Vollständige Version anzeigen : Militärische Möglichkeiten in der Ägäis(Ägäisproblematik)
David Addison
01.08.2008, 19:23
Bist schon witzig. Was ist mit den Russischen BMP
Auch hat türkei Tausende M113
Was ist los mit dir? Kannst du nicht lesen?
Wir sprechen von dem was jetzt im Bestand ist. Und Griechenland hat die BMP-3 gerade erst bestellt. Das sollte doch nicht so schwierig sein zu verstehen.
Die M113 sind in der Türkei nur noch Reserve. Die siehst du nicht mal mehr im Südosten im Einsatz und erst recht nicht in der 1.Armee und der 4.Armee.
Pikes hat doch mal ein Beleg gepostet
Die ersten beiden F-16 CCIP Maschinen wurden im Mai 2008 ausgeliefert. Hier der offizielle Link der TAI, da steht es drin:
http://www.tai.com.tr/tr_haber_basin2.aspx?node=1002&id=84
Alle F-16 CCIP Maschinen erhalten mit der Modernisierung Spews II (auch die Block 30).
PERIKLIS
01.08.2008, 21:53
Falsch verstanden und von mir falsch argumentiert:=
Meinte das keine Anzeichen bei der GR Seite sind.. eben was jetzt beschaffen wird
Sag mal, schreibt wieder dein kleiner Bruder mit, hast du Pikes deinen Account zur Verfügung gestellt, oder hast du einfach nur zu lange gefeiert?
Luft-Boden-Raketen sind im Luftkampf nutzlos!
Die F-35 ist ein Projekt indem auch die Türkei ist.
Macht die Türkei nicht zum besten Kunden!
Und NEIN, Pikes hatte dazu keinen Link, euer Troymer brachte nun einen auf türksisch, aber selbst wenn man diesem vertrauen sollte, so wären dies gerade mal 2 F-16 CCIP!
PS: Greichenland wird zur richtigen Zeit schon seine Bestellungen machen ;)
PERIKLIS
01.08.2008, 22:01
Naja, mit 58 Block 52+ und 25 2000-5 MKII ist keine Luftüberlegenheit zu erreichen. Nichtsdestotrotz ist Griechenland im jetzigen Zustand mit einigen Kampfflugzeugen die nächsten Monate überlegen.
Zu Ubooten und Fregatten hatte ich mich geäußert. Da ist die Türkei überlegen. Zu den FACs brauche ich nicht viel sagen. Die Dogan und Yildiz Klasse wurden bereits 2001 mit Tacticos, usw. modernisiert. Griechenland hat mit den Combattante bei der Modernisierung dann nachgezogen. Der einzige Vorteil sind die Ram bei 5 Super Vita. Zwar gut, aber nicht wirklich ausschlaggebend. Erst recht nicht bei einem Aufeinandertreffen mit überlegenen Fregatten.
Zum Heer hatte ich mich ebenfalls geäußert. Müsste mich nur wiederholen. Auch da ist die Türkei in der gegenwärtigen Situation überlegen. Und sie wissen genauso wie ich, dass ein Krieg auf dem Boden entschieden wird.
Wie gesagt, dass ist die gegenwärtige Situation in der es jeweilige Vor- und Nachteile auf beiden Seiten gibt. Im Grunde ist dieser Thread sowieso unsinnig, da es zu keinem Krieg kommen wird. Auf Zypern verhandelt man und in der Ägäis hat man sich auf den Status Quo eingestellt. Eine Ausweitung der Seemeilen von 6 auf 12 wird es nicht geben. Sowohl die Sozialisten wie auch Konservativen in Griechenland haben die Seemeilen-Thematik ausgeklammert. Ist kein Thema mehr.
Die Türkei und Griechenland versuchen beide ihre Wirtschaft anzukurbeln, da liegt das Hauptaugenmerk. Jeder Konflikt wäre da Gift. Die Türkei hat seit Jahren ein großes Wirtschaftswachstum, sogar jetzt während der innenpolitischen Krise wegen dem Parteienverbot der AKP. Im 2.Quartal ist der Tourismus um 25.9% angewachsen. Das Wirtschaftswachstum hat dazu geführt, dass die Türkei in den letzten Jahren ziemlich aufrüsten konnte. Das sieht man an den Neubestellungen. Ich bin sehr zufrieden mit den Neubestellungen. Da ist die Türkei zukünftig bestens aufgestellt. An einen Konflikt jetzt und zukünftig glaube ich nicht. Zukünftig sehe ich die Türkei aber quantitaiv und qualitativ militärisch wesentlich besser aufgestellt.
Klar hast du Troymer etwas zu den Heeresteilen geschrieben, aber dies widerlegte ich argumentativ!
Die mit Abstand modernsten Flieger und mit Abstand modernsten Raketen im Ägäisraum befinden sich in ausreichender Anzahl in griechischer Hand.
Wenn es auch nur ca 80 Flieger sind, so sind dies immer noch 80 Flieger mit reichlich Feuerkraft und Präzision um damit einen um ein vielfaches größeren Gegner zu bezwingen.
Die Supervitas und die Combattante haben z.B. auch das Mirador, wozu diese optimal für den Kampf in der Ägäis gerüstet sind.
Zum Rest schrieb ich ebenso das derjenige die Truppenbewegungen kontrolliert, der die Luftüberlegenheit hat und das bedeutet das die Türkei nicht in der lage wäre aktiv vorzugehen, denn man würde sich nur zum Ziel machen!
So einfach und simple!
Die Situation wird sich mit der Einführung der F-35 ändern.
David Addison
01.08.2008, 22:19
Klar hast du Troymer etwas zu den Heeresteilen geschrieben, aber dies widerlegte ich argumentativ!
Die mit Abstand modernsten Flieger und mit Abstand modernsten Raketen im Ägäisraum befinden sich in ausreichender Anzahl in griechischer Hand.
Wenn es auch nur ca 80 Flieger sind, so sind dies immer noch 80 Flieger mit reichlich Feuerkraft und Präzision um damit einen um ein vielfaches größeren Gegner zu bezwingen.
Die Supervitas und die Combattante haben z.B. auch das Mirador, wozu diese optimal für den Kampf in der Ägäis gerüstet sind.
Zum Rest schrieb ich ebenso das derjenige die Truppenbewegungen kontrolliert, der die Luftüberlegenheit hat und das bedeutet das die Türkei nicht in der lage wäre aktiv vorzugehen, denn man würde sich nur zum Ziel machen!
So einfach und simple!
Wir reden ja von der Gegenwart, also was jetzt bereits im Bestand ist. Da habe ich ihnen nun zugenüge hier im Thread den türkischen Bestand dargestellt. Sowohl die Anzahl der tausenden von ACV, der modernen Panzerhaubitzen und MLRS, der Kampfpanzer, usw. Über die Fregatten, FAC und Uboote haben wir uns auch unterhalten. Sie können natürlich weiterhin glauben oder besser träumen, was sie wollen.
Auch wenn Griechenland jetzt 80 Kampfflugzeuge hat, die qualitativ besser sind, so sind 80 Flugzeuge für nichts ausreichend. Die müssten ja quasi überall sein, um eine Luftüberlegenheit aufrecht zu erhalten. Mal abgesehen davon, dass die zum auftanken und neu bewaffnen wieder landen müssten, usw. Ist also unlogisch und realitätsfern mit 80 Flugzeugen eine Luftüberlegenheit erreichen zu wollen. Würde natürlich auch umgekehrt für die Türkei gelten. Ist eben nicht so einfach und simpel wie sie sich das vorstellen.
Ansonsten bleibt das, was ich vorher schrieb. Ein Krieg ist nicht denkbar. Insofern ist die Diskussion, auch gerade jetzt gegewartsbezogen, unsinnig. Auch in der Zukunft glaube ich nicht daran, stelle aber noch einmal hier fest, dass die Türkei dann quantitativ und qualitativ wesentlich besser aufgestellt sein wird. Ist auch logisch, wenn man viel mehr Geld für Rüstungskäufe zur Verfügung hat.
David Addison
01.08.2008, 22:42
Und NEIN, Pikes hatte dazu keinen Link, euer Troymer brachte nun einen auf türksisch, aber selbst wenn man diesem vertrauen sollte, so wären dies gerade mal 2 F-16 CCIP!
Ist ein offizieller Link der TAI.
Im Mai wurden 2 F-16 CCIP Maschinen übergeben. Es wurden 10 Prototypen für B30, B40 und B50 mit CCIP modernisiert. Die ersten beiden wurden getestet und eben an die Luftwaffe übergeben. Weitere Maschinen der B40 CCIP, dann B50+, werden laut Berichten dieses Jahr noch übergeben.
Was die Beschaffung von AIM-120C5/C7 angeht, weiß ich nicht, wieso man noch keine Bestellung abgegeben hat. Selbst Marokko hat schon AIM-120C5 bestellt. Vielleicht bestellt die Türkei gleich die AIM-120D. Mal abwarten.
PERIKLIS
02.08.2008, 05:44
Die Situation wird sich mit der Einführung der F-35 ändern.
Abwarten ;)
PERIKLIS
02.08.2008, 05:58
Wir reden ja von der Gegenwart, also was jetzt bereits im Bestand ist. Da habe ich ihnen nun zugenüge hier im Thread den türkischen Bestand dargestellt. Sowohl die Anzahl der tausenden von ACV, der modernen Panzerhaubitzen und MLRS, der Kampfpanzer, usw. Über die Fregatten, FAC und Uboote haben wir uns auch unterhalten. Sie können natürlich weiterhin glauben oder besser träumen, was sie wollen.
Auch wenn Griechenland jetzt 80 Kampfflugzeuge hat, die qualitativ besser sind, so sind 80 Flugzeuge für nichts ausreichend. Die müssten ja quasi überall sein, um eine Luftüberlegenheit aufrecht zu erhalten. Mal abgesehen davon, dass die zum auftanken und neu bewaffnen wieder landen müssten, usw. Ist also unlogisch und realitätsfern mit 80 Flugzeugen eine Luftüberlegenheit erreichen zu wollen. Würde natürlich auch umgekehrt für die Türkei gelten. Ist eben nicht so einfach und simpel wie sie sich das vorstellen.
Ansonsten bleibt das, was ich vorher schrieb. Ein Krieg ist nicht denkbar. Insofern ist die Diskussion, auch gerade jetzt gegewartsbezogen, unsinnig. Auch in der Zukunft glaube ich nicht daran, stelle aber noch einmal hier fest, dass die Türkei dann quantitativ und qualitativ wesentlich besser aufgestellt sein wird. Ist auch logisch, wenn man viel mehr Geld für Rüstungskäufe zur Verfügung hat.
Immer noch nichts verstanden?
Man braucht nicht dauernd in der Luft sein um den Luftraum zu schützen.
Die Radaranlagen, selbst ohne die einsatzbereiten AWACS, reichen völlig aus um den Luftraum über griechishen Boden zu überwachen.
Die Einsatzbereiten Maschinen bräuchten dann nur noch in den Himmel und die Jagd könnte beginnen, wobei die Luftabwehr noch ihren Teil leisten dürfte.
Das wäre der passive Teil der Aufgaben unserer Luftwaffe.
Der aktive wäre das Eindringen in den türksichen Luftraum. Damit würde man den Gegner förmlich zum duell fordern, wobei man dort weniger Angst um kaum vorhandene Luftabwehr machen bräuchte!
Desweiteren sind es nicht nur die Block52+ und die Mirage 2000-5, die besser als die türksichen Jets sind, sondern eben ebenso die Mirage2000, sowie die Block50, denn die türkischen Block50 haben keine ECM-Systeme integriert, wobei dies DER Nachteil ist!
Dazu kommt der große Vorteil der weit überlegenen Raketen!
Also hat Griechenland
58 F-16 Block 52+
25 Mirage2000-5 MkII
25 Mirage2000
40 F16 Block50
Macht also:
148 überlegene Kampfflieger!
Reicht völlig aus ....
Alex der Grosse
02.08.2008, 08:05
Guten Morgen
Ihr schreibt die ganze zeit von 58 F-16 Block 52+ die im bestend der HAF sind, meines wissens hat die HAF 90 (88) F-16/52+
Werden die restlichen noch geliefert?
http://www.f-16.net/f-16_users_article5.html
Alex der Grosse
02.08.2008, 08:14
Die Situation wird sich mit der Einführung der F-35 ändern.
Garnichts wird sich ändern da die auslieferung der F-35
1. sich verzögern wird
2. werden bis zu volständigen auslieferung der F-35 noch gute 10-15 Jahre vergehen
3. Die HAF wird auch einen Jäger der 4 / 5 Generation bestellen
4. Bis dahin wird sich der bestand beider Luftwaffen dramatisch ändern (neu enkäufe)
5. Die Russen bringen einen Jäger der 5/6 Generation raus. Ein konkurent für F-35 /Rafale/EF2000/F-22
... Auf die AIM 120C5 gibt es noch keine Antwort. Selbst Marokko hat die AIM 120C5 bestellt. Da läuft irgendetwas im Hintergrund. Vielleicht wartet man gleich auf die AIM 120D...
Die AIM 120D sind eigentlich für die F-22 bestimmt, ich glaube nicht, dass die an Länder ohne F-22 Lizenz gleich verkauft werden, für die F-35 ist eigentlich Aim 120C7 erstmal vorgesehen.
Der Grund für den bisherigen Nichteinkauf durch Türkei der Aim 120C wird woanders zu suchen sein.
Garnichts wird sich ändern da die auslieferung der F-35
1. sich verzögern wird
2. werden bis zu volständigen auslieferung der F-35 noch gute 10-15 Jahre vergehen
3. Die HAF wird auch einen Jäger der 4 / 5 Generation bestellen
4. Bis dahin wird sich der bestand beider Luftwaffen dramatisch ändern (neu enkäufe)
5. Die Russen bringen einen Jäger der 5/6 Generation raus. Ein konkurent für F-35 /Rafale/EF2000/F-22
Zu 3.
4++ Generation wären Rafale und EF, er Sinn des Einkaufs leuchtet mir nicht ein.
Daher bitte ich um genaue Erklärung darüber, was dieser Punkt 3. relativieren soll.
Zu 5.
Flugzeug der 5 Generation, vielleicht wenn es klappt irgendwann, habe sogar schon paar Amateureichnungen darüber gesehen. Was hat Griechenland aber davon, bei aller Freundschaft wird Russland kaum das neue Flugzeug der 5en Generation an ein Nato-Land direkt weitergeben. Eine vollständige Auslieferung dieser Flugeuge wäre an Russland selbst erst in 20 Jahren vielleicht zu erwarten, schliesslich hat die F-35 terminmässig einen Vorsprung, da das russische Flugzeug der 5 Generation bisher nur in Gedanken existiert, aber die F-35 in Realität:
http://www.youtube.com/watch?v=Xm7_PPE-8nk
Alex der Grosse
02.08.2008, 12:20
Die AIM 120D sind eigentlich für die F-22 bestimmt, ich glaube nicht, dass die an Länder ohne F-22 Lizenz gleich verkauft werden, für die F-35 ist eigentlich Aim 120C7 erstmal vorgesehen.
Der Grund für den bisherigen Nichteinkauf durch Türkei der Aim 120C wird woanders zu suchen sein.
Zu 3.
4++ Generation wären Rafale und EF, er Sinn des Einkaufs leuchtet mir nicht ein.
Daher bitte ich um genaue Erklärung darüber, was dieser Punkt 3. relativieren soll.
Zu 5.
Flugzeug der 5 Generation, vielleicht wenn es klappt irgendwann, habe sogar schon paar Amateureichnungen darüber gesehen. Was hat Griechenland aber davon, bei aller Freundschaft wird Russland kaum das neue Flugzeug der 5en Generation an ein Nato-Land direkt weitergeben. Eine vollständige Auslieferung dieser Flugeuge wäre an Russland selbst erst in 20 Jahren vielleicht zu erwarten, schliesslich hat die F-35 terminmässig einen Vorsprung, da das russische Flugzeug der 5 Generation bisher nur in Gedanken existiert, aber die F-35 in Realität:
http://www.youtube.com/watch?v=Xm7_PPE-8nk
Zu 3. Warum leuchtet dir der Einkauf von EF2000 und Rafale nicht ein? Die F-35 wurde auch Griechenland angebohten. F-35 generatin 5 ok
Zu 5. PAK-FA programm leuft schon und wird in den nächsten 5-10 Jahre realität sein.
Die bezieungen zwischen Russland und Griechenland sind so gut das die Russen ohne grössere einwände jegliches Russische system verkaufen würden siehe S-300.
Zu 3. Warum leuchtet dir der Einkauf von EF2000 und Rafale nicht ein? Die F-35 wurde auch Griechenland angebohten. F-35 generatin 5 ok
Diese Flugzeuge sind für ein Flugzeug der fünften Generation kein gleichwertiger Gegner, das alles beim gleichen Einkaufspreis!
Zu 5. PAK-FA programm leuft schon und wird in den nächsten 5-10 Jahre realität sein.
Realität wäre soweit F-35 jetzt schon ist.
Die bezieungen zwischen Russland und Griechenland sind so gut das die Russen ohne grössere einwände jegliches Russische system verkaufen würden siehe S-300.
S-300 war zu dem Zeitpunkt nicht neu, denn Einführungsjahr der S-300 ist 1979!
Wenn du also tatsächlich das am Beispiel der S-300 verdeutlichen möchtest, dann musst du entsprechend die 20 Jahre Unterschied zwischen der Einführung in Russland und Griechenland auch für PAK-FA miteinbeziehen. Das würde für Griechenland also bedeuten, dass Griechenland ein Flugzeug der 5en Generation erst in etwa 30 Jahren wird erstbestellen können, Produktionszeit nicht miteingerechnet. Nach deinen eigenen Angaben wird Türkei aber schon in 10 Jahren über F-35 verfügen. Das sind 20 Jahre Unterschied.
Ich glaube daher, dass dein Beispiel mit der S-300 nicht so richtig passt.
Zu 3. Warum leuchtet dir der Einkauf von EF2000 und Rafale nicht ein? Die F-35 wurde auch Griechenland angebohten. F-35 generatin 5 ok
Zu 5. PAK-FA programm leuft schon und wird in den nächsten 5-10 Jahre realität sein.
Die bezieungen zwischen Russland und Griechenland sind so gut das die Russen ohne grössere einwände jegliches Russische system verkaufen würden siehe S-300.
soll und wird ... :rolleyes: :hihi: ja soll und wird xD
Und NEIN, Pikes hatte dazu keinen Link
doch du pappnase gr herkunft :D
Babaoğlu set to diffuse military tension over F-16s
Turkish Air Forces Commander Gen. Aydoğan Babaoğlu is expected to end a dispute within the Turkish Armed Forces (TSK) over whether to buy Electronic Warfare (EW) systems from US ITT or to go ahead with the EWs currently produced in Turkey under a US BAE Systems North America license in cooperation with the local Aselsan-Mikes partnership.
Snags occurred early last year when both the air force and the General Staff were divided over whether an additional 30 F-16 Block 50 fighters, purchased from US company Lockheed Martin last year, should be equipped with US ITT's IFWOS EWs or with Aselsan-Mikes-BAE-developed EWs, planned to be mounted on 58 F-16 Block 50C single-seat fighters and code-named Spews 2 Plus in 2010.
Murad Bayar, head of the Undersecretariat of the Defense Industry (SSM), accompanied by his top bureaucrats, briefed Gen. Babaoğlu yesterday on the pros and cons of installing ITT EWs or the EWs produced by the Aselsan-Mikes-BAE partnership on the 30 additional F-16s.
SSM sources have told Today's Zaman that after the briefing, it would be up to Gen. Babaoğlu to make a final decision on the systems.
Once Babaoğlu makes up his mind, the issue of whether to go ahead with the existing systems or to buy the ITT EWs will be decided by the SSM Executive Committee, the top decision-making organ of the military procurement agency.
The committee is expected to meet some time in March under the chairmanship of Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan with the participation of Chief of General Staff Gen. Yaşar Büyükanıt as well as Defense Minister Vecdi Gönül.
SSM Undersecretary Bayar himself has allegedly been insisting on installing Aselsan-Mikes-BAE-produced Spews 2 Plus EW systems on the additional F-16s so that partial local development of the EW program will continue, contributing to the growth of local industry, and because the systems have been effective enough as well as because they are currently being produced for the existing 58 F-16s.
In addition, those from within the military and the SSM argue that through the Aselsan-Mikes-BAE-produced EWs, Turkish control over the national software source codes of the F-16s will be higher than the US ITT systems. The US has imposed stricter policies over the past several years on technology transfers.
EW systems enable pilots to detect enemy radar, thus allowing them to escape in a timely manner. Having control on national software source codes, meanwhile, enables the country to differentiate by itself between enemy and friendly fighters.
Those who favor US ITT systems to be mounted on the additional 30 F-16s are concerned that the Aselsan-Mikes-BAE systems may not be finished in a timely manner, delaying their installation on the 30 additional F-16s.
Meanwhile, a local defense industry source has told Today's Zaman that the SSM has already paid a significant amount of money for the development of the Spews 2 EW systems and that their installation on the 30 additional F-16s too will make the project cost effective while ensuring continuation of the development program in Turkey, boosting local industry.
According to the well-informed military sources, the core of the dispute over whether US ITT systems should be installed on the 30 additional F-16s stems from the divergence of opinion within the military.
"Those who seek the installation of ITT systems instead of Spews 2 on the 30 F-16s are a group of top generals who are defying a decision made under former Air Forces Commander Ret. Gen. Cumhur Asparuk in favor of Spews 2," said the same sources.
After negotiations that stretched over several years, the SSM signed a $190.4 million deal with local Aselsan-Mikes and BAE systems North America on Jan. 16, 2003 for the co-production of EW self-protection suits to be equipped on 58C single-seat fighters.
Aselsan and Mikes' share in the project is set at $100 million, but the total project cost later increased to $228 million.
Primary contractor Aselsan-Mikes has been developing the AN/ALQ-178(V)+ airborne radar warning and jamming system (Spews 2 Plus) for 58 F-16s under the US BAE Systems North America license.
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=131929
mfg
PS: eure super vitas sind nicht besser als undere dogan ;)
elektro/optische systeme bringen bei einer entfernung von 200+ km herzlich wenig! auch haben unsere fregatten durch das genesis programm die modernse hard und software erhalten, was man von euren gruken nicht behaupten kann :hihi: . soll ich dir die belege erneut auftischen?!?
PERIKLIS
03.08.2008, 17:31
Guten Morgen
Ihr schreibt die ganze zeit von 58 F-16 Block 52+ die im bestend der HAF sind, meines wissens hat die HAF 90 (88) F-16/52+
Werden die restlichen noch geliefert?
http://www.f-16.net/f-16_users_article5.html
Die 30 neu bestellten F-16 Block52+ werden noch geliefert.
Bis Ende 2009 sollten diese dann auch da sein.
PERIKLIS
03.08.2008, 17:40
Diese Flugzeuge sind für ein Flugzeug der fünften Generation kein gleichwertiger Gegner, das alles beim gleichen Einkaufspreis!
Aha, weil also die 5 höher als die 4 ist?
Woran machst du die Unterscheide an den 2 generationen fest?
:cool:
PERIKLIS
03.08.2008, 17:55
doch du pappnase gr herkunft :D
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=131929
Geil das du nichtmal selber verstehst was du dort hier einbringst, du Frühstarter :D
Snags occurred early last year when both the air force and the General Staff were divided over whether an additional 30 F-16 Block 50 fighters, purchased from US company Lockheed Martin last year, should be equipped with US ITT's IFWOS EWs or with Aselsan-Mikes-BAE-developed EWs, planned to be mounted on 58 F-16 Block 50C single-seat fighters and code-named Spews 2 Plus in 2010.
OWNED :hihi:
Geil:
1. die Aussage das die F-16 erst 2010 ihre ECM-Systeme bekommen, und
2. es nur 58 F-16 Block50 sein werden die vorher eben ohne ECM-Systeme auskommen mußten.
Bedeutet also das die restlichen F-16 weiterhin mit den alten, wohl recht zurückgebliebenen ECM-Systemen weiterhin auskommen müßen :hihi:
Übrigens, nun glaube ich auch Alphawölfchens Link nicht mehr.
Entweder sind die 2 angeblich fertig modernisierten F-16 garnicht fertig, oder es sind diejenigen, die keine neuen ECM-Systeme erhalten werden :D :hihi:
PS: eure super vitas sind nicht besser als undere dogan ;)
elektro/optische systeme bringen bei einer entfernung von 200+ km herzlich wenig! auch haben unsere fregatten durch das genesis programm die modernse hard und software erhalten, was man von euren gruken nicht behaupten kann :hihi: . soll ich dir die belege erneut auftischen?!?
Klar, unsere SuperVitas sind mit euren Dogans gleichzusetzen ...
Gott wqie lustig :hihi: :))
Optische Systeme nutzen in der Ägäis sehr viel, nur hast du schon alleine Probleme deine eigens eingefügten "Belege" zu verstehen, wie solltest du etwas komplexere verstehen?
PS:
Deine Belege kannst du ruhig bringen, werde ich dir ebenso um die Ohren hauen wie den Rest! :cool2: :D
Aha, weil also die 5 höher als die 4 ist?
Woran machst du die Unterscheide an den 2 generationen fest?
:cool:
Die wichtigste Unterscheidung liegt in den Stealtheigenschaften, danach ist ein Flugzeug der 5 Generation nur auf geringere Entfernung vom feindlichen Radar zu erkennen. Das verschafft diesem Flugzeug den Raum und Zeit um unbehelligt seine Raketen auf den Feind abzuschiessen und abzudrehen, ohne selbst in Gefahr zu geraten. Sinngemäss entnommen aus diesem Vergleich:
http://www.politikforen.org/f-35-vs-eurofighter-t1141.html
Na, bist du zufrieden?
Die wichtigste Unterscheidung liegt in den Stealtheigenschaften, danach ist ein Flugzeug der 5 Generation nur auf geringere Entfernung vom feindlichen Radar zu erkennen. Das verschafft diesem Flugzeug den Raum und Zeit um unbehelligt seine Raketen auf den Feind abzuschiessen und abzudrehen, ohne selbst in Gefahr zu geraten. Sinngemäss entnommen aus diesem Vergleich:
http://www.politikforen.org/f-35-vs-eurofighter-t1141.html
Na, bist du zufrieden?
die F35 wird den EF nicht aus 100km sondern aus 150km orten!!! Die Angaben gelten für normale radars der 4. gen! 5.gen haben aber AESA Radar anlagen ( F22,F35 F-16blk60) der EF bekommen eine AESA radar erst ab 2025!!! bis dahin hat die F-35 block 10 ein viel moderneres radar! also in allen berreichen überlegen. die f-35 hat sich auch geändert. die schächte sind nicht mehr so klein wie die des prototypen!
http://www.flugzeugforum.de/forum/attachment.php?attachmentid=344041&stc=1&d=1213623206
PERIKLIS
04.08.2008, 18:01
Die wichtigste Unterscheidung liegt in den Stealtheigenschaften, danach ist ein Flugzeug der 5 Generation nur auf geringere Entfernung vom feindlichen Radar zu erkennen. Das verschafft diesem Flugzeug den Raum und Zeit um unbehelligt seine Raketen auf den Feind abzuschiessen und abzudrehen, ohne selbst in Gefahr zu geraten. Sinngemäss entnommen aus diesem Vergleich:
http://www.politikforen.org/f-35-vs-eurofighter-t1141.html
Na, bist du zufrieden?
Du versuchst mit einem Beitrag aus einem anderen Forum deine These zu belegen? :hihi:
die F35 wird den EF nicht aus 100km sondern aus 150km orten!!! Die Angaben gelten für normale radars der 4. gen! 5.gen haben aber AESA Radar anlagen ( F22,F35 F-16blk60) der EF bekommen eine AESA radar erst ab 2025!!! bis dahin hat die F-35 block 10 ein viel moderneres radar! also in allen berreichen überlegen. die f-35 hat sich auch geändert. die schächte sind nicht mehr so klein wie die des prototypen!
http://www.flugzeugforum.de/forum/attachment.php?attachmentid=344041&stc=1&d=1213623206
Das AESA für den Ef wurde bereits 2006 getestet und soll spätestens bis 2015 einsatzbereit sein, also genau dann, wenn die F-35 ebenso einsatzbereit sein soll.
Captor-E (http://www.airpower.at/news06/0922_captor-e/index.html)
Tranche 3 (http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/fertigung-t-b-b.htm)
Deine sonstigen Zahlenspielreien sollten erstmal belegt werden! :cool:
PS: Was ist los Pikes?
Wo sind deine tollen Belege für deine anderen Behauptungen? :D
Nach dem erneuten Absturz mit deiner CCIP-Argumentation ist dir wohl mal wieder die Spucke ausgeblieben.... :hihi: :))
Du versuchst mit einem Beitrag aus einem anderen Forum deine These zu belegen? :hihi:
Das AESA für den Ef wurde bereits 2006 getestet und soll spätestens bis 2015 einsatzbereit sein, also genau dann, wenn die F-35 ebenso einsatzbereit sein soll.
Deine sonstigen Zahlenspielreien sollten erstmal belegt werden! :cool:
PS: Was ist los Pikes?
Wo sind deine tollen Belege für deine anderen Behauptungen? :D
Nach dem erneuten Absturz mit deiner CCIP-Argumentation ist dir wohl mal wieder die Spucke ausgeblieben.... :hihi: :))
ist rellativ. TR hat diese bestellt, die ersten A maschinen sidn im bau. Gr hat noch nichts bestellt und ist nichtmal in verhandlungen mit EADS!! also ruhe in der letzten reihe ;)
Keine sorge, ich habe noch genug spucke für dich. sammele gerade nur informationen um dich erneut mit deinen lügen mit dem erboden gleichzumachen. auch mit dem AESA radar ist die F35 klar im vorteil ;)
also warts ab....cu later
peacemaker
04.08.2008, 18:53
achh ist doch egal wie gut die Gr ausgerüstet oder weiter ausrüsten.
wenn die so weiter machen werden sich noch Staatsbankrott
die Menschen in GR sind durchschnittlich über 41 jahre alt haben knappe unter oder über 10 mio Einwohner.
also die Türken brauchen die gar nicht erst anzugreifen wenn sie schon von sich selbst aussterben.
