in der Konfiguration: Block 30/40 für die Turkish Airforce (Peace Onyx I - das Programm beinhaltet die selbstständige Produktion von 70% der Außenhülle der Maschinen)

80 F-16C/D in der Konfiguration Block 50 für die Turkish Airforce (Peace Onyx II)


Des weiteren wurden produziert:

46 F-16 für die Egypt Airforce
34 Agusta SF-260D Einmotorige Trainingsflugzeuge für die Turkish Airforce
59 CASA CN-235 Leichte Transportflugzeuge für die türkischen Streitkräfte, das Programm beinhaltet 3 Flugzeuge für die Marine und 6 für die Küstenwache.
28 Cougar AS-532 Hubschrauber für SAR und die türkische Armee.

http://de.wikipedia.org/wiki/TUSA%C5%9E

[Sahin]

Griechischen Streitkräfte

L A N D F O R C E S
*MAIN BATTLE TANKS
GREECE:
-Leopard 2A6 HEL:170 ordered.
-Leopard 2A4: 182 Ordered(Upgrading them later to A6 )
-Leopard 1A5: 501 (232 under delivery from German surplus)
-Leopard 1A3GR: 103(upgrading to A5 was cancelled after Germans gave the A5)
-Leopard 1V: 115 REMAINING FROM 170(10 equipped with meccanisms for minefield penetration.)
-M60A3 TTS:307 (will gradually be removed from front line and be give to reservist units)
-M60A1 RISE/RISE Passive:<273 (will be gradually withdrawed)
-M48A5 MOLF:396 (will stay in service untill the start of the next decade)
-M48A5:<259 (they are being withdrawed gradually)
-M48A3/A3 MOLF:11/4(For trainning)
__________________________________________________ ____
*ARMOURED VEHICLES
GREECE:
-BMP-1/P OST:501 (with an M2 machine gun 12,7mm)
-VBL Panhard:172 (plus 69 more ordered…final number needed 396)
-Leonidas 1:100(will be upgraded to Leonidas 2)
-Leonidas 2:391
-M113A1/A2:1679(part of them will be upgraded)
-M113A1:54 for medical purposes
-M125A1/A2:>200(with M29 Mortar 81 mm)
-M901A1/A2 ITV: 291 (With TOW Antitank missles)
-M106A1/A2:256(self propelled 107mm mortar M30 the 120 will be equipped with an E-56 mortar 120 mm)
-M125A1:>200(self propelled 81mm M29 mortar)
-M113 TOW:12
-M577A2:56
*ROCKET LAUNCHERS:
GREECE:
-M270 MLRS:36
-MGM 140A Atacms Block I:102
-RM-70(40x122mm):116 (with new rockets they arrive at 36km range)
__________________________________________________ ________
*SELF PROPELLED ARTILLERY
GREECE:
-Pzh 2000(155mm):24 (12 more ordered)
-M109A5:12
-M109A3GE A1:50 + 96 more ordered from German surplus
-M109A1B/A2(155mm):133(82 of them are A2.Plans for upgrading)
-M110A2(203mm):145
__________________________________________________ ________
*NON SELF PROPELLED ARTILLERY:
GREECE:
-M114(155mm):266(Big number under storage)
-M56(105mm):18
-M101(105mm):445 (part to be retired)
-Pdr 25(87,6mm):36(to be retired)
-M116(75mm):180(Big number retired…some under storage)
*ANTI AIRCRAFT MISSILES:
GREECE:
-MIM 23B Improved Hawk PIP3:42x3(upgraded to phase 3 )
-TOR M1:21
-OSA AK/AKM (SA-8/cool.gif:31(will be equipped with infrared cams)
-ASRAD HELLAS:54 under delivery with 432 Stinger Block I.
-FIM 92B/C Stinger & Block I:1237
ANTI AIRCAFT GUNS
GREECE:
-L/60 & M1 (40mm) :160 (remain from 227)
-Artemis 30 (2x30mm): 60
-ZSU-23(2X23mm): 506
-Mk 20 Rh-202(2x20mm) :285
*ATTACK HELICOPTERS:
GREECE:
-AH 64A+ Apache:20
-AH 64D Longbow:12 ordered (with 4 Longbow radars)
*TRANSPORT HELICOPTERS
GREECE:
-CH 47 DG/SD Chinook:15
-NH 90:20 ordered (plus 16 option)
-UH-1H Iroquois:30 (upgraded to UH-1H Huey II level)
-AB 205A/A1&Bell 205A:75
-AB 206B Jet Ranger:16
-AB 212:1
-NH 300C:17(trainning)
__________________________________________________ ________
*ANTI TANK MISSILES:
GREECE:
-Kornet E:196
-TOW I/II:366(the 159 TOW I are under upgrade to II)
-MILAN:290(with MIRA night vision opticals)
-AT 4 Fagot:262
-RPG 18(64mm):18706 (plans for gradual withdrawing)
-M 72A2LAW(66mm):10841 (plans for gradual withdrawing)
-ACL 89 STRIM:135
*ARTILLERY GUNS WITHOUT RECOIL
GREECE:
-M40A1(106mm):1251(in use in national guard)
-M67(90mm):1376 (plans for replacement)
-Carl Gustaf(84mm):1988 (delivered 20.680 M551 rockets…equiped with night vision opticals)
__________________________________________________ ________
*MORTARS
GREECE:
-E 56 EBO(120mm):Production about to start.Needs for 420
-M2/M30(107mm):624
-E 44 EBO(81mm):460 + 430 more to be ordered
-M1/M29(81mm):2750 (1604 active service.The rest stored)
-M19:<150(retiring)
-Commando EBO (60mm):150 (under delivery)
*AUTOMATIC GRENADE LAUNCHERS:
GREECE:
-H&K GMC (40x53mm): 633 under delivery from ELAS.AE
-Mk19 Mod3(40x 53):in SF units unknown number
N A V Y:
*SUBMARINES
GREECE:
-Type 214:4 (with AIP system 4 units will be delivered between 2005 and 2009)
-Type 209/1200:4(upgrading 4 ,including AIP system in 3)
-Type 209/1100:4 ( upgraded)
*MAIN SURFACE UNITS
GREECE:
-MEKO 200HN:4(frigates)
-Kortenaer:10(frigates) (6 and option for 2 under upgrade)
-Type 420:5 (ASW Corvettes)
__________________________________________________ ________
*HELICOPTERS AND NAVAL COOPERATION AIRCRAFTS:
GREECE:
-P3B Orion:6(plans for new aircrafts)
-S 70B6 Sea Hawk:10 (+1 under delivery Dec.2004)
-AB 212ASW:8
-AB212EW:2
-SA 319B Alouette III:2 (trainning)
*FAST GUIDED MISSILE VESSELS:
GREECE:
-Super Vita:5 soon under delivery
-Combattante IIIB:5
-Combattante III:4
-Type S148:6
*GUNSHIPS TORPEDO AND PATROL SHIPS:
GREECE:
-Mahitis class:3+1 under delivery (gunship,enhanced Pirpolitis)
-Pirpolitis class:2 (gunship)
-Osprey 55:2
-Typ S141 :4 (Jaguar class)
-Asheville:2
-Nasty:4 (torpedo boats)
-Kelefstis Stamou class:2
-Panagopoulos class:2
*MAIN LANDING SHIPS:
GREECE:
-Zubr:4 (hovercrafts)all delivered ..option for 2 more
-Terrebonne Parish:1
-Samos class:5
*LANDING CRAFTS:
GREECE:
-LCU Type 520:5
-LCM Type 521:11
-LCVP:55
*MINE SHIPS
-Hunt: 2
-Castano : 2
-Adjutant :1
-msc294: 8
*LAND BASED SYSTEMS
GREECE:
-MM 40 Block 2 Exocet:? forming 2 batteries (last year was reported as 20)
-Crotale NG:2 (SAMs)
-Bofors 40 mm L/70&L/60 : ?
-Mk 20 RH202 (2X20mm) :183
*PATROL SHIPS/COAST GUARD
GREECE
->29meters : 12 (SA’AR 4/Dilos class 4/Relliance 1/Europatrol 250mk1 1/
Abeking & Rasmussen 3)
->29 meters :91 (CB-90hcg 3/ Lambro class 16/ Sunquestor 43/ LS-51 16/
ol44 13/ Olympic l65 5/ D44 1/Crest Ital. 1/

A I R F O R C E
*TACTICAL COMBAT AIRCRAFTS:
GREECE:
-F 16 Block 52+:60 (20 are two seated)
-F 16 Block 50D:40
-F 16 Block 30:34
-Mirage 2000-5:18 ordered and 10 Mirage2000EGM will be upgraded to 2000-5 level
-Mirage 2000EGM/BGM:33(10 of them to be 2000-5)
-F4E Peace Icarus 2000:35 (upgraded AMRAAM capable)
-F4E(SRA):25
-A7E & TA 7C Corsair II:55
-A7H & TA 7H Corsair II:41
-RF4E:23
*AIR TO AIR MISSILES
GREECE:
-AIM 120B AMRAAM:340 (100 are AIM-120C-5)
-MICA EM/IR:300 ordered(100 EM+100 IR)
-Super 530D:80 (Plus 2 for training purposes)
-IRIS T: 300 (under delivery +300 option)
-AIM 9M Sidewinder:165
-AIM 9L/I1 Sidewinder:300
-AIM 9L/I Sidewinder:347
-AIM 9Juli/I1 Sidewinder:400
-Magic 2:304 (plus 12 for training proposes)
-AIM 9P4 Sidewinder:1000
-AIM 7E/F Sparrow:? (includes also 100 AIM-7E2)
*GROUND ATTACK WEAPONS/PODS:
GREECE:
-AGM 88B HARM: 84(upgrading to BlockIIIA)
-SCALP EG: 90 ordered(Storm Shadow)
-AFDS:70 (auto dispenser system,anti runway,anti tank)
-AM39 Exocet Block 2: 39 (anti ship)
-AGM 65G Maverick IIR: 200
-AGM 65 A/B Maverick: 284 (plans for upgrading in H)
-GBU 8/B Hobos: 96(electro-optical guidance)
-Paveway III: 200 GBU-24 and 250 BLU-109/B ordered
-Paveway I & II:1162 (LGB bombs)
-Mk 70 Condib:? (anti runways)
-BLU Durandal : 523
-AN/AVQ 23 Pave Spike:? (laser pod for F4E)
-AN/AAQ 14 LANTIRN:16 + 8 ordered pods for F 16 targeting
-AN/AAQ 13 LANTIRN:24 pods for F 16 navigation
-Litening II ALD:15 (both targeting and navigation)
-AN/AAR 45:?( IR navigation pods for A-7)
*ANTI AIRCRAFT MISSILES
GREECE:
-PAC-3 Patriot:6(with 200 missiles)
-S 300 PMU1:2
-CROTALE NG:9 with 176 missiles (other 2 are in use for the navy)
-TOR M1:4
-Skyguard 1 :12 (Velos system)
-4xAIM-7M Sparrow :20 (Radar Super)
-GDF-003 (2X35mm) :24 (Giraffe. The RIM-7M are 280 to be upgraded)
-Artemis 30 (2x30mm) : 38
-Mk20 Rh202 (2x20mm) : 326

*TACTICAL TRANSPORT AIRCRAFTS
GREECE:
-C 130H Hercules:10(ELINT/SIGINT in 2.Upgrading with electronic equipment)
-C 130B Hercules:5(same upgrade programme)
-C 27J Spartan: 12 ordered (the first is arriving Ian.2005 plus 3 more will be ordered)
-Do 28D Skyservant:12(Retiring)
*HELICOPTERS (SAR/CSAR):
GREECE:
-AS 332C1 Super Puma(SAR):4
-AS 332C1 Super Puma(CSAR):4
-AB 205(SAR): 11
*AWACS:
GREECE:
-EMB 145H Erieye: 4 under delivery (The first arrived in greece dec.2004)

http://www.youtube.com/watch?v=DLuMC8904sg
http://www.youtube.com/watch?v=gniD4NvDblo&mode=related&search=

[leuchtender Phönix]

Kehrt mal langsam wieder zum Thema zurück. Das ist nicht der Strang "Welches Land hat die bessere und modernere Streitmacht. Griechenland oder Türkei".

