Militärische Möglichkeiten in der Ägäis(Ägäisproblematik)

[ultimaratio]

voelleicht liegt an den F-35 doch was dran

[ultimaratio]

die Tuerkei kann einen Krieg eine Woche lang finanzieren, bis ihre Inflationsrate dann eine vierstellige Zahl (!!!) erreicht! (d.h. ueber 1.000%)

Die Griechische Witschaft kann einen Monat standhalten, bis dreistellige Inflationsraten drohen wuredn!(d.h. ueber 100%)

[ultimaratio]

@Perikles

was sagst du da? Griechenland hat keine neue F-16 Block 52+ bestellt!
Es ist Schluss mit der F-16. Die Option fuer eine Weiterbestellung wurde aufgegeben, denn in der Zukuenft waere man fuer die Lieferung von Ersatzteilen nur aus den Lokheed-Werken in der Tuerkei abhaengig! Es gab auch grosse Reaktionen von der Oposition.Spiliotopoulos wollte die Option taetigen und Meimarakis hat sie gestoppt! Jetzt heisst es nur noch ab in die vierte Generation! Im September gibt es die Entscheidung des griechischen Verteidigungsministeriums fuer den neuen Flieger!

Und bitte sorry noch mal, wenn ich nicht kompakt schreibe, aber das kann ich nur dann machen, wenn ich Zeit zum schreiben habe. Sonst kann ich nur stueckweise komentieren.

Die Artikel von Qebeli ist tatasaechlich laecherlich, aber dafuer hat mir das komentar der griechischen Fachleute sehr gut gefallen. Keine einzige Spuer an Propaganda und grosse Worte. Dafuer aber zeigen sie wie alles an einem duennen Seil haengt. Das darfst du nicht uebersehen.

[ultimaratio]

wie viele F-16 Block 52+ hat GR?
In der ersten seite des thraeds ist das nicht klar zu sehen

[ultimaratio]

wieso den Alex der Grosse!!!
was denkst wie die Luftabwehr der Griechen nach 10-20 Jahren aussehen wird?

[PERIKLIS]

Zitat:
"So oder so, eine sehr plumpe und dumme Methode Griechenland für den JSF zu gewinnen!"

wieso sagen sie es dann trotzdem, wenn sie damit ihre eigene Luftabwehrtechnologie shchlecht reden!!!


1. weil sie für ihre Flugzeuge werben(die Luftabwehr kommt nicht aus deren Werk), und

2. weil Griechenland sowieso so gut wie keine Ami-Systeme mehr hat.
Patriot und I-HAWK sind noch übrig.


Die F-35 ist ein sog Stealth-Flieger, im Endeffekt aber kein wirklicher Gegner für ein so gut ausgebautes Luftabwehrnetz wie das Griechenlands.
Selbst die Serben haben mit ihrem veraltetem Luftabwehrnetz einen Stealthflieger runtergeholt.

Stealth bedeutet ja nicht "Unsichtbar" sondern schwerer zu orten, sprich eine kleinere Radarrückstrahlung.

Auf dem Bildschirm hat man also keinen Albatros sondern eine Taube, aber diese fliegt immer noch mit einigen 100km/h ;)


Griechenland braucht sich über Inflation auch keine Sorgen zu machen, denn man hat den EURO ;)


@Perikles

was sagst du da? Griechenland hat keine neue F-16 Block 52+ bestellt!
Es ist Schluss mit der F-16. Die Option fuer eine Weiterbestellung wurde aufgegeben, denn in der Zukuenft waere man fuer die Lieferung von Ersatzteilen nur aus den Lokheed-Werken in der Tuerkei abhaengig! Es gab auch grosse Reaktionen von der Oposition.Spiliotopoulos wollte die Option taetigen und Meimarakis hat sie gestoppt! Jetzt heisst es nur noch ab in die vierte Generation! Im September gibt es die Entscheidung des griechischen Verteidigungsministeriums fuer den neuen Flieger!

Und bitte sorry noch mal, wenn ich nicht kompakt schreibe, aber das kann ich nur dann machen, wenn ich Zeit zum schreiben habe. Sonst kann ich nur stueckweise komentieren.

Die Artikel von Qebeli ist tatasaechlich laecherlich, aber dafuer hat mir das komentar der griechischen Fachleute sehr gut gefallen. Keine einzige Spuer an Propaganda und grosse Worte. Dafuer aber zeigen sie wie alles an einem duennen Seil haengt. Das darfst du nicht uebersehen.


Du meinst die Option des 30+10 Deals ;)
Die 30 wurnden bestellt, die 10 weiteren der Option nicht, was Spiliotopoulos machen wollte.

Wenn du keine Zeit für größere Artikel hast ist das kein Problem, aber mit der Edit-Funktion(Rechts oberhalb deines Beitrags-Kastens steht Editieren | Zitieren) kannst du deine neuen Beiträge einfach in deinen alten Beitrag einfügen und hast nicht gleich 10 neue Beitragskästchen untereinander ;)



Die sog. Experten malen alles zu schwarz.
Ich weiß nicht ob sie bewußt den Leuten Angst machen wollen oder sie keine Ahnung haben, aber deren Aussagen über eine Blockade der östlichen Ägäis mit türksichen Schiffen ist mehr als Lächerlich.



wie viele F-16 Block 52+ hat GR?
In der ersten seite des thraeds ist das nicht klar zu sehen

Wieso nicht?
Das steht doch:

-F 16 Block 52+:60 (20 are two seated)

Also 60, wobei eigentlich 59 da ja einer vor einigen Wochen beim tragischen Zwischenfall zerstört wurde.

[ultimaratio]

Ich habs immer noch nicht verstanden.
damit ich es also verstehe:
wir haben 60 plus 30 auf deren Lieferung wir noch warten oder was?Also insgesamt 90 bis welches Jahr? Klaer mich bitte auf! Was ist mit den Tuerken? Wie viele alte F-16 wollen sie auf Block 52+ Niveau aufruesten und wie viele neue wollen sie bestellen? Wiesst du schon mal ueber eine Zahl von F-35, die sie kaufen wollen?Auf wie viele EF interessiert sich GR?

Apropo F-35. In der "Stratigiki" lese ich, dass es ein heftiges Streit zwischen Enlgaeder und Amerikaner darueber gegebn hat, ob "sensible Technologieeigenschaften" des Fliegers fuer die Exportversion miteingebaut werden. Die Englaeder wollten es nicht und haben sich am Ende auch durchgesetzt! D.h. auch keine Stealth Eigenschaften fuer die Exportversion des F-35.Ausser dem werden sie mit der alten Bewaffnung fliegen!

[PERIKLIS]

Ich habs immer noch nicht verstanden.
damit ich es also verstehe:
wir haben 60 plus 30 auf deren Lieferung wir noch warten oder was?Also insgesamt 90 bis welches Jahr? Klaer mich bitte auf! Was ist mit den Tuerken? Wie viele alte F-16 wollen sie auf Block 52+ Niveau aufruesten und wie viele neue wollen sie bestellen? Wiesst du schon mal ueber eine Zahl von F-35, die sie kaufen wollen?Auf wie viele EF interessiert sich GR?

Apropo F-35. In der "Stratigiki" lese ich, dass es ein heftiges Streit zwischen Enlgaeder und Amerikaner darueber gegebn hat, ob "sensible Technologieeigenschaften" des Fliegers fuer die Exportversion miteingebaut werden. Die Englaeder wollten es nicht und haben sich am Ende auch durchgesetzt! D.h. auch keine Stealth Eigenschaften fuer die Exportversion des F-35.Ausser dem werden sie mit der alten Bewaffnung fliegen!


Wir haben 60 F-16 Block 52+ bekommen und haben letztes Jahr einen weiteren Auftrag um weitere 30 F-16 Block 52+ aufgesetzt.
Diese letzte Bestellung über die weiteren 30 F-16 Block 52+ werden bis ca 2009 im Dienst gestellt werden.

Also 2009 werden wir 90 (bzw 89) F-16 Block 52+ haben!

Es sollen meines Wissens nach keine alten auf F-16 Block 52+ Standard aufgerüstet/modernisiert werden (einige Modernisierungs-Vorhaben stehen im Raum, aber bisher kein Auftrag).

Es gibt auch bisher kein Auftrag über den F-35 und ich bezweifle, das dieser kommen wird.
Man versucht sich von den US-Produkten zu lösen(wobei die 30 neu bestellten F-16 ein Schritt nach Hinten waren) und abgesehen davon gibt es da auch noch kein fertiges Produkt, das bei einem Wettbewerb teilnehmen könnte.

Soviel ich weiß soll der neue Auftrag über 30-40 neue Kampfflieger der nächsten Generation gehen, aber welcher das werden wird steht noch nicht fest.

Das Problem mit dm JSF ist, das die Amis alles für sich behalten werden, was sie für nötig erachten und selbst die Briten als Level 1 Partner nichts davon bekommen würden/werden.
Selbst den Bau werden die Amis übernehmen und geben den Partnern gerade mal kleine Aufträge für Teilkomponenten, aber nie etwas ganzes.
Alleine deshalb wollten die Briten bereits austreten und haben sogar mit dem Rafale geliebäugelt.

Eins dürfte sicher sein:
Der JSF wird nicht annähernd das haben, was man sich am Anfang von dem versprochen hatte, und der wird auch nicht annähernd zu dem Zeitpunkt zur Verfügung stehen, zu dem man ihn erwartet hatte.
Mit der einzigen Fertigungslinie in den USA werden z.B. die Level 3 Partner(wie die Türkei) gut und gerne bis >2015 auf ihren ersten JSF warten können.

Wird Griechenland sich für den neunen Kampfflieger bereits in diesem Jahr entscheiden, dann wird man den wohl gegen 2012 in Dienst stellen, wobei man dann also einen gehörigen Vorsprung zur Türkei hätre(mal wieder, bzw immer noch).
Das sich die Türkei den EF holt sehe ich in naher Zukunft nicht.
Man wird die Nähe zur USA suchen, besonders wenn Erdogan seinen Stuhl räumen werden muß ;)

[ultimaratio]

@Perikles
1. Meinst du, die 30 neuen Block 52+ werden modernisierte F-16 sein, die bereits im Dienst der Griechischen Luftwaffe als Block 30/40 stehen oder nagelneu?
2.Wie stehts mit der Tuerkei und der Block 52+? Haben die tuerken ueberhaupt kein Interesse auf diesen Typ?
3. Und wie viele Mirage 2000 werden noch auf 2000-5 aufgemustert?Gibt es da ein Vorhaben?
4. Ich lese in der Fachpresse, die Griechen werden sich demnaechst entweder ueber die FREMM Fregatte und der Fregatte der Sachsen Klasse entscheiden.Das sind die zwei einzigen Konkurrenten. Dabei geht es um 4 Stueck plus 2 auf Option! Es ist also entgueltig!

[ultimaratio]

@Perikles
Gerade hab ich Interessantes im Internet gelesen.
Schlag bitte nach auf:http://www.danmil.de/54705.html
Die Tuerkei will 150 Stueck F-35A bestellen.

[ultimaratio]

siehe auch Interessantes unter:
http://www.danmil.de/COBRA.html
Was ist denn das fuer ein geiles Ding!

[PERIKLIS]

Die 30 bestellten F-16 Block 52+ sind neu, also werden gerade gebaut!
Nochdazu haben diese sogar ein Software-Update und wenn ich mich nicht irre auch eine kleine Modernisierung bei einigen Systemen.
Die bereits im Dienst stehenden 59 F-16 Block 52+ werden jedenfalls ebenso auf den höheren Stand der neuen F-16 Block 52+ gebracht(zwar nur eine kleine Verbesserung, aber immerhin).


Die Türkei hat keinen Plan was sie eigentlich machen will.
Sie möchte neue Fleiger, diese sind aber nicht billig und Techtransfer gibt es auch keinen.
Ausser Ami-Flieger kommt sowieso nichts in Frage und da will man sich als Level 3 Partner ja die immer teuerer werdenden JSF holen, dabei fehlt aber das Geld.

Was die Türkei bisher gemacht hat ist ein Auftrag zur Modernisierung von ca 100 F-16 auf einen Stand, der unter der F-16 Block 52 liegt.
Diese soll sage und schreibe erst 2012 abgeschlossen sein.

Für mich nicht nur neine Geldverschwendung, sondern auch eine Dummheit sondergleichen.
Diese Flieger werden höchstens bis 2020 durchhalten, bevor diese dann auseinanderfallen, und Effektiv sind diese auch nicht.

Bei den restlichen Mirage2000 sollen Pläne für die Modernisierung und Aufrüstung für alle vorhanden sein, aber bisher steht noch nichts fest.


Die Fregatten werden sicherlich kommen(alleine weil man ja auch schon länger welche kaufen/bauen wollte und man nun auch 4 Fregatten an Pakistan verkauft hat).
Ich würde selber auch eher die FREMM holen, den nda gibt es die ASTER und bei der Sachsen nur die SM-2, die Griechenland von den Amis sowieso nicht bekommen soll.



PS: Das mit den 150 F-35 ist eine Aussage, die bereits zu seit der Teilnahme bei diesem Projekt gefallen ist, aber bisher nie bestätigt wurde.
Möglich das 150 irgendwann im Dienst sein werden, aber nicht vor 2025!
Bis dahin wird man in Griechenland wohl schon das UCAV Neuro im Dienst haben.

Also, kein Grund zur Sorge!



siehe auch Interessantes unter:
http://www.danmil.de/COBRA.html
Was ist denn das fuer ein geiles Ding!


Ein Artillerie-Radar.
Damit ortet man anhand der Schußbahn der gegnerischen Geschoße den Standort der gegnerischen Artillerie und kann zum Gegenfeuer auf dessen Position ansetzen ;)
Deshalb schrieb ich ja, das man sich wegen der türksichen Artillerie nicht viel zu sorgen bräuchte.
Unsere PzH2000 sind schnell Feuerbereit, sehr genau und auch schnell wieder Fahrbereit.
Die Taktik Griechenland ist eben aus der Distanz präzise zu treffen ohne dabei selber in Gefahr zu geraten.

Wenn also die türkische Artillerie schießt, dann wird deren Standort geortet und eine PzH2000 scheißt innerhalb kürzester Zeit zurück, und verläßt auch schleunigst seine Abschußposition, so das das Gegenfeuer ihn nicht treffen kann.

Wer zuerst schießt ist verloren!

[ultimaratio]

So etwas wie das Cobra-Radar muss man sich aber dringend holen!
Das Ding ist echt geil.Und das Beste sogar: Es ist nicht amerikanisch!

Nach dem ich alles ueber die F-35 gelesen habe, muss dieser Flieger den Typhoon weit unterlegen sein, zumindest was technische Daten angeht. Faellt mir aehnlich wie der GRIPPEN auf. Weisst du ueberhaupt, wie stark gemessen an kN sein Antrieb ist? Vielleich liegt aber die Staerke des F-35 bei der Avionik, weiss ich jetzt nicht.

Ich weiss nur nicht wieso die Griechen so "aengstlich" mit der 12 Mailen-Frage umgehen! Einfach erweitern und fertig!Die Tuerken bloefen ja nur! Und wenn nicht! Da ist Rhodos und da auch der Sprung!

Hier noch dazu, was die Jets kosten:

Typhoon:120Mio DM

Rafale: 220 Mio DM

F-22: 377 Mio DM

F/A-18: 120 Mio DM

F-15: 180 Mio DM

[PERIKLIS]

So etwas wie das Cobra-Radar muss man sich aber dringend holen!
Das Ding ist echt geil.Und das Beste sogar: Es ist nicht amerikanisch!

Nach dem ich alles ueber die F-35 gelesen habe, muss dieser Flieger den Typhoon weit unterlegen sein, zumindest was technische Daten angeht. Faellt mir aehnlich wie der GRIPPEN auf. Weisst du ueberhaupt, wie stark gemessen an kN sein Antrieb ist? Vielleich liegt aber die Staerke des F-35 bei der Avionik, weiss ich jetzt nicht.

Ich weiss nur nicht wieso die Griechen so "aengstlich" mit der 12 Mailen-Frage umgehen! Einfach erweitern und fertig!Die Tuerken bloefen ja nur! Und wenn nicht! Da ist Rhodos und da auch der Sprung!

Hier noch dazu, was die Jets kosten:

Typhoon:120Mio DM

Rafale: 220 Mio DM

F-22: 377 Mio DM

F/A-18: 120 Mio DM

F-15: 180 Mio DM


Wer sagt das wir nicht soetwas haben?
Wir haben Artillerie-Radare und die Türkei ebenso.

Griechenland geht keineswegs "ängstlich" mit der Ägäis-Frage um, sondern diplomatisch.
Der Trick ist es am wenisgtens dabei zu verlieren, denn bei solchen Konflikten kann man nichts gewinnen.
Zur Zeit kauft man sich in der Türkei ein.
Hier ne Bank, da ne Bank und auch einige Grundstücke etc.
Im Endeffekt wird die Türkei keine Wahl haben als sich dem Problem vor einem internationalem Gericht zu stellen, oder sich zurück zu ziehen.
Die Alternative wäre eine schmerzhaft wirtschaftliche Ohrfeige, die man kaum riskieren werden wird.

Das die Türkei keinen Krieg möchte ist klar, denn gegen Griechenland würde man nicht gewinnen und das Militär würde danach seine Macht verleiren.
So halten die türksichen Militärs nur den Konflikt heiß um ihr Wirken in der Politik vor dem Volk zu begründen.

Andererseits kann Griechenland ebensowenig einen Krieg beginnen, denn politisch wäre dies ein Todesstoß!


PS: Die Kosten für die Flieger sind nicht richtig, scheinen aber auch völlig veraltet zu sein.
Die Kosten sind sowieso von Auftrag zu Auftrag verschieden und richten sich auch nach den "Extras" .

[Alex der Grosse]

wieso den Alex der Grosse!!!
was denkst wie die Luftabwehr der Griechen nach 10-20 Jahren aussehen wird?

Guten Morgen

Das beste vom besten aus Mütterchen Russland. Fals die Türkei die F-35 bekommen wierd,werden die Russen bestimmt wissen wollen wie gut oder wie schlächt ihr radar die F-35 orten kann. Das heisst da wir schon immer gute beziehungen mit den Russen haben verkaufen die uns was wir brauchen und gleichzeitig weiss Russland wie gut ihre systeme fuktionieren. Die F-35 hat ihr können noch nicht bewiessen. Und ich glaube nicht das die export maschinen die gleiche leistung haben werden wie die U.S maschinen.



Das CCIP-Upgrade beinhaltet eine Modernisierung der Soft-/Hardware des Flugzeugs. Software-Updates machen den Einsatz neuer Smart-Bomben Generationen bzw. Abstandswaffen möglich z.B. AIM-9X Sidewinder, AIM-120C5 AMRAAM, JDAM, JSOW, und EGBU-27 LGB's. Durch Avionikupgrades kann das APG-68(V) Radar auf dem Stand des APG-68(V9) Radars aufgewertet werden, der Einsatz neuer Pod wie Litening-III/ER, Sniper-XR und Pantera ist möglich. Neue Störsysteme, Farbdisplays und HMS(Helmet Mounted Sights) und Navigationssysteme sind auch in den Upgrade enthalten.

Die F-16 CCIP ist nicht gleich zu setzen mit der F-16 Block 52+ oder mit der 60er.

Ab der F-16 Block 50 ist es schon fast einn neuer Jet die zelle ist eine komlett neue und natürlich das ganze innenleben.

Die HAF kauft sichwarscheinlich den EF2000 und die Rafale (fals sich die Türkei den EF2000 anschafen sollte).


Gruss Alex der Grosse

[Jarmer]

Zu den zukünftigen Waffen und Rüstungsprogram der grichischen Luftwaffe vertete ich die Meinung das die Französische Raffael gegenüber der EF 2000 das Rennen machen wird. Hier werden sich auch politische Aspekte den Auschlag geben den die französische Maschine ist ein Produkt aus einer Hand und am EF sind mehrere Staaten beteiligt. Das wird sich im nachhinein sicher positiv bei zukünftigen Modernisierungen der Maschienen auswirken denn hierbei ist nur die Erlaubnis eines Staates einzuholen. Im übrigen glaube ich das die grichische Luftwaffe mit den Mirasch 2000 recht gute Erfahrungen gemacht hat was auch anhand der Moderniesierungvorhaben und Beschaffungswünschen für dieses Kampfflugzeug erkennen läßt

[Alex der Grosse]

Zu den zukünftigen Waffen und Rüstungsprogram der grichischen Luftwaffe vertete ich die Meinung das die Französische Raffael gegenüber der EF 2000 das Rennen machen wird. Hier werden sich auch politische Aspekte den Auschlag geben den die französische Maschine ist ein Produkt aus einer Hand und am EF sind mehrere Staaten beteiligt. Das wird sich im nachhinein sicher positiv bei zukünftigen Modernisierungen der Maschienen auswirken denn hierbei ist nur die Erlaubnis eines Staates einzuholen. Im übrigen glaube ich das die grichische Luftwaffe mit den Mirasch 2000 recht gute Erfahrungen gemacht hat was auch anhand der Moderniesierungvorhaben und Beschaffungswünschen für dieses Kampfflugzeug erkennen läßt


Wie ich schon geschrieben habe ich glaube das die HAF als erstes den EF2000 bestellen wird und fals die Türkei mit ziehen sollte und dann auch den EF sich beschaft macht die HAF ein Mix aus EF2000,Rafale und die F-16 Block 52+.

Die HAF hätte dann die vorteille von der Reichweite der F-16 block 52+ was die türkische air force nicht hat und in zukunft warscheinlich auch nicht bekommt (beschaft).

[ultimaratio]

ich glaube wenig, dass der Rafal bei den Griechen den Vorsprung erhalten wird gegenueber der EF.

1. Der Rafal ist Kostenspieliger. Viel teurer als der EF. Die Kosten blieben beim EF durch die Beteiligung von vier Laendern niedrig. Es gab eine Kostendegression.Die ganze Entwicklung des Rafals fiel allein auf die Franzoesen. Die Betriebskosten lagen hoeher.

2.Dass das Cockpit des griechischen Mirage 2000-5 das gleiche ist wie beim Rafal und demenstrechend die griechischen Piloten sich damit schon gewoehnt und trainiert sind, kann auch als ein Nachteil fuer eine Beschaffung des Rafals angesehen werden. Die Griechen interessieren sich fuer jede weitere Technologie, die ein Mehr an Leistnung durch den EF garantiert.

3.Griechenland beteiligt sich schon, wenn auch im geringen Anteil, bei der Entwicklung von Waffen, die von Anfang an fuer den EF vorgesehen wurden (siehe IRIS-T usw.)

4. Der EF waere als eine poltische Entscheidung im Rahmen der EU-Pflichten Griechenlands viel gewichtiger als der Rafal. Die Franzoesen werden durch eine moegliche Aufbesserung der uebringen Mirage 2000 Griechenlands auf Mirage 2000-5 Niveau und durch die hoechstwarscheinliche Bestellung der FREMM-Fregatten so wie so nicht auf der Strecke bleiben.

5. Der EF stellt ein geringeres Risiko an Wartungskosten und Qualitaet als der Rafal und ganz besonsers an Anpassungsfaehigkeit bei der griechischen Luftwaffe! Die vier Laender haben einen Mehrzweckkampfflieger geschaffen, der den Anforderungen gleich meherer Luftwaffen entsprechen soll, waehrend der Rafal geschnitten auf die Massen allein der frazoesischen Luftwaffe geschnitten und ihren speziellen "Beduerfnissen" angepasst ist.

6. Ich halte die Loesung beide Flieger zu kaufen fuer absurd! Das wuerde heissen, doppelte Wartungs- Trainings- Schulungs- und Logistikkosten.Die Griechen haben ein mal den Fehler gemacht durch sinnlose, kurzfristige und nicht zukuenftsorientierte Entscheidungen bei ihrer Luftwaffe gleich 5 im Dienst taetigen Jettypen zu unterhalten! Vor 10 Jahren waren bei den Griechen die F-16, Mirage 2000, Mirage F-1, Phantom F-4, Corasair A-7 im Dienst. Das gabs bei keiner Luftwaffe der Welt!!! Es war nur ein Mehr an Kosten.Die Griechen wollen die Zahl der unetrschiedlichen Typen langsam abbauen und fuer mehr gleichartigkeit sorgen. Eine bestellung von Rafal und EF gleichzeitig wuerde die griechische Luftwaffe an Wartung , Training, Logistik (Unterschiedlichkeit der Waffen) und weitere Kosten mehr belasten als entlasten!

7. Bei den Tuerken favorisiere ich den F-35 allenfalls! Schliesslich ist die Tuerkei an der Entwicklung mitbeteiligt! Und ich hoffe, es kommt auch so, denn der EF scheint in allen punkten ueberlegen zu sein (ganz besonders , wenn man bedenkt, dass seine Bewaffnung total fortschrittlich ist. Siehe IRIS-T, Meteor, NSM, Taurus, Scalp EG, Hosbos usw.)

[ultimaratio]

@Alex der Grosse

seit wann ist denn Russland das Muetterchen der Griechen? Wollen wir jetzt bitte nicht uebertreiben, nur weil die Griechen die TOR M-1 und S-300 gekauft haben.

Die Griechen setzten weiterhin intensiv auf das Patriot-System. Ein weiteres siebtes Geschwader steht kurz vor Bestellung. Schliesslich werden die S-300 im Fall eines Krieges nicht die Aegaeis, sondern Zypern verteidigen. Dazu sind sie vorgesehn. Die weitere Beschaffung von anderen Luftabwehrsystemen wurde fuer mehr Kmplexitaet im griechischen Luftabwehrsystem sorgen (siehe auch oben wie bei den unterschiedlichen Typen von Fliegern). Armeen setzen auf Gleichartigkeit der Waffen und keine sinnlose Waffencocktails! Die Beschaffung von weiteren Abwehrsystemen aus Russland halte ich fuer ein Maerchen. Die Nike-Herkules Systemen blieben mehr ueber 40 Jahren (!!!) im Dienst. Das gleiche wird auch mit der Patriot geschehn. Wir wollen doch nicht mit Maerchen uebertreiben, nur weil es uns so besser zu scheinen passt. Die Beschaffung einer Verbesserten Version des PATRIOT in der Zukuenft sehe ich allerdings als realistischer.

[PERIKLIS]

ich glaube wenig, dass der Rafal bei den Griechen den Vorsprung erhalten wird gegenueber der EF.

1. Der Rafal ist Kostenspieliger. Viel teurer als der EF. Die Kosten blieben beim EF durch die Beteiligung von vier Laendern niedrig. Es gab eine Kostendegression.Die ganze Entwicklung des Rafals fiel allein auf die Franzoesen. Die Betriebskosten lagen hoeher.

2.Dass das Cockpit des griechischen Mirage 2000-5 das gleiche ist wie beim Rafal und demenstrechend die griechischen Piloten sich damit schon gewoehnt und trainiert sind, kann auch als ein Nachteil fuer eine Beschaffung des Rafals angesehen werden. Die Griechen interessieren sich fuer jede weitere Technologie, die ein Mehr an Leistnung durch den EF garantiert.

3.Griechenland beteiligt sich schon, wenn auch im geringen Anteil, bei der Entwicklung von Waffen, die von Anfang an fuer den EF vorgesehen wurden (siehe IRIS-T usw.)

4. Der EF waere als eine poltische Entscheidung im Rahmen der EU-Pflichten Griechenlands viel gewichtiger als der Rafal. Die Franzoesen werden durch eine moegliche Aufbesserung der uebringen Mirage 2000 Griechenlands auf Mirage 2000-5 Niveau und durch die hoechstwarscheinliche Bestellung der FREMM-Fregatten so wie so nicht auf der Strecke bleiben.

5. Der EF stellt ein geringeres Risiko an Wartungskosten und Qualitaet als der Rafal und ganz besonsers an Anpassungsfaehigkeit bei der griechischen Luftwaffe! Die vier Laender haben einen Mehrzweckkampfflieger geschaffen, der den Anforderungen gleich meherer Luftwaffen entsprechen soll, waehrend der Rafal geschnitten auf die Massen allein der frazoesischen Luftwaffe geschnitten und ihren speziellen "Beduerfnissen" angepasst ist.

6. Ich halte die Loesung beide Flieger zu kaufen fuer absurd! Das wuerde heissen, doppelte Wartungs- Trainings- Schulungs- und Logistikkosten.Die Griechen haben ein mal den Fehler gemacht durch sinnlose, kurzfristige und nicht zukuenftsorientierte Entscheidungen bei ihrer Luftwaffe gleich 5 im Dienst taetigen Jettypen zu unterhalten! Vor 10 Jahren waren bei den Griechen die F-16, Mirage 2000, Mirage F-1, Phantom F-4, Corasair A-7 im Dienst. Das gabs bei keiner Luftwaffe der Welt!!! Es war nur ein Mehr an Kosten.Die Griechen wollen die Zahl der unetrschiedlichen Typen langsam abbauen und fuer mehr gleichartigkeit sorgen. Eine bestellung von Rafal und EF gleichzeitig wuerde die griechische Luftwaffe an Wartung , Training, Logistik (Unterschiedlichkeit der Waffen) und weitere Kosten mehr belasten als entlasten!

7. Bei den Tuerken favorisiere ich den F-35 allenfalls! Schliesslich ist die Tuerkei an der Entwicklung mitbeteiligt! Und ich hoffe, es kommt auch so, denn der EF scheint in allen punkten ueberlegen zu sein (ganz besonders , wenn man bedenkt, dass seine Bewaffnung total fortschrittlich ist. Siehe IRIS-T, Meteor, NSM, Taurus, Scalp EG, Hosbos usw.)



Griechenlands Beschaffung der letzten Jahrzehnte hat sich vorwiegend auf US-Produkte bezogen, aber nach 1974 hat man sich immer mehr den Europäern zugewendet.
Das dann die Mirage F-1 und die Mirage2000 geholt wurden war nur eine logische Folge, denn die waren bereit Griechenland die Waffen ohne größere Bedingunegn zu geben.

Was hätte man machen sollen?
Die damals bereits im Dienst stehendne Ami-Produkte ausmustern?
Ging alleine wegen der Anzahl schon garnicht, und ein Ersetzen ging aufgrund der höheren Kosten der europäischen Produkte nicht.

Ist zwar nicht alle perfekt gelaufen, aber noch im Rahmen des positiven!


Was spricht nun für den Rafale und was für den EF:

Der Rafale ist ein fertiger Fleiger mit einem hochmodernem, sich im Dioenst befindeten Radar und man hat mit den Franzosen bisher gut gearbeitet(auch wenn es mehrere Probleme in der Vergangenheit gab).

Der EF ist politisch nicht zu unterschätzen, denn mit dem Kauf könnte man sich 4 Staaten, bzw derem Zuspruch sichern.
Das dort irgendetwas verweigert werden sollte, davon kann man nicht ausgehen, denn dann wäre dieses teuere Projekt auf dem internationalem Markt am Ende.

Die Kosten des Rafale sind auch nicht höher(bzw viel höher) als die des EF, denn der EF wurde durch viele Verzögerungen (politische und wirtschaftliche Spielchen mancher Nationen) teuer.
Deshalb hat sich Frankreich auch recht früh von dem Preojekt getrennt und hat seinen eigenen Flieger entwickelt und gebaut, ohne von anderen Staaten gebremst zu werden.



Wo steht eigentlich, das das Cockpit der Rafale, dem der Mirage2000-5 ähnlich, bzw sogar gleich sei?

Die Rafale hat seine Vorzüge, der EF andere(Einsatztechnisch) und deshalb würde ich persönlich auch einen Mix der beiden vorzeihen.
Vielleicht ein Mix aus 40 + 40 wäre nicht schlecht.



@Alex der Grosse

seit wann ist denn Russland das Muetterchen der Griechen? Wollen wir jetzt bitte nicht uebertreiben, nur weil die Griechen die TOR M-1 und S-300 gekauft haben.

Die Griechen setzten weiterhin intensiv auf das Patriot-System. Ein weiteres siebtes Geschwader steht kurz vor Bestellung. Schliesslich werden die S-300 im Fall eines Krieges nicht die Aegaeis, sondern Zypern verteidigen. Dazu sind sie vorgesehn. Die weitere Beschaffung von anderen Luftabwehrsystemen wurde fuer mehr Kmplexitaet im griechischen Luftabwehrsystem sorgen (siehe auch oben wie bei den unterschiedlichen Typen von Fliegern). Armeen setzen auf Gleichartigkeit der Waffen und keine sinnlose Waffencocktails! Die Beschaffung von weiteren Abwehrsystemen aus Russland halte ich fuer ein Maerchen. Die Nike-Herkules Systemen blieben mehr ueber 40 Jahren (!!!) im Dienst. Das gleiche wird auch mit der Patriot geschehn. Wir wollen doch nicht mit Maerchen uebertreiben, nur weil es uns so besser zu scheinen passt. Die Beschaffung einer Verbesserten Version des PATRIOT in der Zukuenft sehe ich allerdings als realistischer.


Russland ist in der Tat ein wichtiger Partner geworden, denn ausser den S-300(die Zypern gekauft hat), hat man noch die Tor-M1, die OSA, die Zubr die Krasnopol, und will sich in der nahen Zukunft evt sogar die Iskander-E zulegen.

Die Russen bieten effektive und günstige Produkte an, die nur das Problem der des fehelden NATO-Standards haben.
Das Griechenland sich die Patriot PAC-3 holte hatte vor allem auch politische intentionen, würde ich also auch nicht überbewerten.
Das Problem war, das die USA die Codes nicht freigeben wollten, damit Griechenalnd diese zusammen mit den russischen Systemen in ihre Luftabwehrnetz integrieren konnte, letztendlich wurde dieses Problem gelöst und man ist bereits für weiteres ;)


Das die S-300 nach Zypern gebracht werden sollen halte ich für höchst unwahrscheinlich, denn der Transport und der Standort wären zu gefährdet.
Nain, die S-300 werden Kreta schützen.

Zypern wird bis auf weiteres von den Tor-M1, den anderen kleineren Luftabwehrsystemen und den F16 Block 52+ sowie Luftabwehrfregatten beschützt werden.


Das Griechenland auf gleichartige Systeme setzt stimmt so auch nicht, besonders nicht im Bereich der Luftabwehrsysteme.
Hat man nur Produkte von einem Land, dann ist man von diesem politisch abhängig und das ist(wie die Vergangenheit zeigte) nie gut.

