Vollständige Version anzeigen : Militärische Möglichkeiten in der Ägäis(Ägäisproblematik)
hi,
sry perikles aber ich bin erst neu hier.
und wenn ich sehe wieviel seiten dieser Threads hat dann bleibt mir die puste wohl erst echt weg.
sei also nicht so unverschämt und solltes mal wenn du mehr HIrn benötigst es auch irgendwie beschaffen :D.
mann könnte erst mal fragen statt verbale mist schreiben, möchte gerne kluger PERIKLIS.
GENAU du bringst es auf den punkt mein guter.
Ich mein, wir snd alle Hirnlos, nur der periklis oder wie es heisst und seine Imaginären Freunde, die sich so richtig schlau, haben Hochschulabschluss, Studium etc etc :))
Incirlik vs Eskisehir
15.01.2008, 14:55
Das die Koreaner die Jahrzehnte lange Erfahrung der dutschen Panzerindustrie mal so eben überholen sollen, das bezweifle ich doch sehr.
Bei der Panzerung und der Schnelligkeit ist das immer eine Gradwanderung.
Die Frage ist hier wo und wie jedes Mittel eingesetzt werden soll.
Im Fall Griechenlands werden die BMp-3M zusammen mit den Leos am die Front müssen, wo es heisst: schnell rein, abladen und sachnell wieder raus!
Dazu noch mit Feuerkraft aus der Distanz unterstützen.
Naja... die Deutschen haben sie entwickelt aber die Koreaner zwar nicht doch wer sagt den das sie wieder entwickelt werden muss. Man kann diese Kaufen oder auch illegal erwerben... Wenn audi ein neues auto rausbringt, dann werden andere Autohersteller auch es viel oder weniger kopieren. Ist so wie beim Audi R8 wo man sagt das hier sehr viel Lamborghini Gallardo wissen drin steckt.... Was schon entwickelt ist muss man ja nicht nochmal etwickeln.... Ich weis zwar nicht wie der vorgänger des Panzers X1 ist doch sicher nicht schlecht...
Der Fall den du hier zitiert hast, den wird wohl jede nation nutzen.... Schnell rein, schnell raus, und Rückendeckung
Incirlik vs Eskisehir
15.01.2008, 14:58
Die Dumm und Dümmer Reihe geht also noch weiter... :rolleyes:
1.
Wer hat das Sagen in der Türkei, die Politiker oder das Militär?
Hätten die Politiker das Sagen, dann wäre längst Frieden, aber es sind immer wieder die Militärs die dazwischenfunken!
Ob mit militärischen Ausbrüchen, oder mit Hetzkampangen wie z.B. die der letzten Wochen!
2.
Dumm und Dümmer in Perfektion! :rolleyes:
Deine Frage wurde mehr als nur 100mal im Ägäis-Thread und auch in vielen anderen Threads ausführlich beantwortet.
Das selbstverständlich nicht nach Osten, sondern nach Westen erweitert werden würde, bzw nur werden kann, ist eine allseits bekannte Tatsache!
Niergends stand etwas davon, das Griechenland nach Osten hin ausweiten möchte, insbesondere bis zum türksichen Festland!
Alleine Samos ist viel näher am türksichen Festland als nur 6SM, hat aber nur die Hälfte der Distanz bis zum türkischen Festland als Küstengewässer, sowie es auch die türkische Seite hat, also ebenfalls nur bis zur Hälfte der Distanz.
Bei geringerer Entfernung als die benötigte um beiden Seiten die 6SM/12SM zu ermöglichen, wird immer in der Mitte getrennt!
3.
Wo wann und welche Friedensangebote wurden von der Türkei gemacht?
Da du dir ja sicher bist das es solche gabg, solltest du nun ja auch diese benennen können.
4.
sieht man doch schon!
Du selber bringst hier doch den erneuten Beweis der laufenden enuen Hetzkampange!
"Internationaler Luftraum" bedeutet nicht, das dieser nicht kontrolliert wird!
Alles wurde bereits mehrmals diskuttiert, aber Mustafa hier meint wohl zu denken man hätte alles vergessen... :rolleyes:
Solange die türkischen Durchflüge durch internationalen, griechisch kontrollierten FIR nicht angemeldet werden, solange muß Griechenland diese illegalen Identifizieren, bzw Abdrängen!
Ist in keinem Land anders und ist auch keinesfalls ein Akt kriegerischer Intention!
Dagegen ist das türkische Eindringen in nicht türkisch-kontrollierten FIR, ohne die vorherige Anmeldung dieses, eine durchaus kriegerisch zu bewertende Aktion!
Wer ist also hier der Friedensbrecher?! ;)
Griechenland kann doch nicht einfach andere Kampfjets die im internationalen Luftraum trainieren.... verjagen.... wie gesagt es gehlrt nicht den Türken und auch nicht den Griechen.... das recht dazu haben sie nicht
PERIKLIS
15.01.2008, 15:27
hi,
sry perikles aber ich bin erst neu hier.
und wenn ich sehe wieviel seiten dieser Threads hat dann bleibt mir die puste wohl erst echt weg.
sei also nicht so unverschämt und solltes mal wenn du mehr HIrn benötigst es auch irgendwie beschaffen :D.
mann könnte erst mal fragen statt verbale mist schreiben, möchte gerne kluger PERIKLIS.
GENAU du bringst es auf den punkt mein guter.
Ich mein, wir snd alle Hirnlos, nur der periklis oder wie es heisst und seine Imaginären Freunde, die sich so richtig schlau, haben Hochschulabschluss, Studium etc etc :))
Toll, da haben sich ja zwei gefunden. Haltet ihr auch Händchen und geht zusammen ins Kino(letzte Reihe)?
Also "peacemaker", auch wenn du hier erst neu sein solltest, so ist dies keine Entschuldigung dafür DIREKT nach meinem erneut erklärenden Beitrag so einen Mist hinzuschreiben!
Du schreibst das die türksiche Küstenwache keine Möglichkeit hätte die Küste zu sicher, wenn Griechenland die Küstengewässer auf 12sm ausweiten würde.
Wieso, staret die türkische Küstenüberwachung westlich der griechischen Inseln?
Du schreibst das die türkischen Fischer praktisch nicht mehr richtig fischen könnten.
es gibt genügens internationale Gewässer wo das immer noch möglich ist, da bracuht man nicht praktisch an die Küsten der griechischen Inseln ran zu fahren!
Das die Türkei sich bedroht fühlen könnte ist so eine dumme Aussage, die nichtmal jetzt eine Antwort verdient!
Das die Türkei ihre Kriegsmarine gerne in der Ägäis deren Übungen abhalten lässt udn nicht im Mittel- oder im Schwarzen Meer, sit bekannt und alles andere als freundschaftlich gemeint.
Und [QUOTE]MISTVERSTÄNDNISSE/QUOTE] gibt es hier nicht, denn die Türkei hat schon seit 1973 immer wieder seine Ansprüche auf griechisches Territorium mitgeteilt, also keineswegs etwas, was missverstanden werden könnte!
Und die griechischen Politiker brauchen nichts zu machen, denn die türksichen F-16, die immer wieder in den griechischen Luftraum, oder FIR eindringen, sind genug!
PS: Wie wäre es, wenn du und Pikes nun zusammen wieder alles das schreiben würdet, was ich hier gerade mal wieder klargestellt habe...:rolleyes:
PERIKLIS
15.01.2008, 15:42
Naja... die Deutschen haben sie entwickelt aber die Koreaner zwar nicht doch wer sagt den das sie wieder entwickelt werden muss. Man kann diese Kaufen oder auch illegal erwerben... Wenn audi ein neues auto rausbringt, dann werden andere Autohersteller auch es viel oder weniger kopieren. Ist so wie beim Audi R8 wo man sagt das hier sehr viel Lamborghini Gallardo wissen drin steckt.... Was schon entwickelt ist muss man ja nicht nochmal etwickeln.... Ich weis zwar nicht wie der vorgänger des Panzers X1 ist doch sicher nicht schlecht...
etwas hoch hochtechnologisches zu kopieren ist nicht leicht.
Alleine die Fertigungstechnik für so manches Material ist Top-Secret.
Eine Kanone ist auch nicht einfach ein Rohr, das gerade ist, da steckt bei weitem mehr Technik dahinter als man meinen könnte, denn sonst hätten alle Länder ein Kanonenrohr des L55 Typs.
Die Israelis haben z.B. die Kopie des L44, andere Länder bestenfalls ähnliche, aber keine besseren.
Der Fall den du hier zitiert hast, den wird wohl jede nation nutzen.... Schnell rein, schnell raus, und Rückendeckung
Nicht jedes Land!
Die Türkei ist in erster Linie darin interessiert möglichst viele Personen relativ sicher an die Front zu bringen und das vor allem mit billigen Mitteln.
So sieht auch deren Schützenpanzer aus.
Hoch, relativ langsam und eine Abwandlung des M113, also billiges Design!
Griechenland kann doch nicht einfach andere Kampfjets die im internationalen Luftraum trainieren.... verjagen.... wie gesagt es gehlrt nicht den Türken und auch nicht den Griechen.... das recht dazu haben sie nicht
FALSCH!
Griechenland ist sogar dazu verpflichtet!
Internationaler Luftraum ist nicht Rechtsfrei!
Jeder Kubikmeter Luftraum ist genau bestimmt und einer Sicherheitszentrale zugeordnet!
Im Fall der Ägäis und eines Teiles des Mittelmeeres gehört die Zuständigekit der FIR-Zentrale in Athen!
Dort werden alle Flugbewegungen kontrolliert, bestimmt und geordnet!
Kommt ein Flieger in diesen Luftraum, dann wird der erfasst, seine Flugdaten gespeichert(wer, von Wo, wohin, wann, wie schnell), ihm wird dann ein Luftkorridor zugewiesen(höhe und Richtung, also so etwas wie eine Straße), und das so, das es zu keinem Zusammenstoß kommt.
Jeder Flieger, der in diesen Luftraum eindringt ohne seine Daten zu übermitteln könnte eine Gefahr bedeuten.
Also evt die Flugbahn eines anderen Fliegers kreuzen und damit Menschenleben gefährden(mehrmals kamen türksiche F-16 Passagierflugzeugen so nah, das deren Kollisionswarnsignal Alarm schlug).
Deshalb drängen die griechischen F-16 die türksichen F-16 ab, die in den griechischen FIR eindringen, denn diese geben nie ihre Daten an die FIR-Zentrale weiter!
Toll, da haben sich ja zwei gefunden. Haltet ihr auch Händchen und geht zusammen ins Kino(letzte Reihe)?
Also "peacemaker", auch wenn du hier erst neu sein solltest, so ist dies keine Entschuldigung dafür DIREKT nach meinem erneut erklärenden Beitrag so einen Mist hinzuschreiben!
Du schreibst das die türksiche Küstenwache keine Möglichkeit hätte die Küste zu sicher, wenn Griechenland die Küstengewässer auf 12sm ausweiten würde.
Wieso, staret die türkische Küstenüberwachung westlich der griechischen Inseln?
Du schreibst das die türkischen Fischer praktisch nicht mehr richtig fischen könnten.
es gibt genügens internationale Gewässer wo das immer noch möglich ist, da bracuht man nicht praktisch an die Küsten der griechischen Inseln ran zu fahren!
Das die Türkei sich bedroht fühlen könnte ist so eine dumme Aussage, die nichtmal jetzt eine Antwort verdient!
Das die Türkei ihre Kriegsmarine gerne in der Ägäis deren Übungen abhalten lässt udn nicht im Mittel- oder im Schwarzen Meer, sit bekannt und alles andere als freundschaftlich gemeint.
Und [QUOTE]MISTVERSTÄNDNISSE/QUOTE] gibt es hier nicht, denn die Türkei hat schon seit 1973 immer wieder seine Ansprüche auf griechisches Territorium mitgeteilt, also keineswegs etwas, was missverstanden werden könnte!
Und die griechischen Politiker brauchen nichts zu machen, denn die türksichen F-16, die immer wieder in den griechischen Luftraum, oder FIR eindringen, sind genug!
PS: Wie wäre es, wenn du und Pikes nun zusammen wieder alles das schreiben würdet, was ich hier gerade mal wieder klargestellt habe...:rolleyes:
Perilikosamus du hast recht. das was die türken tuen ist falsch. ich entschuldige mich im namen meines volkes ! :))
peacemaker
15.01.2008, 18:32
Toll, da haben sich ja zwei gefunden. Haltet ihr auch Händchen und geht zusammen ins Kino(letzte Reihe)?
Also "peacemaker", auch wenn du hier erst neu sein solltest, so ist dies keine Entschuldigung dafür DIREKT nach meinem erneut erklärenden Beitrag so einen Mist hinzuschreiben!
Du schreibst das die türksiche Küstenwache keine Möglichkeit hätte die Küste zu sicher, wenn Griechenland die Küstengewässer auf 12sm ausweiten würde.
Wieso, staret die türkische Küstenüberwachung westlich der griechischen Inseln?
Du schreibst das die türkischen Fischer praktisch nicht mehr richtig fischen könnten.
es gibt genügens internationale Gewässer wo das immer noch möglich ist, da bracuht man nicht praktisch an die Küsten der griechischen Inseln ran zu fahren!
Das die Türkei sich bedroht fühlen könnte ist so eine dumme Aussage, die nichtmal jetzt eine Antwort verdient!
Das die Türkei ihre Kriegsmarine gerne in der Ägäis deren Übungen abhalten lässt udn nicht im Mittel- oder im Schwarzen Meer, sit bekannt und alles andere als freundschaftlich gemeint.
Und [QUOTE]MISTVERSTÄNDNISSE/QUOTE] gibt es hier nicht, denn die Türkei hat schon seit 1973 immer wieder seine Ansprüche auf griechisches Territorium mitgeteilt, also keineswegs etwas, was missverstanden werden könnte!
Und die griechischen Politiker brauchen nichts zu machen, denn die türksichen F-16, die immer wieder in den griechischen Luftraum, oder FIR eindringen, sind genug!
PS: Wie wäre es, wenn du und Pikes nun zusammen wieder alles das schreiben würdet, was ich hier gerade mal wieder klargestellt habe
ich finde mal wieder das du unverschähmt bist mich und den Pikes in nen topf wirfst als zusammen getane Bande.
du und deine GR hält andauernd zusammen und pöbelt mal gnadenlos über die türken hier herum.
wenn es türken tuen ist das als verbündete banden .:D
hatten die GR N I E Territorium Ansprüche ,
haben die nie in die TR Luftzone durch gepflogen oder mal ins TR Gewässer?
sind die GR politiker und die Militär HEILIGE ?
und sind nicht viele GR Marine in der nähe und das F-16 fliegen die auch nicht oft in der nah der ZONE.
was erwartes du von der TR das sie ihre Schiffe abziehen und keine Flugzeuge mehr fliegen.
was amcht ihr dann ?
willst du sagen das die GR auch abziehen werden ?
bestimmt würden sei eher darüber lachen und sagen wie blöd man GR halten müsste.
Wo wann und welche und mit welchem verhältnisse von Friedensangebote wurden von der GRIECHEN gemacht?:hihi:
wo hin sollen die TR Fischer hin zum fischen :D
mach mal ein vorschlag.:D
wenn du meinst wir sollen am THEMA bleiben dann TUE was dagegen und sage mal deinen freunde das sie danach halten sollen.
und bitte keine Beleidigungen mehr.
bleib mal cool.
Incirlik vs Eskisehir
15.01.2008, 19:04
etwas hoch hochtechnologisches zu kopieren ist nicht leicht.
Alleine die Fertigungstechnik für so manches Material ist Top-Secret.
Eine Kanone ist auch nicht einfach ein Rohr, das gerade ist, da steckt bei weitem mehr Technik dahinter als man meinen könnte, denn sonst hätten alle Länder ein Kanonenrohr des L55 Typs.
Die Israelis haben z.B. die Kopie des L44, andere Länder bestenfalls ähnliche, aber keine besseren.
Nicht jedes Land!
Die Türkei ist in erster Linie darin interessiert möglichst viele Personen relativ sicher an die Front zu bringen und das vor allem mit billigen Mitteln.
So sieht auch deren Schützenpanzer aus.
Hoch, relativ langsam und eine Abwandlung des M113, also billiges Design!
FALSCH!
Griechenland ist sogar dazu verpflichtet!
Internationaler Luftraum ist nicht Rechtsfrei!
Jeder Kubikmeter Luftraum ist genau bestimmt und einer Sicherheitszentrale zugeordnet!
Im Fall der Ägäis und eines Teiles des Mittelmeeres gehört die Zuständigekit der FIR-Zentrale in Athen!
Dort werden alle Flugbewegungen kontrolliert, bestimmt und geordnet!
Kommt ein Flieger in diesen Luftraum, dann wird der erfasst, seine Flugdaten gespeichert(wer, von Wo, wohin, wann, wie schnell), ihm wird dann ein Luftkorridor zugewiesen(höhe und Richtung, also so etwas wie eine Straße), und das so, das es zu keinem Zusammenstoß kommt.
Jeder Flieger, der in diesen Luftraum eindringt ohne seine Daten zu übermitteln könnte eine Gefahr bedeuten.
Also evt die Flugbahn eines anderen Fliegers kreuzen und damit Menschenleben gefährden(mehrmals kamen türksiche F-16 Passagierflugzeugen so nah, das deren Kollisionswarnsignal Alarm schlug).
Deshalb drängen die griechischen F-16 die türksichen F-16 ab, die in den griechischen FIR eindringen, denn diese geben nie ihre Daten an die FIR-Zentrale weiter!
Es ist natürlich nicht leicht, so ein Panzer zu kopieren doch geschieht dies auch mit anderen Nationen. Klar wenn die türkei jetzt ein Panzer entwickelt würde es nicht der beste sein, der würde vieleicht mit einem Leo1 mithalten. Doch man würde immer mehr wissen gewinne.
Die Türkei will sicher seine Truppen schnell und sicher zur front bringen. Ob jetzt alle Schützenpanzer billig sind.. naja das vermute ich jetzt zu bezweifeln. Ich mein sogar die Amis und Deutschland haben den M113 in hunderten Fahrzeugen in den Arsenal, allso kann er nicht so schlecht sein. Klar die Panzerung ist nicht die beste, wie heisst es so schön "klein aber fein"... sicher werden die türken in den nächsten jahren mehr auf schützenpanzer und luft-boden abwähr sich orientieren.
Das es so etwas wie die FIR gibt wusste ich nicht.. wieder was dazu gelernt, es stimmt ich habe es gehört das türkische Kampfjets sehr nahe passagier flugzeugen gekommen ist.. naja was soll ich sagen... fehler der betreiber!
Hast du links für solche Beiträge
Incirlik vs Eskisehir
15.01.2008, 19:05
Hey ich denke hier muss nicht gestritten werden!!!!
peacemaker
15.01.2008, 19:16
Incerlik ich will nicht streiten hatte nen beitrag geschrieben da werde ich blöd Angegriffen und Beleidigt.
weil ich nicht 350 seiten gelesen habe wird mir HIRNLOS vorgeworfen indem ein VOGEL es ja erklärt hätte.
schade das ich es nicht gelesen habe diese 360 Seite zu lesen ist wie 80 seitige klein geschriebenes Buch..
deswegen sitze ich doch nicht knappe 2 STD vor dem COMPUTER.:D
ich will mich echt nicht streiten aber mann darf sich auch nicht alles erlauben.
Incirlik vs Eskisehir
15.01.2008, 19:26
Incerlik ich will nicht streiten hatte nen beitrag geschrieben da werde ich blöd Angegriffen und Beleidigt.
weil ich nicht 350 seiten gelesen habe wird mir HIRNLOS vorgeworfen indem ein VOGEL es ja erklärt hätte.
schade das ich es nicht gelesen habe diese 360 Seite zu lesen ist wie 80 seitige klein geschriebenes Buch..
deswegen sitze ich doch nicht knappe 2 STD vor dem COMPUTER.:D
ich will mich echt nicht streiten aber mann darf sich auch nicht alles erlauben.
Bitte zitier mich nächstes mal .... das problem ist das hier schon einiges sehr oft wiederholt wurde und das nicht nur einmal....
Alex der Grosse
16.01.2008, 06:41
[QUOTE=PERIKLIS;1891275]Toll, da haben sich ja zwei gefunden. Haltet ihr auch Händchen und geht zusammen ins Kino(letzte Reihe)?
Also "peacemaker", auch wenn du hier erst neu sein solltest, so ist dies keine Entschuldigung dafür DIREKT nach meinem erneut erklärenden Beitrag so einen Mist hinzuschreiben!
Du schreibst das die türksiche Küstenwache keine Möglichkeit hätte die Küste zu sicher, wenn Griechenland die Küstengewässer auf 12sm ausweiten würde.
Wieso, staret die türkische Küstenüberwachung westlich der griechischen Inseln?
Du schreibst das die türkischen Fischer praktisch nicht mehr richtig fischen könnten.
es gibt genügens internationale Gewässer wo das immer noch möglich ist, da bracuht man nicht praktisch an die Küsten der griechischen Inseln ran zu fahren!
Das die Türkei sich bedroht fühlen könnte ist so eine dumme Aussage, die nichtmal jetzt eine Antwort verdient!
Das die Türkei ihre Kriegsmarine gerne in der Ägäis deren Übungen abhalten lässt udn nicht im Mittel- oder im Schwarzen Meer, sit bekannt und alles andere als freundschaftlich gemeint.
Und
ich finde mal wieder das du unverschähmt bist mich und den Pikes in nen topf wirfst als zusammen getane Bande.
du und deine GR hält andauernd zusammen und pöbelt mal gnadenlos über die türken hier herum.
wenn es türken tuen ist das als verbündete banden .:D
hatten die GR N I E Territorium Ansprüche ,
haben die nie in die TR Luftzone durch gepflogen oder mal ins TR Gewässer?
sind die GR politiker und die Militär HEILIGE ?
und sind nicht viele GR Marine in der nähe und das F-16 fliegen die auch nicht oft in der nah der ZONE.
was erwartes du von der TR das sie ihre Schiffe abziehen und keine Flugzeuge mehr fliegen.
was amcht ihr dann ?
willst du sagen das die GR auch abziehen werden ?
bestimmt würden sei eher darüber lachen und sagen wie blöd man GR halten müsste.
Wo wann und welche und mit welchem verhältnisse von Friedensangebote wurden von der GRIECHEN gemacht?:hihi:
wo hin sollen die TR Fischer hin zum fischen :D
mach mal ein vorschlag.:D
wenn du meinst wir sollen am THEMA bleiben dann TUE was dagegen und sage mal deinen freunde das sie danach halten sollen.
und bitte keine Beleidigungen mehr.
bleib mal cool.
Guten Morgen,
Die Türkei kann auf, unter oder über der Ägäis Übungen abhalten mein Freund da hat niemand was dagegen. Nur sollte sie die se Übungen an der zuständige FIR melden.
Mehr wollen die Griechen nicht. Wenn mann durch Internationalen Luftraum Fliegen will ist das auch kein Problem man mus es einfach melden.
Die Türken machen das weill sie sich nicht unterordnen können oder wollen.
Wenn es keine Grenzprobleme mit der Türkei gebe glaube ich das die Türken und die Griechen das ganze Geld was die ins Militär investieren in andere bereiche rein stecken würden wo es viel nötiger gebraucht wird.
Gruss Alex
Incirlik vs Eskisehir
16.01.2008, 13:54
[QUOTE=peacemaker;1891796]
Guten Morgen,
Die Türkei kann auf, unter oder über der Ägäis Übungen abhalten mein Freund da hat niemand was dagegen. Nur sollte sie die se Übungen an der zuständige FIR melden.
Mehr wollen die Griechen nicht. Wenn mann durch Internationalen Luftraum Fliegen will ist das auch kein Problem man mus es einfach melden.
Die Türken machen das weill sie sich nicht unterordnen können oder wollen.
Wenn es keine Grenzprobleme mit der Türkei gebe glaube ich das die Türken und die Griechen das ganze Geld was die ins Militär investieren in andere bereiche rein stecken würden wo es viel nötiger gebraucht wird.
Gruss Alex
Ich denke das weiter hin viel ins militär reingesteckt wird... man muss weiter auf den neuesten stand bleiben... falls ab heute...nur ein beispie... die türkei und Griechenland kein streit mehr hätten, da wird man ja nach 10 oder 20 Jahren nicht mit F-16 Block 30 oder 52 fliegen, es muss immer weiter entwickelt werden und so viel steckt man nicht rein. Wenn man sich die anderen Nationen anschaut
Incirlik vs Eskisehir
16.01.2008, 13:58
Hey leute ich hab mal ne Frage:
Alle beim eingefügten Bild, sieht man 3 F-16 der türkischen Luftwaffe...
nun gut, was ich fragen wollte: Warum sieht die erste F-16 so eigenartig aus... auf der zelle selbst sind so eigenartige ja verschleißspuren zu sehen.... auch an anderen stellen... doch die ganz hintere ist nicht so aussehend... kann jemand sagen warum...
Naja und noch eine Frage... auf den Bildern zum Beispiel wie kann ich erkennen ob es jetzt eine Block30 ist oder eine 40/50 oder sonst eine Version!!!
Danke im Vorraus..
MFG
Alex der Grosse
16.01.2008, 15:02
Hey leute ich hab mal ne Frage:
Alle beim eingefügten Bild, sieht man 3 F-16 der türkischen Luftwaffe...
nun gut, was ich fragen wollte: Warum sieht die erste F-16 so eigenartig aus... auf der zelle selbst sind so eigenartige ja verschleißspuren zu sehen.... auch an anderen stellen... doch die ganz hintere ist nicht so aussehend... kann jemand sagen warum...
Naja und noch eine Frage... auf den Bildern zum Beispiel wie kann ich erkennen ob es jetzt eine Block30 ist oder eine 40/50 oder sonst eine Version!!!
Danke im Vorraus..
MFG
Das ist kein verschleiss. Kann dreck sein oder Lack.
Ich weiss das die griechischen und Türkischen F-16 die in der nähe des meeres stazioniert sind mit einen spezial wachs beschprüht sind um die Zelle von Salz zu schützen.
Schau dir einfach Bilder an die block 50 bis 60 haben vorm Cockpit antennen.
ab der block 52 kann mann die zusaztanks hintem Cockpit montieren.
F-16 Block 60 : http://www.voodoo.cz/falcon/new5/16uae60.jpg
F-16 Block 52 : http://www.sirviper.com/news/HAF.jpg
F-16 Block 40 : http://www.trackpads.com/factsheets/data/19/7478TUAF-F16C_1052865-large.jpg
F-16 Block 30 : http://www.bietz.onlinehome.de/Flieger/f16big1.JPG
F-16 von 1975 : http://www.flug-revue.rotor.com/FRHeft7X/FRHeft78/FRH7804/FR7804d1.JPG
Gruss Alex
kostakis
16.01.2008, 15:37
Das ist kein verschleiss. Kann dreck sein oder Lack.
Ich weiss das die griechischen und Türkischen F-16 die in der nähe des meeres stazioniert sind mit einen spezial wachs beschprüht sind um die Zelle von Salz zu schützen.
Schau dir einfach Bilder an die block 50 bis 60 haben vorm Cockpit antennen.
ab der block 52 kann mann die zusaztanks hintem Cockpit montieren.
F-16 Block 60 : http://www.voodoo.cz/falcon/new5/16uae60.jpg
F-16 Block 52 : http://www.sirviper.com/news/HAF.jpg
F-16 Block 40 : http://www.trackpads.com/factsheets/data/19/7478TUAF-F16C_1052865-large.jpg
F-16 Block 30 : http://www.bietz.onlinehome.de/Flieger/f16big1.JPG
F-16 von 1975 : http://www.flug-revue.rotor.com/FRHeft7X/FRHeft78/FRH7804/FR7804d1.JPG
Gruss Alex
F-16 block 52+ ist das gleiche wie ein F-16 block 60, nur bei uns Griechen heisst es anstat block 60 block 52+ ist aber die gleiche Maschine ;)
kostakis
16.01.2008, 15:41
Naja und noch eine Frage... auf den Bildern zum Beispiel wie kann ich erkennen ob es jetzt eine Block30 ist oder eine 40/50 oder sonst eine Version!!!
Danke im Vorraus..
MFG
Kann man mit dem blossen Auge nicht immer so leicht erkennen, aber ein Tipp konzentriere dich auf die Nummer hinten am Flugzeug, das die Stafel zeigt!
Dadurch kan ich es bei den griechischen F-16 bestimmen, dazu musst du aber wissen welche Zahl welchen Modellen angehört. Ich bin mir sicher das es bei den türkischen auch eine Art System gibt ;)
Alex der Grosse
16.01.2008, 15:47
F-16 block 52+ ist das gleiche wie ein F-16 block 60, nur bei uns Griechen heisst es anstat block 60 block 52+ ist aber die gleiche Maschine ;)
Nein das stimmt nicht es gibt ei unterschied zwischen block 52 plus und Block 60
Bereits jetzt befinden sich modernere Versionen der F-16, wie die Block 50+/52+, in der Einführung. Zu den Verbesserungen gehören unter anderem ein Cockpit mit drei Farbdisplays anstelle der beiden monochromen und einer Reihe analoger Instrumente. Auch wesentlich leistungsfähigere modulare Prozessoren, ein JHMCS Helmvisier (Joint Helm Mounted Cueing System) sowie ein LINK16/MIDS Datenlink sollen eingerüstet werden. Vorgesehen sind auch modernere AN/ALR-74 Radarwarner und eine neue Version des Radars steht ebenfalls zur Verfügung. Das AN/APG-68(V9) bietet eine um 25% gesteigerte Reichweite, eine höhere Störungsresistenz und Zuverlässigkeit und auch eine höhere Auflösung im SAR Modus. Auch die Integration neuer Waffensysteme wie GPS gesteuerte Bomben JDAM, Lenkwaffendispenser JSWD oder Marschflugkörper AGM-158 JASSM soll erfolgen, ebenso wie die hochagile AIM-9X. Optional können in der Nase auch FLIR Sensoren und am Rumpfrücken konforme Zusatztanks (CFT) mit einem Fassungsvermögen von 1.900 l angebracht werden. Die Block 60 "Desert Falcon" Maschinen der VAE sollen standardmäßig die CFT’s erhalten und mit dem schubstärkeren F110-GE-132 ausgestattet werden, das einen Schub von ungefähr 142,24 kN erzeugt. Im Cockpit sind drei Displays eingebaut, die Maschinen besitzen einen internen ECM-Störsender AN/ALQ-165, in die Nase eingebaute FLIR-Sensoren, Helmvisier und das APG-80 Radar mit einer Antenne mit aktiver elektronischer Strahlschwenkung. Auch Abstandslenkwaffen wie die AGM-142 sollen in die F-16C/D Block 60 der VAE integriert werden.
kostakis
16.01.2008, 15:50
Nein das stimmt nicht es gibt ei unterschied zwischen block 52 plus und Block 60
welchen?
Alex der Grosse
16.01.2008, 15:52
F-16 block 52+ ist das gleiche wie ein F-16 block 60, nur bei uns Griechen heisst es anstat block 60 block 52+ ist aber die gleiche Maschine ;)
Schau nach oben :)
Zufrieden?
kostakis
16.01.2008, 15:58
Schau nach oben :)
Zufrieden?
Unsere 30 52+ sind aber auf einem besseren standart als die alten 60 52+ kannst du mir dazu was sagen?
Alex der Grosse
16.01.2008, 16:03
Unsere 30 52+ sind aber auf einem besseren standart als die alten 60 52+ kannst du mir dazu was sagen?
Ja kann ich :)
Alle unsere Block 52+ weden auf den neuesten stand gebracht. Periklis hat das mehrmals erwähnt und ich glaube auch ein Link gepostet.
Peace Xenia IV
Since the cancellation of the Typhoon deal, rumours existed whether the Greek government would buy more F-16s instead. In July of 2005 a first glimpse of a new fighter deal was noted. Ultimately, on December 13th, 2005 the Greek government signed a LOA for the delivery of 30 new block 52 F-16s with an option on 10 more. The first batch consists of 20 C-models and 10 D-models. Total contract value is estimated at $3.1 billion if all options are exercised.
The total package also includes the delivery of 40 F100-PW-229 engines and APG-68(V)9 radars, 42 JHMCS, 40 AN/AVS-9 Generation III NVG's, 190 LAU-129/A launchers, 48 Link-16 MIDS-LVT, 3 Link-16 ground stations, 10 LANTIRN pods, 11 recce pods, 2 recce ground stations, 40 APX-113 Advanced IFF systems, 43 AN/ALQ-187 ASPIS, 6 spare F100-PW-229 engines, 3 APG-68(V)9 spare radar sets, 4 AGM-154C JSOW, 6 JDAM (3 BLU-10 and 3 MK-84 bomb bodies) and 4 WCMD's. First deliveries are due in 2009.
On March 15th, 2006 the Greek government announced that it turned down the option to buy 10 additional F-16 aircraft from Lockheed Martin.
http://www.f-16.net/f-16_users_article5.html
Greece placing order for weapons and work on F-16
On December 08, 2006, the US Defense Security Cooperation Agency (DSCA) notified Congress of a possible Foreign Military Sale to Greece of F-16C/D munitions, as well as associated equipment and services. The total value, if all options are exercised, could be as high as $104 million. Items requested include:
* 40 AGM-154-C Joint Standoff Weapons (JSOW). The JSOW-C precision glide bomb incorporates an imaging infrared seeker for high precision, and adds a Broach multi-stage warhead that has both hard target penetration and blast-fragmentation capability. The JSOW glide-bomb is also popular with Greece's rival Turkey;
* 100 GBU-31 Joint Direct Attack Munitions (JDAM) GPS/INS guidance Kits;
* 200 CBU-103 Wind Corrected Munitions Dispenser (WCMD) with FZU-39 Proximity Mechanisms - these are similar to JDAM, but are cluster bombs. The CBU-103 variant is a 1,000 pound bomb with anti-personnel munitions inside. See DID article;
* 100 Enhanced Paveway II with BLU-109. The BLU-109/B is an improved 2,000-pound-class bomb designed as a penetrator for hardened targets like bunkers. Enhanced Paveway kits add GPS as well as laser guidance to bombs.
* 136 Enhanced Paveway II with MK-84 Warheads. Mk-84 warheads are conventional 2,000 pound bombs.
Also included are JSOW training missiles, BRU-57/A Smart Rack Launchers, containers, system integration and testing, sensors, missile modifications, fuzes, software development/integration, test sets and support equipment, spare and repair parts, publications and technical data, maintenance, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor representatives, contractor engineering and technical support services, and other related elements of logistics support.
The principal contractors will be:
* Boeing Integrated Defense Systems in Arlington, Virginia (JDAM)
* Lockheed Martin Missiles and Fire Control in Orlando, Florida (JSOW, WCMD)
* Raytheon Missile Systems in Tucson, Arizona (Enhanced Paveway)
http://www.f-16.net/news_article2102.html
PERIKLIS
16.01.2008, 18:43
Es ist natürlich nicht leicht, so ein Panzer zu kopieren doch geschieht dies auch mit anderen Nationen. Klar wenn die türkei jetzt ein Panzer entwickelt würde es nicht der beste sein, der würde vieleicht mit einem Leo1 mithalten. Doch man würde immer mehr wissen gewinne.
Die Türkei will sicher seine Truppen schnell und sicher zur front bringen. Ob jetzt alle Schützenpanzer billig sind.. naja das vermute ich jetzt zu bezweifeln. Ich mein sogar die Amis und Deutschland haben den M113 in hunderten Fahrzeugen in den Arsenal, allso kann er nicht so schlecht sein. Klar die Panzerung ist nicht die beste, wie heisst es so schön "klein aber fein"... sicher werden die türken in den nächsten jahren mehr auf schützenpanzer und luft-boden abwähr sich orientieren.
Das es so etwas wie die FIR gibt wusste ich nicht.. wieder was dazu gelernt, es stimmt ich habe es gehört das türkische Kampfjets sehr nahe passagier flugzeugen gekommen ist.. naja was soll ich sagen... fehler der betreiber!
Hast du links für solche Beiträge
Die M113 werden von allen nur deshalb noch im Dienst gehalten, weil eine 1:1 auswechslung zu teur wäre, jedoch man die eigenen Soldaten nicht laufen lassen möchte!
Incerlik ich will nicht streiten hatte nen beitrag geschrieben da werde ich blöd Angegriffen und Beleidigt.
weil ich nicht 350 seiten gelesen habe wird mir HIRNLOS vorgeworfen indem ein VOGEL es ja erklärt hätte.
schade das ich es nicht gelesen habe diese 360 Seite zu lesen ist wie 80 seitige klein geschriebenes Buch..
deswegen sitze ich doch nicht knappe 2 STD vor dem COMPUTER.:D
ich will mich echt nicht streiten aber mann darf sich auch nicht alles erlauben.
Du brauchst da keine 300 Seiten zu lesen, mein dazu erklärender Beitrag war direkt vor deinem ersten in diesem Thread!
Wenn du nichtmal einen Beitrag lesen oder verstehn kannst, dann erwarte nicht auch noch als Intelligenzbolzen betrachtet zu werden!
Alle deine Fragen werden in dem Thread beantwortet, benutze die Suchfunktion, wenn du dazu in der Lage sein solltest!
F-16 block 52+ ist das gleiche wie ein F-16 block 60, nur bei uns Griechen heisst es anstat block 60 block 52+ ist aber die gleiche Maschine ;)
ich mein, die türkischen block 30,40,50 sidn auch bock 60 ;) und die f4e, die sehn nur noch aus wie f4 haben aber technik vom F18 Superhornet eingebaut. Die f5 haben eurofightertecnologie usw usf :)) unterschied zwischen den neueren, und dnen älteren f16 52+ von euch, die neuen haben eine leicht veränderte kanzel, wie AdG schon gesagt hatte 3 monitore (nicht 4?) und das fahrwerk leicht veränderd wurde. ihr habt immer noch das 9er radar!