[PERIKLIS]

Du bist echt lustig. Ich verstehe dich schon. Du antwortest so, weil du dich dann befriedigt fuehlst.

Aendert aber nichts an den Fakten.

Die Tuerkei steht in der NATO hinter den USA an 2. Stelle.

Griechenland kommt irgendwann nach Frankreich, England, Deutschland etc...

Sollte Griechenland mal irgendwann in der Liste die Tuerkei einholen und an 1. oder 2. Stelle stehen, dann wuerde deine Blablaerei etwas mehr an Glaubwuerdigkeit gewinnen.

PS: fuer mich ist es eigentlich nicht wichtig, aber lustig wie du dich aufspielst.


Ich würde mich "befriedigt" fühlen?
Denk mal logisch nach und schau ab und zu mal nicht-türkische Nachrichten mein kleiner Bub! :cool:

Das Griechenland nach Deutschland, Frankreich und GB kommt, das ist nichts neues, aber es gibt neben diesen Ländern auch noch andere NATO Partner.
Nehmen wir mal die Spanier und die Italiener, die allesamt starke Marinen haben.
Die Italiener z.B. auch mit einem Flugzeugträger ;)

Und wenn du denkst das Deutschland mit den EF und dem Tiger sowie dem Leo2 militärisch schlechter dasteht als die Türkei mit ihren F-16 Block 50 ohne ECM, ihren veralteten Cobras und ihren M-60, dann denkst du sicherlich auch, das die Türkei Fußballweltmeister ist :hihi:

Wach auf kleiner, du solltest dir Atatürk nicht zu sehr als Vorbild nehmen und weniger saufen :D

[PERIKLIS]

SHUT UP ???


Programme

Das Unternehmen hat in Sachen Luftfahrt in der Türkei viel Pionierarbeit geleistet, zu den historisch wertvollen Programmen gehört u.a. die Endmontage und Produktion von:


152 F-16C/D in der Konfiguration: Block 30/40 für die Turkish Airforce (Peace Onyx I - das Programm beinhaltet die selbstständige Produktion von 70% der Außenhülle der Maschinen)

80 F-16C/D in der Konfiguration Block 50 für die Turkish Airforce (Peace Onyx II)


Des weiteren wurden produziert:

46 F-16 für die Egypt Airforce
34 Agusta SF-260D Einmotorige Trainingsflugzeuge für die Turkish Airforce
59 CASA CN-235 Leichte Transportflugzeuge für die türkischen Streitkräfte, das Programm beinhaltet 3 Flugzeuge für die Marine und 6 für die Küstenwache.
28 Cougar AS-532 Hubschrauber für SAR und die türkische Armee.

http://de.wikipedia.org/wiki/TUSA%C5%9E



In der Türkei!
Mehr auch nicht und laß dir gesagt sein, das dies schon wenig ist :hihi:

Ließ dir auch mal am besten durch was du geschrieben hast.
Keine F-16 wurde komplett mit allen Einzellteilen in der Türkei gebaut! ;)

Zu den F-16 an die Ägypter:

All but one of the earlier F-16s for Egypt had originated on the Lockheed/General Dynamics production line at Fort Worth. The first TAI-built aircraft was delivered to Egypt in early 1994. For formal bureaucratic reasons dealing with the rules and regulations under which the Foreign Military Sales program operates, TAI is not allowed to deliver F-16s directly to Egypt. Instead, the aircraft are initially delivered to the USAF, which then turns them over to Egypt.

http://home.att.net/~jbaugher4/f16_18.html


Nicht die Türkei verkaufte diese, sondern die USA! ;)

Also nicht übermütig werden.
Die USA gibt keine Lizenzen für den freien Eigenbau aus.
Alles was die USA anbieten ist eine "Mitproduktion unter US-Aufsicht"! :cool:

[PERIKLIS]

http://www.youtube.com/watch?v=DLuMC8904sg
http://www.youtube.com/watch?v=gniD4NvDblo&mode=related&search=

Verstehe ich nicht.
Du gibst mir hier Links zu Präsentationen der türkischen Waffensystemen.
Und?
Das kenne ich alles bereits, nur was hat dies mit dem Thema zu tun.

PS: Wenn du mal unter meiner Liste zu den türkischen Streitkräften schaust, dann wirst du dort sogar die Namen deiner angebenen Bilder finden ;)

:cool:

[PERIKLIS]

Kehrt mal langsam wieder zum Thema zurück. Das ist nicht der Strang "Welches Land hat die bessere und modernere Streitmacht. Griechenland oder Türkei".

Sorry, aber in diesem Thread schon ;)
Hatte diesen ja mehr oder weniger eben deshalb vom anderen strang abgekoppelt!

[cimbom75]

Ich würde mich "befriedigt" fühlen?
Denk mal logisch nach und schau ab und zu mal nicht-türkische Nachrichten mein kleiner Bub! :cool:

Das Griechenland nach Deutschland, Frankreich und GB kommt, das ist nichts neues, aber es gibt neben diesen Ländern auch noch andere NATO Partner.
Nehmen wir mal die Spanier und die Italiener, die allesamt starke Marinen haben.
Die Italiener z.B. auch mit einem Flugzeugträger ;)

Und wenn du denkst das Deutschland mit den EF und dem Tiger sowie dem Leo2 militärisch schlechter dasteht als die Türkei mit ihren F-16 Block 50 ohne ECM, ihren veralteten Cobras und ihren M-60, dann denkst du sicherlich auch, das die Türkei Fußballweltmeister ist :hihi:

Wach auf kleiner, du solltest dir Atatürk nicht zu sehr als Vorbild nehmen und weniger saufen :D


Ein kleiner Bub und kleiner Junge scheinst du selber zu sein, wenn du deine Zeit mit dem Zaehlen der Gewehrkugeln der griechischen Armee vertreibst.

Du hast keine Ahnung und schreibst nur frei aus deinem Nationalstolz. Hat aber wenig mit der Wahrheit zu tun.

Die Tuerkei steht nach den USA an 2. Stelle in der NATO.
Griechenland irgendwann nach Frankreich, England und Deutschland etc...

Basta !

[cimbom75]

In der Türkei!
Mehr auch nicht und laß dir gesagt sein, das dies schon wenig ist :hihi:

Ließ dir auch mal am besten durch was du geschrieben hast.
Keine F-16 wurde komplett mit allen Einzellteilen in der Türkei gebaut! ;)

Zu den F-16 an die Ägypter:


http://home.att.net/~jbaugher4/f16_18.html


Nicht die Türkei verkaufte diese, sondern die USA! ;)

Also nicht übermütig werden.
Die USA gibt keine Lizenzen für den freien Eigenbau aus.
Alles was die USA anbieten ist eine "Mitproduktion unter US-Aufsicht"! :cool:


Ich habe kein Bock mich auf den Niveau zu begeben. Ist mir zu weit unten. Da muesste ich den Fahrstuhl nehmen, weil zu Fuss wuerde das viiiieeel zu lange dauern.

Viel Spass noch beim Zaehlen "Kleiner".

[Janitschar]

Warum diese Rechenspielchen? Wie schon gesagt, herr Perikles sollte lieber Istanbul gegen Griechenland spielen. Da wäre die sache schon spannender.

Liste nach Truppenstärke

8 Türkei 511.000
33 Griechenland 141.000

Liste nach Militärbudget

18 Türkei 8.300.000.000
43 Griechenland 2.015.840.000

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Streitkr%C3%A4fte_der_Welt

[leuchtender Phönix]

Warum diese Rechenspielchen? Wie schon gesagt, herr Perikles sollte lieber Istanbul gegen Griechenland spielen. Da wäre die sache schon spannender.

Liste nach Truppenstärke

8 Türkei 511.000
33 Griechenland 141.000

Liste nach Militärbudget

18 Türkei 8.300.000.000
43 Griechenland 2.015.840.000

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Streitkr%C3%A4fte_der_Welt

Es ist kein Wunder, das eine Eroberungs- und Militärmacht wie die Türkei eine große Armee und große Militärausgaben hat.

Sonst könnten sie nicht mit Krieg drohen, um zu verhindern, das Griechenland sein Recht auf eine 12-Meilenzone wahr nimmt.

All ihre Militärstärke hilft der Türkei nicht bei ihren eigentlichen Problemen weiter.

[Sahin]

Es ist kein Wunder, das eine Eroberungs- und Militärmacht wie die Türkei eine große Armee und große Militärausgaben hat.

Sonst könnten sie nicht mit Krieg drohen, um zu verhindern, das Griechenland sein Recht auf eine 12-Meilenzone wahr nimmt.

All ihre Militärstärke hilft der Türkei nicht bei ihren eigentlichen Problemen weiter.

ein großes land wie die tr braucht auch eine große armee- für die griechen reicht schon eine garnison in izmir :cool2:

[Alex der Grosse]

Ich habe kein Bock mich auf den Niveau zu begeben. Ist mir zu weit unten. Da muesste ich den Fahrstuhl nehmen, weil zu Fuss wuerde das viiiieeel zu lange dauern.

Viel Spass noch beim Zaehlen "Kleiner".


Also ich lese nicht von träume. Das sind Fakten. Sobald man de türken klar macht was die Fakten sind lenken die vom tema ab.

[Alex der Grosse]

Warum diese Rechenspielchen? Wie schon gesagt, herr Perikles sollte lieber Istanbul gegen Griechenland spielen. Da wäre die sache schon spannender.

Liste nach Truppenstärke

8 Türkei 511.000
33 Griechenland 141.000

Liste nach Militärbudget

18 Türkei 8.300.000.000
43 Griechenland 2.015.840.000

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Streitkr%C3%A4fte_der_Welt


Dann frage ich mich was macht ihr Türken mit dem ganzen geld?

Keine neue Flugzeuge

Keine neue Panzer

Keine neue Schiffe

Keine Kampfhubschrauber

Die PKK macht euch immer noch die Hölle Heiss.

Irgend was macht ihr falsch.

[cimbom75]

Also ich lese nicht von träume. Das sind Fakten. Sobald man de türken klar macht was die Fakten sind lenken die vom tema ab.


Hallo Alex,

ich hatte eigentlich Perikles angesprochen, aber ist ok.

Ich bin ganz bestimmt kein Nationalist, oder beschaeftige mich mit dem Zaehlen von Gewehrkugeln wie der Perikles, aber die Hetze und Beleidungen und "wir sind besser Sprueche" muss man sich nicht gefallen lassen. Ich finde Herrn Perikles einfach unsymphatisch und antworte so wie er es verdient.

Bei dir hatte ich das Gefuehl, dass du etwas friedlicher eingestellt bist als der Perikles.

Na ja, wie auch immer. Es waere schoen wenn diese Feindseligkeiten ein Ende haetten und beide Voelker in Freundschaft und Frieden miteinander und nebeneinander leben.

[cimbom75]

Dann frage ich mich was macht ihr Türken mit dem ganzen geld?

