Militärische Möglichkeiten in der Ägäis(Ägäisproblematik) [Archiv] - Seite 25 - HPF

Vollständige Version anzeigen : Militärische Möglichkeiten in der Ägäis(Ägäisproblematik)

Seiten : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 [25] 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54

Paşa

01.10.2008, 19:21

frag dich mal warum keiner den EF will, sondern einen 5 Generation Jet!
die antwort darauf dürfte nicht allzuschwer sein

EF haben bereits 6 Länder.
Von der F35 haben einige zu distanzieren(Australien,Niderlande)

nur wegen der Zeit die vergeht bis sie die erstklassigen F35 bekommen!

Das Interesse wird weiter steigen am F35, es wird die "neue F16" ein Exportschlager halt! nur wird die F35 mit Möglichkeiten ankommen von denen die Kriechen träumen können!
nach der EF fragt keiner ausser die Bestellung der Saudis die eindeutig politisch motiviert war (die kaufen auch alles:D siehe ambrams T90 rafale-verhandlungen etc )

anachetistis

01.10.2008, 19:25

Vorteil:
Wenn die Griechen den F35 haben wollen wie ich denke dann werden sie sehr sehr tief in die Tasche greifen müssen! siehe Israel
und auf die Jets werdet ihr sehr sehr viel länger warten müssen als wir
Wir haben uns "nur" mit 175 millonen am Projekt beteiligt und sind fester Level 3 Partner ihr hingegen seid nichts
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Blödsin die Amis haben uns bereits eine angebot gemacht wen wir f35 bestelen
kriegen wir die ab 2014!!!!!

anachetistis

01.10.2008, 19:30

nur wegen der Zeit die vergeht bis sie die erstklassigen F35 bekommen!

Das Interesse wird weiter steigen am F35, es wird die "neue F16" ein Exportschlager halt! nur wird die F35 mit Möglichkeiten ankommen von denen die Kriechen träumen können!
nach der EF fragt keiner ausser die Bestellung der Saudis die eindeutig politisch motiviert war (die kaufen auch alles:D siehe ambrams T90 rafale-verhandlungen etc )

Exportschlager? Erst soll es fertig werden dann muss auch billig werden und es soll halten was es verspricht.

Paşa

01.10.2008, 20:26

Pikes

01.10.2008, 20:32

Die militärausgaben betragen nicht das ganze geld was ein land zur verfügung hat.
Und außerdem müssen diese projekte erst einmal alle in die tat umgesetzt werden junge.
Aber meine frage war es wie du darauf kommst das GR kein geld mehr hat.

nuja, so gewisse zeitungsartikel, eure agrar wirtschaft leidet wie sau, ihr verzögert den kauf von neuen jets. und wen ihr kauft, dan nur 40 stück........... Liste ist lang

Pikes

01.10.2008, 20:33

Pikes

01.10.2008, 20:40

Ausschreibung für F-35-Jet
US-Kampfflieger JSF angeblich Russen-Jet unterlegen
von Gerhard Hegmann (München)
Für insgesamt 300 Mrd. $ wollen die US-Streitkräfte das modernste Kampfflugzeug aller Zeiten anschaffen. Doch in geheimen Computersimulationen unterlag die F-35 einem russischen Kampfjet. Auch wenn der US-Rüstungskonzern Lockheed Martin das Testergebnis zurückweist - der Jet wird als "Bleiente" kritisiert.

xD Ohh was eine Kritik :)) Es ist seit Jahren bewust das die F-35 etwwas lopowert ist ;). Und womit haben sie Simuliert? Dogfight wo man nur Guns benutzt? :hihi: :]

Wie sieht es mit BVR und Dogfight mit racken ?!? BVR ist F-35 klar der sieger, im Dogfight wird es auch so sein, da die F-35 aus Sensoren die umgebung komplett abtastet, flugzeuge anzeigt und anvisiert.

Ein FLugzeug kann zB von 7 Uhr anfliegen, und die F-35 würde ohne zu wenden ihre Raketen abschiessen!

Pikes

01.10.2008, 20:43

Pikes

01.10.2008, 21:35

Israel F-35!

Einmal das,

Israel kauft F-35 für 15,2 Milliarden Dollar
Es ist der erste Verkauf des brandneuen Kampfjets ins Ausland überhaupt: Die amerikanische Regierung will Israel bis zu 75 Kampfjets des neuen Typs F-35 für 15,2 Milliarden Dollar verkaufen.

Der F-35 Joint Strike Fighter Lightning II bei seinem Jungfernflug im Dezember 2006.
http://www.20min.ch/images/content/1/3/0/13091827/2/topelement.jpg

Israel wolle den neuen Kampfjet, der auch in den USA in den nächsten Jahren eine Reihe von älteren Modellen ersetzen soll, zum Rückgrat seiner Luftwaffe machen. Fest bestellt seien 25 Maschinen, eine Option zum Kauf von 50 weiteren F-35 später sei vorgesehen, teilte das US-Verteidigungsministerium mit.

Der Verkauf des von Lockheed Martin entwickelten Kampfflugzeugs an Israel wäre der erste ins Ausland überhaupt. Der Jet ist noch nicht im Dienst, soll aber in den USA und anderen Staaten für Jahrzehnte das wichtigste Kampfflugzeug werden. Die F-35 soll lang gediente Jets wie die F-16 ablösen, die noch in vielen Luftwaffen der Welt im Einsatz ist.

Allein die USA wollen 2548 F-35 für ihre Streitkräfte erwerben - zu einem Gesamtpreis von 300 Milliarden Dollar (208,8 Milliarden Euro). Auch Staaten wie Spanien, Singapur und Japan haben Interesse an dem Kampfjet bekundet.

Quelle: AP (http://www.20min.ch/news/ausland/story/Israel-kauft-F-35-fuer-15-2-Milliarden-Dollar-13091827)

und das hier.

http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2008/Israel_08-83.pdf

;) Bitteschön und viel Spaß beim lesen

David Addison

01.10.2008, 22:57

Ach kommt doch nicht immer mit dem bestellt und nicht bezahlt beiträgen.
Das wurde schon des öfteren geklärt.
Was den obstlaster angeht, das kann man der eads verdanken.
Uboote weisen mängel auf so wie sie auch die koreaner aufwiesen.
Ich denke nicht das die türkei olympische spiele organisieren könnte und dann immer noch die f-35 daz ordern könnte.
Die kmw haben für den Leo2a6hel eine bessere panzerung versprochen wie schon des öfteren geklärt.
Ich habe schon etliche berichte gepostet das gr bis 2015 über 10mrd euro für das militär zur ferfügung gestellt hat und bis 2025 nochmal 15-17mrd.
Es ist ja nicht so das die zeit rennt was die orderung von kriegsgut angeht, man wartet immer noch ab wie es mit den F-35 ausschaut ob man den ordern soll oder doch einen ef/raf mix. Die Fregatten auschreibung läuft noch und bis jetzt liegt die fremm vorne wer hat gesagt das sie schon geordert seih.

Südkorea hatte die gleichen Probleme, aber diese wurden vom Hersteller behoben und die Südkoreaner haben die U214 abgenommen und auch bezahlt. Es wundert schon, dass Griechenland dies nicht tut.

Wäre die Türkei EU-Mitglied und würde jährlich Milliarden von Euro in den Hintern gesteckt bekommen, könnte sie natürlich ohne weiteres Olympische Spiele organisieren. Sie hatte sich ja auch beworben. Ich halte solche Bewerbungen für totalen Unsinn, dass kostet nur Geld und hat keinerlei weitere Vorteile. Nach den Olympischen Spielen 2004 in Athen sind im Jahr 2005 die Touristenzahlen in Griechenland sogar zurückgegangen, das Land hatte somit nicht mal einen Vorteil.

Eine Eile zur Bestellung von irgendwelchem Kriegsgerät besteht tatsächlich nicht, da gebe ich ihnen also Recht, da ein Krieg zwischen der Türkei und Griechenland ausgeschlossen ist.

David Addison

01.10.2008, 23:08

HAI Delivers 1st F-16 Aircraft to USAF After Completion of Its Structural Upgrading Within the CCIP Program HAI liefert 1. F-16 Flugzeuge zu USAF Nach Abschluss der Struktur-Upgrade Innerhalb der ZK-DVO-Programm

Und bei euch werden für fast 200 maschinen bis 2011 fertig sein?

Nein. Die komplette Modernisierung der 217 F-16 Kampfflugzeuge für die Türkei dauert bis 2015/16. Allerdings wird man bis 2011 bereits 150 F-16 Block 50+ Kampfflugzeuge im Dienst haben. Also wesentlich mehr als Griechenland.

Im übrigen war es nicht besonders klug von der griechischen Luftfahrt diesen US-Auftrag zur Modernisierung der amerkanischen F-16 CCIP zu übernehmen. Soweit mir bekannt, war Griechenland auch das einzige Land, welches sich um den Auftrag beworben hat und dies kostengünstig macht. Die türkische TAI hat sich nicht um den Auftrag beworben, weil sie eben selbst ihre F-16 auf CCIP modernisieren muss. Das Problem für Griechenland ist jetzt, dass sie frühestens ab 2012 mit dem CCIP für ihre eigenen F-16 anfangen kann. Vorher hat sie keine Kapazitäten zur Ausführung der eigenen Modernsisierung. Wenn Griechenland 2012 mit dem CCIP für die eigenen 40 Block50 und 40 Block30 F-16 Maschinen anfängt, so sind diese nicht vor 2018 modernisiert.

David Addison

01.10.2008, 23:25

Nur wehr sollt das bezahlen das haben noch nicht gesagt.

Machen sie sich mal keine Sorgen.

Im Jahr 2002 (Wirtschaftskrise) hatte die Türkei einen Wehretat von 9 Mrd. USD. 2005 lag der Wehretat bei 12 Mrd. USD. In diesem Jahr 2008 lag der Wehretat bei 17,6 Mrd. USD. Der Wehretat von Griechenland lag dieses Jahr 2008 bei 5,8 Mrd. USD. Hier können sie selbst nachschauen:
http://www.welt-in-zahlen.de/laenderinformation.phtml

Für 2012 ist für die Türkei ein Wehretat von 25 Mrd. USD geplant, für 2023 ein Wehretat von 48 Mrd. USD. Bei einem Wirtschaftswachstum von 5% im Jahr auch überhaupt kein Problem. Die Türkei hat alleine in den letzten 12 Monaten Rüstungsgüter im Wert von 18 Mrd. USD bestellt. Darunter nicht nur die 30 neuen F-16 Block 50+, sondern auch 50 Kampfhubschrauber, 100 F-35 Kampfflugzeuge, 6 U214 Uboote, 55 KT-1 Trainer für die Luftwaffe, 1400 neue gepanzerte Fahrzeuge, 16 neue FAC usw. usw. usw. Weitere Auftäge stehen in den nächsten Monaten an, u.a. 8-12 neue Luftabwehrsysteme (PAC3, S300, S400).

David Addison

01.10.2008, 23:38

Wollen,wollten oder WIRD,ertzele das an klein kinder.
Heute bezieht nicht aus dem Ausland?
Dan sind die Perrys TR produgt.
Januar 2011,sogar den Monat kannst.
Und wiso wir haben kein Geld !!!! Ah ja! Du bist unsere Finanzminister.:))
Im Einsatz!2025 wehr sagt das, du? Bei eine Krise wir werden di versenken.:D
Versuch nicht den Hellseher zu spielen.Ihr wolttet auch Die SPRUANS Zestörer
haben ist nichts geworden .Seit über 20Jahre 145 Kamfhubschrauber,erst vor ein Jahr und nur 50!!!! Transporthelikopter nichts .
Ihr habt geld? dafür habt von der TR LIRA einige 0000000 raus genhomen.
Inflation will ich nicht fragen.Das in der Turkei alles labil ist weiß du auch nicht.

Die einzigen die keine neuen Transporthubschrauber haben ist Griechenland. Die gurken noch mit Hueys Hubschraubern aus den 60er Jahren rum. Nur mal so als Information.

Die Spurance hätte die Türkei haben können, aber der Kosten-Nutzen-Effekt wäre unsinnig gewesen. Erst Geld reinstecken, um sie dann 2020 wieder auszumustern. Zumal es da schon die Pläne für die eigenen Korvetten und Fregatten gab. Da war es sinnvoller diese zu planen und zu bauen.

Hier ist ein Artikel der Jamestown Foundation:

Once it is fully operational, the Heybeliada is expected to be mainly used for patrolling and observation, search and rescue operations, anti-submarine warfare, the monitoring and prevention of maritime terrorist activities, and coastguard duties.

The other 11 vessels in the MILGEM program are all due to be completed by 2028. Seven will be corvettes in the same “ADA Class” as the Heybeliada. Four will be classified as frigates of what will be known as the “F-100 Class.” The vessels in the F-100 Class will be slightly larger than the ADA Class corvettes and will be equipped with additional systems, such as the Mk-41 Vertical Launching System (VLS) for Evolved Sea Sparrow Missiles (ESSMs). The F-100s will also serve as a testing platform for a planned new class of indigenous anti-aircraft warfare (AAW) frigates, known as the TF-2000 program.
http://jamestown.org/edm/article.php?article_id=2373405

Drama_Gr

02.10.2008, 06:22

Südkorea hatte die gleichen Probleme, aber diese wurden vom Hersteller behoben und die Südkoreaner haben die U214 abgenommen und auch bezahlt. Es wundert schon, dass Griechenland dies nicht tut.

Wäre die Türkei EU-Mitglied und würde jährlich Milliarden von Euro in den Hintern gesteckt bekommen, könnte sie natürlich ohne weiteres Olympische Spiele organisieren. Sie hatte sich ja auch beworben. Ich halte solche Bewerbungen für totalen Unsinn, dass kostet nur Geld und hat keinerlei weitere Vorteile. Nach den Olympischen Spielen 2004 in Athen sind im Jahr 2005 die Touristenzahlen in Griechenland sogar zurückgegangen, das Land hatte somit nicht mal einen Vorteil.

Eine Eile zur Bestellung von irgendwelchem Kriegsgerät besteht tatsächlich nicht, da gebe ich ihnen also Recht, da ein Krieg zwischen der Türkei und Griechenland ausgeschlossen ist.

Wissen sie was, sie wissen eigentlich garnicht wie es um die finanzen gr´s steht.
Von daher sollten wir einfach abwarten.
Gr hat auch in der vergangenheit massenweise kriegsgeräte gekauft und sie wurden auch abgenommen. Sie glauben doch jetzt wirklich nicht das die gr nichts unternehmen wird um nachzurüsten, die verteidigungspolitik hat schon alles durchdacht. Unsere militärausgaben entsprechen gerade mal 2% des BIP wenn es sein muss (also notfall bedingt) wird es aufgestockt.

Drama_Gr

02.10.2008, 06:23

nuja, so gewisse zeitungsartikel, eure agrar wirtschaft leidet wie sau, ihr verzögert den kauf von neuen jets. und wen ihr kauft, dan nur 40 stück........... Liste ist lang

Ich habe euch doch schon so oft erklärt wie viel geld gr für die nächsten jahre zur verfügung hat.
Warten wir doch einfach ab und behaupte doch nicht so daher das wir pleite sind:cool2:

SpicEgirL

02.10.2008, 10:34

träumer halt... frag mich wann die türkische variante des BMW rauskommt: BMWglu

solange die nicht Mercitis oder VW Passatolous heissen ... :))

Murat Günak

Murat Günak (* 9. August 1957 in Istanbul) ist ein deutscher Designer türkischer Herkunft und war von 2004 bis Januar 2007 Leiter der Volkswagen-Designabteilung.

Murat Günak wuchs als Sohn eines Facharztes in der Türkei auf und kam mit 8 Jahren nach Deutschland. Er besuchte die Gymnasien in Hückelhoven und Warburg. Anschließend studierte er Design an der Kunsthochschule Kassel und erwarb den „Master of Automotive Design“ am Londoner Royal College of Art.

Bald nach Ende seiner Ausbildung avancierte er zu einem der gefragtesten Automobildesigner Deutschlands. Seinen Durchbruch als bekannte Größe im Autodesign schaffte er mit der Zeichnung der ersten Mercedes C-Klasse (W202) als Nachfolger des 190er-Modells (W201). Günak hat z.B. auch die runden Scheinwerfer, die seit 1995 in jeden Mercedes eingebaut werden, gezeichnet. Außerdem war er mitverantwortlich u.a. für den Mercedes SLK der 1. Generation sowie die Modelle Peugeot 206 CC, Peugeot 307 und Peugeot 607. Für DaimlerChrysler hat er außerdem den Maybach entscheidend mitkonturiert.

Seine Aufgabe bei VW war, das Design der Muttermarke Volkswagen zu „emotionalisieren“. Er hatte maßgeblichen Anteil an der auf zahlreichen Automessen als VW ScIROCco präsentierten Studie eines Nachfolgemodells für den VW Scirocco und war federführend im Design des VW Golf V, neuen Jetta und Eos. Ferner hat er die VW Modelle Touareg und Touran einem Facelift unterzogen. Auch für die Konzernableger Skoda und Bentley wurde er tätig.

Im Rahmen des Umbaus der Konzernführung bei VW wurde Günak im Januar 2007 durch den früheren Chefdesigner von Audi und Lamborghini sowie Seat, Walter de Silva, abgelöst, der unter der Regie von Günak arbeitete. Nach eigenen Angaben hat Günak freiwillig seinen Arbeitsvertrag als Chefdesigner gekündigt. Die von Günak bereits fertiggestellten Entwürfe für den ab 2008 kommenden Golf VI, Passat und Scirocco werden nicht berücksichtigt und von de Silva neu gezeichnet.

Murat Günak arbeitet zur Zeit als Vorstandsvorsitzender der Ideenfabrik Mindset AG in der Schweiz. Dort entwickelt er in Zusammenarbeit mit seinem Team ein kompaktes Hybrid-Auto mit dem Namen „mindset“. Dieses wurde am 21. Januar 2008 in der Sendung ECO des Schweizer Fernsehens vorgestellt. Noch im gleichen Jahr sollen erste Prototypen auf die Straße rollen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Murat_G%C3%BCnak

ist aber auch wieder ein anderes Thema

Pikes

02.10.2008, 10:48

Ich habe euch doch schon so oft erklärt wie viel geld gr für die nächsten jahre zur verfügung hat.
Warten wir doch einfach ab und behaupte doch nicht so daher das wir pleite sind:cool2:

Ja, erklärt hast du, aber keine Quellen für deine Aussage angegeben :cool2:

Drama_Gr

02.10.2008, 11:57

Ja, erklärt hast du, aber keine Quellen für deine Aussage angegeben :cool2:

wie oft sogar ich eine quelle dazu gepostet habe verleugne es nicht du lügner

Pikes

02.10.2008, 12:11

wie oft sogar ich eine quelle dazu gepostet habe verleugne es nicht du lügner

leugnen? Lügner? Greif dir mal an die Nase kleiner :D Du hast keine Quellen diesebzüglich angegeben, wie den auch wen du selbst weisst das was du da erzählst nichts außer Lügen sind? :cool2:

Aristoteles

02.10.2008, 13:46

solange die nicht Mercitis oder VW Passatolous heissen ... :))
Murat Günak

Murat Günak (* 9. August 1957 in Istanbul) ist ein deutscher Designer türkischer Herkunft und war von 2004 bis Januar 2007 Leiter der Volkswagen-Designabteilung.
Murat Günak wuchs als Sohn eines Facharztes in der Türkei auf und kam mit 8 Jahren nach Deutschland. Er besuchte die Gymnasien in Hückelhoven und Warburg. Anschließend studierte er Design an der Kunsthochschule Kassel und erwarb den „Master of Automotive Design“ am Londoner Royal College of Art.

Bald nach Ende seiner Ausbildung avancierte er zu einem der gefragtesten Automobildesigner Deutschlands. Seinen Durchbruch als bekannte Größe im Autodesign schaffte er mit der Zeichnung der ersten Mercedes C-Klasse (W202) als Nachfolger des 190er-Modells (W201). Günak hat z.B. auch die runden Scheinwerfer, die seit 1995 in jeden Mercedes eingebaut werden, gezeichnet. Außerdem war er mitverantwortlich u.a. für den Mercedes SLK der 1. Generation sowie die Modelle Peugeot 206 CC, Peugeot 307 und Peugeot 607. Für DaimlerChrysler hat er außerdem den Maybach entscheidend mitkonturiert.

Seine Aufgabe bei VW war, das Design der Muttermarke Volkswagen zu „emotionalisieren“. Er hatte maßgeblichen Anteil an der auf zahlreichen Automessen als VW ScIROCco präsentierten Studie eines Nachfolgemodells für den VW Scirocco und war federführend im Design des VW Golf V, neuen Jetta und Eos. Ferner hat er die VW Modelle Touareg und Touran einem Facelift unterzogen. Auch für die Konzernableger Skoda und Bentley wurde er tätig.

Im Rahmen des Umbaus der Konzernführung bei VW wurde Günak im Januar 2007 durch den früheren Chefdesigner von Audi und Lamborghini sowie Seat, Walter de Silva, abgelöst, der unter der Regie von Günak arbeitete. Nach eigenen Angaben hat Günak freiwillig seinen Arbeitsvertrag als Chefdesigner gekündigt. Die von Günak bereits fertiggestellten Entwürfe für den ab 2008 kommenden Golf VI, Passat und Scirocco werden nicht berücksichtigt und von de Silva neu gezeichnet.

Murat Günak arbeitet zur Zeit als Vorstandsvorsitzender der Ideenfabrik Mindset AG in der Schweiz. Dort entwickelt er in Zusammenarbeit mit seinem Team ein kompaktes Hybrid-Auto mit dem Namen „mindset“. Dieses wurde am 21. Januar 2008 in der Sendung ECO des Schweizer Fernsehens vorgestellt. Noch im gleichen Jahr sollen erste Prototypen auf die Straße rollen.

ist aber auch wieder ein anderes Thema

es reicht auch nur der link... hier hast du mal eine liste von uns griechen wie wir so vertreten sind:

-Kary Antholis - Senior Vice President for Miniseries at HBO
-George Argyros - founder of real estate company Amel & Affiliates[83]
-Pete Berges, CPA/CFO Government Contractors
-Jason Calacanis - young entrepreneur & founder of Weblogs, Inc.
-John Calamos - founder of Calamos Investments
-Michael Capellas - terminal CEO of MCI and Compaq
-Dominique Callimanopoulos - philanthropist/founder of "Elevate Destinations." daughter of Gregory Callimanopoulos, and granddaughter of Pericles G. Callimanopoulos, owner of Greece's largest private shipping line, Hellenic Lines.
-John Catsimatidis]] - USA 34th wealhtiest, Red-Apple, Gristides, refineries, banks
-Tom Carvel1 - founder of the Carvel franchise
-Christos Cotsakos - co-founder of E-Trade
-Zoe Cruz - ex co-president of Morgan Stanley
-Nickolas Davatzes - president and CEO of A&E Television Networks
-Jim Demos[32] Started Demo's Steak and Spaghetti House. Demos family also runs Toot's Restaurants
-the Demoulas Brothers - founders of the DeMoulas' Market Basket
-Jamie Dimon- (Papademetriou) - CEO of JPMorgan Chase, grandson of Smyrna broker
-Peter Diamandis - magazine entrepreneur, founder of the International Space University
-Joanie Danielides - created Danielides Communications
-Maria Foscarini - advocate and runns the National Low Centre on Homelessness and Poverty
-Elena Ford-Niarchos - Ford Motor Company executive. (Greek Father, Niarchos)
-Sid Ganis - Motion Picture Producer and President of the Academy of Motion Picture Arts and Sciences
-Jim Gianopoulos - Fox President
-Ike Gulas - President of AHEPA, American Hellenic Educational Progressive Association
-Sir Stelios Haji-Ioannou - founder and chairman of easyGroup companies
-Bill Jemas - former publisher of Marvel Comics & former executive vice president of Marvel Entertainment Group
-Peter Karmanos, Jr. - founder, president & CEO of Compuware and owner of the NHL team Carolina Hurricanes
-Kostas Katsiris - Grais and Ellsworth, political dynamo
-John Korachis - prominent business and real estate attorney
-Nick Larigakis - American Hellenic Institute (AHI) executive director
-Alyssa LaRoche founder of Aimee Weber Studio Inc.
-Ted Leonsis Vice Chair of AOL
-George P. Mitchell - original developer of The Woodlands
-Peter M. Nicholas - co-founder of Boston Scientific Corporation
-Wayne Pacelle - CEO of the Humane Society of the United States (HSUS), mother Greek, father Italian
-Alexander Pantages - vaudeville and early motion picture producer and impresario
-Constantine Papadakis - president of Drexel University
-Daniil Papadopoulos - publisher of Fightscene magazine
-Greg Papadopoulos - senior vice president and CTO officer of Sun Microsystems Inc.
-Peter Peterson (Petropoulos) - ex-CEO of Bell & Howell, Lehman Bros, Chair Council on Foreign Relns, chair BlackStone, Nixon Commerce Scy
-George Perlegos - invented EEPROM technology (the basic technology for flash memory), founder and former chairman and CEO of Atmel Corp.
-Ted Phillips - president and CEO of the NFL team the Chicago Bears
-John Rigas - founder of Adelphia Communications Corporation
-Stratton Sclavos - president & CEO of VeriSign
-Charles Skouras1 - movie magnate, president of Fox Coast West and National Pictures
-George Skouras1 - movie magnate, president of United Artists
-Spyros Skouras1 - movie magnate, president of 20th Century Fox
-Alex Spanos - California realty magnate, chaired Amer Bible Society
-Peter Stamos - founder, Chairman, and CEO of Sterling Stamos Capital Management
-Basil Stamos - with Sterling Stamos Capital Management
-Christopher Stamos - with Sterling Stamos Capital Management
-eo Stefanos - inventor of DOVEBAR
-William Tavoulareas - president of Mobil Oil Corporation
-Anne Thomopoulos - Executive Producer at HBO
-Anthony Thomopoulos - television executive
-Chris P. Tomaras - entrepreneur and philanthropist
-Georgios Tsaoussis (1929–1985)- entrepreneur and philantripist. Co-Owner of Scales Industrial Technologies; Archon of the G.O. Ecumenical Patriarchade
-P. Roy Vagelos - M.D. and former chairman and CEO of Merck "Most Admired USA CEO"
-Spiros J Voutsinos - President, Atlantic Bank
-Ed Zander - CEO of Motorola and former president of Sun Microsystems
-Vasilios Tatsis -CEO of AlphaCourierCo.,Inc-Beta8017Group.,inc
-Sir Eddie Kulukundis, entrepreneur and arts patron
-Mark Palios, former FA Chief Executive
-Andreas Panayotou, owner & CEO of The Ability Group
-Theo Paphitis, entrepreneur
-Ralli Brothers
-Michel Emmanuel Rodocanachi
-Panayis Athanase Vagliano
-Basil Zaharoff
-Mark Bouris - managing director of Wizard
-Sam W. Ballas - investor/past CEO AMP (investments)
-Con Constantine - chairman, Newcastle United Jets
-Andrew Demetriou - chief executive, Australian Football League (he is actually Greek Cypriot)
-Nick Dimas - director, Canterbury Bulldogs
-Andrew N. Liveris, CEO of Dow Chemical Company
-Nick Pappas - chairman, South Sydney Rabbitohs
-Paspaley family (Paspalis)- Paspaley dominate the pearling industry; large property holdings in Darwin CBD and properties in Sydney
-George Peponis - chairman, Canterbury Bulldogs
-James Raptis OBE - chairman and founder, Raptis Group Limited, Gold Coast
-james Samios - Hon. MBE Museum of Contemporary Art, Circular Quay, Sydney
-Peter Abraam - CEO, Victorian Major Events Company
-Emmanuel Drizas- co-founder of the "The Coffee Club".
-Mike Lazaridis, Founder of and co-CEO of Research In Motion (RIM), and creator of BlackBerry.