Aber abgesehen davon ist besonders die Luftabwrhr ein besondere Faktor.
Auf einen Systemtyp(egal wie gut) kann man sich als Gegner einstellen und sich dagegen Schützen(Taktiken/spezielle elektronische Gegenmaßnahmen).
Hat man jedoch mehrere verscheidenen Systeme mit untersdchiedlichen Fähigkeiten gegen sich, dann ist man verloren.

Jedes System hat eine andere Frequenz und ein anderes Zielerfassungs/-verfolgungsmuster, so das sich der Gegner nicht auf einen Typen einstellen kann.

Jedesa Jahr findet in Griechenland auch eine Übung mit allen diesen Systemtypen statt, um deren Leistungsfähigekit zu testen, aber auch die Taktiken gegen solche, solcher gegen die Gegner und deren Gegenmaahmen.

Dadurch verbessern sich diese "Verteidiger" udn auch deren "Angreifer", die ja auch unsere Piloten sind.


Deshalb bin ich auch für den Rafale und den EF als Kombi, denn der Gegner wird höchstens einen der beiden Typen kaufen(wenn überhaupt), aber wird den anderen(und dessen Möglichkeiten) nicht kennen ;)

In der Zukunft wird man jedenfall immer mehr von den Ami-Systemen abstand nehmen, bis irgendwann evt sogar kein Ami-System mehr beim Militär vorhanden sein wird.
Klar, einige dürften schon noch im Dienst bleiben, aber nicht soviele, das die USA politischen Druck ausüben könnten ;)

[ultimaratio]

@Perikles
du dasgst:
"Griechenlands Beschaffung der letzten Jahrzehnte hat sich vorwiegend auf US-Produkte bezogen, aber nach 1974 hat man sich immer mehr den Europäern zugewendet"

Einfache, klare Antwort: Das stimmt nicht! Bitte Statistik nachsehen! Den Loewenanteil haben schon immer die Amerikaner gehabt. Bis heute noch. Allerdings wird dieser Anteil immer geringer. Und bitte lass dir wissen, dass Anfang der 80er Jahren Griechenland als fuenftes Mitgield fuer die Mitproduktion von EF vorgeschlagen wurde. Dazu hatten uns die Europaeer intensiv kontaktiert!!!Papandrou lehnte aber ab! Stattdesen setzte GR weiter auf den F-16 und den Mirage.Ich will hier keine innenpolitische Diskussion ausloesen, aber den Flieger, den jetzt GR importieren will, haette es eins GR in der Hand mitzuproduzieren!!! Das sind die Fehler der Vergangenheit, die heute teuer bezahlt werden. GR hat nach der Imia-Kriese aufgewacht. Frueher gab es nur noch Entscheidungen "auf dem Knie" ala Grecia! Kein Plan, keine Zukuenftsorientierung, wie die Griechen nur so oft gewoehnt sind. Gar nix! Die Tuerken haben uns die Augen 1996 aufgemacht!

Du sagst noch:
"Das dann die Mirage F-1 und die Mirage2000 geholt wurden war nur eine logische Folge, denn die waren bereit Griechenland die Waffen ohne größere Bedingunegn zu geben."

Eben das genau war keine logische Folge, sondern eine eilige nicht gut ueberlegte Entscheidung. Miterand hat nur seine "Freundschaft" zu Papandreou geschickt ausgespielt! Eine politische Entscheidung im Rahmen der "Linken Internationalen" !!! Das war alles! Die Militaeris wurden dabei nach ihrer Meinung aber gar nicht gefragt! Auch hierfuer Fachpresse lesen bitte. Charalampopoylos war der inkompetentester Verteidigungsminister in der Geschichte aller Verteidigungsministerien der Welt! Die Mirage 2000 hat der griechischen Luftwaffe keinen aber keinen qualitativen Vorteil gebracht. Wir wissen am Ende , dass der f-16 in allen Punkten ueberlegener war, ganz besonders bei den Luft-Boden Einsaetzten. Und sag mir nicht, der Mirage waere in der Luft besser! Da stehen 95kN zu 130 kN gegenueber. Ich bitte dich. Bei "Stratigiki" gab es mal einen direkten Vergleich der Beiden. Der F-16 hatte den Mirage in fast allen Punkten auf Grund und Boden geschlagen!Der einzige Vorteil lag nur noch dadrin, dass die Tuerken von den Faehigkeiten des Fliegers nichts wussten.Du willst doch bitte nicht, den Exportschlager F-16 weltweit mit der Mirage vergleichen? Welche Luftwaffe der Welt hat nur den Mirage zu Dienste gestellt, bis auf die Drittlaenderwelt? Pakistan, Iran, Iraq, Lybien und der ganze Scheiss. Sehr rumreiche Luftwaffen!Und sie haben auf den Mirage gesetzt aus Not, weil die Amerikaner nicht verkauft haben. Die Griechen haben mit der Mirage ihre Luftwaffe in Schulungs- und logistischen Bereich ausserordentlich belastet. Dazu musste man neue Waffen bestellen. Mica und Magic. Zwei verschiede Arsenale von Waffen aufbauen und dementsprechend unterschiedliche Unterstuetzungshilfestellen und Infrastruktuer wieder neu schaffen. Auch Zeit- und Geldverschwendung bei Schulung und Training. Ueberforderung von Piloten und Mechaniker! Frag einen griechischen Piloten ueber den Kauf der Mirage. Du wirst die entsprechende Antwort bekommen.

Du sagst noch:

"Die Kosten des Rafale sind auch nicht höher(bzw viel höher) als die des EF, denn der EF wurde durch viele Verzögerungen (politische und wirtschaftliche Spielchen mancher Nationen) teuer"

Auch falsch. Auch hier weiss ich dich auf die entsprechende Fachpresse hin. Du willst nicht verstehen, dass die Betriebskosten bei der Rafalproduktion deutlich hoeher lagen. Ich lese in der Fachpresse, dass dies der groesste Nachteil des Rafals ist zusammen mit seinen relativ hoehen Wartungskosten im Vergleich zu EF. Wenn ich auf eine Meinung von mir bestehe, tue ich es, weil ich darueber gelesen habe. Nichts kommt aus meinem Bauch. Und der EF wird der naechste Verkaufschlager sein. Der Rafal hat noch KEINEN EINZIGEN KUNDEN!!! Oestereich ist die fuenfte Luftwaffe, die den EF einsaetzt und ich hoffe irgendwann GR auch.

Und bitte erzaehl mir nichts von einem Leistungsfaehigen Radar des Rafals als ob dies des EF von schlechten Eltern waere! Wenn du zwei Flugzeuge vergleichst, musst du auch dazu ihre Bewaffnungen vergleichen. Was nutzt mir der "extrateristischer" Radar des Rafal, wenn die Maschine weiter mit der alten Bewaffnung fliegen soll? Oder willst du die Mica, die Magic und die Ecoccet-39 mit der IRIT-T, Meteor und die NSM auch vergleichen? Das sind Waffen mit einem GANZEN Generationsunterschied!!! Schlage bitte nach, was die Einen und was die Anderen koennen! Welchen Nutzen erweisst mir der "bessere" Radar und die Avionic, wenn ich weiter mit der Mirage-2000-Bewaffnung aus den 80ern fliege? Schon mal daran gedacht? Und lass dir auch wissen, dass die Europaeer an den beweglichen Schubduesen der fuenften Generation schon mal intensiv dran arbeiten! Bei der Rafal kein solcher Plan! Und 5 Quatratmeter wenigere Fluegelflaeche hat der auch noch (obwohl Laenge, Gewicht, Breite mit dem EF gleich sind!).

Der Mirage 2000-5 hat eins auf eins den gleichen Cockpit wie der Rafal. Das habe ich schwarz auf weiss in der Fachpresse gelesen und im Internet auch. Wenn ich die Seite ausfindig mache, werde ich sie dir geben. (Oder vielleicht auch noch den gleichen Radar? Jetzt bin ich aber super stuetzig drauf geworden!). Wenn es so ist, auf Wiedersehn Rafal!

Einen Mix von Rafal und EF wird bei den Griechen NIE geben! Auch in der Fachpresse lese ich, dass die Griechen bezueglich der verschiedenen Fliegertypen aus den fatalen Fehlern der Vergangenheit gelernt haetten und werden es meiden, sie noch ein mal zu wiederholen. Deutschland hatte den Tornado und den F-4 im Einsatz (spaeter bedingt auch den Mig-29). Frankreich hatte nur den Mirage im Dienst. Holland nur den F-16. Die Royal Force hatte Tornado Harrier und Jaguar im Einsatz. Die Spanier den F-18. Die tuerken den F-16 und F-4. Die Russen mit der Mig-29 und der Su-27. Selbst die Amis hatten nur den F-16 und F-15 im Einsatzt (F-18 und F-14 waren fuer die Marine im Einsatzt und selbst jetzt bauen sie alle vier Typen ab, um einen kompakten "Arbeitspferd" fuer alle Missionen zu bauen und werden in der Zukuenft nur noch mit der F-35 und F-22 blicken). Und die Griechen? Die waren mit gleich 5 Typen im Einsatz!!! Politische Entscheidungen des letzten Moments ohne einen vernuenftigen Plan!Neiiiiiiin, die sind nicht mal mit 5 Typen zufrieden! Sie wollen noch zwei dazu adieren!!! Die US-Air Force wird mit nur zwei Typen fliegen und die Griechen werden was weiss ich wie viele haben!!!

Du sagst:
"Hat man nur Produkte von einem Land, dann ist man von diesem politisch abhängig und das ist(wie die Vergangenheit zeigte) nie gut."

Ich habe nie gesagt, mann muss sich Waffen aus einem einzigen Land holen, sondern man muss ich auf Gleichartigkeit und Kompatimpilitaet sorgen! Man kann ein Luftabwehrsystem aus einem Land kaufen, einen Flieger aus einem anderen Land, eine Fregatte aus einem dritten Land, einen Panzer aus einem vierten Land und und und, aber doch bitte nicht zwei Luftabwehrsystemen aus zwei Laender und zwei Panzertypen auch aus zwei Laender!Angenommen die Tuerken kaufen doch den Mercava, sollen den die Griechen auch kaufen? Weisst du, was ein zusaetzlicher Typ eines Panzers an Logistikkosten dem griechischen Heer kosten wurde? Mit der Luftwaffe ist es auch nicht anders!Wieso kaufen dann auch drei Fregatten der Sachsen-Klasse und drei der Fremm-Klasse und wollen stattdessen nur einen einzigen Typ kaufen?

schon mal daran gedacht,dass die russische Waffen gar nicht kompatibel zu den Nato-Standards sind? Man kauft nicht nur ein neues System, man braucht dafuer auch eine neue Munition!!!. Zusaetzliche Unterstuetzungs- Transport- Lagerungs- Trainigskosten!!! Das griechische Arsenal besteht nur noch aus "westliche" Munition. Aenderungen vorzunehmen, um russische Munition auf westliche Syateme kompatibel zu machen(durch die Ukrainer die dazu spezialisiert sind), wurde nur noch zusaetzliche Kosten heissen! Und bitte den Network-Centrik-Krieg nicht vergessen!Der setzt Kompatibilitaet der Waffen voraus.

Ich bin kein Fun von russischen und amerikanischen Waffen. Ich bin fuer den europaeischen Markt. Oder erzahl mir, was die Krotale an den TOR M-1 zu beneiden hat! Das sind nur politische Entscheidungen, die die Militaeris nicht gerne haben wollen. Eine Armee muss flexibel und effektiv arbeiten und kein hokus-pokus-zirkus von verschiedenen Waffen sein. Um effektiv und flexibel zu arbeiten, muss man Gleichartigkeit und Kompaktheit schaffen. Eine einzige Faust statt fuenft getrennte Finger!

Und die S-300 werden nach Zypern gehen, wenn die Stunde schlaegt! Die Zyprioten haben es bezahlt und sie werden es zurueck verlangen, wenn die Zeit kommt, glaub es mir. Kreta kann genau so gut auch ein Patriot-Geschwader verteidigen. Von mir aus zwei. Ich sehe den Kauf von russischen Waffen nicht mit gutem Auge. Ich sehe nur den Abbau des amerikanischen Anteils mit gutem Auge. Und Russland wird uns in einem Krieg niemals unterstuetzen. Das hat es nie getan und wird es auch heute nie tun. Unser Zuhause ist Europa.

[ultimaratio]

die S-300 verweilen auf Kreta und nicht auf dem Griechischen Festland, weil Kreta fuer einen moeglichen schnellen Tranport Zypern am nahesten ist! Auf Kreta gibts bis auf einen Stuetzpunkt in Souda nichts zu verteidigen. Was sollen denn die Tuerken da bombardieren? Die Ziegen von Psiloriti? Und da auch noch zwei Geschwader von S-300 einsetzen? Findest du es nicht ein bisschen komisch und uebertrieben? ;-)

[ultimaratio]

8o
jkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

[PERIKLIS]

@ ultimaratio


Wie kommst du darauf, das der Löwenanteil der Rüstungsprojekte immer noch an die Amis geht?

Welche Produkte waren früher die der Amis und welche sind es heute noch?


Also früher waren eigentlich alle Waffensysteme amerikanisch, heute kaum noch welche.

Nur die AH-64, die Patriots und die F-16 sind von den Amis in letzter Zeit geholt worden,

dagegen:

Kampfpanzer,
Schützenpanzer,
Großkampfschiffe,
Transporthubschauber,
Transportflugzeuge,
Kampfflieger(4.Generation),
Luftabwehrsysteme,
etc.

früher aus den USA kamen und heute aus Europa!


Das man sich die Mirage geholt hatte lag auch an deren Leistung, denn man brauchte Qualität, nicht Quantität!
Auch waren die Anti-Schiffs-Raketen sehr interessant, womit die Amis nicht dienen konnten!

Das Griechenland nicht beim EF mitgearbeitet hätte hat auch seine Vorteile, denn die enormen Kosten hätten andere Rüstungsprodukte stillgelegt und aufgrund mancher politischen/wirtschaftlichen Spielchen wäre das ganze Projekt auch fast gestorben!

Griechenland ist kein reiches Land, das es sich soetwas leisten konnte.

Das man 1996 kalt erwischt wurde stimmt, aber man hatte sich gedacht das der Nachbar in dieser heutigen Epoche nicht so kriegerisch sei, wie es dieser dann wieder war.
Man hatte angenommen, das der Nachbar endlich mal zivilisiert geworden wäre, aber Pustekuchen.

Naja, richtig verurteilen, kann ich die damaloge griechsiche Rgierung nicht, denn das Geld wurde in andere wichtige Projekte investiert und ich würde mich freuen wenn wir es auch nicht nötig hätten unser Militär so sehr aufzurüsten.

So oder so, die damaligen Beschaffungen waren udn sind immer noch sehr sinnvoll und effektiv, auch wenn diese etwas überhasstes über die Bühne gelaufen sind.
Sicher hat man damals zu viel dafür bezahlt, aber dies war kaum zu vermeiden.


Übrigens, man kann die Effektivität der verschiedenen Kampfflieger nicht nur mit der Schubkraft des Treibwerks vergleichen ;)
Die elektronischen Systeme waren und sind immer wichtig, ja heute sogar wichtiger, aber auch nur die Tatsache, das es ein den Türken unbekanntes System war, war ein riesiger Vorteil!

Wie gesagt, auch die Anti-Schiffsbekämpfung war ein gewaltiger. qualitativer Sprung!



Auch würde ich hier nicht die Qualität der F-16 anhand der Verbreitung zu beschreiben versuchen, denn da gibt es etliche Gründe, die mit der Qualität nichts zu tun haben.

1. der Flieger war günstiger als z.B. die Mirage!
2. wurde die F-16 manchen Ländern zuerst fast geschenkt um diese an die amerikanische Rüstungsproduktion zu binden!

Würden alle nur immer die besten Produkte kaufen, dann würden wir einen besseren Überblcik haben, dem ist aber nicht so.


Wie kommst du auch darauf, das nur die Dritte-Welt-Länder sich die teure Mirage leisten konnten?
Die von dir angesprochenen Länder hatten die Mirage nicht.
Die Saudis(die keineswegs arm sind) hatten/haben die Mirage!
Indien hatte/hat die Mirage, Quatar hat/hatte die Mirage und was die Argentinier mit deren alten Mirage und den Exocet den Briten zufügten, das wissen wir doch nur zu gut!


Und übrigens kenne ich über zwei Ecken sogar einen Mirage-Piloten, und der ist wohl nicht deiner Meinung ;)



Was du zur Rafale schreibst ist so nicht ganz richtig.
Die Wartungskosten/Betriebskosten sind etwas anderes als die Produktion/Entwicklugskosten.

Eine gute Seite bzg des Preises der einzellnen Flieger kann man hier finden:

http://www.aeronautics.ru/archive/reference/Military_Aircraft_Prices/index.htm


Da steht auch, das die Rafale (je nach Modell) von $46 Millionen bis $52 Millionen Dollar kosten kann.
Der EF von $58 Millioenn bis $63 Millionen!


Was du in der Strategiki gelesen hast könnten die ja vielleicht so geschrieben haben, nur sind die bei weitem nicht mehr so gut, wie sie es früher waren.
Auch bei diesen Zeitschriften wird mitlerweile Lobby-Arbeit für gewisse Firmen betrieben ;)

Ich sag auch nicht, das Griechenland sich nicht den EF holen soll, sondern das man erstmal abwarten sollten bis die Tranche 3 raus ist.
Bis dahin ist die rafel besser und einen Mix der beiden würde ich sowieso vorziehen.
Wenn der PAKFA kompatibel sein würde, dann würde ich auch diesen Flieger gerne in der griechischen Luftwaffe sehen(auch wenn der noch in der Entwicklung ist).

Wie gesagt, das Radar des EF ist noch nicht auf dem Stand des Rafale.
Die Leute beim Eurofighter Konsortium arbeiten noch daran, aber wie gesagt, zur Zeit ist das noch ein deutlicher qualitativer Unterschied!

Die Waffensystem, bzw die einsatzfähigen Waffen gegehen vom SCALP, über Mica bis auch die Exocets, und auch die Iris-T sowie weitere können integriert werden.
Die MICA ist bei weitem keine schelchte Rakete und in ihrer Kategorie sicherlich eine der Besten, wenn nicht sogar Die Beste!
Die SCALP ist ebenso ein Hammerteil und sie Exocet ebenso.

Ich weiß auch was die einen und was die anderen Raketen können, aber du mußt auch überlegen, das diese europäischen Raketen einfacher in die jeweiligen Flieger integriert werden können, als es in der Vergangeheit der Fall war, und viele sind es seit dem Begin bereits(französisches Konsortium baut an diesen mit ;) ).

Und ob, bzw wann die 2D-Schubvektordüsen in Deinst gestellt werden können, das bleibt abzuwarten.

Du brauchst mich da wirklich nicht erst aufzuklären, ich kenne die ganzen (vermeintlichen) Vor- und Nachteile bereits(zumidestens die, die du hier aufgezählt hast).


Hier ist übrigens mal das Cockpit einer Rafe und einer Mirage2000-5:

Rafale (http://www.airforce-technology.com/projects/rafale/)

Mirage2000-5 (http://en.wikipedia.org/wiki/Mirage_2000)

Das Radar ist auch nicht gleich ;)


Nach 2010, wo ja der neue Fighter kommen soll, wird man die A-7, die RF-4, und auch wohl die F-4 PI2000 ausser Deinst stellen.
Damit wird man dann nur 3 verschiedene Fliegertypen haben, bis dann evt ein neuer Typ hinzukommen würde.


Was für andere Länder gut war, das muß für Griechenland nicht gut sein, und umgekehrt.
Deutschlands Aufgaben waren genau definiert und das nicht zum Schutz der eignen Landesgrenzen, sondern als NATO-Staat, der im Fall einen
Angriffs durch die Russen ihre Aufgaben hätten übernehmen müssen.
Auch kann man die Franzosen nicht mit einbeziehen, da sie die Teile selber produziert hatten und Griechenland tut dies eben nicht.
Man kann sich aber auch nicht wieder in Abhängigekit von den Amis begeben und auch nicht von einem anderen Staat.
Bis man selber sicher sein kann, das keine politische Gewalt ausüben kann, solange wird man eben andere Wege gehen müssen.


Am besten man kauft sich europäische Produkte(weniger Probleme mit den Politikern), und da auch immer abwegen was einen qualitativen Vorteil bringen würde.

Übrigens, hast du bereits mal darüber nachgedacht das Griechenland am NEURON mitentwickelt?
Dieser wird wohl auch mit der Rafale verlinkbar sein, also als Duo autreten können.
Sicher geht das auch mit dem EF, aber wie gesagt, ebenfalls ein fleigendes Produkt der Franzosen, das einen qualitativen Vorsprung bringt.


Was du von den Kosten schreibst, das kenne ich alles bereits.
Schonh unzähloge Male in den besagten Militärzeitschriften gelesen, aber wie gesagt, man muß bene abwegen und solange man eben quantitativ im Nachteil ist und in eine politische Abhändgigkeit geraten könnte, muß man sich eben etwas anderes einfallen lassen.

Das Beispiel mit dem Merkava ist hier auch nicht zutreffend, denn der Merkava ist kein Produkt, das unseren Waffensystemen überlegen ist.
Erst wenn die Türken das gleiche Produkt kaufen, das Griechenland hat, erst dann muß man sich nach alternativen umschauen.
Das dies nicht geschehen wird, dafür wird die wirtschaftliche Lage der beiden Länder sorgen!


Bei den Fregatten werden die Türken auch keinen ähnlichen Typen kaufen, deshalb ist da eine Vielfalt nicht nötig.
Auch hat man in der Sachsen eine Fregatte, die mit der SM-2 arbeitet, die man von den Amis nicht bekommt.
Da müßte erstmal eine Lösung her.


Das du nun die russiche Luftabwehrtechnik runtermachst ist ein grober Fehler!
Das Tor-M1 Luftabwehrsysteme zählt in seiner Kategorie als das beste, was zur Zeit auf dem Markt ist.
Besonders bei den Luftabwehrsystemen zählt : Knapp daneben ist auch vorbei!
Das Tor-M1 soll in der Lage sein selbst die HARM abzuschießen, die Crotale auch?

Wie gesagt, in den jährlichen Übungen dieser Systeme fallen diese immer positiv auf.



Zu den S-300:

Wie kommst du darauf, das die S-300 auf Zypern sicher wären, wenn die doch selbst von türkischen Haubitzen dort zerstört werden könnten?
Diese sind recht statisch und zu groß um efektiv geschützt zu werden, und der Transport ist auch nicht einfach und ungefährlich.

Wenn der Krieg losbricht nochmal schnell die Waffensysteme zu verscheiben wird sicherlich nicht passieren, denn damit würde das gesamte Luftabwehrnetz zusammenbrechen.
Nein, das wird so nicht passieren.

Dad die Russen die Griechen nie in einem Kampf unterstützen würden, das eehe ich ähnlich, aber denkst due die Amis oder die Europäer würden es?
Völlig egal was einige User hier im Forum schreiben, im Ernstfall würde keiner helfen!


Das die S-300 auf Kreta sind liegt eben nicht nur an Souda(welches eine der wichtigsten Luftwaffenstützpunkte ist), sondern eben auch an der Süd-Östlichen Ägäis, die auch mit abgeschirmt wird.

Auch darf mna nicht vergessen, das besonders die Luftwaffe von Kretas Stützpunkt Zypern erreichen werden wird und dort zu helfen, denn ansosnten würde man das von der Entfernung nicht schaffen.
Deshalb muß besonders dieser Stützpunkt sehr gut beschützt werden und da gibt es eben die S-300 mit den Tor-M1 etc., die dies vollbringen können.



PS: Network-Centrik-Krieg benötigt nicht gleichartige Waffensysteme, sondern bloß die Vernetzung dieser ;)
Diese Waffen müßen effektiv und einsatzbereit sein, sowie von qualifiziertem Personal benutzt werden, sowie bei jedem anderen Waffensystem auch.
Jedes Waffensystem hat seine bestimmten Aufgaben, anhand seiner Stärken und Schwächen, und so hat man am Ende das bestmögliche Militär, das man für diese Geld bekommen könnte!

[michael_schmidt]

@ ultimaratio


Wie kommst du darauf, das der Löwenanteil der Rüstungsprojekte immer noch an die Amis geht?

Welche Produkte waren früher die der Amis und welche sind es heute noch?


Also früher waren eigentlich alle Waffensysteme amerikanisch, heute kaum noch welche.

Nur die AH-64, die Patriots und die F-16 sind von den Amis in letzter Zeit geholt worden,

dagegen:

Kampfpanzer,
Schützenpanzer,
Großkampfschiffe,
Transporthubschauber,
Transportflugzeuge,
Kampfflieger(4.Generation),
Luftabwehrsysteme,
etc.

früher aus den USA kamen und heute aus Europa!


Das man sich die Mirage geholt hatte lag auch an deren Leistung, denn man brauchte Qualität, nicht Quantität!
Auch waren die Anti-Schiffs-Raketen sehr interessant, womit die Amis nicht dienen konnten!

Das Griechenland nicht beim EF mitgearbeitet hätte hat auch seine Vorteile, denn die enormen Kosten hätten andere Rüstungsprodukte stillgelegt und aufgrund mancher politischen/wirtschaftlichen Spielchen wäre das ganze Projekt auch fast gestorben!

Griechenland ist kein reiches Land, das es sich soetwas leisten konnte.

Das man 1996 kalt erwischt wurde stimmt, aber man hatte sich gedacht das der Nachbar in dieser heutigen Epoche nicht so kriegerisch sei, wie es dieser dann wieder war.
Man hatte angenommen, das der Nachbar endlich mal zivilisiert geworden wäre, aber Pustekuchen.

Naja, richtig verurteilen, kann ich die damaloge griechsiche Rgierung nicht, denn das Geld wurde in andere wichtige Projekte investiert und ich würde mich freuen wenn wir es auch nicht nötig hätten unser Militär so sehr aufzurüsten.

So oder so, die damaligen Beschaffungen waren udn sind immer noch sehr sinnvoll und effektiv, auch wenn diese etwas überhasstes über die Bühne gelaufen sind.
Sicher hat man damals zu viel dafür bezahlt, aber dies war kaum zu vermeiden.


Übrigens, man kann die Effektivität der verschiedenen Kampfflieger nicht nur mit der Schubkraft des Treibwerks vergleichen ;)
Die elektronischen Systeme waren und sind immer wichtig, ja heute sogar wichtiger, aber auch nur die Tatsache, das es ein den Türken unbekanntes System war, war ein riesiger Vorteil!

Wie gesagt, auch die Anti-Schiffsbekämpfung war ein gewaltiger. qualitativer Sprung!



Auch würde ich hier nicht die Qualität der F-16 anhand der Verbreitung zu beschreiben versuchen, denn da gibt es etliche Gründe, die mit der Qualität nichts zu tun haben.

1. der Flieger war günstiger als z.B. die Mirage!
2. wurde die F-16 manchen Ländern zuerst fast geschenkt um diese an die amerikanische Rüstungsproduktion zu binden!

Würden alle nur immer die besten Produkte kaufen, dann würden wir einen besseren Überblcik haben, dem ist aber nicht so.


Wie kommst du auch darauf, das nur die Dritte-Welt-Länder sich die teure Mirage leisten konnten?
Die von dir angesprochenen Länder hatten die Mirage nicht.
Die Saudis(die keineswegs arm sind) hatten/haben die Mirage!
Indien hatte/hat die Mirage, Quatar hat/hatte die Mirage und was die Argentinier mit deren alten Mirage und den Exocet den Briten zufügten, das wissen wir doch nur zu gut!


Und übrigens kenne ich über zwei Ecken sogar einen Mirage-Piloten, und der ist wohl nicht deiner Meinung ;)



Was du zur Rafale schreibst ist so nicht ganz richtig.
Die Wartungskosten/Betriebskosten sind etwas anderes als die Produktion/Entwicklugskosten.

Eine gute Seite bzg des Preises der einzellnen Flieger kann man hier finden:

http://www.aeronautics.ru/archive/reference/Military_Aircraft_Prices/index.htm


Da steht auch, das die Rafale (je nach Modell) von $46 Millionen bis $52 Millionen Dollar kosten kann.
Der EF von $58 Millioenn bis $63 Millionen!


Was du in der Strategiki gelesen hast könnten die ja vielleicht so geschrieben haben, nur sind die bei weitem nicht mehr so gut, wie sie es früher waren.
Auch bei diesen Zeitschriften wird mitlerweile Lobby-Arbeit für gewisse Firmen betrieben ;)

Ich sag auch nicht, das Griechenland sich nicht den EF holen soll, sondern das man erstmal abwarten sollten bis die Tranche 3 raus ist.
Bis dahin ist die rafel besser und einen Mix der beiden würde ich sowieso vorziehen.
Wenn der PAKFA kompatibel sein würde, dann würde ich auch diesen Flieger gerne in der griechischen Luftwaffe sehen(auch wenn der noch in der Entwicklung ist).

Wie gesagt, das Radar des EF ist noch nicht auf dem Stand des Rafale.
Die Leute beim Eurofighter Konsortium arbeiten noch daran, aber wie gesagt, zur Zeit ist das noch ein deutlicher qualitativer Unterschied!

Die Waffensystem, bzw die einsatzfähigen Waffen gegehen vom SCALP, über Mica bis auch die Exocets, und auch die Iris-T sowie weitere können integriert werden.
Die MICA ist bei weitem keine schelchte Rakete und in ihrer Kategorie sicherlich eine der Besten, wenn nicht sogar Die Beste!
Die SCALP ist ebenso ein Hammerteil und sie Exocet ebenso.

Ich weiß auch was die einen und was die anderen Raketen können, aber du mußt auch überlegen, das diese europäischen Raketen einfacher in die jeweiligen Flieger integriert werden können, als es in der Vergangeheit der Fall war, und viele sind es seit dem Begin bereits(französisches Konsortium baut an diesen mit ;) ).

Und ob, bzw wann die 2D-Schubvektordüsen in Deinst gestellt werden können, das bleibt abzuwarten.

Du brauchst mich da wirklich nicht erst aufzuklären, ich kenne die ganzen (vermeintlichen) Vor- und Nachteile bereits(zumidestens die, die du hier aufgezählt hast).


Hier ist übrigens mal das Cockpit einer Rafe und einer Mirage2000-5:

Rafale (http://www.airforce-technology.com/projects/rafale/)

Mirage2000-5 (http://en.wikipedia.org/wiki/Mirage_2000)

Das Radar ist auch nicht gleich ;)


Nach 2010, wo ja der neue Fighter kommen soll, wird man die A-7, die RF-4, und auch wohl die F-4 PI2000 ausser Deinst stellen.
Damit wird man dann nur 3 verschiedene Fliegertypen haben, bis dann evt ein neuer Typ hinzukommen würde.


Was für andere Länder gut war, das muß für Griechenland nicht gut sein, und umgekehrt.
Deutschlands Aufgaben waren genau definiert und das nicht zum Schutz der eignen Landesgrenzen, sondern als NATO-Staat, der im Fall einen
Angriffs durch die Russen ihre Aufgaben hätten übernehmen müssen.
Auch kann man die Franzosen nicht mit einbeziehen, da sie die Teile selber produziert hatten und Griechenland tut dies eben nicht.
Man kann sich aber auch nicht wieder in Abhängigekit von den Amis begeben und auch nicht von einem anderen Staat.
Bis man selber sicher sein kann, das keine politische Gewalt ausüben kann, solange wird man eben andere Wege gehen müssen.


Am besten man kauft sich europäische Produkte(weniger Probleme mit den Politikern), und da auch immer abwegen was einen qualitativen Vorteil bringen würde.

Übrigens, hast du bereits mal darüber nachgedacht das Griechenland am NEURON mitentwickelt?
Dieser wird wohl auch mit der Rafale verlinkbar sein, also als Duo autreten können.
Sicher geht das auch mit dem EF, aber wie gesagt, ebenfalls ein fleigendes Produkt der Franzosen, das einen qualitativen Vorsprung bringt.


Was du von den Kosten schreibst, das kenne ich alles bereits.
Schonh unzähloge Male in den besagten Militärzeitschriften gelesen, aber wie gesagt, man muß bene abwegen und solange man eben quantitativ im Nachteil ist und in eine politische Abhändgigkeit geraten könnte, muß man sich eben etwas anderes einfallen lassen.

Das Beispiel mit dem Merkava ist hier auch nicht zutreffend, denn der Merkava ist kein Produkt, das unseren Waffensystemen überlegen ist.
Erst wenn die Türken das gleiche Produkt kaufen, das Griechenland hat, erst dann muß man sich nach alternativen umschauen.
Das dies nicht geschehen wird, dafür wird die wirtschaftliche Lage der beiden Länder sorgen!


Bei den Fregatten werden die Türken auch keinen ähnlichen Typen kaufen, deshalb ist da eine Vielfalt nicht nötig.
Auch hat man in der Sachsen eine Fregatte, die mit der SM-2 arbeitet, die man von den Amis nicht bekommt.
Da müßte erstmal eine Lösung her.


Das du nun die russiche Luftabwehrtechnik runtermachst ist ein grober Fehler!
Das Tor-M1 Luftabwehrsysteme zählt in seiner Kategorie als das beste, was zur Zeit auf dem Markt ist.
Besonders bei den Luftabwehrsystemen zählt : Knapp daneben ist auch vorbei!
Das Tor-M1 soll in der Lage sein selbst die HARM abzuschießen, die Crotale auch?

Wie gesagt, in den jährlichen Übungen dieser Systeme fallen diese immer positiv auf.



Zu den S-300:

Wie kommst du darauf, das die S-300 auf Zypern sicher wären, wenn die doch selbst von türkischen Haubitzen dort zerstört werden könnten?
Diese sind recht statisch und zu groß um efektiv geschützt zu werden, und der Transport ist auch nicht einfach und ungefährlich.

Wenn der Krieg losbricht nochmal schnell die Waffensysteme zu verscheiben wird sicherlich nicht passieren, denn damit würde das gesamte Luftabwehrnetz zusammenbrechen.
Nein, das wird so nicht passieren.

Dad die Russen die Griechen nie in einem Kampf unterstützen würden, das eehe ich ähnlich, aber denkst due die Amis oder die Europäer würden es?
Völlig egal was einige User hier im Forum schreiben, im Ernstfall würde keiner helfen!


Das die S-300 auf Kreta sind liegt eben nicht nur an Souda(welches eine der wichtigsten Luftwaffenstützpunkte ist), sondern eben auch an der Süd-Östlichen Ägäis, die auch mit abgeschirmt wird.