Keine neue Flugzeuge

Keine neue Panzer

Keine neue Schiffe

Keine Kampfhubschrauber

Die PKK macht euch immer noch die Hölle Heiss.

Irgend was macht ihr falsch.



Meiner Meinung nach sind die Millitaerausgaben viel zu hoch.

Was damit gemacht wird ?
Wenn du zb. AOL, Siemens, Samsung, Phillips usw... anrufst und die fragst ob sie dir ihre firmeninternen Unterlagen zukommen lassen. Dann wirst du sicherlich ein "Nein" bekommen.
Vielleicht beantwortet das deine Frage.

Das die PKK immer noch Terror macht finde ich nicht gut. Und du ?

[Alex der Grosse]

Meiner Meinung nach sind die Millitaerausgaben viel zu hoch.

Was damit gemacht wird ?
Wenn du zb. AOL, Siemens, Samsung, Phillips usw... anrufst und die fragst ob sie dir ihre firmeninternen Unterlagen zukommen lassen. Dann wirst du sicherlich ein "Nein" bekommen.
Vielleicht beantwortet das deine Frage.

Das die PKK immer noch Terror macht finde ich nicht gut. Und du ?

Natürlich Finde ich das NICHT gut.
Wenn ein Land eine bestellung von irgendwelchem Geräht macht wird das puplick.

Und 8.300 000 000 ist kein betrag wenn mann was kauf es in irgendwelche lager usw. verschwinden lassen kann.

In denn letzten Jahren hat die türkei sehr wenig eingekauft und das wollte ich nur klar stellen.

Wir wollen kein Krieg, nur das man unsere Grenzen respektiert.

Leider haben beide regierungen in den letzten Jahren vieles falsch gemacht.

Ich bin selber Hotelfachmann und habe mit vielen verschiedenen Kulturen jeden Tag zu tun. Ich will nur damit sagen ich bin kein Rasist.

ich habe auch türkische Freunde die alle sich von der Türkei distanzieren da sie mit der Politischen entscheidungen und der Politischen lager der Türkei nicht einferstanden sind.

Und die sagen selber wenn die türkei in die EU aufgenommen wird ist es das ende der EU.

[PERIKLIS]

Ein kleiner Bub und kleiner Junge scheinst du selber zu sein, wenn du deine Zeit mit dem Zaehlen der Gewehrkugeln der griechischen Armee vertreibst.

Du hast keine Ahnung und schreibst nur frei aus deinem Nationalstolz. Hat aber wenig mit der Wahrheit zu tun.

Die Tuerkei steht nach den USA an 2. Stelle in der NATO.
Griechenland irgendwann nach Frankreich, England und Deutschland etc...

Basta !


Ich bin jung geblieben, das stimmt, aber geistig dir wohl um Jahrhunderte vorraus, denn du denkst ja immer noch das die Masse hier entscheidend ist :hihi:

[PERIKLIS]

Ich habe kein Bock mich auf den Niveau zu begeben. Ist mir zu weit unten. Da muesste ich den Fahrstuhl nehmen, weil zu Fuss wuerde das viiiieeel zu lange dauern.

Viel Spass noch beim Zaehlen "Kleiner".


Anders ausgedrückt hast du einfach keine Argumte! :D

[PERIKLIS]

Warum diese Rechenspielchen? Wie schon gesagt, herr Perikles sollte lieber Istanbul gegen Griechenland spielen. Da wäre die sache schon spannender.

Liste nach Truppenstärke

8 Türkei 511.000
33 Griechenland 141.000

Liste nach Militärbudget

18 Türkei 8.300.000.000
43 Griechenland 2.015.840.000

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Streitkr%C3%A4fte_der_Welt

Gut, dann zahl mal auf welche militärischen Projekte die Türkei in den letzten Jahren laufen hatte(also welche Aufträge), dann zähl mal auf welche Griechenland am laufen hatte, und erst dann komm mir mal mit dem Militärbudget! :cool2:

Das Inventar der beiden Streitkräfte habe ich mal grob zusammengefasst.
Würde die Türkei also ca 4mal soviel Geld ausgeben, dann würde das Inventar andsers aussehen, oder denkst du das die Türkei in getarnter Nanotechnologie investiert und man deshalb nichts davon sieht?!? :hihi:

[PERIKLIS]

ein großes land wie die tr braucht auch eine große armee- für die griechen reicht schon eine garnison in izmir :cool2:


Das stimmt, denn dort sollen sich ja auch noch eine Handvoll Griechen aufhalten(habe zumindestens mal eine Doku im deutschen Fernsehen gesehen)! ;)

Für diese paar dürfte eine türkische Garnison reichen, aber gegen griechische Soldaten müßte die Türkei schon mehr aufbieten(mehr als sie hat) :cool:

[PERIKLIS]

Hallo Alex,

ich hatte eigentlich Perikles angesprochen, aber ist ok.

Ich bin ganz bestimmt kein Nationalist, oder beschaeftige mich mit dem Zaehlen von Gewehrkugeln wie der Perikles, aber die Hetze und Beleidungen und "wir sind besser Sprueche" muss man sich nicht gefallen lassen. Ich finde Herrn Perikles einfach unsymphatisch und antworte so wie er es verdient.

Bei dir hatte ich das Gefuehl, dass du etwas friedlicher eingestellt bist als der Perikles.

Na ja, wie auch immer. Es waere schoen wenn diese Feindseligkeiten ein Ende haetten und beide Voelker in Freundschaft und Frieden miteinander und nebeneinander leben.

"Hetze und Beleidigungen"? :hihi:

PS: deinen letzten Satz solltest du mal versuchen in die Tat umzusetzen und mal rausfinden warum dies zur Zeit nicht geht, bzw sich dagegen streubt! ;)

[PERIKLIS]

Meiner Meinung nach sind die Millitaerausgaben viel zu hoch.

Was damit gemacht wird ?
Wenn du zb. AOL, Siemens, Samsung, Phillips usw... anrufst und die fragst ob sie dir ihre firmeninternen Unterlagen zukommen lassen. Dann wirst du sicherlich ein "Nein" bekommen.
Vielleicht beantwortet das deine Frage.

Das die PKK immer noch Terror macht finde ich nicht gut. Und du ?


Die Türkei muß ihre Waffen auch testen, und das bleibt niergends unbemerkt!
Mann hat ja auch keine Area 51 wie die USA, in der mal ein riesiges Gebiet abschotten kann.
Abgesehen davon gibt es immer und überall informanten, die für Geld alles verraten.
Bei einer größeren Masse an Kriegsgerät sind auch immer sehr viele beteiligt, so das man eben nichts geheimhalten kann ;)

PS: Viele Länder haben auch Bestimmungen für den Waffenverkauf, so das es erstmal vom Parlament bestätigt werden muß, wobei dies auch öffentlich gemacht wird ;)

[Sahin]

Das stimmt, denn dort sollen sich ja auch noch eine Handvoll Griechen aufhalten(habe zumindestens mal eine Doku im deutschen Fernsehen gesehen)! ;)

Für diese paar dürfte eine türkische Garnison reichen, aber gegen griechische Soldaten müßte die Türkei schon mehr aufbieten(mehr als sie hat) :cool:

genau diese überheblichkeit von euch ist eure schwäche. griechenland hat moderne waffen-keine frage! das streite ich auch nicht ab. auch andere staaten haben moderne waffen. aber einen krieg gewinnen die waffen alleine nicht. die kriegsführung ist eine kunst für sich- die strategie ist entscheidend. alleine durch die truppenverlegungen in thrakien würden die tr die meisten truppen von euch binden, um an anderer stelle massiv in die offensive zu gehen.

kriege werden immer noch am boden gewonnen. es wäre sicherlich ein verlustreicher krieg, der hoffentlich nie zustande kommt, aber die griechen hätten keine chance.

[leuchtender Phönix]

genau diese überheblichkeit von euch ist eure schwäche. griechenland hat moderne waffen-keine frage! das streite ich auch nicht ab. auch andere staaten haben moderne waffen. aber einen krieg gewinnen die waffen alleine nicht. die kriegsführung ist eine kunst für sich- die strategie ist entscheidend. alleine durch die truppenverlegungen in thrakien würden die tr die meisten truppen von euch binden, um an anderer stelle massiv in die offensive zu gehen.

kriege werden immer noch am boden gewonnen. es wäre sicherlich ein verlustreicher krieg, der hoffentlich nie zustande kommt, aber die griechen hätten keine chance.

Richtig. Und sie sind nicht die einzigen. Staaten wie die Türkei, Israel, Palistininänser, USA... Mit keinem noch so guten Militär lassen sich Gruppen wie die PKK, El Kaida, Hamas und sonstige vernichten. Trotzdem wird fast ausschlieslich diese Option verwendet.

Bei einem Krieg Türkei gegen Griechenland wäre die Türkei zwar im Vorteil. Das nützt aber nur, falls Griechenland nicht von Nato-Verbündeten unterstützt wird.

[kostakis]

genau diese überheblichkeit von euch ist eure schwäche. griechenland hat moderne waffen-keine frage! das streite ich auch nicht ab. auch andere staaten haben moderne waffen. aber einen krieg gewinnen die waffen alleine nicht. die kriegsführung ist eine kunst für sich- die strategie ist entscheidend. alleine durch die truppenverlegungen in thrakien würden die tr die meisten truppen von euch binden, um an anderer stelle massiv in die offensive zu gehen.

kriege werden immer noch am boden gewonnen. es wäre sicherlich ein verlustreicher krieg, der hoffentlich nie zustande kommt, aber die griechen hätten keine chance.

Ich kan ihnen nur zustimmen Griechenland besitz im Gegensatz zur Türkei sehr moderne waffen. Natürlich ist die Strategie sehr wichtig aber vergessen sie nicht wenn ein Krieg zustande kommen wird , wird Griechenland der Verteidigende sein und die Türkei der angreifende. Der Verteidigende hat immer einen Vorteile.

Sie sagten die Türkei würde unsere Truppen in Thrakien binden, und dann massiv
an anderen Stellen in die offensive gehen:hihi: , dann nennen sie uns mal ein Beispiel. Sie vergessen auch das Thrakien die einzige Landgrenze Griechenlands und der Türkei ist, wenn die Türkei grosse Teile ihrer Armee an anderen Stellen
einsetzen will fehlen diese grossen Teile in Thrakien.

Sie machen einen zweiten grossen Fehler Kriege bei Armeen die über keine Luftwaffe verfügen werden am Boden entschieden, jedoch verfügen Griechenland und die Türkei über eine grosse Luftwaffe. Der Krieg wird erstmal in der Luft entschieden , oder was meinen sie das sich die Luftwaffe zurück hält?:hihi:

ps: wer ist hier überheblich?:rolleyes:

[kostakis]

Richtig. Und sie sind nicht die einzigen. Staaten wie die Türkei, Israel, Palistininänser, USA... Mit keinem noch so guten Militär lassen sich Gruppen wie die PKK, El Kaida, Hamas und sonstige vernichten. Trotzdem wird fast ausschlieslich diese Option verwendet.

Bei einem Krieg Türkei gegen Griechenland wäre die Türkei zwar im Vorteil. Das nützt aber nur, falls Griechenland nicht von Nato-Verbündeten unterstützt wird.

Auch ohne die Hilfe Nato-Verbündeter kann die Türkei Griechenland nicht einnehmen.
Ein Krieg wäre der Untergang der Türkei, man kan es auch Selbstmord nennen.;)
Sowohl Wirtschaftlich als auch Militärisch

[leuchtender Phönix]

Auch ohne die Hilfe Nato-Verbündeter kann die Türkei Griechenland nicht einnehmen.
Ein Krieg wäre der Untergang der Türkei, man kan es auch Selbstmord nennen.;)
Sowohl Wirtschaftlich als auch Militärisch

Ich bin mir da nicht so sicher. Die Türkei besitzt eine weit größere Streitmacht und technisch dürften sie nicht sehr rückständig sein. Jedenfalls nicht genug, als das Griechenland gewinnen könnte. Jedenfalls nicht allein.