die schwarz makierten sollte man auch ohne jegliche kentnisse kennen... sorry das ich keine biographien reingestellt habe... das würde nämlich jeden rahmen sprengen:cool: ... und nicht vergessen ich habe hier nur die führenden griechische business männer aufgelistet... tja mit wem wolltest du dich gerade messen!!:hihi:

p.s.: stell dir mal vor es würden noch weltbekannte griechische designer, fflmproduzenten, schauspieler, journalisten, künstler und politiker aufgelistet

SpicEgirL

02.10.2008, 15:32

es reicht auch nur der link... hier hast du mal eine liste von uns griechen wie wir so vertreten sind:

-Kary Antholis - Senior Vice President for Miniseries at HBO
-George Argyros - founder of real estate company Amel & Affiliates[83]
-Pete Berges, CPA/CFO Government Contractors
-Jason Calacanis - young entrepreneur & founder of Weblogs, Inc.
-John Calamos - founder of Calamos Investments
-Michael Capellas - terminal CEO of MCI and Compaq
-Dominique Callimanopoulos - philanthropist/founder of "Elevate Destinations." daughter of Gregory Callimanopoulos, and granddaughter of Pericles G. Callimanopoulos, owner of Greece's largest private shipping line, Hellenic Lines.
-John Catsimatidis]] - USA 34th wealhtiest, Red-Apple, Gristides, refineries, banks
-Tom Carvel1 - founder of the Carvel franchise
-Christos Cotsakos - co-founder of E-Trade
-Zoe Cruz - ex co-president of Morgan Stanley
-Nickolas Davatzes - president and CEO of A&E Television Networks
-Jim Demos[32] Started Demo's Steak and Spaghetti House. Demos family also runs Toot's Restaurants
-the Demoulas Brothers - founders of the DeMoulas' Market Basket
-Jamie Dimon- (Papademetriou) - CEO of JPMorgan Chase, grandson of Smyrna broker
-Peter Diamandis - magazine entrepreneur, founder of the International Space University
-Joanie Danielides - created Danielides Communications
-Maria Foscarini - advocate and runns the National Low Centre on Homelessness and Poverty
-Elena Ford-Niarchos - Ford Motor Company executive. (Greek Father, Niarchos)
-Sid Ganis - Motion Picture Producer and President of the Academy of Motion Picture Arts and Sciences
-Jim Gianopoulos - Fox President
-Ike Gulas - President of AHEPA, American Hellenic Educational Progressive Association
-Sir Stelios Haji-Ioannou - founder and chairman of easyGroup companies
-Bill Jemas - former publisher of Marvel Comics & former executive vice president of Marvel Entertainment Group
-Peter Karmanos, Jr. - founder, president & CEO of Compuware and owner of the NHL team Carolina Hurricanes
-Kostas Katsiris - Grais and Ellsworth, political dynamo
-John Korachis - prominent business and real estate attorney
-Nick Larigakis - American Hellenic Institute (AHI) executive director
-Alyssa LaRoche founder of Aimee Weber Studio Inc.
-Ted Leonsis Vice Chair of AOL
-George P. Mitchell - original developer of The Woodlands
-Peter M. Nicholas - co-founder of Boston Scientific Corporation
-Wayne Pacelle - CEO of the Humane Society of the United States (HSUS), mother Greek, father Italian
-Alexander Pantages - vaudeville and early motion picture producer and impresario
-Constantine Papadakis - president of Drexel University
-Daniil Papadopoulos - publisher of Fightscene magazine
-Greg Papadopoulos - senior vice president and CTO officer of Sun Microsystems Inc.
-Peter Peterson (Petropoulos) - ex-CEO of Bell & Howell, Lehman Bros, Chair Council on Foreign Relns, chair BlackStone, Nixon Commerce Scy
-George Perlegos - invented EEPROM technology (the basic technology for flash memory), founder and former chairman and CEO of Atmel Corp.
-Ted Phillips - president and CEO of the NFL team the Chicago Bears
-John Rigas - founder of Adelphia Communications Corporation
-Stratton Sclavos - president & CEO of VeriSign
-Charles Skouras1 - movie magnate, president of Fox Coast West and National Pictures
-George Skouras1 - movie magnate, president of United Artists
-Spyros Skouras1 - movie magnate, president of 20th Century Fox
-Alex Spanos - California realty magnate, chaired Amer Bible Society
-Peter Stamos - founder, Chairman, and CEO of Sterling Stamos Capital Management
-Basil Stamos - with Sterling Stamos Capital Management
-Christopher Stamos - with Sterling Stamos Capital Management
-eo Stefanos - inventor of DOVEBAR
-William Tavoulareas - president of Mobil Oil Corporation
-Anne Thomopoulos - Executive Producer at HBO
-Anthony Thomopoulos - television executive
-Chris P. Tomaras - entrepreneur and philanthropist
-Georgios Tsaoussis (1929–1985)- entrepreneur and philantripist. Co-Owner of Scales Industrial Technologies; Archon of the G.O. Ecumenical Patriarchade
-P. Roy Vagelos - M.D. and former chairman and CEO of Merck "Most Admired USA CEO"
-Spiros J Voutsinos - President, Atlantic Bank
-Ed Zander - CEO of Motorola and former president of Sun Microsystems
-Vasilios Tatsis -CEO of AlphaCourierCo.,Inc-Beta8017Group.,inc
-Sir Eddie Kulukundis, entrepreneur and arts patron
-Mark Palios, former FA Chief Executive
-Andreas Panayotou, owner & CEO of The Ability Group
-Theo Paphitis, entrepreneur
-Ralli Brothers
-Michel Emmanuel Rodocanachi
-Panayis Athanase Vagliano
-Basil Zaharoff
-Mark Bouris - managing director of Wizard
-Sam W. Ballas - investor/past CEO AMP (investments)
-Con Constantine - chairman, Newcastle United Jets
-Andrew Demetriou - chief executive, Australian Football League (he is actually Greek Cypriot)
-Nick Dimas - director, Canterbury Bulldogs
-Andrew N. Liveris, CEO of Dow Chemical Company
-Nick Pappas - chairman, South Sydney Rabbitohs
-Paspaley family (Paspalis)- Paspaley dominate the pearling industry; large property holdings in Darwin CBD and properties in Sydney
-George Peponis - chairman, Canterbury Bulldogs
-James Raptis OBE - chairman and founder, Raptis Group Limited, Gold Coast
-james Samios - Hon. MBE Museum of Contemporary Art, Circular Quay, Sydney
-Peter Abraam - CEO, Victorian Major Events Company
-Emmanuel Drizas- co-founder of the "The Coffee Club".
-Mike Lazaridis, Founder of and co-CEO of Research In Motion (RIM), and creator of BlackBerry.

die schwarz makierten sollte man auch ohne jegliche kentnisse kennen... sorry das ich keine biographien reingestellt habe... das würde nämlich jeden rahmen sprengen:cool: ... und nicht vergessen ich habe hier nur die führenden griechische business männer aufgelistet... tja mit wem wolltest du dich gerade messen!!:hihi:

p.s.: stell dir mal vor es würden noch weltbekannte griechische designer, fflmproduzenten, schauspieler, journalisten, künstler und politiker aufgelistet

gibt ja auch das Gegenstueck

z.B.

Ahmet Ertegün (* 31. Juli 1923 in Istanbul; † 14. Dezember 2006 in New York)
Atlantic Records

hab aber ehrlich gesagt keine Lust jetzt im Web weiter zu suchen.
Muss ja auch was anderes machen.

35 TURKS IN FORBES AS RICHEST PEOPLE IN WORLD

Thirty-five Turks got place in the list of world's billionaires -- made public by the U.S. finance magazine Forbes.

-TURKISH BILLIONAIRES-

On the other hand, 13 new Turkish people joined the list this year, raising the number of Turks among the richest people in the world to 35.
Turkish businessman Mehmet Emin Karamehmet topped the other Turkish businessmen in the list. He was ranked the 247th richest in the world.
Below is the list of Turks who got into the Forbes list:

247-Mehmet Emin Karamehmet (4.3 billion USD)
256-Sarik Tara (4.1 billion USD)
260-Husnu Ozyegin (4 billion USD)
524-Semahat Arsel (2.3 billion USD)
524-Ahmet Nazif Zorlu (2.3 billion USD)
573-Rahmi Koc (2.1 billion USD)
573-Ferit Sahenk (2.1 billion USD)
605-Aydin Dogan (2 billion USD)
605-Suna Kirac (2 billion USD)
652-Tuncay Ozilhan (1.9 billion USD
) 652-Mehmet Sinan Tara (1.9 billion USD)
677-Filiz Sahenk (1.8 billion USD)
677-Kamil Yazici (1.8 billion USD)
707-Erman Ilicak (1.7 billion USD)
707-Faruk Yalcin (1.7 billion USD)

The other Turks in the list are
Murat Vargi,
Ahmet Calik,
Murat Ulker,
Ali Ibrahim Agaoglu,
Bulent Eczacibasi,
Faruk Eczacibasi,
Mubariz Gurbanoglu,
Olgun Zorlu,
Hasan Colakoglu,
Ahsen Ozokur,
Sevket Sabanci,
Turgay Ciner,
Serra Sabanci,
Hanzade Dogan Boyner,
Begumhan Dogan Faralyali,
Vuslat Dogan Sabanci,
Sema Isil Dogan,
Arzuhan Dogan Yalcindag,
Yalcin Sabanci ve Deniz Sahenk.

Meanwhile,
Ali Ibrahim Agaoğlu,
Ahmet Calik,
Hanzade Dogan Boyner,
Begumhan Dogan Faralyali,
Vuslat Dogan Sabanci,
Sema Isıl Dogan,
Arzuhan Dogan Yalcindag,
Faruk Eczacibasi,
Mubariz Gurbanoglu,
Erman Ilicak,
Ahsen Ozokur,
Serra Sabanci and Deniz Sahenk are the 13 Turks who joined the list this year.

Natuerlich gibt es erfolgreiche griechische Geschaeftsleute und genauso erfolgreiche tuerkische Geschaeftsleute.

Lass uns das mal aber lieber abhacken. Ich brueste mich nicht gern mit dem Erfolg anderer Leute. Sollte man auch nicht.

PS: Kommen schon wieder vom Thema ab.

Drama_Gr

02.10.2008, 18:31

leugnen? Lügner? Greif dir mal an die Nase kleiner :D Du hast keine Quellen diesebzüglich angegeben, wie den auch wen du selbst weisst das was du da erzählst nichts außer Lügen sind? :cool2:

soll ich dir jetzt wirklich mit den quellen dein maul stopfen? Du kannst ja suchen gehen ich habe diese sogar schon mehr als 2 mal gepostet.

Pikes

02.10.2008, 18:42

soll ich dir jetzt wirklich mit den quellen dein maul stopfen? Du kannst ja suchen gehen ich habe diese sogar schon mehr als 2 mal gepostet.

Och anstatts hier dummen Zeug zu stopfen such deine Quelle und Stopf mir mein Türkisches Maul, kleiner Pickelgrieche LOS LOS LOS :cool2:

anachetistis

02.10.2008, 18:47

ie einzigen die keine neuen Transporthubschrauber haben ist Griechenland. Die gurken noch mit Hueys Hubschraubern aus den 60er Jahren rum. Nur mal so als Information.

Die Spurance hätte die Türkei haben können, aber der Kosten-Nutzen-Effekt wäre unsinnig gewesen. Erst Geld reinstecken, um sie dann 2020 wieder auszumustern. Zumal es da schon die Pläne für die eigenen Korvetten und Fregatten gab. Da war es sinnvoller diese zu planen und zu bauen.
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Über unsere Hupschrauber hast du teilweise recht die sind aber aus den 70er
wie haben aber 15 CH 47D und sind 20 neue NH90 bereits bestellt worden die werden demnächst eintreffen.Und es sind noch ich glaube ich bin nicht sicher 20 in planung zu bestellen.Es gab natürlich verzögerungen bei´der lieferung das ist aber bei solche projekte normal sogar Deutschland und Frankreich haben auchdas gleich problem.

Incirlik vs Eskisehir

02.10.2008, 18:48

Ist des jetzt ein Finazsektor des Forum oder gehts ums Militär???

Weis jemand inzwischen mehr über die BlackPanther K2.. wann sie kommen.. wann die Produktion beginnt... wann die T129 kommen?

anachetistis

02.10.2008, 18:55

Ist des jetzt ein Finazsektor des Forum oder gehts ums Militär???

Weis jemand inzwischen mehr über die BlackPanther K2.. wann sie kommen.. wann die Produktion beginnt... wann die T129 kommen?

Über K2 weis im moment keiner es ist noch in Verhandlung und wann die beginnt
und wie das ganze Projekt abläuft ist natürlich früh zu diskutieren.
Es könnte in Zukunft was werden.
Aber mehr kann man auch nicht zur Zeit wissen.
Das ganze ist kostenfrage und risiekoreich.
Die T129 so viel ich weis hat angefangen zu beleben
aber da viele neue Systeme angebaut werden könnte zu verzögerung kommen
das ist aber nicht schlimm, meistens ist es normal.

anachetistis

02.10.2008, 19:01

Ich muss kurz weg, ich komme in ca. 3 Stunden wieder on.
Also bis dann.!

Pikes

02.10.2008, 19:20

Über K2 weis im moment keiner es ist noch in Verhandlung und wann die beginnt
und wie das ganze Projekt abläuft ist natürlich früh zu diskutieren.
Es könnte in Zukunft was werden.
Aber mehr kann man auch nicht zur Zeit wissen.
Das ganze ist kostenfrage und risiekoreich.
Die T129 so viel ich weis hat angefangen zu beleben
aber da viele neue Systeme angebaut werden könnte zu verzögerung kommen
das ist aber nicht schlimm, meistens ist es normal.

verhandlung? Falls du es nicht weisst: vor 2 Monaten wurde es Offiziel!

Korea’s defense industry and its next-generation weapon system

Korea’s defense industry is gaining international attention with next-generation weaponry, as the Korean-made rifle K-11 and the next-generation tank K-2 “Black Panther” have become globally competitive. The Agency for Defense Development tested the K-11 rifle on 47 items, including the rifle range and explosive performance, and found it ready for battle. The K-11 rifles will be deployed in the field next year after a round of pilot production.

The next-generation rifle K-11 features a double-barreled structure, which allows the shooter to use one trigger to selectively fire either a 5.56-millimeter caliber bullet used in conventional rifles or a 20-millimeter grenade launcher. K-11 is also capable of precision shooting in both daytime and nighttime, because its aim is automatically guided by thermal target-seeking detection, laser distance measurement and ballistic calculation. This means that a soldier with a K-11 rifle can just point at an enemy hiding place and the laser beam will calculate the distance automatically. When launching a grenade, the laser targeting system allows for an explosion 3 or 4 meters above the enemy camp.

Furthermore, Korea’s new generation K-2 tank developed with indigenous Korean technology will be exported to Turkey. Korea concluded a pact with Turkey on Tuesday to cooperate in tank development projects. Until April 2015, the two countries will collaborate on technology development projects to design tanks for Turkey. The latest defense cooperation project in Turkey is meaningful because it goes beyond simply exporting weaponry, demonstrating Korea’s cutting-edge technological capacity to the world. The Korea-Turkey joint venture proves that the Turkish government recognizes the technological excellence and expertise of Korea’s tank development and production skills, and confirms the prestige of Korea’s defense technology. Signing the tank development contract with the Turkish military was particularly significant, because Korea beat out Germany’s Leopard 2, reputedly the world’s best tank in action. Korea’s Black Panther has confirmed its place among the top-rated tanks of the world.

Hyundai-Rotem, the manufacturer of K-2 tanks, was selected a priority negotiating partner last June on the merits of its technological power accumulated over the past three decades. Hyundai-Rotem recently wrapped up detailed talks about technological support with the Agency for Defense Development before concluding an agreement to supply K-2 tanks to Turkey.

In return for the technological transfer, Korea stands to receive 400 million dollars from Turkey in technological fees, component and labor costs. This is almost as lucrative as the export of the KT-1 basic training plane by the Korean Aerospace Industries last year.

Turkey sent troops to Korea during the Korean War to defend freedom in this country. Now Korea gets to export its tank development technology to Turkey. It is one way to repay the enormous sacrifice Turkey has made for Korea. In the process, Korea’s defense industry is showing its global competitiveness to the world.

Milli Tank için düğmeye basıldı

Savunma Sanayii Müsteşarlığı, Otokar'ı Türkiye'nin ilk özgün ana muharebe tankının tasarımı için görevlendirdi. Altay Milli İmkanlarla Modern Tank Üretimi Projesi İmza Töreni Otokar fabrikasına yapıldı

http://www.otokar.com.tr/db/tr/basin_odasi/i/altay_imza1.JPG

Savunma Sanayii Müsteşarlığı (SSM) tarafından yürütülen Altay Milli İmkanlarla Modern Tank Üretimi Projesi'nin ana yüklenicisi Koç Topluluğu şirketlerinden Otokar oldu. Şirket ilk Türk Ana Muharebe Tankı'nın tasarımı, geliştirilmesi, entegrasyonu, prototip üretimi, testi, kalifikasyonu ve proje kapsamındaki tüm faaliyetlerden Savunma Sanayii Müsteşarlığı'na karşı tek sorumlu olacak. Bunun yanı sıra Otokar alt sözleşmelerin yapılması ve projenin yönetilmesi, ürün kalifikasyonundan da sorumlu olacak.

Törende konuşan Koç Holding Savunma Sanayii ve Diğer Otomotiv Grubu Başkanı ve Otokar Yönetim Kurulu Başkanı Kudret Önen, Otokar'ın, birikim ve teknik imkanları ile fikri mülkiyet hakları Türkiye'ye ait olan, Türk Silahlı Kuvvetleri'nin ihtiyaçlarını tam anlamıyla karşılayacak yeni nesil bir tank tasarlamak için mühendislik gücü ve Ar-Ge imkanları ile hazır olduğunu söyledi ve ekledi: "Türkiye için stratejik öneme sahip böylesine büyük bir milli bir projede Otokar olarak görevlendirilmekten büyük gurur duyuyoruz. Her zaman olduğu gibi ülkemize en yakışanı gerçekleştirmek için tüm gücümüzle bu güvene layık olmaya çalışacağız. 45 yıldır otomotivde ilklere imza attık. Türkiye'nin ilk askeri zırhlı aracını tasarlayan, ilk zırhlı araç ihracatı yapan firmayız. 21 yıldır savunma sanayiinde aktif olarak faaliyet gösteriyoruz. 25 bin askeri aracımız bugün başta Türk Silahlı Kuvvetleri olmak üzere 15'den fazla ülkenin ordusunda ve Birleşmiş Milletler görev birimlerinde dünyanın çeşitli bölgelerinde hizmet veriyor. Altay projesi ile bir ilke daha imza atacağız." dedi.

Tankın tüm fikri ve mülkiyet hakları Türkiye'nin

İmzalanan anlaşma neticesinde Otokar ana yükleniciliğinde geliştirilecek olan ilk Milli Tank Türkiye'nin bu alanda dışa bağımlılığını sona erdirecek. Türkiye Cumhuriyeti, Milli Tank'ın tüm tasarım ve fikri mülkiyet haklarına sahip olacak.

Milli tankın tasarım, geliştirme, entegrasyon, test ve üretimine ilişkin tüm bilgi ve dokümanları içeren ve tankın seri üretimine temel teşkil edecek bir Teknik Veri Paketi, hiçbir kısıtlama olmaksızın ve tüm hakları ile Türkiye Cumhuriyeti'nin olacak.

Otokar'ın Altay projesinde çalışacağı alt yükleniciler

Altay takımı olarak adlandırılan ve bu projede yeralan altyüklenici şirketlerin sorumlulukları aşağıdaki gibi olacak :

1. Tank Atış Kontrol Sistemi, Tank Komuta Kontrol Muhabere Bilgi Sistemi gibi alt sistemler Aselsan tarafından tasarlanarak prototipi üretilecek, Otokar ve Aselsan işbirliği içinde entegrasyon çalışmaları yapılacak.

2. Belirlenen bazı alanlarda Kore'li Hyundai Rotem şirketinden teknik destek ve yardım alınacak; bazı Kore menşei'li alt sistemler Rotem kanalı ile tedarik edilecek.

3. 120 mm'lik 55 kalibre Ana Silah Sistemi, Hyundai Rotem kanalı ile teknoloji transferi yapılarak MKE tarafından üretilecek. Kalifikasyon testlerinin başarı ile gerçekleştirilmesini müteakip Otokar ve MKE entegrasyon çalışmalarını yürütecek.

4. Modüler Zırh Paketi Hyundai Rotem kanalı ile teknoloji transferi yapılarak ROKETSAN tarafından üretilecek. Alt Sistem Kalifikasyon Testlerinin başarı ile gerçekleştirilmesini takiben Otokar ve Roketsan işbirliği ile entegrasyon gerçekleştirilecek.

Projenin ilerleyen aşamalarında Altay Takımı'nı oluşturan şirketlere yenileri eklenecek.

http://de.youtube.com/watch?v=8pGT6Z1CCgY

Ich verstehe nicht was du willst? Verhandlungen sind schon Serh lange vorbei!!!! Türkei baut demnächst eigene Panzer!

Pikes

02.10.2008, 19:22

Ist des jetzt ein Finazsektor des Forum oder gehts ums Militär???

Weis jemand inzwischen mehr über die BlackPanther K2.. wann sie kommen.. wann die Produktion beginnt... wann die T129 kommen?

ALTAY wird ab 2010 gebaut ;)

T-129 gibt es nichts neues, außer das diese zurzeit mit ASELSAN Hardware und Software getestet werden

Pikes

02.10.2008, 21:21

TEK ER MODERNİZASYONU SEMPOZYUM VE SERGİSİ
http://www.sasad.org.tr/images/haber/TekERlogoRnklA_WEB.jpg
Tek erin korunması, savaş gücünün arttırılması konusunda dünyada ne gibi gelişmeler olduğunu ve yurdumuz savunma sanayii kuruluşlarının bu konudaki yeteneklerini ele almak üzere 18 Aralık 2008 tarihinde Savunma Sanayii Müsteşarlığı Büyük Konferans Salonunda TEK ER MODERNİZASYONU SEMPOZYUM ve SERGİSİ düzenliyoruz.

SaSaD’ın bu önemli etkinliğinde silahlı kuvvetler yetkililerini ve ileri teknoloji uygulamaları ile ordumuza hizmet veren sanayicimizi bir araya getirmeyi planlıyoruz. Sergiye katılma yönündeki isteklerinizi 07 Ekim 2008 tarihine, sempozyumda sunmak istediğiniz bildirileri 31 Ekim 2008 tarihine kadar bekliyoruz.

Ayrıntılı bilgi için web sitemizde BELGELER bölümünden ulaşılabilir veya SaSaD’ı arayabilirsiniz

http://www.sasad.org.tr/haberler.asp?id=80

http://www.sasad.org.tr/dosya/eoe/WEB_Icin_PDF_2_1.pdf

TekEr Projesi ist das türkische Pendant' zum amerikanischen Future Force Warrior!

anachetistis

02.10.2008, 21:42

ALTAY wird ab 2010 gebaut ;)

T-129 gibt es nichts neues, außer das diese zurzeit mit ASELSAN Hardware und Software getestet werden

September 8, 2008 September 8, 2008

Joint Strike Fighter: The Latest Hotspot in the US Defense Meltdown Joint Strike Fighter: Die letzten Hotspot in der US-Verteidigungsminister Meltdown
While its illusion as an "affordable" multi-role fighter-bomber is alive and well in Während seiner Illusion als "erschwinglichen" Mehrzweck-Jagdbomber ist lebendig und gut in Washington Washington DC DC , the F-35 "Joint Strike Fighter" is already a disaster, and the bad news has barely begun to roll in. Internationally recognized combat aircraft designer Pierre Sprey and , Die F-35 "Joint Strike Fighter" ist bereits eine Katastrophe, und die schlechte Nachricht hat gerade erst begonnen zu rollen in. International anerkannte Kampfflugzeuge Designer Pierre Sprey und Straus Military Reform Project Director Winslow Wheeler Straus militärische Reform Project Director Winslow Wheeler summarize the many failures in a new opinion piece that appears in the Sept. 10, 2008 issue of Janes Defence Weekly and is reproduced below. fassen die vielen Ausfälle in einer neuen Stellungnahme Stück, die in der September 10, 2008 Ausgabe von Janes Defense Weekly und wird nachstehend wiedergegeben.

"Joint Strike Fighter: The Latest Hotspot in the US Defense Meltdown" "Joint Strike Fighter: The Latest Hotspot in der US-Verteidigungsminister Meltdown"

by Pierre M. Sprey and Winslow T. Wheeler von Pierre M. Sprey und Winslow Wheeler T.

Politicians in the US are papering over serious problems in the country's armed forces. Politiker in den USA sind Tapetierungen über schwerwiegende Probleme in dem Land, die Streitkräfte. Equating exposure of flaws with failure to 'support the troops', Congress, the presidential candidates and think-tank pundits repeatedly Gleichsetzung Exposition der Fehler nicht mit "Unterstützung der Truppen", Kongress, die Präsidentschaftskandidaten und Think-Tank Experten immer wieder
dub the US armed forces “the best in the world”. dub die US-Streitkräfte "zu den besten der Welt". Behind this vapid rhetoric, a meltdown – decades in the making – is occurring. Hinter diesem vapid Rhetorik, eine Kernschmelze - seit Jahrzehnten in der Herstellung - auftritt.

The collapse is occurring in all the armed forces, but it is most obvious in the US Air Force (USAF). Der Zusammenbruch ist, die in allen die Streitkräfte, aber es ist am deutlichsten in der US Air Force (USAF). There, despite a much needed change in leadership, nothing is being done to reverse he deplorable situation the air force has put itself into. Dort, trotz einer dringend benötigten Veränderungen in Führung, nichts wird getan, um Reverse er beklagenswerten Situation der Air Force hat sich in. The USAF's annual budget is now in excess of USD 150 billion: well above what it averaged during the Cold War. Die USAF der jährliche Haushalt ist jetzt in mehr als USD 150 Milliarden: weit über dem, was sie im Durchschnitt während des Kalten Krieges. Despite the plentiful dollars, the USAF's inventory of tactical aircraft is smaller today than it has ever been since the end of the Second World War. Trotz der reichlich Dollar, die USAF die Bestandsaufnahme der taktischen Flugzeugen ist heute kleiner als jemals zuvor seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs.

At the same time, the shrunken inventory is older, on average, than it has been ever before. Zur gleichen Zeit, die geschrumpft Inventar ist älter, im Durchschnitt, als es wurde je zuvor. Since George W Bush came to office in 2001, the air force has received a major budget 'plus up', supposedly to address its problems. Seit George W. Bush ins Amt kam in 2001, die Air Force erhielt einen großen Haushalt "plus up", angeblich zur Bewältigung seiner Probleme. In January 2001 a projection of its budgets showed USD 850 billion for 2001 to 2009. Im Januar 2001 eine Projektion ihrer Haushalte zeigten USD 850 Milliarden für 2001 bis 2009. It actually received USD 1,059 billion – not counting the additional billions (more than USD 80 billion) it also received to fund its operations in Iraq and Afghanistan. Es tatsächlich erhaltenen USD 1059 Milliarden - nicht mitgerechnet die zusätzlichen Milliarden (mehr als USD 80 Milliarden) es auch für die Finanzierung ihrer Operationen im Irak und in Afghanistan.

With the 'plus up' of more than USD 200 billion, the air force actually made its inventory troubles worse: from 2001 to today, tactical aircraft numbers shrank by about 100 aircraft and their average age increased from 15 years to 20, according to the Congressional Budget Office. Mit dem "plus up" von mehr als USD 200 Milliarden, die Air Force tatsächlich aus ihrer Bestandsaufnahme Probleme schlimmer: von 2001 bis heute, taktische Flugzeuge Zahl sank von etwa 100 Flugzeuge und ihre durchschnittlichen Alter von 15 Jahre bis 20, nach dem Congressional Budget Office.