Alex der Grosse
16.01.2008, 19:43
ich mein, die türkischen block 30,40,50 sidn auch bock 60 ;) und die f4e, die sehn nur noch aus wie f4 haben aber technik vom F18 Superhornet eingebaut. Die f5 haben eurofightertecnologie usw usf :)) unterschied zwischen den neueren, und dnen älteren f16 52+ von euch, die neuen haben eine leicht veränderte kanzel, wie AdG schon gesagt hatte 3 monitore (nicht 4?) und das fahrwerk leicht veränderd wurde. ihr habt immer noch das 9er radar!
Habt ihr zur zeit irgendwas vergleichbares F-16 blk52+ oder Mirage 2000 MKII ???
peacemaker
16.01.2008, 20:56
Das ist kein verschleiss. Kann dreck sein oder Lack.
Ich weiss das die griechischen und Türkischen F-16 die in der nähe des meeres stazioniert sind mit einen spezial wachs beschprüht sind um die Zelle von Salz zu schützen.
Schau dir einfach Bilder an die block 50 bis 60 haben vorm Cockpit antennen.
ab der block 52 kann mann die zusaztanks hintem Cockpit montieren.
F-16 Block 60 : http://www.voodoo.cz/falcon/new5/16uae60.jpg
F-16 Block 52 : http://www.sirviper.com/news/HAF.jpg
F-16 Block 40 : http://www.trackpads.com/factsheets/data/19/7478TUAF-F16C_1052865-large.jpg
F-16 Block 30 : http://www.bietz.onlinehome.de/Flieger/f16big1.JPG
F-16 von 1975 : http://www.flug-revue.rotor.com/FRHeft7X/FRHeft78/FRH7804/FR7804d1.JPG
Gruss Alex
ist auch ab block 52 mit Zweisitzer KJ bis zu 60 ?
ist das auch mit in der Unterschiede zu ab 40 bis 1975 ?
verdammt diese Maschine sind einfach GEIL :D
peacemaker
16.01.2008, 21:31
Die M113 werden von allen nur deshalb noch im Dienst gehalten, weil eine 1:1 auswechslung zu teur wäre, jedoch man die eigenen Soldaten nicht laufen lassen möchte!
Du brauchst da keine 300 Seiten zu lesen, mein dazu erklärender Beitrag war direkt vor deinem ersten in diesem Thread!
Wenn du nichtmal einen Beitrag lesen oder verstehn kannst, dann erwarte nicht auch noch als Intelligenzbolzen betrachtet zu werden!
Alle deine Fragen werden in dem Thread beantwortet, benutze die Suchfunktion, wenn du dazu in der Lage sein solltest!
ja Habe dein Beitrag im 351 gelesen wo du Pikes antwortest mit dem SM und des küstengewässer regeln.
und es ist okay wenn mann die Gewässer teilt von 12 jedem 6 oder von 6 auf 3, je nach dem.
Habt ihr zur zeit irgendwas vergleichbares F-16 blk52+ oder Mirage 2000 MKII ???
mirage2000 ja F16 Block 30/40/50
52+ evtl Die block 50+ ( ist das selbe wie 52+ nur mit anderen treibwerken und die türkei hat schon welche :)) ).
Alex der Grosse
16.01.2008, 22:13
mirage2000 ja F16 Block 30/40/50
52+ evtl Die block 50+ ( ist das selbe wie 52+ nur mit anderen treibwerken und die türkei hat schon welche :)) ).
Wir haben auch Block 50 und die block 52+ mein freund was gibt es da zu lachen?
Du vergleichts die Mirage 2000 mit Block 30 und 40?????
Wir haben auch Block 50 und die block 52+ mein freund was gibt es da zu lachen?
Du vergleichts die Mirage 2000 mit Block 30 und 40?????
ähm sollte eigentlich grinsen sein habe wohl einmal zu viel getippt naja.
Ja ich vergleiche die mirage2k mit der block 40, wieso auch nicht? Sie ist nicht wendiger, sie hat kein beseres Radar! Ihr habt die eh nur gekauft, um eure exocets benutzen zu können. Schreibe mal bitte die daten von der m2k auf.
SIe hat ein schlechteres radar als die f16 blk40! Und sie kann auf niedrigen höhen stabiler fligen als di f16 das wars dan auch schon
Alex der Grosse
17.01.2008, 06:10
ähm sollte eigentlich grinsen sein habe wohl einmal zu viel getippt naja.
Ja ich vergleiche die mirage2k mit der block 40, wieso auch nicht? Sie ist nicht wendiger, sie hat kein beseres Radar! Ihr habt die eh nur gekauft, um eure exocets benutzen zu können. Schreibe mal bitte die daten von der m2k auf.
SIe hat ein schlechteres radar als die f16 blk40! Und sie kann auf niedrigen höhen stabiler fligen als di f16 das wars dan auch schon
Im Dogfight im Überschallbereich ist sie der F-16 überlegen mein Freund.
Alex der Grosse
17.01.2008, 06:15
Technik Mirage 2000-5
Struktur
Ein- und zweisitziges einstrahliges Tiefdecker- Mehrzweckkampfflugzeug der dritten Generation. Fließend in den Rumpf verlaufende Delta - Tragfläche aus Aluminiumlegierung mit 58° Flügelpfeilung, zweiteilige Vorflügelklappen (leading edge flaps) zur Auftriebserhöhung bei Luftkampfmanövern und zweiteilige kombinierten Höhen-/Querruder/Landeklappen (Flapperons) aus Compositmaterial. Seitlich am Rumpf hinter dem Cockpit befinden sich zwei halbmondförmige Triebwerk-Lufteinläße mit variabler Einlaßgeometrie und Grenzschichtschneide auf denen je ein waagrechtes Luftleitblech angebracht ist. Das Leitwerk besteht aus den Elevons am Tragflügel und einem Seitenleitwerk aus einer Aluminium/Carbon/Epoxy/Glasfiber-Kombination mit einer Steuerfläche aus Composit. Die Luftbremse besteht aus zwei Verbundstoffklappen von denen je eine auf der Oberseite jeder Tragflächenhälfte angeordnet ist. Hydraulisch betätigtes Dreibeinfahrwerk mit Zwillingsbugrädern und hydraulisch betätigten Scheibenbremsen/ABS. Der Hydraulikdruck für Klappen/Ruder/Fahrwerk wird über zwei separate Systeme mit jeweils 280 bar Druck zur Verfügung gestellt, Strom liefern zwei luftgekühlte 20kVA/400Hz Generatoren. Die Kapazität der internen Tanks beträgt 3980 Liter bzw. ~3180kg davon je 740 Liter in jeder Tragfläche. Die Reichweite kann mit bis zu 3 Außentanks mit insgesamt 1300 Liter bis über 5000 Liter unter Rumpf und/oder Flügeln erweitert werden, eine Anlage zum betanken in der Luft kann optional angebracht werden. Der hohe Anteil an Verbundwerkstoffen gewährleistet einen geringen Verschleiß der Zelle, die Lebensdauer sollte 10000 Flugstunden doch um einiges überschreiten.
Avionik
Die Steuerung erfolgt über ein digitales Fly-by-Wire System mit automatischer Begrenzung von Anstellwinkel und g - Werten. In der Mirage 2000 sorgt dieses System auch dafür daß die Nachteile die man für ein Flugzeug ohne separates Höhenleitwerk im Bereich der Wendigkeit bisher in Kauf nehmen mußte auf beinahe Null reduziert werden konnten. Das letzte noch verbliebene Manko sind die relativ hohen Start- und Landegeschwindigkeiten (260 km/h) und die damit zwangsweise langen Rollstrecken von rund 1000m. Das Thomson-CSF RDY Doppler - Radarsystem ist eine der modernsten Jägerradaranlagen der Welt. Die Flachantenne des RDY-Radars kann horizontal sowie vertikal um +/-60° geschwenkt werden und erfaßt Luftziele ab etwa 130km Entfernung. Ein Hochleistungs - Computersystem kann 24 Ziele gleichzeitig und permanent verfolgen, 8 wichtigsten Ziele können gleichzeitig für die Bekämpfung mit Raketen angepeilt werden, die 4 wichtigsten mit allen Daten auf den Displays angezeigt werden. Das Radar liefert zudem noch exakte Positionsdaten, zeigt dem Piloten im Tiefflug Hindernisse an und liefert Daten für den Waffenabwurf auf Bodenziele. Das leistungsfähige Gegenmaßnahmen- / Selbstverteidigungssystem ist eines der besten Schutzsysteme in dieser Klasse. Warnempfänger und Störsender sowie Störkörperwerfer können vom Piloten bedient werden oder auch völlig automatisch arbeiten.
Cockpit
Die Steuereinrichtungen sind nach dem HOTAS-Prinzip in einem der modernsten Flugzeugcockpits angeordnet. Im, aus der Rafale - Entwicklung übernommenen, Cockpit sind 4 Multifunktionsdisplays und ein HUD integriert und bilden die Flugzeug/Pilot - Schnittstelle. Das HUD und das Head-Level-Display sind auf unendlich fokusiert und sorgen für optimale Darstellung von Flugdaten, Navigation, Waffen und möglichen Luft und Bodenzielen. Zwei farbige Bildschirme zeigen Sensor- und Systemdaten an und ein großer, zentral angeordneter Bildschirm zeigt ständig eine Darstellung der taktischen Situation. Im klimatisierten und mit Druckausgleich ausgestatteten Cockpit sitzt der Pilot auf dem in Frankreich in Lizenz gefertigten Martin - Baker F10Q Schleudersitz welcher von 0/0-Bedingungen (0 Geschwindigkeit/0 Höhe) bis in Höhen von 15000 Metern und Geschwindigkeiten bis 1100km/h einsatzbereit ist.
Triebwerk
Als Antrieb dienen der Mirage 2000 Triebwerke des französischen Herstellers SNECMA. Ein einwelliges Mantelstromtriebwerk (Turbofan) mit variablem Nebenstromverhältnis ist in die Mirage eingebaut. Das Triebwerk hat einen 3stufigen Verdichter, 5 Kompressorstufen, 2 Turbinenstufen und ein variables Nebenstromverhältnis. Die Länge des Triebwerks beträgt 5,07m, das Gewicht 1515kg. Es wird vollautomatisch digital kontrolliert und gesteuert und kann ohne Berücksichtigung des jeweiligen gegenwärtigen Flugzustandes voll belastet werden. Die Schubkraft des Triebwerks beträgt ohne Nachverbrennung (trocken) ~ 6560kg (64kn) mit Nachbrenner werden Werte bis 9700kg (98kn) erreicht. Der Treibstoffverbrauch liegt dabei zwischen ~60 Liter/Minute und ~190 Liter/Minute.
Bewaffnung
Für Abfang- und Luftraumüberwachungsoperationen steht folgende Bewaffnung zur Verfügung.
Bordkanonen (nur im Einsitzer): 2 x DEFA 554, Munitionsvorrat 2 x 125 Schuß
An insgesamt 9 Außenlaststationen (davon 3 für Treibstoff) können bis zu 6300kg an Waffen- und Treibstofflast angebracht werden. Maximal 6 Luft/Luft Lenkwaffen für kurze und mittlere Reichweiten sind möglich, davon 2 Stück Matra Magic2 und 4 Stück Matra MICA. Nicht mehr ganz Zeitgemäß aber ebenfalls möglich sind die halbaktiven Mittelstreckenraketen Matra Super 530D und BAe Skyflash.
Daten
Spannweite Länge Höhe Flügelfläche
9,10 m 14,30 m 5,10 m 41,00 m²
Leergewicht Startgewicht
Abfangeinsatze Tragflächenbelastung Belastungsgrenzen
7500 kg ~ 11200 kg ~235 kg / m² + 9 g / - 3,5 g
Treibstoff Intern Treibstoff
mit 3 Zusatztanks Flugdauer Flugdauer
mit 3 Zusatztanks
3980 Liter
3180 kg 9380 Liter+
7504 kg+ 60 - 80 Minuten 150 - 180 Minuten
Ein Triebwerk: SNECMA M53-P2
Schub trocken ~ 6560 kg Verbrauch trocken ~60 Liter/Minute
mit Nachbrenner ~9700 kg Verbrauch mit
Nachbrenner ~190 Liter/Minute
Startstrecke Landestrecke
Nachbrenner mit ~500m Bremsfallschirm mit ~950m
ohne ~1000m ohne ~1700m
max. Steigleistung max. Höhe Höchstgeschwindigkeiten
~ 305m/Sek. ~ 18300m ohne Außenlasten Mach 2,2+(2340 km/h)
in 11000 m Höhe
Steigleistung Praxis mit 1 x 1300 Liter
Außentank
2x MICA + 2x Magic 2 ~Mach 1,7(1800km/h)
in 11000 m Höhe
auf Mach 1,8(1900km/h) in 11000m
~ 5 Minuten in Meereshöhe
ohne Außenlasten ~Mach 0,92(1110km/h)
Im Dogfight im Überschallbereich ist sie der F-16 überlegen mein Freund.
tja eben nur im überschallbereich wegen ihren deltaflügeln ;) aber vergiss nicht ich denke du kennst dich aus : je langsamer man fliegt, desto wendiger ist man!!!
Alex der Grosse
17.01.2008, 11:32
tja eben nur im überschallbereich wegen ihren deltaflügeln ;) aber vergiss nicht ich denke du kennst dich auch : je langsamer man fliegt, desto wendiger ist man!!!
Das stimmt:)
Uch glaube gelesen zu haben das die Mirage 2000 besser beim beschleunigen und beim Bremsen ist. Das wenn ich recht habe auch ein vorteil ist.
Wie siet es aus mit der CCIP moderniesirung? Wieviele F-16 hat die Türkei schon erhalten? Und ist man zufrieden damit?
Das stimmt:)
Uch glaube gelesen zu haben das die Mirage 2000 besser beim beschleunigen und beim Bremsen ist. Das wenn ich recht habe auch ein vorteil ist.
Wie siet es aus mit der CCIP moderniesirung? Wieviele F-16 hat die Türkei schon erhalten? Und ist man zufrieden damit?
ja di emirage hat bisschen stärkere triebwerke, und einen leichgrößeren verdichter, die sie ein wenig schwerer ist wie die f16.
Die türkei hat glaube ich schon 8-10 CCIP mordenizierte f16 erhalten, und sind sehr zufrieden mit. Bei der ersten maschine gab es ein problem mit den bremsklappen aber wurde behoben . Verbaut wurden unter anderem transponder AN/APX-113 und das Radr AN/APG-68 V(9). Die triebwerke wurdne general überholt und die Kanzer wurde an die heutige zeit angepasst. Früher hatten die tuaf f16 1-2 monitoren in der f16 jetzt haben sie zB 3. Soweit ich weiss wollen die auch schleudersitze wechseln, da die der block 30/40 shcon ziemlich alt sind. werde mal auf f-16net schauen und die infos hier posten
ok hier habe ich ein artikel
Common Configuration Implementation Program (CCIP)
In April of 2005 the Turkish government signed a LoA for the upgrade of 217 F-16s (38 block 30, 104 block 40, 76 block 50) totalling $3.9 billion if all options are exercised. The upgrade for the Turkish F-16s consist of the APG-68(V)9 multimode radar (currently being installed on new Advanced Block 50/52 F-16s), color cockpit displays and recorders, new core avionics processors, the Joint Helmet-Mounted Cueing System, Link 16 data link, advanced interrogator/transponder, integrated precision navigation, a unique electronic warfare system, and compatibility with a number of new weapons and targeting systems. This upgrade will see the Turkish F-16s use common hard- and software.
http://www.f-16.net/f-16_users_article21.html
Incirlik vs Eskisehir
17.01.2008, 14:24
Wir haben auch Block 50 und die block 52+ mein freund was gibt es da zu lachen?
Du vergleichts die Mirage 2000 mit Block 30 und 40?????
Eine Mirage2000 kann man sicher mit einer f-16 Block50 vergleichen... vieleicht eine mirage 3 könnte man mit einer F-16 block 30 vergleichen:))
Incirlik vs Eskisehir
17.01.2008, 14:29
Das ist kein verschleiss. Kann dreck sein oder Lack.
Ich weiss das die griechischen und Türkischen F-16 die in der nähe des meeres stazioniert sind mit einen spezial wachs beschprüht sind um die Zelle von Salz zu schützen.
Schau dir einfach Bilder an die block 50 bis 60 haben vorm Cockpit antennen.
ab der block 52 kann mann die zusaztanks hintem Cockpit montieren.
F-16 Block 60 : http://www.voodoo.cz/falcon/new5/16uae60.jpg
F-16 Block 52 : http://www.sirviper.com/news/HAF.jpg
F-16 Block 40 : http://www.trackpads.com/factsheets/data/19/7478TUAF-F16C_1052865-large.jpg
F-16 Block 30 : http://www.bietz.onlinehome.de/Flieger/f16big1.JPG
F-16 von 1975 : http://www.flug-revue.rotor.com/FRHeft7X/FRHeft78/FRH7804/FR7804d1.JPG
Gruss Alex
Nagut eine Block 52 von einer 50 zu unterscheiden ist ja noch relativ leicht... doch eine 50 von einer 40 zu unterscheiden ist nicht so einfach, da diese sehr ähnlich ausschauen.... das man die zusatztanks hinten am cockpit montieren kann... wie den sonst
Incirlik vs Eskisehir
17.01.2008, 14:30
[QUOTE=PERIKLIS;1894339]Die M113 werden von allen nur deshalb noch im Dienst gehalten, weil eine 1:1 auswechslung zu teur wäre, jedoch man die eigenen Soldaten nicht laufen lassen möchte!
QUOTE]
Ja natürlich ist das nicht möglich,.... da hier zu viel geld gebraucht wird... doch in langsamen abständen könnte man dies tun
Incirlik vs Eskisehir
17.01.2008, 14:35
Sagt mal sind die Türkischen F-16 Block 50 die jetzt auf CCIP modernisiert werden besser alls die griechischen Block 52? Natürlich jetzt nur im System-Bereich....
Incirlik vs Eskisehir
17.01.2008, 14:35
Das stimmt:)
Uch glaube gelesen zu haben das die Mirage 2000 besser beim beschleunigen und beim Bremsen ist. Das wenn ich recht habe auch ein vorteil ist.
Wie siet es aus mit der CCIP moderniesirung? Wieviele F-16 hat die Türkei schon erhalten? Und ist man zufrieden damit?
Wie lang wollt ihr den eure alten Mirage jetzt nicht die 2000 im dienst halten?( ?(
Alex der Grosse
17.01.2008, 19:51
Wie lang wollt ihr den eure alten Mirage jetzt nicht die 2000 im dienst halten?( ?(
Wir haben alle Mirage F-1 schon ausgemustert.
Alex der Grosse
17.01.2008, 19:54
Sagt mal sind die Türkischen F-16 Block 50 die jetzt auf CCIP modernisiert werden besser alls die griechischen Block 52? Natürlich jetzt nur im System-Bereich....
Nein besser sind die nicht da das CCIP Program keine Kampfwert steigerung ist sondern eher eine erleichterung zur wartung und eine generalüberholung einiger systeme.
Die ersten F-16 Block 52+ werden bereits wieder modernisiert und die neueren sind im neuesten stand der technik.
Sagt mal sind die Türkischen F-16 Block 50 die jetzt auf CCIP modernisiert werden besser alls die griechischen Block 52? Natürlich jetzt nur im System-Bereich....
nein haben die selben systeme
Nein besser sind die nicht da das CCIP Program keine Kampfwert steigerung ist sondern eher eine erleichterung zur wartung und eine generalüberholung einiger systeme.
Die ersten F-16 Block 52+ werden bereits wieder modernisiert und die neueren sind im neuesten stand der technik.
eben da liegst du falsch ;) wir bekommen das APG-68(V)9 radar system, was die F16bk50/52+ benutzt ;) und unsere sind auch auf dem neusten stand der technik da sie jetzt mordernisiert werden. die triebwerke werden auch generalüberholt bzw zumteil ersetzt. im grundegenommen ein neues flugzeug eben nur das chasis ist alt.
sag mal haben die griechen jetzt die neuen jammer pods? ihr wolltet doch neue ecm systeme kaufen oda nicht?
Peter van der Türk
17.01.2008, 20:13
eben da liegst du falsch ;) wir bekommen das APG-68(V)9 radar system, was die F16bk50/52+ benutzt ;) und unsere sind auch auf dem neusten stand der technik da sie jetzt mordernisiert werden. die triebwerke werden auch generalüberholt bzw zumteil ersetzt. im grundegenommen ein neues flugzeug eben nur das chasis ist alt.
sag mal haben die griechen jetzt die neuen jammer pods? ihr wolltet doch neue ecm systeme kaufen oda nicht?
Die Türkei wird beim CCIP aus Kostengründen das Radar nicht tauschen ;) , kannst sogar deine Türkischen Kollegen im WAFF Forum fragen ;)
Die Türkei wird beim CCIP aus Kostengründen das Radar nicht tauschen ;) , kannst sogar deine Türkischen Kollegen im WAFF Forum fragen ;)
ne danke ich verlasse mich da lieber auf seriösere quellen ;)
für was bezahlt die türkei 3,8 milliarden dollar. nur um die triebwerke etc zu mordenisieren? :))
Common Configuration Implementation Program (CCIP)
In April of 2005 the Turkish government signed a LoA for the upgrade of 217 F-16s (38 block 30, 104 block 40, 76 block 50) totalling $3.9 billion if all options are exercised. The upgrade for the Turkish F-16s consist of the APG-68(V)9 multimode radar (currently being installed on new Advanced Block 50/52 F-16s), color cockpit displays and recorders, new core avionics processors, the Joint Helmet-Mounted Cueing System, Link 16 data link, advanced interrogator/transponder, integrated precision navigation, a unique electronic warfare system, and compatibility with a number of new weapons and targeting systems. This upgrade will see the Turkish F-16s use common hard- and software.
der vertrag wurde schon vor jahren unterzeichnet und wi ich schon in der voherigen seite geschrieben habe die ersten neuen CCIP F16 sind an die TuAF übergeben worden ;)
wieso soll ich die im waf forum fragen bzw was ist das überhaupt fürn forum?
du glaubst das ja natürlich gleich wieder. hauptsache mal irgenwas negatives über die türkei, und es ist dir scheiss egal ob dies eine seriöse quelle ist oder nicht. lass mich raten, der user der das geschrieben hat , hat als nickname "kurdiboy" ? :))
wen du schon was schreibst dan nenne quellen!
PERIKLIS
19.01.2008, 08:22
ja Habe dein Beitrag im 351 gelesen wo du Pikes antwortest mit dem SM und des küstengewässer regeln.
und es ist okay wenn mann die Gewässer teilt von 12 jedem 6 oder von 6 auf 3, je nach dem.
War nie die Rede davon die Küstengewässer von 12 auf 6sm zu teilen.
Was geschrieben wurde:
Die Mitte des Abstandes zweier Küsten verscheidener Staaten ist immer die größtmögliche Grenze!
Wenn man also nun zwischen dem türkischen Festland und einer griechsichen Insel 50 Seemeilen Abstand hat, dann kann Griechenland sowie auch die Türkei ihre Küstengewässer bis auf maximal je 25 Seemeilen ausweiten!
Wenn man zwischen einer griechischen Insel und dem türksichen Festland nur einen Abstand von 0,9 Seemeilen hat(Beispiel Samos zum türkischen Festland), dann kann und darf man die Küstengewässer nur bis zu maximal je 0,45 Seemeilen ausweiten!
So ist und so war die Regel.
So sind auch die bisherigen Fakten(wie beim Beispiel Samos).
Die türkische Propagandamaschine sagt jedoch etwas anderes... :rolleyes:
PERIKLIS
19.01.2008, 08:53
ähm sollte eigentlich grinsen sein habe wohl einmal zu viel getippt naja.
Ja ich vergleiche die mirage2k mit der block 40, wieso auch nicht? Sie ist nicht wendiger, sie hat kein beseres Radar! Ihr habt die eh nur gekauft, um eure exocets benutzen zu können. Schreibe mal bitte die daten von der m2k auf.
SIe hat ein schlechteres radar als die f16 blk40! Und sie kann auf niedrigen höhen stabiler fligen als di f16 das wars dan auch schon
Falsch, mal wieder (wen wunderts)
Radar ist besser, die ECM-Systeme auch.
ja di emirage hat bisschen stärkere triebwerke, und einen leichgrößeren verdichter, die sie ein wenig schwerer ist wie die f16.
Die türkei hat glaube ich schon 8-10 CCIP mordenizierte f16 erhalten, und sind sehr zufrieden mit. Bei der ersten maschine gab es ein problem mit den bremsklappen aber wurde behoben . Verbaut wurden unter anderem transponder AN/APX-113 und das Radr AN/APG-68 V(9). Die triebwerke wurdne general überholt und die Kanzer wurde an die heutige zeit angepasst. Früher hatten die tuaf f16 1-2 monitoren in der f16 jetzt haben sie zB 3. Soweit ich weiss wollen die auch schleudersitze wechseln, da die der block 30/40 shcon ziemlich alt sind. werde mal auf f-16net schauen und die infos hier posten
Aha, also die Türkei hat bereits ihre F-16 CCIP erhalten, die noch keine Radaranlagen und noch keine ECM-Systeme haben?
Alleine das ECM-System der Türkei ist eine Entwicklung die auf Kostenreduzierung aus ist(wie auch auf Technologietransfer).
Folge:
Technologieerhalt, aber schlechteres System!
ne danke ich verlasse mich da lieber auf seriösere quellen ;)
für was bezahlt die türkei 3,8 milliarden dollar. nur um die triebwerke etc zu mordenisieren? :))
Common Configuration Implementation Program (CCIP)
In April of 2005 the Turkish government signed a LoA for the upgrade of 217 F-16s (38 block 30, 104 block 40, 76 block 50) totalling $3.9 billion if all options are exercised. The upgrade for the Turkish F-16s consist of the APG-68(V)9 multimode radar (currently being installed on new Advanced Block 50/52 F-16s), color cockpit displays and recorders, new core avionics processors, the Joint Helmet-Mounted Cueing System, Link 16 data link, advanced interrogator/transponder, integrated precision navigation, a unique electronic warfare system, and compatibility with a number of new weapons and targeting systems. This upgrade will see the Turkish F-16s use common hard- and software.
der vertrag wurde schon vor jahren unterzeichnet und wi ich schon in der voherigen seite geschrieben habe die ersten neuen CCIP F16 sind an die TuAF übergeben worden ;)
wieso soll ich die im waf forum fragen bzw was ist das überhaupt fürn forum?
du glaubst das ja natürlich gleich wieder. hauptsache mal irgenwas negatives über die türkei, und es ist dir scheiss egal ob dies eine seriöse quelle ist oder nicht. lass mich raten, der user der das geschrieben hat , hat als nickname "kurdiboy" ? :))
wen du schon was schreibst dan nenne quellen!
Nenne du doch erstmal deine Quellen, denn von dir liest man grundsätzlich 80-90% Zeugs ohne Belege!
peacemaker
19.01.2008, 14:40
Die türkische Propagandamaschine sagt jedoch etwas anderes
es war keine TR - PM sondern min eigene Fehler, weil ich von der regeln nicht wüsste.
und ich LESE keine TR zeitungen und gucke mir keinen TR - nachrichten so sehr an..
obwohl ich das tuen sollte, weil man sieht das andere z.B GR von ihren Propagandamaschine so sehr ABHÄNGIG geworden sind :hihi: :D :cool2: .
PERIKLIS
20.01.2008, 06:33
es war keine TR - PM sondern min eigene Fehler, weil ich von der regeln nicht wüsste.
und ich LESE keine TR zeitungen und gucke mir keinen TR - nachrichten so sehr an..
obwohl ich das tuen sollte, weil man sieht das andere z.B GR von ihren Propagandamaschine so sehr ABHÄNGIG geworden sind :hihi: :D :cool2: .
Ich kenne keinen Tüeken, der etwas anderes behauptet hat, als das, was du selber behauptetest.
Wenn da nicht eine Informationsquelle dahinter gesteckt hat die alle Türken vereint, dann wäre das schon ein unglaublicher Zufall!
Ich kenne keinen Tüeken, der etwas anderes behauptet hat, als das, was du selber behauptetest.
Wenn da nicht eine Informationsquelle dahinter gesteckt hat die alle Türken vereint, dann wäre das schon ein unglaublicher Zufall!
tja wird auch schwer sein. wir türken sind nicht so gut in lügenerzählen wie ihr ;)
peacemaker
20.01.2008, 14:22
Wenn da nicht eine Informationsquelle dahinter gesteckt hat die alle Türken vereint, dann wäre das schon ein unglaublicher Zufall!
da sollten alle GR mal als beispiel die TR nehmen und nicht viel Lügen Propaganda erzählen :cool2:
Incirlik vs Eskisehir
20.01.2008, 16:06
eben da liegst du falsch ;) wir bekommen das APG-68(V)9 radar system, was die F16bk50/52+ benutzt ;) und unsere sind auch auf dem neusten stand der technik da sie jetzt mordernisiert werden. die triebwerke werden auch generalüberholt bzw zumteil ersetzt. im grundegenommen ein neues flugzeug eben nur das chasis ist alt.
sag mal haben die griechen jetzt die neuen jammer pods? ihr wolltet doch neue ecm systeme kaufen oda nicht?
nein haben die selben systeme
Nein besser sind die nicht da das CCIP Program keine Kampfwert steigerung ist sondern eher eine erleichterung zur wartung und eine generalüberholung einiger systeme.
Die ersten F-16 Block 52+ werden bereits wieder modernisiert und die neueren sind im neuesten stand der technik.
Wir haben alle Mirage F-1 schon ausgemustert.
WIe jetzt... wenn die Türkischen F-16 Block50 auf die technik der Block52 gebracht werden... dann sind diese ja außer der Aerodynamik nahe zu gleich...
und dazu haben die modernisierten CCIP das modernste F-16 Radar das sogar in den Block 60 zufinden ist....
Schaut mal was ich gefunden haben auf der schönen seite Wikipedia.de:))
Dieses schreiben check ich net so.....
F-16 CCIP
Im Common Configuration Implementation Program wird versucht alle Block 40/42/50/52 F-16 auf den Stand der 50/52er Konfiguration zu bringen, um Training und Wartung zu vereinfachen.
http://de.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16
Da steht das die Block 40-52 auf den Stand der 50/52 gebracht wird... ist schon blöd ausgedrückt oder
-----------------------
Ach ja Alex du hast dcoh mir mal so bild gezeigt wo die Zelle der Block52 schon anders aussehen... ist das auch bei den Block 50/52 Plus der fall. So weit ich weis hat die türkei doch die Plus version...
Türkei: 240+30 (43Block 30/ 117Block 40/ 80Block 50/ 30Block 50 2010-2011)
incirlik. unserer werde block50+ standart gebrahct, da wir keine P&E triebwekre haben! unsere flugzeuge haben stärkere turbinen, was ein höhere startgewicht erlaubt ;) wir haben keine cft's aber, es wird der selber radar von der block 50/52+ eingebaut.
WIe jetzt... wenn die Türkischen F-16 Block50 auf die technik der Block52 gebracht werden... dann sind diese ja außer der Aerodynamik nahe zu gleich...
und dazu haben die modernisierten CCIP das modernste F-16 Radar das sogar in den Block 60 zufinden ist....
Schaut mal was ich gefunden haben auf der schönen seite Wikipedia.de:))
Dieses schreiben check ich net so.....
F-16 CCIP
Im Common Configuration Implementation Program wird versucht alle Block 40/42/50/52 F-16 auf den Stand der 50/52er Konfiguration zu bringen, um Training und Wartung zu vereinfachen.
http://de.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16
Da steht das die Block 40-52 auf den Stand der 50/52 gebracht wird... ist schon blöd ausgedrückt oder
-----------------------
Ach ja Alex du hast dcoh mir mal so bild gezeigt wo die Zelle der Block52 schon anders aussehen... ist das auch bei den Block 50/52 Plus der fall. So weit ich weis hat die türkei doch die Plus version...
Türkei: 240+30 (43Block 30/ 117Block 40/ 80Block 50/ 30Block 50 2010-2011)
alle ccip mordernisierent versionen werdne zur "+" version, also 50+ ;) die bestellten maschinen sind ebenfalls 50+!
Incirlik vs Eskisehir
21.01.2008, 13:08
alle ccip mordernisierent versionen werdne zur "+" version, also 50+ ;) die bestellten maschinen sind ebenfalls 50+!
incirlik. unserer werde block50+ standart gebrahct, da wir keine P&E triebwekre haben! unsere flugzeuge haben stärkere turbinen, was ein höhere startgewicht erlaubt ;) wir haben keine cft's aber, es wird der selber radar von der block 50/52+ eingebaut.
Dann nochmal kurz die Frage. Was unterscheiden die Türkischen F-16 Block50+ mit den Griechischen F16Block52.
Dann nochmal kurz die Frage. Was unterscheiden die Türkischen F-16 Block50+ mit den Griechischen F16Block52.
die TRIEBWERKE!
Alex der Grosse
23.01.2008, 06:16
Dann nochmal kurz die Frage. Was unterscheiden die Türkischen F-16 Block50+ mit den Griechischen F16Block52.
und die Reichweite.
Muss mich noch ein bisschen schlau machen welche unterschiede es noch gibt.
und die Reichweite.
Muss mich noch ein bisschen schlau machen welche unterschiede es noch gibt.
ja eure triebwerke sidn einwenig leistungschwächer als unsere, dafür sind sie besser zu warten ;) und der sprit verbraucht ist auch etwas geringer + ihr habt cfts!
Peter van der Türk
23.01.2008, 11:50
ja eure triebwerke sidn einwenig leistungschwächer als unsere, dafür sind sie besser zu warten ;) und der sprit verbraucht ist auch etwas geringer + ihr habt cfts!
Die Pratt&Whitney sind etwas stärker und sparsamer als die Triebwerke von General Dynamics
nur mal so am Rande gesagt
PERIKLIS
23.01.2008, 12:18
tja wird auch schwer sein. wir türken sind nicht so gut in lügenerzählen wie ihr ;)
da sollten alle GR mal als beispiel die TR nehmen und nicht viel Lügen Propaganda erzählen :cool2:
Ja genau:rolleyes:
Wir sollten lieber unsere Militärs die Nachrichten bestimmen lassen, sowie es in der Türkei üblich ist.
Dann hätten wir eben auch die "Wahrheiten" die ihr habt, und dann wüßten wir auch, das wir die besten, tollsten, größten, stärksten, klügsten, etc sind! :hihi: :))
PERIKLIS
23.01.2008, 12:23
die TRIEBWERKE!
und die Reichweite.
Muss mich noch ein bisschen schlau machen welche unterschiede es noch gibt.
Die Doppelsitzer der Block52+ haben die Möglichkeit Aufgaben zu übernehmen, die über das nromale Maß hinausgehen.
Der eine Fliegt und kümmert sich um Luftziele, der andere um die Bodenziele!
Die anderen F-16 Reihen(auch die Doppelsitzer), haben diese Möglichkeiten nicht in der Form.
Desweiteren ist das ECM-System (ASPIS 2) höher entwickelt!
peacemaker
23.01.2008, 14:33
Ja genau:rolleyes:
Wir sollten lieber unsere Militärs die Nachrichten bestimmen lassen, sowie es in der Türkei üblich ist.
Dann hätten wir eben auch die "Wahrheiten" die ihr habt, und dann wüßten wir auch, das wir die besten, tollsten, größten, stärksten, klügsten, etc sind! :hihi: :))
nah,das haben die Türken ja schon längst von den griechischen Obersten Regime schon als Schüler abgeguckt mit den Nachrichten bestimmen und wie man zu klügsten, besten, tollsten, größten, stärksten Militär und Land dr Welt sein kann :hihi: :D
Incirlik vs Eskisehir
23.01.2008, 14:55
Die Doppelsitzer der Block52+ haben die Möglichkeit Aufgaben zu übernehmen, die über das nromale Maß hinausgehen.
Der eine Fliegt und kümmert sich um Luftziele, der andere um die Bodenziele!
Die anderen F-16 Reihen(auch die Doppelsitzer), haben diese Möglichkeiten nicht in der Form.
Desweiteren ist das ECM-System (ASPIS 2) höher entwickelt!
Ist es dann nicht billiger sich die Block50 zu kaufen und ein zwei systeme mit einbauen lest.... alls gleich die 52 zu kaufen... Dann haben die Griechen ja nicht mehr so große Vorteile beim Luftkampf...
Schau hier... ich denk ihr müsst mit den Block 52 etwas lang leben zu den EF oder F35 kommt es wohl net so schnell http://www.politikforen.de/showthread.php?t=56903
PERIKLIS
23.01.2008, 18:11
Ist es dann nicht billiger sich die Block50 zu kaufen und ein zwei systeme mit einbauen lest.... alls gleich die 52 zu kaufen... Dann haben die Griechen ja nicht mehr so große Vorteile beim Luftkampf...
Schau hier... ich denk ihr müsst mit den Block 52 etwas lang leben zu den EF oder F35 kommt es wohl net so schnell http://www.politikforen.de/showthread.php?t=56903
Griechenland ersetzte seine F-16 nicht, man ersetzt die A7!
Abgesehen davon ist eine alte Zelle immer noch eine alte Zelle!
Zu deinem Thread habe ich bereits etwas geschrieben udn wurde auch schon in diesem Thread mehr als ein Mal behandelt!:rolleyes:
Incirlik vs Eskisehir
23.01.2008, 18:39
Hey hab mal ne Frage zur F-35... diese Firmen sind doch an der Produktion beteiligt.
PARTICIPANTS
Amamco Tool Company
McCullough Machine
Diamond Tool Coating
RNDT, Inc.