Auch darf mna nicht vergessen, das besonders die Luftwaffe von Kretas Stützpunkt Zypern erreichen werden wird und dort zu helfen, denn ansosnten würde man das von der Entfernung nicht schaffen.
Deshalb muß besonders dieser Stützpunkt sehr gut beschützt werden und da gibt es eben die S-300 mit den Tor-M1 etc., die dies vollbringen können.



PS: Network-Centrik-Krieg benötigt nicht gleichartige Waffensysteme, sondern bloß die Vernetzung dieser ;)
Diese Waffen müßen effektiv und einsatzbereit sein, sowie von qualifiziertem Personal benutzt werden, sowie bei jedem anderen Waffensystem auch.
Jedes Waffensystem hat seine bestimmten Aufgaben, anhand seiner Stärken und Schwächen, und so hat man am Ende das bestmögliche Militär, das man für diese Geld bekommen könnte!



HIER KANN MAN SICH MAL EIN BILD MACHEN VOM/VON:

- HOCHMODERNEN GRIECHSICHEN MILLITAER
- DEN MUTIGEN UND MOTIVIERTEN SOLDATEN GRIECHENLANDS
- DER PROFESSIONELLEN AUSBILDUNG BEIM GRIECHISCHEN MILLITAER

http://www.youtube.com/watch?v=yaGH7FaipLk

[ultimaratio]

μην του δεινετε σημασια. δεν του μιλαω εγω αυτουνου του μαλακα.
εμεις συνεχιζουμε την κουβεντα μας.

[ultimaratio]

@Perikles

Der Rafale hat einen "elektronisch gesteuerten Radar" Namens RBE 2.Er soll der erste europaeischer Flieger ueberhaupt, der ueber ein solches verfuegt.
Worin liegt der Vorteil solcher "elektronisch gesteuerten" Radare und worin liegt praktisch der Unterschied zu den "konventionellen" Radars?

[PERIKLIS]

@Perikles

Der Rafale hat einen "elektronisch gesteuerten Radar" Namens RBE 2.Er soll der erste europaeischer Flieger ueberhaupt, der ueber ein solches verfuegt.
Worin liegt der Vorteil solcher "elektronisch gesteuerten" Radare und worin liegt praktisch der Unterschied zu den "konventionellen" Radars?


Schau dir dazu mal dies hier an:

http://www.thalesgroup.com/aerospace/newsroom/focus/1_8315_606_11125.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Active_Electronically_Scanned_Array

ich hoffe das konnte weiterhelfen ;)

[ultimaratio]

ok super
danke

[ultimaratio]

natuerlich glaube ich an eine Hilfe Europas.

Nicht waehrend des Krieges natuerlich. Da werden die Europaeer "Neutralitaet" bewahren. Aber die Aufbauhilfe nach dem Krieg wird rasch sein. Zerstoerte Gebiete auf den Inseln werden versorgt und aufgebaut werden. Sicherlich werden die Europaeer auch dafuer sorgen, dass der Krieg nicht lange dauert. Fuer sie wird auch Euro im Spiel sein.

[PERIKLIS]

natuerlich glaube ich an eine Hilfe Europas.

Nicht waehrend des Krieges natuerlich. Da werden die Europaeer "Neutralitaet" bewahren. Aber die Aufbauhilfe nach dem Krieg wird rasch sein. Zerstoerte Gebiete auf den Inseln werden versorgt und aufgebaut werden. Sicherlich werden die Europaeer auch dafuer sorgen, dass der Krieg nicht lange dauert. Fuer sie wird auch Euro im Spiel sein.



Die "Hilfe" danach ist nichts besonderes.
Diese wird es auch für die Türkei geben, so wie sie es für Serbien gab.
Die europäischen Firmen werden sich darum reißen Aufträge für den Wiederaufbau zu bekommen, sowie es auch bei Serbien der Fall war.
Glaubst du wirklich, das alle in Serbien beschossenen Ziele militärisch waren?
Alle Brücken, alle Sportplätze, alle Fabriken, alle sonstige Gebäude?!
Nach dem "Krieg" haben sich die ganzen europäischen Firmen wie die Geier auf die Aufträge gestürzt und hatten bereits die Pläne seit längerem bereit ;)


Ein Krieg zwischen Griechenland und der Türkei würde sowieso nicht lange dauern, denn irgendwann hätte die Türkei keine Möglichkeit mehr diesen weiter zu führen.
Griechenland hat sich so gerüstet das man eine Hilfe der EU nicht braucht und man erwartet auch keine!

Im Ernstfall dürfte die Sache ca 1-2 Wochen gehen und dann langsam(oder schnell) beendet sein, denn wenn die Türkei nicht mehr ausreichend genug Kampfflugzeuge und Fregatten hat um Offensiven/Invasionen zu unterstützen, dann geht auch nichts mehr, und beides dürfte bereits in den ersten Tagen(wenn nicht sogar Stunden) nach Kriegsbeginn zerstört werden!

[GnomInc]

D

Ein Krieg zwischen Griechenland und der Türkei würde sowieso nicht lange dauern, denn irgendwann hätte die Türkei keine Möglichkeit mehr diesen weiter zu führen.
Griechenland hat sich so gerüstet das man eine Hilfe der EU nicht braucht und man erwartet auch keine!


Dann hör auf hier seitenlang rumzulabern !

Schiess endlich ! wirst schon einen Anlass finden .....:2faces:

[PERIKLIS]

Dann hör auf hier seitenlang rumzulabern !

Schiess endlich ! wirst schon einen Anlass finden .....:2faces:

Nach Rechtfertigungen für einen heißen Konflikt bräuchte man nicht lange suchen, aber wozu den Krieg beginnen und sich neben den vielen Menschenleben auch noch eine gute politische Position aufs Spiel setzen?

[pascha]

warum hier kein türke mehr sein beitrag gibt ist dir ja wohl klar perikles?.....
du und deine militärpläne....lächerlich!!....bleibt auf dem boden...nicht zu hoch träumen perikles!..kann zu alpträumen führen...;)

[PERIKLIS]

warum hier kein türke mehr sein beitrag gibt ist dir ja wohl klar perikles?.....
du und deine militärpläne....lächerlich!!....bleibt auf dem boden...nicht zu hoch träumen perikles!..kann zu alpträumen führen...;)


Euer "müchüül schmütt" schreibt doch noch.
Zwar SPAM, aber mehr kann man von dem auch nicht erwarten.

Übrigens, das kein Türke etwas schreibt liegt eben auch daran, das eben keine Gegenargumente vorhanden sind.

ultimaratio hat mir einen übersetzten Artikel aus einer türksichen Zeitung gezeigt, wo ein möglocher Krieg "analysiert" wurde.

Dort waren die Argumente für einen Sieg der Türkei diese hier:

-man hat immer gewonnen, also gewinnt man auch in Zukunft
-Griechenland hat keine guten Waffensysteme
-die guten Waffensysteme der Griechen haben keinen Einfluss(welche Logik und Widerspruch)
-wir(Türkei) werden verteidigen
-im Angriff waren wir schon immer gut(welch Widerspruch)
-die Griechen werden nicht zurückschießen, sie werden sofort fliehen



Tja, das sind die Analysen eurer Experte auf die ihr wohl hört.
Klar das dann von euch keine richtigen Gegenargumten kommen können! ;)

[ultimaratio]

ich sage nur allen hier folgendes:

Solange die Griechen einen Krieg gegen die Tuerkei verhindern koennen, haben sie schon gegen die Tuerken gewonnen!!!

Griechenland will keine Aenderung des Status Quo in der Aegaeis. Die Tuerkei aber wohl. GR versucht, dass die heutige Situation weiter bestehn bleibt. Die Tuerkei will die Situation umkippen und Vorteile fuer sich abschlagen, die sich in teritorialen Anspruechen gegen GR widerspiegeln!

Wir Griechen traeumen nicht von einem Krieg. Wir wollen einen Krieg verhindern, wenn auch nur mit der Macht der Waffen. Wir sehen uns mit unserem Recht, unser Land zu verteidigen, naturgedunden. Ein Sieg fuer GR heisst ein Nichtkrieg mit der Tuerkei. Ihre Traeume auf griechischen Boden zu Niechte zu machen, indem mit Waffen als Abschreckung vorgegangen wird und zwar

gegen ein Land, das von einem Militaerregime von Kemalisten regiert wird, das die Propagandatromel hochschlaegt,

gegen ein Land, dass selbstgeleistete Unterschriefte bei Internationalen Verhandlungen nicht respektiert,

gegen ein Land, das auf internationale und fuer sich auch bindende Vertraege pfeift,

gegen ein Land, das fuer die Loesung aller Konfliktspunkte mit GR den Internationalen Gerichtshof von Hag weiter ablehnt,

gegen ein Land, das auf Zypern fuer den Erhalt der einzig noch gebliebenen Mauer in Europa sorg,

gegen ein Land, das GR ein seit 26 Jahren EU-Mitklied mit einem ofiziellen "Casus Beli" droht

gegen ein Land, das teritoriale Ansprueche gegen GR ofiziell ausgesprochen hat,

gegen ein Land, das die ganze Welt weiter damit schockiert, zwei Genozide von Millionen von Opfern gegen Armenier und Griechen zu leugnen,


ist alles, was unsere Diskussionberechtigung hier begruendet!

Griechenland setzt auf Diplomatie und die Tuerkei auf Drohungen!

Und Laendern, die in iherer agressiven Natur nur die Drohungen als Verhandlungswaffen einsetzten und jegliche diplomatische Bemuehungen weiterhin ablehnen, soll klar gemacht werden, mit welchen Konsequensen sie zu rechnen haben, falls sie auf den Gedanken nur kommen, gebracuh von ihrer "milutaerischen Staerke" zu machen!!!

Sie sollen lieber die Ihrige und die Unsere Geschichte gut studieren, bevor sie es wagen einen Angriff (ofizielle Drohung der Tuerkei seit 1996 um die 12 Meilen-Frage der Seehochheitsgebiete) gegen uns zu starten. Sie wuerden vielleicht mal zu Vernuenft kommen, wenn sie ueberhaupt wuessten, mit Wem sie es anlegen wollen.

[ultimaratio]

Mit den Tuerken haben wir duzente von Male versucht vernuenftig mitzureden!
Wir haben uns Muehe gegeben, unsere Argumente auf die reinen Sachlichkeit zu beschraenken und Artikeln und Vertraege Internationaler Abkommen auf den Tisch zur Diskussion zu bringen. Alles was wir an Gegenargumente entgegennahmen, waren Beschimpfungen,Beleidigungen und Provokationen der uebelseten Art!

Mit Faschisten und Propagandisten reden wir nicht mehr. Das fuehrt nur zu sinnlosen Auswegen. Es lohnt sich tatsaechlich nicht und traegt auch zu einer niveavollen Diskussion gar nichts bei.

Und gegen die Arme Leute habe ich auch nichts boeses zu sagen. Viel mehr haben sie mein Mitleid verdient, Opfer der eigenen Propaganda zu sein.

Die Griechen haben keine Traeume vom einen Weltreich Alexanders des Grossen, wie die Tuerken einen Nationalen Traum von der Wiederbelebung des "glorreichen" Osmanischen Reichs haben. Und wer nicht traeumt (bzw vertraeumt) kann auch keine Gefahr laufen, Alptraeume zu sehen!!! Die tuerken muessen mit den Phantomen der Vergangenheit kaempfen! Sie mussen die Leiche aus dem Keller holen! Nicht die Griechen! Sie feiern ihren Kemal Attatuerk, den ersten Adolf Hitler des 20en Jahrhunderts als einen Nationalen Helden und sie schaehmen sich nicht mal dafuer! In Deutschland gibt es kein Mausoleum von Hitler! In der Tuerkei gibt es ein Mausoleum eines Mannes, der 2.000.000 Millionen Armenier auf dem Gewissen hat!!!

Die Demokratie wurde in Griechenland vor 3.000 Jahren geboren. Die Tuerken haben sie fuer sich noich nicht entdeckt!!!

Ein bisschen mehr Respekt haette das kleine Griechenland schon von euch Allen verdient!

[Ali Ria Ashley]

Die meisten Girichen, so habe ich den Eindruck, springen mittlerweile über ihren Schatten und haben keine Lust mehr auf dieses ewige: Die Türken sind üble Nationalisten, die uns was böses wollen. Soweit ich informiert bin, leben immer mehr Griechen in der Türkei. Kaufen Häuser, machen Urlaub in Istanbul etc. Auch habe ich von griechischen Banken in der Türkei gehört. Allmählich entspannt sich die Lage… wurde aber auch Zeit finde ich.

Ich glaube nicht an eine militärische Auseinandersetzung, im Gegenteil. Ich denke eher, dass sich beide Völker endlich auf gleicher Augenhöhe begegnen.

Was spricht denn wirklich dagegen, dass beide Völker die Ägäis friedlich nutzen? Was spricht dagegen, dass Griechen und Türken endlich ihren alten Streit beilegen und zum Beispiel gemeinsame Manöver unternehmen?

Ich bin nicht so gut Informiert, aber ist da nicht bereits in diese Richtung etwas im Gange?

So allmählich normalisiert sich die Lage oder etwa nicht?

[PERIKLIS]

ich sage nur allen hier folgendes:

Solange die Griechen einen Krieg gegen die Tuerkei verhindern koennen, haben sie schon gegen die Tuerken gewonnen!!!

Griechenland will keine Aenderung des Status Quo in der Aegaeis. Die Tuerkei aber wohl. GR versucht, dass die heutige Situation weiter bestehn bleibt. Die Tuerkei will die Situation umkippen und Vorteile fuer sich abschlagen, die sich in teritorialen Anspruechen gegen GR widerspiegeln!

Wir Griechen traeumen nicht von einem Krieg. Wir wollen einen Krieg verhindern, wenn auch nur mit der Macht der Waffen. Wir sehen uns mit unserem Recht, unser Land zu verteidigen, naturgedunden. Ein Sieg fuer GR heisst ein Nichtkrieg mit der Tuerkei. Ihre Traeume auf griechischen Boden zu Niechte zu machen, indem mit Waffen als Abschreckung vorgegangen wird und zwar

gegen ein Land, das von einem Militaerregime von Kemalisten regiert wird, das die Propagandatromel hochschlaegt,

gegen ein Land, dass selbstgeleistete Unterschriefte bei Internationalen Verhandlungen nicht respektiert,

gegen ein Land, das auf internationale und fuer sich auch bindende Vertraege pfeift,

gegen ein Land, das fuer die Loesung aller Konfliktspunkte mit GR den Internationalen Gerichtshof von Hag weiter ablehnt,

gegen ein Land, das auf Zypern fuer den Erhalt der einzig noch gebliebenen Mauer in Europa sorg,

gegen ein Land, das GR ein seit 26 Jahren EU-Mitklied mit einem ofiziellen "Casus Beli" droht

gegen ein Land, das teritoriale Ansprueche gegen GR ofiziell ausgesprochen hat,

gegen ein Land, das die ganze Welt weiter damit schockiert, zwei Genozide von Millionen von Opfern gegen Armenier und Griechen zu leugnen,


ist alles, was unsere Diskussionberechtigung hier begruendet!

Griechenland setzt auf Diplomatie und die Tuerkei auf Drohungen!

Und Laendern, die in iherer agressiven Natur nur die Drohungen als Verhandlungswaffen einsetzten und jegliche diplomatische Bemuehungen weiterhin ablehnen, soll klar gemacht werden, mit welchen Konsequensen sie zu rechnen haben, falls sie auf den Gedanken nur kommen, gebracuh von ihrer "milutaerischen Staerke" zu machen!!!

Sie sollen lieber die Ihrige und die Unsere Geschichte gut studieren, bevor sie es wagen einen Angriff (ofizielle Drohung der Tuerkei seit 1996 um die 12 Meilen-Frage der Seehochheitsgebiete) gegen uns zu starten. Sie wuerden vielleicht mal zu Vernuenft kommen, wenn sie ueberhaupt wuessten, mit Wem sie es anlegen wollen.


Falsch!
Es gibt kein Status Quo!
Die Türkei will diese erreichen, womit Griechenland dann eine schwächere Position hätte.
Deine Wortwahl war falsch.

[PERIKLIS]

periklis....für die türkei zählt die stärke der griechen?....du solltest eigendlich besser wissen das wenn so ein krieg anfängt....dann nur europa gegen türkei...und die türken wissen es doch aus der geschichte das das eben so kommt fals es kommt..oder?...also müsssten wir uns auf europas stärke konzentrieren...du mit griechenland gegen türkei...allein dieses vergleich ist krank und dumm...
wenn ich das weiss ,was kommen wird.....wird es die türkei auch wissen...oder glaubst du die sind so dähmlich und messen sich mit den griechen?...bitte periklis.....wach bitte auf :)))


Ihr könnt es nicht mit Griechenland aufnhemen, da denkst du daran gegen Europa zu kämpfen?

Übrigens war Europa eigentlich auch Verbündeter der Türkei.
Im ersten Weltkrieg Hilfe der Franzosen, Italiener und Russen und der Deutschen, sowie Österreicher.
Bei der Zyperninvasion die Hilfe der Amis und Briten ;)

Die Europäer würden keine Menschenleben für Griechenland opfer und das wäre auch ganricht nötig ;)

Eins noch, das sie nichts wissen, bzw bei weitem weniger als die türkischen Experten(die jedoch ihre Meinung nicht öffentlich publik machen), das sollte jedem aufgefallen sein ;)

[PERIKLIS]

Die meisten Girichen, so habe ich den Eindruck, springen mittlerweile über ihren Schatten und haben keine Lust mehr auf dieses ewige: Die Türken sind üble Nationalisten, die uns was böses wollen. Soweit ich informiert bin, leben immer mehr Griechen in der Türkei. Kaufen Häuser, machen Urlaub in Istanbul etc. Auch habe ich von griechischen Banken in der Türkei gehört. Allmählich entspannt sich die Lage… wurde aber auch Zeit finde ich.

Ich glaube nicht an eine militärische Auseinandersetzung, im Gegenteil. Ich denke eher, dass sich beide Völker endlich auf gleicher Augenhöhe begegnen.

Was spricht denn wirklich dagegen, dass beide Völker die Ägäis friedlich nutzen? Was spricht dagegen, dass Griechen und Türken endlich ihren alten Streit beilegen und zum Beispiel gemeinsame Manöver unternehmen?

Ich bin nicht so gut Informiert, aber ist da nicht bereits in diese Richtung etwas im Gange?

So allmählich normalisiert sich die Lage oder etwa nicht?

Naja, bis auf die Tatsache das ein türkischer Kampfjet vor einigen Wochen illegal in den griechisch kontrollierten Raum eindrang und einen griechischen Abfangjäger rammte, wobei der griechische Pilozt starb, bis auf dieses Ereignis ist elles bestens:rolleyes:

Natürlich kaufen sich die Griechen in der Türkei ein.
Wer sagte das die Greichen die Schuldigen an dem schlechten Verhältnis seien?

[ultimaratio]

Titat von
Ali Ria Ashley:
"Was spricht denn wirklich dagegen, dass beide Völker die Ägäis friedlich nutzen? Was spricht dagegen, dass Griechen und Türken endlich ihren alten Streit beilegen und zum Beispiel gemeinsame Manöver unternehmen?"

Genau!!! Das fragen sich die Griechen auch!!!
Sie sind fuer eine Zusammenarbeit in der Aegaeis! Nur die Tuerken sind fuer eine Teilung der Aegaeis durch zwei!!! Also komm und nicht mit so einem "romantischen" Gequatsche gegenueber!

[ultimaratio]

Zitat von Ali Ria Ashley:
"Soweit ich informiert bin, leben immer mehr Griechen in der Türkei. Kaufen Häuser, machen Urlaub in Istanbul etc. Auch habe ich von griechischen Banken in der Türkei gehört. Allmählich entspannt sich die Lage… wurde aber auch Zeit finde ich."

Ich weiss nicht, woher du diesen Quatsch wieder her hast , aber lass dir wissen, dass es keine Griechen gibt, die in die Tuerkei ziehen, als ob da fuer sie bessere LebensBedingungen und- Perspektiven gaebe als Griechnland! Die Griechen, die ihre Rechte in der Tuerkei suchen, sind die, die in den 50ern Jahren in der Pgromnacht vom 9en September '55 aus der Stadt vertrieben wurden. All diese Leute verlangen wieder heute ihr Hab und Gut zurueck und zwar nicht von der tuerkischen Regierung, die ihnen einfach jedes Recht verweigert, sondern im Internationalen Gerichtshof!!! Es gab da neulieg Entscheidungen, die den vertriebenen Griechen ihr Vermoegen zugesprochen hat!!! Thasunde von Griechen bereiten dementsprechend jetzt Massenklagen vor, weil diese erste Entscheidungen des IGH in Hag zu Guensten der vertriebenen Griechen als Presidenzfaelle angesehen werden!!!

Ich weiss auch nicht, wie du eine entspannte Lage siehst. In meinen Augen sieht sich jedenfalls eine entspannte Lage so aus, dass die Tuerkei die Hand der Freundschaft in diese Richtung streckt:

1. den "Casus Beli" zurueckzieht und das Recht der Griechen auf 12 anerkennt (Abkommen von Montego Bay 1982)

2. Die tuerkische Truppen ziehen sich aus dem Pseudostaat Nordzypern zurueck

3.Sie gibt jegliche teritoriale Ansprueche gegen die Aegaeische, Griechische Inseln auf

4. Sofortige Anerkennung der zwei Genozide gegen Armenier und Griechen Anfang des 20 Jahrhunderts.

So! waere das nicht ein guter Anfang? Alles Andere ist pure Romantik

[ultimaratio]

Zitat von Ali Ria Ashley:
"So allmählich normalisiert sich die Lage oder etwa nicht?"

Ja klar! Dann erklaer mir , wieso weiterhin Griechenland der Drittgroesste Waffenimportuer der Welt ist und die Tuerkei gleich an vierter Stelle!
Dass ich nicht lache, dass sich die Situation normalisiert hat!

[PERIKLIS]

Zitat von Ali Ria Ashley:
"Soweit ich informiert bin, leben immer mehr Griechen in der Türkei. Kaufen Häuser, machen Urlaub in Istanbul etc. Auch habe ich von griechischen Banken in der Türkei gehört. Allmählich entspannt sich die Lage… wurde aber auch Zeit finde ich."

Ich weiss nicht, woher du diesen Quatsch wieder her hast , aber lass dir wissen, dass es keine Griechen gibt, die in die Tuerkei ziehen, als ob da fuer sie bessere LebensBedingungen und- Perspektiven gaebe als Griechnland! Die Griechen, die ihre Rechte in der Tuerkei suchen, sind die, die in den 50ern Jahren in der Pgromnacht vom 9en September '55 aus der Stadt vertrieben wurden. All diese Leute verlangen wieder heute ihr Hab und Gut zurueck und zwar nicht von der tuerkischen Regierung, die ihnen einfach jedes Recht verweigert, sondern im Internationalen Gerichtshof!!! Es gab da neulieg Entscheidungen, die den vertriebenen Griechen ihr Vermoegen zugesprochen hat!!! Thasunde von Griechen bereiten dementsprechend jetzt Massenklagen vor, weil diese erste Entscheidungen des IGH in Hag zu Guensten der vertriebenen Griechen als Presidenzfaelle angesehen werden!!!

Ich weiss auch nicht, wie du eine entspannte Lage siehst. In meinen Augen sieht sich jedenfalls eine entspannte Lage so aus, dass die Tuerkei die Hand der Freundschaft in diese Richtung streckt:

1. den "Casus Beli" zurueckzieht und das Recht der Griechen auf 12 anerkennt (Abkommen von Montego Bay 1982)

2. Die tuerkische Truppen ziehen sich aus dem Pseudostaat Nordzypern zurueck

3.Sie gibt jegliche teritoriale Ansprueche gegen die Aegaeische, Griechische Inseln auf

4. Sofortige Anerkennung der zwei Genozide gegen Armenier und Griechen Anfang des 20 Jahrhunderts.

So! waere das nicht ein guter Anfang? Alles Andere ist pure Romantik


Es gibt in der Tat Greichen die in die türkei ziehen, das aber vor allem aus beruflichen Gründen.
Griechische Firmen kaufen sich in den türkischen Markt ein und holen ihre Angestellten rüber, die dann leitenden Positionen übernehmen.
Auch aus diesem Grund wird schon Land für kommende Betriebe gekauft.
Auch die griechische Kirche sichert sich die griechischen Gebviete, damit diese immer in griechischer Hand bleiben nicht nicht vom Staat weiter konfisziert werden ;)

Eine Kriche kann die türkei recht einfach unterdrücken, aber tut sie es mit den invesitierenden Firmen, dann wird sie dies früher oder später sehr bereuen(Stichwort Wirtschaftskrise)! ;)

[ultimaratio]

Zitat von Perikles:

"Falsch!
Es gibt kein Status Quo!
Die Türkei will diese erreichen, womit Griechenland dann eine schwächere Position hätte.
Deine Wortwahl war falsch."

Perikles: Mit der Wortwahl "Satut Quo" wollte ich bloss eine Situation darstellen, die sich durch Internationalen Abkommen geregelt und gesichert ist. Die Staerke der Griechen liegt in der Diplomatie, denn allein nur die durch wasserdichte Internationale Abkommen und Resolutionen ihre Interessen in der Aegaeis verstaerkt.

Die Tuerkei will diese Situation umkippen und weil sie weiss, es geht gar nicht diplomatisch auf den Internationalen Tisch der Verhandlungen, versucht eben diese Situation (ich schrieb "Status Quo") mit militaerischen Mitteln und auf dem Weg der Drohungen zu ihren Guensten rueckgaengig zu machen.

Wenn du aber mit der "ungluecklichen" Wortwahl nicht zufrieden bist, ziehe ich sie zurueck.

[ultimaratio]

@Perikles

tust du mir bitte den Gefallen, dass du mit "michael_schmitt" nicht weiter redest und keinen Zitat von ihm komentierst? Ich erweise ihm nicht die Ehre, Zeit fuer ihn zu verschwenden. Der Mann ist mir auch aus anderen Treads hier bekannt. Lass ihn einfach allein mit sich selbst reden. Oder erwaehn mal einen, zwei Artikel von internationalen Abkommen, auf die die Tuerkei heute in der Aegaeischen Frage spuckt und schon ist er wieder weg!

Faschisten, die den Armenischen Genozid leugnen, haben nur unsere Ignoranz verdient!

Ein Grieche Armenische Abstammung!

[ultimaratio]

@Perikles

heute in den griechischen Nachrichten lief eine Reportage ueber den vorstehenden Kauf des Kampfjets der vierten Generation. Dabei zeigten sie nur den EF!

Meinst du ist die Entscheidung schon gefallen? ;-)

[PERIKLIS]

Zitat von Perikles:

"Falsch!
Es gibt kein Status Quo!
Die Türkei will diese erreichen, womit Griechenland dann eine schwächere Position hätte.
Deine Wortwahl war falsch."

Perikles: Mit der Wortwahl "Satut Quo" wollte ich bloss eine Situation darstellen, die sich durch Internationalen Abkommen geregelt und gesichert ist. Die Staerke der Griechen liegt in der Diplomatie, denn allein nur die durch wasserdichte Internationale Abkommen und Resolutionen ihre Interessen in der Aegaeis verstaerkt.

Die Tuerkei will diese Situation umkippen und weil sie weiss, es geht gar nicht diplomatisch auf den Internationalen Tisch der Verhandlungen, versucht eben diese Situation (ich schrieb "Status Quo") mit militaerischen Mitteln und auf dem Weg der Drohungen zu ihren Guensten rueckgaengig zu machen.

Wenn du aber mit der "ungluecklichen" Wortwahl nicht zufrieden bist, ziehe ich sie zurueck.

Wie gesagt, ein Status Quo ist etwas anderes.
Es drückt den Willen der Türkei aus die Ägäis zur unbestimmten Region zu erklären, wo alles(vor allem die Grenze) noch zu bestimmen sei. ;)

[PERIKLIS]

@Perikles

heute in den griechischen Nachrichten lief eine Reportage ueber den vorstehenden Kauf des Kampfjets der vierten Generation. Dabei zeigten sie nur den EF!

Meinst du ist die Entscheidung schon gefallen? ;-)

Soviel ich gehört habe will man die Entscheidung auf das Jahr 2008 verschieben.
Das würde in der Tat auf den EF deuten, denn man will wohl erst noch die Tranch 3 abwarten ;)

Wäre alles in allem eine weise Entscheidung, denn in dr Luftwaffe ist man schon für Jahre hinweg fürs erste vollkommen ausreichend ausgerüstet, so das man den Kauf auch bis 2008 verschieben könnte.
Man braucht das Geld nun vor allem für die neuen Fregatten, und ca 6 davon dürften recht teuer werden!

[ultimaratio]

was ist Tranch 3?

[PERIKLIS]

was ist Tranch 3?


Ich dachte das hätten wir bereits geklärt ?(

Das ist ja der Grund, warum der EF zur Zeit der Rafale unterlegen ist ;)

Schau dir mal diese Seite an:

http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/

[Alex der Grosse]

Ich dachte das hätten wir bereits geklärt ?(

Das ist ja der Grund, warum der EF zur Zeit der Rafale unterlegen ist ;)

Schau dir mal diese Seite an:

http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/

Sobald der EF die Tranch 3 bekommt ist der der Rafale weit überlegen.

Was ich noch fragen wollte ist wie gut ist die stealth eigenschaften dieser beiden Jets? Ich weiss das mann die nicht im geringsten mit der F-22 oder F-117 vergleichen kann.

[PERIKLIS]

Sobald der EF die Tranch 3 bekommt ist der der Rafale weit überlegen.

Was ich noch fragen wollte ist wie gut ist die stealth eigenschaften dieser beiden Jets? Ich weiss das mann die nicht im geringsten mit der F-22 oder F-117 vergleichen kann.

Müsste auf der airpower-Seite auch irgendwo stehen.
Tatsache ist aber, das die "Stealth"-Fähigkeit deutlich überschätzt wird ;)

[ultimaratio]

Zitat von Perikles:
"Dieser Beitrag war unnötig"

Meine ich aber ernst. Wer mit Jemand redet, der den Armenischen Voelkermord leugnet, verliert an Wert in meinen Augen.

Ich kann nur wiederholen, dass ich Grieche Armenischer Abstammung bin.
ALLES KLAR???

[Alex der Grosse]

Müsste auf der airpower-Seite auch irgendwo stehen.
Tatsache ist aber, das die "Stealth"-Fähigkeit deutlich überschätzt wird ;)

Die russen haben behaubtet das die schon systeme haben die Stealth sichtbar machen kann.

Und vor allem sobald eine F-22 oder F-35 aussentanks oder aussenbewaffnung hat ist schluss mit staelth.

Die F-35 hat eine sehr gering reichweite die auch ihre grösste schwäche ist und waffenlast.

[ultimaratio]

@Alex der Grosse

die Tuerken interessieren sie sich fuer den F-35A. Das ist nun mal auch die Exportversion des Fliegers und die verfuegt ueber keine Stealth- oder Senkrechtstart-Eigenschaften!

Genau so gut koennten die Tuerken den Saab-Grippen kaufen. Der waere mal vergleichsweise viel besser.

[ultimaratio]

die Russen haben sogar behauptet, dass ueber Avionik verfuegen, die einen Jet Stealth-Eigenschaften verleiht!!!
Ob was dran ist, weiss ich jetzt nicht!

PS:
Man ich finde diesen Su-32 ein Hammerteil. Wann kommt er erst aus der Produktion raus Perikles?

[Alex der Grosse]

die Russen haben sogar behauptet, dass ueber Avionik verfuegen, die einen Jet Stealth-Eigenschaften verleiht!!!
Ob was dran ist, weiss ich jetzt nicht!

PS:
Man ich finde diesen Su-32 ein Hammerteil. Wann kommt er erst aus der Produktion raus Perikles?

Die Serienfertigung läuft bereits und die ersten Maschinen sollen dieses Jahr ausgeliefert werden, die Abnahmetests konnte 2005 abgeschlossen werden. Stückzahlen sind bisher nicht bekannt.

Es werden soviel ich weiss nicht viele sein bis 2010 25 Stück oder so.

[Jarmer]

In den Beiträgen wird auf die Stealth" MÖglichkeiten von Kampfflugzeugen hingewiesen. Die Russen haben aber schon vor mehreren jahren zu verstehen gegeben das sie selber nicht so das interesse an dieser technologie haben. Man sollte aber die Stealthkampflugzeugen ncht immer als das allheilmittel des Modernen Luftkampf bezeichnen. Die Czechen haben anfang der Achziger Jahre das radarsystem tamara entwickelt . Dieses System dient vornehmlich dem aufspüren von Stealthkampfflugzeugen. dieses System muss sehr erfolgreich sein den die Bundeswehr hat das gesamte System der ehmaligen NVA in ihren Truppendienst übernommen. Auch giebt es gerüchte die besagen das die Serben auchg über dieses System verfügen . Das könnte eine Mögliche erklärung für den Abschuß einer F- 117 gewesen sein. Zu den neusten Russischen Entwicklungen wie der SU 32. Ich glaube das der Kollege aus dem beitrag die russische S-37 meint. Wenn ja kann ich ihm nur beiflichten. Wenn diese Maschine kommt wird das ein Hammerteil.

[ultimaratio]

Nein ich meinte nicht die Su-37, sondern diesen komischen Flieger mit den nach vorne gerichteten Fluegeln fuer eine bessere Agilitaet!!! Eine Zukuenftsvision der Russen. Siehe dazu auch:

http://www.hitechweb.szm.sk/berkut.htm

Es gibt sicherlich auch Seiten auf Deutsch. Weiss Jemand , wann der raus kommt?

Weiss Jemand von euch, was der Nachfolger des Mig-29 sein wird? Vielleicht haetten da die Russen Interessantes zu praesentieren.

Von der Su-37 halte ich nicht viel, muss ich sagen. Der Flieger ist sehr gross. Fast doppelt so lang wie der EF. Es darf als Nachteil angesehen werden, besonders im Nahkampf.
Tatsaechlich hatten die Griechen Interesse dafuer gezeigt nach der Imia-Krise im Jahre 1996, soweit ich das damals mitverfolgt habe. Es stand auch die F-15 zur Diskussion als Alternative zu der Su-37. Aber daraus ist nichts geworden. Die Griechen favorisierten die Loesung des F-16 Block 52+ und der Mirage 2000-5. Damals hatten die Russen die Griechen mit dem Argument kontaktiert, dass 30 Stueck von diesem Flieger ausreichen wurden, um die tuerkische Luftwaffe innerhalb von wenigen Stunden voellig zu zerstoeren. Ich halte es trotzdem fuer ein Maerchen.