Not to worry, the air force and its politicians assert, the solution is in hand; it is called the F-35 Lightning II Joint Strike Fighter. Kein Grund zur Sorge, die Air Force und seine Politiker behaupten, die Lösung ist in der Hand, es wird als F-35 Lightning II Joint Strike Fighter. It will do all three tactical missions: air-to-ground bombing, air-to-air combat and specialised close air support for ground troops – and there will be tailored variants for the air force, navy and marines. Es wird alle drei taktischen Missionen: Luft-Boden-Bombardierung, Luft-Luft-Bekämpfung und spezialisierte Luft nahe Unterstützung für Bodentruppen - und wird es maßgeschneiderte Varianten für die Luftwaffe, Marine und Marines. Most importantly, it will be 'affordable' and, thus, the US can buy it in such large numbers that it will resolve all those shrinking and ageing problems. Am wichtigsten ist, wird es "erschwinglichen" und damit den USA kaufen kann es in so großer Zahl, dass sie alle diese Schrumpfung und Alterung Probleme.

Baloney. Quatsch. When the first official cost and quantity estimate for the F-35 showed up on Capitol Hill in 2001, the Department of Defense (DoD) predicted 2,866 units for USD 226 billion. Wenn die erste offizielle Kosten und Menge Schätzung für das F-35 zeigte sich auf dem Capitol Hill in 2001, dem Department of Defense (DoD) vorhergesagt 2866 Einheiten für USD 226 Milliarden. That is a not inconsiderable USD 79 million for each aircraft. Das ist eine nicht unerhebliche USD 79 Millionen für jedes Flugzeug. The latest official estimate is for a smaller number of aircraft (2,456) to cost more (USD 299 billion). Das neueste offizielle Schätzung ist für eine kleinere Anzahl von Flugzeugen (2456) auf mehr kosten (USD 299 Mrd.). That represents a 54 per cent increase in the per-unit cost to USD 122 million, and the deliveries will be two years late. Daraus ergibt sich ein 54 Prozent Anstieg der pro-Einheit Kosten auf USD 122 Millionen, und die werden sich die Auslieferungen um zwei Jahre zu spät. The Government Accountability Office reported in March that the US can expect the costs to increase some more – perhaps by as much as USD 38 billion – with deliveries likely to be delayed again, perhaps by another year. Das Government Accountability Office im März, dass die USA können erwarten, dass die Kosten zu erhöhen einige mehr - vielleicht um nicht weniger als USD 38 Milliarden - mit Lieferungen wahrscheinlich zu Verzögerungen kommen wieder, vielleicht durch ein weiteres Jahr. That is just the start of the rest of the bad news. Das ist erst der Anfang von dem Rest der schlechten Nachrichten. The price increases and schedule delays cited above are for currently known problems. Die Zu-und Zeitplan Verzögerungen oben genannten sind für die derzeit bekannten Probleme. Unfortunately, the F-35 has barely begun its flight-test programme, which means more problems are likely to be discovered – perhaps even more serious than the serious engine, flight control, electrical and avionics glitches found thus far. Leider ist die F-35 hat gerade erst begonnen seine Flug-Test-Programm, was bedeutet, mehr Probleme zu erwarten sind, entdeckt zu werden - vielleicht sogar noch schwerwiegender sind als die schweren Maschinen-, Flug-Kontrolle, Elektro-und Avionik-Probleme gefunden bisher.

Take the F-22 experience; it was in a similarly early stage of flight testing in 1998. Nehmen Sie die F-22 Erfahrung, es war in einem ähnlich frühen Phase der Flugerprobung in 1998. Its programme unit cost was then USD 184 million per aircraft but it climbed to a breathtaking USD 355 million by 2008. Sein Programm Stückkosten wurde dann USD 184 Millionen pro Flugzeug, aber es kletterte auf einen atemberaubenden USD 355 Mio. von 2008. Considering that the F-35 is even more complex (19 million lines of computer code compared to 4 million, and three separate service versions compared to one), the horrifying prospect of the F-35's unit cost doubling is not outlandish. Angesichts der Tatsache, dass die F-35 ist noch komplexer (19 Millionen Zeilen Code der Computer im Vergleich zu 4 Millionen, und drei separate Service-Versionen im Vergleich zu eins), die erschreckende Aussicht auf die F-35 die Kosten pro Einheit Verdoppelung ist nicht absonderlich. The last tri-service, tri-mission 'fighter' the US built, the F-111, tripled in cost before being cut back to barely half the number originally contemplated. Der letzte tri-Service-, tri-Mission "Kämpfer" der US-gebaut, die F-111, das Dreifache der Kosten, bevor sie gekürzt auf knapp die Hälfte der ursprünglich geplanten Anzahl.

The DoD currently plans to spend more than USD 10 billion to produce fewer than 100 F-35s per year at peak production. Die DoD plant derzeit mehr als USD 10 Milliarden zu produzieren weniger als 100 F-35S pro Jahr zu Spitzenzeiten Produktion. USAF leaders would like to increase the production rate and add in a few more F-22s. USAF Führer möchte, um die Produktion-Rate und fügen Sie in ein paar F-22S. That plan is irresponsibly unaffordable (which contributed to the recent departure of the Secretary of the Air Force and the Air Force Chief of Staff). Dieser Plan ist verantwortungslos unerschwinglich (was zu den letzten Abfahrt des Secretary of the Air Force und die Air Force Chief of Staff). The unaffordability will become even more obvious when the unavoidable F-35 cost increases emerge. Die unaffordability wird noch offensichtlicher, wenn die unvermeidbaren F-35 Kostensteigerungen entstehen. The inevitable reaction, just as in past programmes, will be a slashing of annual production, the opposite of the increase the air force needs to address its inventory problems. Die unvermeidliche Reaktion, so wie in den vergangenen Programmen, wird eine Kürzung der jährlichen Produktion, das Gegenteil von dem Anstieg der Luft Kraft braucht, um seine Probleme Inventar. The DoD fix is simple: test the F-35 less and buy more copies before the testing is completed. Die DoD-Lösung ist einfach: Testen Sie die F-35 und weniger kaufen, mehr Kopien, bevor die Prüfung abgeschlossen ist. Two test aircraft and hundreds of flight-test hours have been eliminated from the programme, and there is now a plan to produce more than 500 copies before the emasculated testing is finished. Zwei Test-Flugzeuge und hunderte von Flug-Stunden-Test wurden eliminiert aus dem Programm, und es gibt jetzt einen Plan zur Herstellung von mehr als 500 Kopien vor dem emasculated Prüfung abgeschlossen ist. This approach will not fix the programme but it will help paper over the problems and make the F-35 more cancellation proof in the Pentagon and on Capitol Hill. Dieser Ansatz wird nicht fix das Programm, aber es wird dazu beitragen Papier über die Probleme und nehmen Sie die F-35 mehr Stornierung Nachweis im Pentagon und auf dem Capitol Hill.

It gets even worse. Es wird noch schlimmer. Even without new problems, the F-35 is a 'dog.' Auch ohne neue Probleme, die F-35 ist ein "Hund". If one accepts every performance promise the DoD currently makes for the aircraft, the F-35 will be: "Overweight and underpowered: at 49,500 lb (22,450kg) air-to-air take-off weight with an engine rated at 42,000 lb of thrust, it will be a significant step backward in thrust-to-weight ratio for a new fighter. " At that weight and with just 460 sq ft (43 m2) of wing area for the air force and Marine Corps variants, it will have a 'wing-loading' of 108 lb per square foot. Wenn ein akzeptiert jeder Leistung versprechen die DoD macht derzeit für die Flugzeuge, die F-35 wird: "Übergewicht und underpowered: auf 49.500 lb (22.450 kg) Luft-Luft-Abfluggewicht mit einer Nennleistung von 42.000 Pfund Schub, wird es ein wichtiger Schritt rückwärts in Schub-Gewichts-Verhältnis für eine neue Kämpfer. "Zu diesem Gewicht und mit nur 460 m² (43 m2) der Flügel für die Luftwaffe und Marine Corps Varianten, wird es A 'Flügel-Laden "von 108 Pfund pro quadratischer Fuß. Fighters need large wings relative to their weight to enable them to manoeuvre and survive. Kämpfer brauchen große Flügel im Verhältnis zu ihrem Gewicht, damit sie zu manövrieren und zu überleben. The F-35 is actually less manoeuvrable than the appallingly vulnerable F-105 'Lead Sled' that got wiped out over North Vietnam in the Indochina War. Die F-35 ist eigentlich weniger manövrierfähig als die erschreckend anfällig F-105 "Lead-Schlitten", die ausgelöscht wurde über Nord-Vietnam in den Indochina-Krieg.

With a payload of only two 2,000 lb bombs in its bomb bay – far less than US Vietnam-era fighters – the F-35 is hardly a first-class bomber either. Mit einer Nutzlast von nur zwei 2000 lb Bomben in seiner Bombe Bucht - weit weniger als in den USA Vietnam-Ära Kämpfer - die F-35 ist kaum ein First-Class-Bomber entweder. With more bombs carried under its wings, the F-35 instantly becomes 'non-stealthy' and the DoD does not plan to seriously test it in this configuration for years. Mit mehr Bomben, die unter seine Flügel, die F-35 sofort als "Nicht-stealthy" und der DoD nicht ernsthaft planen, testen Sie es in dieser Konfiguration für Jahr. As a 'close air support' attack aircraft to help US troops engaged in combat, the F-35 is a nonstarter. Als "Luftnahunterstützung der Nähe" Angriff Flugzeuge, um US-amerikanische Truppen, die im Kampf, der F-35 ist ein nonstarter. It is too fast to see the tactical targets it is shooting at; too delicate and flammable to withstand ground fire; and it lacks the payload and especially the endurance to loiter usefully over US forces for sustained periods as they manoeuvre on the ground. Es ist zu schnell, um zu sehen, die taktische Ziele ist es schießen; zu empfindlich, und entzündbare, dem Boden Feuer, und es fehlt ihm an der Nutzlast und vor allem die Ausdauer zu trödeln sinnvoll über die US-Streitkräfte für ein nachhaltiges Zeiten, da sie Handlungsspielraum auf dem Boden. Specialised for this role, the air force's existing A-10s are far superior. Spezialisierte für diese Rolle, die Luftwaffe der bestehenden A-10s sind weit überlegen. However, what, the advocates will protest, of the F-35's two most prized features: its 'stealth' and its advanced avionics? Aber was, die Befürworter wird Protest, der F-35 die zwei am meisten begehrte Funktionen: seine "Stealth" und seine fortschrittliche Avionik? What the USAF will not tell you is that 'stealthy' aircraft are quite detectable by radar; it is simply a question of the type of radar and its angle relative to the aircraft. Was der USAF wird Ihnen nicht sagen, ist, dass "heimliche" Flugzeuge sind ganz nachweisbar durch Radar, es ist einfach eine Frage der Art der Radar und ihre relative Winkel zum Flugzeug. Ask the pilots of the two 'stealthy' F-117s that the Serbs successfully attacked with radar missiles in the 1999 Kosovo air war. Fragen Sie den Piloten der beiden "schleichende" F-117s, dass die Serben erfolgreich angegriffen mit Radar-Raketen in die Luft 1999 Kosovo-Krieg.

As for the highly complex electronics to attack targets in the air, the F-35, like the F-22 before it, has mortgaged its success on a hypothetical vision of ultra-long range, radar-based air-to-air combat that has fallen on its face many times in real air war. Was die hoch komplexe Elektronik Angriff auf Ziele in der Luft, die F-35, wie die F-22, bevor er, hat eine Hypothek auf seinen Erfolg auf eine hypothetische Vision Ultra-Langstrecken-, Radar-basierte Luft-Luft-Bekämpfung, dass hat sich auf seinem Gesicht oft in realen Luft-Krieg. The F-35's air-to-ground electronics promise little more than slicker command and control for the use of existing munitions. Die F-35 des Luft-Boden-Elektronik Versprechen etwas mehr als slicker Kommando-und Kontrollsysteme für die Nutzung der vorhandenen Munition.

The immediate questions for the F-35 are: how much more will it cost and how many additional problems will compromise its already mediocre performance? Die unmittelbare Fragen für die F-35 sind: Wie viel wird es kosten und wie viele zusätzliche Probleme Kompromiss wird seine bereits mittelmäßige Leistung? We will only know when a complete and rigorous test schedule –not currently planned – is finished. Wir werden nur wissen, wann eine vollständige und strenge Test-Zeitplan derzeit nicht geplant - abgeschlossen ist. The F-35 is a bad deal that shows every sign of turning into a disaster as big as the F-111 fiasco of the 1960s. Die F-35 ist ein schlechtes Geschäft, das zeigt alle Zeichen der zu einer Katastrophe so groß wie die F-111 Fiasko der 1960er Jahre.

In January the US will inaugurate a new president. Januar in den USA eröffnet einen neuen Präsidenten. If he is serious about US defences – and courageous enough to ignore the corporate lobbies and their minions in Congress and the think-tanks – he will ask some very tough questions. Wenn er es ernst meint mit US-Abwehr - und mutig genug zu ignorieren, die Corporate-Lobbys und ihre Diener im Kongress und die Think-Tanks - er wird fragen, einige sehr schwierige Fragen. These will start with why an increased budget buys a shrinking, ageing force. Diese beginnt mit, warum ein erhöhtes Budget kauft einer schrumpfenden, alternden Kraft. After that the new president will have to take steps – unavoidably painful ones – to reverse the course the country is now on. Nach, dass der neue Präsident wird sich auf, Maßnahmen zu ergreifen - unvermeidlich schmerzhaft sind -, um den Kurs des Landes liegt nun auf.

The man who best deserves to be inaugurated next January will actually start asking those questions now. Der Mann, der am besten verdient werden eingeweiht nächsten Januar tatsächlich beginnen stellte diese Fragen jetzt.

# # #
Eine kostprobe was allles vorkommen kann. Die Amis haben soviele erfahrung und trotzdem haben sie probleme bei semtlichen projeckten wie diesen.
Auch wenn nur die hälfte davon stimmen sollte, ist es ein rückschlag das heißt ;
es Könnte nicht nur zu einer verzögerung kommen sondern auch zu Preis erhöerug . Also mit K2 Panzer, Korvetten und T129 könnte das gleiche passieren !!
Ich meinte damit nicht dass es so kommt aber bei solchen komplizierten Projeckten kommt es immer vor. Einige hier in dieser form sollen lieber leise sein und abwarten und nicht gleich Produckte die noch in der entwicklung sind oder im bau das die auch reibungslos und Plamäßig übergeben werden.

Pikes

02.10.2008, 21:46

Eine kostprobe was allles vorkommen kann. Die Amis haben soviele erfahrung und trotzdem haben sie probleme bei semtlichen projeckten wie diesen.
Auch wenn nur die hälfte davon stimmen sollte, ist es ein rückschlag das heißt ;
es Könnte nicht nur zu einer verzögerung kommen sondern auch zu Preis erhöerug . Also mit K2 Panzer, Korvetten und T129 könnte das gleiche passieren !!
Ich meinte damit nicht dass es so kommt aber bei solchen komplizierten Projeckten kommt es immer vor. Einige hier in dieser form sollen lieber leise sein und abwarten und nicht gleich Produckte die noch in der entwicklung sind oder im bau das die auch reibungslos und Plamäßig übergeben werden.

Klar könnte, ist auch natürlich!

Aber überleg mal. Im Inland also Türkei, wen man die selber baut sind die billiger, als wen man di aus Deutschland oder USA kauft ;) also immernoch besser ;)

JensVandeBeek

02.10.2008, 21:55

Übrigens, wie ich heute erfahren habe, auch die Israelis haben sich für den F-35 entschieden. Sie haben 25 Fest- und 50 Option-Bestellungen aufgegeben....

El Turco

02.10.2008, 22:00

unsere militärexpertern, nun sagt uns doch endlich wem die lufthoheit gehört in den ägäis?

Pikes

02.10.2008, 22:00

Übrigens, wie ich heute erfahren habe, auch die Israelis haben sich für den F-35 entschieden. Sie haben 25 Fest- und 50 Option-Bestellungen aufgegeben....

Ja, für über 15 Milliarden Dollar :lol:

Die Türkei bekommt

100 für 11 Milliarden $ ;)

Die Israelis hätten von anfang an dem Programm beitretten sollen!

anachetistis

02.10.2008, 22:09

Klar könnte, ist auch natürlich!

Aber überleg mal. Im Inland also Türkei, wen man die selber baut sind die billiger, als wen man di aus Deutschland oder USA kauft ;) also immernoch besser ;)

Nein, grundsezlich ist es teuer weil es für die Producktion man braucht spezielmaschienen ausgebildetes pesonal und wenn man das nicht Exportieren kann
sind die kosten gewaltig. Wir haben erfahrung in diesem gebiet z.B Truppenpanzer Leonidas hat mehr gekostet als wenn wir sie von Österreich diereckt gekauft hätten. Vor paar jahren war auch das (Kentauros)projeckt
Griechische entwurf auch gescheitert weil die kosten nutzverhältnisse waren höher als der diereckt kauf der BMP3.Für seine eigene Industrie kann man natürlich was investieren aber bei euch laufen soviele Projeckte dass das ganze könnte Schifflaufen und dann entsteht wirklich eine katastrophe. In der vergangenheit sind großunternehmer (USA, GB usw) pleite gegangen weil sie zu
hoch reskiert haben.
PS. Wenn man dessen eigene Land baut heißt es nicht das es billiger ist wegen der niedriegen Löhnen einzellteile von verschiedenen unternehmen sind manchmal teurer als wenn man das von einer Großfirma kauft. Und ich meine highteckt. Z.B triebwerke elektronik usw.
Und wenn man das beabsichtigt in Ausland das zu verkaufen muss man vorher eine genemigung von deren Länder die semtlichen teile zuliefern und wenn sie sich weigern dann kannst du das auch nciht verkaufen.

JensVandeBeek

02.10.2008, 22:18

Ja, für über 15 Milliarden Dollar :lol:

Die Türkei bekommt

100 für 11 Milliarden $ ;)

Die Israelis hätten von anfang an dem Programm beitretten sollen!

Es kommt drauf an was für Ausführung. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Preisunterschied so gross ist !

Pikes

02.10.2008, 22:21

Es kommt drauf an was für Ausführung. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Preisunterschied so gross ist !

Da gibt es keine bessere und schlechtere ausführung, da alles bereits integriert ist ;)

Wir bekommen das billige, weil wir am Projekt beteiligt sind, Israel nicht

torun

02.10.2008, 22:22

Da gibt es keine bessere und schlechtere ausführung, da alles bereits integriert ist ;)

Wir bekommen das billige, weil wir am Projekt beteiligt sind, Israel nicht

Aber ihr müsst sie bezahlen !!:]

anachetistis

02.10.2008, 22:22

unsere militärexpertern, nun sagt uns doch endlich wem die lufthoheit gehört in den ägäis?

Zur zeit GR.
1.wir haben F16 Block 52+,IRIS-T JHMCS.
2.Mirage 2000-5MK2,MICA,SCALP-EG.
3.F4 APU.
4.AWACS ERIEYE.
5.S-300PMU1,Patriot PAC-3,I-HAWK PIP III.
6.Wir spielen zuhause.

Pikes

02.10.2008, 22:27

Aber ihr müsst sie bezahlen !!:]

Macht nix ;)

anachetistis

02.10.2008, 22:33

Da gibt es keine bessere und schlechtere ausführung, da alles bereits integriert ist ;)

Wir bekommen das billige, weil wir am Projekt beteiligt sind, Israel nicht

Ich glaube du hast nicht gelesen was ich dir gepostet habe.
Über die Ausführung weis zur Zeit keiner welche es sein sollten und über die Preise sollen wir erstmal abwarten.
Nach den neusten Ereignisse über die Amerikanische ekonomie könnte der Stückzahl reduziert werden und dann werden die Kosten viel höher als geplannt.
Also vergiss erst die 11.Milliarden.Oder es werden weniger Maschinien angeschaft.
Da aber das ganze Projekt noch nicht vollständig ist und die Serie Produktion hat noch nicht begonnen und die partner Länder noch nicht bestellt haben(siehe, Niederlande,Norwegen,Australien)kann also voraus die Kosten nicht defenieren.

Pikes

02.10.2008, 22:38

Ich glaube du hast nicht gelesen was ich dir gepostet habe.
Über die Ausführung weis zur Zeit keiner welche es sein sollten und über die Preise sollen wir erstmal abwarten.
Nach den neusten Ereignisse über die Amerikanische ekonomie könnte der Stückzahl reduziert werden und dann werden die Kosten viel höher als geplannt.
Also vergiss erst die 11.Milliarden.Oder es werden weniger Maschinien angeschaft.
Da aber das ganze Projekt noch nicht vollständig ist und die Serie Produktion hat noch nicht begonnen und die partner Länder noch nicht bestellt haben(siehe, Niederlande,Norwegen,Australien)kann also voraus die Kosten nicht defenieren.

Es wurde ein Vertrag für die Beschaffung von 100 F-35 JSF für 11 Milliarden $ Unterzeichnet! Ich denke, es gibt knap 5% Tolleranz. Heisst: Wen es mehr für 5% Teurer wird, kann man den Vertrag in die Mülltonne schmeißen ;)

Und wen die Türkei aussteigt, wird der preis höher, aber Türkei bekommt immer noch Geld, da der vertrag für den Bau des Rumpfs mit der Türkei unterzeichnet wurde, und man diese nicht Kündigen kann ;)

anachetistis

02.10.2008, 22:50

Es wurde ein Vertrag für die Beschaffung von 100 F-35 JSF für 11 Milliarden $ Unterzeichnet! Ich denke, es gibt knap 5% Tolleranz. Heisst: Wen es mehr für 5% Teurer wird, kann man den Vertrag in die Mülltonne schmeißen ;)

Und wen die Türkei aussteigt, wird der preis höher, aber Türkei bekommt immer noch Geld, da der vertrag für den Bau des Rumpfs mit der Türkei unterzeichnet wurde, und man diese nicht Kündigen kann ;)

:)) :)) :)) Das geld 175+690 mio sind erstmal weg wenn ihr die kauft oder nicht.
Wieso denkst du wollten wir uns damals nicht beteiliegen weil weil wir kein geld hatten ? Ich glaube das glaubst du nicht. Ihr seit mit der F35 gebunden dafür müsst ihr weiter mitmachen. Wie ich vorhin nannte es kann alles gut gehen aber auch total im eimer. Alles ist abhängig wieviele maschienen von den Amis bestellt werden und natrürlcih von den anedren patner. Für den fall das die Maschienen reduziert werden und einige Länder nicht bestellen dann wird es wirklich brendslich !!! Es klingt ein bischen verrückt aber was ist normal ??
Es sei denn dein ego lässt dich nicht einige tatsachen zu durchblicken .

Aristoteles

03.10.2008, 00:50

El Turco

03.10.2008, 01:57

Zur zeit GR.
1.wir haben F16 Block 52+,IRIS-T JHMCS.
2.Mirage 2000-5MK2,MICA,SCALP-EG.
3.F4 APU.
4.AWACS ERIEYE.
5.S-300PMU1,Patriot PAC-3,I-HAWK PIP III.
6.Wir spielen zuhause.

anscheinend hat kein türke interesse daran zu rütteln, also wird es wohl stimmen.

griechenland gehören die ägäis.

Pikes

03.10.2008, 09:21

anscheinend hat kein türke interesse daran zu rütteln, also wird es wohl stimmen.

griechenland gehören die ägäis.

hau ab! Denen gehört die ganze Welt :D

Incirlik vs Eskisehir

03.10.2008, 09:54

ALTAY wird ab 2010 gebaut ;)

T-129 gibt es nichts neues, außer das diese zurzeit mit ASELSAN Hardware und Software getestet werden

Altay habe ich ja nicht gefragt, sondern den K2! Altay ist ein TR projekt mit dem Koreanern zusammen. Aber so weit ich weis kauft man ja mehrere K2

Incirlik vs Eskisehir

03.10.2008, 09:58

Nein, grundsezlich ist es teuer weil es für die Producktion man braucht spezielmaschienen ausgebildetes pesonal und wenn man das nicht Exportieren kann
sind die kosten gewaltig. Wir haben erfahrung in diesem gebiet z.B Truppenpanzer Leonidas hat mehr gekostet als wenn wir sie von Österreich diereckt gekauft hätten. Vor paar jahren war auch das (Kentauros)projeckt
Griechische entwurf auch gescheitert weil die kosten nutzverhältnisse waren höher als der diereckt kauf der BMP3.Für seine eigene Industrie kann man natürlich was investieren aber bei euch laufen soviele Projeckte dass das ganze könnte Schifflaufen und dann entsteht wirklich eine katastrophe. In der vergangenheit sind großunternehmer (USA, GB usw) pleite gegangen weil sie zu
hoch reskiert haben.
PS. Wenn man dessen eigene Land baut heißt es nicht das es billiger ist wegen der niedriegen Löhnen einzellteile von verschiedenen unternehmen sind manchmal teurer als wenn man das von einer Großfirma kauft. Und ich meine highteckt. Z.B triebwerke elektronik usw.
Und wenn man das beabsichtigt in Ausland das zu verkaufen muss man vorher eine genemigung von deren Länder die semtlichen teile zuliefern und wenn sie sich weigern dann kannst du das auch nciht verkaufen.

Ich gebe dir recht.

Das ist genau so wie beim umrüstgen von benzin am eigenen auto auf Gas.

Es wird sich erst in paar jahren rentieren. So ist es auch bei den amis.

Meinst es war für sie billig als sie am anfang ihre f16 gebaut haben?? Ne sicher net.

Doch nachdem sie sovieel ins ausland verkaufen... geht es ihnen prächtig. Erst nachdem man vieles vekaufen kann rentiert es sich. Ob es der TR auch so gehen wird.

Incirlik vs Eskisehir

03.10.2008, 10:00

:)) :)) :)) Das geld 175+690 mio sind erstmal weg wenn ihr die kauft oder nicht.
Wieso denkst du wollten wir uns damals nicht beteiliegen weil weil wir kein geld hatten ? Ich glaube das glaubst du nicht. Ihr seit mit der F35 gebunden dafür müsst ihr weiter mitmachen. Wie ich vorhin nannte es kann alles gut gehen aber auch total im eimer. Alles ist abhängig wieviele maschienen von den Amis bestellt werden und natrürlcih von den anedren patner. Für den fall das die Maschienen reduziert werden und einige Länder nicht bestellen dann wird es wirklich brendslich !!! Es klingt ein bischen verrückt aber was ist normal ??
Es sei denn dein ego lässt dich nicht einige tatsachen zu durchblicken .

Man kann jeder zeit aus den Vertrag aussteigen, so wie es Großbritanien oder Australien machen möchte.

Die Investion die man in das Projekt gemacht hat, das eben in Geldern gemessen wurde ist natürlich weg.

Ist gibt immer andere Möglichkeiten.

Incirlik vs Eskisehir

03.10.2008, 10:01

anscheinend hat kein türke interesse daran zu rütteln, also wird es wohl stimmen.

griechenland gehören die ägäis.

Soll das jtzt ne verarsche sein???? Wir haben hier xxxxx mal geschrieben welche Gerätschaften das jeweilige Land hat.

Zur Zeit liegt GR vorne, da sie eben die besseren F16Block52 haben. In ein zwei Jahren kannst du die Frage nochmal stellen.:cool2:

Les dir die Beiträge andere User druch. Wir wiederholen uns schon so oft. Vieleicht hat Pikes lust dir die Daten zu posten, wobei eben du selbst in google eingeben kannst und mal deinen faulen finger bewegen kannst!

Pikes

03.10.2008, 10:38

Altay habe ich ja nicht gefragt, sondern den K2! Altay ist ein TR projekt mit dem Koreanern zusammen. Aber so weit ich weis kauft man ja mehrere K2

Man bekommt knapp 100 K2, die Restlichen 900 werden ALTAY! Die K2 wird ja bereits gebaut!

Pikes

03.10.2008, 10:39

Man kann jeder zeit aus den Vertrag aussteigen, so wie es Großbritanien oder Australien machen möchte.

Die Investion die man in das Projekt gemacht hat, das eben in Geldern gemessen wurde ist natürlich weg.

Ist gibt immer andere Möglichkeiten.