Aber keine Panik ! Das hat Griechenland schon mal erlebt. In der Antike sind soviele Griechen aus dem ,,schönen'' Griechenland ausgewandert das es durch Bulgaren und andere Slawen wiederbesiedelt werden musste. Und die Nennen sich heute ja auch Griechen ( wohl gemerkt, nicht neu-Griechen) , das nennt man eben Assimilation :cool2: Und sehr viele wissen das gar net,und die jenigen die sich mit Selbstzweifeln rumschlagen sind meisten ,,päpstlicher als der Papst''
die F35 wird den EF nicht aus 100km sondern aus 150km orten!!! Die Angaben gelten für normale radars der 4. gen! 5.gen haben aber AESA Radar anlagen ( F22,F35 F-16blk60) der EF bekommen eine AESA radar erst ab 2025!!! bis dahin hat die F-35 block 10 ein viel moderneres radar! also in allen berreichen überlegen. die f-35 hat sich auch geändert. die schächte sind nicht mehr so klein wie die des prototypen!
http://www.flugzeugforum.de/forum/attachment.php?attachmentid=344041&stc=1&d=1213623206
Du hast es nicht verstanden, F-35 wurde gleich mit dem APG-81 AESA Radar berechnet, während der Eurofighter mit und ohne AESA berechnet wurde.
Schächte, kenne nur diese:
Weapons:
Air-to-Air Missiles
2 x AIM-120 AMRAAM
Bombs
2 x JDAM (Joint Direct Attack Munition) 1,000lb precision air-to-surface munition
Gun
1 x 27mm (not on STOVL)
http://www.airforce-technology.com/projects/jsf/specs.html
two internal weapon bays
2 AIM-120C AMRAAM or
2 AIM-132 ASRAAM and
2 AGM-154 JSOW or
2 Brimstone
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-specs.htm
Bewaffnung :
zwei interne Waffenschächte für zwei Bomben bis 1.135 kg und zwei AIM-120 AMRAAM;
http://www.suchoj.com/andere/F-35/home.shtml
Du versuchst mit einem Beitrag aus einem anderen Forum deine These zu belegen? :hihi:
Nun, da kannst du was lernen, da du offensichtlich die Einteilung in Generationen nicht ganz verstanden hattest.
Wenn du dann soweit bist, kannst du gerne schreiben, warum der Eurofighter der F-35 überlegen sein soll. Bin schon ganz gespannt darauf.
Alex der Grosse
04.08.2008, 20:15
Nun, da kannst du was lernen, da du offensichtlich die Einteilung in Generationen nicht ganz verstanden hattest.
Wenn du dann soweit bist, kannst du gerne schreiben, warum der Eurofighter der F-35 überlegen sein soll. Bin schon ganz gespannt darauf.
Ganz einfach da der EF2000 ein Luftüberlegenheitsjäger ist und die F-35 ein Multirollenfighter eher ein bomber mit Luft/luft fähichkeiten.
Selbst die Amis setzten die F-35 (zukunft) nicht als Luftüberlegenheitsjäger ein
US-Navy - Super Hornet F/A-18 Hornet
Air Force - F-22 und noch lange im einsatz die alte lädy F-15
Das soll ja nicht heissen das die F-35 keine gefahr darstellt, aber ich glaube das allgemein die F-35 überbewertet wird in der LUFT/LUFT rolle.
Sie hat ein fantastisches radar aber ihre flugleistungen sind naja nicht zufridenstellend was die wendichkeit und tribwerkskraft angeht.
Ganz einfach da der EF2000 ein Luftüberlegenheitsjäger ist und die F-35 ein Multirollenfighter eher ein bomber mit Luft/luft fähichkeiten.
Selbst die Amis setzten die F-35 (zukunft) nicht als Luftüberlegenheitsjäger ein
US-Navy - Super Hornet F/A-18 Hornet
Air Force - F-22 und noch lange im einsatz die alte lädy F-15
Das soll ja nicht heissen das die F-35 keine gefahr darstellt, aber ich glaube das allgemein die F-35 überbewertet wird in der LUFT/LUFT rolle.
Sie hat ein fantastisches radar aber ihre flugleistungen sind naja nicht zufridenstellend was die wendichkeit und tribwerkskraft angeht.
ohh du bist eine lachnummer!
"der ef ist ein luftüberlegenhetsjäger"! ja mit einem sehr schlechtem radar!!! auch die T3 wird die 81er nicht topen :rolleyes: du vergisst: die f-35 hat bereits ein aesa radar, der ef nicht. wen der ef in der ausgereiftesten phase, dem tranch3 ein AESA radar bekommtn, gibt es schon die Block 15 F-35!! und diese wird ein besseres radar und wild weasel fähigkeiten haben!!!! Oder würden die 200 amerikanischen F-35 die modernisiert wurden und ebenfalls AESA radar besitzen die F35 orten und vernichten? glaub ich kaum.
die F-35 hat ein leistungsfähigeres radar als der EF. hat eine viel geringere radasigantur als der ef. heisst: die f35 wird den ef früher orten und bekämpfen!! first lock, first shot, first kill!!! Wendigkeit ist relativ. man kauft stealth flugzeuge um gegnereiche VIC's aus der ferne anzugreifen, falls du es nicht verstanden hast. Triebwerkscraf ist ebenfalls relativ. diese 180-240km/h spielen keine rolle.Eine F-35 wird einen EF auf ca 120km entfernung orten. die AIM120C5/7 haben eine reichweite von 100km. wen wir die raketen abschiessen und sie auf euch zufliegen, habt ihr uns immer noch nicht auf dem radar!!!wir können gemütlich abdrehen und neubeladen!! aber ihr wollt es doch nicht verstehen. ir werdet den EF kaufen weil ihr euch dazu verpflichtet habt :cool2:
ihr seit in der eu, bekommt geld von der eu und da wollen die führer natürlich das ihr was europäisches kauft ;) genau wie bei den mirage 2000 und der FREMM.
PS: aber bestellt ihr erst mal einen 4+ gen fighter :)) dan reden wir weiter!
PPS: Bezahlt erst mal eure BMP3, U214 und die LEO2!!! Ihr habt nicht mehr viel geld somit dürfte der kauf des EF in geringer stückzahl erst ab 2020-2025 stattfinden. Ihr habt ja noch 4 Fremm bestellt die ebenfalls abbezahlt werden müssen. aber da macht ihr bestimmt ebenfalls radau von wegen "das schiff hat fehler wir möchten es nicht" :D
Aristoteles
04.08.2008, 21:52
ohh du bist eine lachnummer!
PPS: Bezahlt erst mal eure BMP3, U214 und die LEO2!!! Ihr habt nicht mehr viel geld somit dürfte der kauf des EF in geringer stückzahl erst ab 2020-2025 stattfinden. Ihr habt ja noch 4 Fremm bestellt die ebenfalls abbezahlt werden müssen. aber da macht ihr bestimmt ebenfalls radau von wegen "das schiff hat fehler wir möchten es nicht" :D
Nicht in jedem land kann man staatsgelder zum einem großen teil fürs militär ausgeben!!! Es gibt länder wie griechenland die noch gegenüber ihrem volk weitere verpflichtungen haben... unsere militärausgaben sind sowieso schon viel zu hoch… außerdem hat das militär im unserem land nicht die macht wie bei euch … bei uns werden fragen gestellt was mit staatsgeldern passieren soll nicht wie bei euch dahilft etwas propaganda und ein bisschen patriotismus und da hat man den türken dort wo man ihn haben möchte…
p.s. du redest immer von dem das griechenland pleite geht!!! Komisch ist es nur das generell unsere wirtschaaft viel stärker ist als eure und das in jeglicher hinsicht!!!!!!! Und das ist ein faktum …..es wäre lächlich wenn ich das belegen solltet… kannst dir ja mal hdi ranking oder deutsche politische bildung im bezug auf wirtschaft,etc, etc, etc… ansehen (auf welchen rank seit ihr nochmal???..ach ja 84:hihi: genau ein platz nach armenien...tolle leistung ...).... :cool2:
Nicht in jedem land kann man staatsgelder zum einem großen teil fürs militär ausgeben!!! Es gibt länder wie griechenland die noch gegenüber ihrem volk weitere verpflichtungen haben... unsere militärausgaben sind sowieso schon viel zu hoch… außerdem hat das militär im unserem land nicht die macht wie bei euch … bei uns werden fragen gestellt was mit staatsgeldern passieren soll nicht wie bei euch dahilft etwas propaganda und ein bisschen patriotismus und da hat man den türken dort wo man ihn haben möchte
achso die türkei gibt ein großteil der steuergelder für militär aus?? so so
p.s. du redest immer von dem das griechenland pleite geht!!! Komisch ist es nur das generell unsere wirtschaaft viel stärker ist als eure und das in jeglicher hinsicht!!!!!!! Und das ist ein faktum …..es wäre lächlich wenn ich das belegen solltet… kannst dir ja mal hdi ranking oder deutsche politische bildung im bezug auf wirtschaft,etc, etc, etc… ansehen (auf welchen rank seit ihr nochmal???..ach ja 84:hihi: genau ein platz nach armenien...tolle leistung ...).... :cool2:
belege ;) labbern könt ihr griechen wie die weltmeister bring belege malaka!!!! ich bezweifele stark das die gr wirtschaft stärker ist als die der türkei. ohne die eu wärt ihr ein nicht wie früher auch!!
Ganz einfach da der EF2000 ein Luftüberlegenheitsjäger ist und die F-35 ein Multirollenfighter eher ein bomber mit Luft/luft fähichkeiten.
Selbst die Amis setzten die F-35 (zukunft) nicht als Luftüberlegenheitsjäger ein
US-Navy - Super Hornet F/A-18 Hornet
Air Force - F-22 und noch lange im einsatz die alte lädy F-15
Das soll ja nicht heissen das die F-35 keine gefahr darstellt, aber ich glaube das allgemein die F-35 überbewertet wird in der LUFT/LUFT rolle.
Sie hat ein fantastisches radar aber ihre flugleistungen sind naja nicht zufridenstellend was die wendichkeit und tribwerkskraft angeht.
die usa hat für die luftüberlegenheit ihre F-22 die besten jagdflugzeuge der welt die F35 ist als multirole gedacht
und andere länder benutzen den F35 als luft-luft einheit das können sie auch denn die F35 wurde dafür gemacht sie sieht zB die eurofighters viel eher schiesst die raketen auf ihre ziele und dreht ab first look first shoot zum dogfight kommt es erst gar nicht!
"Success in air combat depends on stealth, but although the F-35 should detect targets at long range before being detected, it will have to close to shorter distances to achieve an acceptable kill probability with the AIM-120C7, particularly against an agile target using jamming and decoys."
http://www.strategypage.com/militaryforums/512-45610.aspx
Nicht in jedem land kann man staatsgelder zum einem großen teil fürs militär ausgeben!!! Es gibt länder wie griechenland die noch gegenüber ihrem volk weitere verpflichtungen haben... unsere militärausgaben sind sowieso schon viel zu hoch… außerdem hat das militär im unserem land nicht die macht wie bei euch … bei uns werden fragen gestellt was mit staatsgeldern passieren soll nicht wie bei euch dahilft etwas propaganda und ein bisschen patriotismus und da hat man den türken dort wo man ihn haben möchte…
p.s. du redest immer von dem das griechenland pleite geht!!! Komisch ist es nur das generell unsere wirtschaaft viel stärker ist als eure und das in jeglicher hinsicht!!!!!!! Und das ist ein faktum …..es wäre lächlich wenn ich das belegen solltet… kannst dir ja mal hdi ranking oder deutsche politische bildung im bezug auf wirtschaft,etc, etc, etc… ansehen (auf welchen rank seit ihr nochmal???..ach ja 84:hihi: genau ein platz nach armenien...tolle leistung ...).... :cool2:
du solltest nicht reden wenn du keine ahnung hast
Militärausgaben 1998 1999 2000 2001 2002 2003
Greece 4.8 4.8 4.9 4.6 4.3 4.1
Turkey 4.4 5.4 5.0 5.0 4.9 4.9
quelle sipri
türkei und griechenland geben in relation zu ihrem budget etwa gleichviel für ihr militär aus!
und das die türkei wirtschaftlich viel stärker ist als griechenland muss ich dir nicht beweisen aber ich tus trotzdem
Entwicklung des BIP und der Inflation Türkei!
2002 7,8 45,0
2003 5,8 25,3
2004 8,9 12,0
2005 7,4 8,0
2006 6,0 9,9
2007 ~6 ~7
Bip 2007 667,7 Mrd$ Türkei
2008 750 mrd$ : wiki
BiP 2007 326,4 Mrd$ Griechenland
quelle: http://www.ipicture.de/index.php
also nicht viel reden wenn man keine ahnung hat:D ;)
Alex der Grosse
05.08.2008, 19:45
du solltest nicht reden wenn du keine ahnung hast
Militärausgaben 1998 1999 2000 2001 2002 2003
Greece 4.8 4.8 4.9 4.6 4.3 4.1
Turkey 4.4 5.4 5.0 5.0 4.9 4.9
quelle sipri
türkei und griechenland geben in relation zu ihrem budget etwa gleichviel für ihr militär aus!
und das die türkei wirtschaftlich viel stärker ist als griechenland muss ich dir nicht beweisen aber ich tus trotzdem
Entwicklung des BIP und der Inflation Türkei!
2002 7,8 45,0
2003 5,8 25,3
2004 8,9 12,0
2005 7,4 8,0
2006 6,0 9,9
2007 ~6 ~7
Bip 2007 667,7 Mrd$ Türkei
2008 750 mrd$ : wiki
BiP 2007 326,4 Mrd$ Griechenland
quelle: http://www.ipicture.de/index.php
also nicht viel reden wenn man keine ahnung hat:D ;)
Also wenn man die grosse des Landes und die anzahl der Bevölkerung in betracht nimmt steht Griechenland weit vor der Türkei.
Genauer gesagt um Lichtjahre weiter :D
Also wenn man die grosse des Landes und die anzahl der Bevölkerung in betracht nimmt steht Griechenland weit vor der Türkei.
Genauer gesagt um Lichtjahre weiter :D
um lichtjahre definitiv nicht!!!!!!
mfg
PS: ihr bekommt von der eu haufen geld in den *** geschoben ;) ohne die eu wärt ihr verloren!!!
Also wenn man die grosse des Landes und die anzahl der Bevölkerung in betracht nimmt steht Griechenland weit vor der Türkei.
Genauer gesagt um Lichtjahre weiter :D
das auch nur weil der bip pro kopf höher ist
aber so errechnet man nicht die wirtschaftliche stärke eines landes schau dir china an bip por kopf ist minimal trozdessen sind sie am aufsteigen und werden bald deutschland vom gesamt bip her einholen!
Das Bip pro kopf in der türkei steigert sich jährlich zwar kann man das nicht mit dem Eu subventionierten griechenland vergleichen aber trotzdem wachsen wir und das schneller als ihr
Alex der Grosse
06.08.2008, 06:03
das auch nur weil der bip pro kopf höher ist
aber so errechnet man nicht die wirtschaftliche stärke eines landes schau dir china an bip por kopf ist minimal trozdessen sind sie am aufsteigen und werden bald deutschland vom gesamt bip her einholen!
Das Bip pro kopf in der türkei steigert sich jährlich zwar kann man das nicht mit dem Eu subventionierten griechenland vergleichen aber trotzdem wachsen wir und das schneller als ihr
Guten Morgen
Du brings mich gleich morgens zum Lachen:)
WAS IST KOMMONISMUS ????????? HALLO CHINA IST KOMMUNISTISCH
Alex der Grosse
06.08.2008, 06:17
um lichtjahre definitiv nicht!!!!!!
mfg
PS: ihr bekommt von der eu haufen geld in den *** geschoben ;) ohne die eu wärt ihr verloren!!!
Ja klar mein Freund.
Wir geben 7 mal mehr geld aus wie die Türkei ( GR 10 mio/Einw.- TR 85 mio/Einw)
Und das alles soll die EU Zahlen? Von was Träumst du nachts? AHHHHHHHH jetzt wess ich warum die Türkei in die EU will :D
Glaubst du wirklich das die EU ausser in ausnamenfällen jedes Jahr mehrere Milliarden Euro einfach ein Land in den Arsch steckt?
Ja klar mein Freund.
Wir geben 7 mal mehr geld aus wie die Türkei ( GR 10 mio/Einw.- TR 85 mio/Einw)
Und das alles soll die EU Zahlen? Von was Träumst du nachts? AHHHHHHHH jetzt wess ich warum die Türkei in die EU will :D
was habt ihr bitteschön für ne wirtschaft? außer oliven gibt euer land nix her :))
bestimmt gebt ihr 7 mal mehr geld aus als die türkei. ihr topt dan sogar deutschland :D ist klar mein freund xD
schau dir mal die statisik an, dan reden wir weiter ;)
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=65539
Glaubst du wirklich das die EU ausser in ausnamenfällen jedes Jahr mehrere Milliarden Euro einfach ein Land in den Arsch steckt?
jap das tuen sie!!!! in deinem alter sollte man das jedoch wissen ;)
Alex der Grosse
06.08.2008, 11:33
was habt ihr bitteschön für ne wirtschaft? außer oliven gibt euer land nix her :))
bestimmt gebt ihr 7 mal mehr geld aus als die türkei. ihr topt dan sogar deutschland :D ist klar mein freund xD
schau dir mal die statisik an, dan reden wir weiter ;)
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=65539
jap das tuen sie!!!! in deinem alter sollte man das jedoch wissen ;)
Ich meinte das nicht das Griechenland 7 x mehr Geld ausgibt wie die Türkei, sondern das im vergleich der Grösse des landes und die fast 8 x höhere bevölkerungsanzahl griechenland mind. 7 x mehr geld ausgibt wie die Türkei.
Die Türkei müsste in dem fall dann 7-8 x mehr ausgeben wie Griechenland haben, das tut sie aber nicht sondern die Türkei gibt wenniger aus.
Ich meinte das nicht das Griechenland 7 x mehr Geld ausgibt wie die Türkei, sondern das im vergleich der Grösse des landes und die fast 8 x höhere bevölkerungsanzahl griechenland mind. 7 x mehr geld ausgibt wie die Türkei.
Die Türkei müsste in dem fall dann 7-8 x mehr ausgeben wie Griechenland haben, das tut sie aber nicht sondern die Türkei gibt wenniger aus.
ist relativ! GR benuzt euro, tr YTL.Ihr bezahlt nichts bis wenig zollgebühren! >TR ein haufen! Ihr bekommt jährlich um die 5-7 milliarden euro von papa eu in den after geschoben, die tr seit 3,5 jahren nichts mehr. und auch damals war e weniger als bei euch! ihr importiert sehr viel, dafpr exportiert ihr fast nichts!! tr importiert und exportiert sehr viel!!
Alex der Grosse
06.08.2008, 12:02
ist relativ! GR benuzt euro, tr YTL.Ihr bezahlt nichts bis wenig zollgebühren! >TR ein haufen! Ihr bekommt jährlich um die 5-7 milliarden euro von papa eu in den after geschoben, die tr seit 3,5 jahren nichts mehr. und auch damals war e weniger als bei euch! ihr importiert sehr viel, dafpr exportiert ihr fast nichts!! tr importiert und exportiert sehr viel!!
trotz allem gibt Griechenland genau so viel (+/-) aus wie die Türkei.
Hey Pikes gehst du dieses Jahr nicht in Urlaub ?
trotz allem gibt Griechenland genau so viel (+/-) aus wie die Türkei.
Hey Pikes gehst du dieses Jahr nicht in Urlaub ?
Die statistik sagt jedoch was anderes ;)
ich war doch schon. 2 wochen thesaloniki und 4 wochen Türkei/Izmir! du?
Alex der Grosse
06.08.2008, 12:44
Die statistik sagt jedoch was anderes ;)
ich war doch schon. 2 wochen thesaloniki und 4 wochen Türkei/Izmir! du?
Muss Arbeiten:( Fliege erst am 20.09. nach Griechenland und werde meine zukünftigen schwiegereltern kennenlehrnen:rolleyes: Wenn ichs überlebe komme ich nach 2-3 wochen.
Jeder hat sein Kampf zu kämpfen :)
Muss Arbeiten:( Fliege erst am 20.09. nach Griechenland und werde meine zukünftigen schwiegereltern kennenlehrnen:rolleyes: Wenn ichs überlebe komme ich nach 2-3 wochen.
Jeder hat sein Kampf zu kämpfen :)
ohhhhh xD heiratest du, ja? wo gehts hin?
Alex der Grosse
07.08.2008, 06:39
ohhhhh xD heiratest du, ja? wo gehts hin?
Guten Morgen,
nein nein ich noch nicht vieleicht in 1-2 Jahren wenn Gott will (äh und meine Freundin:) )
Erste station Asprobalta da betreiben meine Schwigereltern eine Pension
http://www.pensiondelfini.de.tl/
Danach warscheinlich zu meiner Oma Kastoria, dann Drama,Serres
am 27.09. sind wir dann in Athen beí einer Hochzeit eingeladen und machen vieleich für 2-3 Tage Athen unsicher.
Danach wieder zurück zu den Schwigereltern.
Und wenn ich das alles überlebe dann komme ich so ab den 07.10.08 wider im ländle (stgt).
Guten Morgen,
nein nein ich noch nicht vieleicht in 1-2 Jahren wenn Gott will (äh und meine Freundin:) )
Erste station Asprobalta da betreiben meine Schwigereltern eine Pension
http://www.pensiondelfini.de.tl/
Danach warscheinlich zu meiner Oma Kastoria, dann Drama,Serres
am 27.09. sind wir dann in Athen beí einer Hochzeit eingeladen und machen vieleich für 2-3 Tage Athen unsicher.
Danach wieder zurück zu den Schwigereltern.
Und wenn ich das alles überlebe dann komme ich so ab den 07.10.08 wider im ländle (stgt).
ach du **** xD. dan wünsch ich dir mal viel kraft, glück und drücke dir mal fett die daumen :D Und bring für mich paar Karpuzii und Baponi mit ;) gibt in gr und tr um diese jahreszeit sehr sehr leckere!!
PERIKLIS
07.08.2008, 08:13
ist rellativ. TR hat diese bestellt, die ersten A maschinen sidn im bau. Gr hat noch nichts bestellt und ist nichtmal in verhandlungen mit EADS!! also ruhe in der letzten reihe ;)
Keine sorge, ich habe noch genug spucke für dich. sammele gerade nur informationen um dich erneut mit deinen lügen mit dem erboden gleichzumachen. auch mit dem AESA radar ist die F35 klar im vorteil ;)
also warts ab....cu later
In der letzten Reihe sitzen entweder die Typen die alles überwachen, die verhalten sich jedoch ruhig.
Daneben gibt es noch die Typen die garnichts wissen udn irgendwelche halbwahrheiten von sich geben.
Dazu gehörst du auch, oder wieviele deiner "Thesen und Belege" habe ich bisher zerschmettert? :D
Griechenland wird seine Verhandlungen führen wenn die Zeit da ist, und wenn die Bestellung abgeht, dann, so bin ich mir sicher, wird man noch rechtzeitig unsere Armee so ausgerüstet haben, so das unser streitsuchender Nachbar immer noch unterlegen sein dürfte! ;)
PS: Dieses
um dich erneut mit deinen lügen mit dem erboden gleichzumachen. ist witzig!
Insbesondere wenn man bedenkt das bisher jeglicher Versuch deinerseit in dieser Richtung eher ein schuß war der nach hinten losging! :hihi: :))
PERIKLIS
07.08.2008, 08:28
achh ist doch egal wie gut die Gr ausgerüstet oder weiter ausrüsten.
wenn die so weiter machen werden sich noch Staatsbankrott
die Menschen in GR sind durchschnittlich über 41 jahre alt haben knappe unter oder über 10 mio Einwohner.
also die Türken brauchen die gar nicht erst anzugreifen wenn sie schon von sich selbst aussterben.
Aber keine Panik ! Das hat Griechenland schon mal erlebt. In der Antike sind soviele Griechen aus dem ,,schönen'' Griechenland ausgewandert das es durch Bulgaren und andere Slawen wiederbesiedelt werden musste. Und die Nennen sich heute ja auch Griechen ( wohl gemerkt, nicht neu-Griechen) , das nennt man eben Assimilation :cool2: Und sehr viele wissen das gar net,und die jenigen die sich mit Selbstzweifeln rumschlagen sind meisten ,,päpstlicher als der Papst''
Ja genau, da hat mal wieder jemand ein Geschichtsbuch gelesen(oder wohl eher im I-Net etwas mitbekommen), und nun hällt der sich für einen Geschichtsguru :D
Tatsache ist das es überall zu vermischungen kam, insbesondere an den Grenzgebieten, denn eine Linie kann zwar das Einflußgebiet eines Königs oder Staates abgrenzen, aber Nachbarn kann es selten trennen!
Nun zu den Griechen:
Klar gab es "Vermischungen", nur hat man seine kulturelle Identität beibehalten!
Insbesondere hat man selbst in den Zeiten der Unterdrückung stehts zu seiner Herkunft gehalten und sich klar zum Griechentum bekannt!
Nun zu den Türken:
Schlitzaugenträger? Wohl kaum noch, obwohl sie es dank ihrer Herkunft her sein müßten.
Eine Vermischung ist damit "augenscheinlich" belegt!
Welche Art der Vermischung gab es da jedoch?
1. Vergewaltigungen
griechische und armenische Frauen wurden von türkischen Horden entführt, und gegen ihren willen zur Ehefrau gemacht.
Bei den Vergewaltigungen(freiwillig ging der "liebesakt" da wohl kaum ab) kamen die Nachkommen dieser, also ein Teil der heute so stolzen Türken.
2. Griechen und Armenier die freiwillig zum Islam konvertierten um Steuererleichterungen zu erlangen, sich rechtlich auf eine sichereren Stufe zu bringen, oder eben auch um politisch weiter zu kommen.
Wer kann diese heute noch von den "türksichen türken" unterscheiden?
3. Janitscharen, die eben zwangsislamisiert wurden und nichts bis kaum noch etwas über ihre Herkunft wußten!
4. Griechen, die aus Angst vor Verfolgung zum Islam konvertierten!
Das sind die heutigen Türken, die keine Schlitzaugen haben.
Die Schlitzaugen unter den Türken sind die "reinen" Türken, aber wieviele Schlitzäugigen Türken sieht man so in der Türkei? :D
Woraus besteht also der Größteil der Türkei?
Nachkommen der Vergewaltigungsopfer und (wie der User LaLaLaS mal so schön und richtig meinte:) Umfaller-Griechen/-Armenier!
Die könnt ihr ruhig behalten! :D
PERIKLIS
07.08.2008, 08:38
Nun, da kannst du was lernen, da du offensichtlich die Einteilung in Generationen nicht ganz verstanden hattest.
Wenn du dann soweit bist, kannst du gerne schreiben, warum der Eurofighter der F-35 überlegen sein soll. Bin schon ganz gespannt darauf.
Wenn die F-35 auf den Markt kommt und Einsatzbereit sein wird, dann werde ich das tun!:cool:
PS: Du solltest weniger in "Generationen" denken, denn diese sog. Generationen-Einteilungen sind zwar gut, aber in diesem Fall irrelevant, denn die Amis setzen auf ein überholtes Steathkonzept und einsatzbereit ist da noch nichts!
Gegen moderne Radartechnik hilft diese Stealthtech nicht mehr, ganz zu schweigen das die Erhaltung der Stealtheigenschaften ein teuere Wartungsmonster ist, das unsummen an Geld verschlingt!
PERIKLIS
07.08.2008, 08:51
An alle die Denken das Greichenland pleite ist:
..... :rolleyes:
Als ob das ein Geheimnis ist :O
Jedes Land das Schulden macht ist Pleite, jedoch kommt es darauf an inwieweit man Kreditfähig ist, bzw eingestuft wird.
http://www.trading-safely.com/sitecwp/ceen.nsf/vwCRO/EDDC0F81926049ADC12569D0003A6548
;)
Greichenland hat zur Zeit wichtigere Projekte als das Militär aufzupumpen, aber keinhe Angst, das kommt stufenweise ebenso an die Reihe!
Bis 2010 wird man so einige Bereiche modernisiert haben, bzw die Bestellungen dafür raus haben!
Spätestens 2020 wird man auf vielen Bereichen eine weit höhere Stufe erreciht haben.
Alex der Grosse
07.08.2008, 08:59
Was neues über den EF2000
Laut Bundeswehrplan 2009 (u.a. bei geopowers.com zu finden) bekommen die deutschen Eurofighter ab 2012 Captor-E Radargeräte.
Letztes Jahr war für ein Upgrade kein Geld einplanbar, anscheinend hat man jetzt doch noch welches gefunden.
http://www.airpower.at/news06/0922_captor-e/index.html
ca. 200 Kampfflugzeuge mit AESA-Radaren an div. Luftwaffen ausgeliefert. Folgende Kampfflugzeugtypen sind bisher zum Teil oder zur Gänze ab Werk oder als Upgrade mit AESA-Radaren ausgestattet: Boeing F-15C, Lockheed Martin F-22, Mitsubishi F-2, Boeing F/A-18E/F, Lockheed Martin F-16E/F (Block 60).
Für folgende Kampfflugzeugtypen ist AESA vorgesehen bzw. in Vorbereitung: Saab JAS-39 Gripen, Dassault Rafael, Eurofighter Typhoon, Lockheed Martin F-35
Was neues über den EF2000
Laut Bundeswehrplan 2009 (u.a. bei geopowers.com zu finden) bekommen die deutschen Eurofighter ab 2012 Captor-E Radargeräte.
Letztes Jahr war für ein Upgrade kein Geld einplanbar, anscheinend hat man jetzt doch noch welches gefunden.
http://www.airpower.at/news06/0922_captor-e/index.html
ca. 200 Kampfflugzeuge mit AESA-Radaren an div. Luftwaffen ausgeliefert. Folgende Kampfflugzeugtypen sind bisher zum Teil oder zur Gänze ab Werk oder als Upgrade mit AESA-Radaren ausgestattet: Boeing F-15C, Lockheed Martin F-22, Mitsubishi F-2, Boeing F/A-18E/F, Lockheed Martin F-16E/F (Block 60).