Kennametal lnc
Lockheed Martin Aeronautics Co., Fort Worth, TX
Weis jemand noch welche andere Firmen beteiligt sind
MFG
Die Pratt&Whitney sind etwas stärker und sparsamer als die Triebwerke von General Dynamics
nur mal so am Rande gesagt
neini eben nicht erkundige dich mal ;)
Peter van der Türk
23.01.2008, 21:18
neini eben nicht erkundige dich mal ;)
hmmm
Advanced Engines
Advanced Block 50/52 aircraft have a common engine bay that allows customers a choice of engines in the 29,000-pound thrust class. The Block 50s and are powered by the General Electric F110-GE-129 and have the Modular Common Inlet Duct (known as the large mouth inlet). Block 60 aircraft (for the UAE) are fitted with GE F-110-GE-132 engine, a derivative of the F-110-GE-129 that is rated at 32,500 pounds of thrust. The Block 52s are powered by the Pratt & Whitney F100-PW-229 Improved performance Engine (IPE) which also has 29,000 pounds of thrust. The engine is configured with the Normal Shock Inlet (also known as the small mouth inlet). The aircraft is also equipped with an on-board oxygen-generating system replaces the liquid oxygen system of earlier versions to provide breathable air to the pilot. The system improves mission rate, maintainability, deployment flexibility and safety
http://www.defense-update.com/features/du-1-04/feature-advanced-f-16.htm
Haben die gleiche Leistung, nur die Block 60 haben stärkere Triebwerke ;)
F-16 Block 50+ General Electric F110-GE-129 29,000-pound
F-16 Block 52+ Pratt & Whitney F100-PW-229 29,000-pound
F-16 Block 60 General Electric F110-GE-132 32,500 pounds
cimbom75
24.01.2008, 09:03
Griechischer Ministerpräsident zu Gast in der Türkei
Besuch beim Erzfeind von einst
In der Ägäis vollzieht sich eine erstaunliche Annäherung: Griechenland und die Türkei, einstmals Erzfeinde, kommen sich schrittweise näher. Erstmals seit 50 Jahren besucht ein griechischer Ministerpräsident das Nachbarland. Streitfragen bleiben dabei ausgeklammert.
Von Ulrich Pick, ARD-Hörfunkstudio Istanbul
Die Visite des griechischen Premiers im Nachbarland darf man als historisch bezeichnen. Denn Kostas Karamanlis ist der erste Athener Regierungschef, der seit fast 50 Jahren Ankara einen Besuch abstattet. Zuletzt war nämlich sein Onkel, Konstantinos Karamanlis, im Jahr 1959 offiziell in der Türkei. Die Beziehungen zwischen den beiden Ländern, die sich lange Zeit als Erbfeinde ansahen, gelten mittlerweile als relativ entspannt - besonders nachdem die Griechen 1999 ihrem Nachbar nach dem schweren Erdbeben am Marmara-Meer halfen.
Deshalb betont Selim Egeli, der Vorsitzende des türkisch-griechischen Wirtschaftsrats: "Seither sind unsere Handels- und Wirtschaftsbeziehungen rapide gewachsen, und zwar im Rekord-Tempo: Von damals 400 bis 500 Millionen Dollar auf ein Volumen von fast 4 Milliarden Dollar jährlich. Daneben haben sich rund 170 griechische Unternehmen mit Investitionen in der Türkei niedergelassen."
Zudem wird das persönliche Verhältnis zwischen Karamanlis und seinem türkischen Amtskollegen Recep Tayyip Erdogan als freundschaftlich beschrieben, und Griechenland stärkt seit längerem Ankaras Ambitionen, Mitglied der Europäischen Union zu werden.
Trennendes zurückstellen
Doch auch wenn beide Politiker noch im November ein gemeinsames Erdgasprojekt eröffneten und dadurch einmal mehr Nähe demonstrierten, wissen sie, wie Selim Egeli betont, dass zwischen den beiden Nachbar noch lange nicht alles im Lot ist: "Zwischen beiden Ländern gibt es aber auch immer noch ungelöste Probleme. Diese Probleme sind leider wie Minen: Niemand kann voraussagen, ob oder wann sie explodieren, sprich: eskalieren. Unser inniger Wunsch ist eine baldige Lösung dieser Probleme, damit sich das Vertrauensklima noch weiter entwickelt."
So war die Grenzziehung in der Ägäis zwischen beiden Ländern immer wieder Anlass zu Spannungen und auch die Zypernfrage, in die beide Seiten involviert sind, harrt nach wie vor einer Lösung. Da aber gerade die beiden letztgenannten Probleme als äußerst prekär gelten, gehen Experten davon aus, dass bis Freitag eher Gemeinsamkeiten betont als heiße Eisen angepackt werden.
http://www.tagesschau.de/ausland/griechenlandtuerkei2.html
Incirlik vs Eskisehir
24.01.2008, 14:04
Griechischer Ministerpräsident zu Gast in der Türkei
Besuch beim Erzfeind von einst
In der Ägäis vollzieht sich eine erstaunliche Annäherung: Griechenland und die Türkei, einstmals Erzfeinde, kommen sich schrittweise näher. Erstmals seit 50 Jahren besucht ein griechischer Ministerpräsident das Nachbarland. Streitfragen bleiben dabei ausgeklammert.
Von Ulrich Pick, ARD-Hörfunkstudio Istanbul
Die Visite des griechischen Premiers im Nachbarland darf man als historisch bezeichnen. Denn Kostas Karamanlis ist der erste Athener Regierungschef, der seit fast 50 Jahren Ankara einen Besuch abstattet. Zuletzt war nämlich sein Onkel, Konstantinos Karamanlis, im Jahr 1959 offiziell in der Türkei. Die Beziehungen zwischen den beiden Ländern, die sich lange Zeit als Erbfeinde ansahen, gelten mittlerweile als relativ entspannt - besonders nachdem die Griechen 1999 ihrem Nachbar nach dem schweren Erdbeben am Marmara-Meer halfen.
Deshalb betont Selim Egeli, der Vorsitzende des türkisch-griechischen Wirtschaftsrats: "Seither sind unsere Handels- und Wirtschaftsbeziehungen rapide gewachsen, und zwar im Rekord-Tempo: Von damals 400 bis 500 Millionen Dollar auf ein Volumen von fast 4 Milliarden Dollar jährlich. Daneben haben sich rund 170 griechische Unternehmen mit Investitionen in der Türkei niedergelassen."
Zudem wird das persönliche Verhältnis zwischen Karamanlis und seinem türkischen Amtskollegen Recep Tayyip Erdogan als freundschaftlich beschrieben, und Griechenland stärkt seit längerem Ankaras Ambitionen, Mitglied der Europäischen Union zu werden.
Trennendes zurückstellen
Doch auch wenn beide Politiker noch im November ein gemeinsames Erdgasprojekt eröffneten und dadurch einmal mehr Nähe demonstrierten, wissen sie, wie Selim Egeli betont, dass zwischen den beiden Nachbar noch lange nicht alles im Lot ist: "Zwischen beiden Ländern gibt es aber auch immer noch ungelöste Probleme. Diese Probleme sind leider wie Minen: Niemand kann voraussagen, ob oder wann sie explodieren, sprich: eskalieren. Unser inniger Wunsch ist eine baldige Lösung dieser Probleme, damit sich das Vertrauensklima noch weiter entwickelt."
So war die Grenzziehung in der Ägäis zwischen beiden Ländern immer wieder Anlass zu Spannungen und auch die Zypernfrage, in die beide Seiten involviert sind, harrt nach wie vor einer Lösung. Da aber gerade die beiden letztgenannten Probleme als äußerst prekär gelten, gehen Experten davon aus, dass bis Freitag eher Gemeinsamkeiten betont als heiße Eisen angepackt werden.
http://www.tagesschau.de/ausland/griechenlandtuerkei2.html
Es gibt dcoh schon ein extra thread
Incirlik vs Eskisehir
24.01.2008, 14:06
Griechenland ersetzte seine F-16 nicht, man ersetzt die A7!
Abgesehen davon ist eine alte Zelle immer noch eine alte Zelle!
Zu deinem Thread habe ich bereits etwas geschrieben udn wurde auch schon in diesem Thread mehr als ein Mal behandelt!:rolleyes:
und die alten Mirage...
Die türkei wir wohl in den nächsten jahren auch seine alten F-16 Block 30 verkaufen oder verschrotten... einfach zu kostenspielig...
cimbom75
24.01.2008, 15:27
Es gibt dcoh schon ein extra thread
stimmt
Alex der Grosse
24.01.2008, 19:18
und die alten Mirage...
Die türkei wir wohl in den nächsten jahren auch seine alten F-16 Block 30 verkaufen oder verschrotten... einfach zu kostenspielig...
Ich habe es schon mal geschrieben die alten MIRAGE F-1 sind schon ausgemustert.
Die Mirage 2000 EMC werden auf 2000/5 MK II upgrade.
Incirlik vs Eskisehir
27.01.2008, 11:07
Ich habe es schon mal geschrieben die alten MIRAGE F-1 sind schon ausgemustert.
Die Mirage 2000 EMC werden auf 2000/5 MK II upgrade.
Ja das stimmt. Welche Version habt ihr den... Allso MIRAGE..2000 nur oder auch andere
Incirlik vs Eskisehir
27.01.2008, 11:13
Ich hab mal etwas herumgeschaut und habe folgendes gefunden. Griechenland verfügt über ein dichtes aneinander gebundenes Luftabwehr-Verteidigungsnetz mit Komponenten aus Ost und West mit über 335 mobilen Luftabwehrbatterien. Die Flugabwehrraketenkräfte werden zum Schutz von Räumen, Objekten/Objektgruppen und Operationen in der Regel in Form von Flugabwehrraketen-Einsatzzonen eingesetzt und haben den Auftrag, einen weitreichenden und durchhaltefähigen Luftverteidigungsschutz sicherzustellen. Der Luftraum Griechenlands ist in 3 Flugabwehr-Einsatzzonen unterteilt.
Patriot PAC III (36 Raketenstarter)
S-300 PMU1 (12 Raketenstarter)
MIM-23 Hawk (42 Raketenstarter)
Tor M1 (31 Raketenstarter)
Crotale (11 Raketenstarter)
SA-8 Gecko AK/AKM (39 Raketenstarter)
ASRAD-GR (54 Raketenstarter)
Skyguard (44 Raketenstarter)
Stinger (1000, davon 150 Manpads)
Artemis 30 Luftabwehrkanone
Rheinmetall 202 Mk20 Luftabwehrkanone
Ist schon beeindruckent... so ein kleines land aber so eine starke luftabwähr
Wenn die Ganze türkische Luftwaffe da angreifen sollte würde sie in wenigen minuten wohl nur noch mit ein paar jets zurück kehren, außer man hat Luft-Boden Raketen mit hoher Reichweite, die die Luftabwährstellungen zerstören könnten.
Doch ist diese Angabe eher Falsch: Die griechischen Streitkräfte verfügen über 900 Fluggeräte, 6000 Panzer und gepanzerte Fahrzeuge, 600 Artilleriesysteme, 400 Luftabwehrsysteme und 120 maritime Waffensysteme.
Den 6000 Panzer habt ihr nicht
peacemaker
27.01.2008, 11:21
Ich hab mal etwas herumgeschaut und habe folgendes gefunden. Griechenland verfügt über ein dichtes aneinander gebundenes Luftabwehr-Verteidigungsnetz mit Komponenten aus Ost und West mit über 335 mobilen Luftabwehrbatterien. Die Flugabwehrraketenkräfte werden zum Schutz von Räumen, Objekten/Objektgruppen und Operationen in der Regel in Form von Flugabwehrraketen-Einsatzzonen eingesetzt und haben den Auftrag, einen weitreichenden und durchhaltefähigen Luftverteidigungsschutz sicherzustellen. Der Luftraum Griechenlands ist in 3 Flugabwehr-Einsatzzonen unterteilt.
Patriot PAC III (36 Raketenstarter)
S-300 PMU1 (12 Raketenstarter)
MIM-23 Hawk (42 Raketenstarter)
Tor M1 (31 Raketenstarter)
Crotale (11 Raketenstarter)
SA-8 Gecko AK/AKM (39 Raketenstarter)
ASRAD-GR (54 Raketenstarter)
Skyguard (44 Raketenstarter)
Stinger (1000, davon 150 Manpads)
Artemis 30 Luftabwehrkanone
Rheinmetall 202 Mk20 Luftabwehrkanone
Ist schon beeindruckent... so ein kleines land aber so eine starke luftabwähr
Wenn die Ganze türkische Luftwaffe da angreifen sollte würde sie in wenigen minuten wohl nur noch mit ein paar jets zurück kehren, außer man hat Luft-Boden Raketen mit hoher Reichweite, die die Luftabwährstellungen zerstören könnten.
erstaunlich die Flugabwehr der GR aller Achtung.
haben die TR auch so nen starken Flugabwehr,
wenn ja müssten die TR eigentlich mehr haben oder Kaufen weil sie mehrere grenzen Verteidigen müssen.
und JA die TR hätte wenn sie jemals Angreifen würden und das ist ihnen sicher auch bewusst wahrscheinlich das sie viele Flugzeuge verlieren würden.
Doch ist diese Angabe eher Falsch: Die griechischen Streitkräfte verfügen über 900 Fluggeräte, 6000 Panzer und gepanzerte Fahrzeuge, 600 Artilleriesysteme, 400 Luftabwehrsysteme und 120 maritime Waffensysteme.
Den 6000 Panzer habt ihr nicht
6000 Panzer ?
man das wäre ja nen Superlative selbst die TR hat sicher keine 6000 oder doch ?
peacemaker
27.01.2008, 11:32
Türkei:
Kampfpanzer (Main Battle Tanks) 4.206
Gepanzerte Fahrzeuge (Armored Vehicles) 4.859
ampfflugzeuge (Combat Aircrafts) 374
http://www.globaldefence.net/projekt_streitkraefte_der_welt/eurasien/tuerkei__turkey__231_26.html
Griechenland:
Kampfpanzer (Main Battle Tanks) 1.735
Gepanzerte Fahrzeuge (Armored Vehicles) 2.771
Kampfflugzeuge (Combat Aircrafts) 289
http://www.globaldefence.net/projekt_streitkraefte_der_welt/europaeische_union__eu_/griechenland__greece__455_26.html
die Fragen sind wie viele dieser Dinger alt und neu sind und seid wann diese Statistiken erneuert wurden.
Incirlik vs Eskisehir
27.01.2008, 17:18
erstaunlich die Flugabwehr der GR aller Achtung.
haben die TR auch so nen starken Flugabwehr,
wenn ja müssten die TR eigentlich mehr haben oder Kaufen weil sie mehrere grenzen Verteidigen müssen.
und JA die TR hätte wenn sie jemals Angreifen würden und das ist ihnen sicher auch bewusst wahrscheinlich das sie viele Flugzeuge verlieren würden.
6000 Panzer ?
man das wäre ja nen Superlative selbst die TR hat sicher keine 6000 oder doch ?
hier die türkische Luftabwähr:
Flugabwehrkanonen (Anti Aircraft Artillery) :
M-1A1 und L60 40 mm : 600
M-42A1 2 x 40 mm : 110
L-70 und L-70T Bofors 40 mm : 302
GDF 2 x 35 mm : 120
GAI-DO1 2 x 20 mm : 50
Rh-202 Mk 20 Maschinenkanone 2 x 20 mm : 300
M 55 4 x 12,7 mm : 900
Doch muss man sagen das diese Geräte eher gegen Helikopter geeignet sind oder gegen tief fliegende Objekte wie Tornados oder ähnliches...
Flugabwehr (Air defence):
FIM92 C / RMP Starter : 108
MIM-14 Nike/Hercules B : 72
Rapier FSB1 : 83
MIM 23 B Improved Hawk PIP III / Batterien : 24
Kampfflugzeuge (Combat Aircrafts)
F-16 Fighting Falcon D Block 50: 76
F-16 Fighting Falcon C/D Block 30 und Block 40: 144
F-4 Terminator E/2020: 52
F-4 Phantom II E/D: 94
Kampffugzeuge 366
RF-4E Phantom II Aufklärer E: 34
Luft-Luft-Raketen (Air-Air Missiles)
AIM-120 AMRAAM A/B: 314
AIM-7 Sparrow E: 367
AIM-9 Sidewinder M: 500
AIM-9 Sidewinder L/I, hitzesuchend: 640
AIM-9 Sidewinder S: 310
AIM-9 Sidewinder P3: 750
Luft-Luft-Raketen 2.506 (Gesamt)
Luft-Boden-Raketen und Bomben (Air-Ground Missiles and Bombs)
AGM-88 HARM (Anti-Radar) B: 96
AGM-65 Maverick A/B Version TV-gelenkt: 550
AGM-65 Maverick G Version IIR: 274
GBU-8 B Version HOBOS: 200
Paveway I und II: 1.200
Popeye I (von Israel): 100
BLU-107 Durandal : 523
Luft-Boden-Raketen und Bomben: 3.003
AN/AVQ-23 Pave Spike ?
AN/AAQ-14 LANTIRN-Behälter (Land Navigation Targeting Infrared for Night): 40
AN/AAQ-13 LANTIRN-Behälter (Land Navigation Targeting Infrared for Night): 40
http://www.globaldefence.net/content/view/232/26/1/0/
Incirlik vs Eskisehir
27.01.2008, 17:24
Türkei:
Kampfpanzer (Main Battle Tanks) 4.206
Gepanzerte Fahrzeuge (Armored Vehicles) 4.859
ampfflugzeuge (Combat Aircrafts) 374
http://www.globaldefence.net/projekt_streitkraefte_der_welt/eurasien/tuerkei__turkey__231_26.html
Griechenland:
Kampfpanzer (Main Battle Tanks) 1.735
Gepanzerte Fahrzeuge (Armored Vehicles) 2.771
Kampfflugzeuge (Combat Aircrafts) 289
http://www.globaldefence.net/projekt_streitkraefte_der_welt/europaeische_union__eu_/griechenland__greece__455_26.html
die Fragen sind wie viele dieser Dinger alt und neu sind und seid wann diese Statistiken erneuert wurden.
hier die Türkischen Panzer:
Kampfpanzer (Main Battle Tanks)
Leopard 2 A4 Ex-Bundeswehr: (298)
Leopard 1 A3 T1: 227
Leopard 1 A3 T2: 170
M-60 A1: 274
M-60 A3: TTS 658
M-48 A2-C: (550 kW, 8-Zylinder-Motoren von MTU) 578
M-48 T5: 179
M-48 A5 T1, größere Anzahl hiervon in Nordzypern stationiert 1.369
M-48 A5 T2, größere Anzahl hiervon in Nordzypern stationiert 750
Kampfpanzer 4.206
peacemaker
27.01.2008, 18:10
hier die Türkischen Panzer:
Kampfpanzer (Main Battle Tanks)
Leopard 2 A4 Ex-Bundeswehr: (298)
Leopard 1 A3 T1: 227
Leopard 1 A3 T2: 170
M-60 A1: 274
M-60 A3: TTS 658
M-48 A2-C: (550 kW, 8-Zylinder-Motoren von MTU) 578
M-48 T5: 179
M-48 A5 T1, größere Anzahl hiervon in Nordzypern stationiert 1.369
M-48 A5 T2, größere Anzahl hiervon in Nordzypern stationiert 750
Kampfpanzer 4.206
man ich habe mal lange gesurft und siehe mal :
* Leopard 2A4 (284), aus dem Bestand der Bundeswehr
* Leopard 1 (400), davon 320 aus dem Bestand der Bundeswehr
* M60 A1/A3 (932), aus dem Bestand der US Army, davon werden 170 modifiziert
* M48 A2/A3/A5 (3.380), der größter Teil nicht mehr einsatzfähig
das klingt so als hätte die TR so ca an die 800 noch Moderne Panzer zu Verfügung der Rest ist alt und Müll.
es gib ja die neuen LEO 2A6 und Leo A6M
und die bekommen sogar die Kanadier aber erst 20 st
hat vieleicht einer nen info das die TR neu Panzer kaufen will.
hab ja gehört von diesen Koreanischen Black Panthers (sogar der Lizenz zu Fertigstellen in der TR)
hätten die deutsche keine Leo gegeben wollte die Tr diese Panzern bevorzugen:
USA (Abrams M1A2)
Frankreich (Leclerc 2)
Ukraine (T-84-120 Yatagan
Incirlik vs Eskisehir
27.01.2008, 18:19
man ich habe mal lange gesurft und siehe mal :
* Leopard 2A4 (284), aus dem Bestand der Bundeswehr
* Leopard 1 (400), davon 320 aus dem Bestand der Bundeswehr
* M60 A1/A3 (932), aus dem Bestand der US Army, davon werden 170 modifiziert
* M48 A2/A3/A5 (3.380), der größter Teil nicht mehr einsatzfähig
das klingt so als hätte die TR so ca an die 800 noch Moderne Panzer zu Verfügung der Rest ist alt und Müll.
es gib ja die neuen LEO 2A6
und die bekommen sogar die Kanadier
Nein so darfst du das nicht sehen.
Die leo2 und leo1 sind ja relativ gut. Allso +- etwa 750 gute Panzer
Dann kommen noch die Hunderten modernisierten M-60-Sabra!!!!!
Ach ja die türkei bestellt ja noch die K2 Black Panther etwa 800 - 1000 stück...
http://de.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther
peacemaker
27.01.2008, 22:40
Nein so darfst du das nicht sehen.
Die leo2 und leo1 sind ja relativ gut. Allso +- etwa 750 gute Panzer
Dann kommen noch die Hunderten modernisierten M-60-Sabra!!!!!
Ach ja die türkei bestellt ja noch die K2 Black Panther etwa 800 - 1000 stück...
http://de.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther
das hört sich mal echt gut an.
den, da waren zu sehen das 2000 - 3500 TR Panzer ausgemustert sind.
haben die TR für diesen Black Panther den Lizenz es selbst zu bauen ?
über den Sabra M60 haben die ja gesagt das es modernisiert werden.
stimmt
also haben die TR ungefähr im Moment ca.800 gute Panzer bis die anderen Neuen zu kommen.
dann hätte die TR so ca. 2000-2500 moderne Panzer und das reicht, oder??
meine wozu noch mehr?
besser die holen die F-35 bis zu 100 - 200 st.
die sind ja gut angeboten von den USA.
weil die EU dazu angeboten haben mit dem Eurofighter mit dem Lizenz es mitzubauen.
die USA hat beim letzten Angebot die Kampfflugzeuge + den Lizenz mitzubauen bis zu eine Volumen von 8 Milliarden $ Angeboten.
kann mich aber schlecht erinnern wieder muss irgendwo stehen.
aber der LEO A6M sieht verdammt gut aus und hat eine 140 mm Kanone.
und einiges dazu.
Peter van der Türk
28.01.2008, 05:26
aber der LEO A6M sieht verdammt gut aus und hat eine 140 mm Kanone.
und einiges dazu.
Die Türkei hat keine Leo 2 A6 sondern Leo 2 A4 aus Bundeswehrbeständen bekommen, der Leo 2 A6 hat auch kein 140mm Rohr sondern das L55 120mm Rohr. Griechenland hat soweit ich weiss neue Leo 2 A6 bestellt und zusätzlich Leo 2 A4 aus Bundeswehbeständen bestellt.
Nein so darfst du das nicht sehen.
Die leo2 und leo1 sind ja relativ gut. Allso +- etwa 750 gute Panzer
Dann kommen noch die Hunderten modernisierten M-60-Sabra!!!!!
Ach ja die türkei bestellt ja noch die K2 Black Panther etwa 800 - 1000 stück...
http://de.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther
Woher hat die Türkei soviel Geld, damit sie soviel Militärgerätschaft kaufen kann?
Die Türkei bettelt doch jedes Jahr um Kredite von der Weltbank.
Die Türkei bekommt auch von der EU eine betrachtlich hohe Summe zur Modernisierung und Demokratisierung des Landes.
Es ist verwerflich, dass die Türkei derart viel Geld für das Militär ausgibt.
Dieses Geld sollte lieber in Bildung und Entwicklung fliessen, aber ich weiss es ja Selber, der Stellenwert für Bildung und Entwicklung ist in der Türkei leider nicht so hoch, als der Stellenwert des Militärs.
Peter van der Türk
28.01.2008, 06:04
Woher hat die Türkei soviel Geld, damit sie soviel Militärgerätschaft kaufen kann?
Die Türkei bettelt doch jedes Jahr um Kredite von der Weltbank.
Die Türkei bekommt auch von der EU eine betrachtlich hohe Summe zur Modernisierung und Demokratisierung des Landes.
Es ist verwerflich, dass die Türkei derart viel Geld für das Militär ausgibt.
Dieses Geld sollte lieber in Bildung und Entwicklung fliessen, aber ich weiss es ja Selber, der Stellenwert für Bildung und Entwicklung ist in der Türkei leider nicht so hoch, als der Stellenwert des Militärs.
Es ist normal das 3-Welt Länder versuchen hochzurüsten, der gemeine Türke in der Türkei hat ja sonst nicht viel zu lachen im gegensatz zu seinen Brüdern die in Deutschland sind.
peacemaker
28.01.2008, 20:44
Die Türkei hat keine Leo 2 A6 sondern Leo 2 A4 aus Bundeswehrbeständen bekommen, der Leo 2 A6 hat auch kein 140mm Rohr sondern das L55 120mm Rohr. Griechenland hat soweit ich weiss neue Leo 2 A6 bestellt und zusätzlich Leo 2 A4 aus Bundeswehbeständen bestellt.
sorry aber ich habe nicht geschrieben das die TR LEO2 A6 oder A6M haben sonder die Kanadier.
ja hast recht mit dem 120 mm kanone aber es ist in arbeit es zu erweitern auf 140 mm.
peacemaker
28.01.2008, 21:23
Woher hat die Türkei soviel Geld, damit sie soviel Militärgerätschaft kaufen kann?
Die Türkei bettelt doch jedes Jahr um Kredite von der Weltbank.
Die Türkei bekommt auch von der EU eine betrachtlich hohe Summe zur Modernisierung und Demokratisierung des Landes.
Es ist verwerflich, dass die Türkei derart viel Geld für das Militär ausgibt.
Dieses Geld sollte lieber in Bildung und Entwicklung fliessen, aber ich weiss es ja Selber, der Stellenwert für Bildung und Entwicklung ist in der Türkei leider nicht so hoch, als der Stellenwert des Militärs.
hast ja teilweise recht mit dem aber wenn sie nur einmal kaufen und damit ruhen Jahrzehnte lang, werden die alle umbrauchbar in masse .
siehe die Panzer typen der M48 davon sind in der TR in massen und nun Unbrauchbar fast(Türkei (578 M48A2C, 179 M48T-5, 1369 M48A5T1, 750 M48A5T2).
und hier die Millitär Haushalt:
Militärbudget: $ 15,5 Mrd.
Incirlik vs Eskisehir
29.01.2008, 19:11
das hört sich mal echt gut an.
den, da waren zu sehen das 2000 - 3500 TR Panzer ausgemustert sind.
haben die TR für diesen Black Panther den Lizenz es selbst zu bauen ?
über den Sabra M60 haben die ja gesagt das es modernisiert werden.
stimmt
also haben die TR ungefähr im Moment ca.800 gute Panzer bis die anderen Neuen zu kommen.
dann hätte die TR so ca. 2000-2500 moderne Panzer und das reicht, oder??
meine wozu noch mehr?
besser die holen die F-35 bis zu 100 - 200 st.
die sind ja gut angeboten von den USA.
weil die EU dazu angeboten haben mit dem Eurofighter mit dem Lizenz es mitzubauen.
die USA hat beim letzten Angebot die Kampfflugzeuge + den Lizenz mitzubauen bis zu eine Volumen von 8 Milliarden $ Angeboten.
kann mich aber schlecht erinnern wieder muss irgendwo stehen.
aber der LEO A6M sieht verdammt gut aus und hat eine 140 mm Kanone.
und einiges dazu.
Allso erst mal hier.. kannst du alles nach lesen. http://www.politikforen.de/showthread.php?t=53826
Die Panzer werden in Lizens in der türkei gebaut...
Es werden etwa 100 F-35 gekauft wobei man bedenken muss ob diese der türkischen Waffe gerecht ist..
Doch werden die F-35 nicht Linzen gebaut da nicht mal Großbritanien diese per Lizens bauen kann... warten und schaun...
Incirlik vs Eskisehir
29.01.2008, 19:15
Die Türkei hat keine Leo 2 A6 sondern Leo 2 A4 aus Bundeswehrbeständen bekommen, der Leo 2 A6 hat auch kein 140mm Rohr sondern das L55 120mm Rohr. Griechenland hat soweit ich weiss neue Leo 2 A6 bestellt und zusätzlich Leo 2 A4 aus Bundeswehbeständen bestellt.
Der LEO 2 A6 und A6M haben eine 120-mm-Glattrohrkanone. die Schildzapfenlagerung verstärkt sowie die Feuerleit- und Waffennachführanlage angepasst. Von der alten Serienwaffe wurde das Wiegerohr, der Rauchabsauger, das Bodenstück und der Verschlusskeil übernommen. Vollständig erneuert wurde dagegen die Feldjustieranlage, die Rohrschutzhülle und der Hülsensack.
Neben diesen Änderungen wurde auch eine neue KE-Munition eingeführt. Die als LKE-2 bezeichnete Munition durchdringt je nach Entfernung bis zu 1000 Millimeter RHA und erfüllt die Forderungen der Bundeswehr zum Durchschlagen von Verbundpanzerung. Als Problem erwies sich die seit dem 2A4 bekannte Verschmutzung der Feldjustieranlage bei der Rückwärtsfahrt. Die Panzertruppenschule erprobt seither mit einem modifizierten Panzer (2A6 mod) Frontschürzen (siehe Strv 121), die dies unterbinden sollen. Des Weiteren wurde eine neue Anordnung der Nebelmittelwurfanlage erprobt, die mit dem 2A6M offiziell eingeführt wurde und bei allen Varianten Anwendung findet.
Leopard 2A6M
Der 2A6M entspricht dem 2A6 plus Minenschutz. Der Umbau umfasste den Einbau eines entkoppelten Kommandanten- und Ladeschützensitzes, eine modifizierte Notausstiegsluke, einen adaptierbaren Minenschutz, Drehstababdeckungen (um deren „Umherfliegen“ bei einer Minenexplosion zu verhindern), Abdeckung des Schleifringübertragers und eine geänderte Verstauung angebrachter Gegenstände auf dem Boden. Besonders umfangreich und ungewöhnlich sind die Änderungen am Fahrerplatz. So wurde der Sitz entfernt und durch ein Gurtzeug mit fünf Gurten ersetzt, durch die der Fahrer im Panzer aufgehängt wird und in Verbindung mit einem Gummiklotz (Abstandshalter) den notwendigen Abstand zum Boden bekommt. An der Entwicklung waren Deutschland, die Niederlande, Norwegen, Schweden und die Schweiz beteiligt.
Die Kampfwertsteigerung – Stufe III, die Kampfkraft des Leopard 2 durch eine 140-mm-Glattrohrkanone und eine Ladeautomatik im Turmheck gesteigert werden
Die Griechen haben bestellt es wird noch etwas dauern
Incirlik vs Eskisehir
29.01.2008, 19:18
das hört sich mal echt gut an.
den, da waren zu sehen das 2000 - 3500 TR Panzer ausgemustert sind.
haben die TR für diesen Black Panther den Lizenz es selbst zu bauen ?
über den Sabra M60 haben die ja gesagt das es modernisiert werden.
stimmt
also haben die TR ungefähr im Moment ca.800 gute Panzer bis die anderen Neuen zu kommen.
dann hätte die TR so ca. 2000-2500 moderne Panzer und das reicht, oder??
meine wozu noch mehr?
besser die holen die F-35 bis zu 100 - 200 st.
die sind ja gut angeboten von den USA.
weil die EU dazu angeboten haben mit dem Eurofighter mit dem Lizenz es mitzubauen.
die USA hat beim letzten Angebot die Kampfflugzeuge + den Lizenz mitzubauen bis zu eine Volumen von 8 Milliarden $ Angeboten.
kann mich aber schlecht erinnern wieder muss irgendwo stehen.
aber der LEO A6M sieht verdammt gut aus und hat eine 140 mm Kanone.
und einiges dazu.
Die TÜrkei hat einen großen Bestand der M-60 zu M-60 Sabra modernisiert... hier
http://www.panzerbaer.de/types/isr_kpz_m60a3_sabra-a.htm
Incirlik vs Eskisehir
29.01.2008, 19:19
Es ist normal das 3-Welt Länder versuchen hochzurüsten, der gemeine Türke in der Türkei hat ja sonst nicht viel zu lachen im gegensatz zu seinen Brüdern die in Deutschland sind.
Warum schreibst du wieder so ein schwachsinn.... wie kommst du auf das... denkst du die türken in der türkei oder die hier in deutschland leben, den geht es besser!!!!!
Incirlik vs Eskisehir
29.01.2008, 19:23
Woher hat die Türkei soviel Geld, damit sie soviel Militärgerätschaft kaufen kann?
Die Türkei bettelt doch jedes Jahr um Kredite von der Weltbank.
Die Türkei bekommt auch von der EU eine betrachtlich hohe Summe zur Modernisierung und Demokratisierung des Landes.
Es ist verwerflich, dass die Türkei derart viel Geld für das Militär ausgibt.
Dieses Geld sollte lieber in Bildung und Entwicklung fliessen, aber ich weiss es ja Selber, der Stellenwert für Bildung und Entwicklung ist in der Türkei leider nicht so hoch, als der Stellenwert des Militärs.
Man muss auch mit der Technick mithalten können. Die Türkei kann jetzt nicht hunderte panzer kaufen und diese Nach 10 Jahren wieder zu modernisieren. Lieber ein paar kaufen und dann immer ersetzten. Ach ja noch was, die türkei produziert viele Sachen selbst. Über 50% der Türkischen Schützenpanzer sind "made in turkey" und haben die gleiche qualität wie die der amis.... oder F-16 für die türkei und Ägypten in Lizens in der Türkei vo TAI gebaut. Oder Fregatten und ähnliches.... Was ich damit sagen will ist, da türkei potenzielle gegner hat (IRAK, IRAN, SYRIEN....) muss sie sich im Militär immer weiter entwickeln. Und bringen diese gebiete auch Arbeitsplätze mit sich!!
PERIKLIS
30.01.2008, 11:25
Der LEO 2 A6 und A6M haben eine 120-mm-Glattrohrkanone. die Schildzapfenlagerung verstärkt sowie die Feuerleit- und Waffennachführanlage angepasst. Von der alten Serienwaffe wurde das Wiegerohr, der Rauchabsauger, das Bodenstück und der Verschlusskeil übernommen. Vollständig erneuert wurde dagegen die Feldjustieranlage, die Rohrschutzhülle und der Hülsensack.
Neben diesen Änderungen wurde auch eine neue KE-Munition eingeführt. Die als LKE-2 bezeichnete Munition durchdringt je nach Entfernung bis zu 1000 Millimeter RHA und erfüllt die Forderungen der Bundeswehr zum Durchschlagen von Verbundpanzerung. Als Problem erwies sich die seit dem 2A4 bekannte Verschmutzung der Feldjustieranlage bei der Rückwärtsfahrt. Die Panzertruppenschule erprobt seither mit einem modifizierten Panzer (2A6 mod) Frontschürzen (siehe Strv 121), die dies unterbinden sollen. Des Weiteren wurde eine neue Anordnung der Nebelmittelwurfanlage erprobt, die mit dem 2A6M offiziell eingeführt wurde und bei allen Varianten Anwendung findet.
Leopard 2A6M
Der 2A6M entspricht dem 2A6 plus Minenschutz. Der Umbau umfasste den Einbau eines entkoppelten Kommandanten- und Ladeschützensitzes, eine modifizierte Notausstiegsluke, einen adaptierbaren Minenschutz, Drehstababdeckungen (um deren „Umherfliegen“ bei einer Minenexplosion zu verhindern), Abdeckung des Schleifringübertragers und eine geänderte Verstauung angebrachter Gegenstände auf dem Boden. Besonders umfangreich und ungewöhnlich sind die Änderungen am Fahrerplatz. So wurde der Sitz entfernt und durch ein Gurtzeug mit fünf Gurten ersetzt, durch die der Fahrer im Panzer aufgehängt wird und in Verbindung mit einem Gummiklotz (Abstandshalter) den notwendigen Abstand zum Boden bekommt. An der Entwicklung waren Deutschland, die Niederlande, Norwegen, Schweden und die Schweiz beteiligt.
Die Kampfwertsteigerung – Stufe III, die Kampfkraft des Leopard 2 durch eine 140-mm-Glattrohrkanone und eine Ladeautomatik im Turmheck gesteigert werden
Die Griechen haben bestellt es wird noch etwas dauern
Die TÜrkei hat einen großen Bestand der M-60 zu M-60 Sabra modernisiert... hier
http://www.panzerbaer.de/types/isr_kpz_m60a3_sabra-a.htm
Man muss auch mit der Technick mithalten können. Die Türkei kann jetzt nicht hunderte panzer kaufen und diese Nach 10 Jahren wieder zu modernisieren. Lieber ein paar kaufen und dann immer ersetzten. Ach ja noch was, die türkei produziert viele Sachen selbst. Über 50% der Türkischen Schützenpanzer sind "made in turkey" und haben die gleiche qualität wie die der amis.... oder F-16 für die türkei und Ägypten in Lizens in der Türkei vo TAI gebaut. Oder Fregatten und ähnliches.... Was ich damit sagen will ist, da türkei potenzielle gegner hat (IRAK, IRAN, SYRIEN....) muss sie sich im Militär immer weiter entwickeln. Und bringen diese gebiete auch Arbeitsplätze mit sich!!
1.
Den Text über den Leo2A6 als Zitat kenntlich machen und Link angeben!
2.
Die griechischen Leo2A6 werden zur Zeit in Griechenland produziert.
Der Zulauf ist im Gangen!
3.