Denkst du er versteht das? NEIN!!!!

anachetistis

03.10.2008, 10:43

Pikes

03.10.2008, 10:56

Aus den vertrag kannman aussteigen,das Geld wo man investiert hat sind weg.
Und das sind nicht wenig.Immerhin 865 Mio $.;)

Das geld ist weg, das Geld kommt aber wieder, da die USA die Türkei für 4 Milliarden $ beauftragt haben, den Rumpf für die F-35 zu bauen ;).

Heisst: Man bestell keine F-35, 860Millionen $ sind weg, man baut trotzdem dem RUmpf für 4 Milliarden$ ;)

Da die türkei aber nicht aussteigen wird, brauchen wir nicht weiter drüber reden!

Hayaser

03.10.2008, 11:45

Das geld ist weg, das Geld kommt aber wieder, da die USA die Türkei für 4 Milliarden $ beauftragt haben, den Rumpf für die F-35 zu bauen ;).

Heisst: Man bestell keine F-35, 860Millionen $ sind weg, man baut trotzdem dem RUmpf für 4 Milliarden$ ;)

Da die türkei aber nicht aussteigen wird, brauchen wir nicht weiter drüber reden!

TOLL ein echt Superland deine Türkei, deshalb leben 10 Millionen Türken in Europa.

Pikes

03.10.2008, 11:49

TOLL ein echt Superland deine Türkei, deshalb leben 10 Millionen Türken in Europa.

Och Hayasar, :shutup: wieso musst du andauernd die Threads zu Spamen?

El Turco

03.10.2008, 12:16

Soll das jtzt ne verarsche sein???? Wir haben hier xxxxx mal geschrieben welche Gerätschaften das jeweilige Land hat.

Zur Zeit liegt GR vorne, da sie eben die besseren F16Block52 haben. In ein zwei Jahren kannst du die Frage nochmal stellen.:cool2:

Les dir die Beiträge andere User druch. Wir wiederholen uns schon so oft. Vieleicht hat Pikes lust dir die Daten zu posten, wobei eben du selbst in google eingeben kannst und mal deinen faulen finger bewegen kannst!

du machst mir sowieso einen leicht rücksständigen eindruck, daher sollte man dich nicht zusehr mit solchen fragen überfordern. aber dennoch, gratulation an die kleinen griechen, dass sie die lufthoheit in den ägäis bestimmen.

Drama_Gr

03.10.2008, 12:32

Och anstatts hier dummen Zeug zu stopfen such deine Quelle und Stopf mir mein Türkisches Maul, kleiner Pickelgrieche LOS LOS LOS :cool2:

such sie doch habe kein bock selber wieder zu suchen. Inzesttürke

Pikes

03.10.2008, 12:37

such sie doch habe kein bock selber wieder zu suchen. Inzesttürke

Wieder zu faul drama? Normalerweise sind Griechen Hyperaktiv, du scheinst da eher das gegenteil zu sein xD

Drama_Gr

03.10.2008, 12:47

Wieder zu faul drama? Normalerweise sind Griechen Hyperaktiv, du scheinst da eher das gegenteil zu sein xD

du bist wohl zu faul meine quellen zu finden ich muss dir ja nichts beweisen ich weiss wie es ist und lege auf deine meinung keinen wert

Pikes

03.10.2008, 16:17

Ahh, dieses Video sehe ich jetzt erst.

http://de.youtube.com/watch?v=90WN65dXYCU
http://vod.cnnturk.com/a1200/d1/cnnturk/haber/26.09.2008/milli_gemi.wmv

Die CNN Turk berichtet, das Ukraine, Kanada, Pakistan und Süd Amerikanische Länder großes Interesse an der Milgem zeigen, und diese wohl an die o.g. Länder Expotiert werden!

Pakistan hat ja bereits 4 Milgem bestellt.
Ukraine wird wohl auch 2 +2 bestelllen.

Bei Kanada und S.Amerika weiss ich das nicht so genau

liebe99

05.10.2008, 00:37

Nach der Ablehnung des Parlaments, das Land den US-Truppen als
Aufzugsgebiet für den Irakkrieg zur Verfügung zu stellen, telefoniert
der türkische Premierminister Bülent Ecevit mit George W. Bush:

BE: Ich hatte einen Traum von den USA. Ich konnte das ganze Land
sehen, und über jedem Haus wehte ein großes Banner.

GWB: Was stand da drauf?

BE: Lang lebe die türkisch-amerikanische Freundschaft.

GWB: Bin ich froh, dass du angerufen hast: Ich hatte auch einen
Traum. In meinem Traum sah ich die Türkei und sie war schöner als je
zuvor, total umgestaltet mit vielen tollen Hochhäusern, und es gab
große Wohngebiete mit Swimmingpool in jedem Garten; und über jedem
Haus wehte ein großes und wunderschönes Banner.

BE: Und was stand da drauf?

GWB: Weiß nicht, ich kann kein Griechisch.

:D :D :D :D :D :D :D :D :)) :)) :)) :)) :)) :)) :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Mr.EUrope

05.10.2008, 07:22

Pikes

05.10.2008, 10:56

JensVandeBeek

05.10.2008, 11:01

.....

Such dir lieber eine andere Avatar. Du missbrauchst ja den Atatürk regelrecht. Wenn du kein besseres Bild hast, schicke ich dir welches.

Aristoteles

05.10.2008, 11:59

liebe99

05.10.2008, 12:30

du hast die lacher auf deiner seite... nicht schlecht das muss ich schon sagen :))

Danke! Ich gestehe, der Witz ist nicht von mir, den habe ich von einen anderen Forum.:=

El Turco

05.10.2008, 15:12

betrachten wir uns mal die griechischen intelligenzallergiker vom nahen.

http://www.pic-upload.de/05.10.08/z694wo.jpg (http://www.pic-upload.de/view-1032220/airport.jpg.html)

wo gehts denn nun lang?

:D :D :D

das bild unter uns, spiegelt den griechischen geist im vollen umfang:

dort steht laut übersetzung:

BITTE HIER NICHT PARKEN !

jemand der hier schon mal geparkt habe, verlor aus unerklärlichen gründen sein ganzes geld an der börse. einen anderen der hier parkte ging der videorekorde kaputt, und einer bekannten wäre der vibrator blockiert und würde bis heute noch zu den kundendiensten rennen. :D :D

http://www.pic-upload.de/05.10.08/b899o4.jpg (http://www.pic-upload.de/view-1032244/parking.jpg.html)

Aristoteles

07.10.2008, 13:24

die Weisheit wächst in der stille

Pikes

07.10.2008, 20:55

die Weisheit wächst in der stille

Keine Sorgen, wir Konzetrieren und gerade auf den Erstschlag ;)

Hayaser

08.10.2008, 05:52

Keine Sorgen, wir Konzetrieren und gerade auf den Erstschlag ;)

Welch eine "primitive" Antwort.

Kein Wunder primitive Menschen können nur "primitive" Antworten geben, denn von Nichts kommt bekantlich nichts!

Skaramanga

08.10.2008, 08:47

betrachten wir uns mal die griechischen intelligenzallergiker vom nahen.

http://www.pic-upload.de/05.10.08/z694wo.jpg (http://www.pic-upload.de/view-1032220/airport.jpg.html)

wo gehts denn nun lang?
...

Ganz einfach: Zu großen Flugzeugen links, zu kleinen Flugzeugen nach rechts. Was ist daran so schwierig? :cool:

Pikes

08.10.2008, 09:21

Welch eine "primitive" Antwort.

Kein Wunder primitive Menschen können nur "primitive" Antworten geben, denn von Nichts kommt bekantlich nichts!

Von dummen Armeniern, die in anderen Threads unter Argumentationslosigkeit leiden, kommt auch nichts außer beschimpfungen ;)

Also halt deine vorlaute klappe zu verzieh dich in dein Loch!

Aristoteles

08.10.2008, 10:22

die schlacht fängt wieder an...

Pikes

08.10.2008, 10:53

die schlacht fängt wieder an...

Nein man. noch nicht :)) Wart doch erst einmal.

Ottoman Empire

08.10.2008, 16:22

die schlacht fängt wieder an...

die wird erst in der ägäis beginnen germane

Ottoman Empire

08.10.2008, 16:24

Welch eine "primitive" Antwort.

Kein Wunder primitive Menschen können nur "primitive" Antworten geben, denn von Nichts kommt bekantlich nichts!

Armenier schick lieber bisschen Geld nach Eriwan,damit deine Verwandten nicht verhungen müssen.

Aristoteles

08.10.2008, 20:09

die wird erst in der ägäis beginnen germane

und wir als sieger beenden :cool:

Pikes

08.10.2008, 20:14

und wir als sieger beenden :cool:

Sicher? hmmmmmmm naja

Incirlik vs Eskisehir

10.10.2008, 16:17

anstatt den thread zu spamen.. gibt es neue news von tr oder gr seite... aus militärischer sicht?

Pikes

10.10.2008, 16:38

anstatt den thread zu spamen.. gibt es neue news von tr oder gr seite... aus militärischer sicht?

Nööö, nicht wirklich......

Top Turk Programs May Face Further Delays

ANKARA and WASHINGTON - The Turkish Army's two most important programs are also the country's most delayed weapon acquisitions.

Ambitious plans for an indigenous main battle tank and critical local content for attack helicopters may prolong delivery of the systems Army headquarters has been anxiously seeking since the mid-1990s. Independent analysts say the tank program may be too late and too expensive because it is a first-time effort.
Related Topics

* Europe
* Air Warfare

"First-time ventures are always risky. Turkey's tank program will probably not be an exception," a London-based Turkey specialist said. "There are too many technical unknowns about the Altay," the indigenous tank Turkey named after the nation's Central Asian roots.

An Ankara-based defense analyst said that although there is a contract for the coproduction of an eventual batch of 91 attack helicopters in partnership with the Italian-British firm Agusta-Westland, Cascina Costa, Italy, the program may face technical flaws and more delays.

"This program will surely be a techno challenge for both the Turks and the Italians. The required modifications on the original model may cause troubles," he said. "The Turkish-Italian partnership for the hybrid deal looks very confident for successful development and manufacturing of the Turkey-specific model and for its sale to third countries. Things may not go as smooth as the project group claims. Any modification means trouble, and Ankara started with a big one: the engine."

Turkey originally launched the attack helicopter acquisition program in the mid-1990s. It selected Bell Helicopter Textron, Fort Worth, Texas, maker of the U.S. Marine Corps' AH-1W Super Cobra and the latest AH-1Z model, in a program for joint production of helicopter gunships for the Army.

But after five years of contract talks failed due to ongoing disputes on price and technology transfer, Turkey canceled this program and launched a fresh competition. Bell Helicopter Textron and Boeing, maker of the U.S. Army's AH-64 Apache, boycotted the new Turkish tender, saying the Turkish defense procurement agency's specifications were not in line with U.S. export laws and regulations.

In the absence of U.S. participation, Turkey last year selected AgustaWestland, maker of the A129 Mangusta International, over the Rooivalk made by South Africa's Denel Aviation, Pretoria.

The $2.7 billion contract for 50 T129s, the Turkish version of the A129, took effect this summer. Ankara wants a more powerful engine for the T129 than the one used in the A129, which experts say will require other modifications.

The T129 will be produced jointly by AgustaWestland and its Turkish partners, but the problem is that even under the best scenario, the first helicopter will be delivered to the Army only in late 2013.

However, Turkey needs more attack helicopters in the shorter term for its ongoing fight against separatists from the Kurdistan Workers Party, or PKK, in the country's troubled southeast bordering Iraq and Iran. The Turkish Army operates six AH-64s and more than 20 earlier models of the Cobra family.

As a stopgap solution, the military leadership is considering an option proposed by the U.S. government to sell a small number of used AH-64 Apaches. The problem is that Turkey does not have an infrastructure for the repair and maintenance of the AH-64.

Turkish officials say they need more attack helicopters, both for the asymmetrical threat posed by the PKK and for conventional warfare purposes.

On the tank front, Turkey has been seeking to modernize its aging main battle tank fleet since the last decade. Originally, Ankara planned to jointly produce new tanks with a foreign manufacturer. But supported by the civilian government and the military leadership, the procurement agency in recent years opted for the design, development and production of a national tank with limited foreign help.

Otokar, a top Turkish armored vehicle maker, last year was chosen as the prime contractor. Otokar will work with other local partners and South Korea's Hyundai to design and build four prototypes over the next five years, and the program will cost $500 million. Then will come the production phase.

The eventual cost will depend on the number of tanks to be produced. But even the manufacture of some 250 tanks is expected to cost more than $3 billion.

Currently, the Army's most modern tanks include the U.S. M60 and the German Leopard 2. Turkey has been modernizing the Leopards itself and upgrading the M60s with Israel

Incirlik vs Eskisehir

10.10.2008, 20:02

Quelle?

Was ist mit den kauf der kurzstrecken rakten geworden?? Welche bezieht man jetzt?

Pikes

11.10.2008, 01:24

Quelle?

Was ist mit den kauf der kurzstrecken rakten geworden?? Welche bezieht man jetzt?

Welche Raketen meinst du?

Quelle: http://www.defensenews.com/story.php?i=3757338

PERIKLIS

13.10.2008, 14:12

anstatt den thread zu spamen.. gibt es neue news von tr oder gr seite... aus militärischer sicht?

Wieder zurück und mit einigen Infos bestückt!

1. Das erste U214 soll auf dem Weg nach Griechenland sein, und das mit behobenen Fehlern!

2. die restlichen 3 U214 sollen innerhalb der nächsten 30 Monate in Dienst gestellt werden.

3. in den nächsten Monaten werden wohl um die 180 M109A3GEA2 aus deutschen Beständen an Griechenland gehen, die schon vor einigen Monaten durch griechische Spezialisten auf ihre Einsatzfähigkeit überprüft wurden.

4. es werden noch weitere 12 PzH2000 aus deutschen Beständen von Griechenland gekauft. (außerdem besteht noch ein Angebot aus den Niederlanden in Form von 30 PzH2000)

5. etwas älter aber trotzdem: restlichen AH-64A+ werden zu -D aufgerüstet

6. 2 Minenboote vom Typ Osprey werden von den Amis an Greichenland übergeben

7. Das Skyguard(Velos) Luftabwehrsystem wurden nun vollständig modernisiert, und auch nun mit AHEAD-Munition bestückt!

8. 2 griechische EMB-145H (AWACS) haben bei der Militärübung NOBLE MIDAS mitgewirkt

9. Gespräche über eine Aufrüstung der Leopard 2A4 zu Leopard 2A4 Evolution (würde mich freuen wenn diese Gespräche sowohl da, wie auch für alle anderen Angebote von IBD erfolgreich verlaufen würden)
http://www.ibd-deisenroth-engineering.de/tl_files/resources/content-images/news/Leo%202%20A4%20Evolution%201.jpg

10. die Türkei wird wohl weitere 41 Leopard 2A4 aus deutschen Beständen kaufen

Reicht als Anfang.
Bis Jahresende sollten einiger dieser Projekte bereits am Laufen sein!

Pikes

13.10.2008, 14:32

10. die Türkei wird wohl weitere 41 Leopard 2A4 aus deutschen Beständen kaufen

Aha, und wieso das?

Paşa

13.10.2008, 14:39

Aha, und wieso das?

339 Leopard 2A4 (acquired in two batches of 298 and 41 units)

wiki

habe ich auch gelesen aber keine quellen gefunden! periklis kannst du uns eine quelle nennen danke

glaube das es wie bei den Helikoptern dazu dient dass man bis die "neuen" eintreffen etwas in der "Hand" hat

Paşa

13.10.2008, 14:46

Pikes

13.10.2008, 14:58

339 Leopard 2A4 (acquired in two batches of 298 and 41 units)

wiki

habe ich auch gelesen aber keine quellen gefunden! periklis kannst du uns eine quelle nennen danke

glaube das es wie bei den Helikoptern dazu dient dass man bis die "neuen" eintreffen etwas in der "Hand" hat

Geldverschwendung, da in spätestens 5 Jahren der Altay da ist :rolleyes:

Aristoteles

13.10.2008, 16:11

Geldverschwendung, da in spätestens 5 Jahren der Altay da ist :rolleyes:

du meinst die türkische blechbuchse...:hihi:

Pikes

13.10.2008, 20:49

du meinst die türkische blechbuchse...:hihi:

wird bestimmt im krieg gegen Griechenlan duns mehr bringen als Leo 2 ;)

anachetistis

13.10.2008, 22:18

wird bestimmt im krieg gegen Griechenlan duns mehr bringen als Leo 2 ;)

In 5 Jahre kann vieles pasieren (siehe Welt krise) so wie aussieht wirt viel in der Turkei storniert.;)

Ottoman Empire

13.10.2008, 22:59

In 5 Jahre kann vieles pasieren (siehe Welt krise) so wie aussieht wirt viel in der Turkei storniert.;)

Erzähl mal was wird denn alles bei uns Storniert? F35? oder T129? oder doch das Korvetten programm:hihi:

Bei uns wurden keine 60 EF Stoniert:D

Ottoman Empire

13.10.2008, 23:01

du meinst die türkische blechbuchse...:hihi:

In einem Kriegsfall können Wir unsere "Blechbüchsen" selber Bauen und die Munition und Ersatzteile auch selber Produzieren im Land,Ihr müsst aber auf die Deutsche Post warten wegen Nachschub:cool2:

Pikes

13.10.2008, 23:11

Pikes

13.10.2008, 23:12

In 5 Jahre kann vieles pasieren (siehe Welt krise) so wie aussieht wirt viel in der Turkei storniert.;)

achso, und bei euch sicherlich nicht, ne? xD

Aristoteles

13.10.2008, 23:46

wird bestimmt im krieg gegen Griechenlan duns mehr bringen als Leo 2 ;)

Ja natürlich… ihr seid sowohl von der anzahl als auch qualität von panzer unterlegen… und jetzt kommst du und betonst in 5 jahren….wow… was müsste ich den all die jahre sagen...!!! in 5 jahren erhält ihr einen panzer der zum ersten mal qualitativ mit unseren panzer mithalten kann (wenn überhaupt… noch hat er sich ja nicht bewährt)!!!

Aristoteles

13.10.2008, 23:56

In einem Kriegsfall können Wir unsere "Blechbüchsen" selber Bauen und die Munition und Ersatzteile auch selber Produzieren im Land,Ihr müsst aber auf die Deutsche Post warten wegen Nachschub:cool2:

Blödsinn… da sieht man mal wieder wie einfach eure gehirnzellen miteinander verbunden sind… ihr könnt diese panzer nicht selber bauen bzw. munition produzieren… es gibt sog. verträgedie ihr einhalten müsst bzw. ohne die ihr nicht einmal eine schraube andrehen dürft!!! Eine frage ist nur wie ihr diese panzer ohne antrieb herstellen wollt, den der kommt ja aus deutschland…!!!

p.s.:im kriegsfall müsstet ihr mit einen fred feurstein antrieb auskommen:hihi:

Pikes

14.10.2008, 00:31

Ja natürlich… ihr seid sowohl von der anzahl als auch qualität von panzer unterlegen… und jetzt kommst du und betonst in 5 jahren….wow… was müsste ich den all die jahre sagen...!!! in 5 jahren erhält ihr einen panzer der zum ersten mal qualitativ mit unseren panzer mithalten kann (wenn überhaupt… noch hat er sich ja nicht bewährt)!!!

LOL? Zahlenmäßig Unterlegen? Qualitativ habt ihr die 160 Leo6A6 :rolleyes: Wieviel Panzer mit 120mm besitzt ihr, und wieviel wir?

Der Altay wird dem LEO2A6 und anderen Panzer in vielen berreichen Überlegen sein.

Werde dir Heute nachmittag mal paar sachen auflisten, also Peace!!!

Bin jetzt How High gucken und danach penne

Pikes

14.10.2008, 00:33

Blödsinn… da sieht man mal wieder wie einfach eure gehirnzellen miteinander verbunden sind… ihr könnt diese panzer nicht selber bauen bzw. munition produzieren… es gibt sog. verträgedie ihr einhalten müsst bzw. ohne die ihr nicht einmal eine schraube andrehen dürft!!! Eine frage ist nur wie ihr diese panzer ohne antrieb herstellen wollt, den der kommt ja aus deutschland…!!!

p.s.:im kriegsfall müsstet ihr mit einen fred feurstein antrieb auskommen:hihi:

Was für verträge? Die gibt es bei Lizenzen, nicht bei "Eigenkontruktionen" !!!!!!

Munition stellen wir schon slebst her, das wird dein Pickel Hirn jedoch nicht Raffen :rolleyes:

Die Motoren kommen aus Deutschland? Schade nur, das ab dem 2.Batch die Motore von BMC hergestellt werden :hihi: :))

anachetistis

14.10.2008, 07:13

Erzähl mal was wird denn alles bei uns Storniert? F35? oder T129? oder doch das Korvetten programm:hihi:

Bei uns wurden keine 60 EF Stoniert:D

F 35 stad 100,40 ?
T129 nur 50,geplant waren 150.
Korvetten 2oder 3 stad 12 oder 20.
Eigene Pantzerproduktion kann man gleich vergessen.

anachetistis

14.10.2008, 07:19

LOL? Zahlenmäßig Unterlegen? Qualitativ habt ihr die 160 Leo6A6 :rolleyes: Wieviel Panzer mit 120mm besitzt ihr, und wieviel wir?

Der Altay wird dem LEO2A6 und anderen Panzer in vielen berreichen Überlegen sein.

Werde dir Heute nachmittag mal paar sachen auflisten, also Peace!!!

Bin jetzt How High gucken und danach penne

Ja,der Altay ist besser in der qualietät als der LEO2.
So wie der HUNDAI gegen einen AUDI A8 oder einem Deimler Benz,oder BMW.
Wenn alle die gegen eine HUNDAI oder KIA unterlegen sind das ist dieser Altay PANTZER warscheinlich der beste der Welt.:)) :)) :))

Pikes

14.10.2008, 12:12

F 35 stad 100,40 ?
T129 nur 50,geplant waren 150.
Korvetten 2oder 3 stad 12 oder 20.
Eigene Pantzerproduktion kann man gleich vergessen.

Ähm, was labberst du da?

Es waren 150 Super Cobra in den 90ern geplant, keie T129!

T129 sind 80 +20 geplant.

1Batch 50 T129, 2 Batch 30 T129, 3Batch 20 T-129

Pikes

14.10.2008, 12:13

Ja,der Altay ist besser in der qualietät als der LEO2.
So wie der HUNDAI gegen einen AUDI A8 oder einem Deimler Benz,oder BMW.
Wenn alle die gegen eine HUNDAI oder KIA unterlegen sind das ist dieser Altay PANTZER warscheinlich der beste der Welt.:)) :)) :))

Willst du mir jetzt sagen, das nur Deutschland super Panzer baut, oder wie soll ich das verstehen :rolleyes: ?

Mr.EUrope

14.10.2008, 14:06

Wieder zurück und mit einigen Infos bestückt!

1. Das erste U214 soll auf dem Weg nach Griechenland sein, und das mit behobenen Fehlern!

2. die restlichen 3 U214 sollen innerhalb der nächsten 30 Monate in Dienst gestellt werden.

3. in den nächsten Monaten werden wohl um die 180 M109A3GEA2 aus deutschen Beständen an Griechenland gehen, die schon vor einigen Monaten durch griechische Spezialisten auf ihre Einsatzfähigkeit überprüft wurden.

4. es werden noch weitere 12 PzH2000 aus deutschen Beständen von Griechenland gekauft. (außerdem besteht noch ein Angebot aus den Niederlanden in Form von 30 PzH2000)

5. etwas älter aber trotzdem: restlichen AH-64A+ werden zu -D aufgerüstet

6. 2 Minenboote vom Typ Osprey werden von den Amis an Greichenland übergeben

7. Das Skyguard(Velos) Luftabwehrsystem wurden nun vollständig modernisiert, und auch nun mit AHEAD-Munition bestückt!

8. 2 griechische EMB-145H (AWACS) haben bei der Militärübung NOBLE MIDAS mitgewirkt

9. Gespräche über eine Aufrüstung der Leopard 2A4 zu Leopard 2A4 Evolution (würde mich freuen wenn diese Gespräche sowohl da, wie auch für alle anderen Angebote von IBD erfolgreich verlaufen würden)
http://www.ibd-deisenroth-engineering.de/tl_files/resources/content-images/news/Leo%202%20A4%20Evolution%201.jpg

10. die Türkei wird wohl weitere 41 Leopard 2A4 aus deutschen Beständen kaufen

Reicht als Anfang.
Bis Jahresende sollten einiger dieser Projekte bereits am Laufen sein!

30 Monate für die U214? Klingt unglaublich lang, aber Sicherheit geht vor.

180 M109? Aha hier hat man sich Masse geholt.Die Unterschiede zu der 2000 sind aber recht groß.Ich freue mich für jede neu eingekaufte 2000.

Ob wir Leo214EVO brauchen ist eine andere Frage.
Was hat die IDB noch uns angeboten?

Ich hoffe bei der "Osprey Klasse"eine Modernesierung, die sollen ja lahm sein und bedingt hochseetauglich.

Mr.EUrope

torun

14.10.2008, 16:09

Willst du mir jetzt sagen, das nur Deutschland super Panzer baut, oder wie soll ich das verstehen :rolleyes: ?

Das ist das türkische Projekt Altay, das einzig türkische dürfte wohl der Name sein !

http://de.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther

Pikes

14.10.2008, 16:42

Das ist das türkische Projekt Altay, das einzig türkische dürfte wohl der Name sein !

http://de.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther

Nein, Feuerleit Systeme, GPS, ECM, etc pp made in Turkey ;) Es ist aber klar, das es auch Koreanische und ein paar andere Ausländische Komponenten mit ein fließen, zumindest mal beim ersten Batch!

PERIKLIS

14.10.2008, 19:42

Die Griechen haben ihre leos erst vor kurzem indienst gestellt und nicht wie behauptet schon vor Jahren

"München/Xanthi, 30. Mai 2008. Die 25. Panzerbrigade der griechischen Streitkräfte hat die ersten der von Krauss-Maffei Wegmann (KMW) gelieferten LEOPRAD 2A6 HEL in Dienst gestellt. Zur Übergabe der Panzer in Xanthi begrüßte der stellvertretende griechische Verteidigungsminister, Konstantinos Tasoulas, den ständigen deutschen Vertreter in Athen, Féaux de la Croix, hohe Geistliche der griechisch orthodoxen Kirche und Vertreter der beteiligten Firmen.
"

http://www.kmweg.de/pressenews_detail.php?id=109

Nichts neues, aber das du mal wieder nichts mitbekommen hast ist ebenso nichts neues!
Die Leo2A6 sind bereits seit über einem Jahr im Dienst der griechischen Streitkräfte, nur eben nicht offiziel, da es da noch einige Probleme mit KMW bezüglich der Panzerung gab.

In einem Kriegsfall können Wir unsere "Blechbüchsen" selber Bauen und die Munition und Ersatzteile auch selber Produzieren im Land,Ihr müsst aber auf die Deutsche Post warten wegen Nachschub:cool2:

Ja genau, da ja ein Krieg 10 Jahre dauern würde, könnte die Türkei einfach mal irgendwelche Panzer auf die Schnelle nachbauen :hihi:

Was für verträge? Die gibt es bei Lizenzen, nicht bei "Eigenkontruktionen" !!!!!!

Munition stellen wir schon slebst her, das wird dein Pickel Hirn jedoch nicht Raffen :rolleyes:

Die Motoren kommen aus Deutschland? Schade nur, das ab dem 2.Batch die Motore von BMC hergestellt werden :hihi: :))

Nur das dies immer noch keine türkische, sondern eine deutsche Firma ist! :D

Pikes

14.10.2008, 19:57

Nur das dies immer noch keine türkische, sondern eine deutsche Firma ist! :D

Seit wan ist BMC Deutsch ?(

PERIKLIS

14.10.2008, 20:21

30 Monate für die U214? Klingt unglaublich lang, aber Sicherheit geht vor.

180 M109? Aha hier hat man sich Masse geholt.Die Unterschiede zu der 2000 sind aber recht groß.Ich freue mich für jede neu eingekaufte 2000.