Für folgende Kampfflugzeugtypen ist AESA vorgesehen bzw. in Vorbereitung: Saab JAS-39 Gripen, Dassault Rafael, Eurofighter Typhoon, Lockheed Martin F-35
F-35 ist serienmäßig mit AESA ausgestattet! der jetzige EF kostet schon 80mille. mit aesa wird diese merh als 100 kosten. nur eben ohne stealth etc pp!
Alex der Grosse
07.08.2008, 12:49
F-35 ist serienmäßig mit AESA ausgestattet! der jetzige EF kostet schon 80mille. mit aesa wird diese merh als 100 kosten. nur eben ohne stealth etc pp!
Naja die F-35 hat ja auch keine so guten stealthfähichkeiten. Sie ist warscheinlich nur etwas schwerer zu orten.
Ich glaube kaum das das Captor-E Radargerät 20 Mill. kostet
JensVandeBeek
07.08.2008, 12:56
Ja genau, da hat mal wieder jemand ein Geschichtsbuch gelesen(oder wohl eher im I-Net etwas mitbekommen), und nun hällt der sich für einen Geschichtsguru :D
Tatsache ist das es überall zu vermischungen kam, insbesondere an den Grenzgebieten, denn eine Linie kann zwar das Einflußgebiet eines Königs oder Staates abgrenzen, aber Nachbarn kann es selten trennen!
Nun zu den Griechen:
Klar gab es "Vermischungen", nur hat man seine kulturelle Identität beibehalten!
Insbesondere hat man selbst in den Zeiten der Unterdrückung stehts zu seiner Herkunft gehalten und sich klar zum Griechentum bekannt!
Nun zu den Türken:
Schlitzaugenträger? Wohl kaum noch, obwohl sie es dank ihrer Herkunft her sein müßten.
Eine Vermischung ist damit "augenscheinlich" belegt!
Welche Art der Vermischung gab es da jedoch?
1. Vergewaltigungen
griechische und armenische Frauen wurden von türkischen Horden entführt, und gegen ihren willen zur Ehefrau gemacht.
Bei den Vergewaltigungen(freiwillig ging der "liebesakt" da wohl kaum ab) kamen die Nachkommen dieser, also ein Teil der heute so stolzen Türken.
2. Griechen und Armenier die freiwillig zum Islam konvertierten um Steuererleichterungen zu erlangen, sich rechtlich auf eine sichereren Stufe zu bringen, oder eben auch um politisch weiter zu kommen.
Wer kann diese heute noch von den "türksichen türken" unterscheiden?
3. Janitscharen, die eben zwangsislamisiert wurden und nichts bis kaum noch etwas über ihre Herkunft wußten!
4. Griechen, die aus Angst vor Verfolgung zum Islam konvertierten!
Das sind die heutigen Türken, die keine Schlitzaugen haben.
Die Schlitzaugen unter den Türken sind die "reinen" Türken, aber wieviele Schlitzäugigen Türken sieht man so in der Türkei? :D
Woraus besteht also der Größteil der Türkei?
Nachkommen der Vergewaltigungsopfer und (wie der User LaLaLaS mal so schön und richtig meinte:) Umfaller-Griechen/-Armenier!
Die könnt ihr ruhig behalten! :D
So viel Mist habe ich nicht mal in unabhängigen Geschichtsbüchern gelesen. Wo hat man dir deine Gehirnwäsche verpasst?
Wenn nicht mehr, mindestens genauso viel haben die Türken gegen den Griechen vorzuwerfen.
Also versuch jetzt hier nicht die Griechen besser darzustellen als die Türken. Ihr seid genauso schlecht (von mir aus genauso gut) wie die Türken !
peacemaker
07.08.2008, 13:32
Ja genau, da hat mal wieder jemand ein Geschichtsbuch gelesen(oder wohl eher im I-Net etwas mitbekommen), und nun hällt der sich für einen Geschichtsguru :D
Tatsache ist das es überall zu vermischungen kam, insbesondere an den Grenzgebieten, denn eine Linie kann zwar das Einflußgebiet eines Königs oder Staates abgrenzen, aber Nachbarn kann es selten trennen!
Nun zu den Griechen:
Klar gab es "Vermischungen", nur hat man seine kulturelle Identität beibehalten!
Insbesondere hat man selbst in den Zeiten der Unterdrückung stehts zu seiner Herkunft gehalten und sich klar zum Griechentum bekannt!
Nun zu den Türken:
Schlitzaugenträger? Wohl kaum noch, obwohl sie es dank ihrer Herkunft her sein müßten.
Eine Vermischung ist damit "augenscheinlich" belegt!
Welche Art der Vermischung gab es da jedoch?
1. Vergewaltigungen
griechische und armenische Frauen wurden von türkischen Horden entführt, und gegen ihren willen zur Ehefrau gemacht.
Bei den Vergewaltigungen(freiwillig ging der "liebesakt" da wohl kaum ab) kamen die Nachkommen dieser, also ein Teil der heute so stolzen Türken.
2. Griechen und Armenier die freiwillig zum Islam konvertierten um Steuererleichterungen zu erlangen, sich rechtlich auf eine sichereren Stufe zu bringen, oder eben auch um politisch weiter zu kommen.
Wer kann diese heute noch von den "türksichen türken" unterscheiden?
3. Janitscharen, die eben zwangsislamisiert wurden und nichts bis kaum noch etwas über ihre Herkunft wußten!
4. Griechen, die aus Angst vor Verfolgung zum Islam konvertierten!
Das sind die heutigen Türken, die keine Schlitzaugen haben.
Die Schlitzaugen unter den Türken sind die "reinen" Türken, aber wieviele Schlitzäugigen Türken sieht man so in der Türkei? :D
Woraus besteht also der Größteil der Türkei?
Nachkommen der Vergewaltigungsopfer und (wie der User LaLaLaS mal so schön und richtig meinte:) Umfaller-Griechen/-Armenier!
Die könnt ihr ruhig behalten! :D
hey habe ich irgendwas von einem Vermischung Sache der GR geschrieben oder von einen Auswanderung schon vor mehr oder weniger als 1000 jahre geschah.:D
und Türken müssen nicht unbedingt 100%ig Schlitzäugig sein den Die TURK vorfahren kommen aus dem gebieten der Altai und der Aralsee.
und haben unter den Mongolischen Kahns gekämpft.
in NR 2 geb ich dir voll recht.
in NR 3 ja auch aber vergiss nicht , nicht alle gaben ihren söhne unfreiwillig.
die jenigen die zu viele kinder hatten gaben es weil wie sollten sie es alle ernähren in damaligen Zeiten und in der Yeniceri ---> Janitscharen oder Beamte hatten sie die beste Möglichkeiten von einem Bauer zu einer General oder Großwesir zu werden.
wenn die Osmanen nicht da wären wie waren ihre Lehnsherren den die miese brut hatten ihre eigen Leute dessen Frauen und Töchter vergewaltigt.
und die Bauern müssten sogar nach Steuern und 1/10 auch noch Frondienst und als Bauer Milizen in den Krieg ziehen.
in NR 4 ja auch besonders in der ZEIT der zerfall der Osmanischen Reich.
und vergiss nicht, nicht alle waren ja deiner Meinung nach Türken sondern mischlinge von Vergewaltigten und zwangsislamisierte Osmanen.:D
in NR 1 in damaligen Zeiten waren in allen Reichen nach Eroberungen zu solchen Brutalität gekommen keine wiederrede und ich sage ALLE auch GR und Armenier wie Türken.( hasse Vergewaltigungen )
der heutige GR Bevölkerung besteht zu sehr groß aus dem serbische Einwanderer und teilweise Bulgaren die assimiliert wurden.
das wissen die meisten nicht und die jenigen die sich mit Selbstzweifeln rumschlagen sind meisten ,,päpstlicher als der Papst'':D
PM
Naja die F-35 hat ja auch keine so guten stealthfähichkeiten. Sie ist warscheinlich nur etwas schwerer zu orten.
Ich glaube kaum das das Captor-E Radargerät 20 Mill. kostet
das erzählen die linken und boeing ;) und auch wen es nicht perfekt ist: es verschaft uns einen wesentlichen vorteil!!
cimbom75
07.08.2008, 14:22
Guten Morgen,
nein nein ich noch nicht vieleicht in 1-2 Jahren wenn Gott will (äh und meine Freundin:) )
Erste station Asprobalta da betreiben meine Schwigereltern eine Pension
http://www.pensiondelfini.de.tl/
Danach warscheinlich zu meiner Oma Kastoria, dann Drama,Serres
am 27.09. sind wir dann in Athen beí einer Hochzeit eingeladen und machen vieleich für 2-3 Tage Athen unsicher.
Danach wieder zurück zu den Schwigereltern.
Und wenn ich das alles überlebe dann komme ich so ab den 07.10.08 wider im ländle (stgt).
nette Pension
wuerde da mal gerne Urlaub machen :)
muss aber leider arbeiten , keine zeit
PERIKLIS
07.08.2008, 14:33
das erzählen die linken und boeing ;) und auch wen es nicht perfekt ist: es verschaft uns einen wesentlichen vorteil!!
... gegen Bangladesh vielleicht :D
PERIKLIS
07.08.2008, 14:41
So viel Mist habe ich nicht mal in unabhängigen Geschichtsbüchern gelesen. Wo hat man dir deine Gehirnwäsche verpasst?
Wenn nicht mehr, mindestens genauso viel haben die Türken gegen den Griechen vorzuwerfen.
Also versuch jetzt hier nicht die Griechen besser darzustellen als die Türken. Ihr seid genauso schlecht (von mir aus genauso gut) wie die Türken !
Probleme? Gut weiterhelfen ich kann! :D
Deiner Meinung nach sind die nicht mher zu erkennenden "Schlitzaugen" wohl eine evolutionäre Folge, die sich bereits innerhalb von ca 500 Jahren vollzogen hat, und das bei der gesammten Breite dieser Volksgruppe, aber komischerweise scheinen die "Schlitzaugen" der restlichen Welt diese nicht durchlaufen zu haben.
Nicht nur das, je weiter man gen Osten wandert, also in den restlichen "Turkstaaten", so erkennt man klar und deutlich den "Ur-Türken"!
Die Geschichte gibt alles das wieder was ich hier aufzählte, ob es dir passt oder nicht!
hey habe ich irgendwas von einem Vermischung Sache der GR geschrieben oder von einen Auswanderung schon vor mehr oder weniger als 1000 jahre geschah.:D
und Türken müssen nicht unbedingt 100%ig Schlitzäugig sein den Die TURK vorfahren kommen aus dem gebieten der Altai und der Aralsee.
und haben unter den Mongolischen Kahns gekämpft.
in NR 2 geb ich dir voll recht.
in NR 3 ja auch aber vergiss nicht , nicht alle gaben ihren söhne unfreiwillig.
die jenigen die zu viele kinder hatten gaben es weil wie sollten sie es alle ernähren in damaligen Zeiten und in der Yeniceri ---> Janitscharen oder Beamte hatten sie die beste Möglichkeiten von einem Bauer zu einer General oder Großwesir zu werden.
wenn die Osmanen nicht da wären wie waren ihre Lehnsherren den die miese brut hatten ihre eigen Leute dessen Frauen und Töchter vergewaltigt.
und die Bauern müssten sogar nach Steuern und 1/10 auch noch Frondienst und als Bauer Milizen in den Krieg ziehen.
in NR 4 ja auch besonders in der ZEIT der zerfall der Osmanischen Reich.
und vergiss nicht, nicht alle waren ja deiner Meinung nach Türken sondern mischlinge von Vergewaltigten und zwangsislamisierte Osmanen.:D
in NR 1 in damaligen Zeiten waren in allen Reichen nach Eroberungen zu solchen Brutalität gekommen keine wiederrede und ich sage ALLE auch GR und Armenier wie Türken.( hasse Vergewaltigungen )
der heutige GR Bevölkerung besteht zu sehr groß aus dem serbische Einwanderer und teilweise Bulgaren die assimiliert wurden.
das wissen die meisten nicht und die jenigen die sich mit Selbstzweifeln rumschlagen sind meisten ,,päpstlicher als der Papst'':D
PM
Ja genau, die Griechen wanderten ab und die Bulgaren sowie Serben kamen ins Land, die sich aus einer Laune heraus einfach mal Griechen nannten :D
Das ist wohl die dümmste Theorie die ich seit langer Zeit gehört habe.
Ist eigentlich ein Eintrag in meine Sig wert, nur will ich mir den Platz spaaren!
Auch zu dir sei gesagt, das ein Blick in den Spiegel dir den wahren Türken nicht näherbringen wird.
Forsche in deiner Ahnenreihe nach und du wirst den Griechen/Armenier in dir erkennen! :D
... gegen Bangladesh vielleicht :D
wie du meinst ;) du willst es eben nicht verstehen. habeverständniss dafür.
mfg
Auch zu dir sei gesagt, das ein Blick in den Spiegel dir den wahren Türken nicht näherbringen wird.
Forsche in deiner Ahnenreihe nach und du wirst den Griechen/Armenier in dir erkennen! :D
ist klar, wovon träumst du nachts? :hihi: sowas lächerliches hab ich selten gelesen!!!
peacemaker
07.08.2008, 17:26
Probleme? Gut weiterhelfen ich kann! :D
Deiner Meinung nach sind die nicht mher zu erkennenden "Schlitzaugen" wohl eine evolutionäre Folge, die sich bereits innerhalb von ca 500 Jahren vollzogen hat, und das bei der gesammten Breite dieser Volksgruppe, aber komischerweise scheinen die "Schlitzaugen" der restlichen Welt diese nicht durchlaufen zu haben.
Nicht nur das, je weiter man gen Osten wandert, also in den restlichen "Turkstaaten", so erkennt man klar und deutlich den "Ur-Türken"!
Die Geschichte gibt alles das wieder was ich hier aufzählte, ob es dir passt oder nicht!
Ja genau, die Griechen wanderten ab und die Bulgaren sowie Serben kamen ins Land, die sich aus einer Laune heraus einfach mal Griechen nannten :D
Das ist wohl die dümmste Theorie die ich seit langer Zeit gehört habe.
Ist eigentlich ein Eintrag in meine Sig wert, nur will ich mir den Platz spaaren!
Auch zu dir sei gesagt, das ein Blick in den Spiegel dir den wahren Türken nicht näherbringen wird.
Forsche in deiner Ahnenreihe nach und du wirst den Griechen/Armenier in dir erkennen! :D
komm schon auch ich will dir weiterhelfen.
sie nannten sich nicht GR, sie wurden assimiliert.
die echte GR sind ausgewandert haben Kolonien gegründet .
und das meiste geschah mehr oder weniger als vor 1000 - 2000 Jahren.
die Slawen waren so zwischen 800 und 950 n.Chr. in den Westbalkan und danach nach Ostbalkan und ins GR angesiedelten.
naja wenn die Serben nicht eingewandert wären, wäre das Land noch schneller ausgerottet wegen das GR-SEX und das war damals normal bei ihnen.:D
ich weiß woher ich abstamme und woher mein ahnen kommen .
aber frage mal deine Mutter wer wirklich dein Vater ist ?:hihi:
SERBE BULGARE oder vielleicht ne ALBANER :hihi:
du solltes den namen von Perikles auf MILOSEVIC oder KARADZIC oder auch auf MLADIC um ändern.
das sind doch die Serbische Helden Kleiner.:D
Herr JensVandeBeek der Herr PERIKLIS hat nie bestätigt das was mal negativ an GR sein könnte.
er ist der Meinung was für ein sagenhaftes Land das GR ist das nie in einer Eroberung irgendeinem Völkchen zu leide getan hätten.
GR ist nämlich ein erbärmliches selbstgerechtes Häuflein der von der EU und Russland noch auf dem beinen gehalten wird.
ich hatte irgendwo geschrieben das die Türken ein viel Völker Staat ist und das damalige Zeiten in einer Eroberungen Vermischungen gaben.
so waren auch die GR und Armenier in der Vergangenheit gewesen, nach Eroberungen plünderten und vergewaltigten sie das Land.
oder Perikles willst du sagen Die GR waren nen sanfte Eroberer?
kein Land kann mit Sanftheit ein Land erobern und es zügeln.
PM
Alex der Grosse
07.08.2008, 19:20
Hi leute
Ich habe mich ein bisschen schlau gemacht über das Captor-E Radargerät.
Ich habe im Net. keine reichweite gefunden, daher habe ich die Aim-120 und die Meteor Reichweiten benutz um das min. an reichweite des Captor-E ca. zu schätzen.
Reichweite der Meteor (Luft-Luft-Rakete) < 20 km bis 100+ km
Reichweite offiziell der AIM-120 AMRAAM ca. 32 km+ (20 Meilen+)
Reichweite inoffiziell der AIM-120 AMRAAM A/B-Version: ~55-75 km C-5-Version: ~105 km
, D-Version: ~180 km
wenn die D-version ca-180km reichweite hat dann sollte doch logischer weisse das Radar ca.200km haben sollen.
Hi leute
Ich habe mich ein bisschen schlau gemacht über das Captor-E Radargerät.
Ich habe im Net. keine reichweite gefunden, daher habe ich die Aim-120 und die Meteor Reichweiten benutz um das min. an reichweite des Captor-E ca. zu schätzen.
Reichweite der Meteor (Luft-Luft-Rakete) < 20 km bis 100+ km
Reichweite offiziell der AIM-120 AMRAAM ca. 32 km+ (20 Meilen+)
Reichweite inoffiziell der AIM-120 AMRAAM A/B-Version: ~55-75 km C-5-Version: ~105 km
, D-Version: ~180 km
wenn die D-version ca-180km reichweite hat dann sollte doch logischer weisse das Radar ca.200km haben sollen.
irrelevant! Die F-35 wird ebenfalls die Aim120C7/D benutzen, die eine reichweite von 105-170km hat! Die F-35 wird den EF in 115km aufspühren, wobei der EF die F-35 erst zwischen 30 und 40km orten kann! Ein radar hat eine reichweite von zwischen 150 und 250km! >Dies ist jedoch nicht ausschlag gebend, da jedes flugzeug eine andere rückstrahl fläche hat!!!!
PERIKLIS
08.08.2008, 08:11
komm schon auch ich will dir weiterhelfen.
sie nannten sich nicht GR, sie wurden assimiliert.
die echte GR sind ausgewandert haben Kolonien gegründet .
und das meiste geschah mehr oder weniger als vor 1000 - 2000 Jahren.
die Slawen waren so zwischen 800 und 950 n.Chr. in den Westbalkan und danach nach Ostbalkan und ins GR angesiedelten.
naja wenn die Serben nicht eingewandert wären, wäre das Land noch schneller ausgerottet wegen das GR-SEX und das war damals normal bei ihnen.:D
ich weiß woher ich abstamme und woher mein ahnen kommen .
aber frage mal deine Mutter wer wirklich dein Vater ist ?:hihi:
SERBE BULGARE oder vielleicht ne ALBANER :hihi:
du solltes den namen von Perikles auf MILOSEVIC oder KARADZIC oder auch auf MLADIC um ändern.
das sind doch die Serbische Helden Kleiner.:D
Herr JensVandeBeek der Herr PERIKLIS hat nie bestätigt das was mal negativ an GR sein könnte.
er ist der Meinung was für ein sagenhaftes Land das GR ist das nie in einer Eroberung irgendeinem Völkchen zu leide getan hätten.
GR ist nämlich ein erbärmliches selbstgerechtes Häuflein der von der EU und Russland noch auf dem beinen gehalten wird.
ich hatte irgendwo geschrieben das die Türken ein viel Völker Staat ist und das damalige Zeiten in einer Eroberungen Vermischungen gaben.
so waren auch die GR und Armenier in der Vergangenheit gewesen, nach Eroberungen plünderten und vergewaltigten sie das Land.
oder Perikles willst du sagen Die GR waren nen sanfte Eroberer?
kein Land kann mit Sanftheit ein Land erobern und es zügeln.
PM
Das Problem ist wohl eher das du des logiaschen Denkens nicht fähig bist, mein lieber rundäugiger türksicher User unbestimmter Herkunft! :D
Warum sollten die Serben, Albaner und die restlichen "Nicht-Griechen" sich zum Griechentum bekenne, wenn diese doch angeblich nach den Griechen in das heutige Griechenland eingefallen sind?
Gab es da noch griechische BORG-Nanoviren, die die "Assimilation" vervollständigten? :))
Siehe der Wahrheit nunmehr mit runden Augen ins Gesicht, dann wirst du die Wahrehit erkennen! :D
PS: Deine Theorie ist nicht nur lächerlich, sie ist auch vollkommen unlogisch, aber wenn du damit besser schlafen kannst, dann erlaube ich dir weiterhin diesen Unsinn zu glauben.
PPS:
Als kleiner Tipp: erzähle das den Türken, aber keinen logisch denkenden Menschen!
Muß sich ja nicht jeder über dich lustig machen....! :hihi:
PERIKLIS
08.08.2008, 08:14
irrelevant! Die F-35 wird ebenfalls die Aim120C7/D benutzen, die eine reichweite von 105-170km hat! Die F-35 wird den EF in 115km aufspühren, wobei der EF die F-35 erst zwischen 30 und 40km orten kann! Ein radar hat eine reichweite von zwischen 150 und 250km! >Dies ist jedoch nicht ausschlag gebend, da jedes flugzeug eine andere rückstrahl fläche hat!!!!
30-40km?
Geil!
Und ab wievielen km kann man einen Obstkorb erkennen? :hihi:
kennst dich ja aus.... :))
30-40km?
Geil!
Und ab wievielen km kann man einen Obstkorb erkennen? :hihi:
kennst dich ja aus.... :))
wie gesagt, wir haben dir quellen gepostet über die radarsignatur etc pp! wen das dein griechischer gehirn nicht verkraftet: nicht mein problem!!!
denk ma logisch nach!
mfg
PS: Die TR hat mitt der CCIP modernisierung die AIM 120C5/C7 bestellt ;) immer schön bei der wahrheitbleiben!
PERIKLIS
08.08.2008, 12:01
wie gesagt, wir haben dir quellen gepostet über die radarsignatur etc pp! wen das dein griechischer gehirn nicht verkraftet: nicht mein problem!!!
denk ma logisch nach!
mfg
PS: Die TR hat mitt der CCIP modernisierung die AIM 120C5/C7 bestellt ;) immer schön bei der wahrheitbleiben!
Welche Belege?
Für ein Produkt, dessen eigentliche Größe und RCS noch nichtmal wirklich bekannt ist, die eigentliche Qualität der Radare ebensowenig, kann man keine wirkliche Größenordnung angeben!
Zu den AIM120C5/C7 sollte doch auch erstmal belegt werden.
Wieviele? Welche der beiden Raketen soll es nun sein?
Wann wurde bestellt und wann wird geliefert?
PS: Das du mich der Lüge bezichtest ist witzig, insbesondere wenn man bedenkt das ich dir sämtliche Male deine sog. Belege um die Ohren gehauen habe :D
Welche Belege?
Für ein Produkt, dessen eigentliche Größe und RCS noch nichtmal wirklich bekannt ist, die eigentliche Qualität der Radare ebensowenig, kann man keine wirkliche Größenordnung angeben!
eben. und wieso behauptest du dan das der ef der f35 haushoch überlegen sei?
Zu den AIM120C5/C7 sollte doch auch erstmal belegt werden.
Wieviele? Welche der beiden Raketen soll es nun sein?
Wann wurde bestellt und wann wird geliefert?
wurde schon zig tausendmal gepostet ;) stichwort SuFu!!!!!!
PS: Das du mich der Lüge bezichtest ist witzig, insbesondere wenn man bedenkt das ich dir sämtliche Male deine sog. Belege um die Ohren gehauen habe :D
du hast mir bzw uns nichts um die ohren gehauen ;) wir haben dir belege auf den tisch gelegt. du konntest jedoch keine gegenbeweise bringen und musstest mit deinen billigen argumentationen auskommen!!!!!
mfg
PS: die radarsignatur des f-35 und EF's sind durchaus bekannt ;)
Für die, die es immer noch nicht glauben:
TuAF Orders AN/APG-68[V]9 for PO IV and PO III F-16s
In December ‘o7 Northrop Grumman received a US$730 Million contract from the US Department of Defence [DoD] for the delivery of 514 AN/APG-68[V]9 radar systems. The first 3o radars, valued at US$36 Million, are to be supplied to the government of Turkey under a Foreign Military Sale [FMS] agreement for use on the Advanced F-16C/D Block 50s to be procured under the PO IV project.
Turkey has also recently ordered 2oo AN/APG-68[V]9 upgrade kits for its Peace Onyx III F-16C/Ds. The PO III Modernisation Programme, covering the major systems upgrade of 214 F-16C/Ds, kicked off at Turkish Aerospace Industries [TAI] with the arrival of the first four F-16s [1 F-16D Block 40, 1 F-16D Block 50, 1 F-16C Block 40 and 1 F-16C Block 50] at TAI’s facilities on July 2, 2007. The baseline programme includes upgrade kits for 37 Block 30s, 76 Block 50s and four Block 40s with an option for 1oo more. However, TuAF currently has 73 Block 50, 101 Block 40 and 37 Block 30 F-16C/Ds. The Block 30 F-16s will receive only limited modernisation and are not expected to be installed with, for example, the AN/APG-68[V]9 multimode radar. A total of 174 AN/APG-68[V]9 upgrade kits are expected to be installed on the Block 40 and Block 50 aircraft, and remaining are expected to be used as spares for PO III and PO IV F-16C/Ds, as TuAF did not order spare radars for the Advanced F-16C/D Block 50s.
In comparison with previous AN/APG-68 radars, the [V]9 model offers improved detection range and resolution in both air-air and air-ground modes. In air-air mode, the AN/APG-68[V]9 offers 33% longer detection ranges and can search in a larger volume while tracking up to four targets. In air-ground mode, its Synthetic Aperture Radar [SAR] mode enables high-resolution ground mapping for 24 hours and an all-weather precision strike capability.
http://www.monch.com.tr/index.php?option=com_content&task=view&id=103
Alex der Grosse
12.08.2008, 19:32
F-35
Die Verzögerung nimmt weiter zu.
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a947912ce-ee4b-422e-87fc-00bb5d66044c&plckCommentSortOrder=TimeStampAscending
Das Kühlproblem bei der AA-1 rührt von defekten Kühlventilatoren, die wurde so unglücklich platziert, das sich Schwitzwasser bildet. Was die Regelungstechnik übel nahm. Überhaupt ist das Kühlungsproblem wegen Stealth garnicht so trivial.
F-35
Die Verzögerung nimmt weiter zu.
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a947912ce-ee4b-422e-87fc-00bb5d66044c&plckCommentSortOrder=TimeStampAscending
Das Kühlproblem bei der AA-1 rührt von defekten Kühlventilatoren, die wurde so unglücklich platziert, das sich Schwitzwasser bildet. Was die Regelungstechnik übel nahm. Überhaupt ist das Kühlungsproblem wegen Stealth garnicht so trivial.
es werden andere "kühlkörper" montiert, und die schaltungen verlegt. Nichts schlimmer ;) ähnlich eprobleme hatte der ef auch.
mfg
PS: die ersten 2 maschinen werden gerade in der TR gebaut ;)
EDIT: wen du schon copy und paste machst, schreib noch was selbst hinzu ;)
Alex der Grosse
12.08.2008, 21:14
es werden andere "kühlkörper" montiert, und die schaltungen verlegt. Nichts schlimmer ;) ähnlich eprobleme hatte der ef auch.
mfg
PS: die ersten 2 maschinen werden gerade in der TR gebaut ;)
EDIT: wen du schon copy und paste machst, schreib noch was selbst hinzu ;)
Was ? die ersten 2 F-35 werden in der Türkei gebaut? Bitte um ein link oder quelle.
Was ? die ersten 2 F-35 werden in der Türkei gebaut? Bitte um ein link oder quelle.
och alex wir oft willst du den link noch?? wir haben es dir schon paar mal gepostet such selbst, meine güte. alle 2-3 wochen das selbe. es werden 2 f-35 bis 2009 gebaut um piloten für die kommenden f-35 zu schulen, test daran zu machen etc pp. Auch damit die Mitarbeit bei TAI die Konstruktionspläne besser verstehen, da der Rumpf komplett in der türkei gefertig wird bzw ibei TAI und Lockheed!! Von den 11 Milliarden dollar (inzwischen 12) bleiben 4-5 mlrd dollar in der türkei, da tai den rumpf fertigt ;)
ANKARA - Turkish Daily News
Turkey is preparing to upgrade its missile defense umbrella with a mix of imports and domestic production, according to a Defense Ministry official. The Long-Range Air and Missile Defense System Project will meet the bulk of the need for mobile air defense through international tenders, while the rest will be met through home production, the undersecretary for defense industries, Murad Bayar said.
Four batteries will be purchased for the Turkish Air Force initially, but later Turkey will have eight anti-missile systems by buying four more batteries. Missile types manufactured by the United States, Russia, China and Israel are the main alternatives for air defense systems. However, experts claimed that there are merely two rivals: the United States and Russia. Bayar said Turkey was thinking of the four countries and negotiations with them were still on going. He said subsystems of the project would be jointly produced with Turkish companies.
�Russia currently has the S-300 model product line, yet it will start producing S-400s through upgrading the first. We are interested in S-400 model as well,� Bayar said.
�Russia superior to America in air defense missiles,' experts say
Russia is the expert on long-range defense systems among the four countries and produces S-300 and S-400 rockets. Turkey first heard of Russian S-300 model when Greeks purchased them in 1997 to place in Cyprus. S-300 missiles, which have 150-kilometer range, can reach up to 27-kilometer altitude and lock on its target to fire in eight to 10 seconds.