[kostakis]

Ich bin mir da nicht so sicher. Die Türkei besitzt eine weit größere Streitmacht und technisch dürften sie nicht sehr rückständig sein. Jedenfalls nicht genug, als das Griechenland gewinnen könnte. Jedenfalls nicht allein.

Was heist für sie gewinnen? Für Griechenland geht es darum sich erfolgreich gegen einen türkischen Angriff zu verteidigen. Die Türkei hat nicht die Mittel um Griechenland einzunehmen da sie einen Angriff nur kurz finanzieren kann und Militärisch stark nachhinkt. Griechenland im Gegensatz kann einen Krieg finanziell viel länger Aushalten oder glauben sie das der Krieg nach ein Paar Tagen entschieden ist?:hihi:

[Sahin]

Was heist für sie gewinnen? Für Griechenland geht es darum sich erfolgreich gegen einen türkischen Angriff zu verteidigen. Die Türkei hat nicht die Mittel um Griechenland einzunehmen da sie einen Angriff nur kurz finanzieren kann und Militärisch stark nachhinkt. Griechenland im Gegensatz kann einen Krieg finanziell viel länger Aushalten oder glauben sie das der Krieg nach ein Paar Tagen entschieden ist?:hihi:

Genau, nach ein paar Tagen wäre der Krieg entschieden. Zuerst würde eure Regierung fallen und danach ein Waffenstillstandgesuch kommen.

[Sahin]

Ich kan ihnen nur zustimmen Griechenland besitz im Gegensatz zur Türkei sehr moderne waffen. Natürlich ist die Strategie sehr wichtig aber vergessen sie nicht wenn ein Krieg zustande kommen wird , wird Griechenland der Verteidigende sein und die Türkei der angreifende. Der Verteidigende hat immer einen Vorteile.

Sie sagten die Türkei würde unsere Truppen in Thrakien binden, und dann massiv
an anderen Stellen in die offensive gehen:hihi: , dann nennen sie uns mal ein Beispiel. Sie vergessen auch das Thrakien die einzige Landgrenze Griechenlands und der Türkei ist, wenn die Türkei grosse Teile ihrer Armee an anderen Stellen
einsetzen will fehlen diese grossen Teile in Thrakien.

Sie machen einen zweiten grossen Fehler Kriege bei Armeen die über keine Luftwaffe verfügen werden am Boden entschieden, jedoch verfügen Griechenland und die Türkei über eine grosse Luftwaffe. Der Krieg wird erstmal in der Luft entschieden , oder was meinen sie das sich die Luftwaffe zurück hält?:hihi:

ps: wer ist hier überheblich?:rolleyes:

Vorteil hin oder her- wichtig ist der Ausgang. Du solltest doch wissen, daß gerade die Bodentruppen der TR euren weitaus überlegen sind-also das würde kein Problem darstellen, aber die größte mengenmäßige Truppen der Griechen binden.

Selbstverständlich würde ein erbarmungsloser Luftkrieg stattfinden- während die Luftwaffen beider Staaten in der Luft kämpfen würden, hätten die Bodentruppen der TR einen großen Vorteil. Während aus taktischen Gründen die Grenze in Thrakien viele griechische Soldaten binden würde, würden andere Bodentruppen der Türkei mit Hilfe der Seestreikräfte über der Ägäis in wenigen Tagen in Athen sein. Ich hoffe, daß es nie dazu kommt.

[Sahin]

Hier kann man sehen, welch schwieriges Unterfangen es für die Griechen wäre ihr Land zu verteidigen, wenn die TR mit ihrer gesamten militärischen Möglichkeiten eine schnelle Entscheidung suchen würde. Athen wäre innerhalb ein paar Tagen in türkischer Hand.

[Sahin]

Athen liegt gerade so vor der Tür :hihi:

[leuchtender Phönix]

Hier kann man sehen, welch schwieriges Unterfangen es für die Griechen wäre ihr Land zu verteidigen, wenn die TR mit ihrer gesamten militärischen Möglichkeiten eine schnelle Entscheidung suchen würde. Athen wäre innerhalb ein paar Tagen in türkischer Hand.

Totale Selbstüberschätzung. Ein Angriff mit Bodentruppen wäre nur über eine relativ schmale Landverbindung möglich. Da die Türkei keine so starke Marine hat, ist der Seeweg ja abgeschnitten.

[leuchtender Phönix]

Athen liegt gerade so vor der Tür :hihi:

Nur leider kann die türkische Armee nicht über den Fußabtreter hinweg. Deswegen müssten sie einen weiten umweg machen.

[kostakis]

Vorteil hin oder her- wichtig ist der Ausgang. Du solltest doch wissen, daß gerade die Bodentruppen der TR euren weitaus überlegen sind-also das würde kein Problem darstellen, aber die größte mengenmäßige Truppen der Griechen binden.

Selbstverständlich würde ein erbarmungsloser Luftkrieg stattfinden- während die Luftwaffen beider Staaten in der Luft kämpfen würden, hätten die Bodentruppen der TR einen großen Vorteil. Während aus taktischen Gründen die Grenze in Thrakien viele griechische Soldaten binden würde, würden andere Bodentruppen der Türkei mit Hilfe der Seestreikräfte über der Ägäis in wenigen Tagen in Athen sein. Ich hoffe, daß es nie dazu kommt.

Es würde ein Luftkrieg stattfinden und als Sieger würde Griechenland hervorgehen.
Wegen überlegender Luftwaffe (f-16 block 52+, Miarage 2000-5 mk2) und überlegendär Luftverteidigung (Patriot PAC-3, S-300....ect). Wenn die Türkische Flugzeuge Angreifen werden sie erstmal von unseren EMB-145 Erieye Radar Flugzeugen geortet
http://greekmilitary.net/Airforce/IMG_0001.jpg
was einen Überraschungsangriff auf Türkischer Seite nicht einfacher macht :hihi:
Dazu kommt noch das unsere sowieso Überlegenden Luftwaffe beim bekämpfen der Türkischen Jets noch die Hilfe der griechischen Luftabwehrsysteme hat,
diese den griechischen Flugzeugen den Rücken Decken.
Dazu kommt noch das die Türkei alle ihre Flugzeuge braucht um ihren Luftraum zu schützen da sie über keine ausreichenden Luftabwehrsysteme verfügt. Sieht ziemlich schlecht aus für die Türkei;)

Sie sagten auch noch das Bodentruppen der Türkei mit Hilfe der Seestreikräfte über der Ägäis in wenigen Tagen in Athen sein würde :hihi:
Da Griechenland auch in der Ägais überlegen ist
Griechenland Kriegsschiffe: 93 http://www.149-europa.s-cool.org/?action=ctr
Türkei Kriegsschiffe: 78 http://www.107-asien.s-cool.org/?action=ctr

Dazu dürfen wir nicht die überlegenheit von 214 Class submarine (PAPANIKOLIS)
vergessen http://www.naval-technology.com/projects/type_212/
oder wie stellen sie sich das vor das die türkischen Schiffe
einfach mal so durch die Ägäis fahren und einen Tee trinken? :hihi:

Sie sehen Griechenland ist nicht einnehmbar,ich muss sie aus ihren türkischen Siegesträumen erwecken.

ps: nicht die Quantität zahlt sonder die Qualität:cool2:

[Skaramanga]

Ein Angriff von See ist ohnehin völlig witzlos, weil gerade die griechische Ostküste durch ihre natürliche Beschaffenheit (Felsen, Untiefen, Steilküsten) und natürliche Barrieren (Olymp, Pelion, Insel Evvia) für eine Seegestützte Invasion ungeeignet ist. Die Invasion müsste sich an 2-3 winzigen Stellen, die für eine Landung in Frage kämen, konzentrieren, und wie das ausgeht, das haben schon die Perser erlebt. Und Athen einzunehmen wäre der größte Fehler, den eine Armee machen könnte. Athen liegt am Meer in einem geschlossenen Kessel, ringsum von Gebirgen ohne Passstraßen umgeben. Alle Straßen führen durch Landengen in der Ebene. Die Soldaten säßen in der Falle.

[Sahin]

Totale Selbstüberschätzung. Ein Angriff mit Bodentruppen wäre nur über eine relativ schmale Landverbindung möglich. Da die Türkei keine so starke Marine hat, ist der Seeweg ja abgeschnitten.

Die Seeschlacht so wie auch die Luftschlacht wäre reine Taktik, um die Landetruppen der Türken zu unterstützen und von der eigentlichen Offensive abzulenken. Somit wäre der Rücken der Luftlandetruppen gedeckt.

[Sahin]

Es würde ein Luftkrieg stattfinden und als Sieger würde Griechenland hervorgehen.
Wegen überlegender Luftwaffe (f-16 block 52+, Miarage 2000-5 mk2) und überlegendär Luftverteidigung (Patriot PAC-3, S-300....ect). Wenn die Türkische Flugzeuge Angreifen werden sie erstmal von unseren EMB-145 Erieye Radar Flugzeugen geortet
http://greekmilitary.net/Airforce/IMG_0001.jpg
was einen Überraschungsangriff auf Türkischer Seite nicht einfacher macht :hihi:
Dazu kommt noch das unsere sowieso Überlegenden Luftwaffe beim bekämpfen der Türkischen Jets noch die Hilfe der griechischen Luftabwehrsysteme hat,
diese den griechischen Flugzeugen den Rücken Decken.
Dazu kommt noch das die Türkei alle ihre Flugzeuge braucht um ihren Luftraum zu schützen da sie über keine ausreichenden Luftabwehrsysteme verfügt. Sieht ziemlich schlecht aus für die Türkei;)

Sie sagten auch noch das Bodentruppen der Türkei mit Hilfe der Seestreikräfte über der Ägäis in wenigen Tagen in Athen sein würde :hihi:
Da Griechenland auch in der Ägais überlegen ist
Griechenland Kriegsschiffe: 93 http://www.149-europa.s-cool.org/?action=ctr
Türkei Kriegsschiffe: 78 http://www.107-asien.s-cool.org/?action=ctr

Dazu dürfen wir nicht die überlegenheit von 214 Class submarine (PAPANIKOLIS)
vergessen http://www.naval-technology.com/projects/type_212/
oder wie stellen sie sich das vor das die türkischen Schiffe
einfach mal so durch die Ägäis fahren und einen Tee trinken? :hihi:

Sie sehen Griechenland ist nicht einnehmbar,ich muss sie aus ihren türkischen Siegesträumen erwecken.

ps: nicht die Quantität zahlt sonder die Qualität:cool2:

Denkst du etwa, daß die Türken keine moderne Waffen haben? - Die Entscheidung würde weder in der Luft noch in der Ägäis gesucht, sondern auf dem Boden- Die Seeschla´cht wie auch die Luftschlacht würe den Bodentruppen genug Zeit geben um auf dem Festland Fuß zu fassen. Eure Luftstreitkräfte wären beschäftigt mit unseren F16 - die Navy ebenfalls. In Thrakien wären fast die Hälfte eurer Bodentruppen mit unserer Artillerie beschäftigt , so daß der eigentliche Vorstoß der Luftlandetruppen erfolgreich wäre :hihi:

[Sahin]

Ein Angriff von See ist ohnehin völlig witzlos, weil gerade die griechische Ostküste durch ihre natürliche Beschaffenheit (Felsen, Untiefen, Steilküsten) und natürliche Barrieren (Olymp, Pelion, Insel Evvia) für eine Seegestützte Invasion ungeeignet ist. Die Invasion müsste sich an 2-3 winzigen Stellen, die für eine Landung in Frage kämen, konzentrieren, und wie das ausgeht, das haben schon die Perser erlebt. Und Athen einzunehmen wäre der größte Fehler, den eine Armee machen könnte. Athen liegt am Meer in einem geschlossenen Kessel, ringsum von Gebirgen ohne Passstraßen umgeben. Alle Straßen führen durch Landengen in der Ebene. Die Soldaten säßen in der Falle.