Ob wir Leo214EVO brauchen ist eine andere Frage.
Was hat die IBD noch uns angeboten?

Ich hoffe bei der "Osprey Klasse"eine Modernesierung, die sollen ja lahm sein und bedingt hochseetauglich.

Mr.EUrope

30 Monate klingt in der Tat lang, aber es sind eben die Abnahmetests, wo eben bei diesen vollgestopften Waffensystemen viel getestet werden muß.
Immer nur ein U-Boot nach dem anderen.

Die M109 sind keine PzH2000, aber können in der Masse unsere älteren Haubitzen kostengünstig ersetzen und das mit einer z.T. enormen Leistungssteigerung!

Die Zusatzpanzerungen von IBD sind ein riesenvorteil wenn es auf dem SAchlachtfeld ums Überleben geht.
Neben den Leo2A4 werden noch Konzepte für unsere sonstigen gepanzerten Fahrezueg angeboten. Die zypriotische Garde wird wohl ihre Leonidas und AMX-30 mithilfe von IBDverstärken.

Insbesondere das ADS-System ist im Falle Griechenlands ein MUSS, zumindestens für die Leo2A6:
http://ads.ibd-deisenroth-engineering.de/download.php?src=tl_files/resources/content-pdfs/brochures_uk/AMAP-ADS.pdf&token=48da80a54e05de6e288f91e592c97344
http://ads.ibd-deisenroth-engineering.de/ads-simulation.html

Die Osprey sind in erster Linie kostenlos ;)
Desweiteren sind diese eine Verbesserung der jetzigen Lage und können für die kommenden paar Jahre für Entlastung sorgen bis man dann neue Konzepte hat!

Alles in allem positive Neuigkeiten, wobei eine Zusammenarbeit mit IBD wohl das Highlight wäre!
Warten wir ab und hoffen das Beste!

anachetistis

14.10.2008, 20:25

Ähm, was labberst du da?

Es waren 150 Super Cobra in den 90ern geplant, keie T129!

T129 sind 80 +20 geplant.

1Batch 50 T129, 2 Batch 30 T129, 3Batch 20 T-129

Ich weiß was ich da laber. Du bist aber mit den zahlen einbisschen durcheinander gekommen.Vorläufig sind erst nur 50 stück T-129 bestellt und keine 80+20. Was man beabsichtigt zu kaufen oder zu bestellen ist ein großer unterschied mit das was man bestellt hat. Also Träum nicht über solche zahlen.

anachetistis

14.10.2008, 20:27

Willst du mir jetzt sagen, das nur Deutschland super Panzer baut, oder wie soll ich das verstehen :rolleyes: ?

Ja ?? Deutschland baut niht nur gute Panzer, sondern die besten auf der ganzen Welt. Da brauch ich überhaupt nicht zu diskutueren wenn du das gegenteil behauptest dann lebst du auf einem anderen stern !! :]

PERIKLIS

14.10.2008, 20:32

Seit wan ist BMC Deutsch ?(

Stimmt, habe es mit dem anderen Märchen verwechselt, also das mit Tognum :D

Trotzdem, neue Motoren würden bedeuten das Modifikationen gemacht werden müßten, und ob die Qualität stimmen würde....

Pikes

14.10.2008, 21:37

Stimmt, habe es mit dem anderen Märchen verwechselt, also das mit Tognum :D

Trotzdem, neue Motoren würden bedeuten das Modifikationen gemacht werden müßten, und ob die Qualität stimmen würde....

Neiin, wieso? Der Erste Batch von Altay und die 3 anderen werden sowieso nichts gemeinsam haben aßer L55/L55SX!

Da muss recht wenig Modifiziert werden ;)

Pikes

14.10.2008, 21:38

Ich weiß was ich da laber. Du bist aber mit den zahlen einbisschen durcheinander gekommen.Vorläufig sind erst nur 50 stück T-129 bestellt und keine 80+20. Was man beabsichtigt zu kaufen oder zu bestellen ist ein großer unterschied mit das was man bestellt hat. Also Träum nicht über solche zahlen.

Achso, deswegen kauft man zum Preis von 45 AH64D Longbow 50 A129 bzw T-129? Lustig bist du xD

Pikes

14.10.2008, 21:39

Ja ?? Deutschland baut niht nur gute Panzer, sondern die besten auf der ganzen Welt. Da brauch ich überhaupt nicht zu diskutueren wenn du das gegenteil behauptest dann lebst du auf einem anderen stern !! :]

Hättet ihr die RUS T70/80/90 wären es die Russen die gute Pazerbauen :rolleyes:

Pikes

14.10.2008, 21:42

Achso Perilikis, ich hoffe du kannst deine ganzen Aussagen hier Belegen ;) Geht ums Prinzip :]

Ulus-Kert

14.10.2008, 22:49

Hättet ihr die RUS T70/80/90 wären es die Russen die gute Pazerbauen :rolleyes:

Wenn die Griechen T-70 kaufen würden, wären sie unglaublich dumm, oder unglaublich arm...

Zudem sind die Russen einer der führenden Nationen im Panzerbau.

Pikes

14.10.2008, 22:54

Wenn die Griechen T-70 kaufen würden, wären sie unglaublich dumm, oder unglaublich arm...

Zudem sind die Russen einer der führenden Nationen im Panzerbau.

Es geht ums Prinzip ;) Alles was die Griechen haben ist Erste Klasse :]

Aristoteles

14.10.2008, 23:53

Es geht ums Prinzip ;) Alles was die Griechen haben ist Erste Klasse :]

da hast du recht!!! :D

wir besitzen ja nicht annähernd über 3500 schrottreife panzer oder schrottreife panzerhaubistzen… wir besitzen außerdem auch kein made in china produkte wie WS-1…

luftabwehr: das ist doch eine verarschung oder:
MIM-14B Nike Hercules
Rapier BIX , SHORADS
Hawk
Und eure paar stinger derviate

Und eure sog. „eigenerfindungen“ reduzieren sich hauptsächlich nur auf die minimalste Bestandteile wie z.B.: das gehäuse eines schiffes (milgrem hieß sie doch) …gerade die waffensysteme die ihr komplett selber entwickelt brauchen dann nicht solch ein know-how wie andere systeme siehe(MTTH Panter 155mm )… auf den level kann griechenland auch konstruieren …. aber ob sich das finanziell, militärisch, qualitativ und politisch lohnt ist eine andere frage…
nicht alle eure einkäufe sind schlecht aber bei solch einem wehretat kann man doch etwas mehr erwarten,oder???

Pikes

15.10.2008, 00:26

da hast du recht!!! :D

wir besitzen ja nicht annähernd über 3500 schrottreife panzer oder schrottreife panzerhaubistzen… wir besitzen außerdem auch kein made in china produkte wie WS-1…

luftabwehr: das ist doch eine verarschung oder:
MIM-14B Nike Hercules
Rapier BIX , SHORADS
Hawk
Und eure paar stinger derviate

Und eure sog. „eigenerfindungen“ reduzieren sich hauptsächlich nur auf die minimalste Bestandteile wie z.B.: das gehäuse eines schiffes (milgrem hieß sie doch) …gerade die waffensysteme die ihr komplett selber entwickelt brauchen dann nicht solch ein know-how wie andere systeme siehe(MTTH Panter 155mm )… auf den level kann griechenland auch konstruieren …. aber ob sich das finanziell, militärisch, qualitativ und politisch lohnt ist eine andere frage…
nicht alle eure einkäufe sind schlecht aber bei solch einem wehretat kann man doch etwas mehr erwarten,oder???

uftabwehr hast du ja recht, sagt keine wass. Bald wird sich das ändern ;)

Milgem ist nur die Hülle Türkisch? Ja, genauso die Radar- Kommunikation- Erfassungs, Verwaltungsanlagen etc pp :rolleyes: Die Deutschen bauen seit Jahren Schiffe, und benutzen Ami Waffen ,was ein zufall.

die T-155 kann fast mit der PzH2K mithalten, nur das wir eben 400-500stück davon haben und ihr 24!

WS1 ist also Schrott, so so.

Wen ihr selbst bauen könnt solltet ihr es machen ;) würdet ihr geld sparen und die wirtschaft ankurbeln! Aber von nichts kommt nichts!

anachetistis

15.10.2008, 07:50

Achso, deswegen kauft man zum Preis von 45 AH64D Longbow 50 A129 bzw T-129? Lustig bist du xD

Jaaa!!! Lustig mann kauft KIAS zum Preis von A8!!!!!!!!:)) :))

Wen das nicht Lustg ist was dann.

Oh ja mann kann selbst bauen ,und?

Besser werdet sowieso nicht.

anachetistis

15.10.2008, 07:57

Hättet ihr die RUS T70/80/90 wären es die Russen die gute Pazerbauen :rolleyes:

Alles ist Besser was wir haben.:)) :))

Und wieso habt ihr LEOS?

Weil die nicht gut sint?

anachetistis

15.10.2008, 08:01

Wenn die Griechen T-70 kaufen würden, wären sie unglaublich dumm, oder unglaublich arm...

Zudem sind die Russen einer der führenden Nationen im Panzerbau.

Noch eine experte,wieso dumm oder arm?
Wir haben BMP3 bestelt ist das schlecht oder teuer?

anachetistis

15.10.2008, 08:05

Pikes

15.10.2008, 09:39

Moment mal ihr habt kein 400-500stück,wer erzelt sowas.
Es werden 300 wen überhaupt.Und ihr braucht mehr bei soviele Feinde!!!
PS: Die Deutschen Können alles bauen ,aber lange Jahre dürften das nicht
wegen der beide Kriege.Und ich glaube Heute haben auch eischränkung.

???? Wir haben zurzeit über 100 T-155 auf Lafette und knapp 80 T155 !!!!!! Bis 200jahresende 2009 sind es 300 T-155 auf Lafette und 225 T-155!.

Mal abgesehn davon, das wird natürlichen Hunderte von MLRS/LMLRS haben.

Pikes

15.10.2008, 09:42

Jaaa!!! Lustig mann kauft KIAS zum Preis von A8!!!!!!!!:)) :))

Wen das nicht Lustg ist was dann.

Oh ja mann kann selbst bauen ,und?

Besser werdet sowieso nicht.

Nuja, ich würde die T-129 nicht als Kia undAH64 als Audi Bezeichnen ;)
Eher Audi/VW gegen Benz/BMW ;)

Mal im erst, wieso denkst du sollte sich die türkei zum Preis von 45 AH64 D 50 A129 kaufen?

Pikes

15.10.2008, 09:49

Alles ist Besser was wir haben.:)) :))

Und wieso habt ihr LEOS?

Weil die nicht gut sint?

Für die Türkei wäre ein Russischen oder eben Asiatisches Modell viel besser als Deutsches.

Der LEO Ist sehr Groß und Schwer. Außerdem ist sie nicht fürs Gebierge konzipiert.

Der Altay/K2 ist eben gena für solche gebiete wie in der Türkei und Griechenland gebaut worden!

Mal im ernst, die Koreaner bauen an sich eig gute Panzer. Jeder Panzer hat eben andere eigenschaften. Im Irak oder AFGA wäre der Leo2A6 der M1A2 hoffnungslos ausgeliefert.

Paşa

15.10.2008, 11:19

Nichts neues, aber das du mal wieder nichts mitbekommen hast ist ebenso nichts neues!
Die Leo2A6 sind bereits seit über einem Jahr im Dienst der griechischen Streitkräfte, nur eben nicht offiziel, da es da noch einige Probleme mit KMW bezüglich der Panzerung gab.

Ja genau, da ja ein Krieg 10 Jahre dauern würde, könnte die Türkei einfach mal irgendwelche Panzer auf die Schnelle nachbauen :hihi:

Nur das dies immer noch keine türkische, sondern eine deutsche Firma ist! :D

Ihr habt immer behauptet das die Leos im dienst stünden und das war schlicht und einfach gelogen

Nein aber bei einem Konflikt würden beide Seiten ein Embargo bekommen und wir werden unsere Munition selber herstellen während ihr ein grosses dickes "Nein wir liefern keine Munition an euch" aus Deutschland bekommen werdet!!! genauso der Fall mit den Apaches da werdet ihr auch keine munition nachgereicht bekommen während wir unsere Raketen selber herstellen werden ;)
Der Vorteil liegt auf der Hand

Paşa

15.10.2008, 11:21

Ich weiß was ich da laber. Du bist aber mit den zahlen einbisschen durcheinander gekommen.Vorläufig sind erst nur 50 stück T-129 bestellt und keine 80+20. Was man beabsichtigt zu kaufen oder zu bestellen ist ein großer unterschied mit das was man bestellt hat. Also Träum nicht über solche zahlen.

Es sind 51 wobei der eine als testobjekt fungiert und 40 als Option diese wird man aufjedenfall ziehen!

anachetistis

15.10.2008, 13:09

Nuja, ich würde die T-129 nicht als Kia undAH64 als Audi Bezeichnen ;)
Eher Mercedes/VW gegen Benz/BMW ;)

Mal im erst, wieso denkst du sollte sich die türkei zum Preis von 45 AH64 D 50 A129 kaufen?

Du vergleichst wieder einen AH64 mit einer T129 bzw. A129 wo bei den Apatschen über 1000 sück gebaut und in mehreren Ländern verkauft sind und es ist in einigen konflickten beteidigt ist ich gebe zu das mit vor-und nachteile.
Der T-129 ( A-129) würde nur in Italien als herstellland eine kleine stückzahl davon in Belgien verkauft wurden und keine Kriegerfahrung hat und jetzt kommt die Türkei mit ihrer Mega Bestellung 50-100 stück und du behauptest dass das zu vergleichen ist ?? Mecerdes/VW gegen Benz/BMW. Ich werde das vergleichen ein Corvett gegen Fiat. Das wäre annährnd Preis/ qualität.

Pikes

15.10.2008, 13:18

Du vergleichst wieder einen AH64 mit einer T129 bzw. A129 wo bei den Apatschen über 1000 sück gebaut und in mehreren Ländern verkauft sind und es ist in einigen konflickten beteidigt ist ich gebe zu das mit vor-und nachteile.
Der T-129 ( A-129) würde nur in Italien als herstellland eine kleine stückzahl davon in Belgien verkauft wurden und keine Kriegerfahrung hat und jetzt kommt die Türkei mit ihrer Mega Bestellung 50-100 stück und du behauptest dass das zu vergleichen ist ?? Mecerdes/VW gegen Benz/BMW. Ich werde das vergleichen ein Corvett gegen Fiat. Das wäre annährnd Preis/ qualität.

Unsere T-155 sind Combat Proven, eure PzH2K nicht ;) etc pp

Das was du labberst ist stumpfsinnig!

anachetistis

15.10.2008, 13:25

Für die Türkei wäre ein Russischen oder eben Asiatisches Modell viel besser als Deutsches.

Der LEO Ist sehr Groß und Schwer. Außerdem ist sie nicht fürs Gebierge konzipiert.

Der Altay/K2 ist eben gena für solche gebiete wie in der Türkei und Griechenland gebaut worden!

Mal im ernst, die Koreaner bauen an sich eig gute Panzer. Jeder Panzer hat eben andere eigenschaften. Im Irak oder AFGA wäre der Leo2A6 der M1A2 hoffnungslos ausgeliefert.

Wenn du über solchen sachen keine ahnung hast dann solltest du dich lieber mit anderen Sachen beschäftigen. Wenn du eine bereits seit 1970 (Leo1) ab 79 (Leo2) im einsatz und bei mehreren Armeen ist auch in TR un GR mit einem noch nicht in Papier gezeichneten Model meinetwegen K2 noch in der entwicklung wenn das besser wird als der Leo 1/2 dann sind die Koreaner und die Türken wirklich die führensten Nationen der Welt. Und all die Länder die die Leos bestellt haben da sind die dumm. Aber er glaube ich nicht das die Länder dumm sind sondern eher klug. Ein beispiel Schweden baut seit fast 40 Jahren eigene Panzer und trotdem haben Leo2 bestellt glaubst du das die schweden dumm sind oder keine hochwertiege technologie haben. Schweiz nur gebirge wieso haben sie Leo2 und keine K2 geholt weil sie dumm sind ??? USA bevor das A1 Abram gebaut hat wollte damals auch Leo 2 holen es waren nur politische hintergründe und Nationale Stolz das dieser kauf nicht statt gefunden hat. Ich kann dir noch mehre beispiele nennen aber das sind erstmal genug um dir klar zumachen das du am boden bleiben soltest und nicht in der Luft schweben weil Landen kannst du eh nicht du bist noch in der ausblidung;)

anachetistis

15.10.2008, 13:32

Unsere T-155 sind Combat Proven, eure PzH2K nicht ;) etc pp

Das was du labberst ist stumpfsinnig!

So wie ihre T129?:)) :)) :)) wo habt ihr das geprobt bei den Kurdengebiete wenn ja dann Prost. Ohne wiederstand sind auch Smarts Combat Proven.
Junge du solltest lieber Esel satteln da bist du wahrscheinlich besser als ich das gebe ich zu.

anachetistis

15.10.2008, 14:18

http://de.youtube.com/watch?v=WTlBqI8W7Ds&feature=related

Ein kleine kostprobe .

Pikes

15.10.2008, 14:23

http://de.youtube.com/watch?v=WTlBqI8W7Ds&feature=related

Ein kleine kostprobe .

Wow toll :rolleyes:

http://de.youtube.com/watch?v=iJu7DIeJo4A

http://de.youtube.com/watch?v=qaJ46uE_yDY

:rolleyes:

PERIKLIS

16.10.2008, 05:48

Neiin, wieso? Der Erste Batch von Altay und die 3 anderen werden sowieso nichts gemeinsam haben aßer L55/L55SX!

Da muss recht wenig Modifiziert werden ;)

Genau, mein lieber Kaffeesatzleser :D

Wird das vor dem ersten Turkonauten-Start geschehen, oder danach? :cool2:

PERIKLIS

16.10.2008, 05:50

Achso Perilikis, ich hoffe du kannst deine ganzen Aussagen hier Belegen ;) Geht ums Prinzip :]

Welche Aussagen?
Meine Infos?
Nur z.T. mit Internet-Quellen, den Rest habe ich aus anderen Quellen!

PS: Welche dieser Infos stört dich am meisten? :cool2:

PERIKLIS

16.10.2008, 05:56

uftabwehr hast du ja recht, sagt keine wass. Bald wird sich das ändern ;)

Milgem ist nur die Hülle Türkisch? Ja, genauso die Radar- Kommunikation- Erfassungs, Verwaltungsanlagen etc pp :rolleyes: Die Deutschen bauen seit Jahren Schiffe, und benutzen Ami Waffen ,was ein zufall.

die T-155 kann fast mit der PzH2K mithalten, nur das wir eben 400-500stück davon haben und ihr 24!

WS1 ist also Schrott, so so.

Wen ihr selbst bauen könnt solltet ihr es machen ;) würdet ihr geld sparen und die wirtschaft ankurbeln! Aber von nichts kommt nichts!

1. ihr habt nicht die gennante Anzahl der Systeme!
2. die WS1 ist eine ballistische Rakete, nicht mehr und nicht weniger!
3. ob und in wie weit die Firtinas mit der PzH2000 mithalten könnte blaibt fraglich
4. indem man Investiert kann man die eigene Wirtschaft zwar stärken, aber das setzt erstmal eben enorme Ausgaben vorraus.
Der Erfolg wird sich später evt einstellen, evt aber auch nicht.
Selbst wenn man einen gewissen Exporterfolg in so manchen Ländern verbuchen würde, so wird und würde sich das schlagartig ändern, wenn das Lohnniveau in der Türkei steigen würde.
Klar, du glaubst das die Türkei auch da noch weiter ihre Sachen los werden würde, ich denke das ihr dazu die Qualität fehlt :D

PERIKLIS

16.10.2008, 05:59

???? Wir haben zurzeit über 100 T-155 auf Lafette und knapp 80 T155 !!!!!! Bis 200jahresende 2009 sind es 300 T-155 auf Lafette und 225 T-155!.

Mal abgesehn davon, das wird natürlichen Hunderte von MLRS/LMLRS haben.

Mal etwas genauer, bitte!

Was bedeutet das, was du uns das erzählen möchtest?
Wieviele T-155 werden im Jahr produziert, wieviele Firtina, und wieviele, bzw auch welche MLRS habt ihr?

PERIKLIS

16.10.2008, 06:01

PERIKLIS

16.10.2008, 06:03

Ihr habt immer behauptet das die Leos im dienst stünden und das war schlicht und einfach gelogen

Nein aber bei einem Konflikt würden beide Seiten ein Embargo bekommen und wir werden unsere Munition selber herstellen während ihr ein grosses dickes "Nein wir liefern keine Munition an euch" aus Deutschland bekommen werdet!!! genauso der Fall mit den Apaches da werdet ihr auch keine munition nachgereicht bekommen während wir unsere Raketen selber herstellen werden ;)
Der Vorteil liegt auf der Hand

Blödsinn!
Die Leo2 sind schon seit langem im Dienst, nur wurde die offizielle in Dienststellung nach den behobenen Problemen durchgeführt!

Ausserdem, wer sagt dir das Griechenland seine Munition nicht selber herstellt?
Desweiteren, das Griechenland als EU-Land der Nachschub verwehrt werden würde, liegt doch eher im Rahmen des unmöglichen.

PS: Ein Krieg würde sowieso nicht so lange dauern, bis die Munition leer gehen würde ;)

PERIKLIS

16.10.2008, 06:04

Es sind 51 wobei der eine als testobjekt fungiert und 40 als Option diese wird man aufjedenfall ziehen!

Auf jeden Fall :D

PERIKLIS

16.10.2008, 06:06

Unsere T-155 sind Combat Proven, eure PzH2K nicht ;) etc pp

Das was du labberst ist stumpfsinnig!

Aus der Entfernung auf ein Gebiet schießen ohne sich um Treffergenauigkeit, Schussrate und Gegenfeuer Sorgen zu machen braucht ist kein Kriegseinsatz, das sind Übungsschüsse!
Dies wird auch in Griechenland und auch in der sonstigen Welt gemacht! ;)

Paşa

16.10.2008, 11:09

Blödsinn!
Die Leo2 sind schon seit langem im Dienst, nur wurde die offizielle in Dienststellung nach den behobenen Problemen durchgeführt!

Ausserdem, wer sagt dir das Griechenland seine Munition nicht selber herstellt?
Desweiteren, das Griechenland als EU-Land der Nachschub verwehrt werden würde, liegt doch eher im Rahmen des unmöglichen.

PS: Ein Krieg würde sowieso nicht so lange dauern, bis die Munition leer gehen würde ;)

Mit EU hat das nichts zutun
Ihr würdet bei jeder aggressiven aktion sofort ein Embargo erhalten genau wie die Türkei!
Dann würde es dem besser gehen der seine Sachen selbst produziert!
Und das Ziel der Türkei welches sie kontinuierlich seit den letzten Jahren verfolgt ist die unabhängigkeit im Bezug auf Waffen.
Deswegen gabs auch keine Cobra weil man kein Tech Trans bekommen hat Ballistische Systeme können wir selber bauen Panzer bald! Artilerie wie du siehst jetzt schon und T129 samt Munition werden wir selber herstellen.

Jeder Kauf muss gewissen Tech Trans beeinhalten siehe S300 - S400 ansonsten schlagen wir nicht zu das weiss jeder der Waffen verkauft!
Während ihr aber den Schrott aller Länder kauft und im Krisenfall völlig auf euch allein gestellt wärt, sind wir im Begriff eine eigenständige Waffenindustrie aufzubauen!
Wo der Vorteil liegt dürfte klar sein!

Alex der Grosse

16.10.2008, 11:39

Mit EU hat das nichts zutun
Ihr würdet bei jeder aggressiven aktion sofort ein Embargo erhalten genau wie die Türkei!

Ich bin auch der meinung das im Kriegs fall (keine kleine kriese) die beiden Länder ein Embargo erhalten. Nur mit dem unterschied das man das Land das angegriffen hat warscheinlich auch Militärisch zwingt den Krieg zu beenden + eine endschädigung zahlen muss und natürlich eine saftige strafe.

Pikes

16.10.2008, 11:44

Ich bin auch der meinung das im Kriegs fall (keine kleine kriese) die beiden Länder ein Embargo erhalten. Nur mit dem unterschied das man das Land das angegriffen hat warscheinlich auch Militärisch zwingt den Krieg zu beenden + eine endschädigung zahlen muss und natürlich eine saftige strafe.

Bei Casus Beli? Nein :D Wen ihr uns ein grung gibt, euch anzugreifen und wir das machen,wird man uns nicht militärisch zwingen das ganze sein zu lassen.

Eher Politisch! Embargo gibt es auf beiden seiten, nur das wir unsere waffen etc pp selbst bauen können.

Aristoteles

16.10.2008, 20:00

Aristoteles

16.10.2008, 20:03

anachetistis

16.10.2008, 20:03

Bei Casus Beli? Nein :D Wen ihr uns ein grung gibt, euch anzugreifen und wir das machen,wird man uns nicht militärisch zwingen das ganze sein zu lassen.

Eher Politisch! Embargo gibt es auf beiden seiten, nur das wir unsere waffen etc pp selbst bauen können.

Weißt du überhaupt was Casus Beli ist ??? Und was für ein grund wollt ihr überhaupt haben ? Noch eine F-16 runter zu holen ? Oder ein Kriegschiff zu versenken ? Ich wette wenn wir das tun werdet ihr noch ruhiger. Oder denkst du werden eure Generelle uns den Krieg erklären. Umgekährt wird wahrscheinlich auch das gleiche passieren. Und wenn es zu einem Krieg kommen sollte ( Er mini komflickt) wer ganrantiert euch das ihr die Sieger seid !! Bei einem verlängerten Krieg seid ihr 100% die verlierer nicht nur Militärisch sondern auch Ethnisch. Euer Land wird wie eine Papier turm auseinander fallen. Deswegen die führende kräfte bei euch bleiben ruhig und ich meine nicht die regierung ( Erdogan) sondern die wahre regierung.

Aristoteles

16.10.2008, 20:14

Nein aber bei einem Konflikt würden beide Seiten ein Embargo bekommen und wir werden unsere Munition selber herstellen während ihr ein grosses dickes "Nein wir liefern keine Munition an euch" aus Deutschland bekommen werdet!!!

Da merkt man mal wieder das du keine ahnung von politik hast... eine auflistung von nicht beahcteten sachverhalte lass ich mal weg… die wäre nämlich zu lang und zu komplex um sie zu erörtern…
Die frage ist aber von welcher munition sprichst du eigentlich??? Und wer sagst eigentlich das gr sie nicht selber produziert… engpässe kommen nur auf wenn eine militärische intervention ein gewisse zeit beansprucht die aber zwischen gr und tr niemals geben wird. warum sollte wir ein embargo bekommen???

genauso der Fall mit den Apaches da werdet ihr auch keine munition nachgereicht bekommen während wir unsere Raketen selber herstellen werden ;)
Der Vorteil liegt auf der Hand

welche raketen??? belege

anachetistis

16.10.2008, 20:48

Jeder Kauf muss gewissen Tech Trans beeinhalten siehe S300 - S400 ansonsten schlagen wir nicht zu das weiss jeder der Waffen verkauft!
Während ihr aber den Schrott aller Länder kauft und im Krisenfall völlig auf euch allein gestellt wärt, sind wir im Begriff eine eigenständige Waffenindustrie aufzubauen!
Wo der Vorteil liegt dürfte klar sein![/QUOTE]
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Ich glaube du liest sehr viele TR zeitungen und du guckst viel TR Fernsehr.
Kannst du mir Erklären was für ein schrott kaufen wir ???
1.F16 52+???
2.LEO2 A6 HELL???
3.U214???
4.M2000-5 MK2/SCALP???
5.ERIEYE?
6.AH64D?Und noch mehr
Zu deiner info Rumänien hat auch eine waffe inustrie und die haben flugzeuge,schiffe,Panzer u.s.w.gebaut und trodzdem heute holt gebraucht Material aus America und Europa anscheind ist gebraucht besser als eigene neu Produckte.;)
;)

anachetistis

16.10.2008, 21:19

Intracom Tochtergesellschaft in einem EUR 8,5 Mio (USD 13 Millionen) befassen sich mit Defense Ministry
Monday, Sep 29, 2008 Montag, Sep 29, 2008
Intracom Defense Electronics, a subsidiary of INTRACOM Holdings, signed a EUR 8.5 million (USD 13 mn) contract with the Defense Ministry for the procurement of VHF radios and their requisite ancillaries. Intracom Defense Electronics, einer Tochtergesellschaft von INTRACOM Holdings, einen EUR 8,5 Mio. (USD 13 Mio.) Vertrag mit dem Verteidigungsministerium für die Beschaffung von UKW-Radios und ihre erforderlichen Zubehörteile. The two-year contract will cover Greek Army's operational requirements in main units and spare parts. Die zwei-Jahres-Vertrag wird die griechische Armee die betrieblichen Anforderungen in den wichtigsten Einheiten und Ersatzteile. The VHF radios belong to the new and most modern version, V3 and offer a high level advanced communications interconnection of vital importance in the modern digital battlefield,” Intracom said in a statement. Die UKW-Radios gehören zu den neuen und modernsten Version, V3 und bieten ein hohes Maß fortgeschrittenen Kommunikations-Zusammenschaltung von entscheidender Bedeutung in der modernen digitalen Schlachtfeld ", Intracom, sagte in einer Erklärung.