However, the capacity of S-400 is double the S-300. While S-300 system can launch six rockets at the same time, S-400 system can launch 12 rockets while shooting targets moving at 2800 meters per speed. The Russian S-400 models are known as fifth generation air defense systems. Besides Russian models, American Pac-III or MEADS, Israeli Arrow-II and Chinese HQ-9 are also the names which Turkey still discusses to purchase.
The United States developed its Patriot missiles from its negative experiences in the Gulf War in 1991. As a result of modernization, Patriot rockets have an efficient system against tactical missiles and other aerial vehicles. The Patriot is a surface-to-air missile system. It can spot Scud missiles from 100 kilometers away and destroy the target in 15 to 20 seconds after locking onto them. Patriots have also 70-kilometer range.
Turkey met with Patriots for the first time during Gulf War in 1991 when Israel and Saudi Arabia successfully used Patriot missiles against Iraq.
Following American and Russian missiles, Israeli Arrow-2 missiles, which are manufactured through U.S. contribution, are the third option. Arrow-2 missiles have a 100-kilometer range and reach up to a 50-kilometer altitude. However, defense experts argued that Russia's S-400 models are superior to both Arrows and Patriots.
�Russia has not yet offered S-400s for sale, but the S-400 model may also be bought during a bargain for S-300 model,� experts said.
Ankara and Istanbul priority for air defense
Two of the long-range defense systems, which are expected to be active in 2010, will be placed in Ankara and Istanbul, while the places of other two systems will be determined regarding the threats.
Although Turkey's need for a long-range air and missiles defense system first appeared during American operations against Iraq in 1991 and 2003, the Turkish Armed Forces, or TSK, still don't have any long-range missile and air defense system.
Turkey currently meets its need for short-range air defense through the pedestal-mounted Stinger rocket batteries on Rapier missiles, while modernized I-Hawk missile systems meet medium range air defense need.
�Evaluations of low- and medium-altitude air defense system bids still continue,� Bayar said, adding that bidding for the purchase will happen in the next step.
Bayar also explained the working principles of high-altitude and long-range air defense systems. While a long-range air defense system aims to dispose long-range missile threats before they enter Turkish air space, high-altitude defense systems determine enemy missiles targeting Turkish land and activate batteries via satellite.
�Air defense missiles may stop enemy missiles in an area of 50 to 300 kilometers,� he said.
quelle (http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=112216&contact=1)
hoffe es wird die S400, hoffe es wird die S400, hoffe es wird die S400, oder eben die S300PMU2 xD
PERIKLIS
13.08.2008, 05:27
eben. und wieso behauptest du dan das der ef der f35 haushoch überlegen sei?
Bitte um genauere Zitate mit Quelle!
Du bist hier derjenige der behauptet das der eine Jet dem anderen haushoch überlegen sei! :cool:
wurde schon zig tausendmal gepostet ;) stichwort SuFu!!!!!!
Gibt selbst mit der Suchfunktion keine Ergebnisse!
Zeig deine Quelle!
du hast mir bzw uns nichts um die ohren gehauen ;) wir haben dir belege auf den tisch gelegt. du konntest jedoch keine gegenbeweise bringen und musstest mit deinen billigen argumentationen auskommen!!!!!
Nö?
Sowie letztens:
Beitrag 5018 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2284821&postcount=5018)
oder hier
Beitrag 4885 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2198041&postcount=4885)
Beitrag 4869 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2193897&postcount=4869)
Beitrag 4868 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2193872&postcount=4868)
Denke das Reicht erstmal... :cool2:
PS: die radarsignatur des f-35 und EF's sind durchaus bekannt ;)
Natürlich, denn da kommt mal jemand einfach so in die Fabrikationshalle und fragt ob der mal eben die RCS ermitteln und verbreiten dürfte :)) :hihi:
Kleiner, solche Infos sind geheim und die Reporter stellen Vermutungen/Schätzungen auf!
Die Tatsächlichen Werte sowohl der RCS sowie des Radars sind geheim!
PERIKLIS
13.08.2008, 05:31
Für die, die es immer noch nicht glauben:
GEIL!!!!
Damit hast du nun Troymers offiziellen TAI-Link demontiert!
Troymer (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2281751&postcount=5001)
Dieser meinte ja das in seinem Link bestätigt werden würde das die ersten 2 F-16 bereits im MAI fertig modernisiert worden wären, und nun zeigt dein Link an das der Prozess erst im July stattfinden soll :D :hihi: :))
Bitte noch mehr davon :D
PERIKLIS
13.08.2008, 05:48
es werden andere "kühlkörper" montiert, und die schaltungen verlegt. Nichts schlimmer ;) ähnlich eprobleme hatte der ef auch.
mfg
PS: die ersten 2 maschinen werden gerade in der TR gebaut ;)
EDIT: wen du schon copy und paste machst, schreib noch was selbst hinzu ;)
Ach, wirklich?
Welche?
Und wie kommst du darauf das dies Kleinkram sei? Maschinenbauer von Beruf?
Kleiner, hier geht es um ein Mrd Dollar Projekt das sich kaum noch verzögerungen leisten kann.
Die kosten steigen und steigen und ein Ende scheint noch nicht in sicht zu sein!
och alex wir oft willst du den link noch?? wir haben es dir schon paar mal gepostet such selbst, meine güte. alle 2-3 wochen das selbe. es werden 2 f-35 bis 2009 gebaut um piloten für die kommenden f-35 zu schulen, test daran zu machen etc pp. Auch damit die Mitarbeit bei TAI die Konstruktionspläne besser verstehen, da der Rumpf komplett in der türkei gefertig wird bzw ibei TAI und Lockheed!! Von den 11 Milliarden dollar (inzwischen 12) bleiben 4-5 mlrd dollar in der türkei, da tai den rumpf fertigt ;)
Aha, tolle Dünnpfiff!
Beleg dafür das die F-35 in der Türkei gefertigt wird, alles andere ist .....!
PS: Bevor du uns mit deinen Englischkenntnissen wieder zum lachen bringst mal dieser Hinweis:
Die Produktion eines Einzelteils und die Fertigung des gesammten Flugzeugs sind schon zwei völlig verschiedene Sachen!
Die Türkei fertig ein Teil und schippert es in die USA, wo dies dann in die Produktion einfließt! ;)
Damit du nicht zu dumm stirbst:
The fuselage was assembled at the companies Palmdale Manufacturing Center, was delivered May 7 to Lockheed Martin Aeronautics, the F-35 prime contractor. It will be mated with the aft fuselage, wings and a cockpit at Lockheed Martin's F-35 final assembly facility in Fort Worth, Texas to form the full-scale static test aircraft.
http://www.f-16.net/news_article2384.html
PERIKLIS
13.08.2008, 05:52
quelle (http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=112216&contact=1)
hoffe es wird die S400, hoffe es wird die S400, hoffe es wird die S400, oder eben die S300PMU2 xD
Aha, bisher hast du doch für die HQ-9 gestimmt, weil die ja in der Türkei gefertigt werden würde, und nun, da die S-400 laut türksichen Medien in aussicht steht, bist du also doch der Meinung dasdie S-400 für die Türkei besser wäre?
Junge, du bist so leicht zu durchschauen wie eine gerad geputzte Glasscheibe!
Ich schrieb ja bereits vorher das die HQ-9 nur deswegen von dir favorisiert wurde weil die anderen sowieso nicht genommen werden würden, nun bestätigst du mich :D
Aber keine Angst, es wird wohl die HQ-9 ausgewählt werden! :cool2:
GEIL!!!!
Damit hast du nun Troymers offiziellen TAI-Link demontiert!
Troymer (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2281751&postcount=5001)
Dieser meinte ja das in seinem Link bestätigt werden würde das die ersten 2 F-16 bereits im MAI fertig modernisiert worden wären, und nun zeigt dein Link an das der Prozess erst im July stattfinden soll :D :hihi: :))
Bitte noch mehr davon :D
relativ ;) bis 2010/2011 werden allle blk 40/50 auf blk 50+ status gebracht!
Aha, bisher hast du doch für die HQ-9 gestimmt, weil die ja in der Türkei gefertigt werden würde, und nun, da die S-400 laut türksichen Medien in aussicht steht, bist du also doch der Meinung dasdie S-400 für die Türkei besser wäre?
Junge, du bist so leicht zu durchschauen wie eine gerad geputzte Glasscheibe!
Ich schrieb ja bereits vorher das die HQ-9 nur deswegen von dir favorisiert wurde weil die anderen sowieso nicht genommen werden würden, nun bestätigst du mich :D
Aber keine Angst, es wird wohl die HQ-9 ausgewählt werden! :cool2:
die HQ9 wurde favorisiert, weil wir dort full tech trans bekommen! Bei der S300 bekommen wir ebenfalls tech trans. Zwar nicht so viel, aber mehr wie bei den amis!
Wir können weiter disskutieren wen die tr ihre erste S400/s300PMU2 bekommen hat großer ;)
Ach, wirklich?
Welche?
Und wie kommst du darauf das dies Kleinkram sei? Maschinenbauer von Beruf?
Kleiner, hier geht es um ein Mrd Dollar Projekt das sich kaum noch verzögerungen leisten kann.
Die kosten steigen und steigen und ein Ende scheint noch nicht in sicht zu sein!
ach dan informiere du doch schlaumeier vo den fehlschlägen / verzögerungen des EFprojekts!
Aha, tolle Dünnpfiff!
Beleg dafür das die F-35 in der Türkei gefertigt wird, alles andere ist .....!
Schau auf F-16.net, Flugzeugforum.de etc pp, hab keine lust euch jeden 2. tag alles wieder aufzuwärmen und aufzutischen!
PS: Bevor du uns mit deinen Englischkenntnissen wieder zum lachen bringst mal dieser Hinweis:
Die Produktion eines Einzelteils und die Fertigung des gesammten Flugzeugs sind schon zwei völlig verschiedene Sachen!
Die Türkei fertig ein Teil und schippert es in die USA, wo dies dann in die Produktion einfließt! ;)
Wie gesagt rumpf etc wird in der türkei gefertigt. Radar, Bordelektronik kommt aus den usa! hab ich was anderes behaptet?
Damit du nicht zu dumm stirbst:
http://www.f-16.net/news_article2384.html
[/QUOTE]
:hihi: jaa bestimmt!
GEIL!!!!
Damit hast du nun Troymers offiziellen TAI-Link demontiert!
Troymer (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2281751&postcount=5001)
Dieser meinte ja das in seinem Link bestätigt werden würde das die ersten 2 F-16 bereits im MAI fertig modernisiert worden wären, und nun zeigt dein Link an das der Prozess erst im July stattfinden soll :D :hihi: :))
Bitte noch mehr davon :D
ruhig blut, wart ab bis ende des jahres :cool2:
Bitte um genauere Zitate mit Quelle!
Du bist hier derjenige der behauptet das der eine Jet dem anderen haushoch überlegen sei! :cool:
wie kann man bloß so dreist lügen!? du behauptest doch das der ef ddem f35 haushoch überlegen ist, weil er "wendiger ist" (uhhhh wendiger :D)
Gibt selbst mit der Suchfunktion keine Ergebnisse!
Zeig deine Quelle!
Nö?
Sowie letztens:
Beitrag 5018 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2284821&postcount=5018)
oder hier
Beitrag 4885 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2198041&postcount=4885)
Beitrag 4869 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2193897&postcount=4869)
Beitrag 4868 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2193872&postcount=4868)
Denke das Reicht erstmal... :cool2:
lol? quellen? das mit Turkish AIr Lines hab ich au dem fernsehn. waren auch nur spekulationen! für den rest hast du milschbubi jedoch keine gegenbeweise gebrahct ;)
Natürlich, denn da kommt mal jemand einfach so in die Fabrikationshalle und fragt ob der mal eben die RCS ermitteln und verbreiten dürfte :)) :hihi:
Kleiner, solche Infos sind geheim und die Reporter stellen Vermutungen/Schätzungen auf!
Die Tatsächlichen Werte sowohl der RCS sowie des Radars sind geheim
achso, ok. wieso stellt ihr dan behauptungen auf, das der ef besser sei als die f-35?
PERIKLIS
14.08.2008, 12:10
relativ ;) bis 2010/2011 werden allle blk 40/50 auf blk 50+ status gebracht!
ruhig blut, wart ab bis ende des jahres :cool2:
Geil, 2 Antworten zu einem meiner Beiträge von dem selben User :D
Also, ich bin absolut locker, denn ich erzähle ja auch keinen Mist, sowie du, mein Kleiner!
Du behauptest jede Menge Unsinn, ich belege dir das Gegenteil, Teils sogar durch deine eigenen Links die du ja nicht verstehst, und dann kommt von dir ein "relativ"! :hihi: :))
Später behauptest du dann auch ich hätte gelogen :))
PS: Die Modernisierung wird bis 2012 andauern ;)
PERIKLIS
14.08.2008, 12:19
die HQ9 wurde favorisiert, weil wir dort full tech trans bekommen! Bei der S300 bekommen wir ebenfalls tech trans. Zwar nicht so viel, aber mehr wie bei den amis!
Wir können weiter disskutieren wen die tr ihre erste S400/s300PMU2 bekommen hat großer ;)
Ja? Erst weiter diskuttieren wenn die Teile geliefert werden?
Ist ja mal ein Fortschritt in deinem Denkprozess!
Weiter so! :D
ach dan informiere du doch schlaumeier vo den fehlschlägen / verzögerungen des EFprojekts!
Das es Rückschläge und Verzögerungen gab ist klar, nur das es ähnliche Probleme udn zwar in dieser Phase der Entwicklung/Produktion gab, das liegt bei dir es zu belegen, denn du behauptest doch hier dauernd frei nach Mundwerk! :cool:
Schau auf F-16.net, Flugzeugforum.de etc pp, hab keine lust euch jeden 2. tag alles wieder aufzuwärmen und aufzutischen!
Wie gesagt rumpf etc wird in der türkei gefertigt. Radar, Bordelektronik kommt aus den usa! hab ich was anderes behaptet?
Nix kannst oder hast du hier diesbezüglicht eingebracht!
Das du kein Textverständnis besitzt hast du uns hier ja mehr als nur einmal bewiesen, udn deshalb sage ich es dir nochmal: Bring Belege/Quellen, so das ich dir mal wieder nahand dieser deine Fehleinschätzungen belegen kann! :cool:
:hihi: jaa bestimmt!
Und ja, die USA baut das Ding zusammen, nicht die Türkei!
Die Türkei ist lediglich Zulieferer des zentralen Rumpfs!
Mit einem
jaa bestimmt! kannst du deinesgleichen vielleicht täuschen, hier bringt es dich nicht weiter! :cool:
PERIKLIS
14.08.2008, 12:29
lol? quellen? das mit Turkish AIr Lines hab ich au dem fernsehn. waren auch nur spekulationen! für den rest hast du milschbubi jedoch keine gegenbeweise gebrahct ;)
Geil ist, das in meinen dargebrachten Zitaten deiner Beiträge deutlich wird das du eben nicht Spekulationen dargebracht hast, sondern absolute Erklärungen zu dem Thema!
Ich bringe dir Gegenbeweise und z.T. belege ich das Gegenteil deiner Behauptungen mit deinen eigenen Belegen, die du nicht verstehst, aber du behauptest weiterhin das ich lügen würde! :)) :hihi:
Du bist wirklich arm... :D
wie kann man bloß so dreist lügen!? du behauptest doch das der ef ddem f35 haushoch überlegen ist, weil er "wendiger ist" (uhhhh wendiger :D)
achso, ok. wieso stellt ihr dan behauptungen auf, das der ef besser sei als die f-35?
Ich forderte und fordere immer noch Quellen wo ich dies behauptet habe!
Du bezichtest mich hier der Lüge, und das in mehreren Fällen, aber konntest deinen Vorwürfe noch nicht einmal mit Zitaten dieser sog. Lügen von mir stützen!
Wer ist hier also der Lügner?! :cool:
Bist eben ein Opfer deiner Natur, da kann man wohl nichts machen! :))
PS: du hast auch mal wieder die Tatsache übergangen das ich nach Quellen für die türksiche Bestellung der AIM120C5/C7 fragte, wozu es mit der Suchfunktion ebensowenig Resultate gibt!
Also? Richtig, es gibt keine Belege dafür! :cool2:
Geil ist, das in meinen dargebrachten Zitaten deiner Beiträge deutlich wird das du eben nicht Spekulationen dargebracht hast, sondern absolute Erklärungen zu dem Thema!
Ich bringe dir Gegenbeweise und z.T. belege ich das Gegenteil deiner Behauptungen mit deinen eigenen Belegen, die du nicht verstehst, aber du behauptest weiterhin das ich lügen würde! :)) :hihi:
Du bist wirklich arm... :D
du bringst keine gegenbeweise ;) du versuchst nur mit deinen billigen argumentationen alles untern teppich zu kehren!
Du bezichtest mich hier der Lüge, und das in mehreren Fällen, aber konntest deinen Vorwürfe noch nicht einmal mit Zitaten dieser sog. Lügen von mir stützen!
Wer ist hier also der Lügner?! :cool:
Bist eben ein Opfer deiner Natur, da kann man wohl nichts machen! :))
ich würd sagen, du! ich bringe quellen, du nicht!
PS: du hast auch mal wieder die Tatsache übergangen das ich nach Quellen für die türksiche Bestellung der AIM120C5/C7 fragte, wozu es mit der Suchfunktion ebensowenig Resultate gibt!
Also? Richtig, es gibt keine Belege dafür!
Dan such mal nach CCIP+Turkey vllt wirste da fündig ;)
Incirlik vs Eskisehir
14.08.2008, 12:45
Man... ıst wıtzıg das hıer zu lesen.... mal ne frage an euch.
Ich bın zur Zeıt ın der TR war vor ne Woche ın GR und davor ın Israel.
Meıne Frage an euch.
Habe ın den dreı landern folgendes gesehen:
An den straenden hat der Staat oder eben dıe Armee des Landes dıe Wege abgespeert dıe neben dem Meer fuhren. Wenn ıch mıch nıcht ırre ıst das doch verboten oder. In der TR oder GR gab das ofters. In Israel habe ıch es nur eın mal gesehen. Bekannter meınte das es verboten ıst dıe straende dıcht zu machen, da eben dıese furs Volk oder so aehnlıch bestımmt ıst. Wıe ıst den das genau jetzt?
PS: War ın Samsun, Izmır Turkey:
Korfu, die Halbinsel Pillion und Aegina Greec:
Klagemauer in Jerusalem, Toten Meer, Haifa an der Küste von Nordisrael
Was mır vorallem gefallem hat war Korfu und die Halbinseln Pillion. In allen laender war sehr gute Gastfreundschaft vorhanden. Hatte keıne Probleme.
Incirlik vs Eskisehir
14.08.2008, 12:49
http://www.f-16.net/f-16_users_article21.html <----- look
steht zwar eınıges uber AIM120 aber eben nıcht welche versıon.
The THK has acquired a number of state-of-the art weapon systems for its F-16s, including AGM-65A/B Maverick TV-guided missiles and AIM-120 AMRAAM missiles. On October 9th, 1997, the US Department of Defense announced the possible sale to the government of Turkey of an additional 138 AIM-120 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM), 120 LAU-129A/A launchers, containers, spare and repair parts, and other related elements of logistics and program support. The estimated cost is $62 million.
PERIKLIS
15.08.2008, 07:00
du bringst keine gegenbeweise ;) du versuchst nur mit deinen billigen argumentationen alles untern teppich zu kehren!
ich würd sagen, du! ich bringe quellen, du nicht!
1. Ich brachte Quellen zu meinen Gegenbelegen, falls es nötig war!
2. Oft war es eben nicht nötig, da ich deine eigenen Quellen zum Gegenbeweis benutzen konnte!
Was kann ich dafür, das du kein Textverständnis besitzt und von Englisch keine Ahnung zu haben scheinst! :D
Also, mein wehrter Ausweicher, zeige mir wo ich gelogen haben soll! :cool:
Dan such mal nach CCIP+Turkey vllt wirste da fündig ;)
Auch hier bist du in der Bringschuld, nicht ich!
Du hast nichts in der Richtung aufzubieten!
:cool2:
http://www.f-16.net/f-16_users_article21.html <----- look
steht zwar eınıges uber AIM120 aber eben nıcht welche versıon.
Das sind die älteren Raketentypen (AIM120A + AIM120B).
Wie ebenfalls im Artikel beschrieben wird die AIM120C erst mit der CCIP-Modernisierung in die Software eurer F-16 integriert.
Vielelicht verwechseln einige hier dieses "Integrieren" mit einem tatsächlichem "Kaufen"... ?(
Naja, bi eben Quellen dafür gebracht werden ist hier nichts belegt!
Incirlik vs Eskisehir
15.08.2008, 13:25
Das sind die älteren Raketentypen (AIM120A + AIM120B).
Wie ebenfalls im Artikel beschrieben wird die AIM120C erst mit der CCIP-Modernisierung in die Software eurer F-16 integriert.
Vielelicht verwechseln einige hier dieses "Integrieren" mit einem tatsächlichem "Kaufen"... ?(
Naja, bi eben Quellen dafür gebracht werden ist hier nichts belegt!
Uberlege doch mal. Auch wenn es so ıst. Wenn man schon es ıntegrıeren laesst so wırd man doch auch welche bestellen. Ist genau so wıe das F35 Projekt. Man ıst nıcht umsonst drın. Es gıbt eben vorteıle dıe man ausschlopfen wırd.
Dıe bestellung wırd folgen.
Doch wurde gerne mal von Pıkes ne Quelle sehen ob dıe TR dıe AIM120C bestellt.
ccip modernisierung heisst: soft, harware und waffneupgrade!!!! es wäre also ziemlich blöd, 2 milliarden für die modernisierung von knapp über 200 jets auszugeben um ihnen den block50+ status zu bringen und dan keine neuen waffen für 200 millionen euro zu kaufen ;)
Ulus-Kert
15.08.2008, 15:06
Hier gehts ja immer noch weiter. Und immer wieder das Selbe, wer hat denn nun den Längsten :))
Hier gehts ja immer noch weiter. Und immer wieder das Selbe, wer hat denn nun den Längsten :))
länge irrelevant ;) auf die breite (dicke) und technik kommt es an ;) da ist die türkei unseren griechischen kollegen meilen weit vorraus!!!!
PERIKLIS
18.08.2008, 08:23
Uberlege doch mal. Auch wenn es so ıst. Wenn man schon es ıntegrıeren laesst so wırd man doch auch welche bestellen. Ist genau so wıe das F35 Projekt. Man ıst nıcht umsonst drın. Es gıbt eben vorteıle dıe man ausschlopfen wırd.
Dıe bestellung wırd folgen.
Doch wurde gerne mal von Pıkes ne Quelle sehen ob dıe TR dıe AIM120C bestellt.
ccip modernisierung heisst: soft, harware und waffneupgrade!!!! es wäre also ziemlich blöd, 2 milliarden für die modernisierung von knapp über 200 jets auszugeben um ihnen den block50+ status zu bringen und dan keine neuen waffen für 200 millionen euro zu kaufen ;)
Blöd oder nicht, die Bestellung hat deiner Aussage nach bereits stattgefunden, den Beleg dafür bist du jedoch schuldig geblieben!
Ebenso ist deine Behauptung, das du dies bereits in der Vergangenheit belegt hättest, nicht zutreffend, lässt sich zumindestens ebensowenig finden wie sonstige Artikel zu dem Thema!
Du bist eben ein kleiner Internet-Troll!
Bizichtest andere der Lüge ohne diesen Vorwurf mit belegen untermauern zu können, stattdessen bist du hier erwiesenermasen mehrmals beim Lügen ertappt worden! :cool:
Turkey to buy S-300 systems for testing
NATO member Turkey has quietly decided to buy variants of three different S-300 missile systems from Belarus and Ukraine to test them at the Konya training center with the Electronic Warfare Training Field (EHTS) system built by local firm Havelsan.
"These missile systems are intended to be used for testing and training purposes to simulate threats that may come from countries with ex-Soviet systems in their inventories," a local defense industry source told Today's Zaman. The decision to buy former Soviet-designated SA-12 (300V version) and SA-10 (S-300) missile systems, as well as SA-15 short and medium-range TOR systems, at a cost of around $100 million, was made during an executive committee meeting of the Undersecretariat for the Defense Industry (SSM) on July 22, but it was not made public. Sources close to the project said the systems will be tested mainly with F-16s using the EHTS system, which has been moved from Eskişehir to the central Anatolian town of Konya, some 250 kilometers from Ankara, where a regional combat readiness simulation center is located.
Tests with these missile systems will, amongst other things, help Turkey detect whether the Greek Cypriot administration, which has Russian S-300s in its inventory, has been using them.
"The missile systems were not purchased to be launched against perceived enemies and they will not be included in the inventory of the Turkish Armed Forces [TSK]. They will be tested at the Konya range with EHTS systems. Their radars and fire control systems are to be bought separately," a well-informed local defense industry source said.
During the tests those systems will be jammed, enabling Turkey to develop counter systems, said the same source.
Turkey has been holding combined air training exercises, code-named Anatolia Eagle, with Turkish jets and jets from allied and partner countries such as Israel, Pakistan and Jordan at the Konya training center.
The center, opened in 2001, also hosts Air Combat Maneuvering Instrumentation (ACMI) systems, which feature software developed by the Israel-based firm MLM. ACMI systems are capable of transferring in-flight images from jets to command headquarters.
In a separate development, Turkey is planning to include about a dozen long-range air and missile defense systems, worth around $4 billion, in its inventory for the first time.
An international tender was opened last year in March by the SSM for the acquisition of the missiles in which four companies are competing.
Official Russian procurement agency Rosoboronexport, however, has also renewed an earlier offer for the direct sale of S-400 missiles to Turkey as an alternative to Russian participation in the tender.
SSM head Murad Bayar told the Anatolia news agency recently that initially two of the missile systems will be installed in Ankara and in İstanbul, the country's two biggest cities.
US-based firms Lockheed Martin and Raytheon have jointly offered a combination of Patriot Advanced Capability-3 (PAC 3) and PAC 2 low-to-high-altitude surface-to-air missiles (SAMs) based on foreign military sales credit in the SSM tender.
The Chinese HQ-9 (reported export designation FD-2000) air-defense system, as well as Israel Aerospace Industries' (IAI) Arrow missiles, developed jointly with Boeing, are also competing in the tender.
However, the main competition has been taking place between Russia and the US, as the latter has already raised concerns with Ankara that the purchase of Russian missiles will create an inter-operability problem with NATO.
quelle (http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=151109)
Türkei kauft das S-300 & TOR-M1 System für Testzwecken!!!!! Es werden danach womöglich 8 S300 PMU2/VM Batterien gekauft, und 25 - 30Tor M1! BEIM ERSTEN BATCH!!!!!
DIe Greichen Träumen jetzt von S400, da die Türkei S300 PMU2 bekommt. Der Clou ist: die Türkei wird wen sie 8 S300 Batterien bestellt die S400 erhalten. DIe militärs haben sich mit den Produzenten und dem senat von Russland geeinigt. Die Griechen haben jedoch immernoch keine Freigabe xD
:] :] :] außerdem werden komponennte von Asel und Havelsan benuzt :top:
mit der 9M82M, die eine reichweite von über 200km hat (raketen reichweite versteht sich) können wir alle flieger und marschflugkörper runterholen :))
Nicht zu vergessen die S400 ;)
PERIKLIS
25.08.2008, 14:50
GEIL!!!
Mal wieder ein
Beitrag von Pikes den m an sich merken sollte um ihn diesem in naher Zukunft um die Ohren hauen zu können! :D
Also hier mal die Behauptung(und nicht wie Pikes später wieder kleinlaut schreiben wird das es nur eine Vermutung war):
DIe Greichen Träumen jetzt von S400, da die Türkei S300 PMU2 bekommt. Der Clou ist: die Türkei wird wen sie 8 S300 Batterien bestellt die S400 erhalten. DIe militärs haben sich mit den Produzenten und dem senat von Russland geeinigt. Die Griechen haben jedoch immernoch keine Freigabe xD
Geile Aussage!
Wo steht das in dem angegebenen Link? Zwischen den Zeilen? Unter dem Tisch oder doch in den Sternen? :D
Witzig alleine schon die Aussage das man sich bereits mit dem russischen Senat geeinigt hätte! Wann, wie, wo?
Quelle nicht vorhanden, nur dies hier:
NATO member Turkey has quietly decided to buy variants of three different S-300 missile systems from Belarus and Ukraine to test them at the Konya training center
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=151109
Ist ja klar, denn Weißrussland und die Ukraine sind ja der russische Senat :))
Und da man ja das OK vom russischen Senat hat, kauft man beim unbeliebten Nachbarn der Russen ein um sich bei den Russen beliebt zu machen! :)) :hihi:
Desweiteren haben die Reporter dieser türkischen Zeitung schon herausgefunden was noch niemand entdeckt hat, nähmlich das Kreta, auf der die griechischen S-300 stationiert sind, eigentlich ja zypriotischer Boden ist und deshalb auch zypriotisches Militär zur Verteidigung hat :D :hihi:
Alles in allem ein tolle Quelle wenn es ums türksiche Militär geht.
PS: Nicht zu vergessen das es die selbe Quelle war die herausgefudnen haben möchte das die Russen die S-400 zum Direktverkauf angeboten hatten, etwas was selbst die Russen nicht wußten! :D
PPS: Ich werde mir diesen Beitrag mal merken um in dir später wieder um die Ohren hauen zu können! :cool2:
Alex der Grosse
25.08.2008, 16:01
Ich finde es irgedwie witzig. Genau die user die die Griechischen systeme S-300 und TOR M1 so schlächt geredet haben loben bzw. werden jetzt diese systeme in den Himmel loben.
Ich sehe keinen vorteil für die Türkei wenn sie diese system gegen Griechenland benutzen will da
1. Griechenland keine gebiets anforderungen an die Türkei stellt. Im gegensatz der Türkei.
2. Griechenland hat schon Jahre lange erfahrung mit diesen systemen. Um genau zu sein 2002 wenn ich mich richtig errinere.
3. War es immer schon klar das die Türkei mitziehen wird da sie imense probleme mit diesen systemen hatte, als sie versuchte in Griechisch oder Griechischkontrollierte FIR ein zu dringen.