170 M-60 werden zu SABRA umgebaut, ist aber noch nicht vollzogen!
4.
die türkischen Schützenpanzer sind den US-Produkten keinesfalls gleich.
Wo hast du das gelesen?
Ein M-113 Umbau ist nicht das selbe wie der Bradley der USA, auch wenn der ähnlich aussieht!
5.
Die in der Türkei zusammengeschraubten F-16 sind ohne Elektronik recht wirkungslos!
6.
Das Thema mit dem Militär und der Korruption hatten wir bereits.
Incirlik vs Eskisehir
30.01.2008, 13:37
1.
Den Text über den Leo2A6 als Zitat kenntlich machen und Link angeben!
2.
Die griechischen Leo2A6 werden zur Zeit in Griechenland produziert.
Der Zulauf ist im Gangen!
3.
170 M-60 werden zu SABRA umgebaut, ist aber noch nicht vollzogen!
4.
die türkischen Schützenpanzer sind den US-Produkten keinesfalls gleich.
Wo hast du das gelesen?
Ein M-113 Umbau ist nicht das selbe wie der Bradley der USA, auch wenn der ähnlich aussieht!
5.
Die in der Türkei zusammengeschraubten F-16 sind ohne Elektronik recht wirkungslos!
6.
Das Thema mit dem Militär und der Korruption hatten wir bereits.
http://de.wikipedia.org/wiki/Leopard_2
http://www.waffenhq.de/panzer/leopard2.html
Die M-60 werden umgebaut wohl 2009 werden diese modernisierungs vorhaben beendet sein. So weit ich weis mit hilfe der Israelis.
M2 Bradley ist nicht das selbe wie eine M113 das ist klar, dcoh ich meine die in der türkei selbst gebauten Schützenpanzer.
Jetzt kommst du wieder mit deinen negativen aspekten"!!!! Wer sagt den das diese wirklunglos sind.... we sagt das sie wirkung haben müssen HÄ??? man man ich sagte ja nicht mal das sie ini der Türkei Produziert werden sondern in Lizens zusammengebaut werden. Auf welchen Masse ist mir nicht bekannt
PERIKLIS
30.01.2008, 17:58
http://de.wikipedia.org/wiki/Leopard_2
http://www.waffenhq.de/panzer/leopard2.html
Die M-60 werden umgebaut wohl 2009 werden diese modernisierungs vorhaben beendet sein. So weit ich weis mit hilfe der Israelis.
M2 Bradley ist nicht das selbe wie eine M113 das ist klar, dcoh ich meine die in der türkei selbst gebauten Schützenpanzer.
Jetzt kommst du wieder mit deinen negativen aspekten"!!!! Wer sagt den das diese wirklunglos sind.... we sagt das sie wirkung haben müssen HÄ??? man man ich sagte ja nicht mal das sie ini der Türkei Produziert werden sondern in Lizens zusammengebaut werden. Auf welchen Masse ist mir nicht bekannt
Ich meinte das die türkischen Schützenpanzer keineswegs zu den Top-Schützenpanzern gehören.
GUt, der M2/M3 Bradley ebensowenig, aber hat Vorteile!
F-16, oder sonstige Kampfflugzeuge ohne Elektronik sind nutzlos!
Eine F-16 ohne Fly-by-Wire-System dürfte sich nichtmal lange in der Luft halten können!
peacemaker
01.02.2008, 17:31
Man muss auch mit der Technick mithalten können. Die Türkei kann jetzt nicht hunderte panzer kaufen und diese Nach 10 Jahren wieder zu modernisieren. Lieber ein paar kaufen und dann immer ersetzten. Ach ja noch was, die türkei produziert viele Sachen selbst. Über 50% der Türkischen Schützenpanzer sind "made in turkey" und haben die gleiche qualität wie die der amis.... oder F-16 für die türkei und Ägypten in Lizens in der Türkei vo TAI gebaut. Oder Fregatten und ähnliches.... Was ich damit sagen will ist, da türkei potenzielle gegner hat (IRAK, IRAN, SYRIEN....) muss sie sich im Militär immer weiter entwickeln. Und bringen diese gebiete auch Arbeitsplätze mit sich!!
ich denke eher was soll mit dem F-16 nur bald sein sie gehören langsam zu alten tagen ihre zeit sind bald gezählt die neuere F-35 sind die neuesten ob die TR die Lizenz hat ??
obwohl ich gehört hatte das sie es bekommen sollen sogar als Level 2.
es soll 3 Level geben sollen .
Level 1 ist nur die USA.
Level 2 wurde den GB vergeben nur.
sonstige Level 3 haben die TR und sowohl andere Lizenz Länder bekommen .
da aber der Eurofighter den F-35 Konkurrenz machen wollte hätten die USA soweit einen Angebot gemacht haben sollen das sogar der Level 2 angeboten + 8 Milliarden $ an prudukt..
leider finde ich den link nicht mehr.
wäre doch nen hübsches Angebot oder nicht Incirlik .
ich überleg schon ob deswegen die TR keine Leo2 A6 holen.
übrigen ist der Bedeutung der Leo2 A6 HEL-->Hellenic
die werden als neu bezeichnet.
Incirlik vs Eskisehir
02.02.2008, 00:30
ich denke eher was soll mit dem F-16 nur bald sein sie gehören langsam zu alten tagen ihre zeit sind bald gezählt die neuere F-35 sind die neuesten ob die TR die Lizenz hat ??
obwohl ich gehört hatte das sie es bekommen sollen sogar als Level 2.
es soll 3 Level geben sollen .
Level 1 ist nur die USA.
Level 2 wurde den GB vergeben nur.
sonstige Level 3 haben die TR und sowohl andere Lizenz Länder bekommen .
da aber der Eurofighter den F-35 Konkurrenz machen wollte hätten die USA soweit einen Angebot gemacht haben sollen das sogar der Level 2 angeboten + 8 Milliarden $ an prudukt..
leider finde ich den link nicht mehr.
wäre doch nen hübsches Angebot oder nicht Incirlik .
ich überleg schon ob deswegen die TR keine Leo2 A6 holen.
übrigen ist der Bedeutung der Leo2 A6 HEL-->Hellenic
die werden als neu bezeichnet.
Schau...
Insgesamt sind neun Staaten an der Entwicklung des JSF beteiligt. Ausgehend von den USA als Hauptentwickler sind die anderen Staaten in so genannte Partnerlevel unterteilt. Dies gibt unter anderem an, welchen Einfluss ein Land auf die Entwicklung und Einblicke in die Technologie des Flugzeuges hat. Die prozentualen Anteile am Programm richten sich vor allem nach den Investitionen der jeweiligen Länder.
Level und Anteil Nation Bestellung Version
Level 0 (88,8%) USA 2443 F-35A,B,C
Level 1 (5,1%) Großbritannien 150 F-35B/C
Level 2 (2,5%) Italien 131 F-35A/B
Level 2 (2,0%) Niederlande 85 F-35A
Level 3 (0,4%) Türkei 100 F-35A
Level 3 (0,4%) Australien 100 F-35A
Level 3 (0,3%) Norwegen 48 F-35A
Level 3 (0,3%) Dänemark 48 F-35A
Level 3 Kanada 88 F-35A
100% Total 3165 Flugzeuge
USA ist kein Level Partner zumindest kein Level 1 da diese ja die Flugzeuge Produzieren.
Es gib neue Versionen der F-16 Block 60.... diese können mit den neuesten Kampfflugzeugen der Welt mithalten.
http://www.anonym.to/?http://www.byegm.gov.tr/yayinlarimiz/tages/ALM2005/09/05x09x30.HTM
Ein kleiner Artikel..
AUCH DIE TÜRKEI NIMMT AN DER F-35-PRODUKTION TEIL
Bei der Konstruktion des ‘Kollektiven Angriffsflugzeuges F-35’, das mit dem modernsten Flugzeugsystem der Welt ausgestattet sein wird, wird auch die Türkei eine entscheidende Rolle spielen.
Der für das F-35-Programm zustaendige Tom Burbage, der auf der ‘Internationalen Messe für Verteidigungsindustrie’ (IDEF) diesbezüglich Informationen gab, erklaerte: “Das F-35-Flugzeug traegt saemtliche Standards der 5. Kampfflugzeuggeneration.” Er brachte seine Freude darüber zum Ausdruck, dass dieses Flugzeug mit Hilfe der türkischen Regierung und Industrie entworfen wurde und unterstrich ebenso die Unterstützung der türkischen Piloten in der Entwicklung des F-35.
In dem F-35-Programm wirken neben der Türkei auch noch die USA, England, Italien, Holland, Kanada, Australien, Daenemark und Norwegen mit. (Türkiye)
Doch die Lizens haben wir noch nicht.
Die Türkei wird von den USA unter druck gestellt... so das sie nur die F-35 kaufen können zu mindest ein Teil der Luftwaffe damit ausrüsten sollten. Die USA könnte die zufuhr von Ersatzteilen stoppen und so wären die F-16 nicht mehr lange in der luft halt bar... so wie bei den Iranisches F-14.. die seit jahren am boden liegen da die usa keine Ersatzteile mehr vergibt.
Die TÜkrei braucht keine neuen Leo2a6.... die Konkurrenz ist da... der XK2 der Japaner und die technik ist sicher so gut wie des Leos
Incirlik vs Eskisehir
02.02.2008, 00:32
Ich meinte das die türkischen Schützenpanzer keineswegs zu den Top-Schützenpanzern gehören.
GUt, der M2/M3 Bradley ebensowenig, aber hat Vorteile!
F-16, oder sonstige Kampfflugzeuge ohne Elektronik sind nutzlos!
Eine F-16 ohne Fly-by-Wire-System dürfte sich nichtmal lange in der Luft halten können!
Natürlich sind die türkischen Schützenpanzer nicht die besten doch sie sind brauchbar. Hat GR einge Schützenpanzer???
Der M3 Bradley gehört wohl zu den besten die es gibt... ich mein mit diesen Bewaffungen:
25 mm M242 Bushmaster-MK mit 900 Schuss
7,62 mm M240C MG (koaxial im Turm) mit 2200 Schuss
2 TOW Starter
M257 Nebeltöpfe 2×4
peacemaker
02.02.2008, 12:09
Schau...
Insgesamt sind neun Staaten an der Entwicklung des JSF beteiligt. Ausgehend von den USA als Hauptentwickler sind die anderen Staaten in so genannte Partnerlevel unterteilt. Dies gibt unter anderem an, welchen Einfluss ein Land auf die Entwicklung und Einblicke in die Technologie des Flugzeuges hat. Die prozentualen Anteile am Programm richten sich vor allem nach den Investitionen der jeweiligen Länder.
Level und Anteil Nation Bestellung Version
Level 0 (88,8%) USA 2443 F-35A,B,C
Level 1 (5,1%) Großbritannien 150 F-35B/C
Level 2 (2,5%) Italien 131 F-35A/B
Level 2 (2,0%) Niederlande 85 F-35A
Level 3 (0,4%) Türkei 100 F-35A
Level 3 (0,4%) Australien 100 F-35A
Level 3 (0,3%) Norwegen 48 F-35A
Level 3 (0,3%) Dänemark 48 F-35A
Level 3 Kanada 88 F-35A
100% Total 3165 Flugzeuge
USA ist kein Level Partner zumindest kein Level 1 da diese ja die Flugzeuge Produzieren.
Es gib neue Versionen der F-16 Block 60.... diese können mit den neuesten Kampfflugzeugen der Welt mithalten.
http://www.anonym.to/?http://www.byegm.gov.tr/yayinlarimiz/tages/ALM2005/09/05x09x30.HTM
Ein kleiner Artikel..
AUCH DIE TÜRKEI NIMMT AN DER F-35-PRODUKTION TEIL
Bei der Konstruktion des ‘Kollektiven Angriffsflugzeuges F-35’, das mit dem modernsten Flugzeugsystem der Welt ausgestattet sein wird, wird auch die Türkei eine entscheidende Rolle spielen.
Der für das F-35-Programm zustaendige Tom Burbage, der auf der ‘Internationalen Messe für Verteidigungsindustrie’ (IDEF) diesbezüglich Informationen gab, erklaerte: “Das F-35-Flugzeug traegt saemtliche Standards der 5. Kampfflugzeuggeneration.” Er brachte seine Freude darüber zum Ausdruck, dass dieses Flugzeug mit Hilfe der türkischen Regierung und Industrie entworfen wurde und unterstrich ebenso die Unterstützung der türkischen Piloten in der Entwicklung des F-35.
In dem F-35-Programm wirken neben der Türkei auch noch die USA, England, Italien, Holland, Kanada, Australien, Daenemark und Norwegen mit. (Türkiye)
Doch die Lizens haben wir noch nicht.
Die Türkei wird von den USA unter druck gestellt... so das sie nur die F-35 kaufen können zu mindest ein Teil der Luftwaffe damit ausrüsten sollten. Die USA könnte die zufuhr von Ersatzteilen stoppen und so wären die F-16 nicht mehr lange in der luft halt bar... so wie bei den Iranisches F-14.. die seit jahren am boden liegen da die usa keine Ersatzteile mehr vergibt.
Die TÜkrei braucht keine neuen Leo2a6.... die Konkurrenz ist da... der XK2 der Japaner und die technik ist sicher so gut wie des Leos
mhh.
das heißt die TR braucht auch andere Flugzeuge damit die USA nicht die TR unter druck stellen.
wieviel Kostet der ST- Preis einer F-35 und der neue Standart des EF ?
gib es andere alternative z.B der selbst bau einer eigenen Kampfflugzeug wie die Chinesen.?
zwar dauert ein eigenes Jahrzehnte bis man zu einem Mechanischen und elektronischen guten Technik mit Flugzeug haben aber es wäre der besser lohnende weg.
PERIKLIS
03.02.2008, 10:03
Natürlich sind die türkischen Schützenpanzer nicht die besten doch sie sind brauchbar. Hat GR einge Schützenpanzer???
Der M3 Bradley gehört wohl zu den besten die es gibt... ich mein mit diesen Bewaffungen:
25 mm M242 Bushmaster-MK mit 900 Schuss
7,62 mm M240C MG (koaxial im Turm) mit 2200 Schuss
2 TOW Starter
M257 Nebeltöpfe 2×4
1. Der Bradley gehört sicherlich nicht zu den besten schützenpanzern dieser Erde.
Da gibt es bessere.
2.
Griechenland hat den Leonidas:
Leonidas (http://en.wikipedia.org/wiki/ELBO_Leonidas-2)
Und auch den Kentavros, nur wurde der dem griechischem Herr zu teuer und es wurde nach einer günstigeren Lösung gesucht:
Kentavros (http://en.wikipedia.org/wiki/ELBO_Kentaurus)
Incirlik vs Eskisehir
05.02.2008, 11:38
1. Der Bradley gehört sicherlich nicht zu den besten schützenpanzern dieser Erde.
Da gibt es bessere.
2.
Griechenland hat den Leonidas:
Leonidas (http://en.wikipedia.org/wiki/ELBO_Leonidas-2)
Und auch den Kentavros, nur wurde der dem griechischem Herr zu teuer und es wurde nach einer günstigeren Lösung gesucht:
Kentavros (http://en.wikipedia.org/wiki/ELBO_Kentaurus)
Es gibt bessere gut dann kommen wir mal kurz zum russischen BMP 3 kauft und nicht ein besseren. Die Panzerung ist den anderen Schützenpanzer wohl durchaus unterlegen.. ist genau so wie beim M113. Die Konkurrenz ist nicht so stark,.. gehört denoch der Breadley sicher noch zu den besten
Incirlik vs Eskisehir
05.02.2008, 11:47
mhh.
das heißt die TR braucht auch andere Flugzeuge damit die USA nicht die TR unter druck stellen.
wieviel Kostet der ST- Preis einer F-35 und der neue Standart des EF ?
gib es andere alternative z.B der selbst bau einer eigenen Kampfflugzeug wie die Chinesen.?
zwar dauert ein eigenes Jahrzehnte bis man zu einem Mechanischen und elektronischen guten Technik mit Flugzeug haben aber es wäre der besser lohnende weg.
Dies wurde shcon sehr oft besprochen ob mit mir oder Periklis.
Kosten (Stand 2007)
F-35A: ca. 95 Mio. US-$
F-35B: ca. 102 Mio. US-$
F-35C: ca. 105 Mio. US-$
Doch ist nicht zu vergessen das diese Preise noch ansteigen werden...
Bewaffnung:
25 mm GAU-12 Equalizer Kanone (F-35A intern, F-35B/C in konformem Unterrumpfbehälter)
2 GBU-31 JDAM Bomben (GBU-32 bei F-35B) und 2 AIM-120 AMRAAM
oder 4 Luft-Luft-Raketen der Typen AIM-9 Sidewinder oder AIM-120 AMRAAM
8 Small Diameter Bomb
7 externe Waffenstationen (verschlechtern jedoch die Stealtheigenschaften )
http://de.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35#Avionik
EF 2000: ca. 85 Mio
eine amerikanische F-22 kostet im Vergleich bis zu 345 Mio. US$
Die Türkei könnte sich sicher kein eingenes Flugzeug entwickeln... die Kosten würden in die Milliarden steigen. Durhc Kosten, Politischen und Wirtschaftlichen Gründen ist es unmöglich. Mann könnte sich an so welchen Projekten beteiligen. Es wird eine neue Version der Lockheed C entwickelt, an der die Türkei auch beteiligt ist. Die Türkei versucht ja schon ein eingenen Panzer zu kontruieren. Ich denke das er in den nächsten Jahren (2-3) vertig sein wird. Doch ob er mit einem Leo1 geschweige den mit einer M-60 mithalten kann ist fraglich.
china hat geld und dazu auch etwas an erfahrung. Doch werden die Flugzeuge wie bei der J-10 nicht alle Komponenten selbst fertiggestellt. So wie das Triebwerk das aus Russland kommt.
Incirlik vs Eskisehir
05.02.2008, 11:48
Ach ja Periklis sag mal die Preise wenn man sich die anschaut. Sind diese realität oder... da die F-35 teurer ist als die EF???
PERIKLIS
08.02.2008, 15:43
Es gibt bessere gut dann kommen wir mal kurz zum russischen BMP 3 kauft und nicht ein besseren. Die Panzerung ist den anderen Schützenpanzer wohl durchaus unterlegen.. ist genau so wie beim M113. Die Konkurrenz ist nicht so stark,.. gehört denoch der Breadley sicher noch zu den besten
Die Panzerung des BMP-3M ist besser als die des Bradley, und keinesfalls so arm wie die des M113 ;)
Desweiteren ist der BMP3M schnell, wendig und bei weitem besser bewaffnet.
PERIKLIS
08.02.2008, 15:47
Ach ja Periklis sag mal die Preise wenn man sich die anschaut. Sind diese realität oder... da die F-35 teurer ist als die EF???
Da die F-35 noch nicht auf dem Markt ist, kann man schlecht abschätzen wieviel es letztendlich kosten wird.
Abgesehen davon kommt vieles hinzu, wenn man sich Flugezueg kauft.
Man kauft dazu noch Ersatzteile, Ausbildung, Bewaffnung, und politische Aspekte spielen da auch noch eine Rolle.
Die Preise für 50 F-16 an Land X ist nie der gleiche, wie die gleichen F-16 an Land Y.
Incirlik vs Eskisehir
08.02.2008, 16:59
Die Panzerung des BMP-3M ist besser als die des Bradley, und keinesfalls so arm wie die des M113 ;)
Desweiteren ist der BMP3M schnell, wendig und bei weitem besser bewaffnet.
Nun gut allso entscheidet das Gewicht die Stärke der panzerung oder nicht... der Puma wiegt sicher doppelt so viel.... ist diese dann nicht um einiges besser... und ein BMP kann man sicher nicht mit einem M113 vergleichen.... ist ja ein kleiner Schützenpanzer obwohl ich ihn nicht mal als Schützenpanzer sehe.... eher als leichter Transportpanzer
Incirlik vs Eskisehir
08.02.2008, 17:00
Da die F-35 noch nicht auf dem Markt ist, kann man schlecht abschätzen wieviel es letztendlich kosten wird.
Abgesehen davon kommt vieles hinzu, wenn man sich Flugezueg kauft.
Man kauft dazu noch Ersatzteile, Ausbildung, Bewaffnung, und politische Aspekte spielen da auch noch eine Rolle.
Die Preise für 50 F-16 an Land X ist nie der gleiche, wie die gleichen F-16 an Land Y.
Wann werden wohl die erste F-35 ausgeliefert.... ich mein die Türkei soll die ersten ja so gegen 2012 erhalten wann werden dann LEVEL 1 Partner diese erhalten muss ja noch früher sein
PERIKLIS
08.02.2008, 18:09
Nun gut allso entscheidet das Gewicht die Stärke der panzerung oder nicht... der Puma wiegt sicher doppelt so viel.... ist diese dann nicht um einiges besser... und ein BMP kann man sicher nicht mit einem M113 vergleichen.... ist ja ein kleiner Schützenpanzer obwohl ich ihn nicht mal als Schützenpanzer sehe.... eher als leichter Transportpanzer
Die Panzerung entscheidet wie gut die Panzerung ist.
Das Gewicht sagt nichts darüber aus wie gut die Panzerung ist.
Wann werden wohl die erste F-35 ausgeliefert.... ich mein die Türkei soll die ersten ja so gegen 2012 erhalten wann werden dann LEVEL 1 Partner diese erhalten muss ja noch früher sein
Das muß man abwarten.
Incirlik vs Eskisehir
09.02.2008, 20:37
Die Panzerung entscheidet wie gut die Panzerung ist.
Das Gewicht sagt nichts darüber aus wie gut die Panzerung ist.
Das muß man abwarten.
JA aber ein polo wiegt ja auch nicht so viel wie ein a8. Warum sollte der Puma dann so schwer sein. Denkst du das der Motor so schwer ist!!!:rolleyes:
PERIKLIS
11.02.2008, 07:18
JA aber ein polo wiegt ja auch nicht so viel wie ein a8. Warum sollte der Puma dann so schwer sein. Denkst du das der Motor so schwer ist!!!:rolleyes:
Das der PUMA eine bessere Panzerung hat/haben wird, das steht fest, aber allgemein kann man nicht vom Gewicht auf die effektivität einer Panzerung schließen!
Das war meine Aussage!
Z.B ist Verbundpanzerung nicht so schwer wie reine Stahlpanzerung, aber trotzdem besser.
;)
Incirlik vs Eskisehir
11.02.2008, 17:10
Das der PUMA eine bessere Panzerung hat/haben wird, das steht fest, aber allgemein kann man nicht vom Gewicht auf die effektivität einer Panzerung schließen!
Das war meine Aussage!
Z.B ist Verbundpanzerung nicht so schwer wie reine Stahlpanzerung, aber trotzdem besser.
;)
Ja so ist es aber du weist was ich meine.!
JensVandeBeek
11.02.2008, 17:16
.....
Hallo Ihr Experten, kann mir eine von Euch sagen, was für eine Waffe sich unten handelt?. Habe nirgendwo ein Info gefunden. Mich interssiert, Kaliber, Funktionsart, Gewicht und Herkunft. Dank im Voraus !
Incirlik vs Eskisehir
12.02.2008, 14:01
Hallo Ihr Experten, kann mir eine von Euch sagen, was für eine Waffe sich unten handelt?. Habe nirgendwo ein Info gefunden. Mich interssiert, Kaliber, Funktionsart, Gewicht und Herkunft. Dank im Voraus !
Viel kann ich dazu nicht sagen da es für mich "jetzt mal nicht lächerlich" wie ein Spielzeug aussieht!!! Naja es sieht wie eine STEYR AUG aus... die aus Österreich kommt..
Das STEYR AUG (Armee-Universal-Gewehr) ist ein österreichisches Sturmgewehr.
Kaliber: 5,56 x 45 mm NATO (223 Rem.) / 6,8 mm SPC in Erprobung
Kadenz: Automatisches Feuer: 680-800 Schuss pro Minute (ca.)
Laufgruppen: Austauschbar, 455 mm (18"), 508 mm (20") und 600 mm (24") mit Gasdrucklader.
Gewicht leer: Mit 455 mm (18") Lauf: 3,7 kg (8.2 lbs.)
Gesamtlänge: Mit 455 mm (18") Lauf: 740 mm/29"
Gesamthöhe: 275 mm/11"
Magazinkapazität: 30 Schuss, 42 Schuss (wahlweise)
System: Gasdrucklader. Arbeitsgasdruck einstellbar.
Gehäusegruppe: Mil. Std. 1913 Schiene, Standard: offene Metall-Visierung
Schaft: Kunststoff, olivegrün oder schwarz. Optional Nato-Magazin Schaft Gruppe. Wahlweise mit außenliegendem Verschlussfang.
Schlageinrichtung: Kunststoff (ausgenommen Federn, Bolzen und Verschlussfang). Wahlweise 3 Schussautomatik.
Magazin: Abnehmbares schlagfestes Kunststoffmagazin (transparent).
Verschluss: Drehverschluss mit acht Verriegelungswarzen. Durch Austausch des Verschlusskopfes und Umbau des Auswurfdeckels kann die Waffe für Linksschützen umgerüstet werden.
Das Gewehr ist eine Bullpup-Konstruktion, meistens im Kaliber 5,56 x 45 mm NATO. Der Kolben besteht aus widerstandsfähigem Kunststoff, der Lauf innen aus verchromtem Qualitätsstahl. Das Magazin für 30 oder 42 Schuss ist durchsichtig, wodurch die verbleibende Munition jederzeit feststellbar ist. Das Magazin der 9-mm-Version fasst 25 Schuss.
http://de.wikipedia.org/wiki/STEYR_AUG
Oder ist es eine STEYR AUG, die aus Israel kommt.
Das TAR-21 ist eine moderne israelische Infanteriewaffe im Kaliber 5,56 x 45 mm NATO. Der Name TAR-21 steht für Tavor Assault Rifle - 21st Century.
Gesamtlänge: 720 mm
Gewicht:
(mit leerem Magazin): 2,8 kg
Gewicht:
(mit maximaler Ausrüstung): 3,6 kg
Lauflänge: 460 mm
Technische Daten
Kaliber: 5,56 x 45 mm
Mögliche Magazinfüllungen: 20, 30 Patronen
Munitionszufuhr: Magazin
Effektive Reichweite: 300 m
Maximale Schussweite: 2000 m
Kadenz: 750-900 Schuss/min
Feuerarten: Einzel-, Dauerfeuer
Anzahl Züge: 6
Drall: Rechts
Visier: Rotpunkt
Verschluss: Drehverschluss
Ladeprinzip: Gasdrucklader
http://de.wikipedia.org/wiki/Tavor_TAR-21
Sieht meiner meinung nach aber der STEYR AUG sehr ähnlich!!!
JensVandeBeek
12.02.2008, 16:43
Viel kann ich dazu nicht sagen da es für mich "jetzt mal nicht lächerlich" wie ein Spielzeug aussieht!!! Naja es sieht wie eine STEYR AUG aus... die aus Österreich kommt..
Jetzt hasst aber untertrieben. Du hast mehr als genug Info gegeben. Vielen Dank.
Incirlik vs Eskisehir
12.02.2008, 17:25
Jetzt hasst aber untertrieben. Du hast mehr als genug Info gegeben. Vielen Dank.
Ja schon aber weis ich leider nicht obes die richtige waffe ist:cool2:
Drama_Gr
21.02.2008, 19:05
Eine Frage: Aus was für einer Reichweite könnten eigentlich unsere AH-64 agieren?
Ulus-Kert
21.02.2008, 19:13
Eine Frage: Aus was für einer Reichweite könnten eigentlich unsere AH-64 agieren?
Meinst du die Reichweite bis zum Ziel?
Die dürfte auf einem weißen, sterilen Feld bei etwa 8km liegen.
Drama_Gr
21.02.2008, 21:37
Meinst du die Reichweite bis zum Ziel?
Die dürfte auf einem weißen, sterilen Feld bei etwa 8km liegen.
Danke
Wären die aber nicht leicht abzuschießen? Oder können sie echt für eine überlegenheit auf dem schlachtfeld sorgen?
Ulus-Kert
21.02.2008, 21:51
Danke
Wären die aber nicht leicht abzuschießen? Oder können sie echt für eine überlegenheit auf dem schlachtfeld sorgen?
Apaches alleine würden von einem gut ausgerüsteten Staat weggepustet werden.
Es kommt auf die Koordination von Boden, Hubschraubern und Flugzeugen an.
Wer eine gute Luftstreitmacht hat gepaart mit mobilen, schlagkräftigen Landstreitkräften, wird großen Nutzen aus den Apaches ziehen.
Es kommt immer auf die Koordination der Verbände an, sowie die Ausrüstung des Gegners. Besitzt er SA-20-Systeme sowie leistungsfähige Luft-Luft-Raketen dürften die Apaches arg in Bedrängnis kommen.
Das war im Irak nicht der Fall, die Iraker haben auf eine riesige schrottreife Panzerarmee gesetzt. OHNE Flugzeuge und Hubschrauber, was dabei rausgekommen ist wissen wir ja.
Danke
Wären die aber nicht leicht abzuschießen? Oder können sie echt für eine überlegenheit auf dem schlachtfeld sorgen?
alleine würden sie schnell zu boden gehn. es kommt halt auf die mischung an.
JensVandeBeek
21.02.2008, 22:03
Ja schon aber weis ich leider nicht obes die richtige waffe ist:cool2:
An die Experten hier, ist diese Maschine bereits in Betrieb ???
Das habe bereits bei Airshow 2006 in Farnborough (GB), auch in IDEF 2007 in Etimesgut-Ankara (TR) gesehen. Weiß jemand mehr darüber ???
Ulus-Kert
21.02.2008, 22:07
Das ist die Boeing-737-700/MESA. Wird ende 2008 ausgeliefert, AWACS/Frühwarnsystem.
JensVandeBeek
21.02.2008, 22:08
Ja schon aber weis ich leider nicht obes die richtige waffe ist:cool2:
Was meinst Du genau? Wofür richtig? Es müsste eigentlich davon abhängen, wo die Einsatzgebiet ist, oder ?
JensVandeBeek
21.02.2008, 22:13
Leute kann jemand von euch türkisch ???
Ulus-Kert
21.02.2008, 22:18
Nein, aber ich kann dir sagen welche Waffe du von davor meintest.
Es ist die MTAR-21, die verkleinerte Version der TAR-21.
Eher wenige Veränderungen, bis auf das Kaliber. Das ist jetzt nämlich anstatt 5,56mm, 9mm.
Drama_Gr
21.02.2008, 22:33
Apaches alleine würden von einem gut ausgerüsteten Staat weggepustet werden.
Es kommt auf die Koordination von Boden, Hubschraubern und Flugzeugen an.
Wer eine gute Luftstreitmacht hat gepaart mit mobilen, schlagkräftigen Landstreitkräften, wird großen Nutzen aus den Apaches ziehen.
Es kommt immer auf die Koordination der Verbände an, sowie die Ausrüstung des Gegners. Besitzt er SA-20-Systeme sowie leistungsfähige Luft-Luft-Raketen dürften die Apaches arg in Bedrängnis kommen.
Das war im Irak nicht der Fall, die Iraker haben auf eine riesige schrottreife Panzerarmee gesetzt. OHNE Flugzeuge und Hubschrauber, was dabei rausgekommen ist wissen wir ja.
Ich denke mir das GR seine AH-64 gut gemischt hat. Ich meine die phz und die mlrs könnten ziele beschissen die die AH-64 longbow für sie anpeilen könnten worauf die tor-m1 und die osa für die verteidigung der apaches sorgen könnte wenn es nötig wäre und so könnten die apaches die leos unterstützen. Doch ich denke das die apaches genau in die verteidigungsstrategie der gr einheiten eingeplant wurden
Ulus-Kert
21.02.2008, 22:36
Ich denke mir das GR seine AH-64 gut gemischt hat. Ich meine die phz und die mlrs könnten ziele beschissen die die AH-64 longbow für sie anpeilen könnten worauf die tor-m1 und die osa für die verteidigung der apaches sorgen könnte wenn es nötig wäre und so könnten die apaches die leos unterstützen. Doch ich denke das die apaches genau in die verteidigungsstrategie der gr einheiten eingeplant wurden
Ja, ich finde die griechische Militärpolitik einfach nur bewundernswert. Holen sich Experten ins Land, mischen gelunge Gerätschaften aus Ost und West und trotzen dem Zwang, nur weil man ein NATO-Mitglied ist, ausschließlich NATO-Gerät zu ordern.
EDIT: Griechenland besitzt eine schlagkräftige, moderne und mobile Armee die im Verhältnis zu anderen Staaten sehr effektiv ist.
Leute kann jemand von euch türkisch ???
jo ich
JensVandeBeek
21.02.2008, 23:58
jo ich
Du siehst aber nicht so aus:))
Letztes Jahr Juli war ich geschäftlich in Konya- Türkei. Dort ist ein (Nato) Militär-Flughafen. Bei einem Meeting einige Nato-Länder waren dort auch ein paar amerikanischer Offiziere und Soldaten. Einige von denen hatten auf dem Fliegerkombi neben die regulären auch folgende Patch/Aufnäher angenäht. Ich habe leider keine Möglichkeit gehabt selbst zu fragen. Weißt du oder jemand andere mehr darüber?.
Du siehst aber nicht so aus:))
Letztes Jahr Juli war ich geschäftlich in Konya- Türkei. Dort ist ein (Nato) Militär-Flughafen. Bei einem Meeting einige Nato-Länder waren dort auch ein paar amerikanischer Offiziere und Soldaten. Einige von denen hatten auf dem Fliegerkombi neben die regulären auch folgende Patch/Aufnäher angenäht. Ich habe leider keine Möglichkeit gehabt selbst zu fragen. Weißt du oder jemand andere mehr darüber?.
hmmm nein jetzt spontan nicht aber ich werde schaun ;)
Incirlik vs Eskisehir
22.02.2008, 10:46
Ich denke mir das GR seine AH-64 gut gemischt hat. Ich meine die phz und die mlrs könnten ziele beschissen die die AH-64 longbow für sie anpeilen könnten worauf die tor-m1 und die osa für die verteidigung der apaches sorgen könnte wenn es nötig wäre und so könnten die apaches die leos unterstützen. Doch ich denke das die apaches genau in die verteidigungsstrategie der gr einheiten eingeplant wurden
GR seine Panzereinheiten werden ja von Apache unterstützt.. diese machen alle den für die Panzer frei doch ist dabei zu bedenken, eine Lufthoheit zu ergattern.. Genau so kann man die Panzereinheiten mit Cobra Kampfhubschrauber und A-10 unterstützen... So weit ich weis werden die türkischen Panzer von den Cobra unterstützt
Incirlik vs Eskisehir
22.02.2008, 10:51
Du siehst aber nicht so aus:))
Letztes Jahr Juli war ich geschäftlich in Konya- Türkei. Dort ist ein (Nato) Militär-Flughafen. Bei einem Meeting einige Nato-Länder waren dort auch ein paar amerikanischer Offiziere und Soldaten. Einige von denen hatten auf dem Fliegerkombi neben die regulären auch folgende Patch/Aufnäher angenäht. Ich habe leider keine Möglichkeit gehabt selbst zu fragen. Weißt du oder jemand andere mehr darüber?.
Ich denk du meinst diese nachricht... da das Datum gut hin passt...
http://www.objektifhaber.com/yeni/objhab/default.aspx?id=2O33O96545
So weit ich weis ging es um 10 Beechcraft King Air...
Alex der Grosse
22.02.2008, 10:56
GR seine Panzereinheiten werden ja von Apache unterstützt.. diese machen alle den für die Panzer frei doch ist dabei zu bedenken, eine Lufthoheit zu ergattern.. Genau so kann man die Panzereinheiten mit Cobra Kampfhubschrauber und A-10 unterstützen... So weit ich weis werden die türkischen Panzer von den Cobra unterstützt
In diesem fall wird die Lufthoheit durch die Luftwaffe, mobiele bodenlufteinheiten z.B.Tor M1 da sie auch in fahrt schissen kann und zum teil von der Hellenic Navy gesichert.
Incirlik vs Eskisehir
22.02.2008, 11:08
In diesem fall wird die Lufthoheit durch die Luftwaffe, mobiele bodenlufteinheiten z.B.Tor M1 da sie auch in fahrt schissen kann und zum teil von der Hellenic Navy gesichert.
Naja es kommt drauf an... diese einheiten wie TOR und ähnlichen MObile Panzer kann man nicht einfach so ins feindliche area schicken. natürlich wird die Luftüberlegen heit mit diesen und den F-16 veruscht an sich zu reißen, aber wenn man in ein feindlichesn gebiet opperiert wird dies wohl nicht der fall sein, da der fein diese Einheiten (TOR) sehr schnell ausschalten kann. Doch da GR nicht der Agressor ist, wird man wohl die Luftüberlegenheit im eigenen Land in griff kriegen.
Alex der Grosse
22.02.2008, 11:19
Naja es kommt drauf an... diese einheiten wie TOR und ähnlichen MObile Panzer kann man nicht einfach so ins feindliche area schicken. natürlich wird die Luftüberlegen heit mit diesen und den F-16 veruscht an sich zu reißen, aber wenn man in ein feindlichesn gebiet opperiert wird dies wohl nicht der fall sein, da der fein diese Einheiten (TOR) sehr schnell ausschalten kann. Doch da GR nicht der Agressor ist, wird man wohl die Luftüberlegenheit im eigenen Land in griff kriegen.
Die Tor M1 wird ja nicht alleine operieren im feindlichen gebiet. Sonndern wird im zentrum von den Boden,Luft und zum teil von der Navy geschützt.
Die Tor wurde ja auch zum teil zu diesem zweck entwikelt um zusammen mit anderen einheiten im feindlichem gebiet zu operieren.
PERIKLIS
22.02.2008, 11:26
Griechenland Strategie war bis vor einigen Jahren nur rein defensiv, und da blos aufs Abwehren von Attacken beschränkt.