Die seegestützte Invasion wäre nur eine Ablenkung :cool2: Die Luftlandetruppen hätten damit keine Probleme. Du sagst es ja selbst. Wie würden denn sich die Griechen auf dem Boden in dieser Landschaft zur Verteidigung aufstellen. Ist eine lange Grenze :hihi:

[Angel of Retribution]

Denkst du etwa, daß die Türken keine moderne Waffen haben? - Die Entscheidung würde weder in der Luft noch in der Ägäis gesucht, sondern auf dem Boden- Die Seeschla´cht wie auch die Luftschlacht würe den Bodentruppen genug Zeit geben um auf dem Festland Fuß zu fassen. Eure Luftstreitkräfte wären beschäftigt mit unseren F16 - die Navy ebenfalls. In Thrakien wären fast die Hälfte eurer Bodentruppen mit unserer Artillerie beschäftigt , so daß der eigentliche Vorstoß der Luftlandetruppen erfolgreich wäre :hihi:

Was sich manche Leute so unter Krieg vorstellen ist einfach lächerlich. Ein Luftschlacht zur ablenkung, dass ich nicht lache. In modernen Kriegen ist die Luftüberlegenheit der entscheidende Faktor. Trotz ihre Technologischen Überlegenheit hätten die USA im Irak viel, viel länger gebraucht wenn sie nicht gleichzeitig die absolute Luftüberlegenheit gehabt hätten. Zudem ist Griechenland keine flache Wüste wie der Irak sondern ein großteils gebirgiges Land. Zu glauben dies in wenigen Tagen einfach überrennen zu können ist reiner Wahnsinn. Ein solcher Angriff würde sich schnell festlaufen da das Terrain eindeutig auf der Seite der Verteidiger ist und aus einer guten Defensiv-Position heraus auch eine deutliche Übermacht zumindest eine Zeit lang aufgehalten werden kann. Und wenn sich dieser Angriff festgelaufen hat muss die Entscheidung in der Luft fallen, bzw. ist schon gefallen. In den meisten modernen Kriegen nach dem WK 2 fiel die Entscheidung über die Luftüberlegenheit in den ersten Tagen.

[Alex der Grosse]

Hi Sahin

Ich lese von dir nur DAS WÄHRE KEIN PROBLEM.

Griechenland besitzt das dichteste Luftabwehrsystem Europas. Wenn die Türkei 150 Jets los schicken würde dann hätte unsere systeme bestimmt 40-80% der türkischen Jets schon ruter geholt.

Also breuchte die HAF nicht alle Jets um gegen eure zu kämpfen.
Die restlichen würden sich mit der GR-Navy um eure Landungs versuche beschäftigen.

Dann hätten wir genug Jets übrig um Zypern und den Nord/osten zu sichern und für die TR-Bodentruppen den durchgang unmöglich zu machen.

Wir reden immer noch das GR sich verteidigt. Einen Angriffskrieg mit eroberung könnte GR nicht durchführen. Das aber ist meine meinung.

Genau so sehe ich es unmöglich das die Türkei Land gut machen könnte.

Das währe ein Krieg das beide Länder finanziel für 50 Jahre zurück schleudern würde.

Es ist unglaublich das die Türkei seit so vielen Jahren ihre Politik gegenüber Griechenland nicht geändert hat.

[Skaramanga]

Im übrigen, was würde denn ein Eroberer in Griechenland machen? Oliven pflücken oder Tomaten ernten? Was gibts denn da zu holen? Kein Öl (außer Olivenöl), keine Bodenschätze, leere Fischgründe, kaum fruchtbare Böden, geostrategisch uninteressante Lage... Was um alles in der Welt will jemand mit diesem Land? In Athen müsste nur mal die Müllabfuhr 2 Wochen streiken, da käme kein Panzer mehr durch...

[Alex der Grosse]

Im übrigen, was würde denn ein Eroberer in Griechenland machen? Oliven pflücken oder Tomaten ernten? Was gibts denn da zu holen? Kein Öl (außer Olivenöl), keine Bodenschätze, leere Fischgründe, kaum fruchtbare Böden, geostrategisch uninteressante Lage... Was um alles in der Welt will jemand mit diesem Land? In Athen müsste nur mal die Müllabfuhr 2 Wochen streiken, da käme kein Panzer mehr durch...

Ich stimme dir da nicht 100% überein. Griechenland hat sich in den letzten 20 Jahre sehr gebessert.

Und was in pzw unter Griechenland intressand für die Türken ist, Erdöl. Zwar keine sehr grosse aber imme hin so viel das die Türken intresse haben.

[Sahin]

Hi Sahin

Ich lese von dir nur DAS WÄHRE KEIN PROBLEM.

Griechenland besitzt das dichteste Luftabwehrsystem Europas. Wenn die Türkei 150 Jets los schicken würde dann hätte unsere systeme bestimmt 40-80% der türkischen Jets schon ruter geholt.

Also breuchte die HAF nicht alle Jets um gegen eure zu kämpfen.
Die restlichen würden sich mit der GR-Navy um eure Landungs versuche beschäftigen.

Dann hätten wir genug Jets übrig um Zypern und den Nord/osten zu sichern und für die TR-Bodentruppen den durchgang unmöglich zu machen.

Wir reden immer noch das GR sich verteidigt. Einen Angriffskrieg mit eroberung könnte GR nicht durchführen. Das aber ist meine meinung.

Genau so sehe ich es unmöglich das die Türkei Land gut machen könnte.

Das währe ein Krieg das beide Länder finanziel für 50 Jahre zurück schleudern würde.

Es ist unglaublich das die Türkei seit so vielen Jahren ihre Politik gegenüber Griechenland nicht geändert hat.

Einen Krieg wünsche ich mir auch nicht- bringt nur Ärger mit sich. Es ist auch nur ein Szenario sollte es mal zu einem großen Krieg kommen.

Und die Luftabwehrsysteme lassen sich auch schnell orten und außer Gefecht setzen. Die griechische Luftabwehr und die Luftwaffe würde sofort eingreifen so wie die trk. Jets über der Ägäis auftauchen.

als erstes wären die gr. Inseln dran, die teilweise hochgerüstet sind mit Luftabwehr und Raketen.

Auf dem FEstland hab ihr wahrscheinlich nicht mal soviel :hihi:

[Sahin]

Im übrigen, was würde denn ein Eroberer in Griechenland machen? Oliven pflücken oder Tomaten ernten? Was gibts denn da zu holen? Kein Öl (außer Olivenöl), keine Bodenschätze, leere Fischgründe, kaum fruchtbare Böden, geostrategisch uninteressante Lage... Was um alles in der Welt will jemand mit diesem Land? In Athen müsste nur mal die Müllabfuhr 2 Wochen streiken, da käme kein Panzer mehr durch...

Na was wohl. Den Griechen ihre Träume nehmen, damit sie sich friedlich verhalten :hihi:

[Angel of Retribution]

Einen Krieg wünsche ich mir auch nicht- bringt nur Ärger mit sich. Es ist auch nur ein Szenario sollte es mal zu einem großen Krieg kommen.

Und die Luftabwehrsysteme lassen sich auch schnell orten und außer Gefecht setzen. Die griechische Luftabwehr und die Luftwaffe würde sofort eingreifen so wie die trk. Jets über der Ägäis auftauchen.

als erstes wären die gr. Inseln dran, die teilweise hochgerüstet sind mit Luftabwehr und Raketen.

Auf dem Festland hab ihr wahrscheinlich nicht mal soviel :hihi:

Genau, Luftabwehrysteme heißen Luftabwehrsysteme weil sie sich so einfach aus der Luft ausschalten lassen:rolleyes: .
Du setzt in deinen "Planungen" völlig irreale Erwägungen zu Grunde. Ein Krieg ist nun mal kein PC Strategie-Spiel in dem man auf irgendeine Art und Weise immer gewinnen kann. Die von dir genannte Möglickeit würde nur dann funktionieren wenn Griechenland über keine oder nur eine sehr schwache Luftwaffe verfügen würde und die Luftabwehr somit keine Ferndeckung hätte, da die Griechische Luftwaffe aber der Türkischen überlegen ist musst du auf dieses Eroberungsplan wohl verzichten.

PS: Das ihr den Verlust eures Osmanischen Reiches immer noch nicht verwunden habt, das erinnert einen ja fast an unsere Reichsheinis....

[kostakis]

Denkst du etwa, daß die Türken keine moderne Waffen haben? - Die Entscheidung würde weder in der Luft noch in der Ägäis gesucht, sondern auf dem Boden- Die Seeschla´cht wie auch die Luftschlacht würe den Bodentruppen genug Zeit geben um auf dem Festland Fuß zu fassen. Eure Luftstreitkräfte wären beschäftigt mit unseren F16 - die Navy ebenfalls. In Thrakien wären fast die Hälfte eurer Bodentruppen mit unserer Artillerie beschäftigt , so daß der eigentliche Vorstoß der Luftlandetruppen erfolgreich wäre :hihi:

Ich bin ein wenig entäuscht von ihren Szenarien, anscheinend haben sie aus meinen
und den anderen Kommentaren nichts gelernt.

Sie vertuhen sich da in einigen Punkten

Heutige Kriege werden in der Luft entschieden ohne die Luftüberlegenheut ( die Griechenland besitz)
bringen noch so viele Soldaten garnichts.

Die Türkei ist in Thrakien beschäftigt den sie ist der jenige der versucht durchzubrechen. Sie wissen das
Thrakien massiv gesichert ist die Türkei kann dort nicht durchkommen.

Sagt ihnen der Fluss Evros etwas? Dieser ist eine schöne Grenze
Es gibt in Thrakien kein durchkommen der Türkischen Armee!:hihi:

Welche Luftlandunstruppen?:hihi:
Diese würden in wenigen Sekunden von der Griechischen Luftverteidigung
in Staub verwandelt werden.

Es tut mir leid aber anscheinend fantasieren sie oder haben wirklich keine Vorstellung wie ein Krieg abläuft.

[kostakis]

Im übrigen, was würde denn ein Eroberer in Griechenland machen? Oliven pflücken oder Tomaten ernten? Was gibts denn da zu holen? Kein Öl (außer Olivenöl), keine Bodenschätze, leere Fischgründe, kaum fruchtbare Böden, geostrategisch uninteressante Lage... Was um alles in der Welt will jemand mit diesem Land? In Athen müsste nur mal die Müllabfuhr 2 Wochen streiken, da käme kein Panzer mehr durch...

Leider machen auch sie große Fehler oder sind einfach unwissend.
Griechenland ist das mit abstand modernste Land in der Umgebung.

Die Türkei intressiert sich zwar nicht für Olivenöl aber für Erdöl.

Geostrategisch unintressante Lage? Naja ich würde sagen Griechenland
liegt zwischen Europa, Afrika und Asien.:rolleyes:

[leuchtender Phönix]

Na was wohl. Den Griechen ihre Träume nehmen, damit sie sich friedlich verhalten :hihi:

Die Griechen verhalten sich doch friedlich. Oder hast du vergessen das die Türkei mit Krieg droht und nicht Griechenland.