Was die Träume der Griechen angeht dieses Sytem auf S-300PMU2 oder S-400 Ebene modernisier bin ich mir auch sicher das sie das machen werden.
Genau so wie die modernisierung der TOR M1 auf TOR-M2E upzudaten.
Aber dafür haben wir ja noch lange zeit.
Die Exportversion der F-35 soll Radarquerschnitt von 0,01 m2 haben.
Alex der Grosse
25.08.2008, 17:35
Die Exportversion der F-35 soll Radarquerschnitt von 0,01 m2 haben.
WOW toller beitrag:) Äh wie währe es mit einer Quelle, Link?
GEIL!!!
[QUOTE]Mal wieder ein
Beitrag von Pikes den m an sich merken sollte um ihn diesem in naher Zukunft um die Ohren hauen zu können! :D
Also hier mal die Behauptung(und nicht wie Pikes später wieder kleinlaut schreiben wird das es nur eine Vermutung war):
lern lesen kurzer, dan reden wir weiter!
Geile Aussage!
Wo steht das in dem angegebenen Link? Zwischen den Zeilen? Unter dem Tisch oder doch in den Sternen? :Witzig alleine schon die Aussage das man sich bereits mit dem russischen Senat geeinigt hätte! Wann, wie, wo?
Quelle nicht vorhanden, nur dies hier:
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=151109
lern lesen! es werden S300 von Ukrainie zu testzwecken gekauft! Die S300 werden von Russland ausgeliefert, alles neukauf !
Ist ja klar, denn Weißrussland und die Ukraine sind ja der russische Senat :))
Und da man ja das OK vom russischen Senat hat, kauft man beim unbeliebten Nachbarn der Russen ein um sich bei den Russen beliebt zu machen! :)) :hihi:
testzwecken, lern lesen!
Desweiteren haben die Reporter dieser türkischen Zeitung schon herausgefunden was noch niemand entdeckt hat, nähmlich das Kreta, auf der die griechischen S-300 stationiert sind, eigentlich ja zypriotischer Boden ist und deshalb auch zypriotisches Militär zur Verteidigung hat :D :hihi:
Alles in allem ein tolle Quelle wenn es ums türksiche Militär geht.
genau wie defencegreece.gr ? ihr protzt doch mit dieser seite ;)
PS: Nicht zu vergessen das es die selbe Quelle war die herausgefudnen haben möchte das die Russen die S-400 zum Direktverkauf angeboten hatten, etwas was selbst die Russen nicht wußten! :D
PPS: Ich werde mir diesen Beitrag mal merken um in dir später wieder um die Ohren hauen zu können! :cool2:
da musst du nicht viel merken ;) lern lesen, und recherschiere selbst bisschen bevor du dumme aussagen wie diese online stellst!
Ich finde es irgedwie witzig. Genau die user die die Griechischen systeme S-300 und TOR M1 so schlächt geredet haben loben bzw. werden jetzt diese systeme in den Himmel loben.
Ich sehe keinen vorteil für die Türkei wenn sie diese system gegen Griechenland benutzen will da
1. Griechenland keine gebiets anforderungen an die Türkei stellt. Im gegensatz der Türkei.
2. Griechenland hat schon Jahre lange erfahrung mit diesen systemen. Um genau zu sein 2002 wenn ich mich richtig errinere.
3. War es immer schon klar das die Türkei mitziehen wird da sie imense probleme mit diesen systemen hatte, als sie versuchte in Griechisch oder Griechischkontrollierte FIR ein zu dringen.
Was die Träume der Griechen angeht dieses Sytem auf S-300PMU2 oder S-400 Ebene modernisier bin ich mir auch sicher das sie das machen werden.
Genau so wie die modernisierung der TOR M1 auf TOR-M2E upzudaten.
Aber dafür haben wir ja noch lange zeit.
alex sorry aber dein beitrag ist ziemlich unötig: wer sagt das es gegen griechenland eingesetzt wird? habt ihr minderwertigkeits kom,plexe?
dan habt ihr erfahrung, und jetzt? trotzdem werden die S300PMU2/VM jeden gr Flieger runterholen. Im gegensatz zu PMU1, das ist die reichweite sehr gering!
Türkei zieht nicht mit ;) man braucht nunmal ein luftabwehrsystem. entweder pac oder s300!!!! gegenfrage: wieso zieht ihr uns hinterher? wir haben als erstes die F-16 bestellt? wer hat zuerst stealht korvetten fregatten und zerstörer bestelltt? di eliste ist lang!
Ihr seht bei garnichts ein vorteil was man gegen griechenland benutzen will. ihr habt mit euren haushaltslöchern ein militär budget von 500 mrd $ top: :ironie off:
Ob einer modernisierte S300PMU besser ist als ein origina S400? bezweifle ich stark! also träumen könnt ihr sehr lange stimmt. die seifenblasen werden jedoch wieder platzen :(:hihi:
PERIKLIS
26.08.2008, 08:17
lern lesen kurzer, dan reden wir weiter!
lern lesen! es werden S300 von Ukrainie zu testzwecken gekauft! Die S300 werden von Russland ausgeliefert, alles neukauf !
testzwecken, lern lesen!
genau wie defencegreece.gr ? ihr protzt doch mit dieser seite ;)
da musst du nicht viel merken ;) lern lesen, und recherschiere selbst bisschen bevor du dumme aussagen wie diese online stellst!
Ich kann lesen und ich kann sogar noch viel mehr: ICH kann die gelesenen Texte sogar verstehen, im Gegensatz zu dir, mein lieber, nicht zitieren könnender und des Textverständnisses unfähiger türksicher Forumsuser! :D
Zu "Testzwecken" ist immer noch gekauft, oder bekommt man diese Systeme von Weißrussland und der Ukraine umsonst?
Wenn man sich doch bereits mit Rußland dazu geeiningt hätte diese Systeme zu kaufen, wieso dann der vorläufige Kauf einiger Systeme aus den unbelibten Nachbarstaaten Russlands?
In der Logik ist der Wurm drinn(in deiner Logik versteht sich)!
Und wo protze ich mit der angegebenen Seite?
Zeige mir einen meiner Beiträge wo das zutrifft!
Desweiteren wird auf der seite tatsächlich erwähnt was in deiner türksiochen Tageszeitung steht, aber eben mit dem Vermerk das die Quelle für diese Info die angegebene türksiche Tageszeitung wäre!
Also alles mit Vorbehalt und nicht Eigenrecherche! :cool:
PS: Was deine Quelle aussagt ist das sich die Türkei insgeheim zwei russische Systeme kaufen möchte, die sie in ihren Testgelände testen möchte!
Diese Systeme sind älter und wohl kaum auf russischen Standards, denn sonst würde man diese nicht aus der Ukraine und Weißrussland holen, aber hauptsache billig!
Da man diese auch nicht in die kaum bestehende Luftabwehr integrieren möchte, lässt die Vermutung dahingehende verstärken, das die Türkei sich eben keine russischen Luftabwehrsystem zulegen wird(außer evt zu Testzwecken)! ;)
PERIKLIS
26.08.2008, 08:33
alex sorry aber dein beitrag ist ziemlich unötig: wer sagt das es gegen griechenland eingesetzt wird? habt ihr minderwertigkeits kom,plexe?
dan habt ihr erfahrung, und jetzt? trotzdem werden die S300PMU2/VM jeden gr Flieger runterholen. Im gegensatz zu PMU1, das ist die reichweite sehr gering!
Türkei zieht nicht mit ;) man braucht nunmal ein luftabwehrsystem. entweder pac oder s300!!!! gegenfrage: wieso zieht ihr uns hinterher? wir haben als erstes die F-16 bestellt? wer hat zuerst stealht korvetten fregatten und zerstörer bestelltt? di eliste ist lang!
Ihr seht bei garnichts ein vorteil was man gegen griechenland benutzen will. ihr habt mit euren haushaltslöchern ein militär budget von 500 mrd $ top: :ironie off:
Ob einer modernisierte S300PMU besser ist als ein origina S400? bezweifle ich stark! also träumen könnt ihr sehr lange stimmt. die seifenblasen werden jedoch wieder platzen :(:hihi:
Ja genau :D
Welche euerer Armeen sind die am besten ausgerüsteten und wo sind diese Stationiert?
Ich sag es dir: 1. + 4. im Westen der Türkei!
Wer sich dabei was denkt liegt wohl vollkommen richtig! :D
Soviel zum Thema das die Türkei nicht gegen Griechenland rüsstet!
Desweiteren zieht die Türkei nach.
Griechenland rüstet für die Verteidigung, die Türkei um damit Aussenpolitik zu betreiben, seinen Nachbarländern drohen zu können.
Das die F-16 beiden Ländern von den USA angeboten wurde ist eine Tatsache, nur hatte Griechenland wenig interesse sich darum zu kümmern und viel zu kaufen, denn man hatte auch nichts vor ;)
Nach der Imia-Krise ging es dan los mit der Modernisierung der Armee.
Alles was man sich seitdem geholt hatte wurde von der Türkei zu kontern versucht.
Wo soll ich anfangen?
F-16 Block52+?
Modernisierung der F-4?
Kauf und modernisierung der U-Boote?
MBTs?
Aufklärungsflugezuge?
Kauf und modernisierung derFregatten?
Kauf und modernisierung der Raketenboote?
Panzerhaubitzen?
Panzerabwehrraketen?
Luftabwehrsysteme?
....
Das sich Griechenland nun etwas zurücklehnt und erstmal weiter die Wirtschaft stärkt ist mir mehr als willkommen.
Was dies hier bedeutetn soll, dazu bräcuchte ich wohl eine Gebrauchsanweisung:
Ihr seht bei garnichts ein vorteil was man gegen griechenland benutzen will. ihr habt mit euren haushaltslöchern ein militär budget von 500 mrd $ top: :ironie off:
:D
PS: Unsere Seifenblasen platzen genauso wie eure auch, nur sind unsere Projekte keine Seifenblasen! ;)
SpicEgirL
29.08.2008, 12:32
Ja genau :D
Welche euerer Armeen sind die am besten ausgerüsteten und wo sind diese Stationiert?
Ich sag es dir: 1. + 4. im Westen der Türkei!
Wer sich dabei was denkt liegt wohl vollkommen richtig! :D
Soviel zum Thema das die Türkei nicht gegen Griechenland rüsstet!
Desweiteren zieht die Türkei nach.
Griechenland rüstet für die Verteidigung, die Türkei um damit Aussenpolitik zu betreiben, seinen Nachbarländern drohen zu können.
Das die F-16 beiden Ländern von den USA angeboten wurde ist eine Tatsache, nur hatte Griechenland wenig interesse sich darum zu kümmern und viel zu kaufen, denn man hatte auch nichts vor ;)
Nach der Imia-Krise ging es dan los mit der Modernisierung der Armee.
Alles was man sich seitdem geholt hatte wurde von der Türkei zu kontern versucht.
Wo soll ich anfangen?
F-16 Block52+?
Modernisierung der F-4?
Kauf und modernisierung der U-Boote?
MBTs?
Aufklärungsflugezuge?
Kauf und modernisierung derFregatten?
Kauf und modernisierung der Raketenboote?
Panzerhaubitzen?
Panzerabwehrraketen?
Luftabwehrsysteme?
....
Das sich Griechenland nun etwas zurücklehnt und erstmal weiter die Wirtschaft stärkt ist mir mehr als willkommen.
Was dies hier bedeutetn soll, dazu bräcuchte ich wohl eine Gebrauchsanweisung:
:D
PS: Unsere Seifenblasen platzen genauso wie eure auch, nur sind unsere Projekte keine Seifenblasen! ;)
Habt ihr auch von dem Vorfall in der griechischen Kaserne gelesen ?
peinlich :))
Habt ihr auch von dem Vorfall in der griechischen Kaserne gelesen ?
peinlich :))
das mit den schwulen? :)) ohjee ohjeee
PS: Unsere Seifenblasen platzen genauso wie eure auch, nur sind unsere Projekte keine Seifenblasen! ;)
auf den rest werde ich nicht antworte da das übliche müll von dir, wie immer eben!
Unsere Seifenblasetzen platzen weniger ;) ähm wie war das noch mal mit EF? mit Puma? Oder mit Tiger und der FREMM? Wolltet ihr nicht mahr als 6-7 Fremm? jetzt werden es aber nur 2+1!?!
da versucht ein verzweifeltes land auf die türkische bestellung von 50+40 T129 zu antworten xD
http://www.hellenicdefense.gr/eidiseis/e080829b.html
Gen. Büyükanıt hands over chief of general staff title to Gen. Başbuğ
Gen. İlker Başbuğ took over the duty of chief of general staff from Gen. Yaşar Büyükanıt in a handover ceremony held yesterday at the General Staff headquarters in Ankara, where he warned about the threats Turkey faces due to its strategic geographical location.
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=151551
Die Griechen und andere "feinde" der Türkei habn es immer schwieriger xD
PERIKLIS
30.08.2008, 05:26
Habt ihr auch von dem Vorfall in der griechischen Kaserne gelesen ?
peinlich :))
das mit den schwulen? :)) ohjee ohjeee
Geile Antwort auf meinen Beitrag :D
Erinnert mich an Al Bundy:
Du bist ein Huhn! (http://de.youtube.com/watch?v=CVqyvTX5yL8)
Ihr seit soetwas von peinlich das ihr mir leid tut :)) :hihi:
PERIKLIS
30.08.2008, 05:40
auf den rest werde ich nicht antworte da das übliche müll von dir, wie immer eben!
Unsere Seifenblasetzen platzen weniger ;) ähm wie war das noch mal mit EF? mit Puma? Oder mit Tiger und der FREMM? Wolltet ihr nicht mahr als 6-7 Fremm? jetzt werden es aber nur 2+1!?!
Klar, da du sowieso keine Antworten hast überspringst du einfach mal alles und tust so als ob nichts wäre :))
Tiger wurde nicht bestellt und war auch nie ein Thema(nur bei euch und die Seifenblase ist geplatzt :D ),
PUMA wurde nicht bestellt und war auch nie wirklich ein Thema, gab lediglich einige Überlegungen dazu,
der EF wurde nicht bestellt, es gab nur eine Absichtserklärung der früheren Regierung,
FREMM wurde noch nicht bestellt, die Ausschreibung ist auch nicht offiziell beendet worden!
Desweiteren war der Plan von Begin an das man sich 2-4 neue Fregatten zulegen wollte.
Inwiefern man nun eine andere Anzahl beschaffen möchte wird man in der nahen Zukunft erfahren!
Also nix Seifenblasen, mein liebern unwissender Seifenbalsen-Sprüher! :cool2:
da versucht ein verzweifeltes land auf die türkische bestellung von 50+40 T129 zu antworten xD
http://www.hellenicdefense.gr/eidiseis/e080829b.html
Dies verzweifelte Land, das bald eure Glückspielwirtschaft aufwirtschaften wird? :D
Desweiteren ist die Modernisierung bereits seit längerem geplant gewesen und nun wurde diese wohl festgelegt!
Es ist eben nur eine Modernisierung unserer AH64A+ auf -D, kein Neukauf.
Wir sind immer noch mindestens einen Schritt vorraus! :cool2:
Gen. Büyükanıt hands over chief of general staff title to Gen. Başbuğ
Gen. İlker Başbuğ took over the duty of chief of general staff from Gen. Yaşar Büyükanıt in a handover ceremony held yesterday at the General Staff headquarters in Ankara, where he warned about the threats Turkey faces due to its strategic geographical location.
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=151551
Die Griechen und andere "feinde" der Türkei habn es immer schwieriger xD
Yo, noch ein türksicher Militär-Guru, der von Erdogan einen Tritt in den Hintern bekommen wird! :D :))
Klar, da du sowieso keine Antworten hast überspringst du einfach mal alles und tust so als ob nichts wäre :))
Tiger wurde nicht bestellt und war auch nie ein Thema(nur bei euch und die Seifenblase ist geplatzt :D ),
PUMA wurde nicht bestellt und war auch nie wirklich ein Thema, gab lediglich einige Überlegungen dazu,
der EF wurde nicht bestellt, es gab nur eine Absichtserklärung der früheren Regierung,
FREMM wurde noch nicht bestellt, die Ausschreibung ist auch nicht offiziell beendet worden!
Desweiteren war der Plan von Begin an das man sich 2-4 neue Fregatten zulegen wollte.
Inwiefern man nun eine andere Anzahl beschaffen möchte wird man in der nahen Zukunft erfahren!
Also nix Seifenblasen, mein liebern unwissender Seifenbalsen-Sprüher! :cool2:
ach perikles, labber bitte kein dummes zeug. VOr den Ol. Spielen wollte Griechenland 60 EF bestellen, wurde gecancelt! Ihr wolltet bzw habt euch AIP Uboote Bestellt, geld wurde nicht bezahlt und die Schiffe nich in besitzt von HN, also gecancelt. Ihr wolltet immer die Puma haben, wurde hier schon tausendmal diskutiert. jetzt habt ihr aber die viel billigere und schlechtere BMP3 geholt! DIe Liste ist noch lang. Die Türkei wollte die Tiger nie haben. Der T129 ist eher vergleichbar mit der AH64 als der Tige!! Die Türkei modernisiert ihre Flotte (komplett erneuerung). 2 Weitere Oliver Perrys kommen. 12 Milgem wurden bestellt (8 ASW+4 AAW), 4 FT100 Fregatten, 3 FT2020 AAW Zerstörer und 6+1 AIP 214!!! Gr tuckert mit Ihren alten 1100er und 1200er rum. Die Halbe marine hat kein CIWS. Das die Supervita besser als die kilic klasse ist bezweifle ich. was hat die supervita was unsere kilics nicht haben? ganz einfach: nur eine RIM CIWS!!! mehr nicht.
Dies verzweifelte Land, das bald eure Glückspielwirtschaft aufwirtschaften wird? :D
Desweiteren ist die Modernisierung bereits seit längerem geplant gewesen und nun wurde diese wohl festgelegt!
Es ist eben nur eine Modernisierung unserer AH64A+ auf -D, kein Neukauf.
Wir sind immer noch mindestens einen Schritt vorraus! :cool2:
bis wan wird die modernisiserung andeuern? außerdem werden es keine longbow! die T129 haben alle ein Longbow radar ;)
Yo, noch ein türksicher Militär-Guru, der von Erdogan einen Tritt in den Hintern bekommen wird! :D :))
Noch ein tr militär guru xD jawohl. das dieser "militär guru" jedoch ein richtiger "nazi" ist hast du vergessen. Außerdem hat er es mit erdogan nicht so am hut!
PERIKLIS
31.08.2008, 06:42
ach perikles, labber bitte kein dummes zeug. VOr den Ol. Spielen wollte Griechenland 60 EF bestellen, wurde gecancelt! Ihr wolltet bzw habt euch AIP Uboote Bestellt, geld wurde nicht bezahlt und die Schiffe nich in besitzt von HN, also gecancelt. Ihr wolltet immer die Puma haben, wurde hier schon tausendmal diskutiert. jetzt habt ihr aber die viel billigere und schlechtere BMP3 geholt! DIe Liste ist noch lang. Die Türkei wollte die Tiger nie haben. Der T129 ist eher vergleichbar mit der AH64 als der Tige!! Die Türkei modernisiert ihre Flotte (komplett erneuerung). 2 Weitere Oliver Perrys kommen. 12 Milgem wurden bestellt (8 ASW+4 AAW), 4 FT100 Fregatten, 3 FT2020 AAW Zerstörer und 6+1 AIP 214!!! Gr tuckert mit Ihren alten 1100er und 1200er rum. Die Halbe marine hat kein CIWS. Das die Supervita besser als die kilic klasse ist bezweifle ich. was hat die supervita was unsere kilics nicht haben? ganz einfach: nur eine RIM CIWS!!! mehr nicht.
Blödsinn ala Pikes! :D
1. was man wollte ist eine Sache, aber Tatsdache ist das seit dem Regierungswechsel von 2004 man eben keine Bestellung abgeben wollte!
Immerhin hast du es eingesehen das es nie eine Bestellung gab! :cool2:
2. Da bereits mehrmals belegt werden konnte das das erste gelieferte U214 U-Boot Fehler aufwies und deshalb nicht angenommen wurde, gehe ich davon aus das du hier bewußt lügst! :cool:
Desweiteren wurde da nichts gecancelt, mein lieber Seifenblasensprüher! :hihi:
3. Die Puma waren eine von vielen Überlegungen, nur sind die PUMA noch nichtmal auf den Markt und konnten den Ansprüchen für eine schnelle Lieferung nicht genügen. :cool:
4. Wo ist die "lange" Liste! Her damit! :cool:
5. Die Türkei wollte den Tiger!
Die Türkei wollte auch die SuperCobra!
Die Türkei wollte auch die AH-64, aber am Ende wurde es derA129 :D :))
Und die gewollten 145 Hubschrauber wurden es ebensowenig! :D
6.
Der T129 ist eher vergleichbar mit der AH64 als der Tige!! :)) :hihi:
7.
Die Halbe marine hat kein CIWS. Unsere oder eure? :D
siehe hier:
was hat die supervita was unsere kilics nicht haben? ganz einfach: nur eine RIM CIWS!!! mehr nicht.
:hihi: :)) :lach:
Desweiteren haben unsere Supervitas IFF/SIF und Mirador! Als Paket eben ein bei weitem effektiveres Raketenboot als die Kilic, die völlig schutzlos im Meer umherschippert! :cool:
bis wan wird die modernisiserung andeuern? außerdem werden es keine longbow! die T129 haben alle ein Longbow radar ;)
Der T129 hat kein Longbow-Radar, mein kleiner Seifenblasensprüher! :hihi: :))
Noch ein tr militär guru xD jawohl. das dieser "militär guru" jedoch ein richtiger "nazi" ist hast du vergessen. Außerdem hat er es mit erdogan nicht so am hut!
Seit ihr das nicht alle?! :cool2:
Anatolia
01.09.2008, 21:00
lustig anzusehen, aber unerklärlich warum die türken hier versuchen dem zwergstaat griechenland überhaupt zähne zu zeigen. die griechen sind bis dato ein kleiner fleck am mittelmeer, vor hunderjahren war griechenland noch eine türkische provinz im gross türkischen reich und heute haben unsere sklavenvölker ihre mutigen 5 minuten und wollen schwanzvergleiche mit dem grossen bruder.
der grieche muss halt damit leben, seit dem das wort "türke" seinen namen gemacht hat in europa sind die griechen zur bedeutungslosigkeit degradiert, ein kleines kümmerliches haufen von 9 millionen dass sich als griechen bezeichnet und noch in der nostaljie lebt.
es würde schon reichen wenn allesamt istanbuls bevölkerung gleichzeitig auf griechenland spucken würde, so kämen die griechen schon einer flutwelle entgegen.
Incirlik vs Eskisehir
02.09.2008, 09:14
Ich bin gespannt wann die ersten BMP3 ankommen werden
Blödsinn ala Pikes! :D
1. was man wollte ist eine Sache, aber Tatsdache ist das seit dem Regierungswechsel von 2004 man eben keine Bestellung abgeben wollte!
Immerhin hast du es eingesehen das es nie eine Bestellung gab! :cool2:
schwachsinn, wie immer!
2. Da bereits mehrmals belegt werden konnte das das erste gelieferte U214 U-Boot Fehler aufwies und deshalb nicht angenommen wurde, gehe ich davon aus das du hier bewußt lügst! :cool:
Desweiteren wurde da nichts gecancelt, mein lieber Seifenblasensprüher! :hihi:
dan frage ich mich wieso es bei den koreanern geklappt hat ^^. di ehatten auch prbleme und hdw hat diese behoben! bezahlt ihr erst mal, dan werden die fehler schon behoben ;-). oder sind diese "fehler" nur faule ausreden um nicht zu bezahlen? wie gesagt. zum einkaufen braucht man geld, und das fehlt bei euch!
3.
Die Puma waren eine von vielen Überlegungen, nur sind die PUMA noch nichtmal auf den Markt und konnten den Ansprüchen für eine schnelle Lieferung nicht genügen.
Ist klar. Vor der BMP bestellung wurde hier mit Puma rungeprotzt bis zum umfallen. Wen kein geld da ist, holt man sich eben das schlechteste und billigste.
4. Wo ist die "lange" Liste! Her damit! :cool:
kommt ;)
5. Die Türkei wollte den Tiger!
Die Türkei wollte auch die SuperCobra!
Die Türkei wollte auch die AH-64, aber am Ende wurde es derA129 :D :))
Und die gewollten 145 Hubschrauber wurden es ebensowenig! :D
DIe Türkei wollte nie den TIGER!!!! NIE!!!!! Hauptsächlich Politische Gründe, da die Deutschen den Türken keine LEO2A5/A6 verkaufen wollte wegen dem Kurden Konflikt. Hätten wir den Tiger gekauft, dürften wie diese auch nicht in Nord Irak einsätzen ;-) Türkei wollte 150 Super Cobra. Danach gin die zahl runter bis auf 20, da man eine Neue generation von Hubschrauber kaufen wollte! Die Türkei wollte nie die AH64, da dieese an der ausschreibung nicht teilgenommen hatten, und auch kein techtrans gab! Seit ihr mal ganz ruhig mit euren 25 Hubschraubern xD. TR wird im ersten batch 45 T129 und im Zweiten Batch 40 T129 erhalten, mit einer Option auf weitere 20! Pakistan wird evtl die T-129 beziehen. Heisst: Macht nochmal geld für die Türkei!
6. :)) :hihi:
lach du nur ;-) wirst schon sehen!
7. Unsere oder eure? :D
siehe hier:
Desweiteren haben unsere Supervitas IFF/SIF und Mirador! Als Paket eben ein bei weitem effektiveres Raketenboot als die Kilic, die völlig schutzlos im Meer umherschippert! :cool:
Kleine angriffschiffe sind relativ. EO's bringt euch relativ wenig, da man mit abstandswaffen von über 200km kämpft!
Der T129 hat kein Longbow-Radar, mein kleiner Seifenblasensprüher!
http://www.ssm.gov.tr/TR/etkinlikler/imzatorenleri/Pages/KaraHedefAngajman_20070716.aspx ;) Alle T-129 werden ein Longbow Radar haben!!!!
Seit ihr das nicht alle?! :cool2:
Ohja, und wen ich ehrlich bin: ICH BIN STOLZ DRAUF! Seit jahrhunderten seit ihr uns in den Arsch gekrochen, jetzt schiebt ihr große freße ;) ist aber normal bei euch. Ala Malaka, hau rein
http://de.youtube.com/watch?v=csw-TpYmYiQ
K10BII Für die K9 bzw T155 der Turkish Army ;)
ich dachte die erieye sind schon "längst" in diest gestellt!?! die lügner outen sich :cool2: :hihi: :))
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=5202&Itemid=49
Alex der Grosse
03.09.2008, 06:24
ich dachte die erieye sind schon "längst" in diest gestellt!?! die lügner outen sich :cool2: :hihi: :))
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=5202&Itemid=49
Die Griechischen Erieye sollten ein update bekommen 360grad Radar. Deshalb die Verspätung(kann ich mir vorstellen).
Die Griechischen Erieye sollten ein update bekommen 360grad Radar. Deshalb die Verspätung(kann ich mir vorstellen).
aha :cool2: die erieyes haben kein 360 grad update bekommen, nur zu info ;)
PERIKLIS
03.09.2008, 16:39
lustig anzusehen, aber unerklärlich warum die türken hier versuchen dem zwergstaat griechenland überhaupt zähne zu zeigen. die griechen sind bis dato ein kleiner fleck am mittelmeer, vor hunderjahren war griechenland noch eine türkische provinz im gross türkischen reich und heute haben unsere sklavenvölker ihre mutigen 5 minuten und wollen schwanzvergleiche mit dem grossen bruder.
der grieche muss halt damit leben, seit dem das wort "türke" seinen namen gemacht hat in europa sind die griechen zur bedeutungslosigkeit degradiert, ein kleines kümmerliches haufen von 9 millionen dass sich als griechen bezeichnet und noch in der nostaljie lebt.
es würde schon reichen wenn allesamt istanbuls bevölkerung gleichzeitig auf griechenland spucken würde, so kämen die griechen schon einer flutwelle entgegen.
Geil, noch ein Seifenblasensprüher hier! :hihi: :))
PERIKLIS
03.09.2008, 16:41
ich dachte die erieye sind schon "längst" in diest gestellt!?! die lügner outen sich :cool2: :hihi: :))
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=5202&Itemid=49
aha :cool2: die erieyes haben kein 360 grad update bekommen, nur zu info ;)
Aha,
1. Wer lügt, das habe ich schon mehrmals bewiesen! DU! :cool2:
2. Wer sagt dir, das die ERIEYES nun kein 360°Grad Radar haben? :cool:
PERIKLIS
03.09.2008, 17:03
schwachsinn, wie immer!
Ist dein Standardspruch für alles, auf das du keine Antwort hasst! :D
Die Fakten sprechen für mich, mein kleiner Unwisser! :cool:
dan frage ich mich wieso es bei den koreanern geklappt hat . di ehatten auch prbleme und hdw hat diese behoben! bezahlt ihr erst mal, dan werden die fehler schon behoben . oder sind diese "fehler" nur faule ausreden um nicht zu bezahlen? wie gesagt. zum einkaufen braucht man geld, und das fehlt bei euch!
Die Koreaner hatten Probleme, aber allerdiungs kleinerer Natur, da bereits einige Fehler bei den Griechen erkannt und später im Bau der neuen U214 behoben wurden.
Desweiteren wurde dies ebenso bei den nächsten U214 gemacht, die in Griechenland gebaut wurden, und lediglich das erste, in Deutschland gebaute U214 hat seine Probleme und wird nun von HDW soweit verbessert, das es die Tests der griechischen Marine besteht! :cool:
Wie immer bist du mit deinen Aussagen zu schnell, und verbrennst dir den Mund! :D
3.
Ist klar. Vor der BMP bestellung wurde hier mit Puma rungeprotzt bis zum umfallen. Wen kein geld da ist, holt man sich eben das schlechteste und billigste.
Der PUMA ist ein Zukunfstprojekt, das evt ins Heer kommen könnte, aber zur schnellen Lieferung nicht geeignet!
Wer hier mit dem PUMA rumprotzte ist egal, denn das Verteidigungsministerium entscheidet! :cool:
kommt
...in hundert Jahren nicht! :D
DIe Türkei wollte nie den TIGER!!!! NIE!!!!! Hauptsächlich Politische Gründe, da die Deutschen den Türken keine LEO2A5/A6 verkaufen wollte wegen dem Kurden Konflikt. Hätten wir den Tiger gekauft, dürften wie diese auch nicht in Nord Irak einsätzen Türkei wollte 150 Super Cobra. Danach gin die zahl runter bis auf 20, da man eine Neue generation von Hubschrauber kaufen wollte! Die Türkei wollte nie die AH64, da dieese an der ausschreibung nicht teilgenommen hatten, und auch kein techtrans gab! Seit ihr mal ganz ruhig mit euren 25 Hubschraubern . TR wird im ersten batch 45 T129 und im Zweiten Batch 40 T129 erhalten, mit einer Option auf weitere 20! Pakistan wird evtl die T-129 beziehen. Heisst: Macht nochmal geld für die Türkei!
Tiger Ja, nur war der zu teuer!
AH-64 wurde nicht an geboten, obwohl ihr wolltet, und die Cobras wurden von den Amis wieder zurück gezogen, da ihr Techtransfer wolltet, die Amis es euch nicht gönnten.
Daraufhin wurde vom türksichen Ministerium dauernd der letztmögliche Termin zur Angebotsabgabe verlängert, nur wegen der Hoffnung die Amis könnten einlenken! :D
Der russische wurde von euren Militärs favorisiert, aber leztzutendlich wurde es dann ein italienisches Modell und gleichzeitig das schlechteste Modell der Ausschreibung! :D
Und ja, die Zahl von 150 wurde nicht annähernd erreicht und die Zukunft wird wohl zeigen das dies auch niemals der Fall werden wird :D
Also eine Riesenseifenblase! :cool2:
lach du nur wirst schon sehen!
Ich lache weil ich es sehe! :D :hihi:
Kleine angriffschiffe sind relativ. EO's bringt euch relativ wenig, da man mit abstandswaffen von über 200km kämpft!
Du kennst eben die Vorteile nicht und das ist dein Problem!
Du bist ein Ahnungsloser selbst unter den Blinden!
:D
http://www.ssm.gov.tr/TR/etkinlikler/imzatorenleri/Pages/KaraHedefAngajman_20070716.aspx Alle T-129 werden ein Longbow Radar haben!!!!
Geil, eine türkische Quelle die besagt das die Türkei den Todesstern besitzt! :hihi: :))
Ohja, und wen ich ehrlich bin: ICH BIN STOLZ DRAUF!
KEIN WITZ?
Wäre ja keiner von auf die Idee gekommen! :hihi: :)) :lach:
Seit jahrhunderten seit ihr uns in den Arsch gekrochen, jetzt schiebt ihr große freße ist aber normal bei euch. Ala Malaka, hau rein
Ja genau, wir sind euch in den Arsch gekrochen, deshalb haben wir nun unsere Freiheit wiedererlangt und sind euch meilenweit in allem vorraus?!
Wer hier wen in den Hintern kriecht ist offensichtlich, insbesondere zur EU-Politik!
Ob ihr nun Griechenland, USA oder gar Zypern in den Hintern kriecht, egal, ihr habt Dreck am Stecken! :hihi: :))
Incirlik vs Eskisehir
03.09.2008, 18:30
Mein Gott. Die TR hat sich doch auch die T129 geholt und nciht den Apache!
Auch hier ging es ums Geld!
Ist dein Standardspruch für alles, auf das du keine Antwort hasst! :D
Die Fakten sprechen für mich, mein kleiner Unwisser! :cool:
:O nix spricht für dich. Alles dumme ausreden von dir ohne quellen!
Die Koreaner hatten Probleme, aber allerdiungs kleinerer Natur, da bereits einige Fehler bei den Griechen erkannt und später im Bau der neuen U214 behoben wurden.
Desweiteren wurde dies ebenso bei den nächsten U214 gemacht, die in Griechenland gebaut wurden, und lediglich das erste, in Deutschland gebaute U214 hat seine Probleme und wird nun von HDW soweit verbessert, das es die Tests der griechischen Marine besteht! :cool:
ja klar. ihr armen seit immer dran :-(. Bei allen waffen die ihr bestellt gibt es probleme ach seit ihr arm dran ihr buben.
Wie immer bist du mit deinen Aussagen zu schnell, und verbrennst dir den Mund!
ich verbrenner mit nie den mund im gegensatz zu dir :cool2:
Der PUMA ist ein Zukunfstprojekt, das evt ins Heer kommen könnte, aber zur schnellen Lieferung nicht geeignet!
Wer hier mit dem PUMA rumprotzte ist egal, denn das Verteidigungsministerium entscheidet!
genau das v.ministerium entscheidet..........sich bei euch jedoch für dne schlechtesten xD
Tiger Ja, nur war der zu teuer!
AH-64 wurde nicht an geboten, obwohl ihr wolltet, und die Cobras wurden von den Amis wieder zurück gezogen, da ihr Techtransfer wolltet, die Amis es euch nicht gönnten.
Daraufhin wurde vom türksichen Ministerium dauernd der letztmögliche Termin zur Angebotsabgabe verlängert, nur wegen der Hoffnung die Amis könnten einlenken! :D
Tiger wollte die Türkei nie haben! Gib mal nen link wo deine aussage bestätigt wird ;)
Der russische wurde von euren Militärs favorisiert, aber leztzutendlich wurde es dann ein italienisches Modell und gleichzeitig das schlechteste Modell der Ausschreibung! :D
Ja, die KA50-2 wäre mir auch lieber. leider gab es da probleme bei der elektronik!
Für knapp 3mrd$ hätte man auch 50 Apache D bekommen, oder eben 80 KA50-2 ;) KA50 hätte große chancen gehabt, hätte die elektronik nicht versagt. Die T-129 wird schon ausreichen ;) vorallem wen man bedenkt das es über 100 T129 produziert werden!
Und ja, die Zahl von 150 wurde nicht annähernd erreicht und die Zukunft wird wohl zeigen das dies auch niemals der Fall werden wird :D
ich habe dir die bestellung gezeigt was willst du da noch?
Ich lache weil ich es sehe! :D :hihi:
lachen ist gesund. nur sollte man es nicht übertreiben ;)
Du kennst eben die Vorteile nicht und das ist dein Problem!
Du bist ein Ahnungsloser selbst unter den Blinden!
ja bestimmt :roleyes:
Geil, eine türkische Quelle die besagt das die Türkei den Todesstern besitzt!
Tut mir leid dich entäuschen zu müssen. Aselsan stellt unterandem auch Asel 3D Radar (Longbow) und FLIR für die T129 her.
KEIN WITZ?
Wäre ja keiner von auf die Idee gekommen
stimmt!
Ja genau, wir sind euch in den Arsch gekrochen, deshalb haben wir nun unsere Freiheit wiedererlangt und sind euch meilenweit in allem vorraus?!
worin seit ihm im vorraus? im dumm labbering? YES! da habt ihr recht! bei dem rest jedoch, vorallem auf der militärischen ebene hinckt irh uns hinterher wie ein krüppel xDDD
Wer hier wen in den Hintern kriecht ist offensichtlich, insbesondere zur EU-Politik!
sowas nennt man auch spielen ;)
Ob ihr nun Griechenland, USA oder gar Zypern in den Hintern kriecht, egal, ihr habt Dreck am Stecken!
oder ihr an der imia krise? xD aj aj. ih habt euch doch damals in die hosen gemacht vor angst!
Aha,
1. Wer lügt, das habe ich schon mehrmals bewiesen! DU! :cool2:
2. Wer sagt dir, das die ERIEYES nun kein 360°Grad Radar haben? :cool:
1. gegenteil, eher du und deine faschistischen gr kollegen ;)
2. aus dem link zu entnehmen, soweit ich es verstandne habe! aber auch wen: SCHEISS EGAL! die erieye ist der Wedgetail hoffnungslos unterlegen. alleine wegen den untegebrachten systemen ;). nicht zu vergessen die reichweite! auf ein system im erieye kommen 6 systeme im Wedgetail !!!!!!
Mein Gott. Die TR hat sich doch auch die T129 geholt und nciht den Apache!
Auch hier ging es ums Geld!
nicht des geldes wegen :cool2: ;) es ging um UNABHÄNGIGKEIT!!!! Für 3 mrd $ hat man 50 T-129 bekommen und vollen tech trans. für 3mrd % hätte man 45 AH64 D Lonbbow bekommen, mit vllt 2% techtransfer!!!! da bevorzuge ich lieber die T-129.
1. Weil wir full tech trans bekommen
2. Weil wir dan soviel hubschauber bauen können wie wir wollen
3. siehe Nr.2. WIr müssen diese nicht teuer aus dem ausland einkaufen
4. kann man sie bauen (Pakistan zeigt interesse :) )
5. Kann man eigene Waffen und Systeme anbringen
6. Die T-129 kann mit 4 Stinger oder AIM9 auch Hubschrauber bekämpfen!
Das kann die AH64A NICHT!!!! Nur die D, weswegen die greichen jetzt auch nachrüsten. und das nur wegen uns :)) :hihi: :cool2: auch wen sie modernisiert werden, können die nur 2 stück tragen.
wie du siehst ist es besser für die türkei, den t129 zu beziehen!
Griechenland hat ja "soviel" geld. da können sie sich apaches leisten :ironie off:
aber danach bestellte waffen nicht bezahlen oder raketen im obstlaster transportieren lassen xD
TÜRKEI BAUT LANGSTRECKEN RAKETE MIT EINER REICHWEITE VON 1000 KM!!!!!
Türkiye 1000 kilometrelik füzeler üretecek
Çalışmalara hız verildi. Hedef tarih 2009. Ali Kemal Erdem'in özel haberi...
03.09.2008 10:09
Türkiye’nin önümüzdeki birkaç yıl içinde 1000 kilometre menzile ulaşabilecek füze teknolojisi elde etmek için araştırmalar yaptığı ileri sürülüyor.
ALİ KEMAL ERDEM / ÖZEL HABER
Son yıllarda karadan karaya atılan füze teknolojisi konusunda yatırımlar yaparak 250 kilometre menzilli füzeler üreten Türkiye'nin 1000 kilometre menzilli füze üretebilecek teknolojiye sahip olmak için de çalışmalar sürdürdüğü iddia ediliyor. Bu hedefe ulaşmak için belirlenen tarih ise gelecek yıl yani 2009. Ancak bu menzile ulaşabilecek teknolojinin şu an için yeterli olmaması durumunda amaçlanan hedefe ulaşabilmek için birkaç yıl daha gerekebileceği de belirtiliyor. Türkiye’nin uzun menzilli füze teknolojisi arayışının en önemli nedeni ise çevresindeki ülkelerin uzun menzilli füzelere sahip olması. İran son olarak 2000 bin kilometre menzilli Sahap adlı füze üreterek önemli bir güç kazandı. Bu nedenle komşularıyla bir denge oluşturmak isteyen Türkiye çalışmalarına hız verdi. Bir diğer neden ise 2011 yılında uzaya uydu göndermeyi planlayan Türkiye’nin uydusunu uzaya taşıyabilmesi için uzun menzillere ulaşabilecek roketlere sahip olması gerekliliği. Bu nedenle füze menzilini geliştirme çalışmaları gizlilik içinde sürdürülüyor ve bu tür iddialara resmi makamlarca ne bir yalanlama ne de bir doğrulama getirilmiyor.
Bu konuda Türkiye’nin önemli savunma dergilerinden biri olan Savunma ve Havacılık’ın 124’üncü sayısında İbrahim Sünnetçi tarafından kaleme alınan “TSK ve Füze Programları: Dün, Bugün ve Gelecek 2” başlıklı yazıda önemli bilgiler verildi.
Yazıda 1990’lı yılların ortasında TSK’nın orta ve uzun vadeli ihtiyaçlarının belirlenmesi amacıyla yapılan master planda 2008 yılında 500, 2009 yılında ise 1000 kilometrelik füze teknolojisinin kazanılmasının hedeflendiği belirtiliyor. Ancak aynı yazıda hedeflere ulaşılmasında birkaç yıllık sapmaların olabileceği de vurgulanıyor.
Gene TUSAM Ulusal Güvenlik Stratejileri Merkezi Başkanvekili Ali Külebi de "Türkiye'nin Ulusal Gücü" adlı yazısında "TOROS Projesinden sonra çalışmalarına (J) serisi adıyla devam edildiği anlaşılan füze programımızın, hatta 1000 km. gibi bir iddialı bir programı da hedef alabileceği söylentileri de Türkiye'nin savunması adına gurur verici bir gelişmedir" diyerek mevcut çalışmalara dikkat çekti.
Konuyla ilgili görüşünü aldığımız Külebi, Türkiye'nin daha uzun menzilli füzeler üretmek konusundaki çalışmalarının devam etmesi gerektiğini vurgulayarak, "Türkiye'nin tek başına uçak üretmesi zordur. Bugün ABD bile en son uçaklarını dokuz ülkeyle üretiyor. Ama füzeyi üretirsen o senindir. Biz de caydırıcı bir güce kavuşmak için daha uzun menzilli füzeler üretmeliyiz" diyor.
KULOĞLU: ŞİMDİLİK HEDEF 600 KİLOMETRE
Türkiye'nin 1990'lı yıllardaki füze üretim projelerini görevde olduğu dönemde yakından takip eden Emekli Tümgeneral Armağan Kuloğlu da Türkiye'nin daha uzun menzilli füzeler konusunda araştırmalar yapmasının normal olduğunu belirterek, her ülkenin bu tür çalışmalarının olduğunu söylüyor. Ancak 1000 kilometre menzile Türkiye'nin şu an için eldeki teknolojik birikimle ulaşmasının zor olduğu söyleyen Kuloğlu, şimdilik çalışmaların daha çok 300 ile 600 kilometre arasında menzili hedeflediğini belirtiyor. Kuloğlu'na göre füze teknolojisi konusunda zamanında Çin'den teknolojisi konusunda yardım alan Türkiye artık bu çalışmaları tamamen kendi imkanları ile sürdürüyor.
TÜRKİYE’NİN ELİNDEKİ MEVCUT FÜZELER
YILDIRIM: Çin teknolojisi kullanılarak üretilen Yıldırım füzelerinin menzili 250 kilometreye ulaşabiliyor. 2002’de gizlilik içinde üretimine başlanan Yıldırım füzeleri bir iki yıldan beri kamuoyu önüne çıkarılıyor.
JAGUAR: Gene Çin teknolojisiyle üretilen bu füzelerin menzili 150 kilometre civarında.
TOROS: 1999 yılında TSK envanterine giren daha çok çok namlulu roketatarları andıran Torosların menzili 100 kilometreye kadar çıkabiliyor.
ATACMS: ABD’den satın alma yoluyla envantere giren füzelerin menzili 165 kilometreyi buluyor.
KASIRGA: Dört lançerli çok namlulu roketatardan oluşuyor. 150 kilogram ağırlığında savaş başlığı ile 100 kilometre ötedeki hedefi vurabiliyorhttp://www.haberturk.com/haber.asp?id=95196&cat=200&dt=2008/09/03
dank den chinesen bauen wir nun unsere langstrecken raketen mit 1000km reichweite!!!!!! die gr humpeln mit ihren paar atacms rum :hihi:
Ankara's S-300 Curiosity
Summary
Turkey is reportedly in the process of acquiring late-model Russian air defense technology from Ukraine and Belarus, Turkish daily Today’s Zaman reported Aug. 25. Bought second-hand, these systems would be used for the Turkish air force to train against, rather than to upgrade Ankara’s aging air defense network. That training could prove an important tool for both Turkey specifically and NATO in general.
http://www.stratfor.com/files/mmf/9/2/92b985ef3aeb587359024e1c6c2089c88fb00634_two_colum n.jpg
Analysis
Turkey is in the process of acquiring several variants of the Russian S-300 air defense system, Turkish daily Today’s Zaman reported Aug. 25. The systems — reportedly to be acquired second-hand from Belarus and Ukraine — are not meant to revitalize Ankara’s aging air defense network; they are intended to be a training tool for the Turkish air force. Turkey decided to make the purchase July 22 — before the Russo-Georgian conflict — but should the deal go through, the lessons Turkey hopes to learn will almost certainly proliferate to NATO as a whole.
The S-300 encompasses a number of long-range strategic air defense systems (some variants also have a limited ballistic missile defense capability). Turkey has its sights set on both the S-300 and S-300V. The former, known to NATO as the SA-10B/C/D, encompasses several models of varying capability, but in short approaches the height of Soviet strategic air defense systems. Though neither Ukraine nor Belarus has the most modern S-300 variants — the PMU series — Turkey will likely attempt to acquire a PMU-series variant from them if it can, because Ankara knows Greece fields a PMU1 variant on Crete.
The S-300V, meanwhile, shares the same design heritage as the S-300 (including some component parts). But while its spectrum of coverage and engagement envelope are quite similar, it is a distinct air defense system (known to NATO as the SA-12) characterized by the large tracked vehicles on which it is mounted. The S-300V was designed with a higher degree of mobility in mind. Russian troops deployed near the Turkish border in Armenia are protected by an S-300V battery.
Both the United States and Israel reportedly were able to acquire some S-300 components during the 1990s (including, in the U.S. case, parts of the S-300V), but the Turkish effort could include a later model or a more complete system.
Should Turkey succeed in this acquisition, Ankara’s subsequent work would take two important approaches. The first is reverse engineering, where key components are disassembled and their inner workings closely examined. The second is training in electronic warfare against actual systems.
Ukraine and Belarus have neither the newest nor the best-maintained air defense hardware. The condition of the equipment Ankara seeks to buy is unclear, and Russia may be in a position to block at least the Belarusian part of the sale. But perhaps the most significant aspect of this news is the intention to train against it — not just dissecting the missile, but actually flying against functional systems.
A training range at Konya, less than 150 miles south of Ankara, is reportedly slated to host this Russian hardware, along with the shorter-range Russian Tor-M1. According to the report, the systems will be integrated with an electronic warfare training system with which Turkey’s F-16s will conduct exercises.
If Turkey is able to acquire even one of the three S-300 variants it seeks, it will undoubtedly work at the training range to learn and test the technology’s performance parameters. This will allow Turkey (and any other NATO allies who happen to train with Turkish forces at the Konya facility) to test tactics and challenge the system over and over again. Whether it will succeed in acquiring a PMU1 remains to be seen, but even older variants could offer very real insight into some of the overall S-300 design’s ultimate limitations and weaknesses. And the result will be a Turkish air force more capable of addressing the two most advanced air defense systems positioned on its periphery: the Greek S-300PMU1 batteries (which were originally slated for Cyprus) to its southwest and the Russian S-300V battery in Armenia, on its eastern border.
Quelle: Stratfor.com
Türkei wird mehrere S300 Systeme zu Testzwechen für die F-16 und F-4 Piloten due Turkish Air Force, und WOhl auch für die IDAF kaufen!
Incirlik vs Eskisehir
04.09.2008, 17:44
nicht des geldes wegen :cool2: ;) es ging um UNABHÄNGIGKEIT!!!! Für 3 mrd $ hat man 50 T-129 bekommen und vollen tech trans. für 3mrd % hätte man 45 AH64 D Lonbbow bekommen, mit vllt 2% techtransfer!!!! da bevorzuge ich lieber die T-129.
1. Weil wir full tech trans bekommen
2. Weil wir dan soviel hubschauber bauen können wie wir wollen
3. siehe Nr.2. WIr müssen diese nicht teuer aus dem ausland einkaufen
4. kann man sie bauen (Pakistan zeigt interesse :) )
5. Kann man eigene Waffen und Systeme anbringen
6. Die T-129 kann mit 4 Stinger oder AIM9 auch Hubschrauber bekämpfen!
Das kann die AH64A NICHT!!!! Nur die D, weswegen die greichen jetzt auch nachrüsten. und das nur wegen uns :)) :hihi: :cool2: auch wen sie modernisiert werden, können die nur 2 stück tragen.
wie du siehst ist es besser für die türkei, den t129 zu beziehen!
Griechenland hat ja "soviel" geld. da können sie sich apaches leisten :ironie off:
aber danach bestellte waffen nicht bezahlen oder raketen im obstlaster transportieren lassen xD
Abache kann genau die gleichen sachen, wenn nicht besser, da eben dieser sich in vielen Kriegen bewert hat.
PS: DIe TR kann schon die T129 produzieren doch eben nur solange man die Firmen mit Geld beliefert.
Den auch die wollen geld. Also nicht falsch verstehen.
Incirlik vs Eskisehir
04.09.2008, 17:45
OH man PIkes das tut weh....
Du mit deinem schwanz verlgeich!
Was will man mit Raketen die eben eine schlechte genauigkeit haben. Sollen sie lieber die entlich gewollte luftabwähr kaufen und die alten M60 Und M48 Pakistan schenken.
Abache kann genau die gleichen sachen, wenn nicht besser, da eben dieser sich in vielen Kriegen bewert hat.
PS: DIe TR kann schon die T129 produzieren doch eben nur solange man die Firmen mit Geld beliefert.
Den auch die wollen geld. Also nicht falsch verstehen.
Im Ausland bezahlst du für die 50 T-129 3mrd Dollar! In der Türkei ebenfalls 3mrd dollar! Der unterschied ist jedoch, das das ganze geld in der Türkei bleibt ;)
Es ist egal ob dieses Produkt sich bei Kriegen bewehrt hat oder nicht! Die Gr Piloten haben keine Kampferfahrungen, die Türkische Piloten jedoch zu haufen! Auch ist die Apache64D nicht viel besser als die T-129. Das sind nur dummgelabber von den Griechen. Sie mag zwar in einigen sachen besser sein, was auch selbstverständlich ist, aber das eine T-129 einer AH64 haushoch unterlegen ist können sie ihrne großeltern erzählen :cool2:
OH man PIkes das tut weh....
Du mit deinem schwanz verlgeich!
Was will man mit Raketen die eben eine schlechte genauigkeit haben. Sollen sie lieber die entlich gewollte luftabwähr kaufen und die alten M60 Und M48 Pakistan schenken.
Was tut weh? die dummheit der greichen? jap das tut sie! xD
Wer sagt das diese Raketen keine genauigkeit haben? DIe griechen, nicht wahr?
Die B600T haben ein CEP von 40-70metern, und ein zerstörungsradius bei Normalem Sprengkopf von 110metern und bei Bomblett Warhead das 3-4 fache ;) :cool2:
rechne es dir aus.
Solche waffen sind da, um die Infrastrukur eines Landes in den keller zu schießen!
Auch um FLughäfen etc anzugreifen! 2 Raketen auf ein FLughafen, und es können keine FLugzeuge mehr starten!
Wart ab, die Türkei hat noch paar monate zeit für die Luftabwehr ;) Ich hoffe es wird die HQ9. och ein schritt zur Unabhängigkeit!
MfG
PS: Pakistan und Azerbaidchan wollen Altay :) Außerdem will Pakistan 4 Milgem Corvetten!
Incirlik vs Eskisehir
05.09.2008, 10:57
Im Ausland bezahlst du für die 50 T-129 3mrd Dollar! In der Türkei ebenfalls 3mrd dollar! Der unterschied ist jedoch, das das ganze geld in der Türkei bleibt ;)
Es ist egal ob dieses Produkt sich bei Kriegen bewehrt hat oder nicht! Die Gr Piloten haben keine Kampferfahrungen, die Türkische Piloten jedoch zu haufen! Auch ist die Apache64D nicht viel besser als die T-129. Das sind nur dummgelabber von den Griechen. Sie mag zwar in einigen sachen besser sein, was auch selbstverständlich ist, aber das eine T-129 einer AH64 haushoch unterlegen ist können sie ihrne großeltern erzählen :cool2:
Keiner sagt das der t129 den Apache nicht gewachsen ist aber eben nicht so gut wie er.
PS: Dein Finanzwissen ist nicht gerade ne??
Das geld bleibt in der TR???
Und was jetzt? Es wird so oder so ausgegeben. Ob man es den heimischen oder den ausländischen firmen gibt. Weg ist es:rolleyes:
Incirlik vs Eskisehir
05.09.2008, 11:00
Was tut weh? die dummheit der greichen? jap das tut sie! xD
Wer sagt das diese Raketen keine genauigkeit haben? DIe griechen, nicht wahr?
Die B600T haben ein CEP von 40-70metern, und ein zerstörungsradius bei Normalem Sprengkopf von 110metern und bei Bomblett Warhead das 3-4 fache ;) :cool2:
rechne es dir aus.
Solche waffen sind da, um die Infrastrukur eines Landes in den keller zu schießen!
Auch um FLughäfen etc anzugreifen! 2 Raketen auf ein FLughafen, und es können keine FLugzeuge mehr starten!
Wart ab, die Türkei hat noch paar monate zeit für die Luftabwehr ;) Ich hoffe es wird die HQ9. och ein schritt zur Unabhängigkeit!
MfG
PS: Pakistan und Azerbaidchan wollen Altay :) Außerdem will Pakistan 4 Milgem Corvetten!
Mit solchen Dingern werden nur Menschen gekillt die nichts mit der sache zu tun haben. Also zivilbevölkerung.
Ob jetzt die HQ9 kommt werden wir sehen. Mir wäre hier die S300 lieber.
Nicht die GR sagen das diese ungenau sind. Das kann und wird dir jeder bezeugen, der sich in dieser Thematik auskennt und das weist du
Keiner sagt das der t129 den Apache nicht gewachsen ist aber eben nicht so gut wie er.
PS: Dein Finanzwissen ist nicht gerade ne??
Das geld bleibt in der TR???
Und was jetzt? Es wird so oder so ausgegeben. Ob man es den heimischen oder den ausländischen firmen gibt. Weg ist es:rolleyes:
Dan ist er eben nicht sooo"perfekt" wieder apache und? es weden über 100 T-129 hergestellt, da spielt es dein keine rolle, ob der apache nun etwas besser oder schlechter ist ;)
Ich glaube eher, das dein Finanzwissen nicht ausreicht, um meine aussage zu verstehen :hihi:
Es ist ein Unterschied, ob ich mehrere Milliarden Dollar Nach Italien oder USA verpulvere, oder ob unsere einheimischen die Produktio und vermarktung übernehmen und geldschöffeln ;)
Ich habe gedacht du willst Polizist werden. Da bräuchte man eig die Mittlere Reife oder nicht? Hatter ihr in der Schule kein WIrtschafts Kunde?
Mit solchen Dingern werden nur Menschen gekillt die nichts mit der sache zu tun haben. Also zivilbevölkerung.
Ob jetzt die HQ9 kommt werden wir sehen. Mir wäre hier die S300 lieber.
Nicht die GR sagen das diese ungenau sind. Das kann und wird dir jeder bezeugen, der sich in dieser Thematik auskennt und das weist du
aha. Wen wir also Militär Flughäfen angreifen, kommt auc´h die Zivilbevölkerungs ums leben??( Sorry Incirlik, aber es ist nun mal Krieg!
Zwischen HQ9 und S300 gibt es sogutwie keine Unterschiede.
DIe HQ9 Wäre jedoch besser, da wir Full Tech Trans bekommen, und man diese in Großenstückzahlen selbst Produzieren könnte!
Ich weiss nicht so recht Inc, aber das Ballistische Raketen NIE so zielgenau sind weiss jedes Kind! Jedoch weiss auch jedes Kind, das der Zerstörungsradius eine SRBM /MRBS Größer ist, als der CEP! Ich hatte dir oben Beispiele genann ;):cool2:
Ich weiss nicht so recht Inc, aber das Ballistische Raketen NIE so zielgenau sind weiss jedes Kind! Jedoch weiss auch jedes Kind, das der Zerstörungsradius eine SRBM /MRBS Größer ist, als der CEP! Ich hatte dir oben Beispiele genann ;):cool2:
Also da ich das was ich von dir hier bisher gelesen habe zu der meinung gekommen bin das du absolut keine Ahnung hast von dem was du hier schreibst kläre ich dich hier auf.
Ballistische Raketen haben erst einmal keine definierte Sprengkraft sondern eine spezielle Flugbahn die nach der Keplerischen Formel funktioniert, auch als Keplerbahn bekannt. Die Keplerbahn definiert wie ein kleinerer Himmelskörper um einen größeren Himmelskörper reagiert, es kann sich hierbei um Kegelschnitte, Elipsen und Parabel handeln. Die Berechnung einer Ballistischen Rakete wäre denkbar einfach wenn nicht die störende Kräfte der Erdrotation bzw. weitere störende Einflüsse bestünde da das Schwerefeld der Erde nicht Kugelsymetrisch ist, die Bahnstörungen können in gleicher Richtung ODER periodisch sein. Das bedeutet das man nicht einmal eine sogenannte Garantie auf zum Beispiel (Einschlagradius 45m geben kann), wer etwas von Mathematik versteht ( nach deinem IQ ist davon nicht auszugehen) weiss was ich damit meine, da man nur eine eventuelle Richtung angeben kann. Damit sind Ballistische Raketen überhaupt nicht geeignet um Strategisch, Militärische Einrichtungen zu treffen, sondern haben nur ein Ziel, eventuell durch Glück oder Zivile Ziele zu treffen um den Gegner zu Demoralisieren.
Aber wem erzähle ich das? :rolleyes: Du hast weder von oskulierenden, noch von Bahnstörungen eine Ahnung, das einzige was du kannst ist Schwachsinn nachplapper Pikes. Wenn du damit nicht aufhörst werde ich einzeln deine Post auseinandernehmen und als neue Thread´s posten also halte dich bitte aus dingen heraus wo du keine Ahnung hast.
Im Ausland bezahlst du für die 50 T-129 3mrd Dollar! In der Türkei ebenfalls 3mrd dollar! Der unterschied ist jedoch, das das ganze geld in der Türkei bleibt ;)
Es ist egal ob dieses Produkt sich bei Kriegen bewehrt hat oder nicht! Die Gr Piloten haben keine Kampferfahrungen, die Türkische Piloten jedoch zu haufen! Auch ist die Apache64D nicht viel besser als die T-129. Das sind nur dummgelabber von den Griechen. Sie mag zwar in einigen sachen besser sein, was auch selbstverständlich ist, aber das eine T-129 einer AH64 haushoch unterlegen ist können sie ihrne großeltern erzählen :cool2:
Diese angeblichen 3 Mrd. würden nur in der Türkei bleiben wenn man ausnahmslos ALLES in der Türkei fertigen bzw. alles Türkischen ursprungs wäre, was aber nicht der Fall ist :rolleyes:.
Die A129 bzw. T129 wurde von niemanden ausserhalb Italiens bisher gekauft im gegensatz zu der Apache um der man sich reisst, wie kommt es dann wenn die A129 nicht so arg unterlegen wäre und gleichzeitig viel billiger als die Apache ist bisher keine Exporterfolge nachweisen kann? :rolleyes:
Bitte kommen sie mir jetzt nicht mit "Die Türkei verwendet eigene System etc." denn wenn die Türkische Rüstungsindustrie soweit wie die Italienische entwickelt wäre bräuchte man keinen Techtransfer, die Türkei würde einen eigen Kampfhubschrauber entwickeln.
Ach wem erzähle ich das :rolleyes:
Also da ich das was ich von dir hier bisher gelesen habe zu der meinung gekommen bin das du absolut keine Ahnung hast von dem was du hier schreibst kläre ich dich hier auf.
Ballistische Raketen haben erst einmal keine definierte Sprengkraft sondern eine spezielle Flugbahn die nach der Keplerischen Formel funktioniert, auch als Keplerbahn bekannt. Die Keplerbahn definiert wie ein kleinerer Himmelskörper um einen größeren Himmelskörper reagiert, es kann sich hierbei um Kegelschnitte, Elipsen und Parabel handeln. Die Berechnung einer Ballistischen Rakete wäre denkbar einfach wenn nicht die störende Kräfte der Erdrotation bzw. weitere störende Einflüsse bestünde da das Schwerefeld der Erde nicht Kugelsymetrisch ist, die Bahnstörungen können in gleicher Richtung ODER periodisch sein. Das bedeutet das man nicht einmal eine sogenannte Garantie auf zum Beispiel (Einschlagradius 45m geben kann), wer etwas von Mathematik versteht ( nach deinem IQ ist davon nicht auszugehen) weiss was ich damit meine, da man nur eine eventuelle Richtung angeben kann. Damit sind Ballistische Raketen überhaupt nicht geeignet um Strategisch, Militärische Einrichtungen zu treffen, sondern haben nur ein Ziel, eventuell durch Glück oder Zivile Ziele zu treffen um den Gegner zu Demoralisieren.
Aber wem erzähle ich das? :rolleyes: Du hast weder von oskulierenden, noch von Bahnstörungen eine Ahnung, das einzige was du kannst ist Schwachsinn nachplapper Pikes. Wenn du damit nicht aufhörst werde ich einzeln deine Post auseinandernehmen und als neue Thread´s posten also halte dich bitte aus dingen heraus wo du keine Ahnung hast.
Lies mal meine Postings genau ;) das die B600T einen CEP von maximal 75 Metern, und zerstörungsradius von 100m/450metern Bombletts hat ist bekannt (Operation Sun gegen die Pkk Lager ;) )!
Und wen man die B600T nicht zählt, gibt es immer noch über 1500 WS1A und WS1B mit 100 und 185km Reichweite, mit einem CEP von 25metern! ;)
Wieso muss ich euch alles doppel und mehrfach posten?!?
Diese angeblichen 3 Mrd. würden nur in der Türkei bleiben wenn man ausnahmslos ALLES in der Türkei fertigen bzw. alles Türkischen ursprungs wäre, was aber nicht der Fall ist :rolleyes:.
nein, natürlich nicht! Die 3mrd$ sind für die 50 T-129 die Man bestellt hat mit Techtrans etc pp. Die weiteren 50, die in der Türkei produziert werden sind rein Türkische systeme vorhanden. Sogar die Raketen sind Made in Turkey!
Die A129 bzw. T129 wurde von niemanden ausserhalb Italiens bisher gekauft im gegensatz zu der Apache um der man sich reisst, wie kommt es dann wenn die A129 nicht so arg unterlegen wäre und gleichzeitig viel billiger als die Apache ist bisher keine Exporterfolge nachweisen kann? :rolleyes:
Es ist selbstverständlich das man sich die besseren Waffen kauft! Im Falle Türkei geht es jedoch um Unabhängigkeit.
Sie ist nicht viel Billiger. Beie sind Gleich "Teuer"! Die Türkei wollte anfangs die AH64 D Longbow. Da dieser Deal jedoch keijn Tech Trans beinhaltete, wurden sie Disqualifiziert ;). Es ist ein Unterschied, ob man Waffen im Ausland kauft, oder von der Einheimischen Waffenindustrie. Von den 3mrd$ werden jedoch wieder 750 Millionen $ in die Türkische Industrie Fließen, da man die Hubschrauber in der TR baut.
diese 2,25mrd$ Waren also quassie nur für Techtransfer, Turbinen Lieferungs und Hilfer bei der Montage des 1. Batches. Der 2. Batch mit 50 T-129II Wird komplett in Eigenproduktion entstehen (außer turbinen)!
Bitte kommen sie mir jetzt nicht mit "Die Türkei verwendet eigene System etc." denn wenn die Türkische Rüstungsindustrie soweit wie die Italienische entwickelt wäre bräuchte man keinen Techtransfer, die Türkei würde einen eigen Kampfhubschrauber entwickeln.
Was hat die Entwicklung von Sensoren, Avioniks etc mit Hubrschraubern zu tun?
Die Türkischen F-16 haben ja auch ein Upgrade von TAI bekommen, weil man gemerkt hat, das die Amerikaner die F-16 im Falle eines Falles kontrollieren können! In den F-16 und T-129 werden auch JHMCS Made in Turkey (Asel und Havelsan) Benutzt! Heisst es jetzt, wir können FLugzeuge Bauen?
Rein Theoretisch könnte die Türkei Kampfjets bauen. DIese Würden jedoch mit den Westlichen und Russenjets in keinsterweise Mithalten können, da die dafür erforderliche Technologie FEHLT!!!! Soll sich Spätestens ab dem Jahr 2025 ändern.
Ach wem erzähle ich das :rolleyes:
Seien sie nicht so Kindisch: Während Gr im Ausland Milliarden an Euros ausgibt und waffen einkauft (Wohlgemerkt, ein Großteil wird noch nicht einmal Bezahlt!) Konzentriert sich die Türkei auf die Produktion von EIgenen Waffen!
ZB
Schiffe:
Milgem
F100
TF2020
P2000
Artillerie und SRBM
T-155 Panther und Firtina
B600T/II
WS1A und B
TR-122
Panzer
Altay
Pars
Yavuz
Verschiedene Schützenpanzer FNSS
Die Milgem ist der FREMM Fast ebenwürdig!
Die F100 ist der FREMM sogar etwas überlegen. Wie sieht es erst bei der TF2020 aus?
Wen Ihr eure Fremm erhalten habt, haben wir schon drei Milgem, eine U214, vier U209 1400+ mit AIP (modernisiert)! Also doch nicht so überlegen wie erhofft :cool2:
Die Türkische Waffenindustrie versogrt die TSK zu 47%!!! Knapp die Hälfte bleibt also in der Türkei! Bei den Griechen wird 90& Ins Ausland Verpulvert ;)
Wen die BMP3 doch sooo gut ist, wieso benutzen nur 3. Weltländer diesen Muster? Fragen über Fragen. Wir kaufen nach unserem Budget ein. Wen man Waffen zum angeben kauft, und sie dan nicht Bezahlen kann ist das schon oberpeinlich, nicht wahr?
Die griechische Armee wäre der Türkischen Artillerie sowieso Hofnungslos Ausgeliefert! Das einzige wo die TSK aufpassen muss ist die, mehr oder weniger Luftwaffe wobei sich das bis Jahresende aus ändern wird ;)
Incirlik vs Eskisehir
06.09.2008, 19:30
Dan ist er eben nicht sooo"perfekt" wieder apache und? es weden über 100 T-129 hergestellt, da spielt es dein keine rolle, ob der apache nun etwas besser oder schlechter ist ;)
Ich glaube eher, das dein Finanzwissen nicht ausreicht, um meine aussage zu verstehen :hihi:
Es ist ein Unterschied, ob ich mehrere Milliarden Dollar Nach Italien oder USA verpulvere, oder ob unsere einheimischen die Produktio und vermarktung übernehmen und geldschöffeln ;)
Ich habe gedacht du willst Polizist werden. Da bräuchte man eig die Mittlere Reife oder nicht? Hatter ihr in der Schule kein WIrtschafts Kunde?
Klar jetzt ist es egal ne Pikes ... jetzt ist es eagl ob der Apache besser oder schlechter ist:)) :))
PS: Bin seit mehreren Monaten schon beamter!;)
Incirlik vs Eskisehir
06.09.2008, 19:31
aha. Wen wir also Militär Flughäfen angreifen, kommt auc´h die Zivilbevölkerungs ums leben??( Sorry Incirlik, aber es ist nun mal Krieg!
Zwischen HQ9 und S300 gibt es sogutwie keine Unterschiede.
DIe HQ9 Wäre jedoch besser, da wir Full Tech Trans bekommen, und man diese in Großenstückzahlen selbst Produzieren könnte!
Ich weiss nicht so recht Inc, aber das Ballistische Raketen NIE so zielgenau sind weiss jedes Kind! Jedoch weiss auch jedes Kind, das der Zerstörungsradius eine SRBM /MRBS Größer ist, als der CEP! Ich hatte dir oben Beispiele genann ;):cool2:
Klar gibt es zwischen den beiden keine unterschiede.
Die Kopie der EF2000 der Chinesen "J-10" ist auch nichts schlechter ne:rolleyes:
Incirlik vs Eskisehir
06.09.2008, 19:33
Diese angeblichen 3 Mrd. würden nur in der Türkei bleiben wenn man ausnahmslos ALLES in der Türkei fertigen bzw. alles Türkischen ursprungs wäre, was aber nicht der Fall ist :rolleyes:.
Die A129 bzw. T129 wurde von niemanden ausserhalb Italiens bisher gekauft im gegensatz zu der Apache um der man sich reisst, wie kommt es dann wenn die A129 nicht so arg unterlegen wäre und gleichzeitig viel billiger als die Apache ist bisher keine Exporterfolge nachweisen kann? :rolleyes:
Bitte kommen sie mir jetzt nicht mit "Die Türkei verwendet eigene System etc." denn wenn die Türkische Rüstungsindustrie soweit wie die Italienische entwickelt wäre bräuchte man keinen Techtransfer, die Türkei würde einen eigen Kampfhubschrauber entwickeln.
Ach wem erzähle ich das :rolleyes:
So ist esX(
Klar jetzt ist es egal ne Pikes ... jetzt ist es eagl ob der Apache besser oder schlechter ist:)) :))
PS: Bin seit mehreren Monaten schon beamter!;)
Inc, es war immer Klar das der Apache besser ist wie die T-129, nur eben nicht so besser wie die griechen es sich gewünscht hätten ;)
wen du seit mehreren monaten "beamter" bist sollte dein finanzwissen jedoch ausreichen, um meinert thematik zufolgen!
Klar gibt es zwischen den beiden keine unterschiede.
Die Kopie der EF2000 der Chinesen "J-10" ist auch nichts schlechter ne:rolleyes:
J10 Ef kopie? hab ich was verpasst? Nur das die HQ9 keine Kopie des S300 ist ;) genau wie bei den Türken mit der A129! DIe Chinesen haben Vollen tech Transbekommen und produzieren die S300 unter anderem namen, nämlich hq9 ;)
So ist esX(
du bist schon ein heuchler inc ;) hab ich dir immer gesagt und sage es nochmal!
Wen man von Finanzen keine Ahnung hat sollte man sich raushalten!
Unterschied:
50 Apache aus USA kosten 3 Mrd Dollar!
50 A129 aus Itackerland kosten 3 Mrd Dollar!
Beim Apache bekommen wir kein Tecktrans und müssen diese immer aus den USA bestellen, genau so die ersatzteile!
A129 bekommen wir Vollen Techtrans und vermarktungsrechte! Von den 3MRD Dollar fliesen knapp 750 Millionen in Türkische Firmen. Man kann soviele Hubschrauber bauen wie man will für weniger geld. Man kann eigene Waffen benutzen. Man darf diese Sogar verkaufen (Albanien und Pakistan wollen welche. Bald bestimmt auch Georgien!) Man stellt die Ersatzteile selbst her und muss sie nicht aus dem ausland bestellen! Man kann den Hubschrauber Weiterentwickeln, da man die dazu benötigte Technologie hat!
Nun die Frage, welches ist besser!?=!
du bist schon ein heuchler inc ;) hab ich dir immer gesagt und sage es nochmal!
Wen man von Finanzen keine Ahnung hat sollte man sich raushalten!
Unterschied:
50 Apache aus USA kosten 3 Mrd Dollar!
50 A129 aus Itackerland kosten 3 Mrd Dollar!
Beim Apache bekommen wir kein Tecktrans und müssen diese immer aus den USA bestellen, genau so die ersatzteile!
A129 bekommen wir Vollen Techtrans und vermarktungsrechte! Von den 3MRD Dollar fliesen knapp 750 Millionen in Türkische Firmen. Man kann soviele Hubschrauber bauen wie man will für weniger geld. Man kann eigene Waffen benutzen. Man darf diese Sogar verkaufen (Albanien und Pakistan wollen welche. Bald bestimmt auch Georgien!) Man stellt die Ersatzteile selbst her und muss sie nicht aus dem ausland bestellen! Man kann den Hubschrauber Weiterentwickeln, da man die dazu benötigte Technologie hat!
Nun die Frage, welches ist besser!?=!
pikes du solltest langsam mal wieder runterkommen von deinem kriegstreibertrip. such dir ne freundin...da kannst du dampf ablassen ;) ne ernsthaft jetzt...schalt mal nen gang zurück
pikes du solltest langsam mal wieder runterkommen von deinem kriegstreibertrip. such dir ne freundin...da kannst du dampf ablassen ;) ne ernsthaft jetzt...schalt mal nen gang zurück
ne es nervt mich nur. der typ hat vom finanzwesen keine ahnung und labbert mich voll. von wegen beamter :D werde dan mal ein gang "zurück" schalten.
ne es nervt mich nur. der typ hat vom finanzwesen keine ahnung und labbert mich voll. von wegen beamter :D werde dan mal ein gang "zurück" schalten.
cheers
So ist esX(
Hallo Incirlik,
die Türkei geht aber den richtigen Weg, sie bauen ihre Rüstungsindustrie systematisch aus und ich denke das aus der Türkei in 20 Jahren richtig gute Systeme geben wird, aber derzeit ist man noch auf Techtrans angewiesen.
Zu Pikes schreibe ich nichts mehr, hat kein Wert
du bist schon ein heuchler inc ;) hab ich dir immer gesagt und sage es nochmal!
Wen man von Finanzen keine Ahnung hat sollte man sich raushalten!
Unterschied:
50 Apache aus USA kosten 3 Mrd Dollar!
50 A129 aus Itackerland kosten 3 Mrd Dollar!
Beim Apache bekommen wir kein Tecktrans und müssen diese immer aus den USA bestellen, genau so die ersatzteile!
A129 bekommen wir Vollen Techtrans und vermarktungsrechte! Von den 3MRD Dollar fliesen knapp 750 Millionen in Türkische Firmen.
Dein Post vorhin schreibt das die 3 Mrd. in der Türkei bleiben, jetzt schreibst du was anderes obwohl du nicht einmal eine Quelle hast.
Was denn nun? Mal so, mal so?
ne es nervt mich nur. der typ hat vom finanzwesen keine ahnung und labbert mich voll. von wegen beamter :D werde dan mal ein gang "zurück" schalten.
Aber du hast voll den Durchblick was? :hihi:
Dein Post vorhin schreibt das die 3 Mrd. in der Türkei bleiben, jetzt schreibst du was anderes obwohl du nicht einmal eine Quelle hast.
Was denn nun? Mal so, mal so?
Denk mal etwas nach ;) streng deine Gehorzellen an Kamerad!
Aber du hast voll den Durchblick was? :hihi:
und dummen Komentare las ich von dir bisher nichts :rolleyes: streng dich etwas an bitte
PERIKLIS
08.09.2008, 08:27
nix spricht für dich. Alles dumme ausreden von dir ohne quellen!
Stimmt, manchaml bringe ich keine neuen Quellen, ich benutzen schlicht deine Quellen um deinen Unsinn zu entlarven.
Was kann ich dafür das du kein Textverständnis besitzt! :D
ja klar. ihr armen seit immer dran. Bei allen waffen die ihr bestellt gibt es probleme ach seit ihr arm dran ihr buben.
Wir testen eben alles und wollen Qualität für unser Geld sehen.
Die Türkei bezahlt erstmal schön, protzt dann erstmal einige Monate bis sie dann kleinlaut zugibt das die Systeme Schrott sind! :D
ich verbrenner mit nie den mund im gegensatz zu dir :cool2:
Ja genau :hihi:
Welche Zitate soll ich wieder einmal bringen?
Z.B. dies mit den gestrichenen Flügen nach Griechenland? :)) :hihi:
genau das v.ministerium entscheidet..........sich bei euch jedoch für dne schlechtesten
Ja genau, deshalb haben wir AH-64D und Leopard2A6 und ihr A129 und M-60 Sabra :D
Tiger wollte die Türkei nie haben! Gib mal nen link wo deine aussage bestätigt wird
...
Eurocopter officials said here at the company's main manufacturing unit that the Turkish authorities had recently expressed their interest in purchasing an unknown number of Tiger helicopters, the combat model developed by the world's second-largest helicopter manufacturer.
...
"During talks on a co-production program (of utility Cougar helicopters), the Turkish officials said they were interested in Tigers. We then arranged a presentation for them," said Arnauld Hibon, Eurocopter's communications director.
http://www.turkishdailynews.com.tr/archives.php?id=75 (http://www.turkishdailynews.com.tr/archives.php?id=75)
Ist das kein Beleg, mein Seifenblasensprüher? :cool2:
Ja, die KA50-2 wäre mir auch lieber. leider gab es da probleme bei der elektronik!
Für knapp 3mrd$ hätte man auch 50 Apache D bekommen, oder eben 80 KA50-2 KA50 hätte große chancen gehabt, hätte die elektronik nicht versagt. Die T-129 wird schon ausreichen vorallem wen man bedenkt das es über 100 T129 produziert werden!
Die Elektronik machte Probleme?
Woher hast du dies? Belege!
Und woher weißt du das man nun 100 T129 produzieren wird?
Belege! :cool:
Tut mir leid dich entäuschen zu müssen. Aselsan stellt unterandem auch Asel 3D Radar (Longbow) und FLIR für die T129 her.
Geil, Esel-Radar in 3D! :)) :hihi:
Mein kleiner, das Longbowradar kann mehr als nur Esel erkennen! :D
Desweiteren ist das Longbowradar das Radarsystem des AH-64D und wird keinesfalls von der Türkei in Lizenz gebaut!
Was du als Longbowradar glaubst ist ein Radarsystem, das ähnliche Aufgaben verrichten soll, wie das Radarsystem des AH-64D Longbow, nur ist dies dasselbe wie der Vergleich eines Trabbis mit einer A-Klasse von Mercedes!
Beides fährt, beides hat einen Motor und beides dürfte u.U. das Zertifikat "Automobil" erhalten, ansonsten gibt es da jedoch riesenunterschiede! :cool:
stimmt!
Ich sag es doch: "Ahnungsloser unter den Blinden!" :D
worin seit ihm im vorraus? im dumm labbering? YES! da habt ihr recht! bei dem rest jedoch, vorallem auf der militärischen ebene hinckt irh uns hinterher wie ein krüppel xDDD
Im Seifenblasensprühen sicherlich um Lichtjahre, in der Realität sieht es anders aus! :cool2:
sowas nennt man auch spielen
oder ihr an der imia krise?
aj aj. ih habt euch doch damals in die hosen gemacht vor angst!
In den Hintern anderer Länder zu kriechen nennt ihr "Spielen"? :D
Deshalb ist Ciller bei der Imia-Krise Clinton in den Hintern gekrochen um ihn dazu zu bringen Griechenland zu besänftigen :)) :hihi:
PERIKLIS
08.09.2008, 08:41
1. gegenteil, eher du und deine faschistischen gr kollegen ;)
2. aus dem link zu entnehmen, soweit ich es verstandne habe! aber auch wen: SCHEISS EGAL! die erieye ist der Wedgetail hoffnungslos unterlegen. alleine wegen den untegebrachten systemen ;). nicht zu vergessen die reichweite! auf ein system im erieye kommen 6 systeme im Wedgetail !!!!!!
1.
Du outest dich als "NAZI" und beschimpfst meine griechischen Kollegen als "Faschischten" :hihi: :))
2.
Ahc, soweit ist es also mit deinen Rechnenkünsten schon gekommen?
1:6?
Also da die ERIEYES 6 Systemkonsolen haben müßten die Wedgetail also 36 haben, nicht wahr?
The aircraft is equipped with five or six mission operator consoles.
ERIEYE (http://www.airforce-technology.com/projects/emb/)
The cabin features eight operator consoles with sufficient space for four more
Wedgetail (http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_AEW&C)
6: 12
Das macht 1:2 im schlimmsten Fall!
Das bedeutet also das du neben dem Textverständnis, das du nicht besitzt, nun auch erwiesenermaßen eine NULL im Rechnen bist! :D :hihi: :))
PERIKLIS
08.09.2008, 09:05
Was tut weh? die dummheit der greichen? jap das tut sie! xD
Wer sagt das diese Raketen keine genauigkeit haben? DIe griechen, nicht wahr?
Die B600T haben ein CEP von 40-70metern, und ein zerstörungsradius bei Normalem Sprengkopf von 110metern und bei Bomblett Warhead das 3-4 fache ;) :cool2:
rechne es dir aus.
Solche waffen sind da, um die Infrastrukur eines Landes in den keller zu schießen!
Auch um FLughäfen etc anzugreifen! 2 Raketen auf ein FLughafen, und es können keine FLugzeuge mehr starten!
Wart ab, die Türkei hat noch paar monate zeit für die Luftabwehr ;) Ich hoffe es wird die HQ9. och ein schritt zur Unabhängigkeit!
Dumm bleibt eben dumm, kannst nichts machen! :D
Also mal Klartext:
Was bedeutet Ballistische Rakete?
Ballistic Missile
A missile that is lifted into space by a booster rocket and then descends toward its target in a free falling ballistic trajectory.
http://www.atomicarchive.com/Glossary/Glossary2.shtml
Bedeutet also das eine Rakete eine gerade Linie zum Ziel fliegt und dabei versucht die Linie zu halten um ungefähr dort zu landen wo man es wünnscht!
Lenkung einer ballistischen Rakete ist kaum möglich, bzw beabsichtigt!
Was bedeutet CEP?
Circular Error Probable (CEP)
A measure of missile accuracy. A missile's CEP is the radius of a circle around the target in which 50% of the warheads aimed at that target will land.
http://www.atomicarchive.com/Glossary/Glossary2.shtml
Bedeutet also das dies eine Fläche bestimmt, in der ca 50% der Raketen einschlagen würden!
Also Radius ab Zielpunkt!
Bedeutet nicht das alle dort einschlkagen sondern lediglich 50%!
Der Rest außerhalb, z.T. weit außerhalb!
Streuwirkung der Splittergefechtsköpfe anhand der Toros:
The larger calibre rockets have a maximum range of 110 kilometers deliver a 145 kilogram high-explosive fragmentation warhead containing 30,000 steel balls.
http://en.wikipedia.org/wiki/TOROS_missile
Rechnet man nun
145kg/30000
dann kommt man zum Resultat, das jede Stahlkugel um die 4,8g wiegen müßte!
Wow, 4,8g!
Klar, Masse mal Beschleunigung, aber gegen gepanzerte Objekte sehe ich da wenig Erfolg!
Desweitere ist die Ausbreitung dieses Radial ausgehenden Stahlkugelgewitters relativ leicht zu minimieren indem man leichte Erdwälle baut!
Ein Erdwall fängt die meißten leicht horizontal-bewegten Stahlkugeln ab und die senkrechten haben kaum noch bedeutung!
Solche Waffen haben Erfolg wenn sie gegen Städte eingesetzt werden würden, wo man die Zivilbevölkerung terroriesieren könnte, aber dies wäre ein Kriegsverbrechen, das von allen Seiten nicht nur verbal bekämpft werden würde ;)
Also nichts wirklich sinnvolles für die Türkei!
:cool:
PERIKLIS
08.09.2008, 09:19
Zwischen HQ9 und S300 gibt es sogutwie keine Unterschiede.
DIe HQ9 Wäre jedoch besser, da wir Full Tech Trans bekommen, und man diese in Großenstückzahlen selbst Produzieren könnte!
Wo steht das?
Ich brachte Links die das Gegenteil belegten!
:cool:
PS: Für die seifenblasensprüher:
The HQ-9 development programme began in the early 1980s. The missile design was initially based on some limited U.S. Patriot air defence missile technology, but was later incorporated with Russian S-300 missile design and technologies.
...
...the missile was already behind foreign air-defence missiles such as U.S. PAC3 and Russian S-300PMU2 in terms of technology and performance.
http://www.sinodefence.com/army/surfacetoairmissile/hq9.asp
:cool:
PERIKLIS
08.09.2008, 09:21
Lies mal meine Postings genau ;) das die B600T einen CEP von maximal 75 Metern, und zerstörungsradius von 100m/450metern Bombletts hat ist bekannt (Operation Sun gegen die Pkk Lager ;) )!
Und wen man die B600T nicht zählt, gibt es immer noch über 1500 WS1A und WS1B mit 100 und 185km Reichweite, mit einem CEP von 25metern! ;)
Wieso muss ich euch alles doppel und mehrfach posten?!?
Das mit den 1500 WS1 wurde bisher außen von 1 türksichen Quelle von keiner anderen Seite bestätigt!
Bring mal "relevante" Quellen! :cool2:
Desweiteren, wo hast du das mit den CEP von 25m her?
Link bitte!
Ich lese dauernd etwas von 1% Abweichung!
http://www.sinodefence.com/army/mrl/weishi.asp
Bitte um Korigierung falls falsch:
100km mit 1% Abweichung
Bedeutet das nun
100.000m * 0.01 = 1.000m Abweichung?
PERIKLIS
08.09.2008, 09:40
nein, natürlich nicht! Die 3mrd$ sind für die 50 T-129 die Man bestellt hat mit Techtrans etc pp. Die weiteren 50, die in der Türkei produziert werden sind rein Türkische systeme vorhanden. Sogar die Raketen sind Made in Turkey!
Es ist selbstverständlich das man sich die besseren Waffen kauft! Im Falle Türkei geht es jedoch um Unabhängigkeit.
Sie ist nicht viel Billiger. Beie sind Gleich "Teuer"! Die Türkei wollte anfangs die AH64 D Longbow. Da dieser Deal jedoch keijn Tech Trans beinhaltete, wurden sie Disqualifiziert ;). Es ist ein Unterschied, ob man Waffen im Ausland kauft, oder von der Einheimischen Waffenindustrie. Von den 3mrd$ werden jedoch wieder 750 Millionen $ in die Türkische Industrie Fließen, da man die Hubschrauber in der TR baut.
diese 2,25mrd$ Waren also quassie nur für Techtransfer, Turbinen Lieferungs und Hilfer bei der Montage des 1. Batches. Der 2. Batch mit 50 T-129II Wird komplett in Eigenproduktion entstehen (außer turbinen)!
Was hat die Entwicklung von Sensoren, Avioniks etc mit Hubrschraubern zu tun?
Die Türkischen F-16 haben ja auch ein Upgrade von TAI bekommen, weil man gemerkt hat, das die Amerikaner die F-16 im Falle eines Falles kontrollieren können! In den F-16 und T-129 werden auch JHMCS Made in Turkey (Asel und Havelsan) Benutzt! Heisst es jetzt, wir können FLugzeuge Bauen?
Rein Theoretisch könnte die Türkei Kampfjets bauen. DIese Würden jedoch mit den Westlichen und Russenjets in keinsterweise Mithalten können, da die dafür erforderliche Technologie FEHLT!!!! Soll sich Spätestens ab dem Jahr 2025 ändern.
Seien sie nicht so Kindisch: Während Gr im Ausland Milliarden an Euros ausgibt und waffen einkauft (Wohlgemerkt, ein Großteil wird noch nicht einmal Bezahlt!) Konzentriert sich die Türkei auf die Produktion von EIgenen Waffen!
ZB
Schiffe:
Milgem
F100
TF2020
P2000
Artillerie und SRBM
T-155 Panther und Firtina
B600T/II
WS1A und B
TR-122
Panzer
Altay
Pars
Yavuz
Verschiedene Schützenpanzer FNSS
Die Milgem ist der FREMM Fast ebenwürdig!
Die F100 ist der FREMM sogar etwas überlegen. Wie sieht es erst bei der TF2020 aus?
Wen Ihr eure Fremm erhalten habt, haben wir schon drei Milgem, eine U214, vier U209 1400+ mit AIP (modernisiert)! Also doch nicht so überlegen wie erhofft :cool2:
Die Türkische Waffenindustrie versogrt die TSK zu 47%!!! Knapp die Hälfte bleibt also in der Türkei! Bei den Griechen wird 90& Ins Ausland Verpulvert ;)
Wen die BMP3 doch sooo gut ist, wieso benutzen nur 3. Weltländer diesen Muster? Fragen über Fragen. Wir kaufen nach unserem Budget ein. Wen man Waffen zum angeben kauft, und sie dan nicht Bezahlen kann ist das schon oberpeinlich, nicht wahr?
Die griechische Armee wäre der Türkischen Artillerie sowieso Hofnungslos Ausgeliefert! Das einzige wo die TSK aufpassen muss ist die, mehr oder weniger Luftwaffe wobei sich das bis Jahresende aus ändern wird ;)
Seltenst soviel Unsinn auf einmal gelesen! :D
Insbesondere da dies größtenteils bereits widerlegt wurde, bzw nicht belegt werden konnte! :D
Weiß garnicht wo ich anfangen soll :))
Seltenst soviel Unsinn auf einmal gelesen! :D
Insbesondere da dies größtenteils bereits widerlegt wurde, bzw nicht belegt werden konnte! :D
Weiß garnicht wo ich anfangen soll :))
lasse dir zeit kollege ;) außer heiße luft kommt von dir sowieso nichts :cool2:
Ihr bekommt ne FREMM? Süß. Bisdahin gibt es jedoch Schon 2 bzw 3 Migem und 1 U214 und 4 U209 1400+ AIP, und ihr kutschiert mit den uralten U209 1100 herum, süß :hihi:
Geil, Esel-Radar in 3D! :)) :hihi:
Mein kleiner, das Longbowradar kann mehr als nur Esel erkennen! :D
Desweiteren ist das Longbowradar das Radarsystem des AH-64D und wird keinesfalls von der Türkei in Lizenz gebaut!
Was du als Longbowradar glaubst ist ein Radarsystem, das ähnliche Aufgaben verrichten soll, wie das Radarsystem des AH-64D Longbow, nur ist dies dasselbe wie der Vergleich eines Trabbis mit einer A-Klasse von Mercedes!
Beides fährt, beides hat einen Motor und beides dürfte u.U. das Zertifikat "Automobil" erhalten, ansonsten gibt es da jedoch riesenunterschiede! :cool:
Du Vergleichst die A-Klasse mit Ferrari? Geil :cool2: Das das Longbowradar ein System des Apaches ist, ist mir auch bewusst ;) DIe Türkei hat nunmal ein Wellenradar für die T129 entwickelt und diese werden eingebaut ;).
Ist jedoch egal ob du dies nun einsehen willst oder nicht. In paar Jahren werden wir bestimmt mehr sehen.
Vergiss aber nicht, auf einen AH64 kommen mindestens 2-3 T-129 ;)
mfg
PS:
Es werden 3 Batches Bis 2025 Besellt, wobei der Letze batch eine weiterenwicklete Forum des T-129 sein wird. Abwarten und Ouzo/Raki trinken kamerad ;)
Das mit den 1500 WS1 wurde bisher außen von 1 türksichen Quelle von keiner anderen Seite bestätigt!
Bring mal "relevante" Quellen! :cool2:
Desweiteren, wo hast du das mit den CEP von 25m her?
Link bitte!
Ich lese dauernd etwas von 1% Abweichung!
http://www.sinodefence.com/army/mrl/weishi.asp
Bitte um Korigierung falls falsch:
100km mit 1% Abweichung
Bedeutet das nun
100.000m * 0.01 = 1.000m Abweichung?
Toll, viele deiner Quellen stammen auch nur von den möchtegern journalisten von der greek defence seite :rolleyes:
PS: es ist eine Türkisch Chinesische Waffe. Erwartest du da etwas, das die Bild darüber berichtet!?:))
wangelis
08.09.2008, 20:56
Hallo freunde ich bin lange zeit als gast in dise forum
jetz wil ich auch teil nehmen .
Zu erst mein name ist Wangelis ich bin grieche und war bei der hellenic air force
berufs ofitsier .Ich sage war weil jetz bin ich zivilist und liebe in Deutschland
für sreibvehler bite um verstendis.
Also einiges was viele schreiben ist nicht gans korekt
und alles was mann liest von verchiedene qwelen kan imer nicht stimen.
Hallo freunde ich bin lange zeit als gast in dise forum
jetz wil ich auch teil nehmen .
Zu erst mein name ist Wangelis ich bin grieche und war bei der hellenic air force
berufs ofitsier .Ich sage war weil jetz bin ich zivilist und liebe in Deutschland
für sreibvehler bite um verstendis.
Also einiges was viele schreiben ist nicht gans korekt
und alles was mann liest von verchiedene qwelen kan imer nicht stimen.
hallo wangelis. na ich hoffe wir werden uns wenigstens mit dir halbwegs gut verstehen, da es leichte komunikations probleme mit herrn peilikis gab bzw noch gibt.
kalvs orisate
wangelis
08.09.2008, 21:14
Giasou Alex
wangelis
08.09.2008, 21:17
Hallo Alex und Pikes
wangelis
08.09.2008, 21:23
Naturlich verdenwier verstehen
obwol miltärisch etwas mehr informiet heist nicht das ich eine experte bin
wangelis
08.09.2008, 21:27
Und ist auch nicht schlim wen jemand sein land liebt das tun wir alle
man mus aber real bleiben
wangelis
08.09.2008, 21:29
An Alex von welche stad komstou
wangelis
08.09.2008, 21:36
Pikes von wo komstdu?
wangelis
08.09.2008, 21:43
Hallo Pikes bisdu noch da?
Incirlik vs Eskisehir
08.09.2008, 22:20
Hallo Incirlik,
die Türkei geht aber den richtigen Weg, sie bauen ihre Rüstungsindustrie systematisch aus und ich denke das aus der Türkei in 20 Jahren richtig gute Systeme geben wird, aber derzeit ist man noch auf Techtrans angewiesen.
Zu Pikes schreibe ich nichts mehr, hat kein Wert
Hallo..
das ist ja auch gut so.... doch Pikes übertreibt.... warum er nicht beim militär ist und eben industrie kaufmann erlernt ist mir fraglich!
Incirlik vs Eskisehir
08.09.2008, 22:22
Denk mal etwas nach ;) streng deine Gehorzellen an Kamerad!
Pikes es reicht langsam!
Halte dich zurück oder werde deine respektlosen postings den Mods berichten!
PS: Dein Einzelhandelskaufmann gewerbe ist wohl ein Finanzrie0e:hihi:
Incirlik vs Eskisehir
08.09.2008, 22:29
hallo Wangelis.
Erstmal:
Pushen, Doppel- und Mehrfachpostings
Das Pushen von Beiträgen (z.B. um die Benachrichtigung zu aktivieren oder um den Beitrag wieder auf die Portalansicht zu setzen) sowie Doppel-/Mehrfachpostings im Thema sind nicht erlaubt. Untersagt ist auch die mehrfache Erstellung inhaltlich gleicher Themen und Beiträge an verschiedenen Stellen, um eine erhöhte Aufmerksamkeit zu erreichen.
Hoffe du wirst das dir merken?
Naja dann wünsche ich dir noch viel spaß hier.
PS: Was für genaue berufserfahrung vom Militär hast du den?
wangelis
08.09.2008, 22:35
Hallo ich war beziungsweie bin ich imer pilot jetz naturlich zivil
JensVandeBeek
08.09.2008, 22:37
Hallo..
das ist ja auch gut so.... doch Pikes übertreibt.... warum er nicht beim militär ist und eben industrie kaufmann erlernt ist mir fraglich!
Ich habe mal gehört, wenn einer Türke nicht beschnitten ist und seine Militärdienst nicht vollständig abgeleistet hat, bekommt in der Türkei auch keine Mädchen zum heiraten. :)) :)) :))
wangelis
08.09.2008, 22:37
Flog f5a/b oud f4e
wangelis
08.09.2008, 22:39
Ich habe mal gehört, wenn einer Türke nicht beschnitten ist und seine Militärdienst nicht vollständig abgeleistet hat, bekommt in der Türkei auch keine Mädchen zum heiraten. :)) :)) :))
Falsche thema und unintresand
Pikes von wo komstdu?
ja hatte grad ein shutdown ;). Komme aus Kaiserslautern, und du?
Pikes es reicht langsam!
Halte dich zurück oder werde deine respektlosen postings den Mods berichten!
PS: Dein Einzelhandelskaufmann gewerbe ist wohl ein Finanzrie0e:hihi:
:O tu was du nicht lassen kannst. Frage mich sowieso was Kinder in einem P.Forum zu tun haben.....
slm
Pikes
Ich habe mal gehört, wenn einer Türke nicht beschnitten ist und seine Militärdienst nicht vollständig abgeleistet hat, bekommt in der Türkei auch keine Mädchen zum heiraten. :)) :)) :))
nee hab da schon was abgefetzelt bekommen ;) und@ Incirlk: ich lerne nichts im Kaufmännischem berreich ;) Recherschiere einwenig dan weisst du was ich Beruflich mache!
Flog f5a/b oud f4e
Cool ;). In der Nachbarschaft haben wir auch einen "alten hasen", ehemaliger F-4 Pilot der deutschen :]
wangelis
08.09.2008, 22:49
Pikes ich komme aus Hannover /und tessaloniki
wangelis
08.09.2008, 22:50
Cool ;). In der Nachbarschaft haben wir auch einen "alten hasen", ehemaliger F-4 Pilot der deutschen :]
Ich war bei der 339 und für kurze zei 337 geswada
Pikes ich komme aus Hannover /und tessaloniki
Thessaloniki? ;) Habe dort verwandte.:cool2:
Ich war bei der 339 und für kurze zei 337 geswada
warst bei denen auf der andravia AB??
http://www.haf.gr/media/shields/339mpk_s.jpg
wangelis
08.09.2008, 22:54
Thessaloniki? ;) Habe dort verwandte.:cool2:
tol ist eine schöne stad
tol ist eine schöne stad
ja ich mag aber türkei/griechenland nicht so. ist mir viel zu heiß
wangelis
08.09.2008, 22:57
um bei der thema zu bleiben hasdu vileicht fragen den ich andvorten kan?
wangelis
08.09.2008, 22:59
ja ich mag aber türkei/griechenland nicht so. ist mir viel zu heiß
glaubmir ist nicht so heis wi du denkst
um bei der thema zu bleiben hasdu vileicht fragen den ich andvorten kan?
nuja, jetzt nicht ;) werde aber auf dich zurück kommen wen ich fragen habe, danke wangelis
glaubmir ist nicht so heis wi du denkst
ich mein, ich war sher oft in greece und turkey. länger wie 2 wochen halte ich es dort nicht aus :D
wangelis
08.09.2008, 23:01
warst bei denen auf der andravia AB??
http://www.haf.gr/media/shields/339mpk_s.jpg
jaa fast 9jahre
wangelis
08.09.2008, 23:04
ich mein, ich war sher oft in greece und turkey. länger wie 2 wochen halte ich es dort nicht aus :D
wso urlaup is imer gut
Incirlik vs Eskisehir
08.09.2008, 23:05
Warum nicht?
Ne F5 und F4 .... hmm
F5 als Bomber wohl... ist sein name wirklich als bomber gerecht.
Und die F4... stimmt es das ihre Luft Luft Eigenschaften nicht gerade super sind?
Dogfigths und so
Incirlik vs Eskisehir
08.09.2008, 23:06
ich mein, ich war sher oft in greece und turkey. länger wie 2 wochen halte ich es dort nicht aus :D
Geht mein Vater und der Mutter genau soX(
naja... back topic:]
wangelis
08.09.2008, 23:09
Warum nicht?
Ne F5 und F4 .... hmm
F5 als Bomber wohl... ist sein name wirklich als bomber gerecht.
Und die F4... stimmt es das ihre Luft Luft Eigenschaften nicht gerade super sind?
Dogfigths und so
F5a/b das B ist treniks verson dopelsizich
und F4 in meine zeit war ausreichend
F5a/b das B ist treniks verson dopelsizich
und F4 in meine zeit war ausreichend
mal im ernst: sogar ein Alpha jet wüde die F-4 im dogfight "zrstören"!
Incirlik vs Eskisehir
08.09.2008, 23:12
F5a/b das B ist treniks verson dopelsizich
und F4 in meine zeit war ausreichend
ohne Bordkanonen und Radar!!!! Recht einseitig.... nicht zu wissen ob der Feind am Ar*** klebt:D
Wann bist den mit der F4 geflogen.. welche vor und nachteile konntest du bis jetzt der beiden maschinen einbeziehen...
wangelis
08.09.2008, 23:13
Aber bei luftkamf fänktman nicht mit dokfeiting
und spielen auch andre faktoren role
Incirlik vs Eskisehir
08.09.2008, 23:15
Sicher eben wie das Radar was die F5 nicht hatte. Wobei sogar die ersten Blocks der F16 diese hatten... naja..
wangelis
08.09.2008, 23:15
mal im ernst: sogar ein Alpha jet wüde die F-4 im dogfight "zrstören"!
Lieber Pikes mir scheind du hast wenich anung von
kamfjets
Lieber Pikes mir scheind du hast wenich anung von
kamfjets
Na ;) rein vom Wende Radius her meinte ich. Im Realn Luftkampf würde die F-4 gewinnen, keine frage. aber von der wenderadius würde der alphajet die f-4 schlagen!
Incirlik vs Eskisehir
08.09.2008, 23:18
Lieber Pikes mir scheind du hast wenich anung von
kamfjets
Unser Pikes geht nur vom technischen hervor. Und da hat er nicht unrecht. Sicher kommt es darauf an gegen was für ein jet man antretet und ob es eben ein guter oder noob pilot ist. Viele faktoren. Wenn man aber nur die maschinen in betracht sieht. F4 und F16. F16 in fast alles aspekten im Vorteil:))
Incirlik vs Eskisehir
08.09.2008, 23:19
Na ;) rein vom Wende Radius her meinte ich. Im Realn Luftkampf würde die F-4 gewinnen, keine frage. aber von der wenderadius würde der alphajet die f-4 schlagen!
Was heist hier im Real Luftkampf. gehe mal vom technischen punkt der sache hinterher und begründe deine aussage das die F4 eben anhand eines beispiels eben ein jet runterholen könnte. Veraltet;)
Was heist hier im Real Luftkampf. gehe mal vom technischen punkt der sache hinterher und begründe deine aussage das die F4 eben anhand eines beispiels eben ein jet runterholen könnte. Veraltet;)
Vom Wenderadius der beiden Jets (F-4 und A.jet) her, würde A.Jet klar gewinnen! Im Luftkampf spielen jedoch andere Faktroen eine Rolle. Man tritt in verbänden auf und nicht alleine! Das Radar der F-4 ist ebenfalls um einiges besser als die des Alpha's ;)
wangelis
08.09.2008, 23:23
ohne Bordkanonen und Radar!!!! Recht einseitig.... nicht zu wissen ob der Feind am Ar*** klebt:D
Wann bist den mit der F4 geflogen.. welche vor und nachteile konntest du bis jetzt der beiden maschinen einbeziehen...
von 81 bis 83 F 5A/B
83 bis 92 F 4E
bei der F4 rauchender triebwerke und eibishien groß
als nachteile und naturlich die avionik veraltet in der 90er
vorteile robust zwei tribwerke schtarke bewafnung
wangelis
08.09.2008, 23:25
Vom Wenderadius der beiden Jets (F-4 und A.jet) her, würde A.Jet klar gewinnen! Im Luftkampf spielen jedoch andere Faktroen eine Rolle. Man tritt in verbänden auf und nicht alleine! Das Radar der F-4 ist ebenfalls um einiges besser als die des Alpha's ;)
der alpha jet hete kei radar und es war mehr trener
Incirlik vs Eskisehir
08.09.2008, 23:26
Vom Wenderadius der beiden Jets (F-4 und A.jet) her, würde A.Jet klar gewinnen! Im Luftkampf spielen jedoch andere Faktroen eine Rolle. Man tritt in verbänden auf und nicht alleine! Das Radar der F-4 ist ebenfalls um einiges besser als die des Alpha's ;)
Alpha jet??? Welches meinst du den genau?
von 81 bis 83 F 5A/B
83 bis 92 F 4E
bei der F4 rauchender triebwerke und eibishien groß
als nachteile und naturlich die avionik veraltet in der 90er
vorteile robust zwei tribwerke schtarke bewafnung
Als nachteil würde ich die besonders aufwändige wartung des jets hervorheben.
Wenn ich fragen dürfte: Wie alt sind sie?
Warum nicht zu einer F16 umgeschult?(
wangelis
08.09.2008, 23:27
und der a.jet häte schwache triebwerke mit zuhalten
der alpha jet hete kei radar und es war mehr trener
korrekt ;) deswegen sagte ich ja "nur vom wenderadius her" ! die hat nochnichtmal ne kanone!
wangelis
08.09.2008, 23:31
Alpha jet??? Welches meinst du den genau?
Als nachteil würde ich die besonders aufwändige wartung des jets hervorheben.
Wenn ich fragen dürfte: Wie alt sind sie?
Warum nicht zu einer F16 umgeschult?(
47 und bei F 16 leider gabs ruken probleme
dan habe ich enschiden für zivil
wangelis
08.09.2008, 23:33
korrekt ;) deswegen sagte ich ja "nur vom wenderadius her" ! die hat nochnichtmal ne kanone!
wi ich sagte a.jet ist eine trener und leichte erd kamfjet
wangelis
08.09.2008, 23:38
wendichkeit ist nicht standard bei gleiche maschinen könte
der einer wendiger sein als die andre
z.B wafen treipstof
wangelis
08.09.2008, 23:45
Incirlik die maschine die bei dir postiert ist eine F 5 B
die wan bei 5 AJÜ und 3 AJÜ
wendichkeit ist nicht standard bei gleiche maschinen könte
der einer wendiger sein als die andre
z.B wafen treipstof
ja, ist mir klar wangelis ;). aber wir schreiben morgen weiter. muss jez schlafen, morgen arbeit ;) also mach gut
wangelis
08.09.2008, 23:49
ja, ist mir klar wangelis ;). aber wir schreiben morgen weiter. muss jez schlafen, morgen arbeit ;) also mach gut
guten nacht ich bin krank kan ein bisien länger bleiben
wangelis
09.09.2008, 00:00
Vom Wenderadius der beiden Jets (F-4 und A.jet) her, würde A.Jet klar gewinnen! Im Luftkampf spielen jedoch andere Faktroen eine Rolle. Man tritt in verbänden auf und nicht alleine! Das Radar der F-4 ist ebenfalls um einiges besser als die des Alpha's ;)
eben nicht der A.jet wird sein energie sehr schnell verliren
und nochmal der A.jet hat kein radar
Incirlik vs Eskisehir
09.09.2008, 10:29
Incirlik die maschine die bei dir postiert ist eine F 5 B
die wan bei 5 AJÜ und 3 AJÜ
Das ist mir schon klar...
Bin in einer mitgeflogen.
Was soll aber 5AJÜ und 3AJÜ von deiner seite aus bedeuten?
Alex der Grosse
09.09.2008, 11:21
An Alex von welche stad komstou
Kalosorises File mou
Ich wohne in Stuttgart und aus Griechenland komme ich aus Serres.
Incirlik vs Eskisehir
09.09.2008, 12:28
Kalosorises File mou
Ich wohne in Stuttgart und aus Griechenland komme ich aus Serres.
Ist das nicht in der nähe von Thasos??.. War dort mal in Urlaub.. ist aber schon 3 oder 4 Jahre her.. Schöne Insel
PERIKLIS
09.09.2008, 12:42
Du Vergleichst die A-Klasse mit Ferrari? Geil :cool2: Das das Longbowradar ein System des Apaches ist, ist mir auch bewusst ;) DIe Türkei hat nunmal ein Wellenradar für die T129 entwickelt und diese werden eingebaut ;).
Ist jedoch egal ob du dies nun einsehen willst oder nicht. In paar Jahren werden wir bestimmt mehr sehen.
Vergiss aber nicht, auf einen AH64 kommen mindestens 2-3 T-129 ;)
mfg
PS:
Es werden 3 Batches Bis 2025 Besellt, wobei der Letze batch eine weiterenwicklete Forum des T-129 sein wird. Abwarten und Ouzo/Raki trinken kamerad ;)
Geil das du schon bereits jetzt weißt was bis 2025 bestellt werden wird :)) :hihi:
Tatsache ist, das ihr zur Zeit keine T129 habt, wir hingegen bereits 36 AH-64!
Tatsache ist ebenso das ihr erstmal um die 40 T129 bestellt habt, was keinen großen Unterscheid macht, denn die Anzhal ist fast gleich, der technologische Vorsprung der AH-64 unbestritten!
Tatsache ist ebenso, das Aselsan keine Erfahrung im Bereich dieser Technik hat, die benötigt wird, und die kompabilität schon immer schwierig war, wenn man zwei oder gar mehr verscheidenartiger Systeme kombinieren wollte!
Desweiteren ist es falsch zu sagen das die T129 den AH-64 gegenüberstehen, denn es ist eher so das die T129 hunderten Luftabwehrstellungen, von Manpads bis zu komplexeren, vernetzten Systemen, gegenüberstehen! :cool:
PERIKLIS
09.09.2008, 12:45
Toll, viele deiner Quellen stammen auch nur von den möchtegern journalisten von der greek defence seite :rolleyes:
PS: es ist eine Türkisch Chinesische Waffe. Erwartest du da etwas, das die Bild darüber berichtet!?:))
Welche Quelle sol von griechsichen Journalisten sein?
Sinodefence.com?
Paranoider geworden als du es sowieso schon bist? :)) :hihi:
Das die WS1 chinesisch ist und die Türkei lediglich Käufer dieser war, jedoch in keinster Weise daran mitentwickelte scheint dir auch fremd zu sein, oder? :D
Wie gesagt, die Asiaten schreiben das ihre Rakete eine Abweichung von 1% aufweist.
Hast du andere, relevante Quellen die dies widerlegen, dann poste diese! :cool:
wangelis
09.09.2008, 12:46
Das ist mir schon klar...
Bin in einer mitgeflogen.
Was soll aber 5AJÜ und 3AJÜ von deiner seite aus bedeuten?
nichts nur zu info jets sind nur bei der 3AJÜ
nitgeflogen? wie solich das verstehn
warsdou pilot?
wangelis
09.09.2008, 12:48
Giasou Periklis apo pou eise?
PERIKLIS
09.09.2008, 12:56
lasse dir zeit kollege ;) außer heiße luft kommt von dir sowieso nichts :cool2:
Ihr bekommt ne FREMM? Süß. Bisdahin gibt es jedoch Schon 2 bzw 3 Migem und 1 U214 und 4 U209 1400+ AIP, und ihr kutschiert mit den uralten U209 1100 herum, süß :hihi:
1. wo in meinem Beitrag schrieb ich etwas von FREMM?
2. Heiße Luft kommt von dir, denn du bist mal wieder auf Grund gelaufen und versuchst dich zu retten indem du dich schnellstens davon machst! :D
-Ich gab Belege dafür das die Türkei am Tiger interessiert war:
Du hast darauf keine Antwort mehr!
-Du hast damit rumgeprotzt das du eine lange Liste mit Waffensystemen angeben könntest, die sich Griechenland nach der Türkei holte um mit der Türkei mit zu ziehen. Ich forderte diese!
Du hast darauf keine Antwort mehr!
-Ich zeigte dir auf das deine Aussagen über das ERIEYE falsch sind!
Du hast darauf keine Antwort mehr!
-Ich zeigte dir auf das deine Behauptung über CEP und Zerstörungsradius unkorrekt sind!
Du hast darauf keine Antwort mehr!
-Ich belegte dir auf das das HQ9 weder eine Kopie der S-300, noch der S300PMU2 ist!
Du hast darauf keine Antwort mehr!
-Ich forderte Belege und genaue Angaben welche und wieviele eurer Raketen deinen Angaben mit der 300km Recihweite entsprechen!
Du hast darauf keine Antwort mehr!
Wie oft willst du dein Spielchen noch weiter treiben?
Egela wie lange, ich werde da sein um dir weiterhin die Leviten zu lesen!! :D :cool2:
Alex der Grosse
09.09.2008, 13:11
Ist das nicht in der nähe von Thasos??.. War dort mal in Urlaub.. ist aber schon 3 oder 4 Jahre her.. Schöne Insel
Hi
so nah ist es auch wieder nicht. Serres liegt im Herzen von Makedonien, bis nach Thasos sind es bestimmt 200km.
Leider war ich noch nicht auf Thasos, werde ich aber besstimmt nachholen.
Alex der Grosse
09.09.2008, 13:13
Hi Pikes
Ich war derjenige der den Link mit der FREMM gepostet hat.
Was daraus wird habe ich keine neuen infos.
SpicEgirL
09.09.2008, 13:18
Serres apo ekei einai i ginekamou
eiha ena sinadelfo kai seiramu ton Ari Korea
itan sta F1
ey kollega
forensprache is deutsch hier
wangelis
09.09.2008, 13:20
ey kollega
forensprache is deutsch hier
Ja sory
wangelis
09.09.2008, 13:36
ey kollega
forensprache is deutsch hier
Was ist los woltes dou nur das sagen?
Kans dou wengstes vorstelen
SpicEgirL
09.09.2008, 13:40
Was ist los woltes dou nur das sagen?
Kans dou wengstes vorstelen
Jeder kennt doch Spice Girl .... " ... Viva Forever .... "
spass
Lebenslauf im Anhang ...
wangelis
09.09.2008, 13:49
Jeder kennt doch Spice Girl .... " ... Viva Forever .... "
spass
Lebenslauf im Anhang ...
Ich aber leider nicht na ja ich bin neu
bite um verständnis
SpicEgirL
09.09.2008, 13:56
Ich aber leider nicht na ja ich bin neu
bite um verständnis
Du warst paar Jahre bei der griechischen Luftwaffe ?
wo hast du deutsch gelernt ?
lebst du jetzt in Deutschland ?
Alex der Grosse
09.09.2008, 13:57
Ich aber leider nicht na ja ich bin neu
bite um verständnis
erzähl mal bisschen was über die HAF.
Wo siest du unsere schwächen und was sind unsere vorteille.
P.S. Ich kenn einen Pilot der die F-16 Block 50 fliegt.
Woher aus Griechenland kommst du?
SpicEgirL
09.09.2008, 14:10
ey Kollegaaaa
deutsches Forum hier
wangelis
09.09.2008, 14:10
Du warst paar Jahre bei der griechischen Luftwaffe ?
wo hast du deutsch gelernt ?
lebst du jetzt in Deutschland ?
Ich lebe zu zeit in Deutschland
SpicEgirL
09.09.2008, 14:12
@ wangelis
wie siehst du als ehem. griechischer Kampfjetpilot die Beziehungen zwischen der TR und GR ?
warst du mal in einer bremslichen Situation ?
zB Dogfight
David Addison
09.09.2008, 14:13
Incirlik die maschine die bei dir postiert ist eine F 5 B
die wan bei 5 AJÜ und 3 AJÜ
Nur bei der 3 AJÜ in Konya. 133 und 134 (Türk Yildizlari) Geschwader.
SpicEgirL
09.09.2008, 14:13
Ich lebe zu zeit in Deutschland
wieso ? wenn ich fragen darf
ich mein 9 Jahre bei der HAF und dann nach Deutschland ?
passt irgendwie nicht
David Addison
09.09.2008, 14:14
Das ist mir schon klar...
Bin in einer mitgeflogen.
Was soll aber 5AJÜ und 3AJÜ von deiner seite aus bedeuten?
AJÜ = Ana Jet Üssü
Incirlik vs Eskisehir
09.09.2008, 14:15
Hi
so nah ist es auch wieder nicht. Serres liegt im Herzen von Makedonien, bis nach Thasos sind es bestimmt 200km.
Leider war ich noch nicht auf Thasos, werde ich aber besstimmt nachholen.
stimmt... aber auch net so weit weg..
würde dir raten dort hin zu fliegen. Super insel.
Incirlik vs Eskisehir
09.09.2008, 14:16
nichts nur zu info jets sind nur bei der 3AJÜ
nitgeflogen? wie solich das verstehn
warsdou pilot?
Sorry bitte versuche etwas deutlicher zu schreiben. Verstehe kein wort deines Satzes.
PS. Nein bin kein pilot. War ein Überflug auf Incirlik AB. 20 auf dem doppelsitzer mitgeflogen, hat mich natürlch was gekostet.
wangelis
09.09.2008, 14:16
@ wangelis
wie siehst du als ehem. griechischer Kampfjetpilot die Beziehungen zwischen der TR und GR ?
warst du mal in einer bremslichen Situation ?
zB Dogfight
Betiehungen sind variabel ehr schlecht .
Wen dou GR zeitungen liest oder TV sehen
war imer das gleiche
Incirlik vs Eskisehir
09.09.2008, 14:18
AJÜ = Ana Jet Üssü
Ach so.. wenn diese aber in Konya sind.. wraum durfte ich in Incirlik mit fliegen. Halt gegen bares? Da waren einige F5 stationiert.
Incirlik vs Eskisehir
09.09.2008, 14:20
ey Kollegaaaa
deutsches Forum hier
Ey Kollegaaaa.. er hat german gesprochen! Forum Sprache ist English oder Deutsch.
Eigennamen kann man wohl sehr schwer übersetzten du besserwisser:rolleyes:
Incirlik vs Eskisehir
09.09.2008, 14:21
Betiehungen sind variabel ehr schlecht .
Wen dou GR zeitungen liest oder TV sehen
war imer das gleiche
Dann gibt mal dein Fazit ab. Was beide seiten machen sollten.
Du siehst die sachen recht locker... viele ob TR oder GR Piloten reden von der gegnerischen seite immer negativ. Bei dir sieht das nicht so direkt aus?.
wangelis
09.09.2008, 14:22
Sorry bitte versuche etwas deutlicher zu schreiben. Verstehe kein wort deines Satzes.
PS. Nein bin kein pilot. War ein Überflug auf Incirlik AB. 20 auf dem doppelsitzer mitgeflogen, hat mich natürlch was gekostet.
Was verstesdu nicht in meine zeit die F5 waren in Merzifon 5AJÜ 151 - 152 filo
und in Konya 3AJÜ stitionierd 131- 132 filo
jetst 16 bei 5AJÜ und F4 2020 F5 bei3AJÜ
SpicEgirL
09.09.2008, 14:28
Ey Kollegaaaa.. er hat german gesprochen! Forum Sprache ist English oder Deutsch.
Eigennamen kann man wohl sehr schwer übersetzten du besserwisser:rolleyes:
er hat hier vieles auf griechisches geschrieben.
hast das nicht gemerkt ?
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