Indien hat Bestellungen von Su-37 angekuendigt.

[Alex der Grosse]

Du meinst die Su-47 "Berkut. Das ist nur ein Testmodell und wird nie in die serie gehen.

Die MiG 29 OVT ist zur zeit das neueste modell und das leistungfäigste.

Das zukünftigste Modell der Russen der 5 Generation ist Das PAKFA. Es gibt noch keine genauere infos über das modell.

Die HAF hat auf die F-16 Block 52+ und die Mirage 2000-5 gesetzt da das modelle sind wo unsere Piloten seit Jahren erfahrung haben. Und noch ein neues Muster (Su-27) währe viel zu teuer gekommen. Aber das 40-50 Su 27 hätten die Türkischen F-16 schon das leben zur hölle gemacht.


Das die Su-37 gross ist sehe ich nicht als nachteil an. Es ist ein super Jäger. Und seine Wendichkeit ist zur zeit das beste was es gibt.

Gruss

Alex

[ultimaratio]

nein alex
ich meinte nicht die Su-47. Das war tatsaechlich ein altes Testmodel und Vorgaenger der S-32, welche auch die Verbesserung davon ist.

Vielleicht hat die Wendigkeit des Su-37 damit zu tun, dass der Flieger die 2D Schubduessen schon traegt. Bei dem EF kommt es aber noch. Mal sehen , wie der dann auch abschlagen wird.

Der Su-37 ist keine voellig neue Konzeption, sondern nur eine Verbesserung des Su-27. Die Griechen haben aber das Interesse dafuer schon laengst aufgegeben. Griechische Piloten fliegen im Moment mit dem Rafale, Grippen und EF bei den Tests. Ich denke die Entscheidung wird fuer einen dieser drei Flieger fallen.

[Alex der Grosse]

nein alex
ich meinte nicht die Su-47. Das war tatsaechlich ein altes Testmodel und Vorgaenger der S-32, welche auch die Verbesserung davon ist.

Vielleicht hat die Wendigkeit des Su-37 damit zu tun, dass der Flieger die 2D Schubduessen schon traegt. Bei dem EF kommt es aber noch. Mal sehen , wie der dann auch abschlagen wird.

Der Su-37 ist keine voellig neue Konzeption, sondern nur eine Verbesserung des Su-27. Die Griechen haben aber das Interesse dafuer schon laengst aufgegeben. Griechische Piloten fliegen im Moment mit dem Rafale, Grippen und EF bei den Tests. Ich denke die Entscheidung wird fuer einen dieser drei Flieger fallen.

Die HAF bekommt endweder den EF oder die Rafale. Ein mix von den beiden maschinen währe auch denkbar.

Ich glaube der EF macht das geschäft.

[PERIKLIS]

nein alex
ich meinte nicht die Su-47. Das war tatsaechlich ein altes Testmodel und Vorgaenger der S-32, welche auch die Verbesserung davon ist.

Vielleicht hat die Wendigkeit des Su-37 damit zu tun, dass der Flieger die 2D Schubduessen schon traegt. Bei dem EF kommt es aber noch. Mal sehen , wie der dann auch abschlagen wird.

Der Su-37 ist keine voellig neue Konzeption, sondern nur eine Verbesserung des Su-27. Die Griechen haben aber das Interesse dafuer schon laengst aufgegeben. Griechische Piloten fliegen im Moment mit dem Rafale, Grippen und EF bei den Tests. Ich denke die Entscheidung wird fuer einen dieser drei Flieger fallen.

Die Su-37 hat 3D-Schubvektordüsen, nicht 2D ;)


Im Endeffekt wird es im Ernstfall aber so gut wie nie zu Nahkämpfen kommen, und somit sind solche Spielerein unwichtig.
Die Kämpfe werden durch Abstandswaffen, wie dere Meteor entscheiden werden ;)

[ultimaratio]

die Tuerken machen Propaganda um ihre Waffen im Thread:
"Paukenschlag im IRAK - Bankrotterklärung" unter "Aussenpolitik'

[Alex der Grosse]

Die Su-37 hat 3D-Schubvektordüsen, nicht 2D ;)


Im Endeffekt wird es im Ernstfall aber so gut wie nie zu Nahkämpfen kommen, und somit sind solche Spielerein unwichtig.
Die Kämpfe werden durch Abstandswaffen, wie dere Meteor entscheiden werden ;)

Ich glaube das die Dogfight fähigkeiten in zukunft immer noch eine grösse rolle spielen werden.

Daher muss ein Jet der neuen generation immer noch hervorragende Dogfight fähichkeit besizten. Siehe F-22, EF2000, Rafale und die neueren Su´s-Jets.

Die Russen schwören auf extrem hohe wenichkeit und die Amis auf stelth+ Gute wendichkeit.

[ultimaratio]

@Alex der Grosse

ich stimme deinem Beitrag voelig zu.

Nicht aus Zufall setzen die Jetkonstrukteure auf mehr Agilitaet!
Auf den Abstandwaffen kann kein Verlasss sein. Allein die Faehigkeiten des "Elektronischen Krieges" und elekronischen Gegenmassnahmen reduziert die Wichtigkeit solcher Waffen. Man spielt da aber tatsaechlich mit Wahrscheinlichkeiten. Auch in der Forschung setzt man viel an der Verbesserung der Nahkampfraketen als den Langstraekenraketten. Allein das zeigt auch, wie auffaellig Raketten auf elektronischen Gegenmassnahmen sein koennen.

Auch die Patriot oder S-300 sind keine Ueberwaffen. Bestimmt machen die Tuerken Gedanken ueber ihre moegliche Ausschaltung durch elektronischen Krieg. Sie stellen bloss eine Hilfe fuer die griechische Luftwaffe da und koennen nicht allein den Krieg in der Luft gewinnen.

Man soll wirklich Piloten fragen, wie sie zum Thema aeussern. Mit einer Meteor oder AIM-120 haelt man den Gegner eher in Abstand , als man ihn zerstoert!!! Fuer dessen Eliminierung macht man sich auf ein Dog Fight bereit.

Langstraekeraketen wie Meteor und AIM-120 setzt man eher bei Luft-Boden einsaetzen ein, um den Gegner ausserhalb deren Einsatzradius zu halten und damit genug Zeit zu gewinnen, die Luftboden-Raketten abzuwerfen.

Aber die Zukuenft in der Luftueberlegenheit war und bleibt der Dog-Fight!

Ich habe irgendwo gelesen, dass besonders die Stinger-Rakette jeglichen elektronischen Massnahmen ao auffaelig ist, dass keum eine davon ihr Ziel treffen wird!!!

Also nicht denken bitte, dass "fire and vorget" gleich "fire and vorget" bedeuten kann!!! Dem Gegner steht eine sogar grosse Vielzahl von Gegenmassnahmen zur Verfuegung, die er reihenmaessig einsetzen kann. Beim Nahkampf ist er aber hochstwahrscheinlich verloren, solange er ins Visier des HUD genommen wird!!! Das ist der Unterschied!!!

Aber vor allem Kriegsschiffe wie Fregatten sind gegen Antischiff-Raketten gut mit elektronischen Massnahmen ausgeruestet. Ihr elektrinischer Krieg sieht auch voellig anders aus als in der Luft der Fall ist. Fregatten schaltet man mit langstraekenraketen nicht so einfach aus!!! Da laeuft deren Abwehr gegen Anti-Schiff-Raketen auf mehreren Stufen ab!!! Allein der letzten Abwehrstufe, die Gatlerwaffe Phalanx, raeumt deren Konstruktuer eine Erfolgswahrscheinlichkeit von 70% ein!!!

[Alex der Grosse]

Den fehler mit der die Amis sehr schlächte erfahrungen gemacht haben war doch das die F-4 ohne bordkanone in serie ging. In bzw über Vietnam hatten die F-4s sehr schlächte karten gegenüber den Migs. Dann hat sich die US-air Force und die Navy geeinigt der F-4 eine bordkanone zu verpassen.

Dagegen wenn ich mich nicht teusche war die Vought F-8 als Mig Killer bekannt. Da sie Raketen und 4 bordkanonen hatte. Und Ihre wendichkeit war nicht übel für so ein Jet.
Die Patriot oder S-300 snd ohne eine gute Luftwaffe ein einfaches ziel das man vieleicht mit 2-3 Verlusten ausschalten kann.

Was die Navy angeht selbst die tolle Phalanx CIWS
(toller name :D ) ist Radar gesteuert. Bei guten stöhrmassnamen oder wie sagt mn Kreischer glaube ich ist selbst die Phalanx CIWS
machtlos.

Bei diesem System befindet sich das die Kanone leitende Radar direkt auf der (fast) vollbeweglichen Kanone und ermittelt automatisch die Ziele für das System, denen dann das CIWS einen Schwall hochexplosiver 20-mm-Geschosse aus einer M61 Vulcan Kanone entgegenschleudert. D. h. das CIWS ist nicht auf die Systeme des Schiffes angewiesen, sondern agiert autonom und verteidigt auch dann noch das Schiff, wenn z. B. die Gefechtsleitzentrale oder die Sensoren (Radare) zur Leitung anderer Systeme (wie Sea Sparrow, RAM, etc.) ausgefallen sind. Das CIWS System bietet gegen heutige Seezielflugkörper keinen ausreichenden Schutz mehr, da diese zu schnell fliegen, um noch von den 20-mm-Geschossen erreicht oder ausreichend zerstört zu werden. Das System wurde weiterentwickelt, wobei es speziell die Version Block 1B Surface Mode zu erwähnen gilt. Diese Ausführung besitzt ein seitlich montiertes FLIR, welches mittels eines Automatic Acquisition Video Tracker (AAVT) zusätzliche Ziele wie kleine Boote, Wassermotorräder, schwimmende Minen, Drohnen und Hubschrauber selbständig oder manuell von einem Kommandostand aus gesteuert bekämpfen kann. Das System wurde dadurch der aktuellen Bedrohungslage angepasst, welche vor allem nach dem Terroranschlag mit einem mit Sprengstoff beladenen Boot auf die USS Cole in Jemen deutlich wurde. Zusätzlich wurden die Reichweite und die Treffsicherheit erhöht, indem die Läufe der Gatling-Gun verlängert und zusätzlich fixiert wurden.

Unbestätigten Berichten von ehemaligem Bedienungspersonal zu Folge soll das System über eine unglaubliche Präzision verfügen und selbst noch kleine Trümmer einer zerstörten Rakete unter Beschuss nehmen oder sich schon dem Stahlseil eines Schleppziels entlanggefressen haben.

Technische Daten
Indienststellung: 1980 (Block 1b: 2000)
Hersteller: Raytheon Systems Company
Waffe: M61A1 Gatling Gun mit 79 Zoll-Läufen (Block 1b)
Kaliber: 20 mm
Feuerkraft: 3.000 od. 4.500 Schuss/min. (umschaltbar)
Reichweite: ca 4.500 m (geschätzt, genaue Reichweite geheim)
Magazinkapazität: 1.550 Schuss
Munition: Armor Piercing Discarding Sabot (APDS)
Suchradar: Ku-Band, digital MTI
Verfolgungsradar: Ku-Band, Puls-Dopplerradar monopulse
E/O Sensor: FLIR-System mit zusätzlichem AAVT
Gewicht: 6,17 Tonnen
Crew: 3

[ultimaratio]

@alex

die Gatling Waffe sollte nur ein Beispiel sein. Vielmehr bezog sich mein Beitrag auf die elektronische Gegenmassnahmen, unter deren die Gatling-waffen nicht fallen.

Gatling-Waffen werden auch nicht mehr in Kaliber von 20mm hergestellt, sondern mit 25 oder 30. Das hat sich in der Praxis als gering erwiesen!

Den Namen Phalanx finde ich auch total geil!!!

Bedenke auch dass die Phalanx gegen die norwegische NSM Antischiff-rakete machtlos ist. Die Rakette kann in der letzten Phase ihres Fluges, so 5-10 Km vor dem Ziel, so vorpragrammiert werden, "verrueckte" Bahnen zu fliegen!!! Sie ist unheimlich agil !!!

[Alex der Grosse]

@alex

die Gatling Waffe sollte nur ein Beispiel sein. Vielmehr bezog sich mein Beitrag auf die elektronische Gegenmassnahmen, unter deren die Gatling-waffen nicht fallen.

Gatling-Waffen werden auch nicht mehr in Kaliber von 20mm hergestellt, sondern mit 25 oder 30. Das hat sich in der Praxis als gering erwiesen!

Den Namen Phalanx finde ich auch total geil!!!

Warum meinst du das die Gatling imun ist gegen Elektronischerkriegsführung?

Ich glaube das die genau so gut gestöhrt werden kann.

Bist du dir sicher das die norwegische NSM Antischiff-rakete auch so heisst? Ich finde leider nichts darüber.

[ultimaratio]

@alex

ich habe nicht so etwas gemeint. Die Gatling-Waffen haben wenig mit elektronischer Kriegsfuehrung zu tun.

Gatling ist nur die letzte Abwehrsstufe einer Fregatte gegen Antischiff-Raketten und faellt nicht unter elektronischen Gegenmassnahmen.

Mein Beitrag bezog sich vielmehr auf Langstraeken-Raketen und Gegenmassnahmen. Das Beispiel der Phalanx war nur vielleicht ein ungluecklich ausgedrueckter Beispiel so rum herum.

Fuer die NSM kannst unter:

http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/bew-nsm.htm

sehen

[ultimaratio]

aber kann mir Jemand sagen, wieso die israelische Patriots vor den Katjuscha-Raketen versagen???

[ultimaratio]

weiss Jemand, wann die PAF KA rauskommt???

[PERIKLIS]

Also,

1. soviel ich weiß sind alle neuen Anti-Schiffsraketen in der Lage uhnd so ausgelegt im Endanflug Flugmanöver zu vollziehen, die es dem Gegner erschweren diese abzuschießen.

2. Die AIM-120 und auch Meteor sind nicht zur Abschreckung da, sondern zur Vernichtung des Gegners!
Befindet sich der Gegner in der Non-Escape-Zone, dann ist der fällig, außer er hat hochmoderne ECM oder einfach Glück!
Trotzdem wird auch mit hochmodernen ECM-Systemen gegen einen Mehrzahl von Raketen nicht anzukommen sein.

Der Dog-Fight ist der letzte Ausweg und würde im Ernstfall kaum vorkommen.

Abgesehen davon hat man mit den JHMCS mehr als nur gute Karten den Gegner leicht und schnell vom Himmel zu pusten, und das auch ohne einen super-wendigen Kampfjet zu fliegen!

Griechenland braucht keinen Kampfjet mit Schubvektorsteuerung und wird sich auch wohl keinen holen.
Dieses "Extra" ist nähmlich ein Wartungsintensives Teil, das nur zusätzliche Kosten verursacht und im Endeffekt kaum bis garnicht zum Einsatz kommen würde!

3. die PAKFA soll noch in diesem Jahrzehnt in die Testphase gehen und im nächsten in Produktion.
Dieser Flieger soll der F-22 ähnlich sein, also ein Erstschlagsflugzeug, das evt mit russischer Stealthtechnologie ausgestatet sein wird, die aus einem Plasmaschield bestehen, und der westlichen weit überlegen sein soll!
Die Amis haben ebenso mit solcher Technik experimentiert, konnten aber keine Erfolge erzielen und glauben deshalb auch nicht das die Russen es vollbracht haben.
Ich traue den Russen in dieser Sache mehr zu ;)


4. Kein System kann alleine bestehen!
Sowohl eine Fregatte mit ihren CIWS, oder auch die Luftabwehrsysteme, sie alle sind in einem Verbund am effektivsten.


5. Das die israelischen Patriots keine Erfolge feiern können liegt vielleicht daran, das diese nicht zum Einsatz kommen.
Die ballistischen Raketen der Gegner sind zu zahlreich um diese wirklich alle abzuschießen.
Außerdem sind diese zu klein und fliegen zu tief, als das eine große Patriot-Rakete da effektiv sein könnte.
Deren Trümmer würden evt sogar mehr Schaden anrichten.
Israel hat die Patriots evt auch an anderer Stelle stationiert, oder möchte diese für einen Ernstfall aufsparen(also Raketenangriff eines anderen Staates mit großen Raketen, wie sie z.B. der Iran hat).

[ultimaratio]

Katjuscha Raketten sind riesengross,schwerfaellig und fliegen hoch! Sie sind keine Gleitraketten wie die Cruise-Missiles!
Wenn die Patriots gegen sie nicht bestehen koennen, dann von welchen antibalistische Faehigkeiten dieses Systems traeumen noch die Griechen???

zu den Nahkampfhaeihgeiten sollte man sich von einem Piloten selbst , was sagen lassen. Wir koennen hier lange drum herum reden.

Wenn die Pakfa so schnell raus kommt, wieso interessieren sich die Griechen nicht? Das waere der Schach-Mat schlecht hin!!!

[ultimaratio]

im thread "Paukenschlag im IRAK - Bankrotterklärung" unter "Aussenwirtschaft" machen die Tuerken mit ihrer Propaganda weiter!!!

[PERIKLIS]

Katjuscha Raketten sind riesengross,schwerfaellig und fliegen hoch! Sie sind keine Gleitraketten wie die Cruise-Missiles!
Wenn die Patriots gegen sie nicht bestehen koennen, dann von welchen antibalistische Faehigkeiten dieses Systems traeumen noch die Griechen???

zu den Nahkampfhaeihgeiten sollte man sich von einem Piloten selbst , was sagen lassen. Wir koennen hier lange drum herum reden.

Wenn die Pakfa so schnell raus kommt, wieso interessieren sich die Griechen nicht? Das waere der Schach-Mat schlecht hin!!!


Die Katjuscha-Raketen sind weder groß, noch schwerfällig:

http://de.wikipedia.org/wiki/Katjuscha-Rakete

Auch sind die Cruise-Missiles keine Gleitbomben(Gleitraketen gibt es nicht).



Die PAKFA-Exportversion würde so sicher keinen großen Vorteile bringen, aber abgesehen davon wäre sie dank der fehlenden NATO-Standards auf dem Gebiet ein großes Risiko.

Ich wäre übrigens auch für die Überlegung des PAKFA, aber da nichtmal ein Testflieger vorhanden ist, kann man nicht erwarten, das Griechenland bis zu unbestimmter Zeit abwartet.

[ultimaratio]

ist eine Pak Fa nicht franzoesische Technologie moeglich?
zB das was die Japaner mit F-2 getan haben.

Die Russen fertigen das Flugzeug und die Franzoesen installieren rein die Rafale-avionik.

Waere das nicht moeglich?

[ultimaratio]

@Leute

wie ich in den Nachrichten mitkriege,

werden die Griechen 45 Stueck vom neuen Trainerflugzeug kaufen.
in der Diskussion waren der italienische M-346, der britische Hawk und der amrikanische T-50.

Schon mal Informationen darueber, wer das sein wird am Ende?

[PERIKLIS]

Warum sollten die Franzosen die russischen Flieger auf NATO-Standard bringen?
Damit würden die doch die eignen Flugzeugerkäufe erschweren, denn günstige russische Top-Technologie würde dann wohl kaum abgelehnt werden.

Zu den Trainern:

Die amerikanische T-50 schien gute Vorzeichen zu besitzen(hab mal vom großen Interesse gehört), aber mit der italienischen M-346 hat man bereits einige (Vor-)Vereinbarungen zur Mit(teil)produktion unterschrieben, und der Flieger dürfte ist auch noch europäisch!

[ultimaratio]

wieso sollte es die franzoesen davon abhalten?
wenn es die einzige moeglichkeit ist, das sie verkaufen?
Ich ziehe die M346 als europaeische Produkt auch vor. Aber ich weiss nicht, vielleicht werden die Amis Druck machen

[PERIKLIS]

wieso sollte es die franzoesen davon abhalten?
wenn es die einzige moeglichkeit ist, das sie verkaufen?
Ich ziehe die M346 als europaeische Produkt auch vor. Aber ich weiss nicht, vielleicht werden die Amis Druck machen

Die Franzosen bauen die Rafale und wollen diese auch verkaufen.
Würden diese nun die russischen Kampfflugzeuge auf NATO-SWtandard bringen, dann wäre der komplette Markt in russischer Hand und kaum ein westlicher Flieger würde abgesetzt werden können.

Wieso sollten die Franzosen das machen?
Aus der Modernisierung würde gerade einmal ein Konzern verdienen, während alle anderen Pleite gehen würden.

Die Franzosen arbeiten bereits sehr viel mit den Russen zusammen, aber das daraus entstehende Produkt wird dann von beiden mindestens gleichberechtigt vermarktet werden können. Da wird Frankreich nicht nur als bessere Werkstat auftreten, die ein Ersatzteil einbaut ;)

[Rembetiko]

Die Franzosen upgraden auch Waffensasteme..das ist kein Problem.

[ultimaratio]

wieso ich eine Pak Fa fuer notwendig halte???

Ich moecht euch mal ein bisschen den Tag verschoenern.
Hierauf einen Blick werfen bitte:

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=558&Itemid=50

Am interessantesten finde ich den letzten Paragraph der Artikel!!!

Das ist uebrigens die weit anerkannteste griechische Internetseite fuer Verteidigung mit allen Neuheiten zu diesem Thema.

[ultimaratio]

Also Druck auf die Franzoesen machen mit einer Kompination Rafale-PakFa
oder die Ukrainer kontaktieren, die darin spezialisiert sind, russische Waffentechnologie in westlicher Avionic kompatibel zu machen.
Also jetzt verstehe ich, wieso der Kauf des ViertenGenerationfliegers zeitlich verschoben wurde!!!
Es gibt dicke negative Ueberraschungen fuer GR. Es aendert alles!
Den Tuerken ist die qualitative Ueberlegenheit der Griechen mehr als klar geworden! Nur wir schlafen weiter!

[ultimaratio]

Hierzu auch interessantes:
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=628&Itemid=52

[Rembetiko]

"Es gibt dicke negative Ueberraschungen fuer GR. Es aendert alles!
Den Tuerken ist die qualitative Ueberlegenheit der Griechen mehr als klar geworden! Nur wir schlafen weiter!"

Man, was redest Du denn da für einen Müll....das sind doch uralte Pläne...

Die Türkei PLANT ich wiederhole PLANT mal wieder die Anschaffung von 30 neuen F-16. Nun ersten halten sich die Türken eigentlich nie an ihre Pläne...wo sind z.B. die 1000 Leo-" PAnzer von denen die immer geredet haben?......zu anderen ist das einfach nur der Versuch mit den Griechen gleich zu ziehen...immerhin hat Griechenland ja auch 30 F-16 neu bestellt, und zwar schon sicher bestellt, also den Vertrag unterschrieben.

Das mit der F-35 ist lange bekannt....ja klar in zehen werde wieder neue Flugzeuge auf dem Markt sein und ältere wie Eurofighter werden verbessert. Das ist normal. Relistisch gesehen wird die Türkei 2016 die ersten F-35 haben und bis 2025 vielleicht 100 Stück davon selbst produziert haben.

Das sind noch 20 Jahre hin......was redest Du....in 20 Jahren wird Griechenland eben entsprechend wieder gleichziehen und etwa die verbesserte F-35 kaufen...

Und wer weiss, was politisch bis dahin geschieht...Demokratie in der Türkei, Militär entmachtet?...oder Entstehung eines islamistischen Staats in der Türkei ?.....Wer weiss....

[ultimaratio]

Du irrst dich

Geplant waren die 30 Block 52+ nie! Nur die F-4 Terminator 2020.Das ist neu!
Und geplant beim JSF war nur seine "Exportversion" ohne Stealtheigenschaften.

Und Gleichziehen wird in wenigen Jahren GR? Wie denn? Mit einem Stealthflieger auch?Welchen bitte? In der Artikel ist von 2013 die Rede. Nicht von 2026.

[basti]

etwas gemäßigter, wenn ich bitten darf!
zur abkühlung erstmal zu.

basti
(als mod)

[PERIKLIS]

Die Peinlichkeiten gehen weiter!

Die Türkei ist schon seit ca 15 Jahren drauf und drann einen neuen Kampfhubschrauber für seine Streitkräfte auszusuchen, aber es ist eine unendliche Geschichte.

In den letzten 5 Jahren hat man dieses Thema mal etwas ernster genommen und wollte unbedingt den Kauf unter Fach und Dach bringen, aber nix da!

Die Ausschriebung der letzten 2 Jahre war ja auch ein Witz, denn es wurden dauern die Termine verschoben und hoffte wohl auf bessere angebote, die jedoch ausgeblieben sind.

Die USA waren der wichtigste Verbüdnete, weigerte sich jedoch Tech-Transfer zu gewähren.
Die Türken dachten das sie gut handeln könnten und USA von alleine zurückkommen würde, was sich jedoch natürlich als Hirngespinnst entpuppte.
Die Amis blieben aus und alle türksichen User mancher Fora dachten an den Tiger!

Meine Meinung dazu, das die türkei keine Qualitätsware kaufen würde sondern lieber das billige Zeug(Italien oder Südafrika, wollte natürlich keiner hören, aber nachdem man den Tiger und den russischen Vorschalg abgelehnt hatte, blieben genau diese zwei übrig ;)
Tja, nun wartete die türksiche Regierung mit einer Entscheidung, so das viele Türken hofften es würden die USA wieder auf den fahrenden Zug aufsprinmgen, die zeigten der Türkei jedoch nur die klate Schulter und nach ewig langer Wartezeit und etlichen Verschiebungen des Entscheidungstermins standen wir vor einigen Tagen, wartend auf die angekündigte endgültige Entscheidung zwischen den beiden verbliebenen Kandidaten aus Italien und Südafrika.

Nun wartetn wir und warteten und warteteten, aber tatsächlich, es gibt noch keine Entscheidung! :D

Wieder wurde der Termin verschoben, und die unendliche Geschichte geht weiter :hihi:

So o0der so, die Türkei wird am Ende sowieso nur einenbilligen Kampfhubschrauber in keliner Zahl kaufen, der nichtmal vollen Tech-Transfer haben wird.
Soviele Jahre lang gebettelt, aber am Ende ist es nur der Trostpreis geworden :))

Erinnert mich an Bohlen und seiner Naddel.
Mit der viele Jahre zusammen gewesen die auf die Heirat wartete, da er erzählte das er sich noch nicht bereit für die Heirat fühlte, aber kaum eine andere getroffen udn schon geht es zum Standesamt! :D

Die vielen türkischen User müssten sich jetzt ja wirklich wie Naddel fühlen :hihi:

[Sahin]

Soll das jetzt ein Vergleichsstrang werden: Welcher Schw..z ist länger? Wer kann weiter pinkeln? Oder was soll das Getue?
Weder Du, Periklis, noch Deine türkischen Freunde werden die Ruhe behalten könenn bei solchen Themen. Und damit sgae ich dem Strang eine kurze Lebensdauer voraus und /oder einige Sperrungen.
Vielleicht solltet ihr mal überlegen, wie die Unstimmigkeiten beigelegt werden können.
Ganz ehrlich, wenn man Dich und Dardanell in einen Sack steckt, diesen zubindet und dann draufschlägt, dann erwischt man immer den richtigen. Seid doch mal richtige Männer und reicht Euch die Hand zum Frieden, Freundschaft, Eierkuchen. Debattiert doch lieber über die Unterschiede zwischen Gyros und Döner, oder Raki und Ouzo. Das wäre auch interessanter für den Rest der Welt.
Grüße

Scotty

Gratulation Scotty, Du mußt einfach nur wissen, daß er sein Taschengeld damit verdient vom griechischen Staat als Desinformationsminister hier in DEutschland.

Weist Du, das ist halt etwas problematisch das mit dem Unterschied Döner-Gyros und Raki-Ouzo - die klauen uns alles was gut ist :hihi:

Spaß beiseite aber der Typ leidet unter Türkenphobie

[PERIKLIS]

Gratulation Scotty, Du mußt einfach nur wissen, daß er sein Taschengeld damit verdient vom griechischen Staat als Desinformationsminister hier in DEutschland.

Weist Du, das ist halt etwas problematisch das mit dem Unterschied Döner-Gyros und Raki-Ouzo - die klauen uns alles was gut ist :hihi:

Spaß beiseite aber der Typ leidet unter Türkenphobie


Türkenphobie?
Desinformationsminister?
Wir beklauen euch?


Ich hab mir soviel Mühe gemacht dich mit Gegenbelegen zu zivilisieren, aber deine Gehirnwäsche durch den türkischen Staat ist wohl zu tief verwurzelt!
Da hilft wohl nur noch eine Lobothomie :hihi:

[Sahin]

Es hat nicht viel mit Rechthaberei zu tun!
Es soll nur beweisen, das es in der Ägäis keine Grenzverschiebungen geben kann(aufgrund der huete und in naher Zukunft herrschenden Möglichkeiten)!

Erst wenn man sich der militärischen Lage bewusst wird kann man sich auch mit der politischen Situation auseinandersetzen(wie man leider immer wieder feststellen muß).

Da dieser Thread indirekt etwas mit der Ägäisproblematik zu tun hat, deren politischen Inhalt aber nicht unterbrechen soll, habe ich in Abschprache mit einem MOD diesen hier eröffnet!

Ich werde diesmal mal versuchen nicht auf jede Beleidigung zu antworten, und stattdessen sie melden und warten(ich hoffe nicht zu lange), das sie ein MOD löscht!

Hier soll es um die Möglichkeiten gehen, und nicht um "wer schuld ist"!

Da kein Türke euch etwas wegnehmen will erübrigt sich das Ganze- Das sollte man doch endlich mal verstehn- Die Zeiten als in Griechenland wegen inneren Probleme immer wieder auf die türkische Gefahr verwiesen wurde ist vorbei. Die Annäherung hat stattgefunden und sollte auch weitergeführt werden. Also was soll das hier??

Es dient nur dazu dar, daß du allen hier weismachen willst wie stark deine armee ist-:hihi:

[Sahin]

Türkenphobie?
Desinformationsminister?
Wir beklauen euch?


Ich hab mir soviel Mühe gemacht dich mit Gegenbelegen zu zivilisieren, aber deine Gehirnwäsche durch den türkischen Staat ist wohl zu tief verwurzelt!
Da hilft wohl nur noch eine Lobothomie :hihi:

Es ist Dir wohl entgangen , daß irgendwelche Zyprioten versucht haben ein jahrhundertelange spezialität der türken den "baklava" als ihr eigen zu nennen.

nach 40 jahren ist es eure spezialität - man schreibt es vielleicht einwenig anders :hihi:

was kann ich denn dafür wenn die fakten so erdrückend sind??

[Sahin]

Es gibt konstruktive diplomatische Ansätze und es wäre im Interesse beider Seiten es zu keiner Eskalation kommen zu lassen! Trotz verschiedener Interessen!


Noch Interessanter wären Vorschläge von ihnen wie man den Konflikt diplomatisch lösen könnte!



Hier sieht man das in Griechenland noch in Sachen Diplomatie Lernbedarf vorliegt!
Die Aggressionen Seitens dieser militärischen Manöver Provozieren Reaktionen!
Auf jeden Aktion folgt einen Reaktion!
Ein beweis für die friedlichen Absichten wäre ein Abzug dieser Truppen.
Auch ein Hinweis der Europäischen Union für ihr Mitglied Griechenland wäre Hilfreich den wen man die Türkei als alleinigen Aggressor darstellt wäre das einseitig und der Sache an sich nicht dienlich. Zu einem Konflikt gehören immer zwei!


1.Reine Spekulation
2. Sich "ständig modernisiert" ist Relativ!

Welche Waffensysteme sind den moderner als die türkischen?


Ich schließe mich dieser Forderung an, auch sollten jegliche subjektive Sachfremde Aussagen unterlassen werden (wie z.B. Antitürkismus Exzesse, oder Sachfremde arrogante Äußerungen)


Wer Wasser predigt sollte kein Wein Trinken!



Ich freue mich Herr Periklis das sie sich selbst in ihren PM`s an mich eine Militärische Fachkenntnis Attestieren! Nur zeugt diese ihre Aussage leider nicht gerade davon.
Was sie hier aufstellen ist eine Konzeption eines möglichen militärischen Szenarios!
Um es mal mit Rücksicht auf den Gelehrten milde auszudrücken ist das ein wenig vereinfacht dargestellt, und es attestiert ihnen vieles aber keine militärische Fachkenntnis! Ich will ihnen nur mal an hand eines Szenarios vorzeigen wie fragil ihre Behauptung einer Sicheren Abwehr eines möglichen Angriffs ist!
Vor ab will ich ihnen sagen das jeder Kriegsplan am ersten Tag des Krieges nichts mehr wert ist, weil man vieles nicht voraussehen kann, alles ist speukulativ! Nichts destto troz zeige ich ihnen Szenario A vor !

Mögliches Szenario: Luftlande Truppen Unterfliegen mit z.B. Black Hawk Transport Hubschraubern das griechische Radar und bringen Spezialeinheiten in Stellung(beispielsweise für das Sichern von Brücken, oder Sabotage Aktionen von griechischen Stellungen)! Die Spezialleinheiten könnten beispielsweise von
ONUK MRTP-33 Schnellbooten unterstütz werden!
Gleichzeitig Bombardieren türkische F-16 sämtliche Grenzstellungen, dank ständiger Überschreitungen des Griechischen Luftraums wäre der Überraschungsmoment eines Angriffes auf türkischer Seite, auch funktioniert die Luftaufklärung dank dieser Überflüge bestens! Griechische Stellungen könnte so Konsequent Ausgeschaltet werden! Alles Weitere würde die türkische Attelerie übernehmen!
Sämtliche Truppenverbände könnten sowohl über die von den Spättrupps gesicherten Brücken wie auch über die Mobilen Brücken an verschiedenen Abschnitten des Flusses überqueren bevor die griechische Armee auch nur reagieren könnte!
Da hilft auch Orpheus Gesang nicht weiter:D
Auch Einsatz von Fallschirmspringern wäre denkbar!
Wie man auf dieser Karte sehen kann, führt eine Strasse in Thrakien unterhalb der Gebirge nach Thessaloniki,
http://www.thrake.de/thrake/Thrakien_neu.jpg
also die Nachschub Routen würden nicht durch gefährliches Gelände führen wo sie beispielsweise von Partisanen Attackiert werden könnten!
Soviel zu Thrakien!




Ich könnte noch stundelang weitere fragwürdige angaben aufzeigen, doch das überlasse ich jeden aufmerksamen Leser selbst!




