Militärische Möglichkeiten in der Ägäis(Ägäisproblematik)

[Alex der Grosse]

wohl kaum auch nicht in 5-6 jahren! ist wohl ein Joke der militärs

Das Türkischen militärs macht viel joks:D sollten komiker werden:))

[Pikes]

wohl kaum auch nicht in 5-6 jahren! ist wohl ein Joke der militärs

hmm ja bestimmt :rolleyes: genau so wie die Turkische Meltem und Milgem oder?

[Alex der Grosse]

hmm ja bestimmt :rolleyes: genau so wie die Turkische Meltem und Milgem oder?

Was ist damit?

[Incirlik vs Eskisehir]

hmm ja bestimmt :rolleyes: genau so wie die Turkische Meltem und Milgem oder?

Nein aber so ein großes projekt kann sich die türkei nicht leisten. Diese Projekte sind zwar Realität aber doch so ein Carrier.... also bitte

[Incirlik vs Eskisehir]

Was ist damit?

Nichts nur das sie existieren.

[Pikes]

Nein aber so ein großes projekt kann sich die türkei nicht leisten. Diese Projekte sind zwar Realität aber doch so ein Carrier.... also bitte

naja so groß ist dieses projekt auch wieder nicht, und außerdem soll die entwicklung erts in 4-5 jahren beginnen ;) Das teil wird in zusammen arbeit mit frankreich,italien und englan dgebaut

[Alex der Grosse]

naja so groß ist dieses projekt auch wieder nicht, und außerdem soll die entwicklung erts in 4-5 jahren beginnen ;) Das teil wird in zusammen arbeit mit frankreich,italien und englan dgebaut

Hast du ne quelle? Würde mich intressiren.

[Incirlik vs Eskisehir]

Wie sieht es mit dem Schnellboot Onuk MRTP-33 aus http://www.globaldefence.net/waffensysteme/seesysteme/tuerkei___schnellboot_onuk_mrtp_33_42_36.html

Hat GR etwas ähnliches und was haltet ihr von der Waffe!

[PERIKLIS]

Wie sieht es mit dem Schnellboot Onuk MRTP-33 aus http://www.globaldefence.net/waffensysteme/seesysteme/tuerkei___schnellboot_onuk_mrtp_33_42_36.html

Hat GR etwas ähnliches und was haltet ihr von der Waffe!


Wenn dieses Schnellboot so im Dienst der türksichen Marine steht, dann können wir darüber reden.
Bis dahion bleibt es ein Projekt!

Greichenland hat nichts, das diese Größe, Geschwindigkeit und Bewaffnung kombiniert.

PS: Die Türkei ebensowenig!

[PERIKLIS]

hmm ja bestimmt :rolleyes: genau so wie die Turkische Meltem und Milgem oder?


So in etwa!

Großes Projekt, das nur zu Prestigezwecken da sein wird, vorausgesetzt es würde tatsächlich gekauft werden.

Problem:

Um es beschützen zu können bräcuhte man wohl um die 4-6 zusätzliche Marineeinheiten plus einigen U-Booten, sowie natürlich auch Luftüberwachung.


Also einige Mrd.Euro teures Zusatzmaterial.

Würde nur im Mittelmeer zu Einsatz kommen können, wo dies jedoch nutzlos wäre, denn Zypern, einziges Objekt der Begierde, ist nicht so weit abgelegen, das man dafür einen Hubschrauberträger bräuchte!

2-4 Exocet und Mrd.Euro wären auf dem Grund der Meere!



Alleine der Gedanke ist schon lächerlich, genauso wie das Vorhaben des Türkonauten.... :D

[Incirlik vs Eskisehir]

Wenn dieses Schnellboot so im Dienst der türksichen Marine steht, dann können wir darüber reden.
Bis dahion bleibt es ein Projekt!

Greichenland hat nichts, das diese Größe, Geschwindigkeit und Bewaffnung kombiniert.

PS: Die Türkei ebensowenig!

????

Die Türkei hat mind. 1 dieser Boote.... dazu wurden die erste MRTP-33 an Pakistan übergeben. Es ist kein Projekt mehr sondern realität!

Das GR kein gleichwertiges Projekt hat, ist nicht der erste Fall. GR hat meines Wissens nach nicht viele selbstständige Projekte!


Wie du glaubst es nicht und brauchst beweise

HIER das bild ist doch genug Beweismaterial.. so weit ich weis wurden 2 an die Pakistanen schon übersendet

[Incirlik vs Eskisehir]

hier und schau genau hin

http://img502.imageshack.us/img502/8743/mrtp33pakistanpnszarrargg1.jpg

[Türke]

ich glaub dieses LPD projekt der türken macht unsere griechen mal wieder neidisch
ich denk nicht dass es ein paar milliarden kosten wird
es ist ja nur ein vergrössertes landungsboot welches viele einheiten transportieren kann
finde es auch unsinnig! wenn man so etwas besorgt dann bitte als richtigen aircraft carrier und nicht sowas

[Drama_Gr]

ich glaub dieses LPD projekt der türken macht unsere griechen mal wieder neidisch
ich denk nicht dass es ein paar milliarden kosten wird
es ist ja nur ein vergrössertes landungsboot welches viele einheiten transportieren kann
finde es auch unsinnig! wenn man so etwas besorgt dann bitte als richtigen aircraft carrier und nicht sowas

Hahahaha du hast mal wieder den Witz gebracht:))

[Drama_Gr]

GREEK ARMY CREATES OPEN SOURCE INTELLIGENCE CENTER (OSINT)
Los Poulos Amigos

Copyright: ::Rieas:: - HOME

The Greek Army has created a global OSINT center- ΚΕΠΛΗ/ΓΕΣ-, by which it will monitor 24/7 all news, analysis, briefings, reports and information in general around military affairs worldwide. That includes a constant import of information from the media, websites, web logs, Think-Tanks, public comments and other OSINT based information, including web logs and public forums. The Center is embedded in the Army's J2 Staff Office.

According to the monthly defense journal in Athens “Strategy”; the center started operating on a pilot basis in October 2006 and became fully operational on May 2007. It is composed by 150 members (Officers& NCOs) that were selected on basis of their knowledge of foreign languages, internet management and education on issues relevant to OSINT management and intelligence gathering. Moreover most of the members of this unit underwent training in Greece and other NATO countries on the aforementioned sectors and some of them hold degrees in international relations, diplomatic studies and journalism.

Already in Greece since 2003 another similar directory exists, which is subordinate to the Joint Chief of Staff Headquarters which is directed by a Brigadier General on a rotation basis with the equivalent grades in the Navy and Air force. It is named Military Intelligence Chiefs of Staff Directorate.

The weekly Greek newspaper “Investors world” comments that this new Army unit is the first of its kind in South Eastern Europe and will play a decisive role in collecting the vital pieces of Open Source information that the country's Army might need. Already at least 90% of all information collected from intelligence or security services; comes from OSINT and it is vital for any organization to have its own modus operandi of getting the “Big picture” that hides behind a multitude of incoming information.

Moreover, the Greek Army OSINT center will have access to the Command Control and Information facilities of the Army, Navy and Air force. Thus it will be capable of conducting wide range researches across the country and speed-up considerably the “Intelligence cycle”. Over the coming years the Greek military aims to create an information structure that includes the use of satellites, AWACKS, OSINT Centers, CCTV’s, electronic surveillance planes &ships; so as to downgrade costs of intelligence handling and upgrade considerably its abilities in conducting “21st Century” intelligence management. Further, the Center closely cooperates with the Greek Police's "Electronic Crime Directory” that is being supervised by the Security Command of the Attica Prefecture.


A crucial addition to the Greek Air Force dynamic and in relation to the dynamics of the OSINT Center is the 4 EMB-145H AWACS that are being constructed by a French-Brazilian-Swedish consortium. Greece for the first time in its Air history will acquire air radar capabilities with an average detection range of 350 km for enemy planes and 150 km for incoming cruise missiles. It is assumed that these four aircraft could fully meet the needs for a defense from the Northern Aegean Archipelagos and up to the central Eastern Mediterranean Sea. The Greek Army already procured the French made Sprewer type UAV's that will assist for the real-time information mostly for the Eastern front in the Greek-Turkish borders.

Lastly along the OSINT Centre, a specialized team of Officers will monitor the internet for cases of intentional or unintentional leak of sensitive documents and classified information. The team enacted its operation a few months ago and according to the Greek media it has already uncovered six cases of leakages by military personnel that shared files or posted in the World Wide Web, documents of sensitive nature. In two instances it was revealed that ex-military personnel exchanged files of sensitive or even classified nature with foreigners via popular file-sharing systems in the internet.

Furthermore the team conducts inspections all-along the spectrum of critical information infrastructure of the military in order to make sure safety rules are followed and propose necessary adjustments. Its members were selected due to their computer and electronics knowledge and have in their use of hi-tech software platforms that survey internet constantly. They also cooperate closely with the Greek Police Special Unit on Electronic Crime that functions over the past decade. At that point it is interesting to note that the Greek State has decided on late July this year to form a platform of cooperation and interconnection between all organizations concerned with internet security, surveillance and telecommunications, even though no other details have surfaced in the press on how this will affect the military infrastructure of the country in that field.

The importance of the OSINT management has gained a wide recognition all over the world, and it is of importance to note that CIA has announced to the media over the past period that it monitors web logs all over the world, as a mean of gaining wide-angle information on societal developments internationally. The journalist Makis Pollatos, an expert on Greek Military, questions the ability of the Joint Chief of Staff intelligence center to withstand colleague pressure from the already existing J2 branches in the Army, Navy, Air force that view the newest development from a conservative point of view, fearing that their role will be downgraded in the future. Moreover the center has the potential and the legal framework, according to the Greek political review "Diplomacy" to recruit HUMINT assets, as well as, explore new means of acquiring essential intelligence by consulting specialized institutions, research centers, universities and the mass media.

The recent creation of a similar Army OSINT Center, reveals that conservatism was more due to internal antagonism and the future might find Greece with three Open Source Centers, along with a over sighting Joint one.

Greece apart from the Military Intelligence has a civil one, namely the National Intelligence Service-NIS- which in time of war or emergency becomes subordinated to the Ministry of Defense, whilst it normally remains under the authority of the Ministry of Public Order. The most recent information from the Greek press reveals plans of the incumbent government to reshuffle intelligence organizations and merge the Home Affairs Ministry with that of the Public Order. In that case the NIS might become an autonomous public body under the exclusive authority of the Prime Minister or a special division within the new enlarged Ministry.

As the complexities mount in the modern world and critical information have to be retrieved fast and accurately; the role of similar OSINT centers will increase and spread throughout the military structures of all states in the world. In the case of Greece a significant effort began for the safety of Olympic Games in 2004, and continues up to date with the re-engineering of the intelligence apparatus of the country.



Das ist doch mal wieder ein schritt der uns schön weit nach vorne katapultiert:cool2:

[Incirlik vs Eskisehir]

Übersetzt mal das wichtigeste... MFG

[Pikes]

So in etwa!

Großes Projekt, das nur zu Prestigezwecken da sein wird, vorausgesetzt es würde tatsächlich gekauft werden.

Problem:

Um es beschützen zu können bräcuhte man wohl um die 4-6 zusätzliche Marineeinheiten plus einigen U-Booten, sowie natürlich auch Luftüberwachung.


Also einige Mrd.Euro teures Zusatzmaterial.

Würde nur im Mittelmeer zu Einsatz kommen können, wo dies jedoch nutzlos wäre, denn Zypern, einziges Objekt der Begierde, ist nicht so weit abgelegen, das man dafür einen Hubschrauberträger bräuchte!

2-4 Exocet und Mrd.Euro wären auf dem Grund der Meere!



Alleine der Gedanke ist schon lächerlich, genauso wie das Vorhaben des Türkonauten.... :D

es war ja auch nicht die rede, das diese sofrt entwickelt wird udnd gebaut wird sie sollen mit der entwicklung erst in 4-5 jahren beginnen und in 10jahrne können wir diese wohl bauen. Man kann auch die exocet abfangen ;) ist alles kein problem aber wir wollen das ncht wieder durchkauen, wir wissen ja wo das hinführt ;)

[Pikes]

GREEK ARMY CREATES OPEN SOURCE INTELLIGENCE CENTER (OSINT)



Das ist doch mal wieder ein schritt der uns schön weit nach vorne katapultiert:cool2:

und was ist dieses "OSINT", weisst du das?

[Drama_Gr]

Oh man ihr werdet doch alle bestimm englisch können.....

Das ist eine art Informationszentrale die überwachen dort alle verdächtigten informationen im netz/telefon hinzu kommt das es wie eine radarzentrale ist die alle systeme zusammenfast und ein ganzes bild erstellen kann.
Zum beispiel können die jetzt sehen was wir im forum schreiben also wenn was auf gr bezogen wird um für die sicherheit des landes zu sorgen.

[Pikes]

Oh man ihr werdet doch alle bestimm englisch können.....

Das ist eine art Informationszentrale die überwachen dort alle verdächtigten informationen im netz/telefon hinzu kommt das es wie eine radarzentrale ist die alle systeme zusammenfast und ein ganzes bild erstellen kann.
Zum beispiel können die jetzt sehen was wir im forum schreiben also wenn was auf gr bezogen wird um für die sicherheit des landes zu sorgen.

ich kann english keine sorge ;) die frage war auf dich bezogen, also ob du das weisst :D

[Drama_Gr]

ich kann english keine sorge ;) die frage war auf dich bezogen, also ob du das weisst :D

aha....

[PERIKLIS]

????

Die Türkei hat mind. 1 dieser Boote.... dazu wurden die erste MRTP-33 an Pakistan übergeben. Es ist kein Projekt mehr sondern realität!

Das GR kein gleichwertiges Projekt hat, ist nicht der erste Fall. GR hat meines Wissens nach nicht viele selbstständige Projekte!


Wie du glaubst es nicht und brauchst beweise

HIER das bild ist doch genug Beweismaterial.. so weit ich weis wurden 2 an die Pakistanen schon übersendet


hier und schau genau hin

http://img502.imageshack.us/img502/8743/mrtp33pakistanpnszarrargg1.jpg



Ich sehe weder RAM noch Harpoon!
Das, was dieses Schnellboot besonders machen sollte war ja das es
1. klein
2. schnell
3. RAM und Harpoon, sowie
4. Stealthgeigenschaften haben sollte!


Ich sehe weder RAM, noch Harpoon!

Bis das nicht so auf dem Markt kommt und dabei den Anforderungen genügt, die es selber gesetzt hat, solange ist es nicht das angekündigte Produkt!

[PERIKLIS]

ich glaub dieses LPD projekt der türken macht unsere griechen mal wieder neidisch
ich denk nicht dass es ein paar milliarden kosten wird
es ist ja nur ein vergrössertes landungsboot welches viele einheiten transportieren kann
finde es auch unsinnig! wenn man so etwas besorgt dann bitte als richtigen aircraft carrier und nicht sowas


es war ja auch nicht die rede, das diese sofrt entwickelt wird udnd gebaut wird sie sollen mit der entwicklung erst in 4-5 jahren beginnen und in 10jahrne können wir diese wohl bauen. Man kann auch die exocet abfangen ;) ist alles kein problem aber wir wollen das ncht wieder durchkauen, wir wissen ja wo das hinführt ;)



1. klar, wir sind neidisch das ihr euch in ein Mrd. Euro teures Sinnlos-Projekt stürzt und ein sehr anfälliges Riesen-Ziel in die Nähe unserer Anti-Schiffsraketen bringt.

2. Natürlich sind wir neidisch, denn wir haben so etwas nicht, wir haben nicht zu versenkende Inseln, oh wir armen... :D

3. klar, in ca 10 Jahren werdet ihr auch mit rükischen Raketen Türkonauten ins All befördern :))

4. Klar kann man Exocets auch abfangen, aber dazu braucht man erstmal die nöten CIWS und natürlich Übung sowie Glück!

Mindestens 2 der beiden oben genannten habt ihr in nicht ausreichender Masse! ;)

[Incirlik vs Eskisehir]

Ich sehe weder RAM noch Harpoon!
Das, was dieses Schnellboot besonders machen sollte war ja das es
1. klein
2. schnell
3. RAM und Harpoon, sowie
4. Stealthgeigenschaften haben sollte!


Ich sehe weder RAM, noch Harpoon!

Bis das nicht so auf dem Markt kommt und dabei den Anforderungen genügt, die es selber gesetzt hat, solange ist es nicht das angekündigte Produkt!

Jede Nation die das Boot bestellt kann es auf vorliebe mit verschiedenen Kompenenten ausstatten.

Klein trifft es ja zu. Schnell sicher auf. Stealtheigenschaften... sieht ja nicht so anders an. Ich weis nicht welche Ram du meinst aber kann sein das du die RIM-116 Rolling meinst.

[Türke]

1. klar, wir sind neidisch das ihr euch in ein Mrd. Euro teures Sinnlos-Projekt stürzt und ein sehr anfälliges Riesen-Ziel in die Nähe unserer Anti-Schiffsraketen bringt.

2. Natürlich sind wir neidisch, denn wir haben so etwas nicht, wir haben nicht zu versenkende Inseln, oh wir armen... :D

3. klar, in ca 10 Jahren werdet ihr auch mit rükischen Raketen Türkonauten ins All befördern :))

4. Klar kann man Exocets auch abfangen, aber dazu braucht man erstmal die nöten CIWS und natürlich Übung sowie Glück!

Mindestens 2 der beiden oben genannten habt ihr in nicht ausreichender Masse! ;)

versuch mal über euren neid hinwegzusehen und schau dir die tatsachen an solch ein schiff wird natürlich extra gut geschützt durch einen verband verschiedenster schiffe und die abwehrmaßnahmen sind dann speziell auf die angriffsmöglichkeiten der nachbarstaaten abgestimmt!
sehs ein mit solch einem schiff hätte man grosse vorteile an euren inseln zu landen und sie in kurzer zeit einzunehmen natürlich unterstüzt durch die airforce und anderen marineverbänden.

aber ich wäre lieber für einen aircraft carrier das maß aller dinge !

[Pikes]

Ich sehe weder RAM noch Harpoon!
Das, was dieses Schnellboot besonders machen sollte war ja das es
1. klein
2. schnell
3. RAM und Harpoon, sowie
4. Stealthgeigenschaften haben sollte!


Ich sehe weder RAM, noch Harpoon!

Bis das nicht so auf dem Markt kommt und dabei den Anforderungen genügt, die es selber gesetzt hat, solange ist es nicht das angekündigte Produkt!

du bist ja auch blind ;) die startes sind versteckt die werden rausgefahren, die harpoon wird abgeschossne udn der starter wird wieder reingefahren ;) lesen hilft

[Alex der Grosse]

aber ich wäre lieber für einen aircraft carrier das maß aller dinge !

Und was soll die Türkei mit einem Flugzeugträger? Ich meine wo will sie ihn den einsätzen? Und was für vorteile würde das der Türkei bringen.

[Türke]

Und was soll die Türkei mit einem Flugzeugträger? Ich meine wo will sie ihn den einsätzen? Und was für vorteile würde das der Türkei bringen.

jede gute marine hat flugzeugträger sozusagen als prestige objekt und wenn der kriegsfall eintritt kann man überallhin...
das wichtigste aber ist das
wir unsere schon vorhandene regionale vormachtsstellung weiter ausbauen würden

[Drama_Gr]

jede gute marine hat flugzeugträger sozusagen als prestige objekt und wenn der kriegsfall eintritt kann man überallhin...
das wichtigste aber ist das
wir unsere schon vorhandene regionale vormachtsstellung weiter ausbauen würden

Gegen welches land in der gegend wäre ein Flugzeugträger von bedeutung kannst du mir das mal sagen...

[Alex der Grosse]

jede gute marine hat flugzeugträger sozusagen als prestige objekt und wenn der kriegsfall eintritt kann man überallhin...
das wichtigste aber ist das
wir unsere schon vorhandene regionale vormachtsstellung weiter ausbauen würden

Was stellst du dir da vor? Ne Nimiz class ?

[Türke]

Was stellst du dir da vor? Ne Nimiz class ?
es heisst übrigens nimitz class aber egal...
gedanken habe ich mir nicht gemacht aber anstatt in solch einen heli träger mit weiteren landungselementen zu investieren könnte man genauso gut sich an ein carrier projekt wagen welches in 5-8 jahren realisiert wäre

[Türke]

Gegen welches land in der gegend wäre ein Flugzeugträger von bedeutung kannst du mir das mal sagen...

gegen alle länder die man in relativ kurzer zeit auf dem seeweg erreichen kann und das sind bei der türkei viele!

[Pikes]

jede gute marine hat flugzeugträger sozusagen als prestige objekt und wenn der kriegsfall eintritt kann man überallhin...
das wichtigste aber ist das
wir unsere schon vorhandene regionale vormachtsstellung weiter ausbauen würden

und für was brauchen wir ein carrier? weisst du was die an unterhalt kosten?

[Drama_Gr]

gegen alle länder die man in relativ kurzer zeit auf dem seeweg erreichen kann und das sind bei der türkei viele!

Einfach nur sinnlos

[Incirlik vs Eskisehir]

Was bracuhen wir ein Flugzeugträger... haha... für was um GR anzugreifen um die PKK anzugreifen... MAN MAN MAN

[PERIKLIS]

Jede Nation die das Boot bestellt kann es auf vorliebe mit verschiedenen Kompenenten ausstatten.

Klein trifft es ja zu. Schnell sicher auf. Stealtheigenschaften... sieht ja nicht so anders an. Ich weis nicht welche Ram du meinst aber kann sein das du die RIM-116 Rolling meinst.

Ja genau, auch RAM abgekürzt!


du bist ja auch blind ;) die startes sind versteckt die werden rausgefahren, die harpoon wird abgeschossne udn der starter wird wieder reingefahren ;) lesen hilft

So ist es, alles versteckt, unter anderem ein Hubschrauberhangar, eine Interkontinental-Racketen-Abschußrampe, und und und...:D


Tatsache ist, das man durchaus ein Boot bauen kann das eine dieses Geräte befördern kann, aber es sollte ja eben ein Stealthboot sein, das schnell, wendig, und schwer vom Radar zu erfassen sein sollte, und dazu noch Harpoon, RAM und eine Kakone haben sollte:


http://www.yonca-onuk.com/images_800/tekneler/mtp_33.jpg

Erstmal alles dies vereinen bedeutet wirklich das Boot gebaut zu haben, das man ankündigte ;)


PS: Für den, dem es noch nicht klar geworden sein sollte was ich meine:
Wenn auf einem relativ kleinen Boot 40 Waffenplattformen montiert werden, dann ist es kaum möglich dieses noch schnell und wendig durch die Meere huschen zu lassen!

[PERIKLIS]

versuch mal über euren neid hinwegzusehen und schau dir die tatsachen an solch ein schiff wird natürlich extra gut geschützt durch einen verband verschiedenster schiffe und die abwehrmaßnahmen sind dann speziell auf die angriffsmöglichkeiten der nachbarstaaten abgestimmt!
sehs ein mit solch einem schiff hätte man grosse vorteile an euren inseln zu landen und sie in kurzer zeit einzunehmen natürlich unterstüzt durch die airforce und anderen marineverbänden.

aber ich wäre lieber für einen aircraft carrier das maß aller dinge !


jede gute marine hat flugzeugträger sozusagen als prestige objekt und wenn der kriegsfall eintritt kann man überallhin...
das wichtigste aber ist das
wir unsere schon vorhandene regionale vormachtsstellung weiter ausbauen würden


Ja genau, mein ungebildeter Forums-User, du hast es drauf :hihi:

Sag mal, wieviele Extra-Flugzeuge und Schiffe sowie U-Boote und Hubschrauber würde alleine ein Hubschrauberträger benötigen um relativ geschützt durch die Meere schippern zu können?

Schon mal an die Extra-Kosten gedacht?
Ich gehe davon aus das alleine dieser Verband den Wehretat für die Marine verdoppeln würde!

Aber klar, mit diesen Hubschrauberträgern würde man unsere Inseln in kurzer Zeit einnehmen können, fragt sich nur ob unsere Artillerie diese großen Objekte treffen würde, oder tatsächlich man solch ein riesen Ziel verfehlen könnte :D

PS: sorg bitte mal dafür das die türkische Regierung einen Flugzeugträger holt, denn dieses Prestige-Objekt alleine würde die Türkei in eine erneute Wirtschaftskrise befördern! :))

[Incirlik vs Eskisehir]

Periklis der Audi A8 kann auch mit 3.0 TDI(DPF) quattro Motor ausgestattet werden oder mit einem 4.2 TDI(DPF) quattro Lang. Oder mit Sitzklimatisierung und Massage-Funktion vorn, inklusive Komfortsitze mit Memory-Funktion ...

So ist es doch auch beim diesem Boot so. Komm auf die jeweilige Nation an die verschieden ihre Boote ausstatten möchten.

[liebe99]

Periklis der Audi A8 kann auch mit 3.0 TDI(DPF) quattro Motor ausgestattet werden oder mit einem 4.2 TDI(DPF) quattro Lang. Oder mit Sitzklimatisierung und Massage-Funktion vorn, inklusive Komfortsitze mit Memory-Funktion ...

So ist es doch auch beim diesem Boot so. Komm auf die jeweilige Nation an die verschieden ihre Boote ausstatten möchten.

Du hast schon recht, eine Toilettenschüssel kann man auch mit Stacheldrahtdeckel, Duftspender, WC-Stein.... ausstatten.:bow:

[Ulus-Kert]

Du hast schon recht, eine Toilettenschüssel kann man auch mit Stacheldrahtdeckel, Duftspender, WC-Stein.... ausstatten.:bow:

:)) :lach:

[PERIKLIS]

Periklis der Audi A8 kann auch mit 3.0 TDI(DPF) quattro Motor ausgestattet werden oder mit einem 4.2 TDI(DPF) quattro Lang. Oder mit Sitzklimatisierung und Massage-Funktion vorn, inklusive Komfortsitze mit Memory-Funktion ...

So ist es doch auch beim diesem Boot so. Komm auf die jeweilige Nation an die verschieden ihre Boote ausstatten möchten.

Ein Auto fährt jedoch auf einer festen Oberfläche und muß nicht befürchten bei jeder Kurve zu kentern ;)

Man kann ein Schiff einer bestimmten Größe und Bauweise nicht einfach mit sovielen Komponenten ausstatten wie man es gerne hätte, alles hat grenzen, und wenn bei einem kleinem Boot wie das beschriebene die vorher gepriesene max. Ausstattung alleine die Masse des Bootes verdoppeln, dann scheint das mehr als zuviel zu sein. ;)

[Incirlik vs Eskisehir]

Du hast schon recht, eine Toilettenschüssel kann man auch mit Stacheldrahtdeckel, Duftspender, WC-Stein.... ausstatten.:bow:

So ist es:rolleyes:

Es gibt kein großes Genie ohne einen Schuß Verrücktheit.:rolleyes: <--

[Incirlik vs Eskisehir]

Ein Auto fährt jedoch auf einer festen Oberfläche und muß nicht befürchten bei jeder Kurve zu kentern ;)

Man kann ein Schiff einer bestimmten Größe und Bauweise nicht einfach mit sovielen Komponenten ausstatten wie man es gerne hätte, alles hat grenzen, und wenn bei einem kleinem Boot wie das beschriebene die vorher gepriesene max. Ausstattung alleine die Masse des Bootes verdoppeln, dann scheint das mehr als zuviel zu sein. ;)

Doch kann er ohne Spurasistent aus den Kurven fliegen:hihi:

Was genau jetzt mit dem Boot wird ... wer weis.. wir werden sehen, wenn es richtig öffentlich gemacht wird

[Pikes]

Doch kann er ohne Spurasistent aus den Kurven fliegen:hihi:

Was genau jetzt mit dem Boot wird ... wer weis.. wir werden sehen, wenn es richtig öffentlich gemacht wird

häh? die boote gibt es seit 2005/2006! wir haben schin 4stück davon bei er Küstenwache. Jetzt ist die marine dran!

[Incirlik vs Eskisehir]

häh? die boote gibt es seit 2005/2006! wir haben schin 4stück davon bei er Küstenwache. Jetzt ist die marine dran!

Ja die Boote gibt es zwar aber nicht so wie es auf dem Bilder aussieht. Meinst das die Türkei die kompunenten hat...

zudem hat die Türkei nur 1 einzige. http://www.globaldefence.net/waffensysteme/seesysteme/tuerkei___schnellboot_onuk_mrtp_33_42_36.html
Türkei 1 Im Einsatz bei der Küstenwache, 12 weitere MRTP-33 sind für die Küstenwache bestellt

[Pikes]

Ja die Boote gibt es zwar aber nicht so wie es auf dem Bilder aussieht. Meinst das die Türkei die kompunenten hat...

zudem hat die Türkei nur 1 einzige. http://www.globaldefence.net/waffensysteme/seesysteme/tuerkei___schnellboot_onuk_mrtp_33_42_36.html
Türkei 1 Im Einsatz bei der Küstenwache, 12 weitere MRTP-33 sind für die Küstenwache bestellt

Sind inzwischen 4 ;) Außerdem sieht es genau so aus, bisauf das Buggeschütz (20mm).

Die Küstenwache Version hat keine Starter für AGM 84. Aber Zipkin bzw Bora Luftabwehrsystem ( 15 seemeilen).

Die Marine Version hat ein 30mm Geschütz ,1 Harpoon Starter und A-A System Bora.

Mal schauen wie sie beim Harpoon Test abschneiden. Soll ja demnächst getestet werden.


Die türkische Marine Bekommt die Gasturbinen Version, mit 4900KW nicht die Diesel mit 2x 1300KW. Damit ist Topspeed bei unegfähr 55 Knoten ;)
http://www.yonca-onuk.com/images_800/tekneler/33mtp_cizim.jpg

[Incirlik vs Eskisehir]

Für was hat die Küstenwache überhaupt Starter... solche Luftabwährsysteme sind irrelevant. Solche Aufgaben sind doch für die marine bestimmt. Die Küstenwache ist eher für Zoll und Grenzschutz befehligt

[Pikes]

Für was hat die Küstenwache überhaupt Starter... solche Luftabwährsysteme sind irrelevant. Solche Aufgaben sind doch für die marine bestimmt. Die Küstenwache ist eher für Zoll und Grenzschutz befehligt

die küstenwache wird im kriegsfall aber der marinestreitkräfte unterteilt ;) deiner meinung nach könnte man auch die bordgeschütze und son krams einsparen man will ja alles mit worten regeln. das klappt jedoch zu 90% nicht. außerdme sind solche waffen eine abschreckung für piraten!

[Alex der Grosse]

die küstenwache wird im kriegsfall aber der marinestreitkräfte unterteilt ;) deiner meinung nach könnte man auch die bordgeschütze und son krams einsparen man will ja alles mit worten regeln. das klappt jedoch zu 90% nicht. außerdme sind solche waffen eine abschreckung für piraten!

Hi

Gibt es in der Ägäis Piraten ? Habe nie was dafon gehört.

[Pikes]

Hi

Gibt es in der Ägäis Piraten ? Habe nie was dafon gehört.

Es gibt in alles gewässern Piraten. Letztes Jahr wurde zB eimDeutscher frachter überfallen, das motor teile für unternehmen in der türkei lieferte!

[Alex der Grosse]

Es gibt in alles gewässern Piraten. Letztes Jahr wurde zB eimDeutscher frachter überfallen, das motor teile für unternehmen in der türkei lieferte!

Und wo? In Türkischen gewässern?

Ich weiss das es Piraten gibt aber in Südeuropa habe ich noch nicht gehört.

[Pikes]

Und wo? In Türkischen gewässern?

Ich weiss das es Piraten gibt aber in Südeuropa habe ich noch nicht gehört.

Alex,es gibt überall Piraten. Die Tauschen auf, Entern das schiff klauen geld etc pp evtla uch die waren udn hauen wieder ab! Gab genug Vorfälle!

[Drama_Gr]

Vor ein paar tagen sind 18 Türkische F-16 und F-4 (10) davon bewaffnet in griechischen FIR eingedrungen und sind über 65 meter über eine griechische Insel geflogen (farmakonisi).
Einige monate davor war karamalis zu besuch in ankara wo man über die luftraum verletzungen sprach und sich darauf einigte diese zu unterlassen.
Doch was machen die türken schon wieder.....? Sie halten mal wieder nicht ihr wort.
Was soll denn das? Was suchen 18türkische F-16/F-4 über griechische inseln + bewaffnung und das in einer höhe von 65 metern.
Ganz im ernst die Türkische ausenpolitik kann man total vergessen!
Wenn türkische bewaffnete flieger im tiefflug über griechische inseln fliegen sollten diese ehrlich als bedrohung angesehen werden und man sollte da die entsprechenden maßnahmen ergreifen!
D.h. luftabwehrsysteme einschalten.........erfassen......warnen.......dan n auf abschuss knopf drücken...... und in einzelteile nach ankara schicken!
Das ist doch eine frechheit was eure landsleute da abliefern!
Auch noch bewaffnet....sowas gehört echt abgeschossenX(

[Pikes]

Vor ein paar tagen sind 18 Türkische F-16 und F-4 (10) davon bewaffnet in griechischen FIR eingedrungen und sind über 65 meter über eine griechische Insel geflogen (farmakonisi).
Einige monate davor war karamalis zu besuch in ankara wo man über die luftraum verletzungen sprach und sich darauf einigte diese zu unterlassen.
Doch was machen die türken schon wieder.....? Sie halten mal wieder nicht ihr wort.
Was soll denn das? Was suchen 18türkische F-16/F-4 über griechische inseln + bewaffnung und das in einer höhe von 65 metern.
Ganz im ernst die Türkische ausenpolitik kann man total vergessen!
Wenn türkische bewaffnete flieger im tiefflug über griechische inseln fliegen sollten diese ehrlich als bedrohung angesehen werden und man sollte da die entsprechenden maßnahmen ergreifen!
D.h. luftabwehrsysteme einschalten.........erfassen......warnen.......dan n auf abschuss knopf drücken...... und in einzelteile nach ankara schicken!
Das ist doch eine frechheit was eure landsleute da abliefern!
Auch noch bewaffnet....sowas gehört echt abgeschossenX(

ja finde es auch inkorrekt. jedoch ist es was anderesn, was die türkische regierung sagt und was die militärs machen wollen und nicht! du kennst doch das ganze in der türkei!

hast du quellen für deine ausage? nur so

[Incirlik vs Eskisehir]

Was die Türken mit bewaffneten Jets dort drüber suchten ist mir nicht klar aber sicher nichts gutes ;-)

Was aber eigenartig ist, nichts von alldem steht in den Nato berichten der letzten zwei wochen drin.=?

[PERIKLIS]

Vor ein paar tagen sind 18 Türkische F-16 und F-4 (10) davon bewaffnet in griechischen FIR eingedrungen und sind über 65 meter über eine griechische Insel geflogen (farmakonisi).
Einige monate davor war karamalis zu besuch in ankara wo man über die luftraum verletzungen sprach und sich darauf einigte diese zu unterlassen.
Doch was machen die türken schon wieder.....? Sie halten mal wieder nicht ihr wort.
Was soll denn das? Was suchen 18türkische F-16/F-4 über griechische inseln + bewaffnung und das in einer höhe von 65 metern.
Ganz im ernst die Türkische ausenpolitik kann man total vergessen!
Wenn türkische bewaffnete flieger im tiefflug über griechische inseln fliegen sollten diese ehrlich als bedrohung angesehen werden und man sollte da die entsprechenden maßnahmen ergreifen!
D.h. luftabwehrsysteme einschalten.........erfassen......warnen.......dan n auf abschuss knopf drücken...... und in einzelteile nach ankara schicken!
Das ist doch eine frechheit was eure landsleute da abliefern!
Auch noch bewaffnet....sowas gehört echt abgeschossenX(


Ruhig Blut, erstmal die Geschäfte in der Türkei abwickeln(letztens ja wieder etwas größeres eingekauft; eine privates Krankenhaus ;) ), und später kann man dann immer noch handeln ;)

[PERIKLIS]

jetzt mal Klartext, denn die Propaganda scheint mal wieder mit einigen hier überhand zu nehmen:

Was existiert also bisher:

auf griechischer Seite die SuperVitas:

http://www.hellenicnavy.gr/images/ships/roussen-1b.jpg

61,90m Länge
9,50m Breite
2,60m Tiefgang
580t Verdrängung
34,25 kn
1000sm Reichweite bei 30kn

An Systemen:
MW-08
http://static.flickr.com/44/145304465_806df14572_o.jpg

Thales Naval Nederland (formerly Signaal) MW08 is a C-band 3D target indication radar, part of the 3D multibeam 'SMART' (Signaal Multibeam Acquisition Radar for Tracking) family which includes E/F band (former S band) SMART-S/SMART-S Mk2 and D band (former L-band) SMART-L.

MW08 transmits six 2 by 12 degree stacked beams up to 70 degrees for height finding and is capable of fully automatic detection and tracking (ADT). The radar also directs gunfire against surface targets by 3 Track-While-Scan surface windows with splash plotting capability, but does not provide up-link commands to surface-to-air missiles in flight.

Range: 50NM maximum
MW-08 (http://en.wikipedia.org/wiki/MW08)
MW-08 (http://www.harpoondatabases.com/Encyclopedia/Entry776.aspx)

STING EO
http://www.naval-technology.com/projects/hellenic/images/5_boat.jpg

STING is a highly capable, medium-range, lightweight dual band (I and K) weapon control system, primarily for gun control. It combines a 1.2 m radar director with a full set of electro-optic equipment (TV/IR/Laser), including optronic tracking and an automatic "best sensor"selection process.

The three data sources (I, K, EO) provide high redundancy,performance and ECCM resistance.

A shell measuring feature is incorporated to support facilities such as PreAction Calibration (PAC) and Miss Distance Indication (MDI).

Dual I/K-band radar transceivers
TV camera, IR camera, laser range finder.
Optronic track unit for passive TV/IR tracking.
Automatic acquisition and tracking of targets with adaptive automatic selection of RF and PRF.
Sophisticated target data processing, including optimum filtering techniques for tracking of manoeuvring targets.
Extensive ECCM facilities.
Modular design.
STING EO (http://www.thalesgroup.com/markets/Activities/Product-page.html?url=/Activities/Shipyards/Naval-Radar-Systems.html?locale=EN-gb&link=37294B6A-0239-5C34-7C22-352B723B3B61:central&locale=EN-gb&Title=STING+EO+MK2&dis=1&marketId=52167C3B-090D-7451-5679-394928511D4E&type=Market)

MIRADOR
http://www.naval-technology.com/projects/hellenic/images/4_boat.jpg

MIRADOR is a lightweight, compact, electro-optical multi-sensor.

It is a surveillance, tracking and fire control system of a stealthy design, which will contribute to a ship's effort to remain undetected.

Thanks to its four sensors MIRADOR is capable of combining optical surveillance (good image quality) and tracking capabilities (good contrast).

It uses two daylight TV cameras (surveillance & tracking), and an IR camera (tracking).

An eye-safe laser range finder and an optronic tracking unit ensure that accurate target position indication is carried out.

Main features
Optimal combination of surveillance and tracking characteristics due to an extensive optronic sensor suite, comprising colour TV camera, fixed-focus TV camera, IR camera, and an eye-safe laser range finder.
Very fast engagement sequence thanks to:
direct drive brushless servo system,
auto-acquisition algorithms.
Stealthy design.
Operational features:
naval gunfire support,
splash spotting.


Laser Range Finder:
Intrusmented range : 40 km
MIRADOR (http://www.thalesgroup.com/markets/Activities/Product-page.html?url=/Activities/Air-Forces/Radar-and-Sensors.html?locale=EN-gb&link=065B5E7C-2113-5E56-1203-1C7B2038084C:central&locale=EN-gb&Title=MIRADOR&dis=1&marketId=2473136B-306F-623F-681E-6D1B650B0E7A&type=Market)
MIRADOR (http://www.thalesgroup.com/docfile/dyn/12345678LANGCCCCDDDDEEEEEEEEEE01:065B5E7C21135E561 2031C7B2038084C:PG9565363600AAAAAAAAAAAAAAAAA154)

SCOUT MK.2
http://www.naval-technology.com/projects/hellenic/images/6_boat.jpg

The SCOUT Mk.2 Radar System is designed for shipboard and coastal surveillance applications. The SCOUT Mk.2is a solid state Frequency Modulated Continuous Wave (FMCW) radar with automatic track acquisition in operator designated areas. SCOUT Mk.2 is ideal for remote operations, eliminating operator fatigue by presenting only confirmed tracks on a clear, concise tactical display. SCOUT Mk.2 provides high resolution and excellent clutter suppression. With remote display and operation, SCOUT Mk.2 provides an ideal solution for coastal surveillance. Detection performance is equivalent to that of a 50 KW pulsed radar.

The SCOUT Mk.2 radar display provides a PPI display of radar returns, intruder warning, automatic detection and tracking, and status information associated with the radar. Ideally suited for surveillance and navigation, the SCOUT Mk.2 radar provides multi-target tracking and displays track history, track vector, and closest point of approach computation for target intercept.

Plot extraction, automatic track initiation (ATI), and tracking processes are integrated with SCOUT Mk.2. The tracker is easily adaptable to a wide range of operational requirements. Synthetic track data and optional video are presented on a high resolution display. SCOUT Mk.2includes programmable ATI regions, plot rejection, clutter maps, and overlays can be incorporated.

SCOUT Mk.2is used wherever fully automatic or remote coastal surveillance is desired. Because of its high resolution and short minimum range, applications are varied and it can be used where radar has previously been considered inappropriate or undesirable. SCOUT Mk.2can provide synthetic track data, control, and compressed display video over a remote data link. Several control, interfaces, display options, and networked configurations are available.

- Automatic tracking of up to 40 targets

- Range cell sizes: 3 to 12 meters at 6 to 24 nautical miles
SCOUT MK.2 (http://www.drs.com/products/SCOUT.aspx?cat=c3_systems&subcat=Sub_Cat_10)

BRIDGEMASTER E
http://www.sperrymarine.northropgrumman.com/Products/Radars/navalradar/Images/navrdr.jpg

600 Knot Target Tracking
The BridgeMaster E tactical display has
the capability to track maneuvering
targets travelling at speeds of up to 600
knots. The target maneuvers can be up
to 4G depending upon target range,
antenna rotation rate and local clutter
conditions. This makes it an ideal radar
for the detection, tracking and
interception of fast moving targets.
Additional Range Scale
Realizing the need for long-range
capability, the tactical display has
been equipped with an additional
range scale of 192nm. This is
especially useful when used in
association with a long-range radar
system as a secondary input to the
tactical display.
Sperry Marine
Courtesy of the United States Navy
* Appropriate interfacing units may be required
** The degree of control may vary when using
another manufacturers radar system
BRIDGEMASTER E (http://www.sperrymarine.northropgrumman.com/Admin/Downloads/412/Product%20Brochure.PDF)

TACTICOS
http://www.naval-technology.com/projects/hellenic/images/8_boat.jpg
Thales Nederland - Combat Management Systems and Combat System Integration Thales Nederland is a global supplier of a wide range of equipment for above-water warfare and a naval combat system integrator. A high-tech company, it specializes in designing and producing integrated systems for command and control, sensor and communication purposes. The main systems and services of Thales-NL are active and passive surveillance systems, combat management systems (e.g. TACTICOS CMS), combat system integration and life cycle support services. Other Thales units in the Netherlands are involved in areas such as data links, electro-optics and telecommunications. Being part of the international Thales group, Thales-NL plays a leading role in the full OODA loop from target detection up to engagement: Provision of information, through a wide range of active and passive surveillance sensors Information handling, analysis and presentation and decision support, through the scaleable TACTICOS Combat Management System (CMS) Above-water action planning and handling Associated logistic and lifecycle support services, guaranteeing the systems' operational effectiveness throughout their lifetime SENSOR SUITES AND NAVAL COMBAT MANAGEMENT Thales-NL received a lot of attention recently for its highly successful new frigates programs for the German and Netherlands navies. Its revolutionary AAW system with large sensors such as the multifunction radar APAR and the volume search radar SMART-L has proven to be second to none. And with the selection of the S1850M radar for navies of the UK, France and Italy, the Thales-NL long-range radar has become the de facto NATO standard sensor for volume search applications. But Thales-NL provides also smaller vessels with sophisticated defence capabilities. Modern and capable sensor suites, together with our TACTICOS CMS, equip new generations of corvettes and fast attack craft throughout the world with products to shorten the Boyd Cycle. Our products match the missions, tasks and weapon fit of the ship, any ship, from small to large. Thales-NL is continuously updating its naval systems product portfolio. This will result in new multifunction radars, new 3D surveillance radars for small and large ships and updated combat management systems in the near future. The portfolio also includes new life cycle support products and services such as computer-based training, fast track repair, etc. TACTICOS COMBAT MANAGEMENT SYSTEM (CMS) Thales-NL's advanced building concept for Naval Combat Systems is defined as SEWACO-FD (Sensor, Weapon Control and Command System - Fully Distributed). The TACTICOS CMS is the core of this open systems architecture. TACTICOS is scalable to fit the operational requirements of a variety of naval vessels, ranging from fast patrol boats and LPDs to destroyers. TACTICOS, including the Multifunction Operator Consoles (MOC), is the latest representative of Thales-NL's CMSs. TACTICOS offers a common architecture for all missions and platforms. The CMS of today is based on the continuous evolution of a large, installed and operational base. Extensive use is made of COTS components and recognized industry standards for hardware, software and integration. INTEGRATED SENSORS AND EFFECTORS The TACTICOS system is functionally characterised by: Integration and control of a broad range of sensors and effectors A very high degree of automation for surveillance, data fusion, situation assessment and engagement actions A range of planning facilities, for the long and short term Functional redundancy for all operational functions, including engagements Online re-allocation of operator tasks whenever the situation requires it A flexible man-machine interface which, in combination with a high degree of automation, minimises human mistakes and misinterpretations A system configuration that is adaptable to organisational needs DAMAGE-RESISTANT COTS SYSTEM The TACTICOS system is characterised by: Very high availability and damage resistance resulting from built-in system redundancy and graceful degradation facilities An advanced 'distributed' computer architecture without any single point of failure: applying a multi-node, multiprocessor concept in a battle-damage-resistant configuration; a duplicated local area network; the use of the latest programming languages and provisions for a relational database management system and artificial intelligence applications COTS based multi-function console family combining the latest technology with an optimal ergonomic design (MOC Mk3) The TACTICOS CMS is strictly modular in the composition and use of its hardware and software elements and is therefore suitable for any size of systems, from a stand-alone Link 11 console to a large frigate-size system Because of the modularity, upgrades during a ship's lifetime can be easily performed
TACTICOS (http://www.naval-technology.com/contractors/data_management/thales4/)

[PERIKLIS]

Zu den Waffensystemen:

2x Oto Melara Single 30mm
http://www.otobreda.it/products/images/gallery/single30_sa_1.jpg

The Oto Melara Single 30mm Local Control Naval Gun Mount is a new generation system intended to provide a modern fast firing replacement for outdated light single gun mount existing as secondary armament on major warships or main armament on smaller vessels.

The Oto Melara Single 30mm meets the following requirements:
high rate of fire: the Mauser cannon fires at a rate of 800 rds/min;
selectable repeated single shot fire at about 120 rds/min;
dual ammunition feeding system;
availability of two different types of ready-to-fire rounds;
high accuracy of fire and short reaction time;
easy installation, no-deck penetration;
high reliability and ease of maintenance;
buffer batteries for autonomous operation in case of ship power failure;
local and remote control capability.

This Mount can operate both under full remote control (unmanned), where an external Fire Control System is available and under Local Control, by the gunner on the Mount, which utilizes the simplified aiming and firing system (SAFS) including:
natural line of sight, mechanically connected with the elevating mass (reflex sight);
two axis stabilization of the line of fire;
lead angles and ballistic corrections.
Oto Melara Single 30mm (http://www.otobreda.it/products/schedule.asp?id=prod_naval_small_30mm_sa_ge)

76 / 62 Super Rapid
http://forsvaret.dk/NR/rdonlyres/C02A03B0-DAB8-44BA-A19B-A16C3C098082/34752/09skydning0.jpg

The Oto Melara 76/62 Super Rapid Gun Mount is a lightweight, rapid-fire gun characterized by a great flexibility being equally capable in the air and surface roles.

Particularly designed for anti-missile and anti-aircraft use as main role, it is intended for installation on ships of any type and class, including small vessels (motor gun-boats).

The Mount is fully remote controlled, with automatic loading from a revolving magazine.

The complete Mount is a single piece installation and consists of a shank (below the weather deck), a turret on the main deck, and a servo-systems control and distribution box.

Feeding and loading systems are hydraulically operated through a self-contained hydraulic power unit on the Mount.

Firing rates are selectable between single shot and 120 rds/min.

The gun is characterized by a very low total dispersion.

Standard deviation experimental figures are less than 0.3mrad at 1000m per burst of 10 rounds fired at maximum rate.

76mm ammunition has an optimized terminal effect in both the anti-air and anti-surface roles.

Turret rotation (training) is unlimited as off-mount connections are made through a slip-ring.

Tracking is continuous with the intervention of an obstacle contouring and firing cut-out device.

With remote control, the gun can readily be Iaid on fast moving targets and the lay retained despite severe ship movements.

The Mount is unmanned.

Rapid reloading of the revolving magazine is accomplished by two or three service men.

Mount operation is preset by the gun captain at the servo-system control main distribution box in the gun bay.

The Gun Mount capabilities have been enhanced through the addition of a New Main Distribution Box/Control Console, which now provides:
Basic functions:
Gun control algorithms/obstacle contouring
BITE on line
FCS Interfaces
Control Panel Interfaces/Man Machine InterfaceMonitor on line / Events traceability (Black box)
Expanded functions
Local / Remote Networking
Maintenance troubleshooting functions
Technical documentation on line
Log book (for management support)
Troubleshooting aid (with graphic presentation)
Data recorder

A new Stealth Cupola is now available
76 / 62 Super Rapid (http://www.otobreda.it/products/schedule.asp?id=prod_naval_medium_76s_ge)

EXOCET Block II/III (8)
http://www.defense-update.com/images/EXOCET-b3.gif

MM40 Block 3 Exocet anti-ship missile, planned for initial deliveries In 2006. Currently in full scale development, the missile is designed as a replacement of existing Block 2 missiles on surface ships. MBDA did not mention if these upgrades will also be compatible with the submarine launched system of the Exocet. According to MBDA, the Block 3 will use and optimize the airframe with low signature characteristics, and new propulsion system to extend its operational range to 180 km. The system will be complemented by a new mission planning software that will improve the missile's capability to penetrate the target'' defense systems. The Block 3 will be able to approach the target following a preplanned 3D flight trajectory, with terminal attacks from different azimuths at very low sea skimming altitude.

For the terminal phase guidance, the missile will utilize a J-band active radar seeker with adaptive search patterns which will discriminate selective targets at sea and GPS designated coastal based targets. The propulsion system will include a single booster and turbojet sustainer, feeding from four air intakes which will provide high maneuverability at the terminal phase.
EXOCET Block III (http://www.defense-update.com/products/e/exocet-3.htm)

The UAE Naval Forces have joined a growing list of navies in line to receive MBDA’s next-generation ExocetMM40 Block 3 surface-to surface guided weapon. All six of the service’s new Baynunah corvettes will receive the system under a contract placed late last year. Each ship will be equipped with eight missiles, fitted amidships, plus a below-decks mission planning and firing terminal.

MM40 Block 3, the latest generation shipborne version of the Exocet family, embodies significant performance and technology improvements, including airbreathing propulsion, a GPS-based navigation and guidance package, and a new launch and mission planning infrastructure.

As well as more than doubling range, and offering far greater flexibility in terms of attack profiles, this latest variant also confers an expanded capability to strike at coastal targets. The single most significant departure from previous Exocet variants is the adoption of a Microturbo TRI-40 turbojet (replacing the solid-rocket sustainer used hitherto) to increase effective range out to 180km. A new launch booster rocket motor is also being introduced.

The Block 3 navigation package incorporates a new laser gyro inertial measurement unit and GPS/Galileo, enabling the missile to fly complex three-dimensional approach trajectories incorporating more than 10 waypoints. Time-of-flight management also allows for salvo compression on the target. According to MBDA, GPS updates will improve positional accuracy to close down the target acquisition bracket in the search phase and provide a capability to hit fixed targets ashore at GPS accuracies. A new open architecture ITL B3 weapon control systemis also being introduced as part of theMM40 Block 3 weapon system.About 3,300 Exocet missiles, in all configurations, have been sold to 35 countries over a 25-year period. The latestMM40 Block 3 is also on order for the navies of France and Greece, and has recently been selected by Oman.
EXOCET Block III (http://www.janes.com/events/exhibitions/idex2007/day3/expanded-capability-for-e.shtml)

RAM (21)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/5/50/RAM-Nerz.jpg/180px-RAM-Nerz.jpg

Das RAM-System benötigt keine speziellen Sensoreinrichtungen. Seine Rechnersysteme können mit verschiedenen bereits existierenden und zukünftigen Radarsystemen verbunden werden. Diese Systeme erkennen und erfassen eine ankommende Bedrohung und das RAM reagiert selbstständig. Die Reaktionszeit des RAM-Systems liegt bei etwa 0,1 s.
Der gasgekühlte Infrarotsuchkopf wurde von der Stinger (FIM-92, auch Fliegerfaust 2) übernommen. Er arbeitet im ultravioletten Bereich des Lichtes und reagiert selbst auf geringe Wärmeemissionen (Triebwerksabgase, Anströmkanten der Tragflächen, etc.) die eine anfliegende Rakete oder ein Flugzeug ausstrahlen könnte. Der Stinger-Suchkopf ist nur äußerst schwer durch Gegenmaßnahmen, wie bspw. Fackeln (Flares), zu beeinflussen. Aktive Gegenmaßnahmen gegen den RIM-116 bzw. seinen Suchkopf sind, beim Einsatz gegen ankommende Flugkörper zu vernachlässigen, da sich selbst moderne Seeziel-Flugkörper lediglich auf evasive Flugmanöver (zick-zack) im Zielanflug zum Schutz gegen einen Abschuss beschränken.
Zusätzlich zum IR-Suchkopf verfügt RAM über einen neuentwickelten passiven RF(Radio-Frequency)-Sucher. Dieser orientiert sich, wenn denn vorhanden, an den Radaremissionen des Suchradars ankommender Flugkörper oder Flugzeuge. Mit Informationen versorgt wird der RF-Sucher durch eine Antenne an der Flugkörperspitze. Die Zielsuche im Endanflug geschieht bei der RIM-116A RAM Block 0 ausschließlich im RF-Modus.
Das seit August 1999 einsatzbereite Upgrade RIM-116B bzw. RAM Block 1 erhielt eine veränderte Suchsoftware. Der komplette Anflug, einschließlich des Zielendanfluges kann nun auch ausschließlich im IR-Modus geschehen. Als dritte Option kann nun auch ein Zwei-Wege Verfahren genutzt werden. Hierbei sind IR- und RF-Sucher aktiv, wobei der IR-Sucher zu Beginn den RAM steuert. Werden ausreichend Radaremissionen des ankommenden Fluggerätes durch den RF-Sucher des RIM-116B aufgefangen, so schaltet dieser automatisch in den RF-Modus.
Hat der RAM einmal auf sein Ziel aufgeschaltet fliegt er vollkommen autonom.
Tests zeigten eine 95prozentige bzw. eine 96,5-prozentige Erfolgsquote des RIM-116B RAM Block 1 Systems (150 Testziele (143 vernichtet); 111 Testziele (106 zerstört)).
Bei den Tests der US Navy für den RAM Block 1 im 2. und 3. Quartal 1999 an Bord der USS Gunston Hall (LSD-44) wurden 23 von 24 Testzielen, MQM-8 Vandal Zieldrohen mit einer Geschwindigkeit von 2,5 Mach, abgeschossen.
RAM (http://www.waffenhq.de/schiffe/rim-116ram.htm)


Der griechische Bestand:
HS Roussen (P67) (http://img436.imageshack.us/img436/8730/ferousen8oo.jpg)

HS Daniolos (P68) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/9/90/Scan0001komp.jpg/370px-Scan0001komp.jpg)

HS Kristallidis (P69) (http://ellinikos-stratos.com/naytiko/images/p69.jpg)

HS Grigoropoulos (P70)
HS Ritsos(P71)

HS Ritsos was launched in October 2006.
http://www.naval-technology.com/projects/hellenic/index.html#hellenic3


Dann also, mein lieber Maverick/Pikes, zeig was du hast!

[Pikes]

Dann also, mein lieber Maverick/Pikes, zeig was du hast!

Schöner beitrag perilein :top:

Nun ok, fangen wir dan mal mit der MRTP-33 SX "KAAN 33 SX" an.
http://www.defencetalk.com/pictures/data/4833/medium/DSC01754.jpg

1x Buggeschütz Von Aselsan
2x 12,7mm MG Aselsan STAMP
4x RBS-15 MK-III AShM
1x BORA Deniz Platformu Kaideye Monteli Stinger Sistemi

Die Marine version hat eine Honeywell TF50 gas Turbine. Die infos hierzu habe ich jedoch schon ein paar mal gepostet, deswegen gehe ich hier nicht weiter drauf ein.

Die Milgem Corvette:


http://www.dzkk.tsk.mil.tr/IMAGES/Modernizasyon/MILGEM01.GIF

Bewaffnung
Guns:
1 x 76 mm (retractable for lower radar cross section, guidance by fire control radar and electro-optical systems),
2 or 3 x 12.7 mm Aselsan STAMP Stabilized Machine Gun Platform (guidance by Laser/IR/TV and electro-optical systems, automatic and manual modes)
http://www2.ssm.gov.tr/katalog2007/data/038/images/Stamp.jpg


Stabilized Machine Gun Platform (STAMP) is a gun system, indigenously developed by ASELSAN, for maximizing the personnel security and hit probability by remote control and auto tracking capabilities. STAMP is a fully automated, light-weight, modular weapon system using various kind of machine guns and has various application areas such as asymmetric warfare, coastal and border defense purposes. The system is suitable for use on naval and land platforms.

General Specifications : • Effective operation against asymmetric threats • Suitable for use on mobile or stationary platforms • Computer aided remote control • Automatic target tracking and firing via stabilized turret • Day/night operation under various environmental conditions • Automatic slew to targets assigned by the Command Control Center • Suitable structure for adaptation of various guns • Manual back-up mode • Flexible system configuration according to customer needs • Easy maintenance

Anti-surface missile: 8 x Harpoon Missile or the RBS-15 MkIII

AGM 84 H/K
http://www.designation-systems.net/dusrm/agm-84h.jpg

The AGM-84H SLAM-ER (Stand-off Land Attack Missile - Expanded Response) is a much improved AGM-84E. Development began in 1994, and the first flight test occurred in March 1997. The first production missiles were delivered to the Navy in April 1998, and IOC (Initial Operational capability) was eventually reached in March 2000. The most prominent new feature of the AGM-84H are the pop-out swept wings (similar to those of the RGM/UGM-109 Tomahawk), which significantly increase the missile's range and manoeuverability. The new AN/DSQ-61 guidance section includes the computers, the inertial system, and the new multi-channel GPS receiver. The data link has a longer range and is more jamming-resistant. Software upgrades in the WCU-24/B control section make it easier for the operator to direct the missile to the selected target, and also introduce such features as target switching immediately before launch and search-while-track mode to search for a better aim-point without breaking lock on an existing one. The IIR seeker is hardened against laser countermeasures and last but not least, the AGM-84H has a much heavier 360 kg (800 lb) WDU-40/B penetrating blast-fragmentation warhead in a WAU-30/B warhead section. Training versions of SLAM-ER are the ATM-84H (with AN/DKT-81 telemetry equipment), CATM-84H and DATM-84H

RBS-15 Mk3
http://www.diehl-bgt-defence.de/uploads/tx_cliwsprograms/RBS.jpg

The Saab RBS15 Mk3 is a “fire and forget” anti-ship missile with all-weather, day and night operational capability.
The main characteristics are:

* Operational and tactical versatility with a very flexible trajectory, including
- flight range of 200+ km
- large number of waypoints and altitudes
- extremely low sea-skimming with sea-state adaptation
* Sophisticated target discrimination and selection
* Land attack capability
* High defence penetration capability
- Soft-kill resistance
- Hard-kill resistance
* Easy engagement planning, including extensive decision support
* Stealth features: low radar cross section and IR signature

The RBS15 Mk3 is designed to operate in different naval scenarios, from open sea to close-to-coast and in land attack missions. The long flight range and flexible trajectory enables attacks from short distances to ranges well beyond the horizon. Attacks can also be mounted from different directions with pre-selected time of arrival for each missile as well as simultaneous arrival.
Types of operational scenarios

* Open-sea engagements
The long flight range makes it possible to strike from a stand-off distance to right targets.
* Littoral warfare
Versatile trajectory and seeker intelligence give missile capability for engaging targets very close to land or among islands or on land.
* Land attack
GPS navigation system increases capability to destroy land based targets.

Missile Engagement Planning System

The RBS15 Mk3 system is controlled through Missile Engagement Planning System (MEPS) which contains features such as:

* Graphic user interface
* Extensive decision support
* Automatic engagement plan generation
* Individual missile preparation
* Tactics simulator for pre- and post-firing analysis as well as extensive training
All targets are displayed for the operator together with the complete engagement plan for each missile. The operator can see the map of the combat area in order to overview the operational scenario and to make changes to the engagement plans.
To facilitate co-ordinated attacks from several weapon carriers, engagement data can be exchanged over a digital interface and be displayed on the screen. The system can also receive and transmit complete engagement plans to and from higher command levels. This enables an extensive support to the tasking, direction and control of the RBS15 Mk3 system.

Anti-aircraft missile: 2x 21 x RIM-116 RAM (Rolling Airframe Missile) PDMS
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/RIM-116_Rolling_Airframe_Missile_Launcher_1.jpg/621px-RIM-116_Rolling_Airframe_Missile_Launcher_1.jpg

(only AAW Milgem Frigates) 24x RIM-156A or RIM-161B / 96x RIM-162 ESSM
http://i.realone.com/assets/rn/img/9/5/2/1/16611259-16611262-slarge.jpg





Torpedoes: 2 x 324 mm Mk.32 triple launchers for Mk.46 torpedoes
http://www.militarypictures.info/d/171-3/USN_MK-46.jpg

Sensors and processing systems: Fire control: G-MSYS (Genesis Milgem Savaş Yönetim Sistemi)

Search radar: Aselsan 3D search radar amd EADS TRS-3D
Other sensors: X-Band radar, fire control radar, navigation radar, LPI radar, sonar
Navigation and communication systems: Electronic Navigation, SatCom, ECDIS/WECDIS, GPS, LAN
Combat Management System: MilSoft GENESIS (Gemi Entegre Savaş İdare Sistemi)
Navigation and ship control: EPKİS (Entegre Platform Kontrol ve İzleme Sistemi)

Integrated Platform Management System: Imtech UniMACS 3000
* RADAR 3500 (PC-based ARPA Radar)
* ECDIS 3500 (Electronic Chart Display & Information System)
* CONNING 3500 (Integrated Navigation Information)
* NAVPILOT3500 (Autopilot)
* RICOM 3500 (Alarm, Monitoring & Control)
* DPT3500 (Dynamic Positioning & Dynamic Tracking System)
* VDR3500 (Voyage Data Recorder and Data Logging Systems)
* VHF/UHF/SATCOM/GMDSS Communication Systems
* NETCAM 3500 (Integrated CCTV System)


Electronic warfare:

EW radar, Laser/RF systems, ASW jammers, DG, SSTD
Aircraft: Hangar and platform for S-70-B2 SeaHawk ASW helicopters and/or VTOL unmanned aerial vehicles (UAV), with the capability of storing armaments, 20 tons of JP-5 aircraft fuel, aerial refueling (HIRF) systems and maintenance systems

Mk.41 VLS (Vertical Launching System) which is capable of firing ESSM (Evolved Sea Sparrow), VLA (Vertical Launch Anti-Submarine Rocket)and Standard missiles.
http://farm1.static.flickr.com/93/209800429_1d40d0a8d5.jpg?v=0


SSTD von Ulra Electronis aus UK


Ultra Electronics’ Sonar and Communication Systems business has won a EUR3 million contract to supply its Sea Sentor surface ship torpedo defence (SSTD) system for the Turkish Navy’s MILGEM corvette programme.

The deal marks the first international sales success for Sea Sentor, an export adaptation of the Sonar 2170 SSTD system previously supplied by Ultra to the UK Royal Navy (RN).

Under contract to Havelsan (contracting agent on behalf of the MILGEM consortium), Ultra will initially supply a single Sea Sentor shipset, plus support, to equip the lead MILGEM corvette. There are prospects for follow-on orders, with Turkey planning to acquire a class of up to 12 MILGEM ships. Sea Sentor has previously been evaluated by the US Navy, being fitted to the experimental high-speed vessel Sea Fighter for an extended trials period.

Uplifting technology from Sonar 2170, Sea Sentor is a reactive soft-kill torpedo defence system designed to detect, classify and locate torpedoes, formulate tactical advice to the command, and enable the deployment of expendable acoustic countermeasures. Its key components comprise a passive towed receive array streamed from a stern winch; a flexible towed body acoustic countermeasure device deployed from the same winch; decoy launchers; and expendable acoustic devices designed to decoy the inbound torpedo. Inboard equipment includes a processing cabinet, a control unit, and operator and bridge displays.

According to Ultra, the Sea Sentor variant to be supplied to the MILGEM programme will be adapted to allow remote operation of the stern winch from the bridge. It will also feature extra sonar displays, and an interface to allow the acoustic decoys to be programmed while in the launcher.

The RN, which declared an initial operating capability with Sonar 2170 in October 2004, has received 16 SSTD shipsets. These are being rotated in the fleet as operations demand.
http://www.janes.com/events/exhibitions/dsei2007/sections/daily/day2/turkey-selects-ultra-for-.shtml


Sea Sentor Surface Ship Torpedo Defence System for the Milgem

TURKISH NAVAL FORCES COMMAND PURCHASES SSTD SYSTEM

ANKARA (A.A) - 13.08.2007 - Turkish Naval Forces Command is developing a defense system within the framework of a contract it has signed regarding a sort of SEA SENTOR Surface Ship Torpedo Defense system --- that protects ships from torpedo attacks.
Today is a historic day for Turkish and British defense industries, stressed British Ambassador to Turkey Nicholas Baird during the signature ceremony at the British Embassy in Ankara.

Baird qualified the contract as a perfect example for strategic partnership between the two countries.

Underlining importance of MILGEM ship program, purchased under the contract, Baird said that this ship is designed and manufactured in Turkey.

Baird noted that the contract was signed for the first of 12 MILGEM ships to be manufactured, and added that this means that Turkish Naval Forces will have the most advanced torpedo defense system --- currently used in the world.

The system to be provided by the Ultra Electronics is worth 3 million Euro. Turkish suppliers of the project are Havelsan and Aselsan.

The Surface Ship Torpedo Defense is an anti-torpedo system. SSTD protects surface ships from underwater torpedo attacks by deploying highly sensitive acoustic sensors and providing the best solution to ship's commander ranging from maneuvering the ship putting her away from danger to deploying torpedo countermeasures/decoys that would divert the incoming threat. The acoustic sensors are towed some distance behind the ship and can identity and locate with pin-point accuracy an incoming torpedo.
http://haber.tnn.net/haber_detay.asp?ID=1810868&cat=ENG


Die Sensoren und Gerätschaften ;)



HENGELO, The Netherlands --- In December 2007 the Turkish company Aselsan signed a contract with Thales Nederland for the delivery of sensors for the first MILGEM class corvette that is being built for the Turkish Navy. The sensors are the SMART-S Mk2 surveillance radar and the STING EO Mk2 sensor system. The SCOUT Mk2 surface surveillance radar is an option that has not yet been decided on.

The Turkish companies Havelsan and Aselsan are responsible for the complete combat system on board of the MILGEM class vessels. The Thales systems will be integrated in the Genesis combat management system that is developed by the Software Development Center of the Turkish Navy, and will be modified for MILGEM by the Turkish companies Yaltes and Havelsan.

The MILGEM corvette is being built by Istanbul Naval Shipyard. The first ship (Heybeliada) is expected to be handed over to the Turkish Navy in 2011. The Thales systems will be delivered early 2010. A contract for more ships of the MILGEM class is expected late 2008.

SMART-S Mk2 is Thales' E/F-band 3D medium to long range Volume Search Radar, optimised for operation in littoral conditions. Its size and weight fit Fast Attack Craft and larger types of vessels. SMART-S Mk2 is perfectly suited for Anti Air Warfare and Anti Surface Warfare applications. The system has a coverage of 250 km in range and up to 70 degrees in elevation and is fully solid state, guaranteeing very high availability. SMART-S Mk2's capabilities also include surface surveillance, surface gunfire support and helicopter guidance. This is the tenth SMART-S Mk2 system under contract.

STING is a medium-range, lightweight dual band (I and K) weapon control system, primarily for gun control. It combines a 1.2 m fully solid state radar director with a complete set of electro-optic equipment (TV/IR/Laser), including optronic tracking and an automatic "best sensor" selection process. The IR Camera and Laser Range Finder are supplied by Aselsan. The three sensor data sources (I, K, EO) provide high redundancy, high performance and ECCM resistance. Eleven STING-EO Mk2 systems are under contract today.
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin...ele=jdc_34
http://frontierindia.net/turkish-navy-purchases-thales-sensors-for-milgem-class-corvette



Imtech Awarded Contract for MILGEM Corvette
Thursday, June 21, 2007
Imtech Awarded Contract for MILGEM Corvette
Imtech Marine & Offshore has been awarded the contract by Turkish Defense organization SSM for the delivery of an extensive Integrated Platform Management System (IPMS) for the First of Class of the New Turkish Navy MILGEM Corvette. Imtech will execute this program together with its Turkish partner YALTES and will be the first candidate to supply the same system on the remaining 11 vessels. YALTES will be the main contractor for this project while IMTECH will provide the technology and system integration.

The MILGEM Corvette, from the Turkish words Milli Gemi (National Ship), has an overall length of 324 ft. With a displacement of 2,000 tons and 11.8 ft design draft, it will be fully operational up to sea state 5 and be partially operational at sea state 6. The main propulsion system consists of one gas-turbine and two diesel engines (CODAG).

The maximum speed of the ship will be 29+ knots with a propulsion power of approx 30.000 kWs. The corvette has been designed to operate with 93 crew, including personnel for flight operations. The Turkish Navy plans to build up to twelve of these new multi-purpose Corvettes of the MILGEM class.

Construction of the first MILGEM class corvette is in progress at the Turkish Naval Forces Istanbul Naval Shipyard and is scheduled to be operational in 2011. Imtech’s UNIMACS 3000 series Integrated Platform Management System (IPMS) will be used to monitor & control all platform machinery, electrical power generation & distribution, damage control and auxiliary systems.
http://www.marinelink.com/Story/Imtech+Awarded+Contract+for+MILGEM+Corvette-207679.html
Die Motoren


Tognum: Großaufträge aus der Türkei

* 32 MTU-Motoren der Baureihe 4000 für 16 schwere Patrouillenboote
* Kompletter MTU-Antriebsstrang bringt türkische Korvette in Fahrt
* Rund 60 Millionen Euro Auftragsvolumen


Friedrichshafen, 18. Februar 2008. Die Tognum-Tochtergesellschaft MTU Friedrichshafen hat in diesen Tagen zwei Großaufträge der türkischen Regierung zur Ausrüstung von neuen Patrouillenbooten und einer neuen Korvette für insgesamt etwa 60 Millionen Euro erhalten.

Starke Diesel für 400-Tonnen-Patrouillenboote

Die MTU Friedrichshafen liefert für 16 neue Patrouillenboote 32 Motoren des Typs 16V 4000 M90 einschließlich der Getriebe an eine Werft in der Türkei. Jeweils zwei der 2720 kW (3700 PS) starken 16-Zylinder-Motoren werden in eine neue Generation von 400 Tonnen schweren und über 25 Knoten schnellen Boote eingebaut, die komplett unter türkischer Regie entstehen. Mit ihnen modernisiert das türkische Verteidigungsministerium die Küstenwache des Landes sowie die Marineflotte. Die ersten Motoren sollen im Jahr 2009 geliefert werden.

Kombi-Antrieb für Korvette

Antriebe der Tognum-Tochter MTU Friedrichshafen werden auch das Vorzeigeprojekt der türkischen Marine nach vorne bringen: die Korvette MILGEM. Für das etwa 100 Meter lange Schiff liefert MTU den gesamten Antriebsstrang - eine Kombination aus Dieselmotoren und Gasturbine. Sie besteht aus zwei MTU-16-Zylinder-Motoren der Baureihe 595 mit je 4.320 kW (5.875 PS), einer LM2500-Gasturbine mit 23.000 kW (31.280 PS), einem CODAG (Combined Diesel and Gas Turbine)-Getriebe sowie den Wellen und den Verstellpropellern. Komplettiert wird die Antriebsanlage von der elektronischen Steuerung und Überwachung aus dem Hause MTU. Das 31.640 kW (43.030 PS) starke Kraftpaket wird das Schiff auf mehr als 29 Knoten Maximalgeschwindigkeit beschleunigen. Die Anlage soll gegen Mitte des Jahres 2009 komplett geliefert werden.

MILGEM ist das erste Schiff seiner Art, das die Türkei selber baut. Bisher entstanden die großen Schiffe für die türkische Verteidigungsmarine in Zusammenarbeit mit ausländischen Werften. Die Korvette der MILGEM-Klasse (abgeleitet von „Milli Gemi“, türkisch für „nationales Schiff“) entsteht unter türkischer Leitung in der Türkei. Das erste Schiff dieser Klasse befindet sich bereits im Bau und soll im Jahr 2011 in Dienst gestellt werden. Zukünftig sollen weitere Schiffe dieser Klasse gebaut werden.

Ein bedeutender Teil des Leistungsumfangs beider Aufträge wird von der türkischen MTU-Tochterfirma MTU Türkei erbracht. Sie fungiert als wesentliches Bindeglied zwischen dem Kunden und dem Werk.
http://www.tognum.com/de/press/press...turkey_de.html

sehr sehr schlechtest equipment ;)

[Pikes]

jetzt mal Klartext, denn die Propaganda scheint mal wieder mit einigen hier überhand zu nehmen:



auf griechischer Seite die SuperVitas:



Das ist keine propaganda sondern realität ;) was du da treibst nennt man propaganda!

Außerdem wollte ich mal nur so erwähnen das die Kilic Klasse der Türkei die selbe bzw fast die selbe konfiguration hat ;) und wir haben von denen einige.

Displacement: 550 t

Dimensions: 62.40 m x 8.60 m x 2.82 m

Propulsion: 4 MTU Diesel, 4 propellers, 15210 bhp

Economic speed: 30 knots (56 km/h)

Maximum speed: 40 knots (74 km/h)

Range: 1,050 nautical miles (1,940 km) at 30 knots (56 km/h)

Sensors: MW-08 3D search; STING-EO fire control; SCOUT/KH1007 navigation; Cutlass 1C intercept, SRBOC

Cannons: 1 x Oto Melara 76 mm; 1 dual 40 mm AA; 2 x 7.62 mm MG

Missiles: 8 x Harpoon SSM

Crew 40-45

Um genauer zu sein haben wir momentan 3x Kilic 1 und 4x Killic 2 + 2 befinden sich zurzei noch im bau!

[Pikes]

Das ist keine propaganda sondern realität ;) was du da treibst nennt man propaganda!

Außerdem wollte ich mal nur so erwähnen das die Kilic Klasse der Türkei die selbe bzw fast die selbe konfiguration hat ;) und wir haben von denen einige.

Displacement: 550 t

Dimensions: 62.40 m x 8.60 m x 2.82 m

Propulsion: 4 MTU Diesel, 4 propellers, 15210 bhp

Economic speed: 30 knots (56 km/h)

Maximum speed: 40 knots (74 km/h)

Range: 1,050 nautical miles (1,940 km) at 30 knots (56 km/h)

Sensors: MW-08 3D search; STING-EO fire control; SCOUT/KH1007 navigation; Cutlass 1C intercept, SRBOC

Cannons: 1 x Oto Melara 76 mm; 1 dual 40 mm AA; 2 x 7.62 mm MG

Missiles: 8 x Harpoon SSM

Crew 40-45

Um genauer zu sein haben wir momentan 3x Kilic 1 und 4x Killic 2 + 2 befinden sich zurzei noch im bau!

Es sind außerdem neue Patrolien Boote im Bau :)


New Type Patrol Boat Protect Signature Ceremony (May 23rd, 2007)


In scope of New Type Patrol Boat Project, a Letter of Intent was signed between Undersecretariat For Defense Industries (SSM) and DEARSAN Gemi İnşaat Sanayii A.Ş. on 23 May 2007 between 13:00-13:15 at DEARSAN Exhibition Area in IDEF 2007 International Defence Industry Fair.

Regarding New Type Patrol Boat Project that consists the acquisition of 16 units New Type Patrol Boat from Turkey, it has been decided to start the contract negotiations with DEARSAN Gemi İnşaat Sanayii A.Ş.in order to meet the reconnaissance, surveillance, patrol and anti-submarine warfare requirements of Turkish Naval Forces Command and support the defence of base and harbours.

The design, construction, fitting and integration of the ships will be realized by DEARSAN A.Ş. and the local content of the project will be more than 60 % with the support of Turkish defense companies, shipbuilding supply industry and universities. With these characteristics, the Project is one of the most important projects in development of Turkish military shipbuilding industry





http://www18.gazetevatan.com/fotogaleri/act/3304_7550_03052008_1.jpg

es wurden insgesamt 16 stück bestellt, um die älteren patrollien boote der küstenwahe und marine abzulösen. Also insgesamt 29 neue Patrollienboote (13 MRTP-33 und die neuen Patrolien boote) bestell. die Marine version der MRTP33 nicht mitinbegriffen! die Türkische Marine hat 14 MRTP-33 bestellt

http://www.ssm.gov.tr/TR/Projeler/denizaraclari/prjgrpgemi/PublishingImages/3Mart%2001.jpg

Außerdem wird zurzeit ein neuer S.A.R (Search and Rescue) Boot entwickelt.
http://www.ssm.gov.tr/TR/Projeler/denizaraclari/prjgrpgemi/PublishingImages/SG-7.jpg

[Türke]

dagegen hat periklis und die griechische marine nciht viel entgegenzusetzen

oder kommen wieder antworten a lá bei euch ist alles schlecht und bei uns ist alles viel besser....

[PERIKLIS]

Ich denke da ist erstaml der Beweis zu bringen, nicht nur irgendwelche Zukunfstmusik zu spielen!

Wo sind die Schiffe?
Fotos? Artikel?

Was man alles auf einem Schiff montieren kann, bzw irgendwann mal montiert wird, das wird man später dann sehen, aber zur Zeit ist da eben nicht viel vorhanden ;)

Und die Kilic hat entscheidende Nachteile:
1. Kein passives Zielerfassungssystem wie z.B. das Mirador
2. kein CIWS!




Also nochmal, wo sind die Belege?

[Pikes]

Ich denke da ist erstaml der Beweis zu bringen, nicht nur irgendwelche Zukunfstmusik zu spielen!

Wo sind die Schiffe?
Fotos? Artikel?

Was man alles auf einem Schiff montieren kann, bzw irgendwann mal montiert wird, das wird man später dann sehen, aber zur Zeit ist da eben nicht viel vorhanden ;)

Und die Kilic hat entscheidende Nachteile:
1. Kein passives Zielerfassungssystem wie z.B. das Mirador
2. kein CIWS!




Also nochmal, wo sind die Belege?


ich weiss nicht aber bist du zu dumm zum lesen?

1. Die Korvette kommt erst im september
2. nein es ist keine zukunftsmusik da alles schon feststeht und
3. lies die quellen unzwar alles. wen du kein englisch kannst benutzt einen traslator und frage einen kumpel ob er es dir übersetzen kann!!! da steht nähmlich alles drin!

Und keine sorge, die mrtp 33sx werden sich im notfall um eure supervitas kümmern ;)

[PERIKLIS]

ich weiss nicht aber bist du zu dumm zum lesen?

1. Die Korvette kommt erst im september
2. nein es ist keine zukunftsmusik da alles schon feststeht und
3. lies die quellen unzwar alles. wen du kein englisch kannst benutzt einen traslator und frage einen kumpel ob er es dir übersetzen kann!!! da steht nähmlich alles drin!

Und keine sorge, die mrtp 33sx werden sich im notfall um eure supervitas kümmern ;)

Anscheinend bist du zu dumm um es zu verstehen(was mir ja schon immer klar war, aber ...), denn Zukunftsmusik ist es, wenn es eben noch nicht im Bestand ist, sondern erst in der Zukunft evt so kommen wird.

Die Korvetten werden erst in der Zukunft bereit sein, nicht früher, und bis dahin kann noch viel passieren.
Die MRTP 33 sollen doch schon da sein, aber auch da Pustekuchen mit der Bewaffnung und dem restlichen Equipment.

Wo also sind die Schiffe, die heute im Bestand, in der gleichen Klasse wie die SuperVita und denen auch nur ebenbürtig sind?

Richtig, nicht vorhanden! :cool:

[Drama_Gr]

ich weiss nicht aber bist du zu dumm zum lesen?

1. Die Korvette kommt erst im september
2. nein es ist keine zukunftsmusik da alles schon feststeht und
3. lies die quellen unzwar alles. wen du kein englisch kannst benutzt einen traslator und frage einen kumpel ob er es dir übersetzen kann!!! da steht nähmlich alles drin!

Und keine sorge, die mrtp 33sx werden sich im notfall um eure supervitas kümmern ;)


Du zählst dauernd systme auf die noch nicht da sind und eventuell kommen.....bis zu eurem korveten würden wir auch wieder was neues haben aber davon ist doch nicht die rede, ich glaub manchmal bist du wirklich etwas schwer von begriff.

[Incirlik vs Eskisehir]

Habt ihr so etwas ähliches, wie dei türkische Barbaros Klasse?

[Alex der Grosse]

Fregatten
Meko-200hn-Klasse: FFG Hydra (F452), Spetsai (F453), Psara (F454),
Salamis (F455)
Standard-Klasse: FFG Elli (F450), Limnos (F451), Adrias (F459),
Aegeon (F460), Navarinon (F461), Kountouriotis (F462),
Bouboulina (F463), Kanaris (F464), Themistoklis (F465), Nikiforos Fokas (F466)
Lenkwaffenschnellboote
Super-Vita Klasse : 7 Boote
La Combattante III-Klasse: 9 Boote
La Combattante IIa-Klasse: 6 Boote
Landungsboote
Zubr/Pomornik Hovercraft: 4 Boote
Heavy Landing Ship: 5 Boote
Jason-Klasse: 4 Boote
Korvetten
Thetis-Klasse: 3 Boote
Osprey 55-Klasse: 2 Boote
Osprey HSY-55-Klasse: 2 Boote
Asheville-Klasse: 2 Boote
U-Boote
Poseidon-Klasse: 4 Boote
Glaukos-Klasse: 4 Boote
U-Boot-Klasse 214: Papanikolis (S-120), Pipinos (S-121), 2 weitere werden gebaut
Minenleger/-suchboote
Küstenminensuchboote: 7 Boote
Castano-Klasse: 1 Boot
Hunt-Klasse: 2 Boote
Patrouillenboote
Nasty-Klasse
Segelschulschiff HS Eugenios Eugenidis
Weitere Tanker (6 Öltanker, 6 Wassertanker), Transport- und Forschungsschiffe

[PERIKLIS]

Habt ihr so etwas ähliches, wie dei türkische Barbaros Klasse?

Was meinst du genau?

Mit dem Thema der Raketen-/Schnellboote abgeschlossen?
Ok!


Nun also zu den Fregatten:

Was du mit der
türkische Barbaros Klasse meinst ist nichts anderes als die MEKO200!
Diese befindet sich ebenso im Dienst der griechischen Marine, jedoch mit dem Unterscheid das man in der griechischen Marine nicht das SeaZenith-CIWS benutzt, sondern das PHALANX-CIWS!
FFG PSARA (F 454) (http://www.hellenicnavy.gr/frigates_m_en.asp#a1)


PS: dein rechtes Bild ist nicht die selbe Klasse ;)

[Incirlik vs Eskisehir]

Was meinst du genau?

Mit dem Thema der Raketen-/Schnellboote abgeschlossen?
Ok!


Nun also zu den Fregatten:

Was du mit der meinst ist nichts anderes als die MEKO200!
Diese befindet sich ebenso im Dienst der griechischen Marine, jedoch mit dem Unterscheid das man in der griechischen Marine nicht das SeaZenith-CIWS benutzt, sondern das PHALANX-CIWS!
FFG PSARA (F 454) (http://www.hellenicnavy.gr/frigates_m_en.asp#a1)


PS: dein rechtes Bild ist nicht die selbe Klasse ;)


ja ich meinte die Boots KLassen.

Ja habe auch gemerkt das es nicht die gleichen klassen sind aber welche ist den das rechte schiff. Kannst du es ausfindig machen. Sieht recht modern aus!

Also sind beie klassen eben gleich stark.

Zudem sind beide CIWS systeme in der gleichen Klasse. Man kann nicht sagen das di e SeaZenith besser oder schlechter als die PHALANX ist!

[PERIKLIS]

ja ich meinte die Boots KLassen.

Ja habe auch gemerkt das es nicht die gleichen klassen sind aber welche ist den das rechte schiff. Kannst du es ausfindig machen. Sieht recht modern aus!

Also sind beie klassen eben gleich stark.

Zudem sind beide CIWS systeme in der gleichen Klasse. Man kann nicht sagen das di e SeaZenith besser oder schlechter als die PHALANX ist!

1. Das gezeigte "unbekannte" Schiff gehört zur Perry-Klasse!

2. die Mekos beider Seiten sind sich nicht ebenbürtig.

Das SeaZenith wird nur von der Türkei benutzt, und das auch nur bei dieser Klasse!
Die 3 Geschütze des SeaZenith benutzen das Schiffsradar zur Zielerfassung, die Phalanx hat ein eigenes Radar.
Vorteile bei der Informationsverabreitung, da nicht alles erstmal rausgefiltzert werden muß, sondern direkt und bei kurzen Leitungen die Infos zur Zielkorrektur übermittelt wird.

Desweiteren sei anzumerken, das das SeaZenith auch nicht für die Milgem verwendung finden wird, sondern auch gleich mal mit den Mekos als erste und letzte Benutzer wieder von der Bildfläche verschwinden wird ;)

Neben diesem entscheidenden Vorteil haben die griechischen MEKOs noch das VLS für die SeaSparrow, wodurch eine schnellere Reaktion möglich ist.

Besserer Schutz ist schon eine wichtige Sache!

[Pikes]

Du zählst dauernd systme auf die noch nicht da sind und eventuell kommen.....bis zu eurem korveten würden wir auch wieder was neues haben aber davon ist doch nicht die rede, ich glaub manchmal bist du wirklich etwas schwer von begriff.

es ist ein unterschied zwischen "die türkei wird sich die und die systeme bestellen" und "die türkei hat sich diese systeme bestellt" ! und wer meine quellen genau liest wird herausfinden das wir die sachen schon bestellt haben :cool2: Kann gut sein das ihr bis dahin was anderes habt, wäre sogar gut möglich. aber nicht in diese breite ;) 12 Milgem ASW7AWW Korvetten + 8 TF 2020 AAW Frigates ;). ihr werdet euch sicherlich keine 8 fremm frigaten kaufen das ist fakt. Ihr werdet mit der zeit natürlich die alten muster außermustern und neue fregatten dazu kaufen, das dauert jedoch ;) in der türkei ist es anderster: Die Corvetten Aufträge wurden an 2 Istanbuler Werften und an eine in Izmir gegeben. die arbeiten laufen auf hochtuoren. und ein entscheidende ist: wir geben kein geld im ausland aus bzw eben nicht viel und wir verkaufen die corvetten auch :) die Corvetten werden es sogar teilweise mit der fremm aufnehmen können wie ich in manchen foren gelesen habe. das werden wir dan sehen, falls ihr die fremm bekommen solltet

[Pikes]

Anscheinend bist du zu dumm um es zu verstehen(was mir ja schon immer klar war, aber ...), denn Zukunftsmusik ist es, wenn es eben noch nicht im Bestand ist, sondern erst in der Zukunft evt so kommen wird.

Die Korvetten werden erst in der Zukunft bereit sein, nicht früher, und bis dahin kann noch viel passieren.
Die MRTP 33 sollen doch schon da sein, aber auch da Pustekuchen mit der Bewaffnung und dem restlichen Equipment.

Wo also sind die Schiffe, die heute im Bestand, in der gleichen Klasse wie die SuperVita und denen auch nur ebenbürtig sind?

Richtig, nicht vorhanden! :cool:


Aha dan verstehen wir unter zukunftmusik was anderes perilein.

Die Türkei hat die von mir aufgezählten sachen bestellt. ein teil ist sogar schon da!
Die Korvette wird ende September 2008 fertiggestellt. Die Gerätschaften müssen noch eingesetzt programmier werden etc. mann kann also davon ausgehn, das sie anfang 2010 vollfunktionfähig der marine übergeben wird. genau so wie die 2 anderen corvetten die gerade im bau sind ;).

Ich habe doch gesgat das die MRTP-33 SX schon bei der marine sind. Zumindest mal eine atm. Und ich weiss die genaue zusammensetzung auch nicht sorry. Aber es kam im Türkischen fernsehn und auch bei CNN International eine Dokumentation bzw Nachrichten das die MRTP-33 SX der Türkischen Marine Übergebenwurde. Sie haben in der Doku die Harpoon Werfer, Zielerfassung und Luftabwehr getestet.

Was jedoch vorhanden ist, sind die Kilic I und II klassen ;) und die würden es mit euren supervita aufnehmen können.

[Drama_Gr]

es ist ein unterschied zwischen "die türkei wird sich die und die systeme bestellen" und "die türkei hat sich diese systeme bestellt" ! und wer meine quellen genau liest wird herausfinden das wir die sachen schon bestellt haben :cool2: Kann gut sein das ihr bis dahin was anderes habt, wäre sogar gut möglich. aber nicht in diese breite ;) 12 Milgem ASW7AWW Korvetten + 8 TF 2020 AAW Frigates ;). ihr werdet euch sicherlich keine 8 fremm frigaten kaufen das ist fakt. Ihr werdet mit der zeit natürlich die alten muster außermustern und neue fregatten dazu kaufen, das dauert jedoch ;) in der türkei ist es anderster: Die Corvetten Aufträge wurden an 2 Istanbuler Werften und an eine in Izmir gegeben. die arbeiten laufen auf hochtuoren. und ein entscheidende ist: wir geben kein geld im ausland aus bzw eben nicht viel und wir verkaufen die corvetten auch :) die Corvetten werden es sogar teilweise mit der fremm aufnehmen können wie ich in manchen foren gelesen habe. das werden wir dan sehen, falls ihr die fremm bekommen solltet



Ohooo schon hat irgend ein türkische künstler euren korveten ein stealth schliff verpasst, schon können die es mit der Fremm aufnehmen.
Und was soll den das, wir geben kein geld im ausland aus?
Was ist mit den Waffensystemen?
Wir griechen könnten genau so gut die platformen bauen und dann die Waffensysteme draufmontieren.
Wir haben die modernste werft in europa und ein know-how was über jahrtausende angesammelt wurde.
Also bitte hör doch endlich auf eure korvetten oder was weiss ich als das übermächtige zu sehen.
Wenn du eine Fremm mit euren korvetten vergleichst wirst du sehen das eine Fremm mehr wert ist als 3 korvetten von euch!

[Pikes]

Ohooo schon hat irgend ein türkische künstler euren korveten ein stealth schliff verpasst, schon können die es mit der Fremm aufnehmen.
Und was soll den das, wir geben kein geld im ausland aus?
Was ist mit den Waffensystemen?
Wir griechen könnten genau so gut die platformen bauen und dann die Waffensysteme draufmontieren.
Wir haben die modernste werft in europa und ein know-how was über jahrtausende angesammelt wurde.
Also bitte hör doch endlich auf eure korvetten oder was weiss ich als das übermächtige zu sehen.
Wenn du eine Fremm mit euren korvetten vergleichst wirst du sehen das eine Fremm mehr wert ist als 3 korvetten von euch!

:D genau nur ein stealthschliff verpasst :)) du weisst schon das da mehrkommen muss ;)

ähmm nein wir bauen nicht nur die platformen. das meiste was elektronik betrifft kommt von havel und aselsan ;) wen ihr es bauen könnt wiso baut ihr nicht? seit ihr dumm? wollt ihr euer ahrt erspartes geld im ausland ausgeben?
ihr hab vllt die modernste (eigentlich sind alle werften modern aber ist jetzt nebensächlich) aber ihr habt kein knowhow, das steht fest! Die Türkei baut seit jahrzehnten schiffe. auch fürs ausland (transport schiffe fähren kreuzschiffe etc)!

was kostet eine fremm? glaub mir. 3 Milgem würden einer Fremm den gar ausmachen. Die Milgem ist vollgestopft mit spitzenelektronik. wen ihr das jetzt abschreitet seit ihr dumm weil die fremm auch viele elektrotechnische teile hat die die Milgem Corvette benutzt :]

anstatts hier leere sprüche zu klopfen sammel informationen über die fremm in internet mit quellen. dan hast du es leichter und ich auch. dan können wir über diese beiden schiffe disskutieren aber so nicht.

[PERIKLIS]

es ist ein unterschied zwischen "die türkei wird sich die und die systeme bestellen" und "die türkei hat sich diese systeme bestellt" ! und wer meine quellen genau liest wird herausfinden das wir die sachen schon bestellt haben :cool2: Kann gut sein das ihr bis dahin was anderes habt, wäre sogar gut möglich. aber nicht in diese breite ;) 12 Milgem ASW7AWW Korvetten + 8 TF 2020 AAW Frigates ;). ihr werdet euch sicherlich keine 8 fremm frigaten kaufen das ist fakt. Ihr werdet mit der zeit natürlich die alten muster außermustern und neue fregatten dazu kaufen, das dauert jedoch ;) in der türkei ist es anderster: Die Corvetten Aufträge wurden an 2 Istanbuler Werften und an eine in Izmir gegeben. die arbeiten laufen auf hochtuoren. und ein entscheidende ist: wir geben kein geld im ausland aus bzw eben nicht viel und wir verkaufen die corvetten auch :) die Corvetten werden es sogar teilweise mit der fremm aufnehmen können wie ich in manchen foren gelesen habe. das werden wir dan sehen, falls ihr die fremm bekommen solltet


Aha dan verstehen wir unter zukunftmusik was anderes perilein.

Die Türkei hat die von mir aufgezählten sachen bestellt. ein teil ist sogar schon da!
Die Korvette wird ende September 2008 fertiggestellt. Die Gerätschaften müssen noch eingesetzt programmier werden etc. mann kann also davon ausgehn, das sie anfang 2010 vollfunktionfähig der marine übergeben wird. genau so wie die 2 anderen corvetten die gerade im bau sind ;).

Ich habe doch gesgat das die MRTP-33 SX schon bei der marine sind. Zumindest mal eine atm. Und ich weiss die genaue zusammensetzung auch nicht sorry. Aber es kam im Türkischen fernsehn und auch bei CNN International eine Dokumentation bzw Nachrichten das die MRTP-33 SX der Türkischen Marine Übergebenwurde. Sie haben in der Doku die Harpoon Werfer, Zielerfassung und Luftabwehr getestet.

Was jedoch vorhanden ist, sind die Kilic I und II klassen ;) und die würden es mit euren supervita aufnehmen können.


Zukunftsmusik!
Was sich die Türkei alles bestellt bzw bestellen wird, was dann wirklich gebaut, oder geliefert wird, und wieviel davon so funtkioniert wie man es vorher angekündigt hat, das, so uns die Vergangenheit geziegt, ist nicht immer gleich! ;)

Desweiteren kann man mit Fregatten und Korvetten die nach 2010 fertig sind keine Konflikte im Jahre 2008 lösen ;)



Die MRTP33 sind im Dienst, aber außer deinen Äußerungen hast du bisher keine Belege dazu gebracht, das diese Systeme installiert wurden, die du aufgezählt hast.
Im türksichen Fernsehen kann man viel erzählen, in der realen Welt hat dies jedoch oft keine Bedeutung! :D


Die Kilic Klasse, wie schon weiter oben kurz mal angemerkt, hat weder CIWS noch passive Zielerfassungssysteme, somit ist diese den SuperVitas deutlich unterlegen ;)

[PERIKLIS]

:D genau nur ein stealthschliff verpasst :)) du weisst schon das da mehrkommen muss ;)

ähmm nein wir bauen nicht nur die platformen. das meiste was elektronik betrifft kommt von havel und aselsan ;) wen ihr es bauen könnt wiso baut ihr nicht? seit ihr dumm? wollt ihr euer ahrt erspartes geld im ausland ausgeben?
ihr hab vllt die modernste (eigentlich sind alle werften modern aber ist jetzt nebensächlich) aber ihr habt kein knowhow, das steht fest! Die Türkei baut seit jahrzehnten schiffe. auch fürs ausland (transport schiffe fähren kreuzschiffe etc)!

was kostet eine fremm? glaub mir. 3 Milgem würden einer Fremm den gar ausmachen. Die Milgem ist vollgestopft mit spitzenelektronik. wen ihr das jetzt abschreitet seit ihr dumm weil die fremm auch viele elektrotechnische teile hat wie die Milgem Corvette :]

anstatts hier leere sprüche zu klopfen sammel informationen über die fremm in internet mit quellen. dan hast du es leichter und ich auch. dan können wir über diese beiden schiffe disskutieren aber so nicht.


Es zählt immer das Einsatzgebiet mit.
Das z.B. eine FREMM auf offener See plötzlich aus heiterem Himmel auf 3 Milgem trifft, das sehe ich als ein recht unmögliches Szenario an!
Genauso gut könnte ich mit dem Szenario kontern, das 10 Milgem plötzlich auf eine griechische Insel "treffen" auf denen Artilleriegeschütze Stellung genommen haben und diese Schiffe damit versenken! ;)

Außerdem, welche Fregatte nun für die griechische Marine bestellt wird, udn welche Konfiguration dann auch erhalten würde, das ist Zukunftsmusik! :cool:

[Pikes]

Zukunftsmusik!
Was sich die Türkei alles bestellt bzw bestellen wird, was dann wirklich gebaut, oder geliefert wird, und wieviel davon so funtkioniert wie man es vorher angekündigt hat, das, so uns die Vergangenheit geziegt, ist nicht immer gleich! ;)

Desweiteren kann man mit Fregatten und Korvetten die nach 2010 fertig sind keine Konflikte im Jahre 2008 lösen ;)



Die MRTP33 sind im Dienst, aber außer deinen Äußerungen hast du bisher keine Belege dazu gebracht, das diese Systeme installiert wurden, die du aufgezählt hast.
Im türksichen Fernsehen kann man viel erzählen, in der realen Welt hat dies jedoch oft keine Bedeutung! :D


Die Kilic Klasse, wie schon weiter oben kurz mal angemerkt, hat weder CIWS noch passive Zielerfassungssysteme, somit ist diese den SuperVitas deutlich unterlegen ;)

kapier ich nicht. wieso sollen die sachen nicht geliefer werden? die ersten exemplare genau so wie der MTU Motor sind doch schon da! und die türkei hat von

diesen systemen jeweils 8stück bestellt, da die letzten 4 als fregatten gelten und evtl andere elektronik eingebaut wird!ja stimmt. man kann mit C/F die im jahr 2010 kommen keinen konflikt lösen. aber die andere schiffe können das ;)
Ich habe doch geschreiben das ich keine belege dafür habe,, weil ich nirgend was gefunden habe! Jedoch kam im fernsehn die testberichte und ein 35minütige doku über die SX. Da wurde die Harpoon werfer etc getestet.

[Pikes]

Es zählt immer das Einsatzgebiet mit.
Das z.B. eine FREMM auf offener See plötzlich aus heiterem Himmel auf 3 Milgem trifft, das sehe ich als ein recht unmögliches Szenario an!
Genauso gut könnte ich mit dem Szenario kontern, das 10 Milgem plötzlich auf eine griechische Insel "treffen" auf denen Artilleriegeschütze Stellung genommen haben und diese Schiffe damit versenken! ;)

Außerdem, welche Fregatte nun für die griechische Marine bestellt wird, udn welche Konfiguration dann auch erhalten würde, das ist Zukunftsmusik! :cool:

eben. ich weiss ja das da viele faktoren eine rolle spielen. das war halt nur eine antwort auf herrn dramas äußerungen.

[Drama_Gr]

:D genau nur ein stealthschliff verpasst :)) du weisst schon das da mehrkommen muss ;)

ähmm nein wir bauen nicht nur die platformen. das meiste was elektronik betrifft kommt von havel und aselsan ;) wen ihr es bauen könnt wiso baut ihr nicht? seit ihr dumm? wollt ihr euer ahrt erspartes geld im ausland ausgeben?
ihr hab vllt die modernste (eigentlich sind alle werften modern aber ist jetzt nebensächlich) aber ihr habt kein knowhow, das steht fest! Die Türkei baut seit jahrzehnten schiffe. auch fürs ausland (transport schiffe fähren kreuzschiffe etc)!

was kostet eine fremm? glaub mir. 3 Milgem würden einer Fremm den gar ausmachen. Die Milgem ist vollgestopft mit spitzenelektronik. wen ihr das jetzt abschreitet seit ihr dumm weil die fremm auch viele elektrotechnische teile hat wie die Milgem Corvette :]

anstatts hier leere sprüche zu klopfen sammel informationen über die fremm in internet mit quellen. dan hast du es leichter und ich auch. dan können wir über diese beiden schiffe disskutieren aber so nicht.

Infos wirst du noch bekommen!
Aber noch mal zu deinem dämlichen äußerungen.
Wir sollen kein know-how haben? soll ich jetzt lachen oder heulen?
Wir Bauen alle möglichen schiffe. Luxusliner Öltanker Transportschiffe was du dir nur ausdenken kannst.
Manche sachen könnt ihr türken in voller naivität sagen aber doch nicht sowas, wir hätten kein know-how.
In der zeit wo ihr euch noch gegenseitig gefressen habt haben wir schon schiffe gebaut!
Die ganze welt hat schiffe aus griechenland sogar die amis!
Wir können sowas auch bauen doch wir holen uns lieber spitzentechnik die was taugt und zwar schnell da ihr so wie immer auf stress aus seid!
Unser Know-how wird immer größer da wir uns wenn wir was kaufen an projekten beteiligen und so wäre das auch im falle das wir die fremm nehmen.
Die Fremm ist ein 11mrd euro projekt das ist unvergleichbar mit euren stealthkuttern.

[Pikes]

Infos wirst du noch bekommen!
Aber noch mal zu deinem dämlichen äußerungen.
Wir sollen kein know-how haben? soll ich jetzt lachen oder heulen?
Wir Bauen alle möglichen schiffe. Luxusliner Öltanker Transportschiffe was du dir nur ausdenken kannst.
Manche sachen könnt ihr türken in voller naivität sagen aber doch nicht sowas, wir hätten kein know-how.
In der zeit wo ihr euch noch gegenseitig gefressen habt haben wir schon schiffe gebaut!
Die ganze welt hat schiffe aus griechenland sogar die amis!
Wir können sowas auch bauen doch wir holen uns lieber spitzentechnik die was taugt und zwar schnell da ihr so wie immer auf stress aus seid!
Unser Know-how wird immer größer da wir uns wenn wir was kaufen an projekten beteiligen und so wäre das auch im falle das wir die fremm nehmen.
Die Fremm ist ein 11mrd euro projekt das ist unvergleichbar mit euren stealthkuttern.

ok ich warte auf die infos lass dir aber zeit. auf die äußerung beglich know how will ich jetzt nicht eingehn ist unötig.

die fremm ist ein 11 mrd euro projekt. ja die entwicklung hat 11mrd gekostet und? Ich habe dir geschrieben das die Fremm viele Elektronische teile hat, die auch in der milgem benutzt wird ;) und das es eine "stealthkutter" ist würd ich nicht sagen ;) Glaub mir. Du hast die quellen die ich dir genannt habe noch nicht einmal gelesen. Sonst wüsstest du was die milgem an teilen hat. aber geal ich warte auf deine "infos"

[Drama_Gr]

ok ich warte auf die infos lass dir aber zeit. auf die äußerung beglich know how will ich jetzt nicht eingehn ist unötig.

die fremm ist ein 11 mrd euro projekt. ja die entwicklung hat 11mrd gekostet und? Ich habe dir geschrieben das die Fremm viele Elektronische teile hat, die auch in der milgem benutzt wird ;) und das es eine "stealthkutter" ist würd ich nicht sagen ;) Glaub mir. Du hast die quellen die ich dir genannt habe noch nicht einmal gelesen. Sonst wüsstest du was die milgem an teilen hat. aber geal ich warte auf deine "infos"


Du willst nicht darauf eingehen weil du uns hier nicht einmal mit deinen lügen das maul stopfen könntest!

[PERIKLIS]

kapier ich nicht. wieso sollen die sachen nicht geliefer werden? die ersten exemplare genau so wie der MTU Motor sind doch schon da! und die türkei hat von

diesen systemen jeweils 8stück bestellt, da die letzten 4 als fregatten gelten und evtl andere elektronik eingebaut wird!ja stimmt. man kann mit C/F die im jahr 2010 kommen keinen konflikt lösen. aber die andere schiffe können das ;)
Ich habe doch geschreiben das ich keine belege dafür habe,, weil ich nirgend was gefunden habe! Jedoch kam im fernsehn die testberichte und ein 35minütige doku über die SX. Da wurde die Harpoon werfer etc getestet.

Wäre nicht das erste Mal:
LOROP, HARPY, ERYX, etc

Desweiteren wäre das türkische Fernsehen sicher nicht das erste Medium, das einen Bericht über die MRTP33 bringen würde ;)


eben. ich weiss ja das da viele faktoren eine rolle spielen. das war halt nur eine antwort auf herrn dramas äußerungen.

Aha, aber kein sehr intelligente!
Desweiteren war die Äußerung über die "Ebenbürtigkeit" der Kilic-Klasse mit den SuperVita auch nur eine Antwort auf Drama?
Keine gute... ;)


PS: glaub nicht alles was euch Alpha-wölfchen berichtet!
Ich hatte dem kleinen Möchtegern-Vergewaltiger gezeigt was er über das Thema Militär nun zu wissen glaubt, nur das ich eben auch keine Wunder vollbringen und aus einem Freak etwas positives machen kann!

[Pikes]

Du willst nicht darauf eingehen weil du uns hier nicht einmal mit deinen lügen das maul stopfen könntest!

was hat das damit zu tun? was war an meiner ausage eine lüge? dan baut ihr halt schiffe was interessiert mich das? garnichts! außerdem war meine antwort auf deine ausage "wir bauen schon jahrtausende schiffe und exportieren sie auch ins ausland". wen ihr so gut schiffe bauen könnt,w ieso baut ihr dan die kriegsschiffe ncht selbst?!? dein argument "wir kaufen nur spitzen qualität" zieht hier ncht ;) ihr könnt die schiffe ja immer noch selbst bauen und die technik aus dem ausland kaufen!

[Pikes]

Wäre nicht das erste Mal:
LOROP, HARPY, ERYX, etc

Desweiteren wäre das türkische Fernsehen sicher nicht das erste Medium, das einen Bericht über die MRTP33 bringen würde ;)


Harpy und eryx haben wir ;) lorop weiss ich jetzt nicht.
ja die griechen würden es auch gleich in die nachrichten bringen und? ich sage dir das was ich gesehn habe mehr nicht!


Aha, aber kein sehr intelligente!
Desweiteren war die Äußerung über die "Ebenbürtigkeit" der Kilic-Klasse mit den SuperVita auch nur eine Antwort auf Drama?
Keine gute... ;)

Das mit der kilic klasse kan man so und so sehn. du sagtest doch selbst das die tü+rkei der agressor ist. sie haben halt die abwehrmaßnahmen gespart und auf die offensiv kraft gesetzt. macht nichts.



PS: glaub nicht alles was euch Alpha-wölfchen berichtet!
Ich hatte dem kleinen Möchtegern-Vergewaltiger gezeigt was er über das Thema Militär nun zu wissen glaubt, nur das ich eben auch keine Wunder vollbringen und aus einem Freak etwas positives machen kann!

Wem soll ich glauben? Einem rechten griechen der das gr militär in den himmel lobt und die türkei schlecht macht oder den türkischen medien?=

[Drama_Gr]

was hat das damit zu tun? was war an meiner ausage eine lüge? dan baut ihr halt schiffe was interessiert mich das? garnichts! außerdem war meine antwort auf deine ausage "wir bauen schon jahrtausende schiffe und exportieren sie auch ins ausland". wen ihr so gut schiffe bauen könnt,w ieso baut ihr dan die kriegsschiffe ncht selbst?!? dein argument "wir kaufen nur spitzen qualität" zieht hier ncht ;) ihr könnt die schiffe ja immer noch selbst bauen und die technik aus dem ausland kaufen!

Ach komm es hat echt keinen sinn!

Was würde eine milgem haben was eine Fremm nicht hat?
Fass nochmal kurz zusammen was so gut sein sollte und dann komme ich mit infos.

[PERIKLIS]

Harpy und eryx haben wir ;) lorop weiss ich jetzt nicht.
ja die griechen würden es auch gleich in die nachrichten bringen und? ich sage dir das was ich gesehn habe mehr nicht!

Wen interessiert es, was du gesehen zu haben glaubst?
War auch mal ein dummer türksiche rUser hier der behauptete, das die Türkei amerikanische Soldaten vor laufender Kamera gezwungen hätte aus ihrem Lager(innerhalb der Türkei) quer durch die örtliche türksiche Stadt zu gehen, udn das nur mit Unterhosaen bekleidet, um sich dafür zu rächen, das man die türksichen Kommandos die Säcke über die Köpfe stülpte :hihi: :))


Das mit der kilic klasse kan man so und so sehn. du sagtest doch selbst das die tü+rkei der agressor ist. sie haben halt die abwehrmaßnahmen gespart und auf die offensiv kraft gesetzt. macht nichts.


Ja genau, nun ist mal wieder Militär-Experten-Time :D

Also, wie soll die Kilic es mit eienr SuperVita aufnehmen können, wenn die SuperVita
1. aus der Deckung heraus, ohne sich durch Radarausstrahlung zu verrraten(MIRADOR), den Feind im Erstschlag beschießen udn gleich mal versenken könnte, und/oder
2. selbst einmal beschoßen sich erfolgreich verteidigen und im Gegenschlag den Feind vernichten könnte?

Ohne Schutzsysteme ist man dem Feind hoffnungslos unterlegen und müßte nur hoffen von demselben nicht erkannt zu werden, oder eben zu spät!
Bei einem Szenario mit den SuperVita und der Kilic wäre das in beiden Fällen irrelevant für die Kilic, denn die SuperVita würden in beiden Fällen die Vorteile auf ihrer Seite haben!


Wem soll ich glauben? Einem rechten griechen der das gr militär in den himmel lobt und die türkei schlecht macht oder den türkischen medien?=

Natürlich den türkisichen Medien, die euch erzäheln das ihr bald auf dem Mond landet, udn das mit euren eigens gebauten Raketen! :D :hihi:

[Pikes]

Ach komm es hat echt keinen sinn!

Was würde eine milgem haben was eine Fremm nicht hat?
Fass nochmal kurz zusammen was so gut sein sollte und dann komme ich mit infos.

wieso? geh paar pages zurück und lies! da stehen alle infos. ich habe echt keine lust jeden sheiss hier 10mal aufzulisten!

[Pikes]

Ach komm es hat echt keinen sinn!

Was würde eine milgem haben was eine Fremm nicht hat?
Fass nochmal kurz zusammen was so gut sein sollte und dann komme ich mit infos.

wieso? geh paar pages zurück und lies! da stehen alle infos. ich habe echt keine lust jeden sheiss hier 10mal aufzulisten!

Ich habe nicht gesagt was milgem für sachen hat die die fremm nicht hat sondern das die fremm viele teile benutzt, die auch in die milgem verbaut werden ;)

Pak Navy bekommt ihre 2. MRTP 33
http://video.google.com/videoplay?docid=-8819623506295188119
http://img518.imageshack.us/img518/5968/b05a6b9924954f1d790f5e1qn6.jpg

http://img518.imageshack.us/img518/96/176b43135d15aed612fb870lm5.jpg

Der Türkei wurde außerdem versprochen, demnächst die Babur missile zu liefern :] dürfte bestimmt demnächst auch eine deutsche quelle für geben dan werde ich sie posten ;)

[Drama_Gr]

http://bp3.blogger.com/_5Y4nWDsZYro/SCm2-ENEo0I/AAAAAAAACPM/fI4dFyLWk_U/s1600/f18fgunf22.jpg


Amerikanische F-18E Super Hornet gegen griechische Mirage EGM!!!

Es trafen sich sich vor paar tagen griechische Mirage und 2 F-18 super hornet zum zwecke militärischer übungen.
Ich frag mich was für eine figur unsere mirage 2000 dabei gemacht haben:cool2:

[Alex der Grosse]

http://bp3.blogger.com/_5Y4nWDsZYro/SCm2-ENEo0I/AAAAAAAACPM/fI4dFyLWk_U/s1600/f18fgunf22.jpg


Amerikanische F-18E Super Hornet gegen griechische Mirage EGM!!!

Es trafen sich sich vor paar tagen griechische Mirage und 2 F-18 super hornet zum zwecke militärischer übungen.
Ich frag mich was für eine figur unsere mirage 2000 dabei gemacht haben:cool2:

Kannst du den Link angeben? Dein Pic kann ich nicht sehen.
Danke


2 FA-18 SH gegen 1 Mirage2000 naja die vorteille liegen bei den Amis

[Drama_Gr]

Kannst du den Link angeben? Dein Pic kann ich nicht sehen.
Danke


2 FA-18 SH gegen 1 Mirage2000 naja die vorteille liegen bei den Amis

es ist nicht nur eine mirage.

http://strategy-geopolitics.blogspot.com/2008/05/f-18e-super-hornet-vs-mirage-2000egm.html

[Alex der Grosse]

es ist nicht nur eine mirage.

http://strategy-geopolitics.blogspot.com/2008/05/f-18e-super-hornet-vs-mirage-2000egm.html

Vieleicht überlegt sich die HAF den kauf von F/A-18 Super Hornets bis man sich für einen Jet der 5 generation endscheidet.

[Pikes]

Vieleicht überlegt sich die HAF den kauf von F/A-18 Super Hornets bis man sich für einen Jet der 5 generation endscheidet.

xD sorry aber scheisst ihr geld? ihr habt schon soviele muster und nun wollt ihr noch zusätzlich super hornets?!? meine fresse. Die Amis haben auch mal mit der modenisierten version der F-15 und auch mit der F-18 E/F geübt bzw trainiert. heisst es jetzt das wir diese uns beschaffen?!

[Alex der Grosse]

xD sorry aber scheisst ihr geld? ihr habt schon soviele muster und nun wollt ihr noch zusätzlich super hornets?!? meine fresse. Die Amis haben auch mal mit der modenisierten version der F-15 und auch mit der F-18 E/F geübt bzw trainiert. heisst es jetzt das wir diese uns beschaffen?!

Mein Lieber Freund Pikes,

das war nur eine vermutung von mir nichts ofizielles.

In den 90er Jahren glaube ich hatte die HAF grosses intresse sich die F-18 Hornet zu besorgen da sie den für damalige zeit die genau richtige leistung für die HAF hatte.

[Drama_Gr]

Es steht fest!

Griechenland wird 6 FREMM Fregatten kaufen.
Sarkozy kommt persönlich nach griechenland um noch einzelheiten zu klären auch bezüglich des neuen sitzes von DCNS in griechenland.

Grünes Licht für die Naval seitens der Französichen regierung ist gegeben dazu werden die Fregatten sogar mit der Aster-30 ausgestattet die Flugzeuge aus einer entfernung von 120km bekämpfen kann.
Zarkozy erwünscht sich eine große zusammenarbeit zwischen Elefsis und DCNS welche ein breites sortiment an Techtransfer mitsich bringt.
Das Schiff wird mit neuester technik ausgestattet alles vom feinsten!

Einzelheiten könnt ihr euch hier angucken

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107575

[Pikes]

Es steht fest!

Griechenland wird 6 FREMM Fregatten kaufen.
Sarkozy kommt persönlich nach griechenland um noch einzelheiten zu klären auch bezüglich des neuen sitzes von DCNS in griechenland.

Grünes Licht für die Naval seitens der Französichen regierung ist gegeben dazu werden die Fregatten sogar mit der Aster-30 ausgestattet die Flugzeuge aus einer entfernung von 120km bekämpfen kann.
Zarkozy erwünscht sich eine große zusammenarbeit zwischen Elefsis und DCNS welche ein breites sortiment an Techtransfer mitsich bringt.
Das Schiff wird mit neuester technik ausgestattet alles vom feinsten!

Einzelheiten könnt ihr euch hier angucken

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107575

kannst du den text evtl übersetzen?

[Drama_Gr]

kannst du den text evtl übersetzen?

Bist mal wieder misstrauisch:cool2:


According to information going around Greece will purchase the FREMM frigates very soon from the French when Sarkozy visits Greece in a few weeks Some information released by the french on characteristics of the Hellenic Fremm frigate
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After a first sale won in Morocco last month, DCNS hopes finally start to export its frigate European multi-missions through Greece. To replace 10 units of Class Elli (type KORTENAER Dutch), commissioned between 1978 and 1983, the Hellenic Navy wishes, indeed, build six new buildings. The industrial french therefore presents a derivative of the FREMM adopted by the Navy (8 copies ordered and 9 other option) and designed in cooperation with Italy, which is to build a dozen. DCNS is therefore proposing to Greece a ship of the first rank very versatile, along 142 metres to a width of 20 meters and a displacement of 6000 tons. "The advantages of this are the stealth frigate, the integration of the latest technology, automation, which limits the crew to a hundred people and its modular design, which allows boarding missiles latest but also those that wish Hellenic Navy. It is also a boat with a highly integrated combat system efficient, able to provide anti-aircraft missions or anti-submarine, "said Jean-Marie Poimboeuf, chairman of DCNS. The FREMM "made in Greece" can conduct operations on anti-submarine warfare through a sonar bow and a towed sonar, lightweight MU90 torpedoes and a helicopter on board. The fight is carried out by anti 8 Exocet MM40 missiles. Besides, the french government gave its green light to the sale of cruise missiles Scalp Naval. If this agreement is not surprising because the position of European ally of Greece, it would not least the first sale to the export of such material strategic competitor of the U.S. Tomahawk. For the record, Scalp Naval, which would in this case board to 16 copies per frigate, can reach a target Earth at a distance of 1000 kilometers, its accuracy is the order of one metre. The first vessel equipped with weapons that will be the frigate Aquitaine, head serial FREMM program, whose delivery is scheduled in 2012.




FREMM proposed by Greece (©: DCNS)

A floating showcase for MBDA

DCNS is not the only industry for which the contract is of primary importance. In addition to the Exocet and Scalp Naval MBDA is very present on the project "FREMM Greece. Vessels must, indeed, have to provide air defense missions. To do this, MBDA will provide, if the contract is won, 16 Aster 30 missiles (range of 70 kilometers) per building, as well as the Mica VL. This is the first time this missile, developed from the air-shipped on fighter aircraft, is built on a building design French (studies in this direction had been made for the type of PCBs Mistral). Drawn from three launchers octuples Sylver A35, developed by DCNS to Ruelle, near Angouleme, Mica VL in this configuration would be loaded at 24 copies. The launchers are willing to port back at the hangar. On a range of 15 kilometers, Mica VL provides very good protection against missiles short and very short range. The challenge is therefore to MBDA size, but is also a sort of return to its roots as it is in Greece, at the very end of 70 years, that A&eacute;rospatiale had put into service its first Exocet MM38 (on a patrol The family Combattante). The famous missile was operational a few weeks later in France.
Other industrial french are also involved in the project, foremost among which Thales, which, in addition to the sonar, would provide the Herakles. For the record, this multifunction radar ensures both the detection, target designation and firing. In addition to the classic array detector infrared jamming-day, against countermeasures would include about these two launchers lures NGDS Sagem two systems and anti-torpedo (SLAT). C&ocirc;t&eacute; artillery, the Greeks are more favorable to the canon of 127 mm (against the 76 on the French FREMM), a larger size able to be used in fire support against coastal targets. Finally, a light artillery of 12.7 mm is planned. "These frigates, which have the latest technology, will carry out all missions, escorting the maritime traffic control or the control of airspace, all with a view to strengthening European cooperation defence, "the chairman of DCNS.


Launchers Sylver A35 Mica missiles for integrated FREMM (©: DCNS)


Launchers Sylver A35 Mica missiles for integrated FREMM (©: DCNS)


Launchers Sylver A35 Mica missiles for integrated FREMM (©: DCNS)

Construction at Elefsis

Major Project for the Greek armed with a cost estimated at between 2 and 3 billion euros, future frigates will be made locally. For that, DCNS has allied itself to the Elefsis shipyards, near Athens. After a first agreement, signed in October 2006, two industrialists decided last month to strengthen their cooperation to stall the market. The new text specifies industrial organization envisaged for the achievement of frigates, including parts and equipment could be made in France, but most of the construction would be entrusted to the Greek sites. "There are almost three years since we started discussions about a possible industrial cooperation between DCNS and Elefsis on the programme of frigates of the Hellenic Navy. At that time, the program seemed rather confused and distant, "said the chairman of Elefsis. However, according to Nikolaos Tavoularis, the project "seems to be more secure now and after some statements fairly close." Indeed, it is estimated at DCNS that the market for new frigates is "quite within reach."


The site Elefsis (©: SEA AND MARINE - VINCENT GROIZELEAU)

Spin on the local economy

The group and its partner french Greek bring forward the benefits of the project on the local economy. "The agreement aims to realize this qu'Elefsis completely frigates from drawing by DCNS, in cooperation with Italy, under the French FREMM. It is an industrial partnership that will further a broad technology transfer between DCNS and Elefsis. What we are proposing is a global partnership for high-value technology, industrial cooperation beneficial to the Greek industry and creating a large number of skilled jobs. The programme will also allow manufacturers Greek position throughout the FREMM program. Thus, Greek companies will compete to provide equipment that can be installed on French frigates and those sold for export, "said Jean-Marie Poimboeuf. For now, the president of DCNS said it was not yet possible to determine what materials would be affected. "It will depend on discussions with local industry and the ability to integrate equipment." It refers, however, be accessible to local businesses, a range of sub-assemblies for air conditioning to computers, via mail.


FREMM proposed by Greece (©: DCNS)

A springboard to the Eastern Mediterranean and Middle East

But for DCNS, the issue of Greek FREMM contract goes far beyond the mere achievement of the six frigates desired by Athens. "Our desire is to establish sustainable in Greece, where we opened a permanent office to participate in renewal means the Hellenic Navy, but also develop our activities. Our goal is to develop our industrial cooperation in the field of frigates, not only for Greece but also more broadly, "said Jean-Marie Poimboeuf. Clearly the group french wishes, with Elefsis, have a base closer to other potential customers. We think obviously to countries such as Bulgaria and Georgia, which should, or could, invest in corvettes type Gowind, but also the states of the Middle East. For the Greek industry, markets would be more consistent that the only national programme. "If you win this case, we will build on Elefsis and if we can do business with other countries we will," a French source. Moreover, DCNS could integrate into its catalogue offers products made by its Greek partner. Thus, not only Elefsis could affect customers of french group, for example in Latin America or Asia, but DCNS enrich the same cost, its range of products. For now, the French is indeed absent from the segment of small units, including patrol, a niche they are watching closely doubtless seen the market it represents ...

Elefsis: From the yacht frigate, construction to repair

Opened in 1969 after seven years of work, Elefsis shipyards are now part of Neorion, who is also the site of Syros, in the Cyclades archipelago. Located some thirty kilometers from Athens, Elefsis presents a hold on construction of 200 metres long and 55 meters wide, topped by a portico with a capacity of 400 tonnes. The site also has three dry docks of 162, 227 and 252 metres long (widths of 24 to 41 meters). With a linear very important platforms, the site can accommodate from 7 to 10 vessels simultaneously. An important part of its work focuses on ship repair and alterations, whether large cargo or passenger vessels. For that, Elefsis home to some 26,800 square meters of workshops. C&ocirc;t&eacute; new construction, the experience of industrial Greek is important. Beyond the civilian sector, for example, the ferry Nissos Chios or structures offshore, the company works a lot for the Greek navy. She directed the series of six patrol launches missile type Super Vita (design VT Group), whose last two copies were delivered in 2007. It is also Elefsis which has emerged in 2003, the Tanker Prometheus, built according to plans (slightly modified) of Mount Etna, developed by Fincantieri for the Italian Navy. Elefsis leads currently recasting of the four patrol Greek type The Combattante III. It should be noted, finally, later products, the group has completed the construction of two mega-yachts of 85 metres, very complex vessels that speak volumes about the technical potential of the group. The industrial site, which has a cutting and assembly plate of 6600 square metres, was also partially renovated, the site also receiving certification ISO 9001 version 2000 covering the activities of design, manufacture and repair.


The leaders of DCNS and their Greek counterparts to Elefsis shipyards (©: SEA AND MARINE - V. GROIZELEAU)


Best under construction at Elefsis (©: SEA AND MARINE - VINCENT GROIZELEAU)


The Patrol type Combattante III being recast (©: SEA AND MARINE - VINCENT GROIZELEAU)

Faced with the German competition ...

All the ingredients are there for a fairy tale Franco-Greek, while another heavyweight of the European military shipbuilding does not already coveted the beautiful: The German TKMS. It is already very present in the country, where he took over the former site of public Skaramanga. And, unlike Elefsis, Hellenic Shipyards has already made substantial combat units of the first importance for the Greek fleet. This was the case between 1992 and 1998 with three frigates type Meko 200 HN, head series have been built before in Germany, at Blohm & Voss. Similarly, Skaramanga now working on three submarines of the type 214 German. But unlike the previous buildings, this contract does not take place at best. The Greeks did not hide their irritation after a series of problems encountered on the Papanikolis, first class, made in Germany. The industrial french hope that the setbacks of the new submarine TKMS (which has minimized the difficulties) play in their favour. But despite these problems, the Germans are very powerful in the country and, with Skaramanga, have a social argument of choice: New frigates or disinvestment ... However, the French believe it is not lacking much to take the decision to Athens. "The timing and technical preference are very favourable to France. It has the potential FREMM, a superb program, and the first truly European. In front, the Germans are well established in Greece, but they have only older ships to propose their new 125 model is not adapted to the specifications of the Hellenic Navy, including the number of missiles " says on french side.
Apart from the Germans, DCNS must also contend with competition from Dutch, which proposes the LCF (De Zeven Provincien class) and Spaniards with the F100. It will nevertheless be more difficult to obtain cruise missiles for these boats, designed to embark Tomahawk. Finally, the Italians could also enter the race with their own FREMM but this perspective is not that most worries DCNS.


FREMM proposed by Greece (©: DCNS)

... And the spectre of a destructive rivalry between French

"The Greek state considers the program frigates as a priority. For us, this is at hand and the stakes are considerable. Greece is a project accessible waiting more than a political impetus. It must convince the state to support it. For if this is not the case, others will benefit, "estimated at DCNS. In Paris, including the presidency of the Republic, to engage now in favour of French industry. "This type of program still has a very political connotations because contracts weapons define a certain distribution partnerships with allied countries. To carry out a project of this nature, it must be regularly discussed at political level as an important subject. This must be the case, when ministers are on the move and, a fortiori, where the Head of State ", said a specialist lobbying politico-industrial complex. In this context, the visit to Greece by Nicolas Sarkozy, expected before the summer and the French Presidency of the European Union, could be decisive. DCNS and its partners hope, indeed, a decision to launch the programme with France this year, for a signing of the contract in 2009. But in the naval, on fears that the frigates are the costs of a "gu&eacute;guerre" Franco-French and the State "cowardly prey for the shade."
Not yet managed to sell the Rafale to export, Dassault Aviation has, indeed, not hidden his interest in Greece, then opens a perspective for DCNS. And, he murmurs that, to put its fighter aircraft, the aircraft manufacturer, deemed effective lobbyist, would not hesitate to counter the projects his compatriot industry. Some even claim that Dassault had requested the State support "clear and exclusive government for the Rafale." This means that in the shipbuilding industry, it does not hide his annoyance. "If the frigates are in line with the timetable Greek, there is a certain gap with the aircraft, to the extent that Greece has modernized its equipment. Therefore, a more remote and hypothetical. We must play after the Rafale. In the time it is possible, but if one favours immediately, it is very likely that ultimately, France will have nothing. And it is not the first time that gu&eacute;guerres Franco-French plombent contracts. " Met in Athens, a senior officer, who is not a sailor, confirms him as the "relevance" of the naval option: "The project FREMM is much more mature and the operational need is more evident, especially that the armed forces have recently affected F-16 and Mirage upgraded. In addition, the Scalp cruise missile is a big plus for the frigate. "

[Alex der Grosse]

Es steht fest!

Griechenland wird 6 FREMM Fregatten kaufen.
Sarkozy kommt persönlich nach griechenland um noch einzelheiten zu klären auch bezüglich des neuen sitzes von DCNS in griechenland.

Grünes Licht für die Naval seitens der Französichen regierung ist gegeben dazu werden die Fregatten sogar mit der Aster-30 ausgestattet die Flugzeuge aus einer entfernung von 120km bekämpfen kann.
Zarkozy erwünscht sich eine große zusammenarbeit zwischen Elefsis und DCNS welche ein breites sortiment an Techtransfer mitsich bringt.
Das Schiff wird mit neuester technik ausgestattet alles vom feinsten!

Einzelheiten könnt ihr euch hier angucken

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107575

Wow 6 FREMM + Aster30 + Techtrans also ich finde das war ein verdammt gute bestellung.

[Pikes]

Bist mal wieder misstrauisch:cool2:

"

nicht wirklich.e swar klar das ihr die fremm bekommt, nur eben wann!

[Drama_Gr]

nicht wirklich.e swar klar das ihr die fremm bekommt, nur eben wann!

Wird schon kommen darüber mach ich mir jetzt keine sorgen.
Ich finde das schöne ist nicht nur die FREMM an sich mit ihren schönen systemen, es zählt auch der wirtschaftliche aspekt!
Beide Schiffhersteller werden eng zusammenarbeiten was einen großen techtransfer verspricht.
Was auch gut ist das DCNS auch ihren sitz in piräus bekommen wird womit die hafenanlagen noch größer und moderner werden sprich es gibt mehr arbeitsplätze!
DCNS erklärt sich noch für bereit die ganze griechische marine zu modernisieren!
Mann sieht ja auch an der Combattante IIIB das ihre kampfkraft erheblich gestiegen sei mit ihren erneuerungen wie zum Beispiel das Mirador!

[Pikes]

Wird schon kommen darüber mach ich mir jetzt keine sorgen.
Ich finde das schöne ist nicht nur die FREMM an sich mit ihren schönen systemen, es zählt auch der wirtschaftliche aspekt!
Beide Schiffhersteller werden eng zusammenarbeiten was einen großen techtransfer verspricht.
Was auch gut ist das DCNS auch ihren sitz in piräus bekommen wird womit die hafenanlagen noch größer und moderner werden sprich es gibt mehr arbeitsplätze!
DCNS erklärt sich noch für bereit die ganze griechische marine zu modernisieren!
Mann sieht ja auch an der Combattante IIIB das ihre kampfkraft erheblich gestiegen sei mit ihren erneuerungen wie zum Beispiel das Mirador!

weisst u schon was für aster ihr bekommt (also welche version von A15/30) und welches VLS?

[Drama_Gr]

weisst u schon was für aster ihr bekommt (also welche version von A15/30) und welches VLS?


Steht alles drann Aster 30

und Sylver A35
A-50 A-70 insgesammt wird die FREMM über 45 VLS haben

[Drama_Gr]

Wow 6 FREMM + Aster30 + Techtrans also ich finde das war ein verdammt gute bestellung.

Ja eine verdammt gute!

[Alex der Grosse]

Steht alles drann Aster 30

und Sylver A35
A-50 A-70 insgesammt wird die FREMM über 45 VLS haben

Da ich mich in sache Marine nicht so gut auskenne kannst du mal erleutern was :

1. Sylver A35 A-70

2. VLS

genau sind?

Danke

[Pikes]

Steht alles drann Aster 30

und Sylver A35
A-50 A-70 insgesammt wird die FREMM über 45 VLS haben

mit Slyver A35 kann man aber nur aster15 verschiessen ;) nur 45 VLS Zellen? ist schon recht wenig ;) man kann ja aber je nach bedarf nachrüsten.

[Pikes]

Da ich mich in sache Marine nicht so gut auskenne kannst du mal erleutern was :

1. Sylver A35 A-70

2. VLS

genau sind?

Danke

1. Sylver A35 ist ein Vertikal Launch System der Franzosen
2. VLS= Vertikal Launch System
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/Verticle_Launch_Cells.jpg/800px-Verticle_Launch_Cells.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/USSTheSullivans-firingmissi.jpg/800px-USSTheSullivans-firingmissi.jpg

[Alex der Grosse]

Hey Danke nett von dir:)

[Alex der Grosse]

mit Slyver A35 kann man aber nur aster15 verschiessen ;) nur 45 VLS Zellen? ist schon recht wenig ;) man kann ja aber je nach bedarf nachrüsten.

Also ich finde das 45 VLS nicht gerade wenig sind.

[Pikes]

Also ich finde das 45 VLS nicht gerade wenig sind.

jein sagen wir mal es geht. Die fremm ist denke ich großgenug das man diese dan locher auf 90 zellen erhöhen kann. Bin mir aber nicht sicher.

Sagen wir es mal so. Für eine reine AAW (Luftabwehr)Fregatte ist es Ausreichen, kann man lassen. Aber für ein Multirole Frigate, was die Fremm auch ist, sind es Definitiv Zu wenig.

[Alex der Grosse]

jein sagen wir mal es geht. Die fremm ist denke ich großgenug das man diese dan locher auf 90 zellen erhöhen kann. Bin mir aber nicht sicher.

Sagen wir es mal so. Für eine reine AAW (Luftabwehr)Fregatte ist es Ausreichen, kann man lassen. Aber für ein Multirole Frigate, was die Fremm auch ist, sind es Definitiv Zu wenig.

Ich habe grade im Defence.forum.net gelesen das die französischen Fremm nut über 17 Zellen verfühgen.

Dann sind die Griechischen schon ziemlich gut.

Im welchen bereich die Griechische Marine Ihre Fremm einsetzten wird sich noch zeigen. Da die Luftsicherung schon ziemlich Gut ist werden warscheinlich die Fremm´s nicht ausschlieslich zur luftsicherung eingesetzt.

[Pikes]

Ich habe grade im Defence.forum.net gelesen das die französischen Fremm nut über 17 Zellen verfühgen.

Dann sind die Griechischen schon ziemlich gut.

Im welchen bereich die Griechische Marine Ihre Fremm einsetzten wird sich noch zeigen. Da die Luftsicherung schon ziemlich Gut ist werden warscheinlich die Fremm´s nicht ausschlieslich zur luftsicherung eingesetzt.

Ich denke sie das werden ASW (Anti U-Boot) Fregatten. Nur 17 Zellen? Meine fresse das ist schon verdammt wenig, vorallem weil die europäischen und amerikanischen VLS kein Revolvermagazin etc haben. 1Zelle=1Rakete bzw 4 ESSM!

[Alex der Grosse]

Ich denke sie das werden ASW (Anti U-Boot) Fregatten. Nur 17 Zellen? Meine fresse das ist schon verdammt wenig, vorallem weil die europäischen und amerikanischen VLS kein Revolvermagazin etc haben. 1Zelle=1Rakete bzw 4 ESSM!

Naja nageladen kann man die bestimmt oder nicht? Muss die Fremm da zurück zum hafen?
Wenn es so ist dan sind 17 zellen schon ein bischen wenig.


ESSM ? Du merkst ich kenn mich da wirklich nicht so gut aus :-)

[Pikes]

Naja nageladen kann man die bestimmt oder nicht? Muss die Fremm da zurück zum hafen?
Wenn es so ist dan sind 17 zellen schon ein bischen wenig.

Nachladen kann man die schon, man muss auch nicht zu hafen, dauert aber ein wenig! 17 Zellen sind Sehr Wenig!

Nur so zum Vergleich die Ticonderoga hat 122 + 12 zellen!
DIe Meko je nachdemt 48 oder64Zellen.

Die Milgem hat 8-12 Zellen und die TF 2020 128 Zellen.

Vllt will die Griechische Marine auch Später die VLS MK41/53 einbauen!?!?

Ich denke aber auch das es eher für die U-Boot jagt gedacht ist. die Sylver A35 VLS kann nähmlich nur Aster 15 starten, keine Aster 30!

[Pikes]

ESSM ? Du merkst ich kenn mich da wirklich nicht so gut aus :-)

ESSM= RIM-162
http://de.wikipedia.org/wiki/RIM-162_Evolved_Sea_Sparrow_Missile

Luftabwehr Rakete Mittlerer Reichwite. Türkei und Griechenland waren auch an der Entwicklung beteiligt.

[Drama_Gr]

mit Slyver A35 kann man aber nur aster15 verschiessen ;) nur 45 VLS Zellen? ist schon recht wenig ;) man kann ja aber je nach bedarf nachrüsten.

Trotzdem steht da das wir aster 30 verschiesen und micas.

[Drama_Gr]

jein sagen wir mal es geht. Die fremm ist denke ich großgenug das man diese dan locher auf 90 zellen erhöhen kann. Bin mir aber nicht sicher.

Sagen wir es mal so. Für eine reine AAW (Luftabwehr)Fregatte ist es Ausreichen, kann man lassen. Aber für ein Multirole Frigate, was die Fremm auch ist, sind es Definitiv Zu wenig.

im beitrah steht auch mehr als 45 VLS

[Pikes]

im beitrah steht auch mehr als 45 VLS

mehr als 45 heisst dan um die 45-50 stück ;)

[Drama_Gr]

Nachladen kann man die schon, man muss auch nicht zu hafen, dauert aber ein wenig! 17 Zellen sind Sehr Wenig!

Nur so zum Vergleich die Ticonderoga hat 122 + 12 zellen!
DIe Meko je nachdemt 48 oder64Zellen.

Die Milgem hat 8-12 Zellen und die TF 2020 128 Zellen.

Vllt will die Griechische Marine auch Später die VLS MK41/53 einbauen!?!?

Ich denke aber auch das es eher für die U-Boot jagt gedacht ist. die Sylver A35 VLS kann nähmlich nur Aster 15 starten, keine Aster 30!

Luftabwehrraketen + Scalp naval sind über 46 VLS
Torpedos + Exocet oder Harpoon sind separat.
Da steht noch was merkwürdiges so eine art geschütz mit spezialmunition mit einer reichweite von 120km was soll den das sein?

[Pikes]

Luftabwehrraketen + Scalp naval sind über 46 VLS
Torpedos + Exocet oder Harpoon sind separat.
Da steht noch was merkwürdiges so eine art geschütz mit spezialmunition mit einer reichweite von 120km was soll den das sein?

in 46 Zellen kannst du 46 Scalp, 46 Aster und eben 46 andere raketen benutzen. oder gemischt zB 16 Scalp und 30 Aster je nach dem. Die Fremm hat 2mal 4 Exocet Starter soweit ich das weiss. Ich wollt halt nur sagen, das 46 zellen recht wenig sind, für eine multirle fregatte. wen die fregatten für u-boot jagt ausgelegt sind, werden keine aster oder sclap in den zellen gelagert, sondern raketen für u-boot bekämpfung!

Was hat die Fremm für Nahbereich verteidigung, weisst du das?

[Incirlik vs Eskisehir]

Leute können wir mal zu den Fußsoldaten übertreten, den die Marine haben wir jetzt lange besprochen. Wie sieht es dort aus. Was für systeme nutzen die Soldaten beider Seiten? Wie sieht es mit der Hauptbewaffnung eines türkischen und Griechischen SOldaten aus? Was für Anti Tank Systeme haben sie. Was für Stinger werden gentuzt

[Drama_Gr]

in 46 Zellen kannst du 46 Scalp, 46 Aster und eben 46 andere raketen benutzen. oder gemischt zB 16 Scalp und 30 Aster je nach dem. Die Fremm hat 2mal 4 Exocet Starter soweit ich das weiss. Ich wollt halt nur sagen, das 46 zellen recht wenig sind, für eine multirle fregatte. wen die fregatten für u-boot jagt ausgelegt sind, werden keine aster oder sclap in den zellen gelagert, sondern raketen für u-boot bekämpfung!

Was hat die Fremm für Nahbereich verteidigung, weisst du das?

ja RAM

[Drama_Gr]

Leute können wir mal zu den Fußsoldaten übertreten, den die Marine haben wir jetzt lange besprochen. Wie sieht es dort aus. Was für systeme nutzen die Soldaten beider Seiten? Wie sieht es mit der Hauptbewaffnung eines türkischen und Griechischen SOldaten aus? Was für Anti Tank Systeme haben sie. Was für Stinger werden gentuzt

Heute kam ein bericht welcher für die türken sehr schockierend sein dürfte.
Am anfang werden sie noch für ihre große anzahl an soldaten gelobt aber danach geht es berg ab einige staaten in europa finden das 80% der türkischen armee müll ist. Wenn ihr den bericht noch nicht kennt ich kann ihn euch ja posten.
Da sieht man mal wer den besseren weg gegangen ist :D

[Drama_Gr]

Greek Fremm characteristics :

142 m x 20 m
6000 tons
advanced stealth technology
Herakles radar

weapon system :
Mu 90 torpedos
1 x helicopter
Exocet MM40 Block3 (anti-ship missiles, x8, range : 180 km)
Scalp Naval cruise missile, (x16, range : 1000km )
Aster 30 missiles (air to air, x16, 70 km range)
Mica VL missiles (air to air, x24, 15km range)
127 mm gun
.50 machine guns

[Alex der Grosse]

Heute kam ein bericht welcher für die türken sehr schockierend sein dürfte.
Am anfang werden sie noch für ihre große anzahl an soldaten gelobt aber danach geht es berg ab einige staaten in europa finden das 80% der türkischen armee müll ist. Wenn ihr den bericht noch nicht kennt ich kann ihn euch ja posten.
Da sieht man mal wer den besseren weg gegangen ist :D

Ja bitte poste diesen bericht.

Selbst die Türkischen user behaubten ja das die Gigantische Panzerflotte der Türkei nicht komplet einsatzfähig ist. Was auch logisch ist. Natürlich zählt das auch für die Griechische Panzerflotte.

Die Türkei hat so viele Soldaten das es sehr Teuer währe alle mit modernen sachen auszurüsten. Daher nur die Elite bekommt auch das beste.

Die Türkei muss ihre Armee verkleinern und modewrnisieren, in allen bereichen.

Griechenland hat vor ca. 10-12 Jahren damit begonnen, jetzt muss die Türkei mit ziehen.

Gruss Alex

P.S. Mit verkleinern meine ich nicht schwächen OK

[Incirlik vs Eskisehir]

Würde mich auch interessieren aber was ich jetzt wirklcih mal sagen muss... in der EU sind auch einige Staaten dabei ausgenommen Deutschland, Frankreich, Italien... diese auch recht schlecht mit den militärischen Gütern ausgestatteten armee besitzten. Zudem muss man auch sagen das die TÜrkei eine größere Fläche als GR verteidigen muss. Es reichen keine 180.000 die das Land im Ernstfall verteidigen müssten. die über 400.000 Soldaten sind nicht Grundlos im Einsatz. Zudem wurde die Armee schon verkleinert. von 512.000 auf 460.000 etwa. Einige Kasernen wurden geschlossen, aber weniger 350.000 ist finde ich unrealistisch. Man kann nicht nur auf die große Luftwaffe setzten.

MFG

[Alex der Grosse]

Würde mich auch interessieren aber was ich jetzt wirklcih mal sagen muss... in der EU sind auch einige Staaten dabei ausgenommen Deutschland, Frankreich, Italien... diese auch recht schlecht mit den militärischen Gütern ausgestatteten armee besitzten. Zudem muss man auch sagen das die TÜrkei eine größere Fläche als GR verteidigen muss. Es reichen keine 180.000 die das Land im Ernstfall verteidigen müssten. die über 400.000 Soldaten sind nicht Grundlos im Einsatz. Zudem wurde die Armee schon verkleinert. von 512.000 auf 460.000 etwa. Einige Kasernen wurden geschlossen, aber weniger 350.000 ist finde ich unrealistisch. Man kann nicht nur auf die große Luftwaffe setzten.

MFG


Der unterschied ist das genau diese länder die du aufgezählt hast eine eigene Rüstungsindustrie verfügen und im erst fall können diese länder alles selber produzieren.

Es geht ja nicht nur um die Manpower sondern alte systeme die nicht oder bedingt einsatzfähig sind.

Ein Grossen Land braucht keine Grosse Armee sndern eine kleine schlagkräftige und mobiele Armee.
Das ist die Zukunft.

[Pikes]

Heute kam ein bericht welcher für die türken sehr schockierend sein dürfte.
Am anfang werden sie noch für ihre große anzahl an soldaten gelobt aber danach geht es berg ab einige staaten in europa finden das 80% der türkischen armee müll ist. Wenn ihr den bericht noch nicht kennt ich kann ihn euch ja posten.
Da sieht man mal wer den besseren weg gegangen ist :D

80% der türkische armee müll?das sind dan wohl die normalen fußsoldaten. Weil alleine 30-40% der türkischen armee besteht aus Spezialeinheiten, Kommandoeinheiten Und Komandos. :think:

Poste den Link mal bitte würde es gerne sehn.

[Pikes]

Ja bitte poste diesen bericht.

Selbst die Türkischen user behaubten ja das die Gigantische Panzerflotte der Türkei nicht komplet einsatzfähig ist. Was auch logisch ist. Natürlich zählt das auch für die Griechische Panzerflotte.

Die Türkei hat so viele Soldaten das es sehr Teuer währe alle mit modernen sachen auszurüsten. Daher nur die Elite bekommt auch das beste.

Die Türkei muss ihre Armee verkleinern und modewrnisieren, in allen bereichen.

Griechenland hat vor ca. 10-12 Jahren damit begonnen, jetzt muss die Türkei mit ziehen.

Gruss Alex

P.S. Mit verkleinern meine ich nicht schwächen OK
Ja stimmt nich ganz aber größtenteils ;) Die Türkei hat ca 4000 Panzer. Von denen sind vllt gerade mal 2000 einsatfähig. die anderen stehen zu show zwecken in zypern nordirak, in bunkernals ersatzteile lage oder als gateguard's.

Die Armee wurde von 512.000 auf ca 390.000 gesenkt. DIe G-3 wird durch die HK416 abgelöst.Die Türkische Rüstungsindustrie hat eine neue Kevlar Weste entwickelt für die Türkischen soldaten.

Mann kann aber nicht von 500.000 Soldaten auf 100.000 runder ;) das wäre ne katastrophe! ihr griechen habt leichtes reden. ihr müsst ja auch nur 1/5 der fläsche was die türkei besitzt verteidigen :D die M48/M60 werden eh bald geschrottetn. Die Leo1 und 2 und die Modernisierten m60 dürften reichen bis die K2 BlackPanther bzw T2 kommt. Sollen ca 800-1000 Beschaft werden.

Die Marine Wird auch aufgestockt. Es wurden 12 Corvetten und 8 Fregatten bestellt. Die U-Boote werden auf AIP standard gebracht, +4 neue wurden bestellt.
Es wird gerade ein neues Versorgungschiff gebaut. Es werden demnächst mehrere Große Landungschiffe bestellt ( Vertrag Unterschrieben)

Die Luftwaffe wird modernisiert. 216 CCIP modernisierte F-16 (Block50+), 100 F-35 bestellt und der bau an den ersten zwei hat begonnen, Neue ECM Systeme, Datalink, verhandlungen für die Modernisation der KC135 RT

Ja man sieht es. Griechenland hat vor 10-12 Jahren begonnen. Und jetzt? sie hat sogut wie kein spielraum mehr. Sie kann im ernstfall keine angriffe führen, weil die armee für die verteidigung gr's ausreicht!

[Alex der Grosse]

Ja stimmt nich ganz aber größtenteils ;) Die Türkei hat ca 4000 Panzer. Von denen sind vllt gerade mal 2000 einsatfähig. die anderen stehen zu show zwecken in zypern nordirak, in bunkernals ersatzteile lage oder als gateguard's.

Die Armee wurde von 512.000 auf ca 390.000 gesenkt. DIe G-3 wird durch die HK416 abgelöst.Die Türkische Rüstungsindustrie hat eine neue Kevlar Weste entwickelt für die Türkischen soldaten.

Mann kann aber nicht von 500.000 Soldaten auf 100.000 runder ;) das wäre ne katastrophe! ihr griechen habt leichtes reden. ihr müsst ja auch nur 1/5 der fläsche was die türkei besitzt verteidigen :D die M48/M60 werden eh bald geschrottetn. Die Leo1 und 2 und die Modernisierten m60 dürften reichen bis die K2 BlackPanther bzw T2 kommt. Sollen ca 800-1000 Beschaft werden.

Die Marine Wird auch aufgestockt. Es wurden 12 Corvetten und 8 Fregatten bestellt. Die U-Boote werden auf AIP standard gebracht, +4 neue wurden bestellt.
Es wird gerade ein neues Versorgungschiff gebaut. Es werden demnächst mehrere Große Landungschiffe bestellt ( Vertrag Unterschrieben)

Die Luftwaffe wird modernisiert. 216 CCIP modernisierte F-16 (Block50+), 100 F-35 bestellt und der bau an den ersten zwei hat begonnen, Neue ECM Systeme, Datalink, verhandlungen für die Modernisation der KC135 RT

Ja man sieht es. Griechenland hat vor 10-12 Jahren begonnen. Und jetzt? sie hat sogut wie kein spielraum mehr. Sie kann im ernstfall keine angriffe führen, weil die armee für die verteidigung gr's ausreicht!

Wieso gehts du immer von einem angriff aus?

[Pikes]

Wieso gehts du immer von einem angriff aus?

wieso soll ich von einer verteidigung ausgehn? Die Türkei hat viele feinde (damit meine ich nicht wirklich die griechen sondern viele andere). Es gibt auch ein Sprichwort: "die beste verteidigung ist der angriff"! das stimmt auch. Lieber im nachbarland krieg als im eigenen!

[Drama_Gr]

Würde mich auch interessieren aber was ich jetzt wirklcih mal sagen muss... in der EU sind auch einige Staaten dabei ausgenommen Deutschland, Frankreich, Italien... diese auch recht schlecht mit den militärischen Gütern ausgestatteten armee besitzten. Zudem muss man auch sagen das die TÜrkei eine größere Fläche als GR verteidigen muss. Es reichen keine 180.000 die das Land im Ernstfall verteidigen müssten. die über 400.000 Soldaten sind nicht Grundlos im Einsatz. Zudem wurde die Armee schon verkleinert. von 512.000 auf 460.000 etwa. Einige Kasernen wurden geschlossen, aber weniger 350.000 ist finde ich unrealistisch. Man kann nicht nur auf die große Luftwaffe setzten.

MFG

Es ist halt das das ihr eine angriffsarmee habt und nicht nur verteidigen wollt sondern gleich angreifen. Wenn ihr eher auf verteidigung setzen würdet, dann würdet ihr auch euer militär kleiner kriegen.
Wehrpflichtige können auch verteidigen!

[Drama_Gr]

Ja bitte poste diesen bericht.

Selbst die Türkischen user behaubten ja das die Gigantische Panzerflotte der Türkei nicht komplet einsatzfähig ist. Was auch logisch ist. Natürlich zählt das auch für die Griechische Panzerflotte.

Die Türkei hat so viele Soldaten das es sehr Teuer währe alle mit modernen sachen auszurüsten. Daher nur die Elite bekommt auch das beste.

Die Türkei muss ihre Armee verkleinern und modewrnisieren, in allen bereichen.

Griechenland hat vor ca. 10-12 Jahren damit begonnen, jetzt muss die Türkei mit ziehen.

Gruss Alex

P.S. Mit verkleinern meine ich nicht schwächen OK



Bitte sehr: http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=104400

[Pikes]

Es ist halt das das ihr eine angriffsarmee habt und nicht nur verteidigen wollt sondern gleich angreifen. Wenn ihr eher auf verteidigung setzen würdet, dann würdet ihr auch euer militär kleiner kriegen.
Wehrpflichtige können auch verteidigen!

die beste verteidigung ist der angriff!

[Pikes]

Bitte sehr: http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=104400

das ist nichts neues. jeder weiss das die türkische panzerflotte nicht gerade modern ist ( mit ausnahemn der 300 leo2a5 leo1 sabre etc)

[Drama_Gr]

Ja stimmt nich ganz aber größtenteils ;) Die Türkei hat ca 4000 Panzer. Von denen sind vllt gerade mal 2000 einsatfähig. die anderen stehen zu show zwecken in zypern nordirak, in bunkernals ersatzteile lage oder als gateguard's.

Die Armee wurde von 512.000 auf ca 390.000 gesenkt. DIe G-3 wird durch die HK416 abgelöst.Die Türkische Rüstungsindustrie hat eine neue Kevlar Weste entwickelt für die Türkischen soldaten.

Mann kann aber nicht von 500.000 Soldaten auf 100.000 runder ;) das wäre ne katastrophe! ihr griechen habt leichtes reden. ihr müsst ja auch nur 1/5 der fläsche was die türkei besitzt verteidigen :D die M48/M60 werden eh bald geschrottetn. Die Leo1 und 2 und die Modernisierten m60 dürften reichen bis die K2 BlackPanther bzw T2 kommt. Sollen ca 800-1000 Beschaft werden.

Die Marine Wird auch aufgestockt. Es wurden 12 Corvetten und 8 Fregatten bestellt. Die U-Boote werden auf AIP standard gebracht, +4 neue wurden bestellt.
Es wird gerade ein neues Versorgungschiff gebaut. Es werden demnächst mehrere Große Landungschiffe bestellt ( Vertrag Unterschrieben)

Die Luftwaffe wird modernisiert. 216 CCIP modernisierte F-16 (Block50+), 100 F-35 bestellt und der bau an den ersten zwei hat begonnen, Neue ECM Systeme, Datalink, verhandlungen für die Modernisation der KC135 RT

Ja man sieht es. Griechenland hat vor 10-12 Jahren begonnen. Und jetzt? sie hat sogut wie kein spielraum mehr. Sie kann im ernstfall keine angriffe führen, weil die armee für die verteidigung gr's ausreicht!


Wir sind ja keine kriegsjunkys

Eine starke armee die nur verteidigt das verdient respekt. Gr könnte genau so gut ihre armee aufstocken, einfach alle die keine arbeit haben sollen zur armee kommen dann kommen wir auch auf mehrere soldaten doch dann können nicht alle perfekt gerüstet werden.
So oder so denk mal ist das für ein militär was ein anderes land angreift und dafür seine billigen mili güter benutzt und die besseren zur verteidigung lässt?
Ich finde als ein stratege sollte man auch jeden soldaten die gleiche lebenschance geben und in älteren gütern ist sowas nicht gewährleistet.
Das müsse man auch mal betrachten

[Alex der Grosse]

wieso soll ich von einer verteidigung ausgehn? Die Türkei hat viele feinde (damit meine ich nicht wirklich die griechen sondern viele andere). Es gibt auch ein Sprichwort: "die beste verteidigung ist der angriff"! das stimmt auch. Lieber im nachbarland krieg als im eigenen!

Ein Krieg spiel sich meistens so ab:

Man wird angegriffen

Man Verteidigt

Man macht einen gegenschlag

Verhandlungen zum Waffenstillstand

[Drama_Gr]

die beste verteidigung ist der angriff!

Ok zu dem jetzt.
Dies gilt aber nicht bei allen ländern wie zum beispiel wenn ihr gegen uns in den krieg zieht. Armenier oder so wären nicht dazu in der lage aber wir können durch gegenangriffe einiges in der türkei zerstören.
Auf einer seite ist der frieden die beste verteidigung.

[Drama_Gr]

das ist nichts neues. jeder weiss das die türkische panzerflotte nicht gerade modern ist ( mit ausnahemn der 300 leo2a5 leo1 sabre etc)

Soll sich ja nicht nur auf die panzerflotte beziehen

[Pikes]

Wir sind ja keine kriegsjunkys

Eine starke armee die nur verteidigt das verdient respekt. Gr könnte genau so gut ihre armee aufstocken, einfach alle die keine arbeit haben sollen zur armee kommen dann kommen wir auch auf mehrere soldaten doch dann können nicht alle perfekt gerüstet werden.
So oder so denk mal ist das für ein militär was ein anderes land angreift und dafür seine billigen mili güter benutzt und die besseren zur verteidigung lässt?
Ich finde als ein stratege sollte man auch jeden soldaten die gleiche lebenschance geben und in älteren gütern ist sowas nicht gewährleistet.
Das müsse man auch mal betrachten

das hat mit kriegsjunkys nichts zu tun. ihr fühlt euch nur von der türkei bedroht und könnt euch gegen die türken aufrüsten. die türken fühlen sich von allen nachbarn bedroht und jetzt?

Gr könnte ihre armee aufstocken. dan habt ihr 500 000man ohne richtige ausbildung, ohne richtige ausrüstung etc pp.

Ja die Türkei modernisiert ja die Armed Forces. Die Marine,Luftwaffe und Armee. Neue Gewehre, Panzer, Mörser, Artillerie, Schutzweste etc neue Flugzeuge, CCIP, Neue Corvetten udn Fregatten, neue Uboote, etc

[Pikes]

Ein Krieg spiel sich meistens so ab:

Man wird angegriffen

Man Verteidigt

Man macht einen gegenschlag

Verhandlungen zum Waffenstillstand

korrekt. und die türkei will nicht das sie angegriffen wird, sondern im ernstfall selbst angreifen!!!

[Incirlik vs Eskisehir]

Was meint ihr wieviel Panzer die Türkei bräuchte und wieviel Flugzeuge evtl. Die Soldaten anzahl

[Pikes]

Soll sich ja nicht nur auf die panzerflotte beziehen

was sonst? die luftwaffe ist recht modern die marine auch. nur doe panzerflotte hat defizite und die fußsoldaten im osten an der grenze zu irak!

[Incirlik vs Eskisehir]

Ein Krieg spiel sich meistens so ab:

Man wird angegriffen

Man Verteidigt

Man macht einen gegenschlag

Verhandlungen zum Waffenstillstand

Ìch denke man versucht mit den vielen gerätschaften den Feind oder eben die Nachbarländer zu erschräken.

[Drama_Gr]

das hat mit kriegsjunkys nichts zu tun. ihr fühlt euch nur von der türkei bedroht und könnt euch gegen die türken aufrüsten. die türken fühlen sich von allen nachbarn bedroht und jetzt?

Gr könnte ihre armee aufstocken. dan habt ihr 500 000man ohne richtige ausbildung, ohne richtige ausrüstung etc pp.

Ja die Türkei modernisiert ja die Armed Forces. Die Marine,Luftwaffe und Armee. Neue Gewehre, Panzer, Mörser, Artillerie, Schutzweste etc neue Flugzeuge, CCIP, Neue Corvetten udn Fregatten, neue Uboote, etc

du kommst immer mit den ccip aber viele sind der meinung das das keine lösung ist.

[Pikes]

Was meint ihr wieviel Panzer die Türkei bräuchte und wieviel Flugzeuge evtl. Die Soldaten anzahl

kann man pauschal nicht sagen kommt immer drauf an. aber 300-350 moderne jets, 350.000 moderne fußsoldaten un dknapp 1000 panzer dürften gut sein

[Incirlik vs Eskisehir]

kann man pauschal nicht sagen kommt immer drauf an. aber 300-350 moderne jets, 350.000 moderne fußsoldaten un dknapp 1000 panzer dürften gut sein

Und jetzt schau mal deutschland an was sie besitzten

[Pikes]

du kommst immer mit den ccip aber viele sind der meinung das das keine lösung ist.

wer? die greichen? oder die türken? wen das nicht brinngt wieso machen es die amis bei all ihren jets? wen das so schlecht ist wieso habt ihr euch die blk52+ bestellt?

die CCIP modernisierung beinhaltet ecm systeme generalüberholung der triebwekre und AN/APG-68 (V9). Somit bekommen wir den "+" status! das radar benutzt auch ihr!

[Alex der Grosse]

wer? die greichen? oder die türken? wen das nicht brinngt wieso machen es die amis bei all ihren jets? wen das so schlecht ist wieso habt ihr euch die blk52+ bestellt?

die CCIP modernisierung beinhaltet ecm systeme generalüberholung der triebwekre und AN/APG-68 (V9). Somit bekommen wir den "+" status! das radar benutzt auch ihr!

Die Amis machen das weill der nachfolger der F-16 keine guten vorschritte macht:)

[Pikes]

Die Amis machen das weill der nachfolger der F-16 keine guten vorschritte macht:)

nein, weil es dauert bis diese kommen und sie wollen bis dahin noch eine schlagkräftige luftwaffe ;)

[Incirlik vs Eskisehir]

Eine CCIP Modernisierung ist sicher nicht falsch. Den sie bringt die jeweiligen Jets auf den Stand der Technik. Und diese Modernisierung ist sicher nicht zu teuer! Es soll ja jediglich die Spanne ausfüllen bis die F35 da sind!

[Alex der Grosse]

nein, weil es dauert bis diese kommen und sie wollen bis dahin noch eine schlagkräftige luftwaffe ;)

Erkundige dich mal besser die vertigstellung des JSF ist problematisch. So das die Aie force, Navy und Army Probleme haben den U.S. standart weiter zu halten.

Die F-15 flotte hat mehrere startsverbote bekommen. Die F-14 Tomcat ist ausser dienst, die Super Hornet ist noch nicht folstendig ausgeliefert und die A-10 musten moderniesiert werden um überhaubt fliegen zu können.

Das CCIP-Programm war eine verzweiflugsakt der Türkei seine Luftflotte weiterhin am Himmel zu halten bis die F-35 vollstendig geliefert werden kann.


Gruss Alex

[Alex der Grosse]

kann man pauschal nicht sagen kommt immer drauf an. aber 300-350 moderne jets, 350.000 moderne fußsoldaten un dknapp 1000 panzer dürften gut sein

Ich glaube das 200 bis 250 moderne jets, ca.200.000-250.000 Mann und ca. 400-700 Panzer. Sollten der Türkei reichen.

Natürlich sollten alle die Einheiten extrem modern sein.

[Pikes]

Ich glaube das 200 bis 250 moderne jets, ca.200.000-250.000 Mann und ca. 400-700 Panzer. Sollten der Türkei reichen.

Natürlich sollten alle die Einheiten extrem modern sein.

250 moderne jets? würde für die verteidigung halb türkei reichen!

genau so 200-250k mann! und 400-700Panzer?türkei ist nicht griechenland ;) hast du mal auf die landkarte gekuckt

[Pikes]

Erkundige dich mal besser die vertigstellung des JSF ist problematisch. So das die Aie force, Navy und Army Probleme haben den U.S. standart weiter zu halten.

Die F-15 flotte hat mehrere startsverbote bekommen. Die F-14 Tomcat ist ausser dienst, die Super Hornet ist noch nicht folstendig ausgeliefert und die A-10 musten moderniesiert werden um überhaubt fliegen zu können.

Das CCIP-Programm war eine verzweiflugsakt der Türkei seine Luftflotte weiterhin am Himmel zu halten bis die F-35 vollstendig geliefert werden kann.


Gruss Alex


ja die fertigung der jsf macht problme ist auch klar wen andauern was neues dazu kommt! die f15 hat startverbote wegen den triebwerken. und die a10 taug eigentlich nichts!

ja es ist ein zweiflungsakt die türkischen jets auf block50+ status zu bringen genau :D die türkei will die jets noch paar jahre fliegen. die türkei hat recht junge jets. im schnitt gerade mal 15-17 jahre alt. wen die ccip modernisierung so schlecht ist wieso will auch gr ihre jets auf block 50+ status bringen? :cool2:

[Alex der Grosse]

ja die fertigung der jsf macht problme ist auch klar wen andauern was neues dazu kommt! die f15 hat startverbote wegen den triebwerken. und die a10 taug eigentlich nichts!

ja es ist ein zweiflungsakt die türkischen jets auf block50+ status zu bringen genau :D die türkei will die jets noch paar jahre fliegen. die türkei hat recht junge jets. im schnitt gerade mal 15-17 jahre alt. wen die ccip modernisierung so schlecht ist wieso will auch gr ihre jets auf block 50+ status bringen? :cool2:

Nimm doch bitte mal nicht alles persönlich.

250 moderne jets übernehmen den Job von 300 bis 400 ältere jets.

Die F-15 hatte mehrere unfälle sie sind in der Luft zerbrochen mein freund.

Die A-10 ist eines der besten Flugzeuge der USA. Der Panzerknaker schlächt hin. ein absoluter erfolg als Luft/Boden Flugzeug.

Die modernisierung der F-16 flotte der Türkei und Griechenlands ist eine verlängerung der lebensdauer der Jets bis die neue generation an Jets kommen.

[Alex der Grosse]

250 moderne jets? würde für die verteidigung halb türkei reichen!

genau so 200-250k mann! und 400-700Panzer?türkei ist nicht griechenland ;) hast du mal auf die landkarte gekuckt

Ja ich habe auf die Landkarte geschaut. Denk mal nicht an einen Angriffskrieg sonndern nur an verteidigung.

[Pikes]

Ja ich habe auf die Landkarte geschaut. Denk mal nicht an einen Angriffskrieg sonndern nur an verteidigung.

wäre auch zu wenig. überleg mal. euer winziges land (ein bruchteil der türkei) habt schhon knapp 600 Panzer naja 200 mehr oder weniger moderne jets und nur 130 000 mann!

[Pikes]

Nimm doch bitte mal nicht alles persönlich.

250 moderne jets übernehmen den Job von 300 bis 400 ältere jets.

Die F-15 hatte mehrere unfälle sie sind in der Luft zerbrochen mein freund.

Die A-10 ist eines der besten Flugzeuge der USA. Der Panzerknaker schlächt hin. ein absoluter erfolg als Luft/Boden Flugzeug.

Die modernisierung der F-16 flotte der Türkei und Griechenlands ist eine verlängerung der lebensdauer der Jets bis die neue generation an Jets kommen.

ich nehm nicht perönlich. 250 moderne jets? wen die türkei 150 F-35 und 100-150 Ef bestellen würde wäre es ok. da dies jedoch nicht der fall ist und auch bestimmt nie sein wird brauche und modernisieren wir unsere f16.

kannst du vllt link geben bezüglich f15?
ja die a10 ist gut. aber was hat diese zu bieten? außer panzerknaken kann sie nicht wirklich viel.

[Drama_Gr]

ich nehm nicht perönlich. 250 moderne jets? wen die türkei 150 F-35 und 100-150 Ef bestellen würde wäre es ok. da dies jedoch nicht der fall ist und auch bestimmt nie sein wird brauche und modernisieren wir unsere f16.

kannst du vllt link geben bezüglich f15?
ja die a10 ist gut. aber was hat diese zu bieten? außer panzerknaken kann sie nicht wirklich viel.

Doch das stimmt das habe ich auch gelesen, einige F-15 sollen in der luft einfach in mehrere teile auseindander gefallen sein.
Sowas nennt sich materialermüdung und das tritt auch bald bei euren F-16 ein;)
und auch bei einigen von uns aber die F-16 blk 52 ist noch sehr jung bei uns.

Dazu sage ich mal das gr mal wieder besser eingekauft hat und nicht rießige mengen am anfang die später mal alle am boden bleiben müssen!
Doch so kann man das sagen^^

[Alex der Grosse]

ich nehm nicht perönlich. 250 moderne jets? wen die türkei 150 F-35 und 100-150 Ef bestellen würde wäre es ok. da dies jedoch nicht der fall ist und auch bestimmt nie sein wird brauche und modernisieren wir unsere f16.

kannst du vllt link geben bezüglich f15?
ja die a10 ist gut. aber was hat diese zu bieten? außer panzerknaken kann sie nicht wirklich viel.

http://www.spacewar.com/reports/Defense_Focus_F-15s_old-age_crisis_999.html

http://www.aero.de/Startverbot_fuer_170_F-15-Jets_der_US-Luftwaffe_5604.htm

http://www.af.mil/news/story.asp?id=123081524

http://www.af.mil/news/story.asp?id=123082164


Und hier die Videos zu dem Unfall (natürlich auf YouTube):

http://www.youtube.com/watch?v=aeDRz...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=bxmGD...eature=related

Unfall löst Untersuchung an F-15 Kampfflugzeugen aus

Der gestrige Absturz einer F-15 D der Hawaii ANG (Luftwaffen Nationalgarde von Hawaii) war mindestens der fünfte Landesweite Absturz eines „Eagles“ seit Mai und wird noch genauere Untersuchungen für das alternde Flugzeug auslösen, das bereits mehrfach in den letzten Monaten gegroundet wurde.
Die Maschine verunglückte gestern im Pazifischen Ozean 60 Meilen südlich von O'ahu um etwa 13:37 nachdem der Pilot die Kontrolle über die Maschine und Flughöhe verloren hatte, wie ein Pressesprecher mitteilte.
Der Pilot löste den Schleudersitz aus und wurde gerettet sagte Hauptmann Jeff Hickman, ein Sprecher der Hawaii ANG .
Hickman sagte der Unfall geschah wahrend einer routinemaessigen Luftkampfübung von zwei Maschinen.
Zwei Kutter der Küstenwache waren am Unfallort und der Pilot wurde von einem Hubschrauber aufgenommen und in das Queen's Medical Center geflogen, wo er gestern Abend in guter Verfassung war.
Die Nationalgarde hat weder seinen Namen oder sein alter veröffentlicht, aber mitgeteilt, dass es sich um einen erfahrenen Piloten handelt.
Die Familie war bei ihm im Krankenhaus und er war gut gelaunt.
Der Ausgang ist somit etwas anders als beim Unfall der Missouri ANG F-15C von Anfang November, bei dem die Maschine in der Luft zerbrach und eine Flottenweite Sperrung verursachte. Der Pilot erlitt damals einen Armbruch und eine ausgerenkte Schulter.
Der Hawaii Air Guard Pilot brach sich keine Knochen. Generalmajor Robert G.F.Lee, der Hawaii National Guard sagte über den Piloten “Er ist ein robuster Kerl”. „Er ist schon wieder aufgestanden, grinst, und hat seine Familie an seiner Seite, wir sind alle glücklich ihn in guter Verfassung zu sehen.“
Lee sagte, der Pilot flog alleine in einem Zweisitzer als er bemerkte, das er zu tief war und die Kontrolle über die Maschine verloren hatte, also stieg er aus.
Lee sagte er könne keine Höhenangaben veröffentlichen, aber der Pilot befand sich am unteren ende der Mindestausschusshöhe. Sein Fallschirm entfaltete sich ausreichend.
Drei Rettungsflugzeugbesatzungen von der Coast Guard Air Station Barbers Point und die Besatzung des Rettungskutters der Coast Guard Ahi, einem 29m Patrouillen Boot reagierten sofort auf den Zwischenfall, die Küstenwache wurde um 13.45 alarmiert.
Er sah ganz gut aus für jemanden der gerade abgestürzt ist sagte Coast Guard Rettungsschwimmer Dave Burns, der ihn aus den drei Meter hohen Wellen barg. "Es sah so aus als ob er schnell aus dem Wasser wollte, er war nicht verletzt und auch nicht verwirrt."
Burns sagte der Pilot befand sich in seinem Schlauchboot, als die Küstenwache kam. Der Rettungsschwimmer sprang ins Wasser, schwamm zu dem Piloten um sich davon zu überzeugen, dass er OK war.
Der Pilot bedankte sich mehrfach bei der Hubschrauberbesatzung für die Rettung und er war nach der Landung in der Lage zu laufen.

Coast Guard Lt. Will Johnson, der Pilot des Coast Guard Hubschraubers sagte, es war ein Oelfilm auf dem Wasser und es roch nach Oel in der Gegend, in dem der Pilot gerettet wurde. Johnson sagte auch, das keine Wrackteile der F-15 sichtbar waren.
........
Hickman sagte, der Pilot der zweiten F-15 behielt den abgestürzten Piloten in Sicht.

… Hawaii hat A,B,C und D Modelle im Einsatz, die durchschnittlich 25 Jahre alt sind, die verunglückte Maschine war eine neuere Fß15 D, deren Wert mit 28 Millionen US$ beziffert wird.

Weiterer Text ist irrelevant, ich habe nur übersetzt, der Orginaltext ist nicht besonders beeindruckend, habe ich auch bemerkt.


Ich hoffe das reicht :)

[Alex der Grosse]

ich nehm nicht perönlich. 250 moderne jets? wen die türkei 150 F-35 und 100-150 Ef bestellen würde wäre es ok. da dies jedoch nicht der fall ist und auch bestimmt nie sein wird brauche und modernisieren wir unsere f16.

kannst du vllt link geben bezüglich f15?
ja die a10 ist gut. aber was hat diese zu bieten? außer panzerknaken kann sie nicht wirklich viel.

Du gehst wieder mit deinen vorstellungen zu hoch 300 Moderne Jets der 5 Generation? HALLO übertreibst du da nicht. Wen die Türkei es Heute mit 300 Jets schaffen kann dann kann sie es auch in 10-15 Jahren es mit 150 hoch moderne Jets schaffen.

Die aufgabe der A-10 ist nun mal das Panzerknacken mein freund. Und das kann sie wie kein anderer Jet.


Die Weltweite F-16 Flotten sind auch bedroht da man ein Krebseregendes Mittel im Cockpit gefunden hat. Bei den Isaelis wird das grade behoben.

Wegen zu hoher Konzentration des krebserregenden Stoffes Formaldehyde in den Cockpits der Sufas dürfen derweil keine Trainingsflüge gemacht werden

http://www.flightglobal.com/articles...g-flights.html

[kadir]

griechenland hat eine sehr gute einkaufspolitik was militärisches gerät betrifft.man setzt mehr auf moderne high tech als wir nur auf masse.die hälfte der türkischen panzer sind eh schrottreif.

[Alex der Grosse]

griechenland hat eine sehr gute einkaufspolitik was militärisches gerät betrifft.man setzt mehr auf moderne high tech als wir nur auf masse.die hälfte der türkischen panzer sind eh schrottreif.

Es gab zeiten da wahren diese Panzer Modern. Man hätte diese ausmustern sollen.

[Incirlik vs Eskisehir]

Welche Standard Waffe tragen die 130.000 GR Soldaten

[Pikes]

Welche Standard Waffe tragen die 130.000 GR Soldaten

m4 glaube ich

[Drama_Gr]

m4 glaube ich

Die griechische Navy entscheidet sich für den kauf von zwei weiteren Supervitas:cool2:

[Alex der Grosse]

Die griechische Navy entscheidet sich für den kauf von zwei weiteren Supervitas:cool2:

Link bitte.

Und was ist mit den FREMM ?

Werden die auch gekauft?

SuperVitas auch ne super endscheidung. Was ist mit Techtrans und wo werden die gebaut?

Gruss Alex

[Alex der Grosse]

Welche Standard Waffe tragen die 130.000 GR Soldaten

http://www.scifimoviepage.com/upcoming/photos/ironman1.jpg

Den rest kannst du dir ja vorstellen.

Ich hoffe du siest ein das ihr nicht gewinnen könnt.

Spass muss sein :D

[Drama_Gr]

Link bitte.

Und was ist mit den FREMM ?

Werden die auch gekauft?

SuperVitas auch ne super endscheidung. Was ist mit Techtrans und wo werden die gebaut?

Gruss Alex

Doch doch die Fremm wird auch noch gekauft, die supervitas sind nur so ne nebenanschaffung.
Die werden wahrscheinlich in GR gebaut.

[Alex der Grosse]

Doch doch die Fremm wird auch noch gekauft, die supervitas sind nur so ne nebenanschaffung.
Die werden wahrscheinlich in GR gebaut.

Das hoffe ich doch mal. Wird bestimmt einigen an Techtrans geben. Naja als nebenbeschaffung sehe ich das nicht, die kosten einiges. Weist du was eine Supervita kostet?

Wenn die Fremm und die Supervitas in diestgestellt werden wird Griechenland eine spitzenmäsige Marine haben.

Langsam kommt mir das vor als ob Griechenland sich für den 3 WK vorbereitet.

Ist schon extrem was wir an Systemen haben.

[Incirlik vs Eskisehir]

Ab 2009 wird die für die türksiche armee bestellt. Mit tech transfer

http://gregladen.com/wordpress/wp-content/graphics/redneck_special_forces_1.jpg

Made in Mongolei.... und das sind die männer die sie dann tragen werden

http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/WWtexasranger1.jpg

SPAMM...:cool2:

Ach noch was zu beschaffung der GR Gerätschaften. Es kommen neue ins arsenal und die alten werden verschrottet, genau so wie bei der menschheit. Neue kommen alte gehen;)

[Alex der Grosse]

Ab 2009 wird die für die türksiche armee bestellt. Mit tech transfer

http://gregladen.com/wordpress/wp-content/graphics/redneck_special_forces_1.jpg

Made in Mongolei.... und das sind die männer die sie dann tragen werden

http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/WWtexasranger1.jpg

SPAMM...:cool2:

Ach noch was zu beschaffung der GR Gerätschaften. Es kommen neue ins arsenal und die alten werden verschrottet, genau so wie bei der menschheit. Neue kommen alte gehen;)


WOW Respekt mein freund.

Aber gegen unsere Iron Armee keine chance:D

[Drama_Gr]

Das hoffe ich doch mal. Wird bestimmt einigen an Techtrans geben. Naja als nebenbeschaffung sehe ich das nicht, die kosten einiges. Weist du was eine Supervita kostet?

Wenn die Fremm und die Supervitas in diestgestellt werden wird Griechenland eine spitzenmäsige Marine haben.

Langsam kommt mir das vor als ob Griechenland sich für den 3 WK vorbereitet.

Ist schon extrem was wir an Systemen haben.

Ich weiss nicht wie viel eine Supervita kostet aber die beschaffung soll die option von den 2 weiter supervitas sein.

Ja ist schon sehr gut was wir an systemen haben!
Aber es kommt noch besser:cool2:

[Alex der Grosse]

Ja ist schon sehr gut was wir an systemen haben!
Aber es kommt noch besser:cool2:


Was denn?

[kadir]

Ich weiss nicht wie viel eine Supervita kostet aber die beschaffung soll die option von den 2 weiter supervitas sein.

Ja ist schon sehr gut was wir an systemen haben!
Aber es kommt noch besser:cool2:

ihr seid den türken bei der moderne der waffen mindestens 10 jahre im voraus.gr rüstet schon ganz gewaltig aus.habt ihr vielleicht vor eine invasion gegen die türkei zu staren?

[Drama_Gr]

ihr seid den türken bei der moderne der waffen mindestens 10 jahre im voraus.gr rüstet schon ganz gewaltig aus.habt ihr vielleicht vor eine invasion gegen die türkei zu staren?

Achwas was hätten wir davon?
Außerdem müssten wir dann mehrere hunderttausendsoldaten loschschicken.
Wir wollen einfach eine sehr starke verteidigungs/Konterarmee haben.

[Drama_Gr]

Was denn?

Ja du bist doch bestimmt vertraut mit den anderen plänen oder?

buk-m2
S-400
40-60 next generation fighter
6 FREMM
Upgrade der Mirage und F-16
Spionage satelit
BMP-3Hel
Supersonic Jet-Trainers
15 search and rescue helicopters
Iskander
Navy Aircraft



aber einige Projekte sind meiner ansicht nach nicht sicher, einfach mal abwarten.

[Pikes]

Die griechische Navy entscheidet sich für den kauf von zwei weiteren Supervitas:cool2:

Ολοκλήρωση κατάρτισης σύμβασης για δύο ΤΠΚ κλάσης ΡΟΥΣΣΕΝ - Προς υπογραφή τον Ιούνιο
16 Μαΐου 2008


Ολοκληρώθηκαν με επιτυχία στις 14 Μαΐου οι συνομιλίες κατάρτισης σύμβασης μεταξύ της Γενικής Διεύθυνσης Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών (ΓΔΑΕΕ) και των Ναυπηγικών και Βιομηχανικών Επιχειρήσεων Ελευσίνας (ΝΒΕΕ) για την προμήθεια δύο ακόμη Ταχέων Περιπολικών Κατευθυνόμενων βλημάτων (ΤΠΚ) τύπου Super Vita κλάσης ΡΟΥΣΣΕΝ,
http://www.hellenicdefense.gr/eidiseis/e080516a.html

[cimbom75]

Natural Disaster Intervention 08

ist zwar nicht so spektakulaer wie ein 50 Mrd $ Militaergeraet, aber sinnvoller ... :)

Die Orangefarbenen sind die Tuerken und die Blaufarbigen die Griechen.

[Alex der Grosse]

Natural Disaster Intervention 08

ist zwar nicht so spektakulaer wie ein 50 Mrd $ Militaergeraet, aber sinnvoller ... :)

Die Orangefarbenen sind die Tuerken und die Blaufarbigen die Griechen.

Find ich sehr gut. Usere Länder haben sich immer schon in Katastrofen wie erdbeben geholfen.

Es geht auch anderst wie man siet.

[Alex der Grosse]

Ja du bist doch bestimmt vertraut mit den anderen plänen oder?

buk-m2
S-400
40-60 next generation fighter
6 FREMM
Upgrade der Mirage und F-16
Spionage satelit
BMP-3Hel
Supersonic Jet-Trainers
15 search and rescue helicopters
Iskander
Navy Aircraft



aber einige Projekte sind meiner ansicht nach nicht sicher, einfach mal abwarten.

Das kenne ich schon, nur bei der Navy Air craft weiss ich nicht was man da beschaffen soll.

[Alex der Grosse]

ihr seid den türken bei der moderne der waffen mindestens 10 jahre im voraus.gr rüstet schon ganz gewaltig aus.habt ihr vielleicht vor eine invasion gegen die türkei zu staren?

Das wir einen Tech vorsprung haben das weiss ich.

Die Türkei wird mit der modernisierung der F-16 Flotte und den geplanten boden/Luftsystemen einiges aufholen.

Warten wir es ab.

Eine Militärische Invasion wird es nicht geben laut meinen geheim akten, aber warscheinlich eine Kulturelle und Freundschafts Invasion.

So könnte man das ganze geld besser investieren als wir es jetzt machen.

[Pikes]

So könnte man das ganze geld besser investieren als wir es jetzt machen.

an jeder ecke gyros/dönerläden?

[Alex der Grosse]

an jeder ecke gyros/dönerläden?

Naja so gesund ist gyros und Döner ja nicht:D Ich versuch men gewicht zu halten:D

[Incirlik vs Eskisehir]

Schade, dass das Militär der beiden Seiten nicht so gut zusammen arbeiten können wie die HIlfeaktion bei Erdbeben Situationen. SChade. Was denkt ihr. Ob es besser mit der Türkei und Griechenland wird?

[JensVandeBeek]

Das wir einen Tech vorsprung haben das weiss ich.

Die Türkei wird mit der modernisierung der F-16 Flotte und den geplanten boden/Luftsystemen einiges aufholen.

Warten wir es ab.

Eine Militärische Invasion wird es nicht geben laut meinen geheim akten, aber warscheinlich eine Kulturelle und Freundschafts Invasion.

So könnte man das ganze geld besser investieren als wir es jetzt machen.

Ich denke, Kadir hat keine Ahnung und nicht in der Lage zu beurteilen, ob die Türkei oder Griechenland ein militärische Vorsprung hat. Warum sollte die Türkei oder Griechenland alles bekannt geben? Außerdem menschliche Faktor und Erfahrung spielt auch eine große Rolle. Auch deine "geheime Akten" kannst du in die Tonne werfen.

Es ist doch lächerlich dieser Rüstungswahn. Die Länder die Euch Waffen verkaufen sind die lachenden Dritter. Wie kann man so dumm sein??? Beide Länder sollten dringend zusammen arbeiten, das sogar in jedem Bereich, auch in Verteidigung.

[Alex der Grosse]

Ich denke, Kadir hat keine Ahnung und nicht in der Lage zu beurteilen, ob die Türkei oder Griechenland ein militärische Vorsprung hat. Warum sollte die Türkei oder Griechenland alles bekannt geben? Außerdem menschliche Faktor und Erfahrung spielt auch eine große Rolle. Auch deine "geheime Akten" kannst du in die Tonne werfen.

Es ist doch lächerlich dieser Rüstungswahn. Die Länder die Euch Waffen verkaufen sind die lachenden Dritter. Wie kann man so dumm sein??? Beide Länder sollten dringend zusammen arbeiten, das sogar in jedem Bereich, auch in Verteidigung.

Wie können 2 Länder zusammen arbeiten in sachen verteidigung wenn sie sich als Feine betrachten?

Wenn das zwischen griechenland und der Türkei klapen würde dan würde es auch in der ganzen welt klappen und es gebe nie Krieg.

[JensVandeBeek]

Wie können 2 Länder zusammen arbeiten in sachen verteidigung wenn sie sich als Feine betrachten?

Wenn das zwischen griechenland und der Türkei klapen würde dan würde es auch in der ganzen welt klappen und es gebe nie Krieg.

Ich glaube nicht die größten Teile der beide Bevölkerungen sich als Feinde betrachten. Nur die Politiker und deren Helfer wollen die Debatte auf aktuellste Form beibehalten. Auch andere Länder die von diesem bekloppten Feindschaft ein Profit erzielen wollen nicht, dass beide Länder sich endlich vertragen. Wie lange soll die "Feindschaft" weitergehen? etwa für immer?
Warum sollen nicht die Gelder die für die Waffen ausgegeben werden für sinnvollere Zwecke eingesetzt werden?.
Griechenland muss die türkenfeindlichen Schulbücher unbedingt ändern und die Türken in Thrakien mehr Rechte geben. Die Türken sollen "Casus belli" nicht mehr einsetzen und die wichtigsten Probleme wie Ägäis und Zypern entweder allein oder aber durch europäische Gerichtshof und UNO beilegen. Beide Völker haben den Frieden schon lange verdient. SO GEHT ES NICHT WEITER!

[liebe99]

Ich glaube nicht die größten Teile der beide Bevölkerungen sich als Feinde betrachten. Nur die Politiker und deren Helfer wollen die Debatte auf aktuellste Form beibehalten. Auch andere Länder die von diesem bekloppten Feindschaft ein Profit erzielen wollen nicht, dass beide Länder sich endlich vertragen. Wie lange soll die "Feindschaft" weitergehen? etwa für immer?
Warum sollen nicht die Gelder die für die Waffen ausgegeben werden für sinnvollere Zwecke eingesetzt werden?.
Griechenland muss die türkenfeindlichen Schulbücher unbedingt ändern und die Türken in Thrakien mehr Rechte geben. Die Türken sollen "Casus belli" nicht mehr einsetzen und die wichtigsten Probleme wie Ägäis und Zypern entweder allein oder aber durch europäische Gerichtshof und UNO beilegen. Beide Völker haben den Frieden schon lange verdient. SO GEHT ES NICHT WEITER!

Griechenland muss ihre Schulbücher ändern???? Was soll Griechenland in ihren Büchern schreiben, "die Türken haben uns über 400 Jahre die Zivilisation gebracht", "die Türken haben uns Frieden und Liebe gegeben" oder was???? Die Geschichte kann man nicht rückwirkend verändern, man kann keine Sachen mehr ändern die in der Vergangenheit passiert sind, das Problem ist das Verhalten der Türkei in der Gegenwart. Das Casus Belli der Türkei ist lächerlich, um einen Krieg zu führen braucht man militärische Überlegenheit und die hat die Türkei nicht, deswegen mache ich mich über dieses verschissene "Casus Belli" keine Gedanken.

[PERIKLIS]

Ich glaube nicht die größten Teile der beide Bevölkerungen sich als Feinde betrachten. Nur die Politiker und deren Helfer wollen die Debatte auf aktuellste Form beibehalten. Auch andere Länder die von diesem bekloppten Feindschaft ein Profit erzielen wollen nicht, dass beide Länder sich endlich vertragen. Wie lange soll die "Feindschaft" weitergehen? etwa für immer?
Warum sollen nicht die Gelder die für die Waffen ausgegeben werden für sinnvollere Zwecke eingesetzt werden?.
Griechenland muss die türkenfeindlichen Schulbücher unbedingt ändern und die Türken in Thrakien mehr Rechte geben. Die Türken sollen "Casus belli" nicht mehr einsetzen und die wichtigsten Probleme wie Ägäis und Zypern entweder allein oder aber durch europäische Gerichtshof und UNO beilegen. Beide Völker haben den Frieden schon lange verdient. SO GEHT ES NICHT WEITER!



Wenn jemand nach so vielen Threads immer noch glaubt das die girechische Seite Mitschuld am nicht zustande kommenden Frieden beider Seiten trägt, dann wird dies eben auch niemals zu einem Frieden kommen!


Behauptung:

Ich glaube nicht die größten Teile der beide Bevölkerungen sich als Feinde betrachten. Nur die Politiker und deren Helfer wollen die Debatte auf aktuellste Form beibehalten.

Frage:
Inwiefern sind griechische Politiker daran Schuld, das türkische Militärs dauernd die Grenzen Griechenlands verletzen udn Gebietsforderungen stellen, sowie den Lausanner-Vertrag mißachten?


Behauptung:


Griechenland muss die türkenfeindlichen Schulbücher unbedingt ändern und die Türken in Thrakien mehr Rechte geben.

Frage:
Welche Türkenfeindlichen Schulbücher, bzw welche Themen darin?
Soll man etwa das Kapitel der osmanischen Besetzung streichen, oder soll man etwa diese Zeitperiode loben und preisen?

Und welche Rechte stehen den osmanischen Nachkommen in Thrakien zu, die denen nicht gegeben werden?


Dazu die Behauptung/Forderung:

Die Türken sollen "Casus belli" nicht mehr einsetzen ...

Frage:
Ist das wirklich das, was man von türkischer Seite als Problem für eine bessere Zusammenarbeit bereit wäre zu "opfern", bzw das, welches man als Hauptproblem sieht?
Was ist mit der quasi-Ausrottung der griechisch-orthodoxen Gemeinde in Konstantinopel?
Was ist mit der Quasi-Ausrottung auf Imbros und Tenedos?
Was ist mit den Zwangsenteignungen gegenüber diesen griechisch-orthodoxen Gemeinden und der griechisch-orthodoxen Kirche?
Was ist mit den Gebietsforderungen gegenüber Griechenland sowie den ständigen Grenzverletzungen?


Zusätzliche Behauptung/Forderung:

die wichtigsten Probleme wie Ägäis und Zypern entweder allein oder aber durch europäische Gerichtshof und UNO beilegen.

Frage:
Inwiefern ist dies nun ein zu machen, wo doch die türkische Seite bereits einmal eine "Vorladung" zur Verhandlung über die Ägäis boykotiert hatte und jegliche Verhandlung über dieses Thema ablehnt?

Zypern wird laut UN auch widerrechtlich besetzt, also ist es da ebenso bereits bestimmt wer das Felde räumen soll, aber die Türkei fordert eine Sonderbehandlung, und das zu eigenen Konditionen!


Aussage:

Beide Völker haben den Frieden schon lange verdient. SO GEHT ES NICHT WEITER!

Antwort:
Stimmt, aber dieser wird nur dann kommen wenn die Türkei demokratisiert wird!

Das türkische Militär funkte bisher immer dazwischen wenn es zu friedlichen Annäherungen kam, und das türksiche Volk scheint auch nicht bereit zu sein dies zu unterbinden!

2 nicht klare Probleme auf griechischer Seite(Schulbücher und Rechte der muslimischen Minderheit in Thrakien) fordert man gerne, aber man wird nie bereit sein die 10 klaren Vertragsbrüche der türkischen Seite gegenüber der griechisch-orthodoxen Minderheit im eigenen Land rückgängig zu machen!

So kann und wird es nie richtigen Frieden geben!

[Pikes]

Griechenland muss ihre Schulbücher ändern???? Was soll Griechenland in ihren Büchern schreiben, "die Türken haben uns über 400 Jahre die Zivilisation gebracht", "die Türken haben uns Frieden und Liebe gegeben" oder was???? Die Geschichte kann man nicht rückwirkend verändern, man kann keine Sachen mehr ändern die in der Vergangenheit passiert sind, das Problem ist das Verhalten der Türkei in der Gegenwart. Das Casus Belli der Türkei ist lächerlich, um einen Krieg zu führen braucht man militärische Überlegenheit und die hat die Türkei nicht, deswegen mache ich mich über dieses verschissene "Casus Belli" keine Gedanken.

da hat der blöde sack sein wirt ausgesprochen xD setzen 6!

[liebe99]

da hat der blöde sack sein wirt ausgesprochen xD setzen 6!

Was Du wolle?

[Türke]

Das Casus Belli der Türkei ist lächerlich, um einen Krieg zu führen braucht man militärische Überlegenheit und die hat die Türkei nicht, deswegen mache ich mich über dieses verschissene "Casus Belli" keine Gedanken.

aber eure minister und politiker schon
wie hat einer mal so schön gesagt
kein präsident wäre so verrückt und würde die seemeilen auf 12 anheben
:D

[Pikes]

Was Du wolle?

ich habe irgendwie das gefühl das die die türken gezielt provozierst hmmm :think:

[liebe99]

aber eure minister und politiker schon
wie hat einer mal so schön gesagt
kein präsident wäre so verrückt und würde die seemeilen auf 12 anheben
:D

Provoziert ruhig weiter, irgendwann ist unsere Geduld auch am ende. Für was denkst Du kaufen wir all die schönen Waffen zum spielen? Die 12 Meilen werden kommen, es gilt internationales Recht, das werden eure Psychosen und Neurosen nicht verhindern! So ein Psychotisches Land wie die Türkei gibt es kein zweites mal!:bow:

[liebe99]

ich habe irgendwie das gefühl das die die türken gezielt provozierst hmmm :think:


Die Wahrheit provoziert euch?

[Türke]

Provoziert ruhig weiter, irgendwann ist unsere Geduld auch am ende. Für was denkst Du kaufen wir all die schönen Waffen zum spielen? Die 12 Meilen werden kommen, es gilt internationales Recht, das werden eure Psychosen und Neurosen nicht verhindern! So ein Psychotisches Land wie die Türkei gibt es kein zweites mal!:bow:

und wann sollen die 12 meilen kommen? 2080?:))

da sieht man schon welches das agressivere und kriegslustigere volk hat
wir versuchen in frieden mit den GR auszukommen während ihr aufrüstet und versucht uns zu provozieren
aber keine angst wir sind in jeder hinsicht stärker !

[Alex der Grosse]

und wann sollen die 12 meilen kommen? 2080?:))

da sieht man schon welches das agressivere und kriegslustigere volk hat
wir versuchen in frieden mit den GR auszukommen während ihr aufrüstet und versucht uns zu provozieren
aber keine angst wir sind in jeder hinsicht stärker !


Du ober Chef du, Griechenland hat mehr mals ein abrüstungsvorschlag der türkei unterbreitet: DIE TÜRKEI HAT ABGELHNT.

[PERIKLIS]

und wann sollen die 12 meilen kommen? 2080?:))

da sieht man schon welches das agressivere und kriegslustigere volk hat
wir versuchen in frieden mit den GR auszukommen während ihr aufrüstet und versucht uns zu provozieren
aber keine angst wir sind in jeder hinsicht stärker !


Ja ist klar, Kleiner, und nun ab ins Bett, morgen must du mal wieder in den Kindergarten ... :rolleyes:


PS: Die 12sm sind schon längst wirklichkeit, nur nicht offiziell bekannt gegeben.
Täglich werden die türkischen Militärs aus diesen Gebiet verjagt...

Das türkische Militär weiß dies, nur wendet den casus belli nicht an, da man durch die nicht offiziell Bekanntgebung sich nicht gezwungen fühlt die lächerliche Drohung vor dem türksichen Volk zu rechtfertigen...

Warte es ab.
In 10-20 Jahren wird es offiziell bekannt gegeben.
In 10-20 Jahren wird der ausländische Einfluß in der türkischen Wirtschaft groß genug sein, so das sich vieles ändern wird ;)


PPS: Die Türkei ist wirklich in jeder Hinsicht stärker, z.B. bei den Raketenbooten, die etwas ausführlicher besprochen wurden, udn wo dies widerlegt wurde ... :rolleyes:

Keine Angst, wurde auch auf den anderen Gebieten widerlegt, aber du bist ja nicht der einzige lernunfähige User hier...! :D

[PERIKLIS]

Greek Fremm characteristics :

142 m x 20 m
6000 tons
advanced stealth technology
Herakles radar

weapon system :
Mu 90 torpedos
1 x helicopter
Exocet MM40 Block3 (anti-ship missiles, x8, range : 180 km)
Scalp Naval cruise missile, (x16, range : 1000km )
Aster 30 missiles (air to air, x16, 70 km range)
Mica VL missiles (air to air, x24, 15km range)
127 mm gun
.50 machine guns


Ich bin noch skeptisch!
Kann mir noch nicht vorstellen das wirklich die FREMM kommen wird und das mit dieser Ausrüstung.
ScalpNaval, Aster30 und MICA_VL?
Wäre schon eine zu gute Kombi.
Abwarten....


PS: Sollte man wirklich diese Schiffe mit dieser Ausstattung bestellen, dann bräcuhten wir unbedingt verbesserten Schutz vor U-Booten.
Das bedeutet unbedingt einen neunen und modernen Seeaufklärer zu einer ausreichenden Stückzahl.

Die neuen Fregatten würden das Herz der Ägäis, sowie im Halbkreis südöstlich bis nach Zypern Stellung beziehen müßen, bzw diesen Raum überwachen können.
Dort, auf offener See bräcuhte man neben U-Booten auch Seeaufklärer zur besseren Absicherung durch die U-Boote.

PPS: Mit der modernisierung der Standard und der La Combattante Klasse und da insbesondere die Aufrüstung des Mirador-Systems sehe ich eine Teilung der Flotte.
Diese würden in der Ägäis verbleiben, währen die Mekos wohl richtung offenes Meer ziehen würden.
Mal sehen ob udn welche Modernisierung diese bekommen würden, evt werden...

[kadir]

Ja ist klar, Kleiner, und nun ab ins Bett, morgen must du mal wieder in den Kindergarten ... :rolleyes:


PS: Die 12sm sind schon längst wirklichkeit, nur nicht offiziell bekannt gegeben.
Täglich werden die türkischen Militärs aus diesen Gebiet verjagt...

Das türkische Militär weiß dies, nur wendet den casus belli nicht an, da man durch die nicht offiziell Bekanntgebung sich nicht gezwungen fühlt die lächerliche Drohung vor dem türksichen Volk zu rechtfertigen...

Warte es ab.
In 10-20 Jahren wird es offiziell bekannt gegeben.
In 10-20 Jahren wird der ausländische Einfluß in der türkischen Wirtschaft groß genug sein, so das sich vieles ändern wird ;)


PPS: Die Türkei ist wirklich in jeder Hinsicht stärker, z.B. bei den Raketenbooten, die etwas ausführlicher besprochen wurden, udn wo dies widerlegt wurde ... :rolleyes:

Keine Angst, wurde auch auf den anderen Gebieten widerlegt, aber du bist ja nicht der einzige lernunfähige User hier...! :D

die 12sm könnten für gr und tr fatale folgen haben.es könnten hunderttausende menschen dem krieg zu opfer fallen.dies sollte gr nochmals überdenken.

[PERIKLIS]

die 12sm könnten für gr und tr fatale folgen haben.es könnten hunderttausende menschen dem krieg zu opfer fallen.dies sollte gr nochmals überdenken.

Griechenland ist hier nicht der Staat der Gebietsforderungen an den anderen Staat stellt!
Vielleicht sollten die türkischen Bürger mal überdenken wieviel Macht sie dem türkischen Militär zugestehen sollten!?!

[Türke]

Ja ist klar, Kleiner, und nun ab ins Bett, morgen must du mal wieder in den Kindergarten ... :rolleyes:


PS: Die 12sm sind schon längst wirklichkeit, nur nicht offiziell bekannt gegeben.
Täglich werden die türkischen Militärs aus diesen Gebiet verjagt...

Das türkische Militär weiß dies, nur wendet den casus belli nicht an, da man durch die nicht offiziell Bekanntgebung sich nicht gezwungen fühlt die lächerliche Drohung vor dem türksichen Volk zu rechtfertigen...

Warte es ab.
In 10-20 Jahren wird es offiziell bekannt gegeben.
In 10-20 Jahren wird der ausländische Einfluß in der türkischen Wirtschaft groß genug sein, so das sich vieles ändern wird ;)


PPS: Die Türkei ist wirklich in jeder Hinsicht stärker, z.B. bei den Raketenbooten, die etwas ausführlicher besprochen wurden, udn wo dies widerlegt wurde ... :rolleyes:

Keine Angst, wurde auch auf den anderen Gebieten widerlegt, aber du bist ja nicht der einzige lernunfähige User hier...! :D

12 Seemeilen sind genauso real wie ein nicht geteiltes Zypern, also rede keinen schwachsinn!

du weisst schon wofür es den casus belli gibt oder?
wenn ihr es offiziell erweitern solltet dann tritt er in kraft und bisher war keiner eurer präsidenten so verrückt und hat sowas gewagt also bleib still es hat nix mit verjagen von jets usw zutun

wir brauchen nicht zu warten es sei denn die türkei gibt nach des friedens wegen!
ansonsten könnt ihr euch mit euren 6SM zufrieden geben die euch vollkommen reichen

egal wieviele auslädische firmen etc sich in der türkei einkaufen kann die wirtschaft nicht in der politik rumreden wie bei euch wir lassen uns nicht wie ihr in unsere zukunft pfuschen

bei der Marine seid ihr deutlich unterlegen mit euren gummi entchen in der ägäis könnt ihr nichts reissen!
habt ihr unseren bestand und die projekte nicht gesehn? ihr braucht 30 jahre wenn ihr gleichziehen wollt
also viel tzaziki verkaufen:D

[Drama_Gr]

Ich bin noch skeptisch!
Kann mir noch nicht vorstellen das wirklich die FREMM kommen wird und das mit dieser Ausrüstung.
ScalpNaval, Aster30 und MICA_VL?
Wäre schon eine zu gute Kombi.
Abwarten....


PS: Sollte man wirklich diese Schiffe mit dieser Ausstattung bestellen, dann bräcuhten wir unbedingt verbesserten Schutz vor U-Booten.
Das bedeutet unbedingt einen neunen und modernen Seeaufklärer zu einer ausreichenden Stückzahl.

Die neuen Fregatten würden das Herz der Ägäis, sowie im Halbkreis südöstlich bis nach Zypern Stellung beziehen müßen, bzw diesen Raum überwachen können.
Dort, auf offener See bräcuhte man neben U-Booten auch Seeaufklärer zur besseren Absicherung durch die U-Boote.

PPS: Mit der modernisierung der Standard und der La Combattante Klasse und da insbesondere die Aufrüstung des Mirador-Systems sehe ich eine Teilung der Flotte.
Diese würden in der Ägäis verbleiben, währen die Mekos wohl richtung offenes Meer ziehen würden.
Mal sehen ob udn welche Modernisierung diese bekommen würden, evt werden...



Habe mehrere quellen das die FREMM beschlossene sache ist und das mit der Scalp naval ebenfalls.
Es wird noch besprochen in wie fern Elefsis mit DCNS cooperieren wird.
WAs die seeaufklärer angeht hat Gr von italien die T-73 angeboten bekommen, von der möglicherweise 6 oder mehr bestellt werden sollen.

[Drama_Gr]

bei der Marine seid ihr deutlich unterlegen mit euren gummi entchen in der ägäis könnt ihr nichts reissen!
habt ihr unseren bestand und die projekte nicht gesehn? ihr braucht 30 jahre wenn ihr gleichziehen wollt
also viel tzaziki verkaufen:D

achso

[PERIKLIS]

12 Seemeilen sind genauso real wie ein nicht geteiltes Zypern, also rede keinen schwachsinn!

du weisst schon wofür es den casus belli gibt oder?
wenn ihr es offiziell erweitern solltet dann tritt er in kraft und bisher war keiner eurer präsidenten so verrückt und hat sowas gewagt also bleib still es hat nix mit verjagen von jets usw zutun

wir brauchen nicht zu warten es sei denn die türkei gibt nach des friedens wegen!
ansonsten könnt ihr euch mit euren 6SM zufrieden geben die euch vollkommen reichen

egal wieviele auslädische firmen etc sich in der türkei einkaufen kann die wirtschaft nicht in der politik rumreden wie bei euch wir lassen uns nicht wie ihr in unsere zukunft pfuschen

bei der Marine seid ihr deutlich unterlegen mit euren gummi entchen in der ägäis könnt ihr nichts reissen!
habt ihr unseren bestand und die projekte nicht gesehn? ihr braucht 30 jahre wenn ihr gleichziehen wollt
also viel tzaziki verkaufen:D

Ja genau, Keule :isok:

[PERIKLIS]

Habe mehrere quellen das die FREMM beschlossene sache ist und das mit der Scalp naval ebenfalls.
Es wird noch besprochen in wie fern Elefsis mit DCNS cooperieren wird.
WAs die seeaufklärer angeht hat Gr von italien die T-73 angeboten bekommen, von der möglicherweise 6 oder mehr bestellt werden sollen.


Ich bin da noch skeptisch.
Mal sehen was daraus wird.

Die Seeaufklärer sind ein anderes Thema.
Da gibt es viele Angebote.
Ich denke man wird den "ERIEYE"-Weg gehen, also ein kleines, kostengünstiges Modell, das ausreichende Fähigkeiten besitzen wird und relativ wartungsarm sein dürfte.

Neben den Systemen bin ich da auf die Bewaffnung und Reichweite gespannt!

[Alex der Grosse]

Hallo,

eine Übung großen Ausmaßes zwischen Israel Air Force und Hellenic Air Force findet zur Zeit auf Kreta und dem östlichen Mittelmeer statt. Aus Isrealischer Seite sollen 20 - 40 Kampfflugzeuge mitdabei sein von denen auch mehrere auf Souda (115 CW) stationiert werden sollen.

Genauergesagt sollen Kampfflugzeuge des Typ's F-16I Sufa und F-15I Ra'am sowie auch andere Militärflugzeuge zur Unterstützung in dieser Übung beitretten und nicht nur sollche. Sie beziehen Handlungen mit ein von Landzielsetzungen bis zu Luftkämpfen.

Noch in den Sternen steht ob die 126 CG (Combat Group) mit ihren S-300PMU1 mit von der Partie sein wird.

Mehrere Informationen erwartet man in den nächsten Tagen.

[Drama_Gr]

Nicht schlecht wir sind dritter im Eurovision- Songcontest trotz dem das wir nicht so viel politische unterstützung bekommen haben wie es die leute vom balkan machen und von der früheren udssr.

[Pikes]

Nicht schlecht wir sind dritter im Eurovision- Songcontest trotz dem das wir nicht so viel politische unterstützung bekommen haben wie es die leute vom balkan machen und von der früheren udssr.

find ich auch. ich verstehe immer noch nicht wieso die türken den armenier punkte gegeben haben :think: die musik von denen war sooo schlecht

[Drama_Gr]

find ich auch. ich verstehe immer noch nicht wieso die türken den armenier punkte gegeben haben :think: die musik von denen war sooo schlecht

die frau war aber sehr hübsch ;)

[Pikes]

die frau war aber sehr hübsch ;)

hübsc hin oder her. die sandy ist au nicht von schlechten eltern. trotzdem hat sie bzw eben no angels abgekackt xD sowas schlimmer hab ich nie gehört.

[Drama_Gr]

hübsc hin oder her. die sandy ist au nicht von schlechten eltern. trotzdem hat sie bzw eben no angels abgekackt xD sowas schlimmer hab ich nie gehört.

ja komm jetzt übertreib doch nicht. qele qele:))
du kleiner rassist

[Junak]

find ich auch. ich verstehe immer noch nicht wieso die türken den armenier punkte gegeben haben :think: die musik von denen war sooo schlecht

Ihr seid Homies. :D

[Pikes]

Ihr seid Homies. :D

allah steh uns bei xD

[Drama_Gr]

allah steh uns bei xD

Oh man hier schläft man bald ein :rolleyes:
Ich glaub hier muss man wieder frischen wind in die stube bringen.

Was meint ihr?
Was könnte in einem konflikt zwischen tr und gr den krieg entscheiden.
Welche strategie, welche systeme und so weiter und sofort?

[Junak]

Hat die Türkei irgendwelche islamische Verbündete?

[Incirlik vs Eskisehir]

Etwas vom Thema abgerückt hä!!!

Was haltet ihr von der J-10. Diese soll um einiges wendiger als die F-16 sein. Meint ihr eine Chance für die Türkei oder Griechenland mal etwas anderes zu testen?

Ich sehe es mit gemischten Gefühlen.

[Pikes]

Hat die Türkei irgendwelche islamische Verbündete?

abgesehn von den azers nur die pakistaner. rest alles christen oder eben juden!

[Pikes]

Etwas vom Thema abgerückt hä!!!

Was haltet ihr von der J-10. Diese soll um einiges wendiger als die F-16 sein. Meint ihr eine Chance für die Türkei oder Griechenland mal etwas anderes zu testen?

Ich sehe es mit gemischten Gefühlen.

die j-10 ist keine option für tr und auhc nit für gr ;) ist ein billiges fluggerät und kann mit su35/f35/EF2k etc nicht mithalten. das die avio besser ist als di in der f16 bezweifle ich auch!

[Ulus-Kert]

Jungs, könnt ihr es, oder wollt ihr es nicht verstehen? Es gibt mehr als nur simple Gegenüberstellungen von Flugzeugen. Dieses X vs. Y Schema ist einfach nur falsch und völlig unzutreffend - es hat gar nichts mit der Realität zu tun.

Es gibt so viele bekannte, aber von euch unbeachtete, und unbekannte Faktoren, die verdammt viel Einfluss auf die letztendlichen Anschaffungen haben.

"Die J-10 könnte bessere aerodynamische Eigenschaften haben als die F-16." Dieses "Faktum" hat einen kaum nennenswerten Einfluss auf die Leute der Regierung eines Landes.

[Alex der Grosse]

die j-10 ist keine option für tr und auhc nit für gr ;) ist ein billiges fluggerät und kann mit su35/f35/EF2k etc nicht mithalten. das die avio besser ist als di in der f16 bezweifle ich auch!

Guten Morgen,

die Chinesen fliegen selber Su-27 keine ahnung welche version, sie behaubten das die J-10 wendiger als eine F-16 und leistugsstärker und wendiger wie eine Su-27 ist.

Natürlich kann das sein das die J-10 wendiger und besser ist wie Jets die bereits 20 bzw 30 Jahre alt sind.

[Incirlik vs Eskisehir]

Oft sind ja die Systeme die im Jet integriert sind sehr veraltet oder eben nicht an den standard der heutigen zeit angepasst. Von seiten der Chinesen jetzt. Wenn man aber die Russen sich anschaut. Diese waren den amis auch oft immer vorraus!

[Türke]

letzendlich ist es doch scheissegal welcher jet wendiger ist wenn es zu einer konfrontation kommen sollte dann ist das wichtigste welcher jet kann als erstes den gegner erfassen und seine rakete als erster abfeuern

die griechen kriegen ja den EF oder Rafale 40-60 stk und wir türken ab 2012 die F35 weiss einer welcher jet ab wieviel Km den gegner erfassen und als erstes seine rakete auf das gegnerische ziel abfeuern kann?

übrigens kann keine türk oder griech F16 eine griech oder türk F16 abschiessen die Griechen hätten nur ihre mirages mit denen sie gegen die türk F16 kämpfen könnten

[cimbom75]

Zwei Freunde treffen sich zum Kaffee + Kuchen :)

[cimbom75]

Teil 2 vom Kaffee + Kuchentreff

[Alex der Grosse]

übrigens kann keine türk oder griech F16 eine griech oder türk F16 abschiessen die Griechen hätten nur ihre mirages mit denen sie gegen die türk F16 kämpfen könnten

Oh man du bis wohl der experte vom dienst :-)

natürlich können Griechische Jets Türkische abschiessen oder umgekehrt.

Man kann die Freund/Feindkennung abschalten.

Welcher Jet ein besseres Radar hat muss ich noch nachschlagen, werde es dan posten.

[Pikes]

Oh man du bis wohl der experte vom dienst :-)

natürlich können Griechische Jets Türkische abschiessen oder umgekehrt.

Man kann die Freund/Feindkennung abschalten.

Welcher Jet ein besseres Radar hat muss ich noch nachschlagen, werde es dan posten.

und wie kann man diese abschalten? Eure Patriot systeme können auch keine Türkischen Jets abschiesen. Um Freund/feind erkennung abzuschalten, bräcuhtet ihr eine source code von den amis. udn die geben euch diese garantiert nicht ;)

[Alex der Grosse]

und wie kann man diese abschalten? Eure Patriot systeme können auch keine Türkischen Jets abschiesen. Um Freund/feind erkennung abzuschalten, bräcuhtet ihr eine source code von den amis. udn die geben euch diese garantiert nicht ;)

Hi

wie erklährst du dir dan das Feuern auf alleirte oder eigene jets im Krieg?

Ich bin dafon überzeugt das das möglich ist. Griechenland hat die Boden/Luftsysteme gekoppelt also kann man dan auch die systeme umprogrammieren.

[Pikes]

Hi

wie erklährst du dir dan das Feuern auf alleirte oder eigene jets im Krieg?

Ich bin dafon überzeugt das das möglich ist. Griechenland hat die Boden/Luftsysteme gekoppelt also kann man dan auch die systeme umprogrammieren.

wie wollt ihr die systeme umprogrammieren, wen die amis ihre source codes nicht rausrücken? das geht nicht!! Wer hat im krieg auf allierte jets gefeuert? kam es mal zu einer auseinander setzung zwischen f-16 zu f-16 oder sowas in de art, wo auch geschossen wurde?

[Alex der Grosse]

wie wollt ihr die systeme umprogrammieren, wen die amis ihre source codes nicht rausrücken? das geht nicht!! Wer hat im krieg auf allierte jets gefeuert? kam es mal zu einer auseinander setzung zwischen f-16 zu f-16 oder sowas in de art, wo auch geschossen wurde?

Wenn man die systeme kopeln kann, dann sollt man auch die systeme umprogrammieren können.

Es ist unlogische fast komplett griechenland mit den modernsten systeme auszurüsten gegen die türkische air Force und wenns ernst wird kann man sich nicht verteidigen und die türken nicht angreifen.

[Drama_Gr]

und wie kann man diese abschalten? Eure Patriot systeme können auch keine Türkischen Jets abschiesen. Um Freund/feind erkennung abzuschalten, bräcuhtet ihr eine source code von den amis. udn die geben euch diese garantiert nicht ;)

Oh nein pikes :hihi:
jetzt hast du deine chance gewittert als das die rede von freund und feind erkennung war:))
Aber so ist das nicht kolege man bräuchte da kein extra codec wenn die jungs an der patriot wollten könnten sie sogar gr flieger abschießen!
Das geht ganz leicht und nicht mit codec etc

[Drama_Gr]

wie wollt ihr die systeme umprogrammieren, wen die amis ihre source codes nicht rausrücken? das geht nicht!! Wer hat im krieg auf allierte jets gefeuert? kam es mal zu einer auseinander setzung zwischen f-16 zu f-16 oder sowas in de art, wo auch geschossen wurde?

Ich erinnere dich an den vorfall als die türken bilder von den s-300 machen wollten, als dann die gr maschine abstürzte haben gr und tr zig f-16 hochgeschickt und 70-80% der tuaf f-16 waren schon im visier der patriot:cool2:

[Türke]

Oh man du bis wohl der experte vom dienst :-)

natürlich können Griechische Jets Türkische abschiessen oder umgekehrt.

Man kann die Freund/Feindkennung abschalten.

Welcher Jet ein besseres Radar hat muss ich noch nachschlagen, werde es dan posten.

ja klar kann man das abschalten hab ich nie abgestritten aber ausser den usa kann das keiner von uns also reiss dein mund nicht so weit auf wenn du es nicht besser weisst
bei einem konflikt können nur die mirages gegen die f 16 antreten
oder die f16 gegen f16 aber dann nur in dogfights sie könnten nur ihre MGs benutzen denn wie gesagt ohne source codes die die usa niemals rausrückt kann mann nicht viel machen

deswegen war mir der vergleich rafale/EF vs F35 wichtig welcher jet könnte den gegner als erstes erfassen und seine raketen auf ihn losschicken?

[Türke]

Ich erinnere dich an den vorfall als die türken bilder von den s-300 machen wollten, als dann die gr maschine abstürzte haben gr und tr zig f-16 hochgeschickt und 70-80% der tuaf f-16 waren schon im visier der patriot:cool2:

im visier haben die f16 auch andere f 16 aber wenn man den "rakete-los" knopf drückt passiert nix!

deswegen auch die s300

[kostakis]

:)) Experten Treff?

1. F-16 haben einen Radar der Gegnerische Maschienen ortet. Sieht nun eine griechische F-16 ein flugobjekt in der nähe Smirnis wird es sich zu 95% um eine türkische maschine handeln. Nun kann diese auch problemlos bekämpf werden.

Zudem fliegen Flieger immer im Verbund.
Also ich mache ein grobes beispiel 6 Mirage2000 befinden sich in der Ägais über Skyros. 10 F-16bl.52+ sind befinden sich über Karpathos usw.!

Wenn die Flieger sich aber nun unstimmig sind was eher seltener ist können sie komunizieren. Untereinander oder auch mit der Basis. Zudem besitz man AWACS!

2. Zu den Luftabwehrstellungen, es ist richtig was Drama sagte, diese können im Notfall alles vom Himmelpusten! Da diese aber auch in Kommunikationsverbindung stehen können sie auch unterscheiden!

3. Es können aber im Krieg Fehler passieren. Ein Beispiel hierfür, ein amerikanischer Ah-64 hat ein US. Fahrzeug zerstört.

Diese Zwischenfälle sind aber nicht die Regel. Dazu sollten wir aber erwähnen das diese Gefahr auf beiden seiten besteht, in diesem Fall sowohl auf griechischer sowie auf türkischer Seite.

[kostakis]

und wie kann man diese abschalten? Eure Patriot systeme können auch keine Türkischen Jets abschiesen. Um Freund/feind erkennung abzuschalten, bräcuhtet ihr eine source code von den amis. udn die geben euch diese garantiert nicht ;)


bei einem konflikt können nur die mirages gegen die f 16 antreten oder die f16 gegen f16 aber dann nur in dogfights sie könnten nur ihre MGs benutzen denn wie gesagt ohne source codes die die usa niemals rausrückt kann mann nicht viel machen


im visier haben die f16 auch andere f 16 aber wenn man den "rakete-los" knopf drückt passiert nix!

deswegen auch die s300

Was auch immer ihr versuchst uns mitzuteilen :D :)) :hihi:

Wenn ihr denkt das beide Länder Milliarden ausgeben, dies über mehr als 15 Jahren, an verschiedene Länder, an verschiedene Waffensysteme wie Flugzeugtypen und Raketen, sowie Awacs, sowie Luftabwehrstellungen das diese im Ernstfall nicht einsetzbar sind dann denkt nochmal!

[JensVandeBeek]

wie wollt ihr die systeme umprogrammieren, wen die amis ihre source codes nicht rausrücken? das geht nicht!! Wer hat im krieg auf allierte jets gefeuert? kam es mal zu einer auseinander setzung zwischen f-16 zu f-16 oder sowas in de art, wo auch geschossen wurde?

Das Hauptproblem ist nicht so genannte "Source Code". Diese Code können die türkische firmen knacken, umprogrammieren und anwenden. Unter anderem die Firmen STFA Savronik, Aselsan und MIKES. Das Problem ist, wenn die US-Maschinen mit fremdem Programm fliegen, verlieren sie die vom Hersteller gegebene Gewährleistung. Um diese Problem zu beheben sind die Türken dran.

Damit ähnliche Probleme auch bei JSF (F-35) nicht auftaucht, werden die Verhandlungen entsprechend geführt und die Maschinen werden sehr wahrscheinlich mit umprogrammierbare (d.h. mit Source Code) Software oder mit gar keine Software geliefert.

Außerdem es gibt Planungen in der Türkei, weitere JSF (F-35) Flugzeuge mit VSTOL-Eigenschaften zu kaufen.

[Türke]

Außerdem es gibt Planungen in der Türkei, weitere JSF (F-35) Flugzeuge mit VSTOL-Eigenschaften zu kaufen.

hast du dafür eine quelle?

wenn die gekauft werden dann bestimmt im zusammenhang mit dem Landing Platform Dock
damit hätte man den ersten Flugzeugträger der Türkei

[Pikes]

Das Hauptproblem ist nicht so genannte "Source Code". Diese Code können die türkische firmen knacken, umprogrammieren und anwenden. Unter anderem die Firmen STFA Savronik, Aselsan und MIKES. Das Problem ist, wenn die US-Maschinen mit fremdem Programm fliegen, verlieren sie die vom Hersteller gegebene Gewährleistung. Um diese Problem zu beheben sind die Türken dran.

Damit ähnliche Probleme auch bei JSF (F-35) nicht auftaucht, werden die Verhandlungen entsprechend geführt und die Maschinen werden sehr wahrscheinlich mit umprogrammierbare (d.h. mit Source Code) Software oder mit gar keine Software geliefert.

Außerdem es gibt Planungen in der Türkei, weitere JSF (F-35) Flugzeuge mit VSTOL-Eigenschaften zu kaufen.

Hmm ok, da kann wa dran sein. Die Türke wollte ursprünglich 100 F-35A und 25 F-35C kaufen. Jetzt werden es wohl 100 F-35A und 50 F-35B, damit die werke in TAI voll ausgelastet sind. wir bauen ja auch zurzeit die 30 blk50+.

[Ulus-Kert]

Hmm ok, da kann wa dran sein. Die Türke wollte ursprünglich 100 F-35A und 25 F-35C kaufen. Jetzt werden es wohl 100 F-35A und 50 F-35B, damit die werke in TAI voll ausgelastet sind. wir bauen ja auch zurzeit die 30 blk50+.

Bis die F-35 ausgeliefert werden, kann noch einige Zeit vergehen. Die haben jetzt schon alle ihre Erwartungen was Produktion und Kosten betrifft zurückgeschraubt und bis die Türkei ihre F-35iger kriegt, kann soviel passieren, dass daraus nichts wird. Ich würde mich eher darauf konzentrieren alte Maschinen in Schuss und Up-to-date zu halten.

[Türke]

Bis die F-35 ausgeliefert werden, kann noch einige Zeit vergehen. Die haben jetzt schon alle ihre Erwartungen was Produktion und Kosten betrifft zurückgeschraubt und bis die Türkei ihre F-35iger kriegt, kann soviel passieren, dass daraus nichts wird. Ich würde mich eher darauf konzentrieren alte Maschinen in Schuss und Up-to-date zu halten.

Sie kriegt die F35 ab dem Jahr 2012

macht sie doch alle 218 F 16 der TR werden auf block 50+ modernisiert und sie kriegt noch weitere neue 30 block 50+ hinzu
alleine mit den dann fertigen F 16 ist man der Griechischen luftwaffe um einiges vorraus

[Ulus-Kert]

Sie kriegt die F35 ab dem Jahr 2012

macht sie doch alle 218 F 16 der TR werden auf block 50+ modernisiert und sie kriegt noch weitere neue 30 block 50+ hinzu
alleine mit den dann fertigen F 16 ist man der Griechischen luftwaffe um einiges vorraus

Die türkische Armee über die der Griechen stellen ist ein sehr großer Fehler.

Bei den Produktionsschwierigkeiten werden erst einmal die wichtigen Länder versorgt werden und dazu zählt die Türkei sicherlich nicht.

Dein blinder Nationalismus hat dir zurecht die roten Bewertungen eingebracht.

[Türke]

Die türkische Armee über die der Griechen stellen ist ein sehr großer Fehler.

Bei den Produktionsschwierigkeiten werden erst einmal die wichtigen Länder versorgt werden und dazu zählt die Türkei sicherlich nicht.

es steht doch alles fest wieviel produziert wird und wer wieviel bekommt!
ausserdem ist die Türkei ein wichtiger verbündeter der Usa sie würde ihre jets früher als viele andere bekommen wenn es denn noch mehr lieferprobleme geben würde!


http://www.f-16.net/news_article2805.html

Turkish F-35A Production

LRIP (Low Rate Initial Production)
FY-2012/2014/ 10
FY-2013/2015/ 10

Full Rate Production
FY-2014/2016/ 10
FY-2015/2017/ 12
FY-2016/2018/ 12
FY-2017/2019/ 10
FY-2018/2020/10
FY-2019/2021/10
FY-2020/2022/10
FY-2021/2023/6

All Turkish F-35s will have a minimum of Block III software which should give full functionality to the aircraft.

[Ulus-Kert]

es steht doch alles fest wieviel produziert wird und wer wieviel bekommt!
ausserdem ist die Türkei ein wichtiger verbündeter der Usa sie würde ihre jets früher als viele andere bekommen wenn es denn noch mehr lieferprobleme geben würde!


http://www.f-16.net/news_article2805.html

Turkish F-35A Production

LRIP (Low Rate Initial Production)
FY-2012/2014/ 10
FY-2013/2015/ 10

Full Rate Production
FY-2014/2016/ 10
FY-2015/2017/ 12
FY-2016/2018/ 12
FY-2017/2019/ 10
FY-2018/2020/10
FY-2019/2021/10
FY-2020/2022/10
FY-2021/2023/6

All Turkish F-35s will have a minimum of Block III software which should give full functionality to the aircraft.

Uiuiuiui! Der Geschichte nach zu urteilen ist der gesamte F-35-Plan unrealistisch.

Türkei liegt keinesfalls mit UK oder Australien auf Augenhöhe. Wichtiger als andere Vasallenstaaten, aber nicht allzu sehr...

[Incirlik vs Eskisehir]

Ich hör das zum ersten mal das GR Patriot stellungen keine Türkischen abfangen können. Freund Feind Erkennung ist in meinen Augen in erster Linie die eingenen Flugzeuge vom Feind also in diesem Fall die TÜrkei zu unterscheiden. Es kann sein das in einem Krieg wo mehrere Nato Partner zusammen agieren in das Freund feind system als Freund eingestuft wird aber nicht in diesem Fall. Hier ist die TÜrkei zu 100% der feind.

[Incirlik vs Eskisehir]

Bis die F-35 ausgeliefert werden, kann noch einige Zeit vergehen. Die haben jetzt schon alle ihre Erwartungen was Produktion und Kosten betrifft zurückgeschraubt und bis die Türkei ihre F-35iger kriegt, kann soviel passieren, dass daraus nichts wird. Ich würde mich eher darauf konzentrieren alte Maschinen in Schuss und Up-to-date zu halten.

das machen sie doch schon... CCIP upgrade!

[Ulus-Kert]

das machen sie doch schon... CCIP upgrade!

Man kann nie genug upgraden. F-35 halte ich für wenig sinnvoll, vor allem für die Türkei. Das Geld sollte man anders gebrauchen - die Bodentruppen benötigen dringend eine Generalüberholung.

Neubeschaffungen in dem Stil, wie es die türkische Luftwaffe es mit der F-35 vorhat, sind in der jetzigen Situation sinnfrei und risikobehaftet... die könnten damit arg auf die Fresse fliegen.

[kostakis]

Ich hör das zum ersten mal das GR Patriot stellungen keine Türkischen abfangen können.

Kein Wunder den diese Aussage ist nicht zutreffend!
Aber ein Tipp für dich, lass dich nicht immer so schnell verunsichern. Schongarnicht wenn die Aussage von sogennanten Experten wie Pikes und Türke kommen :))



Sie kriegt die F35 ab dem Jahr 2012

macht sie doch alle 218 F 16 der TR werden auf block 50+ modernisiert und sie kriegt noch weitere neue 30 block 50+ hinzu
alleine mit den dann fertigen F 16 ist man der Griechischen luftwaffe um einiges vorraus

2014 trifft eher zu wobei dieses auch nicht sicher ist ;)
2012 ist eher ein Wunsch Scenarion von den türken, schau dir diesen Link mal an der sollte eher zutreffen!

http://www.hellenicdefense.gr/eidiseis/e080515a.html


Die Block 50+ ist kein überjet. Griechenland besitz zur Zeit schon überlegenere Systeme. Wenn du von F-16 Block60 mit dem neuen AESA Radar reden würdest wäre das was anderes.



Hmm ok, da kann wa dran sein. Die Türke wollte ursprünglich 100 F-35A und 25 F-35C kaufen. Jetzt werden es wohl 100 F-35A und 50 F-35B, damit die werke in TAI voll ausgelastet sind.

Pikes warst du nicht der Clown der vor 1/2 Wochen von 40 AH-64D Longbow für die türkei sprach? :]


Bis die F-35 ausgeliefert werden, kann noch einige Zeit vergehen. Die haben jetzt schon alle ihre Erwartungen was Produktion und Kosten betrifft zurückgeschraubt und bis die Türkei ihre F-35iger kriegt, kann soviel passieren, dass daraus nichts wird.

Gesprochen wie ein Buch, so ist es mein Freund ;)