Vollständige Version anzeigen : Militärische Möglichkeiten in der Ägäis(Ägäisproblematik)
http://www.milscint.com/haberdetay.asp?haberid=942&hid=2+
Komandozentrale und schwerer Truppentrasporter. haben die gr was vergleichbares? ähmm eher nicht :lach:
Aristoteles
05.06.2008, 15:45
+
Komandozentrale und schwerer Truppentrasporter. haben die gr was vergleichbares? ähmm eher nicht :lach:
Hmmm…. Wir griechen vernetzten unsere luftabwehrsysteme koppeln diese mit awacs fly system und koordinieren dann den gegenschlag… hmmmm lass nachdenken… nein wir haben keine vergleichbare kommandozentrale des 21 jahrhunderts…
hasst wohl zu viel unabhängige türkische quellen durchgelesen…:hihi:
Schwere truppentransporter???? Brauchen wir die so dringend wir ihr… ich glaube nicht obwohl sie natürlich auch in der griech armee vorhanden sind…
Inwieweit ist dies jedoch wichtig? entscheiden jetzt die truppentransporter eine militärisches szenario bzw. bis dies geschieht müsst ihr erstmals eine luftüberlegenheit erlangen… das aber kann dann lange dauern:cool2:
Hmmm…. Wir griechen vernetzten unsere luftabwehrsysteme koppeln diese mit awacs fly system und koordinieren dann den gegenschlag… hmmmm lass nachdenken… nein wir haben keine vergleichbare kommandozentrale des 21 jahrhunderts…
hasst wohl zu viel unabhängige türkische quellen durchgelesen…:hihi:
Schwere truppentransporter???? Brauchen wir die so dringend wir ihr… ich glaube nicht obwohl sie natürlich auch in der griech armee vorhanden sind…
Inwieweit ist dies jedoch wichtig? entscheiden jetzt die truppentransporter eine militärisches szenario bzw. bis dies geschieht müsst ihr erstmals eine luftüberlegenheit erlangen… das aber kann dann lange dauern:cool2:
sorry aber eure awacs sind nicht einsatfähig :cool2: genau so können die tr mlrs und die SRBM eure s300 und patriots auschalten ;) kein problem. wir haben nicht umsonst die agm84 H/K und die Yildirim gekauft ;) und nein gr hat in diesem gebiet nichts vergleichbares!!!! auch bei der marine nicht! euro alten standartfregatten könnt ihr in die tonne kloppen :D
ende 2008 habe wir mehr block50/52+ wie ihr. unsere awacs funktionieren im gegensatz zu euren und haben eine reichweite von 900km bei 0/90°!!!!! also was hast du für probleme? schrot sachen kaufen, nicht bezahlen und diese in den himmel loben kann jeder ;)
Aristoteles
05.06.2008, 15:50
tut mir leid pikes... ich kann kein türkisch...demnach kann ich auch nicht dein link durchlesen
tut mir leid pikes... ich kann kein türkisch...demnach kann ich auch nicht dein link durchlesen
brauchst nicht, hab euch gr und englische link gepostet ;)
Drama_Gr
05.06.2008, 16:16
weil wir nicht auf expansion aus, ein friedliches tolerantes volk sind und unsere kraft in die wirtschaft stecken
denn krieg finden nur menschen gut die krank im kopf sind wie zB Hitler aber bei einem Konflikt wären wir klar im vorteil dies wurde klargestellt
:)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))
der witz des jahrhunderts
Drama_Gr
05.06.2008, 16:18
Ihr seit Dumm und aggressiv deswegen werdet Ihr gehasst, ihr seit alles andere als glorreich nach dem Geruch zu urteilen seit ihr eher Chlor-Reich! Was für Erfolge habt ihr den vorzuweisen? Die Kusine zu erobern und mit ihr Inzest spielen?
hahahahahaha du sagst es:)) :)) :)) :)) lasst euch doch mal wieder von eurer c:)) :)) cousine beglücken :)) :))
Aristoteles
05.06.2008, 16:20
sorry aber eure awacs sind nicht einsatfähig :cool2: genau so können die tr mlrs und die SRBM eure s300 und patriots auschalten ;) kein problem. wir haben nicht umsonst die agm84 H/K und die Yildirim gekauft ;) und nein gr hat in diesem gebiet nichts vergleichbares!!!! auch bei der marine nicht! euro alten standartfregatten könnt ihr in die tonne kloppen :D
ende 2008 habe wir mehr block50/52+ wie ihr. unsere awacs funktionieren im gegensatz zu euren und haben eine reichweite von 900km bei 0/90°!!!!! also was hast du für probleme? schrot sachen kaufen, nicht bezahlen und diese in den himmel loben kann jeder ;)
wie oft willst du das thema mit der griechische flugabwehr noch durchkauen… fakt ist das ihr nicht in der lage seit in einem militärische szenario eine signifikante luftüberlegenheit zu erlangen… zuvor hat dir perikles dies sehr schön erklärt… fakt ist auch das ihr nicht all eure kampfjets auf einmal einen gegenschlag ausführen können… irgendwie müsste man ja sich auch im nachhinein verteidigen können… fakt ist auch das man über die yildirim nichts nähres bekannt ist. Wer weiß den jetzt wie genau diese waffe ist???? ?( Außerdem müsst ihr vorher diese stellungen ausfindig machen… desweiteren vergißt du immer wieder das gr.auch kampflugzeuge besitzt die diesen raum auch schützen können… ja klar unsere awacs sind nicht einsatzfähig… wie gesagt du liest zu viel türkische QUELLEN… :hihi:
WENN das so ist dann können wir ja erst recht euren luftraum erobern!!!!!!!!! EINE LUFTABWEHR HABT IHR JA NICHT… das ist eben der große unterschied wir können uns noch verteidigen bei einem angriff IHR ABER NICHT… :cool:
glaubst du das die griechen nicht selber strategisch wichitge ziele in der türkei angreifen… denk nicht so eindimensional… tut dir nicht gut…. Vorallem zeigt das wieder das du nicht den vollen umfang verstehst… es ist eben nicht alles so wie auf der playstation….
Drama_Gr
05.06.2008, 16:25
bist du nicht froh das du lebst oder überhaupt geboren wurdest? das kannst du alles uns Türken verdanken ohne uns gäbe es die griechen vielleicht gar nicht mehr
wir ernährten euch jahrhundertelang und dies ist nun der dank dafür
schäm dich dein ur ur ur grossvater würde es sicherlich auch tun
Oh ihr/osmanisches reich habt uns ernährt und leben lassen.....Wir haben uns die freiheit erkämpft und das in totaler unterzahl ihr wart und werdet nie in der lage sein die hellenische zivilisation auszulöschen.
Wenn ihr gloreich seid was sind dann wir?
Frag doch mal jeden einzelnen menschen auf der erde wenn sie als gloreicher ansehen euch oder uns?
Ein türke aus meiner klasse hat unsere elektrotechnik lehrer mal gefragt warum gibt es eigentlich keine türkischen begriffe in der technik warum ist da fast alles griechisch?
Die antwort von unserem lehrer war das er ihn erst einmal 5 minuten ausgelacht hat:hihi:
Aristoteles
05.06.2008, 16:35
Oh ihr/osmanisches reich habt uns ernährt und leben lassen.....Wir haben uns die freiheit erkämpft und das in totaler unterzahl ihr wart und werdet nie in der lage sein die hellenische zivilisation auszulöschen.
Wenn ihr gloreich seid was sind dann wir?
Frag doch mal jeden einzelnen menschen auf der erde wenn sie als gloreicher ansehen euch oder uns?
Ein türke aus meiner klasse hat unsere elektrotechnik lehrer mal gefragt warum gibt es eigentlich keine türkischen begriffe in der technik warum ist da fast alles griechisch?
Die antwort von unserem lehrer war das er ihn erst einmal 5 minuten ausgelacht hat:hihi:
lass sie doch drama... das ist immer so die die am wenigsten vorzuweisen haben, besitzen immer den größten koplex welches sie auf irgendeiner weise kompensieren möchten…die türken tun das mit einer fanatischen scheuklappenartigem nationalstolz… siehst ja ihre geschichte in der ottoman zeit…. Da waren die türken (UND HUNDERT ANDERE VÖLKER) an der macht und was gescheites ist nicht dabei rausgekommen…
kostakis
05.06.2008, 16:44
wie gesagt die können aber leider wollen sie nicht verstehen...
Ballistische Kurzstreckenraketen & Launcher:
100 TR-300 Kasırga WS-1A (4x302mm, 80km)
n/a TR-300 Kasırga WS-1B (4x302mm, 180km)
72 ATACMS MGM 140 Block I (165km)
12 M-270 MLRS (12X227mm, 35km)
n/a Roketsan T-300 MLRS (100km)
80+ Roketsan T-122 MLRS (40x122mm, 40km)
50+ Roketsan TR-107 MLRS (12x107mm)
24 RA 7040 MLRS (40x70mm)
n/a TOROS 230A MLRS (6x230mm, 65km)
n/a TOROS 260A MLRS (4x260mm, 110km)
36 Roketsan J-600T Yıldırım I SRBM (150km)
n/a Roketsan J-600T Yıldırım II SRBM (300km)
gr hat nix entgegenzusetzen
vielleicht halten sie ja ihre schilde wie im film 300 hoch :D :)) :))
Es ist richtig das die türkei ein Ballistische Raketen Programm hat! Nur ist es bei weitem nicht so fortgeschritten wie du schreibst! J-600T Yıldırım II existiert nicht auf türkischer Seite!
Die Möglichkeiten sollten bei nicht viel mehr als 150km liegen! Zwar behaupten einige türken sie hätten J-600T im 250km Bereich aber die Türkei hat diese 2001 erst erhalten. Die 250km Version wurde von den Chinesen erst 2004 getestet!
J-600T Yıldırım 150Km
http://i106.photobucket.com/albums/m280/dantisdantis/RANGES/YILDIRIM.jpg
Solange die türkei keine Nuklearen oder Biologischen Raketen hat spielt die Reichweite eigentlich keine besondere Rolle da die balistischen Raketen der Türkei ungenau sind!
Gegenwart:
TOROS-230 (230mm ,range 60km ,CEP 105m)
TOROS-260 (260mm ,range 100km ,CEP 150m)
WS-1A (302mm ,range 80-100km)
WS-1B (302mm ,15-180km ,CEP 150m)
T-600T Yildirim (chin. B-611) (150km, CEP 75m)
Zukunft:(mögliche Käufe)
J-600T Yıldırım II (chin.B-611M) (260km, CEP 50m)
WS-2 (200km)
Der Erfolg des chinesischen Modelles ist fraglich weil es nur ein INS(inertial navigation system) in kombination vom den russen kontrolliertes GPS GLONASS nutz!
Wen die Rusische Iskander nur INS hat wird es eine CEP von 200m haben, mit INS und GPS/GLONASS hat es CEP von 50m und mit INS/GPS und mit optoelektronisch Zielsuchgeber hat es eine CEP von 10-30m!
Wie man hier sieht haben die türkischen Raketen eine genauigkeit von 150-75meter! Sogar die noch nicht vorhande Version J-600T Yıldırım II hat nur eine genauigkeit von 50meter.
Die ca. 140 chinesischen Kopien im Arsenal der Türkei sind bei weitem nicht so effektiv wie man glaubt. Ihre Möglichkeiten sind begrenzt da sie nur gut sind um große Städte zu bombadieren und für Chaos und Terror an der Zivielbevölkerung zu sorgen! strategische Ziele/Anlagen auszuschalten wie Flughäfen und Brücken
ist nicht möglich aufgrund ihrer ungenauigkeit!
Zusammenfassend die türkei besitz wieder viel Masse aber wieder sieht man es fehlt die Klasse!
Natürlich können die türken sehr viele Raketen in richtung Griechenland schicken aber dies wird wenig nützen da sie keine Genauigkeit haben und die Städte im Kriegsfall sowieso geräumt werden! Anstatt blind in die Gegend rumzuschießen wie die türken sollte man leiber auf preziesere Waffen setzen so wie Griechenland,
AIR TO GROUND MISSILES
Griechenland
SCALP-EG
Specifications
Weight 1230 kg
Length 5.1 m
Diameter 1 m
Warhead 450 kg BROACH (Bomb Royal Ordnance Augmented CHarge)
Engine Turbomeca Microturbo TRI 60-30 turbojet, producing 5.4 kN thrust
Wingspan 2.84 m Operational
range over 250 km
Flight altitude 30–40 m
Speed 1000 km/h
Guidance system Inertial, GPS and TERPROM. Terminal guidance using imaging infrared
Griechenland besitz 90 Scalp-Eg die eine Reichweite über 250km haben!
SCALP-EG 250 and 500km
http://i106.photobucket.com/albums/m280/dantisdantis/RANGES/SCALP500copy.jpg
Türkei
SLAM-ER
Diameter 340 mm
Length 4.4 m
Max Range 278 km (150 nm)
Max Weight 675 kg (1,488 lb)
Top Speed 237 mps (Mach 0.71)
Warhead 227 kg (500 lb)
Width 2.2 m
Die türkei hat 48 SLAM-ER bestellt die bis 2011 geliefert werden!
Die SLAM ist sehr nah an der Harpoon aber mit größerer Reichweite. Sie kann Land und Seeziele angreifen!
SLAM-ER 278km
http://i106.photobucket.com/albums/m280/dantisdantis/RANGES/SLAM.jpg
Scalp-Eg vs Slam-Er
Die Slam-Er ist aber nicht vergleichbar mit tomahawk oder Scalp-Eg. Die Slam ist lediglich eine modernisierte Harpoon, sie hat kein folgendes Gelände navigatzions System und ist keine "Fire and Forget" Rakete! Scalp-Eg spielt in einer komplet anderen Lieger!
Die Slam-Er ist der tief und steahlt fliegenden Scalp-Eg klar unterlegen zudem besitz Griechenland heute schon 90 Stück, die türkei wird diese erst in Zukunft bekommen und da auch viel weniger ;)
Wie oben erklärt kan die türkei zwar Flächen bombadieren aber ohne genauen Erfolg, Griechenland besitz die Fähigkeit Punktgenau strategische Ziele auszuschalten was Griechenland sogar in diesem Punkt überlegen macht!
90% der türkischen Raketen werden ins leere gehen oder halt auf geräumte Städte oder Inseln! Die in gefährliche Regionen kommen werden dan von Luftabwehrsysteme ausgeschaltet werden!
In Zukunft werden balistische Rakete keine große Rolle spielen, es wird mehr auf Cruise Missels gesetz werden!
ps: tja eine abweichung von 100 Metern treffer genauigkeit ist wirkunglos ;)
pss: die Scalp-Eg hat eine abweichung von weniger als 5m und einen 400 kg Sprengkopf ;)
kostakis
05.06.2008, 17:15
Ein Beitrag von einem User aus unserem Forum der noch unbekannt ist;)
Bist du auf den Troymer gestoßen? Alias alphawölfchen?
Der troymt viel ;)
na, da soll man die altay schön kommen ;) ich sehs kommen: bis die gyrosfressen ihre 170 leo2A6HEL haben, haben wir schon unsere 700 ALTAY mit der L55SX :D
ich habe gedahct ihr habt eure A6HEL schon :rolleyes:
94 von 170 Leopard 2Hell sind im Dienst
http://www.army.gr/dimosieuseis/hmerisios/imerisiosfiles/20080602/3.jpg
Pikes sag mir wie viel von euren israelischen modernisierten möchtegern Tanks sind schon in eurem Arsenal?
10? 20? oder doch 30? :))
ps: spam nicht den Thread, wenn du irgenwelche psychologischen Probleme
hast nimm deine Pillen aber geh uns nicht auf die Eier ;)
Es ist richtig das die türkei ein Ballistische Raketen Programm hat! Nur ist es bei weitem nicht so fortgeschritten wie du schreibst! J-600T Yıldırım II existiert nicht auf türkischer Seite!
Die Möglichkeiten sollten bei nicht viel mehr als 150km liegen! Zwar behaupten einige türken sie hätten J-600T im 250km Bereich aber die Türkei hat diese 2001 erst erhalten. Die 250km Version wurde von den Chinesen erst 2004 getestet!
J-600T Yıldırım 150Km
http://i106.photobucket.com/albums/m280/dantisdantis/RANGES/YILDIRIM.jpg
Solange die türkei keine Nuklearen oder Biologischen Raketen hat spielt die Reichweite eigentlich keine besondere Rolle da die balistischen Raketen der Türkei ungenau sind!
Gegenwart:
TOROS-230 (230mm ,range 60km ,CEP 105m)
TOROS-260 (260mm ,range 100km ,CEP 150m)
WS-1A (302mm ,range 80-100km)
WS-1B (302mm ,15-180km ,CEP 150m)
T-600T Yildirim (chin. B-611) (150km, CEP 75m)
Zukunft:(mögliche Käufe)
J-600T Yıldırım II (chin.B-611M) (260km, CEP 50m)
WS-2 (200km)
Der Erfolg des chinesischen Modelles ist fraglich weil es nur ein INS(inertial navigation system) in kombination vom den russen kontrolliertes GPS GLONASS nutz!
Wen die Rusische Iskander nur INS hat wird es eine CEP von 200m haben, mit INS und GPS/GLONASS hat es CEP von 50m und mit INS/GPS und mit optoelektronisch Zielsuchgeber hat es eine CEP von 10-30m!
Wie man hier sieht haben die türkischen Raketen eine genauigkeit von 150-75meter! Sogar die noch nicht vorhande Version J-600T Yıldırım II hat nur eine genauigkeit von 50meter.
Die ca. 140 chinesischen Kopien im Arsenal der Türkei sind bei weitem nicht so effektiv wie man glaubt. Ihre Möglichkeiten sind begrenzt da sie nur gut sind um große Städte zu bombadieren und für Chaos und Terror an der Zivielbevölkerung zu sorgen! strategische Ziele/Anlagen auszuschalten wie Flughäfen und Brücken
ist nicht möglich aufgrund ihrer ungenauigkeit!
Zusammenfassend die türkei besitz wieder viel Masse aber wieder sieht man es fehlt die Klasse!
Natürlich können die türken sehr viele Raketen in richtung Griechenland schicken aber dies wird wenig nützen da sie keine Genauigkeit haben und die Städte im Kriegsfall sowieso geräumt werden! Anstatt blind in die Gegend rumzuschießen wie die türken sollte man leiber auf preziesere Waffen setzen so wie Griechenland,
AIR TO GROUND MISSILES
Griechenland
SCALP-EG
Specifications
Weight 1230 kg
Length 5.1 m
Diameter 1 m
Warhead 450 kg BROACH (Bomb Royal Ordnance Augmented CHarge)
Engine Turbomeca Microturbo TRI 60-30 turbojet, producing 5.4 kN thrust
Wingspan 2.84 m Operational
range over 250 km
Flight altitude 30–40 m
Speed 1000 km/h
Guidance system Inertial, GPS and TERPROM. Terminal guidance using imaging infrared
Griechenland besitz 90 Scalp-Eg die eine Reichweite über 250km haben!
SCALP-EG 250 and 500km
http://i106.photobucket.com/albums/m280/dantisdantis/RANGES/SCALP500copy.jpg
Türkei
SLAM-ER
Diameter 340 mm
Length 4.4 m
Max Range 278 km (150 nm)
Max Weight 675 kg (1,488 lb)
Top Speed 237 mps (Mach 0.71)
Warhead 227 kg (500 lb)
Width 2.2 m
Die türkei hat 48 SLAM-ER bestellt die bis 2011 geliefert werden!
Die SLAM ist sehr nah an der Harpoon aber mit größerer Reichweite. Sie kann Land und Seeziele angreifen!
SLAM-ER 278km
http://i106.photobucket.com/albums/m280/dantisdantis/RANGES/SLAM.jpg
Scalp-Eg vs Slam-Er
Die Slam-Er ist aber nicht vergleichbar mit tomahawk oder Scalp-Eg. Die Slam ist lediglich eine modernisierte Harpoon, sie hat kein folgendes Gelände navigatzions System und ist keine "Fire and Forget" Rakete! Scalp-Eg spielt in einer komplet anderen Lieger!
Die Slam-Er ist der tief und steahlt fliegenden Scalp-Eg klar unterlegen zudem besitz Griechenland heute schon 90 Stück, die türkei wird diese erst in Zukunft bekommen und da auch viel weniger ;)
Wie oben erklärt kan die türkei zwar Flächen bombadieren aber ohne genauen Erfolg, Griechenland besitz die Fähigkeit Punktgenau strategische Ziele auszuschalten was Griechenland sogar in diesem Punkt überlegen macht!
90% der türkischen Raketen werden ins leere gehen oder halt auf geräumte Städte oder Inseln! Die in gefährliche Regionen kommen werden dan von Luftabwehrsysteme ausgeschaltet werden!
In Zukunft werden balistische Rakete keine große Rolle spielen, es wird mehr auf Cruise Missels gesetz werden!
ps: tja eine abweichung von 100 Metern treffer genauigkeit ist wirkunglos ;)
pss: die Scalp-Eg hat eine abweichung von weniger als 5m und einen 400 kg Sprengkopf ;)
warum setzt du die punkte so ungünstig für die türkei ?
ihr habt wie gesagt nur die 250 km version und wie kommst du darauf das ihr sie von diesem punkt abschiessen könntet und wir unsere nur von türkischem festland aus hast bisschen phantasiert? :hihi:
wenn man 150km von der grenze aus gesehn schiesst mit den launchern kommt man fast bis nach kavala und wenn du überlegst das man in ein paar std schon ein paar km ins landesinnere von GR eingedrungen ist dann werden die raketenstarter natürlich vom griechischen boden schiessen und die reichweite erhöht sich dadurch
beschränke dich mal darauf das die türkei eure inseln und thrakien angreift
mit den slamern könnten wir sogar mit leichtigkeit athen angreifen!
aber die radaranlagen im norden griechenlands reichen aus
dann würde man wie gesagt die lufthoheit über dem gebiet sichern welches keine luftabwehr mehr hätte und die punkte halten wenn griechische jets versuchen dort was zu unternehmen.
Ottoman Empire
05.06.2008, 18:58
warum setzt du die punkte so ungünstig für die türkei ?
ihr habt wie gesagt nur die 250 km version und wie kommst du darauf das ihr sie von diesem punkt abschiessen könntet und wir unsere nur von türkischem festland aus hast bisschen phantasiert? :hihi:
wenn man 150km von der grenze aus gesehn schiesst mit den launchern kommt man fast bis nach kavala und wenn du überlegst das man in ein paar std schon ein paar km ins landesinnere von GR eingedrungen ist dann werden die raketenstarter natürlich vom griechischen boden schiessen und die reichweite erhöht sich dadurch
beschränke dich mal darauf das die türkei eure inseln und thrakien angreift
mit den slamern könnten wir sogar mit leichtigkeit athen angreifen!
aber die radaranlagen im norden griechenlands reichen aus
dann würde man wie gesagt die lufthoheit über dem gebiet sichern welches keine luftabwehr mehr hätte und die punkte halten wenn griechische jets versuchen dort was zu unternehmen.
du erwartest doch nicht ,das er die roten punkte objektiv und neutral punktet:D
wie gesagt ,die griechischen scalp haben nur eine reichweite von 250km(also der kleine radius) nicht die 500km davon können sie nur träumen.
die 250km version reicht nicht mal nach bursa oder istanbul wenn man sie kurz vor der türkischen festlandküste abfeuert wenn man es bis dahin natürlich schafft;)
aber wenn wir unsere slam er abfeuern z.b in der mitte der ägäis was internationale gewässer ist,dann können wir damit athen und einen grossenteil griechenland angreifen und erreichen.
die slam er sind eh besser als die scalp sie hat mehr sprengkraft und fliegt auch noch weiter.
lass sie doch drama... das ist immer so die die am wenigsten vorzuweisen haben, besitzen immer den größten koplex welches sie auf irgendeiner weise kompensieren möchten…die türken tun das mit einer fanatischen scheuklappenartigem nationalstolz… siehst ja ihre geschichte in der ottoman zeit…. Da waren die türken (UND HUNDERT ANDERE VÖLKER) an der macht und was gescheites ist nicht dabei rausgekommen…
blabla meine ur grossväter haben euch in den arsch getreten so das ihr bis heute schmerzen habt was habt ihr vorzuweisen ihr kompensiert doch eure minderwertigkeitskomplexe mit den erfindungen der griechen die vor tausenden von jahren gelebt haben was haben die neuzeit griechen vorzuweisen NICHTS!
ja nach den osmanen sind länder entstanden wie ZB griechenland wie du sagst ist nichts gescheites rausgekommen:hihi:
Incirlik vs Eskisehir
05.06.2008, 19:53
Kostakis solche Waffen sind da um große flächen schnell zu bombadieren. Deswegen ist ihre Spregkraft ja so hoch aber ihre Genauigkeit nicht so wichtig. Man würde militärische Flughäfen damit agreifen. Kein Kampfjet der Welt würde die Kraft der Rakete aushalten könne. So könnte man mehrere Kampfjets auf der Stelle vernichten.
blabla meine ur grossväter haben euch in den arsch getreten so das ihr bis heute schmerzen habt was habt ihr vorzuweisen ihr kompensiert doch eure minderwertigkeitskomplexe mit den erfindungen der griechen die vor tausenden von jahren gelebt haben was haben die neuzeit griechen vorzuweisen NICHTS!
ja nach den osmanen sind länder entstanden wie ZB griechenland wie du sagst ist nichts gescheites rausgekommen:hihi:
WER TRITT WENN IN DEN ARSCH????
http://de.youtube.com/watch?v=nRLACDY_CjA
WER TRITT WENN IN DEN ARSCH????
http://de.youtube.com/watch?v=nRLACDY_CjA
ihr konntet nichts dafür eure eltern grosseltern lehrer der staat alle sind schuld an dieser armseligen tatsache
in euch alle wurde eingeimpft das der türke böse schlecht der feind ist
nur eure politiker wissen was sache ist und kriechen dahin wo die sonne nicht scheint:)) dankt es ihnen
ihr konntet nichts dafür eure eltern grosseltern lehrer der staat alle sind schuld an dieser armseligen tatsache
in euch alle wurde eingeimpft das der türke böse schlecht der feind ist
nur eure politiker wissen was sache ist und kriechen dahin wo die sonne nicht scheint:)) dankt es ihnen
Ich bezweifle, dass Du schon mal einen Lehrer gehabt hast, außer vielleicht einen Koranlehrer. Ich muss zugeben ich bewundere die Geduld unserer Politiker, ich könnte so eine Geduld -gegenüber solche Primitive wie ihr es seit- niemals aufbringen.
Es ist richtig das die türkei ein Ballistische Raketen Programm hat! Nur ist es bei weitem nicht so fortgeschritten wie du schreibst! J-600T Yıldırım II existiert nicht auf türkischer Seite!
Die Möglichkeiten sollten bei nicht viel mehr als 150km liegen! Zwar behaupten einige türken sie hätten J-600T im 250km Bereich aber die Türkei hat diese 2001 erst erhalten. Die 250km Version wurde von den Chinesen erst 2004 getestet!
J-600T Yıldırım 150Km
http://i106.photobucket.com/albums/m280/dantisdantis/RANGES/YILDIRIM.jpg
Solange die türkei keine Nuklearen oder Biologischen Raketen hat spielt die Reichweite eigentlich keine besondere Rolle da die balistischen Raketen der Türkei ungenau sind!
Gegenwart:
TOROS-230 (230mm ,range 60km ,CEP 105m)
TOROS-260 (260mm ,range 100km ,CEP 150m)
WS-1A (302mm ,range 80-100km)
WS-1B (302mm ,15-180km ,CEP 150m)
T-600T Yildirim (chin. B-611) (150km, CEP 75m)
Zukunft:(mögliche Käufe)
J-600T Yıldırım II (chin.B-611M) (260km, CEP 50m)
WS-2 (200km)
Der Erfolg des chinesischen Modelles ist fraglich weil es nur ein INS(inertial navigation system) in kombination vom den russen kontrolliertes GPS GLONASS nutz!
Wen die Rusische Iskander nur INS hat wird es eine CEP von 200m haben, mit INS und GPS/GLONASS hat es CEP von 50m und mit INS/GPS und mit optoelektronisch Zielsuchgeber hat es eine CEP von 10-30m!
Wie man hier sieht haben die türkischen Raketen eine genauigkeit von 150-75meter! Sogar die noch nicht vorhande Version J-600T Yıldırım II hat nur eine genauigkeit von 50meter.
Die ca. 140 chinesischen Kopien im Arsenal der Türkei sind bei weitem nicht so effektiv wie man glaubt. Ihre Möglichkeiten sind begrenzt da sie nur gut sind um große Städte zu bombadieren und für Chaos und Terror an der Zivielbevölkerung zu sorgen! strategische Ziele/Anlagen auszuschalten wie Flughäfen und Brücken
ist nicht möglich aufgrund ihrer ungenauigkeit!
Zusammenfassend die türkei besitz wieder viel Masse aber wieder sieht man es fehlt die Klasse!
Natürlich können die türken sehr viele Raketen in richtung Griechenland schicken aber dies wird wenig nützen da sie keine Genauigkeit haben und die Städte im Kriegsfall sowieso geräumt werden! Anstatt blind in die Gegend rumzuschießen wie die türken sollte man leiber auf preziesere Waffen setzen so wie Griechenland,
AIR TO GROUND MISSILES
Griechenland
SCALP-EG
Specifications
Weight 1230 kg
Length 5.1 m
Diameter 1 m
Warhead 450 kg BROACH (Bomb Royal Ordnance Augmented CHarge)
Engine Turbomeca Microturbo TRI 60-30 turbojet, producing 5.4 kN thrust
Wingspan 2.84 m Operational
range over 250 km
Flight altitude 30–40 m
Speed 1000 km/h
Guidance system Inertial, GPS and TERPROM. Terminal guidance using imaging infrared
Griechenland besitz 90 Scalp-Eg die eine Reichweite über 250km haben!
SCALP-EG 250 and 500km
http://i106.photobucket.com/albums/m280/dantisdantis/RANGES/SCALP500copy.jpg
Türkei
SLAM-ER
Diameter 340 mm
Length 4.4 m
Max Range 278 km (150 nm)
Max Weight 675 kg (1,488 lb)
Top Speed 237 mps (Mach 0.71)
Warhead 227 kg (500 lb)
Width 2.2 m
Die türkei hat 48 SLAM-ER bestellt die bis 2011 geliefert werden!
Die SLAM ist sehr nah an der Harpoon aber mit größerer Reichweite. Sie kann Land und Seeziele angreifen!
SLAM-ER 278km
http://i106.photobucket.com/albums/m280/dantisdantis/RANGES/SLAM.jpg
Scalp-Eg vs Slam-Er
Die Slam-Er ist aber nicht vergleichbar mit tomahawk oder Scalp-Eg. Die Slam ist lediglich eine modernisierte Harpoon, sie hat kein folgendes Gelände navigatzions System und ist keine "Fire and Forget" Rakete! Scalp-Eg spielt in einer komplet anderen Lieger!
Die Slam-Er ist der tief und steahlt fliegenden Scalp-Eg klar unterlegen zudem besitz Griechenland heute schon 90 Stück, die türkei wird diese erst in Zukunft bekommen und da auch viel weniger ;)
Wie oben erklärt kan die türkei zwar Flächen bombadieren aber ohne genauen Erfolg, Griechenland besitz die Fähigkeit Punktgenau strategische Ziele auszuschalten was Griechenland sogar in diesem Punkt überlegen macht!
90% der türkischen Raketen werden ins leere gehen oder halt auf geräumte Städte oder Inseln! Die in gefährliche Regionen kommen werden dan von Luftabwehrsysteme ausgeschaltet werden!
In Zukunft werden balistische Rakete keine große Rolle spielen, es wird mehr auf Cruise Missels gesetz werden!
ps: tja eine abweichung von 100 Metern treffer genauigkeit ist wirkunglos ;)
pss: die Scalp-Eg hat eine abweichung von weniger als 5m und einen 400 kg Sprengkopf ;)
abend kosta.
wieder einmal gyross propaganda ;)
die türkei hat bereits 48 YildirimII!! Quellen dafür hab ich genug gepostet. Wen du diese aber nicht lesen willst: nicht mein problem!
Wer sagt, das die türkei keine Biologischen und Atomaren sprengköpfe hat?DU Vergisst das die Yildirim auch mit Bomblets ausgestattet werden kann und wird, was eure jedoch nicht können!
ich habs sogar eine Englisch und deutsche Doku darüber, erde sie mal demnächst bei utube uploaden!
Was für dich zukunft ist und nicht interessiert niemanden, da wir wissen das ihr alle lügner seit wie einer meiner INTERNATIONALEN Quellen es bestätigen!
Wer sagt das die Rakete ungenau ist? Die GRIECHEN? XD
Wen sie so ungenau sind frag ich mich, wie sie bloß die Lager der PKK getroffen und vernichtet haben :???: schein wohl wieder nur türkische propaganda zu sein. xD
Du vergisst aber, das die YILDIRIM nicht von den CHinesen in dem sinne gekauft wurde ;) man hat paar B611 bestellt und dadurhch fulltechtransfer erhalten, und die rakete sogut wi eneu entwickelt ;)Wieso von neu anfangen, wen man die Roh-karresorie aus dem ausland bekommt?
Du sagt ein genauigkeit von 150-75m, andere quellen die ich hier auf mindestens 1000mal gepostet habe behaupten 20-30metern. Wem werde ich jetzt wohl glauben: einem verlogenem Griechen der sowieso nichts im Kopfhat außer krieg gegen die Türkei oder einer Internationalen Quelle? Die Frage kannst du gannz leicht selbst beantworten!
Auch wen es für eine Brücke nicht reicht, reicht es allemal für Flughäfen und Luftabwehr Batterien! Ich glaube du kannst dir auch vorstellen was passiert wen deinen quellen zufolge (quellen??? sowas kennst du nicht alles ausgedacht aber egalxD) 140 Yildirim irgendwo in eine Stadt einschlagen oder? zB einen Hafen oder Industrie gebiet`? wären perfekte ziele ;-)
genau die türkei hat viel masse. die griechen haben leider nichts dergleichen :-D werden es wohl auch nie haben ;) wie gesagt es ist nur deine meinung. Du hast auch keine Quelle für deine Ausage gepostet. Da geh ich mal davon aus das du ein dreckiger Lügner bist, wie ich das schon oft feststellen musste!
Auf Präzise waffen setzen? xD lol was habt ihr den so an "präzisen" waffen? außer der SCALP? du vergisst das man eine scalp locker auschalten kann mit den entsprechen einrichtungen wovon die TR einige besitzt ;)
wieder eine dreiste masche von dir! ZEIG MIR EINE QUELLE WO STEHT DAS DIE AUSLIEFERUNG BIS 2012 DAUERT!
Die SLAMER ist sehr wohl vergleichbar mit der SCALP. SOgar besser. Was du da labberst ist nichts mehr wie lügen und dummgeschwätz. Die slamer hat sogut wie nichts mit der AGM84 gemein! Der EXPERTE Sprciht wieder xD es ist keien FF rakete oh man xD. Immer schön quellen angeben ;) die AGM84H/K ist sehr wohl eine FF raketen ;-)
DU bist der Größte idiot den ich kenne echt :D "hat keine chance gegen den tieffliegende stealth scalp" ohh meine fresse xDDDD
nur zu info: die slamer fliegt tiefer als eure scalp! altitude 40-50m ;) die H/K aber eben nur knapp 10 meter :rolleyes.: wir wissen schon du bist der experte und kennst dich aus ;-) merkt man zumindest gerade xD
Ihr besitzt 90 stück davon und jetzt? die türkei hat 51 davon bestellt und nu? wir haben knapp 200 Ballistische raketen, die deiner meinung nach aber ineffektiver sind als eure scalp aber ist egal ;-) ihr habt nichts vergleichbares auf diesem gebiet und werdet es auch nie haben! wen deienr meinung nach ballisstische raketen dreck sind und nichts taugen wieso entwickeln alle länder solche raketen und ihr wollt diese bstellen? ahhhhh xD na? selbst ans bein gepinnkelt homo? brav so xD!
Ihr habt auch keine Fähigkeiten Punkte genau zu bombardieren ;-) mit welchen waffen? mit der scalp die man auf jeden fall leichter abfangen kann als eine ballistische rakete?
90% der tr Raketen werden ins leere gehn? Sorry aber warst du so schlecht in mathe? Rechne noch mal genau aus. Danach kannst du vllt erraten wieviel tode Bürger und Armee Angehörige es bei euch geben wird!!!
Marschflugköper hat sich ach die türkei bestellt -> AGM-158!!!
* Length : 4.27 m (14 ft)
* Wingspan : 2.4 m (7 ft 11 in)
* Weight : 1,020 kg (2,250 lb)
* Speed : Subsonic
* Range : 370 km+ (230 mi+)
* Propulsion : Teledyne CAE J402-CA-100 turbojet; thrust 3.0 kN
aber eure billige scalp ist bestimmt besser wie diese, ganz bestimmt :D
PS: Die türkei bekommt ein Luftüberwachungsradar aus den USA wegen der iran Kirse atowaffen etc! Damit sind wir in der lage die kleinsten und noch so Stealth Marschflugköper udn FLieger zu entdecken. Ihr aber nicht!!!
PPS: überleg genau was passiert wen diese raketen bei euch einschlagen sollten! Und die GR armee nicht schön in den Himmel Loben wie es dir passt ;) ihr habt awacs die noch nichtmal was taugen, eure u-boote sind nicht einsatbereit. die halbe marine ist ein schrotthaufen :-Dwir wissen ja alle wie schnell ihr dne schwnaz einzieht! die angriffen würden sich auf eure industire und meist zivilbevölkerung richten ;-) für die punkt zu punkt angriffe haben wir ja die nötigen waffen ;-)
also mal wieder dein traum vom glorreichen gr armee zu boden gestampft xD gyrossfresser
Ich bezweifle, dass Du schon mal einen Lehrer gehabt hast, außer vielleicht einen Koranlehrer. Ich muss zugeben ich bewundere die Geduld unserer Politiker, ich könnte so eine Geduld -gegenüber solche Primitive wie ihr es seit- niemals aufbringen.
und we ihr es nicht aufbringen könnt und irgendwas der bvevölkerung antut werde ihr nieder gebombt. haben wir ja in der vergangenheit ja gesehn! anstatt hier dummes zeug zu labber kümmer dich um deine hausaufgaben oder ander dinge heuschler!
nicht wir sonder ihr habt uns den po damals abgeleckt ;) vergiss das nicht!
Bist du auf den Troymer gestoßen? Alias alphawölfchen?
Der troymt viel ;)
94 von 170 Leopard 2Hell sind im Dienst
http://www.army.gr/dimosieuseis/hmerisios/imerisiosfiles/20080602/3.jpg
Pikes sag mir wie viel von euren israelischen modernisierten möchtegern Tanks sind schon in eurem Arsenal?
10? 20? oder doch 30? :))
ps: spam nicht den Thread, wenn du irgenwelche psychologischen Probleme
hast nimm deine Pillen aber geh uns nicht auf die Eier ;)
eben nicht :rolleyes: ich habe eine seriöse quelle gepostet (keine türkische) das was du da postet ist lächerlch xD ein ausschnitt von einem text was ein fantaischer gr usr geschrieben hat xD hast du seriöse quellen? also eine richtige und keine gefälschte!? bestimmt nicht. wir wissen ja das ihr die meister im lügen seit :D waffen bestellen und nicht bezahlen, waffen käufe groß ankündigen um die tr user zu einschüchter bis es soch dan doch rausstellt das alles nur lügen sind xD
bis jetzt sind mehr als 20 der panzer einsatz fähig ;) was für dich möchtegern ist und nicht interessiert niemanden gyrossfresser. die würden allemal reichten um eure imaginören a6hel zu zerstören, wurde auf einem testgelände auch bewiesen! ein nachteil am sabre ist eben nur die zum teil schwache panzerung! der sabre entspricht dem A5/A6 standart, und das werdet ihr hoffentlich in naher oder entfernter zukunft zu spühren bekommen, damit hier entlich mal ruhe ist!
PS: du gyrosfresser gehst uns auf die eier ;) ich habe nur quellen gepostet. wen dir die realtiät nicht passt, geh dich bei deier mama ausheulten dummes kind!
du erwartest doch nicht ,das er die roten punkte objektiv und neutral punktet:D
wie gesagt ,die griechischen scalp haben nur eine reichweite von 250km(also der kleine radius) nicht die 500km davon können sie nur träumen.
die 250km version reicht nicht mal nach bursa oder istanbul wenn man sie kurz vor der türkischen festlandküste abfeuert wenn man es bis dahin natürlich schafft;)
aber wenn wir unsere slam er abfeuern z.b in der mitte der ägäis was internationale gewässer ist,dann können wir damit athen und einen grossenteil griechenland angreifen und erreichen.
die slam er sind eh besser als die scalp sie hat mehr sprengkraft und fliegt auch noch weiter.
er vergisst aber auch unsere rim156A die auf unseren mekos und olis dieses jahr und im darauffolgenden jahr installiert werden, und eine reichweite von knapp 350m haben! damit würde in der ege denizi kein gr jet durchkommen! aber es sind griechen. was bei denen ins eine ohr reinkommt, kommt im anderen wieder rauß ;) wen es aber hart auf hart kommt ziehen sie den schwanz ein, wie immer eben xD
Kostakis solche Waffen sind da um große flächen schnell zu bombadieren. Deswegen ist ihre Spregkraft ja so hoch aber ihre Genauigkeit nicht so wichtig. Man würde militärische Flughäfen damit agreifen. Kein Kampfjet der Welt würde die Kraft der Rakete aushalten könne. So könnte man mehrere Kampfjets auf der Stelle vernichten.
lass die labern. die Yildirim kann auch mit Bomblets ausgestattet werden, was ein zerstörungsradius von 100-150metern hat! aber wie wir wissen sind die gr waffen eh alle besser moruk ;) lass die gyrosfresser labbern
kostakis
05.06.2008, 22:42
Das türkische Raketen Projekt ist bei weitem nicht so stark wie angedeutet da die Raketen eher ballistischer Natur sind wie
ich schon erklärte!