Weder sie noch ich haben einen militärischen Aufklärungsdienst, auch ist keiner von uns der allwissende Gott! Also wir können nicht mit 100% Gewissheit sagen ob diese oder jene Angabe richtig ist oder nicht, ganz einfach weil Großmächte wie die Türkei höchste Priorität auf Geheimhaltung ihrer militärischen Geheimnisse legen!
Sie haben bedauerlicherweise die Quelle ihrer Angaben nicht bereitgestellt, ich habe viele andere Quellen die von ihren Angaben abweichen, doch wir wollen jetzt nicht zu sehr über Zahlen streiten!
Aber es sollte gesagt sein (und ich denke sie sollte ruhig mal darüber nachdenken) das die Türkei ein 2.5 Fach größeres Wehretat als Griechenland! Quantitativ ist die Türkei ihnen wie sie es Fairerweise selbst zugegeben haben deutlich überlegen und dabei haben sie die Turanistische Option noch nicht mal mitbedacht! Alles im allen denke ich wäre Griechenland geraten die Türkei nicht unnötig zu reizen, und wieder Vernünftig an den Verhandlungstisch zurück zukehren! Den sie haben die Konsequenz und die Überlegenheit der Türkei schon einmal in Zypern zu spüren gekriegt, man sollte meinen das sie daraus gelernt haben :rolleyes: !


Der braucht jetzt erst einmal nen Aspirin denke ich :hihi:

Es tut mir immer wieder Leid, wie sie sich überschätzen, aber das kommt uns Türken nur entgegen.

Ich hoffe, daß es nie zu einem Krieg beider Staaten kommt, denn da wo die türk. Armee einmarschiert geht sie nicht wieder raus- Prävention wäre also erst gar nicht soweit kommen zu lassen.

[PERIKLIS]

Da kein Türke euch etwas wegnehmen will erübrigt sich das Ganze- Das sollte man doch endlich mal verstehn- Die Zeiten als in Griechenland wegen inneren Probleme immer wieder auf die türkische Gefahr verwiesen wurde ist vorbei. Die Annäherung hat stattgefunden und sollte auch weitergeführt werden. Also was soll das hier??

Es dient nur dazu dar, daß du allen hier weismachen willst wie stark deine armee ist-:hihi:

Das bist du:

:nohear:

Ok, ok, du sprichst dauernd, aber du kriegst nichts mit! :hihi:

Die Belege dafür das die Türkei eben doch die halbe Ägäis beansprucht sind Realität!
Steht alles im Ägäis-Thread!
:cool2:


Das einzige was die Türkei hindert ist eben die griechische Armee!


PS: Dieser Thread soll auch nur dazu dienen die türkischen Wahnvostellungen zu heilen, das die türksiche Armee so stark sein! :cool:

[PERIKLIS]

Es ist Dir wohl entgangen , daß irgendwelche Zyprioten versucht haben ein jahrhundertelange spezialität der türken den "baklava" als ihr eigen zu nennen.

nach 40 jahren ist es eure spezialität - man schreibt es vielleicht einwenig anders :hihi:

was kann ich denn dafür wenn die fakten so erdrückend sind??

Spezialität der Türken?
"in Yak-Milch eingelegte Yak-Hoden" vielleicht :hihi:

Lerne mal lesen und bilde dich!
:cool2:


PS: lies mal nach welche Gerichte die Mongolen haben, dann weißt du in etwa was die Türken alles konnten bevor sie in die Zivilisation kamen!
:cool:

[PERIKLIS]

Der braucht jetzt erst einmal nen Aspirin denke ich :hihi:

Es tut mir immer wieder Leid, wie sie sich überschätzen, aber das kommt uns Türken nur entgegen.

Ich hoffe, daß es nie zu einem Krieg beider Staaten kommt, denn da wo die türk. Armee einmarschiert geht sie nicht wieder raus- Prävention wäre also erst gar nicht soweit kommen zu lassen.


Wen meist du?
Den Irren Abbas?
Der braucht bei weitem mehr als nur eine Aspirin :hihi:


PS: Falls du es nicht verstanden hast, er ist auf Seiten der Tüeken, also stimmt es so wie du schreibst(mit Selbstüberschätzung), aber eben anders herum! :))

[Sahin]

Spezialität der Türken?
"in Yak-Milch eingelegte Yak-Hoden" vielleicht :hihi:

Lerne mal lesen und bilde dich!
:cool2:


PS: lies mal nach welche Gerichte die Mongolen haben, dann weißt du in etwa was die Türken alles konnten bevor sie in die Zivilisation kamen!
:cool:

so sieht ein zivilisierter grieche aus

[PERIKLIS]

so sieht ein zivilisierter grieche aus


Genau!
Einer der eben nachdenkt und nicht alles nachplappert!

PS: Ob Grieche, Deustcher, oder auch Türke, das ist nicht das Entscheidende.
Zivilisiert muß man sein, und das fällt eben manchen Völkern einfacher als anderen, die immer noch im Nomadentum verwurzelt sind!
:cool2:

[Sahin]

Genau!
Einer der eben nachdenkt und nicht alles nachplappert!

PS: Ob Grieche, Deustcher, oder auch Türke, das ist nicht das Entscheidende.
Zivilisiert muß man sein, und das fällt eben manchen Völkern einfacher als anderen, die immer noch im Nomadentum verwurzelt sind!
:cool2:


Seit wann sind Ziegenhirte zivilisiert. Aber vielleicht waren es auch Griechen türkischer Herkunft, die die EU mit gefällschten Zahlen bei der Einführung des Euros gelinkt haben.? Man wach endlich mal auf!

[PERIKLIS]

Seit wann sind Ziegenhirte zivilisiert. Aber vielleicht waren es auch Griechen türkischer Herkunft, die die EU mit gefällschten Zahlen bei der Einführung des Euros gelinkt haben.? Man wach endlich mal auf!

Auch Zigenhirtee können zivilisiert werden!
Ich werde das an dir versuchen, dann habe ich es bewiesen! :cool2:

[Sahin]

Auch Zigenhirtee können zivilisiert werden!
Ich werde das an dir versuchen, dann habe ich es bewiesen! :cool2:


von lügnern kann ich nicht viel lernen außer das lügen

guckst du :eek:

........Hauptartikel: Geschichte Zyperns, Zypern-Konflikt

Am 16. August 1960 wurde Zypern auf der Grundlage des Zürcher und Londoner Abkommens zwischen Großbritannien, Griechenland, der Türkei und den Repräsentanten der griechischen und der türkischen Volksgruppen Zyperns (1959) unabhängig. Die griechisch- und die türkischsprachige Volksgruppe sollten gleichberechtigt sein. In der Verfassung wurden der türkischen Volksgruppe feste Repräsentationsrechte eingeräumt. Insbesondere wurden dem Vizepräsidenten, der stets von türkisch-zypriotischer Seite gestellt werden sollte, umfassende Vetorechte eingeräumt. Großbritannien, Griechenland und die Türkei sollten als Garantiemächte des Abkommens fungieren (vgl. Londoner Garantievertrag).

Nachdem von griechisch-zypriotischer Seite versucht worden war, durch eine Verfassungsänderung das Vetorecht der türkischen Zyprioten aufzuheben, kam es 1963/1964 zu einem bewaffneten Konflikt zwischen türkischen und griechischen Zyprioten, der erst durch eine Intervention von UN-Truppen beendet wurde. In der Folge kam es zu einer zunehmenden räumlichen Segregation der beiden Volksgruppen. Die Mehrheit der türkisch-zypriotischen Bevölkerung drängte sich in Enklaven zusammen. Politisch wollten griechisch-zyprische Nationalisten den Anschluss ganz Zyperns an Griechenland (Enosis),

[PERIKLIS]

von lügnern kann ich nicht viel lernen außer das lügen

guckst du :eek:

........Hauptartikel: Geschichte Zyperns, Zypern-Konflikt

Am 16. August 1960 wurde Zypern auf der Grundlage des Zürcher und Londoner Abkommens zwischen Großbritannien, Griechenland, der Türkei und den Repräsentanten der griechischen und der türkischen Volksgruppen Zyperns (1959) unabhängig. Die griechisch- und die türkischsprachige Volksgruppe sollten gleichberechtigt sein. In der Verfassung wurden der türkischen Volksgruppe feste Repräsentationsrechte eingeräumt. Insbesondere wurden dem Vizepräsidenten, der stets von türkisch-zypriotischer Seite gestellt werden sollte, umfassende Vetorechte eingeräumt. Großbritannien, Griechenland und die Türkei sollten als Garantiemächte des Abkommens fungieren (vgl. Londoner Garantievertrag).

Nachdem von griechisch-zypriotischer Seite versucht worden war, durch eine Verfassungsänderung das Vetorecht der türkischen Zyprioten aufzuheben, kam es 1963/1964 zu einem bewaffneten Konflikt zwischen türkischen und griechischen Zyprioten, der erst durch eine Intervention von UN-Truppen beendet wurde. In der Folge kam es zu einer zunehmenden räumlichen Segregation der beiden Volksgruppen. Die Mehrheit der türkisch-zypriotischen Bevölkerung drängte sich in Enklaven zusammen. Politisch wollten griechisch-zyprische Nationalisten den Anschluss ganz Zyperns an Griechenland (Enosis),



Quelle und Link angeben!!!!!!!!!!!



Was willst du mir damit sagen?

[Sahin]

Quelle und Link angeben!!!!!!!!!!!



Was willst du mir damit sagen?

später mein freund später - noch bist du nicht ganz entlarvt :D

[PERIKLIS]

später mein freund später - noch bist du nicht ganz entlarvt :D


Deine Dummheiten machen dich hier nur zum Deppen, mehr auch nicht! :hihi:

Quellenangaben sind Pflicht wenn man hier etwas zitiert!



§13 Rechtliches – Urheberrecht

Zitate unterscheiden sich in Großzitate, Kleinzitate und Bildzitate, des weiteren gibt es auch eine Regelung bezüglich von Liedtexten, sogenannten "Lyrics", welche gern gepostet werden.

Grundsätzlich sind bei Zitaten der Autor, der Herausgeber bzw. Verlag und Datum anzugeben und es ist auf §3 bis §5 zu achten!

Doch es gibt noch einige Einschränkungen:
Großzitate bzw. Vollzitate sind verboten, es sei denn der Teilnehmer hat die Erlaubnis des zitierten Autors, dieses vollständig zu zitieren/posten.
Kleinzitate sind nur mit Quellenangabe erlaubt. Mit Kleinzitaten sind kurze Auszüge aus Artikeln oder sonstigen Publikationen gemeint, welche zum Beispiel als Argumentationsstütze genutzt werden.
Liedtexte dürfen nur gepostet werden, wenn die Rechteinhaber ihre Zustimmung gegeben haben, ansonsten ist das Posten derartiger Texte verboten. Darunter gehört auch das Verfassen der Liedtexte von verbotenen Musikgruppen.

Bildzitate (=Bilder) dürfen nur unverändert und mit Quellenangabe gepostet werden.

Im Benutzernamen, im Benutzertitel und in der Signatur dürfen keine in Deutschland registrierten und geschützten Markennamen verwendet werden.

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Das Team behält sich das Recht vor, anfällige Verstöße gegen das Urheberrecht im einseitigen Einverständnis Maßnahmen zu ergreifen.

Forenregeln (http://www.politikforen.de/announcement.php?f=32)

:cool2:

[Sahin]

Deine Dummheiten machen dich hier nur zum Deppen, mehr auch nicht! :hihi:

Quellenangaben sind Pflicht wenn man hier etwas zitiert!




Forenregeln (http://www.politikforen.de/announcement.php?f=32)

:cool2:


ich sagte ja später, kannst mich ja melden und unsere tolle unterhaltung hat sich dann erledigt- soll ich mich jetzt erpressen lassen? :hihi:

wir können ja dann gemeinsam vor dem kadi gehn-auch ein vorschlag außerdem sind es keine zitate sondern berichte im google ok??

[PERIKLIS]

ich sagte ja später, kannst mich ja melden und unsere tolle unterhaltung hat sich dann erledigt- soll ich mich jetzt erpressen lassen? :hihi:

wir können ja dann gemeinsam vor dem kadi gehn-auch ein vorschlag außerdem sind es keine zitate sondern berichte im google ok??


Euch Türken scheint es im Blut zu liegen sich nich an Regelan halten zu wollen, was? :hihi:

Tja, wie nenne tman das Gegenteil von "sozialen Verhalten"? :D

PS: Hauptschule lässt grüßen :hihi:

"Berichte aus dem Internet" zitierst du gerade! ;)

Das hat man dir wohl in deinem Heim noch nicht beigebracht, oder doch?! :))

[Verrari]

Militärische Möglichkeiten in der Ägäis(Ägäisproblematik)

Ganz einfach zu lösen - das Privileg der geographischen Lage:
Tagsüber sich am Strand in die Sonne legen.
Abends gemeinsam einen Saufen gehen!
Und die Sache ist geritzt. ;)

[Sahin]

Griechischen Streitkräfte

L A N D F O R C E S
*MAIN BATTLE TANKS
GREECE:
-Leopard 2A6 HEL:170 ordered.
-Leopard 2A4: 182 Ordered(Upgrading them later to A6 )
-Leopard 1A5: 501 (232 under delivery from German surplus)
-Leopard 1A3GR: 103(upgrading to A5 was cancelled after Germans gave the A5)
-Leopard 1V: 115 REMAINING FROM 170(10 equipped with meccanisms for minefield penetration.)
-M60A3 TTS:307 (will gradually be removed from front line and be give to reservist units)
-M60A1 RISE/RISE Passive:<273 (will be gradually withdrawed)
-M48A5 MOLF:396 (will stay in service untill the start of the next decade)
-M48A5:<259 (they are being withdrawed gradually)
-M48A3/A3 MOLF:11/4(For trainning)
__________________________________________________ ____
*ARMOURED VEHICLES
GREECE:
-BMP-1/P OST:501 (with an M2 machine gun 12,7mm)
-VBL Panhard:172 (plus 69 more ordered…final number needed 396)
-Leonidas 1:100(will be upgraded to Leonidas 2)
-Leonidas 2:391
-M113A1/A2:1679(part of them will be upgraded)
-M113A1:54 for medical purposes
-M125A1/A2:>200(with M29 Mortar 81 mm)
-M901A1/A2 ITV: 291 (With TOW Antitank missles)
-M106A1/A2:256(self propelled 107mm mortar M30 the 120 will be equipped with an E-56 mortar 120 mm)
-M125A1:>200(self propelled 81mm M29 mortar)
-M113 TOW:12
-M577A2:56
*ROCKET LAUNCHERS:
GREECE:
-M270 MLRS:36
-MGM 140A Atacms Block I:102
-RM-70(40x122mm):116 (with new rockets they arrive at 36km range)
__________________________________________________ ________
*SELF PROPELLED ARTILLERY
GREECE:
-Pzh 2000(155mm):24 (12 more ordered)
-M109A5:12
-M109A3GE A1:50 + 96 more ordered from German surplus
-M109A1B/A2(155mm):133(82 of them are A2.Plans for upgrading)
-M110A2(203mm):145
__________________________________________________ ________
*NON SELF PROPELLED ARTILLERY:
GREECE:
-M114(155mm):266(Big number under storage)
-M56(105mm):18
-M101(105mm):445 (part to be retired)
-Pdr 25(87,6mm):36(to be retired)
-M116(75mm):180(Big number retired…some under storage)
*ANTI AIRCRAFT MISSILES:
GREECE:
-MIM 23B Improved Hawk PIP3:42x3(upgraded to phase 3 )
-TOR M1:21
-OSA AK/AKM (SA-8/cool.gif:31(will be equipped with infrared cams)
-ASRAD HELLAS:54 under delivery with 432 Stinger Block I.
-FIM 92B/C Stinger & Block I:1237
ANTI AIRCAFT GUNS
GREECE:
-L/60 & M1 (40mm) :160 (remain from 227)
-Artemis 30 (2x30mm): 60
-ZSU-23(2X23mm): 506
-Mk 20 Rh-202(2x20mm) :285
*ATTACK HELICOPTERS:
GREECE:
-AH 64A+ Apache:20
-AH 64D Longbow:12 ordered (with 4 Longbow radars)
*TRANSPORT HELICOPTERS
GREECE:
-CH 47 DG/SD Chinook:15
-NH 90:20 ordered (plus 16 option)
-UH-1H Iroquois:30 (upgraded to UH-1H Huey II level)
-AB 205A/A1&Bell 205A:75
-AB 206B Jet Ranger:16
-AB 212:1
-NH 300C:17(trainning)
__________________________________________________ ________
*ANTI TANK MISSILES:
GREECE:
-Kornet E:196
-TOW I/II:366(the 159 TOW I are under upgrade to II)
-MILAN:290(with MIRA night vision opticals)
-AT 4 Fagot:262
-RPG 18(64mm):18706 (plans for gradual withdrawing)
-M 72A2LAW(66mm):10841 (plans for gradual withdrawing)
-ACL 89 STRIM:135
*ARTILLERY GUNS WITHOUT RECOIL
GREECE:
-M40A1(106mm):1251(in use in national guard)
-M67(90mm):1376 (plans for replacement)
-Carl Gustaf(84mm):1988 (delivered 20.680 M551 rockets…equiped with night vision opticals)
__________________________________________________ ________
*MORTARS
GREECE:
-E 56 EBO(120mm):Production about to start.Needs for 420
-M2/M30(107mm):624
-E 44 EBO(81mm):460 + 430 more to be ordered
-M1/M29(81mm):2750 (1604 active service.The rest stored)
-M19:<150(retiring)
-Commando EBO (60mm):150 (under delivery)
*AUTOMATIC GRENADE LAUNCHERS:
GREECE:
-H&K GMC (40x53mm): 633 under delivery from ELAS.AE
-Mk19 Mod3(40x 53):in SF units unknown number
N A V Y:
*SUBMARINES
GREECE:
-Type 214:4 (with AIP system 4 units will be delivered between 2005 and 2009)
-Type 209/1200:4(upgrading 4 ,including AIP system in 3)
-Type 209/1100:4 ( upgraded)
*MAIN SURFACE UNITS
GREECE:
-MEKO 200HN:4(frigates)
-Kortenaer:10(frigates) (6 and option for 2 under upgrade)
-Type 420:5 (ASW Corvettes)
__________________________________________________ ________
*HELICOPTERS AND NAVAL COOPERATION AIRCRAFTS:
GREECE:
-P3B Orion:6(plans for new aircrafts)
-S 70B6 Sea Hawk:10 (+1 under delivery Dec.2004)
-AB 212ASW:8
-AB212EW:2
-SA 319B Alouette III:2 (trainning)
*FAST GUIDED MISSILE VESSELS:
GREECE:
-Super Vita:5 soon under delivery
-Combattante IIIB:5
-Combattante III:4
-Type S148:6
*GUNSHIPS TORPEDO AND PATROL SHIPS:
GREECE:
-Mahitis class:3+1 under delivery (gunship,enhanced Pirpolitis)
-Pirpolitis class:2 (gunship)
-Osprey 55:2
-Typ S141 :4 (Jaguar class)
-Asheville:2
-Nasty:4 (torpedo boats)
-Kelefstis Stamou class:2
-Panagopoulos class:2
*MAIN LANDING SHIPS:
GREECE:
-Zubr:4 (hovercrafts)all delivered ..option for 2 more
-Terrebonne Parish:1
-Samos class:5
*LANDING CRAFTS:
GREECE:
-LCU Type 520:5
-LCM Type 521:11
-LCVP:55
*MINE SHIPS
-Hunt: 2
-Castano : 2
-Adjutant :1
-msc294: 8
*LAND BASED SYSTEMS
GREECE:
-MM 40 Block 2 Exocet:? forming 2 batteries (last year was reported as 20)
-Crotale NG:2 (SAMs)
-Bofors 40 mm L/70&L/60 : ?
-Mk 20 RH202 (2X20mm) :183
*PATROL SHIPS/COAST GUARD
GREECE
->29meters : 12 (SA’AR 4/Dilos class 4/Relliance 1/Europatrol 250mk1 1/
Abeking & Rasmussen 3)
->29 meters :91 (CB-90hcg 3/ Lambro class 16/ Sunquestor 43/ LS-51 16/
ol44 13/ Olympic l65 5/ D44 1/Crest Ital. 1/

A I R F O R C E
*TACTICAL COMBAT AIRCRAFTS:
GREECE:
-F 16 Block 52+:60 (20 are two seated)
-F 16 Block 50D:40
-F 16 Block 30:34
-Mirage 2000-5:18 ordered and 10 Mirage2000EGM will be upgraded to 2000-5 level
-Mirage 2000EGM/BGM:33(10 of them to be 2000-5)
-F4E Peace Icarus 2000:35 (upgraded AMRAAM capable)
-F4E(SRA):25
-A7E & TA 7C Corsair II:55
-A7H & TA 7H Corsair II:41
-RF4E:23
*AIR TO AIR MISSILES
GREECE:
-AIM 120B AMRAAM:340 (100 are AIM-120C-5)
-MICA EM/IR:300 ordered(100 EM+100 IR)
-Super 530D:80 (Plus 2 for training purposes)
-IRIS T: 300 (under delivery +300 option)
-AIM 9M Sidewinder:165
-AIM 9L/I1 Sidewinder:300
-AIM 9L/I Sidewinder:347
-AIM 9Juli/I1 Sidewinder:400
-Magic 2:304 (plus 12 for training proposes)
-AIM 9P4 Sidewinder:1000
-AIM 7E/F Sparrow:? (includes also 100 AIM-7E2)
*GROUND ATTACK WEAPONS/PODS:
GREECE:
-AGM 88B HARM: 84(upgrading to BlockIIIA)
-SCALP EG: 90 ordered(Storm Shadow)
-AFDS:70 (auto dispenser system,anti runway,anti tank)
-AM39 Exocet Block 2: 39 (anti ship)
-AGM 65G Maverick IIR: 200
-AGM 65 A/B Maverick: 284 (plans for upgrading in H)
-GBU 8/B Hobos: 96(electro-optical guidance)
-Paveway III: 200 GBU-24 and 250 BLU-109/B ordered
-Paveway I & II:1162 (LGB bombs)
-Mk 70 Condib:? (anti runways)
-BLU Durandal : 523
-AN/AVQ 23 Pave Spike:? (laser pod for F4E)
-AN/AAQ 14 LANTIRN:16 + 8 ordered pods for F 16 targeting
-AN/AAQ 13 LANTIRN:24 pods for F 16 navigation
-Litening II ALD:15 (both targeting and navigation)
-AN/AAR 45:?( IR navigation pods for A-7)
*ANTI AIRCRAFT MISSILES
GREECE:
-PAC-3 Patriot:6(with 200 missiles)
-S 300 PMU1:2
-CROTALE NG:9 with 176 missiles (other 2 are in use for the navy)
-TOR M1:4
-Skyguard 1 :12 (Velos system)
-4xAIM-7M Sparrow :20 (Radar Super)
-GDF-003 (2X35mm) :24 (Giraffe. The RIM-7M are 280 to be upgraded)
-Artemis 30 (2x30mm) : 38
-Mk20 Rh202 (2x20mm) : 326

*TACTICAL TRANSPORT AIRCRAFTS
GREECE:
-C 130H Hercules:10(ELINT/SIGINT in 2.Upgrading with electronic equipment)
-C 130B Hercules:5(same upgrade programme)
-C 27J Spartan: 12 ordered (the first is arriving Ian.2005 plus 3 more will be ordered)
-Do 28D Skyservant:12(Retiring)
*HELICOPTERS (SAR/CSAR):
GREECE:
-AS 332C1 Super Puma(SAR):4
-AS 332C1 Super Puma(CSAR):4
-AB 205(SAR): 11
*AWACS:
GREECE:
-EMB 145H Erieye: 4 under delivery (The first arrived in greece dec.2004)

wo ist die quelle???

[Sahin]

Militärische Möglichkeiten in der Ägäis(Ägäisproblematik)

Ganz einfach zu lösen - das Privileg der geographischen Lage:
Tagsüber sich am Strand in die Sonne legen.
Abends gemeinsam einen Saufen gehen!
Und die Sache ist geritzt. ;)

ich nehme an- werde gleich meinen boss in der tr anrufen, ob aber mein gr. freund annimmt? glaube kaum! der will recht behalten und einen türken kriechen sehen ;)

[PERIKLIS]

wo ist die quelle???


Die Quelle bin Ich! :cool:

Ich zitiere hier nichts, ich mache ein Aufzählung! :cool:


PS: Die Liste ist nun auch nicht mehr aktuell, ist aber egal, denn sie zeigt das die griechischen Streitkräfte mehr als ausreichend ausgerüstet sind! ;)

[PERIKLIS]

ich nehme an- werde gleich meinen boss in der tr anrufen, ob aber mein gr. freund annimmt? glaube kaum! der will recht behalten und einen türken kriechen sehen ;)


Frag erstmal deinen Boss hier in Deutschland ob der dir erlaubt ein Telefon zu benutzen :))

[Sahin]

Die Quelle bin Ich! :cool:

Ich zitiere hier nichts, ich mache ein Aufzählung! :cool:


PS: Die Liste ist nun auch nicht mehr aktuell, ist aber egal, denn sie zeigt das die griechischen Streitkräfte mehr als ausreichend ausgerüstet sind! ;)

wenn die gr. streitkräfte auch mutige soldaten hätte würde ich mir so langsam anfangen gedanken zu machen. hey, wie heißt du eigentlich? costa? :D
mal ehrlich, so langsam bist du mir ans herz gewachsen :prost:

[PERIKLIS]

wenn die gr. streitkräfte auch mutige soldaten hätte würde ich mir so langsam anfangen gedanken zu machen. hey, wie heißt du eigentlich? costa? :D
mal ehrlich, so langsam bist du mir ans herz gewachsen :prost:


Wie meinte Churchill nochmal während des 2.Weltkriegs:


"Today we say that Greeks fight like heroes, from now on we will say that heroes fight like Greeks."

:cool:

[Sahin]

Frag erstmal deinen Boss hier in Deutschland ob der dir erlaubt ein Telefon zu benutzen :))


der boss bin ich

[PERIKLIS]

der boss bin ich

Vorhin soll der noch in der Türkei gewesen sein :))

[Sahin]

Wie meinte Churchill nochmal während des 2.Weltkriegs:



:cool:

und das hat der echt gesagt? wow! eigentlich war er ein kluger mann , aber auch er kann sich mal täuschen- ;)

[Sahin]

Vorhin soll der noch in der Türkei gewesen sein :))

was das telefon angeht du hirsch /:( ansonsten hab ich nicht viel zu melden

[PERIKLIS]

und das hat der echt gesagt? wow! eigentlich war er ein kluger mann , aber auch er kann sich mal täuschen- ;)


Tja, nachdem Griechenland eben ganz alleine und mit minderwertigen Waffen das vollbrachte, was die Briten u.a. in Afrika nicht konnten(die Achsenmächte aufzuhalten), war diese Reaktion ja verständlich, wenn auch Churchill dies natürlich auch Medienwirksam aufbauen wollte!
:cool:

[Sahin]

Tja, nachdem Griechenland eben ganz alleine und mit minderwertigen Waffen das vollbrachte, was die Briten u.a. in Afrika nicht konnten(die Achsenmächte aufzuhalten), war diese Reaktion ja verständlich, wenn auch Churchill dies natürlich auch Medienwirksam aufbauen wollte!
:cool:

Er hat ein wenig euren Ego gestreichelt und schon dachtet ihr daß ihr türken überrennen konnt- das selbst ihm fast den kopf gekostet;)

[Sahin]

Hallo Mein Griechischer Freund-ich Vermisse Dich- Wo Bist Du Denn?

[PERIKLIS]

Er hat ein wenig euren Ego gestreichelt und schon dachtet ihr daß ihr türken überrennen konnt- das selbst ihm fast den kopf gekostet;)

Aha, denn im 2.Weltkrieg war die Türkei ja auch beteiligt :rolleyes:

[Sahin]

Aha, denn im 2.Weltkrieg war die Türkei ja auch beteiligt :rolleyes:

muß ich das jetzt irgendwie verstehen-freut mich daß du wieder da bist :cool2:

[navy]

Aha, denn im 2.Weltkrieg war die Türkei ja auch beteiligt :rolleyes:


Die Türkei hat im 2 WK, Deutschland wertvollste Hilfe geliefert.

So durften sich Deutsche Schiffe, in der Bucht von Bodrum (Südteil) u.a. verstecken. Die Türken erhielten Waffen z.B. MP's und die Türken lieferten u.a. nach Leros, die kompletten Lebensmitteln etc. etc.

[PERIKLIS]

muß ich das jetzt irgendwie verstehen-freut mich daß du wieder da bist :cool2:

Das soll bedeuten das es im zweiten Weltkrieg gegen die Achsenmächte ging!
2.Weltkrieg nicht 1.Weltkrieg!

Lerne endlich mal etwas Geschichte :))

[PERIKLIS]

Die Türkei hat im 2 WK, Deutschland wertvollste Hilfe geliefert.

So durften sich Deutsche Schiffe, in der Bucht von Bodrum (Südteil) u.a. verstecken. Die Türken erhielten Waffen z.B. MP's und die Türken lieferten u.a. nach Leros, die kompletten Lebensmitteln etc. etc.


und nachdem Deutschland dann kurz vor der Kapitulation stand, da stellte die Türkei die Lieferungen ab und erklärte Deutschland den Krieg :rolleyes:

So sind sie, unsere Aasgeier! ;)

[Scotty]

Gratulation Scotty, Du mußt einfach nur wissen, daß er sein Taschengeld damit verdient vom griechischen Staat als Desinformationsminister hier in DEutschland.

Weist Du, das ist halt etwas problematisch das mit dem Unterschied Döner-Gyros und Raki-Ouzo - die klauen uns alles was gut ist :hihi:

Spaß beiseite aber der Typ leidet unter Türkenphobie
Naja, die Griechenphobie ist in diesem Strang ja auch gut vertreten.
Ich denke, wenn man beide Seiten in einen Sack stecken würde und mit einem Stock draufschlägt, erwischt man immer den richtigen.....;)

[Sahin]

Naja, die Griechenphobie ist in diesem Strang ja auch gut vertreten.
Ich denke, wenn man beide Seiten in einen Sack stecken würde und mit einem Stock draufschlägt, erwischt man immer den richtigen.....;)


kann gar nicht sein, weil du dann noch als der 3. fehlst

[navy]

und nachdem Deutschland dann kurz vor der Kapitulation stand, da stellte die Türkei die Lieferungen ab und erklärte Deutschland den Krieg :rolleyes:

So sind sie, unsere Aasgeier! ;)

Ne das war klug! Aber im Gegensatz zu den Russischen Aasgeiern (gegen Japan), unternahmen die Türken keinerlei feindliche Aktionen gegen die Deutschen am Schluß!

Im Gegenteil! Deutsche Soldaten erhielten Asyl in der Türkei und wurden sogar mit Hilfe von türkischen Booten nach der Kapitulation schnell noch in die Türkei verbracht. Mega korrekt !

[Sahin]

Naja, die Griechenphobie ist in diesem Strang ja auch gut vertreten.
Ich denke, wenn man beide Seiten in einen Sack stecken würde und mit einem Stock draufschlägt, erwischt man immer den richtigen.....;)


die sollen uns einfach in ruhe lassen- mehr wollen wir nicht, aber so lange sie vom großhellenischem reich träumen wollen sie ständig was haben- und wir türken haben nichts zu verschenken- das ist alles!

du merkst es ja an den beiträgen, wie stark und zivilisiert griechenland sei.

[leuchtender Phönix]

die sollen uns einfach in ruhe lassen- mehr wollen wir nicht, aber so lange sie vom großhellenischem reich träumen wollen sie ständig was haben- und wir türken haben nichts zu verschenken- das ist alles!

du merkst es ja an den beiträgen, wie stark und zivilisiert griechenland sei.

Du meinst wohl das Reich, bevor die Türken in Kleinasien eingedrungen waren und die Einwohner islamisiert hatten. Die Griechen sind weit zivilisierter als die Türken. Denn welches ist die unintegrierbare Problemgruppe?

Und dann der Völkermord an den Armeniern und die Progrome gegen die Griechen 1955. Der türkische Nationalismus behindert auch heute noch religiöse Minderheiten. Auch die Aleviten die in der Türkei nicht einmal als religiöse Gruppe anerkannt sind.

[Sahin]

Du meinst wohl das Reich, bevor die Türken in Kleinasien eingedrungen waren und die Einwohner islamisiert hatten. Die Griechen sind weit zivilisierter als die Türken. Denn welches ist die unintegrierbare Problemgruppe?

Und dann der Völkermord an den Armeniern und die Progrome gegen die Griechen 1955. Der türkische Nationalismus behindert auch heute noch religiöse Minderheiten. Auch die Aleviten die in der Türkei nicht einmal als religiöse Gruppe anerkannt sind.

Dieser Beitrag ist der beste Beweis was die Griechen von wem was wollen?
Wie stellst Du Dir das denn vor, daß wir Türken einfach unsere Koffer packen und abhauen oder was?

Welchen Sinn macht es in der heutigen Zeit ständig Jahrhunderte zurückzugehen und zu sagen- "das hat einmal mir gehört"- Mein Gott, vielleicht wird es auch mal Zeit, daß wir Türken mal damit anfangen-dann hast Du kein Griechenland mehr

[Alex der Grosse]

Dieser Beitrag ist der beste Beweis was die Griechen von wem was wollen?
Wie stellst Du Dir das denn vor, daß wir Türken einfach unsere Koffer packen und abhauen oder was?

Welchen Sinn macht es in der heutigen Zeit ständig Jahrhunderte zurückzugehen und zu sagen- "das hat einmal mir gehört"- Mein Gott, vielleicht wird es auch mal Zeit, daß wir Türken mal damit anfangen-dann hast Du kein Griechenland mehr

Dan fangt mal an. Ihr werdet nicht weit kommen. Ihr seit von euch soüberzeugt das ihr nich gemerkt habt das ie Türkei keine Grossmacht mehr ist und sie wird es auch nie mehr sein.

Die türkei hat soooo viele innerpolitische Probleme. Erst das eigene land auf forderman bringen bevor ihr eure träume träumt. ok

Die Griechische Armee hat und das kannst du nicht verleugnen in den letzten 10-15 Jahren mächtig aufgeholt und den einzigen vorteil den ihr noch habt ist das ihr mehr mannpower habt. und das können wir mit modernere technik wieder ausgleichen.

[Sahin]

Dan fangt mal an. Ihr werdet nicht weit kommen. Ihr seit von euch soüberzeugt das ihr nich gemerkt habt das ie Türkei keine Grossmacht mehr ist und sie wird es auch nie mehr sein.

