Militärische Möglichkeiten in der Ägäis(Ägäisproblematik) [Archiv] - Seite 20 - HPF

PERIKLIS

11.06.2008, 10:26

2 sind installiert und 6 weitere werden momentan installiert!
All unsere schiffe wurden modernisisert bzw werden es gerade ALLE! Eure halbe navy hat keine CIWS, kein richtiges zielerfassungssystem und die alten käseglocken soll was gegen die tr mekos und OHP's was anrichten? :))

Kein richtiges Zielerfassungssystem? Was dann?

Desweiteren:

Griechenland:
4 Mekos + 6 Standard (tue ich euch mal den Gefallen) + 5 SuperVita
=15 Einheiten mit insgesammt 21 CIWS

Türkei:
8 Mekos + 8 Perrys + 2 Knox
= 18 Einheiten mit insgesammt 18 CIWS

Schonmal darüber nachgedacht das diese eien reichweite von 20km haben und eure jets nicht so nah ran kommen an die batterien, weil sie vorher von den RIM162 und 156 abgeschossen wurden?

Logisches denken ist wohl nicht deien stärke! wir nennen dir quellen, du kommst mit dummen gelabbern und belästigst andere. von dir hab ich bis heute keine einzige seriöse quelle gesehn. Und wie ich schon sagte: In lügen und mist erzählen siet ihr Weltmeister! Wen jedoch ans bezahlen geht ibt es stress weil euer budget nicht ausreicht stichwort Obstlaster :hihi:

1. Es ging um die Bodenbekämpfung!

2. habt ihr keine RIM162 und RIM 156!

3. hab ich dich bereits mit einer einzigen Quelle erneut der Verbreitung falscher Infos entlarvt, oder wie war das mit dem Boykott gegen Griechenland?:hihi:

Also, bevor du hier wieder Mist postest, solltest du dir deine Quellen mal genauer ansehen! :cool2:

PERIKLIS

11.06.2008, 10:36

z.Z. gibt es in der Presse zwei Versionen:

1.) Kauf von 25-40 Rafale, die Mirage 2000 EGM (nicht die 2000-5) werden eingetauscht.

2.) Kauf von 20-25 Rafale, die Mirage 2000 EGM sollen als offset zu 2000-5 modernisierten werden.

Als sicher gilt der Kauf von 4-6 FREMM, 15 SAR und 2 MEDEVAC Super Puma für die Luftwaffe und 12 NH-90 für die Heeresflieger.
-------------------
Die Franzosen träumen von 40 Rafale, 10 Fregatten und 15 Super Puma

http://www.reuters.com/article/rbssIndustryMaterialsUtilitiesNews/idUSL0770152220080607

Die Vorschläge sind nicht die schlechtesten, auch wenn es uns eine Menge Geld kosten sollte, jedoch wäre das eine nette politische richtungsweisende Art aussenpolitisch Präsenz zu zeigen.

Unterstützung = "Freundlichkeiten"

Ich hab auch etwas über die Produktion der VBL in Griechenland gelesen, wie auch weitere Produkte.

Nichts desto trotz sollte man erstmal abwarten.
Mal sehen wie sich Deutschland verhalten wird.
Als erstes die U214 regeln, und dann weiter sehen.
Die Probleme mit den Leo2AHEL wurden ja auch plötzlichst recht schnell beseitigt und mit Zusatzpanzerung ausgeglichen! ;)

PERIKLIS

11.06.2008, 10:42

In Griechenland bekommen die Politiker Schmiergeld, daher wird Griechenland auch die Rafale bestellen. Sarkozy wird schon genau wissen, wen er zu bestechen hat.

Blödsinn, nicht das es in der griechsichen Rüstungsgeschichte keine Schmiergeld-Lieferungen gab, jedoch ist Sarkozy nicht auf solches angewiesen, da er seinen Beitrag bereits aussenpolitisch geleistet hat ;)

Desweiteren wäre ich für den Kauf, insbesondere der Fregatten! :cool:

Auf meiner erweiterten Wunschliste stehen noch die VL-MICA und ASTER 30 SAMP/T, jedoch gehe ich auf dem Bereich von einem russischen Miodell aus ....

Pikes

11.06.2008, 12:29

....und die wurde direkt von Reuters übernommen :hihi: :))

Scalp ist nennenswert genug!

Wie gesagt, ist setzt auf Masse, wir auf Klasse!

Präzise Angriffe auf wichtige Anlagen erscheint uns wichtiger.
Wollt ihr Städte beschießen dann seit auf den Gegenschalg aus allen Richtungen gefasst ;)

Ok, was wollt ihr mit der scalp angreifen? Gegen Mobile einheiten bringt es nichts! gegen FLughäfen auch nichts. woher wollt ihr wissen wo die bunker sind? ihr fliegt keien aufklärungsflüge über der türkei bze die tuaf lässt dies nicht zu :cool2:

die j600t hat ein cep von 50-70 meter und ein zerstörungsradius von 100-140 metern! also ausgeglichen! die f302t mit den WS1 udn WS2 ein cep von 40- 75 metern udn ein zerstörungsradius von knapp 50 metern. Reich also ebenfalls! wir werden schon sehen wer mit was mehr schadne anrichtet! mit den 90 scalp könnt ihr nichts anfangen! also die tr fregatten bekämpfen oder blind mit der scalp irgendwo hin ballern?

Pikes

11.06.2008, 12:35

Kein richtiges Zielerfassungssystem? Was dann?

Desweiteren:

Griechenland:
4 Mekos + 6 Standard (tue ich euch mal den Gefallen) + 5 SuperVita
=15 Einheiten mit insgesammt 21 CIWS

Türkei:
8 Mekos + 8 Perrys + 2 Knox
= 18 Einheiten mit insgesammt 18 CIWS

was zählst du die supervita mit? wir reden von fregatten nicht von fac's!

demnach sind es dan 8 meko, 8 perry, 2 knox und 2 mrtp33SX bei der marine ;)

1. Es ging um die Bodenbekämpfung!

:rolleyes:

2. habt ihr keine RIM162 und RIM 156!

162er sind da ;) 156er wurden bestellt ich hab dir doch quellen gepostet man kannst du nicht lesen! es ist sogar eine AMERIKANISCHE QUELLE!

3. hab ich dich bereits mit einer einzigen Quelle erneut der Verbreitung falscher Infos entlarvt, oder wie war das mit dem Boykott gegen Griechenland?:hihi:

das kann ich nicht wissen. im fernsehn haben diese dusskutiert was gemacht wird etc pp damit ihr endlich mal das maul gestopft bekommt. ich gab nur zugehört und hier das wiedergegeben! mehr nicht!

Also, bevor du hier wieder Mist postest, solltest du dir deine Quellen mal genauer ansehen! :cool2:

ich poste kein mist, ich zeige dir quellen! du jedoch kommst mit billigen aussagen, wie wir es von allen griechen gewohnt sind ;)

mfg

PS: ihr habt gestern erneut das maul gestopft bekommen von den schweden :] ich drücke denen die daumen, das sie bein nächsten spiel euch erneut platt machen.

Alex der Grosse

11.06.2008, 12:39

PS: ihr habt gestern erneut das maul gestopft bekommen von den schweden :] ich drücke denen die daumen, das sie mein nächsten spiel euch erneut platt machen.

Naja ihr Türken habt ja auch die fresse poliert bekommen:D Also spiel dich nicht so auf.

Pikes

11.06.2008, 12:40

Die Vorschläge sind nicht die schlechtesten, auch wenn es uns eine Menge Geld kosten sollte, jedoch wäre das eine nette politische richtungsweisende Art aussenpolitisch Präsenz zu zeigen.

Unterstützung = "Freundlichkeiten"

Ich hab auch etwas über die Produktion der VBL in Griechenland gelesen, wie auch weitere Produkte.

Nichts desto trotz sollte man erstmal abwarten.
Mal sehen wie sich Deutschland verhalten wird.
Als erstes die U214 regeln, und dann weiter sehen.
Die Probleme mit den Leo2AHEL wurden ja auch plötzlichst recht schnell beseitigt und mit Zusatzpanzerung ausgeglichen! ;)

Jünger, warüm hast du nixxx dazü gelernt?? gugg mal, der ahmer ferrt sogar einää Bämwää!!!
Ihr habt weder die Fremm bestellt, noch die Rafale, noch die u214 abgenommen aufgrund geldmangel ;) was ihr wollt und bekommt ist relativ.

die türkei hingegen hat 12 korvetten, 6 fregatten, 6 u-boote (wird am 30 auguts bekannt gegeben also offiziel :] )700 Panzer, neue landungsboote, 100-120 neue 5 gen flugzeuge sowei die mittelstrecken ballistische rakete (300-800km) werden auch bis 2010 kommen. nicht zu vergessen das die türkei uran anreichern darf und wird ;) eine quelle bzw quellen hab ich dafür gepostet!

was habt ihr gemacht? ach stimmt nichts. ohne geld kann man leider gottes nicht viel anfangen :)) ihr armen ferkel.

Pikes

11.06.2008, 12:46

Naja ihr Türken habt ja auch die fresse poliert bekommen:D Also spiel dich nicht so auf.

Ja gegen Portugal. Du Weisst sicher das Portugal eine ganz andere Klasse ist, oder?
Und das ist Relativ, da ich eh kein Fußball schau ;) Fußball ist nicht so mein DIng!

Alex der Grosse

11.06.2008, 12:59

Ja gegen Portugal. Du Weisst sicher das Portugal eine ganz andere Klasse ist, oder?
Und das ist Relativ, da ich eh kein Fußball schau ;) Fußball ist nicht so mein DIng!

Du weisst das Griechenland 2 x gegen Portugal gewonnen hat und Europa Meister Ist bzw bald war.

Vor paar wochen haben wir Portugal wieder Besiegt.

Was heisst hier andere Liga ähm ja die Türkei schon.

Gruss Alex

http://de.wikipedia.org/wiki/Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft_2004

liebe99

11.06.2008, 13:21

Pikes

11.06.2008, 13:30

Das Mausoleum von Atatürk, die Bosporus-Brücke, das GAP, eure Ündustrü ........ Wer doch O.K. oder? :D :D :D

hmm wäre ein deal. Anitkabir trifft ihr nicht! die bosporus wäre ein ziel das stimmt. vergleichweise wäre auch die zivilbevölkerung in athen unser ziel :cool2:

Pikes

11.06.2008, 13:32

Du weisst das Griechenland 2 x gegen Portugal gewonnen hat und Europa Meister Ist bzw bald war.

Vor paar wochen haben wir Portugal wieder Besiegt.

Was heisst hier andere Liga ähm ja die Türkei schon.

Gruss Alex

http://de.wikipedia.org/wiki/Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft_2004

wir haben euch mit 4:0 besiegt, das sagt schon alles! Türkei hat auch 4mal gegen protugal gewonnen! das heisst nicht das wir wieder gegen die gewinnen ;) genau so habenw ir schon öfter gegen die deutschen gewonnen. das ist aber gyros vs döner thread und kein fußball!

David Addison

11.06.2008, 13:34

"Wird kommen", oder "ist bereits"?

Alles eine Frage der Definition!

Die türksichen User Pikes & Co, womit ich dich dazu zähle, Incirlik jedoch nicht, rechnen mit Systemen die evt kommen, oder eben später, jedoch noch lange nicht im Dienst sind!

Das Entscheidende ist eben wann es soweit sein wird, und ob bis dahin nicht etwas passiert, wie es eben in der Türkei üblich ist(stornierung, etc)! ;)

Also, sagen wir mal das die Türkei die Phase der Bestellung, Lieferung und Instalierung überbrückt hat, wo würden diese Raketen eingesetzt werden und insbesondere wann?

In der Nähe der griechischen Inseln wäre das Risiko von Artillerie bekämpft und zerstört zu werden hoch.
Im offenen Meer ist man nahezu nutzlos, denn was soll man von dort aus bewirken?
Also?
Richtig, ein Wort mit X ......

Hingegen sind die griechischen Fregatten durch die griechsichen Inseln eher geschützt und nicht gefährdet, womit sich da die Schlag- und Abwehrkraft verfielfacht.

Also alles in allem ein Prestige-Objekt und nicht mehr!

Eine sehr tief fliegende Exocet mit Aufschaltung kurz vor dem Endanflug wäre das Ende der besagten Fregatten!

Griechenland hat die RIM-162 ja auch noch nicht im Bestand. Zumindest gibt es noch keine offizielle Bestätigung. Und dann dauert es ja auch noch bis die im Bestand sind.

Stornierung? Verwechseln sie jetzt die Türkei mit Griechenland? Ich erinnere an die angeblichen 90 Eurofighter die Griechenland 2003 bestellen wollte. Oder aber die Zahlungsschwierigkeiten bei den Leo2 A6.

Was für eine Artillerie hat den Griechenland angeblich auf den Inseln? Ich sehe da nur veralteten Schrott. Und welche Artillerie hat die Türkei an ihrer Ägäisküste? Nun können sie sich ja ausdenken, wer wen ins Visier nimmt.

David Addison

11.06.2008, 14:07

Gut, dann tue ich dir den Gefallen und mache bei dem Spielchen mal weiter:

6 Systeme * 9 Raketenstartern * 4 Raketen = 216 Raketen

Das bedeutet also das man jeweils bis zu 7 mal nachladen möchte und dazu natürlicht feuert!

Aha, sonst noch Fragen?

Schon bei dem ersten Feuern ist die Stellung ausgemacht und wird dementsprechend ihrer Gefährlichkeit bekämpft.
Aber natürlich werden in der Türkei übermässig viele Rakten gebaut und benutzt, deshalb sieht man die türksichen Fregatten und Raketenboote mit einer minimalzahl an Harpoons rumschippern ;)

Nichts desto trotz:

Davon könnte man 100.000 Raketen starten, der Effekt wäre minimal größer, jedoch für die Verteidigung Griechenlands fast nahezu problemlos!

Das Beispiel mit "Athen beschießen" wäre keine Option, denn damit wäre man im Ziel vieler anderer Länder, die dieses Kriegsverbrechen(eines von vielen) sofort beantworten würden und kein Mensch würde sich dagegenstellen ;)

Die F-302T-Launcher sind mobil. Die stoppen, feuern und sind wieder weg. Die mit einem Konterfeuer zu erwischen ist nicht möglich, zumal Giechenland auch nichts wirkliches hat, um ein Konterfeuer zu eröffnen. Man könnte nur tatenlos zu sehen, wie eben die WS-1A im Frontabschnitt (40-100 KM) auf die griechischen Stellungen und Truppenverbände, beispielsweise in Westthrakien, einprallen. Und im Gegensatz zu den M-270 Launcher kann nicht nur eine ATACMS abgefeuert werden, sondern 4x WS-1A.
Interessant wird es, wenn die 6 Batterien mit WS-1B und 180 Km Reichweite in den Bestand kommen.

David Addison

11.06.2008, 14:24

Kein richtiges Zielerfassungssystem? Was dann?

Desweiteren:

Griechenland:
4 Mekos + 6 Standard (tue ich euch mal den Gefallen) + 5 SuperVita
=15 Einheiten mit insgesammt 21 CIWS

Türkei:
8 Mekos + 8 Perrys + 2 Knox
= 18 Einheiten mit insgesammt 18 CIWS

Da haben sie Falsch gerechnet.

Die 8 türkischen MEKO haben alleine schon 24 CIWS (3x Sea Zenith x 8 MEKO-Fregatten). Wären also insgesamt 34 CIWS.

Fregatten mit über 3000 Tonnage mit Patrouillenbooten mit 550 Tonnage zu vergleichen macht sowieso keinen Sinn.

kostakis

11.06.2008, 14:35

Um noch mal kurz nachzuhacken. Ich habe mir jetzt die beiden Elli Fregatten F-463 und F-464 genauer angeschaut. Ich sehe kein Phalanx.

Es bleibt also dabei, die F-463, F-464, F-465 und F-466 haben keine CIWS. Die englischen Angaben der Seite und die Angaben von Jane's Fighting Ships sind richtig.

Türkei:
- 18 Fregatten mit CIWS

Griechenland:
- 10 Fregatten mit CIWS, 4 Fregatten ohne CIWS

Da auf der gleichen Seiten unterschiedliche Angaben waren und es für verwirrung sorgte im Fall der Phalanx auf den Standart-Fregatten habe ich mir nochmal extra speziele Seiten angeguckt und bin zu dem entschluss gekommen das F-463, F-464, F-465 und F-466 kein CIWS vom typ Phalanx besitzen.

David Addison

11.06.2008, 14:39

Scalp ist nennenswert genug!

Wie gesagt, ist setzt auf Masse, wir auf Klasse!

Präzise Angriffe auf wichtige Anlagen erscheint uns wichtiger.
Wollt ihr Städte beschießen dann seit auf den Gegenschalg aus allen Richtungen gefasst ;)

Diese Aussage ist nicht richtig.

Die Türkei setzt sowohl auf SRBM (B611 und B611M auch als J-Missile bekannt), auf MLRS wie WS-1A und WS-1B mit den F-302T Launchern und eben auf SLAM-ER.

Deren Aufgaben sind auch völlig unterschiedlich:

- SRBM können mit Cluster Bomben ausgestattet werden und Flughäfen anvisieren und mit den Clusterbomben die Lande- und Startbahnen zerstören.

- MLRS wie die WS-1A und WS-1B sind für die Frontabschnitte vorgesehen und nehmen gegnerische Stellungen schon von großer Entfernung ins Visier.

- Scalp EG und SLAM-ER sind hingegen Präzisionswaffen zum Ausschalten von z.B feindlichen Kommunikationsanlagen, usw.

Keine der 3 genannten Waffensysteme kann die andere ersetzen.

Pikes

11.06.2008, 14:40

Da auf der gleichen Seiten unterschiedliche Angaben waren und es für verwirrung sorgte im Fall der Phalanx auf den Standart-Fregatten habe ich mir nochmal extra speziele Seiten angeguckt und bin zu dem entschluss gekommen das F-463, F-464, F-465 und F-466 kein CIWS vom typ Phalanx besitzen.

Vom Typ Phalanx? Ähm du meintest glaube ich garkein CIWS!? Aber soweit ich es mitbekommen habe, will greichenland ab 2009 ihre See Streitkräfte modernisieren. vielleicht behinhaltet dies auch die Installation eines CIWS auf den o.g fregatten.

Freikorps

11.06.2008, 14:52

wir haben euch mit 4:0 besiegt, das sagt schon alles! Türkei hat auch 4mal gegen protugal gewonnen! das heisst nicht das wir wieder gegen die gewinnen ;) genau so habenw ir schon öfter gegen die deutschen gewonnen. das ist aber gyros vs döner thread und kein fußball!

Genau gesagt sieht die Bilanz nicht besonders gut für euch aus: Bilanz aus 17 Spielen: 3 Siege, 3 Unentschieden, 11 Niederlagen - 10:40 Tore, gewonnen habt ihr auch immer nur in Freundschaftsspielen, nie in Spielen in denen es um etwas ging!

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkische_Fu%C3%9Fballnationalmannschaft#L.C3 .A4nderspiele

Pikes

11.06.2008, 14:55

Genau gesagt sieht die Bilanz nicht besonders gut für euch aus: Bilanz aus 17 Spielen: 3 Siege, 3 Unentschieden, 11 Niederlagen - 10:40 Tore, gewonnen habt ihr auch immer nur in Freundschaftsspielen, nie in Spielen in denen es um etwas ging!

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkische_Fu%C3%9Fballnationalmannschaft#L.C3 .A4nderspiele

toll und jetzt? das ist ein gyros vs döner thread, kein fußball. kannst wen du willst ein extra strang für öffnen!

Incirlik vs Eskisehir

11.06.2008, 15:25

Du weisst das Griechenland 2 x gegen Portugal gewonnen hat und Europa Meister Ist bzw bald war.

Vor paar wochen haben wir Portugal wieder Besiegt.

Was heisst hier andere Liga ähm ja die Türkei schon.

Gruss Alex

http://de.wikipedia.org/wiki/Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft_2004

Alex.. der EInzige Grund warum GR EM wurde ist klar... die gegner haben euch unterschätzt aber nicht weil ich so gut seit.. sonst würdet ihr euch nicht von schweden kalt machen lassen.. und schweden ist keine besondere klasse.

Alex der Grosse

11.06.2008, 15:31

Pikes

11.06.2008, 15:42

Ich bin anderer meinung mein Freund.

Griechenland hatte eine ungewöhnliche taktik.:D

sich nur auf verteidigung konzentrieren und dabei auf die klatsche bekommen? stimmt. genau so wie im militärischem gebiet :lach:

Incirlik vs Eskisehir

11.06.2008, 15:58

Ich bin anderer meinung mein Freund.

Griechenland hatte eine ungewöhnliche taktik.:D

HAHA witzig... überleg doch mal. Griechenland hat alle seine Spiele damals mit 1:0 gewonnen. Ein so weit ich weis mit 2:1...;)

Incirlik vs Eskisehir

11.06.2008, 15:59

Wie sieht es mit den GR und TR Tranfportflugzeugen aus... wer ist in diesem Gebiet überlegen

David Addison

11.06.2008, 16:00

Da ich den letzen Taage wenig Zeit hatte habe ich mich heute etwas Zeit genommen und bestimmte Dinge genauer unter die Lupe genommen ;)

Wie ich ja schon vor kurzem erklärt hatte wird das noch dauern aber wie man hier sieht ist noch nichtmal etwas bestellt worden :))

Dieser Kauf wurde lediglich angefordert und es gab wohl Gespräche über die Möglichkeiten. Aber weder wurde etwas beschloßen und bezahlt. Weder steht ein Termin zu lieferung fest und installiert und getestet ist schonmal garnix :D

Ganz im Gegenteil zur Griechenland die schon bei der ersten Fregatte Klasse-Meko (F455) einen erfolgreichen ESSM Abschuss durchgefürht hat.
http://www.hellenicdefense.gr/eidiseis/e080602b.html

Also David Addison Pikes und co. war mal wieder nichts. Bleibt lieber beim hier und heute. Wer vorne ist sollte langsam klar werde ;)

Dann können sie mir ja sicherlich eine seriöse Quelle geben, die die Bestellung von RIM-162 für Griechenland beinhaltet. Ein Bild mit einer Testmissile ist da leider zu wenig.

Das hier wird sie freuen:

US approves $227 mln Lockheed arms sale to Turkey

WASHINGTON, April 9 (Reuters) - The U.S. Defense Department said on Wednesday it had approved the sale to Turkey of ship-based vertical launch systems built by Lockheed Martin Corp (LMT.N: Quote, Profile, Research) and valued at $227 million.

The Pentagon's Defense Security Cooperation Agency, which oversees foreign arms sales, said it notified Congress about the proposed arms sale last week. Lawmakers have 30 days to block the sale, although such action is rare.

The agency said the Turkish government had requested the sale of six MK 41 Vertical Launch System (VLS) Baseline VII tactical modules and two sets of MK 41 VLS upgrade kits to modernize six frigates.

It said the sale would aid U.S. security objectives by improving the Turkish Navy's ability to work together with NATO and the U.S. military on joint operations.

It would also help Turkey expand its regional defenses to counter common threats to border and shipping assets in the region. (Reporting by Andrea Shalal-Esa, editing by Richard Chang)
http://in.reuters.com/article/asiaCompanyAndMarkets/idINN0938198620080409

Die erste Quelle beinhaltete die Anfrage der Türkei, und diese gepostete Quelle beinhaltet die Genehmigung des Verkaufes. Die 30 Tage Frist des US-Kongresses ist nun auch schon abgelaufen und der Deal kann vonstatten gehen.

Der Einbau des Upgrade-Kits geschieht near-time (MK-41 VLS ist in 2 Barbaros-Fregatten ja bereits vorhanden) und die Installation der MK-41 VLS in die anderen 6 Fregatten nimmt nicht allzu viel Zeit in Anspruch. Die alten VLS werden durch die Zellen der neuen MK-41 ausgetauscht.

Im übrigen habe ich auch noch nichts über die Bestellung von Exocet Block 2 und Block 3 seitens Griechenlands irgendwo gefunden. Die letzte Bestellung die Griechenland bei MBDA abgegeben hat stammt von 2004 und das war die Bestellung der Mica und Scalp EG. Daher gehe ich davon aus, dass die 5 Super Vita zum jetzigen Zeitpunkt über keine Exocet Block 2/3 verfügen.

kostakis

11.06.2008, 16:17

Dann können sie mir ja sicherlich eine seriöse Quelle geben, die die Bestellung von RIM-162 für Griechenland beinhaltet. Ein Bild mit einer Testmissile ist da leider zu wenig.

Das hier wird sie freuen:

Die erste Quelle beinhaltete die Anfrage der Türkei, und diese gepostete Quelle beinhaltet die Genehmigung des Verkaufes. Die 30 Tage Frist des US-Kongresses ist nun auch schon abgelaufen und der Deal kann vonstatten gehen.

Der Einbau des Upgrade-Kits geschieht near-time (MK-41 VLS ist in 2 Barbaros-Fregatten ja bereits vorhanden) und die Installation der MK-41 VLS in die anderen 6 Fregatten nimmt nicht allzu viel Zeit in Anspruch. Die alten VLS werden durch die Zellen der neuen MK-41 ausgetauscht.

Im übrigen habe ich auch noch nichts über die Bestellung von Exocet Block 2 und Block 3 seitens Griechenlands irgendwo gefunden. Die letzte Bestellung die Griechenland bei MBDA abgegeben hat stammt von 2004 und das war die Bestellung der Mica und Scalp EG. Daher gehe ich davon aus, dass die 5 Super Vita zum jetzigen Zeitpunkt über keine Exocet Block 2/3 verfügen.

Die gleiche Quelle die sie angeben hatte ich in meinem 2ten Beitrag auch erwähnt aber wie sie sehen habe ich beide Beiträge gelöscht und somit meine Äußerung zurückgezogen ;)

Über die Exocet kann ich nur lachen sie glauben auch noch an den Weinachtsmann? :))

Greece signs latest deal for French-made missiles
01 September, 2000

Greece on Thursday signed a 21-billion-drachma deal with French defense contractor Aerospatiale Matra for the acquisition of three artillery fire control systems as well as 27 guided missiles for three new naval craft.
Delivery of the Exocet MM40 (Block 2) missiles will begin in December 2001 and conclude in latter part of 2004, in line with a building schedule for the three missile patrol boats at a local shipyard west of Athens.
Additionally, the French side also stressed it was ready to supply the Hellenic Air Force's fleet of Dassault-made "Mirage" 2000-5s with the same type of missiles.
According to the defense ministry, Greek firms participating in the offset benefits emanating from the Aerospatiale Matra order include the Elefsina Shipyards, Neorion Shipyards on the island of Syros, the state-run EBO ordnance maker, Denifet, Olympic Tool and Miltech.
(One US dollar equals about 380 drachmas)

http://greekembassy.org/Embassy/content/en/Article.aspx?office=2&folder=300&article=6203

Pikes

11.06.2008, 16:22

Wie sieht es mit den GR und TR Tranfportflugzeugen aus... wer ist in diesem Gebiet überlegen

türkei hat die nase vorne, die frag ehättest du dir sparen können. gr braucht nicht viele transport flugzeuge das dieses land relativ klein ist.

David Addison

11.06.2008, 16:27

Die gleiche Quelle die sie angeben hatte ich in meinem 2ten Beitrag auch erwähnt aber wie sie sehen habe ich beide Beiträge gelöscht und somit meine Äußerung zurückgezogen ;)

In Ordnung.
Ich hatte schon auf den Antwort-Button gedrückt. Habe jetzt erst gesehen, dass sie ihren Beitrag gelöscht hatten.

Über die Exocet kann ich nur lachen sie glauben auch noch an den Weinachtsmann? :))

Danke für die Quelle.

Die Quelle ist von 2001 und da ist aber nur die Exocet Block 2 (Reichweite 70 Km) aufgeführt. Ich habe eben auf der MBDA Seite geschaut, da war die letzte Bestellung von 2004 seitens Griechenlands. Also hat Griechenland keine Bestellung für die Exocet Block 3 abgegeben. Dann sind die Super Vita also vermutlich mit Exocet Block 2 bewaffnet. Wieso reden die griechischen User hier eigentlich die ganze Zeit von Exocet Block 3? Da machen sie sich mit lächerlich, meinen sie nicht?

kostakis

11.06.2008, 17:27

In Ordnung.
Ich hatte schon auf den Antwort-Button gedrückt. Habe jetzt erst gesehen, dass sie ihren Beitrag gelöscht hatten.

Kein Problem ;)

Danke für die Quelle.

Die Quelle ist von 2001 und da ist aber nur die Exocet Block 2 (Reichweite 70 Km) aufgeführt. Ich habe eben auf der MBDA Seite geschaut, da war die letzte Bestellung von 2004 seitens Griechenlands. Also hat Griechenland keine Bestellung für die Exocet Block 3 abgegeben. Dann sind die Super Vita also vermutlich mit Exocet Block 2 bewaffnet. Wieso reden die griechischen User hier eigentlich die ganze Zeit von Exocet Block 3? Da machen sie sich mit lächerlich, meinen sie nicht?

Die Super Vitas haben Exocet Block 2.

The ship is armed with the MBDA (formerly EADS Aerospatiale-Matra) Exocet ITL 70A MM40 Block II surface-to-surface missile. Exocet uses active radar homing and has a range of 70km.
http://www.naval-technology.com/projects/hellenic/

Griechenland wurde angeboten auf Block 3 Stand auszurüsten. Das war auch der Hauptgrund wieso man sich für diese Anti Schiffs Missel vom Typ Exocet entschied.

Drama_Gr

11.06.2008, 20:40

hmm wäre ein deal. Anitkabir trifft ihr nicht! die bosporus wäre ein ziel das stimmt. vergleichweise wäre auch die zivilbevölkerung in athen unser ziel :cool2:

Da sieht man wieder euer wahres gesicht!!!
Streittet doch dann euer barbaren image beim nächsten mal nicht ab.

Drama_Gr

11.06.2008, 20:41

Drama_Gr

11.06.2008, 20:44

toll und jetzt? das ist ein gyros vs döner thread, kein fußball. kannst wen du willst ein extra strang für öffnen!

Ich glaub du tickst nicht mehr ganz richtig!
Du hast doch mit fussball angefangen und dann kommst du uns so.

Drama_Gr

11.06.2008, 20:48

Alex.. der EInzige Grund warum GR EM wurde ist klar... die gegner haben euch unterschätzt aber nicht weil ich so gut seit.. sonst würdet ihr euch nicht von schweden kalt machen lassen.. und schweden ist keine besondere klasse.

Ich sag das mal so.
Vor paar jahren also um genau zu sein 5-4 war griechenland in einer super form.
Doch jetzt ist das verloren gegangen es spielen zu viele spieler die technisch keine begabung haben und deswegen kann gr in momment nur mit defensiv qualitäten was erreichen was aber kein spaß macht anzuschauen.
Das gestrige spiel hat mich wirklich sehr enttäuscht.
Spieler wie samaras sollten von anfang an spielen damit gr technisch mal wieder einen aufschwung bekommt.
Ein super spieler wird in paar jahren auch noch dazu kommen und zwar sotiris ninis.
Der spieler ist erst 17 jahre alt und ist 7milionen wert und hat schon die interesse von clubs wie manchester united geweckt.
Er gilt europa weit als ein jahrhundert tallent.

Pikes

11.06.2008, 20:50

Ach du mit deinen beschissenen lügen man hör doch auf!

haben wir euch niht 4:0 oder 4:1 geschlagen ?:hihi:

Pikes

11.06.2008, 20:51

Ich sag das mal so.
Vor paar jahren also um genau zu sein 5-4 war griechenland in einer super form.
Doch jetzt ist das verloren gegangen es spielen zu viele spieler die technisch keine begabung haben und deswegen kann gr in momment nur mit defensiv qualitäten was erreichen was aber kein spaß macht anzuschauen.
Das gestrige spiel hat mich wirklich sehr enttäuscht.
Spieler wie samaras sollten von anfang an spielen damit gr technisch mal wieder einen aufschwung bekommt.
Ein super spieler wird in paar jahren auch noch dazu kommen und zwar sotiris ninis.
Der spieler ist erst 17 jahre alt und ist 7milionen wert und hat schon die interesse von clubs wie manchester united geweckt.
Er gilt europa weit als ein jahrhundert tallent.

hat man gesehn das die supertalente in der mannschaft habt. gegen schweden zu verlieren hat schon was zu heissen malaka ;)

Pikes

11.06.2008, 20:53

Da sieht man wieder euer wahres gesicht!!!
Streittet doch dann euer barbaren image beim nächsten mal nicht ab.

wieso? haben wir unser gesicht versteckt? hmm kA! Frieden ist natürlich besser als krieg, keine frage. aber die türkei macht kein halt davor auch die zivilbevölkerung anzugreifen ;) vor 100 jahren haben sie den fehler gemacht und das wiederholt sich nicht nocheinmal :]

Drama_Gr

11.06.2008, 22:39

hat man gesehn das die supertalente in der mannschaft habt. gegen schweden zu verlieren hat schon was zu heissen malaka ;)

Malaka kannst du jemand anderes nennen aber nicht mich.
In der statistik haben wir auch nur das erste mal gegen schweden verloren und die talente von denen ich sprach sind noch in der u21.
Vor 4 jahren haben aber auch die italiener gegen schweden verloren von dem her.
Ich hatte aber auch keinen sieg erwartet und erst recht nicht gegen die spanier oder die russen aber da brauchst du mir ja nicht so blöd kommen.

Drama_Gr

11.06.2008, 22:40

wieso? haben wir unser gesicht versteckt? hmm kA! Frieden ist natürlich besser als krieg, keine frage. aber die türkei macht kein halt davor auch die zivilbevölkerung anzugreifen ;) vor 100 jahren haben sie den fehler gemacht und das wiederholt sich nicht nocheinmal :]

Wow und das findest du also so cool?
Das sagt auch schon alles über euer neveau aus.

Pikes

11.06.2008, 22:45

Wow und das findest du also so cool?
Das sagt auch schon alles über euer neveau aus.

lern erst mal deutsch, oder wirf nicht mit solchen ausdrücken um dich wen du nicht weisst wie sie geschrieben werden!

liebe99

12.06.2008, 02:54

hmm wäre ein deal. Anitkabir trifft ihr nicht! die bosporus wäre ein ziel das stimmt. vergleichweise wäre auch die zivilbevölkerung in athen unser ziel :cool2:

Warum treffen wir Anitkabir nicht? Ist :D "Der" :D so warm das unsere Raketen überhitzen oder was? :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

PERIKLIS

12.06.2008, 09:33

Ok, was wollt ihr mit der scalp angreifen? Gegen Mobile einheiten bringt es nichts! gegen FLughäfen auch nichts. woher wollt ihr wissen wo die bunker sind? ihr fliegt keien aufklärungsflüge über der türkei bze die tuaf lässt dies nicht zu :cool2:

die j600t hat ein cep von 50-70 meter und ein zerstörungsradius von 100-140 metern! also ausgeglichen! die f302t mit den WS1 udn WS2 ein cep von 40- 75 metern udn ein zerstörungsradius von knapp 50 metern. Reich also ebenfalls! wir werden schon sehen wer mit was mehr schadne anrichtet! mit den 90 scalp könnt ihr nichts anfangen! also die tr fregatten bekämpfen oder blind mit der scalp irgendwo hin ballern?

hmm wäre ein deal. Anitkabir trifft ihr nicht! die bosporus wäre ein ziel das stimmt. vergleichweise wäre auch die zivilbevölkerung in athen unser ziel :cool2:

Blödsinn!
Brücken und Energierversorgungszentren sind Primärziele militärischer Art!
Zivilbevölkerung fällt unter Kriegsverbrechen(auch wenn es ich bei euch nicht verwundern würde, aber heute weht ein anderer Wind aus der westlichen Ägäis ;) )

was zählst du die supervita mit? wir reden von fregatten nicht von fac's!

demnach sind es dan 8 meko, 8 perry, 2 knox und 2 mrtp33SX bei der marine

162er sind da ;) 156er wurden bestellt ich hab dir doch quellen gepostet man kannst du nicht lesen! es ist sogar eine AMERIKANISCHE QUELLE!

das kann ich nicht wissen. im fernsehn haben diese dusskutiert was gemacht wird etc pp damit ihr endlich mal das maul gestopft bekommt. ich gab nur zugehört und hier das wiedergegeben! mehr nicht!

ich poste kein mist, ich zeige dir quellen! du jedoch kommst mit billigen aussagen, wie wir es von allen griechen gewohnt sind

mfg

PS: ihr habt gestern erneut das maul gestopft bekommen von den schweden ich drücke denen die daumen, das sie bein nächsten spiel euch erneut platt machen.