Dann hat man durch neue Waffensysteme(wie die AH-64) die Möglichkeit bekommen die Verteidigungsdoktrin zu verändern.
Von da an hat man den Gegenschlag, bzw den Entlastungsangriff in die Strategien aufgenommen udn geübt.
Soll heißen, das wenn der Gegner angreift, dieser in erster Linie abgewehrt wird, aber dies dort nicht aufhört, sondern man in Feindesgebiet eindringen würde um dem Gegner dort solchen Schaden zuzufügen, das diesem weitere Angriffe erschwert werden würden.
Also z.B. das Vernichten von Versorgungslagern, oder ähnliches.
Auch wurden Wiedereroberungstaktiken geübt, für den Fall das mal eine Insel vorübergehend vom Feind besetzt werden würde.
Incirlik vs Eskisehir
22.02.2008, 12:38
Griechenland Strategie war bis vor einigen Jahren nur rein defensiv, und da blos aufs Abwehren von Attacken beschränkt.
Dann hat man durch neue Waffensysteme(wie die AH-64) die Möglichkeit bekommen die Verteidigungsdoktrin zu verändern.
Von da an hat man den Gegenschlag, bzw den Entlastungsangriff in die Strategien aufgenommen udn geübt.
Soll heißen, das wenn der Gegner angreift, dieser in erster Linie abgewehrt wird, aber dies dort nicht aufhört, sondern man in Feindesgebiet eindringen würde um dem Gegner dort solchen Schaden zuzufügen, das diesem weitere Angriffe erschwert werden würden.
Also z.B. das Vernichten von Versorgungslagern, oder ähnliches.
Auch wurden Wiedereroberungstaktiken geübt, für den Fall das mal eine Insel vorübergehend vom Feind besetzt werden würde.
Dies wird wohl auch jedes land tun... Manöver Übungen sind wohl an der tagesordnung. Wie die TÜrkei zum Beispiel mit Israel Manöver im MIttelmehr durchführt. Türkei seine taktik liegt wohl darin eher ein Angriff abzuwähren und einen schnellen mit viel truppen und panzer anzahlen durchzu+fhren.
Incirlik vs Eskisehir
22.02.2008, 12:40
Die Tor M1 wird ja nicht alleine operieren im feindlichen gebiet. Sonndern wird im zentrum von den Boden,Luft und zum teil von der Navy geschützt.
Die Tor wurde ja auch zum teil zu diesem zweck entwikelt um zusammen mit anderen einheiten im feindlichem gebiet zu operieren.
Ja aber davor muss sich GR erst mal die Luftüberlegen heit an sich reißen und ob das GR so schnell schaft. Kommt natürlich auf den Feind an. Nehmen wir mal TR: Diese hat so viele Flugzeuge das sie dies mit den GR luftabwähr stellung ausgleicht. Allso kann man mit vielen Kampfjets angreifen und mit den rest noch relativ gut das land schützen. Doch GR hat nur gerade mal so viele Flugzeuge um das land zu verteidigen. Man kann natürlich angreifen doch dann bleibt nichts mehr für die verteidigung. Da wohl die meisten Luftabwähr Geräte auch mit ins feindliche gelände geschickt wird.
Drama_Gr
22.02.2008, 13:01
Ja aber davor muss sich GR erst mal die Luftüberlegen heit an sich reißen und ob das GR so schnell schaft. Kommt natürlich auf den Feind an. Nehmen wir mal TR: Diese hat so viele Flugzeuge das sie dies mit den GR luftabwähr stellung ausgleicht. Allso kann man mit vielen Kampfjets angreifen und mit den rest noch relativ gut das land schützen. Doch GR hat nur gerade mal so viele Flugzeuge um das land zu verteidigen. Man kann natürlich angreifen doch dann bleibt nichts mehr für die verteidigung. Da wohl die meisten Luftabwähr Geräte auch mit ins feindliche gelände geschickt wird.
Naja so würde ich das nicht sehen. Die Türkei hat nicht gerade viel mehr Flugszeuge als Griechenland.
Man sollte auch nicht vergessen welche ECM systeme wir verwenden und welche Raketen. Der Griechische Luftraum ist sowieso fast total abgedeckt von den systemen S-300 und PAC-3.
Ich sage das nicht nur weil ich Grieche bin aber die griechische Luftabwehr alleine könnte schon dafür sorgen das sie von 6 operierenden feindlichen Jets 4 abschießt!
Aber wenn wir das wieder durchkauen dann haben wir das selbe wie vor 100 seiten zuvor wir können einfach alle da nochmal nachlesen^^
Aristoteles
22.02.2008, 13:29
Ja aber davor muss sich GR erst mal die Luftüberlegen heit an sich reißen und ob das GR so schnell schaft. Kommt natürlich auf den Feind an. Nehmen wir mal TR: Diese hat so viele Flugzeuge das sie dies mit den GR luftabwähr stellung ausgleicht. Allso kann man mit vielen Kampfjets angreifen und mit den rest noch relativ gut das land schützen. Doch GR hat nur gerade mal so viele Flugzeuge um das land zu verteidigen. Man kann natürlich angreifen doch dann bleibt nichts mehr für die verteidigung. Da wohl die meisten Luftabwähr Geräte auch mit ins feindliche gelände geschickt wird.
jetzt mal ganz langsam... die tr kann noch soviele flugzeuge haben... fakt ist das über die hälfte der flugzeugflotte zur zweiten generation gehört... bzw.. flugzeuge wie:
- F-4 Phantom, F-4 Phantom II
- Northrop F-5
einfach nur verschrottet werden sollten... die reichen vielleicht für nation die keine luftwaffe besitzen bzw. keinerlei luftabwehr...
ganz zu schweigen von F-16 Kmapfjets... wenn man mal genau hinschaut besitzt ihr ja gerade mal die ein paar voll block 50... der größte teil eurer f-16 gehören zu den älteren modellen wie block, 30,40
naja... ob ihr damit eure grenzen effiktiv gegen moderne system verteidigen könnt bezweilfe ich...
wirklich witzig wird die geschichte wenn man sich die nichtvorhandene bzw. verwindend geringe luftabwehr sich ansieht...
der große und entscheidende unterschied ist das GR im eigenen land durch die verschiedenen luftabwehr systeme (zähle ich mal jetzt nicht auf, da wir das über den gesamten strang immer und immer wieder getan haben) und radarsysteme... die lufthoheit im eigenen land gewährleisten kann
die türkei kann das mit ihren systemen nicht!!!!!!!!! bzw. mit phatoms und f-5 und zumteil nicht vorhandene luftabwehr schon gar nicht!!!!
ganz zu schweigen von F-16 Kmapfjets... wenn man mal genau hinschaut besitzt ihr ja gerade mal die ein paar voll block 50... der größte teil eurer f-16 gehören zu den älteren modellen wie block, 30,40
aha dan zähl mir bitte die unterschiede zwischen den verschiedenne blocks auf :rolleyes:
F-5 werden als LIFT und trainer benutzt!
Die F4 Werden schon verschrotten und einige mordernisiert ;).
Block 40 ist heut zu tage immer noch eine gute waffe genau so wie die blk50. DIe CCIP Mordernisierung umfasst auch einbau von an/apg-68(V)9 radarsystemen!
Incirlik vs Eskisehir
22.02.2008, 19:17
jetzt mal ganz langsam... die tr kann noch soviele flugzeuge haben... fakt ist das über die hälfte der flugzeugflotte zur zweiten generation gehört... bzw.. flugzeuge wie:
- F-4 Phantom, F-4 Phantom II
- Northrop F-5
einfach nur verschrottet werden sollten... die reichen vielleicht für nation die keine luftwaffe besitzen bzw. keinerlei luftabwehr...
ganz zu schweigen von F-16 Kmapfjets... wenn man mal genau hinschaut besitzt ihr ja gerade mal die ein paar voll block 50... der größte teil eurer f-16 gehören zu den älteren modellen wie block, 30,40
naja... ob ihr damit eure grenzen effiktiv gegen moderne system verteidigen könnt bezweilfe ich...
wirklich witzig wird die geschichte wenn man sich die nichtvorhandene bzw. verwindend geringe luftabwehr sich ansieht...
der große und entscheidende unterschied ist das GR im eigenen land durch die verschiedenen luftabwehr systeme (zähle ich mal jetzt nicht auf, da wir das über den gesamten strang immer und immer wieder getan haben) und radarsysteme... die lufthoheit im eigenen land gewährleisten kann
die türkei kann das mit ihren systemen nicht!!!!!!!!! bzw. mit phatoms und f-5 und zumteil nicht vorhandene luftabwehr schon gar nicht!!!!
Allso erst mal... ne die Türkischen F-4 sind zu Phantom II modernisiert wordenvor einigen jahren abgeschlossen. Und diese sind nur für Bodenziele ausgerichtet. Dann mal zu den F4: Diese sind zwar kampftauglich aber werden wohl nur dann für kriege eingesetzt wenn alle F-16 am boden sind:rolleyes: ... nur trainig. DIe F-16 Block 30 werden von der türkischen Luftwaffe auch wohl nicht für angriffe ausgelegt sein. Die Block 50 werden auf CCIP modernisiert mit modernster F-16 Radar und selbstschutzsystemen genau so ein paar Block 40.. diese sind dann aufd em stand der F-16 Block 52!!!
Die Luftabwähr: Folgende Systeme hat die TÜrkei: (dazu etwa 50 Lantrin systeme)
FIM92
MIM-14 Nike/Hercules
Rapier
MIM 23
Diese werden von der Marine noch unterstützt, die mit Boden Luft Raketen beschmückt sind.
Die Hercules würde wohl auch alle Systeme der GR aus dem weg schalten.. Sie hat eine reichweite wie die S-300 etwa 140 km. Zwar etwas alt aber noch gut brauchbar.
Die Reichweiter der Rapier ist etwa auf 6,8 km beschränkt.. allso für tief fliegende Ziele wie Apache...
MIM-23 HAWK: Arbeiten tut es wie die Patriot und die Hawk... Dazu hat sie eine gute Reichweite von 40 km...
Ich denke man sollte die Luftverteidigung der Türkei nciht unterschätzen
Incirlik vs Eskisehir
22.02.2008, 19:18
Naja so würde ich das nicht sehen. Die Türkei hat nicht gerade viel mehr Flugszeuge als Griechenland.
Man sollte auch nicht vergessen welche ECM systeme wir verwenden und welche Raketen. Der Griechische Luftraum ist sowieso fast total abgedeckt von den systemen S-300 und PAC-3.
Ich sage das nicht nur weil ich Grieche bin aber die griechische Luftabwehr alleine könnte schon dafür sorgen das sie von 6 operierenden feindlichen Jets 4 abschießt!
Aber wenn wir das wieder durchkauen dann haben wir das selbe wie vor 100 seiten zuvor wir können einfach alle da nochmal nachlesen^^
Die ECM systeme der jets werden modernisiert und auf den stand der GR sein!!!
Alex der Grosse
22.02.2008, 19:22
Allso erst mal... ne die Türkischen F-4 sind zu Phantom II modernisiert wordenvor einigen jahren abgeschlossen. Und diese sind nur für Bodenziele ausgerichtet. Dann mal zu den F4: Diese sind zwar kampftauglich aber werden wohl nur dann für kriege eingesetzt wenn alle F-16 am boden sind:rolleyes: ... nur trainig. DIe F-16 Block 30 werden von der türkischen Luftwaffe auch wohl nicht für angriffe ausgelegt sein. Die Block 50 werden auf CCIP modernisiert mit modernster F-16 Radar und selbstschutzsystemen genau so ein paar Block 40.. diese sind dann aufd em stand der F-16 Block 52!!!
Die Luftabwähr: Folgende Systeme hat die TÜrkei: (dazu etwa 50 Lantrin systeme)
FIM92
MIM-14 Nike/Hercules
Rapier
MIM 23
Diese werden von der Marine noch unterstützt, die mit Boden Luft Raketen beschmückt sind.
Die Hercules würde wohl auch alle Systeme der GR aus dem weg schalten.. Sie hat eine reichweite wie die S-300 etwa 140 km. Zwar etwas alt aber noch gut brauchbar.
Die Reichweiter der Rapier ist etwa auf 6,8 km beschränkt.. allso für tief fliegende Ziele wie Apache...
MIM-23 HAWK: Arbeiten tut es wie die Patriot und die Hawk... Dazu hat sie eine gute Reichweite von 40 km...
Ich denke man sollte die Luftverteidigung der Türkei nciht unterschätzen
Das ist doch nicht dein ernst? Manchmal glaube ich du bist erst 12
Incirlik vs Eskisehir
22.02.2008, 19:30
Das ist doch nicht dein ernst? Manchmal glaube ich du bist erst 12
Wie kommst du auf so eine Aussage!
Alex der Grosse
22.02.2008, 19:37
Wie kommst du auf so eine Aussage!
Diese werden von der Marine noch unterstützt, die mit Boden Luft Raketen beschmückt sind.
Die Hercules würde wohl auch alle Systeme der GR aus dem weg schalten.. Sie hat eine reichweite wie die S-300 etwa 140 km. Zwar etwas alt aber noch gut brauchbar.
Die Reichweiter der Rapier ist etwa auf 6,8 km beschränkt.. allso für tief fliegende Ziele wie Apache...
MIM-23 HAWK: Arbeiten tut es wie die Patriot und die Hawk... Dazu hat sie eine gute Reichweite von 40 km...
Ich denke man sollte die Luftverteidigung der Türkei nciht unterschätzen
Ist das echt dein ernst?
Incirlik vs Eskisehir
22.02.2008, 19:47
Diese werden von der Marine noch unterstützt, die mit Boden Luft Raketen beschmückt sind.
Die Hercules würde wohl auch alle Systeme der GR aus dem weg schalten.. Sie hat eine reichweite wie die S-300 etwa 140 km. Zwar etwas alt aber noch gut brauchbar.
Die Reichweiter der Rapier ist etwa auf 6,8 km beschränkt.. allso für tief fliegende Ziele wie Apache...
MIM-23 HAWK: Arbeiten tut es wie die Patriot und die Hawk... Dazu hat sie eine gute Reichweite von 40 km...
Ich denke man sollte die Luftverteidigung der Türkei nciht unterschätzen
Ist das echt dein ernst?
Und was stört dich an meiner Aufzählung... ist nur ein beitrag zu Aristoteles den Dramatiker:rolleyes:
Oder ist etwas falsch daran... :=
Alex der Grosse
22.02.2008, 19:57
Und was stört dich an meiner Aufzählung... ist nur ein beitrag zu Aristoteles den Dramatiker:rolleyes:
Oder ist etwas falsch daran... :=
Du vergleichst die MIM-23 HAWK und die Rapier mit supermodernen boden/luftsystemen der neuzeit????????????????????????
Incirlik vs Eskisehir
22.02.2008, 20:31
Du vergleichst die MIM-23 HAWK und die Rapier mit supermodernen boden/luftsystemen der neuzeit????????????????????????
Aber alex das stimmt doch vorne únd hinten nicht:rolleyes: -.. Wo verlgeiche ich dies den. Ich habe nur meine meinung und daten zu den systeme aufgezählt... Da der aristoteles meinte das die Luftabwähr sehr schlecht sei.... ich habe nicht gesagt das eine Hawk stellung besser oder genau so gut ist wie eine S-300 jediglich nur gesagt das die Reichweite fast so hoch ist. Du hast mich falsch verstanden
Drama_Gr
23.02.2008, 01:12
Allso erst mal... ne die Türkischen F-4 sind zu Phantom II modernisiert wordenvor einigen jahren abgeschlossen. Und diese sind nur für Bodenziele ausgerichtet. Dann mal zu den F4: Diese sind zwar kampftauglich aber werden wohl nur dann für kriege eingesetzt wenn alle F-16 am boden sind:rolleyes: ... nur trainig. DIe F-16 Block 30 werden von der türkischen Luftwaffe auch wohl nicht für angriffe ausgelegt sein. Die Block 50 werden auf CCIP modernisiert mit modernster F-16 Radar und selbstschutzsystemen genau so ein paar Block 40.. diese sind dann aufd em stand der F-16 Block 52!!!
Die Luftabwähr: Folgende Systeme hat die TÜrkei: (dazu etwa 50 Lantrin systeme)
FIM92
MIM-14 Nike/Hercules
Rapier
MIM 23
Diese werden von der Marine noch unterstützt, die mit Boden Luft Raketen beschmückt sind.
Die Hercules würde wohl auch alle Systeme der GR aus dem weg schalten.. Sie hat eine reichweite wie die S-300 etwa 140 km. Zwar etwas alt aber noch gut brauchbar.
Die Reichweiter der Rapier ist etwa auf 6,8 km beschränkt.. allso für tief fliegende Ziele wie Apache...
MIM-23 HAWK: Arbeiten tut es wie die Patriot und die Hawk... Dazu hat sie eine gute Reichweite von 40 km...
Ich denke man sollte die Luftverteidigung der Türkei nciht unterschätzen
Tut mir leid wenn ich das jetzt so sage aber das ist echt lächerlich was du da so von dir gibst. Die hercules die bei uns schon vor jahren ausgemusstert ist soll mit der s-300 mihalten? die patriot hat eine viel größere reichweite! Das was ihr als luftabwehr bezeichnet ist bei uns schon vor jahren ausgemustert nur die hawk noch nicht aber die wird bald auch noch drann kommen.
Und eure blk 40 werden nie so sein wie eine block 52! Weil sie jetzt neuestes radar bekommen steigert sich ihre kampfkraft auch nicht sooo enorm.
Und außerdem wird euer selbst entwickeltes ECM system niemals an das Aspis 2 rankommen^^
PERIKLIS
23.02.2008, 11:44
Die Luftabwähr: Folgende Systeme hat die TÜrkei: (dazu etwa 50 Lantrin systeme)
FIM92
MIM-14 Nike/Hercules
Rapier
MIM 23
Diese werden von der Marine noch unterstützt, die mit Boden Luft Raketen beschmückt sind.
Die Hercules würde wohl auch alle Systeme der GR aus dem weg schalten.. Sie hat eine reichweite wie die S-300 etwa 140 km. Zwar etwas alt aber noch gut brauchbar.
Die Reichweiter der Rapier ist etwa auf 6,8 km beschränkt.. allso für tief fliegende Ziele wie Apache...
MIM-23 HAWK: Arbeiten tut es wie die Patriot und die Hawk... Dazu hat sie eine gute Reichweite von 40 km...
Ich denke man sollte die Luftverteidigung der Türkei nciht unterschätzen
1.
Wieso zählst du die Lantirn-Systeme mit?
2.
die MIM 23 arbeitet nicht wie die Patriot und die HAWK, es ist das HAWK-System!
3.
Die FIM92 Stinger ist zusammen mit der Repair, äh, ich meine Rapier ;) für nden Kampof gegen Hubschrauber zu gebrauchen, aber um damit erfolgreich gegen Kampffliger vorzugehen müßten diese äußerst leichtsinnig in Feindesland agieren!
Jedoch ist dies kein wirklcihes System, dem man den Schutz des Luftraums anvertrauen könnte.
4.
MIM-14 Nike/Hercules?
Dieses System wird in der Türkei wohl nur noch im Museum und in Paraden gezeigt, denn effektiv wäre es wohl nicht mal gegen die Luftwaffe Ruandas, geschweige denn gegen eine mit auch nur etwas aktueleren ECM-Systemen.
5.
Die türksiche Marine hat nur die SM-1 als Luftabwehrrakete im Dienst, die ähnlich wie die MIM14 kaum noch effektiv wäre/ist!
Griechenland hat die MIM14 bereits seit Jahren nicht mehr im Dienst!
Ebenso wurde die SM-1 seit Jahren ausser Dienst gestellt.
Die MIM23, die die Türkei vor wenigen Jahren angeschafft wurde, wird in wenigen Jahren ebenso in Griechenland ausser Dienst gestellt werden.
Die Rapier gilt aufgrund ihrer Reichweite und ihrer Wartungsintesivität als wenig bis garnicht effektiv.
Bleibt also die Stinger, die ebenso wenig den türksichen Luftraum schützen kann.
Also, da hat man alte Systeme die sicher kaum bis garnicht zum Einsatz kommen würden, udn ein System, das als einziges der Türkei irgendwie helfen könnte(MIM23), jedoch z.B. Griechenland seit "Ewigkeiten" bekannt ist, dessen Stärken udn Schwächen, und man diesem System soviel zutraut, das man es für die Nahe Zukunft(man ist bereits auf der Suche nach dem Nachfolger) nicht mehr im Dienst halten möchte.
Die einzige exisatente türksiche Luftabwehr ist die, die ihre F-16 bieten können.
Nicht viel, udn vor allem wenig effektiv!
Incirlik vs Eskisehir
23.02.2008, 12:43
Tut mir leid wenn ich das jetzt so sage aber das ist echt lächerlich was du da so von dir gibst. Die hercules die bei uns schon vor jahren ausgemusstert ist soll mit der s-300 mihalten? die patriot hat eine viel größere reichweite! Das was ihr als luftabwehr bezeichnet ist bei uns schon vor jahren ausgemustert nur die hawk noch nicht aber die wird bald auch noch drann kommen.
Und eure blk 40 werden nie so sein wie eine block 52! Weil sie jetzt neuestes radar bekommen steigert sich ihre kampfkraft auch nicht sooo enorm.
Und außerdem wird euer selbst entwickeltes ECM system niemals an das Aspis 2 rankommen^^
Sorry aber es nervt langsam wenn man hier die beiträge andere Leute sieht. Habe ich geschrieben das die Hercules mit der S300 mithalten kann.. Sie hat eine ähnliche reichweite habe ich geschrieben von etwa 140km mehr nicht. Und das diese auch GR kampfjets vom HImmel holen kann. Zum CCIP update sage ich ejtzt nichts, ich gebe dir dann ein link. In dem danns teht was alles modernisert wird. Der Prikles muss auch eins haben.
Incirlik vs Eskisehir
23.02.2008, 12:53
1.
Wieso zählst du die Lantirn-Systeme mit?
2.
die MIM 23 arbeitet nicht wie die Patriot und die HAWK, es ist das HAWK-System!
3.
Die FIM92 Stinger ist zusammen mit der Repair, äh, ich meine Rapier ;) für nden Kampof gegen Hubschrauber zu gebrauchen, aber um damit erfolgreich gegen Kampffliger vorzugehen müßten diese äußerst leichtsinnig in Feindesland agieren!
Jedoch ist dies kein wirklcihes System, dem man den Schutz des Luftraums anvertrauen könnte.
4.
MIM-14 Nike/Hercules?
Dieses System wird in der Türkei wohl nur noch im Museum und in Paraden gezeigt, denn effektiv wäre es wohl nicht mal gegen die Luftwaffe Ruandas, geschweige denn gegen eine mit auch nur etwas aktueleren ECM-Systemen.
5.
Die türksiche Marine hat nur die SM-1 als Luftabwehrrakete im Dienst, die ähnlich wie die MIM14 kaum noch effektiv wäre/ist!
Griechenland hat die MIM14 bereits seit Jahren nicht mehr im Dienst!
Ebenso wurde die SM-1 seit Jahren ausser Dienst gestellt.
Die MIM23, die die Türkei vor wenigen Jahren angeschafft wurde, wird in wenigen Jahren ebenso in Griechenland ausser Dienst gestellt werden.
Die Rapier gilt aufgrund ihrer Reichweite und ihrer Wartungsintesivität als wenig bis garnicht effektiv.
Bleibt also die Stinger, die ebenso wenig den türksichen Luftraum schützen kann.
Also, da hat man alte Systeme die sicher kaum bis garnicht zum Einsatz kommen würden, udn ein System, das als einziges der Türkei irgendwie helfen könnte(MIM23), jedoch z.B. Griechenland seit "Ewigkeiten" bekannt ist, dessen Stärken udn Schwächen, und man diesem System soviel zutraut, das man es für die Nahe Zukunft(man ist bereits auf der Suche nach dem Nachfolger) nicht mehr im Dienst halten möchte.
Die einzige exisatente türksiche Luftabwehr ist die, die ihre F-16 bieten können.
Nicht viel, udn vor allem wenig effektiv!
Die Lantrin systeme habe ich nur so mit gezählt.
Ich sagte ja nicht, dass das MIM23 und Rapier gegen FLugzeuge ausgesetzt ist. Wie ich schon in einem anderen Beitrag schrieb sind diese gegen Helis effektiv.
Die Nike Hercules ist sicher nicht das beste aber auch noch brauchbar.
Die Nike Hercules hat so weit ich weis keine eigenen sensorische Ausrüstung. Des halbt ist diese auch nicht so effektiv. Diese Befehle allso analoge Radarfunkbefehle der dazugehörigen Bodeninstrumente in die Ziele geführt.
Die Schwachstelle ist, dass jede Batterie mit der ihr zu Verfügung stehenden Radarausrüstung nur ein Ziel zur selben Zeit angreifen konnte. Daher konnte das ganze System durch eine verdoppelte Zahl von Angreifern außer Gefecht gesetzt werden.
Warum sollten die Standard Missile (SM1) nicht wirklunsvoll sein?? DIe SM1 hat die Tartar-Lenkwaffe abgelöst. Es wrden sogar noch ersatzteile hergestellt da noch viele länder diese Raketen besitzen
Drama_Gr
23.02.2008, 14:10
Sorry aber es nervt langsam wenn man hier die beiträge andere Leute sieht. Habe ich geschrieben das die Hercules mit der S300 mithalten kann.. Sie hat eine ähnliche reichweite habe ich geschrieben von etwa 140km mehr nicht. Und das diese auch GR kampfjets vom HImmel holen kann. Zum CCIP update sage ich ejtzt nichts, ich gebe dir dann ein link. In dem danns teht was alles modernisert wird. Der Prikles muss auch eins haben.
ja mach das
Incirlik vs Eskisehir
23.02.2008, 17:05
ja mach das
Die CCIP-Modernisierung bringt 117 F16s vom Typ 40 und 50 auf Block 50+/52! Das beinhaltet nicht nur ein neues Radar, sondern eine Up-to-Date-Modernisierung der Avionik und der Waffentragfähigkeit!
-The AN/APG-69(V)9 radar that is currently being installed on new F-16Advanced Block 50/52 aircraft
-Color cockpit displays
-The Modular Mission Computer and new avionics processors
-The Joint Helmet-Mounted Cueing System (JHMCS)
-The Link 16 datalink
-New identification-friend-or-foe (IFF) transponders
-AN/AVS-9 night-vision goggles
-Upgraded navigation systems
-BAE Systems' AN/ALQ-178(V)5+ electronic-warfare (EW) system, mounted internally, with radar-warning and jamming capabilities for aircraft self-protection
-The aircraft will also be modified to accept new missile systems of unspecified types; some potential candidates include the AIM-9X Sidewinder, AIM-120 AMRAAM, and MBDA Meteor.
F-16 Peace Onyx III program kicks off at TAI
July 11, 2007 (by Lieven Dewitte) - The Peace Onyx III F-16 modernization program kicked off at TUSAS Aerospace Industries (TAI) with the arrival of the first four F-16s at their facilities on 2 July 2007.
The preparation activities between the Turkish Air Force (TUAF), Lockheed Martin and TAI have been completed.
The Peace Onyx III program will create a robust, common avionics configuration for Turkey's fleets of F-16 block 40 and block 50 aircraft.
The configuration being integrated consists of the APG-68(V)9 multimode radar (currently being installed on new Advanced block 50/52 F-16s), color cockpit displays and recorders, new core avionics processors, the Joint Helmet-Mounted Cueing System, Link 16 data link, advanced interrogator/transponder, integrated precision navigation, a unique electronic warfare system, and compatibility with a number of new weapons and targeting systems.
Lockheed Martin is the principal contractor for the program. Tasks include the development effort, kit accumulation, technical assistance for kit installation, upgrades to pilot training systems, and logistics support and training. The baseline program includes kits for 37 Block 30s, 76 Block 50s and four Block 40s. There is an option for 100 more Block 40 kits.
Kit installation will be performed by TUSAS Aerospace Industries with technical assistance from Lockheed Martin
Last May, Turkey signed a $1.78 billion deal today to buy another 30 F-16 Fighting Falcons from Lockheed Martin. As a continuation of the previous F-16 programs, this sale is named Peace Onyx 4.[/
PERIKLIS
25.02.2008, 18:46
Die Lantrin systeme habe ich nur so mit gezählt.
Ich sagte ja nicht, dass das MIM23 und Rapier gegen FLugzeuge ausgesetzt ist. Wie ich schon in einem anderen Beitrag schrieb sind diese gegen Helis effektiv.
Die Nike Hercules ist sicher nicht das beste aber auch noch brauchbar.
Die Nike Hercules hat so weit ich weis keine eigenen sensorische Ausrüstung. Des halbt ist diese auch nicht so effektiv. Diese Befehle allso analoge Radarfunkbefehle der dazugehörigen Bodeninstrumente in die Ziele geführt.
Die Schwachstelle ist, dass jede Batterie mit der ihr zu Verfügung stehenden Radarausrüstung nur ein Ziel zur selben Zeit angreifen konnte. Daher konnte das ganze System durch eine verdoppelte Zahl von Angreifern außer Gefecht gesetzt werden.
Warum sollten die Standard Missile (SM1) nicht wirklunsvoll sein?? DIe SM1 hat die Tartar-Lenkwaffe abgelöst. Es wrden sogar noch ersatzteile hergestellt da noch viele länder diese Raketen besitzen
Die HAWK sind auch gegen Flugzeuge effektiv, kommt aber immer darauf an welche Flugzeuge, bzw welche Tech diese haben.
Das du die Nike/Herkules als "brauchbar" ansiehst hat doch nicht etwa etwas mit der Reichweite zu tun, oder?
Ein Modell aus den 50ern ist für dich also noch "brauchbar"?
Alleine die Tatsache das dieses System nur 1 Ziel zur Selben Zeit anvisieren und bekämpfen kann ist "arm" und konnte bereits mit primitivsten Mitteln bekämpft werden(doppelte Anzahl an Feinden).
Das eigentlich relevante hast du aus Wikipedia jedoch nicht aufgegriffen:
Die analoge Datenübertragung!
Was denkst du wie leicht so eine zu stören ist?
Dieses System hat in der heutigen Zeit keinen Sinn mehr, zumindestens nicht gegen Gegner, die halbwegs auf einen modernen Stand sind!
Die SM1 ist ebenso nicht mehr aktuell!
Das diese zwar in einigen Staaten noch im Dienst ist(z.B. der Türkei), bedeutet noch lange nicht das sie auch noch effektiv gegen halbwegs moderne Kampfflieger ist, nur eben das diese aus Kostengründen nicht ersetzt wird!
Du überliest anscheinend die wichtigen Textstellen bei Wikipedia:
Die SM-1 wurde von 1967 bis 1983 produziert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Standard_Missile
Das bedeutet das die "jüngsten" Modelle bereits schon 25 Jahre alt sind!
Das mit der Tartar-Lewnkwaffe laß mal lieber, denn die Mirage2000 hat auch die Mirage F1 abgelöst, ist also kein Ding... :rolleyes:
PS: Gewöhn dir bitte mal an immer deinen Quellen zu zitieren und hier einzufügen!
Incirlik vs Eskisehir
25.02.2008, 20:09
Die HAWK sind auch gegen Flugzeuge effektiv, kommt aber immer darauf an welche Flugzeuge, bzw welche Tech diese haben.
Das du die Nike/Herkules als "brauchbar" ansiehst hat doch nicht etwa etwas mit der Reichweite zu tun, oder?
Ein Modell aus den 50ern ist für dich also noch "brauchbar"?
Alleine die Tatsache das dieses System nur 1 Ziel zur Selben Zeit anvisieren und bekämpfen kann ist "arm" und konnte bereits mit primitivsten Mitteln bekämpft werden(doppelte Anzahl an Feinden).
Das eigentlich relevante hast du aus Wikipedia jedoch nicht aufgegriffen:
Die analoge Datenübertragung!
Was denkst du wie leicht so eine zu stören ist?
Dieses System hat in der heutigen Zeit keinen Sinn mehr, zumindestens nicht gegen Gegner, die halbwegs auf einen modernen Stand sind!
Die SM1 ist ebenso nicht mehr aktuell!
Das diese zwar in einigen Staaten noch im Dienst ist(z.B. der Türkei), bedeutet noch lange nicht das sie auch noch effektiv gegen halbwegs moderne Kampfflieger ist, nur eben das diese aus Kostengründen nicht ersetzt wird!
Du überliest anscheinend die wichtigen Textstellen bei Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Standard_Missile
Das bedeutet das die "jüngsten" Modelle bereits schon 25 Jahre alt sind!
Das mit der Tartar-Lewnkwaffe laß mal lieber, denn die Mirage2000 hat auch die Mirage F1 abgelöst, ist also kein Ding... :rolleyes:
PS: Gewöhn dir bitte mal an immer deinen Quellen zu zitieren und hier einzufügen!
Nein hat nichts mit der reichweite zu tun aber die MIG21 wird auch noch von den chinesen genutzt und dies reichlich.. ist die auch unbrauchbar... natürlich gegen eine moderne F16 oder EF2000 keine chance aber mit der entsprechenden ausrütung.
Gut das system ist alt... aber man kann noch damit flugzeuge bekämpfen igal welcher art.
Die F-16 ist auch über 30 jahre alt und .... von den Standard Missile gibt es auch neue modelle.. so weit ich weis wurden bis zum jahr 2000 diese raketen hergestellt... allso können dies nicht so schlecht sein. Sie wruden sicher immer an die heutige zeit angepasst... und welche versionen jetzt die türkei hat weist du wohl nicht.
Alex der Grosse
26.02.2008, 14:10
Nein hat nichts mit der reichweite zu tun aber die MIG21 wird auch noch von den chinesen genutzt und dies reichlich.. ist die auch unbrauchbar... natürlich gegen eine moderne F16 oder EF2000 keine chance aber mit der entsprechenden ausrütung.
Gut das system ist alt... aber man kann noch damit flugzeuge bekämpfen igal welcher art.
Die F-16 ist auch über 30 jahre alt und .... von den Standard Missile gibt es auch neue modelle.. so weit ich weis wurden bis zum jahr 2000 diese raketen hergestellt... allso können dies nicht so schlecht sein. Sie wruden sicher immer an die heutige zeit angepasst... und welche versionen jetzt die türkei hat weist du wohl nicht.
Du vergleichst Flugzeuge der 1. Generation vs. 2. generation vs. 3. generation vs. 4. generation. Genau so mit den Raketen.
Das kannst du nicht machen.
Du vergleichst Flugzeuge der 1. Generation vs. 2. generation vs. 3. generation vs. 4. generation. Genau so mit den Raketen.
Das kannst du nicht machen.
du meinnst also eine f-16 kann gegen eine F-35/EF/Gripen nicht konkurrieren? da liegst du aber falsch ;). die wahrscheinlichkeit das die f16 abgeschossen wird ist höher, aber immernoch kann sie socleh ziele effekticv bekämpfen!
Alex der Grosse
26.02.2008, 14:18
du meinnst also eine f-16 kann gegen eine F-35/EF/Gripen nicht konkurrieren? da liegst du aber falsch ;). die wahrscheinlichkeit das die f16 abgeschossen wird ist höher, aber immernoch kann sie socleh ziele effekticv bekämpfen!
Nein das meine ich nicht aber man kann z.B. keine F-16 Block 30 mit der F-35 zum Luftkampf schicken.
Genaus so kannst du die Mig-21 nicht mit der Mig-29 vergleichen.
Nein das meine ich nicht aber man kann z.B. keine F-16 Block 30 mit der F-35 zum Luftkampf schicken.
Genaus so kannst du die Mig-21 nicht mit der Mig-29 vergleichen.
wieso soll man die blk 30 nicht gegen ein kampf mit der f35 schicken?
Alex der Grosse
26.02.2008, 14:23
wieso soll man die blk 30 nicht gegen ein kampf mit der f35 schicken?
Weil die Block 30 in jeder technologischer hinsicht der F-35 unterlegen ist.
Incirlik vs Eskisehir
26.02.2008, 14:52
Du vergleichst Flugzeuge der 1. Generation vs. 2. generation vs. 3. generation vs. 4. generation. Genau so mit den Raketen.
Das kannst du nicht machen.
Wie so .... da problem ist das ihr nur auf die Technik jetzt achtet... und das ist euer Fehler... nur weil man die technik hat bedeutet dies nicht das der jenige damit gut umgehen kann. Ich mein schaut euch die DBM an... diese hat doch vor ein paar wochen einen crash verursacht mit zwei fregatten.... nur weil man dies bauen kann bedeutet das nciht das man diese auch steuern kann:rolleyes: .. ich weis was du meinst.. aber meinst du nicht das ein audi 80 mit hundert ps gegen einen audi a4 2005 mit hundert ps mithalten kann;)
Incirlik vs Eskisehir
26.02.2008, 14:54
Weil die Block 30 in jeder technologischer hinsicht der F-35 unterlegen ist.
Ja ok da hast du recht.. außer es wurden ccip modernisierungen durchgeführt... aber in der hinsicht hast du schon recht ... doch wenn auch ein sehr guter pilot der tausende flugstunden hinter sich hat kann mit einer F4... eine EF2000 runter holen..... das fliegerische können ist natürlich sehr wichti... Gut wenn wir jetzt von zwei gleich guten piloten ausgehen sieht es natürlich für einen der eine alte maschine fliegt nicht so gut aus...