Die türkei hat soooo viele innerpolitische Probleme. Erst das eigene land auf forderman bringen bevor ihr eure träume träumt. ok

Die Griechische Armee hat und das kannst du nicht verleugnen in den letzten 10-15 Jahren mächtig aufgeholt und den einzigen vorteil den ihr noch habt ist das ihr mehr mannpower habt. und das können wir mit modernere technik wieder ausgleichen.

sei unbesorgt - für euch griechen reicht es immer :hihi:
eure modernen waffen, die wir angeblich nicht haben, würde ich mich auch nicht verlassen. innerhalb von einer woche sind die abschußrampen erobert und ihr könnt euch die waffen ins museum legen.

[Alex der Grosse]

Ja so spricht ein träumer:-) eben das reicht nicht aus.

Ich behaubte nicht das die Griechen die türken überrumpel können und Türkei erobern kann. Die griechen können mit dem was sie schon JETZT haben der Türkei paroli bieten.

[Sahin]

Ja so spricht ein träumer:-) eben das reicht nicht aus.

Ich behaubte nicht das die Griechen die türken überrumpel können und Türkei erobern kann. Die griechen können mit dem was sie schon JETZT haben der Türkei paroli bieten.

ja können sie- ist doch klar , daß sie nicht mit äpfel werfen würden. aber für die griechen besteht keine türkische gefahr wenn sie friedlich sind-wann kapierst du das?

wenn es im inneren nicht gut läuft, dann wir die türk. gefahr gleich in die welt gesetzt und schon sind die griechen wieder sich einig- mal ehrlich! was für eine gefahr stellt die tr dar????

[Alex der Grosse]

Die gefahr besteht darin das ihr die Grenzen nicht respektiert.
Eure Jets dringen in Griechische ODER Griechkontrollierte Lufträüme (FIR) ein.

Ihr beansprucht Griechisches gebiet für euch.

[Sahin]

Die gefahr besteht darin das ihr die Grenzen nicht respektiert.
Eure Jets dringen in Griechische ODER Griechkontrollierte Lufträüme (FIR) ein.

Ihr beansprucht Griechisches gebiet für euch.

Das gleiche werfen wir Türken euch Griechen auch vor. Und die Jets dringen nicht in griechische Gewässer oder Luftraum ein. Das ist eure These

[PERIKLIS]

Das gleiche werfen wir Türken euch Griechen auch vor. Und die Jets dringen nicht in griechische Gewässer oder Luftraum ein. Das ist eure These




Das ist Unsinn, wie ich bereits in dem Ägäisthread belegt habe!

Was du oder deine Familie sagt, das ist völlig irrelevant!
FAKT ist eben, das die Türkei griechisches Territorium fordert/beansprucht und auch die Grenzen Griechenlands, oder die von Griechenland zu überwachenden Lufträume(nach internationalen Vereinbarungen) nicht respektiert!


Dein dümmlichen Versuche den Griechen gegen jegliche FAKTEN die Schuld zuzuscheiben und gegen alle FAKTEN behauptest das eben Griechenland das Land der Türkei fordern würde, gehen ins Leere!

Jeder hier kennt bereits die Wahrheit und jeder hier kann logisch denken!


Griechenland hat nicht die Manpower um Festland zu besetzen, aber um sich mehr als erfolgreich gegen die türkischen Grossmachtsgelüste zu erwehren reicht es allemal! ;)



Freu dich auf die wenig Erfolg versprechenden türkischen Eigenentwicklungen im militärischen Bereich, aber macht dir in dem oben genannten Punkt nichts vor!
Der Türkei fehlt schlicht die Qualität um mit Griechenland mitzuhalten, wie ich ja auch bereits auf den unzähligen Seiten dieses Threads bereits ausführlich belegt habe!

PS: vergleich einfach auch nur mal die Waffensysteme miteinander und informiere dich dann auch selber über deren Stärken, dann wirst selbst du dich Wahrheit nicht mehr leugnen können!
Zumindestens nicht mehr vor dir selber!
:cool:

[Sahin]

Das ist Unsinn, wie ich bereits in dem Ägäisthread belegt habe!

Was du oder deine Familie sagt, das ist völlig irrelevant!
FAKT ist eben, das die Türkei griechisches Territorium fordert/beansprucht und auch die Grenzen Griechenlands, oder die von Griechenland zu überwachenden Lufträume(nach internationalen Vereinbarungen) nicht respektiert!


Dein dümmlichen Versuche den Griechen gegen jegliche FAKTEN die Schuld zuzuscheiben und gegen alle FAKTEN behauptest das eben Griechenland das Land der Türkei fordern würde, gehen ins Leere!

Jeder hier kennt bereits die Wahrheit und jeder hier kann logisch denken!


Griechenland hat nicht die Manpower um Festland zu besetzen, aber um sich mehr als erfolgreich gegen die türkischen Grossmachtsgelüste zu erwehren reicht es allemal! ;)



Freu dich auf die wenig Erfolg versprechenden türkischen Eigenentwicklungen im militärischen Bereich, aber macht dir in dem oben genannten Punkt nichts vor!
Der Türkei fehlt schlicht die Qualität um mit Griechenland mitzuhalten, wie ich ja auch bereits auf den unzähligen Seiten dieses Threads bereits ausführlich belegt habe!

PS: vergleich einfach auch nur mal die Waffensysteme miteinander und informiere dich dann auch selber über deren Stärken, dann wirst selbst du dich Wahrheit nicht mehr leugnen können!
Zumindestens nicht mehr vor dir selber!
:cool:


Hallo mein griechischer Freund- Dich hatte ich schon vermißt. Wo warst Du denn?
Dann ist ja alles super, wenn ihr uns so überlegen seid- dann braucht ihr doch keine Angst haben oder?

Junge Junge, diese Selbstüberschätzung ist einfach genial. Unser Militäretat ist wahrscheinlich so hoch wie euer gesamtes Budget Kerle- mach Dir nichts vor.
Ihr werdet immer der kleine, widerspenstige junge in europa bleiben.

legt euch mit mazedonien oder so an aber nicht mit der tr- das kommt euch nur zu gute. jedesmal wenn es ohrfeigen gibt heult ihr euch bei euren europäischen brüdern aus.

[Alex der Grosse]

Was für ein Budget? Wo sind die geplanten Helis? seit Jahren könnt ihr euch nicht endscheiden.
Wo bleiben die 1000 Leos2?

Die meisten Panzer die die Türkei hat sind schrott. Schau mal in anderen Forums und erkundige dich.

[Sahin]

Was für ein Budget? Wo sind die geplanten Helis? seit Jahren könnt ihr euch nicht endscheiden.
Wo bleiben die 1000 Leos2?

Die meisten Panzer die die Türkei hat sind schrott. Schau mal in anderen Forums und erkundige dich.

Ja ja, ist schon ok! Für euch reicht es

[Alex der Grosse]

Ja ja, ist schon ok! Für euch reicht es


Ich warte auf eine antwort:hihi:

[Sahin]

Ich warte auf eine antwort:hihi:

die tr wird die nächsten jahre 100 f 35 kaufen-reicht das vorerst einmal. die werden wir wahrscheinlich nicht mal brauchen. was willst du denn wissen- wo die leos sind-das weiß ich doch nicht. was willst du mir hier beweisen- daß die tr armee keine chance hat. ok ok. wir türken machen uns die hosen voll wenn die griechische armee kommt- so jetzt ist dein ego befriedigt oder?ß

[Don]

die tr wird die nächsten jahre 100 f 35 kaufen-...

Mit EU Geldern?

[Alex der Grosse]

die tr wird die nächsten jahre 100 f 35 kaufen-reicht das vorerst einmal. die werden wir wahrscheinlich nicht mal brauchen. was willst du denn wissen- wo die leos sind-das weiß ich doch nicht. was willst du mir hier beweisen- daß die tr armee keine chance hat. ok ok. wir türken machen uns die hosen voll wenn die griechische armee kommt- so jetzt ist dein ego befriedigt oder?ß

Samal liest du eigendlichh was ich schreibe ?

1. Ist der Vertrag für den kauf des JSF oder F-35 nicht unter dach und fach. Bist die Türkei die F-35 bekommt vergehen mindestens noch 7-15 Jahre. Da die Türkei nur level 3 partner im projekt ist.

2. Bitte befor du hier dich mit uns unterhalten tust bitte infomiere dich und sei nicht gleich so beleidigt. Ok

[Sahin]

Samal liest du eigendlichh was ich schreibe ?

1. Ist der Vertrag für den kauf des JSF oder F-35 nicht unter dach und fach. Bist die Türkei die F-35 bekommt vergehen mindestens noch 7-15 Jahre. Da die Türkei nur level 3 partner im projekt ist.

2. Bitte befor du hier dich mit uns unterhalten tust bitte infomiere dich und sei nicht gleich so beleidigt. Ok

wer ist denn beleidigt. die f16 reichen auch fürs erste. ihr mit euren komischen mirage habt keine chance und die ein paar f16 die ihr habt könnt ihr auch stecken.
an deiner stelle wäre ich einfach mal realistisch.

es ist dir wohl entgangen, daß die tr die 2. größte armee in der nato stellt.

[Alex der Grosse]

wer ist denn beleidigt. die f16 reichen auch fürs erste. ihr mit euren komischen mirage habt keine chance und die ein paar f16 die ihr habt könnt ihr auch stecken.
an deiner stelle wäre ich einfach mal realistisch.

es ist dir wohl entgangen, daß die tr die 2. größte armee in der nato stellt.

OK jetzt weiss ich das du keine ahnung hast:)

Die Griechischen F-16 sind moderner wie die Türkischen. Die Mirage2000-5 sind die F-16 der Türkei weit überlegen.

Schau mal die leistungsdaten an. Befor du hier irgendwelche kommentare von dir gibst.

[PERIKLIS]

Hallo mein griechischer Freund- Dich hatte ich schon vermißt. Wo warst Du denn?
Dann ist ja alles super, wenn ihr uns so überlegen seid- dann braucht ihr doch keine Angst haben oder?

Junge Junge, diese Selbstüberschätzung ist einfach genial. Unser Militäretat ist wahrscheinlich so hoch wie euer gesamtes Budget Kerle- mach Dir nichts vor.
Ihr werdet immer der kleine, widerspenstige junge in europa bleiben.

legt euch mit mazedonien oder so an aber nicht mit der tr- das kommt euch nur zu gute. jedesmal wenn es ohrfeigen gibt heult ihr euch bei euren europäischen brüdern aus.

Nur Dummküpfe haben keine Angst!

Was nützt es wenn man sich erfolgreich Verteigen kann, aber dafür eben Jahr für Jahr Mrd. dafür aufwenden muß, die man sonst in wichtigere Projekte investieren könnte?


Da du keine ahnung hast will ich dich auch mal etwas genauer aufklären.
Die Türkei hat wahrhaftig zur Zeit ein höheres Wehretat als Griechenland, aber das nur auf dem Papier!
Schon seit Jahren gibt es von Seiten der Türkei nur Ankündigungen über neue Rüstungsprojekte, die dann aber immer wieder im Sand verlaufen.
Im Endeffekt stopfen sich eure Militärs mit dem Geld des Staates die privaten Konten voll, deshalb kündigten sie sofort alle privaten Konten von der Finasbank, als diese in griechische Hände übergegagen war! :hihi:

Wäre ja schlecht wenn es irgendwei bekannt werden würde wieviel Geld sich auf den Konten so mancher Militärs tummelt :D


Also träum ruhig weiter deinen Traum und spiel mit deinen Puppen! :cool2:

[PERIKLIS]

wer ist denn beleidigt. die f16 reichen auch fürs erste. ihr mit euren komischen mirage habt keine chance und die ein paar f16 die ihr habt könnt ihr auch stecken.
an deiner stelle wäre ich einfach mal realistisch.

es ist dir wohl entgangen, daß die tr die 2. größte armee in der nato stellt.


Wie Alex bereits gechrieben hat ist die Qualität der griechischen Waffensysteme entscheidend!

Ihr habt vielleicht ca 5mal soviele Fußsoldaten, aber was sollen die schon viel erreichen?
Erstmal müßten diese die Ägäis überqueren, aber ohne Luftüberlegenheit wäre das ein Ding der Unmöglichkeit! ;)


Wie gesagt, informiere dich erstmal und komme dann zurück um dich auszuheulen ;)
#

[Sahin]

Wie Alex bereits gechrieben hat ist die Qualität der griechischen Waffensysteme entscheidend!

Ihr habt vielleicht ca 5mal soviele Fußsoldaten, aber was sollen die schon viel erreichen?
Erstmal müßten diese die Ägäis überqueren, aber ohne Luftüberlegenheit wäre das ein Ding der Unmöglichkeit! ;)


Wie gesagt, informiere dich erstmal und komme dann zurück um dich auszuheulen ;)
#

Luftüberlegenheit??- Du willst doch jetzt nicht allenernstes behaupten, daß die gr. luftwaffe überlegen ist? - man mach dich doch nicht zum affen hier :hihi:

wieviele flugzeuge habt ihr überhaupt????????ß

[Sahin]

Nur Dummküpfe haben keine Angst!

Was nützt es wenn man sich erfolgreich Verteigen kann, aber dafür eben Jahr für Jahr Mrd. dafür aufwenden muß, die man sonst in wichtigere Projekte investieren könnte?


Da du keine ahnung hast will ich dich auch mal etwas genauer aufklären.
Die Türkei hat wahrhaftig zur Zeit ein höheres Wehretat als Griechenland, aber das nur auf dem Papier!
Schon seit Jahren gibt es von Seiten der Türkei nur Ankündigungen über neue Rüstungsprojekte, die dann aber immer wieder im Sand verlaufen.
Im Endeffekt stopfen sich eure Militärs mit dem Geld des Staates die privaten Konten voll, deshalb kündigten sie sofort alle privaten Konten von der Finasbank, als diese in griechische Hände übergegagen war! :hihi:

Wäre ja schlecht wenn es irgendwei bekannt werden würde wieviel Geld sich auf den Konten so mancher Militärs tummelt :D

also ehrlich, deiner phantasie sind wohl keine grenzen gesetzt oder?

ist aber auch gut so-träumt ruhig weiter und denkt ihr seid überlegen-das kommt uns türken nur zu gute.

Also träum ruhig weiter deinen Traum und spiel mit deinen Puppen! :cool2:

..........

[Janitschar]

Hui ein Penislängenthread:rolleyes:

würde es dich freuen wenn es dazu kommt?

[Skaramanga]

Hui ein Penislängenthread:rolleyes:

würde es dich freuen wenn es dazu kommt?

Ja, ein Pimmel-thread! :yeah:
"Wer kann weiter in die Ägäis schiffen" ?
Bitte mal in einer Linie am Strand aufstellen (nicht schummeln!)

[Scotty]

Ich denke, daß Sahin und Periklis zustimmen würden, daß beide Seiten Fehler gemacht haben. Daß die Vergangenheit besch...eiden war und keiner von den beiden dafür verantwortlich oder schuldig ist.
Aber sie müßen auch zähneknirschend zustimmen, daß sie sich genauso idiotisch verhalten wie ihre Altvorderen, wenn sie sich weiter bekriegen wollen.

[Sahin]

Ich denke, daß Sahin und Periklis zustimmen würden, daß beide Seiten Fehler gemacht haben. Daß die Vergangenheit besch...eiden war und keiner von den beiden dafür verantwortlich oder schuldig ist.
Aber sie müßen auch zähneknirschend zustimmen, daß sie sich genauso idiotisch verhalten wie ihre Altvorderen, wenn sie sich weiter bekriegen wollen.

Na ja, von Krieg kann nicht die Rede sein und komme mit Griechen auch persönlich sehr gut aus- aber der Periklis mach mir hier schon Sorgen :hihi: :hihi:

[navy]

Wie Alex bereits gechrieben hat ist die Qualität der griechischen Waffensysteme entscheidend!

Ihr habt vielleicht ca 5mal soviele Fußsoldaten, aber was sollen die schon viel erreichen?
Erstmal müßten diese die Ägäis überqueren, aber ohne Luftüberlegenheit wäre das ein Ding der Unmöglichkeit! ;)


Wie gesagt, informiere dich erstmal und komme dann zurück um dich auszuheulen ;)
#

Die Türken, haben eine ziemlich grosse Flotte, falls Dir das entgangen ist und die üben auch brav, jeden Herbst Landungs Manöver zwischen Chios und Samos (nördlich von Kusadasi). Die überrollen ganz locker und in wenige Stunden ein paar Inseln.

[Sahin]

Die Türken, haben eine ziemlich grosse Flotte, falls Dir das entgangen ist und die üben auch brav, jeden Herbst Landungs Manöver zwischen Chios und Samos (nördlich von Kusadasi). Die überrollen ganz locker und in wenige Stunden ein paar Inseln.

Soll man jetzt lachen oder über einen witzigen Beitrag heulen :hihi:

[Skaramanga]

Die Türken, haben eine ziemlich grosse Flotte, falls Dir das entgangen ist und die üben auch brav, jeden Herbst Landungs Manöver zwischen Chios und Samos (nördlich von Kusadasi). Die überrollen ganz locker und in wenige Stunden ein paar Inseln.

Diesen Herbst müssen die Manöver wegen stürmischem Wetter und Seegang leider ausfallen. :cool: Vielleicht wieder nächsten Herbst.

[heiss]

Was soll dieses Thread denn bewirken ?
Ich denke die Griechen wollen nur wieder die EU über den Tisch ziehen und ihre Kassen füllen.;) :))

[Sahin]

Was soll dieses Thread denn bewirken ?
Ich denke die Griechen wollen nur wieder die EU über den Tisch ziehen und ihre Kassen füllen.;) :))

Sie reden immer von einer türkischen Gefahr. Sie kommen aus der Geschichte nicht raus und haben es nicht kapiert, daß wir im Jahre 2006 angekommen sind.:hihi:

[PERIKLIS]

Luftüberlegenheit??- Du willst doch jetzt nicht allenernstes behaupten, daß die gr. luftwaffe überlegen ist? - man mach dich doch nicht zum affen hier :hihi:

wieviele flugzeuge habt ihr überhaupt????????ß




Wenn du lesen und denken könntest, dann würdest du einfach auf die erste Seite dieses Threads gehen und es selber nachlesen ;)

[PERIKLIS]

Ich denke, daß Sahin und Periklis zustimmen würden, daß beide Seiten Fehler gemacht haben. Daß die Vergangenheit besch...eiden war und keiner von den beiden dafür verantwortlich oder schuldig ist.
Aber sie müßen auch zähneknirschend zustimmen, daß sie sich genauso idiotisch verhalten wie ihre Altvorderen, wenn sie sich weiter bekriegen wollen.


Wieso sollte ich mich selber belügen?

Zu behaupten das Griechenland daran mitschuldig ist, das die Türkei sich griechisches Staatsgebiet einverleiben möchte, das wäre doch an jeglicher Realität vorbei gedacht!

Das du die Wahrheit(im Ägäisthread bereits belegt) nicht einsehen möchtest, das ist dein Problem, das du selber zu lösen hast(also den Grund warum du es nicht einsehen möchtest), aber schiebe dafür nicht die Schuld den anderen zu, damit du in deiner "heilen und logischen" Welt weiterhin leben kannst!

Also, informiere dich erstmal und versuche dir dann erstmal ein Bild über die Lage zu machen! ;)

[PERIKLIS]

Die Türken, haben eine ziemlich grosse Flotte, falls Dir das entgangen ist und die üben auch brav, jeden Herbst Landungs Manöver zwischen Chios und Samos (nördlich von Kusadasi). Die überrollen ganz locker und in wenige Stunden ein paar Inseln.


Hast du schonmal Fotos vom Hafen in Shanghai oder Hongkong gesehen?
Die Buchten sind voll mit Hausbooten!

Wenn du diese mal aufzählen würdest, dann hättest du auch schone eine große Flotte :rolleyes:

Wie gesagt, nicht die Quantität sondern die Qualität zählt ;)

Landungsmanöver auf einen Strandabschnitt, ohne Gegenwehr zu veranstallten, das ist keine Kunst(auch wenn ich da schon genug peinliches über die türkischen Landungsmanöver gehört/gelesen habe), aber wenn schon von mehreren km Entfernung die eignen Boote beschoßen und ein Teil zum Grund des Meeres befördert werden, dann ist die Geschichte schon bereits gelaufen noch bevor ein Türke seinen Fuß auf griechischen Boden gesetzt hätte! ;)

[Janitschar]

Hier scheinen sich ja ne menge Generäle zu tummeln:]

Es lässt sich schwer sagen, die USA z.B. stellen über 50% der Weltweiten Militärausgaben und mit Afghanistan und dem Irak sind sie hoffnungslos überfordert. Kommt also auf die Kriegsführung an! Ich versteh auch nicht warum manche Griechen immer noch so ein Hass auf die Türken haben, bei den Türken ist kein großartiger Griechenhass vorhanden.... ich weiß es besser, bin nämlich Türke aus Griechenland(west-thrakien-Komotini).... hab dort sehr viele Griechische Freunde (mein bester Freund in meiner Kindheit war damals ein Grieche) Unter den Griechen gabs ne sehr lange Zeit ziemlich viele Probleme, aber gehört ja nicht zum Thema. Andersrum war es ja leider auch der fall...? Konflikte bringen einen nicht weiter. Also warum diese Zahlenspielchen?

[Sahin]

Hast du schonmal Fotos vom Hafen in Shanghai oder Hongkong gesehen?
Die Buchten sind voll mit Hausbooten!

Wenn du diese mal aufzählen würdest, dann hättest du auch schone eine große Flotte :rolleyes:

Wie gesagt, nicht die Quantität sondern die Qualität zählt ;)

Landungsmanöver auf einen Strandabschnitt, ohne Gegenwehr zu veranstallten, das ist keine Kunst(auch wenn ich da schon genug peinliches über die türkischen Landungsmanöver gehört/gelesen habe), aber wenn schon von mehreren km Entfernung die eignen Boote beschoßen und ein Teil zum Grund des Meeres befördert werden, dann ist die Geschichte schon bereits gelaufen noch bevor ein Türke seinen Fuß auf griechischen Boden gesetzt hätte! ;)

Hast wohl zuviel grieschische Zeitungen gelesen was?
Frag mal die Nato, was sie von Eurem Militär halten. Vielleicht sagt Dir aber der Koreakrieg etwas.

Ach Perilis. Ihr seid nun mal ein paar Nummern zu klein für uns- seh es enlich ein.

[Sahin]

Hier scheinen sich ja ne menge Generäle zu tummeln:]

Es lässt sich schwer sagen, die USA z.B. stellen über 50% der Weltweiten Militärausgaben und mit Afghanistan und dem Irak sind sie hoffnungslos überfordert. Kommt also auf die Kriegsführung an! Ich versteh auch nicht warum manche Griechen immer noch so ein Hass auf die Türken haben, bei den Türken ist kein großartiger Griechenhass vorhanden.... ich weiß es besser, bin nämlich Türke aus Griechenland(west-thrakien-Komotini).... hab dort sehr viele Griechische Freunde (mein bester Freund in meiner Kindheit war damals ein Grieche) Unter den Griechen gabs ne sehr lange Zeit ziemlich viele Probleme, aber gehört ja nicht zum Thema. Andersrum war es ja leider auch der fall...? Konflikte bringen einen nicht weiter. Also warum diese Zahlenspielchen?

Ja, das solltest Du mal den Periklis fragen, was er mit diesem Thread erreichen wollte. Sein Ego beruhigen - keine Ahnung!

Die Geschichte ist voll von griechischen Niederlagen und immer wieder legen sie sich mit den Türken an-Warum eigentlich!

[leuchtender Phönix]

Ja, das solltest Du mal den Periklis fragen, was er mit diesem Thread erreichen wollte. Sein Ego beruhigen - keine Ahnung!

Die Geschichte ist voll von griechischen Niederlagen und immer wieder legen sie sich mit den Türken an-Warum eigentlich!

Weil sich eigentlich die Türken mit dne Griechen anlegen. Oder hast du vergessen wer schon lange die Kriegsdrohung aufrechterhält. Kleiner Tip. Es waren nicht die Griechen.

Und militärisch hat die Türkei in den letzten Jahrhunderten mehr als genug Niederlagen einstecken müssen. Aber die Türken sehen es nur nicht ein.

[sparty2]

Weil sich eigentlich die Türken mit dne Griechen anlegen. Oder hast du vergessen wer schon lange die Kriegsdrohung aufrechterhält. Kleiner Tip. Es waren nicht die Griechen.

Und trotzdem arbeiten Türken und Griechen längst militärisch zusammen... :]
Letzte Woche war der türkische Generalstabschef in Athen...


(...)
As part of efforts to reduce military tension between Greece and Turkey, Büyükan?t held meetings behind closed doors with Chinofotis and Greek Defense Minister Evangelos Meimarakis last week.
(...)
The visit by Büyükan?t to Greece aimed at exchanging views on matters of common interest and exploring ways to enhance mutual confidence and understanding between the two countries and it followed a fatal collision between fighter planes in disputed airspace.
(...)

(http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=58392)


Und militärisch hat die Türkei in den letzten Jahrhunderten mehr als genug Niederlagen einstecken müssen. Aber die Türken sehen es nur nicht ein.
Den letzten Krieg gegen die Griechen haben sie jedoch gewonnen... :cool2:

sparty2

[leuchtender Phönix]

Und trotzdem arbeiten Türken und Griechen längst militärisch zusammen... :]
Letzte Woche war der türkische Generalstabschef in Athen...

(http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=58392)

Den letzten Krieg gegen die Griechen haben sie jedoch gewonnen... :cool2:

sparty2

Aber noch ist die Kriegsdrohung (wenn die Griechen ihr Recht auf 12-Meilenzone in anspruch nehmen) im Raum.

Und die Kriege zwischen ca 1830 (als sie ihre Unabhängigkeit erkämpften) und 1918 (dem Ende des 1. Weltkrieges) gewonnen.

[PERIKLIS]

Hast wohl zuviel grieschische Zeitungen gelesen was?
Frag mal die Nato, was sie von Eurem Militär halten. Vielleicht sagt Dir aber der Koreakrieg etwas.

Ach Perilis. Ihr seid nun mal ein paar Nummern zu klein für uns- seh es enlich ein.

Ich soll die NATO fragen?
Wer soll "die NATO" sein?
Dein Vater?


Das der Koreakrieg laaaange her ist, das sollte selbst dir Bildungslücke beknannt sein ;)
Abgesehen davon waren da auch die Griechen beteiligt! ;)



Ja, das solltest Du mal den Periklis fragen, was er mit diesem Thread erreichen wollte. Sein Ego beruhigen - keine Ahnung!

Die Geschichte ist voll von griechischen Niederlagen und immer wieder legen sie sich mit den Türken an-Warum eigentlich!

Also, meine kleine Bildungslücke, du solltest endlich mal das lesen erlerene und mal anfangen zu lesen.
Steht alles bereits in diesem Thread in den Anfangsseiten ;)

Deine sog. Niederlagen Griechenlands sind doch ein Witz, denn Griechenland ist wirtschaftlich wie auch gesellschaftstechnisch viel weiter als die Türkei, die ja doch deiner Meinung nach den "Sieger" darstellen soll, oder? :hihi:

Träum mal weiter meine kleine Bildungslücke :cool2:

[PERIKLIS]

Und trotzdem arbeiten Türken und Griechen längst militärisch zusammen... :]
Letzte Woche war der türkische Generalstabschef in Athen...

(http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=58392)

Den letzten Krieg gegen die Griechen haben sie jedoch gewonnen... :cool2:

sparty2


Ein Besuch ist nichts wert, denn nur die Taten zählen, und da zeigt die Türkei keinen Fortschritt machen zu wollen!


Zum Krieg:
Falls du 1921 meinst, dann hast du Recht, aber auch da hat die Türkei mit der Unterstützung Russlands, Italiens und Frankreichs gegen Griechenland gesiegt, das keine Unterstützung hatte ;)


Wer sagt das dies wieder der Fall sein würde?

[Sahin]

Ein Besuch ist nichts wert, denn nur die Taten zählen, und da zeigt die Türkei keinen Fortschritt machen zu wollen!


Zum Krieg:
Falls du 1921 meinst, dann hast du Recht, aber auch da hat die Türkei mit der Unterstützung Russlands, Italiens und Frankreichs gegen Griechenland gesiegt, das keine Unterstützung hatte ;)


Wer sagt das dies wieder der Fall sein würde?

Mensch Periklis- was für ein Schrott schreibst Du denn schon wieder.

Kommen wir mal zur Geschichte zurück, die Du immer wieder gerne verdrehst. Für Euch Griechen sind aber auch immer die anderen Schuld was.

Stimmt es etwa nicht, daß Frankreich und Russland an der SEite der Ententemächte waren? Doch waren sie.

Und wer hat die Griechen unterstüzt und sie geil gemacht, damit sie auf die Türken losgehen?- Die Engländer. die haben den Griechen einwenig Honig um den Mund geschmiert und die Großhellenischen Träume versprochen und schon waren sie dabei.

Was also wollte England?- 1. die eigenen Hände nicht schmutzig machen 2. Wenn es schief geht, waren es nicht die Engländer 3. Die Engländer haben die griechischen Einheiten mit den modernsten Waffen ausgestattet.

Am Anfang hatten sie ja auch gegen die spärlich ausgestatteten türk. Armee, wenn man es überhaupt so nennen konnte erfolge.

Dank dem militärischen Geschick Atatürks wurden die griechischen Einheiten so weit ins Landesinnere gelockt, sodaß der Nachschub zusammenbrach.

Ein dipl.Geschick war es wohl auch die Franzosen aus dem Konflik herauszuhalten.

Ja, die Russen haben bedingt mit militärischen Unterstützungen geholfen, die aber im Gegensatz zu den Enländern kaum der REde wert war.

Mensch Kerle, Deine so tolle Arme war zu doof um ein Krieg zu führen und hat den Engländern den Kopf gekostet, denn ab da an zerbrach eine Kolonie nach der anderen, weil auch andere Länder wie Indien gesehen haben, was ein Volk , das sich nicht unterwerfen möchte alles leisten kann.

Weißt Du, daß in einigen dieser LÄnder heute noch Atatürks Freiheitskampf und seine Reformen gelehrt wird.

[Sahin]

Ich soll die NATO fragen?
Wer soll "die NATO" sein?
Dein Vater?


Das der Koreakrieg laaaange her ist, das sollte selbst dir Bildungslücke beknannt sein ;)
Abgesehen davon waren da auch die Griechen beteiligt! ;)




Also, meine kleine Bildungslücke, du solltest endlich mal das lesen erlerene und mal anfangen zu lesen.
Steht alles bereits in diesem Thread in den Anfangsseiten ;)

Deine sog. Niederlagen Griechenlands sind doch ein Witz, denn Griechenland ist wirtschaftlich wie auch gesellschaftstechnisch viel weiter als die Türkei, die ja doch deiner Meinung nach den "Sieger" darstellen soll, oder? :hihi:

Träum mal weiter meine kleine Bildungslücke :cool2:

Ja letzte Woche habe ich es im Phoenix gesehen was Griechenland mit den EU-Geldern anstellt :hihi:

Wie weit ihr schon seit, habt ihr auch bei der Euro Einführung gezeigt, indem ihr die EU beschissen habt. :hihi:

Die TR steht so schlecht nicht da, auch ohne die EU- WEnn man die Gelder die man euch von der EU reingestopft hat die TR bekommen hätte wären wir jetzt ein Land, das in der Gegend keiner das Wasser reichen kann.

Ich weiß wohl wann der Koreakrieg war und daß auch die GR dort waren. Und wer schreibt über ihre Heldentaten-Kein Schwanz!