1. die SuperVita haben CIWS, und zwar bessere als alle anderen hier aufgezählten Einheiten, also sind diese ebenso relevant.
Dein "wir reden hier über Fregatten" ist unsinnig, denn in erster Linie reden wir über Marineeinheiten mit CIWS, nur blöd das es bei euch nur die Fregatten gibt, die über soetwas verfügen ;)

2. Ihr habt noch keine RIM162!

3. Was du angeblich belegt haben willst sind eher Belege für die Hälfte deines erträumten ergusses! ;)

4. Du gibst wieder was du gesehen hast, aber das tust du doch andauernd, nur das ich dir hier erneut aufgezeigt haben was für ein Blödsinn in der Türkei verzapft wird! :cool2:

5. Schweden hat Griechenland besiegt, so ist nunmal Fußball!
Denkst du, das ich mir nun das Leben nehmen werde? :hihi:

Jünger, warüm hast du nixxx dazü gelernt?? gugg mal, der ahmer ferrt sogar einää Bämwää!!!
Ihr habt weder die Fremm bestellt, noch die Rafale, noch die u214 abgenommen aufgrund geldmangel ;) was ihr wollt und bekommt ist relativ.

die türkei hingegen hat 12 korvetten, 6 fregatten, 6 u-boote (wird am 30 auguts bekannt gegeben also offiziel :] )700 Panzer, neue landungsboote, 100-120 neue 5 gen flugzeuge sowei die mittelstrecken ballistische rakete (300-800km) werden auch bis 2010 kommen. nicht zu vergessen das die türkei uran anreichern darf und wird ;) eine quelle bzw quellen hab ich dafür gepostet!

was habt ihr gemacht? ach stimmt nichts. ohne geld kann man leider gottes nicht viel anfangen :)) ihr armen ferkel.

Hauptsache du glaubst den ganzen Mist :hihi: :))

PERIKLIS

12.06.2008, 10:01

Griechenland hat die RIM-162 ja auch noch nicht im Bestand. Zumindest gibt es noch keine offizielle Bestätigung. Und dann dauert es ja auch noch bis die im Bestand sind.

Stornierung? Verwechseln sie jetzt die Türkei mit Griechenland? Ich erinnere an die angeblichen 90 Eurofighter die Griechenland 2003 bestellen wollte. Oder aber die Zahlungsschwierigkeiten bei den Leo2 A6.

Was für eine Artillerie hat den Griechenland angeblich auf den Inseln? Ich sehe da nur veralteten Schrott. Und welche Artillerie hat die Türkei an ihrer Ägäisküste? Nun können sie sich ja ausdenken, wer wen ins Visier nimmt.

Blödsinn, mein lieber Troymer!
2003 hat die alte Regierung lediglich eine unverbindliche absichtserklärung abgegeben, nichts weiter!
Die Leo2A6HEL hatten Probleme die von KMW nun ausgeglichen wurden, womit dann auch alles in Butter ist, und die U214, bzw das in Deutschland gebaute U-Boot, hatte und hat noch Probleme, die ebenso von den Koreanern beanstandet wurden, und bei den restlichen, in Griechenland gebauten U214 nun beseitigt wurden ;)

Die Artiellerie auf unseren Inseln ist völlig ausreichend.
Dort hat man ja auch nicht die Aufgabe große Truppenverbände auf breiter Front zu bekämpfen, sondern ledoglich Punkt-Angriffe auf bestimmte Ziele.

Was auf türksicher Seite für Artillerie vorhanden ist ist dementsprechend völlig egal ;)

Die F-302T-Launcher sind mobil. Die stoppen, feuern und sind wieder weg. Die mit einem Konterfeuer zu erwischen ist nicht möglich, zumal Giechenland auch nichts wirkliches hat, um ein Konterfeuer zu eröffnen. Man könnte nur tatenlos zu sehen, wie eben die WS-1A im Frontabschnitt (40-100 KM) auf die griechischen Stellungen und Truppenverbände, beispielsweise in Westthrakien, einprallen. Und im Gegensatz zu den M-270 Launcher kann nicht nur eine ATACMS abgefeuert werden, sondern 4x WS-1A.
Interessant wird es, wenn die 6 Batterien mit WS-1B und 180 Km Reichweite in den Bestand kommen.

Ja genau, mein unwissender Troymer!
Schießen und schnell weg, sammt dem gesammten Tross, der natürlich völlig unerkannt durch die Gegend fahren wird :))
Schonmal an Aufklärungsdrohnen gedacht?
Diese sammt den AH-64 oder auch den F-16 mit den Mavericks, würden hervorragend dafür geeignet sein um diese Stellungen aus zu schalten!

Auf der Gegenseite gibt es da kaum etwas zu beschießen, denn Truppenverbände mit großer Ansammlung wird es auf griechischer Seite nicht geben.
Desweiteren wäre die Aufklärung dieser recht schwierig, denn UAVs haben gegen unsere Luftabwehr schlechte Karten ;)
Also mal wieder ein Schuß in den Ofen!

Da haben sie Falsch gerechnet.

Die 8 türkischen MEKO haben alleine schon 24 CIWS (3x Sea Zenith x 8 MEKO-Fregatten). Wären also insgesamt 34 CIWS.

Fregatten mit über 3000 Tonnage mit Patrouillenbooten mit 550 Tonnage zu vergleichen macht sowieso keinen Sinn.

Unsinn!
Die SeaZenith haben 3 Geschütze, nicht 3 Systeme ;)
Wie ich bereits mehrmals ausführte ist dies ja eines der Probleme bei diesem CIWS, aber Pikes und du Troymer habt da ja versucht mit Propaganda die Realität zu verdrehen! :hihi:

die Seazenith ist zwar besser wie die Phlanx aber egal! Nur ihr behauptet dases schlechter ist, da es das viel größere und bessere Bord Radar nutzt! 1. Ist das seazenith teurer wie die Phlanx, 2. Hat es eine höhere reichweite und durchschlagskraft da 25/27,5mm und vorallem; eine viel höhere kadenz!!
ich bin in vielen anderen foren ua auch military foren, und da war jeder der meinung, das das seazenith ciws besser ist wie die phlanx!

das sagen aber nur die Griechen ;) ich habe im internet stundenlang Recherschiert und nicht feststellen können, das die phalanx besser ist!

Wie jetzt, ein Rückzieher?
Habe nach deinen Quellen gefragt wonach du herausgefunden haben willst das sich alle der Meinung wären die SeaZenith wäre das bessere System udn dann kamst du mit der Aussage das du bloß nicht das Gegenteil herausfinden konntest?
Witzbold, du ... :hihi:

PERIKLIS

12.06.2008, 10:14

hat man gesehn das die supertalente in der mannschaft habt. gegen schweden zu verlieren hat schon was zu heissen malaka ;)

Alles klar, mein kleiner Tellak, wo es um Talent geht, da kann man unsere beiden Länder schonmal vergleichen:

Griechenland amtierender Europameister und verliert gegen Schweden,
Türkei nahem bei der letzten EM wegen Niederlagen gegen Lettland nicht teil und verlor nun gegen Portugal .... :gap:

wieso? haben wir unser gesicht versteckt? hmm kA! Frieden ist natürlich besser als krieg, keine frage. aber die türkei macht kein halt davor auch die zivilbevölkerung anzugreifen ;) vor 100 jahren haben sie den fehler gemacht und das wiederholt sich nicht nocheinmal :]

Die Zivilbevölkerung war schon immer das Ziel türksicher Aggressionen.
Früher wie heute, nur dürfte es heute bei weitem ernstere Folgen nach sich ziehen ;)

PS: In jedem Fall hoffe ich das Griechenland nich so barbarisch und ehrlos handeln wird wie man es von dem türksichen Militär und einem Teil der Zivilbevölkerung gewohnt ist!

PPS: Möchtgernvergewaltiger Troymer würde sicher einen Krieg begrüßen um mal endlich eine Frau in die Hände zu bekommen, aber er sollte sich da lieber andere Gegner suchen ... ;)

Pikes

12.06.2008, 10:50

Blödsinn!
Brücken und Energierversorgungszentren sind Primärziele militärischer Art!
Zivilbevölkerung fällt unter Kriegsverbrechen(auch wenn es ich bei euch nicht verwundern würde, aber heute weht ein anderer Wind aus der westlichen Ägäis ;) )

hab ich ja auch gesagt. In erster Linie würde man die Industrie treffen. zweiter Stelle das Militär, De Bevölkerung!

1. die SuperVita haben CIWS, und zwar bessere als alle anderen hier aufgezählten Einheiten, also sind diese ebenso relevant.

die Mrtp33haben demnach auch CIWS :BORA!!!!

Dein "wir reden hier über Fregatten" ist unsinnig, denn in erster Linie reden wir über Marineeinheiten mit CIWS, nur blöd das es bei euch nur die Fregatten gibt, die über soetwas verfügen ;)

3MRTP33 der marine nicht zu vergessen

2. Ihr habt noch keine RIM162!

die türkei hat die order früher abgegeben wie griechenland und so sie also später erhalten. logisch!!!

3. Was du angeblich belegt haben willst sind eher Belege für die Hälfte deines erträumten ergusses! ;)

wie gesagt. ich bringe belege, du nicht! du labberst hier von ach wir bekommen die und dei fregatteb + flugzeuge bringst aber keine belege dafür, das dieseb estellt wurden.

4. Du gibst wieder was du gesehen hast, aber das tust du doch andauernd, nur das ich dir hier erneut aufgezeigt haben was für ein Blödsinn in der Türkei verzapft wird! :cool2:

wieso? ich habe sogar eine us amerikanische quelle bezüglich 156 und 162 gepostet!

5. Schweden hat Griechenland besiegt, so ist nunmal Fußball!
Denkst du, das ich mir nun das Leben nehmen werde? :hihi:

wäre zumindest eine option, hätten wir endluch ruhe hier und einen griechen weniger :lach:

Hauptsache du glaubst den ganzen Mist :hihi: :))

Mist mit quellen? jawohl!

Pikes

12.06.2008, 11:04

Blödsinn, mein lieber Troymer!
2003 hat die alte Regierung lediglich eine unverbindliche absichtserklärung abgegeben, nichts weiter!
Die Leo2A6HEL hatten Probleme die von KMW nun ausgeglichen wurden, womit dann auch alles in Butter ist, und die U214, bzw das in Deutschland gebaute U-Boot, hatte und hat noch Probleme, die ebenso von den Koreanern beanstandet wurden, und bei den restlichen, in Griechenland gebauten U214 nun beseitigt wurden ;) klar :rolleyes:

Die Artiellerie auf unseren Inseln ist völlig ausreichend.
Dort hat man ja auch nicht die Aufgabe große Truppenverbände auf breiter Front zu bekämpfen, sondern ledoglich Punkt-Angriffe auf bestimmte Ziele.
ja und diese alten teile treffen irgendwas :D witzig. pro insel 1 oder2 artillerie stegen knapp 54 F302T, 80T-122, und 50 J600 gegenüber plus natürlich die haushoch überlegene türkische artillerie. also wo soll diese bitteschön überlegen sein? in deinen troymen? das glaub ich dir!

Was auf türksicher Seite für Artillerie vorhanden ist ist dementsprechend völlig egal ;)

Nur schade das die türkei im falle eines krieges den ersten schuss setzenw wird und nicht zu vergessen die haufen harpy rohnen die wir haben. die sind ebenfalls etwas stealthier als eure scalp ;) zwar nur 48kg gefechtskopf, das reich jedoch für eine luftabwehranlage oder radaranlage!

Ja genau, mein unwissender Troymer!
Schießen und schnell weg, sammt dem gesammten Tross, der natürlich völlig unerkannt durch die Gegend fahren wird :))
Schonmal an Aufklärungsdrohnen gedacht?
Diese sammt den AH-64 oder auch den F-16 mit den Mavericks, würden hervorragend dafür geeignet sein um diese Stellungen aus zu schalten!

wie sollen die so nah ran kommen? du hast do bahuptet das die s300 schiessen und dan sofortwegfahren können. zu blöd nur das das ganze knap 4-5 minuten dauert! die F302T schiessen, fahren die starter rein (15 sekunden) sind weg!!!!

Die F-16 Würden nichtmal so nah rankommen! und bis eure f-16 da sind gibt es die galbe griechische luftabwehr nicht mehr.

Auf der Gegenseite gibt es da kaum etwas zu beschießen, denn Truppenverbände mit großer Ansammlung wird es auf griechischer Seite nicht geben.
Desweiteren wäre die Aufklärung dieser recht schwierig, denn UAVs haben gegen unsere Luftabwehr schlechte Karten ;)
Also mal wieder ein Schuß in den Ofen!

glaub ich kaum. wie gesagt was wollt ihr nun abschiessen mit den knapp 300 raketen: die über 80 UAV's der türkei, die 200 J600 oder doch noch irgendwelche flugzeuge?`alles könnt ihr nicht da die raketen nicht ausreichen ;). du hattet gesagt das die gr artillerie sind nähe evros aufhalten würde um ankommende türkische truppen zu bekämpfen. Ok. nur zu blöd das unsere artillerie eine höhere reichweite hat!

Unsinn!
Die SeaZenith haben 3 Geschütze, nicht 3 Systeme ;)
Wie ich bereits mehrmals ausführte ist dies ja eines der Probleme bei diesem CIWS, aber Pikes und du Troymer habt da ja versucht mit Propaganda die Realität zu verdrehen! :hihi:

DU labberst und labberst. die sean zenith soll also schwächer sein weil sie das viel stärkere bordradar nutzt und eure phalanx eine eigene? wieso soll diese dan schlechter sein erklär es mit! es kann nicht das das 3 geschütze die Radaranlage des schiffes dermaßen aulaßtet!!! das troymt nur ihr griechen. handfeste beweise bringt ihr jedoch nicht! Und 3x 25mm mit effektiver reichweite von 2000meter ist glaub ich auch etwas besserwie PHALANX mit 1400 metern reichweite :D

Wie jetzt, ein Rückzieher?
Habe nach deinen Quellen gefragt wonach du herausgefunden haben willst das sich alle der Meinung wären die SeaZenith wäre das bessere System udn dann kamst du mit der Aussage das du bloß nicht das Gegenteil herausfinden konntest?
Witzbold, du ... :hihi:

?? du als militärexperte müsstest wissen das es da keine handfesten beweise gibt! es war jediglich eine disskusion in einem military forum.

Incirlik vs Eskisehir

12.06.2008, 13:14

Ich sag das mal so.
Vor paar jahren also um genau zu sein 5-4 war griechenland in einer super form.
Doch jetzt ist das verloren gegangen es spielen zu viele spieler die technisch keine begabung haben und deswegen kann gr in momment nur mit defensiv qualitäten was erreichen was aber kein spaß macht anzuschauen.
Das gestrige spiel hat mich wirklich sehr enttäuscht.
Spieler wie samaras sollten von anfang an spielen damit gr technisch mal wieder einen aufschwung bekommt.
Ein super spieler wird in paar jahren auch noch dazu kommen und zwar sotiris ninis.
Der spieler ist erst 17 jahre alt und ist 7milionen wert und hat schon die interesse von clubs wie manchester united geweckt.
Er gilt europa weit als ein jahrhundert tallent.

wie war das wasserball spiel turkei gegen schweiz:hihi:

Pikes

12.06.2008, 13:28

wie war das wasserball spiel turkei gegen schweiz:hihi:

HOPP SCHWIZZZZZZZZZ!!!!!!! ohhr sorry die haben ja verloren :)) :hihi:

Pikes

12.06.2008, 15:35

http://turkgladio.vidiac.com/video/bd79f44c-be2d-4e20-88ca-9a76007260e3.htm

Neues Geschütz, neue Panzerung + Aktiv Panzerung, Feuerlöschsystem und neue Hard udn Software ;)

Plus die ach so schlechten UAV's der türkei :D

http://turkgladio.vidiac.com/video/f5de7615-fb53-4c67-829a-9a6c0156c59c.htm

viel spaß beim ausfindig machen der UAV's!!!

__.M.I.T.__

12.06.2008, 15:38

Was solln denn hier die Schwanzvergleiche wenn wir doch heute wissen,das Griechenland sowieso keine Chance gegend die Türkei hat, in allen Belangen.

Mfg

__.M.I.T.__ alias Ohannes PAmukyan

PERIKLIS

12.06.2008, 19:16

hab ich ja auch gesagt. In erster Linie würde man die Industrie treffen. zweiter Stelle das Militär, De Bevölkerung!

die Mrtp33haben demnach auch CIWS :BORA!!!!

3MRTP33 der marine nicht zu vergessen

die türkei hat die order früher abgegeben wie griechenland und so sie also später erhalten. logisch!!!

wie gesagt. ich bringe belege, du nicht! du labberst hier von ach wir bekommen die und dei fregatteb + flugzeuge bringst aber keine belege dafür, das dieseb estellt wurden.

wieso? ich habe sogar eine us amerikanische quelle bezüglich 156 und 162 gepostet!

wäre zumindest eine option, hätten wir endluch ruhe hier und einen griechen weniger :lach:

Mist mit quellen? jawohl!

1. Zivilbevölkerung als Ziel ist ein Kriegsverbrechen, egal ob es ein Primär-, oder auch "nur" ein Sekundärziel wäre!

2. RAM ist nicht mir BORA gleich zu setzen, nichtmal annähernd!

3. 3MRTP33? Wo, was, wie? Den Beweis bleibst du schon seit langem schuldig!

4. Dann zeig mal wo und wann die Türkei wieviele RIM-162 geordert hat!
Vergiss dabei auch nicht das Griechenland Komponenten entwickelt hat und herstellt ;)

5. Sich wegen einem Fußballspiel das Leben nehmen? Ich hoffe so blöd wirst nichtmal du sein.
Wieso sollte ich auch nur traurig sein? Wir sind amtierender Europameister, das ist schon etwas feines ;)

klar

ja und diese alten teile treffen irgendwas :D witzig. pro insel 1 oder2 artillerie stegen knapp 54 F302T, 80T-122, und 50 J600 gegenüber plus natürlich die haushoch überlegene türkische artillerie. also wo soll diese bitteschön überlegen sein? in deinen troymen? das glaub ich dir!

Nur schade das die türkei im falle eines krieges den ersten schuss setzenw wird und nicht zu vergessen die haufen harpy rohnen die wir haben. die sind ebenfalls etwas stealthier als eure scalp ;) zwar nur 48kg gefechtskopf, das reich jedoch für eine luftabwehranlage oder radaranlage!

wie sollen die so nah ran kommen? du hast do bahuptet das die s300 schiessen und dan sofortwegfahren können. zu blöd nur das das ganze knap 4-5 minuten dauert! die F302T schiessen, fahren die starter rein (15 sekunden) sind weg!!!!

Die F-16 Würden nichtmal so nah rankommen! und bis eure f-16 da sind gibt es die galbe griechische luftabwehr nicht mehr.

glaub ich kaum. wie gesagt was wollt ihr nun abschiessen mit den knapp 300 raketen: die über 80 UAV's der türkei, die 200 J600 oder doch noch irgendwelche flugzeuge?`alles könnt ihr nicht da die raketen nicht ausreichen ;). du hattet gesagt das die gr artillerie sind nähe evros aufhalten würde um ankommende türkische truppen zu bekämpfen. Ok. nur zu blöd das unsere artillerie eine höhere reichweite hat!

DU labberst und labberst. die sean zenith soll also schwächer sein weil sie das viel stärkere bordradar nutzt und eure phalanx eine eigene? wieso soll diese dan schlechter sein erklär es mit! es kann nicht das das 3 geschütze die Radaranlage des schiffes dermaßen aulaßtet!!! das troymt nur ihr griechen. handfeste beweise bringt ihr jedoch nicht! Und 3x 25mm mit effektiver reichweite von 2000meter ist glaub ich auch etwas besserwie PHALANX mit 1400 metern reichweite :D

?? du als militärexperte müsstest wissen das es da keine handfesten beweise gibt! es war jediglich eine disskusion in einem military forum.

6. Waffensysteme müßen dort eingesetzt werden, wo diese auch wirklich etwas nützen!
Luftabwehrraketen in Höhlen sind unsinnig, unzählige Artillerieeinheiten auf relativ kelinen Inseln ebenso!

7. Geil, das es Menschen gibt die glauben ein relativ kleiner zylindrischer Körper sei auffälliger als ein fast gleich großes Objekt mit Flügeln :hihi:

8. Ich habe nicht behauptet das die S-300 shoot and scout ausführen, ist wohl eher ein Tagtraum von dir, aber egal, denn ihr habt nichts um uns aus eurem Luftraum raus zu halten, wie im Gegensatz dazu recht viel um euch nicht in unseren zu lassen ;)

9. knapp 300 Raketen? Welchers von all den Systemen? Ich glaub die PAC3 haben alleine nur 200!
Eure UAVs würden keineswegs v on den S-300 oder PAC3 bekämpft werden, dazu braucht man nicht viel mehr als unsere TorM1, OSA, oder auch nur bloße Stinger!

10. Aha, also erst waren es "überall und alle waren sich einig", dann war es "niergends und keiner konnte das Gegenteil belegen", udn nun ist es "lediglich eine Diskussion in einem Militärforum" ...

Mein Gott bist du durchschaubar :hihi: :))

11. Wie ich schon anhand bloßer Logik dir zu vermitteln versuchte braucht eben alles seine Zeit, auch bei der Datenübertragung!
Das System der Phalanx ist kompakter und kann vollkommen automatisch reagieren, bzw agioeren.

Das SeaZenith wird zentral gesteuert und beinhaltet lange Wege von den einzellnen Komponenten bis zu den Geschützen.
Lange Wege = längere Übertragungszeit = verzögerte Abwehrreaktion

Desweiteren ist das System nicht automatisch handelbar und stark abhängig vom Zentralsystem.
Ein kleiner Fehler dort und alles ist aus, während das Phalanx autonom handelt.

PS: Wo hast du eigentlich die Preise her? Würde mich mal interessieren, da du ja andauernd schreibst das das Phalanx-System billiger sei!

Beide wurden auch ca zur selben Zeit entworfen, nur das das Phalanx ständig weiter verbessert wurde, das SeaZenith aufgrund der fehlenden Abnehmer nicht! ;)

PERIKLIS

12.06.2008, 19:17

Incirlik vs Eskisehir

12.06.2008, 19:48

Periklis muss dcih ja nicht über alles lustig machen.... bleib doch sachlich

Pikes

12.06.2008, 19:55

Periklis muss dcih ja nicht über alles lustig machen.... bleib doch sachlich

das sind griechen, das ist normal ;)

niveauloses pack!!!!

Incirlik vs Eskisehir

12.06.2008, 20:02

das sind griechen, das ist normal ;)

niveauloses pack!!!!

GUt wir wollen jetzt nicht kindisch werden... kommen wir zurück zum thema.... spaß ist ja gut aber doch wenn jeder hier jeden verarscht so wird keiner mehr vom anderen respekt haben. PS.. werde vieleicht als kollegen ein Griechen bekommen.. der typ ist so cool drauf.... so sympatisch... wirklich... hat nichts gegen Türken und und und... das politische disaster geht am ar*** vorbei:D

Drama_Gr

12.06.2008, 20:26

das sind griechen, das ist normal ;)

niveauloses pack!!!!

Wie kommst du darauf uns als niveaulos zu bezeichnen? ich glaub du solltest mal in den spiegel schauen und dabei nicht durch deine papier-patriotenbrille gucken.

Drama_Gr

12.06.2008, 20:28

GUt wir wollen jetzt nicht kindisch werden... kommen wir zurück zum thema.... spaß ist ja gut aber doch wenn jeder hier jeden verarscht so wird keiner mehr vom anderen respekt haben. PS.. werde vieleicht als kollegen ein Griechen bekommen.. der typ ist so cool drauf.... so sympatisch... wirklich... hat nichts gegen Türken und und und... das politische disaster geht am ar*** vorbei:D

Ja ich habe auch nichts gegen türken aber gegen so einen menschenverachtenden griechenhasser wie pikes schon.
Pikes du solltest mir mal diese beleidigungen an kopf werfen wenn du vor mir stehen würdest ich glaub da würdest du ganz freak-like deinen schwanz einziehen respektloser rassist!

Pikes

12.06.2008, 20:29

Wie kommst du darauf uns als niveaulos zu bezeichnen? ich glaub du solltest mal in den spiegel schauen und dabei nicht durch deine papier-patriotenbrille gucken.

:rolleyes: müdes stmpfsinniges gelabber der griechen !

Hast du nichts besseres zu tun?

Pikes

12.06.2008, 20:34

Ja ich habe auch nichts gegen türken aber gegen so einen menschenverachtenden griechenhasser wie pikes schon.
Pikes du solltest mir mal diese beleidigungen an kopf werfen wenn du vor mir stehen würdest ich glaub da würdest du ganz freak-like deinen schwanz einziehen respektloser rassist!

Ich bin also rassist weil ich nach diesem vorfall mit eurem außenminister die grieche hasse? sehr schön. was sind dan die greichen? engel? :)) träum weiter. wir haben auch im icq disskutiert billy. ich hab in dem sinne nix gegen die griechen nur es geht mir verdammt nochmal auf die eier das eure regierung alle paar monate den türken was vorwirft! aber wen das türkische militär über unbewohnte inseln fliegt ohh man das ist die gr regierung aber verdammt angepisst! zu einem frieden tragen immer zwei patein was bei, nicht nur einer! wen andauert anti türkische bemerkungen von eurem außenminister kommt wird es nie fireden geben, was ich mir ehrlich gesagt auch nicht wünsche da der frieden nicht lange andauern wird zwischen uns!

Vor dir würde ich den schwanz nicht einziehen darauf kannst du dich verlassen grieche ;) ich habe bei nazis nicht den schwanz eingezogen, und bei einem kleinen verlogenen pisser wie ihr griechen es seit soll ich also meinen pillermann einziehen? echt lustig :lach: du wohnst niht weit von mir. im september spielen wir gegen die stuttgart scorpions! können wir uns mal treffen das siehst du schon ob ich mein schwanz einzieher oder nicht griechen!!! amina kodumun dölü!!!!

David Addison

12.06.2008, 20:50

Das SeaZenith wird zentral gesteuert und beinhaltet lange Wege von den einzellnen Komponenten bis zu den Geschützen.
Lange Wege = längere Übertragungszeit = verzögerte Abwehrreaktion

Unsinn. Das SeaGuard Radar ist autonom. Auf allen 8 MEKO-Fregatten sind 2x SeaGuard Radare, die aufgrund ihrer höheren Reichweite Ziel eher erkennen können und die feindlichen Flugobjekte exakt an die 3x Sea Zenith übermitteln.

Ist ein etwas anderes Konzept als die Phalanx. Aber man scheint zufrieden zu sein.

David Addison

12.06.2008, 21:01

Die Artiellerie auf unseren Inseln ist völlig ausreichend.
Dort hat man ja auch nicht die Aufgabe große Truppenverbände auf breiter Front zu bekämpfen, sondern ledoglich Punkt-Angriffe auf bestimmte Ziele.

Was auf türksicher Seite für Artillerie vorhanden ist ist dementsprechend völlig egal ;)

Welche Artillerie hat den Griechenland auf den Inseln? Und soll diese modern sein? Welche Reichweite? Welche Systeme? Sie träumen zu viel.

Na sicher, die griechische Artillerie kann natürlich schießen, aber die türkische nicht. Ich sehe schon, bei ihnen bewegt man sich auf kindischem Niveau.

Ja genau, mein unwissender Troymer!
Schießen und schnell weg, sammt dem gesammten Tross, der natürlich völlig unerkannt durch die Gegend fahren wird :))
Schonmal an Aufklärungsdrohnen gedacht?
Diese sammt den AH-64 oder auch den F-16 mit den Mavericks, würden hervorragend dafür geeignet sein um diese Stellungen aus zu schalten!

Ach die AH-64 haben Missiles mit einer Reichweite von 40-100 Km um die F-302T Launcher zu bekämpfen. Sehr lustig. Ich hatte es ihnen schon einmal gesagt, mit F-302T Launchern kann man griechische Stellungen in Westthrakien auf Distanz bekämpfen und ausschalten.
Mit F-16 können sie mobile Launcher nicht ausschalten. Das haben nicht mal die USA gegen serbische Bodentruppen im Kosovokrieg 1999 geschafft. Und ein Konterfeuer von Boden aus, das wäre die einzige Möglichkeit für einen Gegenschlag, fehlt es Griechneland an diesen Systemen.

Auf der Gegenseite gibt es da kaum etwas zu beschießen, denn Truppenverbände mit großer Ansammlung wird es auf griechischer Seite nicht geben.
Desweiteren wäre die Aufklärung dieser recht schwierig, denn UAVs haben gegen unsere Luftabwehr schlechte Karten ;)
Also mal wieder ein Schuß in den Ofen!

Die griechischen Stellungen, samt Kasernen in Grenznähe (bis 150 Km) sind bekannt. Die wären erstes Ziel eines massiven Schlages mit WS-1A MLRS. So wie es eben die USA mit ihren ATACMS im Irak-Krieg gegen Saddam gemacht haben.

Unsinn!
Die SeaZenith haben 3 Geschütze, nicht 3 Systeme ;)
Wie ich bereits mehrmals ausführte ist dies ja eines der Probleme bei diesem CIWS, aber Pikes und du Troymer habt da ja versucht mit Propaganda die Realität zu verdrehen!
Sie haben keine Ahnung von dieser Materie, also lassen sie es einfach. Sie haben jetzt ja oft genug daneben gelegen.

David Addison

12.06.2008, 21:04

Kein Problem ;)

Die Super Vitas haben Exocet Block 2.

Griechenland wurde angeboten auf Block 3 Stand auszurüsten. Das war auch der Hauptgrund wieso man sich für diese Anti Schiffs Missel vom Typ Exocet entschied.

Dann dürfte die Türkei mit der Bestellung der Harpoon Block 2 vorne liegen. Zumindest hat man sie schon bestellt und wird sie dementsprechend eher im Inventar haben.

David Addison

12.06.2008, 21:11

Warum treffen wir Anitkabir nicht?

Aufgrund der Reichweite geht das nicht. Da würden die türkischen SLAM-ER wohl eher die neuerrichtete Akropolis samt neuen Museum in Schutt und Asche verwandeln. Ist lustig, oder?

Das Niveau in diesem Thread ist wirklich sehr niedrig.

Drama_Gr

12.06.2008, 22:08

Ich bin also rassist weil ich nach diesem vorfall mit eurem außenminister die grieche hasse? sehr schön. was sind dan die greichen? engel? :)) träum weiter. wir haben auch im icq disskutiert billy. ich hab in dem sinne nix gegen die griechen nur es geht mir verdammt nochmal auf die eier das eure regierung alle paar monate den türken was vorwirft! aber wen das türkische militär über unbewohnte inseln fliegt ohh man das ist die gr regierung aber verdammt angepisst! zu einem frieden tragen immer zwei patein was bei, nicht nur einer! wen andauert anti türkische bemerkungen von eurem außenminister kommt wird es nie fireden geben, was ich mir ehrlich gesagt auch nicht wünsche da der frieden nicht lange andauern wird zwischen uns!

Vor dir würde ich den schwanz nicht einziehen darauf kannst du dich verlassen grieche ;) ich habe bei nazis nicht den schwanz eingezogen, und bei einem kleinen verlogenen pisser wie ihr griechen es seit soll ich also meinen pillermann einziehen? echt lustig :lach: du wohnst niht weit von mir. im september spielen wir gegen die stuttgart scorpions! können wir uns mal treffen das siehst du schon ob ich mein schwanz einzieher oder nicht griechen!!! amina kodumun dölü!!!!

Sag mal willst du mich verarschen?
Du wiedersprichst dich schon in einem beitrag.
Erstens kannst du nicht einmal belegen das wir jedes mal euch etwas vorwerfen und gammo ta koproskilia sas wir helfen euch sogar in die eu zu kommen.
Gib zu das du ein rassist bist denn nichts anderes vertrittst du hier im thread.
bla bla wir sollen verrecken und was weiss ich.
Ich sag dir nur sag das mal vor jemanden wie mir ich glaub das sagst du dann nur noch wenn du eine beschissene armee hinter dir hast^^
Ich kneife nicht einmal bei nazis selbst dann nicht wo ich alleine war.
Und es gab ne zeit an den ich fasst jeden donnerstag und samstag, landsmännern von dir ein abdruck von ihrer verzockten fresse auf ihrer karosserie gemacht da die nichts besseres zu tun haben als stress zu suchen nur das die bei mir an den falschen geraten;)
Einer von euren leuten hat mal von nen kumpel von mir (russe) seine verlobte so geschlagen das sie eine gehirnerschütterung bekommen hat. Also mehrere 20-24 haben auf eine frau eingeschlagen...aber das ist bei euch ja auch so üblich^^
Wir haben deren seine ganz ortschaft aueinander genommen und das in totaler unterzahl, denn mitlerweile haben ja so gut wie alle gemerkt das die hunde was laut bellen nichts drauf haben.
Einer ist von mir weggerannt und ist in einem dönerladen reingerannt und hat sich auf den boden geworfen und hat heulend geschrien hilfe hilfe der will mich umbringen^^
Das lustigste an der ganzen aktion war das die in totaler überzahl waren und uns ein paar tage später sogar noch angezeigt haben^^

Pikes

12.06.2008, 22:35

Sag mal willst du mich verarschen?
Du wiedersprichst dich schon in einem beitrag.
Erstens kannst du nicht einmal belegen das wir jedes mal euch etwas vorwerfen und gammo ta koproskilia sas wir helfen euch sogar in die eu zu kommen.
Gib zu das du ein rassist bist denn nichts anderes vertrittst du hier im thread.
bla bla wir sollen verrecken und was weiss ich.

sollt ihr bzw könnt ihr von mir aus. denkst du euer land interessiert mich? denkt ihr die gr bevölkerung interessiert mich? ich weiss nicht ob dune falsche schlange bist oder die 2-3 gr freunde von mit. die sind alle nicht so wie du. scheinst also eher du ein dachschaden zu haben.

Die hilft uns auch nicht in die EU zu kommen! Das ganze ist dumm gelabber seitens eure Regierung, könnt ihr euch auch sparen ;)

Auch wen ich ein Rassist bin, macht es dir was aus?

Ich sag dir nur sag das mal vor jemanden wie mir ich glaub das sagst du dann nur noch wenn du eine beschissene armee hinter dir hast^^

:O langweillig. ich sagte dir ich bin demnächst in stuttgart jüngäääää! kannst dir ein bild davon machen.

Ich kneife nicht einmal bei nazis selbst dann nicht wo ich alleine war.
Und es gab ne zeit an den ich fasst jeden donnerstag und samstag, landsmännern von dir ein abdruck von ihrer verzockten fresse auf ihrer karosserie gemacht da die nichts besseres zu tun haben als stress zu suchen nur das die bei mir an den falschen geraten;)

weiss du wie sich eine gebrochene elle und speiche anfühlt? kann ich dir dan vorführen dan weisst du wie sich das anfühlt!

Einer von euren leuten hat mal von nen kumpel von mir (russe) seine verlobte so geschlagen das sie eine gehirnerschütterung bekommen hat. Also mehrere 20-24 haben auf eine frau eingeschlagen...aber das ist bei euch ja auch so üblich^^

immerhin bringen unsere väter die töchter nicht um weil sie unerlaubt shoppen war :hihi:

Wir haben deren seine ganz ortschaft aueinander genommen und das in totaler unterzahl, denn mitlerweile haben ja so gut wie alle gemerkt das die hunde was laut bellen nichts drauf haben.

demnach solltest du also garnichts drauf haben da du am lautesten hier bellst! ich habe dir ein angebot gemacht. ich bin bald in stuttgart dan treffen wur uns. ja und du hast bestimmt die ganze ortschaft mit deinen freunden auseinander genommen:hihi: udn da bist du stolz drauf? erbärmlich!