Alex der Grosse
26.02.2008, 15:06
Wie so .... da problem ist das ihr nur auf die Technik jetzt achtet... und das ist euer Fehler... nur weil man die technik hat bedeutet dies nicht das der jenige damit gut umgehen kann. Ich mein schaut euch die DBM an... diese hat doch vor ein paar wochen einen crash verursacht mit zwei fregatten.... nur weil man dies bauen kann bedeutet das nciht das man diese auch steuern kann:rolleyes: .. ich weis was du meinst.. aber meinst du nicht das ein audi 80 mit hundert ps gegen einen audi a4 2005 mit hundert ps mithalten kann;)
Ja ich bin der meinung das er neue A4 in jeder hinsicht besser ist:
Bessere beschleunigung
bessere bodenhaftung
bessere bzw kürzerer bremsweg
spasamer motor
in jeder hinsicht sicherer
Alex der Grosse
26.02.2008, 15:09
Wie so .... da problem ist das ihr nur auf die Technik jetzt achtet... und das ist euer Fehler... nur weil man die technik hat bedeutet dies nicht das der jenige damit gut umgehen kann. Ich mein schaut euch die DBM an... diese hat doch vor ein paar wochen einen crash verursacht mit zwei fregatten.... nur weil man dies bauen kann bedeutet das nciht das man diese auch steuern kann:rolleyes: .. ich weis was du meinst.. aber meinst du nicht das ein audi 80 mit hundert ps gegen einen audi a4 2005 mit hundert ps mithalten kann;)
so viel ich weiss kann man die block 30 nicht auf ccip moderniesiren.
Incirlik vs Eskisehir
26.02.2008, 15:11
so viel ich weiss kann man die block 30 nicht auf ccip moderniesiren.
Ja ok das kann sein... erst ab der block40 geht das!!??
Incirlik vs Eskisehir
26.02.2008, 15:12
Ja ich bin der meinung das er neue A4 in jeder hinsicht besser ist:
Bessere beschleunigung
bessere bodenhaftung
bessere bzw kürzerer bremsweg
spasamer motor
in jeder hinsich sicherer
Ja in diesen hinsichten schon aber die beschleunigung oder die höchstgeschwindigkeit da bin ich mir nicht sicher.!!! Da die PS anzahl hoch ist und evtl der wagen gut gewartet wrude;) kann er den a4 überholen... wenn der neue wagen noch eine elektronische geschwindikeits sperre hat.. dann wird noch änger
PERIKLIS
27.02.2008, 06:04
Nein hat nichts mit der reichweite zu tun aber die MIG21 wird auch noch von den chinesen genutzt und dies reichlich.. ist die auch unbrauchbar... natürlich gegen eine moderne F16 oder EF2000 keine chance aber mit der entsprechenden ausrütung.
Gut das system ist alt... aber man kann noch damit flugzeuge bekämpfen igal welcher art.
Die F-16 ist auch über 30 jahre alt und .... von den Standard Missile gibt es auch neue modelle.. so weit ich weis wurden bis zum jahr 2000 diese raketen hergestellt... allso können dies nicht so schlecht sein. Sie wruden sicher immer an die heutige zeit angepasst... und welche versionen jetzt die türkei hat weist du wohl nicht.
Also nur weil ein Land noch ur-alt-Waffen in seinen Arsenal hat bedeutet dies für dich, das diese gut sind?
China baut auf Eigenprodukte, bzw welche deren Technik zum Teil, wenn auch zum kleinsten Teil, in China entwickelt wurde.
Dies führte eben zur Verspätung der Auswechslung seiner Kampfflieger, was jedoch bald passieren wird.
Die die MIG21 jedem Kampfflieger unterlegen ist, der von EU-Ländern benutzt wird, das steht fest!
Die NIKE/HERKULES ist in keinem westlichen Land mehr im Dienst(und zwar schon seit langer Zeit), außer der Türkei, falls du diese noch dazuzäheln würdest!
Die SM-1(MR), die die Türkei besitzt, sind ebenso veraltet und gehören ausgemustert.
Ich denke diese wird auch nur von der Türkei als einziges "westliches" Land benutzt.
Deren Reichweite liegt bei ca 45km und das alleine ist schon wenig.
Dazu wird diese von einem Mk13 (http://en.wikipedia.org/wiki/Mk_13_missile_launcher) gestartet und ist damit auch nicht der schnellste Abschuß von Raketen möglich.
Desweiteren hat die Exocet bereit eine Reichweite von über 50km.
Wen soll man da also noch angreifen?
Aus versehen nahende Feinde, deren Gehirn mal kurz ausgesetzt hat und die nicht wissen was sie machen?
Desweiteren ist die Technik veraltet.
Die SM2 ist das Produkt der Gegenwart!
Also nur weil ein Land noch ur-alt-Waffen in seinen Arsenal hat bedeutet dies für dich, das diese gut sind?
China baut auf Eigenprodukte, bzw welche deren Technik zum Teil, wenn auch zum kleinsten Teil, in China entwickelt wurde.
Dies führte eben zur Verspätung der Auswechslung seiner Kampfflieger, was jedoch bald passieren wird.
Die die MIG21 jedem Kampfflieger unterlegen ist, der von EU-Ländern benutzt wird, das steht fest!
Die NIKE/HERKULES ist in keinem westlichen Land mehr im Dienst(und zwar schon seit langer Zeit), außer der Türkei, falls du diese noch dazuzäheln würdest!
Die SM-1(MR), die die Türkei besitzt, sind ebenso veraltet und gehören ausgemustert.
Ich denke diese wird auch nur von der Türkei als einziges "westliches" Land benutzt.
Deren Reichweite liegt bei ca 45km und das alleine ist schon wenig.
Dazu wird diese von einem Mk13 (http://en.wikipedia.org/wiki/Mk_13_missile_launcher) gestartet und ist damit auch nicht der schnellste Abschuß von Raketen möglich.
Desweiteren hat die Exocet bereit eine Reichweite von über 50km.
Wen soll man da also noch angreifen?
Aus versehen nahende Feinde, deren Gehirn mal kurz ausgesetzt hat und die nicht wissen was sie machen?
Desweiteren ist die Technik veraltet.
Die SM2 ist das Produkt der Gegenwart!
Die türkei hat aber "neue" AA raketen für ihre fregatten bestellt. weöche sind das? weisst du das?
Incirlik vs Eskisehir
27.02.2008, 13:15
Also nur weil ein Land noch ur-alt-Waffen in seinen Arsenal hat bedeutet dies für dich, das diese gut sind?
China baut auf Eigenprodukte, bzw welche deren Technik zum Teil, wenn auch zum kleinsten Teil, in China entwickelt wurde.
Dies führte eben zur Verspätung der Auswechslung seiner Kampfflieger, was jedoch bald passieren wird.
Die die MIG21 jedem Kampfflieger unterlegen ist, der von EU-Ländern benutzt wird, das steht fest!
Die NIKE/HERKULES ist in keinem westlichen Land mehr im Dienst(und zwar schon seit langer Zeit), außer der Türkei, falls du diese noch dazuzäheln würdest!
Die SM-1(MR), die die Türkei besitzt, sind ebenso veraltet und gehören ausgemustert.
Ich denke diese wird auch nur von der Türkei als einziges "westliches" Land benutzt.
Deren Reichweite liegt bei ca 45km und das alleine ist schon wenig.
Dazu wird diese von einem Mk13 (http://en.wikipedia.org/wiki/Mk_13_missile_launcher) gestartet und ist damit auch nicht der schnellste Abschuß von Raketen möglich.
Desweiteren hat die Exocet bereit eine Reichweite von über 50km.
Wen soll man da also noch angreifen?
Aus versehen nahende Feinde, deren Gehirn mal kurz ausgesetzt hat und die nicht wissen was sie machen?
Desweiteren ist die Technik veraltet.
Die SM2 ist das Produkt der Gegenwart!
Gut natürlich ist die Hercules nicht das beste doch das du meinst das diese kaum eine Beurteilung das diese keine ziele mehr angreifen könne.
Die Mig21 ist allso deiner meinung nach den flugzeugen die heute noch in der Eu genutzt werden unterlegen.. Auch der F4 und F5.... dies sieht User Ulus-Kert nicht so...
Die Sm1 ist natürlich auch veraltet und mit einer reihcweite von etwa 48 km nicht besondern anspruchsvoll und deren Nachfolger die SM-2 Extended Range SM-3 mit einer reichweite von 370 km 500 km+ auch durchaus viel besser... aber in der lage zu sein noch ziele zu bekämpfen ist die sm1 immer noch. Dann ist die M-11 Schtorm auch alt.. wo bei auch dieses system noch sein Einsatz hat! So weit ich weis werden die Standard Missile Boden-Luft-Rakete von Mk 41 abgeschossen. Sag mal das Aegis-Kampfsystem ist doch ein elektronisches Warnsystem für Fregatten oder. Solche systeme allso die Aegis Kampfsystem können raketen oder bomben wie die SS-N-2 Styx ausfindig machen ist das richtig. Es gab doch mal ein Zwischenfall mit dem Titel: Iran-Air-Flug 655... wo eine Iranische Airbus abgeshossen wurde als diese alls eine F14 qualifiert wurden ist... Was für eine Aufgabe hat dieses System wirklich. Kann sie automatisch ziele angreifen ohne das jemand etwas zutun muss
Incirlik vs Eskisehir
27.02.2008, 13:19
Die türkei hat aber "neue" AA raketen für ihre fregatten bestellt. weöche sind das? weisst du das?
cooles bild.. würde aber nicht immer das bild änder... stell dir vor audi würde immer sein logo dasmit den 4 kreisen ändern... sieht auch nicht gut aus.. eine sache des vertrauens.. sonst erkennt dich ja keiner... DJ.. auf CITY finde ich am besten
PERIKLIS
28.02.2008, 10:33
Die türkei hat aber "neue" AA raketen für ihre fregatten bestellt. weöche sind das? weisst du das?
Würde ich auch gerne wissen.
Wo hast du die Info her?
Gut natürlich ist die Hercules nicht das beste doch das du meinst das diese kaum eine Beurteilung das diese keine ziele mehr angreifen könne.
Die Mig21 ist allso deiner meinung nach den flugzeugen die heute noch in der Eu genutzt werden unterlegen.. Auch der F4 und F5.... dies sieht User Ulus-Kert nicht so...
Die Sm1 ist natürlich auch veraltet und mit einer reihcweite von etwa 48 km nicht besondern anspruchsvoll und deren Nachfolger die SM-2 Extended Range SM-3 mit einer reichweite von 370 km 500 km+ auch durchaus viel besser... aber in der lage zu sein noch ziele zu bekämpfen ist die sm1 immer noch. Dann ist die M-11 Schtorm auch alt.. wo bei auch dieses system noch sein Einsatz hat! So weit ich weis werden die Standard Missile Boden-Luft-Rakete von Mk 41 abgeschossen. Sag mal das Aegis-Kampfsystem ist doch ein elektronisches Warnsystem für Fregatten oder. Solche systeme allso die Aegis Kampfsystem können raketen oder bomben wie die SS-N-2 Styx ausfindig machen ist das richtig. Es gab doch mal ein Zwischenfall mit dem Titel: Iran-Air-Flug 655... wo eine Iranische Airbus abgeshossen wurde als diese alls eine F14 qualifiert wurden ist... Was für eine Aufgabe hat dieses System wirklich. Kann sie automatisch ziele angreifen ohne das jemand etwas zutun muss
1. Klar kann die NIKE/HERKULES Ziele bekämpfen, kann eine Steinschleuder auch, aber es kaommt ja auch immer auf die Ziele an ;)
Wenn du eine Passagiermaschine abschießen möchtest, dann nimm die NIKE/HERKULES, die reicht aus.
Willst due ien F-16 abschießen, die ein modernes ECM-System hat, dann lass es lieber sein ;)
2. Die F-4, die immer noch in der EU aktiv sind, das sind in erster Linie die türkischen Terminator udn die griechsichen PI2000.
Die einen sind der MIG21 im Bodenkampf klar überlegen, udn nur dafür werden diese eingesetzt, und die anderen sind der MIG21 klar im Luftkampf überlegen, denn mit ihrern AIM120B fegen sie die veraltete MIG21 schon auf großem Abstand vom Himmel.
Die F-5 sind keine aktiven Kampfflugzeuge mehr, sondern Trainingsflugzeuge.
3. Die SM1 ist zwar besser als die NIKE/HERKULES, aber immer noch kein adequates Luftabwehrsystem mehr.
Diese wird auch nicht vom Mk41, sondern vom Mk13 abgeschossen:
F490 der türkischen Marine (http://www.turkishnavy.net/gemi/F490_4.htm)
Vorne am Bug zu erkennen.
4. die russischen Raketen waren seit jeher schon besser als ihre westlichen Gegenstücke, trotzdem würden die Russen ihre älteren Raketen ebenso gerne gegen neue wechseln, wenn nur das Geld dafür vorhanden wäre ;)
Desweiteren bin ich mir über deren Modernisierungsstand nicht im Klaren.
5. Das Aegis System ist dazu da um zu beweisen das der Menschenverstand sich doch noch zurückentwickeln kann!
Eine Nation, die in der Geschichte bekannt für ihr "Uuuuups, schon wieder FriendlyFire-Opfer, Entschuuuuldigung!!" bekannt wurde, hat ein System entwickelt, das dieses FriendlyFire-Konzept automatisiert :rolleyes:
Wie du bereits aus Wikipedia erfahren konnstes(hast schon wieder keinen Link eingefügt), so das Aegis-System
als Antwort auf die Bedrohung von Kriegsschiffen durch neue Waffensysteme (wie z. B. MBDA Exocet SM39) und insbesondere gegen das Konzept der Flugkörper-Sättigungsangriffe des Warschauer Paktes entwickelt. Dieses bestand in der Methode, die Abwehrkapazitäten westlicher Kriegsschiffe durch gleichzeitigen Angriff mit zahlreichen luft- und seegestützten Flugkörpern zu überwältigen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Aegis-Kampfsystem
Also die typische Ami Art der Problembehandlung:
Erst schießen, dann fragen!
Irgendwo schrieb ich es schonmal:
Würde ich in einen Krieg ziehen wollen, dann her gegen die USA, statt als Verbündeter dieser, denn denn als Gegner bräuchte ich wenigstens nicht meinen Rücken zu schützen ;)
Incirlik vs Eskisehir
29.02.2008, 14:02
Würde ich auch gerne wissen.
Wo hast du die Info her?
1. Klar kann die NIKE/HERKULES Ziele bekämpfen, kann eine Steinschleuder auch, aber es kaommt ja auch immer auf die Ziele an ;)
Wenn du eine Passagiermaschine abschießen möchtest, dann nimm die NIKE/HERKULES, die reicht aus.
Willst due ien F-16 abschießen, die ein modernes ECM-System hat, dann lass es lieber sein ;)
2. Die F-4, die immer noch in der EU aktiv sind, das sind in erster Linie die türkischen Terminator udn die griechsichen PI2000.
Die einen sind der MIG21 im Bodenkampf klar überlegen, udn nur dafür werden diese eingesetzt, und die anderen sind der MIG21 klar im Luftkampf überlegen, denn mit ihrern AIM120B fegen sie die veraltete MIG21 schon auf großem Abstand vom Himmel.
Die F-5 sind keine aktiven Kampfflugzeuge mehr, sondern Trainingsflugzeuge.
3. Die SM1 ist zwar besser als die NIKE/HERKULES, aber immer noch kein adequates Luftabwehrsystem mehr.
Diese wird auch nicht vom Mk41, sondern vom Mk13 abgeschossen:
F490 der türkischen Marine (http://www.turkishnavy.net/gemi/F490_4.htm)
Vorne am Bug zu erkennen.
4. die russischen Raketen waren seit jeher schon besser als ihre westlichen Gegenstücke, trotzdem würden die Russen ihre älteren Raketen ebenso gerne gegen neue wechseln, wenn nur das Geld dafür vorhanden wäre ;)
Desweiteren bin ich mir über deren Modernisierungsstand nicht im Klaren.
5. Das Aegis System ist dazu da um zu beweisen das der Menschenverstand sich doch noch zurückentwickeln kann!
Eine Nation, die in der Geschichte bekannt für ihr "Uuuuups, schon wieder FriendlyFire-Opfer, Entschuuuuldigung!!" bekannt wurde, hat ein System entwickelt, das dieses FriendlyFire-Konzept automatisiert :rolleyes:
Wie du bereits aus Wikipedia erfahren konnstes(hast schon wieder keinen Link eingefügt), so das Aegis-System
http://de.wikipedia.org/wiki/Aegis-Kampfsystem
Also die typische Ami Art der Problembehandlung:
Erst schießen, dann fragen!
Irgendwo schrieb ich es schonmal:
Würde ich in einen Krieg ziehen wollen, dann her gegen die USA, statt als Verbündeter dieser, denn denn als Gegner bräuchte ich wenigstens nicht meinen Rücken zu schützen ;)
Wenn die Hercules eine Passagiermaschine ausschalten kann so kann sie auch F16 runter holen.... Welche maßnahmen haben den F16 solche raketen beschusse auszuweichen.. Die Kampfflugzeuge könnten Düppel oder Flare einsetzen aber ob diese reichen?( Man könnte die EloGM Breitband- oder Schmalbandstörsender einsetzen.
So meinte ich es auch.... Die F4 müssten sich gar nicht in einem Luftkampf einlassen da diese hoch entwickelte Luft Luft Raketen tragen können.... zwar können die TR F4 keine AIM9 und so tragen da sie extra für Boden ziele modifiziert wurden sind doch andere raketen müssten möglich sein.
Hmm ach so... ok warum ist dann keine Rakete angebracht??? Sollte man nicht immer in bereitschaft sein. kann man solche Fregatten oder Zerstören mit Solche Luftbodenraketen die eine große reichweite haben und eine Kanone modifizieren?
Die Russen wollen ja modenisieren aber so weit ich weis erst die Panzereinheiten..
Das AEGIS system ist wirklich ein flop.... können die allso ohne zutuns des waffen offiziers raketen abschießen???
LOL du definierst die USA hier sehr negativ... sicher gibt es viele schlechte seiten doch alls verbündeter diese auf der eigenen seite u haben.... sie sind schlagkärfitg
Eine Frage zu den Deutschen Bölkow Bo 105. Der BO 105-P wird alls Panzerabwehrhubschrauber von den Deutschen genutzt. Oft heist es das diese sehr wendig und präzise sind. Zu dem ist der Heli eigentlich recht langsam... wenn man die Daten der Black Howk sich ansieht.. mit 360 km/h.... Es gibt so weit ich weis eine Panzerabwehrbataillon in der nähe von Nürnberg. Wäre hier der Tiger nicht besser angebracht
PERIKLIS
03.03.2008, 09:56
Wenn die Hercules eine Passagiermaschine ausschalten kann so kann sie auch F16 runter holen.... Welche maßnahmen haben den F16 solche raketen beschusse auszuweichen.. Die Kampfflugzeuge könnten Düppel oder Flare einsetzen aber ob diese reichen?( Man könnte die EloGM Breitband- oder Schmalbandstörsender einsetzen.
Alles was du anführst sind ECM-Maßnahmen!
Das alles hat eine normale Passagiermaschine eben nicht und ist nochdazu vom Profil her recht Radaranfällig, bzw leicht zu erfassen!
Die ECM-Systeme der 90er sollten leicht dazu in der Lage sein einer NIKE/HERKULES den Treffer zu verwehren!
So meinte ich es auch.... Die F4 müssten sich gar nicht in einem Luftkampf einlassen da diese hoch entwickelte Luft Luft Raketen tragen können.... zwar können die TR F4 keine AIM9 und so tragen da sie extra für Boden ziele modifiziert wurden sind doch andere raketen müssten möglich sein.
Das schrieb ich nicht.
Eine F-4 kann die AIM9 abfeuern, egal ob die PI2000 oder die Terminator der Türkei.
Bei den Abstands-Luft6-Luft-Waffen wie der AIM120 sieht dies anders aus.
Die kann zwar von der PI2000 benutzt werden, die Terminator können dies nicht!
Hmm ach so... ok warum ist dann keine Rakete angebracht??? Sollte man nicht immer in bereitschaft sein. kann man solche Fregatten oder Zerstören mit Solche Luftbodenraketen die eine große reichweite haben und eine Kanone modifizieren?
Was genau willst du sagen/fragen?
Das AEGIS system ist wirklich ein flop.... können die allso ohne zutuns des waffen offiziers raketen abschießen???
LOL du definierst die USA hier sehr negativ... sicher gibt es viele schlechte seiten doch alls verbündeter diese auf der eigenen seite u haben.... sie sind schlagkärfitg
Schlagkräftig sind sie und unberechenbar auch.
Eine Armee mit weitaus weniger Soldaten udn Material, jedoch mit einer besseren Ausbildung, ist ebenso schlagkräftig mit dem Unterschied, das es bei solch einer Armee zu weniger unbeabsichtigten Opfern kommen würde! ;)
Eine Frage zu den Deutschen Bölkow Bo 105. Der BO 105-P wird alls Panzerabwehrhubschrauber von den Deutschen genutzt. Oft heist es das diese sehr wendig und präzise sind. Zu dem ist der Heli eigentlich recht langsam... wenn man die Daten der Black Howk sich ansieht.. mit 360 km/h.... Es gibt so weit ich weis eine Panzerabwehrbataillon in der nähe von Nürnberg. Wäre hier der Tiger nicht besser angebracht
Der Tiger ist bei weitem teuerer, aber natürlich auch zu einem anderen Zeitpunkt entwickelt worden.
Zur Zeit des Kalten Krieges stand man einer sowjetischen Armee von 10000 Panzern gegenüber.
Um soviele Panzer zu kontern brauchte man sehr viele Systeme, udn da kam dieser recht günstige Panzerabwehrhubschrauber wie gerufen.
Der Tiger ist für schnelle Präzisionsangriffe da, und nicht mehr auf solch gewaltigen Konfrontationen wie Angriffe auf 10000 Panzern.
Incirlik vs Eskisehir
04.03.2008, 20:43
Alles was du anführst sind ECM-Maßnahmen!
Das alles hat eine normale Passagiermaschine eben nicht und ist nochdazu vom Profil her recht Radaranfällig, bzw leicht zu erfassen!
Die ECM-Systeme der 90er sollten leicht dazu in der Lage sein einer NIKE/HERKULES den Treffer zu verwehren!
Das schrieb ich nicht.
Eine F-4 kann die AIM9 abfeuern, egal ob die PI2000 oder die Terminator der Türkei.
Bei den Abstands-Luft6-Luft-Waffen wie der AIM120 sieht dies anders aus.
Die kann zwar von der PI2000 benutzt werden, die Terminator können dies nicht!
Was genau willst du sagen/fragen?
Schlagkräftig sind sie und unberechenbar auch.
Eine Armee mit weitaus weniger Soldaten udn Material, jedoch mit einer besseren Ausbildung, ist ebenso schlagkräftig mit dem Unterschied, das es bei solch einer Armee zu weniger unbeabsichtigten Opfern kommen würde! ;)
Der Tiger ist bei weitem teuerer, aber natürlich auch zu einem anderen Zeitpunkt entwickelt worden.
Zur Zeit des Kalten Krieges stand man einer sowjetischen Armee von 10000 Panzern gegenüber.
Um soviele Panzer zu kontern brauchte man sehr viele Systeme, udn da kam dieser recht günstige Panzerabwehrhubschrauber wie gerufen.
Der Tiger ist für schnelle Präzisionsangriffe da, und nicht mehr auf solch gewaltigen Konfrontationen wie Angriffe auf 10000 Panzern.
Ja ok ich sehe ein das die Hercules eine veraltete waffe ist. Ich hoffe man wird diese durch die S400 ersetzen.
Die türkischen Phantome können AIM9 abfeuern.. dachte das diese nur kurz strecken luft luft raketen und insbesondere Luft boden Raketen tragen können. Naja und ein großer unterschied zwischen der AIM9 und der Aram120 ist ja nicht vorhanden.
Naja mit dem schiff sieht es ja so aus. DIe Platform der Rakete ist frei allso keine Rakete angebracht. Sollte nicht jeder zeit eine montiert sein um jeder zeit einen angriff oder defense durchführen zu können?
Die Bo105 ist so weit ich es jetzt nachvollziehen kann ein sehr leichter hubschrauber. etwa 2 tonnen. Wenn man sich die daten von apache oder black howk ansieht... gut die black howk ist wieder etwas anderes dcoh nur zum vergleich. Ich mein dazu noch viel schneller. Ach nur mal so... wie dick ist eigentlich die Panzerung von Kampfflugzeugen und Helis... wenn wir jetzt die F16 und Black Hawk nehmen...
Ach sorry habe jetzt die AIM9 mit der AIM-7 Sparrow verwechselt. Diese beiden systeme arbeiten doch in gleichen arbeitsabläufen. Beide sind dcoh , radargesteuerte Luft-Luft-Rakete mittlerer Reichweite. Doch meines wissens nach wird die AIM7 von der AIM120 ersetzt.
PERIKLIS
05.03.2008, 18:14
Ja ok ich sehe ein das die Hercules eine veraltete waffe ist. Ich hoffe man wird diese durch die S400 ersetzen.
Naja, ein frommer Wunsch, aber das die S400 aus Russland raus kommt(zumindestens in den nächsten 5 Jahren), das sehe ich weniger.
Ebensowenig sehe ich einen kauf russischer Produkte durch die Türkei.
Die türkischen Phantome können AIM9 abfeuern.. dachte das diese nur kurz strecken luft luft raketen und insbesondere Luft boden Raketen tragen können. Naja und ein großer unterschied zwischen der AIM9 und der Aram120 ist ja nicht vorhanden.
Ach sorry habe jetzt die AIM9 mit der AIM-7 Sparrow verwechselt. Diese beiden systeme arbeiten doch in gleichen arbeitsabläufen. Beide sind dcoh , radargesteuerte Luft-Luft-Rakete mittlerer Reichweite. Doch meines wissens nach wird die AIM7 von der AIM120 ersetzt.
Wurde, nicht wird!
Die AIM120 ist der AIM-7 weit überlegen.
Ist eben wieder das selbe wie die Patriot PAC3 zur NIKE/HERKULES!
Naja mit dem schiff sieht es ja so aus. DIe Platform der Rakete ist frei allso keine Rakete angebracht. Sollte nicht jeder zeit eine montiert sein um jeder zeit einen angriff oder defense durchführen zu können?
Nö, denn dadurch würden die Raketen durch Salzwasser schaden nehmen.
Abgesehen davon wird mit dem System sowohl die SM1 wie auch die Harpoon abgefeuert und Platz hat immer nur eine Rakete.
Was wird benötigt?
Abgesehen davon ist es eben ein veraltetes System(wie bereits geschrieben).
Die Bo105 ist so weit ich es jetzt nachvollziehen kann ein sehr leichter hubschrauber. etwa 2 tonnen. Wenn man sich die daten von apache oder black howk ansieht... gut die black howk ist wieder etwas anderes dcoh nur zum vergleich. Ich mein dazu noch viel schneller. Ach nur mal so... wie dick ist eigentlich die Panzerung von Kampfflugzeugen und Helis... wenn wir jetzt die F16 und Black Hawk nehmen...
Die Panzerung ist in erster Linie recht egal, denn diese Waffen sind eher dazu da um aus der Ferne präzise Treffer zu landen und sich selber so wenig wie nur irgendwie möglich in Gefechte verwickeln zu lassen.
Man würde nähmlich nicht mit Pistolen oder Gewehren sondern mit Raketen ins Ziel genommen werden ;)
Incirlik vs Eskisehir
07.03.2008, 15:03
Perkilis sag mal was für stellungen kann du hier auf diesem Video erkenne.. vor allem die ersten sind mir unbekannt.. ansonsten sind viele hercules stellungen zu erkennen
JensVandeBeek
07.03.2008, 15:21
.............
Griechen "üben" :)) :)) :))
JensVandeBeek
07.03.2008, 15:24
..........
Die Türken auch.... :)) :)) :))
Incirlik vs Eskisehir
07.03.2008, 15:28
gut witzig man muss ja auf alles vorbereitet sein ;-)
Incirlik vs Eskisehir
07.03.2008, 15:35
Naja, ein frommer Wunsch, aber das die S400 aus Russland raus kommt(zumindestens in den nächsten 5 Jahren), das sehe ich weniger.
Ebensowenig sehe ich einen kauf russischer Produkte durch die Türkei.
Wurde, nicht wird!
Die AIM120 ist der AIM-7 weit überlegen.
Ist eben wieder das selbe wie die Patriot PAC3 zur NIKE/HERKULES!
Nö, denn dadurch würden die Raketen durch Salzwasser schaden nehmen.
Abgesehen davon wird mit dem System sowohl die SM1 wie auch die Harpoon abgefeuert und Platz hat immer nur eine Rakete.
Was wird benötigt?
Abgesehen davon ist es eben ein veraltetes System(wie bereits geschrieben).
Die Panzerung ist in erster Linie recht egal, denn diese Waffen sind eher dazu da um aus der Ferne präzise Treffer zu landen und sich selber so wenig wie nur irgendwie möglich in Gefechte verwickeln zu lassen.
Man würde nähmlich nicht mit Pistolen oder Gewehren sondern mit Raketen ins Ziel genommen werden ;)
Die Russen habe genau so gute produkte wie die Amis.. warum alles nicht russische produkte kaufen... und ich denke das russland bald die s400 zum kauf stellen wird.. da sie einfach geld brauchen und wissen das andere länder diese haben möchten.
DIE AIM7 muss ja so lange aufs ziel gerichtet sein so lange es das ziel verfolgt.. das ist ein großer nachteil... bei der AIM120 ist es nicht so. Was ist dann als system selbst besser... die AIM120 oder die MICA.
Gut was bringt es wenn keine rakete angebracht ist... so kann man keine verteidigungsmaßnahmen durchführen.... zumindest nicht so schnell.
Wie dick ist den so eine Panzerung jetzt von einem Cobra oder so... könnten diese schüze von einer G3 oder so aushalten oder von einer M95
Incirlik vs Eskisehir
07.03.2008, 15:36
Periklis und sonst heißt es das die türken so stark beanspruchte stunds durchführen... schau mal das video an.. das eine F4 so tief fliegen kann ok... aber das es auch zu einem leichten absturz kommen kann...
http://www.youtube.com/watch?v=_PF8A11AWTY&feature=related
Alex der Grosse
08.03.2008, 07:20
Periklis und sonst heißt es das die türken so stark beanspruchte stunds durchführen... schau mal das video an.. das eine F4 so tief fliegen kann ok... aber das es auch zu einem leichten absturz kommen kann...
http://www.youtube.com/watch?v=_PF8A11AWTY&feature=related
bitte belege deine aussage. Ich bersönlich kenne keine stundsclips der Türkischen Air Force
bitte belege deine aussage. Ich bersönlich kenne keine stundsclips der Türkischen Air Force
gib mal bei utube turkish air force ein :D gibtes genug
Incirlik vs Eskisehir
08.03.2008, 19:34
http://www.youtube.com/watch?v=LorcrjRmM9w&feature=related
training der TUAF und der Nato partner
kostakis
10.03.2008, 21:50
Die Russen habe genau so gute produkte wie die Amis.. warum alles nicht russische produkte kaufen... und ich denke das russland bald die s400 zum kauf stellen wird.. da sie einfach geld brauchen und wissen das andere länder diese haben möchten.
Die Russen haben teilweise bessere Produkte ;)
Wenn einer die S-400 bekommt ist es Griechenland, wir werden unsere alten
S-300 auf S-400 standart machen und noch weitere S-400 bekommen.
Das beschlossen Putin und Karamalis im December!
http://www.defencenet.gr/defence/images/banners/contents/ST_08.01.14_cont.pdf
kostakis
10.03.2008, 21:56
Griechenland ein möglicher Käufer der FREMM frigate
http://www.defensenews.com/story.php?i=3409191&c=EUR&s=SEA
http://i219.photobucket.com/albums/cc76/chomedey/France-Fregate-FREMM-1.jpg
Allgemeine Infos
http://www.naval-technology.com/projects/fremm/
das ist doch ne franz. fregatte oder?
PERIKLIS
11.03.2008, 10:39
Perkilis sag mal was für stellungen kann du hier auf diesem Video erkenne.. vor allem die ersten sind mir unbekannt.. ansonsten sind viele hercules stellungen zu erkennen
Welches Video?
PERIKLIS
11.03.2008, 11:11
Die Russen habe genau so gute produkte wie die Amis.. warum alles nicht russische produkte kaufen... und ich denke das russland bald die s400 zum kauf stellen wird.. da sie einfach geld brauchen und wissen das andere länder diese haben möchten.
Das ist schon länger nicht merh so, um genau zu sagenh seit Putin das Ruder in der Hand hatte!
Der Ausverkauf der russischen Top-Tech ist mit der Jelzin/Säufer-Ära nicht mehr aktuell!
Die Russen haben genug Second-Hand-Ware zu verkaufen, die für die meisten Länder zu Top-Tech zählen würden! ;)
DIE AIM7 muss ja so lange aufs ziel gerichtet sein so lange es das ziel verfolgt.. das ist ein großer nachteil... bei der AIM120 ist es nicht so. Was ist dann als system selbst besser... die AIM120 oder die MICA.
Die AIM-7 ist Geschichte!
Die MICA hat den Vorteil, das diese ohne Radarerfassung ins Zielgebiet gelenkt werden kann(z.B. durch Zielübermittlung durch die AWACS), und dort sie sich dann selbstständig, oder gelnkt auf ein Ziel einlinken lässt.
Desweiteren kann man ihr einen IR-, sowie auch einen Radar-Suchkopf aufmontieren, womit dem Gegner die Gegenmaßnahmen zusätzlich erschwert werden.
Die AIM120 hat zwar auch die Link-Funktion, womit sie sich ins Zielgebiet steuern lassen könnte, jedoch hat sie z.B. kein IR-Suchkopf.
Ich persönlich würde beide Raketen-Typen, "AIM120" (neuste Version) und die "MICA", gleichsetzen.
Inwiefern diese ihr Ziel vernichten würden hängt von vielen Faktoren ab, jedoch haben bei sehr hohe Trefferwahrscheinlichkeiten.
Gut was bringt es wenn keine rakete angebracht ist... so kann man keine verteidigungsmaßnahmen durchführen.... zumindest nicht so schnell.
Im Ernstfall ist man immer auf den nötigen Fall vorbereitet und das Radar sollte rechtzeitig genug vorwarnen um die nötigen Schritte einzuleiten.
(falls du evt nicht weißt wie das System funktioniert: Die Raketen befinden sich unter dem Starter, der diese automatisch in Startposition holt)
Wie dick ist den so eine Panzerung jetzt von einem Cobra oder so... könnten diese schüze von einer G3 oder so aushalten oder von einer M95
kommt immer darauf an aus welcher Entfernung, welchem Winkel und worauf geschossen wird.
Einen "Airwolf" gibt es nicht ;)
Periklis und sonst heißt es das die türken so stark beanspruchte stunds durchführen... schau mal das video an.. das eine F4 so tief fliegen kann ok... aber das es auch zu einem leichten absturz kommen kann...
http://www.youtube.com/watch?v=_PF8A11AWTY&feature=related
Ist natürlich ein Extrem-Flugmanöver, aber für den Ernstfall könnte dieses Flugmanöver wohl das Leben des Piloten retten.
Soviel ich weiß wird es ab so einer geringen Höhe über dem Meer schwieriger für den Gegner dieses Flugzeug zu erfassen und erfolgreich zu bekämpfen, bei solchen Geschwindigkeiten!
Die Russen haben teilweise bessere Produkte ;)
Wenn einer die S-400 bekommt ist es Griechenland, wir werden unsere alten
S-300 auf S-400 standart machen und noch weitere S-400 bekommen.
Das beschlossen Putin und Karamalis im December!
http://www.defencenet.gr/defence/images/banners/contents/ST_08.01.14_cont.pdf
Griechenland ein möglicher Käufer der FREMM frigate
http://www.defensenews.com/story.php?i=3409191&c=EUR&s=SEA
Allgemeine Infos
http://www.naval-technology.com/projects/fremm/
Das Griechenland die S-400 bekommt, oder ihre S-300 auf S-400 Stand bringen könnte, halte ich für wenig glaubwürdig.
Karamanlis hat mit Putin sicher vieles besprochen und sicher wird man in der Zukunft auf militärischem Bereich vermehrt zusammenarbeiten, aber die S-400 ist da doch ein zu großer Brocken den die Russen nicht so leicht abgeben werden.
Laß dich nicht beirren und glaube keine Sekunde an "Freundschaften" oder ähnliches zwischen Staaten.
Wie schon Charles de Gaulle sagte:
"Staaten haben keine Freunde. Staaten haben Interessen!"
das ist doch ne franz. fregatte oder?
ja, aber ob es letztendlich diese werden sollte weiß man nicht.
Diese mit der Aster-15/30 wäre natürlich ein riesiger Qualitätssprung der griechischen Marine!
Alex der Grosse
11.03.2008, 14:13
Die S-400 ist das absolute spitzen system der Russen ich glaube auch nicht das das system die nächsten 5-10 Jahre zu verkauf frei gegeben wird.
Was wir aber nicht vergessen dürfen währe fals die HAF sich nicht für die F-35/EF2000/Rafale oder Gripen endscheinden sollte, sie sich fileicht für das zukunftsprojekt der Russen intressieren würde PAKFA.
Das alles steht noch in den sternen aber möglich währe es.
Gruss Alex
Incirlik vs Eskisehir
11.03.2008, 17:40
Das ist schon länger nicht merh so, um genau zu sagenh seit Putin das Ruder in der Hand hatte!
Der Ausverkauf der russischen Top-Tech ist mit der Jelzin/Säufer-Ära nicht mehr aktuell!
Die Russen haben genug Second-Hand-Ware zu verkaufen, die für die meisten Länder zu Top-Tech zählen würden! ;)
Die AIM-7 ist Geschichte!
Die MICA hat den Vorteil, das diese ohne Radarerfassung ins Zielgebiet gelenkt werden kann(z.B. durch Zielübermittlung durch die AWACS), und dort sie sich dann selbstständig, oder gelnkt auf ein Ziel einlinken lässt.
Desweiteren kann man ihr einen IR-, sowie auch einen Radar-Suchkopf aufmontieren, womit dem Gegner die Gegenmaßnahmen zusätzlich erschwert werden.