[kadirpasa]

also periklis weiss du überhaupt was krieg bedeutet??du schreibst diverse taktiken wie mann strategisch operieren sollte,ohne zu wissen was KRIEG überhaupt bedeudet. das ist nicht am pc sitzen un taktiken einstellen oder so.
da wirst du beschossen,du muss töten wenn du weiter leben willst.
meine augen werden voll wenn ich wieder folgende zitate schreiben muss,weil meine erinnerungen kommen wieder hoch weisst du.
ich kann dir einiges aus erfahrung berichten wie ein krieg wirklich ist.
bevor ich vor circa 7 jahren nach deutschland kam hatte ich mein millitärdienst(den grössten teil)1993 in hakkari als kommando absolviert.wir waren direkt an der irakischen grenze stationiert.ich nahm mindestens 2mal in der woche an operationen teil.ich schildere dir eine von vielen kämpfen die ich durchgemacht habe.als wir mit unsere 20mann starken einheit das berggelände unmittelbar an der grenze unser marsch durchführten wurden wir von circa 40- 50 pkk kämpfern aus rechter und linker seite stark unter beschuss genommen.in dieser ersten phase starben 3 meiner kameraden die regelrecht durchgeschossen wurden.ich konnte mit meinem kamerad und freund hikmet aus samsun zwischen 2 größere felssteine in schutz nehemn .wir hörten noch die letzten schreie unser angeschossene kameraden bevor sie starben.sie schrien beteten.........
wir versuchten zurückzuschiessen die ging auch nur mit sperrfeuer aber erfolgreich waren wir nicht weil die position sehr schlecht war und direkt zürückgeschossen wurde.diese situation hielt circa 1 stunde an bis unsere kamphubschrauber kamen und hikmet war emotional so geladen das er mit freude und auch wut aufstand und wahllos in die stellungen der pkk kämpfer schoss .......
aber die antwort lies auf sich nicht watrten und hikmet wurde mit kopf und brustschüssen getroffen.ich nahm in in meine arme er flehte mich an und sagte nur ""mein blut darf nicht auf denm boden bleiebn"" das ist bei uns ein sprichwort was bedeutet NIMM RACHE
kurze zeit speter starb er in meinen armen wenn du wüsstest was das ein gefühl ist dann denk ich würdest du nicht so leichtfertig und harmlos über krieg reden.
als mit den kampfhubschraubern verstärkung kam haben wir die verfolgung aufgenommen es wurden 13 terroristen tot geborgen und 3 verletzte.ich habe danach an keiner operation mehr teilnehmen können weil psychische probleme bakam.
ich kam nach ankara in die psychatrie für 5wochen auch nach meinem dienst habe ich2 jahre lang psychologische hilfe in anspruch nehmen müssen.erst dann konnte ich nach samsun zu den eltern von hikmet fahren,und da wurde ich aufgenommen wie deren sohn.sie waren stolz auf hikmet,auf die armee auf unser vaterland.und sie warenbereit wenns sein muss auch den bruder sinan in die region zu schicken .
aber trotzdem haben mir die nachbarn erzählt das die familie moralisch am ende sei,das sie nur noch mit ihren festen haltung zur religion auf den füssen stehen.
so läft das ab pelikris und du shcreibst so als alles wär nur spiel ohne leid,tot,hinterbliebene ...................denk mal ein bischen darüber nach grüsse kadir

[Alex der Grosse]

also periklis weiss du überhaupt was krieg bedeutet??du schreibst diverse taktiken wie mann strategisch operieren sollte,ohne zu wissen was KRIEG überhaupt bedeudet. das ist nicht am pc sitzen un taktiken einstellen oder so.
da wirst du beschossen,du muss töten wenn du weiter leben willst.
meine augen werden voll wenn ich wieder folgende zitate schreiben muss,weil meine erinnerungen kommen wieder hoch weisst du.
ich kann dir einiges aus erfahrung berichten wie ein krieg wirklich ist.
bevor ich vor circa 7 jahren nach deutschland kam hatte ich mein millitärdienst(den grössten teil)1993 in hakkari als kommando absolviert.wir waren direkt an der irakischen grenze stationiert.ich nahm mindestens 2mal in der woche an operationen teil.ich schildere dir eine von vielen kämpfen die ich durchgemacht habe.als wir mit unsere 20mann starken einheit das berggelände unmittelbar an der grenze unser marsch durchführten wurden wir von circa 40- 50 pkk kämpfern aus rechter und linker seite stark unter beschuss genommen.in dieser ersten phase starben 3 meiner kameraden die regelrecht durchgeschossen wurden.ich konnte mit meinem kamerad und freund hikmet aus samsun zwischen 2 größere felssteine in schutz nehemn .wir hörten noch die letzten schreie unser angeschossene kameraden bevor sie starben.sie schrien beteten.........
wir versuchten zurückzuschiessen die ging auch nur mit sperrfeuer aber erfolgreich waren wir nicht weil die position sehr schlecht war und direkt zürückgeschossen wurde.diese situation hielt circa 1 stunde an bis unsere kamphubschrauber kamen und hikmet war emotional so geladen das er mit freude und auch wut aufstand und wahllos in die stellungen der pkk kämpfer schoss .......
aber die antwort lies auf sich nicht watrten und hikmet wurde mit kopf und brustschüssen getroffen.ich nahm in in meine arme er flehte mich an und sagte nur ""mein blut darf nicht auf denm boden bleiebn"" das ist bei uns ein sprichwort was bedeutet NIMM RACHE
kurze zeit speter starb er in meinen armen wenn du wüsstest was das ein gefühl ist dann denk ich würdest du nicht so leichtfertig und harmlos über krieg reden.
als mit den kampfhubschraubern verstärkung kam haben wir die verfolgung aufgenommen es wurden 13 terroristen tot geborgen und 3 verletzte.ich habe danach an keiner operation mehr teilnehmen können weil psychische probleme bakam.
ich kam nach ankara in die psychatrie für 5wochen auch nach meinem dienst habe ich2 jahre lang psychologische hilfe in anspruch nehmen müssen.erst dann konnte ich nach samsun zu den eltern von hikmet fahren,und da wurde ich aufgenommen wie deren sohn.sie waren stolz auf hikmet,auf die armee auf unser vaterland.und sie warenbereit wenns sein muss auch den bruder sinan in die region zu schicken .
aber trotzdem haben mir die nachbarn erzählt das die familie moralisch am ende sei,das sie nur noch mit ihren festen haltung zur religion auf den füssen stehen.
so läft das ab pelikris und du shcreibst so als alles wär nur spiel ohne leid,tot,hinterbliebene ...................denk mal ein bischen darüber nach grüsse kadir


Hi

Vor ein paar monaten ist ein Junger Pilot in seine F-16 eingestiegen und ist richtung Süden geflogen. weil 2 F-16 und eine F-4 in das griechisch kontrollierte FIR eingedrungen sind.
Dieser junge mann konnte leider sich nicht mit dem schleudersitz retten da der gegnerische Pilot entweder in gerammt hat oder in abschoss hat (die wahrheit werden wir nie erfahren).

Rache oder die sache auf sich behrun lassen ?

Es tut mir für sehr leit was du durchgemacht hast aber genau so viele kurden sind abgeschlachtet worden.

Es soll nie so weit kommen. Aber leider ist das leben nicht so gnädig zu uns.

[Sahin]

Hi

Vor ein paar monaten ist ein Junger Pilot in seine F-16 eingestiegen und ist richtung Süden geflogen. weil 2 F-16 und eine F-4 in das griechisch kontrollierte FIR eingedrungen sind.
Dieser junge mann konnte leider sich nicht mit dem schleudersitz retten da der gegnerische Pilot entweder in gerammt hat oder in abschoss hat (die wahrheit werden wir nie erfahren).

Rache oder die sache auf sich behrun lassen ?

Es tut mir für sehr leit was du durchgemacht hast aber genau so viele kurden sind abgeschlachtet worden.

Es soll nie so weit kommen. Aber leider ist das leben nicht so gnädig zu uns.

Es tut mir für sehr leit was du durchgemacht hast aber genau so viele kurden sind abgeschlachtet worden.

Deine dumme Bemerkung kannst Du Dir sparen-keiner tötet Kurden, wenn sie friedlich sind. Verdreh mal nicht die Fakten hier und schreibe nichts von "den Kurden" - es ist ein PKK-Problem nicht weiter- unterscheiden sollten wir schon.

[Alex der Grosse]

Es tut mir für sehr leit was du durchgemacht hast aber genau so viele kurden sind abgeschlachtet worden.

Deine dumme Bemerkung kannst Du Dir sparen-keiner tötet Kurden, wenn sie friedlich sind. Verdreh mal nicht die Fakten hier und schreibe nichts von "den Kurden" - es ist ein PKK-Problem nicht weiter- unterscheiden sollten wir schon.

Was für eine Dumme bemerkung meinst du?

[Alex der Grosse]

Fakt ist das auch die Türkei greultaten gegenüber den Kurden gemacht haben.

[kadirpasa]

also du kannst glaube ich eines nicht unterscheiden.friedliche 15-16 millionen kurischstämmige landsleute und circa 4000aktive pkk kämpfer und vielleicht 20-30 ooo passive die in den städten und dörfern strukturiert sind.
die zur pkk gehören werden natürlich mit harten mitteln bekämpft obwohl die letzten im parlament verabsch. reformen starke einschränkungen für die sicherheitskräfte bedeuteten.aber ganz bormale bürger wird doch nicht verfolgt!!!es gibt abertausende kurden,die es bruflich sehr weit gebracht haben,circa 150 kurden sind im parlament,der aktuelle innenminister ist kurde und und und......
aber wer mit gewalt gegen den staat und regime angeht der wird auch mit härtester gewalt bestraft.wo ist es nicht so?? ihr türkeigegner schildert die dinge genau wir ihr es möchtet!ebenso werden staatsfeindige extremislamisten kommunisten hart bestraft.da wird kein unterschied gemacht ob es ein kurde türke grieche armenier oder araber ist.da wo ihr recht habt sind die folter in den gefängnissen was aber in den letzten 5-6 jahren extrem zürückgegangen ist.da bin ich als türkischer patriot auch dagegen.und bei den foltern wurde auch kein untzerschied zw. kurde türke gemacht!!!aber wie gesagt es hat stark abgenommen und muss auch ganz aufhören.wenn man aber vergleicht wie es die weltpolizei u.s.a,der die demokratie in gewisse länder verschaffen will,praktiziert wie z.b in guantanamo dann dennk ich sind wir erheblich fortgeschritten in der sache.
also demnächst nicht KURDEN schreiben sondern pkk militanten!!!ach noch was vielleicht hilft es auch. es wird versucht eine demokratische partei von kurdischen intellektuellen zu gründen die aber von der pkk massiv bedroht wird und es gab auch morde erpressungen u.s.w.da frag ich mich wer faschistisch handelt.weil die pkk hat angst das sie dadurch noch mehr an sympathie verliert da sie ohnehin schon grosse problem haben beim rekrutiern von neuen kämpfern weil das kurdische hat die nase voll!!!!zumindest der überwiegende teil

[Sahin]

also du kannst glaube ich eines nicht unterscheiden.friedliche 15-16 millionen kurischstämmige landsleute und circa 4000aktive pkk kämpfer und vielleicht 20-30 ooo passive die in den städten und dörfern strukturiert sind.
die zur pkk gehören werden natürlich mit harten mitteln bekämpft obwohl die letzten im parlament verabsch. reformen starke einschränkungen für die sicherheitskräfte bedeuteten.aber ganz bormale bürger wird doch nicht verfolgt!!!es gibt abertausende kurden,die es bruflich sehr weit gebracht haben,circa 150 kurden sind im parlament,der aktuelle innenminister ist kurde und und und......
aber wer mit gewalt gegen den staat und regime angeht der wird auch mit härtester gewalt bestraft.wo ist es nicht so?? ihr türkeigegner schildert die dinge genau wir ihr es möchtet!ebenso werden staatsfeindige extremislamisten kommunisten hart bestraft.da wird kein unterschied gemacht ob es ein kurde türke grieche armenier oder araber ist.da wo ihr recht habt sind die folter in den gefängnissen was aber in den letzten 5-6 jahren extrem zürückgegangen ist.da bin ich als türkischer patriot auch dagegen.und bei den foltern wurde auch kein untzerschied zw. kurde türke gemacht!!!aber wie gesagt es hat stark abgenommen und muss auch ganz aufhören.wenn man aber vergleicht wie es die weltpolizei u.s.a,der die demokratie in gewisse länder verschaffen will,praktiziert wie z.b in guantanamo dann dennk ich sind wir erheblich fortgeschritten in der sache.
also demnächst nicht KURDEN schreiben sondern pkk militanten!!!ach noch was vielleicht hilft es auch. es wird versucht eine demokratische partei von kurdischen intellektuellen zu gründen die aber von der pkk massiv bedroht wird und es gab auch morde erpressungen u.s.w.da frag ich mich wer faschistisch handelt.weil die pkk hat angst das sie dadurch noch mehr an sympathie verliert da sie ohnehin schon grosse problem haben beim rekrutiern von neuen kämpfern weil das kurdische hat die nase voll!!!!zumindest der überwiegende teil

kadir bringt nichts- die wollen nicht verstehen!!!

[Scotty]

....sie waren stolz auf hikmet,auf die armee auf unser vaterland.und sie warenbereit wenns sein muss auch den bruder sinan in die region zu schicken .
....
...leid,tot,hinterbliebene ...................denk mal ein bischen darüber nach grüsse kadir
Und das alles, weil sie etwas Selbstständigkeit haben wollen? Ihre eigene Sprache sprechen wollen.....etc.
Sorry, das kann ich nicht ernst nehmen. Weder die militante Pkk noch die türkischen Hardliner. Allerdings spricht das Leid auf beiden Seiten etwas anderes.
Es gibt auch kurdische tragische Geschichten.

[Scotty]

...aber schiebe dafür nicht die Schuld den anderen zu, damit du in deiner "heilen und logischen" Welt weiterhin leben kannst!

Also, informiere dich erstmal und versuche dir dann erstmal ein Bild über die Lage zu machen! ;)
Ich schiebe beiden Seiten die Schuld zu, weil sie anscheinend nicht fähig sind, oder Willens, einen Schlußstrich zu ziehen. Anders kann ich mir diesen Thread nicht erklären.
Jeder von Euch versucht, den anderen als den Schuldigen hinzustellen. Jeder hat Argument für seine eigene Seite.
Aber mal eine Frage. Kennst Du einen Türken persönlich, der Dir etwas getan hat, Periklis? Wahrscheinlich nicht.

[Sahin]

Und das alles, weil sie etwas Selbstständigkeit haben wollen? Ihre eigene Sprache sprechen wollen.....etc.
Sorry, das kann ich nicht ernst nehmen. Weder die militante Pkk noch die türkischen Hardliner. Allerdings spricht das Leid auf beiden Seiten etwas anderes.
Es gibt auch kurdische tragische Geschichten.

sie sprechen ihre eigene sprache. sie sind selbständig und können tun und lassen was vielen türken sogar weit geht. was also noch?

[Sahin]

Ich schiebe beiden Seiten die Schuld zu, weil sie anscheinend nicht fähig sind, oder Willens, einen Schlußstrich zu ziehen. Anders kann ich mir diesen Thread nicht erklären.
Jeder von Euch versucht, den anderen als den Schuldigen hinzustellen. Jeder hat Argument für seine eigene Seite.
Aber mal eine Frage. Kennst Du einen Türken persönlich, der Dir etwas getan hat, Periklis? Wahrscheinlich nicht.

Alleine die Notwendigkeit so ein Thread aufzumachen sagt über ihn viel aus. Eigentlich sollten wir einfach sagen "ja, die Griechen sind uns Türken überlegen" und er wäre glücklich:hihi:

[Wahabiten Fan]

Alleine die Notwendigkeit so ein Thread aufzumachen sagt über ihn viel aus. Eigentlich sollten wir einfach sagen "ja, die Griechen sind uns Türken überlegen" und er wäre glücklich:hihi:

Tja, äh, Griechenland liegt doch auf dem europäischen Kontinent ! Oder nicht?

Und die Türkei ? Liegt doch näher an Medina und Mekka ! Oder nicht?:rolleyes:

[Sahin]

Tja, äh, Griechenland liegt doch auf dem europäischen Kontinent ! Oder nicht?

Und die Türkei ? Liegt doch näher an Medina und Mekka ! Oder nicht?:rolleyes:

Und was wolltest Du jetzt uns damit sagen?

[Wahabiten Fan]

Und was wolltest Du jetzt uns damit sagen?

Wozu Griechenland gehört und

Wozu die Türkei gehört.

Das Ganze jetzt nur rein sachlich festgestellt.

[Sahin]

Wozu Griechenland gehört und

Wozu die Türkei gehört.

Das Ganze jetzt nur rein sachlich festgestellt.

Man kann ein Land nicht teilen und wo die Hauptstadt ist tut auch nicht zur Sache, Die Grenzen der TR fangen in Europa an und hören an der russischen Grenze auf, und somit ist die TR ein europäisches wie auch ein asiatisches Land. Einmalig auf der Welt.

[PERIKLIS]

Mensch Periklis- was für ein Schrott schreibst Du denn schon wieder.

Kommen wir mal zur Geschichte zurück, die Du immer wieder gerne verdrehst. Für Euch Griechen sind aber auch immer die anderen Schuld was.

Stimmt es etwa nicht, daß Frankreich und Russland an der SEite der Ententemächte waren? Doch waren sie.

Und wer hat die Griechen unterstüzt und sie geil gemacht, damit sie auf die Türken losgehen?- Die Engländer. die haben den Griechen einwenig Honig um den Mund geschmiert und die Großhellenischen Träume versprochen und schon waren sie dabei.

Was also wollte England?- 1. die eigenen Hände nicht schmutzig machen 2. Wenn es schief geht, waren es nicht die Engländer 3. Die Engländer haben die griechischen Einheiten mit den modernsten Waffen ausgestattet.

Am Anfang hatten sie ja auch gegen die spärlich ausgestatteten türk. Armee, wenn man es überhaupt so nennen konnte erfolge.

Dank dem militärischen Geschick Atatürks wurden die griechischen Einheiten so weit ins Landesinnere gelockt, sodaß der Nachschub zusammenbrach.

Ein dipl.Geschick war es wohl auch die Franzosen aus dem Konflik herauszuhalten.

Ja, die Russen haben bedingt mit militärischen Unterstützungen geholfen, die aber im Gegensatz zu den Enländern kaum der REde wert war.

Mensch Kerle, Deine so tolle Arme war zu doof um ein Krieg zu führen und hat den Engländern den Kopf gekostet, denn ab da an zerbrach eine Kolonie nach der anderen, weil auch andere Länder wie Indien gesehen haben, was ein Volk , das sich nicht unterwerfen möchte alles leisten kann.

Weißt Du, daß in einigen dieser LÄnder heute noch Atatürks Freiheitskampf und seine Reformen gelehrt wird.



Also, Geschichtslegasteniker, Russland und Frankreich, sowie auch Italien waren auf der Seite der Alliierten Mächte gegen die Aggressoren Türkei, Deutschland und Österreich-Ungarn!

Als der Krieg gelaufgen war, da krallte sich Engalnd einen zu großen Brocken vom Kuchen und verärgerte damit die Franzosen und die Italiener.
Russland, mein lieber Unwissender, durchlebte einen Umbruch, es wurde kommunistisch unter der Führung Lenins!

Damit wurden alle die genannten Staaten zu Anti-Briten, wenn du es so willst.

Griechenland, das als pro-britisch galt, wurde damit ebenso zum "Feind", oder besser gesagt "Gegenspieler"!


Die Briten haben lediglich Konstantinopel in aussicht gestellt, den Sitz der orthodoxen Kirchengemeinde!
Das war das Ziel Griechenlands, nicht etwa irgendwelche Kuhdörfer in Anatolien.

Nachdem also Griechenlands Streitkräfte immer weiter ins Landesinnere zog um Atatürks Räuberbanden zu stellen, die wehrlose griechische Gemeinden in Anatolien täteten und beraubten um Waffen zu kaufen, wurde der Nachschub durch die Taktik Atatürks der "Verbrannten Erde"(also die Vernichtung allen Brauchbaren für die Greichen, vor allem Lebensmitteln, welches man jedoch immer noch den Griechen in die Schuhe schiebt) enorm erschwert.

Atatürk bekam jedoch alles!
Ausbilder und Waffen, Lebensmittel sowie Infos über den Standort sowie die Verfassung der griechischen Kräfte.
Damit war es ein leichtes die griechischen Streitkräfte, die sich in einem desolaten Zustand befanden, zu besiegen!


Also mein kleiner Geschichtsunwissender, lese erstmal ein Buch bevor du mir das nächste mal mit diesem Thema kommst! ;) :cool:

[PERIKLIS]

Ja letzte Woche habe ich es im Phoenix gesehen was Griechenland mit den EU-Geldern anstellt :hihi:

Wie weit ihr schon seit, habt ihr auch bei der Euro Einführung gezeigt, indem ihr die EU beschissen habt. :hihi:

Die TR steht so schlecht nicht da, auch ohne die EU- WEnn man die Gelder die man euch von der EU reingestopft hat die TR bekommen hätte wären wir jetzt ein Land, das in der Gegend keiner das Wasser reichen kann.

Ich weiß wohl wann der Koreakrieg war und daß auch die GR dort waren. Und wer schreibt über ihre Heldentaten-Kein Schwanz!


Was hast du gesehen?
Und klar, die EU-Aufbauhilfe hätte natürlich gereicht um die Türkei zum Big-Player zu machen :hihi:


PS: Was die Griechen in den Kriegen der Vergangenheit geleistet haben, das wissen ale, die sich damit beschäftigt haben sehr gut und ehren sie dafür.
Das ein kleiner anatolischer Bauer davon nicht die geringste Ahnung hat, das ist wirklich etwas, was keinen "Schwanz" interessiert! :cool2:

[PERIKLIS]

also periklis weiss du überhaupt was krieg bedeutet??du schreibst diverse taktiken wie mann strategisch operieren sollte,ohne zu wissen was KRIEG überhaupt bedeudet. das ist nicht am pc sitzen un taktiken einstellen oder so.
da wirst du beschossen,du muss töten wenn du weiter leben willst.
meine augen werden voll wenn ich wieder folgende zitate schreiben muss,weil meine erinnerungen kommen wieder hoch weisst du.
ich kann dir einiges aus erfahrung berichten wie ein krieg wirklich ist.
bevor ich vor circa 7 jahren nach deutschland kam hatte ich mein millitärdienst(den grössten teil)1993 in hakkari als kommando absolviert.wir waren direkt an der irakischen grenze stationiert.ich nahm mindestens 2mal in der woche an operationen teil.ich schildere dir eine von vielen kämpfen die ich durchgemacht habe.als wir mit unsere 20mann starken einheit das berggelände unmittelbar an der grenze unser marsch durchführten wurden wir von circa 40- 50 pkk kämpfern aus rechter und linker seite stark unter beschuss genommen.in dieser ersten phase starben 3 meiner kameraden die regelrecht durchgeschossen wurden.ich konnte mit meinem kamerad und freund hikmet aus samsun zwischen 2 größere felssteine in schutz nehemn .wir hörten noch die letzten schreie unser angeschossene kameraden bevor sie starben.sie schrien beteten.........
wir versuchten zurückzuschiessen die ging auch nur mit sperrfeuer aber erfolgreich waren wir nicht weil die position sehr schlecht war und direkt zürückgeschossen wurde.diese situation hielt circa 1 stunde an bis unsere kamphubschrauber kamen und hikmet war emotional so geladen das er mit freude und auch wut aufstand und wahllos in die stellungen der pkk kämpfer schoss .......
aber die antwort lies auf sich nicht watrten und hikmet wurde mit kopf und brustschüssen getroffen.ich nahm in in meine arme er flehte mich an und sagte nur ""mein blut darf nicht auf denm boden bleiebn"" das ist bei uns ein sprichwort was bedeutet NIMM RACHE
kurze zeit speter starb er in meinen armen wenn du wüsstest was das ein gefühl ist dann denk ich würdest du nicht so leichtfertig und harmlos über krieg reden.
als mit den kampfhubschraubern verstärkung kam haben wir die verfolgung aufgenommen es wurden 13 terroristen tot geborgen und 3 verletzte.ich habe danach an keiner operation mehr teilnehmen können weil psychische probleme bakam.
ich kam nach ankara in die psychatrie für 5wochen auch nach meinem dienst habe ich2 jahre lang psychologische hilfe in anspruch nehmen müssen.erst dann konnte ich nach samsun zu den eltern von hikmet fahren,und da wurde ich aufgenommen wie deren sohn.sie waren stolz auf hikmet,auf die armee auf unser vaterland.und sie warenbereit wenns sein muss auch den bruder sinan in die region zu schicken .
aber trotzdem haben mir die nachbarn erzählt das die familie moralisch am ende sei,das sie nur noch mit ihren festen haltung zur religion auf den füssen stehen.
so läft das ab pelikris und du shcreibst so als alles wär nur spiel ohne leid,tot,hinterbliebene ...................denk mal ein bischen darüber nach grüsse kadir



Definition von Krieg:


Krieg

Allg.: Krieg bezeichnet einen organisierten, mit Waffen gewaltsam ausgetragenen Konflikt zwischen Staaten bzw. zwischen sozialen Gruppen der Bevölkerung eines Staates (Bürger-K.). Spez.: 1) Nach den Ursachen werden religions- und ideologisch begründete K., Kolonial-, Wirtschafts- und Unabhängigkeits-K. etc. unterschieden. 2) Nach den Zielen wird zwischen Angriffs-, Interventions-, Sanktions-, Verteidigungs- und Befreiungs-K. etc. unterschieden. 3) Nach den Formen werden z.B. regulärer, Partisanen-, Volks-, Miliz- und Guerilla-K. unterschieden. 4) Entsprechend den eingesetzten Waffen(gattungen) wird z.B. zwischen konventionellem, Atom-, bakteriologischem, chemischem K., ferner zwischen Land-, See- und Luft-K. unterschieden. 5) Räumlich wird z.B. zwischen lokal begrenztem, regionalem oder Welt-K. unterschieden.

http://www.bpb.de/popup/popup_lemmata.html?guid=GV0OHL

Ich glaube ich weiß so in etwa was Krieg bedeutet! :rolleyes:



Wie ich mehrmals bereits geschirben habe, wie du vielleicht auch schon irgendwo gelesen haben könntest, so ist es nicht die griechische Seite, die mit Krieg droht oder gar einen heißen Konflikt provoziert.

Wenn du also irgendwelche "Probleme" mit dem Krieg ansich hast, warum stellst du dich dann nicht gegeg deine Regierung, bzw deren Aktionen, die nur zu einem erneuten Konflikt führen würden?

Eines dürfte nähmlich sicher sein, nähmlich das bei weitem mehr Menschen dabei ums Leben kommen würden, wenn die Türkei es mit Griechenland zu tun bekommen würde.
Dort würden zwei mit modernen Waffen hochgerüsteten Staaten gegeneinander antrete, die ein enormes Zerstörungspotential aufweisen!

[Sahin]

Definition von Krieg:



http://www.bpb.de/popup/popup_lemmata.html?guid=GV0OHL

Ich glaube ich weiß so in etwa was Krieg bedeutet! :rolleyes:



Wie ich mehrmals bereits geschirben habe, wie du vielleicht auch schon irgendwo gelesen haben könntest, so ist es nicht die griechische Seite, die mit Krieg droht oder gar einen heißen Konflikt provoziert.

Wenn du also irgendwelche "Probleme" mit dem Krieg ansich hast, warum stellst du dich dann nicht gegeg deine Regierung, bzw deren Aktionen, die nur zu einem erneuten Konflikt führen würden?

Eines dürfte nähmlich sicher sein, nähmlich das bei weitem mehr Menschen dabei ums Leben kommen würden, wenn die Türkei es mit Griechenland zu tun bekommen würde.
Dort würden zwei mit modernen Waffen hochgerüsteten Staaten gegeneinander antrete, die ein enormes Zerstörungspotential aufweisen!

So sicher bin ich mir da nicht, denn es wäre schnell vorbei :cool2:
Partisanenkrieg ist nicht zu vergleiche mit einem Krieg wo sich zwei Armeen gegenüber stehen. Es würde schneller vorbei sein und insgesamt weniger Tote zu beklagen sein als das mit der PKK. Dessen kannst Du Dir sicher sein.

[PERIKLIS]

Ich schiebe beiden Seiten die Schuld zu, weil sie anscheinend nicht fähig sind, oder Willens, einen Schlußstrich zu ziehen. Anders kann ich mir diesen Thread nicht erklären.
Jeder von Euch versucht, den anderen als den Schuldigen hinzustellen. Jeder hat Argument für seine eigene Seite.
Aber mal eine Frage. Kennst Du einen Türken persönlich, der Dir etwas getan hat, Periklis? Wahrscheinlich nicht.


Du hast Argumente von der türkischen Seite gelesen?
Wo?
Wenn du schon hier schon urteilst, dann bleib bitte bei den Fakten!
Ich hab in dem Ägäisthread genug Beweise für meine Aussagen gebracht, die von der türkischen Seite ausser mit offensichtlichen Falschaussagen(bewiesen) nicht widerlegt werden konnten!



PS: Klar hatte ich schlechte Erfahrungen mit Türken, und ich hatte auch türkische Freunde.
Ist alles nicht ungewöhnlich(besonders hier in Deutschland).
Hier geht es aber in erster Linie um den extremen Nationalismus, der unter den Türken verbreitet ist und die Probleme schafft!

[PERIKLIS]

Man kann ein Land nicht teilen und wo die Hauptstadt ist tut auch nicht zur Sache, Die Grenzen der TR fangen in Europa an und hören an der russischen Grenze auf, und somit ist die TR ein europäisches wie auch ein asiatisches Land. Einmalig auf der Welt.


Auch Geographieblind, wie?! :hihi:


Russland liegt sowohl in Europa, wie auch in Asien! ;)

[PERIKLIS]

So sicher bin ich mir da nicht, denn es wäre schnell vorbei :cool2:
Partisanenkrieg ist nicht zu vergleiche mit einem Krieg wo sich zwei Armeen gegenüber stehen. Es würde schneller vorbei sein und insgesamt weniger Tote zu beklagen sein als das mit der PKK. Dessen kannst Du Dir sicher sein.

Sicher, denn du hast in deinem Ärmel den todesstern versteckt, nicht wahr? :hihi:


Kleiner, die genannte Situation deines Landsmannes mal als Beispiel genommen.
Wie wäre es wohl ausgegangen, wenn die PKK-Kämpfer nicht nur alte AK-47 sondern auch noch Mörser gehabt hätten?
1 Stunde hätten die türkischen Soldaten so nicht überleben können!

Nun noch mal angenommen die PKK-Kämpfer hätten im hinterland auch noch haubitzen oder auch Raketenwerfer, die auf die türkischen Stellungen geschoßen hätten, sowie Kampfflugzeuge, die die türkischen Kampfhubschrauber vom Himmle geholt hätten.

Denkst du wirklich, das ein Krieg gegen schlecht ausgebildete, schlecht bewaffnete, zahlmässig unterlegene und informationstechnisch im dunkeln stehende PKK-Kämpfer das selbe wäre wie ein Krieg gegen einen Gegner, der auf all diesen Gebieten euch nicht nur ebenbürtig, sondern sogar überlegen ist?

Geh weiter träumen :rolleyes:

[Sahin]

Was hast du gesehen?
Und klar, die EU-Aufbauhilfe hätte natürlich gereicht um die Türkei zum Big-Player zu machen :hihi:


PS: Was die Griechen in den Kriegen der Vergangenheit geleistet haben, das wissen ale, die sich damit beschäftigt haben sehr gut und ehren sie dafür.
Das ein kleiner anatolischer Bauer davon nicht die geringste Ahnung hat, das ist wirklich etwas, was keinen "Schwanz" interessiert! :cool2:

endlich mal was zu lachen Priklis:hihi: :))

[Sahin]

Du hast Argumente von der türkischen Seite gelesen?
Wo?
Wenn du schon hier schon urteilst, dann bleib bitte bei den Fakten!
Ich hab in dem Ägäisthread genug Beweise für meine Aussagen gebracht, die von der türkischen Seite ausser mit offensichtlichen Falschaussagen(bewiesen) nicht widerlegt werden konnten!



PS: Klar hatte ich schlechte Erfahrungen mit Türken, und ich hatte auch türkische Freunde.
Ist alles nicht ungewöhnlich(besonders hier in Deutschland).
Hier geht es aber in erster Linie um den extremen Nationalismus, der unter den Türken verbreitet ist und die Probleme schafft!

und das schreibt ein Grieche-

[Sahin]

Auch Geographieblind, wie?! :hihi:


Russland liegt sowohl in Europa, wie auch in Asien! ;)

Echt? Wenn du die alte Sowjetunion meinst ja. :))

[Sahin]

Sicher, denn du hast in deinem Ärmel den todesstern versteckt, nicht wahr? :hihi:


Kleiner, die genannte Situation deines Landsmannes mal als Beispiel genommen.
Wie wäre es wohl ausgegangen, wenn die PKK-Kämpfer nicht nur alte AK-47 sondern auch noch Mörser gehabt hätten?
1 Stunde hätten die türkischen Soldaten so nicht überleben können!

Nun noch mal angenommen die PKK-Kämpfer hätten im hinterland auch noch haubitzen oder auch Raketenwerfer, die auf die türkischen Stellungen geschoßen hätten, sowie Kampfflugzeuge, die die türkischen Kampfhubschrauber vom Himmle geholt hätten.

Denkst du wirklich, das ein Krieg gegen schlecht ausgebildete, schlecht bewaffnete, zahlmässig unterlegene und informationstechnisch im dunkeln stehende PKK-Kämpfer das selbe wäre wie ein Krieg gegen einen Gegner, der auf all diesen Gebieten euch nicht nur ebenbürtig, sondern sogar überlegen ist?

Geh weiter träumen :rolleyes:

Deine militärischen Kentnisse sind überwältigend wie Deine griechische Armee auch.

Wenn sich zwei Armeen gegenüberstehen mein Lieber ist es etwas anderes als mit der Guerilla zu kämpfen, die aus dem Hinterhalt schießen.

Kadir hatte etwas von einer Patroille geschrieben und nicht von einer 10.000 Starken Militäreinheit.

Aber ich muß Dich halt immer wieder auf dei Niederlagen erinnern-anders scheint es nicht zu gehen, und doch denkt ihr immer wieder "dieses mal sind wir stärker, jetzt machen wir alle türken alle" - mit der Euphorie fangt ihr an und stellt dann erbittert fest, daß wir nun mal ein paar Nummern zu groß sind wir euch. sucht euch Albanien oder Mazedonien als Fein aus um Krieg zu spielen. Die TR ist für euch einige Nummern zu groß.

[kadirpasa]

also periklis deine art und weise wie du hier zitierst kann man feststellen das du ein kleiner griechischer faschist bist und durch unterlegenheit gegenüber der türkei bei dir minderwertigkeitskomplexe schon entstanden sind.
ebenalls hast du kentnisse vom militärinventar ok!!aber absoulut keine ahnung von der praktischen kriegsstrategie!!und ich musste lachen als du atatürk und unsere tapferen soldaten als räuberbanden bezeichnet hast!!!du bist ja nicht klar im kopf junge!!!!
aber gott sei dank sind solche griechische menschen in der minderheit sonst würden sie ja den eigenen untergang fördern.trotz dr kleinen zwischenfälle mit den kampfjets,wo beide seiten manchmal zu weit gehen,haben beide streitkräfte ein sehr gutes verhältniss.mann plant in der nahen zukunft ein gemeinsames luftstützpunkt zu errichten.dies sind pläne die aus glaubhaften quellen mitbekommen habe!!und du machs schon mobil.lächerlich und makaber zugleich.
vielleicht übernachtest du ja schon im bunker vor athen oder saloniki???
vergess deine essensrationen nicht!!!und entgeh bloss der verhaftung unserer soldaten.weiss du was die machen solchen türkenfeinden!!!langsam die haut abziehen und dann salz drauf!!wir sind ja barbaren wie du es immer sagst!!!
aber scherz beiseite geh mal psycholegen mir hats sehr geholfen!!ich kenn ein guten türkischen in istanbul,kann ich dir empfelen!!aber ne türke geht nicht hab ich vergessen!!also bleib aufem teppich und geniess das leben und träum nicht von dingen wovon du keine ahnung hast!!!

[Wahabiten Fan]

Man kann ein Land nicht teilen und wo die Hauptstadt ist tut auch nicht zur Sache, Die Grenzen der TR fangen in Europa an und hören an der russischen Grenze auf, und somit ist die TR ein europäisches wie auch ein asiatisches Land. Einmalig auf der Welt.

Man muss da auch nichts teilen.
Ein Blick auf die Landkarte genügt.
Griechenland-Europa.
Türkei-Kleinasien.

Und einmalig ist da auch nicht`s.

Sonst könnte man ja sagen Spanien gehört zum Maghreb.

[Sahin]

Man muss da auch nichts teilen.
Ein Blick auf die Landkarte genügt.
Griechenland-Europa.
Türkei-Kleinasien.

Und einmalig ist da auch nicht`s.

Sonst könnte man ja sagen Spanien gehört zum Maghreb.

so viel ich weiß ist die grenze der tr unmittelbar an der griechischen grenze

[leuchtender Phönix]

so viel ich weiß ist die grenze der tr unmittelbar an der griechischen grenze

Dieses winzige Stück Grenze. Das ändert doch nichts daran, das 98% der Türkei in Asien liegen. Mehr hate sie geographisch auch nicht mit europa zu tun.