Desweiteren die Trefferwahrscheinlichkeit ist eben gering und was will man mit einer Rakete, die nicht trifft?
Noch weitere 100 Raketen die nicht treffen?
Die Amis haben Vietnam auch ziellos bombardiert, Erfolg hatten sie nicht!
Prezisere Waffen sind viel wichtiger und richten geziehlt mehr Schaden an!
Wie gesagt die türkei hat wieder mal nur Masse, Klasse findet man nicht!
Zwar hat Griechenland auch balistische Möglichkeiten Atacms mit einer Reichweite von 165km, aber große Klasse findet
man bei der Genauigkeit dieser Systeme auf größere Reichweite wie bei den türkischen auch nicht!
Viel wichtiger sind Cruise Missels, die ihr ziel punktgenau treffen, zumal sie auch schwerer abzufangen sind!
Hier mal eine Übersicht ;)
http://img171.imageshack.us/img171/5528/cruisemisselsfl8.png
Es gibt natürlich verschiedene Quellen manche sprechen von mehr als 250km andere von bis zu 500km. Das müßte daran liegen das wenn die Scalp sehr niedrig fliegt ihre Reichweite über 250km ist, fliegt sie höher kan sie maximal die 500km erreichen! Zumall das keine große Rolle spielt da die türkei über keine nenneswerten abwehrmöglichkeiten verfügt!
Auf jedenfall hat die Scalp-Eg eine großere Reichweite als die Slam-Er mit ihren 278km! Aber wäre die Scalp-Eg auch der Slam-Er gleichwertig würde die Türkei trozdem unterlegen bleiben,
1.Griechenland besitz die Scalp-Eg schon, die türkei erst bis 2011 haben
2.Die Türkei wird nur 48 Stück haben, Griechenland hat schon im heutigen Zustand 90 Stück!
Dazu sollte man mit einberechnen das Griechenland gute abwehrmöglichkeiten verfügt, durch ein Vernetzstes kompaktes Luftabwehrnetz. Die Türkei hat nichts was sie schützen könnte, ein griechischer Pilot könnte theoretisch von jeder Position eine Cruise Missel abfeuern!
kostakis
05.06.2008, 22:52
Leopard 2A6HEL in Griechenland, bereit den türken den gar auszumachen ;)
http://i219.photobucket.com/albums/cc76/chomedey/hell7.jpg
http://i219.photobucket.com/albums/cc76/chomedey/hell8.jpg
http://i219.photobucket.com/albums/cc76/chomedey/hell9.jpg
Und nochmal für die Video Freunde in der Militärparade vor 4 Monaten ;)
http://www.youtube.com/watch?v=ZQLf5-2KcmU&eurl=http://www.greekrealm.com/forum/greek-hot-spots/1330-modern-greek-army-20.html
Das türkische Raketen Projekt ist bei weitem nicht so stark wie angedeutet da die Raketen eher ballistischer Natur sind wie
ich schon erklärte!
Desweiteren die Trefferwahrscheinlichkeit ist eben gering und was will man mit einer Rakete, die nicht trifft?
Noch weitere 100 Raketen die nicht treffen?
Die Amis haben Vietnam auch ziellos bombardiert, Erfolg hatten sie nicht!
Prezisere Waffen sind viel wichtiger und richten geziehlt mehr Schaden an!
Wie gesagt die türkei hat wieder mal nur Masse, Klasse findet man nicht!
Zwar hat Griechenland auch balistische Möglichkeiten Atacms mit einer Reichweite von 165km, aber große Klasse findet
man bei der Genauigkeit dieser Systeme auf größere Reichweite wie bei den türkischen auch nicht!
Viel wichtiger sind Cruise Missels, die ihr ziel punktgenau treffen, zumal sie auch schwerer abzufangen sind!
Es gibt natürlich verschiedene Quellen manche sprechen von mehr als 250km andere von bis zu 500km. Das müßte daran liegen das wenn die Scalp sehr niedrig fliegt ihre Reichweite über 250km ist, fliegt sie höher kan sie maximal die 500km erreichen! Zumall das keine große Rolle spielt da die türkei über keine nenneswerten abwehrmöglichkeiten verfügt!
Auf jedenfall hat die Scalp-Eg eine großere Reichweite als die Slam-Er mit ihren 278km! Aber wäre die Scalp-Eg auch der Slam-Er gleichwertig würde die Türkei trozdem unterlegen bleiben,
1.Griechenland besitz die Scalp-Eg schon, die türkei erst bis 2011 haben
2.Die Türkei wird nur 48 Stück haben, Griechenland hat schon im heutigen Zustand 90 Stück!
Dazu sollte man mit einberechnen das Griechenland gute abwehrmöglichkeiten verfügt, durch ein Vernetzstes kompaktes Luftabwehrnetz. Die Türkei hat nichts was sie schützen könnte, ein griechischer Pilot könnte theoretisch von jeder Position eine Cruise Missel abfeuern!
du hast nicht auf mein post geantwortet ;) zeig quellen das die slamer bis 2012kommen und das unsere ballistischen raketen so ungenau sind! wen die so ungenau und schlehct sidn wieso wollt ihr sie bestellen?
du bist schon ein lustiger clown :)) vergleichst die Yildirim mit waffen aus dem vietnam zeitalter :D
es ist relativ obd ie yildirim ihre ziele punktgenau trifft, da sie bomblets trägt und ein zerstörungsraduis von 150m hat! ein griechischer pilot kann nicht von jeder position feuern, du vergisst schon wieder das die mekos und olis mit vls41 (ihr hab t die schlechtere, ist aber natürlich besser wie unsere wir wissen ja ;) ) ausgetsattet werden und die RIM156A geliefert wird bzw schon wurde !!! wen du vbergleiche machst, dan berücksichtige alles! Die sclap kann man nicht gegen bewägliche ziele einsetzt, daher ist sie nru effektiv bei flugplatz und hafen bekämpfung! die slamer kann bewegliche ziele (daher auch eure S300 und pac 3 ;) ) bekämpfen!!!
wie gesagt die scalp kann man eher abwehren wie eine ballistische rakete! und die türkei hat auch die nötigen einrichtungen dafür(nahbrreich flugabwehr)! da ist die türkei auf den neusten stand der dinge. nur mittle und langstrecken abwehr haben wir zurzeit keine effektive. diese rolle werden aber ende 2008 die olis übernehmen ;)
Ok die Scalp kann 500km fliegen. Nuja wen man die SLAM-ER aus 40.000 FEET abschiesst kann sie auch locker 600km erreichen wen du es so willst ;) na? also athen doch unter reichweite unsere racketen :))
du brauchst dich hier nicht aufführen wie ein kleines kind ;)
aber keine angst, diese hier werden euch schond en gar ausmachen, da brauchst du dir keine sorgen machen
http://www.turkishworld.multiservers.com/equipment_1/B6113.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y54/Efeler/k1.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y54/Efeler/k4.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y54/Efeler/k2.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y54/Efeler/k4.jpg
Ich seh schon die ersten raketen in Atina einschlagen :]
bald wird hoffentlich das stück land wieder uns gehören. Inshallah!!!!
__.M.I.T.__
05.06.2008, 23:35
Schöne Bilder der türkischen Armee.
Nichts desto trotz, Griechenland hat keine Chance gegen die Türkei.
Leopard 2A6HEL in Griechenland, bereit den türken den gar auszumachen ;)
das sind keine A6HEL!!! wie oft den noch?!? bist du so dumm? Ich hab dir doch die Quelle schon gepostet :rolleyes: da du aber anscheinend lese gestört bist (nichts neues bei griechischen usern) hier noch einmal
http://www.defencetalk.com/news/publish/army/Greece_Puts_First_Leopard_2A6_HEL_into_Service1100 15874.php
aber das ist bestimmt gelogen oder?
alles was anti gyros ist, ist gelogen. anti türkische sachen aber stimmen 100% pro ;) also gyrosfresse hier hast du was zu lesen!
Schöne Bilder der türkischen Armee.
Nichts desto trotz, Griechenland hat keine Chance gegen die Türkei.
wo lebst du den? die sind uns haus hoch überlegen
im lügen verbrieten und scheisse labbern zumindest :))
__.M.I.T.__
05.06.2008, 23:43
wo lebst du den? die sind uns haus hoch überlegen
im lügen verbrieten und scheisse labbern zumindest :))
he he
Die Griechen sind im Balkan bekannt, als Dummschwätzer und Problemverursacher, obwohl dabei vergessen wird, das genau sie das Problem sind.
Eingekesselt von Muselmanischen Albanern,Makedoniern, bulgarischen sowie thrakischen Türken fühlen sie sich bedroht und drohen um sich her, bitten die EU um Hilfe.:D
JensVandeBeek
05.06.2008, 23:52
he he
Die Griechen sind im Balkan bekannt, als Dummschwätzer und Problemverursacher, obwohl dabei vergessen wird, das genau sie das Problem sind.
Eingekesselt von Muselmanischen Albanern,Makedoniern, bulgarischen sowie thrakischen Türken fühlen sie sich bedroht und drohen um sich her, bitten die EU um Hilfe.:D
Oh Gott wieder eine Türke !!!:))
__.M.I.T.__
05.06.2008, 23:56
Oh Gott wieder eine Türke !!!:))
Neutralität und ein bestimmtes Niveau wären angebracht mein deutscher Freund, im Sinne einer gut ausgewogenen Diskussion.
und we ihr es nicht aufbringen könnt und irgendwas der bvevölkerung antut werde ihr nieder gebombt. haben wir ja in der vergangenheit ja gesehn! anstatt hier dummes zeug zu labber kümmer dich um deine hausaufgaben oder ander dinge heuschler!
nicht wir sonder ihr habt uns den po damals abgeleckt ;) vergiss das nicht!
Ja, ja, Pinkles ist schon gut.:D
Neutralität und ein bestimmtes Niveau wären angebracht mein deutscher Freund, im Sinne einer gut ausgewogenen Diskussion.
Na da bin ich mal auf Deine NIVEA gespannt :bow:
was bist du'n für'ne lachnummer??? hier darf wohl scheinbar jeder posten....
will uns hier was von griechenland ist das problem erzählen und im gleichen atemzug spricht er hier von neutralität, niveau & ausgewogener diskussion. geh lieber mal bergziegen in anatolien hüten du pseudointellektueller....und noch dazu so'n häßlicher vogel
was bist du'n für'ne lachnummer??? hier darf wohl scheinbar jeder posten....
will uns hier was von griechenland ist das problem erzählen und im gleichen atemzug spricht er hier von neutralität, niveau & ausgewogener diskussion. geh lieber mal bergziegen in anatolien hüten du pseudointellektueller....und noch dazu so'n häßlicher vogel
geh du dir lieber mal deine gyrossfresse operieren! ziemlich niveaulos in letzter zeit hier. zu verdanken natürlich unseren gr. usern! also schwing deine keule bei dir zu hasue aber nicht hier malaka!
PERIKLIS
06.06.2008, 05:48
du erwartest doch nicht ,das er die roten punkte objektiv und neutral punktet:D
wie gesagt ,die griechischen scalp haben nur eine reichweite von 250km(also der kleine radius) nicht die 500km davon können sie nur träumen.
die 250km version reicht nicht mal nach bursa oder istanbul wenn man sie kurz vor der türkischen festlandküste abfeuert wenn man es bis dahin natürlich schafft;)
aber wenn wir unsere slam er abfeuern z.b in der mitte der ägäis was internationale gewässer ist,dann können wir damit athen und einen grossenteil griechenland angreifen und erreichen.
die slam er sind eh besser als die scalp sie hat mehr sprengkraft und fliegt auch noch weiter.
Bla und Blub!
Heute mal wieder einen Troymer gefrühstückt?
Als ob man einfach in die Mitte der Ägäis fliegen könnte um von dort "geschützt" im internationalem Luftraum seine Raketen ab zu feuern :hihi:
Kostakis solche Waffen sind da um große flächen schnell zu bombadieren. Deswegen ist ihre Spregkraft ja so hoch aber ihre Genauigkeit nicht so wichtig. Man würde militärische Flughäfen damit agreifen. Kein Kampfjet der Welt würde die Kraft der Rakete aushalten könne. So könnte man mehrere Kampfjets auf der Stelle vernichten.
Nö, denn
1. liegen die Flieger nicht einfach so in der Landschaft rum, sondern in geschützten Behausungen, die erstmal mit einem Volltreffer vernichtet werden müßten,
2. müßten die Raketen auch vollständig ankommen und nicht durch Abwehrfeuer zerlegt sein,
3. würden di9e Flieger auch n icht am Boden warten bis die Raketen da sind, sondern vorher in die Luft gehen!
Einen Überraschungsangriff wird es nicht geben können!
PERIKLIS
06.06.2008, 05:57
abend kosta.
wieder einmal gyross propaganda
die türkei hat bereits 48 YildirimII!! Quellen dafür hab ich genug gepostet. Wen du diese aber nicht lesen willst: nicht mein problem!
Wer sagt, das die türkei keine Biologischen und Atomaren sprengköpfe hat?DU Vergisst das die Yildirim auch mit Bomblets ausgestattet werden kann und wird, was eure jedoch nicht können!
ich habs sogar eine Englisch und deutsche Doku darüber, erde sie mal demnächst bei utube uploaden!
Was für dich zukunft ist und nicht interessiert niemanden, da wir wissen das ihr alle lügner seit wie einer meiner INTERNATIONALEN Quellen es bestätigen!
Wer sagt das die Rakete ungenau ist? Die GRIECHEN?
Wen sie so ungenau sind frag ich mich, wie sie bloß die Lager der PKK getroffen und vernichtet haben schein wohl wieder nur türkische propaganda zu sein.
Du vergisst aber, das die YILDIRIM nicht von den CHinesen in dem sinne gekauft wurdeman hat paar B611 bestellt und dadurhch fulltechtransfer erhalten, und die rakete sogut wi eneu entwickeltWieso von neu anfangen, wen man die Roh-karresorie aus dem ausland bekommt?
Du sagt ein genauigkeit von 150-75m, andere quellen die ich hier auf mindestens 1000mal gepostet habe behaupten 20-30metern. Wem werde ich jetzt wohl glauben: einem verlogenem Griechen der sowieso nichts im Kopfhat außer krieg gegen die Türkei oder einer Internationalen Quelle? Die Frage kannst du gannz leicht selbst beantworten!
Auch wen es für eine Brücke nicht reicht, reicht es allemal für Flughäfen und Luftabwehr Batterien! Ich glaube du kannst dir auch vorstellen was passiert wen deinen quellen zufolge (quellen??? sowas kennst du nicht alles ausgedacht aber egal) 140 Yildirim irgendwo in eine Stadt einschlagen oder? zB einen Hafen oder Industrie gebiet`? wären perfekte ziele
genau die türkei hat viel masse. die griechen haben leider nichts dergleichen :-D werden es wohl auch nie haben wie gesagt es ist nur deine meinung. Du hast auch keine Quelle für deine Ausage gepostet. Da geh ich mal davon aus das du ein dreckiger Lügner bist, wie ich das schon oft feststellen musste!
Auf Präzise waffen setzen? lol was habt ihr den so an "präzisen" waffen? außer der SCALP? du vergisst das man eine scalp locker auschalten kann mit den entsprechen einrichtungen wovon die TR einige besitzt
wieder eine dreiste masche von dir! ZEIG MIR EINE QUELLE WO STEHT DAS DIE AUSLIEFERUNG BIS 2012 DAUERT!
Die SLAMER ist sehr wohl vergleichbar mit der SCALP. SOgar besser. Was du da labberst ist nichts mehr wie lügen und dummgeschwätz. Die slamer hat sogut wie nichts mit der AGM84 gemein! Der EXPERTE Sprciht wieder xD es ist keien FF rakete oh man xD. Immer schön quellen angeben ;) die AGM84H/K ist sehr wohl eine FF raketen ;-)
DU bist der Größte idiot den ich kenne echt "hat keine chance gegen den tieffliegende stealth scalp" ohh meine fresse
nur zu info: die slamer fliegt tiefer als eure scalp! altitude 40-50m ;) die H/K aber eben nur knapp 10 meter :rolleyes.: wir wissen schon du bist der experte und kennst dich aus ;-) merkt man zumindest gerade xD
Ihr besitzt 90 stück davon und jetzt? die türkei hat 51 davon bestellt und nu? wir haben knapp 200 Ballistische raketen, die deiner meinung nach aber ineffektiver sind als eure scalp aber ist egal ;-) ihr habt nichts vergleichbares auf diesem gebiet und werdet es auch nie haben! wen deienr meinung nach ballisstische raketen dreck sind und nichts taugen wieso entwickeln alle länder solche raketen und ihr wollt diese bstellen? ahhhhh xD na? selbst ans bein gepinnkelt homo? brav so xD!
Ihr habt auch keine Fähigkeiten Punkte genau zu bombardieren ;-) mit welchen waffen? mit der scalp die man auf jeden fall leichter abfangen kann als eine ballistische rakete?
90% der tr Raketen werden ins leere gehn? Sorry aber warst du so schlecht in mathe? Rechne noch mal genau aus. Danach kannst du vllt erraten wieviel tode Bürger und Armee Angehörige es bei euch geben wird!!!
Marschflugköper hat sich ach die türkei bestellt -> AGM-158!!!
* Length : 4.27 m (14 ft)
* Wingspan : 2.4 m (7 ft 11 in)
* Weight : 1,020 kg (2,250 lb)
* Speed : Subsonic
* Range : 370 km+ (230 mi+)
* Propulsion : Teledyne CAE J402-CA-100 turbojet; thrust 3.0 kN
aber eure billige scalp ist bestimmt besser wie diese, ganz bestimmt :D
PS: Die türkei bekommt ein Luftüberwachungsradar aus den USA wegen der iran Kirse atowaffen etc! Damit sind wir in der lage die kleinsten und noch so Stealth Marschflugköper udn FLieger zu entdecken. Ihr aber nicht!!!
PPS: überleg genau was passiert wen diese raketen bei euch einschlagen sollten! Und die GR armee nicht schön in den Himmel Loben wie es dir passt ;) ihr habt awacs die noch nichtmal was taugen, eure u-boote sind nicht einsatbereit. die halbe marine ist ein schrotthaufen :-Dwir wissen ja alle wie schnell ihr dne schwnaz einzieht! die angriffen würden sich auf eure industire und meist zivilbevölkerung richten ;-) für die punkt zu punkt angriffe haben wir ja die nötigen waffen ;-)
also mal wieder dein traum vom glorreichen gr armee zu boden gestampft xD gyrossfresser
eben nicht :rolleyes: ich habe eine seriöse quelle gepostet (keine türkische) das was du da postet ist lächerlch xD ein ausschnitt von einem text was ein fantaischer gr usr geschrieben hat xD hast du seriöse quellen? also eine richtige und keine gefälschte!? bestimmt nicht. wir wissen ja das ihr die meister im lügen seit :D waffen bestellen und nicht bezahlen, waffen käufe groß ankündigen um die tr user zu einschüchter bis es soch dan doch rausstellt das alles nur lügen sind xD
bis jetzt sind mehr als 20 der panzer einsatz fähig ;) was für dich möchtegern ist und nicht interessiert niemanden gyrossfresser. die würden allemal reichten um eure imaginören a6hel zu zerstören, wurde auf einem testgelände auch bewiesen! ein nachteil am sabre ist eben nur die zum teil schwache panzerung! der sabre entspricht dem A5/A6 standart, und das werdet ihr hoffentlich in naher oder entfernter zukunft zu spühren bekommen, damit hier entlich mal ruhe ist!
PS: du gyrosfresser gehst uns auf die eier ;) ich habe nur quellen gepostet. wen dir die realtiät nicht passt, geh dich bei deier mama ausheulten dummes kind!
du hast nicht auf mein post geantwortet ;) zeig quellen das die slamer bis 2012kommen und das unsere ballistischen raketen so ungenau sind! wen die so ungenau und schlehct sidn wieso wollt ihr sie bestellen?
du bist schon ein lustiger clown :)) vergleichst die Yildirim mit waffen aus dem vietnam zeitalter :D
es ist relativ obd ie yildirim ihre ziele punktgenau trifft, da sie bomblets trägt und ein zerstörungsraduis von 150m hat! ein griechischer pilot kann nicht von jeder position feuern, du vergisst schon wieder das die mekos und olis mit vls41 (ihr hab t die schlechtere, ist aber natürlich besser wie unsere wir wissen ja ;) ) ausgetsattet werden und die RIM156A geliefert wird bzw schon wurde !!! wen du vbergleiche machst, dan berücksichtige alles! Die sclap kann man nicht gegen bewägliche ziele einsetzt, daher ist sie nru effektiv bei flugplatz und hafen bekämpfung! die slamer kann bewegliche ziele (daher auch eure S300 und pac 3 ;) ) bekämpfen!!!
wie gesagt die scalp kann man eher abwehren wie eine ballistische rakete! und die türkei hat auch die nötigen einrichtungen dafür(nahbrreich flugabwehr)! da ist die türkei auf den neusten stand der dinge. nur mittle und langstrecken abwehr haben wir zurzeit keine effektive. diese rolle werden aber ende 2008 die olis übernehmen ;)
Ok die Scalp kann 500km fliegen. Nuja wen man die SLAM-ER aus 40.000 FEET abschiesst kann sie auch locker 600km erreichen wen du es so willst ;) na? also athen doch unter reichweite unsere racketen :))
du brauchst dich hier nicht aufführen wie ein kleines kind ;)
aber keine angst, diese hier werden euch schond en gar ausmachen, da brauchst du dir keine sorgen machen
Ich seh schon die ersten raketen in Atina einschlagen :]
bald wird hoffentlich das stück land wieder uns gehören. Inshallah!!!!
Na, hat da jemand an Klebstoff geschnüffelt?
Das sollst du doch nicht machen, durchlöchert dein bisschen Gehrin nur noch mehr... :cool2:
PERIKLIS
06.06.2008, 06:02
das sind keine A6HEL!!! wie oft den noch?!? bist du so dumm? Ich hab dir doch die Quelle schon gepostet :rolleyes: da du aber anscheinend lese gestört bist (nichts neues bei griechischen usern) hier noch einmal
http://www.defencetalk.com/news/publish/army/Greece_Puts_First_Leopard_2A6_HEL_into_Service1100 15874.php
aber das ist bestimmt gelogen oder?
alles was anti gyros ist, ist gelogen. anti türkische sachen aber stimmen 100% pro ;) also gyrosfresse hier hast du was zu lesen!
Damit ist wohl bewiesen das du an Klebstoff schnüffelst :D
Was sind diese komischen, nach Leopard2A6 aussehenden MBTs in den Fotos wie auch im Video der Militärparade?
VW-Käfer, stimmts :hihi:
Du bist echt die Lachnummer unter den türksichen Usern :))
Ottoman Empire
06.06.2008, 06:33
lass sie doch drama... das ist immer so die die am wenigsten vorzuweisen haben, besitzen immer den größten koplex welches sie auf irgendeiner weise kompensieren möchten…die türken tun das mit einer fanatischen scheuklappenartigem nationalstolz… siehst ja ihre geschichte in der ottoman zeit…. Da waren die türken (UND HUNDERT ANDERE VÖLKER) an der macht und was gescheites ist nicht dabei rausgekommen…
die türken haben keine komplexe sie waren nie ,die vasalllen der griechen und haben auch nicht 500 jahre unter griechischen komando gelebt.
und das schwimmen haben ihnen auch nicht die griechen beigebracht:D
guck dir doch mal nur eure küche an ohne die osmanen/türken wäre das heute ganz schön mager ausgefallen,die speisen wie dolma,sarma,bifteki,baklava sind osmanische kreationen ,dir ihr dann beim bevölkerungsaustausch 1922 mit nach griechenland mit genommen habt.
summa sumarum ihr habt vom osmanischen reich auch profitiert;)
Ottoman Empire
06.06.2008, 06:43
Einen Überraschungsangriff wird es nicht geben können!
wer sagt das? eure "experten" sehen das ganz anders,sie wissen ungefähr wie der überraschungsangriff statt finden wird:D
sie schieben schon so eine paranoia von uns ,das sie anfangen virtuelle 3 d kriegsanimationen zu spielen besonders unsere harpy drohnen und popeye sorgen dabei für volle hosen;)
Türkischer Überaschungsangriff auf griechenland 3 d Simulation (http://www.youtube.com/watch?v=8Vi4uxeaNk4&feature=related)
Drama_Gr
06.06.2008, 07:32
abend kosta.
wieder einmal gyross propaganda ;)
die türkei hat bereits 48 YildirimII!! Quellen dafür hab ich genug gepostet. Wen du diese aber nicht lesen willst: nicht mein problem!
Wer sagt, das die türkei keine Biologischen und Atomaren sprengköpfe hat?DU Vergisst das die Yildirim auch mit Bomblets ausgestattet werden kann und wird, was eure jedoch nicht können!
ich habs sogar eine Englisch und deutsche Doku darüber, erde sie mal demnächst bei utube uploaden!
Was für dich zukunft ist und nicht interessiert niemanden, da wir wissen das ihr alle lügner seit wie einer meiner INTERNATIONALEN Quellen es bestätigen!
Wer sagt das die Rakete ungenau ist? Die GRIECHEN? XD
Wen sie so ungenau sind frag ich mich, wie sie bloß die Lager der PKK getroffen und vernichtet haben :???: schein wohl wieder nur türkische propaganda zu sein. xD
Du vergisst aber, das die YILDIRIM nicht von den CHinesen in dem sinne gekauft wurde ;) man hat paar B611 bestellt und dadurhch fulltechtransfer erhalten, und die rakete sogut wi eneu entwickelt ;)Wieso von neu anfangen, wen man die Roh-karresorie aus dem ausland bekommt?
Du sagt ein genauigkeit von 150-75m, andere quellen die ich hier auf mindestens 1000mal gepostet habe behaupten 20-30metern. Wem werde ich jetzt wohl glauben: einem verlogenem Griechen der sowieso nichts im Kopfhat außer krieg gegen die Türkei oder einer Internationalen Quelle? Die Frage kannst du gannz leicht selbst beantworten!
Auch wen es für eine Brücke nicht reicht, reicht es allemal für Flughäfen und Luftabwehr Batterien! Ich glaube du kannst dir auch vorstellen was passiert wen deinen quellen zufolge (quellen??? sowas kennst du nicht alles ausgedacht aber egalxD) 140 Yildirim irgendwo in eine Stadt einschlagen oder? zB einen Hafen oder Industrie gebiet`? wären perfekte ziele ;-)
genau die türkei hat viel masse. die griechen haben leider nichts dergleichen :-D werden es wohl auch nie haben ;) wie gesagt es ist nur deine meinung. Du hast auch keine Quelle für deine Ausage gepostet. Da geh ich mal davon aus das du ein dreckiger Lügner bist, wie ich das schon oft feststellen musste!
Auf Präzise waffen setzen? xD lol was habt ihr den so an "präzisen" waffen? außer der SCALP? du vergisst das man eine scalp locker auschalten kann mit den entsprechen einrichtungen wovon die TR einige besitzt ;)
wieder eine dreiste masche von dir! ZEIG MIR EINE QUELLE WO STEHT DAS DIE AUSLIEFERUNG BIS 2012 DAUERT!
Die SLAMER ist sehr wohl vergleichbar mit der SCALP. SOgar besser. Was du da labberst ist nichts mehr wie lügen und dummgeschwätz. Die slamer hat sogut wie nichts mit der AGM84 gemein! Der EXPERTE Sprciht wieder xD es ist keien FF rakete oh man xD. Immer schön quellen angeben ;) die AGM84H/K ist sehr wohl eine FF raketen ;-)
DU bist der Größte idiot den ich kenne echt :D "hat keine chance gegen den tieffliegende stealth scalp" ohh meine fresse xDDDD
nur zu info: die slamer fliegt tiefer als eure scalp! altitude 40-50m ;) die H/K aber eben nur knapp 10 meter :rolleyes.: wir wissen schon du bist der experte und kennst dich aus ;-) merkt man zumindest gerade xD
Ihr besitzt 90 stück davon und jetzt? die türkei hat 51 davon bestellt und nu? wir haben knapp 200 Ballistische raketen, die deiner meinung nach aber ineffektiver sind als eure scalp aber ist egal ;-) ihr habt nichts vergleichbares auf diesem gebiet und werdet es auch nie haben! wen deienr meinung nach ballisstische raketen dreck sind und nichts taugen wieso entwickeln alle länder solche raketen und ihr wollt diese bstellen? ahhhhh xD na? selbst ans bein gepinnkelt homo? brav so xD!
Ihr habt auch keine Fähigkeiten Punkte genau zu bombardieren ;-) mit welchen waffen? mit der scalp die man auf jeden fall leichter abfangen kann als eine ballistische rakete?
90% der tr Raketen werden ins leere gehn? Sorry aber warst du so schlecht in mathe? Rechne noch mal genau aus. Danach kannst du vllt erraten wieviel tode Bürger und Armee Angehörige es bei euch geben wird!!!
Marschflugköper hat sich ach die türkei bestellt -> AGM-158!!!
* Length : 4.27 m (14 ft)
* Wingspan : 2.4 m (7 ft 11 in)
* Weight : 1,020 kg (2,250 lb)
* Speed : Subsonic
* Range : 370 km+ (230 mi+)
* Propulsion : Teledyne CAE J402-CA-100 turbojet; thrust 3.0 kN
aber eure billige scalp ist bestimmt besser wie diese, ganz bestimmt :D
PS: Die türkei bekommt ein Luftüberwachungsradar aus den USA wegen der iran Kirse atowaffen etc! Damit sind wir in der lage die kleinsten und noch so Stealth Marschflugköper udn FLieger zu entdecken. Ihr aber nicht!!!
PPS: überleg genau was passiert wen diese raketen bei euch einschlagen sollten! Und die GR armee nicht schön in den Himmel Loben wie es dir passt ;) ihr habt awacs die noch nichtmal was taugen, eure u-boote sind nicht einsatbereit. die halbe marine ist ein schrotthaufen :-Dwir wissen ja alle wie schnell ihr dne schwnaz einzieht! die angriffen würden sich auf eure industire und meist zivilbevölkerung richten ;-) für die punkt zu punkt angriffe haben wir ja die nötigen waffen ;-)
also mal wieder dein traum vom glorreichen gr armee zu boden gestampft xD gyrossfresser
Ich glaube soo dummes geschwätz fällt dir immer dann ein wenn deine cousine auf dir rumm hoppelt.
Pikes hätte garnicht gedacht das du so ein ....... wärst aber hast mich wohl eines besseren belehrt.
Eine scalp soll leicht abzufangen sein hää mit euren verzockten systemen wohl kaum!
Scalp fliegt sehr tief hat stealthdesign und fliegt mit mach 1!
Eure yilderim können höchstens schaden an der zivilbevölkerung nehmen. Was wäre denn in der reichweite?
Thrakien ist ein bunkerparadies da kommt ihr mit der artilerie nicht mal weit denn ihr müsstet durch meterdicken fels!
Wir haben so zahlreiche abwehrsysteme um so eine yilderim abzuschießen es gibt nicht nur pac-3 und s-300 in unserem arsenal.
Im griechischen gebiet seit ihr einfach ausgeliefert da kommt ihr nicht durch! Wenn ihr euch alle schön an den brücken vom evros sammelt reißen euch die bomben eure inzestgeprägten köpfe ab.
Und was ist das immer für ein geschwätz "ja die amis geben uns super radare wegen dem iran". Schreib doch nicht so einen scheiss hin du kannst es so oder so nicht belegen und dann kommst du "ja aber ich habe es im cnn gesehen".
Wie kommst du darauf das unsere marine ein scheiss wäre?
Guck doch mal eure an mit eurem seazenith :hihi:
ihr habt immer noch nichts vergleichbares wie die supervita, ja und jetzt kommst du mit "ja aber wir bekommen doch unsere corveten und fregatten" ja wir aber auch und jetzt.
Was glaubst du wie viele tomahawks die amis im irak verballern mussten um was zu erreichen da reichen auch keine 300 yilderims die viel viel unpreziser sind als eine tomahawk und so fett wie die sind sollen die also schwer abzufangen sein? die fliegen ja nicht einmal tief!
"Ja aber eure Pac-3 reicht nicht aus um die yilderim abzufangen." Die pac-3 welche sogar schon upgrades hintersich hatte als die in irak instaliert waren haben die 97% der scud raketen abgefangen na klar gab es auch friendly fire vorfälle aber da lag ein fehler der software vor.
Aber es ist ja nicht nur die patriot die da was abfangen kann.
Osa, Crotale, Artemis, Skyguard, Hawk, tor-m1, s-300 und was weiss ich.
Diese sind ja auch nicht leicht auszuschalten die meisten sind mobil! und werden wie schon oft gesagt von atrappen gesschützt. Wenn eine F-16 in richtung gr fliegen würde und dann vor hat eine pac-3 stellung abzuschießen, dann muss sie erst einmal mit den druck klarkommen weil sie schon im visier ist und auch von anderen jets gejagt wird und dann wenn sie 20 ziele auf dem schirm hat dann ist vielleicht nur eines dieser ziele die pac-3.
Moderne radarsysteme haben wir schon also um gegner zu erfassen kein problem.
Ihr denkt gr ist so leicht einzunehmen. Guckt euch doch mal serbien an die wurden von 100jets und tomahawks beschossen und trotzdem waren die noch nicht besieht und gr ist da um einiges weiter!
Vor dir habe ich jeglichen respekt verloren da ich jetzt weiss wie du wirklich tickst, dann kommst du mit so gelabber "ja Drama_Gr das musst du nicht so ernst nehmen"
Aristoteles
06.06.2008, 08:32
:hihi:
blabla meine ur grossväter haben euch in den arsch getreten so das ihr bis heute schmerzen habt was habt ihr vorzuweisen ihr kompensiert doch eure minderwertigkeitskomplexe mit den erfindungen der griechen die vor tausenden von jahren gelebt haben was haben die neuzeit griechen vorzuweisen NICHTS!
ja nach den osmanen sind länder entstanden wie ZB griechenland wie du sagst ist nichts gescheites rausgekommen:hihi:
aha…das beweißt mal wieder das die türken eine sehr ausgeprägten komplex besitzten… fragt man nach ihren nationalstolz oder stellte einiges in frage…kommen prompt bemitleidenfähiger beiträge zurück… nennst sich dass das jetzt türkengen oder liegt das an der so geringen bildung der türkischen user…ich habe jedoch den verdacht das du und einige andere turk user eher junge teenies seit… anders kann ich mir die art der texte und den inhalt nicht erklären…
ps.: das die osmanen unter der führung der turkmenen in den ganzen jahrhunderten nichts wirkliches für die nachwelt vollbracht haben wissen wir…. wenn nicht dann belehre mich eines besseren anstatt hier nur rumzulabbern…!!!!!
die türken haben keine komplexe sie waren nie ,die vasalllen der griechen und haben auch nicht 500 jahre unter griechischen komando gelebt.
und das schwimmen haben ihnen auch nicht die griechen beigebracht:D
guck dir doch mal nur eure küche an ohne die osmanen/türken wäre das heute ganz schön mager ausgefallen,die speisen wie dolma,sarma,bifteki,baklava sind osmanische kreationen ,dir ihr dann beim bevölkerungsaustausch 1922 mit nach griechenland mit genommen habt.
summa sumarum ihr habt vom osmanischen reich auch profitiert;)
naja… wenn du das als leistung siehst bittte schön… auf irgendetwas müsst ihr ja auch stolz sein… :hihi:
Damit ist wohl bewiesen das du an Klebstoff schnüffelst :D
Was sind diese komischen, nach Leopard2A6 aussehenden MBTs in den Fotos wie auch im Video der Militärparade?
VW-Käfer, stimmts :hihi:
Du bist echt die Lachnummer unter den türksichen Usern :))
es sind leoa6ja, aber nicht die leoa6hel du lügner ;) anstatts hier dumm rumzu spamen, antworte sachlich auf meine beiträge und versuch nicht alles zu vertuschen!
ich habe mal wieder bewiesen das ihr kleine dreckige llügner seit :cool2:
Ich glaube soo dummes geschwätz fällt dir immer dann ein wenn deine cousine auf dir rumm hoppelt.
Pikes hätte garnicht gedacht das du so ein ....... wärst aber hast mich wohl eines besseren belehrt.
Eine scalp soll leicht abzufangen sein hää mit euren verzockten systemen wohl kaum!
das ist kein dumme geschwätz, sonder fakten! verzockte systeme? ja die hercules und hawk sind in der tat schlecht! was ist aber mit nah berreichflugabwehr? na? du zählst die schlechten sachen auf und vergisst die anderen sachen ;)
Scalp fliegt sehr tief hat stealthdesign und fliegt mit mach 1!
Eure yilderim können höchstens schaden an der zivilbevölkerung nehmen. Was wäre denn in der reichweite?
Thrakien ist ein bunkerparadies da kommt ihr mit der artilerie nicht mal weit denn ihr müsstet durch meterdicken fels!
scalp fliegt 50meter hoch :rolleyes: hör auf rumzulügen. und außerdem ist sie nicth stealth! wird gerne behauptet! sie ist genau so stealth wie der eurofighter xD!
Wir haben so zahlreiche abwehrsysteme um so eine yilderim abzuschießen es gibt nicht nur pac-3 und s-300 in unserem arsenal.
Im griechischen gebiet seit ihr einfach ausgeliefert da kommt ihr nicht durch! Wenn ihr euch alle schön an den brücken vom evros sammelt reißen euch die bomben eure inzestgeprägten köpfe ab.
jaa ihr habt zahlreiche systeme um knapp 200 Yildirim umd um die 1500 Kasirga und Toros abzuwähren nicht wahr? :D wer hat gesagt das wir im norden durchkommen möchten? wir haben luftbetankungskapazitäten. wir können euch auch von italien aus angreifen! das ist alles kein prob!
Und was ist das immer für ein geschwätz "ja die amis geben uns super radare wegen dem iran". Schreib doch nicht so einen scheiss hin du kannst es so oder so nicht belegen und dann kommst du "ja aber ich habe es im cnn gesehen".
1. war das bei cnn
2. auch bei pro sieben und kabel etc ;)
3. auch im türkischen
Oder hast du das "Atomraketen Schild" Programm der amis in der türkei vergessen? ihr habt aber alle echt nen kleinen spatzen xD
Wie kommst du darauf das unsere marine ein scheiss wäre?
Guck doch mal eure an mit eurem seazenith :hihi:
ihr habt immer noch nichts vergleichbares wie die supervita, ja und jetzt kommst du mit "ja aber wir bekommen doch unsere corveten und fregatten" ja wir aber auch und jetzt.
weil ihr viele nicht modernisierte Standard Fregatten habt! Unsere Sind alle auf dem stand der technik und mit besseren radar anlagen und RIm raketen!
die Seazenith ist zwar besser wie die Phlanx aber egal! Nur ihr behauptet dases schlechter ist, da es das viel größere und bessere Bord Radar nutzt! 1. Ist das seazenith teurer wie die Phlanx, 2. Hat es eine höhere reichweite und durchschlagskraft da 25/27,5mm und vorallem; eine viel höhere kadenz!!
ich bin in vielen anderen foren ua auch military foren, und da war jeder der meinung, das das seazenith ciws besser ist wie die phlanx!
Unsere Mekos und Olis werden euren Supervitas den gar ausmachen! genau so dei MRTP-33, ich habe die waffen konfiguration gepostet. wen ihr nicht glaubt nit mein problem!
Was glaubst du wie viele tomahawks die amis im irak verballern mussten um was zu erreichen da reichen auch keine 300 yilderims die viel viel unpreziser sind als eine tomahawk und so fett wie die sind sollen die also schwer abzufangen sein? die fliegen ja nicht einmal tief!
irak kann man nicht mit griechenland vergleichen! wen die ersten raketen einschlagen, wird griechenlad wohl oder übel aufgeben müssen! ja die fliegen nicht tief, dafür sehr hoch!
"Ja aber eure Pac-3 reicht nicht aus um die yilderim abzufangen." Die pac-3 welche sogar schon upgrades hintersich hatte als die in irak instaliert waren haben die 97% der scud raketen abgefangen na klar gab es auch friendly fire vorfälle aber da lag ein fehler der software vor.
jaja hat die wieder dummgeschwätz!97%? dan sollte sich die türkei sofort so ein teil kaufen!!! du labberst hier wie dummes wirres zeug und lügst wie gedruckt! hast duberweise dafür das die pac3 die scud's abgefangen hat? ne oder? also sende pause!
Aber es ist ja nicht nur die patriot die da was abfangen kann.