Einer ist von mir weggerannt und ist in einem dönerladen reingerannt und hat sich auf den boden geworfen und hat heulend geschrien hilfe hilfe der will mich umbringen^^

ganz bestimmt. da hat der grieche mal wieder einen feuchten traum gehabt was?:hihi: wen ich dir einmal in die kniekehle trette kannst du nicht mehr rennen geschweige denlaufen, vertrau mir. und auch komme ich nicht in einer truppe. das ist nur was für feiglinge. so wie wir die griechen bzw das griechische volk kennen. alles feiglinge die im ernstfall in ihre löcher abhauen.

Das lustigste an der ganzen aktion war das die in totaler überzahl waren und uns ein paar tage später sogar noch angezeigt haben^^

würde ich auch machen. schmerzensgeld ist schmerzensgeld ;) kann man mal davon in die stadt saufen fahren.

Pikes

12.06.2008, 23:34

:hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi:

wie geil, wie geil

http://img.photobucket.com/albums/v615/shipfan/img426.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v615/shipfan/img425.jpg

wie gesagt ihr habt kein geld mehr! ihr verkauf land um neue waffen zu kaufen oder die jetzigen einsatzbereit zu halten! armes volk udn dan einen auf groß machen xD

Hawkeye

13.06.2008, 00:31

"ich weiss nicht ob dune falsche schlange bist oder die 2-3 gr freunde von mit. die sind alle nicht so wie du."

komisch, meine 5-6 türkischen freunde sind auch alle nicht so wie du....frage mich woran das liegt :hihi:

"Auch wen ich ein Rassist bin, macht es dir was aus? "

Du bist nichts anderes als ein kleiner kartoffelbauer aus der pfalz und im endeffekt genau so dumm wie die kartoffeln die du am wochenende erntest :D
ich hätte gedacht türke zu sein ist schon strafe genug, aber türke und pfälzer...ohh man du kannst einem wirklich leid tun. quatsch ;) natürlich tust du mir nicht leid. das was du bist hast du dir ja immerhin redlich verdient pickel :hihi:
hast ja den thread mit deinen unzähligen dummen kommentaren quasi zugebombt du kleiner dummer junge....quantität statt qualität...uups kommt mir irgendwie bekannt vor, könnte sein das ich den spruch in irgendeinem zusammenhang schon das ein oder andere mal hier gelesen habe...du auch? ;)

":O langweillig. ich sagte dir ich bin demnächst in stuttgart jüngäääää! kannst dir ein bild davon machen.
weiss du wie sich eine gebrochene elle und speiche anfühlt? kann ich dir dan vorführen dan weisst du wie sich das anfühlt!"

ein wahrer türke :)) :)) . die stiftung türkentest gibt dir das prädikat: gut (für sehr gut hat's nicht gelangt. da musst du noch ein bisschen an deiner aggressivität arbeiten du ferngesteuerte unterhose :hihi: ). aber der ansatz zum asitürken ist vorhanden. vielleicht wird eines tages doch noch ein RICHTIGER türke aus dir. bleib dran und erfreue uns weiter mit deinen ach so geistreichen kommentaren du lachnummer. :)) :)) :))

"immerhin bringen unsere väter die töchter nicht um weil sie unerlaubt shoppen war :hihi: "

:)) :)) schon klar pickel. zum thema türkische väter und ihre töchter gibts unzählige storys (stichwort ehrenmorde). ich glaube wir wissen alle was sache ist.
da brauch ich jetzt wirklich nicht näher drauf eingehen.

"wen ich dir einmal in die kniekehle trette kannst du nicht mehr rennen geschweige denlaufen, vertrau mir. "

mit dem beitrag bist du jetzt wirklich haarscharf am stiftung türkentest prädikat "sehr gut" vorbeigeschrammt. aber irgendwie fehlt doch noch ein kleines bisschen was. bleib dran alter...du packst das. ich weiss das du es in dir hast :))

"und auch komme ich nicht in einer truppe. das ist nur was für feiglinge. so wie wir die griechen bzw das griechische volk kennen. alles feiglinge die im ernstfall in ihre löcher abhauen."

wie jetzt??? du kommst nicht mit deinem großen bruder, seinen besten freunden, deinen freunden, deinen cousins 1. grades, 2. grades, 3. und 4. grades?
ich dachte ihr kommt immer mit der ganzen sippschaft? :hihi:

Pikes

13.06.2008, 01:00

......:

blub blub blub und piep piep piep, mehr ist das nicht ;)

niveauloses dummgeplapper.

Drama_Gr

13.06.2008, 07:05

schau mal, dein abgefaktes land verkauft landstriche um militärgut zu finanzieren :)) :hihi: :hihi: :hihi:

erbärmlich, einfach erbärmlich so tief seit ihr gesunken :hihi:

ihr könntet usn die inseln verkaufen, hätten wir beide was davon. Obwohl, die inseln holen wir uns. so oder so genau so wie in kardak ;) :)) :hihi:

uiii kardak gehört aber nicht euch.
Achso wir sind erbärmlich? Erkundige dich doch mal was türkei alles verkauft hat und was alles an uns :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))

Incirlik vs Eskisehir

13.06.2008, 07:09

Drama_Gr

13.06.2008, 07:09

sollt ihr bzw könnt ihr von mir aus. denkst du euer land interessiert mich? denkt ihr die gr bevölkerung interessiert mich? ich weiss nicht ob dune falsche schlange bist oder die 2-3 gr freunde von mit. die sind alle nicht so wie du. scheinst also eher du ein dachschaden zu haben.

Die hilft uns auch nicht in die EU zu kommen! Das ganze ist dumm gelabber seitens eure Regierung, könnt ihr euch auch sparen ;)

Auch wen ich ein Rassist bin, macht es dir was aus?

:O langweillig. ich sagte dir ich bin demnächst in stuttgart jüngäääää! kannst dir ein bild davon machen.

weiss du wie sich eine gebrochene elle und speiche anfühlt? kann ich dir dan vorführen dan weisst du wie sich das anfühlt!

immerhin bringen unsere väter die töchter nicht um weil sie unerlaubt shoppen war :hihi:

demnach solltest du also garnichts drauf haben da du am lautesten hier bellst! ich habe dir ein angebot gemacht. ich bin bald in stuttgart dan treffen wur uns. ja und du hast bestimmt die ganze ortschaft mit deinen freunden auseinander genommen:hihi: udn da bist du stolz drauf? erbärmlich!

ganz bestimmt. da hat der grieche mal wieder einen feuchten traum gehabt was?:hihi: wen ich dir einmal in die kniekehle trette kannst du nicht mehr rennen geschweige denlaufen, vertrau mir. und auch komme ich nicht in einer truppe. das ist nur was für feiglinge. so wie wir die griechen bzw das griechische volk kennen. alles feiglinge die im ernstfall in ihre löcher abhauen.

würde ich auch machen. schmerzensgeld ist schmerzensgeld ;) kann man mal davon in die stadt saufen fahren.

Ich werde bestimmt nicht bei dir den kürzeren ziehen :cool2:
Und außerdem komm doch nicht mit irgend so ner scheisse wie griechische väter und ihre töchter. Ich sag nur ehren mord!
So was bescheuertes habe ich noch nie mitbekommen :)) :)) :)) :))
Musst auf der hut sein junge bald musst du deine schwester auch masakrieren müssen:)) :)) :)) :)) lächerliches barbaren pack.
Ich kenn fast kein land das noch unreifer als ihr seid für die westliche zivilisation.

Incirlik vs Eskisehir

13.06.2008, 07:11

uiii kardak gehört aber nicht euch.
Achso wir sind erbärmlich? Erkundige dich doch mal was türkei alles verkauft hat und was alles an uns :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))

Was hat den bitte die türkei an EUCH verkauft?

PS: nicht gleich an dei Türkei mit der ganzen Hand zeigen. Hier ist ein Bericht über GR aufgetaucht. Gibt doch mal darüber eine Argumentation ab.

Incirlik vs Eskisehir

13.06.2008, 07:12

Pikes

13.06.2008, 08:02

uiii kardak gehört aber nicht euch.
Achso wir sind erbärmlich? Erkundige dich doch mal was türkei alles verkauft hat und was alles an uns :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))

was die türken verkauft haben waren private krankenhäuser bzw banken, nix besonderes. türken haben auch grundi in deutschland aufgekauft, un nu?

Pikes

13.06.2008, 08:03

Ich werde bestimmt nicht bei dir den kürzeren ziehen :cool2:
Und außerdem komm doch nicht mit irgend so ner scheisse wie griechische väter und ihre töchter. Ich sag nur ehren mord!
So was bescheuertes habe ich noch nie mitbekommen :)) :)) :)) :))
Musst auf der hut sein junge bald musst du deine schwester auch masakrieren müssen:)) :)) :)) :)) lächerliches barbaren pack.
Ich kenn fast kein land das noch unreifer als ihr seid für die westliche zivilisation.

Ich habe gedacht, Ich habe problme mit der Deutschen Sprach. Was du jedoch an den Tag lgest topt alles! Und du bist auf einem Gymnasium und machst Abitur, ja?

Pikes

13.06.2008, 08:04

Oh man langsam wird es wirklcih lächerlich was hier so gepostet wird...

Hätte dich für älter gehlaten.. aber gut jeder täuscht sich

Das ist bestimmt irgend o ein 15 Jähriger Counterstrike Freak :D

Pikes

13.06.2008, 08:07

uiii kardak gehört aber nicht euch.
Achso wir sind erbärmlich? Erkundige dich doch mal was türkei alles verkauft hat und was alles an uns :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))

ja gehört nicht uns. Trotzdem haben wir es geschaft die Griechen auszutricksen und auf der Insel zu Landen!!! Genau so auf Zypern ;) Griechenland wird nicht schwerer werden. Wir kennen die Qualität eurer Armee. Und das bei euch gerade mit geld nicht mehr viel geht wissen wir auch siehe U-Boote,Leo2A6HEL,Schnellboote und ihr müsst stück Griechenland verkaufen um erneut Obstlaster von Deutschland nach Griechenland zu Finanzieren :hihi: :))

Pikes

13.06.2008, 08:12

Ich werde bestimmt nicht bei dir den kürzeren ziehen :cool2:
Und außerdem komm doch nicht mit irgend so ner scheisse wie griechische väter und ihre töchter. Ich sag nur ehren mord!
So was bescheuertes habe ich noch nie mitbekommen :)) :)) :)) :))
Musst auf der hut sein junge bald musst du deine schwester auch masakrieren müssen:)) :)) :)) :)) lächerliches barbaren pack.
Ich kenn fast kein land das noch unreifer als ihr seid für die westliche zivilisation.

Könntest du bitte pro Satz nur ein Smilie benutzen? Das geht voll auf die Augen wen du hinter jeden Satz Zig Tausen Smilies ranhängst!

Zublöd das es "Ehren Morde" nur überwiegen in Anatolien gibt und nicht in der West Türkei bzw bei den Westlichen Türken.

Ich muss meine Schwester nicht masakieren. Ich glaube sogar meine Schwester würde dir deine grenzen aufzeigen, was zu erwarten wäre!

PERIKLIS

13.06.2008, 08:13

Periklis muss dcih ja nicht über alles lustig machen.... bleib doch sachlich

das sind griechen, das ist normal ;)

niveauloses pack!!!!

Tja, Incirlik, das ist so:

Pikes bezichtet mich der Lüge, ich belege seine Unwahrheiten, und dann behauptet der das ich niveaulos sein soll :))

Sag mal ganz im Ernst, könntest du solch einen User wirklich ernst nehmen?!? :D

Pikes

13.06.2008, 08:21

Tja, Incirlik, das ist so:

Pikes bezichtet mich der Lüge, ich belege seine Unwahrheiten, und dann behauptet der das ich niveaulos sein soll :))

Sag mal ganz im Ernst, könntest du solch einen User wirklich ernst nehmen?!? :D

:rolleyes: bla bla bla und wieder bla. du wiederlegst garnichts. du denkst du hast mein maul gestopft weil ich auf deine dummen beiträge nicht immer antworte, das stimmt so nicht ;)

ich habe dir doch quellen gepostet. sieh es doch ein das ihr arm seit und kein geld mehr habt! Du Bringst aber keine quellen sondern dumm gelabber wie wir es von euch und eurem land gewohnt sind xD

PERIKLIS

13.06.2008, 08:42

Unsinn. Das SeaGuard Radar ist autonom. Auf allen 8 MEKO-Fregatten sind 2x SeaGuard Radare, die aufgrund ihrer höheren Reichweite Ziel eher erkennen können und die feindlichen Flugobjekte exakt an die 3x Sea Zenith übermitteln.

Ist ein etwas anderes Konzept als die Phalanx. Aber man scheint zufrieden zu sein.

Aha, da hat ja jemand mal etwas nachgeforscht :D

Trotzdem ist dies nur bedingt wahr, denn die Feuerleitradare arbeiten nicht autonom, sondern im Verbund mit dem Hauptsystem.

Wie kommst du eigentlich darauf das die "Reichweite" des Radars größer ist?

Desweiteren ist das "Exakte" eben der Hacken!

Aus 2-3 Stellen Informationen zu sammeln und über ein weiteres Modul diese an 3 von einander nicht auf gleicher Höhe liegende Geschütze zu übermitteln, und das in einer Geschwindigkeit und Exaktheit um millisekundenschnelle Bewegungen des anfliegenden Objektes auszugleichen und das Objekt zu treffen, das ist mehr als eine Kunst, das wäre eine Meisterleistung!

Wäre diese Meisterleistung geglückt, dann wäre das System weit verbreitet, ist es aber nicht, und selbst die türksiche Armee will es nicht haben, sonst hätte man es auf allen Schiffen eingeführt ;)

Das CIWS Phalanx hat die nötigen Systeme alle integriert und feuert in Zielrichtung, udn korrigiert mit dem Zielfinder gleichzeitig das Geschütz mit!

Ausrichtung, Erfassung, Korrektion erfolgt alles in millisekunden, und das nicht nur automatisch, sondern gleichzeitig!

Welche Artillerie hat den Griechenland auf den Inseln? Und soll diese modern sein? Welche Reichweite? Welche Systeme? Sie träumen zu viel.

Na sicher, die griechische Artillerie kann natürlich schießen, aber die türkische nicht. Ich sehe schon, bei ihnen bewegt man sich auf kindischem Niveau.

Ach die AH-64 haben Missiles mit einer Reichweite von 40-100 Km um die F-302T Launcher zu bekämpfen. Sehr lustig. Ich hatte es ihnen schon einmal gesagt, mit F-302T Launchern kann man griechische Stellungen in Westthrakien auf Distanz bekämpfen und ausschalten.
Mit F-16 können sie mobile Launcher nicht ausschalten. Das haben nicht mal die USA gegen serbische Bodentruppen im Kosovokrieg 1999 geschafft. Und ein Konterfeuer von Boden aus, das wäre die einzige Möglichkeit für einen Gegenschlag, fehlt es Griechneland an diesen Systemen.

Die griechischen Stellungen, samt Kasernen in Grenznähe (bis 150 Km) sind bekannt. Die wären erstes Ziel eines massiven Schlages mit WS-1A MLRS. So wie es eben die USA mit ihren ATACMS im Irak-Krieg gegen Saddam gemacht haben.

Sie haben keine Ahnung von dieser Materie, also lassen sie es einfach. Sie haben jetzt ja oft genug daneben gelegen.

Das kindische Niveau ist dem Troymer gleich, nicht mehr und nicht weniger!

Artillerie auf den Inseln besteht aus verscheidenen älteren Systemen, die jedoch völlig ausreichend sidn um jeden Punkt der Insel zu beschießen, sollten türksiche Verbände mal dort zu landen versuchen ;)

Das beim Ernstfall keine Kaserne in Grenznähe bevölkert sein würde versteht sich von selber und war bei den letzten Krisen nicht anders!
Das zum Thema "kindisches" Denken!

Das die AH-64 nicht aus 100km scheißen würden ist logisch, aber das bräuchten sie auch nicht.
Die türksiche Artillerie würde auch näher an die griechische Grenze rücken um den eigenen Verbänden den Weg frei zu halten zu versuchen.
Dies dürfte für unsere F-16 und evt den AH-64 eingefundenes Fressen werden ;)

Angemerkt sei noch dein Unwissen über den Kosovokrieg:

Die serbische Artillerie verhielt sich passiv und wurde durch die intermat-Terntech so gut geschützt, das diese nicht aufgespürt werden konnte.

Hätte die serbische Artillerie aktiv reagiert, dann wäre diese natürlich auch erkannt und zerstört worden ;)

PERIKLIS

13.06.2008, 08:44

:hihi:

wie geil, wie geil

wie gesagt ihr habt kein geld mehr! ihr verkauf land um neue waffen zu kaufen oder die jetzigen einsatzbereit zu halten! armes volk udn dan einen auf groß machen xD

Das du bereits widerlegtes erneut hier aufführst ist schon ein Lacher wert, nur interessiert mich nun in erster Linie etwas anderes:

In welchem Buch steht die Aussage Lord Byrons über die Griechen?
Buchtitel und Seite bitte ich dich anzugeben!
Danke!

Pikes

13.06.2008, 11:12

Das du bereits widerlegtes erneut hier aufführst ist schon ein Lacher wert, nur interessiert mich nun in erster Linie etwas anderes:

du hast nichts wiederlegt! es kam nur dummgelabber von dir, mehr nicht!!! Kein beweis, keine quellen ;) ich hingegen poste hier die beweise und die quellen ;)

In welchem Buch steht die Aussage Lord Byrons über die Griechen?
Buchtitel und Seite bitte ich dich anzugeben!
Danke!

wen dich meine signatur so interessiert such im internet, wirst du fündig!!! muss man euch griechen alles hineinschieben? seit ihr nicht in der lage zu suchen? kennen wir bereits!

Ottoman Empire

13.06.2008, 11:18

uiii kardak gehört aber nicht euch.
Achso wir sind erbärmlich? Erkundige dich doch mal was türkei alles verkauft hat und was alles an uns :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))

kardak war für uns immer eine neutrale insel bis ihr auf die idee gekommen seit das,das eine griechische insel sei,da haben wir euch gezeigt wer die hosen in der ägäis an hat;) und haben die insel kurzerhand besetzt und von euch einen heli runtergeholt,seit dem traut ihr euch nicht mehr auf die insel.

griechische unternehmer haben eine private türkische bank gekauft und das aber nur zu 49% also die mehrheit der aktien sind immer noch bei uns:D

wir eröffnen bald bei euch 2 türkische banken in athen und komotini(westthrakien)

Pikes

13.06.2008, 11:26

kardak war für uns immer eine neutrale insel bis ihr auf die idee gekommen seit das,das eine griechische insel sei,da haben wir euch gezeigt wer die hosen in der ägäis an hat;) und haben die insel kurzerhand besetzt und von euch einen heli runtergeholt,seit dem traut ihr euch nicht mehr auf die insel.

griechische unternehmer haben eine private türkische bank gekauft und das aber nur zu 49% also die mehrheit der aktien sind immer noch bei uns:D

wir eröffnen bald bei euch 2 türkische banken in athen und komotini(westthrakien)

und eine imbobilien filiale ;)

Incirlik vs Eskisehir

13.06.2008, 13:12

Tja, Incirlik, das ist so:

Pikes bezichtet mich der Lüge, ich belege seine Unwahrheiten, und dann behauptet der das ich niveaulos sein soll :))

Sag mal ganz im Ernst, könntest du solch einen User wirklich ernst nehmen?!? :D

Es kommt immer auf dem dem Punkt an. In letzter Zeit wurde hier viel über GR zahlungs rückgang gesprochen und und und....

Ob jetzt die postings von Pikes war sind oder nicht... kann ich nciht sagen. Aber ich denke so lange man sich gegenseitig respektier sollte eine harte und kontroverse diskussion entstehen aber immernoch mit respekt oder nicht. Ich verstehe druch aus was du meinst.. aber wenn du Pikes als Lüger bezeichnest dann solltest du bitte deine Argumente die du ihn überstellst mit Links oder ähnliches beweisen

Gruß

Incirlik vs Eskisehir

13.06.2008, 13:14

PS: Pikes... versuchst du hier ein Posting Rekort zu brechen... antworte dcoh in Zitate und nciht immer neue POSTING. Das nervt. Doppel Posting ist verboten... mach ich jetzt zwar auch aber eben aus anderen Gründen. Wenn man auf die Seite 483 sieht.... viele doppel posting hintereinander... solltest mal beachten

kostakis

13.06.2008, 17:31

Unsinn. Das SeaGuard Radar ist autonom. Auf allen 8 MEKO-Fregatten sind 2x SeaGuard Radare, die aufgrund ihrer höheren Reichweite Ziel eher erkennen können und die feindlichen Flugobjekte exakt an die 3x Sea Zenith übermitteln.

Ist ein etwas anderes Konzept als die Phalanx. Aber man scheint zufrieden zu sein.

SeaGuard,

Normally integrated with a Combat System, the Seaguard ILDS is cued to its target by the ship\'s search and acquisition sensors and operated (or supervised if in automatic mode) from any one of the Multi Function Consoles of the Combat Management System (CMS).
http://www.rheinmetall-detec.de/index.php?fid=3528&lang=3

Deutsche Übersetzung.

Normalerweise integriert mit einem Kampfsystem wird dem Seaguard ILDS zu seinem Ziel durch das Schiff \ Suche und Erwerb-Sensoren das Stichwort gegeben und bedient (oder wenn in der automatischen Weise beaufsichtigt) von irgendwelchem der Vielfunktionskonsolen des Kampfverwaltungssystems (CMS).

As standart the seaguard modules are connected to the combat managment system throught fast ethernet interfaces. time critical informtion is exchanged via RS 422 boards. If intergrated with a combat managament system seuaguard moduels will be operated from the multi function consoles belonging to this sytem
http://www.mindef.gov.sg/imindef/mindef_websites/atozlistings/navy/microsites/npts/npts_2007_papers.-imindefPars-0020-DownloadFile.tmp/Day2Session2Paper8%20Seaguard%20ILDS,%20the%20Mill enium%20Ship%20Defence.pdf

Das SeaZenith hat zwar ein eigenes Radar nähmlich das SeaGuard.
Dieses ist jedoch stark mit dem Boardcomputer des Schiffes verbunden und wird dadurch auch bedient! Wie Periklis schon öfters hier erklärt hat ist es im Vergleich zur CIWS vom typ Phalanx schlechter ;)

Als Vergleich mit dem Phalanx,

Funktionsweise und Technik
Bei diesem System befindet sich das die Kanone leitende Radar direkt über dem (fast) vollbeweglichen Geschütz und ermittelt automatisch die Ziele für das System, auf die das CIWS anschließend eine Serie panzerbrechender 20-mm-Geschosse aus einer M61-Vulcan-Kanone feuert. Somit ist das CIWS nicht auf die Systeme des Schiffes angewiesen, sondern agiert autonom und verteidigt auch dann noch das Schiff, wenn beispielsweise die Gefechtsleitzentrale oder die Sensoren (Radare) zur Leitung anderer Systeme (wie Sea Sparrow, RAM oder andere) bereits ausgefallen sind.
http://de.wikipedia.org/wiki/Phalanx_CIWS

Das CIWS vom Typ Phalanx ist dem SeaZenith klar überlegen. Also halten wir mal fest CIWS,

Fregatten

Türkei

MEKO 200 Track I
F-240 3x Sea Zenith
F-241 3x Sea Zenith
F-242 3x Sea Zenith
F-243 3x Sea Zenith

MEKO 200 Track II
F-244 3x Sea Zenith
F-245 3x Sea Zenith
F-246 3x Sea Zenith
F-247 3x Sea Zenith

PERRY-CLASS
F-490 1x Phalanx
F-491 1x Phalanx
F-492 1x Phalanx
F-493 1x Phalanx
F-494 1x Phalanx
F-495 1x Phalanx
F-496 1x Phalanx
F-497 1x Phalanx

Griechenland

Meko-200
453 2x Phalanx
454 2x Phalanx
455 2x Phalanx
455 2x Phalanx

STANDARD
F 450 2x Phalanx
F 451 2x Phalanx
F 459 1x Phalanx
F 460 1x Phalanx
F 461 1x Phalanx
F 462 1x Phalanx
F 463 keine
F 464 keine
F 465 keine
F 466 keine

Griechenland bseitz also auch im Bereich CIWS wiedermal die Klasse,

Meko-200
453 2x Phalanx
454 2x Phalanx
455 2x Phalanx
455 2x Phalanx
STANDARD
F 450 2x Phalanx
F 451 2x Phalanx

Das sind schonmal 6 Fregatten die in Sachen CIWS jeder türkischen klar überlegen sind.

FAST ATTACK CRAFTS

Türkei

-

Griechenland

Roussen class

P 67 1xRAM
P 68 1xRAM
P 69 1xRAM
P 70 1xRAM
P 71 1xRAM

Damit besitz Griechenland 5 Fast Attack Crafts die mit RAM(Rolling-Airframe-Missile) aussgestattet sind das beste CIWS auf beiden Seiten.

Also zusammenfassend besitz Griechenland 6 Fregatten und 5 FAC die bessere CIWS als die türkischen haben. Das macht 11 überlegene Einheiten im besprochenen Bereich ;)

kostakis

13.06.2008, 17:37

Dann dürfte die Türkei mit der Bestellung der Harpoon Block 2 vorne liegen. Zumindest hat man sie schon bestellt und wird sie dementsprechend eher im Inventar haben.

Richtig, wenn die Angegebenen Systeme im Bestand der Türkei und einsatzfähig sind wird man klare Reichweiten Vorteile haben.

Incirlik vs Eskisehir

13.06.2008, 18:50

Aha, da hat ja jemand mal etwas nachgeforscht :D

Trotzdem ist dies nur bedingt wahr, denn die Feuerleitradare arbeiten nicht autonom, sondern im Verbund mit dem Hauptsystem.

Wie kommst du eigentlich darauf das die "Reichweite" des Radars größer ist?

Desweiteren ist das "Exakte" eben der Hacken!

Aus 2-3 Stellen Informationen zu sammeln und über ein weiteres Modul diese an 3 von einander nicht auf gleicher Höhe liegende Geschütze zu übermitteln, und das in einer Geschwindigkeit und Exaktheit um millisekundenschnelle Bewegungen des anfliegenden Objektes auszugleichen und das Objekt zu treffen, das ist mehr als eine Kunst, das wäre eine Meisterleistung!

Wäre diese Meisterleistung geglückt, dann wäre das System weit verbreitet, ist es aber nicht, und selbst die türksiche Armee will es nicht haben, sonst hätte man es auf allen Schiffen eingeführt ;)

Das CIWS Phalanx hat die nötigen Systeme alle integriert und feuert in Zielrichtung, udn korrigiert mit dem Zielfinder gleichzeitig das Geschütz mit!

Ausrichtung, Erfassung, Korrektion erfolgt alles in millisekunden, und das nicht nur automatisch, sondern gleichzeitig!

Das kindische Niveau ist dem Troymer gleich, nicht mehr und nicht weniger!

Artillerie auf den Inseln besteht aus verscheidenen älteren Systemen, die jedoch völlig ausreichend sidn um jeden Punkt der Insel zu beschießen, sollten türksiche Verbände mal dort zu landen versuchen ;)

Das beim Ernstfall keine Kaserne in Grenznähe bevölkert sein würde versteht sich von selber und war bei den letzten Krisen nicht anders!
Das zum Thema "kindisches" Denken!

Das die AH-64 nicht aus 100km scheißen würden ist logisch, aber das bräuchten sie auch nicht.
Die türksiche Artillerie würde auch näher an die griechische Grenze rücken um den eigenen Verbänden den Weg frei zu halten zu versuchen.
Dies dürfte für unsere F-16 und evt den AH-64 eingefundenes Fressen werden ;)

Angemerkt sei noch dein Unwissen über den Kosovokrieg:

Die serbische Artillerie verhielt sich passiv und wurde durch die intermat-Terntech so gut geschützt, das diese nicht aufgespürt werden konnte.

Hätte die serbische Artillerie aktiv reagiert, dann wäre diese natürlich auch erkannt und zerstört worden ;)

PS: Du vergisst die Modernisierten Türkischen F16.

Edit: Was bedeutet den Passiv und intermat Terntech evtl. auch aktiv... also das mit der arty... was hat des damit aufsich??

Hawkeye

13.06.2008, 21:16

OMG Hawkeye.... hier merkt wohl jeder das du unter 18 bist. EIn kindliches gelabber wie deins habe ich lange nicht mehr gehört. Nicht mal hier im Forum.
Du bist erbärmlich. Auf wiedersehen. Werde etwas Erwachsen

habe mich nur dem momentanen niveau dieses threads angepasst. speziell den kommantaren eines gewissen herrn pikes. soviel nonsense musste mit ebensoviel nonsense beantwortet werden. aber ich bin einsichtig und gebe dir recht Incirlik ...die feine englische war das nicht. verallgemeinern ist sonst nicht meine art und sollte ich dir zu nahe getreten sein bitte ich um entschuldigung.

PERIKLIS

14.06.2008, 05:50

du hast nichts wiederlegt! es kam nur dummgelabber von dir, mehr nicht!!! Kein beweis, keine quellen ;) ich hingegen poste hier die beweise und die quellen ;)

wen dich meine signatur so interessiert such im internet, wirst du fündig!!! muss man euch griechen alles hineinschieben? seit ihr nicht in der lage zu suchen? kennen wir bereits!

Ich lieferte Belege, du vergisst blo9ß immer wieder alles! :hihi:

Desweiteren ist mir klar woher du den Satz in deiner Sig hast, nähmlich von so einem anderen Ultra-Nationalisten in Idiotcity!
Das dieser so erstmal belegt werden müßte kommt dir nicht in den Sinn, oder?

Ich könnte jetzt ja auch einfach eine Sig erfinden mit dem erfundenem Zitat:
"Wären die Türken nur so klug wie die Griechen, dann wäre ich nicht dauernd besoffen!" von Atatürk

kardak war für uns immer eine neutrale insel bis ihr auf die idee gekommen seit das,das eine griechische insel sei,da haben wir euch gezeigt wer die hosen in der ägäis an hat;) und haben die insel kurzerhand besetzt und von euch einen heli runtergeholt,seit dem traut ihr euch nicht mehr auf die insel.

griechische unternehmer haben eine private türkische bank gekauft und das aber nur zu 49% also die mehrheit der aktien sind immer noch bei uns:D

wir eröffnen bald bei euch 2 türkische banken in athen und komotini(westthrakien)

und eine imbobilien filiale ;)

Ja genau, was für euch einfach mal neutral ist, das gilt natürlich auch für Jedermann :hihi: :))
Jedoch ist dies alles Unfug und du mal wieder falsch informiert.
Die Türken werden auch heute noch selbst aus dem Grenzegewässer von Imia verjagt! ;)

Desweiteren hat die NBG die Mehrheit der Finansbank:

As of August 18, 2006, Finansbank's shareholder structure changed when the National Bank of Greece purchased the majority shareholding from the Fiba Group. Currently, the National Bank of Greece owns 46.0% and Fiba Group 9.68% while the remaining 44.3% remains publicly held.
http://www.finansbank.com.tr/english/internationalcustomers/aboutus_shareholding.jsp

Neben dieser hat die Eurobank die Tekfen-Bank aufgekauft.

(das alleine auf dem Banksektor, wo noch die Alpha-Bank mitspielen wollte, aber von euren Militärs ein Veto erhielt ;) )

PS: Welche Banken wollt ihr angeblich bei uns errichten und welche Immobilienfiliale?

PERIKLIS

14.06.2008, 05:58

Es kommt immer auf dem dem Punkt an. In letzter Zeit wurde hier viel über GR zahlungs rückgang gesprochen und und und....

Ob jetzt die postings von Pikes war sind oder nicht... kann ich nciht sagen. Aber ich denke so lange man sich gegenseitig respektier sollte eine harte und kontroverse diskussion entstehen aber immernoch mit respekt oder nicht. Ich verstehe druch aus was du meinst.. aber wenn du Pikes als Lüger bezeichnest dann solltest du bitte deine Argumente die du ihn überstellst mit Links oder ähnliches beweisen

Gruß

Ich widerlegte seine Geschiten!
Sei es das die U214 angeblich keine Probleme hätten(ich gab die Quelle an das sich auch die Koreaner über die selben Probleme beschwerten), sei es das die Leo2A6HEL keine Probleme hätten und nicht bezahlt und im Arsenal wären, oder sei es auch nur das es eben unwahr ist, das Flüge zwischen der Türkei und Griechenland nicht mehr statfinden würden!

Alles mit Quellen belegt, nur kann Pikes es einfach nicht wahr haben und postet immer weiter seinen Dünnpfiff als ob nichts wäre! :hihi:

PS: Du vergisst die Modernisierten Türkischen F16.

Edit: Was bedeutet den Passiv und intermat Terntech evtl. auch aktiv... also das mit der arty... was hat des damit aufsich??

Die modernisierten F-16 sind noch nicht modernisiert, und selbst dann ist es immer noch nicht so einfach ohne Luftabwehr den Luftraum frei zu halten!

Mit passiv verhalten meinte ich das die serbische Artillerie nicht feuerte und deshalb nicht ausfindig gemacht werden konnte.

Da diese auch noch Hightech-Tarnfarben von http://www.intermat.gr/termsofuse.php hatten, konnte man die auch aus der Luft schwer ausfindig machen.

Deshalb wurden diese auch nicht entdeckt und zerstört!

PERIKLIS

14.06.2008, 06:00

SeaGuard,

Deutsche Übersetzung.

Das SeaZenith hat zwar ein eigenes Radar nähmlich das SeaGuard.
Dieses ist jedoch stark mit dem Boardcomputer des Schiffes verbunden und wird dadurch auch bedient! Wie Periklis schon öfters hier erklärt hat ist es im Vergleich zur CIWS vom typ Phalanx schlechter ;)

Als Vergleich mit dem Phalanx,

Das CIWS vom Typ Phalanx ist dem SeaZenith klar überlegen. Also halten wir mal fest CIWS,

Fregatten

Türkei

MEKO 200 Track I
F-240 3x Sea Zenith
F-241 3x Sea Zenith
F-242 3x Sea Zenith
F-243 3x Sea Zenith

MEKO 200 Track II
F-244 3x Sea Zenith
F-245 3x Sea Zenith
F-246 3x Sea Zenith
F-247 3x Sea Zenith

PERRY-CLASS
F-490 1x Phalanx
F-491 1x Phalanx
F-492 1x Phalanx
F-493 1x Phalanx
F-494 1x Phalanx
F-495 1x Phalanx
F-496 1x Phalanx
F-497 1x Phalanx

Griechenland

Meko-200
453 2x Phalanx
454 2x Phalanx
455 2x Phalanx
455 2x Phalanx

STANDARD
F 450 2x Phalanx
F 451 2x Phalanx
F 459 1x Phalanx
F 460 1x Phalanx
F 461 1x Phalanx
F 462 1x Phalanx
F 463 keine
F 464 keine
F 465 keine
F 466 keine

Griechenland bseitz also auch im Bereich CIWS wiedermal die Klasse,

Meko-200
453 2x Phalanx
454 2x Phalanx
455 2x Phalanx
455 2x Phalanx
STANDARD
F 450 2x Phalanx
F 451 2x Phalanx

Das sind schonmal 6 Fregatten die in Sachen CIWS jeder türkischen klar überlegen sind.

FAST ATTACK CRAFTS

Türkei

-

Griechenland

Roussen class

P 67 1xRAM
P 68 1xRAM
P 69 1xRAM
P 70 1xRAM
P 71 1xRAM

Damit besitz Griechenland 5 Fast Attack Crafts die mit RAM(Rolling-Airframe-Missile) aussgestattet sind das beste CIWS auf beiden Seiten.