[Alex der Grosse]

Nur zur info für unsere unwissenden freunde.
Sind auch wirklich einfach zu verstehende seiten :-)

Tor M1 : http://de.wikipedia.org/wiki/Tor_M1

MIM-104 patriot : http://de.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot

SA-10 oder S-300 : http://de.wikipedia.org/wiki/SA-10_Grumble

Crotale : http://de.wikipedia.org/wiki/Crotale

Rapier : http://de.wikipedia.org/wiki/Rapier_%28Rakete%29

Nike herkules : http://de.wikipedia.org/wiki/Nike_Hercules

und das ist nur ein teil. :-)

So einfach kann man diese syteme nicht ausschalten. Die systeme sind da um andere aus zu schalten.

[Sahin]

Genau, Luftabwehrysteme heißen Luftabwehrsysteme weil sie sich so einfach aus der Luft ausschalten lassen:rolleyes: .
Du setzt in deinen "Planungen" völlig irreale Erwägungen zu Grunde. Ein Krieg ist nun mal kein PC Strategie-Spiel in dem man auf irgendeine Art und Weise immer gewinnen kann. Die von dir genannte Möglickeit würde nur dann funktionieren wenn Griechenland über keine oder nur eine sehr schwache Luftwaffe verfügen würde und die Luftabwehr somit keine Ferndeckung hätte, da die Griechische Luftwaffe aber der Türkischen überlegen ist musst du auf dieses Eroberungsplan wohl verzichten.

PS: Das ihr den Verlust eures Osmanischen Reiches immer noch nicht verwunden habt, das erinnert einen ja fast an unsere Reichsheinis....

1. Wer sagt, daß eure Luftwaffe der türk. überlegen ist?

2. Ich habe nicht behauptet, daß eure Luftabwehr unbedingt von türk. Jets ausgeschaltet werden müssen

3. Wie würden die Griechen wohl reagieren, wenn die Landungsboote die Ägäis überquerren würden???

4. Wie wollen die Griechen ihre Luftabwehr einschalten, wenn türk. und gr. Jets in der Luft sich eine Schlacht liefern?

[Sahin]

Ich bin ein wenig entäuscht von ihren Szenarien, anscheinend haben sie aus meinen
und den anderen Kommentaren nichts gelernt.

Sie vertuhen sich da in einigen Punkten

Heutige Kriege werden in der Luft entschieden ohne die Luftüberlegenheut ( die Griechenland besitz)
bringen noch so viele Soldaten garnichts.

Die Türkei ist in Thrakien beschäftigt den sie ist der jenige der versucht durchzubrechen. Sie wissen das
Thrakien massiv gesichert ist die Türkei kann dort nicht durchkommen.

Sagt ihnen der Fluss Evros etwas? Dieser ist eine schöne Grenze
Es gibt in Thrakien kein durchkommen der Türkischen Armee!:hihi:

Welche Luftlandunstruppen?:hihi:
Diese würden in wenigen Sekunden von der Griechischen Luftverteidigung
in Staub verwandelt werden.

Es tut mir leid aber anscheinend fantasieren sie oder haben wirklich keine Vorstellung wie ein Krieg abläuft.

Die türkischen Einheiten würden morgens mit den Griechen frühstücken mein Lieber :))

Die Türken wüden nie von Thrakien aus einmarschieren- soll ja schließllich eure Soldaten beschäftigen-Scheinangriff nennt man so etwas. Wie viel Mann habt ihr denn überhaupt. Die Hälfte eurer Bodentruppen wären im NOrden gut beschäftigt mit der türk. Artillerie, während in der Südflanke die eigentliche Invasion wäre.

[Sahin]

Die Griechen verhalten sich doch friedlich. Oder hast du vergessen das die Türkei mit Krieg droht und nicht Griechenland.

Ja, sie droht mit Krieg- den Griechen passiert aber nichts, wenn sie sich an die Regeln halten. :hihi:

[Angel of Retribution]

1. Wer sagt, daß eure Luftwaffe der türk. überlegen ist?

2. Ich habe nicht behauptet, daß eure Luftabwehr unbedingt von türk. Jets ausgeschaltet werden müssen

3. Wie würden die Griechen wohl reagieren, wenn die Landungsboote die Ägäis überquerren würden???

4. Wie wollen die Griechen ihre Luftabwehr einschalten, wenn türk. und gr. Jets in der Luft sich eine Schlacht liefern?


1: a: Ich bin kein Grieche
b: Die griechische Luftwaffe ist deutlich besser ausgerüstet als die Türkische

2: Wie sonst? Mit Kommandounternehmen??? Damit kann man vielleicht vereinzelten Stellungen ausschalten, aber niemals eine komplette Luftabwehr.

3: Die Griechische Marine ist zahlenmäßig etwas überlegen, effektive würde das in der Ägäis in Patt ergeben. Wie willst du da eine Landung durchführen? Zuerst müsste die Griechische Marine größtenteils niedergekämpft werden.

4: Du hast absolut keine Ahnung. Sagt dir die Bezeichnung Freund-Feind-Erkennungssysteme was? Wir sind nicht mehr in den 40ger wo die Flak noch mehr oder weniger blind in den Himmel ballerte.

[Alex der Grosse]

1. Wer sagt, daß eure Luftwaffe der türk. überlegen ist?

2. Ich habe nicht behauptet, daß eure Luftabwehr unbedingt von türk. Jets ausgeschaltet werden müssen

3. Wie würden die Griechen wohl reagieren, wenn die Landungsboote die Ägäis überquerren würden???

4. Wie wollen die Griechen ihre Luftabwehr einschalten, wenn türk. und gr. Jets in der Luft sich eine Schlacht liefern?

und noch ein link für die freunde die keine ahnung haben

http://de.wikipedia.org/wiki/Freund-Feind-Kennung

Die Griechische Luftwaffe hat moderner Jets als die türken.
Das ist fakt mein Freund. F-16 block 52 plus Mirage 2000-5

Bitte schreibe was gleichwertiger oder besseres system die Türken haben.

[Alex der Grosse]

Ja, sie droht mit Krieg- den Griechen passiert aber nichts, wenn sie sich an die Regeln halten. :hihi:

soll das witzig sein? Was seit ihr der Grosse Bruder der den kleinen kontrolliert und bestrafen tut?

Genau diese einstellung hat auch die Türkische Politik.

[blubb]

Selbst wenn man davon ausgeht, dass die beiden Luftwaffen in etwa gleich stark sind... Vergesst nicht das die konfrontation nich nur zwischen den beiden luftwaffen stattfinden würde sonder etwa so: (GR Luftwaffe + AA-systeme vs. Türkische luftwaffe) aussehen würde.

Zur Navy: Wie will die Türkische marine in einem Meer voller griechischer inseln bestückt mit exocet raketten was reissen?. Zu den tausenden bewaffneten unsinkbaren "schiffen"(die inseln) kommt noch die reguläre GR marine.

Die Türken haben zudem sowieso zu wenig landungschiffe, die allesamt soweit ich weis bei izmir stationiert sind und 2min nach kriegsbeginn von griechischer artillerie auf lesbos mitsamt des ganzen hafens zerstört werden würden.

Natürlich ist es nur die meinung einer leihe, wenn einer ne andere meinung hat kann er mir sie erklären....

[Alex der Grosse]

Selbst wenn man davon ausgeht, dass die beiden Luftwaffen in etwa gleich stark sind... Vergesst nicht das die konfrontation nich nur zwischen den beiden luftwaffen stattfinden würde sonder etwa so: (GR Luftwaffe + AA-systeme vs. Türkische luftwaffe) aussehen würde.

Zur Navy: Wie will die Türkische marine in einem Meer voller griechischer inseln bestückt mit exocet raketten was reissen?. Zu den tausenden bewaffneten unsinkbaren "schiffen"(die inseln) kommt noch die reguläre GR marine.

Die Türken haben zudem sowieso zu wenig landungschiffe, die allesamt soweit ich weis bei izmir stationiert sind und 2min nach kriegsbeginn von griechischer artillerie auf lesbos mitsamt des ganzen hafens zerstört werden würden.

Natürlich ist es nur die meinung einer leihe, wenn einer ne andere meinung hat kann er mir das erklären....

Ich glaube die Landungsschiffe werden opfer der Griechischen U-boote werden.

Der konflickt wird zu 70% in der Luft stattfinden. Die Griechischen spezialeinheiten werden warscheinlich die wichtigsten systeme vor türkischen Rambos schützen :-)

Bis jetzt habe wir alles bewiesen was wir haben und wwas für leistungen unsere systeme haben.

ich bitte jetzt den Türkischen forum besucher deren systeme mit den GR zu vergleichen und uns hier ein paar lings zu posten die das belegen was sie behaubten.

Es wird nemlich langsam lächerlich ich sage wir haben S-300 und die Türken behaubten kein problem die schalten wir einfach aus mit spezialeinheiten.

[Suicast]

Im übrigen, was würde denn ein Eroberer in Griechenland machen? Oliven pflücken oder Tomaten ernten? Was gibts denn da zu holen? Kein Öl (außer Olivenöl), keine Bodenschätze, leere Fischgründe, kaum fruchtbare Böden, geostrategisch uninteressante Lage... Was um alles in der Welt will jemand mit diesem Land? In Athen müsste nur mal die Müllabfuhr 2 Wochen streiken, da käme kein Panzer mehr durch...

Die mögliche Veränderung der Vegetation zeigt, dass mehr als die Hälfte der Türkei zur ganzen Wüste wird(angeblich 2050)http://imgnow.de/uploads/DSC01301ea3f82b2PNG.png

Da hast du deine Antwort:))

[Sahin]

und noch ein link für die freunde die keine ahnung haben

http://de.wikipedia.org/wiki/Freund-Feind-Kennung

Die Griechische Luftwaffe hat moderner Jets als die türken.
Das ist fakt mein Freund. F-16 block 52 plus Mirage 2000-5

Bitte schreibe was gleichwertiger oder besseres system die Türken haben.

ja deswegen schauen sich einige gr. Piloten die Ägäis von unten an nicht wahr?
Eure Mirage könnt ihr euch schenken-Fast keine Luftwaffe hat sie im Arsenal :hihi:
Wird schon seinen Grund haben.

[Sahin]

Die mögliche Veränderung der Vegetation zeigt, dass mehr als die Hälfte der Türkei zur ganzen Wüste wird(angeblich 2050)http://imgnow.de/uploads/DSC01301ea3f82b2PNG.png

Da hast du deine Antwort:))

Über die Zukunft machen wir uns später sorgen :cool2:

[Sahin]

1: a: Ich bin kein Grieche
b: Die griechische Luftwaffe ist deutlich besser ausgerüstet als die Türkische

2: Wie sonst? Mit Kommandounternehmen??? Damit kann man vielleicht vereinzelten Stellungen ausschalten, aber niemals eine komplette Luftabwehr.

3: Die Griechische Marine ist zahlenmäßig etwas überlegen, effektive würde das in der Ägäis in Patt ergeben. Wie willst du da eine Landung durchführen? Zuerst müsste die Griechische Marine größtenteils niedergekämpft werden.

4: Du hast absolut keine Ahnung. Sagt dir die Bezeichnung Freund-Feind-Erkennungssysteme was? Wir sind nicht mehr in den 40ger wo die Flak noch mehr oder weniger blind in den Himmel ballerte.

1.Das ist nur eine gr. Behauptung

2.Da hast du Recht- Auch die TR hat moderne RAketen- Gegen Tiefllug und Landeinheiten sind diese Luftabwehrsysteme nicht unbedingt zu gebrauchen

3.Wenn die türk. Seestreitkräfte im südlichen Ägäis aufmarschiert, dann würde wohl auch die gr. Marine dort Stellung beziehen oder etwa nicht? Somit wäre die nördliche Ägäis frei von der Marine

4.Das habe ich nicht behauptet- Die Artillerie kann dennoch viel ausrichten.

[Sahin]

Selbst wenn man davon ausgeht, dass die beiden Luftwaffen in etwa gleich stark sind... Vergesst nicht das die konfrontation nich nur zwischen den beiden luftwaffen stattfinden würde sonder etwa so: (GR Luftwaffe + AA-systeme vs. Türkische luftwaffe) aussehen würde.

Zur Navy: Wie will die Türkische marine in einem Meer voller griechischer inseln bestückt mit exocet raketten was reissen?. Zu den tausenden bewaffneten unsinkbaren "schiffen"(die inseln) kommt noch die reguläre GR marine.

Die Türken haben zudem sowieso zu wenig landungschiffe, die allesamt soweit ich weis bei izmir stationiert sind und 2min nach kriegsbeginn von griechischer artillerie auf lesbos mitsamt des ganzen hafens zerstört werden würden.

Natürlich ist es nur die meinung einer leihe, wenn einer ne andere meinung hat kann er mir sie erklären....

das war sehr witzig- lesbos würde es wahrscheinlich nicht mehr geben :hihi:
von wievielen soldaten wird denn lesbos geschütz?
eine nächtliche kommandeeinheit und die geschütze samt insel gehören uns :hihi:

[Sahin]

Ich glaube die Landungsschiffe werden opfer der Griechischen U-boote werden.

Der konflickt wird zu 70% in der Luft stattfinden. Die Griechischen spezialeinheiten werden warscheinlich die wichtigsten systeme vor türkischen Rambos schützen :-)

Bis jetzt habe wir alles bewiesen was wir haben und wwas für leistungen unsere systeme haben.

ich bitte jetzt den Türkischen forum besucher deren systeme mit den GR zu vergleichen und uns hier ein paar lings zu posten die das belegen was sie behaubten.

Es wird nemlich langsam lächerlich ich sage wir haben S-300 und die Türken behaubten kein problem die schalten wir einfach aus mit spezialeinheiten.

mein freund- moderne waffensysteme habt ihr- die tr ist euch ebenbürtig. sie richtet nur ihre strategie anders aus als ihr- teure und moderne waffen alleine gewinnen keinen krieg.

auf einen luftkrieg oder gar große seeschlacht würde die tr nicht setzen, sondern schnell ihre landungstruppen auf den festland bringen um eure stellungen auszumürben.

[Sahin]

Ich glaube die Landungsschiffe werden opfer der Griechischen U-boote werden.

Der konflickt wird zu 70% in der Luft stattfinden. Die Griechischen spezialeinheiten werden warscheinlich die wichtigsten systeme vor türkischen Rambos schützen :-)

Bis jetzt habe wir alles bewiesen was wir haben und wwas für leistungen unsere systeme haben.

ich bitte jetzt den Türkischen forum besucher deren systeme mit den GR zu vergleichen und uns hier ein paar lings zu posten die das belegen was sie behaubten.

Es wird nemlich langsam lächerlich ich sage wir haben S-300 und die Türken behaubten kein problem die schalten wir einfach aus mit spezialeinheiten.

Die Griechen habt viel zu viele Waffen, die auf Langstrecken ausgerichtet sind. Die TR würde eher mit ihren Landstreitkräften den Nahkampf suchen, z.B. in Thrakien.

Die Schlacht in der Ägäis wäre Ablenkung. So groß wie die Ägäis ist könnten auch durchaus Landunsboote aufs Festland gelangen. Die gr. Armee ist nun mal zahlenmäßig unterlegen.

Während in der Luft und zur See die Schlacht läuft, würden an anderer Stelle genug Einheiten locker das gr. Festland erreichen, um der gr. Armee in Thrakien den Rücken abzuschneiden. Der Norden Griechenlands wäre somit besetzt.

[Alex der Grosse]

Ich bitte dich, Mit was für landungsbooten? Wie wollen deine rambos das Festland erreichen?
Wenn komplet (jetzt schon) alles mit AWACS kontrolliert wird.
Und glaubst du wirkilich das mann 30 oder 40 000 Männer einfach so nach GR schleusen kann? Die Komplete küste Griechenland werden auch bewacht mein Freund.

Die Schlacht in der Ägäis ist für dich nur teuschung??? Weisst du wie viele menschenleben diese Teuschung kosten würde(von der Türkischen seite)?

Ja wir haben viele abstands waffen und genau aus diesem grund werden die Türken nie nah genug ran kommen.

Bitte mit Fakten und keine Träumereien.

[Alex der Grosse]

mein freund- moderne waffensysteme habt ihr- die tr ist euch ebenbürtig. sie richtet nur ihre strategie anders aus als ihr- teure und moderne waffen alleine gewinnen keinen krieg.

auf einen luftkrieg oder gar große seeschlacht würde die tr nicht setzen, sondern schnell ihre landungstruppen auf den festland bringen um eure stellungen auszumürben.

Bitte sage mir wie, ihr habt doch nicht genug Landungsboote.

Und wenn ihr es trotzem schaffen würdet mit was wollt ihr diese landungsboote beschützen????

[Alex der Grosse]

ja deswegen schauen sich einige gr. Piloten die Ägäis von unten an nicht wahr?
Eure Mirage könnt ihr euch schenken-Fast keine Luftwaffe hat sie im Arsenal :hihi:
Wird schon seinen Grund haben.

Über Tode macht man sich nicht lustig. Das zeigt mal wieder was für ein nievo ihr Türken habt.
Ich bitte noch mals um Fakten.

[Skaramanga]

Die mögliche Veränderung der Vegetation zeigt, dass mehr als die Hälfte der Türkei zur ganzen Wüste wird(angeblich 2050)http://imgnow.de/uploads/DSC01301ea3f82b2PNG.png

Da hast du deine Antwort:))

Zentral-Anatolien ist doch schon jetzt teilweise Menschenleer, mit verlassenen Dörfern und versteppenden Feldern. Dabei kann man auch aus Wüsten einiges machen, siehe Israel. Aber schmarotzen und abziehen ist natürlich weniger Arbeit.

[Sahin]

Ich bitte dich, Mit was für landungsbooten? Wie wollen deine rambos das Festland erreichen?
Wenn komplet (jetzt schon) alles mit AWACS kontrolliert wird.
Und glaubst du wirkilich das mann 30 oder 40 000 Männer einfach so nach GR schleusen kann? Die Komplete küste Griechenland werden auch bewacht mein Freund.

Die Schlacht in der Ägäis ist für dich nur teuschung??? Weisst du wie viele menschenleben diese Teuschung kosten würde(von der Türkischen seite)?

Ja wir haben viele abstands waffen und genau aus diesem grund werden die Türken nie nah genug ran kommen.

Bitte mit Fakten und keine Träumereien.

selbstverständlich schlafen die türken auch nicht- auch wir haben luft luft raketen oder bodenluft raketen.

auch u-boote hat die tr auch. und genug landungsboote ebenfalls. wie stark sind die gr. landstreitkräfte? wenn 100 000 mann an der trkakischen grenze stehen wird es euch schwindelig. welche soldaten von euch sollen die lange grenze in der ägäis schützen???

[Sahin]

Über Tode macht man sich nicht lustig. Das zeigt mal wieder was für ein nievo ihr Türken habt.
Ich bitte noch mals um Fakten.

ist nur ein faktum

[Sahin]

Ich bitte dich, Mit was für landungsbooten? Wie wollen deine rambos das Festland erreichen?
Wenn komplet (jetzt schon) alles mit AWACS kontrolliert wird.
Und glaubst du wirkilich das mann 30 oder 40 000 Männer einfach so nach GR schleusen kann? Die Komplete küste Griechenland werden auch bewacht mein Freund.

Die Schlacht in der Ägäis ist für dich nur teuschung??? Weisst du wie viele menschenleben diese Teuschung kosten würde(von der Türkischen seite)?

Ja wir haben viele abstands waffen und genau aus diesem grund werden die Türken nie nah genug ran kommen.

Bitte mit Fakten und keine Träumereien.

die griechen können nicht die ganze küste schütze- wollt ihr mit den s300 auf die landungstruppen schießen?

nochmal, während sich eure navy mit der türkischen im süden ägäis beschäftigt ist und die luftwaffe sich mit unseren f16 anlegt und 100.000 man in trakien stehen ist eure arme am boden-schon zahlenmäßig könnt ihr es nicht schaffen.

[blubb]

Sahin du stellst dir alles viel zu einfach vor. Mal eben einpaar spezialeinheiten auf den Inseln und Inseln samt geschütze gehören euch? Wenns so einfach wäre. Du vergisst bei deinen beiträgen andauert, dass sich die GR seite WEHREN wird. Die griechen werden nicht mit heruntergelassenen Hosen warten bis ihr sie besiegt habt. Ihr könnt davon ausgehen das diese Inseln nicht einfach wehrlos gegen solche commando einheiten sind.

Und mal eben eine Invasionstruppe durch die Ägäis richtung Festland zu schleusen geht in unseren Zeitalter(INFORMATIONSZEITALTER) auch nicht mehr. Eher sterben eure soldaten Wehrlos in ihren landungsbooten-->falls die überhaupt so weit kommen.

[Angel of Retribution]

die griechen können nicht die ganze küste schütze- wollt ihr mit den s300 auf die landungstruppen schießen?

nochmal, während sich eure navy mit der türkischen im süden ägäis beschäftigt ist und die luftwaffe sich mit unseren f16 anlegt und 100.000 man in trakien stehen ist eure arme am boden-schon zahlenmäßig könnt ihr es nicht schaffen.


Nochmal: Krieg ist weder Stein-Schere-Papier noch Command and Conquer. Was du dir vorstellst ist einfach lächerlich! Eine Seeschlacht als Ablenkung und die Landungsflotte ohne Schutz einfoch vorbeischmuggeln. Hast du überhaupt eine Ahnung was du da an Schiffen benötigst von denen jedes von einer einzigen Haubitze an Land mit einem Schuss außer Gefecht gesetzt werden kann? Und selbst wenn das klappen würde: Wie würdest du den Nachschub organisieren?
Dein Plan ist absolut Blödsinnig. Die Griechen würden vielleicht 10 Flugzeuge und 3 Schiffe zurückhalten. Das würde das Kräfteverhältnis bei den von dir so bezeichneten "Ablenkungsschlachten"( die absluter Blödsin sind da auch eine geglückte Invasion sinnlos ist wenn man um sie zu erreichen die halbe Flotte opfern muss, dann sind die gelandeten Soldaten nämlich quasi eingekesselt wäre) nicht erheblich verändern, aber eine ungeschützte Landunfsflotte in einer halben Stunde auf den Grund der Ägäis setzten. Alle Kriege dieses Jahrhunderts haben gezeigt dass eine erfolgreiche Invasion nur unter 2 Bedingungen möglich ist.
1: Seeherrschaft im Betreffenden Gebiet.
2: Weitreichende Luftüberlegenheit
Wieso denkst du die Türken würden vollbringen, was für alles anderen unmöglich ist. Hälts du euch für eine Herrenrasse?
Soviel Unverstand gepaart mit nationaler hybris ist eine sehr ungesunde Mischung, das haben in diesem Jahrhundert schon einige erlben müssen, und die meisten von ihnen haben von der Kriegsführung nochn um einiges mehr Ahnung gehabt als du. Setz dich wieder vor deine Spiele und träum weiter vom neuen Osmanischen Großreich, als Diskussiongegenüber bist du jedenfalls nicht ernst zu nehmen.

[leuchtender Phönix]

Ja, sie droht mit Krieg- den Griechen passiert aber nichts, wenn sie sich an die Regeln halten. :hihi:

An die kranken perversen Regeln der Türkei. Sie wollen sich nur an die Regeln der UN halten, das ihnen eine 12-Meilenzone zusteht. Die Illegale Besatzung halb Zyperns ist an und für sich schon eine große Regelverletzung.

[leuchtender Phönix]

Sahin du stellst dir alles viel zu einfach vor. Mal eben einpaar spezialeinheiten auf den Inseln und Inseln samt geschütze gehören euch? Wenns so einfach wäre. Du vergisst bei deinen beiträgen andauert, dass sich die GR seite WEHREN wird. Die griechen werden nicht mit heruntergelassenen Hosen warten bis ihr sie besiegt habt. Ihr könnt davon ausgehen das diese Inseln nicht einfach wehrlos gegen solche commando einheiten sind.

Und mal eben eine Invasionstruppe durch die Ägäis richtung Festland zu schleusen geht in unseren Zeitalter(INFORMATIONSZEITALTER) auch nicht mehr. Eher sterben eure soldaten Wehrlos in ihren landungsbooten-->falls die überhaupt so weit kommen.


Nochmal: Krieg ist weder Stein-Schere-Papier noch Command and Conquer. Was du dir vorstellst ist einfach lächerlich! Eine Seeschlacht als Ablenkung und die Landungsflotte ohne Schutz einfoch vorbeischmuggeln. Hast du überhaupt eine Ahnung was du da an Schiffen benötigst von denen jedes von einer einzigen Haubitze an Land mit einem Schuss außer Gefecht gesetzt werden kann? Und selbst wenn das klappen würde: Wie würdest du den Nachschub organisieren?
Dein Plan ist absolut Blödsinnig. Die Griechen würden vielleicht 10 Flugzeuge und 3 Schiffe zurückhalten. Das würde das Kräfteverhältnis bei den von dir so bezeichneten "Ablenkungsschlachten"( die absluter Blödsin sind da auch eine geglückte Invasion sinnlos ist wenn man um sie zu erreichen die halbe Flotte opfern muss, dann sind die gelandeten Soldaten nämlich quasi eingekesselt wäre) nicht erheblich verändern, aber eine ungeschützte Landunfsflotte in einer halben Stunde auf den Grund der Ägäis setzten. Alle Kriege dieses Jahrhunderts haben gezeigt dass eine erfolgreiche Invasion nur unter 2 Bedingungen möglich ist.
1: Seeherrschaft im Betreffenden Gebiet.
2: Weitreichende Luftüberlegenheit
Wieso denkst du die Türken würden vollbringen, was für alles anderen unmöglich ist. Hälts du euch für eine Herrenrasse?
Soviel Unverstand gepaart mit nationaler hybris ist eine sehr ungesunde Mischung, das haben in diesem Jahrhundert schon einige erlben müssen, und die meisten von ihnen haben von der Kriegsführung nochn um einiges mehr Ahnung gehabt als du. Setz dich wieder vor deine Spiele und träum weiter vom neuen Osmanischen Großreich, als Diskussiongegenüber bist du jedenfalls nicht ernst zu nehmen.

Sahins türkischer größenwahn ist schier grenzenlos. Auf Land würde die Türkei vermutlich gewinnen. Aber nicht auf See. Vor allem nicht bei einer Invasionsflotte. Da diese Schiffe unmengen Soldaten, Waffen und Kriegsgerät transprtieren müssen, hätten sie nur begrenzt viel Platz für Waffen gegen andere Schiffe.

[Sahin]

Sahins türkischer größenwahn ist schier grenzenlos. Auf Land würde die Türkei vermutlich gewinnen. Aber nicht auf See. Vor allem nicht bei einer Invasionsflotte. Da diese Schiffe unmengen Soldaten, Waffen und Kriegsgerät transprtieren müssen, hätten sie nur begrenzt viel Platz für Waffen gegen andere Schiffe.

Du hast die von Norden (Thrakien) vorrückende Einheiten vergessen. Eure Abwehr wäre ganz und gar auf die in Süden kämpfende Einheiten konzentriert.

Ich habe auch nie behauptet, daß der Preis für die TR hoch wäre-keine Frage! Aber möglich ist es.

[Sahin]

Nochmal: Krieg ist weder Stein-Schere-Papier noch Command and Conquer. Was du dir vorstellst ist einfach lächerlich! Eine Seeschlacht als Ablenkung und die Landungsflotte ohne Schutz einfoch vorbeischmuggeln. Hast du überhaupt eine Ahnung was du da an Schiffen benötigst von denen jedes von einer einzigen Haubitze an Land mit einem Schuss außer Gefecht gesetzt werden kann? Und selbst wenn das klappen würde: Wie würdest du den Nachschub organisieren?
Dein Plan ist absolut Blödsinnig. Die Griechen würden vielleicht 10 Flugzeuge und 3 Schiffe zurückhalten. Das würde das Kräfteverhältnis bei den von dir so bezeichneten "Ablenkungsschlachten"( die absluter Blödsin sind da auch eine geglückte Invasion sinnlos ist wenn man um sie zu erreichen die halbe Flotte opfern muss, dann sind die gelandeten Soldaten nämlich quasi eingekesselt wäre) nicht erheblich verändern, aber eine ungeschützte Landunfsflotte in einer halben Stunde auf den Grund der Ägäis setzten. Alle Kriege dieses Jahrhunderts haben gezeigt dass eine erfolgreiche Invasion nur unter 2 Bedingungen möglich ist.
1: Seeherrschaft im Betreffenden Gebiet.
2: Weitreichende Luftüberlegenheit
Wieso denkst du die Türken würden vollbringen, was für alles anderen unmöglich ist. Hälts du euch für eine Herrenrasse?
Soviel Unverstand gepaart mit nationaler hybris ist eine sehr ungesunde Mischung, das haben in diesem Jahrhundert schon einige erlben müssen, und die meisten von ihnen haben von der Kriegsführung nochn um einiges mehr Ahnung gehabt als du. Setz dich wieder vor deine Spiele und träum weiter vom neuen Osmanischen Großreich, als Diskussiongegenüber bist du jedenfalls nicht ernst zu nehmen.

Wenn du die Landkarte mal anschaust haben beide LÄnder in der Ägäis fast die gleiche Länge. Die Griechen haben ausschließlich Langstreckenraketen. Wenn man die Landstreitkräfte vergleicht ist die TR 4 mal so groß. Die TR kann jederzeit bestimmt wo in der Ägäis gekämpft wird. Eine Invasion im Süden ( Scheininvasion ) würde fast die gesamte gr. Militäreinheit binden, sodaß im Norden genug Freiraum wäre.

Wenn man dann noch die im Norden ( Thrakien ) kämpfende Einheiten bedenkt, wäre die gr. Armee hoffnungslos unterlegen, da sie gar nicht so viele Soldaten aufbieten können. Wer also soll die Küste oder die See schütze. Vorrückende Landungsboote unterstützt aus der Luft und von den U-Booten dazu noch die von Norden heranrückende Spezialeinheiten der Türken hinter der Front würde es möglich machen.

Die griechische Armee wäre gezwungen die gesamte Ägäisküste zu bewachen und mit Soldaten zu besetzen-dazu wäre sie nicht im Stande, wenn 100.000 Man im Norden stehen.

[Sahin]

Sahin du stellst dir alles viel zu einfach vor. Mal eben einpaar spezialeinheiten auf den Inseln und Inseln samt geschütze gehören euch? Wenns so einfach wäre. Du vergisst bei deinen beiträgen andauert, dass sich die GR seite WEHREN wird. Die griechen werden nicht mit heruntergelassenen Hosen warten bis ihr sie besiegt habt. Ihr könnt davon ausgehen das diese Inseln nicht einfach wehrlos gegen solche commando einheiten sind.

Und mal eben eine Invasionstruppe durch die Ägäis richtung Festland zu schleusen geht in unseren Zeitalter(INFORMATIONSZEITALTER) auch nicht mehr. Eher sterben eure soldaten Wehrlos in ihren landungsbooten-->falls die überhaupt so weit kommen.

Natürlich würden sie sich wehren. Aber sie ist einfach nicht groß genug. Sie verlassen sich nur auf ihre technische Hochrüstung. Meistens haben sie Langstreckenraketen-Davon haben auch die Türken genug. Aber Kriege gewinnt man immer noch am Boden. Die türk. Luftwaffe ist der gr. nicht unterlegen-die Navy ebenso. Da sind beide Länder in etwa gleich stark . Aber alleine die Landstreitkräfte der TR ist fast 5 mal so groß wie die der Griechen. Sie können quasi Katz und Maus spielen und jederzeit diktieren wo gekämpft wird.

[daan]

Natürlich würden sie sich wehren. Aber sie ist einfach nicht groß genug. Sie verlassen sich nur auf ihre technische Hochrüstung. Meistens haben sie Langstreckenraketen-Davon haben auch die Türken genug. Aber Kriege gewinnt man immer noch am Boden. Die türk. Luftwaffe ist der gr. nicht unterlegen-die Navy ebenso. Da sind beide Länder in etwa gleich stark . Aber alleine die Landstreitkräfte der TR ist fast 5 mal so groß wie die der Griechen. Sie können quasi Katz und Maus spielen und jederzeit diktieren wo gekämpft wird.

Die türkische armee hat ein entscheidendes Manko,und das ist die
fehlende kompetenz und entschlossenheit auf höchster ebene!
Dass erdogan ohne den obersten chef der türkischen streitkräfte
zu fragen,widerrechtlich die türkischen häfen und flughäfen für die
süd-zyprioten öffen will,ist der beste beweis dafür!
Immerhin hat die türkei fast 40 000 soldaten dort stationiert.

[blubb]

Wenn du die Landkarte mal anschaust haben beide LÄnder in der Ägäis fast die gleiche Länge. Die Griechen haben ausschließlich Langstreckenraketen. Wenn man die Landstreitkräfte vergleicht ist die TR 4 mal so groß. Die TR kann jederzeit bestimmt wo in der Ägäis gekämpft wird. Eine Invasion im Süden ( Scheininvasion ) würde fast die gesamte gr. Militäreinheit binden, sodaß im Norden genug Freiraum wäre.

Wenn man dann noch die im Norden ( Thrakien ) kämpfende Einheiten bedenkt, wäre die gr. Armee hoffnungslos unterlegen, da sie gar nicht so viele Soldaten aufbieten können. Wer also soll die Küste oder die See schütze. Vorrückende Landungsboote unterstützt aus der Luft und von den U-Booten dazu noch die von Norden heranrückende Spezialeinheiten der Türken hinter der Front würde es möglich machen.

Die griechische Armee wäre gezwungen die gesamte Ägäisküste zu bewachen und mit Soldaten zu besetzen-dazu wäre sie nicht im Stande, wenn 100.000 Man im Norden stehen.


Wo willst du eure Zahlenmäßige überlegenheit ausspielen? Im Wasser der Ägäis? Gehören Taucherflossen und dreizack bei euch zur grundausrüstung?
Können eure panzer schwimmen?

Ihr habt zu wenig landungsboote, selbst wenn ihr die absolute luft und seeherrschaft hättet könntet ihr solche massen an soldaten wie du es dir vorstellst nicht transportierren...