Osa, Crotale, Artemis, Skyguard, Hawk, tor-m1, s-300 und was weiss ich.
ach die türkische luftabwehr ist schlecht und kann nix abfangen, aber eure crotale artemis und die alten skyguard schon? mach dich doch nicht lächerluch xD
Diese sind ja auch nicht leicht auszuschalten die meisten sind mobil! und werden wie schon oft gesagt von atrappen gesschützt
tja, die SLAMER kann mobile einheiten ausschalten, die scalp nicht ,)
. Wenn eine F-16 in richtung gr fliegen würde und dann vor hat eine pac-3 stellung abzuschießen, dann muss sie erst einmal mit den druck klarkommen weil sie schon im visier ist und auch von anderen jets gejagt wird und dann wenn sie 20 ziele auf dem schirm hat dann ist vielleicht nur eines dieser ziele die pac-3.
das versteh ich jetz nicht. wie soll die patriot eine tr f16 abschiessen, wie die pac 3 nur eine reichweite von 180km hat, unsere raketen dafür knapp300? überlege mal! du redest und redest wieder!
Moderne radarsysteme haben wir schon also um gegner zu erfassen kein problem.
Ihr denkt gr ist so leicht einzunehmen. Guckt euch doch mal serbien an die wurden von 100jets und tomahawks beschossen und trotzdem waren die noch nicht besieht und gr ist da um einiges weiter!
voll der spast XD. die serben hatten nicht viele flugabwehr! sie haben die ausgemacht und nur an bestimmt zeiten nachsicht kontakt eingeschaltet! und wieivel abschüsse haben sie erzielt? nicht viele!
Vor dir habe ich jeglichen respekt verloren da ich jetzt weiss wie du wirklich tickst, dann kommst du mit so gelabber "ja Drama_Gr das musst du nicht so ernst nehmen"
ken ding ist deine meinung. wen du etwas tvschauen würdest, wüsstest du was wieder abgeht ;) die gr beleidigen wieder die türkei und werfen uns dinge vor, die wie nicht mal begangen haben! und da erwartest du im namen gottes, das ich euch respektiere? nicht mit mir mein freund. eure verlogene und hinterheltige kultur hab ich satt!
Incirlik vs Eskisehir
06.06.2008, 12:25
Bla und Blub!
Heute mal wieder einen Troymer gefrühstückt?
Als ob man einfach in die Mitte der Ägäis fliegen könnte um von dort "geschützt" im internationalem Luftraum seine Raketen ab zu feuern :hihi:
Nö, denn
1. liegen die Flieger nicht einfach so in der Landschaft rum, sondern in geschützten Behausungen, die erstmal mit einem Volltreffer vernichtet werden müßten,
2. müßten die Raketen auch vollständig ankommen und nicht durch Abwehrfeuer zerlegt sein,
3. würden di9e Flieger auch n icht am Boden warten bis die Raketen da sind, sondern vorher in die Luft gehen!
Einen Überraschungsangriff wird es nicht geben können!
Eure Luftabwährstellungen sind dazu nicht ausgelegt solche Raketen abzufangen. Die Raketen werden vom Festland doch abgeschossen das heist eure Radaranlagen werden spät dies mitbekommen. Und bis dort hin werdet ihr nicht alle jets in der luft haben.
Die Patriot und S300 kann keine Rakteten ABfangen die mit mehr als mach3 herum fliegen
Incirlik vs Eskisehir
06.06.2008, 12:30
das sind keine A6HEL!!! wie oft den noch?!? bist du so dumm? Ich hab dir doch die Quelle schon gepostet :rolleyes: da du aber anscheinend lese gestört bist (nichts neues bei griechischen usern) hier noch einmal
http://www.defencetalk.com/news/publish/army/Greece_Puts_First_Leopard_2A6_HEL_into_Service1100 15874.php
aber das ist bestimmt gelogen oder?
alles was anti gyros ist, ist gelogen. anti türkische sachen aber stimmen 100% pro ;) also gyrosfresse hier hast du was zu lesen!
Was den dann! Natürlich sind das welche. Auch wenn nicht sind die er türkiscehn Panzereinheit hoch überlegen! So etwas derartiges haben wir nicht
Incirlik vs Eskisehir
06.06.2008, 12:35
Short-range ballistic missile
Abdali (200 km) (Pakistan)
Agni 1 (850 km) (India)
DF-11/M-11 (350 km) (China)
DF-15 (600 km) (China)
Fateh-110 (250 km) (Iran)
Jericho I (500 km) (Israel)
MGM-18 Lacrosse (30 km) (United States)
Prithvi (India)
Prithvi I (150 km)
Prithvi II (250 km)
Prithvi III (350 km)
Shahab-2 (700 km) (Iran)
J-600T Yıldırım I (150 km) (Turkey)
J-600T Yıldırım II (300 km) (Turkey)
Ein Paar sind schon ausgemustert.
http://en.wikipedia.org/wiki/SRBM
PERIKLIS
06.06.2008, 13:12
wer sagt das? eure "experten" sehen das ganz anders,sie wissen ungefähr wie der überraschungsangriff statt finden wird:D
sie schieben schon so eine paranoia von uns ,das sie anfangen virtuelle 3 d kriegsanimationen zu spielen besonders unsere harpy drohnen und popeye sorgen dabei für volle hosen;)
Türkischer Überaschungsangriff auf griechenland 3 d Simulation (http://www.youtube.com/watch?v=8Vi4uxeaNk4&feature=related)
Klasse, der Troymer hat immer noch einen Schatten! :D
Virtuelle Simulationen, die von den Machern einer Militärzeitschrift gemacht wurden um Aufgabenbereiche einiger Waffensysteme zu verdeutlichen, werden von den Türken als Top-Secret Material der griechischen Armee angesehen :hihi: :))
PERIKLIS
06.06.2008, 13:13
es sind leoa6ja, aber nicht die leoa6hel du lügner ;) anstatts hier dumm rumzu spamen, antworte sachlich auf meine beiträge und versuch nicht alles zu vertuschen!
ich habe mal wieder bewiesen das ihr kleine dreckige llügner seit :cool2:
Gott, wie dumm... :hihi:
Welche Leo2A6 neben den Leo2A6HEL hat Griechenland noch? :))
PS: Du hast mich schon oft Lügner genannt, aber jedes Mal stopfte ich dir das Maul, so wie jetzt auch! :cool2:
PERIKLIS
06.06.2008, 13:18
Eure Luftabwährstellungen sind dazu nicht ausgelegt solche Raketen abzufangen. Die Raketen werden vom Festland doch abgeschossen das heist eure Radaranlagen werden spät dies mitbekommen. Und bis dort hin werdet ihr nicht alle jets in der luft haben.
Die Patriot und S300 kann keine Rakteten ABfangen die mit mehr als mach3 herum fliegen
Wo hast du das her?
4 missiles per launcher. 22 second reaction time. 5 minutes to set up after arrival at launch site, or to depart after shooting. Maximum target speed 10,080 kph. Radars: 64N6 Big Bird target acquisition radar, C band, range 300 km. 30N6E1 Tomb Stone target tracking radar, I/J band, range 300 km. 5N66M/76N6E Clam Shell height finding radar, band, range 120 km.
Manufacturer: Almaz/Grushin. Total Mass: 1,500 kg (3,300 lb). Core Diameter: 0.52 m (1.69 ft). Total Length: 7.00 m (22.90 ft). Span: 0.76 m (2.49 ft). Standard warhead mass: 143 kg (315 lb). Maximum range: 150 km (90 mi). Boost Propulsion: Solid rocket. Guidance: Semi-active Radar Homing + Radio command. Maximum speed: 7,560 kph (4,690 mph). Minimum range: 3.00 km (1.80 mi). Ceiling: 30,000 m (98,000 ft). Floor: 10 m (32 ft).
http://www.astronautix.com/lvs/s300.htm
Eine Rakete zu erfassen, die soviele Km weit fliegt ist kein Problem, insbesondere nicht wenn es sich dabei um keine CruiseMissile sondern um eine ballistische Rakete handelt ;)
Die Erfassung solcher Raketenbeschüsse würde sehr schnell übermittelt werden und die Flieger wären schnell im Himmel!
kostakis
06.06.2008, 13:50
du hast nicht auf mein post geantwortet ;) zeig quellen das die slamer bis 2012kommen
AGM-84H SLAM ER - Contracts, Orders & Sales
Friday, March 30, 2007 Turkey procurement of 48 SLAM ER tactical missiles, practice missiles and related equipment under the foreign military sales program. The order was part of a $191 million contract awarded to McDonnell Douglas Corp/Boeing and placed by the US Navy on March 30, 2007. The contract was scheduled for completion December 2011.
http://www.deagel.com/Land-Attack-Cruise-Missiles/AGM-84H-SLAM-ER_a001072004.aspx
wen du vbergleiche machst, dan berücksichtige alles! Die sclap kann man nicht gegen bewägliche ziele einsetzt, daher ist sie nru effektiv bei flugplatz und hafen bekämpfung! die slamer kann bewegliche ziele (daher auch eure S300 und pac 3 ;) ) bekämpfen!!!
wie gesagt die scalp kann man eher abwehren wie eine ballistische rakete! und die türkei hat auch die nötigen einrichtungen dafür(nahbrreich flugabwehr)! da ist die türkei auf den neusten stand der dinge. nur mittle und langstrecken abwehr haben wir zurzeit keine effektive. diese rolle werden aber ende 2008 die olis übernehmen ;)Ok die Scalp kann 500km fliegen. Nuja wen man die SLAM-ER aus 40.000 FEET abschiesst kann sie auch locker 600km erreichen wen du es so willst ;) na? also athen doch unter reichweite unsere racketen :))
Das mal als Übersicht ;)
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/39012000/gif/_39012427_storm_shadow_factfile416.gif
http://img370.imageshack.us/img370/2867/scalpdo3.png
"Storm Shadow is a "fire and forget" weapon"
"Technicians on the ground programme the missile with the target co-ordinates and locations of air defences in preparation for a sortie."
"As it detaches from the bomber, its wings fold out and it enters a pre-programmed low and fast terrain-hugging attack altitude to cut under radar and air defences."
"Storm Shadow navigates in two ways:
*Constantly updating Global positioning system (GPS) data of its real location
* Digital terrain profile matching to what it can see on the ground"
"As it enters its final approach, Storm Shadow jettisons its nose cone to reveal a high-resolution infra-red camera."
"The target recognition hardware then compares what is coming up on the ground with the stored image of the target. "
"The first stage of the warhead is an initial penetration charge which aims to break into the interior of a target, such as a bunker."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/2882597.stm
Die Scalp-Eg hat eine Reichweite von 250+km, also gleich wie die Slam-Er oder weiter! Wie ich aber schon schrieb ist die Scalp überlegen weil sie unteranderem durch "Digital terrain" navigiert wird. Außerdem hat sie eine größere Spregnkraft als die Slam-Er. Natürlich ist die Slam-Er nicht schlecht, denn sie kan auch gegen Schiffe eingesetz werden. Aber wie erwähnt Scalp-Eg ist überlegen!
Zwar ist der Vergleich nicht relevant, da die Auslieferungen der Slam-Er der Türkei erst 2011 abgeschlossen sein wird und es nur 48 Stück werden!
ps: Griechenland hat schon im jetzigen Zustand 90 Stück ;)
pss: Zumal hat Griechenland auch bessere Abwehrmöglichkeiten ;)
ein griechischer pilot kann nicht von jeder position feuern, du vergisst schon wieder das die mekos und olis mit vls41 (ihr hab t die schlechtere, ist aber natürlich besser wie unsere wir wissen ja ;) ) ausgetsattet werden und die RIM156A geliefert wird bzw schon wurde !!!
Die Möglichkeit besteht auf griechischer Seite auch, die griechischen Meko´s sind mit Mk-48 Mod2 (VLS) ausgestattet ;)
Range Sea sparrow RIM7: 20 km
ESSM range: 50+ km
Cost of a ESSM: 640.000,- US$
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-162.html
Range SM-1MR RIM66E turkish O.H.Perry: 46 km
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-66.html
Range Penguin Air to Surface Mk3: 40+ km
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-119.html
So the four Hydra-Class can now protect better then the turkish O.H. Perry a naval force against air threats.
Does somebody know if the Hydra can fire multiple ESSM against many threats? The SM-1 of the Perry can only fire one missile at once.
Also das in Sachen Navy Griechenland sowieso weit vorne ist ist ein anderes Thema aber nur mal um auf deine Aussage zurückzukommen ;)
AGM-84H SLAM ER - Contracts, Orders & Sales
Friday, March 30, 2007 Turkey procurement of 48 SLAM ER tactical missiles, practice missiles and related equipment under the foreign military sales program. The order was part of a $191 million contract awarded to McDonnell Douglas Corp/Boeing and placed by the US Navy on March 30, 2007. The contract was scheduled for completion December 2011.
http://www.deagel.com/Land-Attack-Cruise-Missiles/AGM-84H-SLAM-ER_a001072004.aspx
in der tat, hast recht. nächstes mal bitte auch gleich die quellen angeben damt wir nicht lange um den heissen brei reden müssen!
Das mal als Übersicht ;)
Die Scalp-Eg hat eine Reichweite von 250+km, also gleich wie die Slam-Er oder weiter! Wie ich aber schon schrieb ist die Scalp überlegen weil sie unteranderem durch "Digital terrain" navigiert wird. Außerdem hat sie eine größere Spregnkraft als die Slam-Er. Natürlich ist die Slam-Er nicht schlecht, denn sie kan auch gegen Schiffe eingesetz werden. Aber wie erwähnt Scalp-Eg ist überlegen!
du vergisst aber, das die scalp in einer höhe von 50metern, und die slamer in 7-10 meter höhe fliegt! sie kann auch sich bewegende einheiten zB eure luftabwehr angreifen, was die scalp nicht kann ;) auch könnt ihr sie nach einem abschuss nicht auf andere ziele umprogrammieren! wir bei unseren slamer schon!
auch kann die türkische nahberreich flugabwehr die scalp bekämpfen!
Zwar ist der Vergleich nicht relevant, da die Auslieferungen der Slam-Er der Türkei erst 2011 abgeschlossen sein wird und es nur 48 Stück werden!
Mag sein ;) aber wart es ab bis die JASSM kommen.
ps: Griechenland hat schon im jetzigen Zustand 90 Stück ;)
pss: Zumal hat Griechenland auch bessere Abwehrmöglichkeiten ;)
ob ihr die besseren abwehr möglichkeuten habt bezweifle ich. außer tor als effektive waffe habt ihr in diesme gebite nämlich nichts zu bieten ;)
Die Möglichkeit besteht auf griechischer Seite auch, die griechischen Meko´s sind mit Mk-48 Mod2 (VLS) ausgestattet ;)
:)) was ein witz xD
die Mk48 und eure shortrange missiles xD was wollt ihr damit anfangen? ich schreib dir das wir die MK41 haben und es zurzeit bei allen schiffen eingebaut wird mit der RIM156A mit einer reichweite von 370km und du kommst mit diesen spielzeuge die eine reichweite von 90km haben :D lool xD
Also das in Sachen Navy Griechenland sowieso weit vorne ist ist ein anderes Thema aber nur mal um auf deine Aussage zurückzukommen ;)
erzählt dir das deine mama bevor du schlafen gehts? xD
wir sehen schon wer in sachen marine überlegen ist :rolleyes: was habt ihr auf diesem gebiet zu bieten? garnichts :D wen du willst können wir einen neueen strang aufmachen " turkish and Gyross Navy" und können alles ausdisskutieren! Weder die Phlanx, noch die eure Low Range SM2!
DU zählst hier die Alten OLI's mit Mk13 STarten auf, erwähnst aber nicht die schon modernisierten Oli's und Meko's die alle euren schiffen haushochüberlegen ist xD
Gott, wie dumm... :hihi:
Welche Leo2A6 neben den Leo2A6HEL hat Griechenland noch? :))
PS: Du hast mich schon oft Lügner genannt, aber jedes Mal stopfte ich dir das Maul, so wie jetzt auch! :cool2:
wer lügt jetzt? ich und meine SOGAR GRIECHISCHISCHE QUELLE oder du? eher du!
Klasse, der Troymer hat immer noch einen Schatten! :D
Virtuelle Simulationen, die von den Machern einer Militärzeitschrift gemacht wurden um Aufgabenbereiche einiger Waffensysteme zu verdeutlichen, werden von den Türken als Top-Secret Material der griechischen Armee angesehen :hihi: :))
ne aber mal im ernst. denkst du wirklich, das wen die türkei mit 200 yildirmim und 1000 toros etc pp auf eure luftabwehr stellungen schiesst, könnt ihr sie alle abfange? wen ihr alle anfangt, habt ihr jedoch keine raketen mehr für die anfliegenden türkischen jets und nu?
PERIKLIS
06.06.2008, 14:37
scalp fliegt 50meter hoch :rolleyes: hör auf rumzulügen. und außerdem ist sie nicth stealth! wird gerne behauptet! sie ist genau so stealth wie der eurofighter !
Aha, dann sieh mal hier:
With long-range and efficient stealth design, Storm Shadow can eliminate strategic components of enemy defensive systems, without risking manned aircraft. The missile weighs 1,300 kg and is powered by a turbojet engine, offering mission range in excess of 250km The missile is equipped with the BROACH (Bomb Royal Ordnance Augmented Charge) unitary warhead for maximum effect against hard targets.
Since the missile flies at subsonic, and at very low altitudes, the selection of ingress rotes is extremely important, to avoid most of the enemy threats. The missile can be launched from low or medium altitude, and descend to its optimum low-level cruising altitude to avoid radar detection. Navigation is fully autonomous, incorporating digital TERPROM (TERrain PROfile Matching) aided by GPS and inertial sensors.
Terminal guidance uses the passive imaging infra-red (IIR) sensor with Autonomous Target Recognition (ATR) system. On its terminal phase, as it approaches the target, the missile is positioned where it will be able to positively locate the target and identify the specific points where it should strike. At the terminal phase of its flight the missile climbs to a medium altitude, jettison its nose cap to enable the IIR seeker to view the target. As the seeker acquires the target and compare it with files stored in its memory, the aim point is identified and tracked and is used as the reference for the missile terminal guidance.
http://www.defense-update.com/products/s/storm-shadow.htm
Flight altitude 30–40 m
http://en.wikipedia.org/wiki/SCALP_EG
jaa ihr habt zahlreiche systeme um knapp 200 Yildirim umd um die 1500 Kasirga und Toros abzuwähren nicht wahr? :D wer hat gesagt das wir im norden durchkommen möchten? wir haben luftbetankungskapazitäten. wir können euch auch von italien aus angreifen! das ist alles kein prob!
Belege für deine Zahlen!
Außerdem könnt ihr nicht von Italien aus angreifen, denn
1. würden das die Italiener nicht zulassen, und
2. würde die türkische Heeresführung niemals das eigene Land so schutzlos zurücklassen!
1. war das bei cnn
2. auch bei pro sieben und kabel etc ;)
3. auch im türkischen
Oder hast du das "Atomraketen Schild" Programm der amis in der türkei vergessen? ihr habt aber alle echt nen kleinen spatzen
Wow, das kam alles auf CNN, Pro7 und sogar auf Kabel1?
Tja, dann muß es wohl so sein wie du sagst :hihi: :))
weil ihr viele nicht modernisierte Standard Fregatten habt! Unsere Sind alle auf dem stand der technik und mit besseren radar anlagen und RIm raketen!
die Seazenith ist zwar besser wie die Phlanx aber egal! Nur ihr behauptet dases schlechter ist, da es das viel größere und bessere Bord Radar nutzt! 1. Ist das seazenith teurer wie die Phlanx, 2. Hat es eine höhere reichweite und durchschlagskraft da 25/27,5mm und vorallem; eine viel höhere kadenz!!
ich bin in vielen anderen foren ua auch military foren, und da war jeder der meinung, das das seazenith ciws besser ist wie die phlanx!
Stimmt nicht!
Weder das eure Fregatten auf dem neuesten Stand sind, noch das SeaZenith besser als Phalanx sein soll!
Welche Foren sollen das sein, in denen dies so herausgestellt wurde?
Quelle und genaue Stelle angeben!
SeaZenith benutzt neben vielen anderen Systemen das zentrale Bordradar mit und dies ist in den angegebenen Fällen nicht so gut5, als das es die an ihm gesetzten Anforderungen gerecht werden könnte!
Die Verarbeitung und Übermittlung der ganzen Daten ist aufwendig und vergeudet Zeit(selbst msek sind in diesen Szenarien schon "tödlich")
Die Phalanx ist autonom und verschwendet kaum Schiffsresourcen!
Dies und die recht einfache Ausrichtung der Kanone sammt Radar aufs Ziel(wo die Schüssel hinvisiert, da dreht sich das Geschütz zusammen hin) machen es zu einem schnellen udn recht sicheren System.
Beim SeaZenith leicht ein kleinster Fehler bei der kalibrierung und schon ist jedes Geschütz nutzlos!
Unsere Mekos und Olis werden euren Supervitas den gar ausmachen! genau so dei MRTP-33, ich habe die waffen konfiguration gepostet. wen ihr nicht glaubt nit mein problem!
Deine "Waffenkonfiguration" wurde bereits nieder gemacht!
Sowohl die vorhandene, wie auch die nicht-vorhandene!
Was du dabei glaubst ist irrelevant! ;)
irak kann man nicht mit griechenland vergleichen! wen die ersten raketen einschlagen, wird griechenlad wohl oder übel aufgeben müssen! ja die fliegen nicht tief, dafür sehr hoch!
Frage:
Wieso machst du die Schlagkraft eurer Raketen im gleichen Satz lächerlich?
Ist so als ob ich sagen würde:
"Auto A verbraucht übermässig Treibstoff, ist dafür aber auch langsam wie eine Schnecke!" :D
jaja hat die wieder dummgeschwätz!97%? dan sollte sich die türkei sofort so ein teil kaufen!!! du labberst hier wie dummes wirres zeug und lügst wie gedruckt! hast duberweise dafür das die pac3 die scud's abgefangen hat? ne oder? also sende pause!
Kommt immer auf den Gegner an!
Die Patriots waren dazu da um Flugzeuge abzuschießen, keine ballistischen, udn sehr fliegenden Raketen vom Typ der Scud!
Die PAC-3 Variante war da anders, denn es gab erhebliche Verbesserungen.
Es wurde darauf wert gelegt, das das Ziel komplett vernichtet udn nicht nur "Kampfunfähig"(Flugzeug) gemacht wird.
Also Hit-To-Kill!
verbesserte Software und verbessertes Design.
ach die türkische luftabwehr ist schlecht und kann nix abfangen, aber eure crotale artemis und die alten skyguard schon? mach dich doch nicht lächerluch
So sieht es aus!
Die griechischen Luftabwehrsysteme sind vernetzt udn in einem taktischen Abstand aufgestellt, so das sie sich gegenseitig Schutz geben können.
Eine große Rakete die noch dazu hoch fliegt zu erfassen ist kein Problem, diese dann auch zu bekämpfen kombiniert möglich!
Die Türkei hat bis auf das HAWK kein nennenswertes Luftabwehrsystem und vernetzt sowie taktisch zueinander aufgestellt ist da garnichts!
Lückenfühler, oder einfach Strohpuppen könnte man dazu sagen, jedoch bezweifle ich das dies ausreicht um unsere "Vögel" im Ernstfall verscheuchen zu können ;)
tja, die SLAMER kann mobile einheiten ausschalten, die scalp nicht ,)
Die SLAM-ER benutz im Endanflug jedoch auch Radarsuche und kann dementsprechend erkannt und evt sogar abgelengt werden, die SCALP nicht ;)
das versteh ich jetz nicht. wie soll die patriot eine tr f16 abschiessen, wie die pac 3 nur eine reichweite von 180km hat, unsere raketen dafür knapp300? überlege mal! du redest und redest wieder!
Seine Raketen bei maximal-reichweite abzufeuern bedeutet gleichzeitg deren Verlust ohne Erfolg zu beschließen!
Ist jedoch nicht das Thema, denn das Thema lautet:
Suchen, finden und zerstören!
Zum Suchen muß man ins Feindesland!
Zum Finden gehört Zeit und viel Präsenz, und
zum Vernichten gehört viel Ausdauer, Technik, und Masse!
Selbst wenn man den letzten Punkt erfüllen könnte, so würde man bereits bei die ersten 2 Punkten passen müßen ;)
voll der spast. die serben hatten nicht viele flugabwehr! sie haben die ausgemacht und nur an bestimmt zeiten nachsicht kontakt eingeschaltet! und wieivel abschüsse haben sie erzielt? nicht viele!
Wieviele Raketen hat die NATO verschwendet um keine Verluste beklagen zu müßen?
Hat die Türkei soviele Raketen dieser Klasse?
Nein, also.... :cool2:
ken ding ist deine meinung. wen du etwas tvschauen würdest, wüsstest du was wieder abgeht ;) die gr beleidigen wieder die türkei und werfen uns dinge vor, die wie nicht mal begangen haben! und da erwartest du im namen gottes, das ich euch respektiere? nicht mit mir mein freund. eure verlogene und hinterheltige kultur hab ich satt!
Keiner hat dich eingeladen!
Desweiteren schaue ich TV, über irgendwelche Vorwürfe gegenüber der Türkei hab ich letztens jedoch nichts gehört.
Gib an was von griechischer Seite angeblich gesagt wurde, in welchem Zusammenhang und von wem!
Keiner hat dich eingeladen!
Desweiteren schaue ich TV, über irgendwelche Vorwürfe gegenüber der Türkei hab ich letztens jedoch nichts gehört.
Gib an was von griechischer Seite angeblich gesagt wurde, in welchem Zusammenhang und von wem!
Über den Rest werde ich mich später kpmmern und meine meinung mit quellen dazu posten;)
dan schau mal etwas öfter TV. DIe türkei wird jetzt seitens der griechischen beschuldigt, die mazedonier/ziegeuner und die bulgaren zu unterstütz, und das wir illegal ausländern nach griechenland einschleusen!
Quelle: http://haber.gazetevatan.com/haberde...7&Categoryid=1
Yunanistan'ın Türkiye sıkıntısı (!)
Yunan İçişleri Bakanı Pavlopulos Türkiye’yi Avrupa Komisyonu’na şikayet ediyor.. İşte nedeni
Yunan İçişleri Bakanı Pavlopulos, yasa dışı göçmenleri önlemediği iddiasıyla yarın Türkiye’yi Avrupa Komisyonu’na şikayet edecek.
Yunan İçişleri Bakanı Prokopis Pavlopulos'un, Yunanistan’ın, yasa dışı göçmenler konusunda Türkiye’ye yönelik şikayetlerini, AB İçişleri Bakanları toplantısına katılmak üzere yarın gideceği Lüksemburg’da Avrupa Komisyonu’na ileteceği bildirildi.
Türkiye’yi insan kaçakçılığı ve Yunanistan’a yönelik yasa dışı göçü önlememekle suçlayan Atina, 2007 yılında 112 bin yasa dışı göçmenin Yunanistan’a ulaştığını öne sürüyor.
er hat uns beim europäischen gerrichtshof angezeigt und beschuldigt, das in der türkei viele schwarzarbeiter "arbeiten" und das wäre die schuld der türkischen regierung :D sowas lächerlichen hab ich nie gehört!
als gegenreaktion kam von der trkei irgendwas, das sie griechische passagier maschinen nicht in die türkei lassen würden etc pp und ein handels boykott egen euch!
ich habe gedacht , ihr seit diejenigen die immer frieden mit uns wollen, und wir die barbarischen türken die euch abmetzeln wollen? euer handelsminister zumindest trägt zu diesem "frieden" nichts bei" eher im gegenteil: er wärmt die sabsche wieder auf unf serviert sie und wie lauwarm !!!!
PERIKLIS
06.06.2008, 14:50
wer lügt jetzt? ich und meine SOGAR GRIECHISCHISCHE QUELLE oder du? eher du!
Also, du Holzkegel, denken auf einfachstem Gebiet sollte selbst dir nicht zu schwierig sein:
Auf dem Foto sowie in dem Militär-Parade-Video sind Leo2A6 zu sehenh.
Griechenland besitzt nur die -HEL Variante der A6, also was wird wohl eher stimmen?
Deine Schlußfolgerung des Berichts, oder die Bilder, die Tatsachen wiedergeben?
:cool:
In dem Bericht wird etwas anderes als die Existenz behandelt!
Die Leo2A&HEL entsprachen nicht den Anforderungen und bekamen eine Zusatzpanzerung vom Hersteller.
Erst danach und nach langem Testen und Trainiere wurde nun offiziell ein Verband von Leo2A6HEL ausgerufen!
Die Leo2A6HEL befinden sich schon lange im Dienst der griechischen Armee!
Jetzt kappiert, Reifenpanne? :cool2:
PERIKLIS
06.06.2008, 14:54
ne aber mal im ernst. denkst du wirklich, das wen die türkei mit 200 yildirmim und 1000 toros etc pp auf eure luftabwehr stellungen schiesst, könnt ihr sie alle abfange? wen ihr alle anfangt, habt ihr jedoch keine raketen mehr für die anfliegenden türkischen jets und nu?
1. Wer erzählt das ihr soviele Rakten habt und auf einmal abschießen könntet?
2. Wer sagt das wir diese mit Raketen vom Typ der S-300 oder der PAC-3 abschießen müßten, und
3. wer sagt das unsere AIM120 nicht dazu ausreichen würden um die türksiche Luftwaffen vom Himmel zu pusten?
4. wer sagt das Griechenland in einem Konflikt zurückhaltend reagieren würde und nicht selber in den ungeschützten türksichen Luftraum fleigen würde?
PERIKLIS
06.06.2008, 14:59
Über den Rest werde ich mich später kpmmern und meine meinung mit quellen dazu posten;)
dan schau mal etwas öfter TV. DIe türkei wird jetzt seitens der griechischen beschuldigt, die mazedonier/ziegeuner und die bulgaren zu unterstütz, und das wir illegal ausländern nach griechenland einschleusen!
er hat uns beim europäischen gerrichtshof angezeigt und beschuldigt, das in der türkei viele schwarzarbeiter "arbeiten" und das wäre die schuld der türkischen regierung :D sowas lächerlichen hab ich nie gehört!
als gegenreaktion kam von der trkei irgendwas, das sie griechische passagier maschinen nicht in die türkei lassen würden etc pp und ein handels boykott egen euch!
ich habe gedacht , ihr seit diejenigen die immer frieden mit uns wollen, und wir die barbarischen türken die euch abmetzeln wollen? euer handelsminister zumindest trägt zu diesem "frieden" nichts bei" eher im gegenteil: er wärmt die sabsche wieder auf unf serviert sie und wie lauwarm !!!!
1. ich kann kein Türkisch und habe auch nicht vor türksich zu lernen!
2. Wer soll das gesagt haben, wo und wann?
3. das vor einiger Zeit ein türksicher Agent inmitten von illegalen Einwander gefasst wurde ist nicht unbekannt, und
4. das die Türkei sich nicht an die Abmachung hällt die durch die Türkei nach Griechenland gekommenen Flüchtlinge zurück zu nehmen, ist ebenfalls Tatsache!
Wer ist hier also derjenige, der nicht Freundschaftlich agiert?
1. ich kann kein Türkisch und habe auch nicht vor türksich zu lernen!
2. Wer soll das gesagt haben, wo und wann?
3. das vor einiger Zeit ein türksicher Agent inmitten von illegalen Einwander gefasst wurde ist nicht unbekannt, und
4. das die Türkei sich nicht an die Abmachung hällt die durch die Türkei nach Griechenland gekommenen Flüchtlinge zurück zu nehmen, ist ebenfalls Tatsache!
Wer ist hier also derjenige, der nicht Freundschaftlich agiert?
jedoch zublöd das diesmal keine türken im spiel war :rolleyes:!
es war ein liabnesischen ??fischerboot?? mit flüchtlingen!!! diese wurden festgenommen und die türkei wurde gleich beschuldigt! aufjedenfall hat die türkei die paar handelswege gesperrt und es dürfen keine greichischen maschinen in der Türkei landen ;) gut so!
TÜrkei hat neue Panzerung entwickelt und wird ab 2009 alle boden einheiten damit ausstatten :]
http://de.youtube.com/watch?v=XfDi4Wg0iBg&feature=related
und die raketen dringen durch eure leo's wie butter :D, hab euch einen entsprechenden link gestern gepostet!
Ulus-Kert
06.06.2008, 15:36
Echt amüsant das Ganze hier :lach: Schlimmer als Ost-West-Diskussionen...
Sagt mal Leute, habt ihr keine Hobbies?
Echt amüsant das Ganze hier :lach: Schlimmer als Ost-West-Diskussionen...
Sagt mal Leute, habt ihr keine Hobbies?
außer american football, programmierung und flugzuegmodelle bauen!? ja griechen ärgern!
Ulus-Kert
06.06.2008, 16:13
außer american football, programmierung und flugzuegmodelle bauen!? ja griechen ärgern!
Dann ist ja gut, kommt aber irgendwie anders rüber. Naja - nicht meine Sache :]
Viel Spaß noch - kann mich noch an politikforum.de-Diskussion erinnern - Türkei vs. Russland :lach: Da habt ihr euch eindeutig übernommen:D
Dann ist ja gut, kommt aber irgendwie anders rüber. Naja - nicht meine Sache :]
Viel Spaß noch - kann mich noch an politikforum.de-Diskussion erinnern - Türkei vs. Russland :lach: Da habt ihr euch eindeutig übernommen:D
kenne politikforum nicht, von daher ist es reltiv ;)
Ich bezweifle, dass Du schon mal einen Lehrer gehabt hast, außer vielleicht einen Koranlehrer. Ich muss zugeben ich bewundere die Geduld unserer Politiker, ich könnte so eine Geduld -gegenüber solche Primitive wie ihr es seit- niemals aufbringen.
ich seh schon dein neues bild
weisst du was? genauso was macht mich stolz denn euer hass ist unser triumph
es gibt nen spruch "wenn dich alle kritisieren dann machst du alles richtig wenn dir alle zustimmen dann machst du alles falsch" so oder so ähnlich
und wer wen hasst ist ja schon klar :)) :)) :hihi: erfolglose kleine kriechen
meinte griechen
ich seh schon dein neues bild
weisst du was? genauso was macht mich stolz denn euer hass ist unser triumph
es gibt nen spruch "wenn dich alle kritisieren dann machst du alles richtig wenn dir alle zustimmen dann machst du alles falsch" so oder so ähnlich
und wer wen hasst ist ja schon klar :)) :)) :hihi: erfolglose kleine kriechen
meinte griechen
es gibt ein berühmtes sprichwort:
"calısmak ekmek, tembellik kıtlık getirir"
zu deutsch übersetzt heisst es ungefähr
"Arbeit bringt Brot, Faulenzen Hungersnot"!!
die türken entwickeln selbst sachen, bauen diese auch ;)
bis 2011 soll das tr militär 75% ihre güter aus dem inland beziehen.
Die ach so schlauen griechen (griechen die kriechen?hört sich zumindets fett an ;) ) blättern lieber geld ins ausland, und holen sich französiche fregatten, flugabwehr etc pp! die türkei baut diese lieber in viel größere stückzahl selbst!
leuchtender Phönix
06.06.2008, 18:52
ich seh schon dein neues bild
weisst du was? genauso was macht mich stolz denn euer hass ist unser triumph
es gibt nen spruch "wenn dich alle kritisieren dann machst du alles richtig wenn dir alle zustimmen dann machst du alles falsch" so oder so ähnlich
und wer wen hasst ist ja schon klar :)) :)) :hihi: erfolglose kleine kriechen
meinte griechen
Ihr Türken hasst am meisten. Deswegen reagiert ihr und euer Staat auch so empfindlich und dünnhäutig.
Ihr Türken hasst am meisten. Deswegen reagiert ihr und euer Staat auch so empfindlich und dünnhäutig.
du hast sendepause! du bist über die lage nicht informiert und hast kein mitrede recht also geh zurück in dein bett!!! wen erwachsene reden, sind kinder ruhig! also psst
Neue ECM Systeme für CCIP F-16 der türke (SPEWSII+) und (ITT IFWOS) für die 30 neuen F-16 ;)
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=131929
Babaoğlu set to diffuse military tension over F-16s
Turkish Air Forces Commander Gen. Aydoğan Babaoğlu is expected to end a dispute within the Turkish Armed Forces (TSK) over whether to buy Electronic Warfare (EW) systems from US ITT or to go ahead with the EWs currently produced in Turkey under a US BAE Systems North America license in cooperation with the local Aselsan-Mikes partnership.
Snags occurred early last year when both the air force and the General Staff were divided over whether an additional 30 F-16 Block 50 fighters, purchased from US company Lockheed Martin last year, should be equipped with US ITT's IFWOS EWs or with Aselsan-Mikes-BAE-developed EWs, planned to be mounted on 58 F-16 Block 50C single-seat fighters and code-named Spews 2 Plus in 2010.
Murad Bayar, head of the Undersecretariat of the Defense Industry (SSM), accompanied by his top bureaucrats, briefed Gen. Babaoğlu yesterday on the pros and cons of installing ITT EWs or the EWs produced by the Aselsan-Mikes-BAE partnership on the 30 additional F-16s.
SSM sources have told Today's Zaman that after the briefing, it would be up to Gen. Babaoğlu to make a final decision on the systems.
Once Babaoğlu makes up his mind, the issue of whether to go ahead with the existing systems or to buy the ITT EWs will be decided by the SSM Executive Committee, the top decision-making organ of the military procurement agency.
The committee is expected to meet some time in March under the chairmanship of Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan with the participation of Chief of General Staff Gen. Yaşar Büyükanıt as well as Defense Minister Vecdi Gönül.
SSM Undersecretary Bayar himself has allegedly been insisting on installing Aselsan-Mikes-BAE-produced Spews 2 Plus EW systems on the additional F-16s so that partial local development of the EW program will continue, contributing to the growth of local industry, and because the systems have been effective enough as well as because they are currently being produced for the existing 58 F-16s.
In addition, those from within the military and the SSM argue that through the Aselsan-Mikes-BAE-produced EWs, Turkish control over the national software source codes of the F-16s will be higher than the US ITT systems. The US has imposed stricter policies over the past several years on technology transfers.
EW systems enable pilots to detect enemy radar, thus allowing them to escape in a timely manner. Having control on national software source codes, meanwhile, enables the country to differentiate by itself between enemy and friendly fighters.
Those who favor US ITT systems to be mounted on the additional 30 F-16s are concerned that the Aselsan-Mikes-BAE systems may not be finished in a timely manner, delaying their installation on the 30 additional F-16s.
Meanwhile, a local defense industry source has told Today's Zaman that the SSM has already paid a significant amount of money for the development of the Spews 2 EW systems and that their installation on the 30 additional F-16s too will make the project cost effective while ensuring continuation of the development program in Turkey, boosting local industry.
According to the well-informed military sources, the core of the dispute over whether US ITT systems should be installed on the 30 additional F-16s stems from the divergence of opinion within the military.
"Those who seek the installation of ITT systems instead of Spews 2 on the 30 F-16s are a group of top generals who are defying a decision made under former Air Forces Commander Ret. Gen. Cumhur Asparuk in favor of Spews 2," said the same sources.
After negotiations that stretched over several years, the SSM signed a $190.4 million deal with local Aselsan-Mikes and BAE systems North America on Jan. 16, 2003 for the co-production of EW self-protection suits to be equipped on 58C single-seat fighters.
Aselsan and Mikes' share in the project is set at $100 million, but the total project cost later increased to $228 million.
Primary contractor Aselsan-Mikes has been developing the AN/ALQ-178(V)+ airborne radar warning and jamming system (Spews 2 Plus) for 58 F-16s under the US BAE Systems North America license.
ich seh schon dein neues bild
weisst du was? genauso was macht mich stolz denn euer hass ist unser triumph
es gibt nen spruch "wenn dich alle kritisieren dann machst du alles richtig wenn dir alle zustimmen dann machst du alles falsch" so oder so ähnlich
und wer wen hasst ist ja schon klar :)) :)) :hihi: erfolglose kleine kriechen
meinte griechen
Was macht Dich den stolzer? Der geschminkte Atatürk oder der Atatürk als Schlächter? Über was könnt ihr den triumphieren? Über eure Genozide? Über euren Kopftuch streit? Über eure Analphabeten? Über eure Kurden? Über eure Religionsfreiheit? Über euer Militär könnt ihr nicht triumphieren, die haben schon mit ein paar "bergtürken" Probleme!
Was macht Dich den stolzer? Der geschminkte Atatürk oder der Atatürk als Schlächter? Über was könnt ihr den triumphieren? Über eure Genozide? Über euren Kopftuch streit? Über eure Analphabeten? Über eure Kurden? Über eure Religionsfreiheit? Über euer Militär könnt ihr nicht triumphieren, die haben schon mit ein paar "bergtürken" Probleme!
merk dir eins vor diesem mann sind deine vorfahren gekrochen
er hat euch den tiefsten eisenhartesten arschtritt eurer geschichte gegeben
und du kommst hier an mit irgendwelchen kriechischen philosophen die vor 2 tausend jahren gelebt haben
das ist armselig sich auf sachen zu berufen mit denen man eh nichts zutun hatte
wie pikes schon gesagt hat "die griechen die kriechen" vor wem? vor uns türken
SINCE 1453 :)) :)) :))
Was macht Dich den stolzer? Der geschminkte Atatürk oder der Atatürk als Schlächter? Über was könnt ihr den triumphieren? Über eure Genozide? Über euren Kopftuch streit? Über eure Analphabeten? Über eure Kurden? Über eure Religionsfreiheit? Über euer Militär könnt ihr nicht triumphieren, die haben schon mit ein paar "bergtürken" Probleme!
bein onkel ist jude was willst du sagen mit religionsfreiheit? ihr seit greichen, mit euch kann man nicht disskutieren! auf was wärst du stolz? auf diese schwulen guard's? hier schwuletten in reih und glied!!! :))
http://i.today.reuters.com/pictures/galleries/Stories/633308185815625000/Previews/22_RTX42RP.jpg
ich weiss nicht ob diese mädels, ähm sory jung euer gyrosland wirklich verteidigen können. ich bezweifler es!!!
:lach:
so sehen echte männer aus
http://media.collegepublisher.com/media/paper854/stills/3ea946f97dde0-23-1.jpg
so sehen echte männer aus
oder so:)
http://i28.tinypic.com/mj75dv.png
Gyros land WIR KOMMEN !
David Addison
06.06.2008, 21:23
Die Möglichkeit besteht auf griechischer Seite auch, die griechischen Meko´s sind mit Mk-48 Mod2 (VLS) ausgestattet ;)
Also das in Sachen Navy Griechenland sowieso weit vorne ist ist ein anderes Thema aber nur mal um auf deine Aussage zurückzukommen ;)
Vom MK-48 VLS kann man aber nur eine RIM-162 (ESSM) abfeuern. Macht bei 16 Zellen, also 16 RIM-162.
Die türkischen Barbaros Klasse haben die MK-41 VLS und erlauben in einer Zelle 4 RIM-162. Macht bei 16 Zellen also 64 RIM-162, die eine einzige türkische Barbaros-Klasse Fregatte abfeuern könnte.
Mal als Beispiel:
Griechenland:
- 4 Hydra-Klasse (MEKO) mit MK-48 VLS x 16 Zellen x 1 RIM-162 = 64 RIM-162
Türkei:
- 4 Barbaros-Klasse (MEKO) mit MK-41 VLS x 16 Zellen x 4 RIM-162 = 256 RIM-162
Oder aber 1x Barbaros kann so viel abfeuern wie 4x Hydra.
April 4/08: The US Defense Security Cooperation Agency announces [PDF] Turkey’s formal request for 6 MK 41 Vertical Launch System (VLS) Baseline VII tactical modules, and 2 sets of MK 41 VLS upgrade kits. They would be used to modernize 2 MEKO Track IIA frigates and 4 ex-FFG-7 Oliver Hazard Perry Class frigates, and to upgrade 2 MEKO Track IIB frigates’ MK-41 VLS from baseline IV to baseline VII configuration. Ship’s fire control system upgrades to allow for RIM-162 Evolved Sea Sparrow Missile capability would be included, along with installation and testing, U.S. Government and contractor engineering and logistics personnel services, equipment operation and maintenance, personnel training and training equipment, support and test equipment, spare and repair parts, publications and technical documentation, launch system software development and maintenance and other related elements of logistics support. The estimated cost is $227 million.
http://www.defenseindustrydaily.com/mk-41-naval-vertical-missile-launch-systems-delivered-supported-updated-02139/
Wie oben in dem Link angegeben, werden 6 neue MK-41 VLS beschafft. 2x für die Barbaros-Klasse und 4x für die OHP-Klasse Fregatten (GENESIS-Modernisierung). 2x gibt es einen Upgrade-Kit für die bereits auf der 2 Barbaros-Klasse vorhandenen MK-41 VLS. Insgesamt hätte die Türkei damit 8 Fregatten mit MK-41 VLS.
Das Griechenland in Sachen Navy weit vorraus wäre war wohl eher ein Witz.
David Addison
06.06.2008, 21:37
Es ist richtig das die türkei ein Ballistische Raketen Programm hat! Nur ist es bei weitem nicht so fortgeschritten wie du schreibst! J-600T Yıldırım II existiert nicht auf türkischer Seite!
Die Möglichkeiten sollten bei nicht viel mehr als 150km liegen! Zwar behaupten einige türken sie hätten J-600T im 250km Bereich aber die Türkei hat diese 2001 erst erhalten. Die 250km Version wurde von den Chinesen erst 2004 getestet!
Solange die türkei keine Nuklearen oder Biologischen Raketen hat spielt die Reichweite eigentlich keine besondere Rolle da die balistischen Raketen der Türkei ungenau sind!
Gegenwart:
TOROS-230 (230mm ,range 60km ,CEP 105m)
TOROS-260 (260mm ,range 100km ,CEP 150m)
WS-1A (302mm ,range 80-100km)
WS-1B (302mm ,15-180km ,CEP 150m)
T-600T Yildirim (chin. B-611) (150km, CEP 75m)
Zukunft:(mögliche Käufe)
J-600T Yıldırım II (chin.B-611M) (260km, CEP 50m)
WS-2 (200km)
Der Erfolg des chinesischen Modelles ist fraglich weil es nur ein INS(inertial navigation system) in kombination vom den russen kontrolliertes GPS GLONASS nutz!
Wen die Rusische Iskander nur INS hat wird es eine CEP von 200m haben, mit INS und GPS/GLONASS hat es CEP von 50m und mit INS/GPS und mit optoelektronisch Zielsuchgeber hat es eine CEP von 10-30m!
Wie man hier sieht haben die türkischen Raketen eine genauigkeit von 150-75meter! Sogar die noch nicht vorhande Version J-600T Yıldırım II hat nur eine genauigkeit von 50meter.
Die ca. 140 chinesischen Kopien im Arsenal der Türkei sind bei weitem nicht so effektiv wie man glaubt. Ihre Möglichkeiten sind begrenzt da sie nur gut sind um große Städte zu bombadieren und für Chaos und Terror an der Zivielbevölkerung zu sorgen! strategische Ziele/Anlagen auszuschalten wie Flughäfen und Brücken
ist nicht möglich aufgrund ihrer ungenauigkeit!
Sie könnten ja freundlicherweise die griechischen MLRS aufzählen. Dann könnten wir vergleichen. Soweit mir bekannt hat Griechenland 162 ATACMS Block1. Und die haben einen CEP von 250 Metern.
Da stehen die Türken was Qualität und Quantität angeht, also wesentlich besser da.
Natürlich können die türken sehr viele Raketen in richtung Griechenland schicken aber dies wird wenig nützen da sie keine Genauigkeit haben und die Städte im Kriegsfall sowieso geräumt werden! Anstatt blind in die Gegend rumzuschießen wie die türken sollte man leiber auf preziesere Waffen setzen so wie Griechenland,
AIR TO GROUND MISSILES
Griechenland
SCALP-EG
Specifications
Weight 1230 kg
Length 5.1 m
Diameter 1 m
Warhead 450 kg BROACH (Bomb Royal Ordnance Augmented CHarge)
Engine Turbomeca Microturbo TRI 60-30 turbojet, producing 5.4 kN thrust
Wingspan 2.84 m Operational
range over 250 km
Flight altitude 30–40 m
Speed 1000 km/h
Guidance system Inertial, GPS and TERPROM. Terminal guidance using imaging infrared
Griechenland besitz 90 Scalp-Eg die eine Reichweite über 250km haben!
SCALP-EG 250 and 500km
Türkei
SLAM-ER
Diameter 340 mm
Length 4.4 m
Max Range 278 km (150 nm)
Max Weight 675 kg (1,488 lb)
Top Speed 237 mps (Mach 0.71)
Warhead 227 kg (500 lb)
Width 2.2 m
Die türkei hat 48 SLAM-ER bestellt die bis 2011 geliefert werden!
Die SLAM ist sehr nah an der Harpoon aber mit größerer Reichweite. Sie kann Land und Seeziele angreifen!
SLAM-ER 278km
Scalp-Eg vs Slam-Er
Die Slam-Er ist aber nicht vergleichbar mit tomahawk oder Scalp-Eg. Die Slam ist lediglich eine modernisierte Harpoon, sie hat kein folgendes Gelände navigatzions System und ist keine "Fire and Forget" Rakete! Scalp-Eg spielt in einer komplet anderen Lieger!
Die Slam-Er ist der tief und steahlt fliegenden Scalp-Eg klar unterlegen zudem besitz Griechenland heute schon 90 Stück, die türkei wird diese erst in Zukunft bekommen und da auch viel weniger ;)
Wie oben erklärt kan die türkei zwar Flächen bombadieren aber ohne genauen Erfolg, Griechenland besitz die Fähigkeit Punktgenau strategische Ziele auszuschalten was Griechenland sogar in diesem Punkt überlegen macht!
90% der türkischen Raketen werden ins leere gehen oder halt auf geräumte Städte oder Inseln! Die in gefährliche Regionen kommen werden dan von Luftabwehrsysteme ausgeschaltet werden!
In Zukunft werden balistische Rakete keine große Rolle spielen, es wird mehr auf Cruise Missels gesetz werden!
ps: tja eine abweichung von 100 Metern treffer genauigkeit ist wirkunglos ;)
pss: die Scalp-Eg hat eine abweichung von weniger als 5m und einen 400 kg Sprengkopf ;)
Natürlich ist die SLAM-ER auch eine fire and forgot Rakete.
* Can be launched as either an autonomous "fire and forget" weapon or as a "man-in-the-loop" weapon
*Can be aborted or redirected after launch; pilot selects and refines the precise impact point after launch with a screen curser
http://www.boeing.com/defense-space/missiles/slam/index.htm
Weitere Vorteile gegenüber der Scalp EG:
- Neben fire and forgot hat man die Möglichkeit auch nachdem abfeuern das Ziel noch zu verändern
- Mit 150 NM (278 Km) eine höhere Reichweite
- Sie kann neben festen stationären Zielen auch bewegliche Ziele ausschalten
- Mit 500 Kg Sprengkopf mehr Zerstörungskraft
Dass sie SLAM-ER erst komplett bis 2011 in den Bestand kommt ist richtig. Das heißt aber nicht, dass man nicht vor 2011 bereits welche hätte.
Incirlik vs Eskisehir
07.06.2008, 10:28
Echt amüsant das Ganze hier :lach: Schlimmer als Ost-West-Diskussionen...
Sagt mal Leute, habt ihr keine Hobbies?
Hobbies... was ist das.... nein wirklich jetzt wenn man sich das hier ansieht.. sind viele hier stunden unterwegs... Wohl ein hobbie das sie durchführen;)
Hobbies... was ist das.... nein wirklich jetzt wenn man sich das hier ansieht.. sind viele hier stunden unterwegs... Wohl ein hobbie das sie durchführen;)
So sieht es aus Incirlik :D wen man eine möglichkeit hat greichen zu ärgen, muss man dies tun! wir haben auch verpflichtungen :lach:
also sind wir uns jetzt einig das die türkei in kurzer Zeit in allen bereichen (heer luftwaffe marine) griechenland vorraus sein wird oder haben die gr user noch was entgegenzusetzen?
kostakis
07.06.2008, 15:45
Vom MK-48 VLS kann man aber nur eine RIM-162 (ESSM) abfeuern. Macht bei 16 Zellen, also 16 RIM-162.
Die türkischen Barbaros Klasse haben die MK-41 VLS und erlauben in einer Zelle 4 RIM-162. Macht bei 16 Zellen also 64 RIM-162, die eine einzige türkische Barbaros-Klasse Fregatte abfeuern könnte.
Erstmal Herzlich Willkommen im Forum.
Achja ist das so? Dann ist die Türkei wohl eindeutig überlegen :))
Die griechischen 4 Meko´s besitzen das Mk-48mod2 (VLS) die mit Sea sparrow bestückt sind.
RIM-162 ESSM (Evolved Sea Sparrow Missile)
Length 3.66 m (144 in)
Diameter 0.254 m (10 in)
Weight 280 kg (620 lb)
Speed Mach 4+
Range 50+ km (27+ nm)
Propulsion MK 143 MOD 0 solid-fueled rocket
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-162.html
Die türkischen Perry Fregatten mit Mk-41 (VLS) die mit SM-1MR RIM66E bestückt sind.
SM-1MR RIM66E
Length 4.47 m (14 ft 8 in)
Finspan 1.07 m (42.3 in)
Diameter 0.34 m (13.5 in)
Weight 621 kg (1370 lb)
Speed Mach 3.5
Range 46 km (25 nm);
Propulsion Aerojet MK 56 dual-thrust solid-fueled rocket
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-66.html
Wie ich schon in vorherigen Beiträgen Berichtete hat Griechenland die besseren Systeme Mk-48 und kann Flugziele aus einer größeren Entfernung orten und zerstören!
Das Griechenland in Sachen Navy weit vorraus wäre war wohl eher ein Witz.
Den Punkt sollten sie genauer Erklären ;)
Erstmal Herzlich Willkommen im Forum.
Achja ist das so? Dann ist die Türkei wohl eindeutig überlegen :))
genau ;)
Die griechischen 4 Meko´s besitzen das Mk-48mod2 (VLS) die mit Sea sparrow bestückt sind.
ja, die eindeutig älter und schlechter sind!
Die türkischen Perry Fregatten mit Mk-41 (VLS) die mit SM-1MR RIM66E bestückt sind. genau ;) nur das die SM1 ausgemuster werden, und dir rim-156a zum einsatz kommt ;) sie wurde mit den ersten VLS Systemem mitgeliefert! und du vergisst auch das die türkei die rim162 mitentwickelt hat, und diese ebenfalls in dienstgestellt wure :rolleyes:
Wie ich schon in vorherigen Beiträgen Berichtete hat Griechenland die besseren Systeme Mk-48 und kann Flugziele aus einer größeren Entfernung orten und zerstören!
witz des tages :D eure alten Mk48Mod2 sollen also besser sein wie die neuen Mk41? schöner witz xD
David Addison
07.06.2008, 16:11
Erstmal Herzlich Willkommen im Forum.
Achja ist das so? Dann ist die Türkei wohl eindeutig überlegen :))
Die griechischen 4 Meko´s besitzen das Mk-48mod2 (VLS) die mit Sea sparrow bestückt sind.
Die türkischen Perry Fregatten mit Mk-41 (VLS) die mit SM-1MR RIM66E bestückt sind.
Wie ich schon in vorherigen Beiträgen Berichtete hat Griechenland die besseren Systeme Mk-48 und kann Flugziele aus einer größeren Entfernung orten und zerstören!
Hallo.
Ich schrieb über RIM-162 (ESSM).
Du hast diesen Link wohl absichtlich überlesen:
http://www.defenseindustrydaily.com/mk-41-naval-vertical-missile-launch-systems-delivered-supported-updated-02139/
Die MK-48 der gr. MEKO-Fregatten hat aber nur eine RIM-162 (ESSM) in einer Zelle. Die MK-41 der 4 türkischen MEKO-Fregatten der Barbaros-Klasse haben 4 RIM-162 in einer Zelle. Das ist nun mal der qualitative Unterschied zwischen den beiden.
Und wie oben in der Quelle angegeben, bekommen 4 OHP-Fregatten ebenfalls die MK-41. Was haben denn die gr. Kortenaer Fregatten für VLS? MK-29?
Den Punkt sollten sie genauer Erklären ;)
Das sollten wir tatsächlich. Bin schon überaus gespannt auf deine/eure Ausreden was die 4 Kortenaer Fregatten angeht, die keinerlei CIWS haben.
kostakis
07.06.2008, 16:39
Sie könnten ja freundlicherweise die griechischen MLRS aufzählen. Dann könnten wir vergleichen. Soweit mir bekannt hat Griechenland 162 ATACMS Block1. Und die haben einen CEP von 250 Metern.
Da stehen die Türken was Qualität und Quantität angeht, also wesentlich besser da.
Könnten wir machen aber ein Vergleich würde nicht viel nützen da Griechenland kein Geld in diesen Bereich inverstiert, ganz im Gegenteil zur Türkei!
Die Genauigkeit der türkischen Balistischen Raketen ist zu schlecht sowie die Reichweite ist zu gering. Die Türkei hat Masse aber keine Klasse!
ps: würde Griechenland aber in den genannten Bereich einsteigen könnte man die Iskander-E erwerben, die allen türkischen überlegen wäre ;)
Natürlich ist die SLAM-ER auch eine fire and forgot Rakete.
Das ist richtig
Weitere Vorteile gegenüber der Scalp EG:
- Neben fire and forgot hat man die Möglichkeit auch nachdem abfeuern das Ziel noch zu verändern
- Mit 150 NM (278 Km) eine höhere Reichweite
- Sie kann neben festen stationären Zielen auch bewegliche Ziele ausschalten
- Mit 500 Kg Sprengkopf mehr Zerstörungskraft
Dass sie SLAM-ER erst komplett bis 2011 in den Bestand kommt ist richtig. Das heißt aber nicht, dass man nicht vor 2011 bereits welche hätte.
Wie ich und andere schon erklärten ist der einzigste Vorteil der Slam-Er das sie auch gegen beweglich ziele somit gegen Schiffe eingesetz werden kann.
Die weiteren Angaben die sie jedoch machen sind falsch,
Slam-ER
Range: 150+
Warheads: Penetration high-explosive blast (488 pounds)
Speed: 855 km/h
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-84.htm
Nur mal als Hilfe und Übersicht
1 miles = 1.609344 km demnach sind 150+ miles = 241.4016+ km
1 pound = 0.45359237 kg demnach sind 488 pounds = 221.353077 kg
Also die Reichweite der Slam-Er liegt bei über 250+km und der Sprengkopf liegt bei ca. 220kg! Die Scalp-Eg hat eine Reichweite von über 250+km und einen Sprengkopf von 450kg und fliegt bei einer geschwindigtkeit von 1000 km/h!
Aber dazu hatte ich mich schon auf Seite 453 (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=7558&page=453)
geäußert dort findet man eine gute Übersicht ;)
Die Scalp ist so konstruiert worden das sie fast jede gebunkerte Anlage im Boden knacken kann. Das sollte bei der Slam-Er nicht möglich sein da sie über eine viel geringere Sprengkraft verfügt ;)
Zudem hat die Scalp bessere Stealth eigenschaften als die Slam-Er und ist somit schwerer abzufangen.
Wie Periklis schon erklärte
Die SLAM-ER benutz im Endanflug jedoch auch Radarsuche und kann dementsprechend erkannt und evt sogar abgelengt werden, die SCALP nicht
Wer nun überlegen ist sollte langsam klar werden, aber nochmal eine Überischt
Cruise Missels
Turkey 2008=0
Greece 2008=90
Turkey 2011=48
Greece 2011=90/+
Könnten wir machen aber ein Vergleich würde nicht viel nützen da Griechenland kein Geld in diesen Bereich inverstiert, ganz im Gegenteil zur Türkei!
ach ihr investiert da kein geld? wieso wart ihr dan so scharf auf di iskander und habt damit rumgeprahlt?
Die Genauigkeit der türkischen Balistischen Raketen ist zu schlecht sowie die Reichweite ist zu gering. Die Türkei hat Masse aber keine Klasse!
wie ich schon sagte, die treffergenauigkeit ist bei ballistischen raketen sowieso fas tunwichtig! die iskande rhat auch ein CEP von 40 meter, also auch nicht genau ;). Die Türkischen J600 sind mit Bombetsausgestatten und zerstören alles in einem radius von ca 80metern!
ps: würde Griechenland aber in den genannten Bereich einsteigen könnte man die Iskander-E erwerben, die allen türkischen überlegen wäre ;)
Würde ich auch bezweifeln. Die Türkei könnte die Tomahawk erwerben, da alle euren waffen überlegen wäre ;) Anstatts hier wie ein kleines kind dumm her zu labbern, denk realistisch nach! Du sagtest, das Ballsitische Raketen dreck sind. So, wieso prhalst du nun mit der Iskander rum? DU Sagtest das die J600 ein CEP von 50-70m haben. Die Iskande hat 40-50! Der unterschied ist jedoch, ihr könnt sie nicht mt Bomblets ausstatten, wir schon und haben es bereits getan!
Wie ich und andere schon erklärten ist der einzigste Vorteil der Slam-Er das sie auch gegen beweglich ziele somit gegen Schiffe eingesetz werden kann.
Ja, genau du sagtest es! Aber Quellen für deine Argument hast du leider keine gebracht! Die SLAM-ER ist auch nicht leich zu orten, da sie tief fliegt (7meter) und die SCALP 50 Metern ;)
Die weiteren Angaben die sie jedoch machen sind falsch,
Nein diese sind eher richtig als falsch! Er postet im gegensatz zu dir auch Quellen! DU postest hier nur zeichnung vom Anflug der Scalp! Das ist für mich jedoch keine Quelle und heisst nicht, das es im Realen leben auch so passieren wird!
Nur mal als Hilfe und Übersicht
1 miles = 1.609344 km demnach sind 150+ miles = 241.4016+ km
1 pound = 0.45359237 kg demnach sind 488 pounds = 221.353077 kg
Also die Reichweite der Slam-Er liegt bei über 250+km und der Sprengkopf liegt bei ca. 220kg!
Nicht ganz, es sind knapp 280km!
Und auch der Warhead stimmt nicht, den die SLAM-ER hat Panzerbrechende 360kg Gefechtskopf ;)
Die Scalp-Eg hat eine Reichweite von über 250+km und einen Sprengkopf von 450kg und fliegt bei einer geschwindigtkeit von 1000 km/h!
Reichweite und Geschwindigkeit kann man mit der H/K vergleichen! Die Scalp hat einen etwas Größeren gefechts kopf, OK. DU Vergisst jedoch, das die SLAM-ER 7meter über dem Boden flieg, und die Scalp 40-50 meter, also doch leichter auszuschalten! Und was Stealth angeht, muss ich glaub ich nichts sagen. Das teil ist nicht stealth! Hat stealth design ist es aber nicht. Eine gegenargumentation von mir für auch bezüglich Milgem Stealth Corvette und F-35, die ja auch nicht stealth sind ;)
Aber dazu hatte ich mich schon auf Seite 453 (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=7558&page=453)
geäußert dort findet man eine gute Übersicht ;)
Sorry aber unter gut versteh ich was anderen, und keine GRiechischen Propaganda!
Außerdem kan die Saclp 6Meter Stahl und 9Meter Boden durchbrechen und kan somit jede gebunkerte Anglage knacken! Das sollte bei der Slam-Er nicht möglich sein da sie über eine viel geringere Sprengkraft verfügt ;)
Keine Panik, kann die SLAM-Er ebenfalls, da sie bunker/Panzerbrechende Munition hat!
Zudem hat die Scalp bessere Stealth eigenschaften als die Slam-Er und ist somit schwerer abzufangen.
Slamer fliegt 7meter über der Erdoberfläche Scalp 50 :rolleyes:
Wer nun überlegen ist sollte langsam klar werden, aber nochmal eine Überischt
Cruise Missels
Turkey 2008=0
Greece 2008=90
Turkey 2011=48
Greece 2011=90/+
[/QUOTE]
Eher So
Cruise Missels
Turkey 2008=0
Greece 2008=90
Turkey 2010=70
Greece 2010=90
Turkey 2011=110+
Greece 2011=90/+[/QUOTE]
Du vergisst die JASSM die die türkei kaufen wird ;) Wen du schon Statistiken aufstellst, beachte auch die anderen Bestellungen und bezieh dich nicht auf eine Waffe!
wir Können auch den Vergleich
machen ;)
Ballistic Missels
Turkey 2008=200
Greece 2008=0
Turkey 2010=310
Greece 2010=???
Turkey 2011=500
Greece 2011=???
Es kommen noch die WS1A/B und WS2 hinzu die eine reichweite von 250km haben!
Von Izmir / Cesme aus würde Ather in reichweite unserer Raketen liegen!
Die Genauigkeit der türkischen Balistischen Raketen ist zu schlecht sowie die Reichweite ist zu gering. Die Türkei hat Masse aber keine Klasse!
Die Genauigtkeit liegt mit einem CEP von 50-70 Metern im Mittelfeld! Und nicht zu vergessen sind die Bomblet Warhead was die YILDIRIM Hat!
Die Reichweite ist mit 250km zwar nicht weit, für euch lang es jedoch! Und wie ich schon erwähnt habe, kann man mit anderen Feststoffboostern die Reichweite bis auf 800km erhöhen! Die Hardware ist zumindest bis 800km Reichweite ausgelegt. Ab 800km müsste man neue Hardware plus Software installieren! DU Chinesiche Variante ist ja auch auf 600-800km Reichweite Ausgelegt und hat die entsprechenden Booster. Man hat der Türkei jedoch die 150/250er v erkauft damit es keine Props mit Russland und dem Langstrecken vertrag gibt ;) Die Türkei hat Vollen Techtransfer um Raketen mit einer reichweite von 800km zu bauen!
Die Türkei hat in der tat Masse, sehr viel Masse, jedoch auch Klasse ;) Ist schon Lustig das du die Türkische Rakete mit Internationelen Waffen dermaßen vergleichst! Zeigt mir zumindest, das du under paranoia und Minderwertigkeit komplexen leidest. Du Kanns es die wohl selbe ausrechnen was passieren wird, Wen auf ein gebiet knapp 300 Raketen, oder eben nur 10 Raketen einschlagen ;)
MfG
Pikes
PS: Ihr habt kein Geld für neue Waffen, wollt ich nur mal erwähnt haben, wobei die türkei durch verkaufen neuer Kommuniaktions und Zielerfassungsgeräte (russland) und den MRTP33 Und Radaranlagen (Georgien,Albanien Pakistan) Geld verdient ;)
David Addison
07.06.2008, 17:15
Könnten wir machen aber ein Vergleich würde nicht viel nützen da Griechenland kein Geld in diesen Bereich inverstiert, ganz im Gegenteil zur Türkei!
Die Genauigkeit der türkischen Balistischen Raketen ist zu schlecht sowie die Reichweite ist zu gering. Die Türkei hat Masse aber keine Klasse!
ps: würde Griechenland aber in den genannten Bereich einsteigen könnte man die Iskander-E erwerben, die allen türkischen überlegen wäre ;)
Ich sprach übrigens nicht nur von SRBM, sondern auch von MLRS. Diese hatten sie ja vorher aufgezählt.
Sie haben ja auch gesagt, dass man zukünftig keine Raketen mehr, sondern auf Cruise Missiles setzen wird. Ich möchte wirklich zu gerne sehen wie am Frontabschnitt mit Crusie Missile der Weg "frei geschossen" wird.
Griechenland hat zurzeit nur die ATACMS Block 1 (162 Stück) mit einem CEP von 250 Metern. Diese wird vom M270 Launcher abgefeurert. Der M270 Launcher kann aber nur eine einzelne ATACMS abfeuern.
Die Türkei verfügt über F-302T Launcher. Von diesen kann man 4x WS-1A Raketen mit 100 Km Reichweite abfeuern. Sie wissen ja, dass die Türkei >1500 WS-1A Raketen verfügt.
Wenn sie es so sehen, hat Griechenland weder Klasse noch Masse.
Das ist richtig
Habe ich nur geschrieben, weil sie ja meinten es wäre keine fire and forgot Missile.
Wie ich und andere schon erklärten ist der einzigste Vorteil der Slam-Er das sie auch gegen beweglich ziele somit gegen Schiffe eingesetz werden kann.
Die weiteren Angaben die sie jedoch machen sind falsch,
Nur mal als Hilfe und Übersicht
1 miles = 1.609344 km demnach sind 150+ miles = 241.4016+ km
1 pound = 0.45359237 kg demnach sind 488 pounds = 221.353077 kg
Also die Reichweite der Slam-Er liegt bei über 250+km und der Sprengkopf liegt bei ca. 220kg! Die Scalp-Eg hat eine Reichweite von über 250+km und einen Sprengkopf von 450kg und fliegt bei einer geschwindigtkeit von 1000 km/h!
Bei dem Pound haben sie Recht. Bei den Meilen liegen sie Falsch, weil es eben Nautische Meilen sind.
1 NM = 1,852 Km
Specifications
Diameter - 340 mm
Length - 4.4 m
Max Range - 278 km (150 nm)
Max Weight - 675 kg (1,488 lb)
Top Speed - 237 mps (Mach 0.71)
Warhead - 227 kg (500 lb)
Width - 2.2 m
http://www.deagel.com/Land-Attack-Cruise-Missiles/AGM-84H-SLAM-ER_a001072004.aspx
Die Scalp EG ist eben nur auf stationäre Ziele ausgelegt, die SLAM-ER eben auf stationäre wie bewegliche Ziele. Das ist eben der Vorteil.
Aber dazu hatte ich mich schon auf Seite 453 (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=7558&page=453)
geäußert dort findet man eine gute Übersicht ;)
Außerdem kan die Saclp 6Meter Stahl und 9Meter Boden durchbrechen und kan somit jede gebunkerte Anglage knacken! Das sollte bei der Slam-Er nicht möglich sein da sie über eine viel geringere Sprengkraft verfügt ;)
Zudem hat die Scalp bessere Stealth eigenschaften als die Slam-Er und ist somit schwerer abzufangen.
Wie Periklis schon erklärte ;)
Wer nun überlegen ist sollte langsam klar werden, aber nochmal eine Überischt
Cruise Missels
Turkey 2008=0
Greece 2008=90
Turkey 2011=48
Greece 2011=90/+
Zu den 6 Meter Stahl und 9 Meter Boden hätte ich gerne eine Quelle.
Da hat der Periklis aber Unrecht:
Der passive bildverarbeitende IIR-Suchkopf wird im Zielendanflug aktiviert.
http://www.eads.com/1024/de/madebyeads/security/stand_off_weapons.html
War also wieder mal nichts.
Incirlik vs Eskisehir
07.06.2008, 17:30
Ach ihr mit euren Balistischen Raketen.. im Grunde bringen die alle nichts... da die Luftabwärstellungen der TR und GR sehr gut abfangen können. Diese sind gut länder anzugreifen deren Luftverteidigung abgeschaltet wurde. Also sollten wir doch damit aufhören.. den langsam wird es lächerlich. Und PS. Es wird immer das selbe geschrieben also immer doppel posting.... entweder können hier welche nicht lesen und posten das selbe oder sonst was.
Gruß
Ach ihr mit euren Balistischen Raketen.. im Grunde bringen die alle nichts... da die Luftabwärstellungen der TR und GR sehr gut abfangen können. Diese sind gut länder anzugreifen deren Luftverteidigung abgeschaltet wurde. Also sollten wir doch damit aufhören.. den langsam wird es lächerlich. Und PS. Es wird immer das selbe geschrieben also immer doppel posting.... entweder können hier welche nicht lesen und posten das selbe oder sonst was.
Gruß
xD ballistische raketen kann man nicht leich abfangen, das behaupten nur di egriechen! man kann 20-30-40 abfnagen ja wie sieht es mit 1500 aus? Wen du nichts anders zum thmea beizutragen hast, schreibe bitte nicht!!! oder betellige dich sachlich am thema!
David Addison
07.06.2008, 17:39
Ach ihr mit euren Balistischen Raketen.. im Grunde bringen die alle nichts... da die Luftabwärstellungen der TR und GR sehr gut abfangen können. Diese sind gut länder anzugreifen deren Luftverteidigung abgeschaltet wurde. Also sollten wir doch damit aufhören.. den langsam wird es lächerlich. Und PS. Es wird immer das selbe geschrieben also immer doppel posting.... entweder können hier welche nicht lesen und posten das selbe oder sonst was.
Gruß
Die WS-1A werden von den F-302T Launchern am Frontabschnitt gegen feindliche Stellungen abgefeuert. Also gegen Panzer und Infantrieverbände. Die werden auf Distanz mit Raketen eingedeckt und vernichtet. Schauen sie sich den Angriff der US-Truppen während des Irak-Krieges mit ihren ATACMS an. Es ist zu bezweifeln dass im Sekundentakt anfliegende WS-1A abgefangen werden könnten.
Incirlik vs Eskisehir
07.06.2008, 17:40
Pikes was heist hier sachlich... es wird immer das selbe gepostet also spamt nicht den Thread!!!!!!!!!!!
Zudem ist es witzig wie du argumentierst.... 1500 haben wir nicht.
Auch wenn wir diese hätte. wir haben nicht so viele abschussramben
Gruß
Pikes was heist hier sachlich... es wird immer das selbe gepostet also spamt nicht den Thread!!!!!!!!!!!
Zudem ist es witzig wie du argumentierst.... 1500 haben wir nicht.
Auch wenn wir diese hätte. wir haben nicht so viele abschussramben
Gruß
wir haben 1500 raketen ;) David kann dir dazu eine quelle angeben! wir haben knapp 100 Starter die 4 Raketen abfeuern Können! Also im Sekundentakt würden WS1 und WS2 Starten! Mich Würde interessieren, wieviel sie abfangen können von den 1500 bis 2000 Raketen!50?80?100? ok 200! und was ist mit den restlichen 1300?
PS: Nicht ich spame sondern du! lass uns unsere scheiße halt 2 oder 3mal durchkauen. Dürfte dich nicht interessieren!
David Addison
07.06.2008, 17:43
Pikes was heist hier sachlich... es wird immer das selbe gepostet also spamt nicht den Thread!!!!!!!!!!!
Zudem ist es witzig wie du argumentierst.... 1500 haben wir nicht.
Auch wenn wir diese hätte. wir haben nicht so viele abschussramben
Gruß
Natürlich verfügt die Türkei über 1500 302mm Raketen:
Roketsan has also customized and produced the WS-1 Multiple Launch Rocket Systems [MLRS] of CPMIEC/SCAIC under the name of Kasirga. Displayed for the first time during the military parade at the Atatürk Cultural Centre in Ankara on August 30, ‘o6, the system is based on the locally produced MAN 6x6 cross-country chassis fitted with a forward control cab. Valued at around US$25o Million, including technology transfer costs, the programme covers the deliveries of six Kasirga Batteries [54 launchers] and over 1,5oo 3o2mm unguided rockets to the TLF. The first battery [19 vehicles and around 2oo rockets] was delivered by CPMIEC/SCAIC of China in December ‘98, while the remaining batteries and rockets are being produced by Roketsan under licence.
http://www.monch.com.tr/index.php?option=com_content&task=view&id=7
Incirlik vs Eskisehir
07.06.2008, 17:48
Natürlich verfügt die Türkei über 1500 302mm Raketen:
Nagut das weis ich nicht da hier immer etwas anderes verbreitet wird.... doch wie schon gesagt eine wirkungsvolle waffe ist es nicht. Leicht zu bekämpfen.
PS: Jetzt überlege dir mal wieviele sie abfangen können.
Wie viele S300 wievieel Patriot haben die Griechen??? Wie vieel Starter..
Tja überlege und poste:rolleyes:
Nagut das weis ich nicht da hier immer etwas anderes verbreitet wird.... doch wie schon gesagt eine wirkungsvolle waffe ist es nicht. Leicht zu bekämpfen.
PS: Jetzt überlege dir mal wieviele sie abfangen können.
Wie viele S300 wievieel Patriot haben die Griechen??? Wie vieel Starter..
Tja überlege und poste:rolleyes:
Leicht zu bekämpfen :lach: man merk wieder das du null ahnung hast, informiere dich mal über die lage! wieviel haben die greichen an s300 und pac startern? sagen wir mal übertrieben, sie haben 50starter mit 4 kanistern. also 200 Raketen! Sie würden mit diesen 200 Raketen alle (lol alle xD die trefferawahrscheinlichkeit der luftabwehr beträgt in dem fall 33%!) WS1 und J600T der Türkei (wir haben insgesamt 1500raketen) danach bleiben jedoch sagen wir mal ein pissrest von 300 übrig. Hmm. Die Griechen haben jetzt jedoch keine Raketen mehr für ihre Luftabwehr (ja auch kein nachschub, ein gr user hat sogar die raketenzahl im inventar der gr army aufgelistet) und was machen sie mit unsere f-16, ohen luftabwehrraketen? du denkst du 1 dimesional! die greichen sagen das die WS1/2 und J600 schlecht sind, weil sie keine Ballistischen Raketen haben! Die Sind neidisch!
Natürlich verfügt die Türkei über 1500 302mm Raketen:
ok stellen wir uns vor:
54 Ramps mit 4 Raketen = 216Raketen! Die Ladung wird in knapp 25 Sekunden Verschossen. DIe Neu Munitionierung dauert ca 2 -4minuten. WIr nennen 3 Minuten als Mittelwert. @ Incirlik rechne dir jetzt aus, wie sie diese welle Abwehren können!!! Und das sind nur die WS1/2!!! Ich Habe die J600T I/II nicht aufgezählt!
Incirlik vs Eskisehir
07.06.2008, 17:59
Balistische Raketen in solchen entfernungen und höhen zu bekämpfen mit solchen geschwindigkeiten ist nicht schwer. Aber gut.... die Reichweiter der Raketen sind zu niedrig. 150km. Damit können wir nicht mal athen vom festland angreifen ;-) Drama oder so hattte doch eine Karte gezeigt wie weit die Raketen fliegen könnten...
Balistische Raketen in solchen entfernungen und höhen zu bekämpfen mit solchen geschwindigkeiten ist nicht schwer. Aber gut.... die Reichweiter der Raketen sind zu niedrig. 150km. Damit können wir nicht mal athen vom festland angreifen ;-) Drama oder so hattte doch eine Karte gezeigt wie weit die Raketen fliegen könnten...
athen ist von cecme gerade mal 190km entfernt !!!! mit den Yildirim und WS2 treffen wir athen!!! Und Ballistische Raketen fliegen sehr hoch und schnell!!! Also eher ein Nachteil für die Luftabwehr!!!! DU lasst dich zusehr von Türkischer Propaganda Beeinflussen! Jetzt erzählen sie, das Ballsitische Raketen schlecht sind, wen sie welche bekommen freuen sich sich wie jungfrauen!!!! Wen man die so leicht abfangen könnte, würde sich die türkei keine kaufen und bauen, da die greichen ihre luftabwehr schon länger haben und die türken wissen was sache ist!
Incirlik vs Eskisehir
07.06.2008, 18:02
ok stellen wir uns vor:
54 Ramps mit 4 Raketen = 216Raketen! Die Ladung wird in knapp 25 Sekunden Verschossen. DIe Neu Munitionierung dauert ca 2 -4minuten. WIr nennen 3 Minuten als Mittelwert. @ Incirlik rechne dir jetzt aus, wie sie diese welle Abwehren können!!! Und das sind nur die WS1/2!!! Ich Habe die J600T I/II nicht aufgezählt!
Dir ist doch klar das Griechenland mit ähnlichen Anschlägen die Türkei angreifen wird. Oder eben mit Kampfjets.... klar würde so ein Angriff eben ein Überraschungsangriff sein aber trozdem wird es ähnliche angriffe geben. Und was willst du in dem now zustand angreifen. Da die TR keine Satelliten hat kann sie nur ahnen wo die Militärischen Geräte sich befinden. Die Drohnen können von den Luftabwärstellungen abgefangen wrden also keine alternative.
wir haben 1500 raketen ;) David kann dir dazu eine quelle angeben! wir haben knapp 100 Starter die 4 Raketen abfeuern Können! Also im Sekundentakt würden WS1 und WS2 Starten! Mich Würde interessieren, wieviel sie abfangen können von den 1500 bis 2000 Raketen!50?80?100? ok 200! und was ist mit den restlichen 1300?
PS: Nicht ich spame sondern du! lass uns unsere scheiße halt 2 oder 3mal durchkauen. Dürfte dich nicht interessieren!
die amis hatten grosse probleme irakische scuds abzufangen
wie wollen unsere kleinen griechen mit ihren Pac systemen die auf flugzeuge ausgelegt sind unsere 1500 raketen abfangen
es reicht schon wenn 2 3 raketen auf einen flugplatz einschlagen wie sollen dort die F 16 mirages usw abheben? :D
Balistische Raketen in solchen entfernungen und höhen zu bekämpfen mit solchen geschwindigkeiten ist nicht schwer. Aber gut.... die Reichweiter der Raketen sind zu niedrig. 150km. Damit können wir nicht mal athen vom festland angreifen ;-) Drama oder so hattte doch eine Karte gezeigt wie weit die Raketen fliegen könnten...
mit 150km kommen wir bis nach kavala
dort ist ein flugplatz weiss aber nicht ob dort kampfjets stationiert sind.
aufjedenfall könnten wir locker thrakien + inseln einnehmen und halten mit leichtigkeit
die amis hatten grosse probleme irakische scuds abzufangen
wie wollen unsere kleinen griechen mit ihren Pac systemen die auf flugzeuge ausgelegt sind unsere 1500 raketen abfangen
es reicht schon wenn 2 3 raketen auf einen flugplatz einschlagen wie sollen dort die F 16 mirages usw abheben? :D
vorallem das schöne ist, unsere WS1/2 sidn mit Bomblets ausgestattet und haben ein Zerstörungsradius von knapp unter 100 METERN!!! Die Griechische Luftabwehr hat wen es Hochkommt 400 Raketen! mit den 400 Raketen fangen sie wen sie glück haben 300ab. Ok damit die Griechen sich etwas freuen können: Jede rakete trifft udn alle 400 raketen sidn weg. Hmm ok. Nun Haben wir jedoch die J600 (100 stück) die AGM84 H/K und 1100 WS 1/2 was machen sie jetzt? ahh und Plus natürlich die paar Popeye I & II!!
Incirlik vs Eskisehir
07.06.2008, 18:10
athen ist von cecme gerade mal 190km entfernt !!!! mit den Yildirim und WS2 treffen wir athen!!! Und Ballistische Raketen fliegen sehr hoch und schnell!!! Also eher ein Nachteil für die Luftabwehr!!!! DU lasst dich zusehr von Türkischer Propaganda Beeinflussen! Jetzt erzählen sie, das Ballsitische Raketen schlecht sind, wen sie welche bekommen freuen sich sich wie jungfrauen!!!! Wen man die so leicht abfangen könnte, würde sich die türkei keine kaufen und bauen, da die greichen ihre luftabwehr schon länger haben und die türken wissen was sache ist!
Je größer die Reichweite einer ballistischen Rakete ist, desto mehr weicht ihre Flugbahn von der Parabelform ab und wird zu einer ballistischen Kurve. Die genauesten Interkontinentalraketen erreichen einen CEP von 100 m, die ungenauesten die in Dienst gestellt wurden, von 5 km.
Von „http://de.wikipedia.org/wiki/Ballistische_Rakete“
Zudem reden wir hier nicht von Interkontinentalraketen. In vielen Quellen wir berichtet das man mit dem Projekt THAAD wo das Patriot System zum einsatz kommt sogar eben Interkontinalraketen abfangen kann und diese sind viel viel viel schneller als eine Balisitsche Rakete der tr. Wie hoch kann den die TR Balistische Rakete fliegen... wie tief? Wie schnell
David Addison
07.06.2008, 18:11
Nagut das weis ich nicht da hier immer etwas anderes verbreitet wird.... doch wie schon gesagt eine wirkungsvolle waffe ist es nicht. Leicht zu bekämpfen.
PS: Jetzt überlege dir mal wieviele sie abfangen können.
Wie viele S300 wievieel Patriot haben die Griechen??? Wie vieel Starter..
Tja überlege und poste:rolleyes:
Du bringst einiges durcheinander. Das eine ist SRBM, dass andere MLRS.
Du verwechselst die B611 YILDIRIM SRBM mit 152 Km Reichweite. Das ist eine ballistische Kurzstreckenrakte die vom 1x F-600T abgfeuert wird.
Dann gibt es noch die WS-1A Raketen die vom 4x F-302T Launcher abgefeuert werden können. Die können je nach Bedarf, also da wo die gegnerischen Verbände stehen bei einer Reichweite zwischen 40-100 Km abgefeuert werden.
Befinden sich also griechische Panzer- und Infantrieverbände kurz hinter dem Meric-Fluss, kann man sie dort mit diesen Raketen eindecken und vernichten. MLRS werden immer als Vorstufe des Bodenkrieges eingesetzt. Heißt, man schießt sich den Weg mit massivem Artilleriebeschuß frei und rückt dann mit Panzerverbänden vor. Die Frage ist also, wie viele PAC3 Launcher und wie viele Raketen hat Griechenland in Westhrakien, um die WS-1A oder B611 abzufangen? Die werden sicherlich nicht alle 36 Launcher ihrer 6 Patriot Batterien in Westhrakien haben. Dann wäre der Rest des Landes ja ohne Schutz.
Dir ist doch klar das Griechenland mit ähnlichen Anschlägen die Türkei angreifen wird. Oder eben mit Kampfjets.... klar würde so ein Angriff eben ein Überraschungsangriff sein aber trozdem wird es ähnliche angriffe geben. Und was willst du in dem now zustand angreifen. Da die TR keine Satelliten hat kann sie nur ahnen wo die Militärischen Geräte sich befinden. Die Drohnen können von den Luftabwärstellungen abgefangen wrden also keine alternative.
die griechen haben nichts dergleichen und in diesem ausmaß! sie können mit ihrne 90 ähm 24 scalp ( da nur 24 mirage 2000 ;) ) türkei angreifen! viel spaß. beid er heimreise gibt es kein athen mehr! die türkei hat afklärungs udn angriffs drohnen die viel kleiner als ihre sclap etc pp sind! diese würden auchd ei luftabwehr bzw radar angreifen! toll. die griechen haben auch keine satelliten, wie sollen sie rausfinden wo unsere sachen sind? :rolleyes: die türkei weiss wo ihre flughäfen sind und kann grob schätzen wo die flugabwher liegt! die griechen können das auch, sie müssne aber eine punkt angriff machen, das wird schwer wen man net weiss wo die abwehr ist ;) die türkei macht flächenangriff!
vorallem das schöne ist, unsere WS1/2 sidn mit Bomblets ausgestattet und haben ein Zerstörungsradius von knapp unter 100 METERN!!! Die Griechische Luftabwehr hat wen es Hochkommt 400 Raketen! mit den 400 Raketen fangen sie wen sie glück haben 300ab. Ok damit die Griechen sich etwas freuen können: Jede rakete trifft udn alle 400 raketen sidn weg. Hmm ok. Nun Haben wir jedoch die J600 (100 stück) die AGM84 H/K und 1100 WS 1/2 was machen sie jetzt? ahh und Plus natürlich die paar Popeye I & II!!
meinst du solche bomben?
http://youtube.com/watch?v=BMYnWTd8v8M&feature=related
zum glück haben wir den sperrvertrag nicht unterschrieben
ein paar solcher bomben auf GR einrichtungen
und sie würden dank ihrer eh schon niedrigen moral aufgeben
schaut euch diese bombe an sowas müssten wir uns bestellen:D
http://youtube.com/watch?v=hafVxEgfx4E&feature=related
auf eine griechische antwort auf dein szenario bin ich auch gespannt
wo ist den sümükles warum hat er nichts zu sagen? :)) :))
Je größer die Reichweite einer ballistischen Rakete ist, desto mehr weicht ihre Flugbahn von der Parabelform ab und wird zu einer ballistischen Kurve. Die genauesten Interkontinentalraketen erreichen einen CEP von 100 m, die ungenauesten die in Dienst gestellt wurden, von 5 km.
Von „http://de.wikipedia.org/wiki/Ballistische_Rakete“
Zudem reden wir hier nicht von Interkontinentalraketen. In vielen Quellen wir berichtet das man mit dem Projekt THAAD wo das Patriot System zum einsatz kommt sogar eben Interkontinalraketen abfangen kann und diese sind viel viel viel schneller als eine Balisitsche Rakete der tr. Wie hoch kann den die TR Balistische Rakete fliegen... wie tief? Wie schnell
incirlik, hör auf dummes zeug zu labbern. willst du mir jetzt allen ernstes vergackern, das die greichen all unsere 1500 raketen abfangen? man feuert in der regel zwischen 10 und 20 interkontinentalraketen ab! also falls mal sowas geben sollte! dan kann usa theoretisch alle raketen abfangen und müssen kein schiss vor den russne und chinesen haben! sie haben es aber ;). da stimmt also was nicht. die türkische raketen fliegt knapp auf 45.000 fuß und mit knapp 1900 Knoten!
Incirlik vs Eskisehir
07.06.2008, 18:16
meinst du solche bomben?
http://youtube.com/watch?v=BMYnWTd8v8M&feature=related
zum glück haben wir den sperrvertrag nicht unterschrieben
ein paar solcher bomben auf GR einrichtungen
und sie würden dank ihrer eh schon niedrigen moral aufgeben
schaut euch diese bombe an sowas müssten wir uns bestellen:D
http://youtube.com/watch?v=hafVxEgfx4E&feature=related
auf eine griechische antwort auf dein szenario bin ich auch gespannt
wo ist den sümükles warum hat er nichts zu sagen? :)) :))
Das was du meinst sind streubomben die soweit ich weis in Germany sogar verboten sind
Incirlik vs Eskisehir
07.06.2008, 18:17
incirlik, hör auf dummes zeug zu labbern. willst du mir jetzt allen ernstes vergackern, das die greichen all unsere 1500 raketen abfangen? man feuert in der regel zwischen 10 und 20 interkontinentalraketen ab! also falls mal sowas geben sollte! dan kann usa theoretisch alle raketen abfangen und müssen kein schiss vor den russne und chinesen haben! sie haben es aber ;). da stimmt also was nicht. die türkische raketen fliegt knapp auf 45.000 fuß und mit knapp 1900 Knoten!
Ich sagte nicht das man alle Raketen abfangen kann aber die S300 und Patriot eben Raketen mit einer geschwindkeit von über mach 3 abfangen können.
Ich sagte nicht das man alle Raketen abfangen kann aber die S300 und Patriot eben Raketen mit einer geschwindkeit von über mach 3 abfangen können.
Du hast nicht auf meine frage geantwortet. was passiert dan, wen ihnen die munition ausgeht? dan kann ich dir sagen, wird es keine gr luftabwehr mehr geben!
Incirlik vs Eskisehir
07.06.2008, 18:20
Du hast nicht auf meine frage geantwortet. was passiert dan, wen ihnen die munition ausgeht? dan kann ich dir sagen, wird es keine gr luftabwehr mehr geben!
Warte mal... du vergisst die GR Luftwaffe.. diese wird mit ihren Luft Boden Raketen die TR stellungen angreifen so das man keine raketen mehr starte kann. Pikes so einfach ist es nicht. Stell dir doch alles nicht so einfach vor
Das was du meinst sind streubomben die soweit ich weis in Germany sogar verboten sind
ja ist es auch ;) bomblets sind auch streubomben incir ;) udn die griechen haben sowas nicht. nut die usa türkei china russland iran pakistan und indien haben die, da diese länder den vertrag nicht unterschrieben haben! !!!!
Warte mal... du vergisst die GR Luftwaffe.. diese wird mit ihren Luft Boden Raketen die TR stellungen angreifen so das man keine raketen mehr starte kann. Pikes so einfach ist es nicht. Stell dir doch alles nicht so einfach vor
mit wechen? mit den 90 scalp? sie können nur 24 mitnehmen, da sie nur 24mirage haben! und bervor die scalp die batterien erreichen, gibt es auf greichenischer seite kein wiederstand mehr! außerdem müssen die scalp punktgenau die fahrzeuge treffen, sie haben keine streubomben!!! wir schon!!!!!
Warte mal... du vergisst die GR Luftwaffe.. diese wird mit ihren Luft Boden Raketen die TR stellungen angreifen so das man keine raketen mehr starte kann. Pikes so einfach ist es nicht. Stell dir doch alles nicht so einfach vor
Raketen fliegen viel schneller als flugkörper und flugzeuge!!!!bis eine scalp eine J600 oder was anderes trifft, gibt es auf griechischer seite kein wiederstande mehr und die türkischen truppen können vorrücken!
Incirlik vs Eskisehir
07.06.2008, 18:24
ja ist es auch ;) bomblets sind auch streubomben incir ;) udn die griechen haben sowas nicht. nut die usa türkei china russland iran pakistan und indien haben die, da diese länder den vertrag nicht unterschrieben haben! !!!!
Naja wenn man an die zivilbevölkerung denkt würde man den vertrag unterzeichnen... sonst hätte die türkei auch den atombombensperrvertrag nicht unterzeichnet...also was ist an der ganzen geschichte dran.. so bekämpft man nur die bevölkerung... genau so wie im libanon krieg wo die israelis diese abgeworfen haben und viele menschen gestorben sind, vorallem durch sogenannte blindgänger
Incirlik vs Eskisehir
07.06.2008, 18:25
mit wechen? mit den 90 scalp? sie können nur 24 mitnehmen, da sie nur 24mirage haben! und bervor die scalp die batterien erreichen, gibt es auf greichenischer seite kein wiederstand mehr! außerdem müssen die scalp punktgenau die fahrzeuge treffen, sie haben keine streubomben!!! wir schon!!!!!
wie groß ist der wirkungsradios der scalp
Naja wenn man an die zivilbevölkerung denkt würde man den vertrag unterzeichnen... sonst hätte die türkei auch den atombombensperrvertrag nicht unterzeichnet...also was ist an der ganzen geschichte dran.. so bekämpft man nur die bevölkerung... genau so wie im libanon krieg wo die israelis diese abgeworfen haben und viele menschen gestorben sind, vorallem durch sogenannte blindgänger
kommt mit nicht mit der libanon gaga wir reden hier von griechenland! und eine rakete die ein zerstörungsradius von 100meter hat, kann eine ganze luftabwehr batterie zerstören! DIE GESAMTE BATTERIE! nicht nur das radar! Ob da nun Blindgänger dabei sind interessiert usa türkei pakistan etc herzlich wenig. Deutschland frankreich etc haben keine feinde, die haben leichtes reden! wir haben genug feinde ;) und außerdem hat die USA die türken unterstützt, das wir diesen vertrag nicht unterzeichnen! wieso? weil die uns einen marschflugkörper andrehen, das bomblets im radius von 150-180metern verstreut!!!!
wie groß ist der wirkungsradios der scalp
ca 10 meter wen man so will! und die starter stehen alle kapp 50meter voneinander entfern, und alle starter haben interne comandozentrale sind also nicht von anderen abhängig!
David Addison
07.06.2008, 18:30
Warte mal... du vergisst die GR Luftwaffe.. diese wird mit ihren Luft Boden Raketen die TR stellungen angreifen so das man keine raketen mehr starte kann. Pikes so einfach ist es nicht. Stell dir doch alles nicht so einfach vor
Das sind mobile Launcher, die kannst du nicht so einfach aus der Luft bekämpfen. Aus der Luft Bodentruppen zu bekämpfen ist sowieso aussichtslos. Siehe Kosovokrieg 1999, wo die NATO (USA) den serbischen Bodentruppen (Panzer, usw.) so gut wie nichts anhaben konnten. Aus der Luft kann man eher die Infrastruktur eines Landes ausschalten. Wenn die USA das also gegen Serbien nicht geschafft haben, wie sollen das Griechen gegen die Türkei schaffen? Zumal die Griechen ja auch noch die türkische Luftwaffe gegen sich hätten.
Die Türkei hat ja nicht umsonst in die MLRS investiert. Spätestens seit dem 1.Golfkrieg (USA-Irak) wußten wir, wie effektiv MLRS gegen feindliche Stellungen ist. Du zerstörst quasi die feindlichen Verbände schon auf Distanz.
Incirlik vs Eskisehir
07.06.2008, 18:35
ca 10 meter wen man so will! und die starter stehen alle kapp 50meter voneinander entfern, und alle starter haben interne comandozentrale sind also nicht von anderen abhängig!
Die Scalp hat aber wie schon in zahlreichen quellen berichtet Tarneigenschaften. Eine wirkungsvolle Reichweite von 250km und eine geschwindigkeit von 800-900km/h. Und sie ist sehr präzise. So könnte diese auch die ganzen stellungen der J missel ausschalten
Die Scalp hat aber wie schon in zahlreichen quellen berichtet Tarneigenschaften. Eine wirkungsvolle Reichweite von 250km und eine geschwindigkeit von 800-900km/h. Und sie ist sehr präzise. So könnte diese auch die ganzen stellungen der J missel ausschalten
LOOOOL sehr unwissen bist du ;) sagen wir mal sie ist perfekt stealth (was sie nicht ist ) sehr schnell und präzie. Und jetzt? die J600 ist mobil, und die Scalp kann keine beweglichen ziele ausschalten! Außerdem wurd edas nicht in zahlreichen quellen berichtet sondern von den Griechen behauptet!!!! Sie würdne also Blind bewegliche einheiten mit teuren waffen versuchen zu bekämpfen! die erfolgsquote liegt bei unter 5%! danach haben sie keine waffen um bodeneinheiten zu vernichten, was machen sie danach?
Vergiss eins nicht:
Ein Angriff kann man genau Planen!
Eine Verteidigung kann man nicht Planen, da man nciht weiss wo der gegner wie zuschlägt!
Ottoman Empire
07.06.2008, 18:38
Warte mal... du vergisst die GR Luftwaffe.. diese wird mit ihren Luft Boden Raketen die TR stellungen angreifen so das man keine raketen mehr starte kann. Pikes so einfach ist es nicht. Stell dir doch alles nicht so einfach vor
und die türkische luftwaffe dreht wohl dan däumchen wenn man sieht ,das die griechen geflogen kommen gel:D
soll die griechische luftwaffe sich zuerst um die balistischen raketen der türkei kümmern oder um die türkische luftwaffe?
du stellst dir es zu einfach vor nicht pikes.
Incirlik vs Eskisehir
07.06.2008, 18:38
Das sind mobile Launcher, die kannst du nicht so einfach aus der Luft bekämpfen. Aus der Luft Bodentruppen zu bekämpfen ist sowieso aussichtslos. Siehe Kosovokrieg 1999, wo die NATO (USA) den serbischen Bodentruppen (Panzer, usw.) so gut wie nichts anhaben konnten. Aus der Luft kann man eher die Infrastruktur eines Landes ausschalten. Wenn die USA das also gegen Serbien nicht geschafft haben, wie sollen das Griechen gegen die Türkei schaffen? Zumal die Griechen ja auch noch die türkische Luftwaffe gegen sich hätten.
Die Türkei hat ja nicht umsonst in die MLRS investiert. Spätestens seit dem 1.Golfkrieg (USA-Irak) wußten wir, wie effektiv MLRS gegen feindliche Stellungen ist. Du zerstörst quasi die feindlichen Verbände schon auf Distanz.
Da dei Türkei kaum Luftverteidigung außer der F16 hat wird es nicth so schwer sein die Luft Boden Raketen auf die stellunge abzufeuern.
David Addison
07.06.2008, 18:40
Die Scalp hat aber wie schon in zahlreichen quellen berichtet Tarneigenschaften. Eine wirkungsvolle Reichweite von 250km und eine geschwindigkeit von 800-900km/h. Und sie ist sehr präzise. So könnte diese auch die ganzen stellungen der J missel ausschalten
Nein kann sie nicht, weil die Scalp nur stationäre und nicht bewegliche Ziele ausschalten kann. Die F-600T und F-302T sind mobile Launcher. Außerdem wird Griechenland sicherlich nicht ihre 90 Scalp dafür verschwenden, um Launcher auszuschalten.
Du kannst auch nicht eine vom Flugzeug abgefeuerte Luft-Boden Missile wie die Scalp mit MLRS Raketen vergleichen oder verwechseln. Die haben ganz unterschiedliche Aufgabenbereiche.
Incirlik vs Eskisehir
07.06.2008, 18:40
und die türkische luftwaffe dreht wohl dan däumchen wenn man sieht ,das die griechen geflogen kommen gel:D
soll die griechische luftwaffe sich zuerst um die balistischen raketen der türkei kümmern oder um die türkische luftwaffe?
du stellst dir es zu einfach vor nicht pikes.
Kommt hört auf. Ihr stellt es euch so vor: TR greift mit Balistischen Raketen an. GR fängt alle ab. TR hat noch ein paar hundert. TR greift mit den restlichen Balistischen Raketen die GR stellungen, flughäfen an wobei sie diese nur ahnen kann. TR Kampfjets greifen jetzt GR an. Da ja GR keine Luftverteidigung mehr hat:rolleyes: . GR Kampjets müssen jetzt mit den TR kampfjets alleine klar kommen.:)) GR kampfjets sind unterlegen... und verlieren... ein tolles senario ne:hihi: :hihi: :hihi: :hihi:
Da dei Türkei kaum Luftverteidigung außer der F16 hat wird es nicth so schwer sein die Luft Boden Raketen auf die stellunge abzufeuern.
die griechen haben außer der SCALP keine nennenswerten luftboden raketen willst du das nicht verstehen :lach: meine fresse! Die Türkischen F-16 würden die Küste schützen! Das geht nicht so leicht mit der Türkei wie es manche Griechen hiergerne hätten!
Incirlik vs Eskisehir
07.06.2008, 18:41
Nein kann sie nicht, weil die Scalp nur stationäre und nicht bewegliche Ziele ausschalten kann. Die F-600T und F-302T sind mobile Launcher. Außerdem wird Griechenland sicherlich nicht ihre 90 Scalp dafür verschwenden, um Launcher auszuschalten.
Du kannst auch nicht eine vom Flugzeug abgefeuerte Luft-Boden Missile wie die Scalp mit MLRS Raketen vergleichen oder verwechseln. Die haben ganz unterschiedliche Aufgabenbereiche.
Ich habe auch nichts verwechselt.. aber die GR würden ihre scalp dafür nutzen die stellugen anzugreifen da diese ja ihre größte bedrohung ist.
Kommt hört auf. Ihr stellt es euch so vor: TR greift mit Balistischen Raketen an. GR fängt alle ab. TR hat noch ein paar hundert. TR greift mit den restlichen Balistischen Raketen die GR stellungen, flughäfen an wobei sie diese nur ahnen kann. TR Kampfjets greifen jetzt GR an. Da ja GR keine Luftverteidigung mehr hat:rolleyes: . GR Kampjets müssen jetzt mit den TR kampfjets alleine klar kommen.:)) GR kampfjets sind unterlegen... und verlieren... ein tolles senario ne:hihi: :hihi: :hihi: :hihi:
Du vergisst unsere fregatten die denen der griechen überlegen sind und SM2 plsu RIM162 besitzen! SO. Sie können die zwar mit exocet bekämpfen aber nun meine frage: mit 24 Mirage2kmk5 die J600 bekämpfen, oder die schiffe? Die Griechischen F-16 würden unsere F-16 auch definitiv runterholen keine frage! aber bevor sie unsere f-16, die an der küste sind runtrhlen, sind die griechischen f-16 irgendwo in den tiefer der ägäis ;)
PS: die türkei weiss wo die griechischen militär flughäfen udn kampfverbände sind, genau so wie die griechen die von der türkei wissen!
Ich habe auch nichts verwechselt.. aber die GR würden ihre scalp dafür nutzen die stellugen anzugreifen da diese ja ihre größte bedrohung ist.
udn wie stellst du dir das vor? die J600 udn andere schiessen 2mal und wechseln die stellung. wie wollen die griechen sie treffen? die türkischen cruise missiles können diese jedoch treffen ;) unsere können bewegliche ziele angreifen, die griechen mit ihren scalo jedoch nicht!
Ottoman Empire
07.06.2008, 18:46
Kommt hört auf. Ihr stellt es euch so vor: TR greift mit Balistischen Raketen an. GR fängt alle ab. TR hat noch ein paar hundert. TR greift mit den restlichen Balistischen Raketen die GR stellungen, flughäfen an wobei sie diese nur ahnen kann. TR Kampfjets greifen jetzt GR an. Da ja GR keine Luftverteidigung mehr hat:rolleyes: . GR Kampjets müssen jetzt mit den TR kampfjets alleine klar kommen.:)) GR kampfjets sind unterlegen... und verlieren... ein tolles senario ne:hihi: :hihi: :hihi: :hihi:
So ein Szenario ist viel Realistischer ,das sehen die Griechen auch so (http://www.youtube.com/watch?v=8Vi4uxeaNk4&feature=related):D
Incirlik vs Eskisehir
07.06.2008, 18:47
Du vergisst unsere fregatten die denen der griechen überlegen sind und SM2 plsu RIM162 besitzen! SO. Sie können die zwar mit exocet bekämpfen aber nun meine frage: mit 24 Mirage2kmk5 die J600 bekämpfen, oder die schiffe? Die Griechischen F-16 würden unsere F-16 auch definitiv runterholen keine frage! aber bevor sie unsere f-16, die an der küste sind runtrhlen, sind die griechischen f-16 irgendwo in den tiefer der ägäis ;)
PS: die türkei weiss wo die griechischen militär flughäfen udn kampfverbände sind, genau so wie die griechen die von der türkei wissen!
Die vergisst die GR Marine. Fregatten gefahr für Jets ok... Uboote gefahr für Fregatten. Die TR wird nicht die einzien dort sein dir ihre schiffe in der ägäis lassen werden
Kommt hört auf. Ihr stellt es euch so vor: TR greift mit Balistischen Raketen an. GR fängt alle ab. TR hat noch ein paar hundert. TR greift mit den restlichen Balistischen Raketen die GR stellungen, flughäfen an wobei sie diese nur ahnen kann. TR Kampfjets greifen jetzt GR an. Da ja GR keine Luftverteidigung mehr hat:rolleyes: . GR Kampjets müssen jetzt mit den TR kampfjets alleine klar kommen.:)) GR kampfjets sind unterlegen... und verlieren... ein tolles senario ne:hihi: :hihi: :hihi: :hihi:
achso und ich wollte noch anmerken, das die griechischen F-16 und Mirage2000 definitiv nicht ausreiche die türkische luftwaffe effektiv zu bekämpfen!!!! sie haben sich die luftabwher angeschafft. war auch eine gute entscheidung. damals hatte die türkei jedoch keine artillerie wie heute!!!
Die vergisst die GR Marine. Fregatten gefahr für Jets ok... Uboote gefahr für Fregatten. Die TR wird nicht die einzien dort sein dir ihre schiffe in der ägäis lassen werden
stimmt, hast recht! jedoch sind die türkischen mod1400 uboote denen der greichischen 1100 und 1200 haushoch überlegen ;) und die fregatten an sich müssen wir auch nicht erneut vergleichen. die hälfte der greichischen marine hat kein gescheites selbstschutzsystem bzw garnichts und auch keine richtigen zielerfassungs und ortungssysteme!!! die türkei schon! auße 2 oli's die geschlachtet bzw an die (hoffentlich) albaner verkauft werden!
Incirlik vs Eskisehir
07.06.2008, 18:50
So ein Szenario ist viel Realistischer ,das sehen die Griechen auch so (http://www.youtube.com/watch?v=8Vi4uxeaNk4&feature=related):D
mein senario war ja auch ein joke.. und das senario das du hier gepostet hast ist auch ein joke da dort viele faktoren nicht mit kalkuliert wurden
Incirlik vs Eskisehir
07.06.2008, 18:53
stimmt, hast recht! jedoch sind die türkischen mod1400 uboote denen der greichischen 1100 und 1200 haushoch überlegen ;) und die fregatten an sich müssen wir auch nicht erneut vergleichen. die hälfte der greichischen marine hat kein gescheites selbstschutzsystem bzw garnichts und auch keine richtigen zielerfassungs und ortungssysteme!!! die türkei schon! auße 2 oli's die geschlachtet bzw an die (hoffentlich) albaner verkauft werden!
du weist ja welche selbstschutzmaßnahmen die gr und tr auf ihren fregatten nutzen... warum sind dann wir dann das einzige nato land die das system nutezn
Ottoman Empire
07.06.2008, 18:53
mein senario war ja auch ein joke.. und das senario das du hier gepostet hast ist auch ein joke da dort viele faktoren nicht mit kalkuliert wurden
diese szenario haben gr "militärexperten" aufgestellt ,dann sind die ja auch ein joke:hihi:
David Addison
07.06.2008, 18:53
Da dei Türkei kaum Luftverteidigung außer der F16 hat wird es nicth so schwer sein die Luft Boden Raketen auf die stellunge abzufeuern.
48 I-HAWK XXI, 130 ZIPKIN KMS und 70 ATILGAN KMS als Luftverteidigung. Jetzt nur mal die neueren Systeme. Was uns fehlt ist tatsächlich so etwas wie Patriot 2/3 oder S300 PMU2 (Griechenland hat PMU1) für den Bereich über 150 Km. Ansonsten sollten die 213 F-16 den Luftraum der Türkei schon sichern können. Ist nicht so leicht einfach einzudringen und Luft-Boden Raketen abzufeuern. Das gilt natürlich auch umgekehrt.
Aber wir sollten nicht vom Bodenkrieg und den MLRS ablenken. Mobile Launcher aus der Luft zu bekämpfen ist unmöglich.
Kommt hört auf. Ihr stellt es euch so vor: TR greift mit Balistischen Raketen an. GR fängt alle ab. TR hat noch ein paar hundert. TR greift mit den restlichen Balistischen Raketen die GR stellungen, flughäfen an wobei sie diese nur ahnen kann. TR Kampfjets greifen jetzt GR an. Da ja GR keine Luftverteidigung mehr hat . GR Kampjets müssen jetzt mit den TR kampfjets alleine klar kommen. GR kampfjets sind unterlegen... und verlieren... ein tolles senario ne
Nein. Die Türkei greift mit F-302T MLRS und über 1500 WS-1A Raketen die griechischen Bodenverbände in Westthrakien an. Die Frage ist, hat Griechenland MLRS, um die türkischen Bodentruppen zu bekämpfen? Die Antwort ist Nein. Nur das sollte aufgezeigt werden.
Incirlik vs Eskisehir
07.06.2008, 18:54
hadi arkadaslar ich muss gehen... das spiel fängt auch bald an... bis morgen
Naja wenn man an die zivilbevölkerung denkt würde man den vertrag unterzeichnen... sonst hätte die türkei auch den atombombensperrvertrag nicht unterzeichnet...also was ist an der ganzen geschichte dran.. so bekämpft man nur die bevölkerung... genau so wie im libanon krieg wo die israelis diese abgeworfen haben und viele menschen gestorben sind, vorallem durch sogenannte blindgänger
deutschland kann leicht so argumentieren
wenn wir holland schweiz frankreich als nachbarn hätten würden wir auch unterschreiben
aber die haben wir leider nicht bei unseren nachbarn jagt der eine krisenherd den anderen
Die Scalp hat aber wie schon in zahlreichen quellen berichtet Tarneigenschaften. Eine wirkungsvolle Reichweite von 250km und eine geschwindigkeit von 800-900km/h. Und sie ist sehr präzise. So könnte diese auch die ganzen stellungen der J missel ausschalten
die scalp ist viel zu teuer um solche kleinen mlrs launcher zu bekämpfen es wäre so als ob man eine tomahawk missile für ein gummiboot benutzt (also um ihn abzuschiessen)
du weist ja welche selbstschutzmaßnahmen die gr und tr auf ihren fregatten nutzen... warum sind dann wir dann das einzige nato land die das system nutezn
die türkei nutzt phlanx ciws und seazenith!!!!! die türkischen fregatten sind auch mit leistungstärkeren radaranlagen ausgestattet als griechische! ihre argumente wie "ss benutzt bordradar und ist desegen schlechter" zieht hier nicht !!! außerdem wie gesgat, wer soll die türkischen fregatten angreifen? die mirage sidn unterwegs um die MLRS und J600 zu bekämpfen! und die griechischen fregatten können aus dieser entfernung die türkischen fregatten nicht angreifen, da das radar nicht leistungsstark ist, um aus so großer entferunung türkische fregatten zu orten! die Mirage 2000 können das ja, aber die gr mekos und standard nicht! und die mirage werden zu "bekämpfung" der MLRS eingesetzt!
Da dei Türkei kaum Luftverteidigung außer der F16 hat wird es nicth so schwer sein die Luft Boden Raketen auf die stellunge abzufeuern.
wir haben doch fregatten auf denen wir RIM haben reichen diese als luftverteidigung in der ägäis nicht aus?
wir haben doch fregatten auf denen wir RIM haben reichen diese als luftverteidigung in der ägäis nicht aus?
Fregatten mit RIM162 (50+ reichweite) und mit RIM156A (370km rechweite) da kommt noch nicht mal die greichische PAC3 ud S300 Ran! wir können schon vom hafen aus grieschieche jets bei athen bekämpfen! Und die Milgem kommt auch schon in ca 3 monaten, und ich bin live dabei in der Türkei :)
JensVandeBeek
07.06.2008, 23:50
1) Neutralität und ein bestimmtes Niveau wären angebracht mein deutscher Freund, im Sinne einer gut ausgewogenen Diskussion.
2) Der Mensch, den wir als Orhan Pamuk (Pseudonym) kennen, heisst in Wirklichkeit Ohannes Pamukyan und sein Opa war der grosse Armenische König Karekin Sikyan X.
1) DuU sprichst hier von Neutralität und Niveau und benutzst als Zitat diese
2) ungeheuere Behauptung ???
Orhan Pamuk ist in einem von der Großfamilie bewohnten fünfstöckigen Haus im Viertel Nişantaşı im Istanbuler Stadtteil Şişli nördlich des Bosporus aufgewachsen. In Cevdet Bey ve Oğulları (dt.: Herr Cevdet und seine Söhne) und dem Kara Kitap (dt.: Das Schwarze Buch) schildert er den Istanbuler Alltag und Familienverhältnisse, die den seinen ähneln. Sein Großvater war als Ingenieur und Industrieller beim Eisenbahnbau zu Reichtum gekommen. Die ganze Familie war auf die prowestliche Linie Atatürks eingeschworen, auch hinsichtlich der kulturellen Interessen.
„Ich bin in einem Haus aufgewachsen, in dem viele Romane gelesen wurden. Mein Vater hatte eine umfangreiche Bibliothek und erzählte von den großen Schriftstellern wie Thomas Mann, Kafka, Dostojewski oder Tolstoi so, wie andere Väter zu Hause vielleicht von Generälen oder von Heiligen sprachen. Schon als Kind waren für mich all diese Romane und Autoren eins mit dem Begriff Europa.“
Anders als es der Familientradition entspricht, lagen Pamuks Interessen aber nicht beim Ingenieurswesen. Er begann als 7-Jähriger zu malen und wollte von da an Maler werden. Nach der Grundschule besuchte er das englischsprachige Robert College und danach – wie schon der Großvater und der Vater – die Istanbuler Technische Universität, wo er ein Architekturstudium aufnahm. Nach einem Fachwechsel erwarb er 1977 einen universitären Abschluss als Journalist. Unterdessen hatte er mit 23 Jahren die Entscheidung getroffen, sich nur noch dem Schriftstellerdasein zu widmen. In politisch instabiler Lage mit einer gewalttätig aufgeheizten Links-Rechts-Polarisierung und verkappter Militärherrschaft (siehe: Geschichte der Türkei) fielen für ihn die Würfel:
„Der einzige Grund für diesen Wandel lag wohl darin, dass ich damals überzeugt war, Schreiben sei die Möglichkeit, mit Worten die Stimme zu erheben, Malerei hingegen bedeute Stummheit, und ich war geistig nicht so weit, diese Stummheit in Würde auszuhalten.“
Vor seiner Erstpublikation Cevdet Bey ve Oğulları (1982 erschienen) verbrachte Pamuk acht Jahre in Schreibklausur ohne eigenen Verdienst bei seiner Mutter bzw. in dem Sommerhaus auf einer der Prinzeninseln im Marmarameer, deren Stille seinem Arbeitsprozess besonders förderlich war und ist. Bis auf einen 3-jährigen USA-Aufenthalt 1985–1988 an der Columbia University in New York, wo seine Frau promovierte und er selber Kara Kitap erarbeitete, hat Pamuk Istanbul nicht für längere Zeit verlassen: „Istanbuls Schicksal ist mein Schicksal. Ich fühle mich dieser Stadt verbunden, weil sie mich zu dem gemacht hat, der ich bin.“
wiki...
48 I-HAWK XXI, 130 ZIPKIN KMS und 70 ATILGAN KMS als Luftverteidigung. Jetzt nur mal die neueren Systeme. Was uns fehlt ist tatsächlich so etwas wie Patriot 2/3 oder S300 PMU2 (Griechenland hat PMU1) für den Bereich über 150 Km. Ansonsten sollten die 213 F-16 den Luftraum der Türkei schon sichern können. Ist nicht so leicht einfach einzudringen und Luft-Boden Raketen abzufeuern. Das gilt natürlich auch umgekehrt.
Aber wir sollten nicht vom Bodenkrieg und den MLRS ablenken. Mobile Launcher aus der Luft zu bekämpfen ist unmöglich.
Nein. Die Türkei greift mit F-302T MLRS und über 1500 WS-1A Raketen die griechischen Bodenverbände in Westthrakien an. Die Frage ist, hat Griechenland MLRS, um die türkischen Bodentruppen zu bekämpfen? Die Antwort ist Nein. Nur das sollte aufgezeigt werden.
Ich sehe schon Du hast viel NIVEA:hihi:
Was sind dann das hier?
http://greekmilitary.net/Greek%20Artillery/mlrs3.jpg
http://greekmilitary.net/Greek%20Artillery/nb.jpg
http://greekmilitary.net/webzoom.freewebs.com/gfile/Greek%20M270%20MLRS.jpg
Ich sehe schon Du hast viel NIVEA:hihi:
Was sind dann das hier?
Das sind MLRS 270!!! Die Selben hat die türkei auch!
ihr habt von denen ca 40 stück, bei einer reichweite von 40-70km und ein CEP von 250meter! Ihr habt 160 Raketen!!!!
Mit diesen könnt ihr nichts bekämpfen :D 160 gegen 1500 Raketen im sekundentakt + 4000 für die T-122!!!! merkst du den unterschied?
Die Türkei hat die WS1 und WS2 Mit einer Reichweite von 150/250km und ein CEP von 50-80 Metern + Bomblet Warhead!!!! 52-60 Launchen a 4 Slots und >1500 RAKETEN!!!
Die auf dem zweiten bild haben jedeglich eine reichweite von 30km! wird gegen unsere Yildirim und Kasirga also auch nichts bringen xD
Ihr könnt nur eine Rakete abfeuern, wir 4!!!
http://i3.photobucket.com/albums/y54/Efeler/k2.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y54/Efeler/k1.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y54/Efeler/k4.jpg
und das sind die, für den nahberreich (30-50km)
http://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/exhibition/IDEF_2005/pictures/MLRS_122mm_MAN_IDEF_2005_ArmyRecognition_01.JPG
http://www.turkishworld.multiservers.com/equipment_1/T-122%20Sakarya%20MLRS%20on%20show.jpg
http://www.defencetalk.com/pictures/data/3770/medium/avejPAxq.jpg
http://www.armyrecognition.com/customer/thierry/turkey/t122_01.jpg
;) also haushoch unterlegen! Da werden euch, falls ihr si eüberhaupt bestellt da kiein geld, die iskandeer nichts bringen mit einer CEP vo 40 metern und ohne bomblets ;)
PS: Die T-122 hat folgende gefechtsköpfe zur auswahl (die letzten bilder, nicht die dicker 4er wummer xD )
* The TR-122 HE (TNT + RDX) warhead
* The TRB-122 steel ball warhead
* The TRK-122 submunition warhead: contains 56 submunitions with self destruction capability
Incirlik vs Eskisehir
08.06.2008, 11:17
hey könnt ihr nicht die links verposten... die bilder sind zum Teil so groß das sie die ganze zeite verdecken.
PS: hier eine Seite die euch evtl. interessieren würde, da es um Raketen hier geht. http://www.worldmissiles.com/
David Addison
08.06.2008, 15:23
Ich sehe schon Du hast viel NIVEA:hihi:
Was sind dann das hier?
Das sind die M-270 und ATACMS. Die haben sowohl Griechenland als auch die Türkei.
Hiermal zur Übersicht ein Vergleich zwischen türkischer und griechischer Raketen, MLRS und Panzerhaubitzen/Haubitzen:
Ballistische Kurzstreckenraketen & Launcher:
Türkei:
B-600 YILDIRIM - Reichweite: 152 Km - Anzahl: 120
F-600T YILDIRIM LAUNCHER (1x 600mm) - Anzahl: 36
B-600M YILDIRIM - Reichweite: 252 Km - Anzahl:?
F-600T YILDIRIM LAUNCHER (1x 605mm) - Anzahl: ?
[Entwicklung abgeschlossen, befindet sich in der Testphase]
Griechenland:
Keine.
MLRS & Launcher:
Türkei:
WS-1A KASIRGA - Reichweite: 100 Km - Anzahl: 1500+
F-302T LAUNCHER (4x302mm) - Anzahl: 54
WS-1B KASIRGA - Reichweite: 180 Km - Anzahl: ?
F-302T LAUNCHER (4x302mm) - Anzahl: ?
[Ist schon im Bestand, wird aber vorrausichtlich erst in der Militärparade am 30.August 2009 offiziell vorgestellt]
MGM-140 ATACMS Block1 - Reichweite: 165 Km - Anzahl: 72
M-270 MLRS LAUNCHER (12x 227mm) - Reichweite: 32 Km - Anzahl: 12
(feuert auch die MGM-140 ATACMS ab)
TR-122 MLRS (40x 122mm) - Reichweite: 40 Km - Anzahl Launcher: 76+
Griechenland:
MGM-140 ATACMS Block 1 - Reichweite: 165 Km - Anzahl: 152
M-270 MLRS LAUNCHER (12x 227mm) - Reichweite: 32 Km - Anzahl: 36
(feuert auch die MGM-140 ATACMS ab)
RM-70 (40x 122mm) - Reichweite: 20 Km - Anzahl Launcher: 116
Moderne Panzerhaubitzen und Haubitzen:
Türkei:
T-155 FIRTINA (155mm) - Reichweite: 40 Km - Anzahl: 94 (Ende 2008: 118; 300 bestellt)
[Hat INS/GPS und ist etwas schneller (Kmh) als die PzH2000]
T-155 Panter (155mm) - Reichweite: 40 Km - Anzahl: 46 (Ende 2008: 58; 400 bestellt)
Griechenland:
PzH2000 (155mm) - Reichweite: 40 Km - Anzahl: 24
[GPS, hat 2 Schuss mehr pro Minute als die T-155 FIRTINA]
M-109A5 (155mm) - Reichweite: 30 Km - Anzahl: 12
[Nur halbautomatisch und kein Vergleich zur PzH2000/T-155 FIRTINA]
M-109A3GEA1 (155mm) - Reichweite: 18 Km - Anzahl: 50
[Völlig veraltet, ich zähle sie trotzdem mal auf]
was ist jetzt eig mit den neuen türkischen u booten? wurden die bestellt?
jaja die griechen, die bestellen großartig und wen es ans bezahlen geht, gibts probleme :))
Mit 50 km/h prescht der Panzer durchs Gelände. Schuss. Noch bevor man den Donner der Kanone hört, schlägt das Geschoss als weißer Blitz im 3,5 Kilometer entfernten Ziel ein. Volltreffer.
Am vergangenen Freitag führte die griechische Armee auf einem Panzerübungsgelände bei Xanthi in Thrazien ihre jüngste Errungenschaft vor: das neueste Modell des deutschen Kampfpanzers Leopard 2. Herren vom Generalstab in Athen waren angereist, Medienvertreter und eine Delegation des Leopard-Herstellers Krauss-Maffei-Wegmann (KMW) aus München. Doch so stolz die KMW-Manager auch auf die beeindruckenden Leistungen ihres Erzeugnisses waren, ein dunkler Schatten lag für sie über diesem wolkenlosen Frühsommertag in Nordgriechenland: Sie warten auf ihr Geld.
170 Panzer des Typs Leopard 2 HEL hat die griechische Armee geordert. Kostenpunkt: rund 1,7 Milliarden Euro. Fast 100 Leos sind bereits geliefert, aber das Verteidigungsministerium in Athen gerät mit den Zahlungen immer weiter in Rückstand. Um die 20 Panzer sind erst bezahlt. Die ausstehenden Zahlungen belaufen sich mittlerweile auf 480 Millionen Euro – eine „existenzbedrohende Situation“ für die Panzerschmiede KMW, wie es in einem deutschen Diplomatenpapier heißt.
KMW ist nicht das einzige deutsche Unternehmen, dass ein Lied von der schlechten Zahlungsmoral des griechischen Verteidigungsministeriums singen kann. Bei HDW in Kiel, einer Tochter von Thyssen-Krupp-Marine-Systems, liegt seit September 2006 das U-Boot „Papanikolis“. Die griechische Marine weigert sich, das Schiff abzunehmen. Angeblich schaukelt es zu stark. Drei weitere U-Boote des gleichen Typs, die in Lizenz bei Hellenic Shipyards in Skaramanga bei Piräus ihrer Vollendung entgegengehen, will die Marine ebenfalls nicht abnehmen. Militärexperten glauben, die technischen Probleme seien nur vorgeschützt. Tatsächlich habe das Verteidigungsministerium das Geld für die U-Boote nicht. Die ausstehenden Zahlungen addieren sich mittlerweile auf rund 500 Millionen Euro. Auch für zwei von HDW gelieferte Patrouillenboote, die längst in der Ägäis kreuzen, stehen noch Zahlungen von 170 Millionen aus.
Schulden von über einer Milliarde Euro: Das machte Angela Merkel zur Chefsache, als sie im vergangenen Juli nach Athen kam. Der griechische Premier Kostas Karamanlis versprach der Kanzlerin damals, nun werde gezahlt. Aber die deutschen Rüstungsfirmen warten weiter auf ihr Geld.
Nachdem die Kooperation im Verteidigungssektor technisch so gut laufe, hoffe man nun, dass auch die offenen Rechnungen beglichen würden, mahnte der deutsche Gesandte Féaux de la Croix in seiner Ansprache bei der feierlichen Leopard-Indienststellung. Verteidigungsminister Vangelis Meimarakis war sicherheitshalber gar nicht erst nach Xanthi gekommen, sondern hatte seinen Staatssekretär Konstantinos Tasoulas geschickt. Der lobte zwar die Einsatzbereitschaft der griechischen Streitkräfte, nahm aber sicherheitshalber nicht mal das Wort „Leopard“ in den Mund.
http://www.tagesspiegel.de/politik/div/;art771,2542187
´bestellen und nicht bezahlen, da sind die greichen meister drin xD
:lach:
Incirlik vs Eskisehir
08.06.2008, 17:56
Wie steht es mit den schweren Transport Helikoptern, die die Türkei aus den USA bestellen wollten? Sind die bestellt oder wie...
Wie steht es mit den schweren Transport Helikoptern, die die Türkei aus den USA bestellen wollten? Sind die bestellt oder wie...
nein. die türkei will sich CH53 der neuen generation kaufen. schau mal bei show tv in die nachrichten. sollte grad was drüber kommen
sollen ja nur 10 chinooks sein oder?
oh man perikles dieser bericht muss euch wie ein schlag in die magengegend treffen
also erzähl mal woran es liegt das griechenland immer bestellt aber nicht bezahlen will? welche ausreden hast du diesmal??
ihr solltet euch bei der rüstung nicht so übernehmen ihr seid ein mini land welches nicht viele waffen nicht braucht im gegensatz zu uns
David Addison
08.06.2008, 18:11
Was mich wundert ist, dass 4 griechische Kortenaer Fregatten (Elli-Klasse) ohne jegliche Selbstschutzsysteme ausgestattet sind.
F-450 Elli = 2x Phalanx
F-451 Limnos = 2x Phalanx
F-459 Adrias = 1x Phalanx
F-460 Aigaion = 1x Phalanx
F-461 Navarinon = 1x Phalanx
F-462 Kountouriotis = 1x Phalanx
F-463 Bouboulina = keine
F-464 Kanaris = keine
F-465 Themistoklis = keine
F-466 Nikiforos Fokas = keine
Man muss sich das mal vorstellen, bei der F-463, F-464, F-465 und F-466 wäre jede abgefeuerte Harpoon ein 100%-iger Treffer und hätte die Versenkung des Schiffes zur Folge. Das sind große Fregatten mit 3600 Tonnage. Die sind im Gegensatz zu schnellen, wendigen Patrouillenbooten mit max. 550 Tonnage also sehr leicht zu treffen.
Was mich wundert ist, dass 4 griechische Kortenaer Fregatten (Elli-Klasse) ohne jegliche Selbstschutzsysteme ausgestattet sind.
F-450 Elli = 2x Phalanx
F-451 Limnos = 2x Phalanx
F-459 Adrias = 1x Phalanx
F-460 Aigaion = 1x Phalanx
F-461 Navarinon = 1x Phalanx
F-462 Kountouriotis = 1x Phalanx
F-463 Bouboulina = keine
F-464 Kanaris = keine
F-465 Themistoklis = keine
F-466 Nikiforos Fokas = keine
Man muss sich das mal vorstellen, bei der F-463, F-464, F-465 und F-466 wäre jede abgefeuerte Harpoon ein 100%-iger Treffer und hätte die Versenkung des Schiffes zur Folge. Das sind große Fregatten mit 3600 Tonnage. Die sind im Gegensatz zu schnellen, wendigen Patrouillenbooten mit max. 550 Tonnage also sehr leicht zu treffen.
unsere MRTP-33 sollten also leichtes spiel haben. wir sollten jedoch auch berücksichtigen, das die schiff meist in formations unterwegs sind!
David Addison
08.06.2008, 18:21
unsere MRTP-33 sollten also leichtes spiel haben. wir sollten jedoch auch berücksichtigen, das die schiff meist in formations unterwegs sind!
Die Phalanx hat eine Reichweite von 1500 Metern. Es ist ausgeschlossen, dass die Phalanx eines Schiffes das andere ohne schützt.
Die Phalanx hat eine Reichweite von 1500 Metern. Es ist ausgeschlossen, dass die Phalanx eines Schiffes das andere ohne schützt.
gute nachricht ;) das ist sehr gut! Bin mal auf die antwort von perilikis udn kosta gespannt! "ohh das stimmt nicht sie können sich währen. die haben noch genug bemannte mg's an bord" :lach:
David Addison
08.06.2008, 18:38
Wie steht es mit den schweren Transport Helikoptern, die die Türkei aus den USA bestellen wollten? Sind die bestellt oder wie...
Sikorsky Pitches CH-53K to Turkey
Tuesday, May 20, 2008
Sikorsky is vying with Boeing to sell heavy-lift helicopters to Turkey, according to the newspaper Today’s Zaman. Turkey has been talking with Boeing about acquiring 10 CH-47F Chinooks, the paper said, and has asked U.S. government approval of the deal. Now Sikorsky Aircraft is proposing a version of the CH-53K, the next-generation heavy-lifter it is developing for the U.S. Marine Corps.
http://www.aviationtoday.com/rw/topstories/22066.html
Entweder CH-47F oder CH-53K. Mal abwarten für wen sich die Türkei entscheidet.
Man will ja auch die 155mm M-777 light-weight Haubitze beziehen. Die könnte man dann mit den CH-47F oder CH-53K transportieren.
die phalanx ist doch nur wie eine gatling, sie kann nur ihr eigenes schiff schützen
also wie der torwart im fussball wenn die es nicht schafft die rakete zu zerstören dann heissts ADÈ
http://youtube.com/watch?v=nY6nm-6eCzM&feature=related
die phalanx ist doch nur wie eine gatling, sie kann nur ihr eigenes schiff schützen
also wie der torwart im fussball wenn die es nicht schafft die rakete zu zerstören dann heissts ADÈ
http://youtube.com/watch?v=nY6nm-6eCzM&feature=related
ja nur das phlanx 20mm hat und eine reichweite vo 1,5km! Sea Zenith iist moderner, neuer und auch schwerer!!!
DIe Sea Zenith hat 25mm und reichweite von knapp 4 km!!!!!
http://de.youtube.com/watch?v=J2APZ7867xE !!!!!
sagt alles!!!
ja nur das phlanx 20mm hat und eine reichweite vo 1,5km! Sea Zenith iist moderner, neuer und auch schwerer!!!
DIe Sea Zenith hat 25mm und reichweite von knapp 4 km!!!!!
http://de.youtube.com/watch?v=J2APZ7867xE !!!!!
sagt alles!!!
klar ist die besser das hört sich logisch an 25mm da ist es viel leichter eine ankommende rakete zu treffen und 4km da muss nichts gesagt werden...
warum reden dann unsere griechischen freunde immer wieder davon das ihr system besser sei???:D ;)
das sind die besten beim verdrehen der tatsachen und täuschen:D
klar ist die besser das hört sich logisch an 25mm da ist es viel leichter eine ankommende rakete zu treffen und 4km da muss nichts gesagt werden...
warum reden dann unsere griechischen freunde immer wieder davon das ihr system besser sei???:D ;)
das sind die besten beim verdrehen der tatsachen und täuschen:D
alles was griechenladn hat ist besser als das was wir haben............................................. ..wir bezahlen unsere einkäufe jedoch auch :D
Incirlik vs Eskisehir
08.06.2008, 19:12
Die Phalanx hat eine Reichweite von 1500 Metern. Es ist ausgeschlossen, dass die Phalanx eines Schiffes das andere ohne schützt.
Warum nicht... wenn die Schiffe änge Formation durch führen. Zudem sind dei Meisten Schiffe mit boden Luft Raketen ausgestattet. Allso sollten diese schon in der lage sein die schiffe mit zu schützen
Incirlik vs Eskisehir
08.06.2008, 19:13
die phalanx ist doch nur wie eine gatling, sie kann nur ihr eigenes schiff schützen
also wie der torwart im fussball wenn die es nicht schafft die rakete zu zerstören dann heissts ADÈ
http://youtube.com/watch?v=nY6nm-6eCzM&feature=related
Die Abwähr ist auch da. Oft ist der Torward etwas weit weg vom Tor und der Abwähr SPiele rettet noch den Bal;) ...
Incirlik vs Eskisehir
08.06.2008, 19:20
ja nur das phlanx 20mm hat und eine reichweite vo 1,5km! Sea Zenith iist moderner, neuer und auch schwerer!!!
DIe Sea Zenith hat 25mm und reichweite von knapp 4 km!!!!!
http://de.youtube.com/watch?v=J2APZ7867xE !!!!!
sagt alles!!!
So nicht ganz:
Feuerreichweite: ca. 3500 m
Zerstörungsreichweite: ca 1500 m
Kann Ziele ab 3500m angreifen und die effektivität liegt bei 1500m
Die besseren Modelle wären die AK-630 mit 30 mm und einer Wirksame Reichweite von 3000 m
Oder eben die AK-230. Auch Sie hat 30 mm und eine Wirksame Reichweite 2500m
Incirlik vs Eskisehir
08.06.2008, 19:22
Entweder CH-47F oder CH-53K. Mal abwarten für wen sich die Türkei entscheidet.
Man will ja auch die 155mm M-777 light-weight Haubitze beziehen. Die könnte man dann mit den CH-47F oder CH-53K transportieren.
Die CH53 ist doch stärker oder... also kann mehrere Soldaten aufnehmen und schneller... mehr zusatzlast und so
Warum nicht... wenn die Schiffe änge Formation durch führen. Zudem sind dei Meisten Schiffe mit boden Luft Raketen ausgestattet. Allso sollten diese schon in der lage sein die schiffe mit zu schützen
die 5 unbewaffneten schiffe? neee!!!!! mit den SM2 kann man flugzeuge bekämpfen, gegen harpoon sind die aber nutzlos!!!!! genau so könnte die türkei mit ihren sm1 und 2 die exocet bekämpfen das streiten die greichen aber ab!!! wie sollen die sich in enge formationen bewegen, wen die phlanx nur 1500m reichweite hat? sollen der rumpf des einen schiffes den des adneren küssen oder was? :lach:
Die CH53 ist doch stärker oder... also kann mehrere Soldaten aufnehmen und schneller... mehr zusatzlast und so
die ch47
http://www.strangemilitary.com/images/content/105955.jpg
CH53
http://www.t-zirkel.de/Kompanie/ch-53_05_t.jpg
die chinook kann mehr männer transportieren!
So nicht ganz:
Feuerreichweite: ca. 3500 m
Zerstörungsreichweite: ca 1500 m
Kann Ziele ab 3500m angreifen und die effektivität liegt bei 1500m
Die besseren Modelle wären die AK-630 mit 30 mm und einer Wirksame Reichweite von 3000 m
Oder eben die AK-230. Auch Sie hat 30 mm und eine Wirksame Reichweite 2500m
die AK's haben aber eine viel geringere feuerrate! die feuerrate ist hier sehr wichtig!!!!
nah, haben wir etwas stress?
DID has covered Greece’s about face on half of its future fighter order, switching from a EUR 4.9 billion contract (about $5.8 billion) for 60 EADS Eurofighters to a roughly $2 billion contract for 30 F-16C/D Block 50/52s. Even so, defense ministry spokesman Stefanos Gikas has said that their ”...next order [in 2009] for fourth-generation jets will be reviewed by another military council meeting. It does not exclude any company from Europe or the U.S.” Possible contenders like Dassault (Rafale), EADS (Eurofighter), Lockheed (F-35 Lightning II), and Saab/BAE (JAS-39 Gripen) had all been looking forward to that next phase, some more than others.
Exactly when those jts might arrive is a subject of some debate, because Greece’s plans seem appear to be vacillating. By July 2006, with orders for new F-16s and Leopard tanks in hand, Greece’s Government Council for Foreign Affairs and Defence (KYSEA) approved a EUR 11.39 billion procurement program for 2006-2010… and new fighters aren’t on the list. Or weren’t. Could that be changing, now that Turkey has committed to 100 F-35s?
In July 2006, Defense-Aerospace.com reported that the new equipment approved for purchase during 2006-2010 included:
* 20 transport helicopters (likely to be NH90s),
* 6 frigates (rumored to be the French-Italian FREMM design)
* 5 maritime patrol aircraft
* 400 armored troop transport vehicles [Contract issued, Russian BMP-3s won]
Reports indicate that these orders will consume EUR 2.9 billion, while EUR 8.43 billion euros will go to pay for equipment ordered by the previous government. That doesn’t quite add, with notional FREMM frigate prices hovering in the $300-400 million per ship range and 20 NH90s likely to cost about EUR 1 billion, thus breaking the declared procurement budget all by themselves.
What is clear is that the next-tranche purchase of fourth generation fighter jets is postponed until the 2011-2015 armament program, which projects a funding increase to about EUR 15 billion. DID should note that planning forecasts of future defense budget increases from future political administrations rarely arrive anywhere; they are usually either wishful military thinking, or a politician’s trick. An aging population and correspondingly rising social welfare concerns makes such increases especially unlikely to arrive in European countries.
Turkey would begin receiving F-35A Lightnings as of about 2015 if it remains in the program, which will add some pressure to the Greek political equation after that date. Note, however, that this makes it easy for a future administration to put off the next-tranche fighter purchase again in the 2011-2015 plan.
Time will sort all of these purchases out, both near-term and over the longer term.
UPDATES
http://www.defenseindustrydaily.com/greece-alters-its-defense-spending-priorities-plans-02476/
:hihi: :)) :hihi:
an die gyros user, ich wollte nochmal erwähnen, das die BMP3 tatsächlich unseren FNSS unterlegen sind!
Additional passive armour protection is effective against 12.7mm armour-piercing rounds from a range of 50m. Explosive reactive armour is available as an option.
http://www.army-technology.com/projects/bmp-3/
.[/QUOTE]
The armour gives protection against 14.5mm armour piercing rounds. Optional add on armour kits and internal spall liners provide protection against 30mm ballistic rounds and rocket propelled grenades such the RPG-7 armed with high explosive anti-tank (HEAT) rounds.
http://www.army-technology.com/projects/acv-s/
ihr habt knapp 300 davon bestellt
wir haben über >1000 davon :D
und knapp über die hälfte von denen sind mit zusatzpanzerung ERA und einer 30mm/100mm kanone ausgestatte!:rolleyes:
Eure BMP3 haben keine zusatz panzerung ;)
JANE'S DEFENCE WEEKLY - FEBRUARY 23, 2005
IDEX: BMP-3 firepower for Turkish ACV-S
A Turkish FNSS Savunma Sistemleri Armoured Combat Vehicle - Stretched (ACV-S) fitted with the complete turret of the Russian BMP-3 infantry combat vehicle was shown for the first time at IDEX.
A Turkish FNSS Savunma Sistemleri Armoured Combat Vehicle - Stretched (ACV-S) fitted with the complete turret of the Russian BMP-3 infantry combat vehicle was shown for the first time at IDEX
The hybrid offers the firepower of the BMP-3 (it has the highest level of firepower of any vehicle in its class) while addressing the vehicle's main shortfalls: a cramped infantry compartment and difficult exit route for the crew.
Addition of the BMP-3 turret provides the ACV-S with a 100 mm gun that, as well as firing conventional natures of ammunition, can also fire a laser-guided projectile out to a maximum range of 5,000 m. The turret also has a 30 mm cannon and 7.62 mm machine gun (MG) mounted coaxially.
The ACV-S chassis - which also has two bow-mounted 7.62 mm MGs - has room for seven infantrymen carried on individual seats, who can rapidly dismount via the power-operated ramp at the rear, in addition to a crew of three (commander, gunner and driver).
Unlike production ACVs, which have been built in the standard five-roadwheel configuration, the latest-generation ACV-S has an additional roadwheel either side to give the vehicle a greater internal volume and payload, allowing it to undertake a wider range of missions.
Like the BMP-3, the ACV-S is fully amphibious. As the design of the ACV is very flexible, the hull width can be widened for greater volume.
JDW understands that there is strong interest from the UAE in this combination, which is called the ACV-SW IFV (infantry fighting vehicle).
The Russian BMP-3 has been one of the best-selling Russian vehicles in its class and is used in significant numbers in the Middle East; 415 have been sold to the UAE, 118 to Kuwait and 43 to Cyprus.
The ACV also has a significant user base: so far some 2,500 standard ACVs have been built for the Turkish Land Forces Command and two export customers. Malaysia has taken delivery of 211 units while the UAE has taken delivery of 126 units. Jordan has signed a letter contract for 100 units but the final order has yet to be placed.
FNSS has so far completed several pre-production versions of the ACV-S fitted with various weapon systems for different roles. These include one with a two-person, 25 mm cannon turret and another fitted with a standard ring mount for a 12.7 mm M2 MG, with the vehicle carrying anti-tank missile teams.
All production ACVs and first models of the ACV-S are fitted with a standard Detroit Diesel engine coupled to an Allison X200 automatic transmission.
Other power packs are now being offered, including a Deutz diesel coupled to an Allison X200 or X300 transmission, the latter of which can be coupled to more powerful engines.
http://www.milint.com/content/KARA%20KUVVETLERI/Zirhli%20Araclar/ZMA-FNSS.AKINCI104_0442.jpg
also auch hier definitiv haushoch überlegen!
Göktürk I & II!
Bremen/Paris, 18.06.07 – 24.06.07
GÖKTÜRK
GÖKTÜRK ist ein Satellitensystem für Aufklärung und Erdbeobachtung für das türkische Bundesamt für Wehrtechnik und Beschaffung SSM. OHB hat sich als Hauptauftragnehmer für das System im internationalen Wettbewerb beworben. Die Angebote befinden sich derzeit in der Auswertungsphase.
Das GÖKTÜRK-Angebot der OHB umfasst die gemeinsame Entwicklung eines hochauflösenden elektro-optischen Satellitensystems für Aufklärungszwecke und zur Erdbeobachtung für die türkische Luftwaffe.
http://www.ohb-system.de/News/presse/1806_07.html
Uydu ihalesinde büyük kapışma
Türkiye'nin terörle mücadelesine önemli katkı sağlayacak Göktürk Uydu Projesi'nde sona yaklaşıldı. Savunma Sanayi İcra Komitesi'nin önümüzdeki ay 9 Nisan yapılması planlanan toplantısında, nihai kararın açıklanması bekleniyor. Projede askerlerin Almanları tercih ettiği, hükümetin ise İtalyanlara göz kırptığı belirtiliyor.
Savunma Sanayi İcra Komitesi'nin son yapılan toplantısında, ihaledeki İsrail firması elenirken, üç firmadan oluşan kısa liste yapılmıştı.
Toplantıda, İtalyan Telespazio, Alman OHB ve İngilizlerin EADS Astrium firmalarının sunduğu teklifleri değerlendirmeye alınmıştı.
Alınan bilgiye göre, hazırlanan kısa liste fiyat bakımından kıyaslandığında, İtalyan firması birinci sırayı alırken, İngilizler ikinci, Almanlar da üçüncü sırada bulunuyor. Teknik değerlendirmede de İtalyanlar ilk sırayı alırken, savunma kaynakları olanaklar açısından en iyi teklifin İngilizlerden geldiğini bildirdiler.
ASKER ALMANLARI İSTİYOR
Savunma kaynaklarının verdiği bilgiye göre, başta Hava Kuvvetleri Komutanlığı olmak üzere Genelkurmay Başkanlığı da ihalenin Almanlara verilmesi istiyor. Askerler uydu kapasitesi açısından Almanların verdiği teklifin daha cazip olduğunu belirtiyorlar. İhalede, siyasi kanadın İtalyanlara göz kırptığı öğrenilirken, Genelkurmay Başkanlığı'nın bu projenin ağustos 2008 öncesinde bitirilmesinde ısrarlı olduğu kaydediliyor.
Savunma Sanayi Müsteşarlığı, son icra komitesi toplantısı sonrasında kısa listeye kalan üç firmadan BAFO'larını (best and final offer en iyi son tekliflerini) istedi. Firmaların önümüzdeki hafta sonuna kadar son ve en iyi tekliflerini müsteşarlığa iletmesinin ardından 9 Nisan'da yapılacak toplantıda da nihai kararın verilmesi bekleniyor.
FIRLATMA 2011'DE
Gecikmeler nedeniyle uydunun uzaya fırlatılması ise 2011 yılına kaydırıldı. Projede, TAI ile TURKSAT işbirliği yapacaklar. TAI, artık uçakların yanı sıra uydu üretim, test ve entegrasyon merkezi olacak. Göktürk Keşif Gözetleme Uydusu'nda tercihin yapılmasının ardından TAI de kurulan test ve entegrasyon merkezi yabancı ana yükleniciliğinde gerekli teknolojik altyapı ile donatılacak. TAI ile TÜBİTAK arasında devam eden görüntüleme amaçlı bilimsel araştırma ve teknoloji uydusu geliştirme üretim çalışmaları da binadaki merkezde sürdürülecek. TAI'de kurulan Uydu Test ve Entegrasyon Merkezi de, Türkiye'nin askeri ve sivil amaçlı uydularının üretileceği yer olacak.
TERÖRİSTLERİ İZLEYECEK
Göktürk Uydusu, bir metrenin altındaki nesnelerin hareketlerini de rapor edebilecek kabiliyette olacak ve sınırdan terörist geçişlerin engellenmesi noktasında fayda sağlayacak. Göktürk Uydusu'yla birlikte Türk Silahlı Kuvvetleri, havadan kendi istihbaratını sağlama noktasında da önemli bir avantaja sahip olacak. 200 milyon dolar harcanacak ve yüksek çözünürlüklü resimler gönderecek olan uydunun, yerli ve yabancı sanayii işbirliği içinde üretilmesi ve geliştirilmesi öngörülüyor. Bu nedenle TAI, TÜBİTAK ve ASELSAN gibi kuruluşlar projede rol alacak. Uydunun 600-650 kilometre yükseklikte yörüngeye yerleştirilmesi
http://www.sabah.com.tr/haber,CDB0EE5EE1AC4906B796B0A01C7B09DD.html
Göktürk I, also der Spionage Satelit erhält unteranderem Komponnenten aus Deutschland erhalten (objektiv etc). Es Wird bereits gebaut, udn soll Mitte 2011 Abgeschossen werden ;) :cool2:
Es Wird gerade dran gebaut,
Incirlik vs Eskisehir
09.06.2008, 11:07
die AK's haben aber eine viel geringere feuerrate! die feuerrate ist hier sehr wichtig!!!!
Bei der Phalanx ist die Feuerrate bei etwa 3000 oder 4500 Schuss. Bei der AK230 220 Schuss naja und bei der AK 630 3.000. Die Goalkeeper hat auch über 4000 Schuss in der Min. dafür aber nur eine Reichweite von 350 bis 1500-2000 und ihre Abfangreichweite beginnt auch erst bei 500m. Also haben die Ak immernoch ein Vorsprung da sie eben weiter und mit größere Kaliver abfeuern können. Das gleicht eben es aus. Und um so mehr maß schie0en kann umso mehr verfehlt es. Es sollte schon genau sein. Dann bringt das Schutzsystem nichts
die 5 unbewaffneten schiffe? neee!!!!! mit den SM2 kann man flugzeuge bekämpfen, gegen harpoon sind die aber nutzlos!!!!! genau so könnte die türkei mit ihren sm1 und 2 die exocet bekämpfen das streiten die greichen aber ab!!! wie sollen die sich in enge formationen bewegen, wen die phlanx nur 1500m reichweite hat? sollen der rumpf des einen schiffes den des adneren küssen oder was? :lach:
Die SM2 hat ja nur die Milgen Klasse. Und es kommt drauf an welche Variante man hat. Den es gibt sie ja in SM-2 Medium Range und SM-2 Extended Range.
Ich denk das wir die Medium Range haben da deren Platform dieMk 13 / Mk 26 / Mk 41 ist und die Milgen haben ja die MK13. Also Eine Reichweite von 167 km. Sie ist gegen Bewegliche Ziele gedacht die mit mach3 bewegen also auch Harpoon... die Harpoon ist zwar in sachen Reichweite gut ausgestatten aber dafür enorm langsam. Mit 0.8 ist sie nicht sonderlich schnell und kann von andern Raketen abgefangen wrden. Das problem bei ihr ist wieder das sie nur ein paar m über dem wasser fliegt. Aber das sollte für die SM2 und SM3 kein Problem sein.
Incirlik vs Eskisehir
09.06.2008, 11:12
an die gyros user, ich wollte nochmal erwähnen, das die BMP3 tatsächlich unseren FNSS unterlegen sind!
http://www.army-technology.com/projects/bmp-3/
.
ihr habt knapp 300 davon bestellt
wir haben über >1000 davon :D
und knapp über die hälfte von denen sind mit zusatzpanzerung ERA und einer 30mm/100mm kanone ausgestatte!:rolleyes:
Eure BMP3 haben keine zusatz panzerung ;)
http://www.milint.com/content/KARA%20KUVVETLERI/Zirhli%20Araclar/ZMA-FNSS.AKINCI104_0442.jpg
also auch hier definitiv haushoch überlegen![/QUOTE]
Wie stark ist den bitte die panzerung
Bei der Phalanx ist die Feuerrate bei etwa 3000 oder 4500 Schuss. Bei der AK230 220 Schuss naja und bei der AK 630 3.000. Die Goalkeeper hat auch über 4000 Schuss in der Min. dafür aber nur eine Reichweite von 350 bis 1500-2000 und ihre Abfangreichweite beginnt auch erst bei 500m. Also haben die Ak immernoch ein Vorsprung da sie eben weiter und mit größere Kaliver abfeuern können. Das gleicht eben es aus. Und um so mehr maß schie0en kann umso mehr verfehlt es. Es sollte schon genau sein. Dann bringt das Schutzsystem nichts ok, interessiert recht wenig, da die gr fregatten je nur ein phalanx udn manche zwei haben! die hälfte unserer fregatten haben ebenfall phalanx! und die pro schiff 3 SeanZenith!
Die SM2 hat ja nur die Milgen Klasse. Und es kommt drauf an welche Variante man hat. Den es gibt sie ja in SM-2 Medium Range und SM-2 Extended Range.
Der Meister hat gesprochen :rolleyes: Die Türkei bekommt für die Modernisierten OLI's und MEKO RIM156A!!!! Habe auch oft genug eine Quelle angegeben. Wen du nicht lesen willst kann ich nix dafür, kardesim, sorry.
I
ch denk das wir die Medium Range haben da deren Platform dieMk 13 / Mk 26 / Mk 41 ist und die Milgen haben ja die MK13.
Wieder Wirren zeug. Die OLI'S haben die MK13 und diese werden durch das VLS Mk41 ersetzt, was labberst du da? Verfolgst du die Disskusion hier im Forum überhaupt mit, oder überfliegst du alles?
Also Eine Reichweite von 167 km. Sie ist gegen Bewegliche Ziele gedacht die mit mach3 bewegen also auch Harpoon... die Harpoon ist zwar in sachen Reichweite gut ausgestatten aber dafür enorm langsam.
aha enorm langsam 450knoten sind also sehr langsam :rolleyes: dan sind die griechen mit ihren Exocet mit 455-460knoten auch arm Dran!
Mit 0.8 ist sie nicht sonderlich schnell und kann von andern Raketen abgefangen wrden. Das problem bei ihr ist wieder das sie nur ein paar m über dem wasser fliegt. Aber das sollte für die SM2 und SM3 kein Problem sein.
DIe Türkei bekommt die RIM156A für die Modernisierten MEKO's und OLI's!!!! und ESSM natürlich. Diese sind im Zulauf bzw zum teil schon da. Wen das so ist, dan können wir auch alle raketen der gr abfangen! Vorallem ist unser VLS system moderner wie die von denen! Die Anti Submarine Corvetten (MILGEM) bekoomen 32 ESSM!!!!!die Anti AIr Corvette bekommen 64 ESSM und 48 RIM-156!!!
Wie stark ist den bitte die panzerung[/QUOTE]
Mit der ERA Zusatzpanzerung dürften die Griechen Probleme haben, die Panzerung mit einem Schuss zu durchdringen sagen wir es so! Und Wir bekommen für mehr als 500 FNSS 100mm Kanone und für Viele der Anderen 30mm, bzw haben schon!!!
Was die Griechen hier Labbern ist Irrelevant! Sie Labbern und Labbern, wen man um eine Quelle bittet sind sie ganz Ruhig :cool2: Ich habe hier meine Quelle Gepostet und bewiesen, das die BMP3 der FNSS Klar Unterlegen ist!!!
MFG
Pikes
PS: Diese OTOKAR "PARS" soll man auch aufrüsten, hab ich irgendwo gelesen.
http://www.fnss.com.tr/admin/img/photo/PARS%208x8.jpg
Incirlik vs Eskisehir
09.06.2008, 12:09
ok, interessiert recht wenig, da die gr fregatten je nur ein phalanx udn manche zwei haben! die hälfte unserer fregatten haben ebenfall phalanx! und die pro schiff 3 SeanZenith!
Der Meister hat gesprochen :rolleyes: Die Türkei bekommt für die Modernisierten OLI's und MEKO RIM156A!!!! Habe auch oft genug eine Quelle angegeben. Wen du nicht lesen willst kann ich nix dafür, kardesim, sorry.
I
Wieder Wirren zeug. Die OLI'S haben die MK13 und diese werden durch das VLS Mk41 ersetzt, was labberst du da? Verfolgst du die Disskusion hier im Forum überhaupt mit, oder überfliegst du alles?
aha enorm langsam 450knoten sind also sehr langsam :rolleyes: dan sind die griechen mit ihren Exocet mit 455-460knoten auch arm Dran!
DIe Türkei bekommt die RIM156A für die Modernisierten MEKO's und OLI's!!!! und ESSM natürlich. Diese sind im Zulauf bzw zum teil schon da. Wen das so ist, dan können wir auch alle raketen der gr abfangen! Vorallem ist unser VLS system moderner wie die von denen! Die Anti Submarine Corvetten (MILGEM) bekoomen 32 ESSM!!!!!die Anti AIr Corvette bekommen 64 ESSM und 48 RIM-156!!!
Ich sagte doch das solche Raketen mit geringer geschwindigkeit von anderen leicht erfast und abgefangern werden könnne. Bei der Harpoon ist es nur etwas schwer da diese sehr niedrig fliegt. das war alles
hast noch keine quelle für die panzer stärke oder??
Ich sagte doch das solche Raketen mit geringer geschwindigkeit von anderen leicht erfast und abgefangern werden könnne. Bei der Harpoon ist es nur etwas schwer da diese sehr niedrig fliegt. das war alles
hast noch keine quelle für die panzer stärke oder??
die Panzerung der Türkischen FNSS sind durchschnittlich! Zusammen mit der ERA Panzerung, mit denen man die FNSS ausstatten kann sind diese gegen bis zu 70mm gut geschützt. Bei den 100mm dürft es auf beiden seiten Probleme geben! Internationale Quellen dafür gibt es nicht, da es kein Großes Projekt ist und die ERA zusatzpanzerung in der türkei hergestellt wird ;) Kannst dich aber auf den seiten von FNSS OTOKAR etc schlau machen
mfg
PS: ahh vor paar tage hab ich hier ein video gepostet wo die türken eine neue panzerung dafür entiwckelt haben ;) fällt mir jetzt grad ein. such mal die letzten 15seiten nach eine utube link!
kostakis
09.06.2008, 12:28
Die Scalp EG ist eben nur auf stationäre Ziele ausgelegt, die SLAM-ER eben auf stationäre wie bewegliche Ziele. Das ist eben der Vorteil.
Zu den 6 Meter Stahl und 9 Meter Boden hätte ich gerne eine Quelle.
Abhängig von der Geschwindigkeit (~100m/s bis ~300m/s) und dem Winkel beim Einschlag (bis zu 70°) durchschlägt BROACH 2m bis 4m Stahlbeton.
http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/bew-stormshadow.htm
Das ist auch der Hauptgrund warum die Slam-Er unterlegen ist. So etwas kan die Slam-Er nicht vollbringen aufgrund des schwächeren Sprengkopfes! Mann kan sagen die Slam ist eine Mücke, die Scalp ein Brummer ;)
Sprengkopf - Cruise Missels
Slam-Er 240kg
Tomahawk 320kg
As-15C 400kg
JASSM 430kg
Scalp-Eg 450kg
TAURUS 500kg
CALCM über 1000kg
Die Scalp kann strategische Bunker durchbrechen die Slam nicht ;)
Sprengkopf - Cruise Missels
Slam-Er 240kg
Tomahawk 320kg
As-15C 400kg
JASSM 430kg
Scalp-Eg 450kg
TAURUS 500kg
CALCM über 1000kg
Die Scalp kann strategische Bunker durchbrechen die Slam nicht ;)
nach andere quellen zufolge hat die SLAM-ER 360k gefechtskopf, welches stimmt nun? Ihr Müsst erst mal wissen wo diese bunker sind ;)
kostakis
09.06.2008, 12:45
Was mich wundert ist, dass 4 griechische Kortenaer Fregatten (Elli-Klasse) ohne jegliche Selbstschutzsysteme ausgestattet sind. Man muss sich das mal vorstellen, bei der F-463, F-464, F-465 und F-466 wäre jede abgefeuerte Harpoon ein 100%-iger Treffer und hätte die Versenkung des Schiffes zur Folge. Das sind große Fregatten mit 3600 Tonnage. Die sind im Gegensatz zu schnellen, wendigen Patrouillenbooten mit max. 550 Tonnage also sehr leicht zu treffen.
Wieder Falsch! Alle Standart-Fregatten verfügen unteranderem über
RIM-7 sea sparrow. ;)
F-450 Elli = 2x Phalanx
F-451 Limnos = 2x Phalanx
F-459 Adrias = 1x Phalanx
F-460 Aigaion = 1x Phalanx
F-461 Navarinon = 1x Phalanx
F-462 Kountouriotis = 1x Phalanx
F-463 Bouboulina = keine
F-464 Kanaris = keine
F-465 Themistoklis = keine
F-466 Nikiforos Fokas = keine
Ich Vergleiche die besten Systeme der beiden Länder untereinander
Griechenland
Meko-200
453 2x Phalanx
454 2x Phalanx
455 2x Phalanx
455 2x Phalanx
+RIM-162 Evolved Sea Sparrow (50 km +)
Türkei
PERRY-CLASS
F-490 1x Phalanx
F-491 1x Phalanx
F-492 1x Phalanx
F-493 1x Phalanx
F-494 1x Phalanx
F-495 1x Phalanx
F-496 1x Phalanx
F-497 1x Phalanx
+SM-1MR (46 km)
Klarer Vorteil der griechischen nicht nur weil sie über jeweils 2 CIWS für den nahbereich verfügen sonder auch weil sie über das überlegene Mk-48Vls+RIM-162 verfügen und Flugobjekte aus einer höheren entfernung orten und auschalten können!
Griechenland
STANDARD
F 450 2x Phalanx
F 451 2x Phalanx
F 459 1x Phalanx
F 460 1x Phalanx
F 461 1x Phalanx
F 462 1x Phalanx
F 463 1x Phalanx
F 464 1x Phalanx
F 465 keine
F 466 keine
+RIM-7 sea sparrow (20km)
Türkei
MEKO 200 Track I
F-240 3x Sea Zenith
F-241 3x Sea Zenith
F-242 3x Sea Zenith
F-243 3x Sea Zenith
MEKO 200 Track II
F-244 3x Sea Zenith
F-245 3x Sea Zenith
F-246 3x Sea Zenith
F-247 3x Sea Zenith
+RIM-7 sea sparrow (20km)
Die Leistungs des SeaZenith ist umstritten.
Wie sie hier sehen können sind die türkischen Fregatten in keinster Weise überlegen eher andersrum ;)
Das Griechenland in Sachen Navy weit vorraus wäre war wohl eher ein Witz.
Da ich sie über die Möglichkeiten beider Länder in Sachen Fregatten aufgeklärt habe fahren wir mit den anderen Bereichen der Navy fort.
Griechenland besitz 5 Super Vita Fast Attack Crafts die Türkei nichts was annähernd herankommt.
Griechenland besitz 2 U-214 U-Boote die Türkei nichts was annähernd herankommt.
Zudem besitz Griechenland Exocet die von Inseln oder Flugzeugen vom Typ Mirage abgefeuert werden könnten
Soviel zum Thema wer ist auf hoher See überlegen ;)
ps: zu MK-41 VLS und 4 Zellen sage ich später etwas
kostakis
09.06.2008, 12:51
ja nur das phlanx 20mm hat und eine reichweite vo 1,5km! Sea Zenith iist moderner, neuer und auch schwerer!!!
DIe Sea Zenith hat 25mm und reichweite von knapp 4 km!!!!!
http://de.youtube.com/watch?v=J2APZ7867xE !!!!!
sagt alles!!!
Periklis hatte sich schon über die Leistung beider Systeme geäußert das sagt alles,
deine Aussagen sagt garnichts ;)
Bitte eine Quelle für die 4km Reichweite!
Diese Angaben dürften zutreffen ;)
SEA ZENITH
Builder: Oerlikon, Switzerland
Caliber: 25 mm.
Rate of fire: 3200 rounds / min.
Range: 2 km
Used in: Yavuz, Barbaros, classes
Close-In Weapon System used only by the Turkish Navy. There are 3 mounts in each ship and each mount has 4 barrels.
Wieder Falsch! Alle Standart-Fregatten verfügen unteranderem über
RIM-7 sea sparrow. ;)
super uralte rim7 SS ;)
Ich Vergleiche die besten Systeme der beiden Länder untereinander
Griechenland
Meko-200
453 2x Phalanx
454 2x Phalanx
455 2x Phalanx
455 2x Phalanx
+RIM-162 Evolved Sea Sparrow (50 km +)
ok soweit gut
Türkei
PERRY-CLASS
F-490 1x Phalanx
F-491 1x Phalanx
F-492 1x Phalanx
F-493 1x Phalanx
F-494 1x Phalanx
F-495 1x Phalanx
F-496 1x Phalanx
F-497 1x Phalanx
+SM-1MR (46 km)
da kommt der erste denk fehler ;) die türkei besitzt auch ESSM!!!! Die OLIS werdne zurzeit modernisisert falls du das nicht weisst ;)
Klarer Vorteil der griechischen nicht nur weil sie über jeweils 2 CIWS für den nahbereich verfügen sonder auch weil sie über das überlegene Mk-48Vls+RIM-162 verfügen und Flugobjekte aus einer höheren entfernung orten und auschalten können!
DU vergisst die Tükrischen VLS Mk41 eben falls mit RIM162ESSM ud RIM156A :rolleyes: bitte alle systeme berücksichtige, nicht nur die girechischen!
Griechenland
STANDARD
F 450 2x Phalanx
F 451 2x Phalanx
F 459 1x Phalanx
F 460 1x Phalanx
F 461 1x Phalanx
F 462 1x Phalanx
F 463 1x Phalanx
F 464 1x Phalanx
F 465 keine
F 466 keine
+RIM-7 sea sparrow (20km)
Die RIM7 wird bei euch weiter benutzt, all unsere schiffe bekomme VLS 41 mit ESSM und RI156A! Merkst du den unterschied?
Türkei
MEKO 200 Track I
F-240 3x Sea Zenith
F-241 3x Sea Zenith
F-242 3x Sea Zenith
F-243 3x Sea Zenith
MEKO 200 Track II
F-244 3x Sea Zenith
F-245 3x Sea Zenith
F-246 3x Sea Zenith
F-247 3x Sea Zenith
+RIM-7 sea sparrow (20km)
siehe oben!
Die Leistungs des SeaZenith ist umstritten.
das sagen aber nur die Griechen ;) ich habe im internet stundenlang Recherschiert und nicht feststellen können, das die phalanx besser ist!
3 SeaZenith sidn 1 oder 2 Phalanx eideutig überlegen!
Wie sie hier sehen können sind die türkischen Fregatten in keinster Weise überlegen eher andersrum ;)
Behauptet ihr! EIn beweiss hast du nicht gebracht!
Griechenland besitz 5 Super Vita Fast Attack Crafts die Türkei nichts was annähernd herankommt.
KILIC I und II!!!! Haben nahu zu die selbe ausstattung. Nur das die Türkei eben davon etwas mehr verfügt als die gr an supervitas!!!
Griechenland besitz 2 U-214 U-Boote die Türkei nichts was annähernd herankommt.
gedanken fehler, gr besitzt keine da sie diese u-boote nicht abnehmen wollte. angeblich gibt es probleme miit dem druck! ich sage eher: GELDMANGEL!!!!
Die Türkei hat 209Mod 1400!!! Davon 8 Stück. Da kommt keiner eurer 1100er und 1200er ran!
Zudem besitz Griechenland Exocet die von Inseln oder Flugzeugen vom Typ Mirage abgefeuert werden könnten
Soviel zum Thema wer ist auf hoher See überlegen ;)
Die Türkei besitzt AGM 84 H/K die euren Exocet eindeutig überlegen sind, wir sehen also wer überlegen ist ;) und nicht vergessen das wir von hafen in izrmi aus schon flugzeuge über athen abschiessen können!
ps: zu MK-41 VLS und 4 Zellen sage ich später etwas
ok, überlege dir mal paar lügen aus :D
Unsere schiffe sidn mit datalink ausgestattet,. heisst, wir bekommen in echtzeit sofort alle infos von den AWACS!!! Eure schiffe haben jedoch kein vergleichbares system! auch das managment und ziererfassungssytem ist stark veraltet!
PS: eure awac's funktionieren noch nicht mal :))
Periklis hatte sich schon über die Leistung beider Systeme geäußert das sagt alles,
deine Aussagen sagt garnichts ;)
Bitte eine Quelle für die 4km Reichweite!
Diese Angaben dürften zutreffen ;)
SEA ZENITH
Builder: Oerlikon, Switzerland
Caliber: 25 mm.
Rate of fire: 3200 rounds / min.
Range: 2 km
Used in: Yavuz, Barbaros, classes
Close-In Weapon System used only by the Turkish Navy. There are 3 mounts in each ship and each mount has 4 barrels.
4km ist die Reichweite des geschützes. 2km reichweite die effektive bekämpfungsreichweite!!! knapp 500-600meter wie eure PHALANX!
kostakis
09.06.2008, 13:12
an die gyros user, ich wollte nochmal erwähnen, das die BMP3 tatsächlich unseren FNSS unterlegen sind!
Additional passive armour protection is effective against 12.7mm armour-piercing rounds from a range of 50m. Explosive reactive armour is available as an option.
http://www.army-technology.com/projects/bmp-3/
.
ihr habt knapp 300 davon bestellt
wir haben über >1000 davon :D
und knapp über die hälfte von denen sind mit zusatzpanzerung ERA und einer 30mm/100mm kanone ausgestatte!:rolleyes:
Eure BMP3 haben keine zusatz panzerung ;)
The armour gives protection against 14.5mm armour piercing rounds. Optional add on armour kits and internal spall liners provide protection against 30mm ballistic rounds and rocket propelled grenades such the RPG-7 armed with high explosive anti-tank (HEAT) rounds.
also auch hier definitiv haushoch überlegen!
Nur zu deiner Information in dem angegebenen Text von dir wird von "Additional passive armour" gesprochen. Damit ist die Zusatzpanzerung gemeint und nicht die gesamtpanzerung ;)
Zitat:
Additional passive armour protection is effective against 12.7mm armour-piercing rounds from a range of 50m. Explosive reactive armour is available as an option.
Der Bmp-3 hat eine bessere Frontale Panzerung als die türkischen AIFVs!
Außerdem verfügt die türkei über ca. 2000 von diesen die bmp-3 Fake Version ist woll eher eine Eintagsfliege!
http://www.janes.com/defence/land_forces/supplement/lav/AIFV.jpg
Die nur eine 25mm Kanone verfügen! Der Aufbau dieses türkische AIFV ist der des M113! Die Dänen bauen es als YPR-765. Wr sprechen über ein Fahrzeug aus den 70-80 Jahren mit einer frontalschutz von maximal 14.5mm von einer maxiamlen entfernung von 500m!
Der griechische Bmp-3 könnte alleine mit seiner 30mm Kanone diese alten türkischen Modelle zerstören. Wenn man nun noch bedenkt das der Bmp-3 mit seiner 100mm Kanone Ziele von mehreren Kilometern ausschalten kann, wird jedem schenll klar das du überhaupt keine Ahnung hast wovon du schreibst ;)
Nur zu deiner Information in dem angegebenen Text von dir wird von "Additional passive armour" gesprochen. Damit ist die Zusatzpanzerung gemeint und nicht die gesamtpanzerung ;)
Der Bmp-3 hat eine bessere Frontale Panzerung als die türkischen AIFVs!
Außerdem verfügt die türkei über ca. 2000 von diesen die bmp-3 Fake Version ist woll eher eine Eintagsfliege!
http://www.janes.com/defence/land_forces/supplement/lav/AIFV.jpg
Die nur eine 25mm Kanone verfügen! Der Aufbau dieses türkische AIFV ist der des M113! Die Dänen bauen es als YPR-765. Wr sprechen über ein Fahrzeug aus den 70-80 Jahren mit einer frontalschutz von maximal 14.5mm von einer maxiamlen entfernung von 500m!
Der griechische Bmp-3 könnte alleine mit seiner 30mm Kanone diese alten türkischen Modelle zerstören. Wenn man nun noch bedenkt das der Bmp-3 mit seiner 100mm Kanone Ziele von mehreren Kilometern ausschalten kann, wird jedem schenll klar das du überhaupt keine Ahnung hast wovon du schreibst ;)
wie ich schrieb udn auch eine dazugehörige quelle gepostet habe, werdne die türkisch FNSS mit ERA "aufgerüstet" wen man es so will! Und dies ebekommen auch ein 100mm Kanone aus RUssland ;) also bübchen, was willst du sagen?ihr habt die BMP3 gekauft weil kein geld da ist! Ihr wolltet doch immer die PUMA! DIe Lieferung der BMP3 dauert bist 2012! die Türkei hat jetzt schon über 2000 von denen, die es mit der BMP aufnehmen können! Dank ERA und 30 bze 100mm Kanone! Und keine sorge, Die Volkan und PARS haben eine Größere Reichweite als eure BMP ;) leider haben wir davon nur 250 Stück. Sollte auch reichen!
David Addison
09.06.2008, 13:24
Das ist auch der Hauptgrund warum die Slam-Er unterlegen ist. So etwas kan die Slam-Er nicht vollbringen aufgrund des schwächeren Sprengkopfes! Mann kan sagen die Slam ist eine Mücke, die Scalp ein Brummer ;)
Sprengkopf - Cruise Missels
Slam-Er 240kg
Tomahawk 320kg
As-15C 400kg
JASSM 430kg
Scalp-Eg 450kg
TAURUS 500kg
CALCM über 1000kg
Die Scalp kann strategische Bunker durchbrechen die Slam nicht ;)
Also jetzt doch nicht mehr 6 Meter, wie vorher von dir behauptet, sondern nur noch 2-4 Meter.
Was die Einschlagskraft angeht ist die Scalp EG besser, aber in allen anderen Bereichen wohl schlechter.
Also jetzt doch nicht mehr 6 Meter, wie vorher von dir behauptet, sondern nur noch 2-4 Meter.
Was die Einschlagskraft angeht ist die Scalp EG besser, aber in allen anderen Bereichen wohl schlechter.
Zumal die SCALP nicht gegen bewegliche Ziele eingesetzt weden kann. Die SLAM-ER schon :top:
David Addison
09.06.2008, 13:43
Wieder Falsch! Alle Standart-Fregatten verfügen unteranderem über
RIM-7 sea sparrow. ;)
Ist ja kein Nahbereichsverteidigungssystem (CIWS). Und die Sea Sparrow ist auch schon was älter, deswegen gibts ja jetzt ESSM.
Ich Vergleiche die besten Systeme der beiden Länder untereinander
Griechenland
Meko-200
453 2x Phalanx
454 2x Phalanx
455 2x Phalanx
455 2x Phalanx
+RIM-162 Evolved Sea Sparrow (50 km +)
Türkei
PERRY-CLASS
F-490 1x Phalanx
F-491 1x Phalanx
F-492 1x Phalanx
F-493 1x Phalanx
F-494 1x Phalanx
F-495 1x Phalanx
F-496 1x Phalanx
F-497 1x Phalanx
+SM-1MR (46 km)
Klarer Vorteil der griechischen nicht nur weil sie über jeweils 2 CIWS für den nahbereich verfügen sonder auch weil sie über das überlegene Mk-48Vls+RIM-162 verfügen und Flugobjekte aus einer höheren entfernung orten und auschalten können!
Sagen sie mal, machen sie das absichtlich? Griechenland verfügt auf den 4 Hydra Fregatten (MEKO) nur über die MK-48 und hat nur 1 RIM-162 pro Zelle. Die 4 türkischen Barbaros Fregatten (MEKO) verfügen über die MK-41 und haben 4 RIM-162 pro Zellen. Die Quelle dazu hatte ich ihnen auch schon angegeben. Wieso ignorieren sie das?
Eine Barbaros Fregatte kann so viel RIM-162 abfeuern, wie alle 4 Hydra Fregatten zusammen.
Griechenland
STANDARD
F 450 2x Phalanx
F 451 2x Phalanx
F 459 1x Phalanx
F 460 1x Phalanx
F 461 1x Phalanx
F 462 1x Phalanx
F 463 1x Phalanx
F 464 1x Phalanx
F 465 keine
F 466 keine
+RIM-7 sea sparrow (20km)
Türkei
MEKO 200 Track I
F-240 3x Sea Zenith
F-241 3x Sea Zenith
F-242 3x Sea Zenith
F-243 3x Sea Zenith
MEKO 200 Track II
F-244 3x Sea Zenith
F-245 3x Sea Zenith
F-246 3x Sea Zenith
F-247 3x Sea Zenith
+RIM-7 sea sparrow (20km)
Die Leistungs des SeaZenith ist umstritten.
Wie sie hier sehen können sind die türkischen Fregatten in keinster Weise überlegen eher andersrum
Sie sind wirklich ein lustiger Kerl.
Mal schauen, wann sie das mit den ESSM und den unterschiedlichen VLS MK-48 und MK-41 endlich verstehen. Langsam bezweifle ich, dass sie überhaupt ein "Wissen" in dieser Thematik haben.
Die griechischen F-463 und F-464 haben keine Phalanx. Insgesamt sind es 4 Elli Fregatten die keinerlei CIWS haben.
Im übrigen werden auch auf 4 OHP-Fregatten MK-41 installiert. Aber die Quellen ignorieren sie ja. Passt ihnen vermutlich nicht.
Da ich sie über die Möglichkeiten beider Länder in Sachen Fregatten aufgeklärt habe fahren wir mit den anderen Bereichen der Navy fort.
Griechenland besitz 5 Super Vita Fast Attack Crafts die Türkei nichts was annähernd herankommt.
Griechenland besitz 2 U-214 U-Boote die Türkei nichts was annähernd herankommt.
Zudem besitz Griechenland Exocet die von Inseln oder Flugzeugen vom Typ Mirage abgefeuert werden könnten
Soviel zum Thema wer ist auf hoher See überlegen ;)
ps: zu MK-41 VLS und 4 Zellen sage ich später etwas
Griechenland hat die U214 noch nicht in den Dienst gestellt. Da können sie mir jetzt meinetwegen auch Bilder zeigen, ich falle da nicht drauf rein. Was ist eigentlich mit ihren U209 1100?
Ach sie wollen mir später was über MK-41 VLS etwas sagen. Wieso nicht jetzt schon?
Ach sie wollen mir später was über MK-41 VLS etwas sagen. Wieso nicht jetzt schon?
er muss sich sachen audenken die er jedoch am schluss nicht beweisen kann :D gr hat ihre 3 bestellte u214 nicht bezahlt, und hat diese auch nicht bekommen! habe darüber auch ein spiegel und welt bericht gepostet! Genau so haben alle GR Fregatten kein DataLink zu den Jet's und zum AWACS! Die Türkischen Fregatten schon.
kostakis
09.06.2008, 14:40
Also jetzt doch nicht mehr 6 Meter, wie vorher von dir behauptet, sondern nur noch 2-4 Meter.
Was die Einschlagskraft angeht ist die Scalp EG besser, aber in allen anderen Bereichen wohl schlechter.
In dieser Quelle wird von 6Metern gesprochen
http://youtube.com/watch?v=MOslFo3p4aY
Da sie aber kein griechisch können müßte ich für sie eine lesbaren Nachweis finden ;)
Ob 4-6 Meter die Slam kan nichtmal 2 Meter durchbrechen ;)
In dieser Quelle wird von 6Metern gesprochen
http://youtube.com/watch?v=MOslFo3p4aY
Da sie aber kein griechisch können müßte ich für sie eine lesbaren Nachweis finden ;)
Ob 4-6 Meter die Slam kan nichtmal 2 Meter durchbrechen ;)
Woher hast du die Info da sie 2meter nicht druchdringen kann? Außerdem werden die SlAM-ER gegen die Luftabwehr und Schiffe benutzt wie auch schon oft erwähnt ;) für die Bunker haben wir Bunkerbrechende Marschflugkörper vom Typ JASSM bestellt. genau so die JSOW!
David Addison
09.06.2008, 15:08
In dieser Quelle wird von 6Metern gesprochen
http://youtube.com/watch?v=MOslFo3p4aY
Da sie aber kein griechisch können müßte ich für sie eine lesbaren Nachweis finden ;)
Ob 4-6 Meter die Slam kan nichtmal 2 Meter durchbrechen ;)
Das ist keine Quelle, sondern ein Animationsvideo.
Halten wir also fest, es sind 2-4 Meter und die 9 Meter tief in den Boden ist auch Falsch.
Diese Aussage ist auch Falsch:
Zitat von PERIKLIS
Die SLAM-ER benutz im Endanflug jedoch auch Radarsuche und kann dementsprechend erkannt und evt sogar abgelengt werden, die SCALP nicht
Schauen sie hier:
Der passive bildverarbeitende IIR-Suchkopf wird im Zielendanflug aktiviert.
http://www.eads.com/1024/de/madebyeads/security/stand_off_weapons.html
kostakis
09.06.2008, 15:16
Ist ja kein Nahbereichsverteidigungssystem (CIWS). Und die Sea Sparrow ist auch schon was älter, deswegen gibts ja jetzt ESSM.
Guckst du hier
Was mich wundert ist, dass 4 griechische Kortenaer Fregatten (Elli-Klasse) ohne jegliche Selbstschutzsysteme ausgestattet sind.Man muss sich das mal vorstellen, bei der F-463, F-464, F-465 und F-466 wäre jede abgefeuerte Harpoon ein 100%-iger Treffer und hätte die Versenkung des Schiffes zur Folge.
Sie sprachen von gar keinem Selbstschutzsystem also immer schön bei der Wahrheit bleiben ;)
Sagen sie mal, machen sie das absichtlich? Griechenland verfügt auf den 4 Hydra Fregatten (MEKO) nur über die MK-48 und hat nur 1 RIM-162 pro Zelle. Die 4 türkischen Barbaros Fregatten (MEKO) verfügen über die MK-41 und haben 4 RIM-162 pro Zellen. Die Quelle dazu hatte ich ihnen auch schon angegeben. Wieso ignorieren sie das?
Eine Barbaros Fregatte kann so viel RIM-162 abfeuern, wie alle 4 Hydra Fregatten zusammen.
Sie sind wirklich ein lustiger Kerl.
Mal schauen, wann sie das mit den ESSM und den unterschiedlichen VLS MK-48 und MK-41 endlich verstehen. Langsam bezweifle ich, dass sie überhaupt ein "Wissen" in dieser Thematik haben.
Griechenland besitz die Angebenen Systeme! Die Türkei hat lediglich eine Forderung geäußert vor 2 Monaten. Bis die türkei diese Syteme bekommt und sie in Dienst gestellt hat wird mehr als ein Jahr vergehen.
Guckst du hier
April 4/08: The US Defense Security Cooperation Agency announces [PDF] Turkey’s formal request for 6 MK 41 Vertical Launch System (VLS) Baseline VII tactical modules, and 2 sets of MK 41 VLS upgrade kits. They would be used to modernize 2 MEKO Track IIA frigates and 4 ex-FFG-7 Oliver Hazard Perry Class frigates, and to upgrade 2 MEKO Track IIB frigates’ MK-41 VLS from baseline IV to baseline VII configuration.
Also der gleiche Fall wie mit der Slam-Er. Haben und haben wird ist ein goßer Unterschied
Aber sogar die türkische moderniesirung die erst in 1-2 Jahren da sein wird, wird was die Reichweite angeht den griechischen Meko´s unterlegen sein :D
Die griechischen F-463 und F-464 haben keine Phalanx. Insgesamt sind es 4 Elli Fregatten die keinerlei CIWS haben.
Im übrigen werden auch auf 4 OHP-Fregatten MK-41 installiert. Aber die Quellen ignorieren sie ja. Passt ihnen vermutlich nicht.
Dazu hatte ich schon was geschrieben wenn sie sich aber selber überzeugen wollen http://www.hellenicnavy.gr/
Sie sprechen nur von werden und wird! Ich bleibe bei Systemen die schon jetzt einsatzfähigt im Arsenal sind ;)
Griechenland hat die U214 noch nicht in den Dienst gestellt. Da können sie mir jetzt meinetwegen auch Bilder zeigen, ich falle da nicht drauf rein. Was ist eigentlich mit ihren U209 1100?
Ein U-214 befindet sich in Deutschland Probleme werden später behoben werden. 3 in Griechenland. 1 unter See testen, 1 unter dock testen, 1 unter Konstruktion bis jetzt sind keine Probleme aufgeträten.
4 209/1100-Class sind schon modernisiert und 3 209/1200 sind unter modernisation mit AIP.
Die Exocet beeindrucken mich reichlich wenig. Selbst die Block 3 hat nur eine Reichweite von 180 Km. Die Block 2 und die Luft-See-Variante nur von 70 Km. Da ist die Harpoon Block 2, die die Türkei bestellt hat, mit 280 Km Reichweite eine ganz andere Klasse. Das neue Radar der OHP-Fregatten hat eine Reichweite von 250 Km, man könnte auf 250 Km ran und dann die Harpoon Block 2 abfeuern. Die griechischen Fregatten müssten auf 180 Km ran, um die Exocet Block 3 abzufeuern, nur dann wären sie längst entdeckt und versenkt.
Und schon wieder sprechen sie über Systeme die sich nicht im Arsenal der Türkei befinden. Griechischen Fregatten sind nicht mit Exocet Block 3 ausgestattet wie sie sagen. Die Exocet Block 3 finden sie auf den Super Vitas.
Das die Exocet im Vergleich zu der Harpoon tiefer fleigt wurde hier auch schon öfters geklärt ;)
kostakis
09.06.2008, 15:24
er muss sich sachen audenken die er jedoch am schluss nicht beweisen kann :D gr hat ihre 3 bestellte u214 nicht bezahlt, und hat diese auch nicht bekommen! habe darüber auch ein spiegel und welt bericht gepostet! Genau so haben alle GR Fregatten kein DataLink zu den Jet's und zum AWACS! Die Türkischen Fregatten schon.
wie ich schrieb udn auch eine dazugehörige quelle gepostet habe, werdne die türkisch FNSS mit ERA "aufgerüstet" wen man es so will! Und dies ebekommen auch ein 100mm Kanone aus RUssland ;) also bübchen, was willst du sagen?ihr habt die BMP3 gekauft weil kein geld da ist! Ihr wolltet doch immer die PUMA! DIe Lieferung der BMP3 dauert bist 2012! die Türkei hat jetzt schon über 2000 von denen, die es mit der BMP aufnehmen können! Dank ERA und 30 bze 100mm Kanone! Und keine sorge, Die Volkan und PARS haben eine Größere Reichweite als eure BMP ;) leider haben wir davon nur 250 Stück. Sollte auch reichen!
Woher hast du die Info da sie 2meter nicht druchdringen kann? Außerdem werden die SlAM-ER gegen die Luftabwehr und Schiffe benutzt wie auch schon oft erwähnt ;) für die Bunker haben wir Bunkerbrechende Marschflugkörper vom Typ JASSM bestellt. genau so die JSOW!
Hast du Alkohol konsumiert? :))
]Guckst du hier
Sie sprachen von gar keinem Selbstschutzsystem also immer schön bei der Wahrheit bleiben ;)
du hast doch selbst angegeben das paar eure schiffe kein CIWS haben!
Griechenland besitz die Angebenen Systeme! Die Türkei hat lediglich eine Forderung geäußert vor 2 Monaten. Bis diese Systeme im Dienst der Türkei sind wird mehr als ein Jahr vergehen.
:rolleyes: die quellen dafür wurdne gepostet, auch wurde die ESSM bestellt. Was würde die ESSM ohnen den geeigneten launcher bringen? nichts!
Also der gleiche Fall wie mit der Slam-Er. Haben und haben wird ist ein goßer Unterschied
korrekt, nur das die türkei paar dieser systeme schon hat!
Aber sogar die türkische moderniesirung die erst in 1-2 Jahren da sein wird, wird was die Reichweite angeht den griechischen Meko´s unterlegen sein :D
wo steht das? au deiner stirn? :hihi: die MK41 sidn moderner als die Mk48!!! Wir bekommen pro zelle 4 ESSM unter also ein sog quadpack!!! und nein, die Türkischen systeme haben eine höhere reichweite von der stärkeren Radaranlage her. Und auch hat die RIM156A Eine viel höhere reichweite als eure !!!Ich habe dir die Quellen gepostet, wieos ignorierst du diese?
Sie sprechen nur von werden und wird! Ich bleibe bei Systemen die schon jetzt einsatzfähigt im Arsenal sind ;)
Zwischen "bestellen" und "bestellt und wird gerade installiert" ist ein großer unterschied!!!
Ein U-214 befindet sich in Deutschland Probleme werden später behoben werden. 3 in Griechenland. 1 unter See testen, 1 unter dock testen, 1 unter Konstruktion bis jetzt sind keine Probleme aufgeträten.
Ihr habt diese nicht abgenommen weil ihr kein geld habt. Hab auch ein berich drüber gepostet! Also nicht verharmlosen!
4 209/1100-Class sind schon modernisiert und 3 209/1200 sind unter modernisation mit AIP.
Trotzdem sidn sie unsere 8 209/1400 deutschlich unterlegen :hihi:
PS: die 1200er TR werden auch auf AIP modernisiert. Den entsprechenden Bericht hab ich schon Mehrmals gepostet!
Und schon wieder sprechen sie über Systeme die sich nicht im Arsenal der Türkei befinden. Griechischen Fregatten sind nicht mit Exocet Block 3 ausgestattet wie sie sagen. Die Exocet Block 3 finden sie auf den Super Vitas.
Das die Exocet im Vergleich zu der Harpoon tiefer fleigt wurde hier auch schon öfters geklärt ;)
Eine Exo flieg nicht tiefer wie die Harpoon! Sie Fliegt zwischen 4 und 10 meter jenachdem! Die AGM H/K fliegt ebenfalls 4-8 meter über dem wasser!
Habe auch quellen dazu gepostet!
Hast du Alkohol konsumiert? :))
Anstatts dummes zeug zu reden antworte sachlich auf meine beiträge! ich habe dir auch quellen gennannt!
PS: die Türkei darf uran anreichern ;)
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2173091&postcount=1
David Addison
09.06.2008, 16:12
Guckst du hier
Sie sprachen von gar keinem Selbstschutzsystem also immer schön bei der Wahrheit bleiben ;)
Griechenland besitz die Angebenen Systeme! Die Türkei hat lediglich eine Forderung geäußert vor 2 Monaten. Bis diese Systeme im Dienst der Türkei sind wird mehr als ein Jahr vergehen.
Guckst du hier
Also der gleiche Fall wie mit der Slam-Er. Haben und haben wird ist ein goßer Unterschied
Naja gut, dann können wir uns ja darauf verständigen, dass 4 Elli Fregatten keine CIWS haben.
Aber sogar die türkische moderniesirung die erst in 1-2 Jahren da sein wird, wird was die Reichweite angeht den griechischen Meko´s unterlegen sein :D
Dazu hatte ich schon was geschrieben wenn sie sich aber selber überzeugen wollen http://www.hellenicnavy.gr/
Sie sprechen nur von werden und wird! Ich bleibe bei Systemen die schon jetzt einsatzfähigt im Arsenal sind ;)
So, so, die Reichweite der griechischen RIM-162 wird also überlegen sein. Quelle? Und bitte eine seriöse Quelle dazu, dass Griechenland bereits eine Order zur RIM-162 abgegeben hat oder diese bereits im Bestand sind. So viel zu einsatzfähig.
2 Barbaros Fregatten haben bereits MK-41 VLS, die bekommen jetzt nur ein Upgrade-Kit Baseline VII für die ESSM. Wie sie drauf kommen, dass das 2 Jahre dauert weiß ich jetzt allerdings auch nicht. Das geschieht near-time.
Auf den 2 anderen Barbaros Fregatten wird MK-41 installiert, sowie auf 4 OHP-Fregatten.
Ich denke jetzt haben sie auch den qualitativen Unterschied zwischen MK-41 und MK-48 verstanden. Hat halt nur etwas gedauert.
Ich kenne die hellenicnavy.gr Seite. Ich helfe ihnen aber gerne:
1 or 2 (450, 451) GE/GD Vulcan Phalanx 20 mm Mk 15 6-barrelled; 3,000 rds/min combined to 1.5 km. One mounting only on hangar roof in F 459-462.
F450 und F451 = 2x Phalanx
F459 bis F462 = 1 Phalanx
F463 bis F466 = keine
Ist auch im Jane's Fighting Ships so angegeben:
http://i3.photobucket.com/albums/y54/Efeler/elli-1.jpg
In der Mitte steht das mit den Phalanx: "Not fitted 463-466"
Mal schauen welche Ausreden ihnen jetzt noch einfallen.
Unten rot markiert, dass ESSM auf den Elli-Fregatten erst einmal nicht beschafft wird.
Ein U-214 befindet sich in Deutschland Probleme werden später behoben werden. 3 in Griechenland. 1 unter See testen, 1 unter dock testen, 1 unter Konstruktion bis jetzt sind keine Probleme aufgeträten.
4 209/1100-Class sind schon modernisiert und 3 209/1200 sind unter modernisation mit AIP.
Den Vertrag für die 3 U209 1200 AIP hat man ja noch unterzeichnet, als man dachte, AIP würde funktionieren. Würde mich nicht wundern, wenn nun auch die U209/1200 zukünftig nicht 100% einsatzfähig sind.
Von wann ist denn die Neptune 1 Modernsisierung der U209/1100?
Und schon wieder sprechen sie über Systeme die sich nicht im Arsenal der Türkei befinden. Griechischen Fregatten sind nicht mit Exocet Block 3 ausgestattet wie sie sagen. Die Exocet Block 3 finden sie auf den Super Vitas.
Das die Exocet im Vergleich zu der Harpoon tiefer fleigt wurde hier auch schon öfters geklärt ;)
Ach die griechischen Fregatten haben nicht mal die Exocet Block 3, dann wird das ja noch leichter die zu versenken.
Ob die Ecoxet tiefer fliegt ist reichlich egal, die Reichweite mit 180 Km ist im Vergleich zu der Harpoon Block 2 eher miserabel. Ebenso ist der Sprengkopf der Exocet geringer und hat damit weniger Zerstörungskraft.
Wenn ich mir anschaue was sie hier schon alles zum Bestand hinzuzählen, obwohl es noch gar nicht im Bestand ist, so muss ich dann wohl auch lachen.
Incirlik vs Eskisehir
09.06.2008, 16:23
Wo ist den der Rest der GR Manschaft?( germane
Wo ist den der Rest der GR Manschaft?( germane
Sie haben sich in Ihre Gyrosläden zurückgezogen!
du siehst doch
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Türke , David Addison , Incirlik vs Eskisehir
drei gäste
periklis kostakis dramagr
kostakis
09.06.2008, 19:48
Naja gut, dann können wir uns ja darauf verständigen, dass 4 Elli Fregatten keine CIWS haben.
Ich kenne die hellenicnavy.gr Seite. Ich helfe ihnen aber gerne:
F450 und F451 = 2x Phalanx
F459 bis F462 = 1 Phalanx
F463 bis F466 = keine
Ist auch im Jane's Fighting Ships so angegeben:
In der Mitte steht das mit den Phalanx: "Not fitted 463-466"
Mal schauen welche Ausreden ihnen jetzt noch einfallen.
Unten rot markiert, dass ESSM auf den Elli-Fregatten erst einmal nicht beschafft wird.
Wie ich schon erklärte,
STANDARD
F 450 2x Phalanx
F 451 2x Phalanx
F 459 1x Phalanx
F 460 1x Phalanx
F 461 1x Phalanx
F 462 1x Phalanx
F 463 1x Phalanx
F 464 1x Phalanx
F 465 keine
F 466 keine
+RIM-7 sea sparrow (20km)
Das ist die Griechische Offiziele Navy Seite hier können sie alles nachlesen
http://www.hellenicnavy.gr/frigates.asp
ps: ich hab sogar die Fregatten Seite mit der Übersicht für sie geöffnet :]
So, so, die Reichweite der griechischen RIM-162 wird also überlegen sein. Quelle? Und bitte eine seriöse Quelle dazu, dass Griechenland bereits eine Order zur RIM-162 abgegeben hat oder diese bereits im Bestand sind. So viel zu einsatzfähig.
Die Reichweite der RIM-162 wird nicht überlegen sein sondern sie ist es schon ;)
Hatte ich schon mehrmals erklärt. Muß ich alles doppelt erklären? :rolleyes:
http://www.raytheon.com/businesses/stellent/groups/public/documents/legacy_site/cms01_048612.pdf
und hier nochmal Bilder ;)
Greece successfully test fires Evolved Sea Sparrow Missile on hydra class frigates
http://i219.photobucket.com/albums/cc76/chomedey/3-5.jpg
http://i219.photobucket.com/albums/cc76/chomedey/2-6.jpg
Ob die Ecoxet tiefer fliegt ist reichlich egal, die Reichweite mit 180 Km ist im Vergleich zu der Harpoon Block 2 eher miserabel. Ebenso ist der Sprengkopf der Exocet geringer und hat damit weniger Zerstörungskraft.
Alles spielt eine Rolle ;)
Exocet
http://www.combatreform2.com/exocetASMimpact.jpg
Harpon
http://www.navysite.de/weapons/harpoon.jpg
So jetzt haben sie wieder etwas dazu gelernt ;)
Wie ich schon erklärte,
STANDARD
F 450 2x Phalanx
F 451 2x Phalanx
F 459 1x Phalanx
F 460 1x Phalanx
F 461 1x Phalanx
F 462 1x Phalanx
F 463 1x Phalanx
F 464 1x Phalanx
F 465 keine
F 466 keine
+RIM-7 sea sparrow (20km)
Das ist die Griechische Offiziele Navy Seite hier können sie alles nachlesen
http://www.hellenicnavy.gr/frigates.asp
ps: ich hab sogar die Fregatten Seite mit der Übersicht für sie geöffnet :]
Die Reichweite der RIM-162 wird nicht überlegen sein sondern sie ist es schon ;)
Hatte ich schon mehrmals erklärt. Muß ich alles doppelt erklären? :rolleyes:
http://www.raytheon.com/businesses/stellent/groups/public/documents/legacy_site/cms01_048612.pdf
und hier nochmal Bilder ;)
Greece successfully test fires Evolved Sea Sparrow Missile on hydra class frigates
http://i219.photobucket.com/albums/cc76/chomedey/3-5.jpg
http://i219.photobucket.com/albums/cc76/chomedey/2-6.jpg
Alles spielt eine Rolle ;)
Exocet
http://www.combatreform2.com/exocetASMimpact.jpg
Harpon
http://www.navysite.de/weapons/harpoon.jpg
So jetzt haben sie wieder etwas dazu gelernt ;)
armseliger beitrag
warum postet du bilder aus den 80ern und versuchst nicht einfach zu argumentieren?
kann dir sagen warum nicht!
weil du einfach keine argumente hast...
wenn sich deine beiträge weiter auf solch einem kindergarten niveau
alá" hier guck mal rakete" bewegen dann lass lieber die griechen antworten die wenigsten was davon verstehen ansonsten blamierst du dich nur;)
Wie ich schon erklärte,
jaa....
STANDARD
F 450 2x Phalanx
F 451 2x Phalanx
F 459 1x Phalanx
F 460 1x Phalanx
F 461 1x Phalanx
F 462 1x Phalanx
F 463 1x Phalanx
F 464 1x Phalanx
F 465 keine
F 466 keine
+RIM-7 sea sparrow (20km)
ist die RIM7 es wert hier aufgelistet zu werden? wohl kaum! auch die Türkei hat Phalanx ;)
Das ist die Griechische Offiziele Navy Seite hier können sie alles nachlesen
blub, haben wir schonmal durchgekaut!
Die Reichweite der RIM-162 wird nicht überlegen sein sondern sie ist es schon ;)
Hatte ich schon mehrmals erklärt. Muß ich alles doppelt erklären? :rolleyes:
Du berückschtigst jedoch nicht die Türkischen VLS MK41 und die RIM162 im Quadpack!!!!!
Greece successfully test fires Evolved Sea Sparrow Missile on hydra class frigates
und jetzt?
Alles spielt eine Rolle ;)
korrekt, alles spielt eine rolle, genau so die türkischem RIM156A!
So jetzt haben sie wieder etwas dazu gelernt ;)
Schöne aufnahme von der harpoon, jedoch hat dies mit de H/K nichts mehr gemeint! Auch der endanflug ist anders! geschweige den von der Durchschlagskraft der H/K im vergleich mit euren EXOCET ;)
kostakis
09.06.2008, 20:09
Pikes und Türke :shutup:
Pikes und Türke :shutup:
fehlen dir die worte? Lügen könnt ihr gut, hab ich oft genug bewiesen hier im Forum. Wen ihr kein ausweg mehr sieht, kommt ihr eben mit solchen sachen, wissen wir schon ;) Außer nieveauloses gelabber ist das nichts!
kostakis
09.06.2008, 20:23
Die Harpoon Block2 jedoch fliegt wie die Exocet tief ;)
http://youtube.com/watch?v=MkPrmj4lUw4
Die Harpoon Block2 jedoch fliegt wie die Exocet tief ;)
http://youtube.com/watch?v=MkPrmj4lUw4
was sagt uns nun dies? genau! Die Türkischen Harpoon sind euren Exocet Überlegen!!! Geschweige den der RBS-15 die auch Landziele Attackieren und Bunkeranlagen Zerstören kann :rolleyes:
David Addison
09.06.2008, 20:37
Wie ich schon erklärte,
STANDARD
F 450 2x Phalanx
F 451 2x Phalanx
F 459 1x Phalanx
F 460 1x Phalanx
F 461 1x Phalanx
F 462 1x Phalanx
F 463 1x Phalanx
F 464 1x Phalanx
F 465 keine
F 466 keine
+RIM-7 sea sparrow (20km)
Das ist die Griechische Offiziele Navy Seite hier können sie alles nachlesen
http://www.hellenicnavy.gr/frigates.asp
ps: ich hab sogar die Fregatten Seite mit der Übersicht für sie geöffnet :]
Griechisch kann ich nicht und will ich auch nicht lernen. Aber auf der gleichen Seite auf Englisch steht das hier:
1 or 2 (450, 451) GE/GD Vulcan Phalanx 20 mm Mk 15 6-barrelled; 3,000 rds/min combined to 1.5 km. One mounting only on hangar roof in F 459-462.
http://www.hellenicnavy.gr/frigates_s_en.asp
Geben sie doch endlich zu, dass 4 Elli Fregatten keine CIWS haben. Hat keinen Zweck sich gegen Tatsachen zu wehren. Ich habe ihnen nun ihre eigenen Quellen aufgezeigt und die von Jane's Fighting Ships 2007/08. Was soll also dieser Unsinn?
Halten wir also fest:
- Die Türkei hat 18 Fregatten, die alle CIWS haben.
- Griechenland hat 14 Fregatten, wo 4 von keine CIWS haben.
Die Reichweite der RIM-162 wird nicht überlegen sein sondern sie ist es schon ;)
Hatte ich schon mehrmals erklärt. Muß ich alles doppelt erklären? :rolleyes:
http://www.raytheon.com/businesses/stellent/groups/public/documents/legacy_site/cms01_048612.pdf
und hier nochmal Bilder ;)
Greece successfully test fires Evolved Sea Sparrow Missile on hydra class frigates
Wo steht denn da, dass sie überlegen sein wird? Vorhin meinten sie ja noch die Reichweite wäre überlegen. Kann ich in der angegeben Quelle nichts von finden.
Die Bilder sind ja sehr schön, nur möchte ich von ihnen eine Quelle über die Bestätigung der Bestellung. Test hin oder her. Testmissiles erhält man immer.
Haben sie jetzt den qualitativen Unterschied zwischen MK-41 und MK-48 endlich erkannt?
Alles spielt eine Rolle ;)
Exocet
http://www.combatreform2.com/exocetASMimpact.jpg
Harpon
http://www.navysite.de/weapons/harpoon.jpg
So jetzt haben sie wieder etwas dazu gelernt ;)
Das untere Bild zeigt keine Harpoon Block 2, sondern eine Harpoon. Netter Versuch.
Halten wir fest:
- Harpoon Block 2 hat eine Reichweite von 280 Km und einen größeren Sprengkopf und damit eine größere Zerstörungskraft.
Kommt mir so vor, als ob sie in Bedrängnis geraten wären.
kostakis
09.06.2008, 21:37
Griechisch kann ich nicht und will ich auch nicht lernen. Aber auf der gleichen Seite auf Englisch steht das hier:
Geben sie doch endlich zu, dass 4 Elli Fregatten keine CIWS haben. Hat keinen Zweck sich gegen Tatsachen zu wehren. Ich habe ihnen nun ihre eigenen Quellen aufgezeigt und die von Jane's Fighting Ships 2007/08. Was soll also dieser Unsinn?
Halten wir also fest:
- Die Türkei hat 18 Fregatten, die alle CIWS haben.
- Griechenland hat 14 Fregatten, wo 4 von keine CIWS haben.
Wie gesagt auf der Seite steht das nur 2 Standart Fregatten kein Phalanx haben.
Griechisch brauchen sie dafür nicht können, sie gehen einfach auf die Seite und suche nach dem Wort "σύστημα εγγύς προστασίας Phalanx" ;)
Sie haben ja Behauptet das die griechischen Standart-Fregatten F463,F464,F465,F466
über kein Phalanx verfügen,
F450 und F451 = 2x Phalanx
F459 bis F462 = 1 Phalanx
F463 bis F466 = keine
Φ/Γ ΚΑΝΑΡΗΣ (F 464) τύπου STANDARD (πρώην Oλλανδικό JAN VAN BRAKEL F 825)
Διαστάσεις: 130,5/14,6/6,2 μέτρα
Εκτόπισμα: 3.630 τόν.
Πρόωση: 2 RR Olympus 56.800 HR, 2 RR Tyne 10
Ταχύτητα: 30 κόμβοι
Πλήρωμα: 198 Φ/Γ ΚΑΝΑΡΗΣ (F 464) τύπου STANDARD
Οπλισμός: 1 πυροβόλο 76χιλ. ΟΤΟ Melara, 1 σύστημα εγγύς προστασίας Phalanx, σύστημα Κ/Β Ε/Ε Harpoon και Ε/Α Sea Sparrow. Επίσης Α/Υ τορπίλες και σύστημα ΗΝ αντίμετρων. Έχει δυνατότητα μεταφοράς 2 Ε/Κ ΑΒ 212ASW
http://www.hellenicnavy.gr/kanaris_f464.asp
Φ/Γ MΠΟΥΜΠΟΥΛΙΝΑ (F 463) τύπου STANDARD (πρώην Oλλανδικό PIETER FLORISZ F 826)
Διαστάσεις: 130,5/14,6/6,2 μέτρα
Εκτόπισμα: 3.630 τόν.
Πρόωση: 2 RR Olympus 56.800 HR, 2 RR Tyne 10
Ταχύτητα: 30 κόμβοι
Πλήρωμα: 198
Φ/Γ MΠΟΥΜΠΟΥΛΙΝΑ (F 463) τύπου STANDARD Οπλισμός: 1 πυροβόλο 76χιλ. ΟΤΟ Melara, 1 σύστημα εγγύς προστασίας Phalanx, σύστημα Κ/Β Ε/Ε Harpoon και Ε/Α Sea Sparrow. Επίσης Α/Υ τορπίλες και σύστημα ΗΝ αντίμετρων. Έχει δυνατότητα μεταφοράς 2 Ε/Κ ΑΒ 212ASW
http://www.hellenicnavy.gr/mpoumpoulina_f463.asp
F465,F466 vefügen über kein Phalanx und das sind auch die einzigen wie ich schon öfters erklärt habe. Was sie hier aber versuchen abzuziehen verstehe ich nicht :)
Wo steht denn da, dass sie überlegen sein wird? Vorhin meinten sie ja noch die Reichweite wäre überlegen. Kann ich in der angegeben Quelle nichts von finden.
Habe ich schon alles in vorherigen Beiträgen erklärt. Wollen sie mich auf die Schuppe nehmen?
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2169802&postcount=4582
Die Bilder sind ja sehr schön, nur möchte ich von ihnen eine Quelle über die Bestätigung der Bestellung. Test hin oder her. Testmissiles erhält man immer.
Griechenland hatte RIM-162 ESSM für die Standart und Meko Fregatten vorgesehen. Bei den Standart-Fregatten hat man darauf verzichtet bei den Meko nicht. Vor 1 Woche wurde das RIM-162 ESSM erstmals erfolgreich auf der Meko-Freggate Hydra getestet ;)
Das untere Bild zeigt keine Harpoon Block 2, sondern eine Harpoon. Netter Versuch.
Halten wir fest:
- Harpoon Block 2 hat eine Reichweite von 280 Km und einen größeren Sprengkopf und damit eine größere Zerstörungskraft.
Kommt mir so vor, als ob sie in Bedrängnis geraten wären.
Ich sprach von Harpoon und nicht von der Harpoon Block 2 ;)
Die restlichen Angaben stimmen.
MEKO200TN Track I/ IIA/ IIB have a maximum speed of 27/31+kts, with a range of 4000 nm and a speed of 20/22kts. Armament includes the FMC Mk-45 127mm/54cb gun, 8 RGM-84 Harpoons, 2x3 Mk32 324mm torpedo tubes, and 8/16 RIM-7 Sea Sparrow missiles http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/yavuz.htm
Die Reichweite der RGM/UGM-84D liegt bei - 140 km (75 nm)
http://en.wikipedia.org/?title=AGM-84_Harpoon
Also die Frage ist wann und wieviel Fregatten der Türkei werden Harpoon Block 2 bekommen?
Die Reichweite der RGM/UGM-84D liegt bei - 140 km (75 nm)
http://en.wikipedia.org/?title=AGM-84_Harpoon
Also die Frage ist wann und wieviel Fregatten der Türkei werden Harpoon Block 2 bekommen?
Die MRTP-33SX werden mit Harpoon Block2 ausgestattet. Ich habe diesbezüglich eine quelle gepostet. Da es eine Türkische quelle war, hat natürlich niemand geglaubt. Also wieso sollen wir deinen Angaben über die Standard Fregatten glauben?
Die Milgem wird mit RBS15Mk3 Ausgestattet, die der Exocet überlegen ist!
David Addison
10.06.2008, 00:07
Wie gesagt auf der Seite steht das nur 2 Standart Fregatten kein Phalanx haben.
Griechisch brauchen sie dafür nicht können, sie gehen einfach auf die Seite und suche nach dem Wort "σύστημα εγγύς προστασίας Phalanx" ;)
Sie haben ja Behauptet das die griechischen Standart-Fregatten F463,F464,F465,F466
über kein Phalanx verfügen,
F465,F466 vefügen über kein Phalanx und das sind auch die einzigen wie ich schon öfters erklärt habe. Was sie hier aber versuchen abzuziehen verstehe ich nicht :)
Dann widerspricht sich wohl die englische und griechische Ausgabe der gleichen Seite. Das griechische kann ich nicht wirklich überprüfen. Jane's irrt sich dann wohl auch.
Aber ich bin mal so nett.
Türkei:
- 18 Fregatten mit CIWS
Griechenland:
- 14 Fregatten, 2 ohne CIWS
Habe ich schon alles in vorherigen Beiträgen erklärt. Wollen sie mich auf die Schuppe nehmen?
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2169802&postcount=4582
Und was soll da stehen?
Da vergleichen sie RIM-162 mit SM-1. Sie meinten doch, die griechischen RIM-162 wären "überlegener" als die türkischen. Konnte ich rein gar nichts erkennen. Was haben wir hier die ganze Zeit eigentlich verglichen? Sie sind mir noch eine Antwort zu den MK-41 schuldig.
Griechenland hatte RIM-162 ESSM für die Standart und Meko Fregatten vorgesehen. Bei den Standart-Fregatten hat man darauf verzichtet bei den Meko nicht. Vor 1 Woche wurde das RIM-162 ESSM erstmals erfolgreich auf der Meko-Freggate Hydra getestet ;)
Dass sie bei den Elli Fregatten nicht mehr vorgesehen sind, weiß ich. Ich fragte nach einer seriösen Quelle für die Bestellung.
Also die Frage ist wann und wieviel Fregatten der Türkei werden Harpoon Block 2 bekommen?
Bestellt wurden sie im Juni 2007. Wann die alle im Bestand sind und welche Fregatten die erhalten, kann ich jetzt noch nicht sagen.
@Türke, @Pinkles
Der Kater (PERIKLIS) macht Pause und die Mäuse (Türke u. Pinkles) tanzen.:D :D
Ich lese hier: die Tükei wird Rakete xy kaufen, die Türkei wird Hubschrauber kaufen........wird bestellen..... wird bauen.......wird Zeichnen...............wird Scheißen............:D
@Türke, @Pinkles
Der Kater (PERIKLIS) macht Pause und die Mäuse (Türke u. Pinkles) tanzen.:D :D
Ich lese hier: die Tükei wird Rakete xy kaufen, die Türkei wird Hubschrauber kaufen........wird bestellen..... wird bauen.......wird Zeichnen...............wird Scheißen............:D
hallo liebchen schwulette ;)
nein, da machst du ein denk fehler! die türkei wird nicht kaufen sodnern die türkei hat bestellt, sie werden gerade auf den neuen schiffen installiert und die türken besitzen die raketen ;) lern lesen!!!
μολὼν λαβέ Έλληνες!!!!!!!!!!!!!!!!!
@Türke, @Pinkles
Der Kater (PERIKLIS) macht Pause und die Mäuse (Türke u. Pinkles) tanzen.:D :D
Ich lese hier: die Tükei wird Rakete xy kaufen, die Türkei wird Hubschrauber kaufen........wird bestellen..... wird bauen.......wird Zeichnen...............wird Scheißen............:D
du hast den anatolian shepherd (kangal) alias DAVID ADDISON vergessen der den kater in den arschtritt :D ;)
die türkei hat viele projekte die schon am laufen sind und kurz vor der fertigstellung
aber in Griechenland siehts da mau aus kein geld keine waffen kein grosses gelaber der GR user
PERIKLIS
10.06.2008, 08:37
jedoch zublöd das diesmal keine türken im spiel war :rolleyes:!
es war ein liabnesischen ??fischerboot?? mit flüchtlingen!!! diese wurden festgenommen und die türkei wurde gleich beschuldigt! aufjedenfall hat die türkei die paar handelswege gesperrt und es dürfen keine greichischen maschinen in der Türkei landen ;) gut so!
Blödsinn!
Der türkische Agent ist schon ein Anzeichen und in Verbindung mit den lauen Kontrollen der Seewege durch die Türkei, sowie der Weigerung den Verpflichtungen zur Rücknahme der Flüchtlinge nach zu kommen, ist die ein Paket, das als Beleg der türksichen Absichten leicht herhalten kann!
Desweiteren solltest du deiner Propaganda-Info nicht glauben, denn von einem Boykott ist nicht die Spüur zu erkennen:
Flüge von/nach Konstantinopel (http://www.aia.gr/currentflights.asp?langid=2¤tPage=1&Arrivals=&Departures=&Airport=IST&Company=&range=0&orderby=0&orderdirection=asc&limit=20)
TÜrkei hat neue Panzerung entwickelt und wird ab 2009 alle boden einheiten damit ausstatten :]
http://de.youtube.com/watch?v=XfDi4Wg0iBg&feature=related
und die raketen dringen durch eure leo's wie butter :D, hab euch einen entsprechenden link gestern gepostet!
Ja genau, und die 3D-Suimulation der griechsichen Militärzeitschrift ist der geheime Angriffsplan des griechischen Militärs :hihi: :))
außer american football, programmierung und flugzuegmodelle bauen!? ja griechen ärgern!
Der Schuß ging aber nach hinten los! :D
Alex der Grosse
10.06.2008, 08:42
z.Z. gibt es in der Presse zwei Versionen:
1.) Kauf von 25-40 Rafale, die Mirage 2000 EGM (nicht die 2000-5) werden eingetauscht.
2.) Kauf von 20-25 Rafale, die Mirage 2000 EGM sollen als offset zu 2000-5 modernisierten werden.
Als sicher gilt der Kauf von 4-6 FREMM, 15 SAR und 2 MEDEVAC Super Puma für die Luftwaffe und 12 NH-90 für die Heeresflieger.
-------------------
Die Franzosen träumen von 40 Rafale, 10 Fregatten und 15 Super Puma
http://www.reuters.com/article/rbssIndustryMaterialsUtilitiesNews/idUSL0770152220080607
PERIKLIS
10.06.2008, 09:08
Neue ECM Systeme für CCIP F-16 der türke (SPEWSII+) und (ITT IFWOS) für die 30 neuen F-16 ;)
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=131929
Das ist so:
Eine Groupe von Generälen bekommt Schwiergeld von der Firma A, die
andere Groupe der Generäle bekommt Schmiergeld von der Firma B!
Ihr könnt eine Münze werfen ....:D
PERIKLIS
10.06.2008, 09:09
bein onkel ist jude was willst du sagen mit religionsfreiheit? ihr seit greichen, mit euch kann man nicht disskutieren! auf was wärst du stolz? auf diese schwulen guard's? hier schwuletten in reih und glied!!! :))
http://i.today.reuters.com/pictures/galleries/Stories/633308185815625000/Previews/22_RTX42RP.jpg
ich weiss nicht ob diese mädels, ähm sory jung euer gyrosland wirklich verteidigen können. ich bezweifler es!!!
:lach:
so sehen echte männer aus
http://media.collegepublisher.com/media/paper854/stills/3ea946f97dde0-23-1.jpg
Naja,
http://www.goiena.com/goitb/programak/kalimero.jpg
PERIKLIS
10.06.2008, 09:41
Vom MK-48 VLS kann man aber nur eine RIM-162 (ESSM) abfeuern. Macht bei 16 Zellen, also 16 RIM-162.
Die türkischen Barbaros Klasse haben die MK-41 VLS und erlauben in einer Zelle 4 RIM-162. Macht bei 16 Zellen also 64 RIM-162, die eine einzige türkische Barbaros-Klasse Fregatte abfeuern könnte.
Mal als Beispiel:
Griechenland:
- 4 Hydra-Klasse (MEKO) mit MK-48 VLS x 16 Zellen x 1 RIM-162 = 64 RIM-162
Türkei:
- 4 Barbaros-Klasse (MEKO) mit MK-41 VLS x 16 Zellen x 4 RIM-162 = 256 RIM-162
Oder aber 1x Barbaros kann so viel abfeuern wie 4x Hydra.
Wie oben in dem Link angegeben, werden 6 neue MK-41 VLS beschafft. 2x für die Barbaros-Klasse und 4x für die OHP-Klasse Fregatten (GENESIS-Modernisierung). 2x gibt es einen Upgrade-Kit für die bereits auf der 2 Barbaros-Klasse vorhandenen MK-41 VLS. Insgesamt hätte die Türkei damit 8 Fregatten mit MK-41 VLS.
Das Griechenland in Sachen Navy weit vorraus wäre war wohl eher ein Witz.
Ein Witz ist wohl dein Beitrag!
Du behauptest das die Barbaros Klasse bereits das MK-41 VLS System hat, aber im nachhinein behauptest du, das man weitere 2 MK-41 VLS für die Barbaros-Klasse bestellt hat!
Wieso? Ersatzteile?
Natürlich nicht, denn von den 8 Mekos der Barbaros Klasse haben nur 2 das MK-41 VLS und weitere zwei der Track II Version sollen mit dem System aufgerüstet werden ;)
Das bedeutet also :
Türkische Fregatten:
Mekos (8):
6*16 + 2*4*16 = 96 + 128 = 224 ESSM
Perry(8) + Knox(2):
8*1 + 2 * 1 = 10 ESSM
Gesamt: 234
Griechische Fregatten:
Mekos (4):
4 * 16 = 64 ESSM
Standard (10):
10 * 16 = 160 ESSM
Gesamt: 224
Das besagt also, das die türkischen Fregatten zur Zeit gerade mal 234 ESSM nahezu gleichzeitig abfeuern könnten, und alle griechsichen Fregatten gerade 10 weniger, also 224 ESSM!
Was in Zukunft passieren wird interessiert in der Zukunft die beiden Seiten nicht hier und heute!
PERIKLIS
10.06.2008, 09:54
Ich sprach übrigens nicht nur von SRBM, sondern auch von MLRS. Diese hatten sie ja vorher aufgezählt.
Sie haben ja auch gesagt, dass man zukünftig keine Raketen mehr, sondern auf Cruise Missiles setzen wird. Ich möchte wirklich zu gerne sehen wie am Frontabschnitt mit Crusie Missile der Weg "frei geschossen" wird.
Griechenland hat zurzeit nur die ATACMS Block 1 (162 Stück) mit einem CEP von 250 Metern. Diese wird vom M270 Launcher abgefeurert. Der M270 Launcher kann aber nur eine einzelne ATACMS abfeuern.
Die Türkei verfügt über F-302T Launcher. Von diesen kann man 4x WS-1A Raketen mit 100 Km Reichweite abfeuern. Sie wissen ja, dass die Türkei >1500 WS-1A Raketen verfügt.
Wenn sie es so sehen, hat Griechenland weder Klasse noch Masse.
Ich hätte mal gerne eine Quelle zu den >1500 WS-1A ;)
Habe ich nur geschrieben, weil sie ja meinten es wäre keine fire and forgot Missile.
Bei dem Pound haben sie Recht. Bei den Meilen liegen sie Falsch, weil es eben Nautische Meilen sind.
1 NM = 1,852 Km
Die Scalp EG ist eben nur auf stationäre Ziele ausgelegt, die SLAM-ER eben auf stationäre wie bewegliche Ziele. Das ist eben der Vorteil.
Zu den 6 Meter Stahl und 9 Meter Boden hätte ich gerne eine Quelle.
Griechenland geht andere Wege!
Präzision, Schlagkraft und Reichweite!
Kostet mehr, aber man sieht es eben als wichtiger an gezielt mit 100 Schlägen den Gegner aus zu schalten, anstatt mit 1000 Schlägen immer noch nicht das getroffen, bzw zerstört zu haben, was man als Primärziehl ansehen würde ;)
Da hat der Periklis aber Unrecht:
War also wieder mal nichts.
Womit?
PERIKLIS
10.06.2008, 09:56
Die WS-1A werden von den F-302T Launchern am Frontabschnitt gegen feindliche Stellungen abgefeuert. Also gegen Panzer und Infantrieverbände. Die werden auf Distanz mit Raketen eingedeckt und vernichtet. Schauen sie sich den Angriff der US-Truppen während des Irak-Krieges mit ihren ATACMS an. Es ist zu bezweifeln dass im Sekundentakt anfliegende WS-1A abgefangen werden könnten.
Es ist zu bgezweifeln das in
Sekundentakt mehrere(>20) WS-1A abgefeuert werden könnten!
Desweiteren nützen solche Systeme gegen großflächige Truppenverbände und nicht gegegn geschützte, aus der Deckung operierende Verteidiger! ;)
PERIKLIS
10.06.2008, 10:07
Natürlich verfügt die Türkei über 1500 302mm Raketen:
Klasse Quelle!
Was soll das sein?
Fanclub: "Tal der schwulen Wölfe" ?
Ich lese andauernd etwas von 5 Systemen:
5 WS1A 4x302mm, 80km
http://www.turkcesite.net/empty-t19463.0.html
bei über 1500 Raketen wären das ca 1500/4 = 375 Ladungen pro System
Wer wirklich glaubt das diese Systeme 375 nachladen und feuern könnten, der glaubt auch das er das perpetuum mobile erfunden hat :D
PERIKLIS
10.06.2008, 10:09
athen ist von cecme gerade mal 190km entfernt !!!! mit den Yildirim und WS2 treffen wir athen!!! Und Ballistische Raketen fliegen sehr hoch und schnell!!! Also eher ein Nachteil für die Luftabwehr!!!! DU lasst dich zusehr von Türkischer Propaganda Beeinflussen! Jetzt erzählen sie, das Ballsitische Raketen schlecht sind, wen sie welche bekommen freuen sich sich wie jungfrauen!!!! Wen man die so leicht abfangen könnte, würde sich die türkei keine kaufen und bauen, da die greichen ihre luftabwehr schon länger haben und die türken wissen was sache ist!
Das ist wohl eher dein Problem! :D
PERIKLIS
10.06.2008, 10:13
die griechen haben nichts dergleichen und in diesem ausmaß! sie können mit ihrne 90 ähm 24 scalp ( da nur 24 mirage 2000 ;) ) türkei angreifen! viel spaß. beid er heimreise gibt es kein athen mehr! die türkei hat afklärungs udn angriffs drohnen die viel kleiner als ihre sclap etc pp sind! diese würden auchd ei luftabwehr bzw radar angreifen! toll. die griechen haben auch keine satelliten, wie sollen sie rausfinden wo unsere sachen sind? :rolleyes: die türkei weiss wo ihre flughäfen sind und kann grob schätzen wo die flugabwher liegt! die griechen können das auch, sie müssne aber eine punkt angriff machen, das wird schwer wen man net weiss wo die abwehr ist ;) die türkei macht flächenangriff!
Hauptsache du schreibst etwas, nicht wahr?
Ob da logik dahinter stekct ist dir egal :hihi:
Eine Scalp ist also "viel kleiner" als eure Aufklärungsflugzeuge, oder auch nur UAVs?
Aha, welche Radarrückstrahlungsflühe hat ein nahezu zylindrischer Frotnteil, im Gegensatz zu einem Objekt mit Flügeln?
Was du an Wissen zu haben glaubst ist sogar geringer als dies vom Troymer, udn das will schon etwas heißen! :D
PERIKLIS
10.06.2008, 10:15
Raketen fliegen viel schneller als flugkörper und flugzeuge!!!!bis eine scalp eine J600 oder was anderes trifft, gibt es auf griechischer seite kein wiederstande mehr und die türkischen truppen können vorrücken!
Dachte Mussolini im 2.Weltkrieg auch :hihi: :))
PERIKLIS
10.06.2008, 10:20
Das sind mobile Launcher, die kannst du nicht so einfach aus der Luft bekämpfen. Aus der Luft Bodentruppen zu bekämpfen ist sowieso aussichtslos. Siehe Kosovokrieg 1999, wo die NATO (USA) den serbischen Bodentruppen (Panzer, usw.) so gut wie nichts anhaben konnten. Aus der Luft kann man eher die Infrastruktur eines Landes ausschalten. Wenn die USA das also gegen Serbien nicht geschafft haben, wie sollen das Griechen gegen die Türkei schaffen? Zumal die Griechen ja auch noch die türkische Luftwaffe gegen sich hätten.
Die Türkei hat ja nicht umsonst in die MLRS investiert. Spätestens seit dem 1.Golfkrieg (USA-Irak) wußten wir, wie effektiv MLRS gegen feindliche Stellungen ist. Du zerstörst quasi die feindlichen Verbände schon auf Distanz.
Ja genau, denn der Irak kämpfte und ist so ausgebildet wie die griechische Armee, gell?
Desweiteren ist das Umfeld natürlich das gleiche: Wüste ohne Ende udn vielleicht mal eine Oase :))
Die USA konnten gegen die gut getarnten, sich passiev verhaltenden und geschützt liegenden türksichen Bodeneinheiten nichts unternehmen, aber das selbe würde in deinem beschriebenen Fall natürlich nicht so sein, denn da wäre ja die Türkei der Angreifer, also auf offenem Feld, ungeschützt udn kaum gatarnt, sowie aktiv, sprich sein Stellung verratend!
PERIKLIS
10.06.2008, 10:23
Du vergisst unsere fregatten die denen der griechen überlegen sind und SM2 plsu RIM162 besitzen! SO. Sie können die zwar mit exocet bekämpfen aber nun meine frage: mit 24 Mirage2kmk5 die J600 bekämpfen, oder die schiffe? Die Griechischen F-16 würden unsere F-16 auch definitiv runterholen keine frage! aber bevor sie unsere f-16, die an der küste sind runtrhlen, sind die griechischen f-16 irgendwo in den tiefer der ägäis ;)
PS: die türkei weiss wo die griechischen militär flughäfen udn kampfverbände sind, genau so wie die griechen die von der türkei wissen!
Hallo, du Mann aus der Zukunft, kannst du dich noch an die Zeit erinnern wo die Türkei noch nicht die SM2 udn die RIM-162 besaß? War so ihm Jahr 2008, also vor laaaanger laaaanger Zeit! :hihi: :))
PERIKLIS
10.06.2008, 10:24
stimmt, hast recht! jedoch sind die türkischen mod1400 uboote denen der greichischen 1100 und 1200 haushoch überlegen ;) und die fregatten an sich müssen wir auch nicht erneut vergleichen. die hälfte der greichischen marine hat kein gescheites selbstschutzsystem bzw garnichts und auch keine richtigen zielerfassungs und ortungssysteme!!! die türkei schon! auße 2 oli's die geschlachtet bzw an die (hoffentlich) albaner verkauft werden!
Vertausche die zwei Wörter "Türkei" und "Griechenland" in deinem Beitrag, udn der würde stimmen! ;)
PERIKLIS
10.06.2008, 10:27
48 I-HAWK XXI, 130 ZIPKIN KMS und 70 ATILGAN KMS als Luftverteidigung. Jetzt nur mal die neueren Systeme. Was uns fehlt ist tatsächlich so etwas wie Patriot 2/3 oder S300 PMU2 (Griechenland hat PMU1) für den Bereich über 150 Km. Ansonsten sollten die 213 F-16 den Luftraum der Türkei schon sichern können. Ist nicht so leicht einfach einzudringen und Luft-Boden Raketen abzufeuern. Das gilt natürlich auch umgekehrt.
Aber wir sollten nicht vom Bodenkrieg und den MLRS ablenken. Mobile Launcher aus der Luft zu bekämpfen ist unmöglich.
Blödsinn!
Schonmal an Pikes Nick aus dem Idiotcity-Forum gedacht? :2faces:
Nein. Die Türkei greift mit F-302T MLRS und über 1500 WS-1A Raketen die griechischen Bodenverbände in Westthrakien an. Die Frage ist, hat Griechenland MLRS, um die türkischen Bodentruppen zu bekämpfen? Die Antwort ist Nein. Nur das sollte aufgezeigt werden.
Genau, nur das man erstmal logisch denken sollte, bevor man jeden Unsinn hier psotet! :cool2:
PERIKLIS
10.06.2008, 10:32
jaja die griechen, die bestellen großartig und wen es ans bezahlen geht, gibts probleme :))
http://www.tagesspiegel.de/politik/div/;art771,2542187
´bestellen und nicht bezahlen, da sind die greichen meister drin xD
:lach:
Und wieder mal zurück auf Idiotcity-TV mit den allseits bekannten Berichten, die schon vor Monaten widerlegt wurden und letztens nochmal endgültig enkräftet wurden.
Tja, aber da gibt es doch noch Reporter, die dieses ewrneut aufwärmen, udn es gibt tatsächlich noch Dummköpfe die das glauben! :D
PERIKLIS
10.06.2008, 10:45
Zum Rest werde ich bei genügend freier Zeit antworten, und bis dahin erwarte ich etwas mehr Anstrengung bei euren Beiträgen.
Hab keine Lust auf jeden dummen Kommentar zu anworten, dem grad beim Pfeifenreinigen gekommen ist!
Klasse Quelle!
Was soll das sein?
Fanclub: "Tal der schwulen Wölfe" ?
Ich lese andauernd etwas von 5 Systemen:
http://www.turkcesite.net/empty-t19463.0.html
bei über 1500 Raketen wären das ca 1500/4 = 375 Ladungen pro System
Wer wirklich glaubt das diese Systeme 375 nachladen und feuern könnten, der glaubt auch das er das perpetuum mobile erfunden hat :D
es sind 52 FT302 Launcher mit 4 Startrohren. Die Türkische Armee verfügt über 1500 WS1 und WS2 Raketen!
Vertausche die zwei Wörter "Türkei" und "Griechenland" in deinem Beitrag, udn der würde stimmen! ;)
hör auf blödsinn zu labern! ich habe auch quellen diesbezüglich gepostet wen du kein englisch kannst: NICHT MEIN PROBLEM Digger!
Hallo, du Mann aus der Zukunft, kannst du dich noch an die Zeit erinnern wo die Türkei noch nicht die SM2 udn die RIM-162 besaß? War so ihm Jahr 2008, also vor laaaanger laaaanger Zeit! :hihi: :))
hast du quelle diesbezüglich? die türkei hat essm und 156A hbae auch quell für:cool2:
Und wieder mal zurück auf Idiotcity-TV mit den allseits bekannten Berichten, die schon vor Monaten widerlegt wurden und letztens nochmal endgültig enkräftet wurden.
Tja, aber da gibt es doch noch Reporter, die dieses ewrneut aufwärmen, udn es gibt tatsächlich noch Dummköpfe die das glauben! :D
alles was deinem gyross schädel passt, ist blödisinn so kennen wir euch :rolleyes: :))
hallo liebchen schwulette ;)
nein, da machst du ein denk fehler! die türkei wird nicht kaufen sodnern die türkei hat bestellt, sie werden gerade auf den neuen schiffen installiert und die türken besitzen die raketen ;) lern lesen!!!
μολὼν λαβέ Έλληνες!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wer? Was? Die Schwuletten werden auf euren Schiffen installiert? Und ich dachte sie schieben bereits Dienst. :D Die andere Maus (Türke) hat die Katze schon verschluckt.:D :D
Wer? Was? Die Schwuletten werden auf euren Schiffen installiert? Und ich dachte sie schieben bereits Dienst. :D Die andere Maus (Türke) hat die Katze schon verschluckt.:D :D
2 sind installiert und 6 weitere werden momentan installiert!
All unsere schiffe wurden modernisisert bzw werden es gerade ALLE! Eure halbe navy hat keine CIWS, kein richtiges zielerfassungssystem und die alten käseglocken soll was gegen die tr mekos und OHP's was anrichten? :))
Blödsinn!
Schonmal an Pikes Nick aus dem Idiotcity-Forum gedacht? :2faces:
Genau, nur das man erstmal logisch denken sollte, bevor man jeden Unsinn hier psotet! :cool2:
Schonmal darüber nachgedacht das diese eien reichweite von 20km haben und eure jets nicht so nah ran kommen an die batterien, weil sie vorher von den RIM162 und 156 abgeschossen wurden?
Logisches denken ist wohl nicht deien stärke! wir nennen dir quellen, du kommst mit dummen gelabbern und belästigst andere. von dir hab ich bis heute keine einzige seriöse quelle gesehn. Und wie ich schon sagte: In lügen und mist erzählen siet ihr Weltmeister! Wen jedoch ans bezahlen geht ibt es stress weil euer budget nicht ausreicht stichwort Obstlaster :hihi:
David Addison
10.06.2008, 14:10
Ein Witz ist wohl dein Beitrag!
Du behauptest das die Barbaros Klasse bereits das MK-41 VLS System hat, aber im nachhinein behauptest du, das man weitere 2 MK-41 VLS für die Barbaros-Klasse bestellt hat!
Wieso? Ersatzteile?
Natürlich nicht, denn von den 8 Mekos der Barbaros Klasse haben nur 2 das MK-41 VLS und weitere zwei der Track II Version sollen mit dem System aufgerüstet werden ;)
Das bedeutet also :
Türkische Fregatten:
Mekos (8):
6*16 + 2*4*16 = 96 + 128 = 224 ESSM
Perry(8) + Knox(2):
8*1 + 2 * 1 = 10 ESSM
Gesamt: 234
Griechische Fregatten:
Mekos (4):
4 * 16 = 64 ESSM
Standard (10):
10 * 16 = 160 ESSM
Gesamt: 224
Das besagt also, das die türkischen Fregatten zur Zeit gerade mal 234 ESSM nahezu gleichzeitig abfeuern könnten, und alle griechsichen Fregatten gerade 10 weniger, also 224 ESSM!
Was in Zukunft passieren wird interessiert in der Zukunft die beiden Seiten nicht hier und heute!
Die griechischen Standard Fregatten bekommen kein ESSM. Die sollten sie also nicht dazu zählen.
Lesen:
pril 4/08: The US Defense Security Cooperation Agency announces [PDF] Turkey’s formal request for 6 MK 41 Vertical Launch System (VLS) Baseline VII tactical modules, and 2 sets of MK 41 VLS upgrade kits. They would be used to modernize 2 MEKO Track IIA frigates and 4 ex-FFG-7 Oliver Hazard Perry Class frigates, and to upgrade 2 MEKO Track IIB frigates’ MK-41 VLS from baseline IV to baseline VII configuration. Ship’s fire control system upgrades to allow for RIM-162 Evolved Sea Sparrow Missile capability would be included, along with installation and testing, U.S. Government and contractor engineering and logistics personnel services, equipment operation and maintenance, personnel training and training equipment, support and test equipment, spare and repair parts, publications and technical documentation, launch system software development and maintenance and other related elements of logistics support. The estimated cost is $227 million.
The principal contractor will be Lockheed Martin Maritime Systems and Sensors of Baltimore, MD, and Moorestown, NJ. There are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale, and implementation of this proposed sale will not require the assignment of any additional U.S. Government representatives or contractor representatives to Turkey.
http://www.defenseindustrydaily.com/mk-41-naval-vertical-missile-launch-systems-delivered-supported-updated-02139/
2 MEKO Fregatten Track IIB (F-246 und F-247) haben bereits MK-41 VLS und bekommen mit Baseline VII ein Upgrade-Kit. 2 MEKO Fegatten Track IIA (F-244 und F-245) bekommen MK-41 VLS neu installiert. Zudem erhalten 4 OHP-Fregatten MK-41 VLS neu. Die 4 Track I MEKO-Fregatten (YAVUZ-Klasse), die meinten sie, erhalten keine MK-41 VLS.
Die Barbaros-Klasse Track IIA und Track IIB haben jeweils 16 Zellen MK-41 VLS. Da man bei den MK-41 VLS 4 RIM-162 einladen kann, macht das pro Fregatte als Beispiel 64 RIM-162, bei allen 4 Fregatten 256 RIM-162.
Die 4 OHP-Fregatten erhalten MK-41 VLS mit 8 Zellen, macht also pro Fregatte 32 RIM-162, bei 4 Fregatten 128 RIM-162. Also könnten die 8 türkischen Fregatten insgesamt 384 RIM-162 abfeuern.
Die 4 Hydra Fregatten könnten insgesamt gerade mal 64 RIM-162 abfeuern. Das schafft eine Barbaros-Klasse Fregatte alleine.
David Addison
10.06.2008, 14:22
Klasse Quelle!
Was soll das sein?
Fanclub: "Tal der schwulen Wölfe" ?
Ich lese andauernd etwas von 5 Systemen:
http://www.turkcesite.net/empty-t19463.0.html
bei über 1500 Raketen wären das ca 1500/4 = 375 Ladungen pro System
Wer wirklich glaubt das diese Systeme 375 nachladen und feuern könnten, der glaubt auch das er das perpetuum mobile erfunden hat :D
Die Seite mit ihren aufgeführten Daten ist wohl veraltet und erscheint nicht gerade seriös. Mit den 5 Systemen sind wohl 5 Batterien gemeint und nicht 5 Launcher.
Roketsan has also customized and produced the WS-1 Multiple Launch Rocket Systems [MLRS] of CPMIEC/SCAIC under the name of Kasirga. Displayed for the first time during the military parade at the Atatürk Cultural Centre in Ankara on August 30, ‘o6, the system is based on the locally produced MAN 6x6 cross-country chassis fitted with a forward control cab. Valued at around US$25o Million, including technology transfer costs, the programme covers the deliveries of six Kasirga Batteries [54 launchers] and over 1,5oo 3o2mm unguided rockets to the TLF. The first battery [19 vehicles and around 2oo rockets] was delivered by CPMIEC/SCAIC of China in December ‘98, while the remaining batteries and rockets are being produced by Roketsan under licence.
http://www.monch.com.tr/index.php?option=com_content&task=view&id=7
Falls sie ein Problem mir der Quelle haben, sei angemerkt, dass die Mönch-Gruppe der Herausgeberverlag der türkischen Militärzeitschrift Savunma ve Havacilik ist.
http://www.monch.com.tr/images/shson.jpg
http://www.monch.com.tr/index.php
David Addison
10.06.2008, 14:53
Wie gesagt auf der Seite steht das nur 2 Standart Fregatten kein Phalanx haben.
Griechisch brauchen sie dafür nicht können, sie gehen einfach auf die Seite und suche nach dem Wort "σύστημα εγγύς προστασίας Phalanx" ;)
Sie haben ja Behauptet das die griechischen Standart-Fregatten F463,F464,F465,F466
über kein Phalanx verfügen,
F465,F466 vefügen über kein Phalanx und das sind auch die einzigen wie ich schon öfters erklärt habe. Was sie hier aber versuchen abzuziehen verstehe ich nicht :)
Um noch mal kurz nachzuhacken. Ich habe mir jetzt die beiden Elli Fregatten F-463 und F-464 genauer angeschaut. Ich sehe kein Phalanx.
F-463:
http://www.worldwarships.com/S_Borg/Bouboulina_sjb.jpg
F-464:
http://www.hellenicnavy.gr/images/ships/F-464_2.jpg
Als Gegenbeispiel. Auf der F-459 ist eine Phalanx eindeutig zu erkennen:
http://www.hellenicnavy.gr/Ships%20Photos/F-459.JPG
Es bleibt also dabei, die F-463, F-464, F-465 und F-466 haben keine CIWS. Die englischen Angaben der Seite und die Angaben von Jane's Fighting Ships sind richtig.
Türkei:
- 18 Fregatten mit CIWS
Griechenland:
- 10 Fregatten mit CIWS, 4 Fregatten ohne CIWS
z.Z. gibt es in der Presse zwei Versionen:
1.) Kauf von 25-40 Rafale, die Mirage 2000 EGM (nicht die 2000-5) werden eingetauscht.
2.) Kauf von 20-25 Rafale, die Mirage 2000 EGM sollen als offset zu 2000-5 modernisierten werden.
Als sicher gilt der Kauf von 4-6 FREMM, 15 SAR und 2 MEDEVAC Super Puma für die Luftwaffe und 12 NH-90 für die Heeresflieger.
-------------------
Die Franzosen träumen von 40 Rafale, 10 Fregatten und 15 Super Puma
http://www.reuters.com/article/rbssIndustryMaterialsUtilitiesNews/idUSL0770152220080607
Ihr habt kein geld soviele Systeme zu kaufen! Bezahlt erstmal die LEO2HEL, die Boote und die U-Boote! Das ist eine Wunschliste von einem User im FLugzzeugforum!
Das ist so:
Eine Groupe von Generälen bekommt Schwiergeld von der Firma A, die
andere Groupe der Generäle bekommt Schmiergeld von der Firma B!
Ihr könnt eine Münze werfen ....:D
Lern lesen, dan reden wir weiter Pissiklis! :rolleyes:
Auch sollte ich vllt erwähnen das die türkei 50 deliah II Marschflugkörper mit einer reichweite von knapp 400km besitzt !!!
Oder sind diese in vergessenheit geraten :rolleyes:?
Incirlik vs Eskisehir
10.06.2008, 16:02
Wie sieht es mit den GR Luft Boden Rakten außer der Scalp aus... was haben die noch im Arsenal?
Wie sieht es mit den GR Luft Boden Rakten außer der Scalp aus... was haben die noch im Arsenal?
das ist ja das Problem: Nichts nennens werten Incirlik Kardes :))
David Addison
10.06.2008, 16:18
Das ist so:
Eine Groupe von Generälen bekommt Schwiergeld von der Firma A, die
andere Groupe der Generäle bekommt Schmiergeld von der Firma B!
Ihr könnt eine Münze werfen ....:D
In Griechenland bekommen die Politiker Schmiergeld, daher wird Griechenland auch die Rafale bestellen. Sarkozy wird schon genau wissen, wen er zu bestechen hat.
PERIKLIS
11.06.2008, 09:54
Die griechischen Standard Fregatten bekommen kein ESSM. Die sollten sie also nicht dazu zählen.
Lesen:
2 MEKO Fregatten Track IIB (F-246 und F-247) haben bereits MK-41 VLS und bekommen mit Baseline VII ein Upgrade-Kit. 2 MEKO Fegatten Track IIA (F-244 und F-245) bekommen MK-41 VLS neu installiert. Zudem erhalten 4 OHP-Fregatten MK-41 VLS neu. Die 4 Track I MEKO-Fregatten (YAVUZ-Klasse), die meinten sie, erhalten keine MK-41 VLS.
Die Barbaros-Klasse Track IIA und Track IIB haben jeweils 16 Zellen MK-41 VLS. Da man bei den MK-41 VLS 4 RIM-162 einladen kann, macht das pro Fregatte als Beispiel 64 RIM-162, bei allen 4 Fregatten 256 RIM-162.
Die 4 OHP-Fregatten erhalten MK-41 VLS mit 8 Zellen, macht also pro Fregatte 32 RIM-162, bei 4 Fregatten 128 RIM-162. Also könnten die 8 türkischen Fregatten insgesamt 384 RIM-162 abfeuern.
Die 4 Hydra Fregatten könnten insgesamt gerade mal 64 RIM-162 abfeuern. Das schafft eine Barbaros-Klasse Fregatte alleine.
"Wird kommen", oder "ist bereits"?
Alles eine Frage der Definition!
Die türksichen User Pikes & Co, womit ich dich dazu zähle, Incirlik jedoch nicht, rechnen mit Systemen die evt kommen, oder eben später, jedoch noch lange nicht im Dienst sind!
Das Entscheidende ist eben wann es soweit sein wird, und ob bis dahin nicht etwas passiert, wie es eben in der Türkei üblich ist(stornierung, etc)! ;)
Also, sagen wir mal das die Türkei die Phase der Bestellung, Lieferung und Instalierung überbrückt hat, wo würden diese Raketen eingesetzt werden und insbesondere wann?
In der Nähe der griechischen Inseln wäre das Risiko von Artillerie bekämpft und zerstört zu werden hoch.
Im offenen Meer ist man nahezu nutzlos, denn was soll man von dort aus bewirken?
Also?
Richtig, ein Wort mit X ......
Hingegen sind die griechischen Fregatten durch die griechsichen Inseln eher geschützt und nicht gefährdet, womit sich da die Schlag- und Abwehrkraft verfielfacht.
Also alles in allem ein Prestige-Objekt und nicht mehr!
Eine sehr tief fliegende Exocet mit Aufschaltung kurz vor dem Endanflug wäre das Ende der besagten Fregatten!
PERIKLIS
11.06.2008, 10:06
Die Seite mit ihren aufgeführten Daten ist wohl veraltet und erscheint nicht gerade seriös. Mit den 5 Systemen sind wohl 5 Batterien gemeint und nicht 5 Launcher.
Falls sie ein Problem mir der Quelle haben, sei angemerkt, dass die Mönch-Gruppe der Herausgeberverlag der türkischen Militärzeitschrift Savunma ve Havacilik ist.
http://www.monch.com.tr/images/shson.jpg
http://www.monch.com.tr/index.php
Gut, dann tue ich dir den Gefallen und mache bei dem Spielchen mal weiter:
6 Systeme * 9 Raketenstartern * 4 Raketen = 216 Raketen
Das bedeutet also das man jeweils bis zu 7 mal nachladen möchte und dazu natürlicht feuert!
Aha, sonst noch Fragen?
Schon bei dem ersten Feuern ist die Stellung ausgemacht und wird dementsprechend ihrer Gefährlichkeit bekämpft.
Aber natürlich werden in der Türkei übermässig viele Rakten gebaut und benutzt, deshalb sieht man die türksichen Fregatten und Raketenboote mit einer minimalzahl an Harpoons rumschippern ;)
Nichts desto trotz:
Davon könnte man 100.000 Raketen starten, der Effekt wäre minimal größer, jedoch für die Verteidigung Griechenlands fast nahezu problemlos!
Das Beispiel mit "Athen beschießen" wäre keine Option, denn damit wäre man im Ziel vieler anderer Länder, die dieses Kriegsverbrechen(eines von vielen) sofort beantworten würden und kein Mensch würde sich dagegenstellen ;)
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