Die AIM120 hat zwar auch die Link-Funktion, womit sie sich ins Zielgebiet steuern lassen könnte, jedoch hat sie z.B. kein IR-Suchkopf.
Ich persönlich würde beide Raketen-Typen, "AIM120" (neuste Version) und die "MICA", gleichsetzen.
Inwiefern diese ihr Ziel vernichten würden hängt von vielen Faktoren ab, jedoch haben bei sehr hohe Trefferwahrscheinlichkeiten.
Im Ernstfall ist man immer auf den nötigen Fall vorbereitet und das Radar sollte rechtzeitig genug vorwarnen um die nötigen Schritte einzuleiten.
(falls du evt nicht weißt wie das System funktioniert: Die Raketen befinden sich unter dem Starter, der diese automatisch in Startposition holt)
kommt immer darauf an aus welcher Entfernung, welchem Winkel und worauf geschossen wird.
Einen "Airwolf" gibt es nicht ;)
Ist natürlich ein Extrem-Flugmanöver, aber für den Ernstfall könnte dieses Flugmanöver wohl das Leben des Piloten retten.
Soviel ich weiß wird es ab so einer geringen Höhe über dem Meer schwieriger für den Gegner dieses Flugzeug zu erfassen und erfolgreich zu bekämpfen, bei solchen Geschwindigkeiten!
Das Griechenland die S-400 bekommt, oder ihre S-300 auf S-400 Stand bringen könnte, halte ich für wenig glaubwürdig.
Karamanlis hat mit Putin sicher vieles besprochen und sicher wird man in der Zukunft auf militärischem Bereich vermehrt zusammenarbeiten, aber die S-400 ist da doch ein zu großer Brocken den die Russen nicht so leicht abgeben werden.
Laß dich nicht beirren und glaube keine Sekunde an "Freundschaften" oder ähnliches zwischen Staaten.
Wie schon Charles de Gaulle sagte:
ja, aber ob es letztendlich diese werden sollte weiß man nicht.
Diese mit der Aster-15/30 wäre natürlich ein riesiger Qualitätssprung der griechischen Marine!
Die MICRA was ist den das, kenn ich gar nicht....
Ich sag mal so... das Flugmanöver war sicher so um die 10-20m über dem wasser---- sonst heißt es doch das Tornados extrem tief fliegen können... allso es können auch andere sehr tief fliegen.
Secon Hand.. meinst... S300 oder was... gut klar sind auch solche systeme gut aber die russen wissen was die anderen wollen
Incirlik vs Eskisehir
11.03.2008, 17:42
Die S-400 ist das absolute spitzen system der Russen ich glaube auch nicht das das system die nächsten 5-10 Jahre zu verkauf frei gegeben wird.
Was wir aber nicht vergessen dürfen währe fals die HAF sich nicht für die F-35/EF2000/Rafale oder Gripen endscheinden sollte, sie sich fileicht für das zukunftsprojekt der Russen intressieren würde PAKFA.
Das alles steht noch in den sternen aber möglich währe es.
Gruss Alex
Was ist des den für ein Projekt... PAKFA...
Incirlik vs Eskisehir
11.03.2008, 17:43
Was ist den so besonders an dieser Fregatte.. und woher kommt sie.. kann sein das sie aus Finnland kommt. Soweit ich weis haben die dort Fregatten mit Tarneigenschaften... und dieses sieht so aus als hätte es welche
Ulus-Kert
11.03.2008, 17:50
Was ist des den für ein Projekt... PAKFA...
Du kennst das PAK FA bzw. das T-50 Projekt nicht? :eek:
Das hätte ich sogar von dir nicht erwartet. Das ist der russische Counterpart zur F-22. Soll in zwei Versionen gebaut werden, einsitzig und zweisitzig. Die einsitzige Variante soll Länder vor allem in Ost und Südost-Asien erobern. An dem Projekt arbeiten alle namenhaften Büros der russischen Luftfahrt sowie die Inder.
Soll 2009 fliegen, und 2010-2012 in Serienproduktion gehen, was ich eher für unwahrscheinlich halte.
Kennst doch Wikipedia :)) einfach mal eingeben
Incirlik vs Eskisehir
11.03.2008, 17:53
Was ist eigentlich mit den hier http://www.youtube.com/watch?v=UkNlVbKkvcc
Griechenlands Militärs haben davon sehr angst. So weit ich weis wurden Simulationen durchgeführt wo die Türkei Harpy Drohnen und der AGM-142 allso Popeye rakete. Beide sind sehr stark. Die Drohne ist ja eine angriffsdrohne, diese vom gegnerische Radar kaum oder zu spät erfasst wird.
Incirlik vs Eskisehir
11.03.2008, 17:56
Du kennst das PAK FA bzw. das T-50 Projekt nicht? :eek:
Das hätte ich sogar von dir nicht erwartet. Das ist der russische Counterpart zur F-22. Soll in zwei Versionen gebaut werden, einsitzig und zweisitzig. Die einsitzige Variante soll Länder vor allem in Ost und Südost-Asien erobern. An dem Projekt arbeiten alle namenhaften Büros der russischen Luftfahrt sowie die Inder.
Soll 2009 fliegen, und 2010-2012 in Serienproduktion gehen, was ich eher für unwahrscheinlich halte.
Kennst doch Wikipedia :)) einfach mal eingeben
Tja man kann ja nicht alles wissen...;) Nur das es die F22 schon länger gibt und die T50 noch nicht mal gebaut wurde. Ist nur eine russische Illusion!!!!
Wie gesagt wird wohl scheitern.
Ulus-Kert
11.03.2008, 18:04
Tja man kann ja nicht alles wissen...;) Nur das es die F22 schon länger gibt und die T50 noch nicht mal gebaut wurde. Ist nur eine russische Illusion!!!!
Wie gesagt wird wohl scheitern.
Dass sie nicht gebaut wurde, weißt du woher? Dass es nur eine russische Illusion ist, weißt du woher? Die Russen haben das nötige Know-How, Technologie wurden in Technologieträgern erprobt (Su-47 und MIG 1.42, ich hoffe die kennst du wenigstens :hihi: :)) ) und es steht nichts mehr im Wege. Sogar Gelder fließen jetzt ordentlich und erst vor Kurzem hat Putin eine Flugzeugbauerholding gründen lassen, die sich auch mit der PAK FA beschäftigen.
Du, der sich kaum mit was anderem auskennt, als dem Herumwerfen von Namen und technischen Daten, solltest dich mal informieren WIESO die F-22 früher gebaut worden ist. Die USA hatten keinen Umsturz erlebt, die Russen hatten in den 90igern weit wichtigere Probleme als das Entwickeln und Bauen von einem 5. Generation Flugzeug.
Dass die T-50 Serienstatus erreichen wird, ist sicher. WANN es so weit ist, nicht.
Troll
Incirlik vs Eskisehir
11.03.2008, 18:07
Hier das video zur Harpy drohne und der Poyepe rakete... Periklis wollte es auch sehen... http://www.youtube.com/watch?v=8Vi4uxeaNk4
und hier werden die türkischen AWACs mit den Griechischen vergliechen... http://www.youtube.com/watch?v=DtE_9MFFXLA
Incirlik vs Eskisehir
11.03.2008, 18:14
Dass sie nicht gebaut wurde, weißt du woher? Dass es nur eine russische Illusion ist, weißt du woher? Die Russen haben das nötige Know-How, Technologie wurden in Technologieträgern erprobt (Su-47 und MIG 1.42, ich hoffe die kennst du wenigstens :hihi: :)) ) und es steht nichts mehr im Wege. Sogar Gelder fließen jetzt ordentlich und erst vor Kurzem hat Putin eine Flugzeugbauerholding gründen lassen, die sich auch mit der PAK FA beschäftigen.
Du, der sich kaum mit was anderem auskennt, als dem Herumwerfen von Namen und technischen Daten, solltest dich mal informieren WIESO die F-22 früher gebaut worden ist. Die USA hatten keinen Umsturz erlebt, die Russen hatten in den 90igern weit wichtigere Probleme als das Entwickeln und Bauen von einem 5. Generation Flugzeug.
Dass die T-50 Serienstatus erreichen wird, ist sicher. WANN es so weit ist, nicht.
Troll
Die F-22 wurde zur ablösung der F-15 entwickelt aber leider so teuer geworden das die US-Luftwaffe sich keine weiteren mehr beschaffen wird. So weit ich weis kostet eine um die 350 Millionen$.
Eine Illusion, nicht gebaut.. die Facten liegen auf der hand. Wo ist das ding.. im der Schublade der Russen und vergammelt dort hin sich...:rolleyes:
Wir werden ja sehen ob es gebaut wird oder nicht.
Dazu ist die Su-47 nur ein Experimentalflugzeug mehr nicht. Die MiG-39 ist auch "leider" eine Illusion. Das Projekt wurde mehrmals eingestellt. Die entwicklung wird daher in andere Projekte mit einfliesen. Ich habe nicht behauptet das die Russen nicht die kompetenz und möglichkeiten hätten so ein Flugzeug zu entwickeln und zu bauen aber leider sieht halt die realität anders aus.
Ulus-Kert
11.03.2008, 18:17
Die F-22 wurde zur ablösung der F-15 entwickelt aber leider so teuer geworden das die US-Luftwaffe sich keine weiteren mehr beschaffen wird. So weit ich weis kostet eine um die 350 Millionen$.
Eine Illusion, nicht gebaut.. die Facten liegen auf der hand. Wo ist das ding.. im der Schublade der Russen und vergammelt dort hin sich...:rolleyes:
Wir werden ja sehen ob es gebaut wird oder nicht.
Dazu ist die Su-47 nur ein Experimentalflugzeug mehr nicht. Die MiG-39 ist auch "leider" eine Illusion. Das Projekt wurde mehrmals eingestellt. Die entwicklung wird daher in andere Projekte mit einfliesen. Ich habe nicht behauptet das die Russen nicht die kompetenz und möglichkeiten hätten so ein Flugzeug zu entwickeln und zu bauen aber leider sieht halt die realität anders aus.
Du brauchst mir nicht erzählen wozu man 5. Generations Flugzeuge bzw. die F-22 baut.
Ich sage nicht, dass der T-50 gebaut ist, aber sicherlich ist es übers Reißbrett hinausgekommen. Die Komponenten jedenfalls, aus den sich das Flugzeug zusammensetzen wird.
Verarscht du dich gerade selbst? Die Entwicklung wird in andere Projekte einfließen, und die der Su-47 ebenfalls. WAS glaubst du welches "andere" Projekt hier gemeint ist? :))
Incirlik vs Eskisehir
11.03.2008, 18:21
Du brauchst mir nicht erzählen wozu man 5. Generations Flugzeuge bzw. die F-22 baut.
Ich sage nicht, dass der T-50 gebaut ist, aber sicherlich ist es übers Reißbrett hinausgekommen. Die Komponenten jedenfalls, aus den sich das Flugzeug zusammensetzen wird.
Verarscht du dich gerade selbst? Die Entwicklung wird in andere Projekte einfließen, und die der Su-47 ebenfalls. WAS glaubst du welches "andere" Projekt hier gemeint ist? :))
Wenn ich dir nichts erzählen soll... dann frag nicht nach!!!!!!!
Die Entwicklung und gewonnen Daten und Facten der jets.. ;) .. Diese Projekte sind aufgegeben.. aus und vertig.. du kannst mir etwas anderes erzählen wenn diese wieder aufgenommen werden. Die Russen haben schon einige Projekte von Jets sausen lassen da nicht genug geld da war... aber das hatte mit der damaligen wirtschaft zu tun
Ulus-Kert
11.03.2008, 18:30
Wenn ich dir nichts erzählen soll... dann frag nicht nach!!!!!!!
Die Entwicklung und gewonnen Daten und Facten der jets.. ;) .. Diese Projekte sind aufgegeben.. aus und vertig.. du kannst mir etwas anderes erzählen wenn diese wieder aufgenommen werden. Die Russen haben schon einige Projekte von Jets sausen lassen da nicht genug geld da war... aber das hatte mit der damaligen wirtschaft zu tun
Das war eine rein rhetorische Frage Mensch. Wieso konnte der F-22 früher gebaut werden? Hab ich selbst drauf geantwortet. Les richtig.
Und hier schon wieder, LES RICHTIG... meine Fresse. Ich sage nicht, dass das Su-47 und MIG 1.42 Projekt am leben ist, ich sage, dass ihre Daten an das PAK FA-Projekt weitergeleitet worden sind und dort einfließen.
Ist es so schwer, simpelsten Gedankengängen zu folgen?
Alex der Grosse
12.03.2008, 06:33
Hier das video zur Harpy drohne und der Poyepe rakete... Periklis wollte es auch sehen... http://www.youtube.com/watch?v=8Vi4uxeaNk4
und hier werden die türkischen AWACs mit den Griechischen vergliechen... http://www.youtube.com/watch?v=DtE_9MFFXLA
Diese ganzen Clips sind mir bekannt. Es wird meistens die einfachste taktik verwendet. z.B. die Türkische drone greift eine Radarstation an danach kommen die Türkischen Jets und vernichten ein teil der HAF am boden.
Jetzt die Realität:
Es steht meistens nicht ein Radar alleine, es ist in den meisten fällen gekopelt mit einem bzw mehrere systeme.
Gleichzeitig wird eine Radastation von boden/Luftraketen,HAF,Navy geschütz.
Wenn es wirklich so einfach ist eines der bessten boden/Luftsysteme die Europa hat mit einer drohne zu zerstöhren dnn breucht man keine Luftwaffe mehr und keine Boden/Luft systeme.
200-300 von diesen Drohnen würden dann reichen um fast jedes Land bzw Luftwaffe zu besiegen. Ich glaube nicht daran:D
Schlecht ist die drohne nicht nur nicht so efektiv wie mann es im clip siet.
Die HAF hat auch ein Programm im laufen Drohnen.
Alex der Grosse
12.03.2008, 09:13
Tja man kann ja nicht alles wissen...;) Nur das es die F22 schon länger gibt und die T50 noch nicht mal gebaut wurde. Ist nur eine russische Illusion!!!!
Wie gesagt wird wohl scheitern.
Ich kann mich noch sehr gut erinnern als die BRD von der DDR die Mig29 bekammen. Die Deutsche Luftwaffe war von diesem Vogel begeistert und die Amis haben mal richtig angst bekommen. Bitte unterschätze nie die technik der Russen.
Die T-50 PAKFA ist eine beschlossene sache und eines ist sicher das das ein super Jet wird.
Der Vorteil den die Russen haben ist das sie genau wissen auf was sie jetzt achten bzw in das PAKFA projekt steken müssen um etweder einen würdigen gegner oder überlegenen gegner (F-22,EF,Rafale) zu bekommen.
Was ich mir gut vorstellen kann ist dass die T-50 eine grössere reichweite und grössere interne waffenschächte bekommt als die F-22.
PERIKLIS
12.03.2008, 14:35
Die MICRA was ist den das, kenn ich gar nicht....
Ich sag mal so... das Flugmanöver war sicher so um die 10-20m über dem wasser---- sonst heißt es doch das Tornados extrem tief fliegen können... allso es können auch andere sehr tief fliegen.
Secon Hand.. meinst... S300 oder was... gut klar sind auch solche systeme gut aber die russen wissen was die anderen wollen
Die MICRA?
Du schriebst MICA und deshalb dachte ich das du diese kennen würdest(zumindestens etwas).
Also dies hier ist die MICA:
MICA (http://www.deagel.com/Air-to-Air-Missiles/Mica-RF_a001128001.aspx)
Mit Second-Hand meine ich veraltete russische Systeme, die4 von neueren bereits ersetzt werden, wurden!
Abgesehen davon gehen immer Exportversionen in den Handel, die nicht die Qualität der Originalen haben!
Was ist den so besonders an dieser Fregatte.. und woher kommt sie.. kann sein das sie aus Finnland kommt. Soweit ich weis haben die dort Fregatten mit Tarneigenschaften... und dieses sieht so aus als hätte es welche
Die FREMM ist eine französische-italienische Fregatte, wie bereits in vorherigen Posts geschrieben wurde.
FREMM (http://www.deagel.com/Frigates/FREMM_a000420001.aspx)
Was ist eigentlich mit den hier http://www.youtube.com/watch?v=UkNlVbKkvcc
Griechenlands Militärs haben davon sehr angst. So weit ich weis wurden Simulationen durchgeführt wo die Türkei Harpy Drohnen und der AGM-142 allso Popeye rakete. Beide sind sehr stark. Die Drohne ist ja eine angriffsdrohne, diese vom gegnerische Radar kaum oder zu spät erfasst wird.
Hier das video zur Harpy drohne und der Poyepe rakete... Periklis wollte es auch sehen... http://www.youtube.com/watch?v=8Vi4uxeaNk4
und hier werden die türkischen AWACs mit den Griechischen vergliechen... http://www.youtube.com/watch?v=DtE_9MFFXLA
Was irgend ein Wicht in politikcity schriebt ist nicht der Rede wert!
Dieser wollte sich mir doch auf diesem Gebiet "vorknöpfen", oder etwa nicht?
Wo ist er? Hat der sich in die Hosen gemacht und ist kleinlaut verschwunden?
Wie auch immer:
Klar werden Simulationen vom Militär gemacht, aber was man in den dortigen Videos sieht ist eine Simulation der Angriffsmöglichkeiten verschiedener Systeme, die von einer Militärzeitschrift für ihre Leser gemacht wurde, nicht mehr, udn nicht weniger.
Mit der Realität hat dies recht wenig zu tun!
Warum:
Also da hat man als erstes die AWACS, die mit ihrem Radar den Luftraum überwachen ohne das die Radarstellungen in der Nähe der Ägäis aktiv werden müßten.
Abgesehen davon dürften zu diesem Zeitpunkt keine türksichen Radarstellungen in dieser Nähe aktiv werden, sonst würde man selber zum Ziel werden.
Desweiteren gibt es Decoys, die die Harpys anziehen werden und deren nutzlose Ziele bieten.
Dazu sollte man nicht vergessen das die Harpys recht groß udn langsam fliegen und auch Ziel von AA-Geschützen werden könnten und würden.
Selbst Soldaten mit Stinger könnten diese vom Himmel pusten ohne das die Türkei etwas erreichen würde.
Das die Tor-M1 nicht schnell genug reagieren könnte ist witzig, insbesondere da dies ja bereits gegen die HARM erfolgreich sein soll, die ja Highspeed Anti Radiation Missile heißt.
Die Popeye ist ein anderes Kaliber.
Besser und gezielter, nur hat die Popeye ebenso Schwächen.
Sie ist ein Man-in-the-Loop System, also so wie die Maverick.
Sie hat also eine Videoverbindung, durch die der Pilot die Flugbahn steuert, bzw das Ziel erfasst.
Das Problem liegt darin:
1. gutes Wetter sollte vorhanden sein, denn sonst wird es schwer für den Piloten etwas zu erkennen, insbesondere den Unterscheid zwischen einem Decoy und dem echten System.
2. Die Videoverbindung lässt sich leichter stören, womit ebenso die Gefahr besteht das Ziel nichtmal zu sehen.
3. Solange die Rakete Richtung Ziel fliegt kann der Pilot nicht badrehen, sonst verliert man den Kontakt zur Rakete und diese fliegt Richtung Mond!
Somit ist man für die Dauer des Einsatzes dem Feind ausgeliefert, der sicher nicht abwarten wird um die Terminator abzuschießen ;)
Der Vergleich der AWACS ist recht vereinfacht dargestellt, denn abgesehen von der Flugdauer ist ein weiterer Faktor interessant:
Die Wartungsarbeit/-dauer!
Während die ERIEYEs schon wieder in der Luft sind, sind die Horizon immer noch im Wartungshangar!
Wenn ich dir nichts erzählen soll... dann frag nicht nach!!!!!!!
Die Entwicklung und gewonnen Daten und Facten der jets.. ;) .. Diese Projekte sind aufgegeben.. aus und vertig.. du kannst mir etwas anderes erzählen wenn diese wieder aufgenommen werden. Die Russen haben schon einige Projekte von Jets sausen lassen da nicht genug geld da war... aber das hatte mit der damaligen wirtschaft zu tun
Die PAKFA ist ein Projekt das sicher kommen wird, nur hört man eben nicht mehr soviel wie zur Jelzin Ära!
Als Jelzinb an der Macht war, da ging es Abwärts mit der russischen Militärindustrie.
Man verkaufte fast alles was man sich an Wissen aneignen konnte.
Ebenso die Schubvektorsteuerung, die in der F-22 steckt, stammt von den Russen.
Ohne diese wäre die F-22 nicht so schnell gebaut wo5rden, außer man hätte auf diese Technik verzichtet.
Die Russen setzen auf Inovationen udn das erwarte ich auch beim PAKFA zu sehen.
Man arbeitet wieder wie zu Sowjetzeiten.
Wenig Infos dringen nach Außen, man testet viel und es gibt nun auch Geld zur Forschung udn Entwicklung.
Ich denke spätestens 2015 hat man einen Flugzeugtypen auf dem Markt, der der F-22 ebenbürtig, bzw wohl sogar überlegen sein dürfte.
Ich hörte mal etwas davon das die Russen behauptet hätten einen Plasmaschield entwickelt zu haben, der sie vor dem Radar wirklich unsichtbar machen könne und ihnen auch ungeheuerliche Geschwindigkeiten erreichen lassen würde!
Es könnte mehr drann sein als sich so manch einer wünschen würde...;)
Ulus-Kert
12.03.2008, 17:15
Man verkaufte fast alles was man sich an Wissen aneignen konnte.
Ebenso die Schubvektorsteuerung, die in der F-22 steckt, stammt von den Russen.
Ohne diese wäre die F-22 nicht so schnell gebaut wo5rden, außer man hätte auf diese Technik verzichtet.
Nein, du meinst das R79V-300. Dieses wurde 1993 in die USA überführt und für die Pratt & Whitney F-135 verwendet, das russ. Büro soll sogar Entwicklungshilfe geleistet haben.
Natürlich hängen F135 und F119 miteinander zusammen, jedoch hat die F-135 viel mehr von der R79 profitiert.
Ich hörte mal etwas davon das die Russen behauptet hätten einen Plasmaschield entwickelt zu haben, der sie vor dem Radar wirklich unsichtbar machen könne und ihnen auch ungeheuerliche Geschwindigkeiten erreichen lassen würde!
Umstritten - Abwarten und Tee trinken
Alex der Grosse
13.03.2008, 06:16
.
Ich hörte mal etwas davon das die Russen behauptet hätten einen Plasmaschield entwickelt zu haben, der sie vor dem Radar wirklich unsichtbar machen könne und ihnen auch ungeheuerliche Geschwindigkeiten erreichen lassen würde!
Es könnte mehr drann sein als sich so manch einer wünschen würde...;)
Ich habe mal gelesen das die Russen eine ganze staffel Mig 21 mit einem Plasmaschield verschwinden lies.
Wir werden es warscheinlich nie erfahren da wenn mann so eine technologie hat sagt man es keinem. Die Perfekte erstschlagswaffe.
Peter van der Türk
15.03.2008, 17:37
jetzt mal off topic
ich finde es gut das die Türken langsam so ihre Komplexe ablegen und lockerer werden, hab einen Film gefunden (bitte bis zum Schluß anschauen) der das beweist.
bitte komplett anschauen
http://www.youtube.com/watch?v=I7WlAOuAQD0&feature=related
:D
jetzt mal off topic
ich finde es gut das die Türken langsam so ihre Komplexe ablegen und lockerer werden, hab einen Film gefunden (bitte bis zum Schluß anschauen) der das beweist.
bitte komplett anschauen
http://www.youtube.com/watch?v=I7WlAOuAQD0&feature=related
:D
:)) :)) :)) SABAN sau geil. Danke willst du den ganzen Film haben? kann ich dir schicken ;)
PS: di eübersetzung ist aber komplett in die hose gegangen :))
peacemaker
16.03.2008, 10:14
:)) :)) :)) SABAN sau geil. Danke willst du den ganzen Film haben? kann ich dir schicken ;)
PS: di eübersetzung ist aber komplett in die hose gegangen :))
yep stimmt.
und worum es sogar geht ist auch in die Hose gegangen.:D
Drama_Gr
17.03.2008, 09:20
Ähm....Periklis,
sagt dieser bericht nur aus, das Griechenland (HAI) nur ein enger partner der eads ist oder das sie sich hiermit am eurofighter projekt beteiligen?
http://www.easybourse.com/bourse-actualite/eads/eadsL-eurofighter-unit-signs-eur-7-million-contract-in-NL0000235190-388620
Gruß:cool2:
Drama_Gr
Incirlik vs Eskisehir
17.03.2008, 16:53
Die MICRA?
Du schriebst MICA und deshalb dachte ich das du diese kennen würdest(zumindestens etwas).
Also dies hier ist die MICA:
MICA (http://www.deagel.com/Air-to-Air-Missiles/Mica-RF_a001128001.aspx)
Mit Second-Hand meine ich veraltete russische Systeme, die4 von neueren bereits ersetzt werden, wurden!
Abgesehen davon gehen immer Exportversionen in den Handel, die nicht die Qualität der Originalen haben!
Die FREMM ist eine französische-italienische Fregatte, wie bereits in vorherigen Posts geschrieben wurde.
FREMM (http://www.deagel.com/Frigates/FREMM_a000420001.aspx)
Was irgend ein Wicht in politikcity schriebt ist nicht der Rede wert!
Dieser wollte sich mir doch auf diesem Gebiet "vorknöpfen", oder etwa nicht?
Wo ist er? Hat der sich in die Hosen gemacht und ist kleinlaut verschwunden?
Wie auch immer:
Klar werden Simulationen vom Militär gemacht, aber was man in den dortigen Videos sieht ist eine Simulation der Angriffsmöglichkeiten verschiedener Systeme, die von einer Militärzeitschrift für ihre Leser gemacht wurde, nicht mehr, udn nicht weniger.
Mit der Realität hat dies recht wenig zu tun!
Warum:
Also da hat man als erstes die AWACS, die mit ihrem Radar den Luftraum überwachen ohne das die Radarstellungen in der Nähe der Ägäis aktiv werden müßten.
Abgesehen davon dürften zu diesem Zeitpunkt keine türksichen Radarstellungen in dieser Nähe aktiv werden, sonst würde man selber zum Ziel werden.
Desweiteren gibt es Decoys, die die Harpys anziehen werden und deren nutzlose Ziele bieten.
Dazu sollte man nicht vergessen das die Harpys recht groß udn langsam fliegen und auch Ziel von AA-Geschützen werden könnten und würden.
Selbst Soldaten mit Stinger könnten diese vom Himmel pusten ohne das die Türkei etwas erreichen würde.
Das die Tor-M1 nicht schnell genug reagieren könnte ist witzig, insbesondere da dies ja bereits gegen die HARM erfolgreich sein soll, die ja Highspeed Anti Radiation Missile heißt.
Die Popeye ist ein anderes Kaliber.
Besser und gezielter, nur hat die Popeye ebenso Schwächen.
Sie ist ein Man-in-the-Loop System, also so wie die Maverick.
Sie hat also eine Videoverbindung, durch die der Pilot die Flugbahn steuert, bzw das Ziel erfasst.
Das Problem liegt darin:
1. gutes Wetter sollte vorhanden sein, denn sonst wird es schwer für den Piloten etwas zu erkennen, insbesondere den Unterscheid zwischen einem Decoy und dem echten System.
2. Die Videoverbindung lässt sich leichter stören, womit ebenso die Gefahr besteht das Ziel nichtmal zu sehen.
3. Solange die Rakete Richtung Ziel fliegt kann der Pilot nicht badrehen, sonst verliert man den Kontakt zur Rakete und diese fliegt Richtung Mond!
Somit ist man für die Dauer des Einsatzes dem Feind ausgeliefert, der sicher nicht abwarten wird um die Terminator abzuschießen ;)
Der Vergleich der AWACS ist recht vereinfacht dargestellt, denn abgesehen von der Flugdauer ist ein weiterer Faktor interessant:
Die Wartungsarbeit/-dauer!
Während die ERIEYEs schon wieder in der Luft sind, sind die Horizon immer noch im Wartungshangar!
Die PAKFA ist ein Projekt das sicher kommen wird, nur hört man eben nicht mehr soviel wie zur Jelzin Ära!
Als Jelzinb an der Macht war, da ging es Abwärts mit der russischen Militärindustrie.
Man verkaufte fast alles was man sich an Wissen aneignen konnte.
Ebenso die Schubvektorsteuerung, die in der F-22 steckt, stammt von den Russen.
Ohne diese wäre die F-22 nicht so schnell gebaut wo5rden, außer man hätte auf diese Technik verzichtet.
Die Russen setzen auf Inovationen udn das erwarte ich auch beim PAKFA zu sehen.
Man arbeitet wieder wie zu Sowjetzeiten.
Wenig Infos dringen nach Außen, man testet viel und es gibt nun auch Geld zur Forschung udn Entwicklung.
Ich denke spätestens 2015 hat man einen Flugzeugtypen auf dem Markt, der der F-22 ebenbürtig, bzw wohl sogar überlegen sein dürfte.
Ich hörte mal etwas davon das die Russen behauptet hätten einen Plasmaschield entwickelt zu haben, der sie vor dem Radar wirklich unsichtbar machen könne und ihnen auch ungeheuerliche Geschwindigkeiten erreichen lassen würde!
Es könnte mehr drann sein als sich so manch einer wünschen würde...;)
Sorry aber die MICA habe ich doch gar nicht erwähnt
ist auch so bei den amis. SO weit ich weis ist die B2 und F22 nicht für den Export gestattet.
Hat dieses Schiff Tarneigenschafte... sieht nur so aus.
Sind die Amis eigentlich zurück geblieben bei den Schiffs-Bau. Ich mein wenn man sich die Fregatten und Corvetten der Finnländer anschaut:cool2:
Das gute an der Harpy Drohne ist ja.. das die Radarstationen und Awacs diese nicht oder zumindest zu spät erkennen und so ein erfolgreicher erstschlag gegen den feind geführt werden kann.
Die AGM-142 ist wohl viel effektiver als die AGM65. Wenn man sich schon die Reicchweiten der jeweiligen Raketen anschaut. AGM142 80km die AGM65 etwa 27km. Sogar die Gefächsköofe von 50-350 kg sind sehr starke unterschiede. Mann kann sie so verlgeichen, Sie arbeiten ähnlichl. So weit ich es jetzt feststellen konnte sind soclhe Raketen genauer, da diese vom piloten gelenkt werden allso gegenma´ßnahmen würde da nicht viel helfen. Werden diese raketen nicht von dem zweiten piloten abgefeuert. Genau weis ich es nicht. Ich mein wenn der Pilot sich nur auf die Rakete konzentriert... ist dies wohl nicht gerade passent. Man könnte leicht die Orientierung verliehen.
Doch sind die Russen recht spät mit ihren Inovationen. Die F22 ist schon recht lange im Dienst und die Russen haben noch nicht mal ein ähnliches Projekt wirklichkeit gemacht. Naja wir werden sehen
Ulus-Kert
17.03.2008, 17:09
Doch sind die Russen recht spät mit ihren Inovationen. Die F22 ist schon recht lange im Dienst und die Russen haben noch nicht mal ein ähnliches Projekt wirklichkeit gemacht. Naja wir werden sehen
Wieso das so ist sollte jeder wissen.
Alex der Grosse
17.03.2008, 18:15
Sie arbeiten ähnlichl. So weit ich es jetzt feststellen konnte sind soclhe Raketen genauer, da diese vom piloten gelenkt werden allso gegenma´ßnahmen würde da nicht viel helfen. Werden diese raketen nicht von dem zweiten piloten abgefeuert. Genau weis ich es nicht. Ich mein wenn der Pilot sich nur auf die Rakete konzentriert... ist dies wohl nicht gerade passent. Man könnte leicht die Orientierung verliehen.
Gegenmasnahmen sind nicht immer dümpel mein Freund. Eine video gelenkte rakete kann man stöhren in dem man sie blendet.
Incirlik vs Eskisehir
18.03.2008, 13:29
Gegenmasnahmen sind nicht immer dümpel mein Freund. Eine video gelenkte rakete kann man stöhren in dem man sie blendet.
Alex mit dir macht es so viel spaß sich zu unterhalten:cool2: Mit dir ist immer zu rechnen, egal was man sagt du findest eine schwach Stelle oder ein schwachen Punkt.. Aber gut dafür ist ja dieses Forum da.. nun gut... wie willst du den die Rakete Bländen.. Mit der Sonne:cool2: ... Ich weis nicht was du meinst aber so weit ich weis werden die AGM-142 I von den F-4 Phantom abgefeurt, hingegen die andere Version allso die II von den F16 abgefeuert werden könnte. Allso feuert der Waffensystemoffizier die Raketen ab und hat die ganze Konzentration auf der Rakete und muss sich nicht um den Flug kümmern was der andere Pilot ja macht. Allso ist es doch recht schwer so eine rakete auszutrixen.
PERIKLIS
18.03.2008, 17:43
Ähm....Periklis,
sagt dieser bericht nur aus, das Griechenland (HAI) nur ein enger partner der eads ist oder das sie sich hiermit am eurofighter projekt beteiligen?
http://www.easybourse.com/bourse-actualite/eads/eadsL-eurofighter-unit-signs-eur-7-million-contract-in-NL0000235190-388620
Gruß:cool2:
Drama_Gr
Ist ein Angebot um Griechenladn dem EF näher zu bringen.
Man wird durch so einen kleinen Auftrag weder Partner, noch bekommt man wesentlichen Tech-Transfer.
Gut, Kleinvieh macht auch Mist und sollte nicht abgeschlagen werden, aber erstmal den Disput um die anderen Militärprodukte lösen ;)
PERIKLIS
18.03.2008, 18:04
Sorry aber die MICA habe ich doch gar nicht erwähnt
Hast du nicht?
Dann solltest du mal lieber deine eigenen Beiträge durchlesen, denn dies stammte ja von dir:
DIE AIM7 muss ja so lange aufs ziel gerichtet sein so lange es das ziel verfolgt.. das ist ein großer nachteil... bei der AIM120 ist es nicht so. Was ist dann als system selbst besser... die AIM120 oder die MICA.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2000220&postcount=3684
Hat dieses Schiff Tarneigenschafte... sieht nur so aus.
Sind die Amis eigentlich zurück geblieben bei den Schiffs-Bau. Ich mein wenn man sich die Fregatten und Corvetten der Finnländer anschaut:cool2:
Die Amis bauen auch selber an "Stealth-Schiffen", und Ja, die FREMM hat Stealt-Eigenschaften!
Das gute an der Harpy Drohne ist ja.. das die Radarstationen und Awacs diese nicht oder zumindest zu spät erkennen und so ein erfolgreicher erstschlag gegen den feind geführt werden kann.
Ist nicht dein Ernst, oder?
Ich schrieb dir doch bereits das selbst eine HARM erkannt werden kann, und du denkst das die HARPY, die eine Radarrückstrahlfläche wie ein LKW hat nicht, bzw zu spät erkannt werden könnte?
Mal ein Tipp:
Hör nicht auf die Schlümpfe aus dem politikcity-Sumpf!
Diese könne teilweise wohl nictmal ihre eigenen Namen richtig schreiben udn maßen sich an über Militärtechnik mitzureden :hihi: :))
Wie gesagt war die Simulation nur dazu da dem Leser einer Militärzeitschrift die Funktionsweise verschiedener Systeme zu erklären, nicht mehr, udn nicht weniger.
Daraus eine Simulation des griechischen Militärs zu machen ist schon peinlich, aber zu denken das solch eine Simulation durch das griechische Militär so simple ausfallen würde, und überhaupt seinen Weg ins Internet finden könnte, ist wohl nur mit Dummheit zu umschreiben, wenn nicht noch schlimmeres!
Also, glaub den Trollen von politikcity kein Wort, sondern frag erstmal wo anders nach, z.B. auch hier.
Kannst dann ja selber nachforschen udn u.a. durch logisches Denken selber eine Meinung bilden!
Die AGM-142 ist wohl viel effektiver als die AGM65. Wenn man sich schon die Reicchweiten der jeweiligen Raketen anschaut. AGM142 80km die AGM65 etwa 27km. Sogar die Gefächsköofe von 50-350 kg sind sehr starke unterschiede. Mann kann sie so verlgeichen, Sie arbeiten ähnlichl. So weit ich es jetzt feststellen konnte sind soclhe Raketen genauer, da diese vom piloten gelenkt werden allso gegenma´ßnahmen würde da nicht viel helfen. Werden diese raketen nicht von dem zweiten piloten abgefeuert. Genau weis ich es nicht. Ich mein wenn der Pilot sich nur auf die Rakete konzentriert... ist dies wohl nicht gerade passent. Man könnte leicht die Orientierung verliehen.
Wie ichz sagte sind beide Raketen (teilweise) Videogelenkt!
Wo ist das Problem bei einer visuellen Übertragung?
Viel Info, die übertragen werden müßte um ein relativ klares Bild zu haben.
Das kann man mithilfe elektrischer Störsender erschweren.
Hast du schonmal ein Fußballspiel verfolgt bei einem Gewitter?
Bei Kabelverbindung kein Problem, aber bei Satellitenempfang siehst du evt sogar garnichts mehr!
Jetzt überleg mal du wärst der Waffenoffizier in einem Flieger, der über eine große Entfernung ein Zeil anvisieren sollte, das recht gut getarnt ist, relativ klein, du dich beeilen müßtrst weil Gegner im Anflug sind und du recht schutzlos wärst, und nochdazu kein klares Bild hast.
Was würdest du treffen?
Baum, Berg, Attrappe, oder wirklich das Ziel?