Also zusammenfassend besitz Griechenland 6 Fregatten und 5 FAC die bessere CIWS als die türkischen haben. Das macht 11 überlegene Einheiten im besprochenen Bereich ;)

Sehr guter Beitrag, nur eben das es nicht 3 SeaZenith-Systeme sind sondern nur 1 System mit 3 Geschütztürmen!

Incirlik vs Eskisehir

14.06.2008, 10:29

Ich widerlegte seine Geschiten!
Sei es das die U214 angeblich keine Probleme hätten(ich gab die Quelle an das sich auch die Koreaner über die selben Probleme beschwerten), sei es das die Leo2A6HEL keine Probleme hätten und nicht bezahlt und im Arsenal wären, oder sei es auch nur das es eben unwahr ist, das Flüge zwischen der Türkei und Griechenland nicht mehr statfinden würden!

Alles mit Quellen belegt, nur kann Pikes es einfach nicht wahr haben und postet immer weiter seinen Dünnpfiff als ob nichts wäre! :hihi:

Aber wie kommst du darauf das deine Belege immer den richtigen Ursprung haben. Die Quellen die Pikes immer postet können doch nciht falsch sein. Also wie kommst du darauf das deine immer den richtigen anhang haben und seine eben falsch seien. Meinst du wenn Audi sagt das ihre Motoren besser sind als die von Mercedes und die von Mercedes kommen und sagen ja unsere Motoren sind besser... dann wird hier gepostet das Audi das geschrieben hat und eben Mercedes das verfasst hat, aber keiner weis jetzt was wirklich ist..

Die modernisierten F-16 sind noch nicht modernisiert, und selbst dann ist es immer noch nicht so einfach ohne Luftabwehr den Luftraum frei zu halten!
Bis 2012 soll es ja abgeschlossen sein und dann werden auch langsam die F35 kommen. Sol ist dann die TR Luftwaffe in einem modernen Zustand. Zudem soll ja ende dieses Jahres eine Luftabwähr der in Lizens gebaten HQ9 angeschafft werden. Ich glaub 4 oder 6 stück waren es. Das sollte ausreichen. Doch das Problem ist, so weit ich weis möchte man diese gegen Iran einsezten da man durch ihren Atombomben angst hat.. mal schaun wo man sie wirklich stationieren wird.

Mit passiv verhalten meinte ich das die serbische Artillerie nicht feuerte und deshalb nicht ausfindig gemacht werden konnte.

Da diese auch noch Hightech-Tarnfarben von http://www.intermat.gr/termsofuse.php hatten, konnte man die auch aus der Luft schwer ausfindig machen.

Deshalb wurden diese auch nicht entdeckt und zerstört!

Aber was bringen Tarnfarben. Ein Apache kann doch aus der Luft zum Beispiel egal ob sonst wie angestriechen die Objekte lokalisieren. Das geschieht ja durch das Radar und hat ja im Endeffeckt nichts mit dem Tarnfarben zu tun.

Incirlik vs Eskisehir

14.06.2008, 10:32

habe mich nur dem momentanen niveau dieses threads angepasst. speziell den kommantaren eines gewissen herrn pikes. soviel nonsense musste mit ebensoviel nonsense beantwortet werden. aber ich bin einsichtig und gebe dir recht Incirlik ...die feine englische war das nicht. verallgemeinern ist sonst nicht meine art und sollte ich dir zu nahe getreten sein bitte ich um entschuldigung.

Nur weil ein paar Idioten im Nahen Osten Bomben hoch gehen lassen musst du das ja auch nciht machen...

Du brauchst dich hier nicht zu entschuldigen. DIe Aussage war ja nicht gegen mich gerichtet. Nur wollte ich eben bemerken das es etwas aus dem Ruder läuft. Ich hoffe das hier das Temprament etwas neutraler wird..

Gruß

Skaramanga

14.06.2008, 12:49

Das du bereits widerlegtes erneut hier aufführst ist schon ein Lacher wert, nur interessiert mich nun in erster Linie etwas anderes:

In welchem Buch steht die Aussage Lord Byrons über die Griechen?
Buchtitel und Seite bitte ich dich anzugeben!
Danke!

Ich kann mich an das Zitat erinnern - las es mal vor langer Zeit. Aber es ist (absichtlich?) falsch widergegeben. Byron bezog sich nicht auf "die Griechen", sondern ganz speziell auf die sog. Klephten, die vogelfreien Räuberbanden aus den Bergen, die sich - meist ungefragt und ungebeten, aber sehr wirkungsvoll - in den Freiheitskampf einmischten und in einer Art Guerillataktik Überfallartige Angriffe auf die Türken - Soldaten wie Zivilbevölkerung gleichermaßen - starteten und sich, sobald sie in Bedrängnis gerieten, blitzschnell wieder zurückzogen. Das hat nichts mit Feigheit zu tun sondern ist ein logisches Verhalten, wenn man gegen eine 1000:1 Übermacht kämpft. Alle Guerillakämpfer machen das so. Und die Topograpie Griechenlands bietet sich dafür an. Diese für einen englischen Offizier sehr ungewohnte Taktik (mit der wie man sieht die Engländer und Amerikaner bis heute ihre Probleme haben) sowie die Tatsache, dass die Klephten grundsätzlich "keine Gefangenen" machten, also mindestens so grausam wie die Türken selbst waren, veranlasste den zivilisierten Lord Byron, der wohl ein etwas idealisiertes philhellenisches Griechenbild hatte, zu seiner Bemerkung. Das hinderte ihn aber nicht daran, während des Freiheitskampfes in Griechenland zu sterben (ok, an Fieber und nicht im Kampf, aber immerhin...)

Hawkeye

14.06.2008, 15:26

Nur weil ein paar Idioten im Nahen Osten Bomben hoch gehen lassen musst du das ja auch nciht machen...

Du brauchst dich hier nicht zu entschuldigen. DIe Aussage war ja nicht gegen mich gerichtet. Nur wollte ich eben bemerken das es etwas aus dem Ruder läuft. Ich hoffe das hier das Temprament etwas neutraler wird..

Gruß

Das hoffe ich auch. Im übrigen habe ich mich lange zurückgehalten in der hoffnung das sich das das mit dem niveau von alleine wieder einpendelt. weit gefehlt, die kindlichen aussagen von pikes wurden immer dreister und provokativer.....

Weiss einer hier wann die gespräche bzgl. des FREMM fregatten kaufs fortgeführt werden, bzw. bis wann eine entscheidung fällt ob und wieviele geordert werden?

Pikes

14.06.2008, 17:56

Ich widerlegte seine Geschiten!
Sei es das die U214 angeblich keine Probleme hätten(ich gab die Quelle an das sich auch die Koreaner über die selben Probleme beschwerten), sei es das die Leo2A6HEL keine Probleme hätten und nicht bezahlt und im Arsenal wären, oder sei es auch nur das es eben unwahr ist, das Flüge zwischen der Türkei und Griechenland nicht mehr statfinden würden!

Alles mit Quellen belegt, nur kann Pikes es einfach nicht wahr haben und postet immer weiter seinen Dünnpfiff als ob nichts wäre! :hihi:

du bst zu dumm zum lesen. ich habe nicht gesagt das sie die flüge gesperrt haben sondern das sie es wollen! hab die auch ein bericht gepostet was du übersetzen kannst. wen du dazu nicht in der lage bist grieche kann ich nix für!

Die modernisierten F-16 sind noch nicht modernisiert, und selbst dann ist es immer noch nicht so einfach ohne Luftabwehr den Luftraum frei zu halten!
Sie würden reichen um die Türkischen Luftraum von euren F-16 zu schützen ;) Wir haben schon einige Block 50+!

Mit passiv verhalten meinte ich das die serbische Artillerie nicht feuerte und deshalb nicht ausfindig gemacht werden konnte.

zu blöd das die türkei massenhaft UAV's hat!

Da diese auch noch Hightech-Tarnfarben von http://www.intermat.gr/termsofuse.php hatten, konnte man die auch aus der Luft schwer ausfindig machen.
Deshalb wurden diese auch nicht entdeckt und zerstört!

trotzdem seit ihr nicht in der lage all unsere artillerie mlrs und srbm zu vernichten also: mit den Mirage 2000 Exocet gegen schiffe oder scalp für Bodenziele? F-16 und F-16 Luftkampf, oder CAS? Alles könnt ihr euch nicht leisten, die türkei schon eher ;). die türk f-16 würde nur mit Air to Air waffen aufsteigen! so überlegen sieht es nicht aus ;)

Pikes

14.06.2008, 17:59

Das hoffe ich auch. Im übrigen habe ich mich lange zurückgehalten in der hoffnung das sich das das mit dem niveau von alleine wieder einpendelt. weit gefehlt, die kindlichen aussagen von pikes wurden immer dreister und provokativer.....

Weiss einer hier wann die gespräche bzgl. des FREMM fregatten kaufs fortgeführt werden, bzw. bis wann eine entscheidung fällt ob und wieviele geordert werden?

das problem liegt nicht an mit oder an den türken sondern speziell bei herrn perilikis! Lächerliche aussagen wie "die türkische artilllerie würde nix treffen wobei die gr artillerie die türkischen panzerverbände locker aus der ferne ausschalten könnte!" klingt das deiner meinung nach logisch?

Pikes

14.06.2008, 18:06

Ich lieferte Belege, du vergisst blo9ß immer wieder alles! :hihi:

Desweiteren ist mir klar woher du den Satz in deiner Sig hast, nähmlich von so einem anderen Ultra-Nationalisten in Idiotcity!
Das dieser so erstmal belegt werden müßte kommt dir nicht in den Sinn, oder?

Ich könnte jetzt ja auch einfach eine Sig erfinden mit dem erfundenem Zitat:

Weder noch! ich habe es nicht von idiotcity, jedoch aus einem anderen forum ;)

Ja genau, was für euch einfach mal neutral ist, das gilt natürlich auch für
Jedoch ist dies alles Unfug und du mal wieder falsch informiert.
Die Türken werden auch heute noch selbst aus dem Grenzegewässer von Imia verjagt! ;)Hat man damals gesehn als ihr einen hubschrauber verloren habt xD. Bezaht erst mal eure bestellten sachen gyrosslutscher!

Desweiteren hat die NBG die Mehrheit der Finansbank:

http://www.finansbank.com.tr/english/internationalcustomers/aboutus_shareholding.jsp

Neben dieser hat die Eurobank die Tekfen-Bank aufgekauft.

wow tekfen bank. Von der Bank hab ich nie was gehört woran liegt das wohl?

PS: Welche Banken wollt ihr angeblich bei uns errichten und welche Immobilienfiliale?

Wieder ein beweis das du die angegebenen berichte nicht liest oder schnell vergisst möchtegern militär experte :hihi:

Hawkeye

14.06.2008, 23:04

das problem liegt nicht an mit oder an den türken sondern speziell bei herrn perilikis! Lächerliche aussagen wie "die türkische artilllerie würde nix treffen wobei die gr artillerie die türkischen panzerverbände locker aus der ferne ausschalten könnte!" klingt das deiner meinung nach logisch?

die artillerie beider seiten würde treffer landen. es würde auf beiden seiten verluste geben. logisch ist aber auch das die angreifende partei -weil ungedeckt- klar im nachteil ist und herbere verluste einstecken würde. die verteidiger hingegen würden aus der deckung heraus agieren. ich denke das ist die quintessenz von periklis aussage.

das dich einige aussagen ärgern sollte DIR aber noch lange nicht das recht geben am laufenden band irgendwelchen propagandamüll zu posten. bleib sachlich. das ist die quintessenz meiner aussage. ich lese immerzu : "wir haben geordert", "wir bekommen", "die einheiten werden in zukunft modernisiert" etc., es wurde mehrmals darauf hingewiesen sich ausschließlich auf den "status quo" zu beziehen.

dann die sache mit der unbezahlten u214 und der noch offenen forderungen der BRD gegenüber Griechenland bzgl. der LEO2Hel käufe. ich denke periklis konnte das ein oder andere mal belegen woran es wirklich gelegen hat aber du beharst immer noch auf die -meiner meinung nach- lächerliche und völlig haltlose aussage der griechische staat wäre pleite. wer ein wenig sachverstand hat und sich wirtschaftlich ein wenig auskennt sollte wissen das staatsausgaben in dieser größenordnung (speziell rüstungsausgaben) in irgendeiner form mit im finanzsektor gängingen instrumenten gehedget sind, die sicherstellen sollen, dass die zugrundeliegenden verbindlichkeiten bedient werden können. ich kann dir nicht mit 100%iger sicherheit sagen ob die nichtbegleichung der offenen verbindlichkeiten nur eine reine vorsichtsmassnahme seitens des griechischen staates ist aber logisch wäre es schon. zumal man in der jüngsten vergangenheit in sachen rüstungskäufe das ein oder andere mal auf die schnauze geflogen ist. möglicherweise wollte man aber auch die zweifellos vorhandenen mängel des ersten u214 bootes als aufhänger nehmen und den preis für zumindest dieses eine uboot drücken -was in meinen augen auch ein nachvollziehbarer schritt wäre- und die deutsche regierung sich nicht auf einen solchen deal einlassen wollte. so läuft es aber nun mal in der geschäftswelt. auf ein mängelbehaftetes produkt kann man preisnachlass verlangen, der wird in der regel auch gewährt. daraus könnte dann auch der überzogen sture kurs der griechischen regierung resultieren die aussenstände erst dann zu begleichen, wenn die zugrundeliegenden produkte in einwandfreiem zustand -sprich, 100%ig den georderten spezifikationen entsprechend- geliefert werden (zug-um-zug leistung). klar ist, dass die deutschen medien sowas als gefundenes fressen ansehen und das thema breittreten und so an die weltöffentlichkeit bringen um a) griechenland zu diffamieren und unter druck zu setzen um so eine zahlung zu "erzwingen" (daran hängen immerhin eine menge wichtige deutsche arbeitsplätze und die zahlen um die es hier geht sind selbst für eine so große Volkswirtschaft wie die der BRD keine kleckerbeträge) und b) um von eigenen innenpolitischen problemen abzulenken (aber dieser punkt ist fast nebensächlich weil das ohnehin gang und gäbe ist, macht fast jede regierung der welt so).
das ganze birgt eine gewisse doppelmoral weil ja gerade der kleinkarierte deutsche (möchte allerdings auch hier nicht verallgemeinern) derjenige ist der in der regel auf sein recht besteht wenn er eine sache oder eine leistung nicht ordnungsgemäß geliefert bekommt (stichwort "deutsche im Urlaub" etc.).
Ich habe fertig....

Pikes

14.06.2008, 23:05

die artillerie beider seiten würde treffer landen. es würde auf beiden seiten verluste geben. logisch ist aber auch das die angreifende partei -weil ungedeckt- klar im nachteil ist und herbere verluste einstecken würde. die verteidiger hingegen würden aus der deckung heraus agieren. ich denke das ist die quintessenz von periklis aussage.

falsch ;) gr artillerie hat eine maximum reichweite von 70km, türkische knapp 100-180 ;) also wie soll eure artillere unsere treffen, wen diese zu weit weg sind?

das dich einige aussagen ärgern sollte DIR aber noch lange nicht das recht geben am laufenden band irgendwelchen propagandamüll zu posten. bleib sachlich. das ist die quintessenz meiner aussage. ich lese immerzu : "wir haben geordert", "wir bekommen", "die einheiten werden in zukunft modernisiert" etc., es wurde mehrmals darauf hingewiesen sich ausschließlich auf den "status quo" zu beziehen.

ja es wurde oft hingewießen sich nur auf die zurzeit im arsenal befindlichen sachen zu stützen. Jedoch kommt von der gegenseite ebenfall andauern "wir bestellen die fremm", "wir bekommen evlt den ef" etc pp. Da kann an nicht mehr sachlich bleiben. Ich bringe hier belege dafür was die türkei oder griechenland kauft udn nicht kauft, diese werden doch ignoriert. Wen wir mal nach einer quelle fragen bekommen wir aber keine antwort.

mfg

PS: zu dem rest äußere ich mich morgen früh oder evtl im laufe des abend. Muss gerade noch mein Script zu ende coden

Incirlik vs Eskisehir

16.06.2008, 15:47

Hawkeye.... Pikes gibt immer Belege zu seinen Aussagen genau so wie Periklis! Doch welche Belege sind jetzt im recht!?

Hawkeye

16.06.2008, 19:32

Hawkeye.... Pikes gibt immer Belege zu seinen Aussagen genau so wie Periklis! Doch welche Belege sind jetzt im recht!?

schwer zu sagen. vor allem für mich da ich ja immerhin auch die griechische brille aufhabe. versuche dennoch soweit wie möglich unvoreingenommen zu bleiben und vertrete bei manchen themen eine eigene meinung die mit keiner der beiden parteien einher geht.
Unter'm Strich würde ich aber sagen das periklis sehr viel sachlicher vorgeht. Seine argumente erscheinen mir stichhaltiger und dadurch auch logischer. da gab es in jüngster vergangenheit immerhin einiges was er widerlegen konnte.

Pikes

16.06.2008, 19:32

Hawkeye.... Pikes gibt immer Belege zu seinen Aussagen genau so wie Periklis! Doch welche Belege sind jetzt im recht!?

Incirlik, ein beispiel: die Türkei hat Artillerie mit 40-60km reichweite, 40-120km reichweite und 60- 180km reichweite. Jetzt kommen jedoch ausagen wie: "ja eure artillerie trifft nichts, unsere treffen alles!" welches ist glaubwürdig?

griechenland hat gerade einmal eine handvoll Phz2k mit einer reichweite von maximal 40-50km! die restlichen uralten M109 kannst du vergessen die treffen nichts!!!!

also knapp 12 PHZ 2000 und knapp 30 MLRS gegen knapp 100 Firtina 80 T-122 und 52 F302T!!!!

PLUS die Unzähligen Panther!!!

Also sag mir bitte ob das realistisch ist. Die mit ihren 40 Artillerie einheiten treffen alles, wir jedoch mit unseren über 500 Artillerie systemen treffen noch nicht einmal ein ziel !?!?! Ist schon Witzig.

MfG

Pikes

PS: Bis Jahres ende werden es 120-140 Firtina und 110 T-122! Die Türkei verkauft 50 Panther 155mm 52cal Howitzer an die Pakistanis! Alls gegenleistung (es wurde zu einem sehr fairen preis angeboten) werden wir Techtransfer für Ballistische Raketen bekommen (höchstwahrscheinlich Shaheen)

Pikes

16.06.2008, 19:36

schwer zu sagen. vor allem für mich da ich ja immerhin auch die griechische brille aufhabe. versuche dennoch soweit wie möglich unvoreingenommen zu bleiben und vertrete bei manchen themen eine eigene meinung die mit keiner der beiden parteien einher geht.
Unter'm Strich würde ich aber sagen das periklis sehr viel sachlicher vorgeht. Seine argumente erscheinen mir stichhaltiger und dadurch auch logischer. da gab es in jüngster vergangenheit immerhin einiges was er widerlegen konnte.

ok, antworte bitte mal auf meinen beitrag. so in der art läuft es immer ab. sei es bei der marine, bei der luftwaffe oder beo der armee!

Hawkeye

16.06.2008, 19:44

Incirlik, ein beispiel: die Türkei hat Artillerie mit 40-60km reichweite, 40-120km reichweite und 60- 180km reichweite. Jetzt kommen jedoch ausagen wie: "ja eure artillerie trifft nichts, unsere treffen alles!" welches ist glaubwürdig?

griechenland hat gerade einmal eine handvoll Phz2k mit einer reichweite von maximal 40-50km! die restlichen uralten M109 kannst du vergessen die treffen nichts!!!!

also knapp 12 PHZ 2000 und knapp 30 MLRS gegen knapp 100 Firtina 80 T-122 und 52 F302T!!!!

PLUS die Unzähligen Panther!!!

Also sag mir bitte ob das realistisch ist. Die mit ihren 40 Artillerie einheiten treffen alles, wir jedoch mit unseren über 500 Artillerie systemen treffen noch nicht einmal ein ziel !?!?! Ist schon Witzig.

MfG

Pikes

PS: Bis Jahres ende werden es 120-140 Firtina und 110 T-122! Die Türkei verkauft 50 Panther 155mm 52cal Howitzer an die Pakistanis! Alls gegenleistung (es wurde zu einem sehr fairen preis angeboten) werden wir Techtransfer für Ballistische Raketen bekommen (höchstwahrscheinlich Shaheen)

nicht das es von sonderlich großer relevanz wäre, aber es sind 24 pzh 2000 und eine reichweite von mittlerweile über 56km (sagen wir mal 60km). link anbei

http://www.kmweg.de/pressenews_detail.php?id=53

Pikes

16.06.2008, 19:47

nicht das es von sonderlich großer relevanz wäre, aber es sind 24 pzh 2000 und eine reichweite von mittlerweile über 56km (sagen wir mal 60km). link anbei

http://www.kmweg.de/pressenews_detail.php?id=53

ok, mein fehler. diese 60km werden aber mit BB bzw Cargo munition erreicht. mit normaler munition nur 20km reichweite.das problem erneut: Griechenland muss sich diese Munition aus dem ausland einkaufen. DIe Türkei stellt diese selbst her!

24PHZ2K reichen für die verteidigung eines gebietes eine zeitlang kein thema. das diese jedoch unseren über 500 hochmodernen artillerie systemen überlegen oder gleichwertig sei ist schon wein witz, was meinst du?

Hawkeye

16.06.2008, 20:05

ok, mein fehler. diese 60km werden aber mit BB bzw Cargo munition erreicht. mit normaler munition nur 20km reichweite.das problem erneut: Griechenland muss sich diese Munition aus dem ausland einkaufen. DIe Türkei stellt diese selbst her!

24PHZ2K reichen für die verteidigung eines gebietes eine zeitlang kein thema. das diese jedoch unseren über 500 hochmodernen artillerie systemen überlegen oder gleichwertig sei ist schon wein witz, was meinst du?

die phz2000 ist qualitativ besser wie alle artelleriesysteme der türkei (quasi das nonplusultra auf diesem gebiet). unterm strich würde ich sagen setzt sich die masse der systeme langfristig durch.

Pikes

16.06.2008, 20:10

die phz2000 ist qualitativ besser wie alle artelleriesysteme der türkei (quasi das nonplusultra auf diesem gebiet). unterm strich würde ich sagen setzt sich die masse der systeme langfristig durch.

qualitativ gibt es sehr wenige unterschie, wurde schon des öfteren ausdisskutiert. die phz hat in 8 minuten 2 schuss mehr als die Firtina. mehr ist da nicht dran. die Firtina ist Combat Proven, die PHZ 2K nicht. Die Firtina ist viel leichter als die PHZ und wesentlich schneller. auf und abbau zeit sind identisch.

also was verstehst du unter qualität?

die Türkischen Firtina und Panther sind qualitativ genau so gut wie die PHZ 2000 oder warum sind diese exportschlager (georgien pakistan iran und bangladesh)?

Hawkeye

16.06.2008, 21:00

qualitativ gibt es sehr wenige unterschie, wurde schon des öfteren ausdisskutiert. die phz hat in 8 minuten 2 schuss mehr als die Firtina. mehr ist da nicht dran. die Firtina ist Combat Proven, die PHZ 2K nicht. Die Firtina ist viel leichter als die PHZ und wesentlich schneller. auf und abbau zeit sind identisch.

also was verstehst du unter qualität?

die Türkischen Firtina und Panther sind qualitativ genau so gut wie die PHZ 2000 oder warum sind diese exportschlager (georgien pakistan iran und bangladesh)?

des preises wegen. bei der firtina kannst du sagen stimmt das preis/leistungsverhältnis. schau dir doch bitte mal die klientel an die du da aufzählst. die pzh 2000 ist allgemeinhin als das beste artilleriesystem der welt bekannt. deutschland baut nicht erst seit gestern qualitativ hochwertige panzer. im übrigen glaube ich irrst du dich bzgl. der geschwindigkeit. sind gleichschnell, die pzh 2000 sogar einen tick schneller glaube ich. ferner, traue ich der deutschen elektronik (siehe fire control system) mehr zu als der in der türkei entwickelten. wie gesagt, deutschland baut nicht erst seit gestern gute systeme auf dem gebiet. zu der treffergenauigkeit der firtina kann ich nichts sagen aber die der pzh 2000 ist überragend und in der hinsicht wohl zur zeit das beste system der welt. an welchem gefecht war die firtina den schon beteiligt und welche erfolge hat sie vorzuweisen?

Pikes

16.06.2008, 21:09

des preises wegen. bei der firtina kannst du sagen stimmt das preis/leistungsverhältnis. schau dir doch bitte mal die klientel an die du da aufzählst. die pzh 2000 ist allgemeinhin als das beste artilleriesystem der welt bekannt. deutschland baut nicht erst seit gestern qualitativ hochwertige panzer. im übrigen glaube ich irrst du dich bzgl. der geschwindigkeit. sind gleichschnell, die pzh 2000 sogar einen tick schneller glaube ich. ferner, traue ich der deutschen elektronik (siehe fire control system) mehr zu als der in der türkei entwickelten. wie gesagt, deutschland baut nicht erst seit gestern gute systeme auf dem gebiet. zu der treffergenauigkeit der firtina kann ich nichts sagen aber die der pzh 2000 ist überragend und in der hinsicht wohl zur zeit das beste system der welt. an welchem gefecht war die firtina den schon beteiligt und welche erfolge hat sie vorzuweisen?

ja des preises wegen. trotzdem holt man sich dan eher 100 etwas naja sagen wir mal "schlechtere" haubitzen dafür in massen!!! wobei man sagen muss das aselsan top elektronik herstellt! und nein die FIRTINA ist schneller kannst gerne vergleichen. die beiden haben den selben motor mit 1000PS. die firtina ist jedoch leichter.

wie gesagt es ist fast das selbe gerät nur eben etwas günstiger. und diese 24 werden im notfall grland auch nicht verteidigen können. artillerie und panzer zählt masse eher als klasse wobei die firtina zusammen mit phz 2000, paladain und kukajov ganz weit oben mitspielen!

Hawkeye

16.06.2008, 22:06

ja des preises wegen. trotzdem holt man sich dan eher 100 etwas naja sagen wir mal "schlechtere" haubitzen dafür in massen!!! wobei man sagen muss das aselsan top elektronik herstellt! und nein die FIRTINA ist schneller kannst gerne vergleichen. die beiden haben den selben motor mit 1000PS. die firtina ist jedoch leichter.

wie gesagt es ist fast das selbe gerät nur eben etwas günstiger. und diese 24 werden im notfall grland auch nicht verteidigen können. artillerie und panzer zählt masse eher als klasse wobei die firtina zusammen mit phz 2000, paladain und kukajov ganz weit oben mitspielen!

sag ich doch....fürn low budget produkt ist die firtina ganz ok, und in massen (ich schätze mal im verhältnis 3,5-4 zu 1 gegenüber der pzh2000) würde sie sich im ernstfall in einem konflikt, der nur die artilleriesysteme und keine mit zusätzlichen systemen kombinierte verteidigung beeinhaltet, wahrscheinlich langfristig durchsetzen. würde aber ohnehin nicht der fall sein.
glaube auch nicht das es bei den 24 einheiten bleiben wird.

pzh 2k
gewicht: 55,5 t
Höchstgeschwindigkeit: ca. 67 km

firtina
gewicht: 56 t
Höchstgeschwindigkeit: 66 km/h

Incirlik vs Eskisehir

17.06.2008, 12:18

schwer zu sagen. vor allem für mich da ich ja immerhin auch die griechische brille aufhabe. versuche dennoch soweit wie möglich unvoreingenommen zu bleiben und vertrete bei manchen themen eine eigene meinung die mit keiner der beiden parteien einher geht.
Unter'm Strich würde ich aber sagen das periklis sehr viel sachlicher vorgeht. Seine argumente erscheinen mir stichhaltiger und dadurch auch logischer. da gab es in jüngster vergangenheit immerhin einiges was er widerlegen konnte.

Beide belegen Sachlich und geben ihre Quellen an. Das Periklis seine Argumente logischer und stichhaltiger sind... naja wollen wir nicht nein oder ja sagen. Oft macht er sich über Pikes seine Aussagen lustig... warum weis ich nicht... evlt. aus spaß oder sonst was. Auch konnte Pikes in jüngster vergangenheit vieles belegen was aber eben Periklis dementiert hat

Incirlik vs Eskisehir

17.06.2008, 12:28

des preises wegen. bei der firtina kannst du sagen stimmt das preis/leistungsverhältnis. schau dir doch bitte mal die klientel an die du da aufzählst. die pzh 2000 ist allgemeinhin als das beste artilleriesystem der welt bekannt. deutschland baut nicht erst seit gestern qualitativ hochwertige panzer. im übrigen glaube ich irrst du dich bzgl. der geschwindigkeit. sind gleichschnell, die pzh 2000 sogar einen tick schneller glaube ich. ferner, traue ich der deutschen elektronik (siehe fire control system) mehr zu als der in der türkei entwickelten. wie gesagt, deutschland baut nicht erst seit gestern gute systeme auf dem gebiet. zu der treffergenauigkeit der firtina kann ich nichts sagen aber die der pzh 2000 ist überragend und in der hinsicht wohl zur zeit das beste system der welt. an welchem gefecht war die firtina den schon beteiligt und welche erfolge hat sie vorzuweisen?

Du kannst nicht behauptet das die technik schlecht sei. aselsan hat feuerleitsysteme und Zielsysteme an Russland verkauft und das nicht nur einmal.;) Das soll heisen das die Technik sicher nicht schlecht ist...

PS: Was bedeutet bei euch den Qulität. Ob man jetzt ein oder zwei km/h schneller ist oder eben ein zwei Geschosse mehr verschießen kann.. das ist nicht so wichtig. Die GR Inseln werden sicher von mehreren Firtina beschossen. Wobei eben nur wenige pzh2000 die inseln beschätzen und das eben zu wenig.

pzh 2k
gewicht: 55,5 t
Höchstgeschwindigkeit: ca. 67 km

firtina
gewicht: 56 t
Höchstgeschwindigkeit: 66 km/h

Siehst doch das es kaum unterschiede gibt..

PS: MADE IN GERMANY ist nicht mehr das was es mal war ob jetzt militär güter oder autos;)

Ob sich Griechenland weitere PZH Kaufen wird werden wir sehen... die weiteren Firtina sind aber schoon bestellt

PERIKLIS

18.06.2008, 10:25

Aber wie kommst du darauf das deine Belege immer den richtigen Ursprung haben. Die Quellen die Pikes immer postet können doch nciht falsch sein. Also wie kommst du darauf das deine immer den richtigen anhang haben und seine eben falsch seien. Meinst du wenn Audi sagt das ihre Motoren besser sind als die von Mercedes und die von Mercedes kommen und sagen ja unsere Motoren sind besser... dann wird hier gepostet das Audi das geschrieben hat und eben Mercedes das verfasst hat, aber keiner weis jetzt was wirklich ist..

Pikes poste4t viel wenn er Zeit hat, jedoch träumt der sich auch viel zusammen!

Wie war das nochmal:

-"Griechenland bezahlt nicht wegen Geldmangel die U214 und man würde von griechsicher Seite Probleme erfinden!"

(Nicht nur) Ich gab eine Quelle an die aufzeigte das selbst die Koreaner die gleichen Probleme mit ihren U214 angaben!

-"Griechenland bezahlt die Leo2A6HEL nicht wegen Geldmangel und es gäbe keine Probleme, außerdem hätte Griechenland deshalb keine Leo2A6HEL!"

(Nicht nur) Ich gaben Quellen dafür an das die Leo2A6HEL nun offiziell in Dienst genommen wurden nachdem die Probleme beseitigt wurden, und das die Leo2A6HEL schon vorher im Bestand waren!

-"Griechenland beschuldigt die Türkei wegen .... und deshalb hat die Türkei die Flüge nach und von Griechenland untersagt!"

Ich zeigte die Flugdaten vom Athener Flughafen, die Flüge aus und in die Türkei in ihrem aktuellem Flugplan aufwiesen!

Wie gesagt, Pikes nahm sich die Sensationspresse zur Hand und wollte mit Schlagzeilen Protzen, ich zeigte ihm das Kleingedruckte! :D

Bis 2012 soll es ja abgeschlossen sein und dann werden auch langsam die F35 kommen. Sol ist dann die TR Luftwaffe in einem modernen Zustand. Zudem soll ja ende dieses Jahres eine Luftabwähr der in Lizens gebaten HQ9 angeschafft werden. Ich glaub 4 oder 6 stück waren es. Das sollte ausreichen. Doch das Problem ist, so weit ich weis möchte man diese gegen Iran einsezten da man durch ihren Atombomben angst hat.. mal schaun wo man sie wirklich stationieren wird.

1. bis 2012 sind noch 4 Jahre hin, also Ist-Zustand noch laaange nicht erreicht!

2. die HQ9 wurde weder bestellt noch wurde ein anderes Modell ausgewählt(jedenfalls fehlen Quellen für solch einen Schritt).
Lediglich unser lieber Pikes hat aus meinen Beiträgen der Vergnagenheit gelernt und hällt sich bescheiden bei der Auswahl der Systeme.
Früher wurde immer sofort gesagt das die Türkei sich für das beste System entscheiden würde, bis am Ende sich dan rausstellte das das System ausgewählt wurde welches ich angab, und welches natürlich eher die letzten, wenn nicht sogar den letzten Platz einnahm!

Das Pikes dies natürlich in den Himmel lobt ist klar, denn Techtransfer, Pikes Propaganda und Simsalabim ist es das Top-Produkt sclhechthin :hihi:

Aber was bringen Tarnfarben. Ein Apache kann doch aus der Luft zum Beispiel egal ob sonst wie angestriechen die Objekte lokalisieren. Das geschieht ja durch das Radar und hat ja im Endeffeckt nichts mit dem Tarnfarben zu tun.

Tarnfarben sind nicht nur bloß "Farben"!
Die Seite mal durchgelesen? Die Farbpartikel haben Hightech in sich und nützen gegen Radar-, wie auch Sonnenbestrahlung!

Ein mit gutem Tarnnetz und Ternfarbe geschütztes Objekt im schützendem Gestrüb wird vom Radar nicht erfasst!

Zum Rest später, evt morgen oder übermorgen!

PERIKLIS

18.06.2008, 10:34

du bst zu dumm zum lesen. ich habe nicht gesagt das sie die flüge gesperrt haben sondern das sie es wollen! hab die auch ein bericht gepostet was du übersetzen kannst. wen du dazu nicht in der lage bist grieche kann ich nix für!

Nur nochmal kurz dazu und warum ich mich über Multiuser Pikes lustig mache:

du bst zu dumm zum lesen. ich habe nicht gesagt das sie die flüge gesperrt haben sondern das sie es wollen! hab die auch ein bericht gepostet was du übersetzen kannst. wen du dazu nicht in der lage bist grieche kann ich nix für!

Dazu mein Gegenbeweis:

jedoch zublöd das diesmal keine türken im spiel war :rolleyes:!

es war ein liabnesischen ??fischerboot?? mit flüchtlingen!!! diese wurden festgenommen und die türkei wurde gleich beschuldigt! aufjedenfall hat die türkei die paar handelswege gesperrt und es dürfen keine greichischen maschinen in der Türkei landen ;) gut so!

Also Incirlik?
:cool2:

Pikes

18.06.2008, 12:21

Nur nochmal kurz dazu und warum ich mich über Multiuser Pikes lustig mache:

Dazu mein Gegenbeweis:

Also Incirlik?
:cool2:

aha und jetzt? ich bin nicht der direktor einer fluggesellschaft. ich habe dir nur das geschrieben was ich aus den nachrichten entnommen habe. genau so stand es auch in dem bericht was ich dir zuvor gepostet hatte!

Alex der Grosse

18.06.2008, 12:29

aha und jetzt? ich bin nicht der direktor einer fluggesellschaft. ich habe dir nur das geschrieben was ich aus den nachrichten entnommen habe. genau so stand es auch in dem bericht was ich dir zuvor gepostet hatte!

Und die quelle die dir PERIKLIS gepostet hat?