[Sahin]

Dieses winzige Stück Grenze. Das ändert doch nichts daran, das 98% der Türkei in Asien liegen. Mehr hate sie geographisch auch nicht mit europa zu tun.

In der Eu-Verfassung oder besser gesagt Gründungserklärung nimmt man bestimmt Bezug darauf oder? Wenn ja, würde ich gerne eine Quelle haben wollen. Ansonsten ist diese Diskussion überfällig.

Wer legt denn fest, ob man ein Land "teilen" kann oder nicht. Nochmal die Grenzen der TR fangen in Europa an und hören in Asien auf. Nicht mehr und nicht weniger.

[Don]

In der Eu-Verfassung oder besser gesagt Gründungserklärung nimmt man bestimmt Bezug darauf oder? Wenn ja, würde ich gerne eine Quelle haben wollen. Ansonsten ist diese Diskussion überfällig.

Wer legt denn fest, ob man ein Land "teilen" kann oder nicht. Nochmal die Grenzen der TR fangen in Europa an und hören in Asien auf. Nicht mehr und nicht weniger.

Es gibt keine EU Verfassung. Auch keine Gründungserklärung.
Selbst wenn, hätten diese mit der Türkei nichts, aber auch gar nichts zu tun.
Das Wort Türkei würde darin nicht vorkommen.

[Sahin]

Es gibt keine EU Verfassung. Auch keine Gründungserklärung.
Selbst wenn, hätten diese mit der Türkei nichts, aber auch gar nichts zu tun.
Das Wort Türkei würde darin nicht vorkommen.

Du hast meine Frage nicht verstanden. Ist denn die EU ganz spontan zusammengekommen?- Klar gibt es eine Gründungserklärung. Was ich damit sagen wollten, wo steht geschrieben, daß die EU sich geogrpahisch nur an Europa richtet???????

Dieses dumme Zeug von Stoiber blabbern doch alle nach.

[PERIKLIS]

Echt? Wenn du die alte Sowjetunion meinst ja. :))


Du, allda, ich schwör, du volles korrektes Mensch und viel Gehirn haben!
Krass, du wissen das Sowjetunion größer als das heutige Russland sein, allda.
Respekt ollum! :hihi:


PS: Schau doch mal nach wo die Grenzen Russlands sind, mein kleiner Geschichts- und Geographieblinder ;)

[PERIKLIS]

Deine militärischen Kentnisse sind überwältigend wie Deine griechische Armee auch.

Wenn sich zwei Armeen gegenüberstehen mein Lieber ist es etwas anderes als mit der Guerilla zu kämpfen, die aus dem Hinterhalt schießen.

Kadir hatte etwas von einer Patroille geschrieben und nicht von einer 10.000 Starken Militäreinheit.

Aber ich muß Dich halt immer wieder auf dei Niederlagen erinnern-anders scheint es nicht zu gehen, und doch denkt ihr immer wieder "dieses mal sind wir stärker, jetzt machen wir alle türken alle" - mit der Euphorie fangt ihr an und stellt dann erbittert fest, daß wir nun mal ein paar Nummern zu groß sind wir euch. sucht euch Albanien oder Mazedonien als Fein aus um Krieg zu spielen. Die TR ist für euch einige Nummern zu groß.


super, dann ist eine 10.000 Mann starke Truppe besser gegen Raketen und Granaten geschützt?

Träum mal schön weiter :cool:

[PERIKLIS]

also periklis deine art und weise wie du hier zitierst kann man feststellen das du ein kleiner griechischer faschist bist und durch unterlegenheit gegenüber der türkei bei dir minderwertigkeitskomplexe schon entstanden sind.
ebenalls hast du kentnisse vom militärinventar ok!!aber absoulut keine ahnung von der praktischen kriegsstrategie!!und ich musste lachen als du atatürk und unsere tapferen soldaten als räuberbanden bezeichnet hast!!!du bist ja nicht klar im kopf junge!!!!
aber gott sei dank sind solche griechische menschen in der minderheit sonst würden sie ja den eigenen untergang fördern.trotz dr kleinen zwischenfälle mit den kampfjets,wo beide seiten manchmal zu weit gehen,haben beide streitkräfte ein sehr gutes verhältniss.mann plant in der nahen zukunft ein gemeinsames luftstützpunkt zu errichten.dies sind pläne die aus glaubhaften quellen mitbekommen habe!!und du machs schon mobil.lächerlich und makaber zugleich.
vielleicht übernachtest du ja schon im bunker vor athen oder saloniki???
vergess deine essensrationen nicht!!!und entgeh bloss der verhaftung unserer soldaten.weiss du was die machen solchen türkenfeinden!!!langsam die haut abziehen und dann salz drauf!!wir sind ja barbaren wie du es immer sagst!!!
aber scherz beiseite geh mal psycholegen mir hats sehr geholfen!!ich kenn ein guten türkischen in istanbul,kann ich dir empfelen!!aber ne türke geht nicht hab ich vergessen!!also bleib aufem teppich und geniess das leben und träum nicht von dingen wovon du keine ahnung hast!!!



Wow, du meinst also wissen zu können ob ich ein Faschischt bin oder nicht?
Das aus einem Beitrag, indem ich dich zitiert habe:rolleyes:

Schon mal dieses Satz gehört :

Auf eine dumme Frage folgt eine dumme Antwort!

Sollte auch die Aussage meines Beitrages sein, denn du scheint immer noch nichts verstanden zu haben, weder dazu noch zum Thema Krieg überhaupt!

Schade, man hätte meinen können das gerade du etwas dazugelernt hättest(aufgrund deiner Erfahrungen), aber unter vielen Türken scheint eine Blockade einzusetzen wenn es darum geht den eigenen Staat zu hinterfragen ;)

[Sahin]

Wow, du meinst also wissen zu können ob ich ein Faschischt bin oder nicht?
Das aus einem Beitrag, indem ich dich zitiert habe:rolleyes:

Schon mal dieses Satz gehört :

Auf eine dumme Frage folgt eine dumme Antwort!

Sollte auch die Aussage meines Beitrages sein, denn du scheint immer noch nichts verstanden zu haben, weder dazu noch zum Thema Krieg überhaupt!

Schade, man hätte meinen können das gerade du etwas dazugelernt hättest(aufgrund deiner Erfahrungen), aber unter vielen Türken scheint eine Blockade einzusetzen wenn es darum geht den eigenen Staat zu hinterfragen ;)

Ich kenne fast keinen Griechen, der nicht vom Großhellenischen Reich träumt- ist das nicht nationalistisch. Kennst Du Türken, die wieder nach dem osmanischen Reich träumen???

Dein Diskussionsstil ist der beste BEweis dafür.

[Alex der Grosse]

Ich kenne fast keinen Griechen, der nicht vom Großhellenischen Reich träumt- ist das nicht nationalistisch. Kennst Du Türken, die wieder nach dem osmanischen Reich träumen???

Dein Diskussionsstil ist der beste BEweis dafür.


Also ich kenne keinen griechen der von Grosshellenischen reich träumt. Wir sichern nur unsere Grenzen die Ihre andauernt verlätzen tut. Mehr nicht. Und wenn ein Paar griechen was verlangen dann nur das was uns schon gehört hat. Mehr nicht mein Freund.

[Sahin]

Also ich kenne keinen griechen der von Grosshellenischen reich träumt. Wir sichern nur unsere Grenzen die Ihre andauernt verlätzen tut. Mehr nicht. Und wenn ein Paar griechen was verlangen dann nur das was uns schon gehört hat. Mehr nicht mein Freund.

Das ich nicht lache. Ihr die PKK unterstützt, ihr habt die Türken auf Zypern massakriert und ihr träumt immer noch davon, daß istanbul konstantinopel heißt. aber eigentlich gibst du es ja zu, mit dem satz "und wenn ein paar gr was verlangen, dann nur das was uns schon gehört hat."
da liegt genau das problem, daß ihr aus der geschichte nicht rauskommt. aber vielleicht sollten wir türken auch mal damit anfangen, die grenzen anderer länder in frage zu stellen.

[Sahin]

super, dann ist eine 10.000 Mann starke Truppe besser gegen Raketen und Granaten geschützt?

Träum mal schön weiter :cool:

mensch kerle ruf deine regierung an bitte sie die tr anzugreifen. wir schreiben dann nächste woche weiter. :cool2:

[Alex der Grosse]

Das ich nicht lache. Ihr die PKK unterstützt, ihr habt die Türken auf Zypern massakriert und ihr träumt immer noch davon, daß istanbul konstantinopel heißt. aber eigentlich gibst du es ja zu, mit dem satz "und wenn ein paar gr was verlangen, dann nur das was uns schon gehört hat."
da liegt genau das problem, daß ihr aus der geschichte nicht rauskommt. aber vielleicht sollten wir türken auch mal damit anfangen, die grenzen anderer länder in frage zu stellen.

Mein lieber Freund und nachbar,

Isdambul war Griechisch falls es dir endgangen ist. Es war nie türkisch befor ihr es erobert habt. Deshalb auch der name Konstaninoupoli.

In Zypern waren es keine Griechen sondern Zyprioten. ein kleiner aber feiner unterschiet. Falls Griechenland damals in den Konflickt eingegriffen hätte währe es bestimmt anders verlaufen. Bitte lies ein bischen in der Geschichte befor du hier irgendwelche behaubtungen dahin stellst.

Bitte gib mir ein link als beweis das die Griechen die PKK finaziel oder sonst wie unterschtützt.

Danke

[Alex der Grosse]

mensch kerle ruf deine regierung an bitte sie die tr anzugreifen. wir schreiben dann nächste woche weiter. :cool2:

Träum weiter

Die Griechen werden nie angreifen das erlädigen schon die türken und hollen sich eine blutige nase:))

[Sahin]

Mein lieber Freund und nachbar,

Isdambul war Griechisch falls es dir endgangen ist. Es war nie türkisch befor ihr es erobert habt. Deshalb auch der name Konstaninoupoli.

In Zypern waren es keine Griechen sondern Zyprioten. ein kleiner aber feiner unterschiet. Falls Griechenland damals in den Konflickt eingegriffen hätte währe es bestimmt anders verlaufen. Bitte lies ein bischen in der Geschichte befor du hier irgendwelche behaubtungen dahin stellst.

Bitte gib mir ein link als beweis das die Griechen die PKK finaziel oder sonst wie unterschtützt.

Danke

Du hast Recht- war griechisch. aufwachen es ist vorbei. Die Grenzen der TR sind intern. anerkannt und somit das PROBLEM aus der Welt.

Es gibt keine Zyprioten. Letztendlich sind es Griechen.

Warum haben sie dann nicht eingegriffen? Schiß gehabt?

Wo ist denn APO dingfest gemacht worden? - Beweis genug?

[Alex der Grosse]

Du hast Recht- war griechisch. aufwachen es ist vorbei. Die Grenzen der TR sind intern. anerkannt und somit das PROBLEM aus der Welt.

Es gibt keine Zyprioten. Letztendlich sind es Griechen.

Warum haben sie dann nicht eingegriffen? Schiß gehabt?

Wo ist denn APO dingfest gemacht worden? - Beweis genug?

Moment mal du machst es dir ja sehr einfach. Konstantinopel habt ihr eingenommen, Zypern habt ihr auch eingenommen. Wo liegt der fehler bitte wenn mann das irgendwann mal zurückferlangen tut?


Zyprioten sind Hellenen aber keine griechen. OK ist nicht das gleiche.

Bitte um ein link wo drin steht das griechenland die PKK finanziert oder ausbildet.

Wir wollten angreifen die engländer haben uns leider daran gehindert. Aber wir haben einen Zerstörer von euch versängt (oder war das die gloreiche Türkische Air force die das für uns gemacht hat)

[Sahin]

Moment mal du machst es dir ja sehr einfach. Konstantinopel habt ihr eingenommen, Zypern habt ihr auch eingenommen. Wo liegt der fehler bitte wenn mann das irgendwann mal zurückferlangen tut?


Zyprioten sind Hellenen aber keine griechen. OK ist nicht das gleiche.

Bitte um ein link wo drin steht das griechenland die PKK finanziert oder ausbildet.

Wir wollten angreifen die engländer haben uns leider daran gehindert. Aber wir haben einen Zerstörer von euch versängt (oder war das die gloreiche Türkische Air force die das für uns gemacht hat)

oh man grieche-mach dich nicht lächerllich. jetzt schmeißt er zypern mit istanbul zusammen-wow!

du weißt besser als ich warum das türk. militär auf zypern ist.

ihr wolltet angreifen und hattet schiß- seit wann hören die griechen auf die engländer. das war echt gut!:))

unsere erkenntnisse des türk. geheimdienstes wirst du nicht akzeptieren von daher ist kein link notwendig. alleine die tatsache daß dieser babymörder in eurem konsulat war reicht aus.

und den zerstörer haben nicht die griechen versenkt.

[Alex der Grosse]

oh man grieche-mach dich nicht lächerllich. jetzt schmeißt er zypern mit istanbul zusammen-wow!

du weißt besser als ich warum das türk. militär auf zypern ist.

ihr wolltet angreifen und hattet schiß- seit wann hören die griechen auf die engländer. das war echt gut!:))

unsere erkenntnisse des türk. geheimdienstes wirst du nicht akzeptieren von daher ist kein link notwendig. alleine die tatsache daß dieser babymörder in eurem konsulat war reicht aus.

und den zerstörer haben nicht die griechen versenkt.


Lies doch bitte was ich geschrieben habe.

Du hast kenntnisse über den Türkischen geheimdiest. Wow Respekt alta.

warum schmeiss ich Zypern mit Istambul zusammen?

Ihr wart oder seit zu doof um euren eigenen Zerstöhrer zu erkennen, deshalb habt ihr in versenkt. Hahahaha

Ich weiss warum ihr Türken in Zypern einmaschiert seit. weist du es? Zypern war immer Hellenisch und es wir der Tag kommen wo ihr eure koffer wieder packen must mein Freund.

Ihr seit einfach ein Akresieves folg mein Freund sobald man euch den kleinen Finger reicht ist der arm ab.

Schau doch mal wie die Türken alleine in Deutschland leben. Meine Nachbarin ist seit 45 Jahren in Deutschland und kann kein Deutsch. Und ihr wollt zu Europa gehören. Das ich nich lache.

[Sahin]

Lies doch bitte was ich geschrieben habe.

Du hast kenntnisse über den Türkischen geheimdiest. Wow Respekt alta.

warum schmeiss ich Zypern mit Istambul zusammen?

Ihr wart oder seit zu doof um euren eigenen Zerstöhrer zu erkennen, deshalb habt ihr in versenkt. Hahahaha

Ich weiss warum ihr Türken in Zypern einmaschiert seit. weist du es? Zypern war immer Hellenisch und es wir der Tag kommen wo ihr eure koffer wieder packen must mein Freund.

Ihr seit einfach ein Akresieves folg mein Freund sobald man euch den kleinen Finger reicht ist der arm ab.

Schau doch mal wie die Türken alleine in Deutschland leben. Meine Nachbarin ist seit 45 Jahren in Deutschland und kann kein Deutsch. Und ihr wollt zu Europa gehören. Das ich nich lache.

Dann sag es mir doch, wenn du es doch weißt. warum?

Das sagt ausgerechnet ein grieche. zum apo schreibst du jetzt nichts mehr oder?

es gibt genug türken die besser deutsch können als du. aber alle griechen können ganz bestimmt deutsch sprechen.

weißt du was. geht und hol dir zypern und istanbul zurück.

ich habe schon so oft geschrieben hier. legt euch nicht mit der tr an-wir sind ein paar nr zu groß für euch. :hihi:

[Alex der Grosse]

Zu Gross glaube ich nich aber zu eingebildet. mein Freund.

selbst die konflikte über der Äigäs habt ihr die letzten Jahre so sehr zugenommen das man alleine daraus schliesen kann das ihr von der kultur und von eurer Politik sehr agressiev seit.

aber selbst da habt ihr den kürzeren gezogen da die Hellenische Navy und die HAF euch so unter kontrolle hat das ihr aus verzweiflung schon anfängt Jets zu rammen.

Ich warte immer noch auf dein link.

[cimbom75]

Hallo Alex,

was fuer ein Link meinst du denn ?

[Alex der Grosse]

Hallo Alex,

was fuer ein Link meinst du denn ?

Hi

Einen Link wo steht das Griechenland die PKK finanziert oder ausbildet.

[cimbom75]

meinst du diesen hier:

http://members.aol.com/gwagner377/mikihome/declar-d.htm

[kadirpasa]

wir gratulieren den 23.jahrestag zur gründing von TÜRKISCHEREPUBLIKNORDZYPERN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
grekos seit leise und benimmt euch sonst nehmen wir die ganze insel ein!!!!!wenn das auch nicht reicht dann machen wir auch euer griechenland platt ich denke in 48 stunden!!!!da nützt euer ganzes waffenarsenal nix!!!!!!!!!!!!!
hoch lebe das türkische volk,unser geliebte heimat,unsere gloreiche armee und all unsere türkischen blutsverwandten im kaukasus und überall auf der welt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
manchmal schimpfe ich auf meine osmanischen vorfahren!!!!!warum haben sie diese völker ausgelöscht diese dummen griechen,arrogante serben,hinterlistige armenier usw!!!!!!!!!!!!!!!ich wette sie hätten es durchgeführt wenn sie diese neuzeit vorhergesehen hätten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Sahin]

wir gratulieren den 23.jahrestag zur gründing von TÜRKISCHEREPUBLIKNORDZYPERN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
grekos seit leise und benimmt euch sonst nehmen wir die ganze insel ein!!!!!wenn das auch nicht reicht dann machen wir auch euer griechenland platt ich denke in 48 stunden!!!!da nützt euer ganzes waffenarsenal nix!!!!!!!!!!!!!
hoch lebe das türkische volk,unser geliebte heimat,unsere gloreiche armee und all unsere türkischen blutsverwandten im kaukasus und überall auf der welt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
manchmal schimpfe ich auf meine osmanischen vorfahren!!!!!warum haben sie diese völker ausgelöscht diese dummen griechen,arrogante serben,hinterlistige armenier usw!!!!!!!!!!!!!!!ich wette sie hätten es durchgeführt wenn sie diese neuzeit vorhergesehen hätten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

na na, das gibt kein gutes bild ab. wir wollen doch nicht auf das niveau von denen runter-laß dich nicht provozierne man

[cimbom75]

@ Sahin

finde ich auch

@ kadirpasa

dein letzter Beitrag ist hart

[Sahin]

Hi

Einen Link wo steht das Griechenland die PKK finanziert oder ausbildet.

Wie gesagt Geheimdienst, aber ein paar Bilder stelle ich Dir schon mal rein mein Lieber. Ist etwa ein zypriotischer Paß- Na na, das macht man doch nicht ihr Terroristenunterstüzer

Und gebracht hat es dennoch nichts, Dieser Bastard wurde in eurem Konsulat aufgegriffen mit einem zypriotischem Paß. Willst noch mehr, aber Du hast jetzt die Gelegenheit das GEgenteil zu beweisen.

[Sahin]

Zu Gross glaube ich nich aber zu eingebildet. mein Freund.

selbst die konflikte über der Äigäs habt ihr die letzten Jahre so sehr zugenommen das man alleine daraus schliesen kann das ihr von der kultur und von eurer Politik sehr agressiev seit.

aber selbst da habt ihr den kürzeren gezogen da die Hellenische Navy und die HAF euch so unter kontrolle hat das ihr aus verzweiflung schon anfängt Jets zu rammen.

Ich warte immer noch auf dein link.

ja beim rammeln sind wir gut :hihi:

[Alex der Grosse]

wir gratulieren den 23.jahrestag zur gründing von TÜRKISCHEREPUBLIKNORDZYPERN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
grekos seit leise und benimmt euch sonst nehmen wir die ganze insel ein!!!!!wenn das auch nicht reicht dann machen wir auch euer griechenland platt ich denke in 48 stunden!!!!da nützt euer ganzes waffenarsenal nix!!!!!!!!!!!!!
hoch lebe das türkische volk,unser geliebte heimat,unsere gloreiche armee und all unsere türkischen blutsverwandten im kaukasus und überall auf der welt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
manchmal schimpfe ich auf meine osmanischen vorfahren!!!!!warum haben sie diese völker ausgelöscht diese dummen griechen,arrogante serben,hinterlistige armenier usw!!!!!!!!!!!!!!!ich wette sie hätten es durchgeführt wenn sie diese neuzeit vorhergesehen hätten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


mann bist du ein vollidiot, Genau solche leute wie du sind die pest.

Du und deines gleichen werdtet unter gehen. Sollche leute haben keine zukunft.

Bitte Lehrn eines ok Griechen und Zyprioten sind Hellenischer abstammung aber die Griechen sind keine Zyprioten und Zyprioten sind keine Griechen.


und wenn der PKK Führer einen zypriotischen Pass was soll das schon aussagen? Ich verlange von dir das du mir beweissen sollt das GRIECHENLAND die PKK Finanziert (bitte seriöse quellen) und nicht Zypern.

[Sahin]

mann bist du ein vollidiot, Genau solche leute wie du sind die pest.

Du und deines gleichen werdtet unter gehen. Sollche leute haben keine zukunft.

Bitte Lehrn eines ok Griechen und Zyprioten sind Hellenischer abstammung aber die Griechen sind keine Zyprioten und Zyprioten sind keine Griechen.


und wenn der PKK Führer einen zypriotischen Pass was soll das schon aussagen? Ich verlange von dir das du mir beweissen sollt das GRIECHENLAND die PKK Finanziert (bitte seriöse quellen) und nicht Zypern.

Beweis 1: Zyriotischer Paß
Beweis 2: Im griechischen Konsulat gefangen genommen
Beweis 3: Von griechen ausgebildet.

Das reicht doch oder?

[PERIKLIS]

Ich kenne fast keinen Griechen, der nicht vom Großhellenischen Reich träumt- ist das nicht nationalistisch. Kennst Du Türken, die wieder nach dem osmanischen Reich träumen???

Dein Diskussionsstil ist der beste BEweis dafür.


Ich kenne dich und viele andere Türken, die die WestGrenzen der Türkei immer noch weiter gen Westen sehen als die tatsächlich sind, und deren SüdOstGrenzen viel südöstlicher! ;)

Dazu noch die Träume des TURAN.


Wenn das nicht ein Beleg für die nationalistischen Großreichträume vieler Türken ist, was dann?! :cool:



PS: Hingegen kenne ich keine Griechen, die ihre Grenzen erweitern möchten, oder diese wo anders vermuten, als es die internationale Gemeinschaft sieht! :cool2:

[PERIKLIS]

Das ich nicht lache. Ihr die PKK unterstützt, ihr habt die Türken auf Zypern massakriert und ihr träumt immer noch davon, daß istanbul konstantinopel heißt. aber eigentlich gibst du es ja zu, mit dem satz "und wenn ein paar gr was verlangen, dann nur das was uns schon gehört hat."
da liegt genau das problem, daß ihr aus der geschichte nicht rauskommt. aber vielleicht sollten wir türken auch mal damit anfangen, die grenzen anderer länder in frage zu stellen.


Das euer Istanbul unser Konstantinopel ist, das ist nichts neues, aber auch keine Ankündigung eines bevorstehenden Krieges!

Es ist einfach so wie es ist.
Wir haben diese Stadt erbaut und wir haben ihr den Namen gegeben, den diese Stadt auch getauft.
Ihr könnt eure Erungenschaften taufen wie ihr wollt.

PS: Wir nennen Deutschland auch "Germania" statt "Deutschland".
Bedeutet das nun das Griechenland Deustchalnd erobern möchte? :hihi:

[PERIKLIS]

mensch kerle ruf deine regierung an bitte sie die tr anzugreifen. wir schreiben dann nächste woche weiter. :cool2:

Wieso sollte ich das tun?
Ihr seit die Kriegstreiber, nicht wir ;)

Ihr wollt doch unser Staatsgebiet verkleinern und euch einen Teil des schönen Kuchens schnappen(wie ich auch mehrmals belegt habe), also solltet ihr doch angreifen, aber dazu fehlen der Türkei eben die Mittel ;)

So dumm sind die türkischen Generäle nicht ;)

[PERIKLIS]

Du hast Recht- war griechisch. aufwachen es ist vorbei. Die Grenzen der TR sind intern. anerkannt und somit das PROBLEM aus der Welt.

Es gibt keine Zyprioten. Letztendlich sind es Griechen.

Warum haben sie dann nicht eingegriffen? Schiß gehabt?

Griechenland wurde damals nicht vom Volk regiert, sondern von Marionetten der USA ;)
Die USA haben auch ihre Flotte zwischen Zypern und Griechenland positioniert um euch beim abschlachten von Wehrlosen zu helfen, damit Griechenland auch garnicht hätte eingreifen können ;)
Ist ja nichts neues bei den amis, wie man ja auch in Vietnam und nun auch im Irak sieht.
Wie ich bereits mal schrieb, so hat der damalige türkische Militärstab die griechischen F4 gefürchtet(denn sie selber hätten gegen diese nicht viel ausrichtenh können).

Die Türken hatten insgesammt soviel Angst vor einem griechsichen Eingreifen, das sie auf alles schoßen was sich bewegte.
Deshalb auch die Versenkung des eigenen Flagschiffes und zweier Begleitschiffe ;)




Wo ist denn APO dingfest gemacht worden? - Beweis genug?


In Italien!
Wurde er nun von den Italienern unterstützt?
Er war auch in den Niederlande und Russland.
Ebenfalls Unterstützer?

PS: In der Türkei war er auch! :D

[PERIKLIS]

wir gratulieren den 23.jahrestag zur gründing von TÜRKISCHEREPUBLIKNORDZYPERN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
grekos seit leise und benimmt euch sonst nehmen wir die ganze insel ein!!!!!wenn das auch nicht reicht dann machen wir auch euer griechenland platt ich denke in 48 stunden!!!!da nützt euer ganzes waffenarsenal nix!!!!!!!!!!!!!
hoch lebe das türkische volk,unser geliebte heimat,unsere gloreiche armee und all unsere türkischen blutsverwandten im kaukasus und überall auf der welt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
manchmal schimpfe ich auf meine osmanischen vorfahren!!!!!warum haben sie diese völker ausgelöscht diese dummen griechen,arrogante serben,hinterlistige armenier usw!!!!!!!!!!!!!!!ich wette sie hätten es durchgeführt wenn sie diese neuzeit vorhergesehen hätten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Wer ist wir?
Also ich gratuliere da garnicht, und ich denke das es die riesige und fast komplette Bevölkerung dieses Planeten ebensowenig tut :cool:

PS: Der Rest zeigt doch deutlich das ich euch alle zu 99,9% immer richtig einschätze! (bzgl. Faschischt/Nationalist)
:cool2:

[PERIKLIS]

Wie gesagt Geheimdienst, aber ein paar Bilder stelle ich Dir schon mal rein mein Lieber. Ist etwa ein zypriotischer Paß- Na na, das macht man doch nicht ihr Terroristenunterstüzer

Und gebracht hat es dennoch nichts, Dieser Bastard wurde in eurem Konsulat aufgegriffen mit einem zypriotischem Paß. Willst noch mehr, aber Du hast jetzt die Gelegenheit das GEgenteil zu beweisen.


Wow, er hat einen zypriotischen Pass.
Wenn du mir nun auch noch beweisen kannst das dieser offiziel und nicht gefälscht ist, dann kann es weiter gehen! :cool:

Zum ex-Offizier:
Jeder kann nach seiner Deinstzeit tun und lassen was er möchte, solange er natürlich keine Staatsgeheimnisse verrät ;)

Das viele mit dem Freiheitskampf der PKK sympathisieren/-ten, das ist kein Geheimnis, aber auch nicht nur in Griechenland zu finden ;)

Ein Beweis für finanzielle sowie militärische Unterstützung ist das jedoch keinesfalls!
Die PKK kämpfte mit veralteten AK-47, die sich jeder leisten kann.
Griechenland besitzt übrigens keine AK-47 ;)

[PERIKLIS]

Beweis 1: Zyriotischer Paß
Beweis 2: Im griechischen Konsulat gefangen genommen
Beweis 3: Von griechen ausgebildet.

Das reicht doch oder?


Zu den ersten zwei Aussagen habe ich bereits geantwortet, zur dritten fehlt weiterhin ein Beleg von dir! ;)

[Sahin]

Wow, er hat einen zypriotischen Pass.
Wenn du mir nun auch noch beweisen kannst das dieser offiziel und nicht gefälscht ist, dann kann es weiter gehen! :cool:

Zum ex-Offizier:
Jeder kann nach seiner Deinstzeit tun und lassen was er möchte, solange er natürlich keine Staatsgeheimnisse verrät ;)

Das viele mit dem Freiheitskampf der PKK sympathisieren/-ten, das ist kein Geheimnis, aber auch nicht nur in Griechenland zu finden ;)

Ein Beweis für finanzielle sowie militärische Unterstützung ist das jedoch keinesfalls!
Die PKK kämpfte mit veralteten AK-47, die sich jeder leisten kann.
Griechenland besitzt übrigens keine AK-47 ;)


Man mach Dich nicht lächerlich. Daß Du an den Beweisen zweifelst ist mir schon klar-ich würde es auch nicht zugeben :hihi:

Ihr seid überführt! Und seit dem macht ihr eins auf "Freund"

[Sahin]

Ich kenne dich und viele andere Türken, die die WestGrenzen der Türkei immer noch weiter gen Westen sehen als die tatsächlich sind, und deren SüdOstGrenzen viel südöstlicher! ;)

Dazu noch die Träume des TURAN.


Wenn das nicht ein Beleg für die nationalistischen Großreichträume vieler Türken ist, was dann?! :cool:



PS: Hingegen kenne ich keine Griechen, die ihre Grenzen erweitern möchten, oder diese wo anders vermuten, als es die internationale Gemeinschaft sieht! :cool2:

Das wäre mir aber auch neu. Für die TR gilt "Missaki Milli" bedeutet, die heutigen Grenzen der TR-nicht mehr und nicht weniger.

Weißt Du eigentlich was TURAN bedeutet?

[PERIKLIS]

Man mach Dich nicht lächerlich. Daß Du an den Beweisen zweifelst ist mir schon klar-ich würde es auch nicht zugeben :hihi:

Ihr seid überführt! Und seit dem macht ihr eins auf "Freund"


Sicher, denn Beweise sind ja sowieso nur etwas für die Unschuldigen, oder?! :hihi:

[Sahin]

Das euer Istanbul unser Konstantinopel ist, das ist nichts neues, aber auch keine Ankündigung eines bevorstehenden Krieges!

Es ist einfach so wie es ist.
Wir haben diese Stadt erbaut und wir haben ihr den Namen gegeben, den diese Stadt auch getauft.
Ihr könnt eure Erungenschaften taufen wie ihr wollt.

PS: Wir nennen Deutschland auch "Germania" statt "Deutschland".
Bedeutet das nun das Griechenland Deustchalnd erobern möchte? :hihi:

Das ist Geschichte. Vorbei!
Genauso vorbei ist für uns Türken, daß Saloniki osmanisch war. Die Grenzen jedes Staates sind intern. anerkannt und bleibt auch so. Euer Schreckgespinnst "Türken kommen" zieht nicht mehr. Geht an der Realität vorbei. Ständig Ansprüche stellen und den anderen dann als den Agressor darstellen, das könnt ihr gut.

[PERIKLIS]

Das wäre mir aber auch neu. Für die TR gilt "Missaki Milli" bedeutet, die heutigen Grenzen der TR-nicht mehr und nicht weniger.

Weißt Du eigentlich was TURAN bedeutet?


Dir ist sovieles "NEU", wie z.B. die Geographie, die Geschichte, die Deutsche Sprache(bzw das Verstehen dieser), usw. :hihi:

PS: Ich weiß genau was TURAN bedeutet und bracuhe da von dir keine Aufklärung!

Die einen wollen einen echten Staat bestehend aus allen "Türk"-sprachigen Ländern, die anderen wollen eine Art EU mit diesen, wobei sie natürlich eine Vormachtstellung der Türkei voraussetzen!

Im Endeffekt dasselbe! ;)


TURAN ist nur ein anderes Wort für "Großmachtsträume einiger Türken"! :hihi:

[cimbom75]

in diesen Kung Fu Filmen kaempfen sie stundenlang. und wenn sie nicht gestorben sind, dann kaempfen sie noch heute.

so aehnlich kommt mir dieser Thread vor.

[Sahin]

Dir ist sovieles "NEU", wie z.B. die Geographie, die Geschichte, die Deutsche Sprache(bzw das Verstehen dieser), usw. :hihi:

PS: Ich weiß genau was TURAN bedeutet und bracuhe da von dir keine Aufklärung!

Die einen wollen einen echten Staat bestehend aus allen "Türk"-sprachigen Ländern, die anderen wollen eine Art EU mit diesen, wobei sie natürlich eine Vormachtstellung der Türkei voraussetzen!

Im Endeffekt dasselbe! ;)


TURAN ist nur ein anderes Wort für "Großmachtsträume einiger Türken"! :hihi:

Turan bedeutet der Zusammenschluß türk. Staaten ja sogar aller Staaten, die ihren Ursprung im Altai-Gebirge haben. Nicht mehr und nicht weniger. Sagen wir mal eine EU die aus diesen Staaten gebildet wird. Was gefällt Dir daran denn nicht?

[Sahin]

Sicher, denn Beweise sind ja sowieso nur etwas für die Unschuldigen, oder?! :hihi:

Eben, warum müssen wir ständig was beweisen und ihr nicht? bis jetzt keinen einzigen Beleg von Dir. Fang endlich mal an.

[PERIKLIS]

Das ist Geschichte. Vorbei!
Genauso vorbei ist für uns Türken, daß Saloniki osmanisch war. Die Grenzen jedes Staates sind intern. anerkannt und bleibt auch so. Euer Schreckgespinnst "Türken kommen" zieht nicht mehr. Geht an der Realität vorbei. Ständig Ansprüche stellen und den anderen dann als den Agressor darstellen, das könnt ihr gut.


Unsinn(mal wieder) :hihi:


Geschichte ist alles was wir tun!
Geschichte wird nie vorbei sein, des es drükt ja das Vergangene aus, und das kann sich nur in die Zukunft ändern, vorausgesetzt man hat eine Zeitmaschine :D


Du bist ein Früchtchen, das zu lange in der Sonne war, deshalb auch deine aussagen, die sich wie eine kaputte Schallplatte anhören.
Du drehst dich immer im Kreis, gibst aber nichts relevantes von dir :hihi: