Vollständige Version anzeigen : Militärische Möglichkeiten in der Ägäis(Ägäisproblematik)
Incirlik vs Eskisehir
28.03.2008, 15:04
Die Luftabwehr läßt sich also leicht mit Drohnen täuschen, aha :rolleyes:
Wie reflektieren diese ein Radarbild einer F-16 oder F-4?
Sind dieDrohnen etwa genauso groß, schnell und aus dem gleichem Material?
:rolleyes:
Das mit dem "kreuzen" von Radaranlagen ist auch ein falsch erkanntes Beispiel, denn:
Wie funktioniert eine Radarerfassung?
Ein Signal wird ausgestrahlt, trifft auf ein Objekt und wird zurückgeworfen.
Die Richtung aus der das Signal kommt, sowie die Zeit die das Signal braucht um wieder beim Empfänger zu landen, ermöglicht die Berechnung der Position des Objekts!
Wenn also kein Signal zurückgeworfen wird, also "geschluckt" wird, wie soll man da erkennen wo, bzw ob sich überhaupt ein Objekt irgendwo befindet?
Eher funktioniert dies so:
Man stellt mehrere Radaranlagen in gewissen Entfernungen bzw verstreut in einem Gebiet auf.
Eine (evt die zentral gelegene) sendet das Radarsignal aus, wobei die restlichen Radaranlagen nur empfangen udn selber nicht senden.
Da die Tarnkappentechnologie sich darauf richtet die Radarstrahlen im größten Teil abzulenken(nur ein Teil kann absorbiert werden), also nicht zum Empfänger sondern in eine andere Richtung abgestrahlt zu werden, würde der Empfänger nicht empfangen(bzw kaum etwas) womit man nichts erkennen würde.
Hat man nun die Anlagen wie beschrieben veteilt, dann empfangen diese die abgelenkten Radarstrahlen und können auf diese Weise bestimmen wo sich das Objekt befindet.
Also,
Radaranlage A sendet die Energiewelle X zum Zeitpunkt T1
Die Energiewelle X kommt bei der passiven(also nur empfangenden) Radaranlage B an, und das zum Zeitpunkt T2.
Wenn man dazu die Richtung bemerkt, also wohin das Radarsignal X abgestrahlt wurde, und von wo die Reflektion kam(Vektor), kann man aus diesen beiden Vektoren den sich kreuzenden Punkt bestimmen, also das Objekt orten, das das Signal X reflektiert hat!
Je genauer solche Anlagen arbeiten, desto schneller und leichter wird die Erfassung!
PS: Vernetzte Anlagen sind eben immer ein Plus, sofern diese gut arbeiten.
Je moderner die Anlagen, desto positiver wirkt sich das dann auch auf die genauigkeit der Erfassung aus! ;)
Allso nichts wahr an der gechichte?
Incirlik vs Eskisehir
28.03.2008, 15:04
Oh verflucht, habe das "k" vor dem "m" vergessen.
Richtig, Schreibfehler - sonst nichts. Aber das ist doch Wikipedia! Das Heiligste für unseren kleinen Incirlik.
Alexander der Große:
Diese Quellen meinen stets, dass die S300VM in der Lage ist ballistische Raketen mit einer Reichweite von 2500km abzufangen. Die Reichweite der S-300VM beträgt dabei allerdings 40km.
Gibt es da etwa ein problem herr ULUS-KERT
PERIKLIS
28.03.2008, 16:41
Allso nichts wahr an der gechichte?
Welche Geschichte?
Das man auch mit weniger modernen Systemen die "Stealthflieger orten kann?
Ich meine aufgezeigt zu haben wie es klappen sollte.
Die Variante des sich als Experten ausgebenden Users bei idiotcity ist dagegen doch falsch!
Ulus-Kert
28.03.2008, 16:59
Allso nichts wahr an der gechichte?
Was willst Du?
Incirlik vs Eskisehir
28.03.2008, 18:14
Was willst Du?
Was will ich.... nichts .... du redest die ganze zeit von mir... macht es dich an oder was.... allso las es kiddy
Welche Geschichte?
Das man auch mit weniger modernen Systemen die "Stealthflieger orten kann?
Ich meine aufgezeigt zu haben wie es klappen sollte.
Die Variante des sich als Experten ausgebenden Users bei idiotcity ist dagegen doch falsch!
Naja solche drohnen sind doch nicht umnsonst entwickelt worden... ein zweck müssten sie doch haben
Ulus-Kert
28.03.2008, 22:34
Was will ich.... nichts .... du redest die ganze zeit von mir... macht es dich an oder was.... allso las es kiddy
Naja solche drohnen sind doch nicht umnsonst entwickelt worden... ein zweck müssten sie doch haben
Du nennst mich Kiddy?... :isok:
Denk du erstmal logisch und les erstmal richtig, bevor du hier mit solchen Tönen rumspuckst.
(Mir macht es halt Spaß Leute wie dich auf der argumentativen Ebene zu vernichten)
Incirlik vs Eskisehir
29.03.2008, 15:38
Du nennst mich Kiddy?... :isok:
Denk du erstmal logisch und les erstmal richtig, bevor du hier mit solchen Tönen rumspuckst.
(Mir macht es halt Spaß Leute wie dich auf der argumentativen Ebene zu vernichten)
sorry ich habe rihtig gelesen du vollposten.... ( Sorry aber wenn es so weit ist das du mich auf der argumentativen Ebene vernichtest, so muss schon dieses Forum geschlossen werden):)) :)) :)) :)) :)) :)) :))
Und wieder mal ein kleiner schritt für uns aber ein GROßER schritt für Ulus.Kert;)
Ulus-Kert
30.03.2008, 14:48
sorry ich habe rihtig gelesen du vollposten.... ( Sorry aber wenn es so weit ist das du mich auf der argumentativen Ebene vernichtest, so muss schon dieses Forum geschlossen werden):)) :)) :)) :)) :)) :)) :))
Und wieder mal ein kleiner schritt für uns aber ein GROßER schritt für Ulus.Kert;)
Wieviel mal musste ich dich korrigieren? Ok, argumentative Ebene ist ein falscher Ausdruck - aber sagen wir mal so: Du kannst weder Lesen noch Denken
kostakis
31.03.2008, 00:08
25.03.08 Militärparade Athen
Nationalfeiertag Griechenlands - Befreiung der Türken
Leopard 2HEL
http://i59.photobucket.com/albums/g294/kinmid/kinmid-temp/Leo2A6HEL_GR_1.jpg
Mirage 2000-5 Mk2
http://i209.photobucket.com/albums/bb55/staticjim/IMG_1947.jpg
F-4E Peace Icarus 2000
http://i209.photobucket.com/albums/bb55/staticjim/IMG_1957.jpg
A-7 Corsair
http://i209.photobucket.com/albums/bb55/staticjim/IMG_1975.jpg
F-16 bl.52+
http://i209.photobucket.com/albums/bb55/staticjim/IMG_2137.jpg
Leopard 2Hel
http://www.geetha.mil.gr/media/anakoinoseis/2008anakoinoseis/parelasi-25martiou/big/2.jpg
http://www.geetha.mil.gr/media/anakoinoseis/2008anakoinoseis/parelasi-25martiou/big/3.jpg
http://i176.photobucket.com/albums/w162/sfinias/leopard2a6.jpg
Crotale
http://www.geetha.mil.gr/media/anakoinoseis/2008anakoinoseis/parelasi-25martiou/big/7.jpg
Hummer mit Faggot
http://www.geetha.mil.gr/media/anakoinoseis/2008anakoinoseis/parelasi-25martiou/big/18.jpg
Büffel
http://www.geetha.mil.gr/media/anakoinoseis/2008anakoinoseis/parelasi-25martiou/big/23.jpg
Panzer 2000
http://www.geetha.mil.gr/media/anakoinoseis/2008anakoinoseis/parelasi-25martiou/big/25.jpg
Hook
http://www.geetha.mil.gr/media/anakoinoseis/2008anakoinoseis/parelasi-25martiou/big/20.jpg
Leopard 1A5
http://www.geetha.mil.gr/media/anakoinoseis/2008anakoinoseis/parelasi-25martiou/big/22.jpg
M109 A5
http://www.geetha.mil.gr/media/anakoinoseis/2008anakoinoseis/parelasi-25martiou/big/24.jpg
Und natürlich noch der Schrecken jedes Feindes
http://www.youtube.com/watch?v=p6MvorfXSag&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xXld0rMxt4Q&eurl=http://www.network54.com/Forum/248068/thread/1206462076/last-1206747078/National+day+military+parade+25+march+2008
Leopard 2HEL Video ;)
http://www.youtube.com/watch?v=ZQLf5-2KcmU&eurl=http://www.network54.com/Forum/248068/thread/1206462076/last-1206747078/National+day+military+parade+25+march+2008
sehr schönes propaganda material kostakis respekt ;)
Incirlik vs Eskisehir
31.03.2008, 14:37
25.03.08 Militärparade Athen
Nationalfeiertag Griechenlands - Befreiung der Türken
F-16 bl.52+
http://i209.photobucket.com/albums/bb55/staticjim/IMG_2137.jpg
Und natürlich noch der Schrecken jedes Feindes
http://www.youtube.com/watch?v=p6MvorfXSag&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xXld0rMxt4Q&eurl=http://www.network54.com/Forum/248068/thread/1206462076/last-1206747078/National+day+military+parade+25+march+2008
Leopard 2HEL Video ;)
http://www.youtube.com/watch?v=ZQLf5-2KcmU&eurl=http://www.network54.com/Forum/248068/thread/1206462076/last-1206747078/National+day+military+parade+25+march+2008
Hier muss ich sagen das dies keine Block52 Sind!!!
Da diese anders aussehen. Die Zelle ist anders. Schau mal das bild an und deine. Sind auch zwei griechische F16!
Incirlik vs Eskisehir
31.03.2008, 14:39
sehr schönes propaganda material kostakis respekt ;)
Jo man... hier sieht man das die beiden nationen sich kaum unterscheiden!
kostakis
31.03.2008, 14:47
Hier muss ich sagen das dies keine Block52 Sind!!!
Da diese anders aussehen. Die Zelle ist anders. Schau mal das bild an und deine. Sind auch zwei griechische F16!
Ich weis es sind block 50/30, war mir aber nicht sicher weil ich die Parade Live im griechischen Tv gesehen hab und der Reporter sagte die neuen block 52+!
Ausserdem sind es keine M109 A5 sonder die A1 ;)
Aber sonst gut aufgepasst!
Incirlik vs Eskisehir
31.03.2008, 15:01
Ich weis es sind block 50/30, war mir aber nicht sicher weil ich die Parade Live im griechischen Tv gesehen hab und der Reporter sagte die neuen block 52+!
Ausserdem sind es keine M109 A5 sonder die A1 ;)
Aber sonst gut aufgepasst!
Der Reporter wusste sicher selbst nicht was er da labert ist oft der fall oder was auch sein kann. er wusste das es block30 oder eben 40 sind aber wollte halt etwas der GR bevölkerung etwas unter jubeln so das sie denken das diese block52 sind.:))
Die Block52 muss sicher luftraum über GR schützen solang es paraden gibt:cool2: ...
Sind sicher nicht einsatzfähige F16 die ein zwei flugstunden im jahr haben :hihi:
kostakis
31.03.2008, 18:52
Der Reporter wusste sicher selbst nicht was er da labert ist oft der fall oder was auch sein kann. er wusste das es block30 oder eben 40 sind aber wollte halt etwas der GR bevölkerung etwas unter jubeln so das sie denken das diese block52 sind.:))
Die Block52 muss sicher luftraum über GR schützen solang es paraden gibt:cool2: ...
Sind sicher nicht einsatzfähige F16 die ein zwei flugstunden im jahr haben :hihi:
Der Reporter hat sich durch den plötzlichen lärm der Flieger erschrocken und sagte die neuen 52+ :hihi:
War schon lustig den wir waren alle verwirrt, ich so häh das waren doch block 50??:regionen0146:
Naja waren aber auch zu schnell um sie genau zu betrachten!
es ist egal. die 52+ können auch ohen CFT's fliegen ;) dan sehn sie aus wie die anderen f16
PERIKLIS
01.04.2008, 06:38
Der Reporter hat sich durch den plötzlichen lärm der Flieger erschrocken und sagte die neuen 52+ :hihi:
War schon lustig den wir waren alle verwirrt, ich so häh das waren doch block 50??:regionen0146:
Naja waren aber auch zu schnell um sie genau zu betrachten!
desweiteren waren die Hummer(zumindestens die du hier reingestellten Bilder dieser) mit der Kornet-E ausgerüstet, nicht mit der Fagot ;)
PERIKLIS
01.04.2008, 06:45
Hier noch 2 Artikel zum Thema "griechische Zahlungsmoral":
Korean Navy orders
In March, 2008, the largest newspaper in Korea, Chosun Daily, reported [6] that the first type 214 submarine delivered to the Republic of Korea Navy in December 2007 had critical defect related to excessive noise. It is rumored that this is the same cavitation noise problem that Greek navy discovered with their Type 214s. The excessive noise problem was noted prior to the delivery and the German firm, HDW, promised to repair the problem in near future and posted $5M cash bond to convince the Korean navy to accept the delivery.
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_214_submarine#Greek_Navy_orders
Und hier:
The ROKN’s submarine plans has hit a bit of a snag when it was discovered that its latest submarine, the ROKS Son Wonil, is noisier (about 40 decibels higher) than expected, making it easier to detect by enemy vessels. The problem has been traced to the screw shaft, and as a result the Son Wonil will be going back to the Hyundai shipyard, where it was built, to have the shaft replaced. In addition its AIP (Air Indepedent Propulsion)unit, which increases its underwater endurance, seems to be not functioning properly and the sub is reported to heel over 40 degrees during cruising.
Interestingly, HDW, the German company that designed the sub, put down USD 5 million of its own money and pledged to solve the problems in one year, before the sub’s commissioning last year. Each of the three initial boats cost USD 350 million and the ROKN is looking to buying six more.
On the other side of the world, Greece is having problems with its own HDW designed sub which is the same class as the Son Wonil. In this case, the Greeks have refused to take delivery of the sub and there are apparently “diplomatic tensions” between Germany and Greece.
http://www.rjkoehler.com/2008/03/15/rokns-submarine-problems/
Soviel zu der These das Griechenlands U214 keine Probleme hätten, und die Koreaner ja auch keine entdecken könnten ;)
PS: sorry, aber jetzt müssen die Typen unter euch, die Griechenland bereits pleite sahen und diese Aufträge als Beispiel nahmen, etwas anderes suchen ;)
kostakis
01.04.2008, 15:45
desweiteren waren die Hummer(zumindestens die du hier reingestellten Bilder dieser) mit der Kornet-E ausgerüstet, nicht mit der Fagot ;)
:rolleyes:
Hast recht, ist aber auch nur schwer zu Unterscheiden. Hier ein griechischer Mercedes Jeep mit Fagot-M!
http://users.sch.gr/dlabaditis/TH/page4_realphotos_GWagen_FAGOT_01.jpg
kostakis
01.04.2008, 15:55
Hier noch 2 Artikel zum Thema "griechische Zahlungsmoral":
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_214_submarine#Greek_Navy_orders
Und hier:
http://www.rjkoehler.com/2008/03/15/rokns-submarine-problems/
Soviel zu der These das Griechenlands U214 keine Probleme hätten, und die Koreaner ja auch keine entdecken könnten ;)
PS: sorry, aber jetzt müssen die Typen unter euch, die Griechenland bereits pleite sahen und diese Aufträge als Beispiel nahmen, etwas anderes suchen ;)
Griechenland und Pleite :hihi:
Alle die sowas sagten bezogen auf dieses Thema sind anti griechen und betreiben anti Griechenland Propaganda.
Griechenland zahlte nicht alles, weil das U-boot einfach Mängel hatte die im Vertrag nicht standen.
Als Beispiel man kauft einen Mercedes, dan stellt man fest der Tacho läuft garnicht und die Klimaanlage hät Mangel. Nur ein blöder würde zahlen und nicht vordern die Fehler zu beheben.
ps: Und hier reden wir nicht von einem Mercedes, hier reden wir von Millionen ;)
kostakis
01.04.2008, 17:53
Ein kleiner Kurs in Sachen Bodenkampf ;)
Teil 1.
Natürlich spielt die Attelery auch eine grosse Rolle, da sie die
Bodentruppen ünterstütz. Hier hat die Türkei in letzer Zeit aufgeholt
sie besitzen 30 WS-1A mit einer Reichweite von bis zu 180km!
12 M270 MLRS die mit ATACMS eine Reichweite von bis zu 165km erreichen.
Griechenland besitz im Gegenzug 36 MLRS die acuh wie die türkischen ATACMS bock 1 abfeuern.
Griechenland besitz 100 ATACMS block 1 Raketen, die Türkei 72!
WS-1
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/WS-1-1.jpg
ATACMS
http://www.defense-update.com/images/atacams-b1.jpg
M270 MLRS bei Abschusss einer ATACMS
http://www.enemyforces.com/artillery/mlrs_2.jpg
Die Türkei besitz 48 48T-122 mit mitteler Reichweite Griechenland
besitz im gegenzug 116 RM-70!Dazu kommen noch für die Türkei
72 48TR-107 mit etwas kleinerer Reichweite!
RM-70
http://www.pictureupload.de/originals/pictures/010408184025_rm70.JPG
T-122
http://www.defencetalk.com/pictures/data/3770/medium/avejPAxq.jpg
Die Türkei besitz nach meinen Informationen um die 100 Firtina und es sollen
bis zu 300 werden!
Griechenland hat hier nur 25 Phz 2000 zu bieten die zwar moderner
aber Zahlenmässig klar in der Unterzahl sind.
Firtina
http://www.defencetalk.com/pictures/data/3761/medium/firtina_p6140025.jpg
Panzer 2000
http://www.waffenhq.de/panzer/pzh2000-19.jpg
Dan besitz die Türkei noch 168168M44T,365 M52T die einem
Update unterzogen worden sind!Dazu kommen noch um
die 287 M110/A2,9M55,36 M107 und noch 42 MTTH-Panter.
Griechenland besitz 12M109A5,50M109A3GE A1,82 M109A2,51 M109A1B,
145 M110A2 und weitere 175mm Kanonene vom Typ M110/107 die mir
nicht bekannt sind!
Dazu sind auf beiden Seiten Noch mehr als 500 ältere Systeme
155mm/23Cal die aber unwichtig sind da sie veraltet sind!
Hier muss man sagen sieht es gut für die Türkei aus, zwar hat Griechenland
die Phz 2000 der beste seiner Art auf der Welt, jedoch sind die türken
zahlenmässig stärker! Ich würde auch einen Gleichstand setzen!
Natürlich hängt der Sieg der Attelery mit sehr vielen Faktoren zusammen
wie Luftüberlegenheit,Informationen....ect!
Die Attelery ist nur ein Punkt in Sachen Sieg, beide Länder haben sehr
starke Attelery! Doch die Übermacht der Griechen wird erst im 2.Teil
meines Berichtes deutlich!
Teil 2.
415 Bmp-3 für Griechenland!
Hier ein Bmp-3 der Zypriotischen Armee
http://news.pseka.net/uploads/img/ARMY_PICS_BMP3.jpg
Der Bmp-3 ist jeden anderem IFV überlegen! Er kan es sogar mit Panzern aufnehmen!
Der Bmp-3 verfügt über eine 30mm Kanone und eine 100mm Kanone!
Der Bmp-3 ist jeden türkischen M-48/M-60 überlegen da die
Reichweite des Bmp-3s 5.500 Meter beträgt.
Zwar hat der Bmp eine schlechtere Panzerung als zb. der Marder
oder Bradley aber er geht mehr in die Richtung Feuerkraft!
Der Bmp-3 besitz lenkbaren munition Arkan bis 5.500 meter die
jeden Panzer zerstören kann und moderne Panzer nur von der Seite!
Die türkischen M48/60 und sogar auch der Sabra können vom
Bmp-3 erfolgreich bekämpft werden!
Nur die türkischen Leopard 2A4 können gewinnen, wobei sie
erstmal den Beschuss vom Bmp-3 (5.5km) aushalten müssten!
Ein Video zur Feuerkraft des Bmp-3s :D http://www.youtube.com/watch?v=I-nyg-_swac
Leopard 2 hat mehrere Schwächen im Turm Bereich sein Gewicht
beträgt 55Tonnen. Der Leopard 2Hel der griechischen Armee wiegt
im Vergleich 68,4 Tonnen, das Extra Gewicht macht sich stark in der
Panzerung des Turmes aus ;)
Leopard 2A4
http://www.panzerbaer.de/types/pix/bw_kpz_leopard_2-a4_004i.jpg
Leopard 2A6
http://www.fprado.com/armorsite/Leo2_Pics/Leo2A6EX.jpg
Ausserdem besitz der griechische Leopard 2Hel eine L55 Glatrohrkanone
(A4 nur L44) die den Geschossen noch extra durchschlagschaden gibt.
Ein Leopard 2A6 kan betong von bis zu 81cm durchbrechen,ein A4
bis zu 62cm!
Der Griechische Bodenangriff wird die türken verhärend zerstören!
Griechenland wird mit Leopard 2A6/A4, Leopard 1A5 und Bmp-3
vordringen.Die Türkei wir mit Leopard 2A4,Leopard 1,Sabra
und M60/48 Molf keine Chance haben!
Panzer Griechenland
170 Leopard 2HEL
196 Leopard 2A4
501 Leopard 1A5
254 M-60A3TTS
390 M-48A5 MOLF
Panzer Türkei
298 Leopard 2A4
164 Leopard 1A1T1
170 M-60T Sabra
653 M-60A3TTS
751 M-48A5T2*
ps: die griechischen M60/48 werden nur noch auf den
Inseln eingesetz, und nicht wie die türkischen als Boden
unterstüzung des Angriffes!
Dazu muss man erwähnen das Griechenland mit der
Luftunterstüzung der 20 Apaches A+ und der 12 Apache D die
Türkei in die Hölle schicken wird.
Ein Apache D Longbow kan Ziele bis zu 65 km orten und unterscheiden
ob es Panzer Soldat oder anderes ist.
Griechenland besitz 3 D Lonbow Apaches, zudem kan jeder Longbow
die Informationen an andere Apaches weiterleiten!
Ah-64 D mit Longbow Radar
http://www.waffenhq.de/flugzeuge/apache-04.jpg
Ah-64 A+
http://greekmilitary.net/Airforce/wow.jpg
Die Türkei hat nichts was dem Apache nahe kommt, die türkischen
Super Cobra und Cobra sowie auch die 50 neu bestellten A-129
spielen in der 2.Liga ;)
A-129
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/a-129.jpg
AH-1 Super Cobra
http://www.guncopter.com/images/ah1-cobra.jpg
Sogar der griechische Ah-64 A+ ist jedem türkischen Helicopter klar
überlegen!
Hier sieht man die überlegenheit und die enorme Schlagkraft Griechenlands!
Die griechische Armee ist in der Lage alles wegzufegen was ihnen entgegenkommt!
Fazit: Griechenland deutlich überlegen
Ich hoffe es hat euch gefallen
Anmerkung: Alle Angaben in Zahl und Systemen sind nicht 100% richtig, mein Wissen basiert auf Internet,
Zeitschriften und anderen Faktoren
Mfg Kostakis ;)
echt schöner beitrag ;) kostakis respect. aber wieso dien die t129 euren longbows unterlegen? wir bekommen ein hnliches fast das selbe radarsystem (auch 3rd) , haben stärkere triebwekre und können mehr waffen tragen. wieso sind diese also 2.liga? das mit den cobras stimmt aber die T129 kann mit der ah64 mithalten. das mit den bmp's etc kann man auch nicht gelten lassen. sie kann es zB nicht wie von die erwähnt nicht mit einer m60 mithalten. wen man es will,können die neuen türkischen cobras (soagr besser gepanzer wie der hummer) auch eure bmp3 sehr ffektiv bekämpfen.
aber im großen und ganzen ein schöner beitrag
mfg
kostakis
02.04.2008, 13:54
echt schöner beitrag ;) kostakis respect. aber wieso dien die t129 euren longbows unterlegen? wir bekommen ein hnliches fast das selbe radarsystem (auch 3rd) , haben stärkere triebwekre und können mehr waffen tragen. wieso sind diese also 2.liga? das mit den cobras stimmt aber die T129 kann mit der ah64 mithalten.
Ich freue mich das du meinen Beitrag so ausfürhlich gelesen hast vielleicht lernst du ja was, aber jetzt mal ganz ehrlich unter uns ist die Frage ernst gemeint? :rolling:
Ich sage dir nur ein Satz merke ihn dir "A-129 ist ein guter Helicopter zum jagen von Pkk, Apache Longbow ist das letze was du ihm Krieg sehen wirst ;)
das mit den bmp's etc kann man auch nicht gelten lassen. sie kann es zB nicht wie von die erwähnt nicht mit einer m60 mithalten.
Der Bmp-3 kan nicht nur mithalten nein er ist überlegen, der Bmp-3 wird jeden türkische M48/60 in die Hölle schicken und kann auch modernen Panzer gefärhlich werden! 5.5km Stickwort Arkan bewaffnung!Warum glaubst du haben die griechen den Bmp-3 gekauft aus Geld Mangel oder weil sie genau Wissen was sie kaufen ;)
wen man es will,können die neuen türkischen cobras (soagr besser gepanzer wie der hummer) auch eure bmp3 sehr ffektiv bekämpfen.
aber im großen und ganzen ein schöner beitrag
mfg
Du vergleichst Bmp-3 vs turkish Cobra? Eine Cobra wird schneller tod sein als du A sagen kannst!
Du sprichst von von diesem Fahrzeug hier Cobra?:hihi::)) :vogel: Pikes lass es lieber!
http://www.ssm.gov.tr/TR/savunmasanayiimiz/ssurunleri/PublishingImages/cobra.jpg
Die Griechen haben viele Waffen auf Fahrzeugen zb.Faggot-M,Kornet-E,
TOW,Milan!Eine begegnung mit einem griechischen Hummer der mit Kornet-E Bestück ist überlebt ein Cobra Vehicle nicht!
Ausserdem möchte ich einen Beleg das die Panzerung besser als die des Hummer ist!Dein so gepriesenes Cobra Fahrzeug ist nichts besonders!
Du solltest Cobra lieber mit dem griechischen Vbl vergleichen und nicht mit Bmp-3!
Wir haben oben über Helicopter diskutiert Stickwort A-129, willst du
wissen was einen A-129 runterholt? Ein griechischer Hummer bestückt
mit ASRAD!
Incirlik vs Eskisehir
02.04.2008, 15:28
Ein kleiner Kurs in Sachen Bodenkampf ;)
Teil 1.
Natürlich spielt die Attelery auch eine grosse Rolle, da sie die
Bodentruppen ünterstütz. Hier hat die Türkei in letzer Zeit aufgeholt
sie besitzen 30 WS-1A mit einer Reichweite von bis zu 180km!
12 M270 MLRS die mit ATACMS eine Reichweite von bis zu 165km erreichen.
Griechenland besitz im Gegenzug 36 MLRS die acuh wie die türkischen ATACMS bock 1 abfeuern.
Griechenland besitz 100 ATACMS block 1 Raketen, die Türkei 72!
WS-1
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/WS-1-1.jpg
ATACMS
http://www.defense-update.com/images/atacams-b1.jpg
M270 MLRS bei Abschusss einer ATACMS
http://www.enemyforces.com/artillery/mlrs_2.jpg
Die Türkei besitz 48 48T-122 mit mitteler Reichweite Griechenland
besitz im gegenzug 116 RM-70!Dazu kommen noch für die Türkei
72 48TR-107 mit etwas kleinerer Reichweite!
RM-70
http://www.pictureupload.de/originals/pictures/010408184025_rm70.JPG
T-122
http://www.defencetalk.com/pictures/data/3770/medium/avejPAxq.jpg
Die Türkei besitz nach meinen Informationen um die 100 Firtina und es sollen
bis zu 300 werden!
Griechenland hat hier nur 25 Phz 2000 zu bieten die zwar moderner
aber Zahlenmässig klar in der Unterzahl sind.
Firtina
http://www.defencetalk.com/pictures/data/3761/medium/firtina_p6140025.jpg
Panzer 2000
http://www.waffenhq.de/panzer/pzh2000-19.jpg
Dan besitz die Türkei noch 168168M44T,365 M52T die einem
Update unterzogen worden sind!Dazu kommen noch um
die 287 M110/A2,9M55,36 M107 und noch 42 MTTH-Panter.
Griechenland besitz 12M109A5,50M109A3GE A1,82 M109A2,51 M109A1B,
145 M110A2 und weitere 175mm Kanonene vom Typ M110/107 die mir
nicht bekannt sind!
Dazu sind auf beiden Seiten Noch mehr als 500 ältere Systeme
155mm/23Cal die aber unwichtig sind da sie veraltet sind!
Hier muss man sagen sieht es gut für die Türkei aus, zwar hat Griechenland
die Phz 2000 der beste seiner Art auf der Welt, jedoch sind die türken
zahlenmässig stärker! Ich würde auch einen Gleichstand setzen!
Natürlich hängt der Sieg der Attelery mit sehr vielen Faktoren zusammen
wie Luftüberlegenheit,Informationen....ect!
Die Attelery ist nur ein Punkt in Sachen Sieg, beide Länder haben sehr
starke Attelery! Doch die Übermacht der Griechen wird erst im 2.Teil
meines Berichtes deutlich!
Teil 2.
415 Bmp-3 für Griechenland!
Hier ein Bmp-3 der Zypriotischen Armee
http://news.pseka.net/uploads/img/ARMY_PICS_BMP3.jpg
Der Bmp-3 ist jeden anderem IFV überlegen! Er kan es sogar mit Panzern aufnehmen!
Der Bmp-3 verfügt über eine 30mm Kanone und eine 100mm Kanone!
Der Bmp-3 ist jeden türkischen M-48/M-60 überlegen da die
Reichweite des Bmp-3s 5.500 Meter beträgt.
Zwar hat der Bmp eine schlechtere Panzerung als zb. der Marder
oder Bradley aber er geht mehr in die Richtung Feuerkraft!
Der Bmp-3 besitz lenkbaren munition Arkan bis 5.500 meter die
jeden Panzer zerstören kann und moderne Panzer nur von der Seite!
Die türkischen M48/60 und sogar auch der Sabra können vom
Bmp-3 erfolgreich bekämpft werden!
Nur die türkischen Leopard 2A4 können gewinnen, wobei sie
erstmal den Beschuss vom Bmp-3 (5.5km) aushalten müssten!
Ein Video zur Feuerkraft des Bmp-3s :D http://www.youtube.com/watch?v=I-nyg-_swac
Leopard 2 hat mehrere Schwächen im Turm Bereich sein Gewicht
beträgt 55Tonnen. Der Leopard 2Hel der griechischen Armee wiegt
im Vergleich 68,4 Tonnen, das Extra Gewicht macht sich stark in der
Panzerung des Turmes aus ;)
Leopard 2A4
http://www.panzerbaer.de/types/pix/bw_kpz_leopard_2-a4_004i.jpg
Leopard 2A6
http://www.fprado.com/armorsite/Leo2_Pics/Leo2A6EX.jpg
Ausserdem besitz der griechische Leopard 2Hel eine L55 Glatrohrkanone
(A4 nur L44) die den Geschossen noch extra durchschlagschaden gibt.
Ein Leopard 2A6 kan betong von bis zu 81cm durchbrechen,ein A4
bis zu 62cm!
Der Griechische Bodenangriff wird die türken verhärend zerstören!
Griechenland wird mit Leopard 2A6/A4, Leopard 1A5 und Bmp-3
vordringen.Die Türkei wir mit Leopard 2A4,Leopard 1,Sabra
und M60/48 Molf keine Chance haben!
Panzer Griechenland
170 Leopard 2HEL
196 Leopard 2A4
501 Leopard 1A5
254 M-60A3TTS
390 M-48A5 MOLF
Panzer Türkei
298 Leopard 2A4
164 Leopard 1A1T1
170 M-60T Sabra
653 M-60A3TTS
751 M-48A5T2*
ps: die griechischen M60/48 werden nur noch auf den
Inseln eingesetz, und nicht wie die türkischen als Boden
unterstüzung des Angriffes!
Dazu muss man erwähnen das Griechenland mit der
Luftunterstüzung der 20 Apaches A+ und der 12 Apache D die
Türkei in die Hölle schicken wird.
Ein Apache D Longbow kan Ziele bis zu 65 km orten und unterscheiden
ob es Panzer Soldat oder anderes ist.
Griechenland besitz 3 D Lonbow Apaches, zudem kan jeder Longbow
die Informationen an andere Apaches weiterleiten!
Ah-64 D mit Longbow Radar
http://www.waffenhq.de/flugzeuge/apache-04.jpg
Ah-64 A+
http://greekmilitary.net/Airforce/wow.jpg
Die Türkei hat nichts was dem Apache nahe kommt, die türkischen
Super Cobra und Cobra sowie auch die 50 neu bestellten A-129
spielen in der 2.Liga ;)
A-129
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/a-129.jpg
AH-1 Super Cobra
http://www.guncopter.com/images/ah1-cobra.jpg
Sogar der griechische Ah-64 A+ ist jedem türkischen Helicopter klar
überlegen!
Hier sieht man die überlegenheit und die enorme Schlagkraft Griechenlands!
Die griechische Armee ist in der Lage alles wegzufegen was ihnen entgegenkommt!
Fazit: Griechenland deutlich überlegen
Ich hoffe es hat euch gefallen
Anmerkung: Alle Angaben in Zahl und Systemen sind nicht 100% richtig, mein Wissen basiert auf Internet,
Zeitschriften und anderen Faktoren
Mfg Kostakis ;)
Du vergisst das AIFV System !!!
Und das BMP-3 System ist gar nicht real... warten wir erst mal ab! Die Panzerung ist von allen Schützenpanzer wohl die schlechteste. EIn schuss von einem M48 wird es nicht aushalten. Zudem sind die Türkischen M48 alle auf Zypern! Und da du ja zukunfts projekte postest!!! Die Türkei hat auch ein Panzervertrag mi südkorea!!! Diese panzer sind verlgeich bar mit dem Leo2 A6!
Der T129 könnte evtl mit dem Apache verglichen werden da den seine bewaffnung gleich ist.. INFORMIER DICH MAL;)
kostakis
02.04.2008, 16:30
Du vergisst das AIFV System !!!
Ich vergesse ganz sicher nicht das türkische AIFV, was sicher zwischen dem m113 und dem Bradley liegt. Jedoch wird kein AIFV auf türkischer Seite eine begegnung mit einem Bmp-3 überleben. Der Bmp-3 ist mit einer 100mm Kanone Bestückt ;)
Wen du mir hier weismachen willst das ein ACV-S von FNSS eine Chance gegen einen Bmp-3 hat dan werde ich lieber schwarz ;)
Jeder Bmp-3 besitz Lenkraketen der 100mm kanone mit einer reichweite von 5km und durchschlagskraft von700 (RHA) behind ERA
Und das BMP-3 System ist gar nicht real... warten wir erst mal ab! Die Panzerung ist von allen Schützenpanzer wohl die schlechteste.EIn schuss von einem M48 wird es nicht aushalten.
Die Bmp-3 Panzerung ist nicht die beste das stimmt, doch die Frage ist ob ein M48 einen Schuss vom Bmp-3 aushält ;) (5.5km)
Zudem sind die Türkischen M48 alle auf Zypern! Und da du ja zukunfts projekte postest!!! Die Türkei hat auch ein Panzervertrag mi südkorea!!! Diese panzer sind verlgeich bar mit dem Leo2 A6!
Bist du sicher? :hihi:
Incirlik vs Eskisehir das weis ich alles:rolleyes:
Der Panzer heisst K1A1 und vielleicht wird es auch der K2!
Das sind spekulationen jetzt wird er 2A6 Niveau haben, oder nicht komm verschwende damit nicht meine Zeit :D
Nur es gibt einen kleinen Unterschied der Bmp-3 ist bestellt und wird geliefert, der K1 ist eine Zukunfts Idee;)
Unter uns Incirlik vs Eskisehir ich kenne alle "Pläne" der Türkei den ich habe das Gefühl das türkische Militär hat ne grosse Klappe!
Pläne für Luftabwehrstellungen mit großer Reichweite, Arrow 2 des türkischen Programmes T-Loramids ist eine möglichkiet. Patriot Pak2/3 sowieso über die S-300 wurde geredet.
Die türkei will auch Luftabwehrsysteme für die Armee mit mittlerer Reichweite kaufen!
Hey die Türkei will auch neue (AIP) U-boote beschaffen. Hier sind namen wie die französische Firma Armaris U-boot typ Marlin gefallen! Wie auch spanische Navantia,italienische Fincantierei und Howaldstwerke-Deutsche Werft als möglicher Kanidat U-214, ein U-boot von Lockheed ist ne möglichkeit!
Hey die Türkei will über 100 F-35 kaufen ect. ect!
Ein tipp von mir der Mensch redet viel wen der Tag lang ist, aber unter uns sollte die Türkei das auch alles alles kaufen was sie sagt wird sie Griechenland erreicht haben, aber erst dann ;)
Der T129 könnte evtl mit dem Apache verglichen werden da den seine bewaffnung gleich ist.. INFORMIER DICH MAL
Hör auf hier rumzustottern ;)
Könnte eventuel verglichen werden, eventuell könnte man eine Katze mit einem Löwen vergleichen!
A-129 kann mit Hellfire bestück werden, ein Apache D ist mit Hellfire 2bestück! ;)
Apache ist die Nummer 1 auf der Welt! :stolz:
kostakis
02.04.2008, 16:43
Ich wollte noch was Anmerken wir wissen viel über die Zukunftsprojekte der türkei, ich finde wir sollten uns mal über Griechenland gedanken machen.
Also Griechenland wird in Zukunft erstmal ihre Atterlery verbessern. Es gibt Ideen von dem Updaten der m109 auf A5 Niveua oder man nimmt den Paladin A6. Rm-70 wollte man mal moderniseren weis aber nicht ob es noch Pläne gibt.
Ausserdem wollte Griechenland noch neue Ware kaufen aus Deutschland vielleicht noch weitere Panzer 2000 oder den gebrauchten m109A3 GE aus Deutschland.Ich hab auch von der ISKANDER aus Russland gehört ;)
Es könnte gut seien das Griechenland in Zukunft neue Luftabwehrsysteme kauft. S-400 :scare: aber das steht noch in den Sternen!
Ein Fregaten Program wird kommen, wie es aussieht 6 hochmoderne neue Fregatten und dan natürlich noch ein Flugzeug.Vielleicht hört man in einem Jahr die Meldung 40 Eurofighter für Griechenland.
Und weitere AIFVs
Incirlik vs Eskisehir
02.04.2008, 17:43
Ich vergesse ganz sicher nicht das türkische AIFV, was sicher zwischen dem m113 und dem Bradley liegt. Jedoch wird kein AIFV auf türkischer Seite eine begegnung mit einem Bmp-3 überleben. Der Bmp-3 ist mit einer 100mm Kanone Bestückt ;)
jetzt pass mal auf meine griechischer blechbüchsen Fan :cool2: ... du kommst hier mit argumentationen die gerade mal zu 50% richtig sind und zu 50% falsch hinterlegt werden!!!!! Informier dich mal bitte genauer ok!!!!
Wen du mir hier weismachen willst das ein ACV-S von FNSS eine Chance gegen einen Bmp-3 hat dan werde ich lieber schwarz ;)
Habe ich nicht behauptet!!!
Jeder Bmp-3 besitz Lenkraketen der 100mm kanone mit einer reichweite von 5km und durchschlagskraft von700 (RHA) behind ERA
RHA basiert auf den Panzerfahrzeugen des Zweiten Weltkrieges, deren Panzerung noch ausschließlich aus gewalztem Stahl bestand. Bitte deine Info Updaten!
So jetzt pass auf... dein so toller BMP3 kann nur von der vorderen seite ein beschuss von 30-mm-Munition stand halten!!! Und ein beschuss von einer M48 wird es sicher nicht aushalten. Die Bewaffnung selbst ist ja super... 100mm Panzerkanone und 30mm MG.! Doch bis die Rakete im EInsatz ist.. allso gegen Panzer wird er schon von einem Kampfpanzer zerdrückt werden.
Die Bmp-3 Panzerung ist nicht die beste das stimmt, doch die Frage ist ob ein M48 einen Schuss vom Bmp-3 aushält ;) (5.5km)
Der M-60 hatte ein 90-mm-Kanone oder wie bei den meisten türkischen M60 eine 105-mm-/L51-M68-Kanone mit gezogenem Rohr. Sogar ein direkten treffer würde sie aushalten da sie eine 120 mm panzerung besitzt!
Bist du sicher? :hihi:
Incirlik vs Eskisehir das weis ich alles:rolleyes:
Der Panzer heisst K1A1 und vielleicht wird es auch der K2!
Sorry aber deine schneinwissen was du hier vorfürst ist so was von abstrakt.
Der K2 Black Panther ist einer der modernsten panzer die es auf der welt gibt. Gemessen mit dem Leo2 A6 und dem M1A2! Der panzer hat wie die meisten modernen Panzer eine 120-mm-Glattrohrkanone L/55. zudem besitz der Panzer Abstandsaktive Schutzmaßnahmen wie Täuschkörper, um Zielsysteme zu verwirren
Störsender,Blendlaser, Rauchgranaten. Diese ganzen systeme hat der Leo2 A6 nicht! Auch ein Millimeterradar und und und.....allso komm mir nicht mit Verschwörungstheorien.
Das sind spekulationen jetzt wird er 2A6 Niveau haben, oder nicht komm verschwende damit nicht meine Zeit :D Sorry aber wenn es so weiter geht bringt es nicht smit dir zu disskutieren da du wohl der entwickler von panzerfahrzeugen bist:rolleyes: !
Nur es gibt einen kleinen Unterschied der Bmp-3 ist bestellt und wird geliefert, der K1 ist eine Zukunfts Idee;) Bestellt.... es ist nur eine formale idee der gr nicht mehr und weniger...
Unter uns Incirlik vs Eskisehir ich kenne alle "Pläne" der Türkei den ich habe das Gefühl das türkische Militär hat ne grosse Klappe! Genau so wie das GR... schau doch hier http://www.politikforen.net/showthread.php?t=53826
Pläne für Luftabwehrstellungen mit großer Reichweite, Arrow 2 des türkischen Programmes T-Loramids ist eine möglichkiet. Patriot Pak2/3 sowieso über die S-300 wurde geredet.
Die türkei will auch Luftabwehrsysteme für die Armee mit mittlerer Reichweite kaufen! Und was soll das jetzt.... meinst du diese vorhaben werden nicht in die realität umgesetzt. GR wollte auch seine U-Boote kaufen... dcoh "es gibt ja mängel" die doch vom hersteller dementiert werden! Wenn man etwas will so würde man auch den hersteller druck machen damit er die mängel beseitigt. Doch GR ist sehr locker und wartet ab:rolleyes:
Hey die Türkei will auch neue (AIP) U-boote beschaffen. Hier sind namen wie die französische Firma Armaris U-boot typ Marlin gefallen! Wie auch spanische Navantia,italienische Fincantierei und Howaldstwerke-Deutsche Werft als möglicher Kanidat U-214, ein U-boot von Lockheed ist ne möglichkeit!
Habe keine ahnung... link bitte
Hey die Türkei will über 100 F-35 kaufen ect. ect!
Wieder eine Fehlinfo! Der Vertrag ist schon abgeshclossen. die Preise und Liefertermine ebenfalls!!!!! Verfolg doch die Nachrichten genauer so wirst du nicht hier die ganze zeit fehlinfos posten!
Ein tipp von mir der Mensch redet viel wen der Tag lang ist, aber unter uns sollte die Türkei das auch alles alles kaufen was sie sagt wird sie Griechenland erreicht haben, aber erst dann ;)
Da hast du recht und du bist das beste beispiel dafür! Sorry aber wenn man etwas postet so sollte es halbwegs rihctig sein!
Nur so am Rande... wenn die türkei sich das alles kauft so wird sie über GR stehen... du bist so wie dei türkischen USER die meinen das die Türkei eine Weltnation ist!!! Für dich ist GR mit seinen 12 Millionen Einwohnern eine weltnation ne!!
Hör auf hier rumzustottern ;)
Könnte eventuel verglichen werden, eventuell könnte man eine Katze mit einem Löwen vergleichen!
A-129 kann mit Hellfire bestück werden, ein Apache D ist mit Hellfire 2bestück! ;)
Apache ist die Nummer 1 auf der Welt! :stolz:
Und wieder eine Fehlinfo.....
WIe oft muss ich dich noch verbessern???
Erst mal sind es keine A-129 sondern T-129!!! So du willst unterschiede .. hier deine unterschiede:
two multifunction displays per cockpit,
* two Aselsan LN-100G INS/GPS sensors,
* a Symetrics Industries IDM-501 data modem,
* Ozisik cockpit management display system,
* an AN/APX-117 identify-friend-or-foe unit manufactured under BAE Systems license by Aselsan, and
* MXF-484 UH/VHF radio sets produced under Rockwell Collins license by the same company.
The T129 will be powered by two LHTEC CTS800-4N turboshafts, each providing 1,362 shp at sea level. The integration process for the T800 engines started years ago at AgustaWestland for its A129 International model. To fully exploit the output power, AgustaWestland has designed modifications for the transmission. The CTS800-4Ns should ensure good performance in hot-and-high conditions even at full takeoff weight, which for the T129 will be higher than the current Italian army A129 G.15 version.
The T129 will retain the Oto Melara TM-197B chin turret armed with an M197 20 mm Gatling gun, which Turkish pilots rated highly for accuracy during tests on Italian A129s. Turkey also will likely arm the helicopter with Rafael NTD extended-range missiles (which the Italian army also chose as an upgrade).
Laser-guided 2.75 rockets developed by Roketsan will certainly be part of the weapons suite. Moreover, the T129 will also be capable of carrying a pair of two-rail launchers for air-to-air Stinger missiles. AgustaWestland integrated the Stinger missile for the Italian A129s, the latest versions now equipped to carry the weapons system.
Aselsan is developing a helmet-mounted cueing system that will allow the pilot and gunner to slave the gun to their ocular aiming sight. It will also install its Aselflir 300-T, which is based on an eight- to 12-micrometer forward-looking infrared radar.
Aselsan also is developing a millimeter wave radar which mounts on the mast over the rotor to provide SAR/ISAR capabilities allowing target identification up to 20 miles. Aselsan plans to also provide the entire electronic warfare self-protection suite, including radar, missile and laser warning receivers, chaff- and flare-dispersing systems, RF jammer, IR countermeasure system, as well as the central processing and management units.
According to Turkish sources, the country’s army seems to have dropped the option of leasing some Italian Army A129s to fill the gap until the new helicopters can be delivered in 2013. TAI will be responsible for offering the T129 on the export market, with the exception of Italy and the UK, Jordan, Malaysia and Pakistan, since these are already among AgustaWestland’s potential customers.
hier auf deutsch!!
Im Vergleich zur Basisversion der A129 wird die T129 folgende Verbesserungen aufweisen:
Durch bessere LHTEC T800 Triebwerke erhöht sich die max. Einsatzhöhe um 20%.
Höchstgeschwindigkeit 278 km/h
Das maximale Startgewicht wurde auf 5,5t gesteigert
Einsatzreichweite 1000 km
Aselsan entwickelt für den Hubschrauber ein EFIS-System (Glascockpit)
Ein Radar wie beim Apache Longbow soll eingebaut werden, dieser basiert jedoch auf IAI/ELTA's (Israel), er kann Land- und Seeziele aus 30 km Entfernung wahrnehmen, zusätzlich verfügt die Radaranlage über SAR- und ISAR-Fähigkeiten.
Aselsan entwickelte ein thermisches Ortungs- und Zielsystem (FLIR) unter der Bezeichnung ASELFLIR.
Der Großteil der Software wird von türkischen Unternehmen unter der Leitung von Aselsan entwickelt.
Es können jetzt 12 statt früher 8 Hellfire- oder TOW-Raketen getragen werden
Bei dieser Version können vier Stinger-AA-Raketen mitgeführt werden, diese Option gab es bei der Basisversion nicht, wodurch dieser Hubschrauber die Möglichkeit bekommt auch andere Hubschrauber zu bekämpfen.
Der Apach kann nur 8 hellfire tragen!
Allso er wird mit Hellfire Beschmückt !!!!!
MFG
Incirlik vs Eskisehir
02.04.2008, 17:47
Hier so sieht das ding aus nicht so wie du es gepostet hast!!!!
Tja kurse sollten doch wenigsten zu 99% richtig sein... dein hat zu viele fehler:rolleyes:
wir sind auf einen guten weg,wenn man bedenkt was wir bis 2013 alles bekommen
100st F35
30st F16 block50+
alle 240st F16 auf block 50+ aufgerüstet
4st neue boing 737 AWACS
51st T129 kamphelis
250st von den neuen türkischen MBT
12 korvetten-milgem projekt.
kostakis
02.04.2008, 18:31
jetzt pass mal auf meine griechischer blechbüchsen Fan ... du kommst hier mit argumentationen die gerade mal zu 50% richtig sind und zu 50% falsch hinterlegt werden!!!!! Informier dich mal bitte genauer ok!!!!
Blechbückse 1 and Blechbückse 2:D
Naja ich bin nicht der jenige der einen T-129 gleichstark sieht wie einen Apache!
So jetzt pass auf... dein so toller BMP3 kann nur von der vorderen seite ein beschuss von 30-mm-Munition stand halten!!! Und ein beschuss von einer M48 wird es sicher nicht aushalten. Die Bewaffnung selbst ist ja super... 100mm Panzerkanone und 30mm MG.! Doch bis die Rakete im EInsatz ist.. allso gegen Panzer wird er schon von einem Kampfpanzer zerdrückt werden.
Also erstmal werden 50% eurer M-60 auf der Strecke liegenbleiben, und 2tens bleibe ich bei meiner Aussage ein Bmp-3 kan es locker mit einem alten M-60 aufnehmen! Natürlich ist der bmp-3 kaputt wen er getroffen wir, aber er wird Vorteile haben weil er als erster Schiessen wird aufgrund der grösseren Reichweite und vergiss nicht der Bmp-3 ist nur ein AIFV der griechischen Armee!
Der M-60 hatte ein 90-mm-Kanone oder wie bei den meisten türkischen M60 eine 105-mm-/L51-M68-Kanone mit gezogenem Rohr. Sogar ein direkten treffer würde sie aushalten da sie eine 120 mm panzerung besitzt!
was willst du mir mitteilen? Der M-60 ist Schrott, das Geschoss eines Bmp-3 kan auch den türkischen Sabra vernichten da dieser nur im vorderen Turm eine panzerung hat wie zb. moderne Panzer! ;)
Sorry aber deine schneinwissen was du hier vorfürst ist so was von abstrakt.
Der K2 Black Panther ist einer der modernsten panzer die es auf der welt gibt. Gemessen mit dem Leo2 A6 und dem M1A2! Der panzer hat wie die meisten modernen Panzer eine 120-mm-Glattrohrkanone L/55. zudem besitz der Panzer Abstandsaktive Schutzmaßnahmen wie Täuschkörper, um Zielsysteme zu verwirren
Störsender,Blendlaser, Rauchgranaten. Diese ganzen systeme hat der Leo2 A6 nicht! Auch ein Millimeterradar und und und.....allso komm mir nicht mit Verschwörungstheorien.
und jetzt? was willst du mir mitteilen? Meine Aussage war das man nun noch nicht sagen kann ob der k2 dem A6 überlegen ist! Panzerung spielt auch ne Rolle und der Leopard hat die beste. Was du auch nicht vergessen solltest du redest immer von k1/k2 entweder du bleibst in der Gegenwart oder ich fange auch an, Griechenland kauft sich später auch einen neuen Panzer den wir brauchen noch mehr ;)
Sorry aber wenn es so weiter geht bringt es nicht smit dir zu disskutieren da du wohl der entwickler von panzerfahrzeugen bist !
Also mir macht es Spass, aber wen du unglücklich wirst hör lieber auf
es ist nur eine formale idee der gr nicht mehr und weniger...
:smoke: Unter uns der Bmp-3 ist bestellt, das steht genau so fest wie das türkische F-16 Update
Und was soll das jetzt.... meinst du diese vorhaben werden nicht in die realität umgesetzt. GR wollte auch seine U-Boote kaufen... dcoh "es gibt ja mängel" die doch vom hersteller dementiert werden! Wenn man etwas will so würde man auch den hersteller druck machen damit er die mängel beseitigt. Doch GR ist sehr locker und wartet ab
Lass mal die U-boot aus dem Spiel und beantworte mir eine Frage, sind Angekündigte Projekte der Türkei zu 100% sicher ja/nein? Die Antwort lautet nein also, wir können uns gerne über möglichkeiten in Zukunft unterhalten aber verhaare nicht auf Sachen die nicht zu 100% feststehen!
Habe keine ahnung... link bitte
Ohh ;) tja einen Link kan ich dir nicht geben hab die Infos von anderen Quellen
Wieder eine Fehlinfo! Der Vertrag ist schon abgeshclossen. die Preise und Liefertermine ebenfalls!!!!! Verfolg doch die Nachrichten genauer so wirst du nicht hier die ganze zeit fehlinfos posten!
Ja das stimmt,ich sprach aber nicht vom Model ich meinte die Stückzahl ist nicht bekannt! ;) Die Anzahl kann im enteffekt stark schwanken!
Da hast du recht und du bist das beste beispiel dafür! Sorry aber wenn man etwas postet so sollte es halbwegs rihctig sein!
Nur so am Rande... wenn die türkei sich das alles kauft so wird sie über GR stehen... du bist so wie dei türkischen USER die meinen das die Türkei eine Weltnation ist!!! Für dich ist GR mit seinen 12 Millionen Einwohnern eine weltnation ne!!
Gemessen ander der Bevölkerung und der stärke der Armee um ehrlich zu sein JA :)) an griechischer Vergangenheit und Geschichte um ehrlichzusein JA:))
Und wieder eine Fehlinfo.....
WIe oft muss ich dich noch verbessern???
Erst mal sind es keine A-129 sondern T-129!!! So du willst unterschiede .. hier deine unterschiede:
two multifunction displays per cockpit,
* two Aselsan LN-100G INS/GPS sensors,
* a Symetrics Industries IDM-501 data modem,
* Ozisik cockpit management display system,
* an AN/APX-117 identify-friend-or-foe unit manufactured under BAE Systems license by Aselsan, and
* MXF-484 UH/VHF radio sets produced under Rockwell Collins license by the same company.
The T129 will be powered by two LHTEC CTS800-4N turboshafts, each providing 1,362 shp at sea level. The integration process for the T800 engines started years ago at AgustaWestland for its A129 International model. To fully exploit the output power, AgustaWestland has designed modifications for the transmission. The CTS800-4Ns should ensure good performance in hot-and-high conditions even at full takeoff weight, which for the T129 will be higher than the current Italian army A129 G.15 version.
The T129 will retain the Oto Melara TM-197B chin turret armed with an M197 20 mm Gatling gun, which Turkish pilots rated highly for accuracy during tests on Italian A129s. Turkey also will likely arm the helicopter with Rafael NTD extended-range missiles (which the Italian army also chose as an upgrade).
Laser-guided 2.75 rockets developed by Roketsan will certainly be part of the weapons suite. Moreover, the T129 will also be capable of carrying a pair of two-rail launchers for air-to-air Stinger missiles. AgustaWestland integrated the Stinger missile for the Italian A129s, the latest versions now equipped to carry the weapons system.
Aselsan is developing a helmet-mounted cueing system that will allow the pilot and gunner to slave the gun to their ocular aiming sight. It will also install its Aselflir 300-T, which is based on an eight- to 12-micrometer forward-looking infrared radar.
Aselsan also is developing a millimeter wave radar which mounts on the mast over the rotor to provide SAR/ISAR capabilities allowing target identification up to 20 miles. Aselsan plans to also provide the entire electronic warfare self-protection suite, including radar, missile and laser warning receivers, chaff- and flare-dispersing systems, RF jammer, IR countermeasure system, as well as the central processing and management units.
According to Turkish sources, the country’s army seems to have dropped the option of leasing some Italian Army A129s to fill the gap until the new helicopters can be delivered in 2013. TAI will be responsible for offering the T129 on the export market, with the exception of Italy and the UK, Jordan, Malaysia and Pakistan, since these are already among AgustaWestland’s potential customers.
hier auf deutsch!!
Im Vergleich zur Basisversion der A129 wird die T129 folgende Verbesserungen aufweisen:
Durch bessere LHTEC T800 Triebwerke erhöht sich die max. Einsatzhöhe um 20%.
Höchstgeschwindigkeit 278 km/h
Das maximale Startgewicht wurde auf 5,5t gesteigert
Einsatzreichweite 1000 km
Aselsan entwickelt für den Hubschrauber ein EFIS-System (Glascockpit)
Ein Radar wie beim Apache Longbow soll eingebaut werden, dieser basiert jedoch auf IAI/ELTA's (Israel), er kann Land- und Seeziele aus 30 km Entfernung wahrnehmen, zusätzlich verfügt die Radaranlage über SAR- und ISAR-Fähigkeiten.
Aselsan entwickelte ein thermisches Ortungs- und Zielsystem (FLIR) unter der Bezeichnung ASELFLIR.
Der Großteil der Software wird von türkischen Unternehmen unter der Leitung von Aselsan entwickelt.
Es können jetzt 12 statt früher 8 Hellfire- oder TOW-Raketen getragen werden
Bei dieser Version können vier Stinger-AA-Raketen mitgeführt werden, diese Option gab es bei der Basisversion nicht, wodurch dieser Hubschrauber die Möglichkeit bekommt auch andere Hubschrauber zu bekämpfen.
Der Apach kann nur 8 hellfire tragen!
Allso er wird mit Hellfire Beschmückt !!!!!
MFG
Ja der t129 ist besser als euer Cobra :hihi:
Jedoch kannst du mich nicht überzeugen das er einem Apache überlegen ist!
Der Apach kann nur 8 hellfire tragen!
Sorry aber du redest die ganze Zeit von verbessern ect. ich will dich nicht beleidigen aber so einen Müll den du von dir gibs ein Apache kan bis zu 16 Hellfire tragen. Ein Apache D sogar Hellfire 2
kostakis
02.04.2008, 18:49
wir sind auf einen guten weg,wenn man bedenkt was wir bis 2013 alles bekommen
100st F35
30st F16 block50+
alle 240st F16 auf block 50+ aufgerüstet
4st neue boing 737 AWACS
51st T129 kamphelis
250st von den neuen türkischen MBT
12 korvetten-milgem projekt.
6 neue Steahlth Fregatten
4 Stealth U-boote
60+ Eurofighter/Rafale
4 Eriye Radar Awacs
40 Nh-90 Helicopter
12 Apache Longbow
415 Bmp-3
S-400 (unbekannte Zahl)
48 Panzer 2000
Leo2Hel(unbekannte Zahl)
ISKANDER(unbekannte Zahl)
Helios 2 Spionage Satelit
Neuron(unbekannte Zahl)
usw.
mfg kostakis ;)
Bist du sicher? :hihi:
Incirlik vs Eskisehir das weis ich alles:rolleyes:
Der Panzer heisst K1A1 und vielleicht wird es auch der K2!
nur das der vertra schon unterzeichnet wurde :rolleyes:
Das sind spekulationen jetzt wird er 2A6 Niveau haben, oder nicht komm verschwende damit nicht meine Zeit :D
:keine sorge. wird schon a5-a6 niveau haben!
Nur es gibt einen kleinen Unterschied der Bmp-3 ist bestellt und wird geliefert, der K1 ist eine Zukunfts Idee;)
eben nicht xD verträge wurden schon unterzeichne. ich habe es sogar hier in diesem thread gepostst. vllt bise jedoch nur unfähig zu lesen!
Unter uns Incirlik vs Eskisehir ich kenne alle "Pläne" der Türkei den ich habe das Gefühl das türkische Militär hat ne grosse Klappe!
genau so wie bie den griechen? uboote und pamzer bestellen aber nich bezahlen?
Pläne für Luftabwehrstellungen mit großer Reichweite, Arrow 2 des türkischen Programmes T-Loramids ist eine möglichkiet. Patriot Pak2/3 sowieso über die S-300 wurde geredet.
ja pläne und? in naher zukunft wird sich die türkei 12-14 batterien kaufen! leider werden sich die türken für die pak3 entscheiden, leider!
Die türkei will auch Luftabwehrsysteme für die Armee mit mittlerer Reichweite kaufen!
siehe oben! s300 und pak3 sin mittelstrecken!
Hey die Türkei will auch neue (AIP) U-boote beschaffen. Hier sind namen wie die französische Firma Armaris U-boot typ Marlin gefallen! Wie auch spanische Navantia,italienische Fincantierei und Howaldstwerke-Deutsche Werft als möglicher Kanidat U-214, ein U-boot von Lockheed ist ne möglichkeit!
nein stimmt nicht ;). wir kaufen keine neuen u boote. seit ende 2007 wird ein nationales türkisches uboot entwickelt. in ca 5 jahren soll das erste uboot gebaut werden. was aber stimmt: die türkei will 4 uboote 2009-2011 modenisieren!
Hey die Türkei will über 100 F-35 kaufen ect. ect!
will? haben sie bereits. vertrag wurde schon unterzeichnet. wurde sogar produktionausllastung etc berechnet ( ca 10 maschinen pro jahr)
http://www.f-16.net/news_article2657.html
Ein tipp von mir der Mensch redet viel wen der Tag lang ist, aber unter uns sollte die Türkei das auch alles alles kaufen was sie sagt wird sie Griechenland erreicht haben, aber erst dann ;)
nein. wen sie das alles gekauft hat wird sie griechenland haushoch überlegen sein! sie ist jetzt schon überlegen! ihr protzt nur dank eurer luftabwehr! aber warts ab bald kommen die pak3 oder hoffentlich die S300 vllt sogar s400!
na denne
gruß vom hecht
PERIKLIS
03.04.2008, 05:50
genau so wie bie den griechen? uboote und pamzer bestellen aber nich bezahlen?
Nö, denn Griechenland bezahlt für alles das man bestellt hat und bekommt! :cool:
Hast wohl wieder einiges wissentlich überlesen :hihi: :))
ja pläne und? in naher zukunft wird sich die türkei 12-14 batterien kaufen! leider werden sich die türken für die pak3 entscheiden, leider!
Sollte diese "nahe Zukunft" so nah sein wie die Entscheidung für den Kampfhubschrauber, dann dürfte die in ca 20 Jahren fallen udn es dürften dann wohl um die 4 Systeme tatsächlich bestellt werden:D
PS: Ich tippe auf das chinesische Modell! :cool2:
nein stimmt nicht . wir kaufen keine neuen u boote. seit ende 2007 wird ein nationales türkisches uboot entwickelt. in ca 5 jahren soll das erste uboot gebaut werden. was aber stimmt: die türkei will 4 uboote 2009-2011 modenisieren!
Aha, wie soll das Projekt heißen? Unterwasser-Döner?
Wenn ich mich recht erinnere wollte die Türkei bereits auch einige Turkonauten mit eigegen Raketen ins All befördern, und ich glaube mich erinnern zu können, das es in wenigen Jahren(unter 10) geschehen sollte :D
Das die Türkei nun in ca 5 Jahren das erste türkische U-Boot entwickeln und bauen möchte ist mindestens ebensowitzig :hihi:
nein. wen sie das alles gekauft hat wird sie griechenland haushoch überlegen sein! sie ist jetzt schon überlegen! ihr protzt nur dank eurer luftabwehr! aber warts ab bald kommen die pak3 oder hoffentlich die S300 vllt sogar s400!
Ja genau, wenn sich alle deine Träume erfüllt haben, und dazu Greichenland noch alles das verliert was sie bisher hat, dann wird die Türkei tatsächlich Griechenland haushoch überlegen sein, aber das auch nur bis du morgens wach wirst um zur Schule zu gehen :D
Also, mein lieber Maverick-Pikes, mit solchen Beiträgen wirst du es mir sicherlich nicht "zeigen" können! :moon:
Incirlik vs Eskisehir
05.04.2008, 10:33
Blechbückse 1 and Blechbückse 2:D
Naja ich bin nicht der jenige der einen T-129 gleichstark sieht wie einen Apache!
Ja das bin ich. Auch ich dachte das der APACHE besser ist als der T129 aber dem ist nicht so. Zwar hat der T129 so weit ich weis kein infrarotsystem. Genau weis ich das nicht. GR hat 32 AH-64 A. Der neueste ist der AH-64 D Longbow des ihr nicht habt. Und die A kam shcon 75 raus. Schon etwas alt oder nicht.
Der T129 kann viel weiter fliegen... kann genau so viel tragen... alles allso was der Apache kann. Dann sag mal was der T129 nicht besitzt und nich kann.
Also erstmal werden 50% eurer M-60 auf der Strecke liegenbleiben, und 2tens bleibe ich bei meiner Aussage ein Bmp-3 kan es locker mit einem alten M-60 aufnehmen! Natürlich ist der bmp-3 kaputt wen er getroffen wir, aber er wird Vorteile haben weil er als erster Schiessen wird aufgrund der grösseren Reichweite und vergiss nicht der Bmp-3 ist nur ein AIFV der griechischen Armee!
Du bist schon witzig. Du denkst das ein schützenpanzer gegen einen kampfpanzer das wasser reichen kann. Die ganzen M60 und M48 wurden auf technischen stand überholt das diese auch neue systeme tragen können. SO hat man auch Änderungen wie eine AFS-Feuerleitanlage mit Laserentfernungsmesser.
Deine behauptung ist unsinn.
was willst du mir mitteilen? Der M-60 ist Schrott, das Geschoss eines Bmp-3 kan auch den türkischen Sabra vernichten da dieser nur im vorderen Turm eine panzerung hat wie zb. moderne Panzer! ;) Bis das geschoss gerichtet ist wird der BMP3 schon schrott sein. Ein Schützenpanzer ist nicht dafür ausgelegt einen panzer anzugreifen... nur im notfall. Diese ist nur evtl für truppen transport und anderes gedacht. Ein panzer ist aber dafür da um solche gepanzerten fahrzeuge den Gar auszumachen.
und jetzt? was willst du mir mitteilen? Meine Aussage war das man nun noch nicht sagen kann ob der k2 dem A6 überlegen ist! Panzerung spielt auch ne Rolle und der Leopard hat die beste. Was du auch nicht vergessen solltest du redest immer von k1/k2 entweder du bleibst in der Gegenwart oder ich fange auch an, Griechenland kauft sich später auch einen neuen Panzer den wir brauchen noch mehr ;)
Nein deine aussage war das die türkei evtl. sich den K1 oder K2 holt. Und die richtige aussage wäre: Die Türkei holt sicht den K2. Ich sagte nicht das der K2 besser ist nur das er auf dem gleichen Niveau ist.
Also mir macht es Spass, aber wen du unglücklich wirst hör lieber auf
Wer sagt den das ich unglücklich bin.. Fehler zu verbessern macht doch spaß. Sollte lieber lehrer werden:))
:smoke: Unter uns der Bmp-3 ist bestellt, das steht genau so fest wie das türkische F-16 Update
Ist noch nicht bestellt. Man möchte gerne einen Schützenpanzer kaufen und wie es wohl aussieht wird es der BMP3 aber eine unterzeichnung gab es noch nciht!
Lass mal die U-boot aus dem Spiel und beantworte mir eine Frage, sind Angekündigte Projekte der Türkei zu 100% sicher ja/nein? Die Antwort lautet nein also, wir können uns gerne über möglichkeiten in Zukunft unterhalten aber verhaare nicht auf Sachen die nicht zu 100% feststehen!
Welche sind nicht sicher. Der kauf der T129 ist sicher. Der kauf der F35 ist sicher. Die eigenherstellung der Fregatten ist sicher. was willst du noch:rolleyes:
Ohh ;) tja einen Link kan ich dir nicht geben hab die Infos von anderen Quellen
Tja dann solltest du keien propaganda vertreiben. Den das kannst du auf dem Börsenmarkt durchziehen aber nicth hier. Ohne Link und beweise glaubt dir keiner.
Ja der t129 ist besser als euer Cobra :hihi:
Jedoch kannst du mich nicht überzeugen das er einem Apache überlegen ist!
Ob er besser ist als der Super Cobra.. kann sein.. aber ob er besser ist als der Apache kank sein... Dann sag doch warum er nicht besser ist! Los überzeuge mich.. Ich bin ein potenzieller käufer von T129 oder des Apache;)
Sorry aber du redest die ganze Zeit von verbessern ect. ich will dich nicht beleidigen aber so einen Müll den du von dir gibs ein Apache kan bis zu 16 Hellfire tragen. Ein Apache D sogar Hellfire 2
ja ok stimmt kann 16 Hellfire tragen... Kann...
Incirlik vs Eskisehir
05.04.2008, 10:39
Ja das stimmt,ich sprach aber nicht vom Model ich meinte die Stückzahl ist nicht bekannt! ;) Die Anzahl kann im enteffekt stark schwanken!
Nein stimmt auch nicht. Die anzahl kann nicht schwanken. Überlege doch mal. Du ist ein autohändler. Der produzent sagt "gib mir 500.000 € und ich werde dir ein paar autos herstellen" Doch du weist nicht wieviel er herstellen wird. Das ist aber wichtig für deine Kunden! Die Türkei wird für 10.7 Milliarden 100 F35A kaufen. Am anfang wurde gesagt es werden gerade mal 8.3 Milliarden dann 10 und jetzt steht es fest!
Gemessen ander der Bevölkerung und der stärke der Armee um ehrlich zu sein JA :)) an griechischer Vergangenheit und Geschichte um ehrlichzusein JA:)) Witzbold.... kannst du mal ernst bleiben. Wenn die Türkei sich die ganzen projekte zulegt so wird sie über GR stehen. Schon mal der Kauf oder die Bestellung der Luftabwährstellungen.
Incirlik vs Eskisehir
05.04.2008, 10:45
6 neue Steahlth Fregatten
[QUOTE]4 Stealth U-boote Nicht bekannt und noch nicht unterzeichnet!
60+ Eurofighter/Rafale Nur Vermutung
4 Eriye Radar Awacs Vermutung
40 Nh-90 Helicopter Auch hier kein Vertrag in Sicht
12 Apache Longbow Auch nicht... kein Vertrag
415 Bmp-3 Sind soweit ich weis 300... aber auch hier wurde noch kein vertrag unterzeichnet. Doch hier sag ich mal das es wahr wird
S-400 (unbekannte Zahl) Nur die Türkei hat bis jetzt ein Angebot bekommen.
48 Panzer 2000 Seit wann des.... alles noch in der Luft
Leo2Hel(unbekannte Zahl) Wohl erst ab 2012
ISKANDER(unbekannte Zahl) Kenn ich nicht weis ich nicht
Helios 2 Spionage Satelit Links bitte... weis ich nicht
Neuron(unbekannte Zahl) leere worte
MFG
PERIKLIS
05.04.2008, 14:46
Was ist passiert?
Hast du deinen Nick dem User Maverick/Pikes zur Verfügung gestellt, oder warum die Ähnlichkeit?
Ja das bin ich. Auch ich dachte das der APACHE besser ist als der T129 aber dem ist nicht so. Zwar hat der T129 so weit ich weis kein infrarotsystem. Genau weis ich das nicht. GR hat 32 AH-64 A. Der neueste ist der AH-64 D Longbow des ihr nicht habt. Und die A kam shcon 75 raus. Schon etwas alt oder nicht.
Der T129 kann viel weiter fliegen... kann genau so viel tragen... alles allso was der Apache kann. Dann sag mal was der T129 nicht besitzt und nich kann.
Die griechsichen AH-64A+ haben keine Longbow-Radar!
Das ist der große Unterschied zu der -D Version!
Klar, auch weitere kleinere Unterscheide aber in etwa.
Das der T-129 dem AH-64A+ oder gar dem AH-64D ebenbürtig sein soll, das ist ein Märchen von Pikes.
dieser User liest das der T-129 ein ähnlcihes Radar bekommen soll wie das Longbow-Radar, und schon ist es für ihn ebenbürtig :D
Problem:
Die Israelis und Technik :D
Wie war das nochmal mit dem LOROP (http://gbulten.ssm.gov.tr/arsiv/2006/03/07/01.htm)?
Sollte das Recon-System sein, das jede griechsiche Insel in allen Details erfassen könnte und wurde von den türksichen Militärs über alles gelobt.
Später mußte man jedoch zugeben das dieses System doch nicht so gut war, bzw die Aufnahmen zu unscharf :D
Die modernisierten F-4 Terminator hatten auch Probleme und mußten überarbeitet werden, die Harpys wurden ebenso storniert, die Sabras mußten auch überarbeitet werden, und das sind auch nur diese Projekte, an die ich mich im momemt erinnern kann ;)
Die Technik ist das Entscheidende!
Die Türkei möchte Aselsan-Tech.
Warum?
Nicht weil diese besser ist, sondern weil man damit unabhängiger ist.
Problem:
Sollte auch nur ein kleiner Fehler vorhanden sein, dann fliegt die Rakete eben am Ziel vorbei.
Dazu möchte die Türkei eigene Raketen benutzen.
Toll, aber können diese so gut sein wie die Hellfire 1/2?
Es kommt eben wie immer darauf an was in der Kiste vorhanden ist, also die Elektronik.
Der AH-64 hat einiges zu bieten und wurde auch schon mehr als nur einmal erprobt.
Der T-129 ist eigentlich ein A129 mit etwas besser/schlechteren Bestandteilen.
Die Tests haben nicht umsonst jedesmal einen anderen, teueren Anbieter gezeigt, als den A-129.
Nur die Türkei entscheid sich für den "billigsten" Kampfhubschruaber, ausser dem Entwickler.
Zwei weitere Punkte sind eben diese:
Der AH-64 kann 16 Hellfire2 Tragen, der T-129 nur 12, und da wohl keine Hellfire2, sondern türkisches Aselsan-Unbekanntes!
Dazu kommt noch die Kanone:
30mm-Geschütz mit Munition aus angereichertem Uran beim AH-64 und die 20mm beim T129.
Der AH-64 kann gegnerische Schützenpanzer selbst mit dem Bordgeschütz knacken, der T129 dürfte Probleme haben!
Alles in allem sind selbst diese Infos genug, damit man die Kampfkraft eines AH-64 gegenüber dem 129 auf einer viel höheren Stufe ansehen dürfte.
Du bist schon witzig. Du denkst das ein schützenpanzer gegen einen kampfpanzer das wasser reichen kann. Die ganzen M60 und M48 wurden auf technischen stand überholt das diese auch neue systeme tragen können. SO hat man auch Änderungen wie eine AFS-Feuerleitanlage mit Laserentfernungsmesser.
Deine behauptung ist unsinn.
Stimmt schon, ein Schützenpanzer ist nicht dazu da um gegen gegnerische MBTs vorzugehen, aber im Fall des BMP-3 ist dieser dazu in der Lage sich gegen diese zu behaupten.
Er hat mit seiner 100mm Kanone die Möglichkeit eine Rakete abzufeuern, die die Panzerung eines M-48 und M-60 durchschlagen kann, udn somit ist dieser kein ungefährlicher Gegner für diese MBTs.
Die M48 und M-60 sind keinesfalls technisch auf einem Stand, der sie gegenüber dem BMP-3 gefahrlos agieren lassen könnte.
Die M-48 werden von der türkischen Armee sowieso nicht mehr für den Kriegseinsatz gebraucht werden.
Nur auf Zypern sind diese noch "aktiv", aber auch da mehr zu Paradezwecken, als wirklich zu Kriegszwecken!
So, zum Rest werde ich zu einer späteren Zeit etwas schreiben!
kostakis
05.04.2008, 16:59
6 neue Steahlth Fregatten
Wir werden uns neue Fregatten kaufen, das ist beschlossene Sache, die Frage ist nur welche!
"Greece is still viewed as a prospective buyer for the warship"
http://www.defensenews.com/story.php?i=3409191&c=EUR&s=SEA
und hier noch ein zweiter link die news ist von heute und besagt, das die franzosen und deutschen uns einen gute Aussichten geben für Projekte!
Γαλλικός αέρας στο ελληνικό εξοπλιστικό πρόγραμμα= Französischer Wind für das griechische Programm
http://strategy-geopolitics.blogspot.com/search/label/%CE%88%CE%BD%CE%BF%CF%80%CE%BB%CE%B5%CF%82%20%CE%9 4%CF%85%CE%BD%CE%AC%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CF%82
4 Stealth U-boote
Nicht bekannt und noch nicht unterzeichnet!
Hierbei handelt es sich um U-214. Griechenland wird 4 Stück bekommen 1(Papanikolis) befindet sich zur Zeit noch in Deutschland und wird für Griechenland vorbereitet da man noch Probleme beheben müsste und die 3 restlichen werden in Griechenland gebaut. Das erste in Griechenland gebaute U-Boot war "Pipinos" und befindet sich schon in griechischen Gewässern. Die restlichen 2 werden noch gebaut!
"with a hull further optimised for hydrodynamic efficiency and therefore stealthiness"
"Greek navy was to procure four U-214 class submarines with the local designation Katsonis class. The first boat is being built by Howaldtswerke of Kiel"...."and the other three are to be completed by the Skaramanga yard of Hellenic Shipyards.The four Greek boats are the Katsonis, Papanilolis, Pipinos and Matrozos."
http://www.military-today.com/navy/u_214_class.htm
60+ Eurofighter/Rafale
Nur Vermutung
Das Griechenland einen 4th generationsflieger bekommen wird ist so sicher wie das amen in der Kirche! Die Frage ist nur welcher es am Ende seien wird. Wir haben schon viele Angebote bekommen zwischen Eurofighter und Rafale! Auch die Russen haben uns die Su-35 Angeboten. Wer am ende das rennen gewinnen wird ist fraglich.
"EADS's warplane unit, Eurofighter, is one of several companies hoping to win the rumored deal."
"Greece is welcome to become an integrated partner in the Eurofighter programme," said Bernhard Gerwert, chief executive officer of Military Air Systems, a unit of the EADS Defence & Security Division"
"Reiterating the company's earlier calls for Greece to join the European countries that use Eurofighter Typhoon aircraft - Germany, the U.K., Italy, Spain and Austria - Gerwert said "we offer Greece a long lasting partnership which will secure high tech jobs and facilitate industrial development and economic growth."
http://www.easybourse.com/bourse-actualite/eads/eadsL-eurofighter-unit-signs-eur-7-million-contract-in-NL0000235190-388620
4 Eriye Radar Awacs
Vermutung
Die Awacs befinden sich schon in Griechenland, auf dem unten gezeigten Link findest du alle Informationen!
"The Hellenic Air Force of Greece has ordered four EMB-145 AEW&C. The first was delivered in December 2003 and deliveries are expected to be completed by the end of 2004"
http://greekmilitary.net/EMB-145H.htm
40 Nh-90 Helicopter
Auch hier kein Vertrag in Sicht
Der Helicopter wird in den nächsten 2 Monaten in Griechenland ankommen!
"Griechenland 16 TTH, 4 TTH (Special Operations) + 14 TTH (Optionen)"
http://de.wikipedia.org/wiki/NH90
12 Apache Longbow
Auch nicht... kein Vertrag
Ein Teil der 12 Ah-64 D befinden sich schon in Griechenland und der rest wird geliefert!
JANUARY. 16, 2007 BOEING BEGINS DELIVERY OF NEW AH-64DHA APACHE LONGBOWS FOR GREECE
"The Boeing Company has begun the delivery process for 12 new AH-64DHA Apache Longbow helicopters being produced
for the Hellenic Army in Greece.
The aircraft are part of a combined Foreign Military Sales agreement with the U.S. Army and direct commercial agreement with Boeing.
All of Greece's next-generation Apaches will be delivered this year.
In addition to its new Apache Longbows, the Hellenic Army operates a fleet of AH-64A Apaches, which have been in service in Greece
for the past decade."
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://koti.welho.com/msolanak/apachelong.jpg&imgrefurl=http://koti.welho.com/msolanak/news.html&h=434&w=700&sz=66&hl=de&start=5&um=1&tbnid=ZCcfkRYEdmoa2M:&tbnh=87&tbnw=140&prev=/images%3Fq%3Dapache%2Bgreek%26um%3D1%26hl%3Dde%26s a%3DN
415 Bmp-3
Sind soweit ich weis 300... aber auch hier wurde noch kein vertrag unterzeichnet. Doch hier sag ich mal das es wahr wird
"Greece is buying 415 Russian BMP-3 Infantry Fighting Vehicles"
http://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20071208.aspx
S-400 (unbekannte Zahl)
Nur die Türkei hat bis jetzt ein Angebot bekommen.
Beim Russland besuch von Kostas Karamanlis wurde zwischen ihm und Putin der Beschluss getroffen S-400 für Griechenland
http://www.defencenet.gr/defence/images/banners/contents/ST_08.01.14_cont.pdf
48 Panzer 2000
Seit wann des.... alles noch in der Luft
ISKANDER(unbekannte Zahl)
Kenn ich nicht weis ich nicht
Das Griechenland ihre Atterly verbessern wird steht fest. Ob es nun weitere Panzer2000,M109A3Ge2,M109A5/A6 oder Iskander werden ist noch unklar! Aber es steht fest das etwas passieren wird!
Leo2Hel(unbekannte Zahl)
Wohl erst ab 2012
Griechenland wird in Zukunft weitere 3th Generations Panzer bestellen, wann welche und wie viel ist noch unbekannt!
Helios 2 Spionage Satelit
Links bitte... weis ich nicht
Greece to participate in satellite programme HELIOS-2
"The Defence Ministries of Greece and France signed an agreement on Friday 5 February 2005 , whereby Greece will be the 11th country worldwide that will have access to military space observation satellites.
Specifically, according to an announcement issued by the Greek defence ministry, Greece will participate in the space observation satellite programme HELIOS-2, as member of the European consortium BOC (Besoins Operationelles Communs)."
http://greekmilitary.net/survailance.htm
Neuron(unbekannte Zahl)
leere worte
Griechenland ist Partner im Neuron Programm, doch darüber brauchst du dir momentan noch nicht den Kopf zerbrechen den das kommt alles noch!
Bild:
http://i219.photobucket.com/albums/cc76/chomedey/48-1.jpg
Link:
http://en.wikipedia.org/wiki/NEUROn
Ich hoffe ich konnte dir helfen,
mfg kostakis
Wir werden uns neue Fregatten kaufen, das ist beschlossene Sache, die Frage ist nur welche!
"Greece is still viewed as a prospective buyer for the warship"
http://www.defensenews.com/story.php?i=3409191&c=EUR&s=SEA
und hier noch ein zweiter link die news ist von heute und besagt, das die franzosen und deutschen uns einen gute Aussichten geben für Projekte!
Γαλλικός αέρας στο ελληνικό εξοπλιστικό πρόγραμμα= Französischer Wind für das griechische Programm
http://strategy-geopolitics.blogspot.com/search/label/%CE%88%CE%BD%CE%BF%CF%80%CE%BB%CE%B5%CF%82%20%CE%9 4%CF%85%CE%BD%CE%AC%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CF%82
werdne es die französischen sein, ist das schon beschlossen?
Hierbei handelt es sich um U-214. Griechenland wird 4 Stück bekommen 1(Papanikolis) befindet sich zur Zeit noch in Deutschland und wird für Griechenland vorbereitet da man noch Probleme beheben müsste und die 3 restlichen werden in Griechenland gebaut. Das erste in Griechenland gebaute U-Boot war "Pipinos" und befindet sich schon in griechischen Gewässern. Die restlichen 2 werden noch gebaut!
"with a hull further optimised for hydrodynamic efficiency and therefore stealthiness"
"Greek navy was to procure four U-214 class submarines with the local designation Katsonis class. The first boat is being built by Howaldtswerke of Kiel"...."and the other three are to be completed by the Skaramanga yard of Hellenic Shipyards.The four Greek boats are the Katsonis, Papanilolis, Pipinos and Matrozos."
http://www.military-today.com/navy/u_214_class.htm
gut glauben wir dir mal xD
Das Griechenland einen 4th generationsflieger bekommen wird ist so sicher wie das amen in der Kirche! Die Frage ist nur welcher es am Ende seien wird. Wir haben schon viele Angebote bekommen zwischen Eurofighter und Rafale! Auch die Russen haben uns die Su-35 Angeboten. Wer am ende das rennen gewinnen wird ist fraglich.
"EADS's warplane unit, Eurofighter, is one of several companies hoping to win the rumored deal."
"Greece is welcome to become an integrated partner in the Eurofighter programme," said Bernhard Gerwert, chief executive officer of Military Air Systems, a unit of the EADS Defence & Security Division"
"Reiterating the company's earlier calls for Greece to join the European countries that use Eurofighter Typhoon aircraft - Germany, the U.K., Italy, Spain and Austria - Gerwert said "we offer Greece a long lasting partnership which will secure high tech jobs and facilitate industrial development and economic growth."
http://www.easybourse.com/bourse-actualite/eads/eadsL-eurofighter-unit-signs-eur-7-million-contract-in-NL0000235190-388620
ja es ist sicher, das streitet ja keine ab. nur wan und welches model. vor nem jahr wollte gr ja 60 EF kaufen, am schluss wurde es doch noch abgesagt!
Die Awacs befinden sich schon in Griechenland, auf dem unten gezeigten Link findest du alle Informationen!
"The Hellenic Air Force of Greece has ordered four EMB-145 AEW&C. The first was delivered in December 2003 and deliveries are expected to be completed by the end of 2004"
http://greekmilitary.net/EMB-145H.htm
bekommen die nun ein update? drama gr war das glaub ich, er hatte mal gesgat das die awacs nen update bekommen weisst du was davon?
Der Helicopter wird in den nächsten 2 Monaten in Griechenland ankommen!
"Griechenland 16 TTH, 4 TTH (Special Operations) + 14 TTH (Optionen)"
http://de.wikipedia.org/wiki/NH90
wieso holt ihr euch nen NH90 und kein Blackhawk zB?
Ein Teil der 12 Ah-64 D befinden sich schon in Griechenland und der rest wird geliefert!
JANUARY. 16, 2007 BOEING BEGINS DELIVERY OF NEW AH-64DHA APACHE LONGBOWS FOR GREECE
"The Boeing Company has begun the delivery process for 12 new AH-64DHA Apache Longbow helicopters being produced
for the Hellenic Army in Greece.
The aircraft are part of a combined Foreign Military Sales agreement with the U.S. Army and direct commercial agreement with Boeing.
All of Greece's next-generation Apaches will be delivered this year.
In addition to its new Apache Longbows, the Hellenic Army operates a fleet of AH-64A Apaches, which have been in service in Greece
for the past decade."
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://koti.welho.com/msolanak/apachelong.jpg&imgrefurl=http://koti.welho.com/msolanak/news.html&h=434&w=700&sz=66&hl=de&start=5&um=1&tbnid=ZCcfkRYEdmoa2M:&tbnh=87&tbnw=140&prev=/images%3Fq%3Dapache%2Bgreek%26um%3D1%26hl%3Dde%26s a%3DN
jo
"Greece is buying 415 Russian BMP-3 Infantry Fighting Vehicles"
http://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20071208.aspx
wie man es sehn will. ich finde ein verschwändetes geld. lieber bisschne mehr geld ausgeben, dafür qualitatic hochwertigeres gerät holen!
Beim Russland besuch von Kostas Karamanlis wurde zwischen ihm und Putin der Beschluss getroffen S-400 für Griechenland
http://www.defencenet.gr/defence/images/banners/contents/ST_08.01.14_cont.pdf
und wieviel batterien wollt ihr euch beschaffen? bei uns ist es beschlossene sache. nur ob es s400 oder pak4 wird wissen wir noch nicht. wen die s400 hält wa sie verspricht, wäre ich definitiv für s400!
Das Griechenland ihre Atterly verbessern wird steht fest. Ob es nun weitere Panzer2000,M109A3Ge2,M109A5/A6 oder Iskander werden ist noch unklar! Aber es steht fest das etwas passieren wird!
ph2000 wäre natürlich am besten. jedoch wen man bedenkt: je mehr artiellerie desto besser. vllt doch ein etwas günstigeres system suchen dafür in massen kaufen wie zB die türkei? die firtina und panther sind keine schlechten systeme
Griechenland wird in Zukunft weitere 3th Generations Panzer bestellen, wann welche und wie viel ist noch unbekannt!
vllt die LEO2 PSO?
Greece to participate in satellite programme HELIOS-2
"The Defence Ministries of Greece and France signed an agreement on Friday 5 February 2005 , whereby Greece will be the 11th country worldwide that will have access to military space observation satellites.
Specifically, according to an announcement issued by the Greek defence ministry, Greece will participate in the space observation satellite programme HELIOS-2, as member of the European consortium BOC (Besoins Operationelles Communs)."
http://greekmilitary.net/survailance.htm
wir haben die göktürk 1 und 2 ;).
Griechenland ist Partner im Neuron Programm, doch darüber brauchst du dir momentan noch nicht den Kopf zerbrechen den das kommt alles noch!
Bild:
http://i219.photobucket.com/albums/cc76/chomedey/48-1.jpg
Link:
http://en.wikipedia.org/wiki/NEUROn
Ich hoffe ich konnte dir helfen,
mfg kostakis
hmm du warst doch derjenige der von "Stealth" nichts gehalten hat. oder irre ich mich da?
PERIKLIS
09.04.2008, 08:38
Da kostakis alles andere bereits in ausreichend guter Weise beantwortet hat, will ich mich nicht weiter zu der obigen Ausführung äussern und widme mich unserem Experten :))
werdne es die französischen sein, ist das schon beschlossen?
Noch ist nicht6s beschloßen, aber die Franzosen haben sich einen Pluspunkt geholt, die Deutschen Rüstungskonzerne mit den Leo2 und U214 Deal Minuspunkte gesammelt!
Es ist eben auch immer eine politische Entscheidung, insbesondere wenn man 2 fast gleichwertige Produkte hat!
gut glauben wir dir mal xD
Wir sind hier nicht im Religionsforum ;)
Hellenic Shipyards is building the second (Pipinos S121, launched November 2006) and third (Matrozos 122) vessels at Skaramanga, to commission in 2008-9.
http://www.naval-technology.com/projects/type_212/
http://www.defencetalk.com/pictures/data/3330/medium/HN_Pipinos_Launch_Feb_2007.JPG
Das dritte U-Boot Matrozos S122 ist seit letztem Monat ebenso im Wasser ;)
ja es ist sicher, das streitet ja keine ab. nur wan und welches model. vor nem jahr wollte gr ja 60 EF kaufen, am schluss wurde es doch noch abgesagt!
Dieses "vor einem Jahr" ist bereits seit über 4 Jahren nicht mehr aktuell!
Ich schätze das man noch ein russisches Angebot abwarten wird, und vor allem auf die neue Tranche des EF.
bekommen die nun ein update? drama gr war das glaub ich, er hatte mal gesgat das die awacs nen update bekommen weisst du was davon?
Systemupdates kommen ständig hinzu, auch um neue Flieger zu integrieren udn die Kapazitäten zu vergrößern.
Insbesondere wird die Vernutzung und die Kommunikation verfeinert.
Ich hab sogar mal gelesen das das griechische ERIEYE eine 360° erfassung haben soll, womöglich war dies das "Update", das Drama gr meinte.
wieso holt ihr euch nen NH90 und kein Blackhawk zB?
1. der NH90 ist nicht amerikanisch!
2. der NH-90 ist moderner/sicherer!
Fängt bei den Werkstoffen an, und geht weiter bis in die Systeme!
wie man es sehn will. ich finde ein verschwändetes geld. lieber bisschne mehr geld ausgeben, dafür qualitatic hochwertigeres gerät holen!
Dieses "bisschen mehr Geld" wäre da ein vielfaches gewesen!
Abgesehen davon braucht man auf diesem Gebiet schnellstmöglich Masse zum ersetzen älterer Systeme, und da kommt der BMP-3 wie gerufen.
Prei/Leistung unschlagbar und nebenbei politisch sinnvoll, da man die Türen für andere Projekte öffnet (wirtschaftlich, politisch, wie auch militärisch)!
und wieviel batterien wollt ihr euch beschaffen? bei uns ist es beschlossene sache. nur ob es s400 oder pak4 wird wissen wir noch nicht. wen die s400 hält wa sie verspricht, wäre ich definitiv für s400!
Was sit PAK4?
Ich kenne PAC3...
Ob, bzw wann sich Griechenland neue Luftabwehrsysteme holt, das weiß ich nicht, aber das die Türkei den Kauf solcher Systeme beschloßen hat, das höre ich bereits seit Jahren ;)
Ich würde jedenfalls eine Menge Geld darauf verwetten, das es bei den türksichen Streitkräften weder die S-300, noch die S-400, noch sonst ein russisches System werden wird ;)
Eher die chinesische Kopie, das wäre jedoch auch schon das russischte, was sich die Türkei kaufen würde ;)
ph2000 wäre natürlich am besten. jedoch wen man bedenkt: je mehr artiellerie desto besser. vllt doch ein etwas günstigeres system suchen dafür in massen kaufen wie zB die türkei? die firtina und panther sind keine schlechten systeme
Keineswegs!
Artillerie kann auf viele Weisen benutzt werden.
Will man nur einfach ein großes Gebeit möglichst gleichzeitig unter Feuerhagel setzen, dann braucht man viele Artilleriesysteme.
Möchte man effizient Ziele Ausschalten, dann bruahct man keine Massen!
Wenn man zur Zerstörung eines Zieles das zwanzigfache an Munition verballert und selber auch noch 10 eigene Einheiten verliert, dann wäre dies ein Pyrrhussieg!
vllt die LEO2 PSO?
Eher weitere Leo2A6.
wir haben die göktürk 1 und 2
Ein Weg ins Nichts, das wird auch nix! ;)
In den Artikeln über die Göktürk steht auch das Vorhaben der Türkei bis 2014 einen Forschungssatteliten auf den Mond oder zum Mars zu befördern, und das auch noch mit eienr eigenen Trägerrakete!
Wer sich da das Lachen verkneifen kann, der sollte Botschafter werden :D
Hingegen ist dies hier nicht nur realistischer, sondern bereits vor der Vollendung:
Nach dem Start der anderen vier Satelliten in Abständen von vier bis sechs Monaten soll SAR-Lupe 2008 voll funktionsfähig sein und in drei Jahren mit dem optischen und auf Infrarotbasis arbeitenden französischen Helios-II- Satelliten verkoppelt werden
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Waffen/sar-lupe.html
http://news.astronomie.info/ai.php/200803120
A pair of Helios 2 spacecraft will be developed for missions beginning in 2001 with proved optical imagers (resolution perhaps down to 0.5 m), new infrared sensors for nightime reconnaissance, and expanded tape recorder capacities for storage of a greater number of photographs (up to 200) between downlink opportunities
http://www.fas.org/spp/guide/france/military/imint/
hmm du warst doch derjenige der von "Stealth" nichts gehalten hat. oder irre ich mich da?
Damit könntest du mich gemeint haben, aber es kommt ja auch immer darauf an wie man etwas verwendet und gegen wen!
"Stealth" bedeutet im militärischen Bereich nicht unsichtbar, sondern schwieirger zu orten/erfassen!
Wenn man mit einem Objekt, das Stealtheigenschfaten besitzt, in einem Raum eindringt, der voller guter Erfassungsysteme ist, die noch dazu alle zusammenarbeiten, dann ist es schon sehr schwer bis unmöglich nicht schnell erfasst zu werden.
Dringt man in einem Raum ein, der keineswegs über gute oder gar ausreichende Erfassungsysteme verfügt, die auch noch jedes für sich arbeitet, dann dürfte man recht lange unerkannt bleiben! ;)
kostakis
09.04.2008, 17:04
Rafale für Griechenland?
Der griechische Verteidigunsminister befindet sich zur Zeit in Frankreich und es sieht gut aus für den kauf der Rafale für Griechenland! Ausserdem plant Griechenland weitere 15 Super Puma zu kaufen!
http://www.makfax.com.mk/look/novina/article.tpl?IdLanguage=1&IdPublication=2&NrArticle=107944&NrIssue=629&NrSection=20
Natürlich ist nichts klar,aber hier sieht man die gute Freundschafft Frankreichs und Griechenlands, es sieht auch stark danach aus das wir Fregatten aus Frankreichen nehmen werden. Da die Franzosen uns alles geben(und keine Abgeschwächten Sachen) könnte ich mir vorstellen das Griechenland auch noch weitere Sachen aus Frankreich kaufen wird! Was haltet ihr vom Leclerc?
Drama_Gr
09.04.2008, 23:43
Naja ich weiss nicht ich würde es nicht so begrüßen wenn wir die Rafale oder irgend ein russisches model wie die SU-35 nehmen.
Klar sind diese Flieger einer F-16 haushoch überlegen doch so richtige 4 generation fighter sind die für mich auch nicht.
Was findet ihr spricht alles für die SU-35 oder Rafale???
Ich persönlich finde den EF am besten und wenn er noch ein Schubvectortriebwerk bekommt mit der tranche 3 (wann ist die überhaupt?) würde sich die kampfkraft noch enorm steigern!
Nach einer statistik wird der Eurofighter 2,5 mal abgeschossen bevor er die SU-35 10mal abschießt!
Naja ich weiss nicht ich würde es nicht so begrüßen wenn wir die Rafale oder irgend ein russisches model wie die SU-35 nehmen.
Klar sind diese Flieger einer F-16 haushoch überlegen doch so richtige 4 generation fighter sind die für mich auch nicht.
Was findet ihr spricht alles für die SU-35 oder Rafale???
Ich persönlich finde den EF am besten und wenn er noch ein Schubvectortriebwerk bekommt mit der tranche 3 (wann ist die überhaupt?) würde sich die kampfkraft noch enorm steigern!
Nach einer statistik wird der Eurofighter 2,5 mal abgeschossen bevor er die SU-35 10mal abschießt!
die wird jedoch keien schubverktordüsen bekommen, leider. anderster würd ich auch sagen das ihr bze auch wir den ef kaufen sollen aber auch das wurden canceld
Alex der Grosse
10.04.2008, 06:10
Naja ich weiss nicht ich würde es nicht so begrüßen wenn wir die Rafale oder irgend ein russisches model wie die SU-35 nehmen.
Klar sind diese Flieger einer F-16 haushoch überlegen doch so richtige 4 generation fighter sind die für mich auch nicht.
Was findet ihr spricht alles für die SU-35 oder Rafale???
Ich persönlich finde den EF am besten und wenn er noch ein Schubvectortriebwerk bekommt mit der tranche 3 (wann ist die überhaupt?) würde sich die kampfkraft noch enorm steigern!
Nach einer statistik wird der Eurofighter 2,5 mal abgeschossen bevor er die SU-35 10mal abschießt!
EF-2000 oder Rafale sind doch fast gleich, es wahren mal das gleiche Flugzeug bis sich Frankreich endscjieden hat ein eigen Jet zu entwikeln.
Die Tranche 2 ist grad angelaufen und die EF´s werden geliefert oder modernisiert.
Die Su-35 ist natülich ein einzigartiger Jet der es mit jedem westlichen model aufnehmen kann. Auf der MAKS-2007 wurde die neue Su-35 vorgestellt. Sie ist die Exportversion der Su-27SM2, ein komplette Überarbeitung der Su-27 als Mehrzweckkampfflugzeug. Neben dem wesentlich stärkerem Triebwerk Saturn 117S mit 142,3 Kilonewton Schub wurde vor allem die Avionik auf den neuesten Stand gebracht. Das passiv phasengesteuerte Radar Irbis-E hat eine Reichweite von bis zu 400 Kilometern und besitzt die Möglichkeit 30 Ziele zu verfolgen und bis zu acht Luft- oder vier Bodenziele simultan zu bekämpfen. Als Bewaffnung sind auch K-100-1 Luft-Luft-Raketen mit einer Reichweite von 300 - 400 km vorgesehen.
Ich kann dir keine nachteile bei diesem jet aufsagen die so grawierend sind in nicht zu kaufen:D
ah ich habe ein nachteil gefunden: der treibstoffverbrauch ist ziemlich hoch.
Drama_Gr
10.04.2008, 06:47
die wird jedoch keien schubverktordüsen bekommen, leider. anderster würd ich auch sagen das ihr bze auch wir den ef kaufen sollen aber auch das wurden canceld
Das dieser auftrag gecanceld wurde war früher wie oft den noch!
Drama_Gr
10.04.2008, 07:01
EF-2000 oder Rafale sind doch fast gleich, es wahren mal das gleiche Flugzeug bis sich Frankreich endscjieden hat ein eigen Jet zu entwikeln.
Die Tranche 2 ist grad angelaufen und die EF´s werden geliefert oder modernisiert.
Die Su-35 ist natülich ein einzigartiger Jet der es mit jedem westlichen model aufnehmen kann. Auf der MAKS-2007 wurde die neue Su-35 vorgestellt. Sie ist die Exportversion der Su-27SM2, ein komplette Überarbeitung der Su-27 als Mehrzweckkampfflugzeug. Neben dem wesentlich stärkerem Triebwerk Saturn 117S mit 142,3 Kilonewton Schub wurde vor allem die Avionik auf den neuesten Stand gebracht. Das passiv phasengesteuerte Radar Irbis-E hat eine Reichweite von bis zu 400 Kilometern und besitzt die Möglichkeit 30 Ziele zu verfolgen und bis zu acht Luft- oder vier Bodenziele simultan zu bekämpfen. Als Bewaffnung sind auch K-100-1 Luft-Luft-Raketen mit einer Reichweite von 300 - 400 km vorgesehen.
Ich kann dir keine nachteile bei diesem jet aufsagen die so grawierend sind in nicht zu kaufen:D
ah ich habe ein nachteil gefunden: der treibstoffverbrauch ist ziemlich hoch.
Oh die Sukhoi hört sich ja doch nicht so schlecht an^^ scheint wohl besser als eine F-15 zu sein von den daten her.
In was unterscheidet sich den so der EF mit der Rafale?
Was mir den auch zu denken gibt ist das die Rafale nicht mal von der französischen luftwaffe selbst so gewollt war.
Ich würde jetzt sagen das ich es für besser halten würde wenn wir eine staffel SU-35 und eine staffel EF2000 holen würden!
Kann mir vorstellen das die 2 sich super ergänzen könnten wobei es schwierig wäre 2 ganz neue flugzeuge in Gr einzuführen dürfte bestimmt lange dauern bis die piloten die maschine richtig drauf haben.
Alex der Grosse
10.04.2008, 08:27
Oh die Sukhoi hört sich ja doch nicht so schlecht an^^ scheint wohl besser als eine F-15 zu sein von den daten her.
In was unterscheidet sich den so der EF mit der Rafale?
Was mir den auch zu denken gibt ist das die Rafale nicht mal von der französischen luftwaffe selbst so gewollt war.
Ich würde jetzt sagen das ich es für besser halten würde wenn wir eine staffel F-35 und eine staffel EF2000 holen würden!
Kann mir vorstellen das die 2 sich super ergänzen könnten wobei es schwierig wäre 2 ganz neue flugzeuge in Gr einzuführen dürfte bestimmt lange dauern bis die piloten die maschine richtig drauf haben.
Die Su-35 ist besser als die F-15.
Ein mix von F-35 und EF2000 oder Rafale und EF2000 ist natürlich ideal.
So wie in den 80/90er Jahren wir einen Mix von F-16 und Mirage 2000 hatten werden wir warscheinlich wieder ein Mix bestellen aber das hat noch zeit 10-15 Jahre.
Die Piloten weren seperat an den Maschinen ausgebildet und werden sie genau so gut beherschen wie alle anderen Luftwaffen die Neue muster einführen.
Intressant währe ein Mix von EF-2000 und zukunfts Jet PAKFA
Alex der Grosse
10.04.2008, 11:39
Liest euch mal das interview durch. Sehr intressant:
http://www.airpower.at/news04/0321_worning/index.html
Drama_Gr
10.04.2008, 13:07
Die Su-35 ist besser als die F-15.
Ein mix von F-35 und EF2000 oder Rafale und EF2000 ist natürlich ideal.
So wie in den 80/90er Jahren wir einen Mix von F-16 und Mirage 2000 hatten werden wir warscheinlich wieder ein Mix bestellen aber das hat noch zeit 10-15 Jahre.
Die Piloten weren seperat an den Maschinen ausgebildet und werden sie genau so gut beherschen wie alle anderen Luftwaffen die Neue muster einführen.
Intressant währe ein Mix von EF-2000 und zukunfts Jet PAKFA
Ich wäre wie gesagt eher für den EF und besonders schön wäre es wenn man SU-35 und EF bestellt. (ich habe oben in einer meiner beiträge EF und F-35 geschrieben da habe ich aber einen fehler gemacht und wollte SU-35 hinschreiben.)
Das wäre ja ideal wenn die SU-35 mit ihrer großen waffenlast und ihren hervoragenden BVR möglichkeiten alles wegfegt was nur in die nähe griechenlands kommt und der EF die feinarbeit übernehmen würde.
Ich kann mir sehr gut vorstellen das wir uns noch für den EF entscheiden werden, da nämlich auch der politische druck eine rolle spielt.
Nur würde ich nicht verstehen warum man einen mix aus EF und Rafale machen sollte wenn diese Flieger sich so oder so voll ähnlich sein sollen, die würden sich ja garnicht so gut ergenzen können.
Wenn Gr sich noch F-35 holen würde, täte ich das als eine fehlentscheidung ansehen. Ich persönlich halte nicht viel von den jet und die A-version kann ja nicht einmal senkrecht starten dazu noch eine geringe waffen last und ein stealthdesign was man unseren radaranlagen gegenüber so oder so nicht ausspielen könnte.
Was hat denn der jet so besonderes ich meine wendig sind die meisten jets der nächsten generation und ob der so wendig sein soll......naja.
Für die luftüberlegenheit kann meiner meinung nach eine F-35 nicht garantieren.
DIe a hat eine höhere waffenlat als die anderen, Fliegt weiter und etwas schneller.
DIE JSF hat BVR kapazitäten von denen träumt EADS momentan. Die F35 ist auch kein luftüberlegenheits jets, sondern Multifunktionsjet! bei direktem kontakt ist der EF schon unten bevor er die F35 überhaupt erfassen konnte ;) die jets haben den baugleichen radar wie die F-22.
We ich ehrlich bin würde ich mich auf für ne SU35 enscheiden, da sie viel günstoger ist wie die europäischne und merikansichen jets.
Ich weiss nicht was ihr für probleme habt. die F35 ist noch zum teil in der entwicklung und ihr meckert schon rum xD
mfg
PS: für was senkrecht? für was ist das wichtig? bruacht man nicht wen man kein flugzeugträger etc hat
Drama_Gr
10.04.2008, 22:20
DIe a hat eine höhere waffenlat als die anderen, Fliegt weiter und etwas schneller.
DIE JSF hat BVR kapazitäten von denen träumt EADS momentan. Die F35 ist auch kein luftüberlegenheits jets, sondern Multifunktionsjet! bei direktem kontakt ist der EF schon unten bevor er die F35 überhaupt erfassen konnte ;) die jets haben den baugleichen radar wie die F-22.
We ich ehrlich bin würde ich mich auf für ne SU35 enscheiden, da sie viel günstoger ist wie die europäischne und merikansichen jets.
Ich weiss nicht was ihr für probleme habt. die F35 ist noch zum teil in der entwicklung und ihr meckert schon rum xD
mfg
PS: für was senkrecht? für was ist das wichtig? bruacht man nicht wen man kein flugzeugträger etc hat
Als ob BVR möglichkeiten von den die eads nur träumt. Das Radar hat eine genau so große Reichweite wie das des EFs und um die BVR möglichkeiten die keinesfals besser sind als die des EFs auszunutzen muss man auch die passenden waffen dazu haben^^ ihr habt ja gerade mal die AIM 120B die gerade mal eine reichweite von 75km hat^^. Was soll den das sein im direkten vergleich ist der EF unten bevor er die F-35 erfasst hat und dann sagst du noch dazu das die F-35 kein luftüberlegenheitsflieger ist.
Sie ist eine misslungene kreation der amis!
Als ob BVR möglichkeiten von den die eads nur träumt. Das Radar hat eine genau so große Reichweite wie das des EFs und um die BVR möglichkeiten die keinesfals besser sind als die des EFs auszunutzen muss man auch die passenden waffen dazu haben^^ ihr habt ja gerade mal die AIM 120B die gerade mal eine reichweite von 75km hat^^. Was soll den das sein im direkten vergleich ist der EF unten bevor er die F-35 erfasst hat und dann sagst du noch dazu das die F-35 kein luftüberlegenheitsflieger ist.
Sie ist eine misslungene kreation der amis!
ja wir haben. jedoch werden mit der F35 auch neue waffen mitgelierfert ;) die F35 ist keine misslungene kreation der amis. wieso den auch? das selbe kann aich auvh vom EF behaupten (kurze reichweite, zu kleine tanks, doch nicht so wendi wie versprochen ;) )
Die F35 wurde noch nicht ausgeliefert woher willst du wissen das sie schlecht ist? weil es die türken kaufen? typisch!!
Der EF hat dich nicht die radarreichweite des F35, sie kann dich luft,boden und seeziele aufeinmal bekämpfen, die F35 schon! Die F35 wird in niedrigen bis mittleren geschwindigkeiten wendigersein als der EF, der EF dürfte bei der erfassung des F35 schwierigkeiten bekommen ;). Also nicht alles was die türkei kauft musst man als scheisse abstempeln. würde Gr die F35 kaufen würde jetzt kommen " ahh die F35 ist sehr mächtig, er EF istn klacks dagegen" nicht wahr?? in 2 jahren werden wir sehn ob die F35 was taugt oder nicht. Schlimmstenfall können dir türken die günstigeren EF kaufen
Drama_Gr
11.04.2008, 07:10
ja wir haben. jedoch werden mit der F35 auch neue waffen mitgelierfert ;) die F35 ist keine misslungene kreation der amis. wieso den auch? das selbe kann aich auvh vom EF behaupten (kurze reichweite, zu kleine tanks, doch nicht so wendi wie versprochen ;) )
Die F35 wurde noch nicht ausgeliefert woher willst du wissen das sie schlecht ist? weil es die türken kaufen? typisch!!
Der EF hat dich nicht die radarreichweite des F35, sie kann dich luft,boden und seeziele aufeinmal bekämpfen, die F35 schon! Die F35 wird in niedrigen bis mittleren geschwindigkeiten wendigersein als der EF, der EF dürfte bei der erfassung des F35 schwierigkeiten bekommen ;). Also nicht alles was die türkei kauft musst man als scheisse abstempeln. würde Gr die F35 kaufen würde jetzt kommen " ahh die F35 ist sehr mächtig, er EF istn klacks dagegen" nicht wahr?? in 2 jahren werden wir sehn ob die F35 was taugt oder nicht. Schlimmstenfall können dir türken die günstigeren EF kaufen
hallo?....Die reichweite der beiden jets liegt bei 150km. Wir werden die gleichen raketen haben oder eher gesagt ihr die gleichen wie wir;)
Schrott ist der flieger nicht aber du kannst nicht behaupten das ihr euch mit dem die luftüberlegenheit holen wollt.
Dafür ist aber der EF spezialisiert.
Ganz ehrlich ich wäre nicht so davon begeistert wenn wir die F-35 kaufen da sie nicht ganz das richtige für uns wäre doch für euch ist sie das richtige und nicht jetzt weil du denkst weil ihr türken seid, ihr wollt sie bestimmt um gezielte luft-boden angriffe durchzuführen da sie dafür besser geeignet ist. Doch gegen GR wird es nicht so einen effekt haben aber das wollt ihr nicht begreifen.
Es ist ja höchstwahrscheinlich auch so das wir die F-35 dazukaufen also ein mix aus 2 fliegern.
Die reichweite des EFs ist gut genug für Gr und was die wendigkeit angeht ist der EF so gut wie das beste auf dem markt.
Ich finde das es auch für euch vorteilhafter wäre ein mix aus zwei fliegern zu machen weil die F-35 werden keine lufthoheit erringen!
Alex der Grosse
11.04.2008, 08:12
ja wir haben. jedoch werden mit der F35 auch neue waffen mitgelierfert ;) die F35 ist keine misslungene kreation der amis. wieso den auch? das selbe kann aich auvh vom EF behaupten (kurze reichweite, zu kleine tanks, doch nicht so wendi wie versprochen ;) )
Die F35 wurde noch nicht ausgeliefert woher willst du wissen das sie schlecht ist? weil es die türken kaufen? typisch!!
Der EF hat dich nicht die radarreichweite des F35, sie kann dich luft,boden und seeziele aufeinmal bekämpfen, die F35 schon! Die F35 wird in niedrigen bis mittleren geschwindigkeiten wendigersein als der EF, der EF dürfte bei der erfassung des F35 schwierigkeiten bekommen ;). Also nicht alles was die türkei kauft musst man als scheisse abstempeln. würde Gr die F35 kaufen würde jetzt kommen " ahh die F35 ist sehr mächtig, er EF istn klacks dagegen" nicht wahr?? in 2 jahren werden wir sehn ob die F35 was taugt oder nicht. Schlimmstenfall können dir türken die günstigeren EF kaufen
Zum 100mal die F-35 ist kein schlächtes Flugzeug ihre aufgaben sind Luft/Boden angriffe und NICHT den Luftraum zu sichern.
Bei den amis : U.S. Navy übernimmt das die FA-18 Super Hornet
U.S. Air Force die F-22
Der EF2000, Rafale sind Luftüberlegenheitjäger wie die F-22, also kann man im grunde die F-35 nicht mit der rafale und EF2000 vergleichen.
Die endscheidung der Türkei die F-35 zu beschaffen war eine gute wahl als Luft Boden aufgaben.
Wenn sich Griechenland für einen Mix von z.B. 60 Ef2000 und 50 F-35 endscheidet ist es immer noch eine bessere wahl als 100 F-35.
Ich finde das es auch für euch vorteilhafter wäre ein mix aus zwei fliegern zu machen weil die F-35 werden keine lufthoheit erringen!
das problem ist nur die ausbildung etc pp. wir haben jetzt 100 F35 gekauft. Uns bleibt nicht mehr viel gelld Für den EF2k! Wen wir dan noch+EF kaufen , dan maximal 20 stück und das würde sich nich lohnen, da andere ausbildung etc pp.
Die F35 kann auch 4Aim120C5 intern tragen, so ist das nicht ;)
Zum 100mal die F-35 ist kein schlächtes Flugzeug ihre aufgaben sind Luft/Boden angriffe und NICHT den Luftraum zu sichern.
Bei den amis : U.S. Navy übernimmt das die FA-18 Super Hornet
U.S. Air Force die F-22
Der EF2000, Rafale sind Luftüberlegenheitjäger wie die F-22, also kann man im grunde die F-35 nicht mit der rafale und EF2000 vergleichen.
Die endscheidung der Türkei die F-35 zu beschaffen war eine gute wahl als Luft Boden aufgaben.
Wenn sich Griechenland für einen Mix von z.B. 60 Ef2000 und 50 F-35 endscheidet ist es immer noch eine bessere wahl als 100 F-35.
Nein ist nicht nur für Luft Boden Operationen gedacht! Es heisst ja auch Multirolejet. Als ein alles könner. Der EF ist auch kein Luftüberlegenheistjäger ;)
Die F35 soll ja die F-18 ablösen. Genau so die F16,A10 F18 udn Harrier!
Das problem ist halt nur, das wir maximal 4 aim120c5 interntragen können! alles was an den pylonen hängt wird die stealth eigenschaften beeinflussen.
und 4Aim120 bedeuten Mindestens eine abschussquote von 3 jets. Für was 8Aim120 tragen, wen man eh den erstenschuss (A-A) setzt?
Wen ich ehrlich bin, wird die türkei nach ca 30F35 den auftrag canceln! Stückpreis des F35A beträgt inzwischen 115 Millionen $! EF immer noch knapp 70 millionen $
PERIKLIS
11.04.2008, 12:32
Nein ist nicht nur für Luft Boden Operationen gedacht! Es heisst ja auch Multirolejet. Als ein alles könner. Der EF ist auch kein Luftüberlegenheistjäger ;)
Die F35 soll ja die F-18 ablösen. Genau so die F16,A10 F18 udn Harrier!
Das problem ist halt nur, das wir maximal 4 aim120c5 interntragen können! alles was an den pylonen hängt wird die stealth eigenschaften beeinflussen.
und 4Aim120 bedeuten Mindestens eine abschussquote von 3 jets. Für was 8Aim120 tragen, wen man eh den erstenschuss (A-A) setzt?
Wen ich ehrlich bin, wird die türkei nach ca 30F35 den auftrag canceln! Stückpreis des F35A beträgt inzwischen 115 Millionen $! EF immer noch knapp 70 millionen $
F-35:
Stations two internal weapon bays
2 AIM-120C AMRAAM or
2 AIM-132 ASRAAM and
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-specs.htm
Also nicht 4, sondern max 2!
Die max. Flughöhe:
Maximum Altitude ? 15 km [45,000 ft]
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-specs.htm
Die Geschwindigkeit:
Max Level Speed at altitude about Mach 1.5 / Mach 1.8+
(~1,200 mph)
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-specs.htm
Dagegen:
Tranche 2, Block 15 (2010 - 2013)
EOC 2 6 x AIM-120C-5
http://eurofighter.airpower.at/bewaffnung.htm
und
Dienstgipfelhöhe: 55.000ft bis 65.000ft
http://eurofighter.airpower.at/technik-daten.htm
sowie:
max. Mach-Geschwindigkeit im Horizontalflug: 2+ von 8.537m (28.000ft) bis 16.768m (55.000ft)
http://eurofighter.airpower.at/technik-daten.htm
Was sagt uns das?
Der EF kann aus größerer Höhe mit einer höheren Geschwindigkeit auf den Gegner zufliegen udn seine AIM120C5 weiter schießen als der langsamere udn auf einer niedrigeren Höhe fliegende Gegner!
Das eine Rakete schon reichen Würde um einen Flieger vom Himmel zu feuern stimmt, aber erstmal sollte man schon in die Reichweite gelangen um dies überhaupt durchführen zu können! ;)
Wenn man vorher schon bereits abgeschossen wurde, dann nützen einem selbst 100 Raketen nichts ;)
Die Stealthkonfiguration des F-35 ist evt dazu gut nicht sofort auf 400km erfasst zu werden.
Evt wird man nichtam auf 300km erfasst werden, aber bei 200km wird es schon mehr als eng!
Bei 100km dürfte man schon lange unter "Aufsicht" stehen, und bei ca 60-70km ist man Geschichte ;)
hmmm irgendwo habe ich gelesen das sie 4 aim120 tragen kann. oder waren es doch smartbomben? naja egal.
DIe geschwindigkeit und maximala flughöhe ist eigentlich irrelevant. heutzutage kommt es nicht wirklich auf geschwindigkeit etc pp an, sondern eben auf die systeme und da hat die F35 die nase klar vorne, kann man nicht leugnen. du hast doch imme rgepredigt, das es auf die technik ankommt, woher jetzt der plötzliche sinneswandel?
Ich bleibe bei meiner aussage! das sol natürlich nicht heissen, das der EF schlecht ist nein im gegenteili st ein super flieger. Nur die F35 is eben für Punkt Angriffe und der EF eben für grobe angriffe. 2Aim120C5 = 2 EF weniger. Anderstherum dürfte es jedich probleme geben ;)
PERIKLIS
11.04.2008, 14:21
hmmm irgendwo habe ich gelesen das sie 4 aim120 tragen kann. oder waren es doch smartbomben? naja egal.
DIe geschwindigkeit und maximala flughöhe ist eigentlich irrelevant. heutzutage kommt es nicht wirklich auf geschwindigkeit etc pp an, sondern eben auf die systeme und da hat die F35 die nase klar vorne, kann man nicht leugnen. du hast doch imme rgepredigt, das es auf die technik ankommt, woher jetzt der plötzliche sinneswandel?
Ich bleibe bei meiner aussage! das sol natürlich nicht heissen, das der EF schlecht ist nein im gegenteili st ein super flieger. Nur die F35 is eben für Punkt Angriffe und der EF eben für grobe angriffe. 2Aim120C5 = 2 EF weniger. Anderstherum dürfte es jedich probleme geben ;)
Nix Sinneswandel, sondern erstmal die Gegenüberstellung einiger relevanter Daten!
In Sachen Technik ist es keinesfalls so, das jemands die F-35 klar im Vorteil sehen könnte, außer den Entwicklern natürlich ;)
Wie sieht es mit dem PIRATE (http://eurofighter.airpower.at/sensorik-pirate.htm) aus?
Schlechter als das EOTS (http://www.deagel.com/Navigation-and-Targeting-Systems/EOTS_a001541001.aspx) ?
Striker (http://eurofighter.airpower.at/sensorik-striker.htm) schlechter als das HMDS (http://www.vsi-hmcs.com/pages_hmcs/03a_f35day.html) der F-35?
V-TAS (http://eurofighter.airpower.at/cockpit-vtas.htm) schlechter als etwas, das die F-35 auf dem Gebiet zu bieten hat?
Das CEASAR (http://www.airpower.at/news06/0922_captor-e/index.html) schlechter als das AN/APG-81 (http://www.es.northropgrumman.com/solutions/f35aesaradar/index.html)?
Incirlik vs Eskisehir
11.04.2008, 15:07
[QUOTE=PERIKLIS;2052758]Was ist passiert?
Hast du deinen Nick dem User Maverick/Pikes zur Verfügung gestellt, oder warum die Ähnlichkeit?
Nein natürlich nciht:rolleyes:
Die griechsichen AH-64A+ haben keine Longbow-Radar!
Das ist der große Unterschied zu der -D Version!
Klar, auch weitere kleinere Unterscheide aber in etwa.
ja das weis ich...
Das der T-129 dem AH-64A+ oder gar dem AH-64D ebenbürtig sein soll, das ist ein Märchen von Pikes.
dieser User liest das der T-129 ein ähnlcihes Radar bekommen soll wie das Longbow-Radar, und schon ist es für ihn ebenbürtig :D
Schau doch hier: Ein Radar wie beim Apache Longbow soll eingebaut werden, dieser basiert jedoch auf IAI/ELTA's (Israel), er kann Land- und Seeziele aus 30 km Entfernung wahrnehmen, zusätzlich verfügt die Radaranlage über SAR- und ISAR-Fähigkeiten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Agusta_A129
Problem:
Die Israelis und Technik :D
Wie war das nochmal mit dem LOROP (http://gbulten.ssm.gov.tr/arsiv/2006/03/07/01.htm)?
Sollte das Recon-System sein, das jede griechsiche Insel in allen Details erfassen könnte und wurde von den türksichen Militärs über alles gelobt.
Später mußte man jedoch zugeben das dieses System doch nicht so gut war, bzw die Aufnahmen zu unscharf :D
Die modernisierten F-4 Terminator hatten auch Probleme und mußten überarbeitet werden, die Harpys wurden ebenso storniert, die Sabras mußten auch überarbeitet werden, und das sind auch nur diese Projekte, an die ich mich im momemt erinnern kann ;)
Keine technick ist perfekt... auch die Amis haben viele probleme mit ihren technik..
Die Technik ist das Entscheidende!
Die Türkei möchte Aselsan-Tech.
Warum?
Nicht weil diese besser ist, sondern weil man damit unabhängiger ist.
Problem:
Sollte auch nur ein kleiner Fehler vorhanden sein, dann fliegt die Rakete eben am Ziel vorbei.
Dazu möchte die Türkei eigene Raketen benutzen.
Toll, aber können diese so gut sein wie die Hellfire 1/2?
Das ist aber wichtig.... wenn man alles von aselsan kauft so wird man unabhängig. Und das ist nunmal wichtig.
Es kommt eben wie immer darauf an was in der Kiste vorhanden ist, also die Elektronik.
ich bin mir sicher ist ne gute technik.
Der AH-64 hat einiges zu bieten und wurde auch schon mehr als nur einmal erprobt.
Der T-129 ist eigentlich ein A129 mit etwas besser/schlechteren Bestandteilen.
Die Tests haben nicht umsonst jedesmal einen anderen, teueren Anbieter gezeigt, als den A-129.
Nur die Türkei entscheid sich für den "billigsten" Kampfhubschruaber, ausser dem Entwickler.
Der T129 ist sicher besser als der A129... schau einfach mal an was er für verbesserungen hat!
Durch bessere LHTEC T800 Triebwerke erhöht sich die max. Einsatzhöhe um 20%.
Höchstgeschwindigkeit 278 km/h
Das maximale Startgewicht wurde auf 5,5t gesteigert
Einsatzreichweite 1000 km
Aselsan entwickelt für den Hubschrauber ein EFIS-System (Glascockpit)
Ein Radar wie beim Apache Longbow soll eingebaut werden, dieser basiert jedoch auf IAI/ELTA's (Israel), er kann Land- und Seeziele aus 30 km Entfernung wahrnehmen, zusätzlich verfügt die Radaranlage über SAR- und ISAR-Fähigkeiten.
Aselsan entwickelte ein thermisches Ortungs- und Zielsystem (FLIR) unter der Bezeichnung ASELFLIR.
Der Großteil der Software wird von türkischen Unternehmen unter der Leitung von Aselsan entwickelt.
Es können jetzt 12 statt früher 8 Hellfire- oder TOW-Raketen getragen werden
Bei dieser Version können vier Stinger-AA-Raketen mitgeführt werden, diese Option gab es bei der Basisversion nicht, wodurch dieser Hubschrauber die Möglichkeit bekommt auch andere Hubschrauber zu bekämpfen.
Zwei weitere Punkte sind eben diese:
Der AH-64 kann 16 Hellfire2 Tragen, der T-129 nur 12, und da wohl keine Hellfire2, sondern türkisches Aselsan-Unbekanntes!
Wieder ein punkt für aselsan... türkische prduktion... allso wieder unabhängig
Dazu kommt noch die Kanone:
30mm-Geschütz mit Munition aus angereichertem Uran beim AH-64 und die 20mm beim T129.
Stimmt die kanone ist ja schlechter... aber ob 30 oder 20mm ist egal was entscheidet ist die feuerkraft allso ob mit uran oder sonst was angereichert. und das ist der t129 nicht leider.
Der AH-64 kann gegnerische Schützenpanzer selbst mit dem Bordgeschütz knacken, der T129 dürfte Probleme haben!
Na das hör ich zumersten man
Alles in allem sind selbst diese Infos genug, damit man die Kampfkraft eines AH-64 gegenüber dem 129 auf einer viel höheren Stufe ansehen dürfte.
naja es kommt auf den direkten kontakt an... diese helis werden siche rnicht alleine operieren sondern mit anderen einheite (panzer) zusammen. Der Apache heist nicht umsonst (schwerer Kampfhubschrauber)
Stimmt schon, ein Schützenpanzer ist nicht dazu da um gegen gegnerische MBTs vorzugehen, aber im Fall des BMP-3 ist dieser dazu in der Lage sich gegen diese zu behaupten.
Er hat mit seiner 100mm Kanone die Möglichkeit eine Rakete abzufeuern, die die Panzerung eines M-48 und M-60 durchschlagen kann, udn somit ist dieser kein ungefährlicher Gegner für diese MBTs.
Er ist sicher ein potenzieller gegner nur ist der M48 für tank vs tank gedacht und kann es sicher mit einem schützenpanzer aufnehmen. Die GR wreden sicher ihre BMP3 nicht ins offene feld schicken gegen M48 oder M60 Sabra
Die M48 und M-60 sind keinesfalls technisch auf einem Stand, der sie gegenüber dem BMP-3 gefahrlos agieren lassen könnte.
Diese wurden aber mit modernen Feuerleitsystemen ausgestattet, also modernisiert.
Die M-48 werden von der türkischen Armee sowieso nicht mehr für den Kriegseinsatz gebraucht werden.
Nur auf Zypern sind diese noch "aktiv", aber auch da mehr zu Paradezwecken, als wirklich zu Kriegszwecken!
Stimmt... so ist es
Incirlik vs Eskisehir
11.04.2008, 15:10
Die Su-35 ist besser als die F-15.
Ein mix von F-35 und EF2000 oder Rafale und EF2000 ist natürlich ideal.
So wie in den 80/90er Jahren wir einen Mix von F-16 und Mirage 2000 hatten werden wir warscheinlich wieder ein Mix bestellen aber das hat noch zeit 10-15 Jahre.
Die Piloten weren seperat an den Maschinen ausgebildet und werden sie genau so gut beherschen wie alle anderen Luftwaffen die Neue muster einführen.
Intressant währe ein Mix von EF-2000 und zukunfts Jet PAKFA
Bei einem mix ist das problem... höhere kosten... durch verschiedene ausbildungen. Die Su ist ischer die beste
Ulus-Kert
11.04.2008, 18:40
Er ist sicher ein potenzieller gegner nur ist der M48 für tank vs tank gedacht und kann es sicher mit einem schützenpanzer aufnehmen. Die GR wreden sicher ihre BMP3 nicht ins offene feld schicken gegen M48 oder M60 Sabra
Diese wurden aber mit modernen Feuerleitsystemen ausgestattet, also modernisiert.
Stimmt... so ist es
Die M48/60 sind hoffnungslos veraltet. Natürlich wird Griechenland seine BMP´s nicht in den offenen Kampf schicken, jedoch sei die Schlagkraft des BMP-3´s zu berücksichtigen, der unter normalen Umständen einen M48/60 überlegen ist. Dies ist jedoch nur der Fall, solange es sich nicht um ein gebergiges Gelände handelt.
kostakis
11.04.2008, 19:41
RAFALE
Unit cost (2006)
Rafale C: €51.8 million
Rafale M: €56.6 million
General characteristics
* Crew: 1–2
* Length: 15.27 m ()
* Wingspan: 10.80 m (35.4 ft)
* Height: 5.34 m (17.4 ft)
* Wing area: 45.7 m² (492 ft²)
* Empty weight: "10 ton class" ()
* Max takeoff weight: 24,500 kg (54,000 lb)
* Powerplant: 2× SNECMA M88-2 turbofans
o Dry thrust: 50 kN (11,250 lbf) each
o Thrust with afterburner: 75 kN (17,000 lbf) each
Performance
* Maximum speed: Mach 1.8
* Cruise speed: 750 kt
* Range: 1,800 km (970 nm, 1,100 mi)
* Service ceiling 18,000 m (60,000 ft)
* Rate of climb: +333 m/sec (+1000 ft/sec[16])
* Wing loading: 326 kg/m² (83 1/3 lb/ft²)
* Thrust/weight: 1.13
Armament
* Guns: 1× 30 mm (1.18 in) GIAT 30/719B cannon with 125 rounds
* Missiles:
o Air-to-air:
+ MICA IR/EM or
+ AIM-9 Sidewinder or
+ AIM-132 ASRAAM or
+ AIM-120 AMRAAM or
+ MBDA Meteor or
+ Magic II
o Air-to-ground:
+ MBDA Apache or
+ SCALP EG or
+ AASM or
+ AM 39 Exocet or
+ ASMP nuclear missile
Avionics
* Thales RBE2 radar
* Thales SPECTRA electronic warfare system.
* Thales/SAGEM OSF (Optronique Secteur Frontal) infrared search and track system.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rafale
Eurofighter
Unit cost (2007)
€88.4 €
General characteristics
* Crew: 1 (Typhoon F2) or 2 (Typhoon T1)
* Length: 15.96 m (52 ft 5 in)
* Wingspan: 10.95 m (35 ft 11 in)
* Height: 5.28 m (17 ft 4 in)
* Wing area: 50 m² (540 ft²)
* Empty weight: 11,000 kg[100] (24,250 lb)
* Loaded weight: 15,550 kg (34,280 lb)
* Max takeoff weight: 23,000 kg[100] (51,809 lb)
* Powerplant: 2× Eurojet EJ200 afterburning turbofan
o Dry thrust: 60 kN (13,500 lbf) each
o Thrust with afterburner: 90 kN (20,250 lbf) each
Performance
* Maximum speed:
o At altitude: Mach 2 (2,120 km/h, 1,320 mph)
o At sea level: Mach 1-1.2 (1,460 km/h, 910 mph)[citation needed]
o Supercruise: Mach 1.2[100] (1,370 km/h, 850 mph)
* Range: 1,390 km (864 mi)
* Ferry range: 3,790 km (2,300 mi)
* Service ceiling 19,812 m (65,000 ft)
* Rate of climb: >315 m/s[verification needed] (62,007 ft/min)
* Wing loading: 311 kg/m² (63.7 lb/ft²)
* Thrust/weight: 1.18
Armament
* Gun: 1x 27 mm Mauser BK-27 cannon
o Air-to-Air missiles:
+AIM-9 Sidewinder
+AIM-132 ASRAAM,
+AIM-120 AMRAAM
+IRIS-T and in the future MBDA Meteor
o Air-to-Ground missiles:
+AGM-84 Harpoon
+AGM-88 HARM
+ALARM
+Storm Shadow (AKA "Scalp EG")
+Brimstone
+Taurus KEPD 350
+Penguin and in the future AGM Armiger
o Bombs:
+Paveway 2
+Paveway 3
+Enhanced Paveway
+JDAM, HOPE/HOSBO
+Laser designator, e.g. LITENING pod
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter
Auf den erstehen Blick,die Rafale hat mehr Maximales Startgewicht,eine grössere Flugreichweite(ohne extra Tanks) und ist ca.20 Mio € billiger!Der Eurofighter is 0.2 Mach schneller und hat eine grössere Maximale Flughöhe! Ich tendiere zur Rafale da sie etwas kleiner ist und Steahlt Eigenschaften aufweist, und vorallem billiger ist!
kostakis
11.04.2008, 19:47
Bei einem mix ist das problem... höhere kosten... durch verschiedene ausbildungen. Die Su ist ischer die beste
Ein Mix ist das beste für Griechenland!
Bei einem Mix hat man mehrere Möglichkeiten und der Gegner ist verwiert ;)
Drama_Gr
12.04.2008, 00:14
Ein Mix ist das beste für Griechenland!
Bei einem Mix hat man mehrere Möglichkeiten und der Gegner ist verwiert ;)
Vor paar jahren haben sich die amis und die franzosen getroffen und haben ihre jets gegeneinander antreten lassen und die Rafale war den F-16 schon überlegen doch die F-16 konnte auch abschüsse für sich zählen also keine starke überlegenheit.
Und wenn man bedenkt das ein eurofighter 2 F-15 auf einmal ausmanövriert hat und zum schuss kommen konnte tendiere ich schon klarer zum EF doch wie du sagst ist er auch teurer doch ich weiss nicht so recht ob die Rafale nur minimal schlechter ist als der EF mir kommt es so vor das die franzosen in der luft nicht mit ihren flugzeugen glänzen sondern mit den raketen der flugzeuge wie z.B. die MICA.
Ich weiss nicht ob es auch bei der rafale der fall ist.
Die rafale steht auch meiner meinung nach viel zu sehr im schatten des EF´s und man muss noch bedenken das die franzosen selbst schon mit ihren mirages zufrieden waren und nicht unbedingt die rafale anschaffen mussten.
Alex der Grosse
12.04.2008, 06:26
Vor paar jahren haben sich die amis und die franzosen getroffen und haben ihre jets gegeneinander antreten lassen und die Rafale war den F-16 schon überlegen doch die F-16 konnte auch abschüsse für sich zählen also keine starke überlegenheit.
Und wenn man bedenkt das ein eurofighter 2 F-15 auf einmal ausmanövriert hat und zum schuss kommen konnte tendiere ich schon klarer zum EF doch wie du sagst ist er auch teurer doch ich weiss nicht so recht ob die Rafale nur minimal schlechter ist als der EF mir kommt es so vor das die franzosen in der luft nicht mit ihren flugzeugen glänzen sondern mit den raketen der flugzeuge wie z.B. die MICA.
Ich weiss nicht ob es auch bei der rafale der fall ist.
Die rafale steht auch meiner meinung nach viel zu sehr im schatten des EF´s und man muss noch bedenken das die franzosen selbst schon mit ihren mirages zufrieden waren und nicht unbedingt die rafale anschaffen mussten.
Kali meraaaa,
Der vorteil der RAFALE ist das sie schon länge im dienst ist und bessere erfahrungsberichte von ihr hat.
Der EF2000 íst mein baby und ich hoffe das GR sich den besorgen tut. Aber der grosse nachteilö ist das fast jedes land in Europa endweder EF im Dienst hat oder mit ländern zusammen arbeitet wo EF haben und auch zusammen Übungen.
Was ich damit sagen will ist das egal welcher gegner wir von dem EF nicht überrascht sein. Sein Leisungen werden bekannt sein.
In Europa waren wir eine kleine bessonderheit mit unseren Mirage 2000 und wahren bei jeder übung gern gesehen.
PERIKLIS
12.04.2008, 08:44
Schau doch hier: Ein Radar wie beim Apache Longbow soll eingebaut werden, dieser basiert jedoch auf IAI/ELTA's (Israel), er kann Land- und Seeziele aus 30 km Entfernung wahrnehmen, zusätzlich verfügt die Radaranlage über SAR- und ISAR-Fähigkeiten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Agusta_A129
Keine technick ist perfekt... auch die Amis haben viele probleme mit ihren technik..
Das ist aber wichtig.... wenn man alles von aselsan kauft so wird man unabhängig. Und das ist nunmal wichtig.
ich bin mir sicher ist ne gute technik.
Der T129 ist sicher besser als der A129... schau einfach mal an was er für verbesserungen hat!
Durch bessere LHTEC T800 Triebwerke erhöht sich die max. Einsatzhöhe um 20%.
Höchstgeschwindigkeit 278 km/h
Das maximale Startgewicht wurde auf 5,5t gesteigert
Einsatzreichweite 1000 km
Aselsan entwickelt für den Hubschrauber ein EFIS-System (Glascockpit)
Ein Radar wie beim Apache Longbow soll eingebaut werden, dieser basiert jedoch auf IAI/ELTA's (Israel), er kann Land- und Seeziele aus 30 km Entfernung wahrnehmen, zusätzlich verfügt die Radaranlage über SAR- und ISAR-Fähigkeiten.
Aselsan entwickelte ein thermisches Ortungs- und Zielsystem (FLIR) unter der Bezeichnung ASELFLIR.
Der Großteil der Software wird von türkischen Unternehmen unter der Leitung von Aselsan entwickelt.
Es können jetzt 12 statt früher 8 Hellfire- oder TOW-Raketen getragen werden
Bei dieser Version können vier Stinger-AA-Raketen mitgeführt werden, diese Option gab es bei der Basisversion nicht, wodurch dieser Hubschrauber die Möglichkeit bekommt auch andere Hubschrauber zu bekämpfen.
Wieder ein punkt für aselsan... türkische prduktion... allso wieder unabhängig
Stimmt die kanone ist ja schlechter... aber ob 30 oder 20mm ist egal was entscheidet ist die feuerkraft allso ob mit uran oder sonst was angereichert. und das ist der t129 nicht leider.
Eigene Produktion scheint zwar auf dem erstem Blick gut zu sein, aber wenn die Technik nichts taugt, was soll dies dann bringen?
Das DU dir sicher bist die Technik wäre gut, das ist kein Qualitätssiegel.
Mal eine einfache Frage:
Wenn die Technik von Aselsan so gut ist, wo sind dann die internationalen Aufträge für diese Aselsantechnik?
Außerdem, wer sagt das der A129 keine Triebwerke vom Typ LHTEC T800 hat?
Es gibt verschiedene Versionen von A129 ;)
Dieser kann wohl auch keine 12 Hellfire tragen, sondern wohl nur die tükischen Rocketsan Raketen.
Dafür kann man dann auch nicht 8 Stinger tragen, sowie der A129, sondern maximal nur 4!
Das Radar der Israelis sollte sich erstmal beweisen, bevor es für sich beansprucht auf dem gleichen Level zu sein wie das Longbow.
Wie bereits geschrieben haben die Israelis Probleme, wenn es darum geht genau zu arbeiten ;)
Also ein Produkt, dessen reellen Möglichkeiten sicher unter denen des AH-64 stehen, aber darüber hinaus es auch fraglich sein dürfte, ob man überhaupt an die Einsatzfähigkeiten eines A129 rankommen, oder diese gar überholen würde, denn man hat eigen entwickelte Raketen, eigeneentwickelte Systemkomponenten von Aselsan, und dazu ein Radar, dessen Leistungen erstmal getestet werden müßten.
Na das hör ich zumersten man
naja es kommt auf den direkten kontakt an... diese helis werden siche rnicht alleine operieren sondern mit anderen einheite (panzer) zusammen. Der Apache heist nicht umsonst (schwerer Kampfhubschrauber)
Die Panzerung eines Schützenpanzers ist nicht dafür ausgelegt großes Kaliber zu überstehen.
30mm sind schon ausreichend um die Panzerung eines Schütznepanzers zu knacken.
Desweiteren ist die Deckenpanzerung geringer, und das auch bei den M-48 udn M-60 MBTs.
Dort könnte und würde ein 30mm Geschütz mit Munition aus angereichertem Uran diese Panzerung durchdringen können udn diese veralteten Konstruktionen vernichten!
Er ist sicher ein potenzieller gegner nur ist der M48 für tank vs tank gedacht und kann es sicher mit einem schützenpanzer aufnehmen. Die GR wreden sicher ihre BMP3 nicht ins offene feld schicken gegen M48 oder M60 Sabra
Diese wurden aber mit modernen Feuerleitsystemen ausgestattet, also modernisiert.
Stimmt... so ist es
Die M-60 SABRA werden modernisiert udn aufgerüstet, die Wanne blöeibt jedoch die gleiche!
Die M-48 sind immer noch auf dem gleichen Stand wie zur Zeit der Lieferung mit kleinen Modifikationen.
Modern ist bei dem Nichts!
Wie gesagt, man würde und bräuchte die BMP-3M nicht gegen die M-60 udn M-48 ins Feld zu schicken, aber für den Fall eines Zusammentreffens würde der BMP-3M mit seiner Rakete vom Typ 9M117 Bastion diese bereits aus einer größeren Entfernung bekämpfen und zerstörten können, als es die M-48 im gegenzug könnten.
PERIKLIS
12.04.2008, 09:07
Vor paar jahren haben sich die amis und die franzosen getroffen und haben ihre jets gegeneinander antreten lassen und die Rafale war den F-16 schon überlegen doch die F-16 konnte auch abschüsse für sich zählen also keine starke überlegenheit.
Und wenn man bedenkt das ein eurofighter 2 F-15 auf einmal ausmanövriert hat und zum schuss kommen konnte tendiere ich schon klarer zum EF doch wie du sagst ist er auch teurer doch ich weiss nicht so recht ob die Rafale nur minimal schlechter ist als der EF mir kommt es so vor das die franzosen in der luft nicht mit ihren flugzeugen glänzen sondern mit den raketen der flugzeuge wie z.B. die MICA.
Ich weiss nicht ob es auch bei der rafale der fall ist.
Die rafale steht auch meiner meinung nach viel zu sehr im schatten des EF´s und man muss noch bedenken das die franzosen selbst schon mit ihren mirages zufrieden waren und nicht unbedingt die rafale anschaffen mussten.
Davon habe ich bisher nichts gehört, ich habe mal gelesen das die Franzosen mit ihren Mirage2000 und mit der MICA bestückt gegen die F-16 angetreten sind und die MICA dort ordentlich für Aufsehen sorgte(simuliert natürlich)!
Die RAFALE ist sicher ein Top-Flieger, und auch sehr wendig.
Die Franzosen waren mal in Griechenland mit ihrem Flugzeugträger und dort nutzte man die Gelegenheit zu einer Übung, wo deren RAFALE gegen unsere Mirage2000 antrat.
Die RAFALE gewann zwar, aber das keineswegs so einfach, wie die Franzosen zuerst dachten.
Lag weniger an den "schlechten" RAFALE, sondern vielmehr an den griechsichen Piloten.
Die Franzosen zeigten sich äußerst überrascht mit dem Können unserer Mirage2000 Piloten und sagten auch das diese wohl mit Abstand besten Mirage2000 Flieger wären, die man bisher getroffen hätte.
Selbst die eigegen Mirage2000 Piloten wären nicht so gut.
Was braucht Griechenland?
EF?
RAFALE?
F-35?
PAKFA?
Ich denke wir haben zur Zeit viel zu viele Flugzeuge!
Ein MIX aus ca 40 EF, 40 RAFALE udn 40 PAKFA dürfte politisch, wie auch militärische am sinnvollsten sein.
Die Kosten wären enorm, denn die Logistik dürfte viel zu tun haben, man bräcuhcte viele Mechaniker mit verschiedener Ausbildung für die vielen Flugzeugtypen.
Das wäre jedoch nur die "negative" Seite der Medaille, denn politisch wäre man recht unabhängig.
Keine Seite könnte einem etwas aufzwingen, man hätte immer mondestesn einen Zulieferer offen.
Desweiteren 3 optimale Flugezeugtypen, die es mit jedem Gegner aufnehmen könnten, und die Erfahrung im Luftkampf wäre enorm, wodurch der Ausbildungsstand erheblich gesteigert werden könnte.
Wie sollte man aber mit ca 100 Kampfflugzeugen den Anforderungen gerecht werden?
Nun, in der Luftraumverteidigung hat man bereits ein sehr gutes Luftabwehrnetz, dies bräuchte man nur weiter optimieren, ergänzen bräuchte man da nicht viel!
Im Endeffekt sind solche Stellungen günstiger als 100 Kampfflugzeuge Extra, die dauernd kostenintensiv gewartet werden müßten.
Wie sieht es aber mit dem Angriff aus?
Nun, da könnte der NEURON punkten!
Diese Drohnen sollten recht Wartungsarm sein und Kosten durch Ausbildung der Piloten sammt allen sonstigen Ausgaben des menschlichen Faktors fallen ebenso weg.
Diese und eine Anzahl an zielsicheren Abstandswaffen dürften den Anforderungen der Luftwaffe mehr als genügen.
Was man sich nun anschaffen wird, das bleibt abzuwarten...
Alex der Grosse
12.04.2008, 09:18
Davon habe ich bisher nichts gehört, ich habe mal gelesen das die Franzosen mit ihren Mirage2000 und mit der MICA bestückt gegen die F-16 angetreten sind und die MICA dort ordentlich für Aufsehen sorgte(simuliert natürlich)!
Die RAFALE ist sicher ein Top-Flieger, und auch sehr wendig.
Die Franzosen waren mal in Griechenland mit ihrem Flugzeugträger und dort nutzte man die Gelegenheit zu einer Übung, wo deren RAFALE gegen unsere Mirage2000 antrat.
Die RAFALE gewann zwar, aber das keineswegs so einfach, wie die Franzosen zuerst dachten.
Lag weniger an den "schlechten" RAFALE, sondern vielmehr an den griechsichen Piloten.
Die Franzosen zeigten sich äußerst überrascht mit dem Können unserer Mirage2000 Piloten und sagten auch das diese wohl mit Abstand besten Mirage2000 Flieger wären, die man bisher getroffen hätte.
Selbst die eigegen Mirage2000 Piloten wären nicht so gut.
Was braucht Griechenland?
EF?
RAFALE?
F-35?
PAKFA?
Ich denke wir haben zur Zeit viel zu viele Flugzeuge!
Ein MIX aus ca 40 EF, 40 RAFALE udn 40 PAKFA dürfte politisch, wie auch militärische am sinnvollsten sein.
Die Kosten wären enorm, denn die Logistik dürfte viel zu tun haben, man bräcuhcte viele Mechaniker mit verschiedener Ausbildung für die vielen Flugzeugtypen.
Das wäre jedoch nur die "negative" Seite der Medaille, denn politisch wäre man recht unabhängig.
Keine Seite könnte einem etwas aufzwingen, man hätte immer mondestesn einen Zulieferer offen.
Desweiteren 3 optimale Flugezeugtypen, die es mit jedem Gegner aufnehmen könnten, und die Erfahrung im Luftkampf wäre enorm, wodurch der Ausbildungsstand erheblich gesteigert werden könnte.
Wie sollte man aber mit ca 100 Kampfflugzeugen den Anforderungen gerecht werden?
Nun, in der Luftraumverteidigung hat man bereits ein sehr gutes Luftabwehrnetz, dies bräuchte man nur weiter optimieren, ergänzen bräuchte man da nicht viel!
Im Endeffekt sind solche Stellungen günstiger als 100 Kampfflugzeuge Extra, die dauernd kostenintensiv gewartet werden müßten.
Wie sieht es aber mit dem Angriff aus?
Nun, da könnte der NEURON punkten!
Diese Drohnen sollten recht Wartungsarm sein und Kosten durch Ausbildung der Piloten sammt allen sonstigen Ausgaben des menschlichen Faktors fallen ebenso weg.
Diese und eine Anzahl an zielsicheren Abstandswaffen dürften den Anforderungen der Luftwaffe mehr als genügen.
Was man sich nun anschaffen wird, das bleibt abzuwarten...
Guten Morgen PERIKLIS
Ich stimm dir leider nicht zu, da 3 verschieden muster in der HAF sind wirklich zu viel. Natürlich auch viel zu teuer.
Was in zukunft mit den Kampfdrohnn sind eine gute sache für die Zukunft aber noch nicht in den nächsten 20-30 Jahren.
Ich glaube das die HAF sich EF2000-F35 oder EF2000-Rafale besorgt.
3 neue muster einzuführen wird sehr teuer. Ich denke für griechenland wäre die rafal das beste, da ihr he gute beziehungen zum franzakenland habt. DIe Rafale ist vergleichbar mit dem EF, Kann viele waffen tragen udn ist auch günstiger.
Drama_Gr
12.04.2008, 10:08
Guten Morgen PERIKLIS
Ich stimm dir leider nicht zu, da 3 verschieden muster in der HAF sind wirklich zu viel. Natürlich auch viel zu teuer.
Was in zukunft mit den Kampfdrohnn sind eine gute sache für die Zukunft aber noch nicht in den nächsten 20-30 Jahren.
Ich glaube das die HAF sich EF2000-F35 oder EF2000-Rafale besorgt.
Wenn wir auf die Pakfa warten dann können wir in 15 jahren erst eine bestellung aufnehmen.
Ein mix aus Rafale und EF wäre glaub das beste.
Viele bevorzugen auch den mix zwischen EF und F-35 wobei die F-35 nicht so der richtige Flugzeugtyp für Gr wäre.
Was doch echt interressant wäre und realisierbar eine oder zwei staffeln EF und eine Staffel SU-35.
Die BVR möglichkeiten einer SU-35 würden den rahmen eines efs f-35 und auch der rafale sprengen.
Würde man als eine art Eskorte der anderen kamfflieger verwenden.
Alex der Grosse
12.04.2008, 11:55
Es gäbe da noch eine andere möglichkeit die wir hier nicht in betracht gezogen haben, es gibt noch ein 3 europäisches Flugzeug was günstig ist eine zufriedene waffen last mit führen kann nd noch dazu sehr billig ist.
PREIS FRAGE WER BEKOMMT DIE WASCHMASCHINE
Wenn wir auf die Pakfa warten dann können wir in 15 jahren erst eine bestellung aufnehmen.
Ein mix aus Rafale und EF wäre glaub das beste.
Viele bevorzugen auch den mix zwischen EF und F-35 wobei die F-35 nicht so der richtige Flugzeugtyp für Gr wäre.
Was doch echt interressant wäre und realisierbar eine oder zwei staffeln EF und eine Staffel SU-35.
Die BVR möglichkeiten einer SU-35 würden den rahmen eines efs f-35 und auch der rafale sprengen.
Würde man als eine art Eskorte der anderen kamfflieger verwenden.
aha eine SU35 hat also ein besseres Radar udn Waffenkofiguration als ein EF7F35? xD echt lächerlich. Es stimmt, die Su und Mig sind den westlichen jets sehr überlegen. In allen kategrien außer, im BVR! Eine Su27/Su35 würde 4 F35 runterholen. Bevr er die F35/EF runterholen kann ist er jedoch schon geschichte! Ich weiss nicht warum du die SU35 in den himmel lobst.
die Pakfa kannst du vergessen. Es wird um einiges als 15 jahre dauern, bis es in die serienfertigung geht
Ulus-Kert
12.04.2008, 12:47
aha eine SU35 hat also ein besseres Radar udn Waffenkofiguration als ein EF7F35? xD echt lächerlich. Es stimmt, die Su und Mig sind den westlichen jets sehr überlegen. In allen kategrien außer, im BVR! Eine Su27/Su35 würde 4 F35 runterholen. Bevr er die F35/EF runterholen kann ist er jedoch schon geschichte! Ich weiss nicht warum du die SU35 in den himmel lobst.
die Pakfa kannst du vergessen. Es wird um einiges als 15 jahre dauern, bis es in die serienfertigung geht
Was zum ****** ist das denn bitte für ein Deutsch? Ist ja grausam sich das überhaupt anzugucken.
Vergleich doch mal bitte erst die Daten der Waffen und Radare, sowie Einsatzmechanismen sowie die Verbände.
Und wieso sind Su´s und Mig´s westlichen Jets fast überall überlegen? Pauschale Schwachsinnsaussage.
Drama_Gr
12.04.2008, 12:50
aha eine SU35 hat also ein besseres Radar udn Waffenkofiguration als ein EF7F35? xD echt lächerlich. Es stimmt, die Su und Mig sind den westlichen jets sehr überlegen. In allen kategrien außer, im BVR! Eine Su27/Su35 würde 4 F35 runterholen. Bevr er die F35/EF runterholen kann ist er jedoch schon geschichte! Ich weiss nicht warum du die SU35 in den himmel lobst.
die Pakfa kannst du vergessen. Es wird um einiges als 15 jahre dauern, bis es in die serienfertigung geht
Unterschätze mal nicht die russische raketentechnologie mein freund und das radar einer F-35 oder Ef geht 150km weit und das der SU-35 400km!!!
Dazu haben sie noch die passenden Mittelstrecken raketen!
Das war echt einer der lächerlichsten aussagen von dir das die neue SU-35 so schwach sein sollte ich meine denk doch mal nach wie so eine SU-35 aussieht.
http://www.ausairpower.net/KnAAPO-Su-35-1.jpg
Von der Statur her ähnlich einer F-15.
Diese Flugzeuge sind nicht dazu da sich mit häftigen manövern in abschussposition zu bringen obwohl die SU-35 mit ihren mächtigen triebwerken das auch könnte ich will damit sagen solche flugzeuge werden mit leistungsfähigeren Radar ausgerüstet als die kleineren jäger um die eindringlinge aus höherer entfernung bekämpfen zu können.
Was meinst du was eine staffel von F-15 mit unseren F-16 im mittelmeerraum machen würden?
Unsere Flugzeuge könnten zahlreich erscheinen doch sie werden wie die fliegen fallen und eins kann ich dir sagen die SU-35 ist besser als die F-15!!!
Bevor du eine erfasst wirst du schon von ihrer rakete getroffen die schon paar minuten vorher abgefeuert wurde.
Was zum ****** ist das denn bitte für ein Deutsch? Ist ja grausam sich das überhaupt anzugucken.
Vergleich doch mal bitte erst die Daten der Waffen und Radare, sowie Einsatzmechanismen sowie die Verbände.
Und wieso sind Su´s und Mig´s westlichen Jets fast überall überlegen? Pauschale Schwachsinnsaussage.
wirkung von alkohol und gewissen anderen supplementen!
Habe ich. Die Su und mig sind dne westlichen jets ind startgewicht, steigrate, rollrate etc pp überlegen! nur an den BVR kapazitäten happert es. Es ist nunmal akt wurde auch schon desöfteren bewiesen!
PS: kümmere du dich nicht um meine deutschkenntnisse, sondern um den inhalt. das ist ausschlag gebend!
Drama_Gr
12.04.2008, 12:56
wirkung von alkohol und gewissen anderen supplementen!
Habe ich. Die Su und mig sind dne westlichen jets ind startgewicht, steigrate, rollrate etc pp überlegen! nur an den BVR kapazitäten happert es. Es ist nunmal akt wurde auch schon desöfteren bewiesen!
PS: kümmere du dich nicht um meine deutschkenntnisse, sondern um den inhalt. das ist ausschlag gebend!
Wo ist sowas bewießen nenn doch beispiele oder gib quellen an.
Die russen haben die leistungsfähigsten raketen von allen also psssscht
Unterschätze mal nicht die russische raketentechnologie mein freund und das radar einer F-35 oder Ef geht 150km weit und das der SU-35 400km!!!
Dazu haben sie noch die passenden Mittelstrecken raketen!
Das war echt einer der lächerlichsten aussagen von dir das die neue SU-35 so schwach sein sollte ich meine denk doch mal nach wie so eine SU-35 aussieht.
http://www.ausairpower.net/KnAAPO-Su-35-1.jpg
Von der Statur her ähnlich einer F-15.
Diese Flugzeuge sind nicht dazu da sich mit häftigen manövern in abschussposition zu bringen obwohl die SU-35 mit ihren mächtigen triebwerken das auch könnte ich will damit sagen solche flugzeuge werden mit leistungsfähigeren Radar ausgerüstet als die kleineren jäger um die eindringlinge aus höherer entfernung bekämpfen zu können.
Was meinst du was eine staffel von F-15 mit unseren F-16 im mittelmeerraum machen würden?
Unsere Flugzeuge könnten zahlreich erscheinen doch sie werden wie die fliegen fallen und eins kann ich dir sagen die SU-35 ist besser als die F-15!!!
Bevor du eine erfasst wirst du schon von ihrer rakete getroffen die schon paar minuten vorher abgefeuert wurde.
Wo steht das die SU35 eine Radarreichweite von 400km, udn die EF F35 nur 150km haben? die F16 hat schon eine radarreichweite von 180km!! Wow Schön sieht der flieger aus echt hübsch. ein porsche sieht auch geiler aus als ein m3! trotzdem würde der M3 den porsche wegfegen! Die SU35 ist gut keine frage, aber ob sie besser ist als die F35/EF bezweifele ich stark. Du weisst schon das die F15 der F16 unterlegen ist oder? Die F15 kann 8 AIM120 tragen, und sowei ich weiss 6 A-A ziele gleichzeitig bekämpfen das ist sein vorteil! eine dirkete konfrontation mit einer F16 würde sicherlich nicht überleben.
Wo ist sowas bewießen nenn doch beispiele oder gib quellen an.
Die russen haben die leistungsfähigsten raketen von allen also psssscht
meinst du? ok zB eine Mig 29 würde mir einer F-15 und evtl auch mit der F16 katz und maus spielen! im dogfight wären die f15 und f16 ein gefundenes fressen. Im BVR bereich, haben die westlichen muster die nase vorne.
aha die leistungsfähigsten raketen. Im direkten vergleich: Aim120 gegen die R27 Familie. Alle R27 sind der Aim120 unterlegen außer die R27ET, da sie eine etwas höhere reichweite hat. mehr nicht! und von der treffer wahrschnlichkeit weiss ich nicht.
Ulus-Kert
12.04.2008, 13:05
wirkung von alkohol und gewissen anderen supplementen!
Habe ich. Die Su und mig sind dne westlichen jets ind startgewicht, steigrate, rollrate etc pp überlegen! nur an den BVR kapazitäten happert es. Es ist nunmal akt wurde auch schon desöfteren bewiesen!
PS: kümmere du dich nicht um meine deutschkenntnisse, sondern um den inhalt. das ist ausschlag gebend!
Fahrzeuge, die von Außen aussehen wie der letzte Schund, sind auch meistens im Inneren Schrott. Und selbst wenn das Innere hochwertig sein sollte, was gewiss sehr selten vorkommt, ist es trotzdem minderwertig.
Incirlik No. 2?
"Ein Akt der des Öfteren bewiesen wurde." Nur weil irgendwelche schlecht ausgebildeten und kampfunfähigen Araber, in Monkey Models mit Monkey Models schießen, heißt dies noch lange nicht, dass irgendwas bewiesen wurde, außer der arabischen Inkompetenz in Sachen Kriegs- und Kampfesführung - egal ob in der Luft oder am Boden.
Es kommt letztendlich auf die Konfiguration an, in der die Su-35 geliefert werden würde. Der EF ist in seiner heutigen Zustandsform ein Fall für die Mülltonne, genau so wie sein überteuerter Kollege, der die USA schon 260.000.000.000 US$ gekostet hat und überdies hinaus noch ein von Russen entwickeltes Triebwerk besitzt - leicht modifiziert versteht sich.
Technische Daten sagen gar nichts aus - ich möchte mal sehen was ein EF gegen ein Irbis-E mit einer KS-172 oder R-37 tun will.
In 10 Jahren haben wir einen gut einsatzfähigen und schlagkräfitgen Jet, genannt Eurofighter 2000. In der jetzigen Konfigurierung würde man ihn schneller vom Himmel pusten, als Iraker Garden aufgeben.
Drama_Gr
12.04.2008, 13:17
Wo steht das die SU35 eine Radarreichweite von 400km, udn die EF F35 nur 150km haben? die F16 hat schon eine radarreichweite von 180km!! Wow Schön sieht der flieger aus echt hübsch. ein porsche sieht auch geiler aus als ein m3! trotzdem würde der M3 den porsche wegfegen! Die SU35 ist gut keine frage, aber ob sie besser ist als die F35/EF bezweifele ich stark. Du weisst schon das die F15 der F16 unterlegen ist oder? Die F15 kann 8 AIM120 tragen, und sowei ich weiss 6 A-A ziele gleichzeitig bekämpfen das ist sein vorteil! eine dirkete konfrontation mit einer F16 würde sicherlich nicht überleben.
Die beste F-16 hat auch nur ein radar was 150km weit reicht und die F-35 hat das selbe.
Les mal paar beiträge weiter vorne da steht es auch über die radarreichweite.
Das ist ja nur deine meinung das die russischen raketen gegenüber den westlichen AIM 120 unterlegen sind und nichts mehr!
Und zu dem F-15 vs F-16 eine F-16 könnte ja nicht einmal zu so einer konfrotation kommen da sie schon davor abgeschossen wird!
Drama_Gr
12.04.2008, 13:18
meinst du? ok zB eine Mig 29 würde mir einer F-15 und evtl auch mit der F16 katz und maus spielen! im dogfight wären die f15 und f16 ein gefundenes fressen. Im BVR bereich, haben die westlichen muster die nase vorne.
aha die leistungsfähigsten raketen. Im direkten vergleich: Aim120 gegen die R27 Familie. Alle R27 sind der Aim120 unterlegen außer die R27ET, da sie eine etwas höhere reichweite hat. mehr nicht! und von der treffer wahrschnlichkeit weiss ich nicht.
nur Behauptungen....bla bla bla
kostakis
12.04.2008, 14:00
Es gäbe da noch eine andere möglichkeit die wir hier nicht in betracht gezogen haben, es gibt noch ein 3 europäisches Flugzeug was günstig ist eine zufriedene waffen last mit führen kann nd noch dazu sehr billig ist.
PREIS FRAGE WER BEKOMMT DIE WASCHMASCHINE
JAS-39 Gripen ;)
kostakis
12.04.2008, 14:19
Wo steht das die SU35 eine Radarreichweite von 400km, Wow Schön sieht der flieger aus echt hübsch. Die SU35 ist gut keine frage, aber ob sie besser ist als die F35/EF bezweifele ich stark. Du weisst schon das die F15 der F16 unterlegen ist oder? Die F15 kann 8 AIM120 tragen, und sowei ich weiss 6 A-A ziele gleichzeitig bekämpfen das ist sein vorteil! eine dirkete konfrontation mit einer F16 würde sicherlich nicht überleben.
Die Su-35 ist die Exportversion der Su-27SM2, ein komplette Überarbeitung der Su-27 als Mehrzweckkampfflugzeug der Generation 4++ mit Elementen der 5.Generation. Neben dem wesentlich stärkerem Triebwerk Saturn 117S mit 142,3 kN Schub wurde vor allem die Avionik auf den absolut neuesten Stand gebracht. Das neue phasengesteuerte Radar Irbis-E hat eine Reichweite von bis zu 400 km und besitzt die Möglichkeit 30 Ziele zu verfolgen und bis zu acht Luft- oder vier Bodenziele simultan zu bekämpfen
Gewicht :max. Startmasse 38.800 kg
Bewaffnung : Ultralangstrecken-Luft-Luft-Rakete KS-172, Antischiffs-Rakete Ch-35
http://www.suchoj.com/ab1953/index.htm?http://www.suchoj.com/ab1953/Su-35/home.shtml
KS-172:
Speed: Mach 4
Range: 400 km (250 mi)
http://en.wikipedia.org/wiki/Novator_KS-172_AAM-L
Drama_Gr
12.04.2008, 14:29
Die Su-35 ist die Exportversion der Su-27SM2, ein komplette Überarbeitung der Su-27 als Mehrzweckkampfflugzeug der Generation 4++ mit Elementen der 5.Generation. Neben dem wesentlich stärkerem Triebwerk Saturn 117S mit 142,3 kN Schub wurde vor allem die Avionik auf den absolut neuesten Stand gebracht. Das neue phasengesteuerte Radar Irbis-E hat eine Reichweite von bis zu 400 km und besitzt die Möglichkeit 30 Ziele zu verfolgen und bis zu acht Luft- oder vier Bodenziele simultan zu bekämpfen
Gewicht :max. Startmasse 38.800 kg
Bewaffnung : Ultralangstrecken-Luft-Luft-Rakete KS-172, Antischiffs-Rakete Ch-35
http://www.suchoj.com/ab1953/index.htm?http://www.suchoj.com/ab1953/Su-35/home.shtml
KS-172:
Speed: Mach 4
Range: 400 km (250 mi)
http://en.wikipedia.org/wiki/Novator_KS-172_AAM-L
Die SU-35 oder SU-27 hat echt was!
Wäre echt geil wenn Gr einen mix aus EF und SU kauft oder Rafale und SU!!!
Alex der Grosse
14.04.2008, 14:36
JAS-39 Gripen ;)
Richtig, schick mir deine adresse das ich die die Waschmaschine schicken kann:D
Alex der Grosse
14.04.2008, 14:38
Die SU-35 oder SU-27 hat echt was!
Wäre echt geil wenn Gr einen mix aus EF und SU kauft oder Rafale und SU!!!
Es währe schon intressant ein MIX von diesen modellen zu haben aber bleiben wir mal realistisch. Das wird nie passieren da viele faktoren (Politisch) eine rolle spielen.
Die realistische moglichkeit : EF2000 und Rafale oder EF2000 und F-35, vieleicht auch nur eines der Muster für die HAF.
Drama_Gr
14.04.2008, 20:29
Es währe schon intressant ein MIX von diesen modellen zu haben aber bleiben wir mal realistisch. Das wird nie passieren da viele faktoren (Politisch) eine rolle spielen.
Die realistische moglichkeit : EF2000 und Rafale oder EF2000 und F-35, vieleicht auch nur eines der Muster für die HAF.
Ich habe gehört die erste bestellung soll erst ein mal klein ausfallen oder kann man gleich mit 60+ modelen ausgehen?
Alex der Grosse
14.04.2008, 20:49
Ich habe gehört die erste bestellung soll erst ein mal klein ausfallen oder kann man gleich mit 60+ modelen ausgehen?
Vor den Olympischen spielen wollte die HAF 40 +20 (option) Ef2000.
Vor den Olympischen spielen wollte die HAF 40 +20 (option) Ef2000.
ist schon bissl her ;) kauft doch lieber due su wen die so gut ist habt j auch russiche AAS
Drama_Gr
14.04.2008, 22:09
Vor den Olympischen spielen wollte die HAF 40 +20 (option) Ef2000.
Ja aber das ist glaub jetzt nicht mehr zu vergleichen. Wer weiss wie das jetzt ist jetzt ist auch eine andere regierung am hebel.
60 wären für den anfang sehr gut finde ich danach kann man immer noch ein anderes dazubestellen oder wenn es ein gefällt noch einmal das selbe model.
PERIKLIS
15.04.2008, 06:44
Guten Morgen PERIKLIS
Ich stimm dir leider nicht zu, da 3 verschieden muster in der HAF sind wirklich zu viel. Natürlich auch viel zu teuer.
Was in zukunft mit den Kampfdrohnn sind eine gute sache für die Zukunft aber noch nicht in den nächsten 20-30 Jahren.
Ich glaube das die HAF sich EF2000-F35 oder EF2000-Rafale besorgt.
Es gäbe da noch eine andere möglichkeit die wir hier nicht in betracht gezogen haben, es gibt noch ein 3 europäisches Flugzeug was günstig ist eine zufriedene waffen last mit führen kann nd noch dazu sehr billig ist.
PREIS FRAGE WER BEKOMMT DIE WASCHMASCHINE
Es währe schon intressant ein MIX von diesen modellen zu haben aber bleiben wir mal realistisch. Das wird nie passieren da viele faktoren (Politisch) eine rolle spielen.
Die realistische moglichkeit : EF2000 und Rafale oder EF2000 und F-35, vieleicht auch nur eines der Muster für die HAF.
Natürlich würde so ein Kauf weder als Gesammtbestellung rausgehen, noch innerhalb kürzester Zeit erfolgen.
Ich schätze den ersten Kauf von ca 40 Jets für die kommenden 2 Jahre ein.
Bis spätestens 2010 wird eine Bestellung erfolgen.
Bis 2015 (sicher viel früher), würde die zweite Bestellung rausgehen, 20-40 Jets.
Bis 2020 die dritte Bestellung um die 40 Jets.
Dies dürften realistische Zahlen sein, denn eine große Bestellung von 100 Jets dürfte kaum möglich sein.
In diesem Zeitrahmen dürfte ein russisches Modell keineswegs außerhalb der Möglichkeiten liegen, insbesondere da die Luftwaffe sicherlich eine Reduzierung ihrer Masse erleben dürfte.
Wer hätte vor 12 Jahren gedacht das sich Griechenland soviel russisches Material kaufen würde, u.a. die Zubr?
Die Welt ist im Wandel, udn die politischen Ausrichtungen gehen gen Osten, nicht nach Westen!
Rußland und Europa gehen neue, starke Beziehungen ein, und die USA sind auf dem absteigendem Ast.
In ca 12 Jahren werden politisch viele Neuerungen auftreten.
Der Balkan, die EU, der Irak, China, und einige afrikanische Staaten dürften politisch starke ÜÄnderungen unterzogen worden sein.
Die Gripen ist keine Option!
Ein z.T. Ami-Produkt, das keinesfalls den Anforderungen entsprechen dürfte, die bisher gesetzt wurden:
1. relativ kleine Masse mit erhöhten Kapazitäten
2. dem Gegner relativ deutlich überlegen!
aha eine SU35 hat also ein besseres Radar udn Waffenkofiguration als ein EF7F35? xD echt lächerlich. Es stimmt, die Su und Mig sind den westlichen jets sehr überlegen. In allen kategrien außer, im BVR! Eine Su27/Su35 würde 4 F35 runterholen. Bevr er die F35/EF runterholen kann ist er jedoch schon geschichte! Ich weiss nicht warum du die SU35 in den himmel lobst.
die Pakfa kannst du vergessen. Es wird um einiges als 15 jahre dauern, bis es in die serienfertigung geht
meinst du? ok zB eine Mig 29 würde mir einer F-15 und evtl auch mit der F16 katz und maus spielen! im dogfight wären die f15 und f16 ein gefundenes fressen. Im BVR bereich, haben die westlichen muster die nase vorne.
aha die leistungsfähigsten raketen. Im direkten vergleich: Aim120 gegen die R27 Familie. Alle R27 sind der Aim120 unterlegen außer die R27ET, da sie eine etwas höhere reichweite hat. mehr nicht! und von der treffer wahrschnlichkeit weiss ich nicht.
Ja genau, schauen wir uns mal wieder Top-Gun mit Tommy Cruise an, der die bösen Russen im Handumdrehen besiegt, die komischerweise mit schwarzen F-5 daherfliegen und nichtskönner sind.
Stattdessen ignorieren wir alles was man nun weiß, insbesondere die Tatsache, das die Russen damals schon über Helmvisiere verfügten, die mit der R-73 in solchen Luftkämpfen jeden Tommy Cruise-Top Gun Piloten leicht und schnell vom Himmel gepustet hätten :rolleyes:
Die Amis mit ihren Super Flugezeugen, Racketen, Hubschraubern(wie der RAH-66 Comanche, die bis zur letzten Sekunde in den Himmel gelobt und propagieret wurde, bis er dann letztendlich von der Bühne verschwand, ohne überhaupt einen Auftritt zu haben :D )
Drama_Gr
15.04.2008, 13:13
Natürlich würde so ein Kauf weder als Gesammtbestellung rausgehen, noch innerhalb kürzester Zeit erfolgen.
Ich schätze den ersten Kauf von ca 40 Jets für die kommenden 2 Jahre ein.
Bis spätestens 2010 wird eine Bestellung erfolgen.
Bis 2015 (sicher viel früher), würde die zweite Bestellung rausgehen, 20-40 Jets.
Bis 2020 die dritte Bestellung um die 40 Jets.
Dies dürften realistische Zahlen sein, denn eine große Bestellung von 100 Jets dürfte kaum möglich sein.
In diesem Zeitrahmen dürfte ein russisches Modell keineswegs außerhalb der Möglichkeiten liegen, insbesondere da die Luftwaffe sicherlich eine Reduzierung ihrer Masse erleben dürfte.
Wer hätte vor 12 Jahren gedacht das sich Griechenland soviel russisches Material kaufen würde, u.a. die Zubr?
Die Welt ist im Wandel, udn die politischen Ausrichtungen gehen gen Osten, nicht nach Westen!
Rußland und Europa gehen neue, starke Beziehungen ein, und die USA sind auf dem absteigendem Ast.
In ca 12 Jahren werden politisch viele Neuerungen auftreten.
Der Balkan, die EU, der Irak, China, und einige afrikanische Staaten dürften politisch starke ÜÄnderungen unterzogen worden sein.
Die Gripen ist keine Option!
Ein z.T. Ami-Produkt, das keinesfalls den Anforderungen entsprechen dürfte, die bisher gesetzt wurden:
1. relativ kleine Masse mit erhöhten Kapazitäten
2. dem Gegner relativ deutlich überlegen!
Ja genau, schauen wir uns mal wieder Top-Gun mit Tommy Cruise an, der die bösen Russen im Handumdrehen besiegt, die komischerweise mit schwarzen F-5 daherfliegen und nichtskönner sind.
Stattdessen ignorieren wir alles was man nun weiß, insbesondere die Tatsache, das die Russen damals schon über Helmvisiere verfügten, die mit der R-73 in solchen Luftkämpfen jeden Tommy Cruise-Top Gun Piloten leicht und schnell vom Himmel gepustet hätten :rolleyes:
Die Amis mit ihren Super Flugezeugen, Racketen, Hubschraubern(wie der RAH-66 Comanche, die bis zur letzten Sekunde in den Himmel gelobt und propagieret wurde, bis er dann letztendlich von der Bühne verschwand, ohne überhaupt einen Auftritt zu haben :D )
Ja das hört sich real an von den zahlen her.
In einem anderem Forum habe ich gelesen das Griechenland in den kommenden 2 jahren 10 milliarden für rüstungsgüter ausgeben wird.
Translated version of http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=12.04.2008,id=80826864,88713072,1814320,1 5873200,23763504,30270384,70877824%3C/a
Daher passt das auch mit dem Zeitrahmen von 2 Jahren.
Dennoch bleibt die Frage welcher Jet das rennen macht die Rafale oder der Typhoon.
Welche Kriterien spielen da ne rolle außer das geld das für die jets ausgegeben wird?
Was muss der nächste Generationsfliger griechenlands haben/können?
Alex der Grosse
15.04.2008, 14:24
Dennoch bleibt die Frage welcher Jet das rennen macht die Rafale oder der Typhoon.
Welche Kriterien spielen da ne rolle außer das geld das für die jets ausgegeben wird?
Was muss der nächste Generationsfliger griechenlands haben/können?
Der nächste Kampfjet der HAF muss die älteren Jets F-4, F-16 blk30, A-7 in geringerer stückzahl ersätzen können und die Luftheerschaft erhalten bzw schützen können.
Drama_Gr
15.04.2008, 15:02
Der nächste Kampfjet der HAF muss die älteren Jets F-4, F-16 blk30, A-7 in geringerer stückzahl ersätzen können und die Luftheerschaft erhalten bzw schützen können.
Müssen die alle ersetzt werden also alle A7 und alle F-4 und F-16 blk 30?
Ich finde die Rafale und EF sind zu sehr für die Luftüberlegenheit spezialisiert oder können die genau so gut bodenziele bombadieren?
Oder man bräuchte eine alternative, doch ich finde es auch schwierig gleich überhundert Flugzeuge zu ersetzen und dann noch luftherrschaft zu sichern.
Alex der Grosse
15.04.2008, 15:21
Müssen die alle ersetzt werden also alle A7 und alle F-4 und F-16 blk 30?
Ich finde die Rafale und EF sind zu sehr für die Luftüberlegenheit spezialisiert oder können die genau so gut bodenziele bombadieren?
Oder man bräuchte eine alternative, doch ich finde es auch schwierig gleich überhundert Flugzeuge zu ersetzen und dann noch luftherrschaft zu sichern.
Die A-7 wurde zum grösten teil von der F-16 Block52+ ersätzt.
Die HAF wird in den nächsten 20 Jahren ihre Luftwaffe verkleinern aber schlagkräftiger machen.
Bestand der HAF in den nächsten 20 Jahren :
15 Mirage 2000-5 Mk.2*
29 Mirage 2000 EG (10 werden zu -5 Mk.2 modernisiert)
3 Mirage 2000 BG
32 F-16C Fighting Falcon (Block 50)
8 F-16D Fighting Falcon (Block 50)
78 F-16C Fighting Falcon (Block 52)
20 F-16D Fighting Falcon (Block 52)
+ ca. 40-100 der 4 bzw 5 Generation an Jets
das machen dann ca. 285 Jets
wenn meine zahlen nicht stimmen bitte ich um korektur
Grus Alex
Drama_Gr
15.04.2008, 18:08
Die A-7 wurde zum grösten teil von der F-16 Block52+ ersätzt.
Die HAF wird in den nächsten 20 Jahren ihre Luftwaffe verkleinern aber schlagkräftiger machen.
Bestand der HAF in den nächsten 20 Jahren :
15 Mirage 2000-5 Mk.2*
29 Mirage 2000 EG (10 werden zu -5 Mk.2 modernisiert)
3 Mirage 2000 BG
32 F-16C Fighting Falcon (Block 50)
8 F-16D Fighting Falcon (Block 50)
78 F-16C Fighting Falcon (Block 52)
20 F-16D Fighting Falcon (Block 52)
+ ca. 40-100 der 4 bzw 5 Generation an Jets
das machen dann ca. 285 Jets
wenn meine zahlen nicht stimmen bitte ich um korektur
Grus Alex
Okay dabei finde ich aber das wir eher eine efektivere Luftkamf airforce haben dabei aber was attakieren von bodenziele betrifft schwächer werden.
Ich meine die A-7 ist sehr alt und die F-4 auch aber um Luftunterstützung zu bieten reichen die alle mal.
Truppen im Evros gebiet könnten diese dann mit einer großen anzahl von A-7 die hölle heiß gemacht werden.
Daher würde ich sagen das wir an bodenangriffsstärke abnehmen.
Alex der Grosse
15.04.2008, 18:16
Okay dabei finde ich aber das wir eher eine efektivere Luftkamf airforce haben dabei aber was attakieren von bodenziele betrifft schwächer werden.
Ich meine die A-7 ist sehr alt und die F-4 auch aber um Luftunterstützung zu bieten reichen die alle mal.
Truppen im Evros gebiet könnten diese dann mit einer großen anzahl von A-7 die hölle heiß gemacht werden.
Daher würde ich sagen das wir an bodenangriffsstärke abnehmen.
Wie lange glaubst du das diese Jets noch einsatzbereit bleiben können?
Die A-7 und F-4 sind ziemlich alt. Und vergiss bitte nicht um so älter ein system ist desto höher sind die instandsetzung und das betreiben dieses systems. Ersatzteile gibt es auch kaum mehr für diese Jets, die HAF muste Jets schlachten um ersatzteile zu bekommen.
Incirlik vs Eskisehir
15.04.2008, 18:31
Wie lange glaubst du das diese Jets noch einsatzbereit bleiben können?
Die A-7 und F-4 sind ziemlich alt. Und vergiss bitte nicht um so älter ein system ist desto höher sind die instandsetzung und das betreiben dieses systems. Ersatzteile gibt es auch kaum mehr für diese Jets, die HAF muste Jets schlachten um ersatzteile zu bekommen.
Hallo
Es kommt drauf an für was die systeme genutzt werden...
Bei den TÜrken werden die modifizieten F4 für Bodenangriffe genutzt..
Incirlik vs Eskisehir
15.04.2008, 18:34
Natürlich würde so ein Kauf weder als Gesammtbestellung rausgehen, noch innerhalb kürzester Zeit erfolgen.
Ich schätze den ersten Kauf von ca 40 Jets für die kommenden 2 Jahre ein.
Bis spätestens 2010 wird eine Bestellung erfolgen.
Bis 2015 (sicher viel früher), würde die zweite Bestellung rausgehen, 20-40 Jets.
Bis 2020 die dritte Bestellung um die 40 Jets.
Dies dürften realistische Zahlen sein, denn eine große Bestellung von 100 Jets dürfte kaum möglich sein.
In diesem Zeitrahmen dürfte ein russisches Modell keineswegs außerhalb der Möglichkeiten liegen, insbesondere da die Luftwaffe sicherlich eine Reduzierung ihrer Masse erleben dürfte.
Wer hätte vor 12 Jahren gedacht das sich Griechenland soviel russisches Material kaufen würde, u.a. die Zubr?
Die Welt ist im Wandel, udn die politischen Ausrichtungen gehen gen Osten, nicht nach Westen!
Rußland und Europa gehen neue, starke Beziehungen ein, und die USA sind auf dem absteigendem Ast.
In ca 12 Jahren werden politisch viele Neuerungen auftreten.
Der Balkan, die EU, der Irak, China, und einige afrikanische Staaten dürften politisch starke ÜÄnderungen unterzogen worden sein.
Die Gripen ist keine Option!
Ein z.T. Ami-Produkt, das keinesfalls den Anforderungen entsprechen dürfte, die bisher gesetzt wurden:
1. relativ kleine Masse mit erhöhten Kapazitäten
2. dem Gegner relativ deutlich überlegen!
Ja genau, schauen wir uns mal wieder Top-Gun mit Tommy Cruise an, der die bösen Russen im Handumdrehen besiegt, die komischerweise mit schwarzen F-5 daherfliegen und nichtskönner sind.
Stattdessen ignorieren wir alles was man nun weiß, insbesondere die Tatsache, das die Russen damals schon über Helmvisiere verfügten, die mit der R-73 in solchen Luftkämpfen jeden Tommy Cruise-Top Gun Piloten leicht und schnell vom Himmel gepustet hätten :rolleyes:
Die Amis mit ihren Super Flugezeugen, Racketen, Hubschraubern(wie der RAH-66 Comanche, die bis zur letzten Sekunde in den Himmel gelobt und propagieret wurde, bis er dann letztendlich von der Bühne verschwand, ohne überhaupt einen Auftritt zu haben :D )
Die Amis waren die Russen immer unterlegen in sachen technik.. sieht man doch und sah man auch früher. Die Russen protzen mit ihren guten und reichtweitenden raketen,... die amis versuchten nur jets zu bauen die weit genug fliegen konnten, damit die russischen raketen diesen icht erfassen konnten, was heute auch nciht der fall sein düfte.
Incirlik vs Eskisehir
15.04.2008, 18:36
Ist eigentlich die Rafale der Mirage 2000 überlegen?
Ulus-Kert
15.04.2008, 18:54
Die Amis waren die Russen immer unterlegen in sachen technik.. sieht man doch und sah man auch früher. Die Russen protzen mit ihren guten und reichtweitenden raketen,... die amis versuchten nur jets zu bauen die weit genug fliegen konnten, damit die russischen raketen diesen icht erfassen konnten, was heute auch nciht der fall sein düfte.
Heute wieder einen Geschichts- und Militärexperten gefrühstückt?
Alex der Grosse
15.04.2008, 18:56
Ist eigentlich die Rafale der Mirage 2000 überlegen?
Was für eine Frage die Rafale ist das leistungstärkste Flugzeug der franzosen.
Drama_Gr
15.04.2008, 19:02
Wie lange glaubst du das diese Jets noch einsatzbereit bleiben können?
Die A-7 und F-4 sind ziemlich alt. Und vergiss bitte nicht um so älter ein system ist desto höher sind die instandsetzung und das betreiben dieses systems. Ersatzteile gibt es auch kaum mehr für diese Jets, die HAF muste Jets schlachten um ersatzteile zu bekommen.
Wenn das so ist. Aber findest du das wir das defizit mit den neuen jets ausgleichen könne ich meine unsere bodenzielstärke?
Alex der Grosse
15.04.2008, 19:15
Wenn das so ist. Aber findest du das wir das defizit mit den neuen jets ausgleichen könne ich meine unsere bodenzielstärke?
Ja das werden wir da z.B. die neuen Kampfflugzeuge bessere und vor allem zielsichere Waffen besitzen als die älteren Jets.
Das gleich vieles aus.
Drama_Gr
15.04.2008, 19:30
Ja das werden wir da z.B. die neuen Kampfflugzeuge bessere und vor allem zielsichere Waffen besitzen als die älteren Jets.
Das gleich vieles aus.
Das ist ein gutes Argument
So oder so fals wir uns die EFs anschaffen die können so viele raketen und bomben tragen die können beides übernehmen-
Alex der Grosse
15.04.2008, 19:56
Das ist ein gutes Argument
So oder so fals wir uns die EFs anschaffen die können so viele raketen und bomben tragen die können beides übernehmen-
Wie kommst du auf diese aussage?
Die F-18 Hornet wurde so kozepiert das sie ein oder mehrere bodenziele angreifen kann aber im notfall sich slber verteidigen kann.
Aber sie muss sich die bomben endledigen bevor sie zu luftkampf übergehen kann.
Der EF2000 wird sich selber schützen können aber nicht erfolgreich die luftherrschaft eringen wenn sie zum Luft/Boden einsatz geplant ist.
Ein teil der F-16 Flotte werden sich um Boden ziele spezialisieren.
Drama_Gr
15.04.2008, 20:13
Wie kommst du auf diese aussage?
Die F-18 Hornet wurde so kozepiert das sie ein oder mehrere bodenziele angreifen kann aber im notfall sich slber verteidigen kann.
Aber sie muss sich die bomben endledigen bevor sie zu luftkampf übergehen kann.
Der EF2000 wird sich selber schützen können aber nicht erfolgreich die luftherrschaft eringen wenn sie zum Luft/Boden einsatz geplant ist.
Ein teil der F-16 Flotte werden sich um Boden ziele spezialisieren.
Meinst du die two seated F-16?
Meinst du die two seated F-16?
Two Seated für SEADS, und die Normalen für CAS
Drama_Gr
16.04.2008, 05:44
Griechenland wird vermutlich die FREMM Fregate kaufen!!!
Es sind 6 geplant hinzu kommt eine DCNS einrichtung in Athen Tech Transfer und der Verkauf von SCALP Naval welche ein Marschflugkörper ist mit einer Reichweite von 1000km+;)
Hinzu kommt das die FREMM mit Exocet 3 raketen bestückt ist und Aster 30 Raketen die zum abfangen feindlicher jets dienen welche aus einer Entfernung von 120km bekämpft werden können.
Ein sehr schönes angebot welches GR unmöglich abschlagen wird!
Es werden jetzt so oder so 10mrd lockergemacht für die nächsten 2 jahre da kommen diese Fregatten dazu und der next generation fighter.
Alex der Grosse
16.04.2008, 06:07
Es sind 6 geplant hinzu kommt eine DCNS einrichtung in Athen Tech Transfer und der Verkauf von SCALP Naval welche ein Marschflugkörper ist mit einer Reichweite von 1000km+;)
Hast du eine quelle für die 1000km+? so viel ich weiss ist die reichweite einer SCALP 260km
Griechenland wird vermutlich die FREMM Fregate kaufen!!!
Es sind 6 geplant hinzu kommt eine DCNS einrichtung in Athen Tech Transfer und der Verkauf von SCALP Naval welche ein Marschflugkörper ist mit einer Reichweite von 1000km+;)
Hinzu kommt das die FREMM mit Exocet 3 raketen bestückt ist und Aster 30 Raketen die zum abfangen feindlicher jets dienen welche aus einer Entfernung von 120km bekämpft werden können.
Ein sehr schönes angebot welches GR unmöglich abschlagen wird!
Es werden jetzt so oder so 10mrd lockergemacht für die nächsten 2 jahre da kommen diese Fregatten dazu und der next generation fighter.
1000km haben sie nicht ;) knapp 300. was ist ein DCNS? Naja die ersten Stealth Korvetten der Türkei wurden ja bereits gebaut (erst 2) sollen ca 12 gebaut werden.
Es wir grad an einer neuen Fregatte ebenfalss mit Stealth eigenschaften gearbeitet.
Es soll auch ein Nationales Uboot gebaut werden, leider hab ich dazu keine infos gefunden
Hast du eine quelle für die 1000km+? so viel ich weiss ist die reichweite einer SCALP 260km
korrekt. Sogar etwas mehr wie 260 glaube waren ca 300km.
Die Türkei hat AGM-158 jassmn bestelt, die meiner meinung nach auch für euch interesannt wären!
Alex der Grosse
16.04.2008, 09:44
Es soll auch ein Nationales Uboot gebaut werden, leider hab ich dazu keine infos gefunden
Was heisst Nationales U-Boot ?
Was heisst Nationales U-Boot ?
Ein U-Boot von den Türken entwicklt und gebaut ;) ein Türkisches uboot!
Wir bekommen 80 Kornet E Systeme :]
Turkey to Buy Russia’s Antitank Missiles
Federal-run Rosoboronexport has won the tender to supply antitank missiles to Turkey. Along with Russia’s arms exporter, Israel’s Rafael and U.S. Raytheon were fighting for delivering 80 antitank systems and 800 missiles. The contract budget hasn’t been disclosed so far.
What’s more, the plans are to supply Russia’s Kornet E antitank missiles to Jordan this year. The respective agreement was signed far back in 2006 and Jordan’s King Abdullah II confirmed his country’s desire to get the facilities within a year when visiting Moscow in February.
Syria is another big buyer of the antitank missiles of Russia, including Kornet E, Metis M, RPG 29 Vampire. But the military action that Israel staged against Hezbollah guerillas in summer of 2006 revealed that the militants were armed exactly by Russia’s antitank missiles supplied by Damasks. By using the systems of Russia, they shot 46 tanks and some 15 armored vehicles of Israel during 34 days of the combat operation, clouding the relations of Moscow and Tel-Aviv.
Turkey is the NATO member and exactly the United States is the traditional arms supplier for it.
Rosoboronexport is Russia’s sole state-run intermediary for the export/import of product, technology and services of military and double-purpose nature.
http://www.kommersant.com/p-12325/Turkey_antitank_/
Incirlik vs Eskisehir
16.04.2008, 13:22
Heute wieder einen Geschichts- und Militärexperten gefrühstückt?
.....:rolleyes:
Incirlik vs Eskisehir
16.04.2008, 13:24
Wir bekommen 80 Kornet E Systeme :]
Turkey to Buy Russia’s Antitank Missiles
Federal-run Rosoboronexport has won the tender to supply antitank missiles to Turkey. Along with Russia’s arms exporter, Israel’s Rafael and U.S. Raytheon were fighting for delivering 80 antitank systems and 800 missiles. The contract budget hasn’t been disclosed so far.
What’s more, the plans are to supply Russia’s Kornet E antitank missiles to Jordan this year. The respective agreement was signed far back in 2006 and Jordan’s King Abdullah II confirmed his country’s desire to get the facilities within a year when visiting Moscow in February.
Syria is another big buyer of the antitank missiles of Russia, including Kornet E, Metis M, RPG 29 Vampire. But the military action that Israel staged against Hezbollah guerillas in summer of 2006 revealed that the militants were armed exactly by Russia’s antitank missiles supplied by Damasks. By using the systems of Russia, they shot 46 tanks and some 15 armored vehicles of Israel during 34 days of the combat operation, clouding the relations of Moscow and Tel-Aviv.
Turkey is the NATO member and exactly the United States is the traditional arms supplier for it.
Rosoboronexport is Russia’s sole state-run intermediary for the export/import of product, technology and services of military and double-purpose nature.
http://www.kommersant.com/p-12325/Turkey_antitank_/
Hmmm was besonderses ist es nicht.... was für eine schlagkraft hat den diese missle??
Incirlik vs Eskisehir
16.04.2008, 13:26
Was für eine Frage die Rafale ist das leistungstärkste Flugzeug der franzosen.
Warum dann die Mirage in der HAF??:rolleyes:
kostakis
16.04.2008, 13:32
Ist eigentlich die Rafale der Mirage 2000 überlegen?
Unser Experte mal wieder :))
Nein eine Mirage ist natürlich 10 mal überlegen, die Rafale ist nur wie der Eurofighter ein 4th Generationsflieger der primär zum Spass und sekundär zum Luftherrschafft verlieren entwickelt wurde!Die MBDA Meteor ist auch nur ein Aprilscherz!
Die Amis waren die Russen immer unterlegen in sachen technik.. sieht man doch und sah man auch früher. Die Russen protzen mit ihren guten und reichtweitenden raketen,... die amis versuchten nur jets zu bauen die weit genug fliegen konnten, damit die russischen raketen diesen icht erfassen konnten, was heute auch nciht der fall sein düfte.
und wenn sie nicht gestorben sind dan leben sie noch heute.... so jetzt aber ab ins Bett!
Griechenland wird vermutlich die FREMM Fregate kaufen!!!
Es sind 6 geplant hinzu kommt eine DCNS einrichtung in Athen Tech Transfer und der Verkauf von SCALP Naval welche ein Marschflugkörper ist mit einer Reichweite von 1000km+;)
Hinzu kommt das die FREMM mit Exocet 3 raketen bestückt ist und Aster 30 Raketen die zum abfangen feindlicher jets dienen welche aus einer Entfernung von 120km bekämpft werden können.
Ein sehr schönes angebot welches GR unmöglich abschlagen wird!
Es werden jetzt so oder so 10mrd lockergemacht für die nächsten 2 jahre da kommen diese Fregatten dazu und der next generation fighter.
1000km haben sie nicht ;) knapp 300. was ist ein DCNS? Naja die ersten Stealth Korvetten der Türkei wurden ja bereits gebaut (erst 2) sollen ca 12 gebaut werden.
Es wir grad an einer neuen Fregatte ebenfalss mit Stealth eigenschaften gearbeitet.
Es soll auch ein Nationales Uboot gebaut werden, leider hab ich dazu keine infos gefunden
Die Scalp hat eine Reichweite ca. 250 km
http://www.aerospaceweb.org/question/weapons/q0120.shtml
Aber ich glaube das du trozdem recht hast, warhscheinlich wird die fremm ab 2011 Sylver A-70 bekommen und die SCALP Naval Version diese hat eine Reichweite von 1000km! Aber das bleibt abzuwarten, die bisherige Scalp hat eine Reichweite von 250km, und das reicht auch ;)
DCNS (Direction des Constructions Navales Services) is a naval defence company based in France and is one of Europe's leading shipbuilders.
http://en.wikipedia.org/wiki/DCN
Die restlichen Angaben stimmen, die französische Fremm ist eine sehr gute Fregatte das einzigste was mir etwas zu bedenken gibt ist ihre Länge ca. 139 m!
Desto grösser ein Schiff ist desto leichter kan man es treffen! Aber davon abgesehen wird dieses Schiff wohl der herrscher in der Ägais werden, es hat steahltheigentschaften und besitz gute Waffensystme. Ausserdem zählen 2 NH-90 Helicopter hinzu! Die Milgem Korvette nur für ein S-70-B2 SeaHawk!
Im verlgeich zur türkischen Milgem Korvette die ein RAM luftverteidigung besitz, hierbei liegt die Reichweite bei ca. 7.5km ist die fremm je nach Version bis 30 km (Aster 15) bis 120 km (Aster 30) klar überlegen! Ausserdem ist die Milgem mit Mark 46 torpedo reichweite 7.3 km ausgestattet, die Fremm ist mit MU90 Impact
ausgesttatet reichweite liegt bei ca. +10km! Das erstmal als Anfang ;)
Die Fremm Fregatte ist ausgezeichnet, ausserdem bieten uns Frankreich gute tech.transfer an und sie soll in Griechenland gebaut werden. Also Arbeitsplätze!
Pikes du sprichst wahrscheinlich von der TF-100, diese wird ähnlich wie die Milgem sein nur länger. Auch nichts besonderes :D
Ein U-Boot von den Türken entwicklt und gebaut ;) ein Türkisches uboot!
ist es der Unterwasserdönner von dem Periklis sprach? Ausgerüstet mit Tzaziki Torpedos(obwohl Tzaziki griechisch ist)
Wir bekommen 80 Kornet E Systeme :].......
Nichts neues, die news sind alt! Hier sieht man schön wie es immer Abläuft Griechenland kauft die Türkei versucht es nachzumachen :hihi:
Die Türkei hat AGM-158 jassmn bestelt, die meiner meinung nach auch für euch interesannt wären!
Davon weis ich nichts!Natürlich wäre sie für Griechenland ein Kanidat, mit bis zu 370km Reichweite für jede F-16 geeignet! Nur momentan sind die griechen mit anderen Sachen beschäftigt!
Der nächste Kampfjet der HAF muss die älteren Jets F-4, F-16 blk30, A-7 in geringerer stückzahl ersätzen können und die Luftheerschaft erhalten bzw schützen können.
Okay dabei finde ich aber das wir eher eine efektivere Luftkamf airforce haben dabei aber was attakieren von bodenziele betrifft schwächer werden.
Ich meine die A-7 ist sehr alt und die F-4 auch aber um Luftunterstützung zu bieten reichen die alle mal.
Truppen im Evros gebiet könnten diese dann mit einer großen anzahl von A-7 die hölle heiß gemacht werden.
Daher würde ich sagen das wir an bodenangriffsstärke abnehmen.
Griechenland wird sich erstmal in kürze ca. 40 Flieger holen, vom Typ Rafale oder Eurofighter. Es ist schon richtig diese sind hauptsächlich für Luftherrschaft gebaut worden aber diese können auch gut Bodenziele Angreiffen. Später könnte sich die HAF noch ein weiteres Modell kaufen das sich besser auf Bodenziele spezialisieren kann. Die älteren A-7 und F-4 werden langsam langsam ersetz werden. Nur vergesst eines nicht ohne die Luftherrschaft ist es schwierig.
Mögliche Kanidaten wären Ef und Rafale und für spezialisierung für Bodenangriffe F-35, F-18 Super Hornet, F-22 oder ein russischer Flieger!Bis dahin bleibt abzuwarten, ausserdem ist Griechenland stark genug, langsam wird man besser werden und wir brauchen nichts zu überstürzen ;)
Drama_Gr
16.04.2008, 14:53
Hast du eine quelle für die 1000km+? so viel ich weiss ist die reichweite einer SCALP 260km
Ja das ist eine Naval Scalp!
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107450
http://www.live.defenseworld.net/go/defensenews.jsp?subcatid=129&id=3804&h=DCNS%20Establishes%20Local%20Presence%20Greece
bitte schön:cool2:
Drama_Gr
16.04.2008, 14:55
1000km haben sie nicht ;) knapp 300. was ist ein DCNS? Naja die ersten Stealth Korvetten der Türkei wurden ja bereits gebaut (erst 2) sollen ca 12 gebaut werden.
Es wir grad an einer neuen Fregatte ebenfalss mit Stealth eigenschaften gearbeitet.
Es soll auch ein Nationales Uboot gebaut werden, leider hab ich dazu keine infos gefunden
kollege glaub mir doch einfach das sind marschflugkörper:cool2:
Drama_Gr
16.04.2008, 15:02
1000km haben sie nicht ;) knapp 300. was ist ein DCNS? Naja die ersten Stealth Korvetten der Türkei wurden ja bereits gebaut (erst 2) sollen ca 12 gebaut werden.
Es wir grad an einer neuen Fregatte ebenfalss mit Stealth eigenschaften gearbeitet.
Es soll auch ein Nationales Uboot gebaut werden, leider hab ich dazu keine infos gefunden
Haha diese Fregatten werden nichts wert sein es reicht schon eine FREMM Fregatte um euch das fürchten zu lernen zieh dir mal rein was die alles kann!!!
Überleg doch mal die kann im hafen von piräus gemütlich dahinshippern und eure hafenanlagen in izmir istandabul und was weiss ich was mit ihren Naval Scalp in schutt und asche legen!
Kann mir vorstellen das wenn bei uns die FREMM erst einmal einläuft das die gebietsansprüche Gr gegenüber erst ein mal überdacht werden^^
Drama_Gr
16.04.2008, 15:13
korrekt. Sogar etwas mehr wie 260 glaube waren ca 300km.
Die Türkei hat AGM-158 jassmn bestelt, die meiner meinung nach auch für euch interesannt wären!
beleg mal bitte
Ulus-Kert
16.04.2008, 15:33
Unser Experte mal wieder :))
und wenn sie nicht gestorben sind dan leben sie noch heute.... so jetzt aber ab ins Bett!
Danke - Ganz deiner Meinung :]
Haha diese Fregatten werden nichts wert sein es reicht schon eine FREMM Fregatte um euch das fürchten zu lernen zieh dir mal rein was die alles kann!!!
Überleg doch mal die kann im hafen von piräus gemütlich dahinshippern und eure hafenanlagen in izmir istandabul und was weiss ich was mit ihren Naval Scalp in schutt und asche legen!
Kann mir vorstellen das wenn bei uns die FREMM erst einmal einläuft das die gebietsansprüche Gr gegenüber erst ein mal überdacht werden^^
ja bestimmt :rolleyes: so ist es kolega träum weiter ;)
kollege glaub mir doch einfach das sind marschflugkörper:cool2:
ne ich glaube dir nciht, weil dies eben nicht stimmt ;) hat kostaiks udn alex auch gesagt.
Pikes du sprichst wahrscheinlich von der TF-100, diese wird ähnlich wie die Milgem sein nur länger. Auch nichts besonderes :D
ist es der Unterwasserdönner von dem Periklis sprach? Ausgerüstet mit Tzaziki Torpedos(obwohl Tzaziki griechisch ist)
Nichts neues, die news sind alt! Hier sieht man schön wie es immer Abläuft Griechenland kauft die Türkei versucht es nachzumachen :hihi:
Davon weis ich nichts!Natürlich wäre sie für Griechenland ein Kanidat, mit bis zu 370km Reichweite für jede F-16 geeignet! Nur momentan sind die griechen mit anderen Sachen beschäftigt!
)
nein ich rede vom TF 2000 ;)
Nich neidisch sein. Nur weil ihr nicht in der lage seit sachen zu entwickeln, heisst es lange nicht das wir das auch nicht können!
Genau hier sieht man es. Unegfähr genau so wie die türkei sich die F16 fgekauft habt und ihr danach, genau so wie wir uns di emeko 200 gekauft haben und ihr danach ebenfalls genau :rolleyes:
mit was für sachen seit ihr beschäftigt? entwickelt ihr ne gyros bombe :cool2: ? nurn joke ;)
kostakis
16.04.2008, 19:57
ne ich glaube dir nciht, weil dies eben nicht stimmt ;) hat kostaiks udn alex auch gesagt.
Die Scalp hat eine Reichweite von 250km, doch ich hab genau das gegenteil gesagt,die Scalp Naval hat eine Reichweite von 1000km! Die Scalp Naval wird erst in Zukunft verfügbar sein!
http://img391.imageshack.us/img391/2340/26400043zc7.png
http://www.planet-aerospace.com/pas/content/OF00000200000056/3/10/40654103.pdf
nein ich rede vom TF 2000 ;)
Das mal zur Übersicht, des türkischen Konzeptes!
http://i161.photobucket.com/albums/t219/rewreward/Turkish%20Navy/turkish-milgemtf2020-7.jpg
Es gibt Gerüchte das tr.Milgem mit RBS15 gegen Schiffe ausgestattet
sein!Reichweite 200 km!
http://de.wikipedia.org/wiki/RBS15
Die Fremm ist mit MM40 Block 3 bestückt 180km Reichweite!
http://de.wikipedia.org/wiki/Exocet
Die Fremm Fregate
kann Scalps abfeuern 1000km Reichweite, die türkischen werden nichts vergleichbares haben!
Fremm besitz Aster-15/30 Luftabwehrsystem mit einer Reichweite je nach dem bis zu 30/120km.
Die türkischen Fregatten werden mit RIM-116 bestück sein, diese Luftabwehr hat nicht mehr als 10km Reichweite!
Ausserdem bieten die türkischen Zukunftsfregatten Platz für 1 Helicopter, die Fremm für 2 ;)
Also Pikes mein kleiner General, zwar steht noch nichts fest aber auch schon jetzt siehst du das einer Fremm Fregatte nicht so leicht das Wasser gereich werden kann! So nun aber ab ins Bett sonst wird dein Tee kalt :wink:
Nich neidisch sein. Nur weil ihr nicht in der lage seit sachen zu entwickeln, heisst es lange nicht das wir das auch nicht können!
Pikes mach mich bitte nicht so fertig :hihi:
Jedes Land kan ihre eigene Ware entwickeln, das hat Vor und Nachteile!
Ohne Hilfe aus dem Ausland kan die Türkei leider nichts machen, oder was glaubst du woher die Waffensystme und die Elektronik kommt?Griechenland hat schon vor der Türkei ihre eigenen Sachen produziert, nur leider hast du keine Ahnung. Stichwort Artemis,Leonidas....ect!
Griechenland hat dieses aber im grossteil verringert und die türkei hat es vergrössert!
Genau hier sieht man es. Unegfähr genau so wie die türkei sich die F16 fgekauft habt und ihr danach, genau so wie wir uns di emeko 200 gekauft haben und ihr danach ebenfalls genau :rolleyes:
mit was für sachen seit ihr beschäftigt? entwickelt ihr ne gyros bombe :cool2: ? nurn joke ;)
Wer war der jenige der versucht hat den Panzer2000 nachzubauen und dabei kläglich gescheitert ist? Später wurde es dan der möchtergern Panzer2000 namens Firtina! Die Türkei!
Wer ist der jenige der seine F-16 mit JMHCS und Extra tanks bestückt um einen griechischen 52+ standart nahe zu kommen? Die Türkei!
Wer hat sich nach Griechenlands kauf Leopard2 gekauft? Die Türkei!
Wer hat Kornet E schon im dienst? Griechenland! Wer bekommt es die Türkei!
Wer hatte als erstes AWACS? Griechenland! Wer zog nach? Richtig die Türkei!
Wer besitz schon seit vielen Jahren Luftabwehrsystme wie Patriot/S-300? Griechenland!Wer möchte sich Patriot/S-300 zulegen? Richtig die Türkei!
Wer hat AIP U-boote? Griechenland! Wer träumt davon? Die Türkei!
Wer versucht bei dem T-129 einen gewissen möchtegern Radar einzubauen der dem des Apaches ähnlich sein soll?
Die TÜRKEI :lol:
Drama_Gr
16.04.2008, 22:08
ne ich glaube dir nciht, weil dies eben nicht stimmt ;) hat kostaiks udn alex auch gesagt.
Musst du mir nicht glauben ich weiss es ja juckt mich auch nicht wenn du es nicht weisst!
Ich meine wer bist du schon.
Bleib weiter so naiv und trink deinen tschai!
Drama_Gr
16.04.2008, 22:11
ja bestimmt :rolleyes: so ist es kolega träum weiter ;)
Ist kein traum kolege denkst du nicht das es in der reichweite ist!
Glaub mir bald werden wir einen marschflugkörper haben der 1000km weit reicht, nicht einmal deutschland hat marschflugkörper.
Du weisst ja auch bestimmt das die scalp stealtheigenschaften hat.
Na dann viel spaß die mit euren schrott.........ups ääähm systemen abzufangen!
:cool2:
Ist kein traum kolege denkst du nicht das es in der reichweite ist!
Glaub mir bald werden wir einen marschflugkörper haben der 1000km weit reicht, nicht einmal deutschland hat marschflugkörper.
Du weisst ja auch bestimmt das die scalp stealtheigenschaften hat.
Na dann viel spaß die mit euren schrott.........ups ääähm systemen abzufangen!
:cool2:
1. ist es traum, da es idese naval version noch nicht gibt, und nicht klar ist ob ihr die kauft!
2. bis ihr die habt haben wir AA systeme die diese superdupermega marschlfugkörper abfangen können ;) wen du es so willst haben auch unsere marschflugkröper stealth eigenschaft googel mal danach ;)
Musst du mir nicht glauben ich weiss es ja juckt mich auch nicht wenn du es nicht weisst!
Ich meine wer bist du schon.
Bleib weiter so naiv und trink deinen tschai!
verlangst du von mir das ich dir jeden scheiss glaube? du kannst deine eltern geschwister und freunde anlügen aber nicht mich ;) also nächstest mal wen du was sagst immer schön mit quelle ;)
PS: ich trinke kein cay ;) nur mal so am rande
PERIKLIS
17.04.2008, 06:08
verlangst du von mir das ich dir jeden scheiss glaube? du kannst deine eltern geschwister und freunde anlügen aber nicht mich ;) also nächstest mal wen du was sagst immer schön mit quelle ;)
PS: ich trinke kein cay ;) nur mal so am rande
Dies ist die Krönung!
Möchtegernwisser Maverick/Pikes versucht andere User darüber aufzuklären was es auf militärischem Gebiet alles gibt :))
Frag mal erstmal deinen Onkel, den Luftwaffenguru, der nach deinem Wissensstand nach zu urteilen wohl eher in der Nähe eines Flugplatzes wohnt, aber ansonsten nichts mit dem Thema am Hut hat :D
Desweiteren wurden dir hier mal wieder Quellen gegeben und du wurdest um ein erneutes Mal auf diesem Gebiet rhetorisch niedergemacht!
Na na, wenn das deine "Bewunderer" bei idiotcity.de lesen... :hihi: :))
Drama_Gr
17.04.2008, 07:52
verlangst du von mir das ich dir jeden scheiss glaube? du kannst deine eltern geschwister und freunde anlügen aber nicht mich ;) also nächstest mal wen du was sagst immer schön mit quelle ;)
PS: ich trinke kein cay ;) nur mal so am rande
Was für eine quelle willst du haben?
Anlügen tuhe ich dich ja garnicht und wenn ist mir doch egal wenn du es mir nicht glaubst ich schreib das ja nicht für dich hin sonderen für die qualifiziertere schicht von usern die gescheit diskutieren oder für meine griechischen mitusern die sowas auch erfahren sollen.
Drama_Gr
17.04.2008, 08:03
1. ist es traum, da es idese naval version noch nicht gibt, und nicht klar ist ob ihr die kauft!
2. bis ihr die habt haben wir AA systeme die diese superdupermega marschlfugkörper abfangen können ;) wen du es so willst haben auch unsere marschflugkröper stealth eigenschaft googel mal danach ;)
Es gibt sie die Naval Scalp und frankreich will sie uns geben falls wir in das Fremm projekt einsteigen.
Das Fremm projekt bietet nur vorteile Arbeitsplätze und und und....
Gute beziehung zu frankreich haben wir und neue Fregatten brauchen wir auch und das werden auch die Fremm sein kollege und dann gleich 4-6 von diesen biestern.
Alles spricht dafür das griechenland diesem projekt beitritt sogar die politischen aspekte.
Und wie gesagt Frankreich wird wenn wir die Fremm kaufen, mit freude ihre Scalp naval einbauen.
Wenn man unser Luftabwehrnetz zerschlagen will dann müsste man sie heftigst mit marschflugkörpern beschießen aber sogar das wird schwierig da wir die tor m1 haben und später wahrscheinlich sogar die S-400 und ein erhöter schwierigkeitsgrad ist das unsere systeme alle vernetzt sind.
Das alles habt ihr nicht! Mal sehen wann ihr eure systeme bekommt;)
Bis dahin werden wir wieder was zu kontern haben so wie immer!!!
Alex der Grosse
17.04.2008, 09:43
Es gibt sie die Naval Scalp und frankreich will sie uns geben falls wir in das Fremm projekt einsteigen.
Das Fremm projekt bietet nur vorteile Arbeitsplätze und und und....
Gute beziehung zu frankreich haben wir und neue Fregatten brauchen wir auch und das werden auch die Fremm sein kollege und dann gleich 4-6 von diesen biestern.
Alles spricht dafür das griechenland diesem projekt beitritt sogar die politischen aspekte.
Und wie gesagt Frankreich wird wenn wir die Fremm kaufen, mit freude ihre Scalp naval einbauen.
Wenn man unser Luftabwehrnetz zerschlagen will dann müsste man sie heftigst mit marschflugkörpern beschießen aber sogar das wird schwierig da wir die tor m1 haben und später wahrscheinlich sogar die S-400 und ein erhöter schwierigkeitsgrad ist das unsere systeme alle vernetzt sind.
Das alles habt ihr nicht! Mal sehen wann ihr eure systeme bekommt;)
Bis dahin werden wir wieder was zu kontern haben so wie immer!!!
Die endscheidung in das Fremm projekt einsteigen ist sehr vorteilhaft, aber um ein gleichgewicht der kräfte zu bekommen werden bestimmt andere Länder der Türkei ein änliches system anbieten. Das war immer schon so und warscheilich wird sich auch dabei nicht ändern.
Was Boden/Luft system und die Air Force an geht ist Griechenland klar überlegen. Die weitere bestellungen von der Türkei wird teigen wie gross bzw wie gering der unterschied sein wird in den nächsten jahren.
Ich hätte eine frage an die F-35 experten:
Wie siet es mit der See bekämpfung der F-35 aus? Oder übernimmt die F-18 Super Hornet auch dieses gebiet ( bei der US-Navy)?
Geau so wie gut ist der EF2000 und die Rafale in diesem gebiet?
Die Mirage 2000 ist ein sehr guter Jet für die Schiffsbekämpfung, klarer vorteil für die HAF.
Gruss Alex
Alex der Grosse
17.04.2008, 10:20
Die Griechischen Embraer ERIEYE AWACS bekommen 360 grad radar.
Habe es in einem anderen Forum gelesen. Sobald eine quelle gibt poste ich sie.
Drama_Gr
17.04.2008, 11:12
Die endscheidung in das Fremm projekt einsteigen ist sehr vorteilhaft, aber um ein gleichgewicht der kräfte zu bekommen werden bestimmt andere Länder der Türkei ein änliches system anbieten. Das war immer schon so und warscheilich wird sich auch dabei nicht ändern.
Was Boden/Luft system und die Air Force an geht ist Griechenland klar überlegen. Die weitere bestellungen von der Türkei wird teigen wie gross bzw wie gering der unterschied sein wird in den nächsten jahren.
Ich hätte eine frage an die F-35 experten:
Wie siet es mit der See bekämpfung der F-35 aus? Oder übernimmt die F-18 Super Hornet auch dieses gebiet ( bei der US-Navy)?
Geau so wie gut ist der EF2000 und die Rafale in diesem gebiet?
Die Mirage 2000 ist ein sehr guter Jet für die Schiffsbekämpfung, klarer vorteil für die HAF.
Gruss Alex
Ja aber wer soll den türken den einen marschflugkörper anbieten.
Die Scalp naval ist europas einzigster marschflugkörper denkst du das die amerikaner ihnen ihre Tomerhawk anbieten das glaubt wohl kein mensch und als ob die russen den ihre iskander anbieten.
Ich glaube in dem fall können die türken sich das abschminken.
Drama_Gr
17.04.2008, 11:16
Hier haben wir zum beispiel den umkreis einer Scalp naval wenn sie von der Fremm unterhalb athens abgefeuert wird.
http://i219.photobucket.com/albums/cc76/chomedey/mediterraneanreliefdm0.png
Alex der Grosse
17.04.2008, 11:27
Hier haben wir zum beispiel den umkreis einer Scalp naval wenn sie von der Fremm unterhalb athens abgefeuert wird.
http://i219.photobucket.com/albums/cc76/chomedey/mediterraneanreliefdm0.png
Wow das ist schon ein riesen gebiet. Die ganzen betroffenen Länder währen nicht so begeistert.
Gruss Alex
Drama_Gr
17.04.2008, 12:16
Wow das ist schon ein riesen gebiet. Die ganzen betroffenen Länder währen nicht so begeistert.
Gruss Alex
Japp das ist ganz schön heftig!
Aber ich denke die anderen länder brauchen sich da nicht zu fürchten;)
Ich hätte eine frage an die F-35 experten:
Wie siet es mit der See bekämpfung der F-35 aus? Oder übernimmt die F-18 Super Hornet auch dieses gebiet ( bei der US-Navy)?
Geau so wie gut ist der EF2000 und die Rafale in diesem gebiet?
Die Mirage 2000 ist ein sehr guter Jet für die Schiffsbekämpfung, klarer vorteil für die HAF.
Gruss Alex
DIe F35 Kann unteranderem die AGM-158 JASSM und Storm Shadow(scalp) tragen, die auch für seezielbekämpfungen geeignet sind! E ssieht zuzeit so aus. Ich denke die F18 wird noch eine Weile in DIens bleiben. Wen die F35 weiterentwickelt wird, und auch die AGM84 Tragen kan werden denke ich die F18 langsam abgelöst.
Ja aber wer soll den türken den einen marschflugkörper anbieten.
Die Scalp naval ist europas einzigster marschflugkörper denkst du das die amerikaner ihnen ihre Tomerhawk anbieten das glaubt wohl kein mensch und als ob die russen den ihre iskander anbieten.
Ich glaube in dem fall können die türken sich das abschminken.
Stimmt wer soll den türken ein marschflugkörper anbieten:rolleyes: brauchen sie nich wir haben schon die AGM-158 JASSM bestellt! Aber bestimmt ist euer SCALP da viel besser :)) bestimmt :D.
Die amis haben mehr wie die Tomohawk ;) von den russen wir traditionel eh nie iengekauft, sondern von den amis.
Na welcher sack hier hat balistische mittelstreckenraketen, und die gegenseite nicht? ;) überleg mal.
und perilikis: ich weiss nicht aber du mutierst langsam zum spamer ;) hör doch auf damit
kostakis
17.04.2008, 14:38
Wie siet es mit der See bekämpfung der F-35 aus? Oder übernimmt die F-18 Super Hornet auch dieses gebiet ( bei der US-Navy)?
Geau so wie gut ist der EF2000 und die Rafale in diesem gebiet?
Die Mirage 2000 ist ein sehr guter Jet für die Schiffsbekämpfung, klarer vorteil für die HAF.
Gruss Alex
Alex die Frage kann ich dir nicht beatworten weil die f-35 noch nicht da ist, aber zurzeit wird es wohl die F-18 machen!
Zur F-35 kann ich dir nicht viel sagen!Sie kann AGM-65 Maverick abfeuern, diese können gegen verschiede Ziele eingesetz werden unteranderem auch gegen Schiffe! Mehr weis ich leider nicht dazu!
"Kongsberg Defence & Aerospace and Lockheed Martin have signed a joint marketing agreement for an aircraft-version of the new Naval Strike Missile (NSM) to be known as the Joint Strike Missile (JSM)."
http://www.kongsberg.com/eng/kog/news/default.asp?id=33273
"The Joint Strike Missile (JSM) is an aircraft-version of the Kongsberg NSM anti-ship missile specially designed to fit into the F-35 Lightning II/Joint Strike Fighter (JSF). The feasibility study of such a weapon was funded by Norway and Australia. In January 2007, Kongsberg and Lockheed Martin signed an agreement for the joint marketing of the missile for the F-35 aircraft. Kongsberg expects that the modifications on the aircraft and missile required to deploy the JSM on the F-35 will last for three years with an initial operational capability beyond 2010. "
http://www.deagel.com/Anti-Ship-Missiles/JSM_a001123002.aspx
Die F-35 wird wohl die gleiche wie der Ef bekommen von Typ NSM!
Der Eurofighter kann mit der NSM (Naval Strike Missile) von Kongsberg NSM ausgestattet werden. Ist woll die gleiche wie die der F-35
http://eurofighter.airpower.at/bew-nsm.htm
Ausserdem mit Penguin Mk 3 version und Harpoon!
http://www.global-defence.com/2000/pages/eurof.html
Die Rafale
"and Exocet / AM39, Penguin 3 and Harpoon anti-ship missiles."
http://www.airforce-technology.com/projects/rafale/
Zur F-18, sie kann mit AGM-84 Harpoon - bestückt werden und AGM-65 Maverick!
http://www.waffenhq.de/flugzeuge/f18-hornet.html
Zur Zeit ist die Mirage die einzigste Maschine in der Ägais mit solchen Fähigkeiten, doch in Zukunft wir sich das ändern. Jeder neue Flieger sowohl auf griechischer als auch türkischer Seite wird mit Anti Schiffs Raketen bestückt sein!
Drama_Gr
17.04.2008, 14:39
Stimmt wer soll den türken ein marschflugkörper anbieten:rolleyes: brauchen sie nich wir haben schon die AGM-158 JASSM bestellt! Aber bestimmt ist euer SCALP da viel besser :)) bestimmt :D.
Die amis haben mehr wie die Tomohawk ;) von den russen wir traditionel eh nie iengekauft, sondern von den amis.
Na welcher sack hier hat balistische mittelstreckenraketen, und die gegenseite nicht? ;) überleg mal.
und perilikis: ich weiss nicht aber du mutierst langsam zum spamer ;) hör doch auf damit
Ja zeig doch mal einen link wo steht das ihr die bestellt habt.
Sag doch mal wer von uns beiden die möglichkeiten hat so raketen abzufangen:cool2:
Komm mir doch nicht mit so einer scheisse man du musst ja echt noch ein kleinkind sein. Denkst dir irgend so ein scheiss aus und glaubst auch noch selbst daran wie lächerlich!
Was balistische mittelstrecken raketen angeht haben wir die scalp und die tut ihre arbeit und das besser als eure torros^^
Aber naja mal sehen was du sagst wenn wir erst einmal die die Scalp naval haben!
Ja zeig doch mal einen link wo steht das ihr die bestellt habt.
Sag doch mal wer von uns beiden die möglichkeiten hat so raketen abzufangen:cool2:
Komm mir doch nicht mit so einer scheisse man du musst ja echt noch ein kleinkind sein. Denkst dir irgend so ein scheiss aus und glaubst auch noch selbst daran wie lächerlich!
Was balistische mittelstrecken raketen angeht haben wir die scalp und die tut ihre arbeit und das besser als eure torros^^
Aber naja mal sehen was du sagst wenn wir erst einmal die die Scalp naval haben!
ja bestimmt ich bin ein kleinkind, der nix beseres zu tun hat als hier mit kleinen möchtegern griechischen generälen z u schreiben :rolleyes:
1. Habt ihr keine SCALP NAVAL und wurden auch nicht bestellt! DIe Türkei hat jedoch mit dem bau der J MISSILE begonnen ;) Oh Ja ihr habt die SCALP die gerate mal eine reichweite von 250km hat und jede f16 diese abfangen kann:rolleyes: schön für dich.
Bis Ihr de Scalp Naval habt, haben wir die S400 ;) und nun??? huch was ist jetzt passiert? Die SCALp hat wohl ihr ziel nicht erreich und ist irgendwo über dme meer abgestüzt :)) die quellen kannst du dir seöbs suchen. ich habe keine lust alle 10beiträge die quellen neuzuposten! du has ein gehirn, hände und schätze mal auch augen. bist also in der lage zu suchen oder nicht?
Drama_Gr
17.04.2008, 14:54
ja bestimmt ich bin ein kleinkind, der nix beseres zu tun hat als hier mit kleinen möchtegern griechischen generälen z u schreiben :rolleyes:
1. Habt ihr keine SCALP NAVAL und wurden auch nicht bestellt! DIe Türkei hat jedoch mit dem bau der J MISSILE begonnen ;) Oh Ja ihr habt die SCALP die gerate mal eine reichweite von 250km hat und jede f16 diese abfangen kann:rolleyes: schön für dich.
Bis Ihr de Scalp Naval habt, haben wir die S400 ;) und nun??? huch was ist jetzt passiert? Die SCALp hat wohl ihr ziel nicht erreich und ist irgendwo über dme meer abgestüzt :)) die quellen kannst du dir seöbs suchen. ich habe keine lust alle 10beiträge die quellen neuzuposten! du has ein gehirn, hände und schätze mal auch augen. bist also in der lage zu suchen oder nicht?
Ooh die J-missile haha das ich nicht lache.
Wenn ich suchen würde, dann würde ich bestimmt nichts finden weil es darüber nichts gibt! So oder so hast du noch nie eine gepostet.
Du bist echt wie eine plage mit deinem gelaber
zweitens ihr werden von den russen sicherlich niemals die S-400 bekommen mein kleiner traumtänzer.
Und unsere Scalp sind sicherlich von keiner eure systeme abzufangen doch woher willst du das wissen du belügst dich mal kurz selbst und dann passt das!
Les mal was über die systeme bevor du einfach so was dämliches daherlabberst!
Ooh die J-missile haha das ich nicht lache.
Wenn ich suchen würde, dann würde ich bestimmt nichts finden weil es darüber nichts gibt! So oder so hast du noch nie eine gepostet.
Du bist echt wie eine plage mit deinem gelaber
zweitens ihr werden von den russen sicherlich niemals die S-400 bekommen mein kleiner traumtänzer.
Und unsere Scalp sind sicherlich von keiner eure systeme abzufangen doch woher willst du das wissen du belügst dich mal kurz selbst und dann passt das!
Les mal was über die systeme bevor du einfach so was dämliches daherlabberst!
dan such doch ;) woher willst du wissen das du nichts findest ;) ?
Ich habe schon enige quellen gepostet aber weisst du, langsam macht es kein spaß mehr da idioten wie zB du nie quellen angeben und scheisse laber von wegen die greichen werden sich konstantinopel zurückerobern ;) erwartest du dan von mir das ich dir alles in den ars*** schiebe?
Hmm ja deswegene haben die Russen und ein Mix aus S300 und S400 angeboten. Es wird noch verhandelt. DIe türkei will u nbedingt techtransfer und die russen wollen das nicht weil sie angst haben das die amis es in die hände bekommen. Aber ich poste hier jetzt keine quellen. hab ich schon par seiten früher. Musst halt bisschen suchen ;).
DIe Scalp ist nich abzufangen? von der jetzigen türkischen luf abwehr nicht kann sein. aber die jets können auch marschflugkörper abfangen ;) und di sclap ist nicht unsichtbar mein freund
Incirlik vs Eskisehir
17.04.2008, 15:00
Ja zeig doch mal einen link wo steht das ihr die bestellt habt.
Sag doch mal wer von uns beiden die möglichkeiten hat so raketen abzufangen:cool2:
Komm mir doch nicht mit so einer scheisse man du musst ja echt noch ein kleinkind sein. Denkst dir irgend so ein scheiss aus und glaubst auch noch selbst daran wie lächerlich!
Was balistische mittelstrecken raketen angeht haben wir die scalp und die tut ihre arbeit und das besser als eure torros^^
Aber naja mal sehen was du sagst wenn wir erst einmal die die Scalp naval haben!
dramatiker komm.. was wir haben und was ihr habt .... was wir haben werden und was ihr haben werdet... wir müssen schon bei der realität bleiben. Wenn GR sich etwas in sachen Militär zulegt.. so wird es wohl die Luftwaffe sein... warten wir ab.. sobald die unterschriften gefallen sind reden wir weiter
MFG
Incirlik vs Eskisehir
17.04.2008, 15:01
ja bestimmt ich bin ein kleinkind, der nix beseres zu tun hat als hier mit kleinen möchtegern griechischen generälen z u schreiben :rolleyes:
1. Habt ihr keine SCALP NAVAL und wurden auch nicht bestellt! DIe Türkei hat jedoch mit dem bau der J MISSILE begonnen ;) Oh Ja ihr habt die SCALP die gerate mal eine reichweite von 250km hat und jede f16 diese abfangen kann:rolleyes: schön für dich.
Bis Ihr de Scalp Naval habt, haben wir die S400 ;) und nun??? huch was ist jetzt passiert? Die SCALp hat wohl ihr ziel nicht erreich und ist irgendwo über dme meer abgestüzt :)) die quellen kannst du dir seöbs suchen. ich habe keine lust alle 10beiträge die quellen neuzuposten! du has ein gehirn, hände und schätze mal auch augen. bist also in der lage zu suchen oder nicht?
Die Amis werden sich dcoh etwa 2000 F35 holen... und eben auch für die Navy... ich denke die maschine selbst ist recht gut, da sie sonst nicht in so großen mängen für das US Militär bestellt worden wäre.. Oder nicht... Aber wir müssen abwarten da die F35 noch in der Entwicklung steckt.
Incirlik vs Eskisehir
17.04.2008, 15:20
Warum keine Suchoi Su-27 oder Mikojan-Gurewitsch MiG-33 und die Suchoi Su-35 sind dies keine recht guten flieger? DOch natürlich.. aber warum umbedingt Rafale, Mirage, F16.... auch keine F18 wurde von beiden seiten (Türkei/Griechenland) in die Luftwaffe eingeführt.. so teuer...
Drama_Gr
17.04.2008, 15:28
dan such doch ;) woher willst du wissen das du nichts findest ;) ?
Ich habe schon enige quellen gepostet aber weisst du, langsam macht es kein spaß mehr da idioten wie zB du nie quellen angeben und scheisse laber von wegen die greichen werden sich konstantinopel zurückerobern ;) erwartest du dan von mir das ich dir alles in den ars*** schiebe?
Hmm ja deswegene haben die Russen und ein Mix aus S300 und S400 angeboten. Es wird noch verhandelt. DIe türkei will u nbedingt techtransfer und die russen wollen das nicht weil sie angst haben das die amis es in die hände bekommen. Aber ich poste hier jetzt keine quellen. hab ich schon par seiten früher. Musst halt bisschen suchen ;).
DIe Scalp ist nich abzufangen? von der jetzigen türkischen luf abwehr nicht kann sein. aber die jets können auch marschflugkörper abfangen ;) und di sclap ist nicht unsichtbar mein freund
Ich soll also keine quellen gepostet haben oder was?
Labber doch keinen mist!
Wir werden es ja sehen bei euch werden sicherlich keine S-400 stehen das kannst du mir glauben.
Du schreibst sachen und tust als ob du es immer genau wissen würdest und über die angeblich bestellte jssm hast du nie einen link geschickt.
Drama_Gr
17.04.2008, 15:30
dramatiker komm.. was wir haben und was ihr habt .... was wir haben werden und was ihr haben werdet... wir müssen schon bei der realität bleiben. Wenn GR sich etwas in sachen Militär zulegt.. so wird es wohl die Luftwaffe sein... warten wir ab.. sobald die unterschriften gefallen sind reden wir weiter
MFG
Es werden jetzt Fregatten und etwas für die luftwaffe angeschafft!
Kann das sein das du immer mehr zu pikes mutierst oder hat er dein account gehackt:))
Ich soll also keine quellen gepostet haben oder was?
Labber doch keinen mist!
Wir werden es ja sehen bei euch werden sicherlich keine S-400 stehen das kannst du mir glauben.
Du schreibst sachen und tust als ob du es immer genau wissen würdest und über die angeblich bestellte jssm hast du nie einen link geschickt.
mein freund, wen du zu dumm zum suchen bis kann ich nichts dafür! ich habe einen link geschrieben, auch über die S300/s400! also such und nerv mich nicht
Drama_Gr
17.04.2008, 15:31
dramatiker komm.. was wir haben und was ihr habt .... was wir haben werden und was ihr haben werdet... wir müssen schon bei der realität bleiben. Wenn GR sich etwas in sachen Militär zulegt.. so wird es wohl die Luftwaffe sein... warten wir ab.. sobald die unterschriften gefallen sind reden wir weiter
MFG
verklicker das mal deinem landsmann pickels
Es werden jetzt Fregatten und etwas für die luftwaffe angeschafft!
Kann das sein das du immer mehr zu pikes mutierst oder hat er dein account gehackt:))
oh es werden was für lufwaffe und marine beschaft, aber keine verträge unterschrieben :D jaja. bestellen 60EF, können diese nicht bezahlen und schicken sie zurück :D genau so wird das auch bei der marine weisst ja vor einigen jahren mit den ubooten und den leos ;)
verklicker das mal deinem landsmann pickels
drama schau. ich habe nichts geschrieben das wir griechenland erobern wollen, du hast aber gemeint das ihr istanbul zurück erobern wollt!
ich habe gesagt wir BEKOMMEN! und nicht wir haben. J missile wurde vertrag unterschrieben udn werden produziert. genau so f35! die s300/s400 verhandlungen laufen noch.
du sagst ihr bekommt die femm ef su35 rafale und s400. jedoch wurde noch nichts unterschrieben und die verhandlungen sind im anfangsstadium.
das meine ich damit!
Drama_Gr
17.04.2008, 15:47
drama schau. ich habe nichts geschrieben das wir griechenland erobern wollen, du hast aber gemeint das ihr istanbul zurück erobern wollt!
ich habe gesagt wir BEKOMMEN! und nicht wir haben. J missile wurde vertrag unterschrieben udn werden produziert. genau so f35! die s300/s400 verhandlungen laufen noch.
du sagst ihr bekommt die femm ef su35 rafale und s400. jedoch wurde noch nichts unterschrieben und die verhandlungen sind im anfangsstadium.
das meine ich damit!
Der griechische verteidigungsmenister hat für die kommenden 2 jahre 10milliarden klargemacht mit dem sollen fregatten so wie auch next generation fighter geordert werden.
Der verteidigungsmenister ist nicht einfach so nach frankreich gegangen um sich ein schiff anzuschauen das er niemals holt die franzosen haben uns ein angebot gemacht welches nicht abzuschlagen gilt es wird tech transfer versprochen die schiffe sollen in gr gefertigt werden was arbeitsplätze schafft und man hat uns beim beitritt in das fremm projekt die Scalp naval angeboten.
Griechenland wird sicher am fremm programm teilnehmen das ist klar nur noch nicht publik gemacht.
Wann habe ich jemals gesagt wir uns konstantinopel zurückholen....?
so ein geschwätzX(
ich weiss was die russen euch angeboten haben und das sind keine s-400
http://wirtschaft.russlandonline.ru/militaer/morenews.php?iditem=157
Der griechische verteidigungsmenister hat für die kommenden 2 jahre 10milliarden klargemacht mit dem sollen fregatten so wie auch next generation fighter geordert werden.
Der verteidigungsmenister ist nicht einfach so nach frankreich gegangen um sich ein schiff anzuschauen das er niemals holt die franzosen haben uns ein angebot gemacht welches nicht abzuschlagen gilt es wird tech transfer versprochen die schiffe sollen in gr gefertigt werden was arbeitsplätze schafft und man hat uns beim beitritt in das fremm projekt die Scalp naval angeboten.
Griechenland wird sicher am fremm programm teilnehmen das ist klar nur noch nicht publik gemacht.
Wann habe ich jemals gesagt wir uns konstantinopel zurückholen....?
so ein geschwätzX(
ich weiss was die russen euch angeboten haben und das sind keine s-400
http://wirtschaft.russlandonline.ru/militaer/morenews.php?iditem=157
und V.minister war auch in israel wegen der beschafung neuer AA Systeme. Wurde Storniert. Unser vminister war damals in russland wegen hubschrauben: wurde storniert. das hat nichts zu heissen drama.
ok gut es wäre schön wen ihr euch die fremm kauft aber bevor duu hier damit angibst, sollte man sich zu 100% sicher sein das die ware auch gekaut wird! wen vertrag unterschrieben wurde kannst du angeben wie du willst! die türkei enwickelt mit china und pakistan eine langstreckenrakete. ich gebe auch nicht damit an "boah wir haben jetzt langstrecken raketen" etc pp.
Hast du einmal gesagt drama "wir könnten uns dan doch konstantinopel zurück erobern wie wärs" so in etwas!
Nein die türkei hat angebot aus S300 und S400 bekommen, jedoch bestehen die türken auf techtransfer udn die russen wollen nicht! es wird verhandelt ich such den link und schick sie dir
kostakis
17.04.2008, 16:32
ja bestimmt ich bin ein kleinkind, der nix beseres zu tun hat als hier mit kleinen möchtegern griechischen generälen z u schreiben :rolleyes:
1. Habt ihr keine SCALP NAVAL und wurden auch nicht bestellt! DIe Türkei hat jedoch mit dem bau der J MISSILE begonnen ;) Oh Ja ihr habt die SCALP die gerate mal eine reichweite von 250km hat und jede f16 diese abfangen kann:rolleyes: schön für dich.
Bis Ihr de Scalp Naval habt, haben wir die S400 ;) und nun??? huch was ist jetzt passiert? Die SCALp hat wohl ihr ziel nicht erreich und ist irgendwo über dme meer abgestüzt :)) die quellen kannst du dir seöbs suchen. ich habe keine lust alle 10beiträge die quellen neuzuposten! du has ein gehirn, hände und schätze mal auch augen. bist also in der lage zu suchen oder nicht?
dan such doch ;) woher willst du wissen das du nichts findest ;) ?
Ich habe schon enige quellen gepostet aber weisst du, langsam macht es kein spaß mehr da idioten wie zB du nie quellen angeben und scheisse laber von wegen die greichen werden sich konstantinopel zurückerobern ;) erwartest du dan von mir das ich dir alles in den ars*** schiebe?
Hmm ja deswegene haben die Russen und ein Mix aus S300 und S400 angeboten. Es wird noch verhandelt. DIe türkei will u nbedingt techtransfer und die russen wollen das nicht weil sie angst haben das die amis es in die hände bekommen. Aber ich poste hier jetzt keine quellen. hab ich schon par seiten früher. Musst halt bisschen suchen ;).
DIe Scalp ist nich abzufangen? von der jetzigen türkischen luf abwehr nicht kann sein. aber die jets können auch marschflugkörper abfangen ;) und di sclap ist nicht unsichtbar mein freund
mein freund, wen du zu dumm zum suchen bis kann ich nichts dafür! ich habe einen link geschrieben, auch über die S300/s400! also such und nerv mich nicht
oh es werden was für lufwaffe und marine beschaft, aber keine verträge unterschrieben :D jaja. bestellen 60EF, können diese nicht bezahlen und schicken sie zurück :D genau so wird das auch bei der marine weisst ja vor einigen jahren mit den ubooten und den leos ;)
Pikes hast du Pillen geschluckt? :)) :hihi:
Was ist den mit dir los?
Pikes wen du behauptungen äusserst, solltest du eien Quelle angeben, sonst
brauchst du dich nicht zu wunder das die leute dich als lecherlich sehen!
Fakt ist, das Griechenland die Scalp EG besitz. Fakt ist das die Türkei nichts vergleichbares hat!
Fakt ist, das griechische Luftverteidigungsnetz! Fakt ist das die Türkei nichts vergleichbares hat!
Was sich nun wer in 5-10 Jahren alles anschaffen wird, ist ein ganz anderes Thema.
Ihr könnt ja ein neues Thread eröffnen "Militärische Möglichkeiten in der Ägais Behauptungen und Angebote"
Nur noch ein Tipp, türkische Projekte und Ausserungen sollte man nicht zu ernst nehmen ;)
Pikes hast du Pillen geschluckt? :)) :hihi:
Was ist den mit dir los?
Pikes wen du behauptungen äusserst, solltest du eien Quelle angeben, sonst
brauchst du dich nicht zu wunder das die leute dich als lecherlich sehen!
Fakt ist, das Griechenland die Scalp EG besitz. Fakt ist das die Türkei nichts vergleichbares hat!
Fakt ist, das griechische Luftverteidigungsnetz! Fakt ist das die Türkei nichts vergleichbares hat!
Was sich nun wer in 5-10 Jahren alles anschaffen wird, ist ein ganz anderes Thema.
Ihr könnt ja ein neues Thread eröffnen "Militärische Möglichkeiten in der Ägais Behauptungen und Angebote"
Nur noch ein Tipp, türkische Projekte und Ausserungen sollte man nicht zu ernst nehmen ;)
ne habe ich nicht :D
ich hab doch gesagt es wird verhandelt und alles besprochen kostakis steht doch oben!
Türkische projekte nicht ernst nehmen? hmm die j missile wird schon produziert ;) der liebe incirlik kann den link mal posten der hatte sie.
kostakis wen wir disskutieren sollten wir die zukunft nicht mir ein beziehen!
das zwischen mit und drama war eine dissskusion über die beschaffung von waffen in den nächsten 4-10 jahre! nichts anderes
Incirlik vs Eskisehir
21.04.2008, 12:56
So ich habe mich mal genauer über den Hughes AH-64 informiert da ja es Diskussionen über den T129 und Hughes AH-64 gab.
Den Apache seine Hülle besteht aus Aluminium . Es gibt keine Panzerplatten die den Heli schützen, sondern andere derartige Schutzmaßnahmen kommen zum Einsatz.
Gesamt hat es 3 Schutzmaßnamen: Die Erste ist eine art Schaumstoff, die die Kraft der Kugel im Helikopter verteilt. Nach diesem Schaumstoff kommt eine Harz ähnliche Mischung drauf. Diese wird im Innenbereich draufgeschmiert. Diese soll evtl. Brände im Innen bereich zurückhalten. Die dritte Schutzmaßzahmen ist ein mit vollkommen umhüllter Kevlar Mantel der den ganzen Unterbereich des Helis schützt und auch in Seitlichen Bereichen eingebaut wurde. Dieser Stoff ist 5x so stark wie Stahl. Die Tanks des Hughes AH-64 sind extra geschützt. So bekommen Sie eine besondere Substanz verabreicht, dass zum Beispiel nach einem Treffer des Tankes, das Loch mit der Substanz geschlossen wird. Die Sitze sind vollständig mit Kevlar gesiechter. Das Glas von Apache ist 4,5 cm dick und haltet Geschosse vom Kaliber 23 aus. Bis zu 90% des Glases an dem Heli ist Kugelsicher, sogar das Glas was die beiden Piloten von einander trennt ist Kugelsicher. Auch die Triebwerke sind extra modifiziert. So halten sie Schüsse von Kaliber 30 aus. Laut Hersteller erreicht der Hughes AH-64 in 4.6 Sekunden eine Spitzengeschwindigkeit von 100 km/h. Das was so besonders ist, sind die beiden Turbinen. Diese haben je 1800PS und werden auch von den Black Howk eingesetzt. Bis zu 320 km/h schafft der Helikopter. So kann der Pilot bei einem Ausfall eines Triebwerkes mit einem einzigen bis zu 30 Minuten weiter fliegen. Der Hughes AH-64 hat 3. Primär Waffen. Die Hellfire die bis zu 12km eine Panzerung von 4.5 cm durschlagen können. Natürlich eine M230 30 mm-Bordkanone mit bis zu 1200 Schuss sowie optional ungelenkten Raketen vom Typ Hydra mit verschiedenen Sprengköpfen und Luft-Luft-Raketen AIM-92 „Stinger“. Der Apache hat gesamt 9 Computer der den Helikopter zu den modernsten der Welt auszeichnet. Die ganzen Kabel die sich im Apache befinden sind doppelt verlegt, das nach einem Treffer eines Kabelnetzes nicht gleich der Helikopter abstürzen müsste. Eines der Teuersten Komponente des Helis ist wohl die Nase. Am oberen Teil sind zwei Kameras für den Tagkampf angebracht. Am unteren Teil des Turmes sind Kameras für den Nachteinsatz angebracht. So hat die neueste Version des Apache einen Longbow Radar. Dieses Radar kann 32 km² innerhalb von ein paar Sekunden durch scannen. Für die Luft kann es 360° die Lage abdecken und 270° am Boden. So kann es über Freund und Feind erkennen und entscheiden um was für ein militärisches Gerät es sich in der Luft oder am Boden handelt. Zudem ist der Apach sehr leise, zumindest leiser als andere Kampfhubschrauber da es zwei kreuzende Heckrotor hat. Der Apache hat einen Speichen Mast, der den Hauptrotor trägt. Durch dieses Mast können Aerodynamische Manöver geflogen werden ohne das einzelne Komponente ausfallen und der Heli nicht an schwierige Vibrationen ausgesetzt ist. Die Rotorblätter eines Apache bestehen aus Titan, da es leichter und stärker als Stahl ist. Zudem halten sie mühelos mehrere Schüsse aus so das der Apache weiter seine Einsetze tätigen kann. In dieser Hinsicht ist der Apache wohl der stärkste Kampfhubschrauber seiner Seit.
Für Verbesserungen bin ich bereit.
MFG
Incirlik vs Eskisehir
21.04.2008, 13:01
Hier ein zwei Daten über die J-Missle..
Project J
Country: Turkey
Associated Country: People's Republic of China
Class: SRBM
Basing: Surface based
Length: 6.0 m
Diameter: 0.4 m
Launch Weight: 1200 kg
Payload: Single warhead
Warhead: 150 kg; HE
Propulsion: Single-stage solid
Range: 150 km
Status: Unknown
In Service: ~2002
Chinese-Turkish "Toros" SRBM
Following its unveiling as the B611 SRBM at the 2004 Zhuhai Airshow, it was revealed that this new SRBM was actually a co-production program with Turkey. At IDEX officials revealed that this missile was a program of the Turkish concerns Tubitak and Makina ve Kimya Endustrisis Kurumu (MKEK). Apparently the product of a ten-year program, the missile was first fired to 120km in 2001, and then to 152km in 2003. As a development program the work is finished, according to officials, and there has been no production order for the Turkish military. Meanwhile, China’s CASIC is marketing the missile and apparently planning a 250km range version. It is not known whether the PLA has purchased this missile as well. Recent Chinese reports note the B611 is intended to compete with the Russian Iskander-E SRBM. Last year CASIC officials noted the B611 has a maneuvering capability to defeat missile defenses, like the Iskander.
Turkish “Toros,” Chinese B611 missile: Turkish officials acknowledged a cooperative SRBM development program with China. China is now marketing this missile while Turkish officials claim it has not been adopted by the Turkish military
http://www.strategycenter.net/research/pubID.63/pub_detail.asp
Details: http://www.missilethreat.com/missilesoftheworld/id.96/missile_detail.asp
http://en.wikipedia.org/wiki/J-Missile
http://warriorsoul.4t.com/army.html
einfach mal die links durchgehen.
MFG
kostakis
21.04.2008, 14:01
So ich habe mich mal genauer über den Hughes AH-64 informiert da ja es Diskussionen über den T129 und Hughes AH-64 gab.
Den Apache seine Hülle besteht aus Aluminium . Es gibt keine Panzerplatten die den Heli schützen, sondern andere derartige Schutzmaßnahmen kommen zum Einsatz.
Gesamt hat es 3 Schutzmaßnamen: Die Erste ist eine art Schaumstoff, die die Kraft der Kugel im Helikopter verteilt. Nach diesem Schaumstoff kommt eine Harz ähnliche Mischung drauf. Diese wird im Innenbereich draufgeschmiert. Diese soll evtl. Brände im Innen bereich zurückhalten. Die dritte Schutzmaßzahmen ist ein mit vollkommen umhüllter Kevlar Mantel der den ganzen Unterbereich des Helis schützt und auch in Seitlichen Bereichen eingebaut wurde. Dieser Stoff ist 5x so stark wie Stahl. Die Tanks des Hughes AH-64 sind extra geschützt. So bekommen Sie eine besondere Substanz verabreicht, dass zum Beispiel nach einem Treffer des Tankes, das Loch mit der Substanz geschlossen wird. Die Sitze sind vollständig mit Kevlar gesiechter. Das Glas von Apache ist 4,5 cm dick und haltet Geschosse vom Kaliber 23 aus. Bis zu 90% des Glases an dem Heli ist Kugelsicher, sogar das Glas was die beiden Piloten von einander trennt ist Kugelsicher. Auch die Triebwerke sind extra modifiziert. So halten sie Schüsse von Kaliber 30 aus. Laut Hersteller erreicht der Hughes AH-64 in 4.6 Sekunden eine Spitzengeschwindigkeit von 100 km/h. Das was so besonders ist, sind die beiden Turbinen. Diese haben je 1800PS und werden auch von den Black Howk eingesetzt. Bis zu 320 km/h schafft der Helikopter. So kann der Pilot bei einem Ausfall eines Triebwerkes mit einem einzigen bis zu 30 Minuten weiter fliegen. Der Hughes AH-64 hat 3. Primär Waffen. Die Hellfire die bis zu 12km eine Panzerung von 4.5 cm durschlagen können. Natürlich eine M230 30 mm-Bordkanone mit bis zu 1200 Schuss sowie optional ungelenkten Raketen vom Typ Hydra mit verschiedenen Sprengköpfen und Luft-Luft-Raketen AIM-92 „Stinger“. Der Apache hat gesamt 9 Computer der den Helikopter zu den modernsten der Welt auszeichnet. Die ganzen Kabel die sich im Apache befinden sind doppelt verlegt, das nach einem Treffer eines Kabelnetzes nicht gleich der Helikopter abstürzen müsste. Eines der Teuersten Komponente des Helis ist wohl die Nase. Am oberen Teil sind zwei Kameras für den Tagkampf angebracht. Am unteren Teil des Turmes sind Kameras für den Nachteinsatz angebracht. So hat die neueste Version des Apache einen Longbow Radar. Dieses Radar kann 32 km² innerhalb von ein paar Sekunden durch scannen. Für die Luft kann es 360° die Lage abdecken und 270° am Boden. So kann es über Freund und Feind erkennen und entscheiden um was für ein militärisches Gerät es sich in der Luft oder am Boden handelt. Zudem ist der Apach sehr leise, zumindest leiser als andere Kampfhubschrauber da es zwei kreuzende Heckrotor hat. Der Apache hat einen Speichen Mast, der den Hauptrotor trägt. Durch dieses Mast können Aerodynamische Manöver geflogen werden ohne das einzelne Komponente ausfallen und der Heli nicht an schwierige Vibrationen ausgesetzt ist. Die Rotorblätter eines Apache bestehen aus Titan, da es leichter und stärker als Stahl ist. Zudem halten sie mühelos mehrere Schüsse aus so das der Apache weiter seine Einsetze tätigen kann. In dieser Hinsicht ist der Apache wohl der stärkste Kampfhubschrauber seiner Seit.
Für Verbesserungen bin ich bereit.
MFG
Sehr gute Zusammenfassung, gut gemacht ;)
Es ist richtig das nach beschädigung eines Triebwerks der Apache noch bis zu 30min fliegen kann, dies soll die Soldaten aus dem Kampfgebiet retten!
Es ist auch richtig das die Kabel im Apache doppelt verlegt sind, auf beiden Seiten! Das heisst wird zb. die linke Seite beschädigt fliegt der Apache weiter wegen den gleichen Kabeln an der rechten Seite!
Es ist richtig das der Apache mehrer Computer hat, mittig unten befinden sich 3 Stück, es sind nicht 3 verschiedene es sind 3 gleiche. Falls einer beschädigt wird dienen sie als ersatz. Die gleiche Funktion wie mit den Kabeln!
Es ist richtig das die Rotohrblätter des Apaches aus Titan bestehen, aber die innere Verarbeitung macht sie besonders. In einem Dokumentation sagte ein Apache Pilot das innere der Rotohrblätter ist im zusammenbau vergleichbar mit einem Bienennest. Dieses hat zur folge das der Apche Kugeln die die Größe bis eines Tennisballes haben aushält. Ein Pilot guckte mal zu den Rotohrenblättern und sah ein loch, der Apache war getroffen doch er flog weiter als währe nichts!
Ein Longbow Radar kann Ziele(bis zu 60) orten und nach Typ unterscheiden, ausserdem ist seine Ikone an jeden anderen Apache weiterleitbar. Das ist auch der Grund warum man nicht alle Apaches mit Longbow ausstatten muss!
Ein Apache-A ist ein guter Helicopter doch der Apache-D Longbow spielt in einer anderen Liga!
AH-64D Longbow
"AH-64D Longbow, das neuste Modell. Diese Version enthält das moderne auf dem Rotorschaft montierte Westinghouse Longbow Milimeterwellen-Radar und ist in der Lage den neuesten Typ der panzerbrechenden Hellfire-Rakete mit Radarsuchkopf zu verwenden. Aufgrund des Longbow- Radars ist der AH-64D in der Lage bis zu 60 Ziele in einem Umkreis von 360 Grad anzuvisieren und zu bekämpfen. Ferner ist das Longbow in der Lage besser durch Rauch oder Nebel zu sehen und kann auch bei schlechtestem Wetter einmgesetzt werden. Dank dieses Radars un der neuartigen Hellfireraketen kann der Pilot das Ziel vor oder nach dem Abschuß einer Rakete anvisieren.
Stellen wir uns folgendes Manöver vor:
Der Apache schwebt hinter einem Hindernis, um nicht entdeckt zu werden, nun taucht der Pilot für kurze Zeit so weit auf,daß das Longbow eben über dem Hindernis ist. Alle Ziele wurden vom Longbow gesichtet und nach Typen unterteilt und gespeichert. Der Bordschütze kann nun bequem alle Ziele nach Priorität ordnen und gegebenfalls Ziele löschen. Der Pilot schießt nun ein oder mehrere Hellfire- Raketen in Abständen (ca 3 Sek.) ab und bleibt weiterhin einige Sekunden in Deckung, da Hellfire-Raketen erst auf eine gewisse Höhe steigen, bevor sie das Ziel anfliegen. Die Hellfire braucht etwa 3 Sekunden, bis sie ihren Höhepunkt erreicht hat. Dies ist der Moment des Piloten aufzutauchen, das Longbow Radar erfasst die Ziele erneut und aktualisiert deren Positionen, die Hellifires befinden sich jedoch schon im Angriffsflug und zerstören die Ziele bevor sie den Apache angepeilen bzw. angegreifen können.
Alle Raketen, die sich in der Luft befinden steuern das momentane Ziel an, wenn ein Ziel zerstört ist, visiert das Longbow automatisch das nächste Ziel an. Bevor der Apache das Longbow-Radar erhielt war er auf die Hilfe des Bell 206/OH-58D Kiowa angewiesen, der bereits ein auf dem Rotorschaft installiertes Radar hatte und für den Apache die Aufklärung übernahm, der daraufhin die Ziele bekämpfte.
Neben der schon beschriebenen Hellfire Rakete, kann der AH-64 D nun auch zusätzlich Luft-Luft-Raketen vom Typ Stinger oder Mistral verwenden, die an den Enden der Flügel montiert sind. Diese Version besitzt außerdem die leistungsstärkeren GE T700 Triebwerke, einen neuen Hauptprozessor und einen neuen Wärmetauscher. Aufgrund des leistungsstarken Longbow-Radars erhielt der AH-64D Longbow ein zweites Display, um den Piloten zu entlasten. "
Der AH-64A und der AH-64D Longbow im Vergleich
"Der AH-64 D Longbow besitzt das Longbow-Radar und kann daher auf Ziele feuern während der Hubschrauber in Deckung ist, der AH-64 A Apache kann dies nicht
Der AH-64 A Apache nutzt nur das TADS-Zielsystem, die Longbow hingegen das TADS- und FCR-Zielsystem
Der AH-64 A Apache besitzt nur ein MFD und viele analoge Instrumente und Konsolen, die Longbow hingegen ist mit zwei MFDs ausgestattet, dadurch konnten viele analoge Instrumente/ Konsolen in die MFDs integriert werden
Die A-Version hat eine RWR-Anzeige, bei der Longbow ist das RWR ebenfalls in einem MFD"
Testergebnisse aus der Initial-Operational-Test-and-Evaluation-Phase
"Die Longbow Apaches zerstörten 300 Ziele, während es die AH-64A nur auf 75 erfolgreiche Abschüsse brachten. Die Ziele wurdem meist auf sehr viel größere Distanz ausgeschaltet (teils über sieben Kilometer), und bei schlechtem Wetter oder viel Rauch über dem Gefechtsfeld waren oft allein die Longbow Apaches zur Zielbekämpfung in der Lage. Während 28 normale AH-64A Apaches in den simulierten Gefechten der gegnerischen Luftabwehr zum Opfer fielen, hatten die AH-64D nur vier eigene Verluste zu beklagen Vor allem trafen die Longbow Apaches nicht ein einziges Mal versehentlich eigene Trupen -ein Fehler, der den AH-64A-Besatzungen 34mal unterlief."
http://www.concept-hobby.de/Apache%20AH-64.htm
Incirlik vs Eskisehir ich hoffe das du gelernt hast das man einem Apache nicht so schnell das Wasser Reichen kann, Stichwort a-129/t-129! Man kan sagen der Apache ist eine "Raubkatze der Lüfte", Katzen jagen meistens Nachts ;)
kostakis
21.04.2008, 14:18
Hier ein zwei Daten über die J-Missle..
Project J
Country: Turkey
Associated Country: People's Republic of China
Class: SRBM
Basing: Surface based
Length: 6.0 m
Diameter: 0.4 m
Launch Weight: 1200 kg
Payload: Single warhead
Warhead: 150 kg; HE
Propulsion: Single-stage solid
Range: 150 km
Status: Unknown
In Service: ~2002
Chinese-Turkish "Toros" SRBM
Following its unveiling as the B611 SRBM at the 2004 Zhuhai Airshow, it was revealed that this new SRBM was actually a co-production program with Turkey. At IDEX officials revealed that this missile was a program of the Turkish concerns Tubitak and Makina ve Kimya Endustrisis Kurumu (MKEK). Apparently the product of a ten-year program, the missile was first fired to 120km in 2001, and then to 152km in 2003. As a development program the work is finished, according to officials, and there has been no production order for the Turkish military. Meanwhile, China’s CASIC is marketing the missile and apparently planning a 250km range version. It is not known whether the PLA has purchased this missile as well. Recent Chinese reports note the B611 is intended to compete with the Russian Iskander-E SRBM. Last year CASIC officials noted the B611 has a maneuvering capability to defeat missile defenses, like the Iskander.
Turkish “Toros,” Chinese B611 missile: Turkish officials acknowledged a cooperative SRBM development program with China. China is now marketing this missile while Turkish officials claim it has not been adopted by the Turkish military
bitte Links mit angeben http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=22981
50-Power irgendwie erinnert der mich an dich :D
kostakis
21.04.2008, 14:36
In der griechischen Militärzeitschrift "Stratigiki" stand das Griechenland 10 Billionen Euro in den nächsten Monaten ausgeben will.
40-60 Eurofighter oder Rafale (5 Billionen Euro)
30 F-16 Block 52+adv. (1,5 Billionen Euro) um die letzen A-7 Corsair zu ersetzen
36 neue Trainingsflugzeuge(900 Millionen Euro)
ca. 50-60 Flugzeuge sollen modernisiert werden (10-20 Mirage auf Mk2)+(40 F-16 Block 50 auf block52+)
Noch steht nichts fest, aber eines ist sicher viel Geld wird ausgegeben!
Alex der Grosse
21.04.2008, 14:49
In der griechischen Militärzeitschrift "Stratigiki" stand das Griechenland 10 Billionen Euro in den nächsten Monaten ausgeben will.
40-60 Eurofighter oder Rafale (5 Billionen Euro)
30 F-16 Block 52+adv. (1,5 Billionen Euro) um die letzen A-7 Corsair zu ersetzen
36 neue Trainingsflugzeuge(900 Millionen Euro)
ca. 50-60 Flugzeuge sollen modernisiert werden (10-20 Mirage auf Mk2)+(40 F-16 Block 50 auf block52+)
Noch steht nichts fest, aber eines ist sicher viel Geld wird ausgegeben!
Die 10 Billionen sind warscheinlich 10 Milliarden:D
Ich finde das die modernisierung der 40 F-16 Block 50 auf 52+ nicht nötig währen da man ja EF2000 oder Rafale besorgen will.
Die Modernisierung der Mirage 2000 auf MK2 ist gut da sie ein plus ist für die HAF.
Mit dieser modernisierung und die neuen beschaffungen der HAF sind wir unseren Nachbarn um lichtjahre vorraus:D
Alex der Grosse
21.04.2008, 14:50
Ich hoffe mal das man wenn man den EF2000 bestellt die Trache 3 bekommt :-)
Drama_Gr
21.04.2008, 15:08
In der griechischen Militärzeitschrift "Stratigiki" stand das Griechenland 10 Billionen Euro in den nächsten Monaten ausgeben will.
40-60 Eurofighter oder Rafale (5 Billionen Euro)
30 F-16 Block 52+adv. (1,5 Billionen Euro) um die letzen A-7 Corsair zu ersetzen
36 neue Trainingsflugzeuge(900 Millionen Euro)
ca. 50-60 Flugzeuge sollen modernisiert werden (10-20 Mirage auf Mk2)+(40 F-16 Block 50 auf block52+)
Noch steht nichts fest, aber eines ist sicher viel Geld wird ausgegeben!
Wir haben nur 40 f-16 blk 52 das heißt das wir alle auf 52+ bringen was geschieht mit den blk 30?
Werden die dann zu trainern oder so?
Eine frage wie lange werden unsere F-16 schätzungsweise noch in der luft sein sprich "intakt" sein?
Was die mirage angeht werden wir ja dann alle 2000 auf 2000-5 mk2 haben was auch sehr vorteilhaft wäre. Das heißt das wir fürs erste an die 200 schlagkräftige und moderne flieger haben (natürlich ohne die blk 30) von den next generation fighter sollen ja so 40-60 bestellt werden und so gegen 2020 solle man weitere next generation kampflugzeuge ordern so an die 80.
Ist dann nicht etwas zu viel in luftwaffe eingeflossen?
Ok für navy wird ja auch gesorgt aber was ist mit panzern?
Artillery wird auch angeschafft aber die panzer werden wohl vernachläsigt so eine streitmacht von 1000 2A4/2A6 wäre ein ziel was man sich setzen sollte!
Wie gesagt viel geld wird fließen, doch ich hoffe das dabei noch die wirtschaft berücksichtigt wird!
Alex der Grosse
21.04.2008, 15:48
Wir haben nur 40 f-16 blk 52 das heißt das wir alle auf 52+ bringen was geschieht mit den blk 30?
Werden die dann zu trainern oder so?
Eine frage wie lange werden unsere F-16 schätzungsweise noch in der luft sein sprich "intakt" sein?
Was die mirage angeht werden wir ja dann alle 2000 auf 2000-5 mk2 haben was auch sehr vorteilhaft wäre. Das heißt das wir fürs erste an die 200 schlagkräftige und moderne flieger haben (natürlich ohne die blk 30) von den next generation fighter sollen ja so 40-60 bestellt werden und so gegen 2020 solle man weitere next generation kampflugzeuge ordern so an die 80.
Ist dann nicht etwas zu viel in luftwaffe eingeflossen?
Ok für navy wird ja auch gesorgt aber was ist mit panzern?
Artillery wird auch angeschafft aber die panzer werden wohl vernachläsigt so eine streitmacht von 1000 2A4/2A6 wäre ein ziel was man sich setzen sollte!
Wie gesagt viel geld wird fließen, doch ich hoffe das dabei noch die wirtschaft berücksichtigt wird!
Die modernisierten F-16 Blk 50 zu 52+ sollten mindestens noch 15 Jahre und die F-16 Blk52+ 20 Jahre im dienst bleiben (meine schätzung).
Was die beschafung von 1000 Leos2A6 angeht, glaube ich das die zeiten der risigen Panzerfloten nicht mehr zeitgemähs ist.
Gruss Alex
Incirlik vs Eskisehir
21.04.2008, 15:50
Sehr gute Zusammenfassung, gut gemacht ;)
Es ist richtig das nach beschädigung eines Triebwerks der Apache noch bis zu 30min fliegen kann, dies soll die Soldaten aus dem Kampfgebiet retten!
Es ist auch richtig das die Kabel im Apache doppelt verlegt sind, auf beiden Seiten! Das heisst wird zb. die linke Seite beschädigt fliegt der Apache weiter wegen den gleichen Kabeln an der rechten Seite!
Es ist richtig das der Apache mehrer Computer hat, mittig unten befinden sich 3 Stück, es sind nicht 3 verschiedene es sind 3 gleiche. Falls einer beschädigt wird dienen sie als ersatz. Die gleiche Funktion wie mit den Kabeln!
Es ist richtig das die Rotohrblätter des Apaches aus Titan bestehen, aber die innere Verarbeitung macht sie besonders. In einem Dokumentation sagte ein Apache Pilot das innere der Rotohrblätter ist im zusammenbau vergleichbar mit einem Bienennest. Dieses hat zur folge das der Apche Kugeln die die Größe bis eines Tennisballes haben aushält. Ein Pilot guckte mal zu den Rotohrenblättern und sah ein loch, der Apache war getroffen doch er flog weiter als währe nichts!
Ein Longbow Radar kann Ziele(bis zu 60) orten und nach Typ unterscheiden, ausserdem ist seine Ikone an jeden anderen Apache weiterleitbar. Das ist auch der Grund warum man nicht alle Apaches mit Longbow ausstatten muss!
Ein Apache-A ist ein guter Helicopter doch der Apache-D Longbow spielt in einer anderen Liga!
So ist es!
AH-64D Longbow
". Aufgrund des Longbow- Radars ist der AH-64D in der Lage bis zu 60 Ziele in einem Umkreis von 360 Grad anzuvisieren und zu bekämpfen. Ferner ist das Longbow in der Lage besser durch Rauch oder Nebel zu sehen und kann auch bei schlechtestem Wetter einmgesetzt werden. Dank
http://www.concept-hobby.de/Apache%20AH-64.htm
Musst auf passen. 360° kann er die Luft abscannen aber nur 260° den Boden.
Incirlik vs Eskisehir ich hoffe das du gelernt hast das man einem Apache nicht so schnell das Wasser Reichen kann, Stichwort a-129/t-129! Man kan sagen der Apache ist eine "Raubkatze der Lüfte", Katzen jagen meistens Nachts ;)
Leider weis ich noch nicht wie der T129 zusammen gebaut wird... wird sicher auch bald von einem oder so hier erzählt:cool2:
Incirlik vs Eskisehir
21.04.2008, 15:51
bitte Links mit angeben http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=22981
50-Power irgendwie erinnert der mich an dich :D
Schau doch genau den 3913 Beitrag an.. sind doch genügende LINKS vorhanden.!! Ich denk jeder weis das ich 50-Power bin:rolleyes:
Incirlik vs Eskisehir
21.04.2008, 15:53
In der griechischen Militärzeitschrift "Stratigiki" stand das Griechenland 10 Billionen Euro in den nächsten Monaten ausgeben will.
40-60 Eurofighter oder Rafale (5 Billionen Euro)
30 F-16 Block 52+adv. (1,5 Billionen Euro) um die letzen A-7 Corsair zu ersetzen
36 neue Trainingsflugzeuge(900 Millionen Euro)
ca. 50-60 Flugzeuge sollen modernisiert werden (10-20 Mirage auf Mk2)+(40 F-16 Block 50 auf block52+)
Noch steht nichts fest, aber eines ist sicher viel Geld wird ausgegeben!
GR möchte auch viele Löschflugzeuge kaufen so das es bei bränden nicht mehr zu so starken waldbränden kommt. Ich denke auf das Militär wird nicht mehr so viel geld ausgegeben. Wir werden sehen.
Incirlik vs Eskisehir
21.04.2008, 15:54
Die modernisierten F-16 Blk 50 zu 52+ sollten mindestens noch 15 Jahre und die F-16 Blk52+ 20 Jahre im dienst bleiben (meine schätzung).
Was die beschafung von 1000 Leos2A6 angeht, glaube ich das die zeiten der risigen Panzerfloten nicht mehr zeitgemähs ist.
Gruss Alex
Alex aber nicht zu vergessen ist: Ein Krieg kann man mit Kampfflugzeugen erfolgreich druchführen... und den Feind lange zurück schlagen doch kann man damit keine gebiete halten. Dazu sind die Panzer da. Und 1000 Leos sind siche nicht übertrieben.
Alex der Grosse
21.04.2008, 16:37
Alex aber nicht zu vergessen ist: Ein Krieg kann man mit Kampfflugzeugen erfolgreich druchführen... und den Feind lange zurück schlagen doch kann man damit keine gebiete halten. Dazu sind die Panzer da. Und 1000 Leos sind siche nicht übertrieben.
Griechenland hat aber nicht vor einen Krieg zu beginnen oder gar gebietsansprüche zu vordern.
Die moderne Panzerflotte hat zwischen 300 bis 500 Top Panzer.
Die 50er bis 90er Jahre hatten gefordert das man eine rieseige Panzerflotte unterhält als soch der Eisernevorhang existirte heute siet die sache ganz anderst aus.
Griechenland brauch im norden und im Nord/Osten Panzer um die Grenzen zu sichern, da sind 1000 Panzer Leo2A6 übertrieben.
In der griechischen Militärzeitschrift "Stratigiki" stand das Griechenland 10 Billionen Euro in den nächsten Monaten ausgeben will.
40-60 Eurofighter oder Rafale (5 Billionen Euro)
30 F-16 Block 52+adv. (1,5 Billionen Euro) um die letzen A-7 Corsair zu ersetzen
36 neue Trainingsflugzeuge(900 Millionen Euro)
ca. 50-60 Flugzeuge sollen modernisiert werden (10-20 Mirage auf Mk2)+(40 F-16 Block 50 auf block52+)
Noch steht nichts fest, aber eines ist sicher viel Geld wird ausgegeben!
ach du scheisse 10 BILLIONENE EURO? mein fresse. Damit könntet ihr euch ca 100 Flugzeugträger mit voller besazung + jets, ca 10 000 LEO 2A6M, kapp 5 000 F-16 Blk60 und einiges mehr leisten :)) bist du sicher das du nicht Milliarden meinst? im englischen heisst billion nähmlich milliarde deswegen mein efrage :P wen ihr jedoch wirklich vorhabt soviel geld ins militär zu stecken, hut ab :D
kostakis
21.04.2008, 18:55
Leider weis ich noch nicht wie der T129 zusammen gebaut wird... wird sicher auch bald von einem oder so hier erzählt:cool2:
Das sind Infos aus dem Greece & Turkey Defence Forum!
Zwar ist es nicht das beste und der türksiche user der es gepostet hat, hat Militärisch wenig Ahnung, aber er hat die Infos aus einem Magazin!
"There were some arguments about the numbers of T-129 that will be produced. To avoid confusion, I'm posting some info about this. From S&H magazine issue no:122
The agreement is to produce 51 choppers + 40 optional.
The 1st one of the 51 will be kept by the Ministry of Defence and used as a test-bed for systems development.
The remanining 50 will be delivered to the Army. The optional 40 more will be produced if necessary.
The 50 choppers will be in 2 different configurations, TUC-1 and TUC-2 (TUC: Turkish Configuration)
30 out of 50 will be TUC-1, and the following 20 will be TUC-2.
T-129 TUC-1 will have:
- Indigenous mission computer
- Indigenous EW and countermeasures
- AselFLIR-300
- Foreign helmet system (either Elbit or Thales)
- Foreign missile (either HellfireII or Spike ER)
T-129 TUC-2 will have:
- Indigenous mission computer
- Indigenous EW and countermeasures
- AselFLIR-300
- Aselsan AVCI helmet system
- Roketsan UMTAS missile
The first batch of 30 TUC-1 helicopters will use foreign helmet system and missiles so that they don't have to wait for the development of the indigenous systems."
Kurz auf Deutsch wie es aussieht werden von den 51 Helicoptern,
1 =zu testzwecken
30= Modus TUC-1
20=Modus TUC-2
Nach diesen Angaben können die T-129 auch Hellfire2 abschiessen, Incirlik vs Eskisehir mach dir keine Sorgen der T-129 ist ein guter Helicopter, hoffe ich konnte dir helfen ;)
GR möchte auch viele Löschflugzeuge kaufen so das es bei bränden nicht mehr zu so starken waldbränden kommt. Ich denke auf das Militär wird nicht mehr so viel geld ausgegeben. Wir werden sehen.
Das ist richtig, es gibt Gespräche über das russiche Be-200
Wahrscheinlich werden diese aber nicht nur als löschflugzeuge eingesetz, es werden auch welche Militärisch genutz! Transport und unterstützung für Spezialeinheiten!
Deine 2te Aussage ist aber falsch gerade jetzt und in Zukunft wird das griechische Militär viel Geld ausgeben! Würdest du sagen Griechenland hat sich die letzen Jahre etwas zurückgehalten, wäre die Aussage richtig. Dies tat man jedoch aus dem Grund weil die ältere Regierung PASOK sehr viel Geld ausgab. Man hat etwas gespart um diesses auszugleichen!Dazu kamen 2004 die Olympischen Spiele, viele neue Strassen,Stadien und und und wurden erbaut. Die jetzige Regierung unter NEA DIMOKRATIA hat desshalb etwas gespart, doch nun hat man wieder mehr Geld zu verfügung!Es ist immer eine Frage worauf man die Priorität setz, vor wenigen Jahren waren es primär wirschaftliche Aspekte und nur sekundär militärische Aspekte!
Alex aber nicht zu vergessen ist: Ein Krieg kann man mit Kampfflugzeugen erfolgreich druchführen... und den Feind lange zurück schlagen doch kann man damit keine gebiete halten. Dazu sind die Panzer da. Und 1000 Leos sind siche nicht übertrieben.
Natürlich spielt alles eine Rolle, das beste is auf jedem Gebiet stark zu sein und eine verknüpfung der Systeme zu haben. Aber ohne eine gute Luftwaffe bringen 1000 Panzer nicht viel. Ich stimme Alex zu 1000 Leopard sind übertrieben!Ich denke man könnte in Zukunft auf 500-600 2the Generationspanzer vom Typ Leopard 2 oder Leclerc hochschrauben. Viel mehr aber auch nicht!
Die 10 Billionen sind warscheinlich 10 Milliarden:D
Ich finde das die modernisierung der 40 F-16 Block 50 auf 52+ nicht nötig währen da man ja EF2000 oder Rafale besorgen will.
Die Modernisierung der Mirage 2000 auf MK2 ist gut da sie ein plus ist für die HAF.
Mit dieser modernisierung und die neuen beschaffungen der HAF sind wir unseren Nachbarn um lichtjahre vorraus:D
Ja ich meine Milliarden :D
Ich sehe das anders die modernisierung der 40 F-16 block50 auf 52+ Niveau ist von bedeutung. Die türkische F-16 Flotte wird auch stark modernisiert werden, um überlegen zu bleiben ist es ein guter Schritt.
Den kauf der neuen 30 F-16 block52+adv sehe ich mit gemischten Gefühlen.
Klar auf der einen Seite werden wir dan mit den jetzigen 88 f-16bl.52+
weitere 40 f-16 block50(modernisiert) und noch 30 neue f-16 block avd bekommen.Das macht dan eine Zahl von 158 F-16 Block 52+
Auf der anderen Seite denke ich dan, man könnte dieses Geld lieber in 4th Genrationsflieger stecken. Aber für diese 1.5 Milliarden wird man Maximal 10 Eurofighter bekommen anstatt 30 F-16 Block 52+ adv die zur erseztung der A-7 sehr gut sind.Die moderniesierung der Mirage2000 ist auch ein guter Schritt, da man dan etwa 35-45 Mirage2000-5 mk2 besitz.
Wen diese käufe und modernisierungen passieren, wird die HAF eine Regionale Macht werden!
Wir haben nur 40 f-16 blk 52 das heißt das wir alle auf 52+ bringen was geschieht mit den blk 30?
Werden die dann zu trainern oder so?
Eine frage wie lange werden unsere F-16 schätzungsweise noch in der luft sein sprich "intakt" sein?
Was die mirage angeht werden wir ja dann alle 2000 auf 2000-5 mk2 haben was auch sehr vorteilhaft wäre. Das heißt das wir fürs erste an die 200 schlagkräftige und moderne flieger haben (natürlich ohne die blk 30) von den next generation fighter sollen ja so 40-60 bestellt werden und so gegen 2020 solle man weitere next generation kampflugzeuge ordern so an die 80.
Ist dann nicht etwas zu viel in luftwaffe eingeflossen?
Ok für navy wird ja auch gesorgt aber was ist mit panzern?
Artillery wird auch angeschafft aber die panzer werden wohl vernachläsigt so eine streitmacht von 1000 2A4/2A6 wäre ein ziel was man sich setzen sollte!
Wie gesagt viel geld wird fließen, doch ich hoffe das dabei noch die wirtschaft berücksichtigt wird!
Wir haben 40 F-16block 50, ich denke du hast dich verschrieben. Die F-16block 30 werden nach diesen Angaben nicht modernisiert. Sie werden weiterhin als Kampfflugzeuge operieren!
Wie lange alle unsere F-16 im Einsatz bleiben werden kan ich dir nicht genau sagen, aber bestimmt noch 20 Jahre!
Es ist richtig 158F-16bl.52 und 35/45 Mirage2000-5 sind rund 200 Moderne Kampflieger! Dazu wird man wohl 40/60 4th Generations Flieger haben, die vom aller feinsten sind! Das bedeutet um die 250 moderne Flieger!
Wenn das geschieht wird Griechenland eine Regionale Macht werden, die sie ja schon heute ist ;)
Zur Artellery vor ca. 1 Woche gab es behauptungen das Griechenland 200 gebrauche M109A3GE2 aus Deutschen Beständen kaufen wolle. Diese sind zwar Preiswert, aber meiner Meinung nach eher Quantität anstatt Qualität!
Weitere Panzer2000 vielleicht weitere 20-50 ist eine Option! Es gibt auch ein Programm für die moderniserung der griechischen M109 auf a5 Niveau! Auch der Amerikanische m109 A6 Paladin ist eine möglichkeit, sowie die russischen Iskander-E :top: die ich mir wünsche!
1000 2th Generationspanzer sind zuviel, jetzt hat man ca. 360 Leopard2 Panzer!
Mann könnte auf 500-600 gehen. Weitere Leopard2A6 oder Leclerc!
Eben noch was anderes vor wenigen Tagen wurde die erste modernisierte
Combattante III an die griechische Marine übergeben. Insgesamt werden 4
Combattante III modernisiert!
http://www.hellenicnavy.gr/new_details.asp?hn_new_id=1327
was ist den eine Combattante III ? Ist das ne schiffsklasse?
kostakis
21.04.2008, 19:11
was ist den eine Combattante III ? Ist das ne schiffsklasse?
Ja du bist in der richtigen Richtung, Combattante III sind Fast Attack Schiffe der griechischen Navy! Klein aber frein ;)
http://greekmilitary.net/webzoom.freewebs.com/gfile/PGFG%20%20Blessas%20P-21.jpg
Ja du bist in der richtigen Richtung, Combattante III sind Fast Attack Schiffe der griechischen Navy! Klein aber frein ;)
http://greekmilitary.net/webzoom.freewebs.com/gfile/PGFG%20%20Blessas%20P-21.jpg
hehe also korvetten ;) was wurde da genau mordenisiert?
Drama_Gr
21.04.2008, 19:23
ach du scheisse 10 BILLIONENE EURO? mein fresse. Damit könntet ihr euch ca 100 Flugzeugträger mit voller besazung + jets, ca 10 000 LEO 2A6M, kapp 5 000 F-16 Blk60 und einiges mehr leisten :)) bist du sicher das du nicht Milliarden meinst? im englischen heisst billion nähmlich milliarde deswegen mein efrage :P wen ihr jedoch wirklich vorhabt soviel geld ins militär zu stecken, hut ab :D
Doch er meint milliarden da der text auf englisch war dann hat er es ausfersehen so übernommen.
http://www.diplomatischerbeobachter.com/news_read.asp?id=1066
naja die griechen werden für ihre anschaffungen hungern müssen
kostakis
21.04.2008, 19:33
hehe also korvetten ;) was wurde da genau mordenisiert?
Nein keine korvetten,Schnellboote! Korvetten haben platz für einen Helicopter! Siehst du bei den Combattante III einen Helicopterlandeplatz?
Zur modernierung ist eher Geheim, hier mal ein Bild zum modernisierten Schiff!
http://i176.photobucket.com/albums/w162/sfinias/Oloklhrwsh_TPK_Laskos08_1.jpg
was ich aber erkennen kan ist vorne mittig ist LIROD Mk2
http://www-thalesgroup-com.heb.fr.colt.net/markets/Activities/Product-page.html?url=/Activities/Shipyards/Naval-Fire-Control.html&link=2C126F02-3C6A-7B56-7107-1D32364B2605:central&locale=EN-gb&Title=LIROD+MK2&dis=1
und ganz hinten MIRADOR
http://www.naval-technology.com/contractors/weapon_control/thales5/thales54.html
Drama_Gr
21.04.2008, 19:42
Das sind Infos aus dem Greece & Turkey Defence Forum!
Zwar ist es nicht das beste und der türksiche user der es gepostet hat, hat Militärisch wenig Ahnung, aber er hat die Infos aus einem Magazin!
"There were some arguments about the numbers of T-129 that will be produced. To avoid confusion, I'm posting some info about this. From S&H magazine issue no:122
The agreement is to produce 51 choppers + 40 optional.
The 1st one of the 51 will be kept by the Ministry of Defence and used as a test-bed for systems development.
The remanining 50 will be delivered to the Army. The optional 40 more will be produced if necessary.
The 50 choppers will be in 2 different configurations, TUC-1 and TUC-2 (TUC: Turkish Configuration)
30 out of 50 will be TUC-1, and the following 20 will be TUC-2.
T-129 TUC-1 will have:
- Indigenous mission computer
- Indigenous EW and countermeasures
- AselFLIR-300
- Foreign helmet system (either Elbit or Thales)
- Foreign missile (either HellfireII or Spike ER)
T-129 TUC-2 will have:
- Indigenous mission computer
- Indigenous EW and countermeasures
- AselFLIR-300
- Aselsan AVCI helmet system
- Roketsan UMTAS missile
The first batch of 30 TUC-1 helicopters will use foreign helmet system and missiles so that they don't have to wait for the development of the indigenous systems."
Kurz auf Deutsch wie es aussieht werden von den 51 Helicoptern,
1 =zu testzwecken
30= Modus TUC-1
20=Modus TUC-2
Nach diesen Angaben können die T-129 auch Hellfire2 abschiessen, Incirlik vs Eskisehir mach dir keine Sorgen der T-129 ist ein guter Helicopter, hoffe ich konnte dir helfen ;)
Das ist richtig, es gibt Gespräche über das russiche Be-200
Wahrscheinlich werden diese aber nicht nur als löschflugzeuge eingesetz, es werden auch welche Militärisch genutz! Transport und unterstützung für Spezialeinheiten!
Deine 2te Aussage ist aber falsch gerade jetzt und in Zukunft wird das griechische Militär viel Geld ausgeben! Würdest du sagen Griechenland hat sich die letzen Jahre etwas zurückgehalten, wäre die Aussage richtig. Dies tat man jedoch aus dem Grund weil die ältere Regierung PASOK sehr viel Geld ausgab. Man hat etwas gespart um diesses auszugleichen!Dazu kamen 2004 die Olympischen Spiele, viele neue Strassen,Stadien und und und wurden erbaut. Die jetzige Regierung unter NEA DIMOKRATIA hat desshalb etwas gespart, doch nun hat man wieder mehr Geld zu verfügung!Es ist immer eine Frage worauf man die Priorität setz, vor wenigen Jahren waren es primär wirschaftliche Aspekte und nur sekundär militärische Aspekte!
Natürlich spielt alles eine Rolle, das beste is auf jedem Gebiet stark zu sein und eine verknüpfung der Systeme zu haben. Aber ohne eine gute Luftwaffe bringen 1000 Panzer nicht viel. Ich stimme Alex zu 1000 Leopard sind übertrieben!Ich denke man könnte in Zukunft auf 500-600 2the Generationspanzer vom Typ Leopard 2 oder Leclerc hochschrauben. Viel mehr aber auch nicht!
Ja ich meine Milliarden :D
Ich sehe das anders die modernisierung der 40 F-16 block50 auf 52+ Niveau ist von bedeutung. Die türkische F-16 Flotte wird auch stark modernisiert werden, um überlegen zu bleiben ist es ein guter Schritt.
Den kauf der neuen 30 F-16 block52+adv sehe ich mit gemischten Gefühlen.
Klar auf der einen Seite werden wir dan mit den jetzigen 88 f-16bl.52+
weitere 40 f-16 block50(modernisiert) und noch 30 neue f-16 block avd bekommen.Das macht dan eine Zahl von 158 F-16 Block 52+
Auf der anderen Seite denke ich dan, man könnte dieses Geld lieber in 4th Genrationsflieger stecken. Aber für diese 1.5 Milliarden wird man Maximal 10 Eurofighter bekommen anstatt 30 F-16 Block 52+ adv die zur erseztung der A-7 sehr gut sind.Die moderniesierung der Mirage2000 ist auch ein guter Schritt, da man dan etwa 35-45 Mirage2000-5 mk2 besitz.
Wen diese käufe und modernisierungen passieren, wird die HAF eine Regionale Macht werden!
Wir haben 40 F-16block 50, ich denke du hast dich verschrieben. Die F-16block 30 werden nach diesen Angaben nicht modernisiert. Sie werden weiterhin als Kampfflugzeuge operieren!
Wie lange alle unsere F-16 im Einsatz bleiben werden kan ich dir nicht genau sagen, aber bestimmt noch 20 Jahre!
Es ist richtig 158F-16bl.52 und 35/45 Mirage2000-5 sind rund 200 Moderne Kampflieger! Dazu wird man wohl 40/60 4th Generations Flieger haben, die vom aller feinsten sind! Das bedeutet um die 250 moderne Flieger!
Wenn das geschieht wird Griechenland eine Regionale Macht werden, die sie ja schon heute ist ;)
Zur Artellery vor ca. 1 Woche gab es behauptungen das Griechenland 200 gebrauche M109A3GE2 aus Deutschen Beständen kaufen wolle. Diese sind zwar Preiswert, aber meiner Meinung nach eher Quantität anstatt Qualität!
Weitere Panzer2000 vielleicht weitere 20-50 ist eine Option! Es gibt auch ein Programm für die moderniserung der griechischen M109 auf a5 Niveau! Auch der Amerikanische m109 A6 Paladin ist eine möglichkeit, sowie die russischen Iskander-E :top: die ich mir wünsche!
1000 2th Generationspanzer sind zuviel, jetzt hat man ca. 360 Leopard2 Panzer!
Mann könnte auf 500-600 gehen. Weitere Leopard2A6 oder Leclerc!
Eben noch was anderes vor wenigen Tagen wurde die erste modernisierte
Combattante III an die griechische Marine übergeben. Insgesamt werden 4
Combattante III modernisiert!
http://www.hellenicnavy.gr/new_details.asp?hn_new_id=1327
Ich wusste garnicht das sich griechenland extra noch einmal f-16 blk 52 geholt hat ich dachte damit meinte man die alten die geliefert worden sein.
Hoffe mal das die bestellung der next generation fighter nicht altzulange auf sich warten lassen will mal endlich einen EF oder eine Rafale mit dem HAF wappen sehen^^
Weisst du vielleicht was zum fregatten beschaffungsprogramm?
kostakis
21.04.2008, 19:43
http://www.diplomatischerbeobachter.com/news_read.asp?id=1066
naja die griechen werden für ihre anschaffungen hungern müssen
Hast bestimmt lange gesucht um so einen Bericht zu finden, der von 2005 ist. Mitlerweile ist 2008 und noch kein Grieche ist verhungert :))
Mal was aktuelles für dich, hoffe du kannst english,
Türkische Arbeitslosen Quote steigt auf 11.3%
http://www.hurriyet.com.tr/english/turkey/8703851.asp?gid=231&sz=37567
Würde mal einer von euch Militärexperten mal die Ausrüstung des griechischen Militärs auflisten? Also wieviele Panzer, Flugzeuge etc., und natürlich auch welche.
Ich habe nämlich keine Lust, mir hier den ganzen Thread durchzulesen. :)
Danke.:)
kostakis
21.04.2008, 20:02
Würde mal einer von euch Militärexperten mal die Ausrüstung des griechischen Militärs auflisten? Also wieviele Panzer, Flugzeuge etc., und natürlich auch welche.
Ich habe nämlich keine Lust, mir hier den ganzen Thread durchzulesen. :)
Danke.:)
Auf der ersten Seite ist alles aufgelistet, zwar stimmt es nichtmehr 100% überein aber das ist wohl das ausfürlichste was du finden wirst!
Weisst du vielleicht was zum fregatten beschaffungsprogramm?
Eigentlich nichts neues, wahrscheinlich wird es die Fremm Fregatte. Ich habe einen Arteikel gelesen das Griechenland mit dem Fremm kauf auch noch 15 Super Puma kaufen will!
Oh. Habs übersehen. :=
Naja, danke für den Hinweis, Kostakis.
Hat jemand nähere Infos zu den Delilah II Cruise Missile der türkei?
Drama_Gr
21.04.2008, 22:13
Hat jemand nähere Infos zu den Delilah II Cruise Missile der türkei?
http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/air_missiles/delilah2/Delilah2.html
http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/air_missiles/delilah2/Delilah2.html
danke drama aber ich wollte eigentlich wissen ob wir diese schon bekommen haben und wen ja wieviel :) hätte mich besser ausdrückn können
Hast bestimmt lange gesucht um so einen Bericht zu finden, der von 2005 ist. Mitlerweile ist 2008 und noch kein Grieche ist verhungert :))
Mal was aktuelles für dich, hoffe du kannst english,
Türkische Arbeitslosen Quote steigt auf 11.3%
http://www.hurriyet.com.tr/english/turkey/8703851.asp?gid=231&sz=37567
in der türkei wird 40% zusätzlich zum aktuellen BIP von 650MRD dollar in der schattenwirtschaft erarbeitet
dort kann man die arbeitslosenzahlen nicht feststellen denn wo sollen sich leute melden die beim vater aufm lande im laden arbeiten gemeldet ist nur ein arbeiter der besitzer aber arbeiten tun dort zB drei
verstehst?
die türkei ist viel stärker als die zahlen aussagen
aber bei griechenland liegt alles offen zahlen etc
ihr habt nur beschränkte möglichkeiten und wenn eure politiker sich für waffen entscheiden dann gibts weniger brot für euch
ps die wirtschaft ist nicht rasant gewachsen in 3 jahren also geh davon aus das ein teil der bevölkerung hungert
Drama_Gr
22.04.2008, 05:25
in der türkei wird 40% zusätzlich zum aktuellen BIP von 650MRD dollar in der schattenwirtschaft erarbeitet
dort kann man die arbeitslosenzahlen nicht feststellen denn wo sollen sich leute melden die beim vater aufm lande im laden arbeiten gemeldet ist nur ein arbeiter der besitzer aber arbeiten tun dort zB drei
verstehst?
die türkei ist viel stärker als die zahlen aussagen
aber bei griechenland liegt alles offen zahlen etc
ihr habt nur beschränkte möglichkeiten und wenn eure politiker sich für waffen entscheiden dann gibts weniger brot für euch
ps die wirtschaft ist nicht rasant gewachsen in 3 jahren also geh davon aus das ein teil der bevölkerung hungert
Hallo was ist das was du da schreibst?
Was hast du den da für ein bild von griechenland haha.
Bei uns wird mal aller höchstens 2% von BIP ausgegeben für militärische zwecke ich glaube das was du meinst könntest du schön auf euch beziehen.
Ihr habt ja nichtmal in jedem dorf bei euch ne wasserversorgung geschweige denn ausreichend schulen!
Hallo was ist das was du da schreibst?
Was hast du den da für ein bild von griechenland haha.
Bei uns wird mal aller höchstens 2% von BIP ausgegeben für militärische zwecke ich glaube das was du meinst könntest du schön auf euch beziehen.
Ihr habt ja nichtmal in jedem dorf bei euch ne wasserversorgung geschweige denn ausreichend schulen!
einen moment Drama. Das was du da schreibt bezieht sich auf OST Anatolien, nicht auf die Westtürkei ;) ich war schon enige male in griechenland (thesaloniki) und ich hatte gedacht ihr wärt viel moderner. kann man zwar nicht mit den dörfern im osten der türkei vergleichen, aber es war asuch zu teil misserabel. Ich, Alexandros und sein vater mussten immer mit dem auto an einen brunnen fahren, weil sie zu hause kein wasser leitung hatten ;) .
einen moment Drama. Das was du da schreibt bezieht sich auf OST Anatolien, nicht auf die Westtürkei ;) ich war schon enige male in griechenland (thesaloniki) und ich hatte gedacht ihr wärt viel moderner. kann man zwar nicht mit den dörfern im osten der türkei vergleichen, aber es war asuch zu teil misserabel. Ich, Alexandros und sein vater mussten immer mit dem auto an einen brunnen fahren, weil sie zu hause kein wasser leitung hatten ;) .
Ostanatolien gehört genauso zur Türkei, wie der Westen. Und wem gehörte der Westen, vor allem die Küste, genauso wie der europ. Teil der Türkei früher?
Den Griechen und Byzantinern (griechisch sprechende röm. Bürger -> auch Griechen.)
Ich spiele dabei auf Istanbul an.
kostakis
22.04.2008, 14:29
in der türkei wird 40% zusätzlich zum aktuellen BIP von 650MRD dollar in der schattenwirtschaft erarbeitet
dort kann man die arbeitslosenzahlen nicht feststellen denn wo sollen sich leute melden die beim vater aufm lande im laden arbeiten gemeldet ist nur ein arbeiter der besitzer aber arbeiten tun dort zB drei
verstehst?
die türkei ist viel stärker als die zahlen aussagen
aber bei griechenland liegt alles offen zahlen etc
ihr habt nur beschränkte möglichkeiten und wenn eure politiker sich für waffen entscheiden dann gibts weniger brot für euch
ps die wirtschaft ist nicht rasant gewachsen in 3 jahren also geh davon aus das ein teil der bevölkerung hungert
Gute Ausrede,aber was versuchst du mir hier mitzuteilen, deine Antwort ist das welche bei bauern arbeiten. Sprichst du aus erfahrung? :D
Sagen dir griechische Banken etwas? Die mitlerweile den halben Balkan aufgekauft und grosse Teile der Türkei?
Also wenn du wenig Ahnung hast komm mir nicht mit Anti Griechenland-Propaganda!
einen moment Drama. Das was du da schreibt bezieht sich auf OST Anatolien, nicht auf die Westtürkei ;) ich war schon enige male in griechenland (thesaloniki) und ich hatte gedacht ihr wärt viel moderner. kann man zwar nicht mit den dörfern im osten der türkei vergleichen, aber es war asuch zu teil misserabel. Ich, Alexandros und sein vater mussten immer mit dem auto an einen brunnen fahren, weil sie zu hause kein wasser leitung hatten ;) .
Die Westküste ist sicher etwas moderner, aber du kannst nicht 1 bis 2 Städte als Beispiel hierfü nehmen! Die Türkei ist ein riesiges Land was nicht EU fähig ist, einfach aus dem Grund da es zu arm ist.
Alex der Grosse
22.04.2008, 15:17
40-60 Eurofighter oder Rafale (5 Billionen Euro)
30 F-16 Block 52+adv. (1,5 Billionen Euro) um die letzen A-7 Corsair zu ersetzen
36 neue Trainingsflugzeuge(900 Millionen Euro)
ca. 50-60 Flugzeuge sollen modernisiert werden (10-20 Mirage auf Mk2)+(40 F-16 Block 50 auf block52+)
Die 30 Neuen F-16 Blk52+ sind schon im bestand oder werden die noch zusätzlich geliefert?
Gruss Alex
kostakis
22.04.2008, 15:34
Soviel zur griechischen Wirschaft 2008
http://www.mnec.gr/export/sites/mnec/en/economics/greek_economy_prospects/TheGreekEconomyAtAGlance_Feb08.pdf
Ein Interesantes Video zur Wirschaft Griechenlands
http://mfile.akamai.com/23909/wmv/minfigr.download.akamai.com/23909/video_gateway__April_2007.asx
Also meine lieben türken, eure Propaganda könnt ihr eurer Familie erzählen aber nicht hier. So jetzt aber wieder Dönerschneiden gehen ;)
Griechenland ist wirschaftlich und Militärisch eine Regionale Macht!
kostakis
22.04.2008, 15:37
Die 30 Neuen F-16 Blk52+ sind schon im bestand oder werden die noch zusätzlich geliefert?
Gruss Alex
Also Momentan besitz Griechenland 88 F-16bl.52+!
Doch laut dem Bericht überlegt Griechenland noch weitere 30 F-16bl52+ adv zu kaufen, sowie auf 4th Generationsflieger ;)
Drama_Gr
22.04.2008, 17:18
einen moment Drama. Das was du da schreibt bezieht sich auf OST Anatolien, nicht auf die Westtürkei ;) ich war schon enige male in griechenland (thesaloniki) und ich hatte gedacht ihr wärt viel moderner. kann man zwar nicht mit den dörfern im osten der türkei vergleichen, aber es war asuch zu teil misserabel. Ich, Alexandros und sein vater mussten immer mit dem auto an einen brunnen fahren, weil sie zu hause kein wasser leitung hatten ;) .
Und das in thessaloniki oder was?
Mein klassenkamerad der selber türke ist, ist so einer dieser komischen ausländer die eigentlich schon mehr deutsch sind als ausländisch und er beklagt sich immer wegen den wasserproblemen und das die meisten dort keine arbeit haben und es dort keine perspektive gäbe, was er auch noch erwähnt hat, türkei hat nur drei autobahnen: eine eine die von ankara nach izmir geht und eine die von ankara nach istanbul geht und noch eine die izmir und istanbul verbindet. Ich selber will in den nächsten jahren für immer nach griechenland ziehen und griechenland ist schon auf den stand das man da zurückwandern kann die hälfte aller griechen die ins ausland gegangen sind, sind wieder in ihre heimat zurückgekehrt.
Wenn es irgendwo in thessaloniki kein wasser gab dann entweder das das voll das ghetto haus war oder was ich auch schon erlebt habe das da ein rohbruch war und die ganze stadt für paar tage kein wasser hatte, aber an der versorgung hengt es sicher nicht. Ich meine mein dorf welches so richtig abgelegen ist von anderen dörfern oder stätten was zum teil in den bergen sitzt mit einer einwohnerzahl die knapp über hundert kommt wenn überhaupt, haben genug wasser und zwar jedes haus außer fals so viele touristen da sind da das wasser für paar stunden abgestellt wird.
Ich habe sogar mal in einer seite gelesen das durchschnittlich in europa jeder 1,6te mensch einen internetzugang hat und in griechenland ist es so das jeder 2te einen zugang hat in der türkei dagegen hat jeder 8te internet. Ich such diese studie nochmal und poste sie wenn ihr wollt.
Incirlik vs Eskisehir
22.04.2008, 17:31
Griechenland hat aber nicht vor einen Krieg zu beginnen oder gar gebietsansprüche zu vordern.
Die moderne Panzerflotte hat zwischen 300 bis 500 Top Panzer.
Die 50er bis 90er Jahre hatten gefordert das man eine rieseige Panzerflotte unterhält als soch der Eisernevorhang existirte heute siet die sache ganz anderst aus.
Griechenland brauch im norden und im Nord/Osten Panzer um die Grenzen zu sichern, da sind 1000 Panzer Leo2A6 übertrieben.
500 Panzer sind wirklich nicht viel.. und ob es ausreichend ist weis ich auch nicht?
Incirlik vs Eskisehir
22.04.2008, 17:37
[QUOTE=kostakis;2078241]Das sind Infos aus dem Greece & Turkey Defence Forum!
Zwar ist es nicht das beste und der türksiche user der es gepostet hat, hat Militärisch wenig Ahnung, aber er hat die Infos aus einem Magazin!
"There were some arguments about the numbers of T-129 that will be produced. To avoid confusion, I'm posting some info about this. From S&H magazine issue no:122
The agreement is to produce 51 choppers + 40 optional.
The 1st one of the 51 will be kept by the Ministry of Defence and used as a test-bed for systems development.
The remanining 50 will be delivered to the Army. The optional 40 more will be produced if necessary.
The 50 choppers will be in 2 different configurations, TUC-1 and TUC-2 (TUC: Turkish Configuration)
30 out of 50 will be TUC-1, and the following 20 will be TUC-2.
T-129 TUC-1 will have:
- Indigenous mission computer
- Indigenous EW and countermeasures
- AselFLIR-300
- Foreign helmet system (either Elbit or Thales)
- Foreign missile (either HellfireII or Spike ER)
T-129 TUC-2 will have:
- Indigenous mission computer
- Indigenous EW and countermeasures
- AselFLIR-300
- Aselsan AVCI helmet system
- Roketsan UMTAS missile
The first batch of 30 TUC-1 helicopters will use foreign helmet system and missiles so that they don't have to wait for the development of the indigenous systems."
Kurz auf Deutsch wie es aussieht werden von den 51 Helicoptern,
1 =zu testzwecken
30= Modus TUC-1
20=Modus TUC-2
Nach diesen Angaben können die T-129 auch Hellfire2 abschiessen, Incirlik vs Eskisehir mach dir keine Sorgen der T-129 ist ein guter Helicopter, hoffe ich konnte dir helfen ;)
Had der eigentlich auch solche Kameras wie der Apache.. für nacht und Tag angriffe...
Das ist richtig, es gibt Gespräche über das russiche Be-200
Wahrscheinlich werden diese aber nicht nur als löschflugzeuge eingesetz, es werden auch welche Militärisch genutz! Transport und unterstützung für
Spezialeinheiten!
Ich hoffe das die türkei auch welche kauft... den auch in der TÜrkei sind viele waldbrände
Deine 2te Aussage ist aber falsch gerade jetzt und in Zukunft wird das griechische Militär viel Geld ausgeben! Würdest du sagen Griechenland hat sich die letzen Jahre etwas zurückgehalten, wäre die Aussage richtig. Dies tat man jedoch aus dem Grund weil die ältere Regierung PASOK sehr viel Geld ausgab. Man hat etwas gespart um diesses auszugleichen!Dazu kamen 2004 die Olympischen Spiele, viele neue Strassen,Stadien und und und wurden erbaut. Die jetzige Regierung unter NEA DIMOKRATIA hat desshalb etwas gespart, doch nun hat man wieder mehr Geld zu verfügung!Es ist immer eine Frage worauf man die Priorität setz, vor wenigen Jahren waren es primär wirschaftliche Aspekte und nur sekundär militärische Aspekte!
Welche MIlitärischen Aspekte... es gibt in der nahen zukunft kein krieg. Das mit der türkei ist nur ein katz und maus spiel mehr nicht... irgendwann kommt der katzenfänger und eine hausfrau, die die maus einfängt in diesem fall die USA... es wird sicher ruhig bleiben. Die jetzt igen Dogfigth spiele werden sicher weiter gehen aber auf ein krieg wird es nie ankommen
Natürlich spielt alles eine Rolle, das beste is auf jedem Gebiet stark zu sein und eine verknüpfung der Systeme zu haben. Aber ohne eine gute Luftwaffe bringen 1000 Panzer nicht viel. Ich stimme Alex zu 1000 Leopard sind übertrieben!Ich denke man könnte in Zukunft auf 500-600 2the Generationspanzer vom Typ Leopard 2 oder Leclerc hochschrauben. Viel mehr aber auch nicht!
Ich habt eine recht gute Luftabwär mit guten F16 Block 52 und Mirage.
1000 Panzer sollte man mindestens haben, vorallem ein land das nicht gerade viele Soldaten hat sollte auf die größe seiner militär güter achten. Den man kann nicht viele Soldaten auf das offene feld schicken so sollte man mehrere Güter also Panzer ins feindliche land schicken falls es mal so weit kommen sollte.
Incirlik vs Eskisehir
22.04.2008, 17:46
Nein keine korvetten,Schnellboote! Korvetten haben platz für einen Helicopter! Siehst du bei den Combattante III einen Helicopterlandeplatz?
Zur modernierung ist eher Geheim, hier mal ein Bild zum modernisierten Schiff!
http://i176.photobucket.com/albums/w162/sfinias/Oloklhrwsh_TPK_Laskos08_1.jpg
was ich aber erkennen kan ist vorne mittig ist LIROD Mk2
http://www-thalesgroup-com.heb.fr.colt.net/markets/Activities/Product-page.html?url=/Activities/Shipyards/Naval-Fire-Control.html&link=2C126F02-3C6A-7B56-7107-1D32364B2605:central&locale=EN-gb&Title=LIROD+MK2&dis=1
und ganz hinten MIRADOR
http://www.naval-technology.com/contractors/weapon_control/thales5/thales54.html
Was sind den das genau für ssysteme?
Sieht finde ich aus wie unsere P333
Sag mal kannst du besonder systeme auf diesen drei schiffen erkenne... dazu welceh länder und welche schiffs klassen es sind?;)
Alex der Grosse
22.04.2008, 17:53
500 Panzer sind wirklich nicht viel.. und ob es ausreichend ist weis ich auch nicht?
Schau dir mal die Griechische Karte an :
http://www.clickthesun.de/images/griechenland_karte.jpg
Wo sollte man den da über 1000 Panzer + Panzerfahrzeuge einsätzen?
Alex der Grosse
22.04.2008, 18:01
Spanien hat 660 Panzer
Italien hat 200 Panzer
Großbritannien (United Kingdom) 343 Panzer
Da siest du mal das man nicht viele braucht sondern gute panzer
Gruss Alex
Incirlik vs Eskisehir
22.04.2008, 18:14
Spanien hat 660 Panzer
Italien hat 200 Panzer
Großbritannien (United Kingdom) 343 Panzer
Da siest du mal das man nicht viele braucht sondern gute panzer
Gruss Alex
Kannst deine zwei mini Beiträge in einem Zusammen fassen :-)
zudem gibt es keine wehrpflicht in den länder die du genannt hast... Da braucht man keine 1000 Panzer wenn es nur paar tausend soldaten in der Armee sind
Was macht ihr wenn ne 2000 Panzer auf euch zu rollen.... die Luftwaffe reicht da nicht aus.. die meisten luftwaffen sind in der gleichen qualitäts stufe wie der Griechischen..... und die paar helis reichen auch nicht aus da man oft stinger da bei hat.... zudem hat Italien Flugzeugträger damit wird alles wieder ins gleichgewicht getätigt
Alex der Grosse
22.04.2008, 18:18
Was macht ihr wenn ne 2000 Panzer auf euch zu rollen.... die Luftwaffe reicht da nicht aus.. die meisten luftwaffen sind in der gleichen qualitäts stufe wie der Griechischen..... und die paar helis reichen auch nicht aus da man oft stinger da bei hat.... zudem hat Italien Flugzeugträger damit wird alles wieder ins gleichgewicht getätigt
Was meinst du? Das von Türkischer seite 2000 Panzer richtung Griechenland rollen? kennst du die gegend Nord/ost Griechenland ?
Wie kann ein Flugzeugträger der Italiener eine panzerflotte aufhalten wenn es nicht die Air Force schaft die mehr flieger zur verfügung hätte.
Incirlik vs Eskisehir
22.04.2008, 18:25
Was meinst du? Das von Türkischer seite 2000 Panzer richtung Griechenland rollen? kennst du die gegend Nord/ost Griechenland ?
Wie kann ein Flugzeugträger der Italiener eine panzerflotte aufhalten wenn es nicht die Air Force schaft die mehr flieger zur verfügung hätte.
Nicht nur Türkischer seite... wollt ihr eure 500 Panzer verteilen... wie lächerlich ... wenn die türkei schon nur seine Leo2 und Leo1 schicken würde so würde es düster aussehen.. aber gut wenn man die tausende M60 und M48 dazu zählt... sind wohl eher atrappen:cool2:
Warum sollte Italiens Air Force nicht schaffen eine Panzer flotte aufuhalten... moderne EF sind in ihren Areals........ die werden sicher leichtes spiel mit panzer haben genau so wie andere jets... natürlich geht es nicht so einfach da es auf andere faktoren ankomt wie die gegnerische luftabwähr
Naja ich muss raus bis später
Alex der Grosse
22.04.2008, 18:26
zudem gibt es keine wehrpflicht in den länder die du genannt hast... Da braucht man keine 1000 Panzer wenn es nur paar tausend soldaten in der Armee sind
Deutschland hat auch nur 350 Kampfpanzer und in Deutschland gibts noch die Werpflicht.
Drama_Gr
22.04.2008, 18:48
Deutschland hat auch nur 350 Kampfpanzer und in Deutschland gibts noch die Werpflicht.
Wenn die türkei angreifen würde dann würde man deren panzerflotte auf dem evros abfangen. Doch das problem ist erst einmal darüber zu kommen da kann immer nur eine kleine anzahl an panzer rüber wenn man nicht zuvor die brücken mit der phz2000 zum einsturz bringt.
Doch fals die truppen nur vereinzelt rüber kommen können wären sie ein einfaches ziel für die artilery oder für die dortigen leos ich denke das einzelne abschnitte schon mit apachees alleine gut zu halten sein werden doch so wird es ja nicht sein den die griechen werden die panzer mit airforce und army bekämpfen.
Dieses gebiet dort ist echt nicht so gut um 1000 panzer durchzuschleusen.
Auf engem zerklüftetem gebiet zählt einzigst und allein die qualität!
Bestes beispiel die schlacht an den thermopylen.
Und das in thessaloniki oder was?
Mein klassenkamerad der selber türke ist, ist so einer dieser komischen ausländer die eigentlich schon mehr deutsch sind als ausländisch und er beklagt sich immer wegen den wasserproblemen und das die meisten dort keine arbeit haben und es dort keine perspektive gäbe, was er auch noch erwähnt hat, türkei hat nur drei autobahnen: eine eine die von ankara nach izmir geht und eine die von ankara nach istanbul geht und noch eine die izmir und istanbul verbindet.
Jein. In so einem Dorf in thesaloniki! Mag sein. Ich sag ja nicht das es überall waser gibt ;). DIe türkei hat viele Wasser probleme, Obwohl sie von wasserumgeben ist!!! Wir haben keine wasseraufbereitungsanlagen, deswegen sidn einige dörfer4 vom wasser abgeschnitten und man muss an einen brunnen umd wasser zu holen. Lol nur 3? Soweit ich weiss haben wir um einiges mehr wie 3 :D oder was meinst du wie kommen die güter von west nach ost und umgegehrt? über landwege? :D
Ich selber will in den nächsten jahren für immer nach griechenland ziehen und griechenland ist schon auf den stand das man da zurückwandern kann die hälfte aller griechen die ins ausland gegangen sind, sind wieder in ihre heimat zurückgekehrt.
Wenn es irgendwo in thessaloniki kein wasser gab dann entweder das das voll das ghetto haus war oder was ich auch schon erlebt habe das da ein rohbruch war und die ganze stadt für paar tage kein wasser hatte, aber an der versorgung hengt es sicher nicht. Ich meine mein dorf welches so richtig abgelegen ist von anderen dörfern oder stätten was zum teil in den bergen sitzt mit einer einwohnerzahl die knapp über hundert kommt wenn überhaupt, haben genug wasser und zwar jedes haus außer fals so viele touristen da sind da das wasser für paar stunden abgestellt wird.
ne es war kein "ghetto" haus noch gab es rohrbrüche ;) der paps von alexandros sagte selbst, das sie sogut wie jeden tag an den brunnen fahren und wasser holen. ich habe kein grund zum lügen.
Ich habe sogar mal in einer seite gelesen das durchschnittlich in europa jeder 1,6te mensch einen internetzugang hat und in griechenland ist es so das jeder 2te einen zugang hat in der türkei dagegen hat jeder 8te internet. Ich such diese studie nochmal und poste sie wenn ihr wollt.
Brauchste nicht den es waren 6,8 ;) Griechenland ist gleichmäßig gewachsen, die türkei nicht! Ich komme aus Izmir/Usak! Izmir überall nur beknakte bonzen. Jeder spast hat dort inet zugang. Usak /mitte Türkei) hat jeder 2. Nen inet zugang. Ich war vor langer zeit mal in Diyarbakit. Ist zwar ne riesen stadt, aber sieht aus wie ein riesen ghetto. was meinst du woran das liegt? die regierung investiert in den westen, da es im osten nur props mit der pkk gibt. solangsam wird auch in den osen investiert. in 10jahren dürfte dort alles pikobello sein!
Griechenland ist wirschaftlich und Militärisch eine Regionale Macht!
Dann ist es ja gut, dass wir Serben und Griechen miteinander befreundet sind. :)
Jein. In so einem Dorf in thesaloniki! Mag sein. Ich sag ja nicht das es überall waser gibt ;). DIe türkei hat viele Wasser probleme, Obwohl sie von wasserumgeben ist!!! Wir haben keine wasseraufbereitungsanlagen, deswegen sidn einige dörfer4 vom wasser abgeschnitten und man muss an einen brunnen umd wasser zu holen. Lol nur 3? Soweit ich weiss haben wir um einiges mehr wie 3 :D oder was meinst du wie kommen die güter von west nach ost und umgegehrt? über landwege? :D
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Autobahnen_in_der_T%C3%BCrkei (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Autobahnen_in_der_T%C3%BCrkei)
Drama_Gr
22.04.2008, 19:45
Jein. In so einem Dorf in thesaloniki! Mag sein. Ich sag ja nicht das es überall waser gibt ;). DIe türkei hat viele Wasser probleme, Obwohl sie von wasserumgeben ist!!! Wir haben keine wasseraufbereitungsanlagen, deswegen sidn einige dörfer4 vom wasser abgeschnitten und man muss an einen brunnen umd wasser zu holen. Lol nur 3? Soweit ich weiss haben wir um einiges mehr wie 3 :D oder was meinst du wie kommen die güter von west nach ost und umgegehrt? über landwege? :D
ne es war kein "ghetto" haus noch gab es rohrbrüche ;) der paps von alexandros sagte selbst, das sie sogut wie jeden tag an den brunnen fahren und wasser holen. ich habe kein grund zum lügen.
Brauchste nicht den es waren 6,8 ;) Griechenland ist gleichmäßig gewachsen, die türkei nicht! Ich komme aus Izmir/Usak! Izmir überall nur beknakte bonzen. Jeder spast hat dort inet zugang. Usak /mitte Türkei) hat jeder 2. Nen inet zugang. Ich war vor langer zeit mal in Diyarbakit. Ist zwar ne riesen stadt, aber sieht aus wie ein riesen ghetto. was meinst du woran das liegt? die regierung investiert in den westen, da es im osten nur props mit der pkk gibt. solangsam wird auch in den osen investiert. in 10jahren dürfte dort alles pikobello sein!
Das mit den autobahnen hat mir ein türke aus meiner klasse gesagt aber wie gesagt der hat sich hier so eingelebt das man sagen kann er ist deutscher^^
6,8 kann auch sein vielleicht habe ich unbewusst die 8 mit der 6 vertauscht hehe.
Naja ich denke dass das noch länger als 10 jahren bräuchte. Wenn man einen stabilen staat aufbauen will dann sollte man überall hineininvestieren.
Drama_Gr
22.04.2008, 19:46
Dann ist es ja gut, dass wir Serben und Griechen miteinander befreundet sind. :)
Naja eigentlich verbindet uns ja nur das ein teil eures landes auch zur orthodoxen kirche gehört:)
So gut wie jeder Serbe ist orthodox, sowie es auch sogut wie jeder Grieche ist.
Die Geschichte verbindet diese beiden Völker ebenfalls. :)
Drama_Gr
22.04.2008, 20:28
So gut wie jeder Serbe ist orthodox, sowie es auch sogut wie jeder Grieche ist.
Die Geschichte verbindet diese beiden Völker ebenfalls. :)
die geschichte?
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Autobahnen_in_der_T%C3%BCrkei (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Autobahnen_in_der_T%C3%BCrkei)
das sind die grossen autobahnen
aber es gibt autobahnähnliche strassen 2 spuren hin 2 her
das ist schon standard und dieses netz verbindet die ganze türkei
aber wird nicht autobahn gennant
eure autobahnen sind ganz komisch jeweils nur eine spur und wenn man von hinten kommt dann fahren die griechen schon halb aufm seitenstreifen 2007 erlebt
das sind die grossen autobahnen
aber es gibt autobahnähnliche strassen 2 spuren hin 2 her
das ist schon standard und dieses netz verbindet die ganze türkei
aber wird nicht autobahn gennant
eure autobahnen sind ganz komisch jeweils nur eine spur und wenn man von hinten kommt dann fahren die griechen schon halb aufm seitenstreifen 2007 erlebt
sowas nennt man schnellstraße ;)
die geschichte?
Haja. Da gibts viel. Stichwort wäre Stefan Uros IV, der Kaiser der Serben und der Griechen.
kostakis
22.04.2008, 21:08
Welche MIlitärischen Aspekte... es gibt in der nahen zukunft kein krieg. Das mit der türkei ist nur ein katz und maus spiel mehr nicht... irgendwann kommt der katzenfänger und eine hausfrau, die die maus einfängt in diesem fall die USA... es wird sicher ruhig bleiben. Die jetzt igen Dogfigth spiele werden sicher weiter gehen aber auf ein krieg wird es nie ankommen
Was macht ihr wenn ne 2000 Panzer auf euch zu rollen.... die Luftwaffe reicht da nicht aus.. die meisten luftwaffen sind in der gleichen qualitäts stufe wie der Griechischen..... und die paar helis reichen auch nicht aus da man oft stinger da bei hat....
Nicht nur Türkischer seite... wollt ihr eure 500 Panzer verteilen... wie lächerlich ... wenn die türkei schon nur seine Leo2 und Leo1 schicken würde so würde es düster aussehen.. aber gut wenn man die tausende M60 und M48 dazu zählt... sind wohl eher atrappen:cool2:
Du wiedersprichst dir wohl selber :))
Was sind den das genau für ssysteme?
Smart L Radar
Scout navigation LPI Radar
Lirod tracking radar
Mirador passive search and track
plus new electronic warfare system
Sieht finde ich aus wie unsere P333
Sag mal kannst du besonder systeme auf diesen drei schiffen erkenne... dazu welceh länder und welche schiffs klassen es sind?;)
P333, was soll das sein? Du sprichst wohl vom dieser klasse hier?
http://en.wikipedia.org/wiki/D'Estienne_d'Orves_class
Wenn du von dieser Klasse sprichst muss ich dich leider entäuschen, die griechischen Combattante III sind überlegen!
eure autobahnen sind ganz komisch jeweils nur eine spur und wenn man von hinten kommt dann fahren die griechen schon halb aufm seitenstreifen 2007 erlebt
Unser kleine Anti-Grieche ist wieder hier :hihi:
Griechenland hat die besten Autobahnen die ich bisher gesehen habe, ich spreche aus erfahrung. Gerade in den letzen Jahren sind in Griechenland so viele Autobahnen gebaut worden, das einem die Spucke wegbleibt! Alleien die
"Egnatia Odos" is a major highway, still under construction, that runs 670 km from the Greek-Turkish border on the Evros river to the western Greek port of Igoumenitsa. The project to build the road began in the 1990s and as of 2008 it is about 80% complete.
The route traverses the mountainous Greek regions of Epirus and Macedonia, crossing the Pindos and Vermion mountains, which have posed formidable engineering challenges. When completed, its full length will include 76 tunnels (with a combined length of 99 km / 61.5 miles) and 1,650 bridges.
Diese Autobahn Strecke wird 670km lang, wird 76 tunnels http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/a/a2/Egnatia2.jpg/450px-Egnatia2.jpg
und 1650 Brücken besitzen!
Das griechische Autobahnetz :top:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Greek_motorways_%28Autobahnen%29_-_mainland.png/800px-Greek_motorways_%28Autobahnen%29_-_mainland.png
Hier mal ein paar Bild zu griechischen Straßenverhätlnissen und das ist noch garnix ;)
http://img2.freeimagehosting.net/uploads/8d92623ce2.jpg
nettes teil habt ihr da ;) http://video.google.de/videoplay?docid=-1324000963373034436&hl=de
das mit den autobahnen war nicht böse gemeit
finde auch gut wie die griechen zur seite fahren
p333 ist kilic class
http://en.wikipedia.org/wiki/K%C4%B1l%C4%B1%C3%A7_class
ausserdem hat die türk marine LPD projekt gestartet ist schon länger her aber soweit ich weiss hat griechenland nix vergleichbares dazu
http://www.ssm.gov.tr/EN/Projeler/denizaraclari/prjgrpamfibigemi/Pages/lpd__D.aspx
Drama_Gr
23.04.2008, 06:01
Also Momentan besitz Griechenland 88 F-16bl.52+!
Doch laut dem Bericht überlegt Griechenland noch weitere 30 F-16bl52+ adv zu kaufen, sowie auf 4th Generationsflieger ;)
Hey Kosta hast du den bericht vielleicht wo die nochmal 30 blk52 bestellen wollen?
Wäre vielleicht ein guter zug um alle A-7 abzulösen.
Wollte fragen ob sich noch die PAC-2 im griechischen arsenal befindet.
Wie Efizient ist unser luftverteidigungssystem gegen balistische raketen?
Ist da noch ein großer verbesserungsbedarf oder wird da schon was unternommen?
Alex der Grosse
23.04.2008, 07:45
Hey Kosta hast du den bericht vielleicht wo die nochmal 30 blk52 bestellen wollen?
Wäre vielleicht ein guter zug um alle A-7 abzulösen.
Wollte fragen ob sich noch die PAC-2 im griechischen arsenal befindet.
Wie Efizient ist unser luftverteidigungssystem gegen balistische raketen?
Ist da noch ein großer verbesserungsbedarf oder wird da schon was unternommen?
PAC-2 sind so viel ich weiss nicht im dienst.
Die Efizient der PAC-3 und der S-300 sind ein sehr guter schutz gegen Ballistische Racketen.
In Zukunft werden warscheinlich unsere S-300 modernisiert und wir bekommen in den nächsten Jahren S-400.
kostakis
23.04.2008, 13:33
das mit den autobahnen war nicht böse gemeit
finde auch gut wie die griechen zur seite fahren
besser für dich ;)
p333 ist kilic class
http://en.wikipedia.org/wiki/K%C4%B1l%C4%B1%C3%A7_class
Das ist kein guter Link den du angegen hast hier mal ein besserer kilic class!
http://www.turkishnavy.net/kilice.htm
Griechenland besitz "Super Vita" ;)
ausserdem hat die türk marine LPD projekt gestartet ist schon länger her aber soweit ich weiss hat griechenland nix vergleichbares dazu
http://www.ssm.gov.tr/EN/Projeler/denizaraclari/prjgrpamfibigemi/Pages/lpd__D.aspx
Auch das ist kein guter link von dir!Ich glaube du sprichst hiervon?
http://img219.imageshack.us/img219/8609/turkishlpdconceptbyfincqy7.jpg
• 18 T-129 Helicopters,
• 4 Landing Craft Mechanics (LCM),
• 27 Amphibious Assault Vehicles (AAV),
• 2 Landing Craft Personnel Vehicles (LCVP)
• 1 Commander Boat
• 1 RHIB (Rubber Hull Inflated Boat)
Ja und jetzt? Was soll ich damit? Sagt dir der Begriff ZUBR etwas? :D
Hier nochmal für dich das türkische Konzept!
Subs
4 Gür Class Type 209T2/1400 Submarines (Being Modernized)
4 Preveze Class Type 209T1/1400 Submarines (Being Modernized)
6 Atılay Class Type 209/1200 Submarines (Being Modernized)
6 AIP Air-independent propulsion Submarines- Joint Venture with Germany
Frigates
2 SalihReis Class (MEKO® 200 TN II-B) Frigates
2 Barbaros Class (MEKO® 200 TN II-A) Frigates
4 Yavuz Class (MEKO® 200 TN I) Frigates
10 G Class (Oliver Hazard Perry class) Frigates (All very extensively modernized under Genesis Project with Digital control systems etc)
6 TF-2000 Class Frigates (Considered as Light Destroyer)
3 TF-2000 Class Frigates (Lighter version to replace the 3 old Knox class Frigates)
Corvettes
12 Milgem Class Corvettes (Option for another 6)
6 B Class (D'Estienne d'Orves class A-69 type Aviso) Corvettes
Fast Attack Missile Ships
6 Kılıç II Class (It is defined as a corvette by Lürssen Werft, the German designer of the vessel)
3 Kılıç I Class
2 Yıldız Class
4 Rüzgar Class
4 Doğan Class
8 Kartal Class
16 New ASW OPV Class (under construction)
4 Kılıç III Class
The Turkish Navy Inventory in 2011 will be as follows:
27 Frigates (6 can be classed as Light Destroyer)
20 Submarines
18 Corvettes
47 Fast Attack Missile Ships (Classed as Corvettes by lürssen)
85, 33m Composite Hull Fast Patrol Attack Craft built by Yonca-Onuk
22 Coast-Guard Ships- Coastal Patrol
4 Search and Rescue Ships
1 (+1) – LPD (With 18 T-129 Attack Helis)
1 Light Aircraft Carrier (15,000 to 18,000 Tons)
Ihr nehmt den Mund zu voll bis 2011: 27 Frigatten,20 U-Boote, 18 Corvetten,47 Fast Attack Missile Ships..... wolltet ihr nicht auch noch neue Panzer und Luftverteidiung kaufen? Und was ist mit euren 100 F-35 und eurem Nuklearprojekt:whateva:
Hoffentlich stürzt Gökturk II nicht ab nach dem ihr eurer den Mond zu betreten Projekt beendet haben! :lach:
kostakis
23.04.2008, 14:04
Hey Kosta hast du den bericht vielleicht wo die nochmal
30 blk52 bestellen wollen?
Δέκα, φρέσκα, δισεκατομμύρια ευρώ μπαίνουν στη ρουλέτα των εξοπλισμών, εκτινάσσοντας τη χώρα μας από την τέταρτη θέση προμηθευτή αμυντικών συστημάτων παγκοσμίως, που κατέχει σήμερα, στην τρίτη, με την Κίνα να κατέχει την πρώτη θέση και Ινδία τη δεύτερη.
Σύμφωνα με τις νέες προτεραιότητες του υπουργείου Εθνικής Αμυνας αλλά και τα υπάρχοντα χρέη, τα 10 δισ. ευρώ θα πρέπει να δαπανηθούν στο επόμενο διάστημα είτε για ανάγκες του υπουργείου Αμυνας σε νέα εξοπλιστικά είτε για εξοπλισμούς που έγιναν τα τελευταία χρόνια, από το τέλος περιόδου διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ μέχρι και χθες.
Την εξοπλιστική μπάνκα τίναξε στον αέρα η προμήθεια των νέων αμερικανικών μαχητικών τύπου F-16 καθώς ήταν η μοναδική μέχρι σήμερα που δεν προβλεπόταν στα εξοπλιστικά προγράμματα, δεν είχε προβλεφθεί κονδύλι για προκαταβολή και όπλα και, τέλος, χρέωσε τον κορβανά με 1,2 δισ. ευρώ μέχρι σήμερα και βλέπουμε. Σύμφωνα με τους αξιωματικούς του υπουργείου Αμυνας, η προμήθεια αυτή ήταν καταστροφική για τον προϋπολογισμό του υπουργείου. Η απευθείας ανάθεση από το ΚΥΣΕΑ, χωρίς την παραμικρή γνώση της Πολεμικής Αεροπορίας και χωρίς να έχουν προηγηθεί διαπραγματεύσεις ούτε το πόσο θα κοστίσουν τα αεροσκάφη και πόσο θα κοστίσουν τα όπλα τους, αφαίρεσε από την Ελλάδα κάθε διαπραγματευτικό ατού με αποτέλεσμα να χρεωθούν όλα στις τιμές που ζήτησαν και επέβαλαν οι Αμερικανοί.
Με τους νέους εξοπλισμούς, όπως αυτοί παραθέτονται στον πίνακα, η μπίλια θα γυρίσει για λίγες εταιρείες, λίγους αντιπροσώπους και φυσικά για την κυβέρνηση καθώς, όπως λένε κυβερνητικοί κύκλοι, θα αποτελέσει ένα ακόμα καλό διαπραγματευτικό χαρτί της στη διεθνή σκακιέρα. Οπως δηλαδή συνέβη με τους Ρώσους στην υπόθεση του αγωγού φυσικού αερίου και την προμήθεια των ρωσικών τεθωρακισμένων οχημάτων ΒΜΡ-3 και τους Αμερικανούς στην υπόθεση επίσημη επίσκεψη Καραμανλή στην Ουάσιγκτον, με την προμήθεια των F-16 που αποφασίστηκε εν ριπή οφθαλμού από τον πρωθυπουργό και μόνο, λίγες ημέρες πριν από το ταξίδι του.
Οι εξοπλισμοί ίσως είναι το μοναδικό θέμα που, όπως έχει αποδειχθεί, το χειρίζεται προσωπικά ο ίδιος ο πρωθυπουργός με πολιτικές αποφάσεις, πετώντας έξω αντιπροσώπους και εταιρείες αλλά και στρατιωτικούς που μέχρι σήμερα προγραμμάτιζαν και ρύθμιζαν ουσιαστικά τις προμήθειες. Τη νέα πρακτική ανέλαβε να επιβάλει στο υπουργείο Αμυνας ο διευθυντής Εξοπλισμών, Βαγγέλης Βασιλάκος, άνθρωπος, όπως λένε κάποιοι του Μαξίμου, που ανέλαβε να στρώσει το δρόμο του Καραμανλή στη Μόσχα και να δημιουργεί διπλωματικά χαρτιά. Αυτός θα κληθεί να διαχειριστεί το τερατώδες κονδύλι των νέων εξοπλισμών, να διαπραγματευτεί με τις εταιρείες και να υλοποιήσει τις αποφάσεις του ΚΥΣΕΑ.
http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=12.04.2008,id=80826864,88713072,1814320,1 5873200,23763504,30270384,70877824%3C
Incirlik vs Eskisehir
23.04.2008, 14:40
Deutschland hat auch nur 350 Kampfpanzer und in Deutschland gibts noch die Werpflicht.
In deutschland wird die Bundeswehr nicht so diskret angesehen so sieht man die Armee nur als armee und vertig. Man versucht ja diese zu verkleinern
Incirlik vs Eskisehir
23.04.2008, 14:43
Wenn die türkei angreifen würde dann würde man deren panzerflotte auf dem evros abfangen. Doch das problem ist erst einmal darüber zu kommen da kann immer nur eine kleine anzahl an panzer rüber wenn man nicht zuvor die brücken mit der phz2000 zum einsturz bringt.
Doch fals die truppen nur vereinzelt rüber kommen können wären sie ein einfaches ziel für die artilery oder für die dortigen leos ich denke das einzelne abschnitte schon mit apachees alleine gut zu halten sein werden doch so wird es ja nicht sein den die griechen werden die panzer mit airforce und army bekämpfen.
Dieses gebiet dort ist echt nicht so gut um 1000 panzer durchzuschleusen.
Auf engem zerklüftetem gebiet zählt einzigst und allein die qualität!
Bestes beispiel die schlacht an den thermopylen.
Du bist scho witzig ne....
Befor man die Panzer los schikt so wird man schon versuchen die Lufthoheit ansich zu reisen. Das mein ich jetzt nicht nur turkey vs gr.... ich mein du kommst immer mit argument die mich zum lachen bringen wie du das immer schaffst ne... die türkischen arty würden acuh die gr arty oder sonstigen gepanzerten verbende unterbeschuss nehmen. Denkst du man kommt mit 1000 Panzern und verscuht GR einzunehmen??? GR und TR stehen recht gleich da was die anzahl an guten panzern aussieht... beide bekommen neue panzer so wie gr den LEO2 und die türkei einige LEO2 und K2
Incirlik vs Eskisehir
23.04.2008, 14:59
[QUOTE=kostakis;2080356]Du wiedersprichst dir wohl selber :))
Warum das...
Smart L Radar
Scout navigation LPI Radar
Lirod tracking radar
Mirador passive search and track
plus new electronic warfare system
Ja das hast du ja schon gesagt nur was des für genau systeme sind...
P333, was soll das sein? Du sprichst wohl vom dieser klasse hier?
http://en.wikipedia.org/wiki/D'Estienne_d'Orves_class
Nein! die P333 http://www.laskowsky.de/Marineschiffe/cP_333_TCG_Tufan-02.jpg
SInd doch nur Korvetten....Aviso A69
Wenn du von dieser Klasse sprichst muss ich dich leider entäuschen, die griechischen Combattante III sind überlegen!
Sind doch nur mit kleinen korvetten verlgeichbar diese sind vorallem also eure gegen U-Boote ausgemustert...
Mit Barbaros-Klasse können sie niee mithalten:cool2: auch nicht mit der Aviso A69
Incirlik vs Eskisehir
23.04.2008, 15:02
das mit den autobahnen war nicht böse gemeit
finde auch gut wie die griechen zur seite fahren
p333 ist kilic class
http://en.wikipedia.org/wiki/K%C4%B1l%C4%B1%C3%A7_class
ausserdem hat die türk marine LPD projekt gestartet ist schon länger her aber soweit ich weiss hat griechenland nix vergleichbares dazu
http://www.ssm.gov.tr/EN/Projeler/denizaraclari/prjgrpamfibigemi/Pages/lpd__D.aspx
Denk ich net ist doch die Aviso A69 Klasse und wenn dann die Kilic II-Klasse
Ok sorry hab mich vertahn.. ist die Kilic II Klasse
kostakis
23.04.2008, 17:24
Warum das...
Lies bitte genauer und verschwende mit sowas nicht unnutz Zeit!Auf der einen Seite sprichst du von es gibt keinen Krieg, auf der anderen redest du davon das die türkischen Panzer Griechenland überollen!
Ja das hast du ja schon gesagt nur was des für genau systeme sind...
google.de ist dein Freund, für das nächste mal weist du es
SMART-L is the long range radar in our 3D multi-beam radar family (D-band) providing 400km coverage and 70° elevation. It provides excellent performance, especially against stealthy targets. Together with its derivative, the S1850M, this system has become the de facto standard volume search radar of European NATO navies
LIROD Mk2 is a cost-effective lightweight radar/optronic system for gun control. It operates in K-band and includes an additional optronic sensor for passive tracking.
MIRADOR is the latest compact optronic weapon control system. The stealthy sensor head houses various electro-optical sensors for TV surveillance and tracking, IR tracking and a LRF.
Nein! die P333 http://www.laskowsky.de/Marineschiffe/cP_333_TCG_Tufan-02.jpg
SInd doch nur Korvetten....Aviso A69
Sind doch nur mit kleinen korvetten verlgeichbar diese sind vorallem also eure gegen U-Boote ausgemustert...
Mit Barbaros-Klasse können sie niee mithalten:cool2: auch nicht mit der Aviso A69
Ok, warum erzählst du mir das alles? Was ist dein Punkt, mir gefallen die türkischen nicht! Keine von beiden!
Ob sie mithalten können oder nicht darüber zerbrich dir mal nicht den Kopf :cool:
Aber falls es dich beruhigt, Griechenland hat Super Vitas!
kostakis
23.04.2008, 17:37
DIE ZEIT IST NAH
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=4349&Itemid=49
Der Artikel besagt, dass die 60 4.Generationsflieger kurzfristige Bedürfnisse bloß bedecken sollen, und dass vor 2015 der HAF eine Beschaffung zusätzlicher 80 5.Generationsfliegerr (F22, F35) beauftragen wird.
DIE ZEIT IST NAH
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=4349&Itemid=49
Der Artikel besagt, dass die 60 4.Generationsflieger kurzfristige Bedürfnisse bloß bedecken sollen, und dass vor 2015 der HAF eine Beschaffung zusätzlicher 80 5.Generationsfliegerr (F22, F35) beauftragen wird.
was sind 4. generationsflieger?!?!? F-16 Mirage 2000? glaubst du selbst wirklich das ihr die F35 bekommt? geschweige den f22? sogar die israelis und japander haben diese nit bekommen!
Incirlik vs Eskisehir
23.04.2008, 18:18
Lies bitte genauer und verschwende mit sowas nicht unnutz Zeit!Auf der einen Seite sprichst du von es gibt keinen Krieg, auf der anderen redest du davon das die türkischen Panzer Griechenland überollen!
Hast du komplexe....:hihi: was soll dieser shit.... was habe ich geschrieben... Textverständniss. weis was das ist.. nein ne... den sonst würest du nicht so ein Müll reden. Bitte überprüfe deine EIGENE argumentation. Ich habe geschrieben das 1000 Panzer nicht viel in der Stückzahl wäre. Dann kam die Bemerkung das die GR die TÜrkischen Panzerverbände an einer was weis ich schon aufhalten würden... da ich ja geschrieben habe das schon die türkei mit ihren 800 modernen Panzern gegen GR anrücken würde aber ich meinte damit das auch andere Länder an einem Einmarsch beteilgt wären. Kapit bis hier hin!?. Dies war nur ein Beispiel das es keini Krieg geben würde ist klar da die Politische Situation es zurzeit nicht zulässt.
google.de ist dein Freund, für das nächste mal weist du es
SMART-L is the long range radar in our 3D multi-beam radar family (D-band) providing 400km coverage and 70° elevation. It provides excellent performance, especially against stealthy targets. Together with its derivative, the S1850M, this system has become the de facto standard volume search radar of European NATO navies
LIROD Mk2 is a cost-effective lightweight radar/optronic system for gun control. It operates in K-band and includes an additional optronic sensor for passive tracking.
MIRADOR is the latest compact optronic weapon control system. The stealthy sensor head houses various electro-optical sensors for TV surveillance and tracking, IR tracking and a LRF.
GOOGLE DEIN FREUND. Wenn du nichts Posten möchtes ist deine sache.. ich habe nur eine Frage gestellt "OK". Wenn du diese So schwer zu beantworten hast und nichts auf deutsch findest dann lass es lieber, denn ich möchte dich ja nicht zwingen. Also wenn du etwas postest dann so das es nicht negativ ausprägung hat. Den damit will ich nichts zu tun haben. Bis jetzt ging ja ales ruhig hier...
Ok, warum erzählst du mir das alles? Was ist dein Punkt, mir gefallen die türkischen nicht! Keine von beiden!
Ob sie mithalten können oder nicht darüber zerbrich dir mal nicht den Kopf :cool:
Aber falls es dich beruhigt, Griechenland hat Super Vitas!
Was GR hat und nicht ist doch jetzt scheiß egal... ich habe dieses Schiff nur als Beispiel genannt da es gleich aussah... MEIN GOTT... "TEXTVERSTÄNDNISS"
MFG
Incirlik-Airbase:rolleyes:
Incirlik vs Eskisehir
23.04.2008, 18:19
DIE ZEIT IST NAH
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=4349&Itemid=49
Der Artikel besagt, dass die 60 4.Generationsflieger kurzfristige Bedürfnisse bloß bedecken sollen, und dass vor 2015 der HAF eine Beschaffung zusätzlicher 80 5.Generationsfliegerr (F22, F35) beauftragen wird.
F22-----Das ich nicht lache
kostakis
23.04.2008, 18:53
Hast du komplexe.... was soll dieser shit.... was habe ich geschrieben... Textverständniss. weis was das ist.. nein ne... den sonst würest du nicht so ein Müll reden.
GOOGLE DEIN FREUND. Wenn du nichts Posten möchtes ist deine sache.. ich habe nur eine Frage gestellt "OK".
Was GR hat und nicht ist doch jetzt scheiß egal...
MFG
Incirlik-Airbase:rolleyes:
Man soll schweigen oder Dinge sagen, die noch besser sind als das Schweigen.
von Pythagoras von Samos
was sind 4. generationsflieger?!?!? F-16 Mirage 2000? glaubst du selbst wirklich das ihr die F35 bekommt? geschweige den f22? sogar die israelis und japander haben diese nit bekommen!
Der Text sagt das Griechenland 40-60 Eurofighter/Rafale kaufen wird und 2015 80 5thGenerationsflieger! Was sind 5thGenerationsflieger? F-22 gehört dazu ;)
Man soll schweigen oder Dinge sagen, die noch besser sind als das Schweigen.
von Pythagoras von Samos
Der Text sagt das Griechenland 40-60 Eurofighter/Rafale kaufen wird und 2015 80 5thGenerationsflieger! Was sind 5thGenerationsflieger? F-22 gehört dazu ;)
ahh die eurofighter sind also 4th generation fighter oder was? ich dachte immer die sein auch 5.!
Ulus-Kert
23.04.2008, 19:57
ahh die eurofighter sind also 4th generation fighter oder was? ich dachte immer die sein auch 5.!
Der EF reiht sich in die Riege der "4th Generation +"-Jäger ein - genau wie die Su-35 und Rafale.
Alex der Grosse
24.04.2008, 11:02
Ich hätte da mal ne frage an die Türkischen user:
Für welchen zweck will oder braucht die Türkei ein Heli-Träger?
Humanitäre zwecke ? oder als Angriffssystem ?
Lohn es sich finanziell einen Träger der nur für Helis evtl. F-35 Senkrechtstarter ?
Gruss Alex
Alex der Grosse
24.04.2008, 11:07
Der EF reiht sich in die Riege der "4th Generation +"-Jäger ein - genau wie die Su-35 und Rafale.
Da stimme ich dir nicht zu, da die Su-35 zwar die software und Waffen der 4 generation hat aber die Zelle ist der 3 + generation.
Der EF2000 und die Rafale gehören der 4 Generation an aber ab der Trache 3 wird der EF2000 zu Generation 4+.
F-22 gehört als einziges Flugzeug der 5 Generation an.
Gruss Alex
Alex der Grosse
24.04.2008, 11:14
DIE ZEIT IST NAH
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=4349&Itemid=49
Der Artikel besagt, dass die 60 4.Generationsflieger kurzfristige Bedürfnisse bloß bedecken sollen, und dass vor 2015 der HAF eine Beschaffung zusätzlicher 80 5.Generationsfliegerr (F22, F35) beauftragen wird.
Also auch wenn das ein wunsch von jeder Luftwaffe der welt ist F-22 im bestand zu haben glaube ich icht das die Amis Griechenland die F-22 verkaufen würden.
Aber die Zahlen könnten bedeuten das die HAF sich 60 Rafale und ab 2015 80 EF2000 Trache 3 oder 4 besorgen könnte.
Ich hätte da mal ne frage an die Türkischen user:
Für welchen zweck will oder braucht die Türkei ein Heli-Träger?
Humanitäre zwecke ? oder als Angriffssystem ?
Lohn es sich finanziell einen Träger der nur für Helis evtl. F-35 Senkrechtstarter ?
Gruss Alex
das weiss ich selbst nicht :P. wen sollen wir damit angreifen? griechenland? wohl kaum. Vllt auch im falle eines falles irgendwelche kriesengebite zu erreichen ich weiss es nicht. Wen wir nen heli träger hätten, bräuchten wir auch 2 fregatten,2uboote und evtl 1 versorgungsschiff! kostet auch alles geld. heute würd es sich nicht lohnen aber in 5-6jahren evtl schon
Ulus-Kert
24.04.2008, 11:55
Da stimme ich dir nicht zu, da die Su-35 zwar die software und Waffen der 4 generation hat aber die Zelle ist der 3 + generation.
Der EF2000 und die Rafale gehören der 4 Generation an aber ab der Trache 3 wird der EF2000 zu Generation 4+.
F-22 gehört als einziges Flugzeug der 5 Generation an.
Gruss Alex
Dem kann ich absolut nicht zustimmen - F-14/15/16/18 sowie MIG-29 und die Su-27 wurden in den 70igern eingeführt und waren die ersten Multi-Role-Fighter und somit 4. Generation.
Zelle 3+? Schlechter Scherz
1st Generation: MIG-9/15, F86, Me262 (Halt die ersten Strahlenflugzeuge)
2nd Generation: Mig-21, F-104 Starfighter
3rd Generation: F-4, Mig-23
4th Generation: F-14/15/16/18 sowie MIG-29 und die Su-27
4,5th Generation: Su-30/34/35/37, Mig-35, EF, Rafale
5th Generation: F-22, F-35, PAK FA
Alex der Grosse
24.04.2008, 12:14
Dem kann ich absolut nicht zustimmen - F-14/15/16/18 sowie MIG-29 und die Su-27 wurden in den 70igern eingeführt und waren die ersten Multi-Role-Fighter und somit 4. Generation.
Zelle 3+? Schlechter Scherz
1st Generation: MIG-9/15, F86, Me262 (Halt die ersten Strahlenflugzeuge)
2nd Generation: Mig-21, F-104 Starfighter
3rd Generation: F-4, Mig-23
4th Generation: F-14/15/16/18 sowie MIG-29 und die Su-27
4,5th Generation: Su-30/34/35/37, Mig-35, EF, Rafale
5th Generation: F-22, F-35, PAK FA
Du schreibst das die PAKFA die nicht ein mal in der endwiklung steht auf Generation 5 ein? Warum die technik die sie bekommt wird erst endwikelt. Die F-22 und F-35 stehen bereits im dienst oder sind am ende der endwiklung angelangt.
PAKFA = Generation 5+ oder 6:
Begründe bitte diese aussage: Su-30/34/35/37, Mig-35, EF, Rafale Warum zählst du die Rafale und den EF2000 mit diesen Jets die nicht neu sind sondern nur modernisiert??????
Die Su-30/34/35/37 ist die SU-27 nur MODERNISIERT
Genau so die Mig-35
Alle die Zellen sind Alt und nicht neu endwikelt.
Ulus-Kert
24.04.2008, 12:49
Du schreibst das die PAKFA die nicht ein mal in der endwiklung steht auf Generation 5 ein? Warum die technik die sie bekommt wird erst endwikelt. Die F-22 und F-35 stehen bereits im dienst oder sind am ende der endwiklung angelangt.
PAKFA = Generation 5+ oder 6:
Das werden wir sehen.
Begründe bitte diese aussage: Su-30/34/35/37, Mig-35, EF, Rafale Warum zählst du die Rafale und den EF2000 mit diesen Jets die nicht neu sind "sondern nur modernisiert??????
Die Su-30/34/35/37 ist die SU-27 nur MODERNISIERT
Genau so die Mig-35
Alle die Zellen sind Alt und nicht neu endwikelt.
Generation 4.5 (1990-2000)
This half-generation has been coined to describe an interim period of aircraft design marked by a relative stagnation of aerodynamic technologies compared to third and fourth generation advances, but with tremendous achievements made in the field of avionics and other flight electronics.
Im Klartext:
Die aerodynamischen Eigenschaften haben sich kaum, oder nur wenig, verändert - das Innenleben der Jets dafür umso mehr.
Eine Su-35 ist einer Su-27 weit überlegen. Genau so wie eine F-15E einer F-15 "davonzischt".
Nur weil die Jets Upgrades sind, heißt dies lange nicht, dass sie Neuentwicklungen unterlegen sein müssen. Nur weil ihr Aussehen kaum, oder gar nicht, verändert worden ist, heißt dies nicht, dass sie nicht genauso leistungsfähig sein können wie Jets, die neu entwickelt worden sind.
Sie sehen aus wie 4th. Generation-Jäger, sind aber bedeutend leistungsstärker als ihre Vorgängermodelle.
Alex der Grosse
24.04.2008, 13:01
Das werden wir sehen.
Generation 4.5 (1990-2000)
Im Klartext:
Die aerodynamischen Eigenschaften haben sich kaum, oder nur wenig, verändert - das Innenleben der Jets dafür umso mehr.
Eine Su-35 ist einer Su-27 weit überlegen. Genau so wie eine F-15E einer F-15 "davonzischt".
Nur weil die Jets Upgrades sind, heißt dies lange nicht, dass sie Neuentwicklungen unterlegen sein müssen. Nur weil ihr Aussehen kaum, oder gar nicht, verändert worden ist, heißt dies nicht, dass sie nicht genauso leistungsfähig sein können wie Jets, die neu entwickelt worden sind.
Sie sehen aus wie 4th. Generation-Jäger, sind aber bedeutend leistungsstärker als ihre Vorgängermodelle.
Natürlich sind sie leistungsstärker und moderner aber ich glaube nicht das du sie in einer anderen generation einstufen kannst.
Diese Jets haben warscheinlich die möglichkeit waffen der nächsten generation und das Radar aber das heisst noch lange nicht das sie in die gleich gut sind wie die neueren.
ich such mir heute aben mal ein paar texte raus und poste sie.
Gruss Alex
Ulus-Kert
24.04.2008, 13:13
Natürlich sind sie leistungsstärker und moderner aber ich glaube nicht das du sie in einer anderen generation einstufen kannst.
Diese Jets haben warscheinlich die möglichkeit waffen der nächsten generation und das Radar aber das heisst noch lange nicht das sie in die gleich gut sind wie die neueren.
ich such mir heute aben mal ein paar texte raus und poste sie.
Gruss Alex
Triebwerke, Avionik, Bewaffnung - alles wurde verändert, nur halt nicht die Aerodynamik (die ist bei der Su-27 eh schon hervorragend, wenn auch alt).
Diese 4,5er Flugzeuge weisen Merkmale und Eigenschaften von 5th. Generation-Fightern auf, verstehst du das? Nur kann man sich letztendlich nicht dort einordnen. Wenn man die 1-4 Generationen als gegeben annimmt, muss es die 4,5er-Generation für die Upgrades geben, die die Grundversionen erheblich verbessern.
Wenn du die Einteilung der 1. bis zur 4. Generation akzeptierst, musst du auch akzeptieren, dass es eine 4,5er Generation gibt, in der die F-15E/Superhornet/Super Fulcrum/Terminator.
Wenn man die Generationeinteilungsversuche eh als schwachsinnig betrachtet, dann natürlich nicht.
Incirlik vs Eskisehir
24.04.2008, 14:39
Ich hätte da mal ne frage an die Türkischen user:
Für welchen zweck will oder braucht die Türkei ein Heli-Träger?
Humanitäre zwecke ? oder als Angriffssystem ?
Lohn es sich finanziell einen Träger der nur für Helis evtl. F-35 Senkrechtstarter ?
Gruss Alex
Kein Plan warum... So was brauchen länder wie die USA die auf der ganzen welt zu jeder zeit am falschen ort sein wollen....was die türkei damit bezwecken will ??? ist sicher ein leichtes ziel für die Luftwaffe anderer Länder.
Incirlik vs Eskisehir
24.04.2008, 14:42
das weiss ich selbst nicht :P. wen sollen wir damit angreifen? griechenland? wohl kaum. Vllt auch im falle eines falles irgendwelche kriesengebite zu erreichen ich weiss es nicht. Wen wir nen heli träger hätten, bräuchten wir auch 2 fregatten,2uboote und evtl 1 versorgungsschiff! kostet auch alles geld. heute würd es sich nicht lohnen aber in 5-6jahren evtl schon
wohl kaum auch nicht in 5-6 jahren! ist wohl ein Joke der militärs
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