Irgend eine quelle ist falsch:D warscheinlich deine Pikes:hihi:

Da dir PERIKLIS den aktuellen flugplan als quelle gepostet hat. :)

Pikes

18.06.2008, 12:37

Und die quelle die dir PERIKLIS gepostet hat?

Irgend eine quelle ist falsch:D warscheinlich deine Pikes:hihi:

Da dir PERIKLIS den aktuellen flugplan als quelle gepostet hat. :)

kann ich nicht sagen. ich habe nur das gepostet was ich gehört udn gelesen habe

Incirlik vs Eskisehir

18.06.2008, 12:47

Nur nochmal kurz dazu und warum ich mich über Multiuser Pikes lustig mache:

Dazu mein Gegenbeweis:

Also Incirlik?
:cool2:

Ja ich weis nicht was ich sagen soll

Incirlik vs Eskisehir

18.06.2008, 12:48

Eben... was man hört und liest ist nicht gleich richtig. Man muss isch auch eine eigene Meinung bilden. Ob es realistisch ist was dort geschrieben steht! Wir werden in den nächsten Tagen und Wochen sehen was dort drüben passiert

Incirlik vs Eskisehir

18.06.2008, 12:51

Pikes poste4t viel wenn er Zeit hat, jedoch träumt der sich auch viel zusammen!

Wie war das nochmal:

-"Griechenland bezahlt nicht wegen Geldmangel die U214 und man würde von griechsicher Seite Probleme erfinden!"

(Nicht nur) Ich gab eine Quelle an die aufzeigte das selbst die Koreaner die gleichen Probleme mit ihren U214 angaben!

-"Griechenland bezahlt die Leo2A6HEL nicht wegen Geldmangel und es gäbe keine Probleme, außerdem hätte Griechenland deshalb keine Leo2A6HEL!"

(Nicht nur) Ich gaben Quellen dafür an das die Leo2A6HEL nun offiziell in Dienst genommen wurden nachdem die Probleme beseitigt wurden, und das die Leo2A6HEL schon vorher im Bestand waren!

-"Griechenland beschuldigt die Türkei wegen .... und deshalb hat die Türkei die Flüge nach und von Griechenland untersagt!"

Ich zeigte die Flugdaten vom Athener Flughafen, die Flüge aus und in die Türkei in ihrem aktuellem Flugplan aufwiesen!

Wie gesagt, Pikes nahm sich die Sensationspresse zur Hand und wollte mit Schlagzeilen Protzen, ich zeigte ihm das Kleingedruckte! :D

1. bis 2012 sind noch 4 Jahre hin, also Ist-Zustand noch laaange nicht erreicht!

2. die HQ9 wurde weder bestellt noch wurde ein anderes Modell ausgewählt(jedenfalls fehlen Quellen für solch einen Schritt).
Lediglich unser lieber Pikes hat aus meinen Beiträgen der Vergnagenheit gelernt und hällt sich bescheiden bei der Auswahl der Systeme.
Früher wurde immer sofort gesagt das die Türkei sich für das beste System entscheiden würde, bis am Ende sich dan rausstellte das das System ausgewählt wurde welches ich angab, und welches natürlich eher die letzten, wenn nicht sogar den letzten Platz einnahm!

Das Pikes dies natürlich in den Himmel lobt ist klar, denn Techtransfer, Pikes Propaganda und Simsalabim ist es das Top-Produkt sclhechthin :hihi:

Der HQ9 ist ein mit lizenzierter Nachbau der S300... Das Sie schlecht ist kann man auf anhieb nicht sagenX(

Tarnfarben sind nicht nur bloß "Farben"!
Die Seite mal durchgelesen? Die Farbpartikel haben Hightech in sich und nützen gegen Radar-, wie auch Sonnenbestrahlung!

Ein mit gutem Tarnnetz und Ternfarbe geschütztes Objekt im schützendem Gestrüb wird vom Radar nicht erfasst!

Zum Rest später, evt morgen oder übermorgen!

Jetzt gecheckt:hihi:

Wenn es so effektiv ist.. dann würde ja jedes land seine Militär Fahrzeuge mit solchen Schutzmaßnahmen ausstatten-->?

Incirlik vs Eskisehir

18.06.2008, 13:13

Hey hab mal ne Frage: Die L115A3 ist wohl die G22??

Hier steht das:
Das G22 ist ein Scharfschützengewehr der Bundeswehr. Es ist das erste Gewehr seit Gründung der Bundeswehr, das speziell für diesen Zweck beschafft wurde
und hier steht:
The AWM rifle is a variant of the British Accuracy International Arctic Warfare (AW). Compared to the AW, the AWM has a longer bolt to accommodate larger magnum-length cartridges such as the

Wer hat das Gewehr jetzt entwickelt

Ulus-Kert

18.06.2008, 17:32

Hey hab mal ne Frage: Die L115A3 ist wohl die G22??

Hier steht das:
und hier steht:

Wer hat das Gewehr jetzt entwickelt

Die L115A3 ist nicht die G-22 und die gesamte Arctic Warfare-Reihe wird von einem britischen Konzern entwickelt.

Incirlik vs Eskisehir

19.06.2008, 00:06

Die L115A3 ist nicht die G-22 und die gesamte Arctic Warfare-Reihe wird von einem britischen Konzern entwickelt.

Welches der Gewehre ist schlagkräftiger? Könnten die mit einem M95 mithalten?(

PERIKLIS

20.06.2008, 15:10

Jetzt gecheckt:hihi:

Wenn es so effektiv ist.. dann würde ja jedes land seine Militär Fahrzeuge mit solchen Schutzmaßnahmen ausstatten-->?

Datenbankfehler und meine Beiträge sind weg....

Ok, dann mal kurz auf die Schnelle erneut zusmamengefasst:

Ja, jedes Land benutzt Tarnfarben, nur sind nicht alle Tarnfarben so effektiv.
Desweiteren kommt es auf das Muster an, und das Tarnnetz(sofern angewendet) bringt auch recht viel Hightech mit!

Im Angriff sind diese Tarneigenschaften jedoch nicht viel wert, denn ein sich bewegendes Objekt mit Tarnanstrich wird immer noch als solches Identifiziert.
Ist man jedoch in der Verteidigung und da "eingegraben" in einer vorbereiteten Stellung mit Tarnfarben/-netzten und Gestrüb, dann müßte man schon sehr nah rankommen um dieses Objekt(Panzer, PzH, etc) als solches zu identifizieren!

Die HQ9 ist ein versuch chinesischer Technik mit Komponenten aus amerikanischer Technik(PAC3) und russischer Technik(S-300) zu einem guten Luftabwehrsystem zu erschaffen.

Techtransfer ist jedoch nicht alles und zu der S-300 und PAC-3 haben die Chinesen sicherlich nicht das erhalten was sich hier einige vorstellen, insbesondere bei PAC-3 sollte viel zusammengeklaut worden sein.
Egal, von den Russen hatten die Chinesen auch vollen Techtransfer für ihre Raketen zum Weltraumprogramm erhalten, aber ohne russischer Hilfe im Sinne von russischen Ingenieuren, konnte man immer noch nicht das nachbauen udn in den Himmel befördern, was man anfangs dachte ;)

Pikes

20.06.2008, 15:27

Datenbankfehler und meine Beiträge sind weg....

Ok, dann mal kurz auf die Schnelle erneut zusmamengefasst:

Ja, jedes Land benutzt Tarnfarben, nur sind nicht alle Tarnfarben so effektiv.
Desweiteren kommt es auf das Muster an, und das Tarnnetz(sofern angewendet) bringt auch recht viel Hightech mit!

Im Angriff sind diese Tarneigenschaften jedoch nicht viel wert, denn ein sich bewegendes Objekt mit Tarnanstrich wird immer noch als solches Identifiziert.
Ist man jedoch in der Verteidigung und da "eingegraben" in einer vorbereiteten Stellung mit Tarnfarben/-netzten und Gestrüb, dann müßte man schon sehr nah rankommen um dieses Objekt(Panzer, PzH, etc) als solches zu identifizieren!

und was ist mit der wärme signatur dieser objekte? werden die von den tarnfarben etwa auch gedeckt?

Die HQ9 ist ein versuch chinesischer Technik mit Komponenten aus amerikanischer Technik(PAC3) und russischer Technik(S-300) zu einem guten Luftabwehrsystem zu erschaffen.

Techtransfer ist jedoch nicht alles und zu der S-300 und PAC-3 haben die Chinesen sicherlich nicht das erhalten was sich hier einige vorstellen, insbesondere bei PAC-3 sollte viel zusammengeklaut worden sein.
Egal, von den Russen hatten die Chinesen auch vollen Techtransfer für ihre Raketen zum Weltraumprogramm erhalten, aber ohne russischer Hilfe im Sinne von russischen Ingenieuren, konnte man immer noch nicht das nachbauen udn in den Himmel befördern, was man anfangs dachte ;)

die HQ 9 ist defintiv eine Alternative zu PAC3 und PMU2! der unterschied ist jedoch, das die türkei um die 8 s300 batterien kaufen wollte. wen diese sich nun für die HQ9 entscheiden bekommen wir full tech trans genau so wie beim panzer, heli, SRBM, ILM, Haubitze MLRS etc pp und können diese gegebenen falls mit der zeit weiterentwickeln, und es werden nicht mehr 8 batterien sondern 14-18!

8 werden in china produziert und die restlichen in der Türkei.

ende des jahren bzw mitte september werden wir mehr wissen. ich hoffe jedoch das es die HQ9 wird.

PERIKLIS

20.06.2008, 15:28

Sie würden reichen um die Türkischen Luftraum von euren F-16 zu schützen ;) Wir haben schon einige Block 50+!

zu blöd das die türkei massenhaft UAV's hat!

trotzdem seit ihr nicht in der lage all unsere artillerie mlrs und srbm zu vernichten also: mit den Mirage 2000 Exocet gegen schiffe oder scalp für Bodenziele? F-16 und F-16 Luftkampf, oder CAS? Alles könnt ihr euch nicht leisten, die türkei schon eher ;). die türk f-16 würde nur mit Air to Air waffen aufsteigen! so überlegen sieht es nicht aus ;)

Aslo mal klartext:

1. Eure F-16 Block50+ reichen nie und nimmer aus, dazu gibt es zuviele Gefahrenquellen udn Angriffsmöglichkeiten!

2. Wieviele F-16 Block50+ habt ihr angeblich schon? Haben diese auch schon das SPEWS2 oder wird dies später eingebaut? ;)

3. Welche tollen massenhaften UAVs hat die Türkei?
Wieviele?
Welcher Reichweite und Höhe?
Welcher Möglichkeiten?

4. wir brauchen auch nicht alle eure Artillerie zu vernichten, nur was eben relevant ist!

das problem liegt nicht an mit oder an den türken sondern speziell bei herrn perilikis! Lächerliche aussagen wie "die türkische artilllerie würde nix treffen wobei die gr artillerie die türkischen panzerverbände locker aus der ferne ausschalten könnte!" klingt das deiner meinung nach logisch?

Unsinn, nur kommt es darauf an in welchem Zusammenhang ich dies geschrieben haben sollte:

Mit den SMArt155 hat man hohe Trefferquoten bei selbst sich bewegenden Zielen,
Ohne soclhe Geschoße ist man da aus der Ferne auf den Zufall angewiesen!

Weder noch! ich habe es nicht von idiotcity, jedoch aus einem anderen forum ;)
Hat man damals gesehn als ihr einen hubschrauber verloren habt xD. Bezaht erst mal eure bestellten sachen gyrosslutscher!

wow tekfen bank. Von der Bank hab ich nie was gehört woran liegt das wohl?

Wieder ein beweis das du die angegebenen berichte nicht liest oder schnell vergisst möchtegern militär experte :hihi:

1. Klar Idiotcity!

2. Hubschrauber verloren, und nun? Trotrzdem werden weiterhin die Türken aus dem Bereich um Imia verjagt!

3. wenn du Wirtschaftsgenie die Tekfenbank nicht kennst, dann sollte Eurobank diese wohl schnell wieder abgeben, richtig?!? :D :hihi:

4. Quellen auf Türkisch sind nicht zulässig udn auch nicht lesbar!
Deutsche Quellen dazu kamen von dir nicht!

PS: Deine türksichen Quellen bezüglich den Flügen nach uznd von Griechenland habe ich ja bereits in der Luft zerfetzt, also ruhig mehr davon :D

Incirlik, ein beispiel: die Türkei hat Artillerie mit 40-60km reichweite, 40-120km reichweite und 60- 180km reichweite. Jetzt kommen jedoch ausagen wie: "ja eure artillerie trifft nichts, unsere treffen alles!" welches ist glaubwürdig?

griechenland hat gerade einmal eine handvoll Phz2k mit einer reichweite von maximal 40-50km! die restlichen uralten M109 kannst du vergessen die treffen nichts!!!!

also knapp 12 PHZ 2000 und knapp 30 MLRS gegen knapp 100 Firtina 80 T-122 und 52 F302T!!!!

PLUS die Unzähligen Panther!!!

Also sag mir bitte ob das realistisch ist. Die mit ihren 40 Artillerie einheiten treffen alles, wir jedoch mit unseren über 500 Artillerie systemen treffen noch nicht einmal ein ziel !?!?! Ist schon Witzig.

MfG

Pikes

PS: Bis Jahres ende werden es 120-140 Firtina und 110 T-122! Die Türkei verkauft 50 Panther 155mm 52cal Howitzer an die Pakistanis! Alls gegenleistung (es wurde zu einem sehr fairen preis angeboten) werden wir Techtransfer für Ballistische Raketen bekommen (höchstwahrscheinlich Shaheen)

Klar, das ist Realismus:
Panzer gegen Panzer,
PzH gegen PzH,
Soldat gegen Soldat,
....

Schonmal daran gedacht das diese System auch gegen andere Objekte eingesetzt werden könnten? :D

Unsere PzH2000 brauchen nur aus der ferne eure Brückenleger zu vernichten(sind ja nicht soviele) und Thrakien ist geschützter als du es dir vorstellen könntest!

Auf den Inseln braucht man ebensowenig viel Artillerie:

Die Transportschiffe bei deren Ankunft ins Visier nehmen und schon ist Ende mit den Invasionen ;)

PS: Klar, Techtransfer von den Pakistanis udn demnächst kommt dann noch Bush der euch ebenso Techtransfer für die Tomahawk, aber nur diese hier:

http://www.mountainhollow.net/images/rasp-stag%20tomahawk%20set.JPG

:D

PERIKLIS

20.06.2008, 15:31

und was ist mit der wärme signatur dieser objekte? werden die von den tarnfarben etwa auch gedeckt?

Wie im Link beschrieben:
JA!

die HQ 9 ist defintiv eine Alternative zu PAC3 und PMU2! der unterschied ist jedoch, das die türkei um die 8 s300 batterien kaufen wollte. wen diese sich nun für die HQ9 entscheiden bekommen wir full tech trans genau so wie beim panzer, heli, SRBM, ILM, Haubitze MLRS etc pp und können diese gegebenen falls mit der zeit weiterentwickeln, und es werden nicht mehr 8 batterien sondern 14-18!

8 werden in china produziert und die restlichen in der Türkei.

ende des jahren bzw mitte september werden wir mehr wissen. ich hoffe jedoch das es die HQ9 wird.

Das Moped ist auch eine Alternative zum Auto, aber..... :cool2:

Pikes

20.06.2008, 15:35

Wie im Link beschrieben:
JA!

Das Moped ist auch eine Alternative zum Auto, aber..... :cool2:

nur du sagst das es schlecht ist ;) es ist soweiso egal ob die rakete trifft oder nicht. diese sind mit annährunszünder ausgestatet und haben ein "splitter" gefechts kopf!!

PS: das mit den quellen: es gibt nunmal nicht für alles deutsche oder englische quellen ;) es gibt sowas wie online übersetzer. jage dir die texte da durch und lese. mach ich ja auch mit euren griechischen quellen. sollte für einen erwachsenen mann nicht alzuschwer sein, oder?

Incirlik vs Eskisehir

20.06.2008, 17:13

Datenbankfehler und meine Beiträge sind weg....

Ok, dann mal kurz auf die Schnelle erneut zusmamengefasst:

Ja, jedes Land benutzt Tarnfarben, nur sind nicht alle Tarnfarben so effektiv.
Desweiteren kommt es auf das Muster an, und das Tarnnetz(sofern angewendet) bringt auch recht viel Hightech mit!

Im Angriff sind diese Tarneigenschaften jedoch nicht viel wert, denn ein sich bewegendes Objekt mit Tarnanstrich wird immer noch als solches Identifiziert.
Ist man jedoch in der Verteidigung und da "eingegraben" in einer vorbereiteten Stellung mit Tarnfarben/-netzten und Gestrüb, dann müßte man schon sehr nah rankommen um dieses Objekt(Panzer, PzH, etc) als solches zu identifizieren!

Die HQ9 ist ein versuch chinesischer Technik mit Komponenten aus amerikanischer Technik(PAC3) und russischer Technik(S-300) zu einem guten Luftabwehrsystem zu erschaffen.

Techtransfer ist jedoch nicht alles und zu der S-300 und PAC-3 haben die Chinesen sicherlich nicht das erhalten was sich hier einige vorstellen, insbesondere bei PAC-3 sollte viel zusammengeklaut worden sein.
Egal, von den Russen hatten die Chinesen auch vollen Techtransfer für ihre Raketen zum Weltraumprogramm erhalten, aber ohne russischer Hilfe im Sinne von russischen Ingenieuren, konnte man immer noch nicht das nachbauen udn in den Himmel befördern, was man anfangs dachte ;)

Das Problem ist, das die westliche welt die HQ9 nicht besonders gut kennen. Es gibt so weit ich weise keine guten besonderen Testberichte dieser Waffe.

Zudem muss man sagen das die Chinesen gute sachen etwickeln. Ich meine überleg doch mal... schon die J-10 ist beeindrucken oder die alte Mig17 die von den Chinesen doch J5 umbenannt wurde. Diese war der F4 in den damaligen zeiten überlegen, da oft dogfigths die luft regierste und abstandswaffen der F4 recht ungenau waren.

Die HQ9 so hier schlecht darzustellen ist also falsch. Erst nach der Lieferung wird man sicher sehen ob die Türken mit den Geräten arbeiten können.

PS: Sind die Geräte mit den Westlichen vernetzbar?(

PERIKLIS

21.06.2008, 06:17

nur du sagst das es schlecht ist ;) es ist soweiso egal ob die rakete trifft oder nicht. diese sind mit annährunszünder ausgestatet und haben ein "splitter" gefechts kopf!!

PS: das mit den quellen: es gibt nunmal nicht für alles deutsche oder englische quellen ;) es gibt sowas wie online übersetzer. jage dir die texte da durch und lese. mach ich ja auch mit euren griechischen quellen. sollte für einen erwachsenen mann nicht alzuschwer sein, oder?

Nur ich sage das es schlecht ist?
Aha, ist das wieder so eine Aussage wie die zu der SeaZenith, wo du schriebst das
1. ALLE der Meinung wären diese wäre der Phalanx überlegen,
2. später dann korrigiertest und feststelltest das NIEMAND das Gegenteil behauptet hatte, und
3. am Ende doch zugeben mußtest das du es mal in EINEM Forum so verstanden hattest das es zu keiner eindeutigen Entscheidung kam :)) :hihi:

PS: Klar, ich suche mir einen guten Türkisch-Deutsch-Onlineübersetzer um die Quellen von dir zu lesen, die ich der Propaganda entlarvt hatte und in der Luft zerfetzte...! :hihi:

PERIKLIS

21.06.2008, 06:24

Das Problem ist, das die westliche welt die HQ9 nicht besonders gut kennen. Es gibt so weit ich weise keine guten besonderen Testberichte dieser Waffe.

Zudem muss man sagen das die Chinesen gute sachen etwickeln. Ich meine überleg doch mal... schon die J-10 ist beeindrucken oder die alte Mig17 die von den Chinesen doch J5 umbenannt wurde. Diese war der F4 in den damaligen zeiten überlegen, da oft dogfigths die luft regierste und abstandswaffen der F4 recht ungenau waren.

Die HQ9 so hier schlecht darzustellen ist also falsch. Erst nach der Lieferung wird man sicher sehen ob die Türken mit den Geräten arbeiten können.

PS: Sind die Geräte mit den Westlichen vernetzbar?(

Inwiefern beurteilst du den J-10?
Aussehen?
Die J-5 ist ebensowenig ein chinesisches Modell, sondern ein russisches!

Daraus nun abzuleiten das die Chinesen gute Waffensysteme bauen ist nicht ganz logisch!

Ich nannte dir bereits das anfangs gescheiterte Weltraumprogramm, wo nur die russischen Ingenieure dieses noch retten konnten, der Rest ....

Incirlik vs Eskisehir

21.06.2008, 11:08

Inwiefern beurteilst du den J-10?
Aussehen?
Die J-5 ist ebensowenig ein chinesisches Modell, sondern ein russisches!

Daraus nun abzuleiten das die Chinesen gute Waffensysteme bauen ist nicht ganz logisch!

Ich nannte dir bereits das anfangs gescheiterte Weltraumprogramm, wo nur die russischen Ingenieure dieses noch retten konnten, der Rest ....

Die Shenyang J-5, Chengdu J-5A, Chengdu-Shenyang JJ-5 des sind in lizenz gefertigte flugzeuge der chinesen. Sie haben sicher in deren Versionen eine Rolle gespielt. Sie haben auch sicher ein Tech Transf bekommen.

Die Leistungsdaten entsprechen in etwa denen einer F-16, die Wendigkeit der J-10 ist allerdings besser.

http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10.asp

Alex der Grosse

21.06.2008, 11:18

Ulus-Kert

21.06.2008, 11:20

Zu den Gewehren von vorhin:

Die G-22 dürfte am wenigsten durchschlagkräftig sein, das ist sicher. Aufgrund des .50er BMG dürfte die M95, in Sachen Energie, vor der L115A3 liegen, dennoch würde ich die L115A3 vorziehen, die trotz des Kalibers eine auffallend hohe Austrittsgeschwindigkeit vorweißt und wegen ihrem klassisches Design vorzuziehen ist.

Incirlik vs Eskisehir

21.06.2008, 18:18

Das die J-10 wendiger ist als die F-16 das ist schon mal nicht 100% sicher da die Chinesen viel behaubten können.

Ich kann mir aber nicht vorstellen das China schon in der lage ist komplexkse systeme selber zu erfinden und herzustellen.

China ist in Kopieren weltmeister aber die kopierten sachen haben nicht die quallität wie das orginal.
Das stimmt sicher, dass das Original besser ist als das kopierte.. aber die meisten kopierten sachen der chinesen sind ja nicht mit lizenz kopiert, im gegenteil zur HQ9;)

Zu den Gewehren von vorhin:

Die G-22 dürfte am wenigsten durchschlagkräftig sein, das ist sicher. Aufgrund des .50er BMG dürfte die M95, in Sachen Energie, vor der L115A3 liegen, dennoch würde ich die L115A3 vorziehen, die trotz des Kalibers eine auffallend hohe Austrittsgeschwindigkeit vorweißt und wegen ihrem klassisches Design vorzuziehen ist.

Das M95 soll einer der schlagkräftigsten Gewehre der Welt sein was mit leichtigkeit die starken befestigten scheiben von Hubschrauber und Kampfflugzeuge durchbrechen kann. Was ist mir der L96A1... acuh nciht schlecht oder

Ulus-Kert

21.06.2008, 19:33

Das stimmt sicher, dass das Original besser ist als das kopierte.. aber die meisten kopierten sachen der chinesen sind ja nicht mit lizenz kopiert, im gegenteil zur HQ9;)

Das M95 soll einer der schlagkräftigsten Gewehre der Welt sein was mit leichtigkeit die starken befestigten scheiben von Hubschrauber und Kampfflugzeuge durchbrechen kann. Was ist mir der L96A1... acuh nciht schlecht oder

Die L96 ist ziemlich alt; setzen würde ich auf die NTW-20 mit 14, 5x114mm:cool2:
Ne Waffe mit größerer Mündungsenergie wirste kaum finden.

Incirlik vs Eskisehir

22.06.2008, 15:54

Die L96 ist ziemlich alt; setzen würde ich auf die NTW-20 mit 14, 5x114mm:cool2:
Ne Waffe mit größerer Mündungsenergie wirste kaum finden.

20 x 110 mm RT-20

20 x 82 mm 14,5 x 114 mm NTW20

Müsste der RT eine stärkere Durchschlagskraft haben!

Ulus-Kert

22.06.2008, 16:47

20 x 110 mm RT-20

20 x 82 mm 14,5 x 114 mm NTW20

Müsste der RT eine stärkere Durchschlagskraft haben!

Ah stimmt, die hatte ich vergessen.

David Addison

24.06.2008, 01:52

SeaGuard,

Deutsche Übersetzung.

Das SeaZenith hat zwar ein eigenes Radar nähmlich das SeaGuard.
Dieses ist jedoch stark mit dem Boardcomputer des Schiffes verbunden und wird dadurch auch bedient! Wie Periklis schon öfters hier erklärt hat ist es im Vergleich zur CIWS vom typ Phalanx schlechter ;)

Als Vergleich mit dem Phalanx,

Das CIWS vom Typ Phalanx ist dem SeaZenith klar überlegen. Also halten wir mal fest CIWS,

Was für ein geiler Widerspruch. Schau dir mal an wie RAM funktioniert und dann komm wieder. Nach deiner Logik müsste das RAM ja schlechter sein als das Phalanx, weil es auch kein Radar über dem Geschütz hat. Schau dir mal die Reichweite der Radare und die Bekämpfungsreichweite an (steht in deiner eigenen Quelle), dann weißt du welches System besser ist. Es ist das Sea Zenith.

Ich diskutiere echt mit Kindern.

Fregatten

Türkei

MEKO 200 Track I
F-240 3x Sea Zenith
F-241 3x Sea Zenith
F-242 3x Sea Zenith
F-243 3x Sea Zenith

MEKO 200 Track II
F-244 3x Sea Zenith
F-245 3x Sea Zenith
F-246 3x Sea Zenith
F-247 3x Sea Zenith

PERRY-CLASS
F-490 1x Phalanx
F-491 1x Phalanx
F-492 1x Phalanx
F-493 1x Phalanx
F-494 1x Phalanx
F-495 1x Phalanx
F-496 1x Phalanx
F-497 1x Phalanx

Griechenland

Meko-200
453 2x Phalanx
454 2x Phalanx
455 2x Phalanx
455 2x Phalanx

STANDARD
F 450 2x Phalanx
F 451 2x Phalanx
F 459 1x Phalanx
F 460 1x Phalanx
F 461 1x Phalanx
F 462 1x Phalanx
F 463 keine
F 464 keine
F 465 keine
F 466 keine

Griechenland bseitz also auch im Bereich CIWS wiedermal die Klasse,

Meko-200
453 2x Phalanx
454 2x Phalanx
455 2x Phalanx
455 2x Phalanx
STANDARD
F 450 2x Phalanx
F 451 2x Phalanx

Das sind schonmal 6 Fregatten die in Sachen CIWS jeder türkischen klar überlegen sind.

FAST ATTACK CRAFTS

Türkei

-

Griechenland

Roussen class

P 67 1xRAM
P 68 1xRAM
P 69 1xRAM
P 70 1xRAM
P 71 1xRAM

Damit besitz Griechenland 5 Fast Attack Crafts die mit RAM(Rolling-Airframe-Missile) aussgestattet sind das beste CIWS auf beiden Seiten.

Also zusammenfassend besitz Griechenland 6 Fregatten und 5 FAC die bessere CIWS als die türkischen haben. Das macht 11 überlegene Einheiten im besprochenen Bereich ;)

Jetzt vergleichst du als Fregatten mit über 3000 Tonnage und FAC mit gerade mal 550 Tonnage. Ich sage es mal so, eure 4 Fregatten ohne CIWS wären allein aufgrund ihrer Größe ohne jegliche Probleme zu versenken. Denk mal drüber nach.

David Addison

24.06.2008, 01:56

Richtig, wenn die Angegebenen Systeme im Bestand der Türkei und einsatzfähig sind wird man klare Reichweiten Vorteile haben.

Eben.

Es sind ja nicht nur die Harpoon Block 2 die die Türkei schon bestellt hat. Es ist auch ESSM welches auf 8 türkischen Fregatten eingesetzt wird. Deswegen sage ich ja, quantitativ und qualitativ ist die türkische Marine der griechischen meilenweit vorraus. Ich lasse jetzt mal die bereits bestellten neuen Korvetten und FACs weg.

David Addison

24.06.2008, 02:35

Aha, da hat ja jemand mal etwas nachgeforscht :D

Trotzdem ist dies nur bedingt wahr, denn die Feuerleitradare arbeiten nicht autonom, sondern im Verbund mit dem Hauptsystem.

Wie kommst du eigentlich darauf das die "Reichweite" des Radars größer ist?

Desweiteren ist das "Exakte" eben der Hacken!

Aus 2-3 Stellen Informationen zu sammeln und über ein weiteres Modul diese an 3 von einander nicht auf gleicher Höhe liegende Geschütze zu übermitteln, und das in einer Geschwindigkeit und Exaktheit um millisekundenschnelle Bewegungen des anfliegenden Objektes auszugleichen und das Objekt zu treffen, das ist mehr als eine Kunst, das wäre eine Meisterleistung!

Wäre diese Meisterleistung geglückt, dann wäre das System weit verbreitet, ist es aber nicht, und selbst die türksiche Armee will es nicht haben, sonst hätte man es auf allen Schiffen eingeführt ;)

Das CIWS Phalanx hat die nötigen Systeme alle integriert und feuert in Zielrichtung, udn korrigiert mit dem Zielfinder gleichzeitig das Geschütz mit!

Ausrichtung, Erfassung, Korrektion erfolgt alles in millisekunden, und das nicht nur automatisch, sondern gleichzeitig!

Was sind sie hier? Der Zirkus-Clown? Erzählen sie mal keinem vom Pferd.

Das kindische Niveau ist dem Troymer gleich, nicht mehr und nicht weniger!

Artillerie auf den Inseln besteht aus verscheidenen älteren Systemen, die jedoch völlig ausreichend sidn um jeden Punkt der Insel zu beschießen, sollten türksiche Verbände mal dort zu landen versuchen ;)

Das beim Ernstfall keine Kaserne in Grenznähe bevölkert sein würde versteht sich von selber und war bei den letzten Krisen nicht anders!
Das zum Thema "kindisches" Denken!

Das die AH-64 nicht aus 100km scheißen würden ist logisch, aber das bräuchten sie auch nicht.
Die türksiche Artillerie würde auch näher an die griechische Grenze rücken um den eigenen Verbänden den Weg frei zu halten zu versuchen.
Dies dürfte für unsere F-16 und evt den AH-64 eingefundenes Fressen werden ;)

Angemerkt sei noch dein Unwissen über den Kosovokrieg:

Die serbische Artillerie verhielt sich passiv und wurde durch die intermat-Terntech so gut geschützt, das diese nicht aufgespürt werden konnte.

Hätte die serbische Artillerie aktiv reagiert, dann wäre diese natürlich auch erkannt und zerstört worden ;)
Wen hätte denn die serbische Artillerie beschießen sollen? NATO-Bodentruppen die nicht vorhanden waren. Wissen sie überhaupt wie die Zielerfassung bei Artillerie funktioniert? Wir reden hier nicht von Luftabwehrsystemen. Irgendwie reden sie wirres Zeug.

Die türkischen MLRS würden aus 100 Km Entfernung feuern. Ich sagte ja bereits, den Gegner aus Entfernung bereits eliminieren. Griechenland hat überhaupt keine nennenswerte Artillerie mit der sie überhaupt ein Konterfeuer eröffnen könnten. Das ist ja das entscheidende Problem. Mit der Luftwaffe, die zudem erst einmal an der gegenerischen vorbei müsste, kann man Artillerie nicht ausschalten. Sie können sich natürlich die griechischen Defizite schön reden, ändern wird das an den Fakten rein garnichts.

David Addison

24.06.2008, 02:53

2. Wieviele F-16 Block50+ habt ihr angeblich schon? Haben diese auch schon das SPEWS2 oder wird dies später eingebaut? ;)
Alle Block 30/40/50 erhalten durch das CCIP Spews 2. Die 30 neu bestellten F-16 B50+ erhalten Spews 2+.

Unsere PzH2000 brauchen nur aus der ferne eure Brückenleger zu vernichten(sind ja nicht soviele) und Thrakien ist geschützter als du es dir vorstellen könntest!

Auf den Inseln braucht man ebensowenig viel Artillerie:

Die Transportschiffe bei deren Ankunft ins Visier nehmen und schon ist Ende mit den Invasionen
Welche PzH2000, meinen sie die 24 Stück? Oh, welch eine Feuerkraft. Muss gerade lachen. Wen oder was wollen die aus 40 Km Reichweite treffen, so dass sie nicht schon selbst aus der Entfernung zerstört wurden?

Man will also mit G3 Gewehren auf Invasionsschiffe feuern. Oder meinen sie den einen einzigen MM40BC Missile Launcher mit 57 Exocet der auf Lemnos stationiert ist? Ob man damit Rhodos, Samos, usw. verteidigen kann? Sie sind wirklich zu lustig.

Skaramanga

24.06.2008, 10:45

...
Man will also mit G3 Gewehren auf Invasionsschiffe feuern. Oder meinen sie den einen einzigen MM40BC Missile Launcher mit 57 Exocet der auf Lemnos stationiert ist? Ob man damit Rhodos, Samos, usw. verteidigen kann? Sie sind wirklich zu lustig.

Rhodos wird im Zweifelsfall von der Amerikanischen 6. Flotte verteidigt.

Die Türken meinen irgendwie immer noch, sie hätten Narrenfreiheit. Der geopolitische status quo im östlichen Mittelmeer ist festgelegt, und zwar maßgeblich durch USA und Russland, immernoch. Das türkische Rumgekasper in der Ägäis wird nur bis zu einem bestimmten Grad geduldet werden.

PERIKLIS

28.06.2008, 18:49

Was für ein geiler Widerspruch. Schau dir mal an wie RAM funktioniert und dann komm wieder. Nach deiner Logik müsste das RAM ja schlechter sein als das Phalanx, weil es auch kein Radar über dem Geschütz hat. Schau dir mal die Reichweite der Radare und die Bekämpfungsreichweite an (steht in deiner eigenen Quelle), dann weißt du welches System besser ist. Es ist das Sea Zenith.

Ich diskutiere echt mit Kindern.

Jetzt vergleichst du als Fregatten mit über 3000 Tonnage und FAC mit gerade mal 550 Tonnage. Ich sage es mal so, eure 4 Fregatten ohne CIWS wären allein aufgrund ihrer Größe ohne jegliche Probleme zu versenken. Denk mal drüber nach.

Du bist ein Troymer der sich als Trojaner fühlt weil er keine Identität hat! :cool:

Fakt ist das dein Vergleich reiner Dünnpfiff ist:

RAM funktioniert nicht wie du hier suggerieren möchtest, denn die Geschosse der Phalanx oder des SeaZenith sind keinesfalls selbstlenkend und verfügen auch nicht über Suchsysteme, sowie es bei der RAM-Rakete der Fall ist!
Das beduete also das das RAM eben schneller reagieren kann als das PHALANX-System, und dieses schneller reagieren kann als das SeaZenith, womit ja schon recht viel erläutert wurde... ;)

Desweiteren:
Große Schiffe sind dazu gut um viel Material und insbesondere große Geräte darauf zu installieren.
Klar, ein kleines Schiff von der Größe der SuperVitas kann nicht so große Radaranlagen tragen, und ebenfalls nicht soviel verschiedene Bekämpfungssysteme, wie z.B. zu den bereits bestehenden noch Torpedos, aber das muß dieses ja auch nicht.
Die Raketenboote vom Typ SuperVita sind für die erste Linie, die modernisierten LaCombattante für die zweite Linie.

Diese werden jedoch bei nicht auf offener See eingesetzt werden, sondern stehen eher als Wachen, geschützt durch Felswände eniger ost-Ägäischer Inseln an denen sie sich anlehnen, von denen sie praktisch aus verstekcter, unentdeckter Nähe mal ihre Ladung abfeuern.

Ihre Zeildaten bekommen sie durch die anderen Überwachungsysteme aller möglicher Positionierung, und im letzten Akt wird mittels des passiven Mirador das Ziel ausmachen! ;)

Wie schon oft gesagt, jedes System hat seine Aufgaben!

Tja, da sieht man wer die Kinder sind, mit denen ich diskuttiere ......

PERIKLIS

28.06.2008, 19:15

Eben.

Es sind ja nicht nur die Harpoon Block 2 die die Türkei schon bestellt hat. Es ist auch ESSM welches auf 8 türkischen Fregatten eingesetzt wird. Deswegen sage ich ja, quantitativ und qualitativ ist die türkische Marine der griechischen meilenweit vorraus. Ich lasse jetzt mal die bereits bestellten neuen Korvetten und FACs weg.

Ebenso solltest du auslassen das die Türkei die ESSM bereits im Dienst hat, denn das ist eben nicht der Fall.
Wird noch Jahre dauern bis auch die Modernisierung auf den Mekos abgeschloßen wrden dürfte.
;)

Was sind sie hier? Der Zirkus-Clown? Erzählen sie mal keinem vom Pferd.

Nix Pferd!
Nur weil du Angst vor Pferden hast bedeutet das nicht das alles mit Pferden zu tun hat! :D

Wen hätte denn die serbische Artillerie beschießen sollen? NATO-Bodentruppen die nicht vorhanden waren. Wissen sie überhaupt wie die Zielerfassung bei Artillerie funktioniert? Wir reden hier nicht von Luftabwehrsystemen. Irgendwie reden sie wirres Zeug.

Die türkischen MLRS würden aus 100 Km Entfernung feuern. Ich sagte ja bereits, den Gegner aus Entfernung bereits eliminieren. Griechenland hat überhaupt keine nennenswerte Artillerie mit der sie überhaupt ein Konterfeuer eröffnen könnten. Das ist ja das entscheidende Problem. Mit der Luftwaffe, die zudem erst einmal an der gegenerischen vorbei müsste, kann man Artillerie nicht ausschalten. Sie können sich natürlich die griechischen Defizite schön reden, ändern wird das an den Fakten rein garnichts.

Laut Aussagen der Ami-Militärs beschossen die Serben ja andauernd die albanische Bevölkerung, wurde erst später allen klar, auch wenn sich so mancher dagegen sträubt es einzugestehen!

Und ja, ich weiß wie die Artiellerie ihre Zeile ausmacht.
Weißt du man die Artiellerieverbände ausmacht?
Anhand der Geschoße und deren Flugbahn, du Troymer!

Einfach aus 100km auf ein offenes Feld zu schießen vernichtet nichts, bis auf ein paar Hasen und Gänseblümchen, aber du bist ja der Wisser..... , was für ein Troymer! :hihi:

Alle Block 30/40/50 erhalten durch das CCIP Spews 2. Die 30 neu bestellten F-16 B50+ erhalten Spews 2+.

1. nicht alle F-16 bekommen das CCIP
2. Nix SPEWS 2+

Welche PzH2000, meinen sie die 24 Stück? Oh, welch eine Feuerkraft. Muss gerade lachen. Wen oder was wollen die aus 40 Km Reichweite treffen, so dass sie nicht schon selbst aus der Entfernung zerstört wurden?

Man will also mit G3 Gewehren auf Invasionsschiffe feuern. Oder meinen sie den einen einzigen MM40BC Missile Launcher mit 57 Exocet der auf Lemnos stationiert ist? Ob man damit Rhodos, Samos, usw. verteidigen kann? Sie sind wirklich zu lustig.

Genau, unsere PzH2000Gr!
1. Ziel anvisieren, bzw Zieldaten übertragen
2. PzH2000GR geht in ihrem vgeschützdem Versteck auf Position
3. Schuß mit Krasnopole -> Brücke/Brückenleger vernichtet
4. PzH2000GR verschwindet zum nächsten schützedem Versteck!
5. Gegenfeuer auf alte Position geht ins Leere!

So in etwa könnte es aussehen.

Desweiteren gibt es nicht nur einen Launcher-Truck, sondern mehrere!
Wo?
Auf Limnos ist soetwas vorhanden.......den Rest müßt ihr Suchen! :D

Desweiteren wüßte ich nicht wie man ein G3 als Artilleriewaffe einsetzen sollte, aber in der Türkei ist man ja sowieso etwas überschäumend wenn es darum geht die eigenen Waffen zu loben und zu preisen! :))

Schlaf gut, du Troymer! :cool2:

kostakis

28.06.2008, 19:19

Du bist ein Troymer der sich als Trojaner fühlt weil er keine Identität hat! :cool:

Nur sollte der Troymer wissen das Trojaner Griechen waren aber vielleicht Platz dan seine Troymer Welt und er wacht auf :))

ps: hatte vor wenigen Taagen ausführlich Berichte über CIWS geschrieben aber habe diese gelöscht aus dem Grund das ich keine Lust hatte mit dem Troymer weiterzudiskutieren da er was das Wissen angeht sowieso nicht mithalten kann.

Alex der Grosse

03.07.2008, 08:41

Es wurden 130 ΑΙΜ-120C-7 AMRAAM bestellt.
Quelle leider nur auf Griechisch.

http://www.hellenicdefense.gr/eidiseis/e080702a.html

Alex der Grosse

04.07.2008, 08:10

Das F-35 Projekt verzögert sich warscheinlich um 2 Jahre.

Zitat:
Fitzgibbon takes Joint Strike Fighter complaints to US

[...]
They were due to arrive in 2014 but Joel Fitzgibbon says they have been delayed by at least another two years.
[...]

http://www.abc.net.au/news/stories/2008/07/04/2294097.htm

Incirlik vs Eskisehir

04.07.2008, 12:52

Türke

04.07.2008, 18:28

Nur sollte der Troymer wissen das Trojaner Griechen waren aber vielleicht Platz dan seine Troymer Welt und er wacht auf :))

ps: hatte vor wenigen Taagen ausführlich Berichte über CIWS geschrieben aber habe diese gelöscht aus dem Grund das ich keine Lust hatte mit dem Troymer weiterzudiskutieren da er was das Wissen angeht sowieso nicht mithalten kann.

du hast sie gelöscht weil du keine ahnung hattest und falsche aussagen getätigt hast!
den beitrag wo du es zugegeben hattest hast du auch gelöscht also immer bei der wahrheit bleiben!;) :)) :))

David Addison

05.07.2008, 17:18

Nur sollte der Troymer wissen das Trojaner Griechen waren aber vielleicht Platz dan seine Troymer Welt und er wacht auf :))

Trojaner waren sicherlich keine Griechen. Ein kurzer Exkurs:

Heute wissen wir das Troja eine einflussreiche Handelsmetropole war und nicht zum griechischen sondern anatolischen Kulturkreis gehörte, genauer gesagt zum Einflussbereich des hethitischen Großreiches. Außerdem ist durch archäologische Funde belegt das die Trojaner Luwisch und nicht etwa Griechisch als Muttersprache hatten. Aus gefundenen Keilschrifttafeln die in Hattusa, der Hauptstadt der Hethiter, gefunden worden ergeben sich vom 15. bis zum 13. Jahrhundert v. Chr. enge diplomatische Beziehungen und es wird auch von militärischen Konflikten in der besagten Region um Troja berichtet. So soll ein König von Achijawa (die Mykener), dessen Reich außerhalb Kleinasiens lag, die treibende Kraft für die Konflikte gewesen sein.
http://www.ancient-cultures.com/troja.php

Anatolische Kultur

Die Handelsbeziehungen, die kulturellen Verbindungen interessieren Korfmann vor allem. "Ich grabe nicht wegen Homer oder Schliemann", stellt er trotzig fest. Er will wissen, woher das Zinn für die Bronze kam, woher das blaue Lapislazuli-Gestein, das für Äxte verwendet wurde. "Womöglich kommt beides aus Afghanistan", vermutet Korfmann.

Vor fünf Jahren gelang dem Grabungsteam ein besonders spektakulärer Fund. Damals kam ein Bronzesiegel zum Vorschein, das mit luwischen Hieroglyphen bedeckt war, also mit Schriftzeichen der Hethiter. Spätestens damit war für Korfmann der Beweis erbracht, dass das Troia Homers nicht griechisch war, sondern dem anatolischen Kulturkreis angehörte.
http://www.kzu.ch/fach/as/aktuell/2000/28_troia/01.htm

David Addison

05.07.2008, 17:21

du hast sie gelöscht weil du keine ahnung hattest und falsche aussagen getätigt hast!
den beitrag wo du es zugegeben hattest hast du auch gelöscht also immer bei der wahrheit bleiben!;) :)) :))

Er musste sich hier ja auch wegen den Phalanx auf den Elli-Fregatten korrigieren. Aber kein Problem, ich helfe gerne aus, wenn es um die griechische Armee geht.

Ist aber eh mittlerweile langweilig hier das Thema zu diskutieren. Da gibt es andere Foren mit qualifizierteren griechischen Diskussionspartnern.

kostakis

05.07.2008, 20:32

Trojaner waren sicherlich keine Griechen. Ein kurzer Exkurs:

Du als Türke willst mich über die geschichte Griechenlands aufklären? :rolling:
Nur weil dein Land keine Geschichte hat mußt du keinen Unsinn erzählen.

Du hast nicht wirklich Ahnung wovon du schreibst. Du hast irgenwas im Internet gelesen und glaubst nun den Überlick zu haben. :hihi:

Deine Aussagen stützen sich auf eine These von "Joachim Latacz" der ein luwisch beschriftetes Siegel gefunden hat und dadurch einen Zusammenhang zu den Hethitern sieht!

Luwisches Sprach Gebiet (Troja gehört nicht dazu)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/34/Luwian_Language_de.svg/638px-Luwian_Language_de.svg.png

1995 kam bei Grabungen in Troja ein luwisches Siegel zum Vorschein. Dieser Fund führte zu Spekulationen, dass auch in Troja Luwisch gesprochen worden sei in diesem Fall würde Troja aber isoliert außerhalb des bisher angenommenen luwischen Sprachbereiches liegen. Wahrscheinlich ist aber, dass engere Kontakte zwischen den Luwiern und Troja bestanden haben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Luwisch

Homer schrieb die Geschichte Trojas auf. In Homerers Ilias steht,

The Trojans in the Iliad have no difficulty in speaking to their Greek opponents. However, this may merely be evidence that a fictional convention frequently used in narratives in later times had already been adopted by the poet of the Iliad: for example, Jason finds no language barrier with Medea in Colchis, and Trojan Aeneas converses without difficulty both with Punic Dido and with Latin Turnus.
http://en.wikipedia.org/wiki/Trojan_language

The language spoken by the Trojans in the Iliad is Homeric Greek.

http://wapedia.mobi/en/Trojan_language

Homeric Greek is the form of Ancient Greek that was used by Homer in the Iliad and Odyssey. It is an archaic version of Ionic Greek, with admixtures from certain other dialects, such as Aeolic Greek.
http://wapedia.mobi/en/Homeric_Greek

Die Sprache der Trojaner ist bis heute nicht geklärt. Jetzt liegt es an dir zu glauben was du willst!

Ich glaube Homer hat recht, er spricht von einer griechischen Sprache der Version auf dem Ionischen und Aeolischen. Diese Karte bestätiigt seine Aussage. Die Karte zeigt die 3 griechischen Stämme und deren Verteilung.

http://www.crystalinks.com/greekmigration.jpg

Aber das ist nicht das wichtigste. Troja war ein griechischer Stadt Staat mit griechischer Bauweise und den glauben an die griechischen Götter das sagt alles zum Thema was die Trojaner waren ;)

Das alte Griechenland bestand aus Stadt Staaten. Jede dieser Stadt Staaten war unabhängig, hatte seine eigenene Bräuche sowie Bauweise und Armee.Es gab über 1500 Stadt Staaten in der griechischen Welt, zu denn bekanntesten zählten Athen, Korinth,Sparta,Argos,Troja...!

Liste griechischer Staad Staaten (Troja gehört dazu)
http://www.reference.com/browse/wiki/List_of_ancient_Greek_cities

Bilder aus dem heutigen Troja (klare griechische Bauweise)
http://farm1.static.flickr.com/147/386031687_df40f84604.jpg?v=0
http://farm1.static.flickr.com/127/386032404_45c9d013fa.jpg?v=0

Für weitere Bilder (link auf türkisch)
http://paleoberkay.atspace.com/foto/troia.html
http://pagesperso-orange.fr/istanbul/circuit_turquie_voyage_culturel_asie_mineure/TROIE/

Zudem müssen wir festhalten das Trojaner an die griechischen Götter wie zb. Apollon,Zeus,Athene...usw glaubten.

Namen wie zum Beispiel Paris der Bruder des Prinzens Hektors Trojas kommen aus dem griechischen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_griechischen_Vornamen

Also mein lieber Troymer in Zukunft solltest du die Klappe nicht zu weit aufreisen. Die Trojaner waren mehr Griechen als alles andere ;)

David Addison

05.07.2008, 21:30

Also mein lieber Troymer in Zukunft solltest du die Klappe nicht zu weit aufreisen. Die Trojaner waren mehr Griechen als alles andere ;)

Ach wie putzig, jetzt muss wikipedia herhalten. Homer hat 400 Jahre nach der angeblichen trojanischen Krieg gelebt. Bis heute ist nicht mal sicher, ob es diese in der Ilias beschriebenen Krieg gab.
Und Nein, es ist nicht nur ein Siegel das gefunden wurde. Zahlreiche Funde bei den Hethitern belegen, dass Wilusa (Troja) zum hethitischen und damit anatolischen Kulturkreis gehörte. Wie übrigens alle Stadt- und Siedlungsgründungen in Kleinasien. Auch Ephesos ist nicht griechisch, sondern das hethitische Abasa. Selbst die späteren griechischen Namen der Städte sind Ableitungen der anatolischen Bezeichnungen.

Lesen:

Wie passt das zu den archäologischen Funden?

Nun Troja wurde öfters zerstört und insgesamt neunmal wieder aufgebaut. So war die mächtigste Burg Troja IV, die durch ein Erdbeben zerstört wurde. Troja VIIa hingegen wurde durch einen Krieg zerstört und in Brand gesetzt, so wurden mehrere Tote und Pfeilspitzen sowie andere Waffen gefunden. Dies passierte aber erst nach 1200 v. Chr. und könnte auf einen Überfall der so genannten Seevölker zurück zu führen sein, die zu diesem Zeitpunkt den ganzen Mittelmeerraum terrorisierten und die erst von Ramses III um 1177 v. Chr. besiegt wurden.

Unserer Meinung nach kommt für den Trojanischen Krieg nur Troja VI in Frage, denn durch ein weiteres Erdbeben geschwächt, hatten die Mykener ihre Chance, zwischen 1300-1280 v. Chr., gewittert und die Trojaner angegriffen, die daraufhin den Versallvertrag mit den Hethitern abschlossen.

Birgit Brandau und Hartmut Schickert widmen diesem Thema ein ganzes Kapitel in ihrem Buch Hethiter - Die unbekannte Weltmacht. Auf S.324-325 schreiben Sie: Es kämpften Hethiter vor Troja, soviel ist sicher. Hethitische Soldaten waren dabei, als es darum ging, [König] Walmu seinen Thron zurückzuerobern... Hethiter sind nicht nur gegen die Stadt gezogen, sie haben auch für Troja gestritten. Einer von ihnen ist namentlich bekannt: Gassu, der Feldherr, den Muwattalli II schickte.

Es gab auch noch weitere Konflikte in und um Troja, doch von den verheerenden Auswirkungen eines 10-jährigen Krieges, die Homer in seiner Ilias beschreibt, kann keine Rede sein. Vielleicht bringen weitere archäologische Untersuchungen mehr Fakten ans Licht.
http://www.ancient-cultures.com/troja.php

Hier haben sie eine Karte:
http://www.michaelmaxwolf.de/antike/alter_orient/karte_hethiter_13jh.htm

Hier können sie nachlesen, das selbst die griechischen Namen, nichts als Ableitungen der anatolischen Namen sind:

Die Hethiter, deren Erstbegegnung mit dem Ort wir nicht datieren können (sie könnte um 1700 erfolgt sein, siehe unten), mögen den vorgefundenen Namen eigenen Orts-Klangbildern angeglichen haben (Ausgang -a, vgl. die oben angeführten Länder-/Städtenamen, ferner Hattusa, Abasa [= Ephesos], Millawanda [= Miletos]), die Griechen, die wahrscheinlich erst um 1500 v. Chr. mit dem Ort Bekanntschaft machten, verfuhren analog und nannten ihn entsprechend ihren eigenen Klangbildern Wilios.
http://www.uni-tuebingen.de/troia/deu/lataczwilusa.pdf

Ist mittlerweile (seit 2001) in der Fachwelt auch unumstritten, das Troja dem anatolischen Kulturkreis zugehörig war:

Dass Troja nicht dem griechischen, sondern dem anatolischen Kulturraum angehört, dafür gibt es weitere Beweise. Minutiös legte der Altorientalist Frank Starke dar, dass die Gleichung Ilios = Wilios = Wilusa korrekt ist.

Erst im vergangenen Juli nickte die Zunft der Homer-Forscher anlässlich ihres Kongresses in Genua Starkes Beweiskette ab, wonach aufgrund der Lage von Flüssen und anderen Orten für das in hethitischen Keilschrifttexten erwähnte Wilusa nur die Region südlich der Dardanellen infrage kommt: die Troas, die Gegend um Troja. "Wenn Ilios mit Wilusa identisch ist", so meint Chefausgräber Korfmann, "sollten wir in Troja Objekte finden können, die sich den Gottheiten zuordnen lassen." Auch dieser Beweis konnte erbracht werden.
http://www.zeit.de/2001/12/Grossstadt_der_Goetter?page=3

Im Gegensatz zu ihnen, habe ich es nicht nötig mir wikipedia Quellen rauszusuchen. Ich geben als Quellen Universitätsseiten und seriöse Zeitungen.

Griechen hatten und haben in Kleinaisen nie etwas verloren gehabt. Sie waren Eindringlinge. Deswegen ist es gut, dass sie nun wieder da sind, wo sie vor 3000 Jahren mal hergekommen sind.

kostakis

05.07.2008, 21:38

Ein kleiner Kurs in Sachen Griechenland ;)

Athen- Acropolis mit Parthenon
http://www.crystalinks.com/parthenon1.gif

Parthenon virteull nachgestellt
http://msnbcmedia1.msn.com/j/msnbc/Components/Photos/060321/060321_parthenon_colors_hlg_4p.hlarge.jpg

Zeus Tempel in Athen
http://cache.eb.com/eb/image?id=101231&rendTypeId=4

Theatrer von Epidauros
http://www.amrep.org/images/oedipus/epidaurusC1.jpg
http://brianabbott.net/images/blog/photos/2007/DSC03594.jpg

Orakel von Delphi
http://meltyourfaceoff.files.wordpress.com/2008/04/oracledelphi.jpg

Sounoi- Tempel des Poseidon
http://www.shutter-release-dp.co.uk/img_2918.gif

Olympia- hier fanden die ersten Olympischen Spiele der Welt Stadt
http://www.olympianature.gr/images/olympia_kionas.jpg

Der Siegesbogen ins Stadium
http://www.zacharo.com/ancient_olympia_stadium_entrance.jpg

Der Zeus Tempel Virtuell nachgestellt
http://www.osmosis.com.au/visualize/images/olympia_03.jpg

weitere Gebäude Virtuell nachgestellt
http://www.sgi.com/company_info/features/2004/sep/olympics/images/lg_helenic_sim.jpg

Temple vom Hephaistos in Athen
http://www.akropol.net/ancient_agora/photos/temple_of_hephaistos/temple_of_hephaistos-22.jpg
http://i.pbase.com/o2/83/362083/1/51755538.P1011994.jpg

Das Löwentor in Mykene
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/L%C3%B6wentor_Mykene.jpg/350px-L%C3%B6wentor_Mykene.jpg

http://www.atlis.de/PEL37.gif

von innen
http://farm2.static.flickr.com/1306/1128690702_ee16fde7f9.jpg?v=0

Knossos Tempel in Kreta
http://www.taverna-knossos-berlin.de/img/Knossos1.jpg
http://www.taverna-knossos-berlin.de/img/Knossos2.jpg

Hollywood Tuerke

05.07.2008, 21:58

Nur sollte der Troymer wissen das Trojaner Griechen waren aber vielleicht Platz dan seine Troymer Welt und er wacht auf :))

Die Türken sind heute die Nachkömmlinge des Königs Troili, welcher ein
Sohn Priami, des Trojanischen Königs, und des gewaltigen Helden
Hectoris und Paridid Bruder war. Den Türken steht das Erben als Nachkömmlinge der Trojaner, das ganze Römische Reich zu. :)

Hollywood Tuerke

05.07.2008, 22:02

Ist mittlerweile (seit 2001) in der Fachwelt auch unumstritten, das Troja dem anatolischen Kulturkreis zugehörig war:

Das ist gängige Lehrmeinung, und ich kenne keine Hypothese, die das in zweifel zieht. Dieser bevölkerungsgeschichtliche Sachverhalt müsste jedem klar sein, der die Geschichte Kleinasiens von der vor- und Frühgeschichte bis zum späten Mittelalter verfolgt hat.

David Addison

05.07.2008, 22:12

Nur weil dein Land keine Geschichte hat mußt du keinen Unsinn erzählen.

Das habe ich ja jetzt erst gelesen.

Sie sollten nicht vergessen, dass Griechen in Geschichtsbüchern über 500 Jahre nur als Fußnote von Türken erwähnt werdet.

Zu Troja empfehle ich auch noch folgenden Link, der einen Film enthält. Dort erfahren sie dann genau, zu welchem Kulturkreis Troja gehörte:

Troia:
Wer kennt nicht ihre Geschichte, von Homer in der Ilias besungen, die so tragisch in völliger Zerstörung geendet haben soll. Zwei Jahrtausende galt Troia als sagenumwobene Metropole ägäischer Hochkultur. Dort, wohin Paris, Sohn des Priamos, die schöne Helena entführte, die Frau des Menelaos, König von Mykene. Wohin der Betrogene mit Agamemnon, Achilleus, Odysseus und anderen großartigen Helden Griechenlands schwerbewaffnet zog. Wo um die schöne Helena ein zehnjähriger Krieg entbrannte. Worüber sich sogar die Götter stritten, Athene gegen Aphrodite kämpfte und Göttervater Zeus selbst hin- und hergerissen war zwischen Bestrafen und Vergeben. Ein literarischer Ort, den es wirklich gegeben haben soll. Und den es tatsächlich gegeben hat, wie sich jetzt mehr und mehr herausstellt. Troias Ruinen liegen auf dem Hügel Hisarlik bei Canakkale an den Dardanellen in der Türkei. Ein Schicksalsberg der Archäologie. Heinrich Schliemann war überzeugt, das dichterische Troia vor sich zu haben. Doch nicht nur das. Neun Siedlungsschichten lagen übereinander, von der frühen Bronzezeit bis ins Römische Reich, mit mehreren Blütezeiten. Heute zählt Troia zu den modernsten Ausgrabungsstätten unserer Zeit. Geschichte wird neu geschrieben: Homers Troia gehörte zum Hethiterreich. Das antike Epos, Grundlage und Quelle europäischer Literatur, könnte ein Zeugnis anatolischer Hochkultur sein. Noch dazu ein ziemlich genaues. Der Schicksalsberg birgt noch viele Überraschungen: ein sagenhafter Ausflug vom Mythos zur Wahrheit.

Buch und Regie: Gabi Reich
Kamera: Dieter Wolf
http://www.schaetze-der-welt.de/denkmal.php?id=231

Hier können sie sich die ZDF Dokumentation "Troja - Die wahre Geschichte" herunterladen:

Troja - Die wahre Geschichte

11 Mai 2007

Gab es den Trojanischen Krieg wirklich? Seine Helden und Schurken, seine Romanzen und Tragödien, so wie sie in der spektakulären Hollywood-Inszenierung ‘Troja’ von Star-Regisseur Wolfgang Petersen dargestellt werden?

Im Anschluss an diesen Spielfilm im ZDF sucht die Dokumentation nach der historischen Basis der ‘Ilias’ des Homer, der Ur-Dichtung des Abendlandes. Haben die Griechen tatsächlich zehn Jahre gegen die Trojaner gekämpft? Existierten die Könige Priamos und Agamemnon, die Helden Hektor und Achill? Und sollte die Geschichte des hölzernen Pferdes, in dem sich die Griechen versteckten und so ihre Gegner überlisteten, wirklich wahr sein?

Über Jahrzehnte war der ‘Ilias’ jeglicher historische Gehalt abgesprochen worden. Der deutsche Millionär und Hobbyforscher Heinrich Schliemann, der 1871 im tür-kischen Hirsalik Ausgrabungen begann, war überzeugt, den Ort der homerischen Auseinandersetzung gefunden zu haben. Stolz präsentierte er ein goldenes Geschmeide als den ‘Schatz des Priamos’. Spätere Forscher vom Fach der Archäologie und Althistorie waren da skeptischer. Schliemanns Schatz stellte sich als erheblich älter heraus als der Krieg, der nach Homer um 1200 vor Christus stattgefunden haben sollte. Und überhaupt - dieser kleine Hügel nahe den Dar-danellen glich mehr einem Piratennest als einer mächtigen Metropole. Homers Monumentalwerk geriet zunehmend in den Verdacht, eine sprachlich zwar brillante Schöpfung, aber dennoch freie Erfindung zu sein. Erst in den letzten Jahren haben sich die Fronten aufgrund neuer Grabungsergebnisse und spektakulärer Funde wieder verschoben.

Der deutsche Archäologe Manfred Korfmann, der über 15 Jahre die Aus-grabungen in Troja leitete, entdeckte eine gigantische Unterstadt am Fuß des Burghügels von Hirsalik. Die Ausmaße der Stadt entsprechen tatsächlich nahezu den von Homer beschriebenen. Auch wurden erstmals im benachbarten Hethiter-reich historische Quellen gefunden, die ebenfalls von einer Stadt namens ‘Truisa’ und einer kriegerischen Auseinandersetzung sprechen. Homer war also offen-kundig kein Fantast, sondern vier Jahrhunderte nach den Geschehnissen noch erstaunlich gut informiert.
http://doku.cc/2007/05/11/troja-die-wahre-geschichte/

David Addison

05.07.2008, 22:15

David Addison

05.07.2008, 22:16

Das ist gängige Lehrmeinung, und ich kenne keine Hypothese, die das in zweifel zieht. Dieser bevölkerungsgeschichtliche Sachverhalt müsste jedem klar sein, der die Geschichte Kleinasiens von der vor- und Frühgeschichte bis zum späten Mittelalter verfolgt hat.

Nun einigen Griechen scheint das nicht klar zu sein. Aber auch sie werden hinzulernen.

kostakis

05.07.2008, 22:50

Ach wie putzig, jetzt muss wikipedia herhalten. Homer hat 400 Jahre nach der angeblichen trojanischen Krieg gelebt. Bis heute ist nicht mal sicher, ob es diese in der Ilias beschriebenen Krieg gab.
Und Nein, es ist nicht nur ein Siegel das gefunden wurde. Zahlreiche Funde bei den Hethitern belegen, dass Wilusa (Troja) zum hethitischen und damit anatolischen Kulturkreis gehörte. Wie übrigens alle Stadt- und Siedlungsgründungen in Kleinasien. Auch Ephesos ist nicht griechisch, sondern das hethitische Abasa. Selbst die späteren griechischen Namen der Städte sind Ableitungen der anatolischen Bezeichnungen.

Hier haben sie eine Karte:
http://www.michaelmaxwolf.de/antike/alter_orient/karte_hethiter_13jh.htm

Hier können sie nachlesen, das selbst die griechischen Namen, nichts als Ableitungen der anatolischen Namen sind:

Ist mittlerweile (seit 2001) in der Fachwelt auch unumstritten, das Troja dem anatolischen Kulturkreis zugehörig war:

Im Gegensatz zu ihnen, habe ich es nicht nötig mir wikipedia Quellen rauszusuchen. Ich geben als Quellen Universitätsseiten und seriöse Zeitungen.

Griechen hatten und haben in Kleinaisen nie etwas verloren gehabt. Sie waren Eindringlinge. Deswegen ist es gut, dass sie nun wieder da sind, wo sie vor 3000 Jahren mal hergekommen sind.

Die Trojaner waren Griechen aus vorherigen griechischen Kolonien der Ionier. Die Ionier lebten an der kompleten Küste Kleinasiens. Aber du weißt sicher nichtmal was Ionier sind :)

Troja war ein griechischer Stadtstaat wie Sparta Makedonien oder Athen!

Die meisten reden davon "Griechen vs Trojaner" diese haben keine Ahnung.

Es war ein Krieg zwischen griechischen Stadtstaaten. "Mykene,Sparta,Theben,Argos,Athen...usw vs Troja"

Die Trojaner haben griechisch mit einem Dialekt gesprochen! Die Trojaner waren oft in Mykene als besuch. Als Paris Helene die Frau von Menelaos geklaut hat, wie stelltst du dir das vor? Wie konnten sie sich verständigen?
Wie hat Hektor mit Menelaos komunuziert? :)

Richtig, wie auch schon Homer schrieb sprachen sie griechisch!

Aber jetzt fängst du noch an Homer anzuzweifeln! Homer hat alles aufgeschrieben und weiß mehr als jeder Forscher der heute denkt er hat Troja gefunden oder irgenwelche Fundstücke entdeckt!

Bevor Schliemann Troja endeckt hat haben alle gelacht und gesagt Troja existiert nicht und Homer schreibt nur Unsinn. Jedoch Homer hat es aber aufgeschrieben und Schliemann hat Troja nur mit Hilfe der anweisungen Homers gefunden. Danach haben alle Homer Kritiker den Mund zu gemacht, Troja hat wirklich existiert!

Also komm mir nicht so mit Homer weiß nicht wovon er schreibt, du bist der einzigste der nicht weiß wovon er schreibt.

Die Trojaner hatten die gleichen Helden wie die griechen und die gleiche Götter. Priamos betete Aphrodite nach Helenas raub an!

Alleine schon die Namen reichen aus,

Priamos, sein Name kommt von dem griechischen Wort " priasthia" und bedeutet “Kaufgeschäft”. Diesen Namen hat er erhalten, weil seine Schwester Hesione ihn erkaufte, als die Stadt von Herakles gestürmt wurde.

Priamos Sohn "Paris", ist auch ein griechischer name....

Herakles, war ein griechischer Held, die Römer nannten ihn später "Hercules"
Die Römer die sowieso alles von den Griechen übernamen wie Baukunst usw.
Die Römer gaben den griechischen Göttern einfach andere Namen zb. griech. POSEIDON lat. NEPTUNE.

Sogar die Sprache im alten Rom war griechisch. Sie wurden noch lange in den Tempel verwendet. Später bekamen sie dan Latein.

Nicht umsonst spricht man von griechisch/römisch.

Aber "back to Topic" wie du siehst waren die Trojaner ein griechischer Stadt Staat! Troja wurde jedoch vollkommen zerstört und verbrannt. Daher ist leider viel verlohren gegangen!

Aber ich finds schon lustig das du mich über die Geschichte Griechenlands aufklären willst!

kostakis

05.07.2008, 23:14

Die Türken sind heute die Nachkömmlinge des Königs Troili, welcher ein Sohn Priami, des Trojanischen Königs, und des gewaltigen Helden Hectoris und Paridid Bruder war. Den Türken steht das Erben als Nachkömmlinge der Trojaner, das ganze Römische Reich zu.

Dein Name passt zu dir, träum weiter von Hollywood

Türken sind Türken. Nachkommen der Oguzen. Das ist Ehre genug.

Scheldschuken ;)

Die türken kamen aus zentral asien. Aus Gebieten der Mongolei und Umgebung! Deshalb haben die türken auch nichts in Klein Asien verlohren.

Worauf du stolz bist weiß ich wirklich nicht. Die türkische Vergangenheit besteht nur aus Kriegen und Massenmorden. Denn Kindesraub an den christlichen Kinder aus dem Balkan (Janitschar) der Osmanen lasse ich mal weg.

Konstantinopel wurde von griechen gegründet wie alles andere in der Türkei!

Hawkeye

06.07.2008, 07:44

Türken sind Türken. Nachkommen der Oguzen. Das ist Ehre genug.

Es geht mir nur darum klarzumachen, dass Troja nicht zum griechischen Kulturkreis, sondern zum anatolischen Kulturkreis gehörte.

du (ich bin mal so frech und lass das "sie" weg) bist ja ne ganz besondere lachnummner. troja gehörte de facto dem griechischen kulturkreis an (wie ephesos im übrigen auch). selbst der von dir viel zitierte begriff anatolisch/anatolien stammt aus dem griechischen (anatoli = osten) und hat bis heute bestand. man oh man....da kommen ein paar pseudo experten daher und behaupten alles mögliche und das nur um mal groß rauszukommen und du naivling glaubst natürlich alles blind, wohl auch weil es deinem wunschdenken entspricht. du pflegst einen recht pfiffigen schreibstil und kannst dich recht gut artikulieren, da hätte ich bei weitem mehr intelligenz und interpretationsverständnis erwartet.
fakt ist, homer -zweifelos ein genialer mann und seiner zeit weit voraus- war der erste der die fakten schriftlich festhielt und mit seinen werken "ilias", "odyssee" und "aeneis" die moderne geschichtsliteratur begründete. alles uns bekannte was nach ihm an geschichtsbelletristik verfasst wurde baut auf seinen werken auf und alle die nach ihm kamen und kommen müssen sich an ihm messen. du glaubst doch nicht ernsthaft daran, dass er sich irgendein ammenmärchen aus den fingern gesogen hat. wenn ja, bist du -sorry, dass ich es so deutlich formulieren muss- noch beschränkter als die von dir getroffenen aussagen zu diesem thema.
homers werke liefern bis heute den einzigen schriftlichen nachweis zu der thematik, alles andere sind wilde spekulationen von sogenannten experten die sich auch mal zu dem thema äussern wollen. ich wette, in 20 oder 30 jahren kommen wieder andere daher und behaupten das gegenteil oder vielleicht das die trojaner dem kulturkreis der alten chinesen angehörten, die bekanntermaßen damals schon mit riesigen ozeantüchtigen schiffen die welt erkundeten und bei einer ihrer touren troja einfach mal im vorbeigehen gründeten. ;)
zu der griechischen bauweise der damaligen gebäude werden dann auch nochmal wilde spekulationen in den raum geworfen wie z.b. die alten griechen hätten diese von den chinesen übernommen oder so :D
ist halt nun mal so, spekulationen sorgen für gesprächsstoff, diese können und dürfen aber nun mal nicht als fakten rangezogen werden. tja, wie heißt es doch so schön: "wer schreibt der bleibt". und das geschriebene kam halt nun mal vom guten alten homer und dieses "bleibt" aller wahrscheinlichkeit bis in die ewigkeit bestand. auf jeden fall werden sein andenken und seine werke noch thema sein wenn unsere knochen längst zu staub zerfallen sind. wie bereits eingangs erwähnt, ein genialer mann, seiner zeit weit voraus.

Drama_Gr

06.07.2008, 12:18

Trojaner waren sicherlich keine Griechen. Ein kurzer Exkurs:

Komischer weiße sprachen die auch altgriechisch.
Und glaubten auch an die götter des olymps.

AKM

07.07.2008, 16:54

Militärische Möglichkeiten sehen so aus
http://www.youtube.com/watch?v=h8bIEk58LzI

Ottoman Empire

07.07.2008, 21:08

Militärische Möglichkeiten sehen so aus
http://www.youtube.com/watch?v=h8bIEk58LzI

oder so

http://www.youtube.com/watch?v=HjGKnvXzm30&feature=related

Alex der Grosse

08.07.2008, 06:20

oder so

http://www.youtube.com/watch?v=HjGKnvXzm30&feature=related

Oh ja die gloreiche Türkische armee hat eine hand voll Polizisten und Zivilisten besiegt.