Für unsere TR freunde,Intracom ist bei mährere projekte beteiligt aber wir hänge
das nicht an der Große glocke.

Pikes

16.10.2008, 22:08

Alex der Grosse

17.10.2008, 06:47

Die Türkei und Griechenland bauen ihre Militärindustrie weiter aus aber keines der Länder kann sich auch nur mit dem nötigsten im Krieg selber versorgen.

Alle Länder die z.B. der Türkei Tech/Trans gegeben haben sind nicht blöd die verdienen weiter hin ihr geld mir bestimmten teilen eines system was de Türkei nicht selber herstellen kann.
So wird kontroliert wieviele z.B. systeme (Panzer,Helis usw....) das land selber baut, wird aber vom anderen Land kontroliert.

So einfach ist es ein Land das gefühl zu geben eine eigene Waffenindustrie zu besitzen aber trotzallem die meisten Türkische user werden mir nicht glauben :-)

anachetistis

17.10.2008, 07:27

WoW :hihi: sehr viel muss man sagen xD

Du hast mangelde kentnis.Für dich sind Pantzer und Flugtzeuge nur wichtig.
Komunikation und nachschup ist das wichtigste in eine Arme.
Aber was erzehle ich da du weiss mehr.

PERIKLIS

17.10.2008, 11:35

Mit EU hat das nichts zutun
Ihr würdet bei jeder aggressiven aktion sofort ein Embargo erhalten genau wie die Türkei!
Dann würde es dem besser gehen der seine Sachen selbst produziert!
Und das Ziel der Türkei welches sie kontinuierlich seit den letzten Jahren verfolgt ist die unabhängigkeit im Bezug auf Waffen.
Deswegen gabs auch keine Cobra weil man kein Tech Trans bekommen hat Ballistische Systeme können wir selber bauen Panzer bald! Artilerie wie du siehst jetzt schon und T129 samt Munition werden wir selber herstellen.

Jeder Kauf muss gewissen Tech Trans beeinhalten siehe S300 - S400 ansonsten schlagen wir nicht zu das weiss jeder der Waffen verkauft!
Während ihr aber den Schrott aller Länder kauft und im Krisenfall völlig auf euch allein gestellt wärt, sind wir im Begriff eine eigenständige Waffenindustrie aufzubauen!
Wo der Vorteil liegt dürfte klar sein!

Bei Casus Beli? Nein :D Wen ihr uns ein grung gibt, euch anzugreifen und wir das machen,wird man uns nicht militärisch zwingen das ganze sein zu lassen.

Eher Politisch! Embargo gibt es auf beiden seiten, nur das wir unsere waffen etc pp selbst bauen können.

Zwei Dummpfbacken auf den Weg zur Hölle!

Das könnte der Titel der Doku über den Krieg werden, den ihn beiden starten würdet , wenn die Türkei auch nur halb so dumm wäre, ich ich denke, und euch beide zu irgendwelchen hohen Positionen wählen würde!

Soviel Dummheit ist einfach lächerlich!

Als ob die EU der Türkei irgendwie bei einem Krieg gegen Griechenland die Stange halten würde, sei es auch nur durch eine Nicht-Unterstützung jeglicher Art für Griechenland!

Mindestens Frankreich und Russland wären in absehbarer Zukunft zur Stelle, wenn es umn Nachschub gehen würde, aber nichts desto trotz ist Griechenland soweit gerüstet und hat genug gelagert, so das man einen Ktieg mit der Türkei locker ohne Versorgungen durchhalten könnte!

Was die Rüstungsindustrie angeht ist es ja sowieso ein Witz was ihr euch da vorstellt!
Die Türkei baut nicht annähernd so gute Systeme, wie diese, die von Griechenland aus dem Ausland bezogen werden.

Was nun besser ist liegt auf der Hand!
Die Kampfstärke der griechischen Armee ist größer als die der türkischen, bezogen im direktem Duell!
;)

PS: Bezogen auf den "Schrott" den wir uns kaufen hätte ich immer noch gerne die Belege dafür, das der Altay oder auch der K2 für die "Berge" besser konzipiert wäre, als der Leopard2! :cool:

Pikes

17.10.2008, 12:02

Du hast mangelde kentnis.Für dich sind Pantzer und Flugtzeuge nur wichtig.
Komunikation und nachschup ist das wichtigste in eine Arme.
Aber was erzehle ich da du weiss mehr.

Achso, die Türkei investiert da ja natü+rlich nicht rein :D

Die letzten verzweifelten versuche eure Ehre zu retten, indem Ihn in nachschubwege Investiert :))

PERIKLIS

17.10.2008, 12:25

WoW :hihi: sehr viel muss man sagen xD

Was ich witzig finde ist eher die Tatsache das Aselsan eben ein Unternehmen ist, das voll in der Hand des Militärs ist!
das dort natürlich die Militärs ihre eigenen Produkte kaufen udn sich mit dem Steuergeld der türksichen Bürger die Bankkonten füllen ist für mich in der Tat fast noch witziger als die Tatsache, das so manch einer glaubt, das Aselsan Spitzentechnik herstellen würde, da das türksiche Militär ja sonst nicht deren Systeme in Dienst nehmen würde :D :hihi:

Trotzdem will ich mal nicht so sein und stlle eine Frage in den Raum:

Wer wird eigentlich die Batterien der Torpedos und der U214 für die türksiche Marine bauen?
http://www.sunlight.gr/index.asp?lid=2
:cool2:

Soviel zum Thema "High-End-Produkte" :cool:

PERIKLIS

17.10.2008, 12:27

Achso, die Türkei investiert da ja natü+rlich nicht rein :D

Die letzten verzweifelten versuche eure Ehre zu retten, indem Ihn in nachschubwege Investiert :))

Unsere Ehre ist nicht in Gefahr und bracuht auch nicht gerettet zu werden.
Eure ist schon längst den Bach runter, nur bemerkst du das nicht ;)

Pikes

17.10.2008, 12:53

Was ich witzig finde ist eher die Tatsache das Aselsan eben ein Unternehmen ist, das voll in der Hand des Militärs ist!
das dort natürlich die Militärs ihre eigenen Produkte kaufen udn sich mit dem Steuergeld der türksichen Bürger die Bankkonten füllen ist für mich in der Tat fast noch witziger als die Tatsache, das so manch einer glaubt, das Aselsan Spitzentechnik herstellen würde, da das türksiche Militär ja sonst nicht deren Systeme in Dienst nehmen würde :D :hihi:

Trotzdem will ich mal nicht so sein und stlle eine Frage in den Raum:

Wer wird eigentlich die Batterien der Torpedos und der U214 für die türksiche Marine bauen?
http://www.sunlight.gr/index.asp?lid=2
:cool2:

Soviel zum Thema "High-End-Produkte" :cool:

Wen wir keine Highend Produkte hätten, würden die USA Russlan und Niederlande bei und nicht einkaufen kurzer ;)

Wow Batterien. Druck dir so ein Bild von einer Batterie aus und hole dir einen Runter :lach:

PERIKLIS

17.10.2008, 13:22

Wen wir keine Highend Produkte hätten, würden die USA Russlan und Niederlande bei und nicht einkaufen kurzer ;)

Wow Batterien. Druck dir so ein Bild von einer Batterie aus und hole dir einen Runter :lach:

Na jetzt wissen wir ja was dich geil macht : Waffensysteme/-Komponenten
:hihi:

Desweiteren woher willst du wissen das ich "kurz" bin?

Welche High-End-Produkte konnten ihr denn schon an die USA, Russland und die Nierlande verkaufen?
Du meinst doch sicherlich nicht die Stingerträger, oder? :))

PS: Bist immer noch die Belege für deine "Bergtauglich"-Theorie schuldig! :cool:

Paşa

17.10.2008, 13:42

PERIKLIS

17.10.2008, 13:53

Keiner wäre zu stelle wenn beide in einem Konflikt wären!

Panzer sind sowieso nicht Bergtauglich aber das der K2 High End ist kann keiner bezweifeln!

Die Kriechen sind echt ein witziges Völkchen bald werdet ihr darüber diskutieren welches land die besser sichtbaren lichter für ihre Transport fahrzeuge benutzt
und da das Griechenland ist, nach eurer meinung, ist der sieg schon so gut wie sicher :)) :))

Bleibt mal beim Thema und konzentriert euch auf die Schlagkraft der beiden Armeen!
da wirds für euch eh nicht viel zum diskutieren geben!

Also stimmst du mir zu, das Pikes mal wieder Unsinn erzählt hat!
Danke!

Nun zum Rest:
Wir geben nicht ein kleines unbedeutetndes Teil eines Ganzen an um unsere Schlagkraft zu belegen, haben wir nicht nötig ;)

Das Griechenland durchaus in der Lage ist die Türkei in Schach zu halten steht auch völliger ausser Frage.
Also, wo ist dein Problem? :cool:

Pikes

17.10.2008, 13:56

Na jetzt wissen wir ja was dich geil macht : Waffensysteme/-Komponenten
:hihi:

Desweiteren woher willst du wissen das ich "kurz" bin?

Welche High-End-Produkte konnten ihr denn schon an die USA, Russland und die Nierlande verkaufen?
Du meinst doch sicherlich nicht die Stingerträger, oder? :))

PS: Bist immer noch die Belege für deine "Bergtauglich"-Theorie schuldig! :cool:

Und wie Perilein, Waffensysteme machen mich geil, da sind Frauen ein Witzt dagegen :D

Nein, keine Stingerträger Systeme, auch andere Sachen ;) Schau mal auf die Seite von Aselsan.

Betrachte dir die K2 mal genauer und lies was sie so alles hat und was sie kann, dan wrst auch du drauf kommen.....kurzer :D

PERIKLIS

17.10.2008, 14:20

Und wie Perilein, Waffensysteme machen mich geil, da sind Frauen ein Witzt dagegen :D

Nein, keine Stingerträger Systeme, auch andere Sachen ;) Schau mal auf die Seite von Aselsan.

Betrachte dir die K2 mal genauer und lies was sie so alles hat und was sie kann, dan wrst auch du drauf kommen.....kurzer :D

Auf der Seite von Aselsan finde ich nur News auf Türkisch!

Beim K2 hast du jedoch Recht, da findet sich wirklich etwas, nähmlich unter den Anhang: "Bergtauglichkeit"!
Der Hinweis: "Bergsteigerstiefel unter dem Fahrersitz!" :hihi:

SpicEgirL

17.10.2008, 14:30

PERIKLIS

17.10.2008, 15:03

Bei der TR und GR im Vergleich hoert sich das so an, das beide Seiten Geld ausgeben um theoretisch den Laengeren zu haben. es geht hier nur um die Theorie, theoretisch koennten wir, .......... ist das wert so viel Geld da zu investieren ? nur um theoretisch den Laengeren zu haben.

aber ich denke mal, das GR nicht nur wegen der TR ruestet und die TR nicht nur wegen GR.

Wenn GR will das TR nicht mehr ruestet, dann muesste GR auch ein Interesse dran haben, das der Iran, Irak, Syrien bzw der ganze nahe Osten stabiler werden und die PKK ausgechaltet.
denn die TR ruestet zum grossen Teil wegen dieser Staaten, denke ich mal.

Falsch, wie ich dir bereits aufgezeigt hatte, rüstet Griechenland sich ausschließlich gegen die Türkei, um sich eben nicht um militärischen Drohungen von Seiten der türkei sorgen machen zu müssen!
Die Türkei rüstet jedoch in der Tat nicht wegen Griedchenland, sondern vielmehr um ein Druckmittel bei seinen Nachabrländern zuhaben, denn politisch ist da keine "Macht" vorhanden! ;)

Pikes

17.10.2008, 15:59

liebe99

18.10.2008, 00:27

Ulus-Kert

18.10.2008, 01:38

Noch eine experte,wieso dumm oder arm?
Wir haben BMP3 bestelt ist das schlecht oder teuer?

Bist du einmal zu oft auf den Kopf gefallen?

Mein Beitrag bezog sich darauf, dass niemand einen T-70 kaufen würde, der nicht dumm, oder extrem arm ist, da der T-70 ein Panzer aus dem zweiten Weltkrieg ist.

Weder Lesen, noch das Verfassen von Beiträgen scheint einer deiner Stärken zu sein.

Alex der Grosse

18.10.2008, 06:24

Wie willst du auch gegen zB den Iran Politisch druckausüben?

Guten Morgen Pikes,

glaub mir der Iran wird von den USA und Israel genug in die mangel genommen. Da braucht sich die Türkei keine Sorgen machen.

Auch wenn der Iran die Türkei angreifen würde,würde binnen ein paar Stunden ein vergeltungsschlag von seiten der NATO und bestimmt Israel follgen.

Israel würde nicht angreifen um die Türkei zu helfen sondern um ihre eigene ziele zu verfollgen wie sie es schon die ganze zeit schon macht.

anachetistis

18.10.2008, 08:47

Bist du einmal zu oft auf den Kopf gefallen?

Mein Beitrag bezog sich darauf, dass niemand einen T-70 kaufen würde, der nicht dumm, oder extrem arm ist, da der T-70 ein Panzer aus dem zweiten Weltkrieg ist.

Weder Lesen, noch das Verfassen von Beiträgen scheint einer deiner Stärken zu sein.

Sory,ich habe das mit der T-72/82/T-90 die neue modele verwechselt.
Das die Rusen sehr gute Pantzer bauen weis ich das.

anachetistis

18.10.2008, 09:05

Keiner wäre zu stelle wenn beide in einem Konflikt wären!

Panzer sind sowieso nicht Bergtauglich aber das der K2 High End ist kann keiner bezweifeln!

Die Kriechen sind echt ein witziges Völkchen bald werdet ihr darüber diskutieren welches land die besser sichtbaren lichter für ihre Transport fahrzeuge benutzt
und da das Griechenland ist, nach eurer meinung, ist der sieg schon so gut wie sicher :)) :))

Bleibt mal beim Thema und konzentriert euch auf die Schlagkraft der beiden Armeen!
da wirds für euch eh nicht viel zum diskutieren geben!

Bergtauglich sind Eseln so wie du.Der K2 gegen LEO,M1-A2 Abrams,Challenger2 oder T-90 gleichwertig sein sollte braucht eine lange weg.

Und beim Thema zu bleiben unsere Armee ist schlagkräftig genug euch von dumen gedanken fern zu halten

anachetistis

18.10.2008, 09:17

Und wie Perilein, Waffensysteme machen mich geil, da sind Frauen ein Witzt dagegen :D

Nein, keine Stingerträger Systeme, auch andere Sachen ;) Schau mal auf die Seite von Aselsan.

Betrachte dir die K2 mal genauer und lies was sie so alles hat und was sie kann, dan wrst auch du drauf kommen.....kurzer :D

Das können auch KIAS,das bedeutet sind besser als BMW?AUDI?oder BENZ!!!!
Außer den Der K2 ist eine emitation von M1Abrams.Mall sehn wievile Länder davon kaufen werden.;)

anachetistis

18.10.2008, 09:28

http://de.youtube.com/watch?v=2nUOnT99JYM&feature=related

Mama Mia ich zittern!!!

anachetistis

18.10.2008, 09:30

http://de.youtube.com/watch?v=KxdEtyxa7Ao&feature=related

Aber das ist nicht gut ja?Nicht für Berge.
Treum weiter.

Alex der Grosse

18.10.2008, 10:09

Panzer sind heute schon für viele bereiche geeignet. Aber sie sind im gebierge nur bedingt einsatztauglich.

Ein Panzer Brauch Platz und gute sicht um optimal operiren zu können.

Für Gebirge sind die Helis natürlich am besten geeignet.

Drama_Gr

18.10.2008, 10:36

An die Türkenkinder dieses Forums

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wirtschaft/aktuell/1612201_Tuerkei-ruft-IWF-um-Hilfe-an.html

Die Türkei ist nicht einmal in Friedenszeiten Autonom (IWF-Kredite)! Wie will diese Türkei in Kriegszeiten Autonom sein? Die Türkenkinder schreiben nur Mist!

:)) :)) :)) :)) Das ist also eure super wirtschaft von der ihr schwärmt:)) :)) :)) :))
wir sollen pleite sein???:hihi: :hihi: :hihi:

Pikes

18.10.2008, 10:59

http://de.youtube.com/watch?v=2nUOnT99JYM&feature=related

Mama Mia ich zittern!!!

das ist nicht der Altay ^^ Ist einfach nur ne Ani von einem freak, mehr net

anachetistis

18.10.2008, 11:24

das ist nicht der Altay ^^ Ist einfach nur ne Ani von einem freak, mehr net

Ja ich weiß wenn du das gegenteil behaupten solltest ja ..dann brauch ich nicht mehr weiter zu diskutieren. Und was ist dein Kommentar über das Leo 2 ?? Wie du siehst ist Schweden ein gebiergiges Land und trotzdem haben sie das gekauft,
die Schweiz ist nur Gebierge und die haben das eben gekauft. Ich kann mir nicht vorstellen das deren Generelle keine ahnung haben und schmeißen das geld aus dem Fenster. Auch wenn das Leo 2 für flaches gelände wäre ist es auch kein problem die schlacht findet sowieso auf eurer seite statt und da ist flaches Gelände. Und für Gebierge haben wir Apatsches und die sind ausrechend.

Paşa

18.10.2008, 13:17

Falsch, wie ich dir bereits aufgezeigt hatte, rüstet Griechenland sich ausschließlich gegen die Türkei, um sich eben nicht um militärischen Drohungen von Seiten der türkei sorgen machen zu müssen!
Die Türkei rüstet jedoch in der Tat nicht wegen Griedchenland, sondern vielmehr um ein Druckmittel bei seinen Nachabrländern zuhaben, denn politisch ist da keine "Macht" vorhanden! ;)

Falsch Griechenland hat seit 2005 seine Militärdoktrin geändert wie du wissen solltest - sieht die Türkei damit nicht mehr als "hauptfeind"
natürlich aus geldgründen und weil sich die Staaten näher gekommen sind!

Natürlich brauchen wir Druckmittel wir sind auch die Regionalmacht in dieser Region und haben die Fäden in der Hand Politisch- siehe Georgien, Syrien und Israel annäherung, Iran dialogpartner usw und militärisch- siehe drohung an syrien 98/99 wegen öcalan danach haben sie ihn ausgewiesen und unser Geheimdienst hat ihn in Kenia! zu fassen bekommen!
http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?id=8002365&top=SPIEGEL
und die 12 Seemeilen NICHT-erweiterung, die griechen trauen sich nicht da sie wissen was ihnen droht!

Paşa

18.10.2008, 13:20

Bergtauglich sind Eseln so wie du

Griechische Gastfreundschaft und Freundlichkeit:rolleyes:

Deswegen habt ihr den grössten Arschtritt in eurer Geschichte, ausgeführt von Atatürk, nicht vergessen!

Paşa

18.10.2008, 13:25

So blöd kann doch nur ein "Arschloch" argumentieren, von wegen die Türkei und Highend Produkte.

Ich war letzten Sommer in der Türkei und habe es live erlebt - - - die Türkei ist am Boden!

Hohe Arbeitslosigkeit, der Binnenkonsum ist zusammengebrochen etc. etc.

Apropo, falls die Türkei in de Tat ein so tolles Land wäre, warum leben ca. 5 Millionen Türken in Deutschland?

Seid ihr Türken denn bekloppt?

Haut doch ab in euer "gelobtes Land"!!!

Was suchst du dann in unserem Land?
geh mal deine Meinung auf den Taksim platz sagen dann gibts dein Tschichirtma die nächsten 4 wochen nur von Strohalm:))

Pikes

18.10.2008, 13:26

Aristoteles

18.10.2008, 14:41

Aristoteles

18.10.2008, 15:49

Falsch Griechenland hat seit 2005 seine Militärdoktrin geändert wie du wissen solltest - sieht die Türkei damit nicht mehr als "hauptfeind"
natürlich aus geldgründen und weil sich die Staaten näher gekommen sind!
!
welche geldgründe ???

Natürlich brauchen wir Druckmittel wir sind auch die Regionalmacht in dieser Region und haben die Fäden in der Hand Politisch- siehe Georgien, Syrien und Israel annäherung, Iran dialogpartner usw und militärisch- siehe drohung an syrien 98/99 wegen öcalan danach haben sie ihn ausgewiesen und unser Geheimdienst hat ihn in Kenia! zu fassen bekommen!
!
in welcher region… politisch gesehen seit ihr kein global player bzw. seit ihr bis jetzt nicht sonderlich in erscheinung getreten!!!! und ich bezweifel sehr das euer geheimdienst das alleine geschafft hat!!! hauptsächlich haben hier amerikanische und israelische geheimdienste die benötigten information geliefert!!!

und die 12 Seemeilen NICHT-erweiterung, die griechen trauen sich nicht da sie wissen was ihnen droht!
da du schon des desöfteren deine nicht vorhandenen politische kenntnisse uns hier gezeigt hast nimm ich dir das nicht übel… das gr seine seemeilen nicht erweitert liegt vorallem daher dass der status quo beibehalten wird um die politischen und wirtschaftlichen interessen seitens gr und der türkei nicht zu gefährden!!! Ein weitere grund ist die aussöhnungspolitik dieser beider staaten die zu gegebenen zeitpunnkt eine erweiterung der griechische seemeilen verhindert…

Militärisch gesehen haben wir ja von der türkei nichts zu befürchten:

1.da gr eine leistungsstarke armee besitzt bzw. dies haben wir ja schon tausendmal durchgekaut

2.gr ist in der eu… das hat zu folge dass die türkei bei einem angriff die gesamte europäische union im nacken hätte …dessen folge wären für die türkei fatal, da sich die wirtschaftlichen und politischen beziehungen zwischen der tr und der eu verschlechtern würde bzw. sie würden gekappt (z.B. durch ein wirtschaftliches embargo)… kurz gesagt ihr würdet durch fehlenden handel bankrott gehen

3.die türkei besitzt nicht die politische macht

4.alleine seegestützte handel über dem mittelmeer wäre ein schwieriges unterfangen für die türkei, zumal handelsschiffe über griechische gewässer fahren müssten um die großen türkischen häfen zu gelangen… somit wäre die versorgung über dem mittelmeer abgeschinitten…

5.desweiteren wäre die versorgung der türkei auf see nochmals schwierig da die gr handelsflotte, nach wie vor die führende Handelsflotte der Welt mit 9% aller Schiffe und 16,4% der Weltkapazität ist und insgemsamt 58 %gt des eu handelsvolumens über see beherrscht… und welcher ist der größte handelspartner der tr??? Natürlich die eu…

6.außerdem kommt dazu, das ein viertel aller tanker weltweit von griechen kontrolliert wird (nach zahl und volumen)… ohne ausreichend öl kann man schwer seine armee bewegen…

7.es würden einige armeen mehr gegen der tr im sog. ernstfall gegenüberstehen !!!!!!!!

Hier sind mal einige beispiele (wenn du noch mehr möchtest …kein problem) warum die tr nicht im stande wäre krieg zu führen… wie gesagt es reicht nicht nur militärisch etwas zu sein… die wirtschaftliche und politische komponenten dürfen in einem krieg nicht vergessen werden… der klare vorteil liegt somit eindeutig bei uns…:cool:

anachetistis

18.10.2008, 16:55

Griechische Gastfreundschaft und Freundlichkeit:rolleyes:

Deswegen habt ihr den grössten Arschtritt in eurer Geschichte, ausgeführt von Atatürk, nicht vergessen!

Jedes Land hat ein Arschtritt in seine geschichte gekriegt.
USA von Vietnam,UDSSR von Afganistan,Italien von Griechenland(28-10-1940)
Osmanische reich von Griechenland 1912-1913 u.s.w.
Wieso sollte bei uns eine ausnahme sein ?? Wie du siehst jedes Land mehr oder wenig hat siege und niederlagen. Denkst du weil ihr einmal gewonnen habt dass das immer wiederholt wird. Bei den letzten konflikt den ihr habt 1974 mit Zypern hat eine Armee gegen zivielisten und Polizeieinheiten gekämpft und trotzdem habt ihr einen Zerstörer verlornen und 2 andere beschädigt obwohl eure gegner keine kriegschiffe besaßen und keine Luftwaffe wennn du das besiegen nennst dann sind wir gern verlierer.

Pikes

18.10.2008, 22:41

Jedes Land hat ein Arschtritt in seine geschichte gekriegt.
USA von Vietnam,UDSSR von Afganistan,Italien von Griechenland(28-10-1940)
Osmanische reich von Griechenland 1912-1913 u.s.w.
Wieso sollte bei uns eine ausnahme sein ?? Wie du siehst jedes Land mehr oder wenig hat siege und niederlagen. Denkst du weil ihr einmal gewonnen habt dass das immer wiederholt wird. Bei den letzten konflikt den ihr habt 1974 mit Zypern hat eine Armee gegen zivielisten und Polizeieinheiten gekämpft und trotzdem habt ihr einen Zerstörer verlornen und 2 andere beschädigt obwohl eure gegner keine kriegschiffe besaßen und keine Luftwaffe wennn du das besiegen nennst dann sind wir gern verlierer.

dafür das sie nicht gegen eine Armee gekämpft haben, haben die mit den Mitteln der 70er Jahre aber in 2 Tagen halb Zypern erobert :rolleyes:

Und das mit den Schiffen musst du mir näher erklären.

PERIKLIS

19.10.2008, 08:46

Wie willst du auch gegen zB den Iran Politisch druckausüben?

Wozu sollte man überhaupt "Druck" ausüben?

PERIKLIS

19.10.2008, 08:55

PERIKLIS

19.10.2008, 09:04

dafür das sie nicht gegen eine Armee gekämpft haben, haben die mit den Mitteln der 70er Jahre aber in 2 Tagen halb Zypern erobert :rolleyes:

Und das mit den Schiffen musst du mir näher erklären.

Wie will man Panzer ohne adequate Panzerabwehrwaffen aufhalten?
Wie will man Flugzeuge ohne Adequate Luftabwehr aufhalten?
Wie will man angreifende Soldaten ohne Munition und adequaten Waffen aufhalten?
Wie will man kämpfen, ohne strategischer Führung, die ja aufgrund des herrschenden Bürgerkriegs nicht vorhanden war?

Das die Türkei also innerhalb von 2 Tagen einige Orte "erobern" konnte ist nichts herausragendes!
Die Eroberung, bzw die ethnische Säuberung fand im Verlauf der nächsten Wochen statt!

Wie bereits geschriben verlor die Türkei dabei ihr Flagschiff(Kocatepe) und beschädigte weitere 2 Zerstörer schwer!
Von der eigenen Luftwaffe!

Deshalb, und nicht nur, wird dieser türksiche Einfall auf Zypern immer noch an den Militärakademien als Beispiel aufgeführt, wie man es nicht machen sollte ;)

Vom militärischen Standpunkt ausgesehen war dies eine taktische Katastrophe!

Paşa

19.10.2008, 16:03

Jedes Land hat ein Arschtritt in seine geschichte gekriegt.
USA von Vietnam,UDSSR von Afganistan,Italien von Griechenland(28-10-1940)
Osmanische reich von Griechenland 1912-1913 u.s.w.
Wieso sollte bei uns eine ausnahme sein ?? Wie du siehst jedes Land mehr oder wenig hat siege und niederlagen. Denkst du weil ihr einmal gewonnen habt dass das immer wiederholt wird. Bei den letzten konflikt den ihr habt 1974 mit Zypern hat eine Armee gegen zivielisten und Polizeieinheiten gekämpft und trotzdem habt ihr einen Zerstörer verlornen und 2 andere beschädigt obwohl eure gegner keine kriegschiffe besaßen und keine Luftwaffe wennn du das besiegen nennst dann sind wir gern verlierer.

Es ist wichtig wie TIEEEEF de arschtritte gessessen haben da in griechenland sowieso nur griechen gelebt haben habt ihr diese gebiete bekommen aber wenn man izmir wo viele griechen gelebt haben abgeben muss dann war das ein sehr tiefer tritt den ihr bis heute nicht vergessen habt!

David Addison

19.10.2008, 23:15

das Griechenland praktisch die Küstengewässer bereits auf 12sm ausgeweitet hat ebensowenig ;)

Wenn das so wäre, würde die türkische Marine - wie erst vor kurzem - ja regelmäßig in griechischen Gewässern Seemanöver abhalten. :D :D

Ihre Phantasien werden immer lustiger. :hihi: :))

David Addison

19.10.2008, 23:27

Vom militärischen Standpunkt ausgesehen war dies eine taktische Katastrophe!

Frienly Fire, passiert selbst den USA heute noch. In den 70er war die Technik noch nicht so weit, daher halb so wild.

Militärisch gesehen war die Operation Attila am 20.Juli 1974 eine Meisterleistung. Während die verdusselten Griechen am Strand von Gazimagusa (Famagusta) auf eine Landung der Türken warteten und sich eingebuddelt hatten, sind die Türken an einem kleinen Strandabschnitt in Girne (Kyrenia) gelandet. Der Rest war ein Kinderspiel.

Pikes

19.10.2008, 23:30

PERIKLIS

20.10.2008, 15:46

Es ist wichtig wie TIEEEEF de arschtritte gessessen haben da in griechenland sowieso nur griechen gelebt haben habt ihr diese gebiete bekommen aber wenn man izmir wo viele griechen gelebt haben abgeben muss dann war das ein sehr tiefer tritt den ihr bis heute nicht vergessen habt!

was du wohl nicht verkraften kannst ist die Tatsache das dich keiner ernst nimmt, oder?! :D

PERIKLIS

20.10.2008, 15:59

Wenn das so wäre, würde die türkische Marine - wie erst vor kurzem - ja regelmäßig in griechischen Gewässern Seemanöver abhalten. :D :D

Ihre Phantasien werden immer lustiger. :hihi: :))

Und wieder mal Unsinn von unserem Sonntagsdenker!

Wieso sollten keine Manöver mehr möglich sein?
Internationales Gewässer ist immer noch reichlich vorhanden, und die Türkei meldet diese Übungen auch immer rechtzetig an.
Klar kommt es dabei schon zu Fehlern von Seiten der türksichen Militärführung, die fälschlicherweise z.T. griechisches Gebiet mit in den Übungsbereich deklariert, aber man wird daraus ja auch netter Weise von den griechischen Abfangjägern abgedrängt.
Die Türkei beschwet sich zwar immer das man sie bei den Übungen stört, aber eine CasusBelli wurde bisher nicht ausgesprochen! :cool:

Frienly Fire, passiert selbst den USA heute noch. In den 70er war die Technik noch nicht so weit, daher halb so wild.

Militärisch gesehen war die Operation Attila am 20.Juli 1974 eine Meisterleistung. Während die verdusselten Griechen am Strand von Gazimagusa (Famagusta) auf eine Landung der Türken warteten und sich eingebuddelt hatten, sind die Türken an einem kleinen Strandabschnitt in Girne (Kyrenia) gelandet. Der Rest war ein Kinderspiel.

Ja klar, Dummheit wird nun versucht mit "veralteter Technik" zu kaschieren!

Wenn der Pilot einfach zu dumm ist und mehrere Angriffsflüge auf edas eigene Flagschiff fliegt, ohne dabei auf Fahne oder Funk zu achten, dann ist dies eben Dummheit!

Die Amis sind ja auch Meister in Sachen Dumm-Wie-Brot-Soldaten auszubilden, und die Türkei hat ja auch mehrere Trainingsmethoden der Amis übernommen!

Desweiteren ist es mal wieder völliger Unsinn zu behaupten das die Zyprioten die türksiche Marine in Famagusta erwartete, denn
1. befand sich Zypern im Bürgerkrieg und erwartetet niemanden, sondern war mit sich selbst beschäftigt, und
2. wurden die türksichen Landungsboote bereits lange vor dem am Land gehen erkannt, nur konnte man dies wegen fehlender Ausrüstung nicht ausnutzen!

Wäre Zypern damals nicht im Bürgerkrieg gewesen, dann hätte man dies verhindern können und damit wäre die Operation Attila vollkommen gescheitert!

Alleine das stundenlange Kreuzen und Suchen nach einem Landungsplatz der türksichen Invasionsflotte war schon peinlich und wird ebenso in Militärakademien als schlechtestes Beispiel benannt!

PERIKLIS

20.10.2008, 16:00

Nein, du lügst, Perilikis hatte recht ;)

War ja bei dem peinlich falschen Angaben nicht anders möglich! :cool:

anachetistis

20.10.2008, 21:03

Frienly Fire, passiert selbst den USA heute noch. In den 70er war die Technik noch nicht so weit, daher halb so wild.

Militärisch gesehen war die Operation Attila am 20.Juli 1974 eine Meisterleistung. Während die verdusselten Griechen am Strand von Gazimagusa (Famagusta) auf eine Landung der Türken warteten und sich eingebuddelt hatten, sind die Türken an einem kleinen Strandabschnitt in Girne (Kyrenia) gelandet. Der Rest war ein Kinderspiel.

:)) :)) :)) Kannst du mir ein Land nennen der eigene Kriegschiffe versänkt hat in den letzten 40 Jahren? Die einziege ist die Türkei. Die technik von damals hat nicht zu sagen wenn man angst hat allein das angeblich Griechische Kriegsschiffe
in diesem Gebiet waren hat eure Luftwaffe und Marine durcheinander gebracht.
Die Operration war tatsächlich eine Meister leistung ohne gegner eine zerstörer zu verlieren und 2 weitere beschädigen. Und zwar werde ich das nicht nur meisterleistung nennen sondern superleistung wenn man davon abgeht das die Zyprioten besaßen keine Mariene (bis auf 4 -6 alte Russische schnellboote) und wie Periklis sagte Zypern befand sich in einem Bürgerkrieg und zwischen Griechenkand und Zypern was als schutzschild US und Britische Mariene eure Mission zu schützen. Ja diese Leistung ist wirklich beeindrückend. Hätten die uns frei hand gegeben auch unter diese umstände ( Bürgerkrieg ) eure Mission eine totale Niederlage gewesen aber wie du siehst eure superarmee kann nur stärke zeigen bei schwachen. Bei uns zeigt ihr ab und zu die Zähne aber wenn es ernst wird und ihr wisst das wir entschlossen sind bis zum ende zu gehen dann macht ihr ein kehr. Wenn ihr sicher werd das gegen uns ein Erfolg habt dann hättet ihr bereits uns mehr mals den krieg erklärt und die Argummente ohne grund währen wir Sanktionen bekommen stimmt nicht weil im Nordirak seit ihr regelmäßig da.

Hawkeye

20.10.2008, 23:13

JensVandeBeek

21.10.2008, 00:04

du lachnummer....du babbelst irgendwas daher was du von deinem opa oder vater aufgeschnappt hast oder evtl. in irgendeinem bozkurt propaganda blättchen gelesen hast. wach auf (stichwort matrix :D )

eat this ..........

"Westliche Militärattachés in Ankara hielten die Landung keinesfalls für ein militärisches Glanzstück -- sie war von den Griechen exakt bei Kyrenia erwartet worden, überdies waren die ersten Landungswellen nicht mit schwerem Gerät ausgerüstet. Aber nicht einmal die Versenkung des türkischen Zerstörers "Kocatepe" durch türkische Bomber konnte die Kriegseuphorie der Türken bremsen."

http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/32/51/dokument.html?titel=%22Der+T%C3%BCrke+ist+stark%22&id=41651523&top=SPIEGEL&suchbegriff=&quellen=&vl=0

"Hawkeye" ???

Hier fehlte ein "Hawkeye" und den haben wir jetzt auch.:))
Aber hat diese Mazedonische Sonne hier zu suchen ?

David Addison

21.10.2008, 00:39

Und wieder mal Unsinn von unserem Sonntagsdenker!

Wieso sollten keine Manöver mehr möglich sein?
Internationales Gewässer ist immer noch reichlich vorhanden, und die Türkei meldet diese Übungen auch immer rechtzetig an.
Klar kommt es dabei schon zu Fehlern von Seiten der türksichen Militärführung, die fälschlicherweise z.T. griechisches Gebiet mit in den Übungsbereich deklariert, aber man wird daraus ja auch netter Weise von den griechischen Abfangjägern abgedrängt.
Die Türkei beschwet sich zwar immer das man sie bei den Übungen stört, aber eine CasusBelli wurde bisher nicht ausgesprochen! :cool:

Wenn Griechenland 12 SM hätte würde die Türkei ihre gesamten Seemanöver in griechischen Wässer abhalten sie Witzbold. Sie sind ein putziger Träumer, besonders das mit griechischen Abfangjägern. :D :D :D :D

Aristoteles

21.10.2008, 08:36

"Hawkeye" ???
Aber hat diese Mazedonische Sonne hier zu suchen ?

es heißt makedonische sonne bzw. stern von vergina!!!... welchen sinn hat deine dumme fragen eigentlich???

Aristoteles

21.10.2008, 08:42

Ein schöner Artikel:

:D :D :D :D

was hat der eine artikel mit dem anderen zu tun???... ich nenne es pure ablenkung... fakt ist das ihr ein kriegsschiff verloren habt und zwei beschädig. wurden.. fakt ist auch das solch eine militär aktion gegen ein nicht wirklich vorhanden feind eine sehr große blamage ist (oder erkannten die türken nicht einmal ihre eigenen schiffe???)...

SpicEgirL

21.10.2008, 13:55

was hat der eine artikel mit dem anderen zu tun???... ich nenne es pure ablenkung... fakt ist das ihr ein kriegsschiff verloren habt und zwei beschädig. wurden.. fakt ist auch das solch eine militär aktion gegen ein nicht wirklich vorhanden feind eine sehr große blamage ist (oder erkannten die türken nicht einmal ihre eigenen schiffe???)...

apropo Blamage

was das denn ?

Pikes

21.10.2008, 14:24

apropo Blamage

was das denn ?

Schwule Griechen, ist nichts neues:rolleyes: :hihi:

Aristoteles

21.10.2008, 14:43

apropo Blamage

was das denn ?

das ist genau solch ein fall wo polizisten zur rechenschaft gezogen werden... mach du dich mal nicht lustig darüber den bei uns werden diese leute suspendiert bei euch können sie schön weitermachen... oder vergißt du den ruf von türkischen polizeireviere!!!???

SpicEgirL

21.10.2008, 14:48

das ist genau solch ein fall wo polizisten zur rechenschaft gezogen werden... mach du dich mal nicht lustig darüber den bei uns werden diese leute suspendiert bei euch können sie schön weitermachen... oder vergißt du den ruf von türkischen polizeireviere!!!???

hab mich ja nicht lustig gemacht.

wieso muessen die den Dingsda von dem Fussgaenger inspizieren ?

Pikes

21.10.2008, 15:02

das ist genau solch ein fall wo polizisten zur rechenschaft gezogen werden... mach du dich mal nicht lustig darüber den bei uns werden diese leute suspendiert bei euch können sie schön weitermachen... oder vergißt du den ruf von türkischen polizeireviere!!!???

Folter ist immer noch die Beste Lösung um irgendwelche Schwer Verbrecher in die Schranken zu weisen ;) 2 Tage lang vermöbbeln, dan ab in den Knast!

Bei euch interessieren sich die Bullen wohl eher auf "Stangenfieber" :))

JensVandeBeek

21.10.2008, 15:27

es heißt makedonische sonne bzw. stern von vergina!!!... welchen sinn hat deine dumme fragen eigentlich???

Bist Du der Anwalt von Forist-Kollege "Hawkeye" ???

PERIKLIS

21.10.2008, 15:38

Ein schöner Artikel:

:D :D :D :D

1. kein Link angegeben!

2. völliger peinlicher Versuch vom Thema abzulenken!
Was hat ihr Artikel mit ihrer widerlegten dummen Aussage zu tun, das die Zyprioten angeblich die türksiche Invasionsflotte in Famagusta erwartet hätte?

Sie bleiben ein Reinfall! :D

Wenn Griechenland 12 SM hätte würde die Türkei ihre gesamten Seemanöver in griechischen Wässer abhalten sie Witzbold. Sie sind ein putziger Träumer, besonders das mit griechischen Abfangjägern. :D :D :D :D

Klar, Witzbold, nur das dies eben völliger Schwachsinn, und schon zu hunderten Malen widerlegte türksiche Propaganda ist!

PERIKLIS

21.10.2008, 15:40

Schwule Griechen, ist nichts neues:rolleyes: :hihi:

Wie, du kennst die?
Treibst dich wohl häufig in der Szene rum :))

Ich habe zwar bemerkt das du etwas "anders" bist, aber in welche richtung war mir bisher nicht klar! :D

PERIKLIS

21.10.2008, 15:42

hab mich ja nicht lustig gemacht.

wieso muessen die den Dingsda von dem Fussgaenger inspizieren ?

Vermutlich suchten die etwas, wie z.B. Waffen oder Drogen!
Kenne diesen Ausschnitt nicht, ist mir jedoch egal.
Die nötig Maßnahmen werden mit Sicherheit getroffen werden, denn ob der Fußgänger schuldig ist oder nicht, auf offener Straße darf man keinen so durchsuchen!

PERIKLIS

21.10.2008, 15:43

Folter ist immer noch die Beste Lösung um irgendwelche Schwer Verbrecher in die Schranken zu weisen ;) 2 Tage lang vermöbbeln, dan ab in den Knast!

Bei euch interessieren sich die Bullen wohl eher auf "Stangenfieber" :))

Warte ab bis einer deiner Familie mal aus "Versehen" gefoltert wird, dann denkst du anders darüber!

PERIKLIS

21.10.2008, 15:45

Bist Du der Anwalt von Forist-Kollege "Hawkeye" ???

Wenn du keine Antworten von Dritten wolltest, hättest du lieber eine PN schreiben sollen!
;)

Pikes

21.10.2008, 15:57

Wie, du kennst die?
Treibst dich wohl häufig in der Szene rum :))

Ich habe zwar bemerkt das du etwas "anders" bist, aber in welche richtung war mir bisher nicht klar! :D

jajajajaja :D WItze kannst du ja auch noch reißen, sonst bist du ja immer ein hart kerl :D

anachetistis

21.10.2008, 16:42

Typisch Turken immer das gleiche wenn man in der enge getrieben wirt dan von thema ablenken.Über der erfolgreiche versenkung und beschädigung der Zerstörer kein komentar.Aber ihr habt uns besiegt, nur es waren Zyprioten und nicht Griechen habt ihr das immer noch nicht kapiert.
Aber über der Ägäis hat eine luftkamf mit zwei GR F-5A gegen zwei TR F-102
eine F-102 würde abgeschosen und der zweite wegen treibstof mangel abgesturtzt.Aber das ist für euch Tabu.Gut weiter so.

anachetistis

21.10.2008, 17:10

Und wenn ihr in zwei Tage der halbe Insiel erobert habt wie kommt das der Flughafen von Nikosia nicht einnehmen können.Ach Ja da wahren Soldaten mit Gewehre.Ich habe vergesen das für euch Zivilisten sind lieber.
Und gegenüber euch gerecht zu sein es wahren GR falschirmjäger die am Nacht 21-07-74 /22-07-74 sind mit Transportflugzeuge gelandet,dabei schosen Zypriotische Flak eine maschine.

FranzKonz

21.10.2008, 17:16

Danke für deine Meinung:Off-Topic!
:rolleyes:

Im Gegenteil. Ein äußerst treffliches Stimmungsbild.

Zwei Nachbarn, die chronisch pleite sind, aber nicht besseres zu tun haben, als alle möglichen Spielzeuge für Militärs anzuschaffen und damit Schwanzvergleiche anzustellen.

Einfach zu dämlich.

Warum legt ihr nicht einfach zusammen? Unterm Strich sind Griechen doch ohnehin nichts anderes, als Türken, die sich für Italiener halten. :D

Wahabiten Fan

21.10.2008, 17:31

Warum legt ihr nicht einfach zusammen? Unterm Strich sind Griechen doch ohnehin nichts anderes, als Türken, die sich für Italiener halten. :D

:rofl: :rofl: :lach: :lach:

Und das stimmt sogar!

anachetistis

21.10.2008, 17:36

Zypern im Juli 1974 - "Die Selbstmord-Mission"
Zypern Juli 1974 - "Das Selbstmordunternehmen" Zypern Juli 1974 - "Das Selbstmordunternehmen"

--------------------------------------------------------------------------------

Το Καλοκαίρι του 1974 η Κύπρος φλεγόταν από τις τουρκικές αεροπορικές επιδρομές. Im Sommer 1974 gehen in Flammen Zyperns durch die türkische Luftangriffe. Το πρωί της 20ης Ιουλίου μια μεγάλη τουρκική αποβατική δύναμη εισέβαλε στο βόρειο τμήμα του νησιού και αποβιβάστηκε στην περιοχή Πεντεμίλι στις ακτές της Κυρηνείας. Am Morgen des 20. Juli apovatiki eine große Kraft türkischen Invasion im nördlichen Teil der Insel und kam in der Region Pentemili vor der Küste von Kyrenia. Η αφορμή για την εισβολή ήταν το πραξικόπημα της 15ης Ιουλίου από μερίδα Ελλήνων αξιωματικών της ΕΛΔΥΚ (Ελληνικής Δύναμης Κύπρου) με την υποκίνηση της δικτατορικής κυβέρνησης των Αθηνών κατά του εκλεγμένου προέδρου της Κύπρου Μακαρίου. Der Grund für die Invasion war der Staatsstreich vom 15. Juli von Bediensteten der griechischen Teil ELDYK (Griechisch Force in Zypern) auf Betreiben der Regierung Diktatur in Athen gegen den gewählten Präsidenten von Zypern Makarios. Η κύρια δικαιολογία που επικαλέστηκε η Τουρκία για την εισβολή ήταν η προστασία της Τουρκοκυπριακής μειονότητας του νησιού από την αλλαγή καθεστώτος. Die wichtigste Rechtfertigung, die von der Türkei für die Invasion war zum Schutz der türkisch-zypriotischen Minderheit auf der Insel von der Regelung ändern. Το πράσινο φως για την απόβαση δόθηκε από τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ. Das grüne Licht für die Landung der US-amerikanischen und der NATO.

Η τουρκική εισβολή βρήκε την άμυνα της Κύπρου σε κακή κατάσταση και το ηθικό των αμυνομένων σε πολύ χαμηλό επίπεδο μετά το πραξικόπημα και τα γεγονότα που το ακολούθησαν. Die türkische Invasion war die Verteidigung von Zypern in schlechtem Zustand und die Moral von der Verteidigung auf einem sehr niedrigen Niveau nach dem Staatsstreich und die Ereignisse, gefolgt. Η αμυντική προετοιμασία του νησιού που είχε εξασθενήσει, μετά από πολλές αρνητικές εξελίξεις και κακούς χειρισμούς του παρελθόντος, έλαβε την χαριστική βολή με τις εκκαθαρίσεις στην Εθνική Φρουρά που ακολούθησαν το πραξικόπημα. Die Vorbereitung der Verteidigung der Insel, die geschwächt nach mehreren negativen Entwicklungen und schlechten Umgang mit der Vergangenheit, mit dem ultimativen Schlag für die National Guard Säuberungen nach dem Staatsstreich. Η δικτατορική κυβέρνηση των Αθηνών ευρίσκετο στα πρόθυρα της κατάρρευσης και τα προβλεπόμενα σχέδια ενίσχυσης της Κύπρου έμειναν στα ντουλάπια. Die diktatorische Regierung von Athen wurde am Rande des Zusammenbruchs und die geplante Beihilfe Projekte in Zypern wurden im Wandschrank. Χάθηκε πολύτιμος χρόνος με αμφιταλαντεύσεις, αποφυγή λήψης αποφάσεων και αλλοπρόσαλλες διαταγές και ανακοινώσεις, όταν οι Τούρκοι είχαν μόνο ένα προγεφύρωμα μερικών τετραγωνικών χιλιομέτρων στις ακτές της Κυρηνείας. Lost wertvolle Zeit mit Zögern, vermeiden Entscheidungs-und erratischen Bestellungen und Anmeldungen, als die Türken waren nur ein paar Quadratkilometer Brückenkopf an den Stränden von Kyrenia. Οι στρατιωτικές προετοιμασίες και η γενική επιστράτευση που ακολούθησε στην Ελλάδα εξελίχθηκαν σε πραγματικό φιάσκο. Die militärischen Vorbereitungen und eine allgemeine Mobilisierung gefolgt, dass in Griechenland entwickelt haben einen echten Fiasko.

Μέσα σ' αυτό το αλαλούμ αποφασίστηκε η αποστολή στρατιωτικών ενισχύσεων στην Κύπρο, στην μορφή μιας Μοίρας Καταδρομών. In diesem alaloum beschlossen, militärische Hilfe für Zypern in Form einer Katadromon Squadron. Η διαταγή εκτέλεσης δόθηκε στις 21 Ιουλίου του 1974 στις 18.10. Die Vollstreckung, um erhielt am 21. Juli 1974 am 18/10. Η Α' Μοίρα Καταδρομών θα μεταφέρετο στο νησί αεροπορικώς με μεταφορικά αεροσκάφη τύπου Noratlas που διέθετε τότε η Ελληνική Πολεμική Αεροπορία. A 'Squadron Katadromon werden auf der Insel mit den Luftverkehr Flugzeugtyp Noratlas verfügbar dann die Hellenic Air Force. Η πτήση των μεταγωγικών προβλέπονταν να γίνει με άκρα μυστικότητα από την αεροπορική βάση της Σούδας στην Κρήτη και η επιχείρηση έφερε την κωδική ονομασία "Νίκη". Der Flug des Verkehrs, die mit größter Geheimhaltung aus der Luft Basis von Souda auf Kreta und das Unternehmen hat Code-Namen "Victory". Κάτω από το φως των στοιχείων που έχουν γίνει γνωστά 32 χρόνια μετά τα γεγονότα, η αποστολή αυτή έχει χαρακτηριστεί από πολλούς στρατιωτικούς και μη δικαιολογημένα ως "αποστολή αυτοκτονίας". Auf der Grundlage der Auskünfte, 32 Jahre nach den Ereignissen, die Mission wurde zeichnet sich durch viele militärische und nicht-berechtigten als "Selbstmord-Mission".

Η επιχείρηση σχεδιάστηκε και εκτελέστηκε με ανορθόδοξη τακτική. Die Operation war geplant und ausgeführt mit unorthodoxen Taktik. Τα αεροσκάφη θα απογειώνονταν κατά την διάρκεια της νύχτας, θα πετούσαν χωρίς συνοδεία μαχητικών, σε χαμηλό ύψος, σε σιγή ασυρμάτου, με τα φώτα πορείας σβηστά και χωρίς οπτική επαφή μεταξύ τους. Das Flugzeug wird während der Nacht, würde fliegen ohne Begleitung Kämpfer, auf einem niedrigen Niveau, in Funkstille, mit der die Lichter aus und läuft ohne Sichtkontakt zwischen ihnen. Τελικός προορισμός το αεροδρόμιο της Λευκωσίας, προσγείωση σε αυτό, αποβίβαση των καταδρομέων και άμεση επιστροφή των αεροσκαφών στην Ελλάδα. Final Destination Flughafen von Nikosia, Landung auf sie, Ausschiffung Kommando und sofortige Rückgabe der Flugzeuge nach Griechenland. Το σχέδιο προέβλεπε να αρχίσουν οι απογειώσεις στις 22.30 της 21ης Ιουλίου με χρονικό διαχωρισμό αεροσκαφών 5 λεπτά έτσι ώστε να έχουν όλα απογειωθεί μέχρι τα μεσάνυχτα. Im Rahmen des Plans Take-offs zu starten um 22.30 am 21. Juli mit einer zeitlichen Trennung von Luftfahrzeugen 5 Minuten, so dass wir alle haben aus bis Mitternacht. Η πτήση προς την Κύπρο, η αποβίβαση των καταδρομέων και του υλικού και η επιστροφή έπρεπε να γίνουν υπό πλήρες σκότος, για την αποφυγή εντοπισμού από την Τουρκική αεροπορία. Der Flug nach Zypern, der Kommissionierung bis zum Kommandeur und Material und die Rückkehr getan werden musste in völliger Dunkelheit, um zu verhindern, Erkennung von türkischen Luftfahrt. Υπήρξε ρητή διαταγή, σε καμμιά περίπτωση να μην προσγειωθεί αεροσκάφος στην Κύπρο με το φως της ημέρας. Es wurde eine ausdrückliche, um in jedem Fall nicht zu landen Flugzeuge in Zypern in das Licht der Welt erblicken. Υπήρξαν όμως καθυστερήσεις, σύμφωνα με ορισμένες εκδοχές σκόπιμες, με αποτέλεσμα να κατωρθώσουν να απογειωθούν μόνο 15 αεροσκάφη τύπου Noratlas Τελευταίο απογειώθηκε το Noratlas με τον κωδικό "Νίκη 15", δηλαδή το 15ο στη σειρά απογειώσεων, έξω από τα χρονικά όρια και παρά την εντολή να ακυρώσει την απογείωση. Aber gab es Verzögerungen, nach einigen Versionen geplant, die sich in katorthosoun take off nur 15 Flugzeuge Typ Noratlas Letzte Noratlas mit dem Code "Win 15", das ist die 15. in Folge, die ausserhalb der Fristen und trotz ein Mandat zur den Absprung abbrechen. Συνολικά έλαβαν μέρος 15 μεταγωγικά αεροσκάφη του παραπάνω τύπου. Insgesamt nahmen an bis zum 15. Transport Flugzeuge dieses Typs.

Ο εσωτερικός χώρος ενός Noratlas που κάθονταν οι καταδρομείς Der interne Speicherplatz Noratlas ein Kommando, die den Samstag

Τα Noratlas δεν πετούσαν σε σχηματισμό, ούτε είχαν οπτική επαφή μεταξύ τους. Die Noratlas nicht fliegen in Formation, noch hatte visuellen Kontakt mit einander. Η πτήση για την Κύπρο θα διαρκούσε δύο περίπου ώρες για τα αργοκίνητα και βαρυφορτωμένα μεταγωγικά. Der Flug nach Zypern würde über zwei Stunden für den langsamen und schweren Verkehr. Πλησιάζοντας την Κύπρο από τα δυτικά, παρατήρησαν ότι η θαλάσσια περιοχή νότια του νησιού παρουσίαζε ασυνήθιστη κίνηση πολεμικών πλοίων του Αμερικανικού 6ου στόλου. Zypern nähert sich von Westen, stellte fest, dass die See-Gebiet südlich von der Insel gezeigt, ungewöhnliche bewegen Kriegsschiffe der amerikanischen 6. Flotte. Ένα από τα Noratlas πέρασε αρκετά κοντά από ένα μεγάλο αεροπλανοφόρο, χωρίς κανένα συμβάν. Einer der Noratlas vergangen, ganz in der Nähe von einem großen Flugzeugträger, ohne jede Störung. Άλλα αεροσκάφη πέταξαν κατά λάθος πάνω από την βρετανική βάση του Ακρωτηρίου στην οποία σήμανε συναγερμός. Andere Flugzeuge flog auf die falsche über die britische Basis von Akrotiri, in dem signalisiert Alarm. Αμέσως η Διοίκηση των Βρετανικών Δυνάμεων της Κύπρου προειδοποίησε τις ελληνικές αρχές ότι στο εξής θα αναχαίτιζε οποιαδήποτε αεροσκάφη θα πλησίαζαν την περιοχή της Κύπρου. Sofort die Verwaltung des British Forces Zypern gewarnt, dass die griechischen Behörden wird künftig anachaitize der Flugzeuge nähert sich dem Bereich der Zypern. Στον προσανατολισμό πολλών Noratlas κατά την προσέγγισή τους στην Κύπρο βοήθησαν και οι πυρκαϊές που είχαν ανάψει στο Όρος Τρόοδος από τους βομβαρδισμούς των Τούρκων. In vielen Noratlas Orientierung in ihrem Konzept für Zypern und dazu beigetragen, dass die Brände waren leuchtet in der Troodos-Gebirge in den Bombenanschlag auf die Türken. Μερικά αεροσκάφη δέχτηκαν αραιά πυρά από τις διάσπαρτες τουρκοκυπριακές θέσεις χωρίς ιδιαίτερο πρόβλημα. Einige Flugzeuge wurden dünn verstreut Feuer aus dem türkisch-zypriotischen Positionen ohne zu viel Problem.

Στο πιλοτήριο του αεροσκάφους το πλήρωμα του Noratlas "Νίκη 8", μετά την επιστροφή από την Κύπρο. Από αριστερά ο Κυβερνήτης Τζανάκος Νικόλαος, ο Μηχανικός Τσουρής Βασίλειος, ο Συγκυβερνήτης Λαυράνος Δημήτριος και ο Ραδιοναυτίλος Μουτσάτσος Σαράντος. Im Cockpit des Flugzeugs Besatzung der Noratlas "Victory 8", nach der Rückkehr aus Zypern. Von links Tzanakos Gouverneur Nikolaos, der Ingenieur Tsouris Basile, der Co-Pilot Lafranos Dimitrios und Radionaftilos Moutsatsos Sarantos.

Σοβαρό πρόβλημα υπήρξε όταν τα αεροσκάφη έφτασαν στο αεροδρόμιο της Λευκωσίας. Es war ein ernstes Problem, wenn das Flugzeug kam auf dem Flughafen von Nikosia. Οι χειριστές δεν γνώριζαν τίποτε όσον αφορούσε την κατάσταση που επικρατούσε εκεί. Die Piloten wussten nicht, alles so weit wie die Situation dort. Κλήθηκαν να αντιμετωπίσουν σφοδρό αντιαεροπορικό πυρ, έλλειψη ραδιοβοηθημάτων προσέγγισης - προσγείωσης, ημικατεστραμμένο διάδρομο, προβληματική ραδιοτηλεφωνική επικοινωνία και έλλειψη επίγειας τεχνικής εξυπηρέτησης. Wurden aufgefordert, sich heftig flak Feuer, Mangel radiovoithimaton Ansatz - Landung Start-und Landebahn imikatestrammeno Problem Funkverkehr Kommunikation und das Fehlen von Boden-Service.

Πριν την αναχώρηση της αποστολής, τα πληρώματα των μεταγωγικών αεροπλάνων ενημερώθηκαν ότι οι Κυπριακές δυνάμεις οι οποίες είχαν τον έλεγχο του αεροδρομίου, είχαν ειδοποιηθεί για την άφιξη των Ελληνικών αεροσκαφών και είχαν διαταχθεί να μην ανοίξουν πυρ κατά την προσέγγισή τους. Vor der Abreise der Mission, die Besatzung der Transportflugzeuge wurden informiert, dass die zyprische Kräfte, die die Kontrolle des Flughafens wurden alarmiert, um die Ankunft des griechischen Flugzeuge bestellt wurden und nicht auf offenen Feuer auf ihren Ansatz. Υπάρχουν όμως πολλές εκδοχές που αλληλοσυγκρούονται για το αν δόθηκε τέτοια διαταγή, τι περιείχε, σε ποιους δόθηκε και από ποιους, και πότε. Aber es gibt viele Versionen in Konflikt darüber, ob eine derartige Anordnung ergangen ist, was sie enthalten, in dem, was war und was, und wann. Γεγονός είναι ότι τα αεροσκάφη που επιχειρούσαν να προσγειωθούν δέχθηκαν καταιγιστικά πυρά από πολλές κατευθύνσεις, μέσα και έξω από το αεροδρόμιο. Die Tatsache ist, dass die Flugzeuge wurden versucht zu landen kataigistika Feuer aus vielen Richtungen, innerhalb und außerhalb des Flughafens. Τα πυρά προέρχονταν από Ελληνοκυπριακές θέσεις αντιαεροπορικών, καθώς και από διάφορους πολίτες που είχαν πάρει θέσεις γύρω από το αεροδρόμιο και έβαλαν κατά των Noratlas με ότι όπλο είχαν διαθέσιμο. Das Feuer kam aus griechisch-zypriotischen Positionen flak, und von verschiedenen Bürgern, die Positionen rund um den Flughafen und auf Noratlas mit einer Pistole, die zur Verfügung. Αργότερα, από διάφορες μαρτυρίες προέκυψε ότι περιμένοντας τουρκική επίθεση και μη γνωρίζοντας ότι θα έρχονταν ενισχύσεις από την Ελλάδα, θεώρησαν ότι τα αεροσκάφη που πλησίαζαν ήταν σίγουρα τουρκικά. Später, aus verschiedenen Berichte zeigten, dass die türkischen Angriff wartet und nicht zu wissen, dass sie Hilfe kam aus Griechenland, der Ansicht, dass das Flugzeug wurde nähert sich sicherlich Türkisch.

Το πλήρωμα του "Νίκη 8" μπροστά στο αεροσκάφος τους Die Crew von "Nike 8" vor dem Flugzeug

Τα αεροσκάφη "Νίκη 1", "Νίκη 2" και "Νίκη 3" κατάφεραν να προσγειωθούν αποβιβάζοντας τους καταδρομείς και τα εφόδια που μετέφεραν. Das Flugzeug "Nike 1", "Nike 2" und "Win 3" geschafft, landet den apovivazontas Kommando und die Lieferungen. Το αεροσκάφος "Νίκη 4" δέχτηκε πολλά βλήματα αντιαεροπορικών, πήρε φωτιά και συνετρίβη δύο μίλια πριν τον διάδρομο του αεροδρομίου στην περιοχή της Μακεδονίτισσας. Das Flugzeug "Win 4" erhielt viele Anti-Raketen, die Feuer-und synetrivi zwei Meilen vor der Start-und Landebahn des Flughafens in der Makedonitissas. Όλοι οι επιβαίνοντες, πλήρωμα και καταδρομείς, εκτός ενός, του Αθανασίου Ζαφειρίου, που πήδηξε στο κενό λίγο πριν συντριβεί το αεροσκάφος, σκοτώθηκαν. Alle Personen, die Besatzung und Kommando, sondern ein von Zafeiriou Athanasiou, die sprang auf taube Ohren, kurz bevor das Flugzeug zum Absturz zu bringen, wurden getötet. Το αεροσκάφος "Νίκη 7" εβλήθη σε πολλά σημεία, ο ένας κινητήρας εξερράγει, ο δεύτερος πήρε φωτιά, αλλά το πλήρωμα κατάφερε να το προσγειώσει. Das Flugzeug "Victory 7" evlithi in vielen Punkten, ein Triebwerk explodierte, die zweite hat Feuer, aber die Besatzung an Land verwaltet es. Δύο από τους καταδρομείς σκοτώθηκαν και 11 τραυματίστηκαν, από τα πυρά που διέλυσαν σχεδόν την άτρακτο. Zwei der Kommandeur getötet und 11 verletzt von der Feuerwehr, die fast den Rumpf riss. Τα ακολουθούντα Noratlas βρέθηκαν σε έναν καταιγισμό πυρών, αλλά τα πληρώματά τους με υπεράνθρωπες προσπάθειες τα προσγείωσαν. Die akolouthoynta Noratlas in eine Lawine von Geschützfeuer, aber ihre Besatzungen übermenschlichen Anstrengungen mit der Landung.

Όταν καθυστερημένα διαπιστώθηκε ότι τα αεροσκάφη που επιχειρούσαν να προσγειωθούν ήταν Ελληνικά, τα πυρά από το έδαφος άρχισαν να αραιώνουν και τέλος σταμάτησαν. Wenn spät festgestellt, dass das Flugzeug wurde der Versuch in den Boden der griechischen, der im Brandfall aus dem Boden begann zu verdünnen und schließlich gestoppt. Ήταν όμως αργά για τα δύο Noratlas και 33 αεροπόρους και καταδρομείς. Aber es war zu spät für die beiden Noratlas und 33 Flieger und Commando. Τελευταίο, και λίγο πριν το πρώτο φως προσγειώθηκε το "Νίκη 15" που μετέφερε τα πυρομαχικά της Α' Μοίρας Καταδρομών. Letzte, und kurz vor dem ersten Licht landeten die "Win 15", die transportiert die Munition der Ersten Squadron Katadromon. Όλα τα αεροσκάφη που προσγειώθηκαν στην Λευκωσία απογειώθηκαν για το ταξίδι της επιστροφής, εκτός από το "Νίκη 4" που καταρρίφθηκε και τρία ακόμη Noratlas. All das Flugzeug landete in Nikosia off für die Reise zurück, außer für die "Win 4" gesetzt und war defekt drei mehr Noratlas. Το "Νίκη 3" που παρουσίασε βλάβη στον ένα κινητήρα, το "Νίκη 7" που είχε κταστραφεί σχεδόν ολοσχερώς και το "Νίκη 12" που έμεινε από καύσιμα. Die "Win 3" präsentiert zu einem Ausfall eines Triebwerks gelandet ", die Nike 7", das fast völlig ktastrafei und "Win 12" links von Kraftstoff. Και τα τρία αυτά αεροσκάφη πυρπολήθηκαν από τις Κυπριακές δυνάμεις με διαταγή του Ελληνικού Αρχηγείου Αεροπορίας, προφανώς για να μην υπάρχουν στοιχεία που να αποδεικνύουν την συμβολική αυτή Ελληνική επέμβαση στην Μάχη της Κύπρου. Alle drei dieser Flugzeuge in Brand setzen die zyprische Kräfte von der Hellenic Air Force Headquarters, offenbar zu keinen Beweis für diese symbolischen griechischen Schlacht von Intervention in Zypern. Η δικαιολογία για αυτή την ενέργεια ήταν ότι η Ελλάδα δεν βρισκόταν επίσημα σε εμπόλεμη κατάσταση με την Τουρκία! Die Begründung für diese Maßnahme war, dass Griechenland wurde nicht offiziell im Krieg mit der Türkei! Τα υπόλοιπα αεροσκάφη, κάνοντας οικονομία καυσίμων και πετώντας πάντα χαμηλά για την αποφυγή εντοπισμού από την Τουρκική Αεροπορία, άρχισαν να προσγειώνονται στην Σούδα, εκτός από τέσσερα που προσγειώθηκαν στην Ρόδο λόγω έλλειψης καυσίμων και ζημιών που προκλήθηακαν από τα πυρά που δέχτηκαν στην Λευκωσία. Die übrigen Flugzeuge, die den Kraftstoffverbrauch und die immer fliegen niedrig zu vermeiden Erkennung von der türkischen Luftwaffe, begann der Landung in Souda, es sei denn, dass vier landete in Rhodos, da der Mangel an Treibstoff und Schäden durch das Feuer proklithiakan, die vereinbart, Nikosia.

Μετά την επιστροφή από την Κύπρο ο κυβερνήτης του "Νίκη 8" Τζανάκος δείχνει την διάτρητη από σφαίρες δεξιά πτέρυγα του αεροσκάφους Nach der Rückkehr aus Zypern hat der Kommandant der "Nike 8" zeigt die Löcher Tzanakos Kugeln aus dem rechten Flügel des Flugzeugs

Πρέπει να αναφερθεί ότι δύο από τα Noratlas που απογειώθηκαν από την Σούδα, δεν προσγειώθηκαν ποτέ στην Κύπρο: Το "Νίκη 13", δήλωσε ότι έχασε τον προσανατολισμό του και προσγειώθηκε στην Ρόδο και το "Νίκη 14" που όταν έφτασε πάνω από την Κύπρο είχε πια ξημερώσει και ακολουθώντας τις διαταγές επέστρεψε στη Σούδα. Es sei darauf hingewiesen, dass zwei der Noratlas auf den Weg von der Souda, nicht immer in Zypern gelandet: Die "Win 13", sagte, dass seine Orientierung verloren und landete in Rhodos und die "Win 14", dass, wenn es erreicht über Zypern hatte mehr Tageslicht und im Anschluss an die Bestellungen wieder in Souda.

Η δύναμη καταδρομών που στάλθηκε στην Κύπρο έλαβε εντολή να ενισχύσει την δύναμη της ΕΛΔΥΚ που ήδη βρισκόνταν στο αεροδρόμιο. Die Kraft katadrome an Zypern beauftragt wurde, zur Stärkung der Macht der ELDYK, die sich bereits auf dem Flughafen. Με το φως της ημέρας άρχισε ο σφοδρός βομβαρδισμός του αεροδρομίου της Λευκωσίας από την τουρκική αεροπορία. Mit Tageslicht kam die intensive Bombardierung des Flughafens von Nikosia von den türkischen Luftfahrt. Οι καταδρομείς παρά τις απώλειές τους πήραν θέση στην άμυνα του αεροδρομίου και τις επόμενες μέρες πολέμησαν ηρωϊκά εναντίον των Τούρκων εισβολέων. Das Kommando trotz ihrer Verluste fand in der Verteidigung des Flughafens der nächsten Tage und kämpften heroisch gegen die Invasion der Türken. Η δύναμη αυτή παρέμεινε στο νησί μέχρι και το τέλος του Μαΐου του 1975 οπότε και αντικαταστάθηκε. Diese Kraft blieb auf der Insel bis Ende Mai von 1975, wenn sie ersetzt werden.

Η παραπάνω επιχείρηση έμεινε άγνωστη μέχρι και τα τέλη της δεκαετίας του 1990. Die oben genannten unbekannt war bis in die späten 1990er Jahre. Τότε προστέθηκε και στο μνημείο του Αγνώστου Στρατιώτη η λέξη Κύπρος και αναγνωρίστηκε επίσημα η περίοδος αυτή, ως περίοδος πολεμικών συγκρούσεων, ενώ μέχρι πρότινος τα θύματα αναφέρονταν ως θύματα του πολέμου του 1940 και οι συγγενείς λάμβαναν σύνταξη του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου μιας και η Ελλάδα δεν βρισκόνταν επίσημα σε εμπόλεμη κατάσταση με την Τουρκία όταν έγιναν τα γεγονότα. Und dann hinzugefügt Mahnmal des Unbekannten Soldaten und das Wort Zypern offiziell anerkannten dieser Zeit, als eine Zeit des bewaffneten Konflikts, und bis vor kurzem waren die Opfer als Opfer des Krieges in 1940 und Verwandten waren die Ausarbeitung des Zweiten Weltkriegs, weil Griechenland wurde nicht offiziell im Krieg mit der Türkei, wenn die Ereignisse stattgefunden hat.

anachetistis

21.10.2008, 17:39

:rofl: :rofl: :lach: :lach:

Und das stimmt sogar!

Wenn die Juden Araber sind,dan sind die Griechen Turken.:]

Aristoteles

21.10.2008, 17:57

PERIKLIS

21.10.2008, 17:57

Im Gegenteil. Ein äußerst treffliches Stimmungsbild.

Zwei Nachbarn, die chronisch pleite sind, aber nicht besseres zu tun haben, als alle möglichen Spielzeuge für Militärs anzuschaffen und damit Schwanzvergleiche anzustellen.

Einfach zu dämlich.

Warum legt ihr nicht einfach zusammen? Unterm Strich sind Griechen doch ohnehin nichts anderes, als Türken, die sich für Italiener halten. :D

Dämlich ist es wohl Aussagen über Sachen zu machen, von denen man keine Ahnung hat, was ansich nichts schlimmes ist weil man ja nicht alles wissen kann, aber dabei die ganzen Infos ignoriert, die einen fast erschlagen!

Wie war nochmal das berühmte Zitat:
"Nicht der ist dumm, der nichts weiß, sondern der, der nichts lernen will!"

:rofl: :rofl: :lach: :lach:

Und das stimmt sogar!

Eigentlich ist es so das die Italiener denken sie wären die Byzantinier, nur das das Gespenst von Byzanz sie immer noch verfolgt!
Die Türken glauben das sie Türken sind, nur das ihre europäischen Ahnen sie ständig im Spiegel begrüßen!
Die Deutschen denken sie wären Teutonen, nur das man in einigen stark bevölkerten Bundesländern nicht mehr unterscheiden kann wer nun "Teutonischer" ist(ein Podolski, oder ein Kalinowski)

Die Griechen..., tja, die Griechen glauben das sie weder das eine, noch das andere sind und doch zugleich beides!
Im Klartext: Die Griechen fühlen sich als Griechen auch wenn sie sich sicher zu sein glauben nichts mehr mit den Griechen der Antike gemein zu haben.

Griechen sind ansich Einzelkämpfer und glauben von Natur aus nie so richtig an das, was ihnen die Masse einzureden versucht!
Immer vom Schlimmsten auszugehen liegt dem Griechen im Blut!
Typisch Pessimist!
:D

Drama_Gr

21.10.2008, 18:04

Pikes

21.10.2008, 21:10

Pikes ich erinnere mich noch an deine worte das die eu-länder einschließlich gr ausgeboomt haben und die türkei am boomen ist.

Eine prognose sagt aber aus das die türkei für jahr 2009 einen wachstum von null haben wird:))

Wenn man keine ahnung hat dann denkt man sich einfach was aus, ist es nicht so pikes:hihi:

http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=156474

Dieser Artikel hier sagt jedoch was anderes!

-->KLICK!<-- (http://www.independent.co.uk/news/business/comment/hamish-mcrae/hamish-mcrae-in-2050-the-world-will-be-run-by-a-new-middle-class-ndash-based-in-asia-863940.html)

Wiedermal ein Feuchtertraum eines Schwulen Griechischen Troymers!

Logisches denken ist nicht deine Stärke, was? Schon alleine das eine Gas und Öl Pipeline durch die Türkei in die EU führt und das 8HA Raffinerien gebaut werden sollte ein Wirtschaftswachstum von Mindestens 1.2% Machen!

Mal wieder ein schuss ins leere von eurer Seite :hihi:

JensVandeBeek

21.10.2008, 21:22

Wenn du keine Antworten von Dritten wolltest, hättest du lieber eine PN schreiben sollen!
;)

Wurdest DU etwa angefragt oder hast Du einfach deine Nase dort reingesteckt, wo Du nicht zu suchen hattest?.

JensVandeBeek

21.10.2008, 21:27

....Warum legt ihr nicht einfach zusammen? Unterm Strich sind Griechen doch ohnehin nichts anderes, als Türken, die sich für Italiener halten.... :D

Die Griechen sind Orthodoxe (christliche) Türken. :)) :)) :)) Sonst gar kein Unterschied zwischen diese beiden Völker ! Wie sie leben, was sie essen, wie sie denken, wie sie Auto fahren, wie sie angeben, wie Fäkal sie sprechen, was sie als Musik hören alles alles gleich.

Pikes

21.10.2008, 21:37

Die Griechen sind Orthodoxe (christliche) Türken. :)) :)) :)) Sonst gar kein Unterschied zwischen diese beiden Völker ! Wie sie leben, was sie essen, wie sie denken, wie sie Auto fahren, wie sie angeben, wie Fäkal sie sprechen, was sie als Musik hören alles alles gleich.

Ich kenne einige Schwule Griechen, aber keinen Schwulen Türken. Wollte ich mal angemerkt habne

Drama_Gr

21.10.2008, 21:40

Ich kenne einige Schwule Griechen, aber keinen Schwulen Türken. Wollte ich mal angemerkt habne

Ooooh haha bei mir in der stadt sind schon einige türken für ihre schwulheit schon fast fame:))

Drama_Gr

21.10.2008, 21:42

Dieser Artikel hier sagt jedoch was anderes!

-->KLICK!<-- (http://www.independent.co.uk/news/business/comment/hamish-mcrae/hamish-mcrae-in-2050-the-world-will-be-run-by-a-new-middle-class-ndash-based-in-asia-863940.html)

Wiedermal ein Feuchtertraum eines Schwulen Griechischen Troymers!

Logisches denken ist nicht deine Stärke, was? Schon alleine das eine Gas und Öl Pipeline durch die Türkei in die EU führt und das 8HA Raffinerien gebaut werden sollte ein Wirtschaftswachstum von Mindestens 1.2% Machen!

Mal wieder ein schuss ins leere von eurer Seite :hihi:

Ach und das soll deine antwort auf meinen post sein schwuler inzesttürke?
Du hast meinen doch nicht mal durchgelesen und es geht auch ein anderer post durch den thread den wohl jeder türke mit gesenktem haupt ignoriert hat:hihi:

Übrigens komm mir nicht so zünisch du stück vieh und versuch normal zu diskutieren

Pikes

21.10.2008, 21:42

Ooooh haha bei mir in der stadt sind schon einige türken für ihre schwulheit schon fast fame:))

Wo wohnst du? Hamburg, Berlin...............?

Das die Griechischen Männer merheitlich BI bzw Schwul sind, ist jedoch kein Geheimniss. Bei den Türken hält sich das in Grenzen!

Pikes

21.10.2008, 21:43

Ach und das soll deine antwort auf meinen post sein schwuler inzesttürke?
Du hast meinen doch nicht mal durchgelesen und es geht auch ein anderer post durch den thread den wohl jeder türke mit gesenktem haupt ignoriert hat:hihi:

Leidest du unter Argumentationlosigkeit?

Hawkeye

21.10.2008, 21:44

"Hawkeye" ???

Hier fehlte ein "Hawkeye" und den haben wir jetzt auch.:))
Aber hat diese Mazedonische Sonne hier zu suchen ?

dies ist der stern von vergina wie kollege aristoteles bereits treffend bemerkte.
der ist und bleibt makedonisch, sprich griechisch. er hat nichts mit dem zwergenaufstand probenden bzw. kulturgut raubenden pseudo staat mazedonien (auch besser bekannt unter der bezeichnung FYROM) gemein.
dies ist jedoch eine andere story und gehört hier nicht rein.

Drama_Gr

21.10.2008, 21:45

Wo wohnst du? Hamburg, Berlin...............?

Das die Griechischen Männer merheitlich BI bzw Schwul sind, ist jedoch kein Geheimniss. Bei den Türken hält sich das in Grenzen!

Ja meinst du??? deswegen ist istanbul eines der schwulen zentren auf der welt:hihi:

Drama_Gr

21.10.2008, 21:46

Leidest du unter Argumentationlosigkeit?

hehe sagt gerade der richtige

Hawkeye

21.10.2008, 21:47

Bist Du der Anwalt von Forist-Kollege "Hawkeye" ???

nein, kein anwalt... eher ein bruder im geiste ;)

Pikes

21.10.2008, 21:48

Ja meinst du??? deswegen ist istanbul eines der schwulen zentren auf der welt:hihi:

Bei eines der Größten Städe der Welt kein Wunder. Aber unsere "Staatchefs" und "Philosophen" habe sich nicht Nackt zeichnen lassen, im gegensatz zu euren!

Drama_Gr

21.10.2008, 21:48

Die Griechen sind Orthodoxe (christliche) Türken. :)) :)) :)) Sonst gar kein Unterschied zwischen diese beiden Völker ! Wie sie leben, was sie essen, wie sie denken, wie sie Auto fahren, wie sie angeben, wie Fäkal sie sprechen, was sie als Musik hören alles alles gleich.

Was ist eigentlich mit dir? Ihr deutschen seid doch die kulturlosesten die sich auf der erde rummtreiben!
Nur weil du von paar falsch gepolten griechen oder sonstwas aufs maul bekommen hast spamst du so ein zeug hin.

Pikes

21.10.2008, 21:49

hehe sagt gerade der richtige

Jaja :rolleyes:

JensVandeBeek

21.10.2008, 21:50

dies ist der stern von vergina wie kollege aristoteles bereits treffend bemerkte.
der ist und bleibt makedonisch, sprich griechisch. er hat nichts mit dem zwergenaufstand probenden bzw. kulturgut raubenden pseudo staat mazedonien (auch besser bekannt unter der bezeichnung FYROM) gemein.
dies ist jedoch eine andere story und gehört hier nicht rein.

Vielen Dank für deine Stellungnahme. Natürlich in diese Beziehung sagen die Makedonier ganz anderes. Aber ich finde trotzdem lächerlich, dass Griechenland immer noch Einwände gegenüber Mazedonien wegen dessen Flagge hat.

Hawkeye

21.10.2008, 21:50

Wenn die Juden Araber sind,dan sind die Griechen Turken.:]

treffend formuliert. ein besseres beispiel wäre mir jetzt auch nicht eingefallen. bravo re megale

Drama_Gr

21.10.2008, 21:51

Bei eines der Größten Städe der Welt kein Wunder. Aber unsere "Staatchefs" und "Philosophen" habe sich nicht Nackt zeichnen lassen, im gegensatz zu euren!

Und das ist also schwul? Es gibt von vielen anderen westlichen ländern staatsoberhäupter künstler und philosophen die sich nackt gezeigt haben.

Aber wenn man keine hystorischen philosophen hatte ist das kein wunder

Pikes

21.10.2008, 21:51

Was ist eigentlich mit dir? Ihr deutschen seid doch die kulturlosesten die sich auf der erde rummtreiben!
Nur weil du von paar falsch gepolten griechen oder sonstwas aufs maul bekommen hast spamst du so ein zeug hin.

Voll krass uf die Fresse bekommt er von Schwule Grieche alder :hihi:

Du bist eine Lachnummer Zwerg, ehrlich

Pikes

21.10.2008, 21:52

Und das ist also schwul? Es gibt von vielen anderen westlichen ländern staatsoberhäupter künstler und philosophen die sich nackt gezeigt haben.

Aber wenn man keine hystorischen philosophen hatte ist das kein wunder

:D Wir haben zB auch keine Bullen die den Gefangenen die "Pimmel" Inzpizieren :hihi: Sowas kommt nur seitens Griechenlands, nicht aus der Türkei"!!

Pikes

21.10.2008, 21:53

Scheiße 3 Griechen gegen einen Türken ist unfair, mom ich rufe verstärkug.

Obwohl ein Grieche ist vll ein Viertel Türke aber naja. Vorsorge ist besser als Nachsehen.

JensVandeBeek

21.10.2008, 21:53

Was ist eigentlich mit dir? Ihr deutschen seid doch die kulturlosesten die sich auf der erde rummtreiben!
Nur weil du von paar falsch gepolten griechen oder sonstwas aufs maul bekommen hast spamst du so ein zeug hin.

Also ich habe bisher mit Griechen keine Probleme gehabt. Aber ich stelle immer wieder fest, dass die Griechen mit mir Probleme haben. :)) :)) :))

(Nimm doch nicht hier alles so ernst!)

Drama_Gr

21.10.2008, 21:54

Voll krass uf die Fresse bekommt er von Schwule Grieche alder :hihi:

Du bist eine Lachnummer Zwerg, ehrlich

Ich denke von uns beiden bist du eher der zwerg;)
An deiner stelle würde ich mich nicht so sehr über die schwulen lustig machen

Pikes

21.10.2008, 21:56

Ich denke von uns beiden bist du eher der zwerg;)
An deiner stelle würde ich mich nicht so sehr über die schwulen lustig machen

Wieso? Ist deine Ehrer nun beschmutzt? Junge, wen du wüsstest xD Zwerg tz