Sei froh das die Griechische Armee von den Amerikanern und Engländern daran gehindert worden sind euch in den arsch zu tretten.

Da sehe die sache schon al ganz anderst aus.

Nur ein paar 100 Griechische Soldaten waren auf Zypern.

Man siet ja wie schlächt es den Türkischen/Zyprioten auf deinem Clip ging.

Gruss Alex

SpicEgirL

08.07.2008, 08:43

Ahoi ...

1st video of turkish Milgem during construction

http://trsavunma.com//?q=node/23155

PERIKLIS

08.07.2008, 16:56

@ All

Nehmt David Andersen alias den Troymer nicht ernst, denn der versucht immer vom Thema abzulenken wenn er nicht mehr weiter weiß.

Er hat sich verzogen als seine dummen Aussagen über die CIWS vom Typ Phalanx, RAM und SeaZenith widerlegt wurden und nun versucht er Troja seinen Troymen einzuverleiben!

Troja war ein Stadtstaat, der enge verbindungen zu seinen Nachbarländern flegte, denn dieser Stadtstaat war wirtschaftlich sehr aktiv.
Das so ein Staat deshalb natürlich auch Erwähnungen in den Texten anderer Stadtstaaten erhielt ist logisch.
Das dieser Stadtstaat jedoch hethitisch sein sollte ist unwahrscheinlich, denn die Hethiter ansich hätten diesen wirtschaftlich wichtigen Standpunkt niemals fallen gelassen.

Desweiteren sind die Verbindungen der Gottheiten durchaus unrealistisch, denn andere Götter, andere Sitten!
Mit irgendwelchen Vermutungen versucht man etwas zu beweisen, das auf anhieb unrealistisch klingt.

Fakt ist
-das Troja in den griechishen Texten erwähnt wurde
-das Troja laut den griechishen Texten engste Verbindungen zu den griechsichen Stadtstaaten hatte
-das Trojaner ähnliche/gleiche Sitten wie die anderen griechischen Stadtstaaten hatte
-das die Troja im gleichen Umfeld wie die griechsichen Stadtstaaten angesiedelt war und dies auch das Umfeld war, aus denen die Volksgruppen stammten, die sich im heutigem Griechenland niederließen und später Hellenen genannt wurden!

Das sich die Türken geehrt fühlen aus XY abzustammen ist mir gleich.
Fakt ist jedoch auch da, da die wenigsten wissen woher sie abstammen udn die meisten nach irgendwelchen Wurzeln suchen, auf denen sie stolz sein könnten! :cool:

Das brauchen die Hellenen n icht zu suchen, unsere Geschichte ist ein heller Stern in der Geschichte der Menschheit, und auch wenn viele uns diesen nicht gönnen ändert dies nichts daran das dieser ewig in Erinnerung bleiben wird.

Und NEIN (mal wieder), Griechenland und die Griechen waren keineswegs ein Fußnote der Türken, uns schon garnicht 500 Jahre lang!
Griechische Kultur und Sprache hat sich seit jeher gehalten und zählte als höchstes Kulturgut.
Und auch waren es die Griechen und deren Kultur die die Forscher in das damals von den Osmanen besetzte Hellas lockte!
Die Osmanen und Türken waren unwichtig in den Augen der Gelehrten, sozusagen die wahren Fußnoten! ;)

PERIKLIS

08.07.2008, 16:57

Ahoi ...

1st video of turkish Milgem during construction

http://trsavunma.com//?q=node/23155

Willkommen!

Wieso wurden die Harrier gezeigt?

Türke

08.07.2008, 17:17

Hawkeye

08.07.2008, 18:01

Hawkeye

08.07.2008, 18:09

AKM

08.07.2008, 19:29

oder so

http://www.youtube.com/watch?v=HjGKnvXzm30&feature=related

Oder so
http://www.youtube.com/watch?v=drpgwf-S4g8
http://www.youtube.com/watch?v=TO6rcEHS_kI

Apropos, wer seid ihr alle aus dem Thread im PF?:)

Aristoteles

09.07.2008, 20:18

aha warum konnten dann die "wahren Fußnoten" euer so grossartiges griechenland 500 jahre beherrschen:D ;)

wenn man neutral betrachtet dann sieht man das david addison hier mit argumenten und quellen seine behauptungen unterlegt
du aber redest den ganzen tag selten mit quelle und beleidigst persönlich was jedem betrachter auffällt!

was mir aufgefallen ist, dass die meisten ungebildeten user hier erst schreiben und im nachhinein ihr gehirn einschalten oder auch nicht… schade ist es auch das diese mitmenschen nicht objektiv die geschichtliche einflüsse von abend und morgenland beurteilen können… das osmanische reich welches nicht aus den heutigen türken bestand sondern aus vielen weiteren völkergruppen… hat es nicht in 700 jahren dynastie geschafft sich in das kollektive bewußtsein der menschen einzuprägen… die osmanen errangen in ihrer zeit keine sonderlichen leistungen auf kultureller, wissenschaftlicher und wirtschaftlicher ebene… aus diesen grund wird der osmanischen geschichte nicht diese beachtung geschenkt wie beispielsweise der römische oder griechischen geschichte….
Witzig finde ich es das die türkischen user hier über trojaner und deren geschichte diskutieren… die frage ist bloß warum??? Möchtet ihr die griechische geschichte damit diffamieren??? Dabei ist doch nicht wichtig was die trojanier sind sondern das die ilias einer der einflussreichsten Werken der abendländischen Literatur ist…

wenn man neutral betrachtet dann sieht man das david addison hier mit argumenten und quellen seine behauptungen unterlegt
du aber redest den ganzen tag selten mit quelle und beleidigst persönlich was jedem betrachter auffällt!

Wenn man es neutral betrachtet… hasst du noch nie in deinem leben ein geschichtsbuch geöffnet bzw. durchgelesen (bilder anschauen gilt nicht)… wäre es nicht der fall wärst du ja mit der griechischen geschichte konfrontiert worden… egal ich sehe darüber hinweg, den wie sagte einst plato „Lerne Zuhören und du wirst auch von denjenigen deinen Nutzen ziehen, die dummes Zeug reden.“:cool2:

JetLeechan

09.07.2008, 22:52

das osmanische reich welches nicht aus den heutigen türken bestand sondern aus vielen weiteren völkergruppen… hat es nicht in 700 jahren dynastie geschafft sich in das kollektive bewußtsein der menschen einzuprägen… die osmanen errangen in ihrer zeit keine sonderlichen leistungen auf kultureller, wissenschaftlicher und wirtschaftlicher ebene… aus diesen grund wird der osmanischen geschichte nicht diese beachtung geschenkt wie beispielsweise der römische oder griechischen geschichte….
Witzig finde ich es das die türkischen user hier über trojaner und deren geschichte diskutieren… die frage ist bloß warum??? Möchtet ihr die griechische geschichte damit diffamieren??? Dabei ist doch nicht wichtig was die trojanier sind sondern das die ilias einer der einflussreichsten Werken der abendländischen Literatur ist…

Das kann man so nicht sagen. Gerade wirtschaftlich hat das Osmanische Reich der Anfangszeit große Leistungen vollbracht. Unter anderem den Wiederaufbau Konstantinopels. Auch kulturell war das beginnende Osmanische Reich dem lateinischen Abendland voraus, zB. die Religionspolitik zeugt von einer modernen Auffassung (für die damalige Zeit) des Stellenwerts interkulturellen Austauschs, der alle Seiten befruchtete.
Das der römischen und griechischen Geschichte in Europa mehr Beachtung geschenkt wird, ist ja selbstverständlich, zumal die osmanisch-türkische Geschichte erst im 13. Jahrhundert beginnt. Trotzdem ist diese ein gut besetztes Forschungsfeld und Studiengänge der Orientalistik sind durchaus gut besucht.
Ich verstehe nicht warum man versucht hier eine Position einzunehmen, gerade die osmanisch-türkische (vorher seldschukisch-türkische) und griechisch (byzantinische) Geschichte bieten auch viele Beispiele von friedlichem Zusammenleben, Zusammenarbeit und auch Freundschaft. Man könnte sich auch auf diese Aspekte konzentrieren, zB. der von mir in einem anderen Strang bereits erwähnten Freunschaft zwischen Manuel II. Kantakuzenos und Mehmet I.
Abgesehen davon ist es unmöglich irgendwelche Abstammungen von Troja für die Türken zu beweisen, selbst wenn es so wäre, die Archäologie könnte das nicht leisten, der geographische und zeitliche Raum ist einfach zu groß.

Ottoman Empire

10.07.2008, 07:19

Oder so
http://www.youtube.com/watch?v=drpgwf-S4g8
http://www.youtube.com/watch?v=TO6rcEHS_kI

Das hier sieht schon viel Realistischer aus,also schön Lieb sein zu seinen Nachbarn (http://www.youtube.com/watch?v=8Vi4uxeaNk4&feature=related)

[QUOTE] Apropos, wer seid ihr alle aus dem Thread im PF?:)

Ich kenne nur Periklis von dort ein duftiges Kerlchenhttp://www.politikforen.org/türkei-gegen-griechenland-t747s60.html

:chee: :D

Incirlik vs Eskisehir

13.07.2008, 10:13

Willkommen!

Wieso wurden die Harrier gezeigt?

Verstehe ich auch nicht. Aber so wie ich es verstanden habe nur eben eine Aufmachung. So wollte man der Bevölkerung eben weis machen, das auf Schiffen eben Flugzeuge landen können, aber sicher nicht auf einem Fregatte:hihi:

Incirlik vs Eskisehir

13.07.2008, 10:14

Oder so
http://www.youtube.com/watch?v=drpgwf-S4g8
http://www.youtube.com/watch?v=TO6rcEHS_kI

Apropos, wer seid ihr alle aus dem Thread im PF?:)

Solche Videos musst du hier nicht Posten! Das kann jeder hier tätigen. Belgege Fakten oder Shut***

Incirlik vs Eskisehir

13.07.2008, 10:16

Pikes

14.07.2008, 19:00

Verstehe ich auch nicht. Aber so wie ich es verstanden habe nur eben eine Aufmachung. So wollte man der Bevölkerung eben weis machen, das auf Schiffen eben Flugzeuge landen können, aber sicher nicht auf einem Fregatte:hihi:

hat mit nix zu tun. hat man wohl was verwechselt. ıch kann mıch noch an eın
foto der bundeswehr erinnern wo ein EF gezeıgt wurde mıt dme titel 'F-15' !!! AUF DER WEBSİTE DER GAF! ın 2 wochen bin ich wieder in deutschland. war 2 wochen ın thesaloniki beı verwandet und jetyt bin ich in der türkei ın Kusadasi :) also bis in 2 wochen.
bye

JetLeechan

15.07.2008, 11:26

Ach und Leute Bitte bleibt beim Thema! Hier gehts um die Neuzeit der Militärischen Möglichkeiten in der Ägäis nicht wo oder wenn Troja gehört hat. Thema wird Mod benachrichtigt... also bitte.. nicht weiter vom Thema ablenken. Falls ihr weiter über Geschichte reden wollte, dann bitte aber niht hier! Auch der Threadhersteller sollte sich das zu Herzen nehmen!

Und wie willst du über "militärische Möglickeiten in der Ägäis" diskutieren? Es gibt nur die Zugänge über die Geschichte, die Politik oder Geographie. Über die Logik von Waffensystemen, wer den Größeren (Pardon... Durchschlagskräftigeren) hat und sich gegenseitig Videos von diversem Kriegsgerät zu posten hat nicht viel mit der Frage zu tun.

Incirlik vs Eskisehir

16.07.2008, 13:03

Und wie willst du über "militärische Möglickeiten in der Ägäis" diskutieren? Es gibt nur die Zugänge über die Geschichte, die Politik oder Geographie. Über die Logik von Waffensystemen, wer den Größeren (Pardon... Durchschlagskräftigeren) hat und sich gegenseitig Videos von diversem Kriegsgerät zu posten hat nicht viel mit der Frage zu tun.

Wenn du das Thema dir mal durch gelesen hättest müsste dein unsinniger beitrag nicht sein!

Es geht um Waffensysteme!

Aber nicht um die Alte Zeit!

SpicEgirL

17.07.2008, 13:26

some nice stuff of turkish army

kotzfisch

18.07.2008, 11:13

Dass dieser sinnlose Fred noch existiert ist ein starkes Stück.

Skaramanga

18.07.2008, 11:32

Dass dieser sinnlose Fred noch existiert ist ein starkes Stück.

Zumal ohnehin jegliches ernsthafte militärische Geplänkel im östlichen Mittelmeer oder Dardanellen/Bosporus sowohl von der 6.US-Flotte als auch von der russischen Schwarzmeerflotte schon im Keim niedergeschlagen würde. In der Ecke hat Ruhe zu herrschen. Wer dort ernsthaft mit Zoff anfängt - egal ob Griechen oder Türken - kriegt furchtbar eins auf den Sack.

Incirlik vs Eskisehir

18.07.2008, 18:57

Zumal ohnehin jegliches ernsthafte militärische Geplänkel im östlichen Mittelmeer oder Dardanellen/Bosporus sowohl von der 6.US-Flotte als auch von der russischen Schwarzmeerflotte schon im Keim niedergeschlagen würde. In der Ecke hat Ruhe zu herrschen. Wer dort ernsthaft mit Zoff anfängt - egal ob Griechen oder Türken - kriegt furchtbar eins auf den Sack.

Keiner der Parteien die du genannt hast, hätten kein anspruch auf kriegseintritt.

Es wäre eben ein Krieg unter GR und TR. Obwohl auch das recht speziel ist, da eben beide in der Nato sind.

PS: Diese Photos kann man gleich wieder löschen... was sollte das den´.. so ein sinnlosen beitrag habe ich lange nicht mehr gesehen

David Addison

22.07.2008, 13:19

Die Türkei hat 6 neue U214 Uboote bestellt.

U-Boot-Auftrag über 2,5 Mrd Euro für HDW/MFI

Dienstag, 22. Juli 2008

Die Türkei will nach offiziellen Angaben sechs neue U-Boote der U-214-Klasse von der ThyssenKrupp-Tochter HDW/MFI kaufen.

Verteidigungsminister Vecdi Gönül bezifferte das Volumen des Geschäfts am Dienstag auf rund 2,5 Milliarden Euro. Der Auftrag sei Teil einer Modernisierung der türkischen Marineflotte. Mit dem Zuschlag setzte sich HDW/MFI gegen den zum französischen Thales-Konzern gehörenden Konkurrenten DCNS sowie gegen die spanische Navantia durch.
http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEHAG23386220080722

David Addison

22.07.2008, 13:37

Russia offers Turkey direct sale of S-400s in bid outdo US competitors

Russia has renewed an earlier offer for the direct sale of S-400 missiles to Turkey as an alternative to Russian participation in a tender opened by Ankara for the acquisition of long-range air and missile defense systems, both Turkish and Russian defense industry officials have said.
...
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=148052

Russland will mit der S400 nicht an der Ausschreibung teilnehmen, sondern diese direkt der Türkei verkaufen. Kann mir nicht vorstellen, dass die Türkei sich darauf einlässt.

Incirlik vs Eskisehir

22.07.2008, 19:59

Russland will mit der S400 nicht an der Ausschreibung teilnehmen, sondern diese direkt der Türkei verkaufen. Kann mir nicht vorstellen, dass die Türkei sich darauf einlässt.

Warum nicht?? Das wäre das beste was die Türkei in diesem Gebiet sich zulegen könnte, im gegensatz zur HQ9:rolleyes:

David Addison

22.07.2008, 20:43

Warum nicht?? Das wäre das beste was die Türkei in diesem Gebiet sich zulegen könnte, im gegensatz zur HQ9:rolleyes:

Sicherlich wäre es das Beste, aber das türkische Verteidigungsministerium ist da auch in der Vergangenheit hart geblieben. Ohne Beteiligung der türkischen Rüstungsindustrie werden keine Käufe mehr getätigt. Daher wird es wohl die Patriot 2/3 oder die S300 PMU2. Bei der S300 wäre Russland bereit an der Ausschreibung teilzunehmen und die sieht nun mal einen gewissen Tech-Transfer sowie die Beteiligung vorraus. Ich gehe davon aus, dass es die Patriot 2/3 wird.

David Addison

22.07.2008, 20:48

Turkey to negotiate with German joint venture for new submarines

Turkey decided to launch talks with German joint venture HDW-MFI to procure new type submarines for the Turkish Navy, Turkey's Defense Minister Vecdi Gonul said on Tuesday.

Turkey to negotiate with German joint venture for new submarines

The board decided to start negotiations with Howaldswerke-Deutsche Werft GMBH and Marine Force International LLP (HDW-MFI) for the procurement which is estimated to cost about 2.5 billion euros ($3.9 billion), Gonul told reporters after a defence industry meeting chaired by Prime Minister Recep Tayyip Erdogan.

HDW and its partner, Britain-based Marine Force International, will build the type-214 air-independent submarines at the Golcuk shipyard near Istanbul, Gonul also said.

Gonul said Turkish industrial participation in the project would be worth around 80 percent of the total value of the deal and around 20 of the systems and sub-systems of the submarines will be produced by Turkish industry, he said.

Two other companies -- DCNS of France and Spains Navantia SA -- had competed for the contract.

The first vessel is planned to be operational in 2015. A Turkish defence ministry official said around 15 percent of the project would be paid in advance, Reuters reported.

Turkey has the second biggest army in NATO after the United States and is currently modernising its military. It is expected to place large procurement orders in coming years.
http://www.hurriyet.com.tr/english/finance/9491307.asp?scr=1

Auch bei den 6 neuen U214 wird die türkische Industrie dran beteiligt. Anders kann man heute keine Ausschreibungen mehr gewinnen. Siehe auch F-35, A400M oder den T-129 Kampfhubschrauber.

TurkishAirForce

27.07.2008, 09:04

An die griechischen (und möglicherweise auch) türkischen Träumer:

Ich erkenne die große Geschichte der Griechen an. Allerdings ist sie nun einmal im wahrsten Sinne des Wortes schon lange Geschichte:hihi:

Auch unsere große Zeit ist vorbei.X(

Wir spielen aber heute in der Weltpolitik sicherlich eine weit größere Rolle als Griechenland, um nicht zu sagen: in einer anderen Liga.

Es gibt viele Griechen, die behaupten, dass uns Engländer im Befreiungskrieg gegen die Griechen mit Truppen und Flugzeugen unterstützt hätten (Witz komm raus). Sie können eben Niederlagen nicht eingestehen, ich verwehre es Ihnen nicht. Auch mich wurmt die eine oder andere Niederlage.

Fakt ist allerdings: Wir spielen in einer anderen Liga, und müssen uns bestimmt nicht mit einem Land messen, dass mehr oder minder all seine Einwohner in Athen versammelt, und ohne den EU- Beitritt womöglich schon auseinandergefallen wäre. :hihi:

Noch einmal zum Nachlesen die Liga:

http://www.globalfirepower.com/

Also liebe Griechen- lasst die Vergangenheit einfach ruhen. Euer Traum vom großen griechischen Reich wird immer einer bleiben- genau wie unser Traum vom großen türkischen Reich.

Stanley_Beamish

27.07.2008, 10:51

Noch einmal zum Nachlesen die Liga:

http://www.globalfirepower.com/

Also liebe Griechen- lasst die Vergangenheit einfach ruhen. Euer Traum vom großen griechischen Reich wird immer einer bleiben- genau wie unser Traum vom großen türkischen Reich.

Was ist denn das für eine Liga? Deutschland an fünfter Stelle? Du beliebst zu scherzen. :D

JensVandeBeek

27.07.2008, 11:02

Die Türkei hat 6 neue U214 Uboote bestellt.

Warum nicht direkt die U-31 Klasse ???

Incirlik vs Eskisehir

27.07.2008, 16:06

Sicherlich wäre es das Beste, aber das türkische Verteidigungsministerium ist da auch in der Vergangenheit hart geblieben. Ohne Beteiligung der türkischen Rüstungsindustrie werden keine Käufe mehr getätigt. Daher wird es wohl die Patriot 2/3 oder die S300 PMU2. Bei der S300 wäre Russland bereit an der Ausschreibung teilzunehmen und die sieht nun mal einen gewissen Tech-Transfer sowie die Beteiligung vorraus. Ich gehe davon aus, dass es die Patriot 2/3 wird.

Pikes meinte ja das es die HQ9 wird.

Auch wenn die türkische Rüstungsindustrie nicht mit bastel könnte oder sonst was. Für den Gegner ist es die größte abschräkung in der Klasse. Und das wäre es wert.

Incirlik vs Eskisehir

27.07.2008, 16:10

Warum nicht direkt die U-31 Klasse ???

Ganz einfach: die 214 auch 209 genannt ist besser bewaffnet und kann tiefer und länger im wasser fahren. Sie ist auch moderner. Einfach die Systeme anschauen;)

Pikes

28.07.2008, 14:02

Pikes meinte ja das es die HQ9 wird.

Auch wenn die türkische Rüstungsindustrie nicht mit bastel könnte oder sonst was. Für den Gegner ist es die größte abschräkung in der Klasse. Und das wäre es wert.

ja, weil wir nur von den chinesen full tech trans bekommen! Dıe Amis geben keın genau so dıe russen! man wird sıch vllt 1 oder 2 S400 / Pac 3 Kaufen, rest wird jedoch mit grosser wahrscheinlichkeit dıe HQ9.

Alex der Grosse

28.07.2008, 15:02

ja, weil wir nur von den chinesen full tech trans bekommen! Dıe Amis geben keın genau so dıe russen! man wird sıch vllt 1 oder 2 S400 / Pac 3 Kaufen, rest wird jedoch mit grosser wahrscheinlichkeit dıe HQ9.

Hi Pikes,

hast du eine quelle die das bestetigen tut mit den HQ9?

Pikes

28.07.2008, 16:02

Hi Pikes,

hast du eine quelle die das bestetigen tut mit den HQ9?

eıne quelle nicht. dıe chineses geben aber tech trans, genau so beı den B-600T. WS 1/2 und T-122 deals etc pp ;) wır haben von dne chinesen ımmer tech trans bekommen. deswegen werdne wir hoestwahrscheinlich die hq9 bestellen. hoffe jedoch das auch 1 oder 2 S400 im rennen sind

navy

28.07.2008, 18:52

Pikes meinte ja das es die HQ9 wird.

Auch wenn die türkische Rüstungsindustrie nicht mit bastel könnte oder sonst was. Für den Gegner ist es die größte abschräkung in der Klasse. Und das wäre es wert.

Das Türkische Militär - Türkische Militär Pensions Funds, sind der wichtigste und mit Abstand grösste Wirtschafts Faktor in der Türkei.

Luxus Hotels, Banken, Industrie Betriebe aller Art usw..

Incirlik vs Eskisehir

29.07.2008, 10:43

Alex der Grosse

29.07.2008, 11:17

Pikes

29.07.2008, 11:38

Wie ist es mit der Vernetzung der ganzen Systeme.
HQ9, S400 oder 300, Hercules und und...

Wie sieht es bei der kurzstrecken reichweite aus? welche Systeme für die Luftabwär wird man sich da beschaffen, da auch die Geräte in den jetzigen arsenals auch veraltet sind.

Pikes auch kannst doch nicht ohne quelle behaupten das wir Tech Trans bekommen. Welche Geräte die wir bei den eingekauft haben, hatten den im Vertrag ein Transver?

ok, jetzt denken wir mal scharf nach:

Wieso sollte die türkei die HQ9 kaufen, wen wir kein techtrans bekommen? dan kann man gleich S400/PAC3 kaufen. bei der '' J - Missile'' den T 122, WS1 und WS2 haben wir auch full techtrans bekommen ;) genau so bei den ATX .Bei der HQ9 wird es nicht anders! Die Chinesen haben die Türkei als sehr guten Kunden gewonnen und möchten diese nicht verlieren ;)

um Systeme miteınander zu vernetzen ist kein problem. stell dir eınfach vor, du hast 10 Computer bei dir zu hause. 6 sind Win XP , 2 Win Vista und 2 zB Linux SUSE. Es ist kein Problem diese miteinander zu vernetzen. ist halt etwas aufwendiger, weil windows einen netzwerk assistenten hat, linux jedoch nicht.

Kurzstrecken luftabwehr hat die türkei genug. Auch rech moderne systeme. Aselsan arbeitet grad an einer neuen version des ''Zıpkın'' mit IR und Radar such kopf.

Pikes

29.07.2008, 11:39

Die S-300 und S-400 zu vernetzen ist kein problem da sie ja vom gleichen hersteller sind :)

Die Russischen,Chinesischen und Amerikanische system zu vernetzen ist kein kinderspiel.
Ich bin mir sicher das die Türkei das schaffen wird.

Ich glaube das viele Türken auch in anderen Foren Tech trans mit der endmontage verwächseln.

neın, full tech trans ;) Die CHinesen wollen uns als guten kunden nicht verlieren.

Alex der Grosse

29.07.2008, 11:45

um Systeme miteınander zu vernetzen ist kein problem. stell dir eınfach vor, du hast 10 Computer bei dir zu hause. 6 sind Win XP , 2 Win Vista und 2 zB Linux SUSE. Es ist kein Problem diese miteinander zu vernetzen. ist halt etwas aufwendiger, weil windows einen netzwerk assistenten hat, linux jedoch nicht.

Ja klar es ist sehr einfach:hihi: ein Russisches,chinesisches und amerikanischen system zu vernetzen.

Mein lieber freund es ist nicht einfach da alle verschidene systeme haben die nicht zum zusammenkopeln gedacht waren.

Aber möglich ist es...

Incirlik vs Eskisehir

29.07.2008, 11:47

Incirlik vs Eskisehir

29.07.2008, 11:51

Ja klar es ist sehr einfach:hihi: ein Russisches,chinesisches und amerikanischen system zu vernetzen.

Mein lieber freund es ist nicht einfach da alle verschidene systeme haben die nicht zum zusammenkopeln gedacht waren.

Aber möglich ist es...

So ist es.

Und dein Beispiel Pikes ist auch nicht gerade sinnvoll.

XP, Vista und Linux sind ja schon auf sich abgestimmt. Als XP rauskam so war Vista schon einige Jahre in entwicklung. So hat man auch eben die vernetzung der Systeme nicht vergessen.

Ein Win95 mit WinXp zu vernetzen wird sicher nicht einfach, wobei auch das kein Problem sein sollte.

Bei den Stellungen sieht es wieder anders aus. Zwar haben Länder wie GR eben ihre Patriot also US Herstellung mit den Russischen S300 vernetzt aber eben wie und mit was für ein Aufwand. Wenn ich mich nicht irre wollten die Amis das nicht und habe es dann am Schluss doch machen lassen.

Die HQ9 kann sicher mit einer S300 oder 400 vernetzt werden aber ob es mit älteren US Geräten geht

Alex der Grosse

29.07.2008, 12:06

Die HQ9 kann sicher mit einer S300 oder 400 vernetzt werden aber ob es mit älteren US Geräten geht

Alles geht nur muss man dann sehen ob sich das ganze lohnt. Ein zusätzliches system wie die HQ9 zu kaufen und das mit der PAC2/3 und S-300/400 zu vernetzen.

Besser währe es S-300/400 + PAC2/3

Pikes

29.07.2008, 13:52

In erster Linie ist es wichtig, die modernste einheit zu haben, also die S400. Die HQ9 wird sicher nicht so gut abscheiden.

Sich wieder durch die Tech Trans raus zu schleichen.. das geht nicht. Es ging sicher um das Geld. Die Russen verlangen wohl etwas zu viel als das was die Türken für die S400 ausgeben würden:cool:

nein, sicher nicht des geldes wegen.

dıe preise sind nicht so hoch. sind ım 10 millionen dollar berreich. dıe türkei will jedoch eigene waffen herstellen. daher wird man sich ein mix aus HQ9 und höchstwahrscheinlich S400 kaufen. dıe russen wverlangen nicht etwas viel. die türkei hat eine nachfrage gesendet und ein angebot erhalten. beim preis haben sie sich geeinigt. nur wollen dıe türken tech trans, was dıe russen nicht wollen.

da die akp die rechte hand USA's ist, wird man wohl Chinesische und Amerıkanische Systeme ordern (PATRİOT PAC 3 und HQ9). Wenm die AKP jedoch geschlossen wird und die CHP an die macht kommt werden es 100% russısche systeme!!!! İst alles Politik.

Und auch wen die Türkei nur die HQ9 ordern, diese dan, wie schon bekannt gegeben in massen (12 +2) und wird ab 2020 eigene AAS bauen!!!

aber es wird definitiv eın mix.

Pikes

29.07.2008, 13:54

Ja klar es ist sehr einfach:hihi: ein Russisches,chinesisches und amerikanischen system zu vernetzen.

Mein lieber freund es ist nicht einfach da alle verschidene systeme haben die nicht zum zusammenkopeln gedacht waren.

Aber möglich ist es...

İrrelevant. Dan vekoppelt man eben dıe Russischen udn Chinesischen modelle miteinander und dıe Amerikanischen mit den amerikanischen. im endeffekt funzt alles, oder wie habt ihr die S300 PAC3 und HAWK PII verkoppelt? das selbe kann auch die türkei, ist keine grosse kunst

Incirlik vs Eskisehir

29.07.2008, 16:28

Alles geht nur muss man dann sehen ob sich das ganze lohnt. Ein zusätzliches system wie die HQ9 zu kaufen und das mit der PAC2/3 und S-300/400 zu vernetzen.

Besser währe es S-300/400 + PAC2/3

Es wird sicher sicher lohnen, eben aber mit was für einer Effektivität.

Incirlik vs Eskisehir

29.07.2008, 16:31

nein, sicher nicht des geldes wegen.

dıe preise sind nicht so hoch. sind ım 10 millionen dollar berreich. dıe türkei will jedoch eigene waffen herstellen. daher wird man sich ein mix aus HQ9 und höchstwahrscheinlich S400 kaufen. dıe russen wverlangen nicht etwas viel. die türkei hat eine nachfrage gesendet und ein angebot erhalten. beim preis haben sie sich geeinigt. nur wollen dıe türken tech trans, was dıe russen nicht wollen.

da die akp die rechte hand USA's ist, wird man wohl Chinesische und Amerıkanische Systeme ordern (PATRİOT PAC 3 und HQ9). Wenm die AKP jedoch geschlossen wird und die CHP an die macht kommt werden es 100% russısche systeme!!!! İst alles Politik.

Und auch wen die Türkei nur die HQ9 ordern, diese dan, wie schon bekannt gegeben in massen (12 +2) und wird ab 2020 eigene AAS bauen!!!

aber es wird definitiv eın mix.

Ein Mix würde die Kosten wieder erhöhen, da man eben mehrere Typen den Soldaten, die eben die Gerätschaften bediehnen, beibringen.

Ein Typ= Nur eine Wartungstruppe. Das heist eben keine Mehrere Typen müssen eingearbeitet werden.

Ich hoffe es wird die S400 da eben die HQ9 nur die copy der S300 ist und keins der beiden also S300, HQ) und Patriot kann der S400 das Wasser Reichen.

Wie weit ist den die Radarerfassung der S400?

AKM

29.07.2008, 16:53

Incirlik vs Eskisehir

29.07.2008, 18:02

Die Türkei braucht keine S-400, weil wer soll die Türkei schon gross aus der Luft bedrohen? Und darf auch gar nicht, es sei denn USA möchte Einblick ins System bekommen.
S-400 hat 400 km Reichweite, Reichweite ist aber halt relativ, kommt immer auf den Radarquerschnitt des Gegners an.
Wer ist von euch zwei alphawolf?

Was redest du da für dummes zeug!

GR ist das einzige Land, das eben die TR aus der Luft bedrohen könnte.

Und ihre F16 haben genug Radarrückstrahlfläche!

Alphawolf von eurasiaforum... nein keiner von uns:]

Pikes

29.07.2008, 18:42

Ein Mix würde die Kosten wieder erhöhen, da man eben mehrere Typen den Soldaten, die eben die Gerätschaften bediehnen, beibringen.

Ein Typ= Nur eine Wartungstruppe. Das heist eben keine Mehrere Typen müssen eingearbeitet werden.

Ich hoffe es wird die S400 da eben die HQ9 nur die copy der S300 ist und keins der beiden also S300, HQ) und Patriot kann der S400 das Wasser Reichen.

Wie weit ist den die Radarerfassung der S400?

die ausbildungskosten dabei sind zwar minimal, hast jedoch recht.

die HQ9 ( S300 PMU2) waere dıe beste wahl für die türkei.

Eıne Kopie , bzw die selbe waffe unter anderem namen!

man könnte diese dan auch verkaufen zB an Pakistan und Indien! Pakistan hat auch Milgem Korvetten und MRTP33 geordert, wieso keine luftabwehr? es geht ums geld.

Wieso kann keiem AAS der S400 das wasser reichen? das behaupten nur die russen. die S400 ist auch recht neu, die S300 jedoch ausgreift und langjaehrig bewehrt! bis die S400 ausgereift ist vergehn noch 5-6 jahre

Alex der Grosse

29.07.2008, 18:58

AKM

29.07.2008, 18:59

Was redest du da für dummes zeug!

GR ist das einzige Land, das eben die TR aus der Luft bedrohen könnte.

Und ihre F16 haben genug Radarrückstrahlfläche!

Deswegen braucht die Türkei keine S-400, was denn für dummes Zeug also?

Pikes

29.07.2008, 19:11

Hi an alle:cool2:

soll ich euch mal schreiben was rauskommt wenn man behaubtungen ind net stellt ohne quelle?

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=5019&Itemid=92

Russland verweigert den Verkauf der S-400 Systeme an die Türkei...

Leider auf griechisch... aber ich bin mir sicher das diese quelle kein misst schreibt.

Es bleiben nur noch die drei anderen Systeme im Rennen:
Patriot (USA)
Arrow (Israel)
HQ-9 (China)

ja deıne quelle hat auch mal behauptet das die s400 nicht an die türkei verkauft wird. eıne woche spaeter wurde sie uns angeboten :D

ausserdem wurdne keıne behauptungen ohne quelle aufgestellt ;) davıd hat dir ne quelle genannt wo auch beschrieben wurde das man der türkeı dıe S400 nur direktverkauft ;)

such mal schö andere quellen den diese stimmt mal wieder nicht wie zB das die HAF der TuAF deutlich überlegen sein da man AWACS hat. 2 monate spaeter kam jedoch auf defance gr eın artikel das die AWACS immer noch nıcht eınsatzbereit sind :D

also bitte keın artikel fanatischer griechen reınstellen :) und alles ins englische übersetzen!

PS: der Russısche Minister hat und dıe S400 beım türkei besuch zugesagt :) kam auch oft in den nachrichten genau so wie mit der U 214 und F-35!

Alex der Grosse

30.07.2008, 06:29

ja deıne quelle hat auch mal behauptet das die s400 nicht an die türkei verkauft wird. eıne woche spaeter wurde sie uns angeboten :D

ausserdem wurdne keıne behauptungen ohne quelle aufgestellt ;) davıd hat dir ne quelle genannt wo auch beschrieben wurde das man der türkeı dıe S400 nur direktverkauft ;)

such mal schö andere quellen den diese stimmt mal wieder nicht wie zB das die HAF der TuAF deutlich überlegen sein da man AWACS hat. 2 monate spaeter kam jedoch auf defance gr eın artikel das die AWACS immer noch nıcht eınsatzbereit sind :D

also bitte keın artikel fanatischer griechen reınstellen :) und alles ins englische übersetzen!

PS: der Russısche Minister hat und dıe S400 beım türkei besuch zugesagt :) kam auch oft in den nachrichten genau so wie mit der U 214 und F-35!

1. Diese quelle behaubtet kenau das:) Die Türkei bekommt keine S-400

2. Ich bin immer noch der meinung das die HAF über der Äigäis der Türkischen Air Force hoch haus überlegen ist:D

3. Ein Russischer Minister hat der Türkei zugesagt das sie die S-400 bekommt:hihi:

Lies dir mal die älteren beiträge durch, Ich habe behaubtet das die S-400 nicht EXPORTIÉRT wird in den nächsten 5-10 Jahren. Ausser an engen verbündeten.

Der kauf der U-214 war ein logischer schritt der Türkei.

Gruss Alex

Incirlik vs Eskisehir

30.07.2008, 11:32

die ausbildungskosten dabei sind zwar minimal, hast jedoch recht.

die HQ9 ( S300 PMU2) waere dıe beste wahl für die türkei.

Eıne Kopie , bzw die selbe waffe unter anderem namen!

man könnte diese dan auch verkaufen zB an Pakistan und Indien! Pakistan hat auch Milgem Korvetten und MRTP33 geordert, wieso keine luftabwehr? es geht ums geld.

Wieso kann keiem AAS der S400 das wasser reichen? das behaupten nur die russen. die S400 ist auch recht neu, die S300 jedoch ausgreift und langjaehrig bewehrt! bis die S400 ausgereift ist vergehn noch 5-6 jahre

Sicher mann könnte sie verkaufen aber man sollte man zuerst für die bestmögliche verteidigung des landes sorgen und das ist die S400, die eben die größte reichweite hat und das beste Radar in dieser Klasse.

Und schau du sagst es... Pakistan... warum kauft Deutschland oder sonst kein anderes Land ein:rolleyes:

Deswegen braucht die Türkei keine S-400, was denn für dummes Zeug also?

Sag mal.. stehst du auf dem Schlauch;) DU hast doch etwas mit Radarquerschnitt und so geredet.. was hat das mit dem zu tun... ob S300 oder S400. Die S400 hat die größte Reichweite einer Luftabwährstellung und eben die beste Radarlanlage. Das hat aber immer noch nichts damit zu tun. Verstehe also deine Aussage nicht.

1. Diese quelle behaubtet kenau das:) Die Türkei bekommt keine S-400

2. Ich bin immer noch der meinung das die HAF über der Äigäis der Türkischen Air Force hoch haus überlegen ist:D

3. Ein Russischer Minister hat der Türkei zugesagt das sie die S-400 bekommt:hihi:

Lies dir mal die älteren beiträge durch, Ich habe behaubtet das die S-400 nicht EXPORTIÉRT wird in den nächsten 5-10 Jahren. Ausser an engen verbündeten.

Der kauf der U-214 war ein logischer schritt der Türkei.

Gruss Alex

Der Kauf der U214 ist eine gute Wahl gewessen. Besser als die US Klasse.

Alex wie kommst du darauf das die GR in der Äigäis überlegen sind. Ja zur Zeit wegen ihren S300 Stellungen. Aber die Luftwaffe selbst sicher nicht. Schon der Arsenal der Luft Luft und Luft Boden Raketen ist höher in der TR und auch die Luftwaffe selbst.

Dazu kommt noch das eben schon ein paar Jets auf CCIP modernisiert sind und den GR F16 überlegen sind, die eben diese Technik noch nicht haben.. welche modelle des sind weis ich nicht.

nach dem die TR sich die Luftabwärstellung zugelegt hat, so wird es sicher anders ausschauen.

Dann gibt es kein leichtes durchdringen der TR Grenze:))

Alex der Grosse

30.07.2008, 12:14

Alex wie kommst du darauf das die GR in der Äigäis überlegen sind. Ja zur Zeit wegen ihren S300 Stellungen. Aber die Luftwaffe selbst sicher nicht. Schon der Arsenal der Luft Luft und Luft Boden Raketen ist höher in der TR und auch die Luftwaffe selbst.

Dazu kommt noch das eben schon ein paar Jets auf CCIP modernisiert sind und den GR F16 überlegen sind, die eben diese Technik noch nicht haben.. welche modelle des sind weis ich nicht.

nach dem die TR sich die Luftabwärstellung zugelegt hat, so wird es sicher anders ausschauen.

Dann gibt es kein leichtes durchdringen der TR Grenze:))

Ganz einfach da die Griechische Air Force unterstützt wird von den Boden/Luftsystemen und der Griechischen Navy.

Das CCIP Update ist nicht besser wie die Block 52+ und die Mirage 2000-5

Was hat Griechenland in bzw über Türkischen Boden verlohren. Ich könnt so viele s-300 oder PAC2/3 kaufen wie ihr wollt an der Äigäis haben diese systeme nichts zu suchen.

So wie ihr es verhindert habt das Zypern das system gegen euch zu benutzen werden es auch die Griechen tun (politsch).

Mit diesen systemen dürft ihr nur Türkisches Teritorium überwachen so wie die Griechen Kreta.

Also bleibt mal ganz schon auf den boden und hebt nicht ab.

Pikes

30.07.2008, 12:14

[QUOTE=Incirlik vs Eskisehir;2276463]Sicher mann könnte sie verkaufen aber man sollte man zuerst für die bestmögliche verteidigung des landes sorgen und das ist die S400, die eben die größte reichweite hat und das beste Radar in dieser Klasse.

Und schau du sagst es... Pakistan... warum kauft Deutschland oder sonst kein anderes Land ein:rolleyes:

[QUOTE]

Die HQ9 reicht für die verteidigung definitiv! die S400 wird man nicht in masen kaufen wie die HQ9!

warum deutschland und kein anderes land einkauft? überlege mal. deutschlan dhat dıe PAC2 und PAC3! D ist in Amerikanischer hand! sie kaufen keine östlichen waffen ein :rolleyes:

Pikes

30.07.2008, 12:21

Ganz einfach da die Griechische Air Force unterstützt wird von den Boden/Luftsystemen und der Griechischen Navy.

Das CCIP Update ist nicht besser wie die Block 52+ und die Mirage 2000-5

Was hat Griechenland in bzw über Türkischen Boden verlohren. Ich könnt so viele s-300 oder PAC2/3 kaufen wie ihr wollt an der Äigäis haben diese systeme nichts zu suchen.

So wie ihr es verhindert habt das Zypern das system gegen euch zu benutzen werden es auch die Griechen tun (politsch).

Mit diesen systemen dürft ihr nur Türkisches Teritorium überwachen so wie die Griechen Kreta.

Also bleibt mal ganz schon auf den boden und hebt nicht ab.

Dum schwaetzen kannst du sehr gut :))

das CCİP update ist wohl doch etwas besser als die blk 52+ und 2k-5, wurde auch schon oft bewiesen :)

Es gibt auch mittel dıe s300 pac 3 auszuschalten. die türkei kauft massig ein ;)

Ob wir damit nur türkischen boden überwachen ist irrelevant! İhr bewacht ja auch türkischen boden was im ernstfall zum glück nicht schlimm ist da die T-122 diese radaranlagen ausschalten!

aha. die HAF wird also von der Hellenic Navy unterstützt und die turkısh navy nicht? was ein witz :D all unsere CCIP F-16 bekommen datalink + die 30 neuen! eure f-16 haben leider kein datalink. auch eure schiffe nicht, unsere schon :)). unsere schiffen werden zw wurden modernisiert, eure nicht! also erzaehl uns hier kein mist!

Alex der Grosse

30.07.2008, 12:29

Dum schwaetzen kannst du sehr gut :))

das CCİP update ist wohl doch etwas besser als die blk 52+ und 2k-5, wurde auch schon oft bewiesen :)

Es gibt auch mittel dıe s300 pac 3 auszuschalten. die türkei kauft massig ein ;)

Ob wir damit nur türkischen boden überwachen ist irrelevant! İhr bewacht ja auch türkischen boden was im ernstfall zum glück nicht schlimm ist da die T-122 diese radaranlagen ausschalten!

aha. die HAF wird also von der Hellenic Navy unterstützt und die turkısh navy nicht? was ein witz :D all unsere CCIP F-16 bekommen datalink + die 30 neuen! eure f-16 haben leider kein datalink. auch eure schiffe nicht, unsere schon :)). unsere schiffen werden zw wurden modernisiert, eure nicht! also erzaehl uns hier kein mist!

Du bist der dummschwätzer mein Freund

Über Griechischen gebiet hat die Türkei nicht den hauch eine change.

Die GR-Navy hat boden Luft systeme + die S-300, PAC2/3,Tor M1 usw + die HAF was wollt ihr dagegen machen. Vergiss nicht ihr seit die Angreifer und wir die verteidiger.

Ja klar mein freund nur die Türkei kauft ein:hihi:

Pikes

30.07.2008, 12:38

Du bist der dummschwätzer mein Freund

Über Griechischen gebiet hat die Türkei nicht den hauch eine change.

Die GR-Navy hat boden Luft systeme + die S-300, PAC2/3,Tor M1 usw + die HAF was wollt ihr dagegen machen. Vergiss nicht ihr seit die Angreifer und wir die verteidiger.

Ja klar mein freund nur die Türkei kauft ein:hihi:

ihr habt weder datalink, noch awacs ;)

unsere F-16 haben jedoch Datalink + das (V9) radar also ''+'' status!

türkei bestelllte mit den 30 neuen blk 50+ auch AIM 120C7!

tr fregatten werden bzw wurden modernisiert. unsere awacs sind früher einsatzbereit als eure :D

Unsere harpoon blk2 sind euren exocet haushoch überlegen. hat auch kostakis zugegeben ;)

unsere fregatten haben neue VLS szsteme + radar bekommen, eure gurken mit den uralten rum!
gr kauft nichts ein, da kein geld!!!!

traum schön weiter.

ich habe für alles was ich hier schreibe belege, du 100% NİCHT!

Incirlik vs Eskisehir

30.07.2008, 13:22

Ganz einfach da die Griechische Air Force unterstützt wird von den Boden/Luftsystemen und der Griechischen Navy.

Das CCIP Update ist nicht besser wie die Block 52+ und die Mirage 2000-5

Was hat Griechenland in bzw über Türkischen Boden verlohren. Ich könnt so viele s-300 oder PAC2/3 kaufen wie ihr wollt an der Äigäis haben diese systeme nichts zu suchen.

So wie ihr es verhindert habt das Zypern das system gegen euch zu benutzen werden es auch die Griechen tun (politsch).

Mit diesen systemen dürft ihr nur Türkisches Teritorium überwachen so wie die Griechen Kreta.

Also bleibt mal ganz schon auf den boden und hebt nicht ab.

Alex was ist den mit dir los???

Du überschät´zt die GR Armee.

Das mit Zypern wra auch was anderes.

Diese waren einfach viel zu nahm an der TR stationiert, zumindest konnten diese Flugzeuge im landesinnere überwachen.

In der Ägäis ist das wieder was anderes.

Zu dem möchte man ja die S300 oder was auch immer jetzt gekauft wird gegen Iran einsetzten also sich von den A Bomben schützen. So wurde es gesagt. Aber man wird die stellungen sicher nicht erst in Ankara aufstellen.

Sicher schon an den Küsten

SpicEgirL

30.07.2008, 14:59

Turkey pushes the button for first national Tank project

The Undersecretariat for the Defense Industry (SSM) has launched Turkey's first national tank manufacturing project, carried out in cooperation with Koç Holding's Otokar and the South Korean Defense Ministry.

Under the project, Otokar will build modern tanks using only Turkey's resources. Turkey's Aselsan, the Turkish Mechanical and Chemical Industry Corporation (MKEK), Roketsan and South Korea's Hyundai Rotem will be participating in the project as subcontractors.

http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=148872&bolum=106

Pikes

30.07.2008, 15:34

Alex was ist den mit dir los???

Du überschät´zt die GR Armee.

Das mit Zypern wra auch was anderes.

Diese waren einfach viel zu nahm an der TR stationiert, zumindest konnten diese Flugzeuge im landesinnere überwachen.

In der Ägäis ist das wieder was anderes.

Zu dem möchte man ja die S300 oder was auch immer jetzt gekauft wird gegen Iran einsetzten also sich von den A Bomben schützen. So wurde es gesagt. Aber man wird die stellungen sicher nicht erst in Ankara aufstellen.

Sicher schon an den Küsten

Griechen überschaetzen ihre armee immer! alex behauptet das die F-16 und m2k5 mit den awacs und den fregatten kommunitieren können. wie soll das funktionieren wen diese kein datalink besitzen und die hardware veraltet ist?

fakt ist, das die gr fregatten ım gegensatz zu den tr fregatten ultra UNmodern sind!!!

auch funktionieren ihre awacs nicht.

die radaranlagen auf den gr insel nahe der tr küstenlinie kann man mit artillerie zerstören.

und die HQ9 (S300 PMU-2) würde man nahe der Iranisch/Irakischen Grenze stationieren.

An die westliche tr küste würde man vllt 1 oder 2 HQ9 stationieren. Da braucht man nicht so viele SAM's da die tr fregatten mit Mk41 VLS ausgestattet sind und mit der rim-156a ausgerüstet werden! die Milgem Klasse wird sogar mit der
rim-161 ausgestattet! das dürfte für die luftraum überwachung definitiv ausreichen! zumal wir die harpoon block 2 besitzen, und die gr nichts vergleichbares :)

AKM

30.07.2008, 17:12

Unter Umständen hängt das Verkaufsangebot an die Türkei mit der neuen Strategie der Gründung der EATO zusammen.

http://blog.foreignpolicy.com/node/9382

http://news.yahoo.com/s/csm/20080729/ts_csm/ocoldwar

http://youtube.com/watch?v=wyLY5kKWtp0

Als Alternative zur us-dominierten NATO soll die gleichberechtigte "European Atlantic Treaty Organization" gegründet werden.

Die Türkei könnte ebenfalls ein Ziel der Agitation sein.

Pikes

30.07.2008, 17:17

Unter Umständen hängt das Verkaufsangebot an die Türkei mit der neuen Strategie der Gründung der EATO zusammen.
http://blog.foreignpolicy.com/node/9382
Als Alternative zur us-dominierten NATO soll die gleichberechtigte "European Atlantic Treaty Organization" gegründet werden.

Die Türkei könnte ebenfalls ein Ziel der Agitation sein.

Eine gemeinsame Europaeische armee? nein danke!

für was der ganze unfug? sogut wie alle europaeischen staaten sind in der nato. wen wir jetzt eın eato gründen und die ostblock staaten aufnehmen gibt es 100 pro stress mit mütterchen russland!

AKM

30.07.2008, 17:21

Eine gemeinsame Europaeische armee? nein danke!

für was der ganze unfug? sogut wie alle europaeischen staaten sind in der nato. wen wir jetzt eın eato gründen und die ostblock staaten aufnehmen gibt es 100 pro stress mit mütterchen russland!

Du hast es nicht verstanden, EATO wird von Russland vorgeschlagen, es ist also Russlands Idee.

Hier Video:
http://youtube.com/watch?v=wyLY5kKWtp0

Es könnte also sein, dass man auch der Türkei die Zusammenarbeit durch S-400 und vielleicht andere Dinge wird schmackhaft machen wollen.
Jedenfalls verlaufen die Dinge zur gleichen Zeit, daher könnte es auch eine Verbindung geben oder auch nicht.

Incirlik vs Eskisehir

30.07.2008, 17:40

Du hast es nicht verstanden, EATO wird von Russland vorgeschlagen, es ist also Russlands Idee.

Hier Video:
http://youtube.com/watch?v=wyLY5kKWtp0

Es könnte also sein, dass man auch der Türkei die Zusammenarbeit durch S-400 und vielleicht andere Dinge wird schmackhaft machen wollen.
Jedenfalls verlaufen die Dinge zur gleichen Zeit, daher könnte es auch eine Verbindung geben oder auch nicht.

Eine Zusammenarbeit mit Russland in Sachen Militär wäre für die Türkei ein großer Vortschritt, nur ob eben die USA das mit macht:rolleyes:

Griechen überschaetzen ihre armee immer! alex behauptet das die F-16 und m2k5 mit den awacs und den fregatten kommunitieren können. wie soll das funktionieren wen diese kein datalink besitzen und die hardware veraltet ist?

fakt ist, das die gr fregatten ım gegensatz zu den tr fregatten ultra UNmodern sind!!!

auch funktionieren ihre awacs nicht.

die radaranlagen auf den gr insel nahe der tr küstenlinie kann man mit artillerie zerstören.

und die HQ9 (S300 PMU-2) würde man nahe der Iranisch/Irakischen Grenze stationieren.

An die westliche tr küste würde man vllt 1 oder 2 HQ9 stationieren. Da braucht man nicht so viele SAM's da die tr fregatten mit Mk41 VLS ausgestattet sind und mit der rim-156a ausgerüstet werden! die Milgem Klasse wird sogar mit der
rim-161 ausgestattet! das dürfte für die luftraum überwachung definitiv ausreichen! zumal wir die harpoon block 2 besitzen, und die gr nichts vergleichbares :)

Die Fregatten sind leichtes Ziel von Luft boden Einheiten. Nicht umsonst gibt es Anti. Schiffs Raketen.

Warum sind die AWACS der GR nicht einsatzbereit???

Auch kommt es drauf an welche Version man bekommt?

Die AGM-84F hat etwas über 300km reichweite... andere unter 200 oder etwas über 100km. Wenn ich mich aber nicht irre ist die AGM84 recht langsam und für Stellungen wie die modernen S300 ein schönes Ziel. So weit ich weis kann sie Rakteten mit einer Geschwindigkeit von Macht 5 Abfangen und die Harpoon hat nicht einmal Macht 1. Das heist eben, das sie für Nahbereichsabwähr auch ein Ziel bieten würde.

Man könnte auch einfach solche kaufen und eben auf LKWs montieren. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Harppon_ground_launch_m02006120800042.jpg

oder nicht. Ich mein sie ist ja für die Luftabwähr gedacht.

PERIKLIS

01.08.2008, 10:58

Ich kenne nur Periklis von dort ein duftiges Kerlchenhttp://www.politikforen.org/türkei-gegen-griechenland-t747s60.html

:chee: :D

Du glaubst doch nicht wirklich das ich dieser User bin ...... :rolleyes:

PERIKLIS

01.08.2008, 11:16

Ist die Katze aus dem Haus ...... :D

Also mal zu den Unwahrheiten hier:

-Der Direktverkauf der S400 wahr wohl eine Ente!

-Das die HQ9 nicht die S300 PMU2 ist belegte ich bereits hier im Thread!

-Die Vernetzung der einzelnen Systeme ist ohne die Quellecodes nicht einfach!
Griechenland hat seinerzeit von den USA jedoch die Freigabe dieser zur Vernetzung erlangen können.
Ob die USA diese der Türkei ebenso geben würden ist fraglich, denn die Beziehungen sind keinesfalls mehr so gut!

-Die Türkei hat bei weitem weniger und bei weitem nicht so moderne Mittelstrecken-Luft-Luft-Raketen wie die griechische Luftwaffe!

-Die griechischen Kampffliger haben durchaus Datalink!

-Die Probleme der griechsichen AWACS sind im Bereich der Aufrüstung/Modernisierung zur 360° Grad Abdeckung, nicht mehr udn nicht weniger!

-weder die türksiche Marine, noch die türksiche Luftwaffe ist soweit modernisiert/aufgerüstet, so das sie es mit dem griechischen Gegenpart aufnehmen könnte!

-es wurden sicherlich noch keine türkischen F-16 dem CCIP unterzogen, denn es steht noch das ECM-System aus!

Alles das hatte ich bereits belegt, bzw z.T. mit den von Pikles und dem Alphawölfchen alias DavidAddison dargebrachten Quellen klargestellt!

PS: Was alles kommen soll ist für die Gegenwart irrelevant.

David Addison

01.08.2008, 16:22

PS: Was alles kommen soll ist für die Gegenwart irrelevant.

Dann lassen sie uns doch bei der Gegenwart 2008 bleiben.

- Griechenland hat keine einsatzbereiten Erieye. Laut griechischen Meldungen werden sie das Problem auch nicht so schnell in den Griff bekommen. Ist nicht so tragisch, da die türkischen Wedgetail AEW&C sich ebenfalls um 28 Monate verzögern werden.

- Griechenland hat keine einsatzbereiten U214. Der Rest der Uboot-Flotte ist veraltet, selbst die Neptune 1 Modernisierung ist schon länger her und die Neptune 2 wurde gerade zusammengekürzt. Dem gegenüber stehen auf türkischer Seite 6 U209 1200 und vor allem 8 U209 1400/1400+. Alle 8 Uboote mit ISUS 90 und CSU 90 Sonar Atlas Elektronik.

- 4 Fregatten der Elli-Klasse haben nicht mal CIWS. Ein Schuss = ein Treffer = Fregatte versenkt. Bleiben 10 Fregatten dem stehen 18 türkische Fregatten gegenüber.

- Die griechischen Truppen werden überwiegend mit schrottreifen M113 transportiert. Die Türkei hat tausende ACV mit einer 25mm Kanone.

- Moderne Panzerhaubitzen hat Griechenland nur in niedrigen Zahlen. MLRS hat Griechenland auch nur in geringen Zahlen. Die Türkei hat bereits 108 T-155 FIRTINA (Stand Juni 2008) und dutzende neue MLRS mit tausenden von Raketen.

- Leo2 A6 hat Griechenland ebenfalls erst einige in den Bestand aufgenommen. Dann noch 180 Leo2 A4. Die Türkei hat 298 Leo2 A4 im Bestand.

Es gibt bei beiden Seiten in der Gegenwart Vor- und Nachteile. Bei der Luftwaffe ist Griechenland mit seinen F-16 B52+ im Vorteil. Allerdings wird dieser bis Mitte nächsten Jahres wohl aufgehoben sein. Auf die AIM 120C5 gibt es noch keine Antwort. Selbst Marokko hat die AIM 120C5 bestellt. Da läuft irgendetwas im Hintergrund. Vielleicht wartet man gleich auf die AIM 120D. Ein weiterer Vorteil sind die AH-64D, da hat die Türkei seit 1996 gepennt. Im Vorteil ist die Türkei bei der Marine und auf dem Land. Siehe oben, so sieht die Gegenwart, also der Bestand zum jetzigen Zeitpunkt aus.

David Addison

01.08.2008, 16:27

Incirlik vs Eskisehir

01.08.2008, 16:56

-Die Vernetzung der einzelnen Systeme ist ohne die Quellecodes nicht einfach!
Griechenland hat seinerzeit von den USA jedoch die Freigabe dieser zur Vernetzung erlangen können.
Ob die USA diese der Türkei ebenso geben würden ist fraglich, denn die Beziehungen sind keinesfalls mehr so gut!

Um die Türkei weiterhin als guter Käufer zu behalten wird man das sicher gestatten!

-Die Türkei hat bei weitem weniger und bei weitem nicht so moderne Mittelstrecken-Luft-Luft-Raketen wie die griechische Luftwaffe!

Belege:))

-weder die türksiche Marine, noch die türksiche Luftwaffe ist soweit modernisiert/aufgerüstet, so das sie es mit dem griechischen Gegenpart aufnehmen könnte!

-es wurden sicherlich noch keine türkischen F-16 dem CCIP unterzogen, denn es steht noch das ECM-System aus!

Wenn ich mich nicht irre wurden schon einige Belege an beilegen beigefügt, die eben belegen, dass ein ECM System ausgesucht wurde und das eben schon ein paar F16 schon modernisiert wurden.

PS: Was alles kommen soll ist für die Gegenwart irrelevant.

Würde ich auch bei euch behaupten! Noch kein Anzeichen von käufer eurer Luftwaffe:cool2:

PERIKLIS

01.08.2008, 17:20

Dann lassen sie uns doch bei der Gegenwart 2008 bleiben.

- Griechenland hat keine einsatzbereiten Erieye. Laut griechischen Meldungen werden sie das Problem auch nicht so schnell in den Griff bekommen. Ist nicht so tragisch, da die türkischen Wedgetail AEW&C sich ebenfalls um 28 Monate verzögern werden.

- Griechenland hat keine einsatzbereiten U214. Der Rest der Uboot-Flotte ist veraltet, selbst die Neptune 1 Modernisierung ist schon länger her und die Neptune 2 wurde gerade zusammengekürzt. Dem gegenüber stehen auf türkischer Seite 6 U209 1200 und vor allem 8 U209 1400/1400+. Alle 8 Uboote mit ISUS 90 und CSU 90 Sonar Atlas Elektronik.

- 4 Fregatten der Elli-Klasse haben nicht mal CIWS. Ein Schuss = ein Treffer = Fregatte versenkt. Bleiben 10 Fregatten dem stehen 18 türkische Fregatten gegenüber.

- Die griechischen Truppen werden überwiegend mit schrottreifen M113 transportiert. Die Türkei hat tausende ACV mit einer 25mm Kanone.

- Moderne Panzerhaubitzen hat Griechenland nur in niedrigen Zahlen. MLRS hat Griechenland auch nur in geringen Zahlen. Die Türkei hat bereits 108 T-155 FIRTINA (Stand Juni 2008) und dutzende neue MLRS mit tausenden von Raketen.

- Leo2 A6 hat Griechenland ebenfalls erst einige in den Bestand aufgenommen. Dann noch 180 Leo2 A4. Die Türkei hat 298 Leo2 A4 im Bestand.

Es gibt bei beiden Seiten in der Gegenwart Vor- und Nachteile. Bei der Luftwaffe ist Griechenland mit seinen F-16 B52+ im Vorteil. Allerdings wird dieser bis Mitte nächsten Jahres wohl aufgehoben sein. Auf die AIM 120C5 gibt es noch keine Antwort. Selbst Marokko hat die AIM 120C5 bestellt. Da läuft irgendetwas im Hintergrund. Vielleicht wartet man gleich auf die AIM 120D. Ein weiterer Vorteil sind die AH-64D, da hat die Türkei seit 1996 gepennt. Im Vorteil ist die Türkei bei der Marine und auf dem Land. Siehe oben, so sieht die Gegenwart, also der Bestand zum jetzigen Zeitpunkt aus.

Wieder mal Unsinn!

nur die 360°Grad Überwachung funktioniert noch nicht bei den AWACS.

Aber egal, lassen wir dies mal bei Seite.

Auch ohen unsere AWACS sind wir haushoch überlegen.
Die Luftwaffe ist mit ihren modernen Fliegern (F-16 Block 52+, Mirage 2000-5 MKII) und modernen Raketen weit überlegen.

Damit bleibt auch wenig Spielraum für gegnerische Truppenbewegungen, ob zu Land oder auf dem Meer.

Unsere Neptune2 werden zur Zeit mit AIP ausgerüstet. Meines Wissens nach ist noch keines der 4 U-Boote bereits fertig, mag mich jedoch irren.
Andereseit besitzt die Türkei lediglich 4 U-Boote mit moderneren Sonarsystemen ;)

Das Problem ist wie immer die Luftüberlegenheit, denn so können unsere P3-Orion lustig durch die Gegen fliegen und U-Boote jagen ;)

Unsere SuperVitas sind zur Zeit auch die am besten ausgestatteten Marineeinheiten in der Ägäis und dürften mit den restlichen modernisierten LaCombattante für reichlich Wirbel sorgen.

Seit 2006 werden außerdem die Leo2A6 ausgeliefert und im nächsten Jahr wird die Lieferung beendet sein.
Sind also schon etliche dieser Waffensysteme im Dienst.
Dies mit den anderen Leo2A4 und den ganzen anderen Panzern sowie Panzerabwehrwaffen ist ausreichend genug.

Artillerie ist ebenso ausreichend.

Im Klartext:

Stärkere Luftwaffe = Luftüberlegenheit

Luftüberlegenheit = Kontrolle über die Truppenbewegungen!

PERIKLIS

01.08.2008, 17:20

Die ostägäischen Inseln der Griechen sind so ziemlich unter Kontrolle der Türkei. Liegt nun mal an der Nähe der Inseln zur Türkei. Da ist für Griechenland nichts zu machen.

Ja genau :hihi: :))

Incirlik vs Eskisehir

01.08.2008, 17:26

- 4 Fregatten der Elli-Klasse haben nicht mal CIWS. Ein Schuss = ein Treffer = Fregatte versenkt. Bleiben 10 Fregatten dem stehen 18 türkische Fregatten gegenüber. Wenn ich mich nicht irre sieht das auf der Türkischen Seiten nicht anders aus;)

- Die griechischen Truppen werden überwiegend mit schrottreifen M113 transportiert. Die Türkei hat tausende ACV mit einer 25mm Kanone.

Bist schon witzig. Was ist mit den Russischen BMP

Auch hat türkei Tausende M113:cool2:

- Moderne Panzerhaubitzen hat Griechenland nur in niedrigen Zahlen. MLRS hat Griechenland auch nur in geringen Zahlen. Die Türkei hat bereits 108 T-155 FIRTINA (Stand Juni 2008) und dutzende neue MLRS mit tausenden von Raketen.
F2000?(
Haben sie dcoh

- Leo2 A6 hat Griechenland ebenfalls erst einige in den Bestand aufgenommen. Dann noch 180 Leo2 A4. Die Türkei hat 298 Leo2 A4 im Bestand.

Es wurden doch schon eine Belege gepostet.. in denen schon viele A6 im Bestand sind. Und auch wenn nur wenige. Türkei hat keine einzige und auch keine einzige dier Klasse:rolleyes:

Ein weiterer Vorteil sind die AH-64D, da hat die Türkei seit 1996 gepennt. Super Cobra sollten ausreichen. Und soviele sind es auf GR Seite wirklich nicht um eine große Bedrohnung zu stellen.

Im Vorteil ist die Türkei bei der Marine und auf dem Land. Siehe oben, so sieht die Gegenwart, also der Bestand zum jetzigen Zeitpunkt aus.

Boden http://www.smilies.4-user.de/include/Schilder/smilie_schild_022.gif Stimmt doch nicht.

Incirlik vs Eskisehir

01.08.2008, 17:31

[QUOTE][QUOTE=PERIKLIS;2281456]

Unsere SuperVitas sind zur Zeit auch die am besten ausgestatteten Marineeinheiten in der Ägäis und dürften mit den restlichen modernisierten LaCombattante für reichlich Wirbel sorgen. ?( Was des genau?

Vergiss nicht die TR Fregatten mit ihren Block2 Harpoon:cool2:

PERIKLIS

01.08.2008, 17:37

Um die Türkei weiterhin als guter Käufer zu behalten wird man das sicher gestatten!

Wie kommst du darauf das die Türkei dieser gute Käufer sein soll?
Neuerdings kommt fast alles aus Nicht-US-Hand! ;)

Belege

soll das ein Witz sein?
240 AIM120B+100120C5 (http://www.f-16.net/f-16_users_article5.html)(sollen sogar 150 AIM120C5 sein)
Dazu noch 150 MICa IR und 150 MICA RF für unsere Mirage2000-5 MKII

Und dazu auch noch die 80 Super530D für unsere Mirage 2000

Wenn ich mich nicht irre wurden schon einige Belege an beilegen beigefügt, die eben belegen, dass ein ECM System ausgesucht wurde und das eben schon ein paar F16 schon modernisiert wurden.

Nö, gab keine Belege dafür!

Würde ich auch bei euch behaupten! Noch kein Anzeichen von käufer eurer Luftwaffe:cool2:

Wer soll unsere Luftwaffe kaufen?

Incirlik vs Eskisehir

01.08.2008, 17:43

Wie kommst du darauf das die Türkei dieser gute Käufer sein soll?
Neuerdings kommt fast alles aus Nicht-US-Hand! ;)

F35 kommt von USA oder nicht... Oder werden die seit neuestem in Pakistan produziert:))

soll das ein Witz sein?
240 AIM120B+100120C5 (http://www.f-16.net/f-16_users_article5.html)(sollen sogar 150 AIM120C5 sein)
Dazu noch 150 MICa IR und 150 MICA RF für unsere Mirage2000-5 MKII

Und dazu auch noch die 80 Super530D für unsere Mirage 2000

So und jetzt schau mal die TR seite an. Nicht zu vergessen das die Türkei in sachen Luft Boden Bomben und Landgestützten Raketen und Bomben weit vorne ist.

Nö, gab keine Belege dafür! Pikes hat doch mal ein Beleg gepostet?(

Wer soll unsere Luftwaffe kaufen? Falsch verstanden und von mir falsch argumentiert:=

Meinte das keine Anzeichen bei der GR Seite sind.. eben was jetzt beschaffen wird

David Addison

01.08.2008, 19:05

Wieder mal Unsinn!

nur die 360°Grad Überwachung funktioniert noch nicht bei den AWACS.

Aber egal, lassen wir dies mal bei Seite.

Auch ohen unsere AWACS sind wir haushoch überlegen.
Die Luftwaffe ist mit ihren modernen Fliegern (F-16 Block 52+, Mirage 2000-5 MKII) und modernen Raketen weit überlegen.

Damit bleibt auch wenig Spielraum für gegnerische Truppenbewegungen, ob zu Land oder auf dem Meer.

Unsere Neptune2 werden zur Zeit mit AIP ausgerüstet. Meines Wissens nach ist noch keines der 4 U-Boote bereits fertig, mag mich jedoch irren.
Andereseit besitzt die Türkei lediglich 4 U-Boote mit moderneren Sonarsystemen ;)

Das Problem ist wie immer die Luftüberlegenheit, denn so können unsere P3-Orion lustig durch die Gegen fliegen und U-Boote jagen ;)

Unsere SuperVitas sind zur Zeit auch die am besten ausgestatteten Marineeinheiten in der Ägäis und dürften mit den restlichen modernisierten LaCombattante für reichlich Wirbel sorgen.

Seit 2006 werden außerdem die Leo2A6 ausgeliefert und im nächsten Jahr wird die Lieferung beendet sein.
Sind also schon etliche dieser Waffensysteme im Dienst.
Dies mit den anderen Leo2A4 und den ganzen anderen Panzern sowie Panzerabwehrwaffen ist ausreichend genug.

Artillerie ist ebenso ausreichend.

Im Klartext:

Stärkere Luftwaffe = Luftüberlegenheit

Luftüberlegenheit = Kontrolle über die Truppenbewegungen!

Naja, mit 58 Block 52+ und 25 2000-5 MKII ist keine Luftüberlegenheit zu erreichen. Nichtsdestotrotz ist Griechenland im jetzigen Zustand mit einigen Kampfflugzeugen die nächsten Monate überlegen.

Zu Ubooten und Fregatten hatte ich mich geäußert. Da ist die Türkei überlegen. Zu den FACs brauche ich nicht viel sagen. Die Dogan und Yildiz Klasse wurden bereits 2001 mit Tacticos, usw. modernisiert. Griechenland hat mit den Combattante bei der Modernisierung dann nachgezogen. Der einzige Vorteil sind die Ram bei 5 Super Vita. Zwar gut, aber nicht wirklich ausschlaggebend. Erst recht nicht bei einem Aufeinandertreffen mit überlegenen Fregatten.

Zum Heer hatte ich mich ebenfalls geäußert. Müsste mich nur wiederholen. Auch da ist die Türkei in der gegenwärtigen Situation überlegen. Und sie wissen genauso wie ich, dass ein Krieg auf dem Boden entschieden wird.

Wie gesagt, dass ist die gegenwärtige Situation in der es jeweilige Vor- und Nachteile auf beiden Seiten gibt. Im Grunde ist dieser Thread sowieso unsinnig, da es zu keinem Krieg kommen wird. Auf Zypern verhandelt man und in der Ägäis hat man sich auf den Status Quo eingestellt. Eine Ausweitung der Seemeilen von 6 auf 12 wird es nicht geben. Sowohl die Sozialisten wie auch Konservativen in Griechenland haben die Seemeilen-Thematik ausgeklammert. Ist kein Thema mehr.
Die Türkei und Griechenland versuchen beide ihre Wirtschaft anzukurbeln, da liegt das Hauptaugenmerk. Jeder Konflikt wäre da Gift. Die Türkei hat seit Jahren ein großes Wirtschaftswachstum, sogar jetzt während der innenpolitischen Krise wegen dem Parteienverbot der AKP. Im 2.Quartal ist der Tourismus um 25.9% angewachsen. Das Wirtschaftswachstum hat dazu geführt, dass die Türkei in den letzten Jahren ziemlich aufrüsten konnte. Das sieht man an den Neubestellungen. Ich bin sehr zufrieden mit den Neubestellungen. Da ist die Türkei zukünftig bestens aufgestellt. An einen Konflikt jetzt und zukünftig glaube ich nicht. Zukünftig sehe ich die Türkei aber quantitaiv und qualitativ militärisch wesentlich besser aufgestellt.