Und überhaupt zum Zeil zu gelangen müßtest du erstmal hoffen das deine Rakete nicht von den Tor-M1 und sonstigen Systemen abgeschoßen werden würde ;)
Alex der Grosse
18.03.2008, 18:32
Alex mit dir macht es so viel spaß sich zu unterhalten:cool2: Mit dir ist immer zu rechnen, egal was man sagt du findest eine schwach Stelle oder ein schwachen Punkt.. Aber gut dafür ist ja dieses Forum da.. nun gut... wie willst du den die Rakete Bländen.. Mit der Sonne:cool2: ... Ich weis nicht was du meinst aber so weit ich weis werden die AGM-142 I von den F-4 Phantom abgefeurt, hingegen die andere Version allso die II von den F16 abgefeuert werden könnte. Allso feuert der Waffensystemoffizier die Raketen ab und hat die ganze Konzentration auf der Rakete und muss sich nicht um den Flug kümmern was der andere Pilot ja macht. Allso ist es doch recht schwer so eine rakete auszutrixen.
Ich bin nicht derjenige die die schwachstellen finden tut, die existieren einfach :)
Eine Video gelenkte Rakete wird mit Elektronische störmassnahmen oder mit einem Laser gestöhrt.
Ich habe nichts gefunden das die israelische drohne stealthfähichkeiten hat.
Soviel ich weis brauch eine Video gelenkte Rakete auch zimlich gutes wetter.
Gruss Alex
P.S. Ich mag dich auch:rolleyes:
Peter van der Türk
18.03.2008, 21:26
:)) :)) :)) SABAN sau geil. Danke willst du den ganzen Film haben? kann ich dir schicken ;)
PS: di eübersetzung ist aber komplett in die hose gegangen :))
wenn dann aber nur mit untertitel :D
Alex der Grosse
19.03.2008, 06:57
Bei Absturz eines Militärhubschraubers im Norden Griechenlands sind am Dienstag alle drei Menschen an Bord ums Leben gekommen. Der Hubschrauber des Heeres vom Typ «Huey UH-1H» ging in einem unbesiedelten Gebiet in der Nähe des Koroneia-Sees nieder, 20 Kilometer östlich der Hafenstadt Saloniki, wie ein Sprecher des Verteidigungsministeriums sagte. .....
http://www.pr-inside.com/de/griechis...zt-r490969.htm
wenn dann aber nur mit untertitel :D
hmm ok ich kanns für dich übersätze :D kann aber etwas dauern also gedulde dich noch
Bei Absturz eines Militärhubschraubers im Norden Griechenlands sind am Dienstag alle drei Menschen an Bord ums Leben gekommen. Der Hubschrauber des Heeres vom Typ «Huey UH-1H» ging in einem unbesiedelten Gebiet in der Nähe des Koroneia-Sees nieder, 20 Kilometer östlich der Hafenstadt Saloniki, wie ein Sprecher des Verteidigungsministeriums sagte. .....
http://www.pr-inside.com/de/griechis...zt-r490969.htm
mein beileid. was war die genaue ursache?
Incirlik vs Eskisehir
20.03.2008, 14:32
Hast du nicht?
Dann solltest du mal lieber deine eigenen Beiträge durchlesen, denn dies stammte ja von dir:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2000220&postcount=3684
Die Amis bauen auch selber an "Stealth-Schiffen", und Ja, die FREMM hat Stealt-Eigenschaften!
Ist nicht dein Ernst, oder?
Ich schrieb dir doch bereits das selbst eine HARM erkannt werden kann, und du denkst das die HARPY, die eine Radarrückstrahlfläche wie ein LKW hat nicht, bzw zu spät erkannt werden könnte?
Mal ein Tipp:
Hör nicht auf die Schlümpfe aus dem politikcity-Sumpf!
Diese könne teilweise wohl nictmal ihre eigenen Namen richtig schreiben udn maßen sich an über Militärtechnik mitzureden :hihi: :))
Wie gesagt war die Simulation nur dazu da dem Leser einer Militärzeitschrift die Funktionsweise verschiedener Systeme zu erklären, nicht mehr, udn nicht weniger.
Daraus eine Simulation des griechischen Militärs zu machen ist schon peinlich, aber zu denken das solch eine Simulation durch das griechische Militär so simple ausfallen würde, und überhaupt seinen Weg ins Internet finden könnte, ist wohl nur mit Dummheit zu umschreiben, wenn nicht noch schlimmeres!
Also, glaub den Trollen von politikcity kein Wort, sondern frag erstmal wo anders nach, z.B. auch hier.
Kannst dann ja selber nachforschen udn u.a. durch logisches Denken selber eine Meinung bilden!
Wie ichz sagte sind beide Raketen (teilweise) Videogelenkt!
Wo ist das Problem bei einer visuellen Übertragung?
Viel Info, die übertragen werden müßte um ein relativ klares Bild zu haben.
Das kann man mithilfe elektrischer Störsender erschweren.
Hast du schonmal ein Fußballspiel verfolgt bei einem Gewitter?
Bei Kabelverbindung kein Problem, aber bei Satellitenempfang siehst du evt sogar garnichts mehr!
Jetzt überleg mal du wärst der Waffenoffizier in einem Flieger, der über eine große Entfernung ein Zeil anvisieren sollte, das recht gut getarnt ist, relativ klein, du dich beeilen müßtrst weil Gegner im Anflug sind und du recht schutzlos wärst, und nochdazu kein klares Bild hast.
Was würdest du treffen?
Baum, Berg, Attrappe, oder wirklich das Ziel?
Und überhaupt zum Zeil zu gelangen müßtest du erstmal hoffen das deine Rakete nicht von den Tor-M1 und sonstigen Systemen abgeschoßen werden würde ;)
sORRy. Da ich länger net on war.. habe ich es vergessen:=
in einer Dokumentation auf n24 ist schon länger her.... hat man die marine der Finnländer presentiert. Im beitrag selbst wurde behauptet das die Amis sehr zurückgeblieben sind in sachen stealth Schiffen. Die Finnländer haben ja schon richtige Stealth schiffe wobei die amis noch entwickeln. So weit ich weis ist so gar das Schiff ONUK ein zum teil stealth schiff.http://www.smilies.4-user.de/include/Militaer/smilie_mil_079.gif (http://www.smilies.4-user.de)
Wenn die Harpy eine radar Rückstrahlfläche wie ein LKW hat.. so müssten ja alle LKW´s attackiert werden.:rolleyes: Spaß...
So weit ich weis werden die Drohnen nur zu spät erkannt.
Bei einem Angriff würde man wohl auf das Wetter achten. Da falls es Krieg geben sollte es ein Überraschungsangriff sein wird. Genau so wie beim D-Day hat man auf das Wetter geachtet. Man wird sicher nicht an einem Gewitter los legen. Es wird doch aufs kleinste organiziert.http://www.smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_26.gif (http://www.smilies.4-user.de)
Incirlik vs Eskisehir
20.03.2008, 14:36
Ich bin nicht derjenige die die schwachstellen finden tut, die existieren einfach :)
Eine Video gelenkte Rakete wird mit Elektronische störmassnahmen oder mit einem Laser gestöhrt.
Ich habe nichts gefunden das die israelische drohne stealthfähichkeiten hat.
Soviel ich weis brauch eine Video gelenkte Rakete auch zimlich gutes wetter.
Gruss Alex
P.S. Ich mag dich auch:rolleyes:
Sicher wie schon zu Periklis gesagt... Die Resistenz gegen elektronische und elektro-optische Gegenmaßnahmen gilt als wichtigste Voraussetzungen für den Wirkerfolg. Man wird sich auch für solche Gegenmaßnahmen etwas einfallen lassen
Peter van der Türk
20.03.2008, 15:47
hmm ok ich kanns für dich übersätze :D kann aber etwas dauern also gedulde dich noch
Sag mir bescheid wenn du so weit bist :D
PERIKLIS
24.03.2008, 07:45
sORRy. Da ich länger net on war.. habe ich es vergessen:=
in einer Dokumentation auf n24 ist schon länger her.... hat man die marine der Finnländer presentiert. Im beitrag selbst wurde behauptet das die Amis sehr zurückgeblieben sind in sachen stealth Schiffen. Die Finnländer haben ja schon richtige Stealth schiffe wobei die amis noch entwickeln. So weit ich weis ist so gar das Schiff ONUK ein zum teil stealth schiff.http://www.smilies.4-user.de/include/Militaer/smilie_mil_079.gif (http://www.smilies.4-user.de)
Wenn die Harpy eine radar Rückstrahlfläche wie ein LKW hat.. so müssten ja alle LKW´s attackiert werden.:rolleyes: Spaß...
So weit ich weis werden die Drohnen nur zu spät erkannt.
Bei einem Angriff würde man wohl auf das Wetter achten. Da falls es Krieg geben sollte es ein Überraschungsangriff sein wird. Genau so wie beim D-Day hat man auf das Wetter geachtet. Man wird sicher nicht an einem Gewitter los legen. Es wird doch aufs kleinste organiziert.http://www.smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_26.gif (http://www.smilies.4-user.de)
Die Drohnen werden eben nicht zu spät erkannt, ganz im Gegenteil!
Das was dir die Nullbrenner erzählen(bei idiotcity.de) ist reinster Dünnpfiff!
EWie i9ch gelesen habe macht sich "Maverick"(was für ein Top-Gun Träumer) mit seiner Nullbrenner-Armada mal wieder über sich selber lustig, denn wie sollte man sonst dessen Aussagen sonst verstehen, das einen Harpoon weiter fliegt als eine HARM und deshalb besser wäre :hihi: :))
Die Türkei hat nach den Aussagen dieser Nullbrenner
170 M-60 SABRA
298 Leopard II A4
77 Leopard I A3T1/TU1
150 Leopard I A3T1
162 Leopard I Volkan
Diese 860 MBT wären den griechsichen weit überlegen, weil die Griechen ja deren Leopard I ausser Dienst stellen würden :D
Was für ein Schuß in den einen Ars... das war ist doch wieder zu köstlich :))
Wenn die Griechen ihre Leopard I ausser Dienst stellen würden, die Türkei jedoch ihre immer noch als Hauptkampfpanzer einsetzen würde, wie sollte man die Qualitäten beider Panzerverbände beurteilen? :lach:
Wie dem auch sei, Griechenland wird, bzw hat tatsächlich Leopard I ausser Dienst gestellt, jedoch die 115 Leopard 1V!
Der Rest sieht so aus:
170 Leopard II HEL (verbesserte Panzerung, - Feuerkraft/Reichweite, -Zielerfassung)
182 Leopard II A4
501 Leopard I A5
103 Leopard I A3GR
Macht insgesammt 906 MBT!
Wie soll also Griechenland mit ihren 906 MBTs gegen die Türkischen 860 MBTs unterlegen sein, wenn man auch nur überhaupt daran glauben würde, das beide Panzerverbände alleine und ohne weitere Einheiten gegeneinander kämpfen würden?
Also wieder mal eine Lachnummer! :hihi:
Las dich auch nicht durch die dummen Aussagen dieser Nullbrenner auf anderen Gebieten einwickeln, denn dazu sind diese einfach zu unwissend und auch einfach nicht bereit sich wissen anzueignen, bzw logisch denkend vorzugehen.
Stattdessen weichen die aus und versuchen deine Aussagen dadurch unglaubwürdig zu machen, indem sie auf deine Rechtschreibfehler verweisen :rolleyes:
Kannst den Nullbrennern noch dieses ausrichten:
1.
Welches türkische Luftabwehr-System ist besser als die Tunguska (Aussage von Nullbrenner Maverick)
2.
die 51 bestellten Harpoon II bestehen aus:
8 für VLC
38 für Fixed Angle Launcher
5 Submarine Launchable
http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=76059
Alles für die Marine, nicht die Luftwaffe!
3.
Griechenland hat 90 SCALP EG
;)
4.
Wo soll die Türkei bessere SEAD-Kapazitäten haben?
5.
Wo steht das Israel keine Waffensystem an Greichenland liefert, die leifern doch selbst an die PKK ;)
6.
Welche Effectiven türksichen Raketen haben eine Reicheweite von >360Km und 510Km?
7.
Das russische Militärtechnik nix taugt gehört auf ein Poster geschrieben und aufgehängt in der Kammer der Nullbrenner! :hihi: :))
8.
Toll fand ich auch die Aussage das Griechenland erstmal den Wiesel und Puma haben wollte, dann den Preis erfahren hat und dann sich für andere entscheiden hat.....
Dies kam von dem anderen Nullbrenner!
Dazu mal logisches Denken:
Denken einige wirklcih das die Militärs eines Landes nicht wissen wieviele ein System kostet und erstmal über die Zeitungen alle Gespräche abhalten?
Denken einige wirklich das man sich erstmal für Modell A oder B entscheidet und später erst nach dem Preis fragt?
Ich denke es gibt wirklich einige, aber diese Nullbrenner sind zum Glück zu zu wenige als das sie die IQ-Quote eines Landes stark herabsetzen könnten! :hihi: :))
Incirlik vs Eskisehir
24.03.2008, 10:41
Die Drohnen werden eben nicht zu spät erkannt, ganz im Gegenteil!
Das was dir die Nullbrenner erzählen(bei idiotcity.de) ist reinster Dünnpfiff!
EWie i9ch gelesen habe macht sich "Maverick"(was für ein Top-Gun Träumer) mit seiner Nullbrenner-Armada mal wieder über sich selber lustig, denn wie sollte man sonst dessen Aussagen sonst verstehen, das einen Harpoon weiter fliegt als eine HARM und deshalb besser wäre :hihi: :))
Die Türkei hat nach den Aussagen dieser Nullbrenner
170 M-60 SABRA
298 Leopard II A4
77 Leopard I A3T1/TU1
150 Leopard I A3T1
162 Leopard I Volkan
Diese 860 MBT wären den griechsichen weit überlegen, weil die Griechen ja deren Leopard I ausser Dienst stellen würden :D
Was für ein Schuß in den einen Ars... das war ist doch wieder zu köstlich :))
Wenn die Griechen ihre Leopard I ausser Dienst stellen würden, die Türkei jedoch ihre immer noch als Hauptkampfpanzer einsetzen würde, wie sollte man die Qualitäten beider Panzerverbände beurteilen? :lach:
Wie dem auch sei, Griechenland wird, bzw hat tatsächlich Leopard I ausser Dienst gestellt, jedoch die 115 Leopard 1V!
Der Rest sieht so aus:
170 Leopard II HEL (verbesserte Panzerung, - Feuerkraft/Reichweite, -Zielerfassung)
182 Leopard II A4
501 Leopard I A5
103 Leopard I A3GR
Macht insgesammt 906 MBT!
Wie soll also Griechenland mit ihren 906 MBTs gegen die Türkischen 860 MBTs unterlegen sein, wenn man auch nur überhaupt daran glauben würde, das beide Panzerverbände alleine und ohne weitere Einheiten gegeneinander kämpfen würden?
Also wieder mal eine Lachnummer! :hihi:
Las dich auch nicht durch die dummen Aussagen dieser Nullbrenner auf anderen Gebieten einwickeln, denn dazu sind diese einfach zu unwissend und auch einfach nicht bereit sich wissen anzueignen, bzw logisch denkend vorzugehen.
Stattdessen weichen die aus und versuchen deine Aussagen dadurch unglaubwürdig zu machen, indem sie auf deine Rechtschreibfehler verweisen :rolleyes:
Kannst den Nullbrennern noch dieses ausrichten:
1.
Welches türkische Luftabwehr-System ist besser als die Tunguska (Aussage von Nullbrenner Maverick)
2.
die 51 bestellten Harpoon II bestehen aus:
8 für VLC
38 für Fixed Angle Launcher
5 Submarine Launchable
http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=76059
Alles für die Marine, nicht die Luftwaffe!
3.
Griechenland hat 90 SCALP EG
;)
4.
Wo soll die Türkei bessere SEAD-Kapazitäten haben?
5.
Wo steht das Israel keine Waffensystem an Greichenland liefert, die leifern doch selbst an die PKK ;)
6.
Welche Effectiven türksichen Raketen haben eine Reicheweite von >360Km und 510Km?
7.
Das russische Militärtechnik nix taugt gehört auf ein Poster geschrieben und aufgehängt in der Kammer der Nullbrenner! :hihi: :))
8.
Toll fand ich auch die Aussage das Griechenland erstmal den Wiesel und Puma haben wollte, dann den Preis erfahren hat und dann sich für andere entscheiden hat.....
Dies kam von dem anderen Nullbrenner!
Dazu mal logisches Denken:
Denken einige wirklcih das die Militärs eines Landes nicht wissen wieviele ein System kostet und erstmal über die Zeitungen alle Gespräche abhalten?
Denken einige wirklich das man sich erstmal für Modell A oder B entscheidet und später erst nach dem Preis fragt?
Ich denke es gibt wirklich einige, aber diese Nullbrenner sind zum Glück zu zu wenige als das sie die IQ-Quote eines Landes stark herabsetzen könnten! :hihi: :))
Sag es bitte nicht mir sonder Pikes.....
:cool2:
Incirlik vs Eskisehir
24.03.2008, 11:08
Die Türkei möchte in den nächsten Jahren sich neue Boden Luft RaketenSysteme beschaffen. Hier hat die USA ihre Pac3 und Pac2 angeboten. Die Chinesen ihre HQ-9 und die Russen ihre S-300 evtl auch ihre S-400.
Ich habe mal die Systeme etwas mir angeschaut. Hier meine eigene Zusammenfassung.
S-300: Hier kommt es drauf an welche Version uns geboten wird. Die neueste Version also die S-300VM. Die Reichweite des System beträgt 2.500km. Sehr einzigartig.
S-400: Diese ist mit dem Patriot vergleichbar und doch hat es eine doppelte Reichweite des Systems. Und mit der Technik ist auch nicht mitzuhalten. Auch soll durch das sehr leistungsstarke, hochauflösende phased-array Radar die Bekämpfung von Stealth-Flugzielen wie der F-117, F-22 Raptor, F-35 oder der B-2 möglich sein. Das system ist im Stande gegnerische Flugzeuge die dafür ausgelegt sind solche Stellungen zu zerstören, früher anzugreifen. So haben Luft Boden Raketen wie die AGM-65 Maverick eine chance. Nicht einmal die starke AGM-158 JASSM mit ihren 370km hätte da eine chance. Sogar die AGM-129 ACM könnte nach Angaben des Herstellers abgefangen werden. Auch die Popeye Rakete mit ihren 80 km reichweite scheitert hier.
MIM-104 Patriot: Dieses System ist mit der S-300 zu vergleichen. Die Reichweite des Systems beträgt hier nur 70km. Bei der Patriot ist die Trefferwarscheinlichkeit sehr hoch, da die Pac3 mit Hit-to-kill fähigkeit arbeitet. Das Ziel wird hier durch kinetische Energie zerstört.
HQ-9: Dieses System ist ebenfalls mit der S-300 zu vergleichen. Das system hat hier aber eine höhere Reichweite als das Patriot system; 100km.
Im Endeffekt ist das beste System die „S-300“ da es mit der Technik den anderen Systemen voraus ist. Ein kauf dieser Systeme würde der Türkei sehr große Vorteile und Sicherheit in der Luftabwehr bieten.
Was würdet ihr sagen...
Link: S-300: Hier kommt es drauf an welche Version uns geboten wird. Die neueste Version also die S-300VM. Die Reichweite des System beträgt 2.500km. Sehr einzigartig.
Ulus-Kert
24.03.2008, 13:30
S-300: Hier kommt es drauf an welche Version uns geboten wird. Die neueste Version also die S-300VM. Die Reichweite des System beträgt 2.500km. Sehr einzigartig.
Lesen sollte man schon können.
Es können Raketen mit einer Reichweite von 2.500km abgefangen werden, dabei liegt die Reichweite des SA-12 bei 40km
Man was soll man nur mit dir machen?
Außerdem würde die Turkei nur die Exportvariante bekommen.
Sag es bitte nicht mir sonder Pikes.....
:cool2:
wo hab ich "top gun pilot" bitte gesagt, das die griechen ihre leopard 1 außer dienst stellen?
Die Drohnen werden eben nicht zu spät erkannt, ganz im Gegenteil!
Das was dir die Nullbrenner erzählen(bei idiotcity.de) ist reinster Dünnpfiff!
EWie i9ch gelesen habe macht sich "Maverick"(was für ein Top-Gun Träumer) mit seiner Nullbrenner-Armada mal wieder über sich selber lustig, denn wie sollte man sonst dessen Aussagen sonst verstehen, das einen Harpoon weiter fliegt als eine HARM und deshalb besser wäre :hihi: :))
Die Türkei hat nach den Aussagen dieser Nullbrenner
170 M-60 SABRA
298 Leopard II A4
77 Leopard I A3T1/TU1
150 Leopard I A3T1
162 Leopard I Volkan
Diese 860 MBT wären den griechsichen weit überlegen, weil die Griechen ja deren Leopard I ausser Dienst stellen würden :D
so das stimmt schon mal nicht. ich habe nicht geschrieben das die greichen ihre leo 1 ausmustern, sondern das unsere leos neue zierlerfassunsgsysteme eingebaut bekommen hane von aselsan! also genau lesen!
Was für ein Schuß in den einen Ars... das war ist doch wieder zu köstlich :))
Wenn die Griechen ihre Leopard I ausser Dienst stellen würden, die Türkei jedoch ihre immer noch als Hauptkampfpanzer einsetzen würde, wie sollte man die Qualitäten beider Panzerverbände beurteilen? :lach:
stimmt
Wie dem auch sei, Griechenland wird, bzw hat tatsächlich Leopard I ausser Dienst gestellt, jedoch die 115 Leopard 1V!
Der Rest sieht so aus:
170 Leopard II HEL (verbesserte Panzerung, - Feuerkraft/Reichweite, -Zielerfassung)
182 Leopard II A4
501 Leopard I A5
103 Leopard I A3GR
Macht insgesammt 906 MBT!
na also. Ich habe auch geschreben das man die HEL nicht mit de A6 vergleichen kann, was auch stimmt oder hast du andere quellen?
Wie soll also Griechenland mit ihren 906 MBTs gegen die Türkischen 860 MBTs unterlegen sein, wenn man auch nur überhaupt daran glauben würde, das beide Panzerverbände alleine und ohne weitere Einheiten gegeneinander kämpfen würden?
Also wieder mal eine Lachnummer! :hihi:
ich weiss nicht aber stehen die greichen udn türken sich auf einem offenen falchen schlachtfeld gegenüber? wohl kaum. die türkei hat um einiges mehr an artillerien etc pp und diese würdne die panzer auch unterstützen.
Las dich auch nicht durch die dummen Aussagen dieser Nullbrenner auf anderen Gebieten einwickeln, denn dazu sind diese einfach zu unwissend und auch einfach nicht bereit sich wissen anzueignen, bzw logisch denkend vorzugehen.
ja wir haben alle (noch nicht mal der wolf etc) keine ahnung, aber du möchtegern general bis der allwissende allah ekber
Stattdessen weichen die aus und versuchen deine Aussagen dadurch unglaubwürdig zu machen, indem sie auf deine Rechtschreibfehler verweisen :rolleyes:
wir weichen seine ausagen eben nicht aus ;) wir haben ihm nur geasg das er auf seine rechtschreibung etwas achten soll und das war nur ein post
Kannst den Nullbrennern noch dieses ausrichten:
1.
Welches türkische Luftabwehr-System ist besser als die Tunguska (Aussage von Nullbrenner Maverick)
überlegg mal. was für eigenschaften hat die tanguska, was kann sie? nichts? ist eine stink normale AAS für niedere höhen. ist keine große kunst sowas zu topen. Eine herausforderung wäre jedoch Long Range Systeme.
2.
die 51 bestellten Harpoon II bestehen aus:
8 für VLC
38 für Fixed Angle Launcher
5 Submarine Launchable
http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=76059
Alles für die Marine, nicht die Luftwaffe!
na also ist doch noch besser ;)
3.
Griechenland hat 90 SCALP EG
;)
und was bringt es euch, wen ihr die scalp besitzt? du has doch selbst immer gesagt "boah die agm 84 etc pp kann man leicht abfangen" udn die sclap, die um einiges größer, langsamer ist nicht?
4.
Wo soll die Türkei bessere SEAD-Kapazitäten haben?
Im Vergleich zu euch haben wir besser SEAD kapazitäten. Was habt ihr den schon zu bieten in diesem gebiet?
5.
Wo steht das Israel keine Waffensystem an Greichenland liefert, die leifern doch selbst an die PKK ;)
hast du quellen dafür:rolleyes:
6.
Welche Effectiven türksichen Raketen haben eine Reicheweite von >360Km und 510Km?
Die 84er haben ca 210. 84er F/H/K 360km. Kannst selbst lesen. Die popeye hat 510km, soweit ich das weiss. Habe es irgendwo bei globalfefance.net oder so gelesen
7.
Das russische Militärtechnik nix taugt gehört auf ein Poster geschrieben und aufgehängt in der Kammer der Nullbrenner! :hihi: :))
was ist daran falsch? es taugt auch nix. was haben die russen (ausgenommen dier AAS) entwickelt, was den amis das wasserreichen kann? würde mich im ernst interesseren. Luftfahrt sind sie nix. DIe jets haben eine so beschissen avionik etc da würd sogar ein alphajet eine su27 runterholen. vergleich mal die radar'S der zB F15/F16 mit denen der Mig29/Su27. Russische jets sind nur wendig, merh auch nicht.
8.
Toll fand ich auch die Aussage das Griechenland erstmal den Wiesel und Puma haben wollte, dann den Preis erfahren hat und dann sich für andere entscheiden hat.....
auch wen die ausage nicht stimmt, ihr habt kein geld mehr, konntet eure ubotte nicht bezahlen und deswegen habt ihr euch die billige russische version gekauft!
Dies kam von dem anderen Nullbrenner!
Dazu mal logisches Denken:
Denken einige wirklcih das die Militärs eines Landes nicht wissen wieviele ein System kostet und erstmal über die Zeitungen alle Gespräche abhalten?
Denken einige wirklich das man sich erstmal für Modell A oder B entscheidet und später erst nach dem Preis fragt?
Ich denke es gibt wirklich einige, aber diese Nullbrenner sind zum Glück zu zu wenige als das sie die IQ-Quote eines Landes stark herabsetzen könnten! :hihi: :))
mit freundlichen grüßen
PERIKLIS
25.03.2008, 12:04
mit freundlichen grüßen
richtiges zitieren ist schon schwierig, nicht wahr?
Dagegen ist es witzig zu lesen das dieser "Rächer der Nullbrenner" in idiotcity schreibt wie er sich mich vorknüpfen möchte, scih später jedoch herausstellt, das dieser sich bereits seit langem in dem selben Forum rumtreibt ohne irgendwie den Versuch zu unternehmen seinem selbsterkorenem Ziel in die Tat umsetzen zu wollen! :)) :hihi:
Aber wollen wir mal unserem Top-Gun-Nullbrenner die Grenzen aufzeigen:
so das stimmt schon mal nicht. ich habe nicht geschrieben das die greichen ihre leo 1 ausmustern, sondern das unsere leos neue zierlerfassunsgsysteme eingebaut bekommen hane von aselsan! also genau lesen!
Solltest selber mal genauer lesen, denn ich schrieb nicht "des Nullbrenners", sondern
nach den Aussagen dieser Nullbrenner, also Mehrzahl und unbestimmt!
Die vorherige Aussage war speziell für dich!
ich weiss nicht aber stehen die greichen udn türken sich auf einem offenen falchen schlachtfeld gegenüber? wohl kaum. die türkei hat um einiges mehr an artillerien etc pp und diese würdne die panzer auch unterstützen.
Dazu müßten diese jedoch auch in den Schußbereich unserer Artillerie udn dort wären diese erstmal unter dem Beschuß unserer Artillerie, wobei noch weitere Faktoren hinzukommen würden, wie eben unsere Luftwaffe, ect.!
ja wir haben alle (noch nicht mal der wolf etc) keine ahnung, aber du möchtegern general bis der allwissende allah ekber
Wolf scheint fast der einzige in idiotcity zu sein, der klar denken kann, jedoch steht dieser fast alleine da und hat auf dem Gebeit auch kaum Ahnung!
überlegg mal. was für eigenschaften hat die tanguska, was kann sie? nichts? ist eine stink normale AAS für niedere höhen. ist keine große kunst sowas zu topen. Eine herausforderung wäre jedoch Long Range Systeme.
Ich brauche da nicht viel überlegen, ich warte jedoch auf deinen Beleg für diese Nonsens-Aussage!
Also welche Systeme sind besser als die Tunguska, die sich auch noch im türkischen Arsenal befinden?
und was bringt es euch, wen ihr die scalp besitzt? du has doch selbst immer gesagt "boah die agm 84 etc pp kann man leicht abfangen" udn die sclap, die um einiges größer, langsamer ist nicht?
Die SCALP EG ist der AGM 84 H/K in Sachen "Tarnung" überlegen!
1.Tiefflug bei einer niedrigen Höhe!
2."Stealtheigenschaften"
3.fast die gleiche Größe und Geschwindigkeit, jedoch um 25% größere Sprengkraft!
Desweiteren wird diese von unseren Mirage 2000-5 Mk II abgeschoßen und hat damit eine schnellere Positionierung und größere Reichweite!
Im Vergleich zu euch haben wir besser SEAD kapazitäten. Was habt ihr den schon zu bieten in diesem gebiet?
Was wir auf diesem Gebiet zu bieten haben?
Du hast die Aussage getätigt, also fang an diese zu belegen, ich werde dich dann schon berichtigen! :cool:
hast du quellen dafür
Wofür, das wir Waffen bekommen haben, oder die PKK?
Als ob dies so ein groeßes Geheimnis wäre...
Israel, USA, PKK (http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=28988§ionid=3510203)
Die 84er haben ca 210. 84er F/H/K 360km. Kannst selbst lesen. Die popeye hat 510km, soweit ich das weiss. Habe es irgendwo bei globalfefance.net oder so gelesen
Tja, 210-360km sind keine "über 360km", und die Popeye I hat gerade mal eine Reichnweite von ca 80km:
AGM-142 (http://de.wikipedia.org/wiki/AGM-142)
Mit "irgendwo gelesen" kommst du nicht weit.
Stattdessen sollten lieber Fakten folgen.
dieser Artikel besagt das die Popeye II nur eine Reichweite von 75km hat:
Popeye II (http://www.missilethreat.com/cruise/id.30/cruise_detail.asp)
was ist daran falsch? es taugt auch nix. was haben die russen (ausgenommen dier AAS) entwickelt, was den amis das wasserreichen kann? würde mich im ernst interesseren. Luftfahrt sind sie nix. DIe jets haben eine so beschissen avionik etc da würd sogar ein alphajet eine su27 runterholen. vergleich mal die radar'S der zB F15/F16 mit denen der Mig29/Su27. Russische jets sind nur wendig, merh auch nicht.
Die MIGs konnten den westlichen Jets nicht nur das Wasser Reichen, ganz im Gegenteil, sie konnten diese sogar ertränken!
Man braucht nur zwischen den Zeilen zun lesen:
http://www.fabulousfulcrums.de/NEWS/Nellis_d.htm
Ist nicht das einzige, aber ein Beispiel von vielen... ;)
auch wen die ausage nicht stimmt, ihr habt kein geld mehr, konntet eure ubotte nicht bezahlen und deswegen habt ihr euch die billige russische version gekauft!
Von "nicht können" reden gerne Nullbrenner, die kweine Ahnung haben!
"Nicht wollen" passt eher dazu, und das aus gutem Grund!
Die Mirage2000-5MkII hatte auch nicht allen Anforderung entsprochen, die bei Vertragsverhandlung festgeschrieben wurden und deshalb hatte sich deren Abnahme erheblich in die Länge gezogen, bis die Anforderungen erfüllt worde4n sind! ;)
Die Leo2HEL hatten auch Mängel bei der Panzerung, die so nicht den vorher vorgeschriebenen Anforderungen entsprachen, aber diese wurden mit einer Zusatzpanzerung von KMW ausgeglichen und nun geht alles seinem normalen Weg!
Die 3 in Griechenland gebauten U214 wurden bereits mit den nötigen Modifikationen gebaut, die das in deutschland gebaute U214 Modell erst nachträglich erhalten hatte.
Die in Griechenland gebauten U214 weisen keine Mängel mehr auf(bzw wohl keine größeren), das in Deutschland gebaute Modell trotz der Modifikationen jedoch schon.
Warum sollte man dieses U-Boot bezahlen, wenn es den Anforderung nicht gerecht wird, die vorher festgeschrieben wurden?
Man ist ja nicht blöd und kauft nur zu Protzzwecken ein, wie ein gewisses Nachbarland ;)
Also mein lieber Nullbrenner, kannst ja nun allen deinen nullbrennern in idiotcity beweisen wie gut du bist und wie du mich fertig machen kannst! :cool:
Incirlik vs Eskisehir
25.03.2008, 14:04
Lesen sollte man schon können.
Es können Raketen mit einer Reichweite von 2.500km abgefangen werden, dabei liegt die Reichweite des SA-12 bei 40km
Man was soll man nur mit dir machen?
Außerdem würde die Turkei nur die Exportvariante bekommen.
Du besserwisser...
Das Antey-2500-System kann sechs Starterfahrzeuge 9A84ME, die mit vier Raketenstartbehältern bestückt sind. Die Reichweite des Systems beträgt 2.500 Kilometer.
http://de.wikipedia.org/wiki/S-300
Incirlik vs Eskisehir
25.03.2008, 14:05
wo hab ich "top gun pilot" bitte gesagt, das die griechen ihre leopard 1 außer dienst stellen?
habe ich das gesagt???
Ulus-Kert
25.03.2008, 19:56
Du besserwisser...
Das Antey-2500-System kann sechs Starterfahrzeuge 9A84ME, die mit vier Raketenstartbehältern bestückt sind. Die Reichweite des Systems beträgt 2.500 Kilometer.
http://de.wikipedia.org/wiki/S-300
Ach du meine Fresse... 2500km².
Ich hoffe dir ist der Unterschied zwischen 2500km Reichweite und "2500km² abdecken können" bewusst?
Ach du meine Fresse... 2500m².
Ich hoffe dir ist der Unterschied zwischen 2500km Reichweite und "2500m² abdecken können" bewusst?
nein dem troll ist dies nicht bewusst!2500km reichweite würde vom gr festland aus fast ganz türkei bedecken :rolleyes: logisches denken ist seine schwäche
Ulus-Kert
25.03.2008, 21:13
nein dem troll ist dies nicht bewusst!2500km reichweite würde vom gr festland aus fast ganz türkei bedecken :rolleyes: logisches denken ist seine schwäche
Und noch weniger, richtiges Lesen.
Incirlik vs Eskisehir
26.03.2008, 09:42
Ach du meine Fresse... 2500m².
Ich hoffe dir ist der Unterschied zwischen 2500km Reichweite und "2500m² abdecken können" bewusst?
Sag mal willst du mich vereppelt... das steht doch schwarz auf weiß.. 2500km und nicht 2500m²!!!!!!!!!
Incirlik vs Eskisehir
26.03.2008, 09:47
nein dem troll ist dies nicht bewusst!2500km reichweite würde vom gr festland aus fast ganz türkei bedecken :rolleyes: logisches denken ist seine schwäche
Sollte ich jetzt lachen oder heulen.... das heulen gedenkt mir hier richtig zu sein.;(
Sollte ich jetzt lachen oder heulen.... das heulen gedenkt mir hier richtig zu sein.;(
ist doch so kocum überlege mal 2500KM hallo? damit würden sie halb türkei abdecken, was jedoch nicht der fall ist. also nicht traurig sein
Alex der Grosse
26.03.2008, 14:07
Ich habe mehrer quellen durgelesen und überal steht das das system eine reichweite von 2500 km hat.
etweder ist das system so leistungsfähig oder es liegt ein fehler vor.
PERIKLIS
26.03.2008, 14:33
nein dem troll ist dies nicht bewusst!2500km reichweite würde vom gr festland aus fast ganz türkei bedecken :rolleyes: logisches denken ist seine schwäche
Sagt der Blinde zum Einäugigen :hihi:
Sag mal willst du mich vereppelt... das steht doch schwarz auf weiß.. 2500km und nicht 2500m²!!!!!!!!!
Ich habe mehrer quellen durgelesen und überal steht das das system eine reichweite von 2500 km hat.
etweder ist das system so leistungsfähig oder es liegt ein fehler vor.
Ach du meine Fresse... 2500m².
Ich hoffe dir ist der Unterschied zwischen 2500km Reichweite und "2500m² abdecken können" bewusst?
Ulus-Kert hat schon Recht, denn eine "Reichweite" von 2.500km ist einfach zu überdimensional für diese Raketen.
Es ist sicher ein Schreibfehler der aus 2.500km² mal eben die "²" wegfallen ließ und daraus 2.500km machte!
Dieser Link sollte mehr helfen:
http://de.wikipedia.org/wiki/SA-12A_Gladiator
Die Vernetzung und die Reichweite der einzelnen Raketenstarter ermöglicht die Abdeckung eines 2.500km² großen Gebietes, das man gegen jegliche Angriffe aus der Luft verteidigen/schützen könnte.
Gegen Flugzeuge könnte man ein bei weitem größeres Gebiet abdecken!, da dort die effektive Reichweite bei 200km liegen soll!
Incirlik vs Eskisehir
26.03.2008, 15:45
Sagt der Blinde zum Einäugigen :hihi:
Ulus-Kert hat schon Recht, denn eine "Reichweite" von 2.500km ist einfach zu überdimensional für diese Raketen.
Es ist sicher ein Schreibfehler der aus 2.500km² mal eben die "²" wegfallen ließ und daraus 2.500km machte!
Dieser Link sollte mehr helfen:
http://de.wikipedia.org/wiki/SA-12A_Gladiator
Die Vernetzung und die Reichweite der einzelnen Raketenstarter ermöglicht die Abdeckung eines 2.500km² großen Gebietes, das man gegen jegliche Angriffe aus der Luft verteidigen/schützen könnte.
Gegen Flugzeuge könnte man ein bei weitem größeres Gebiet abdecken!, da dort die effektive Reichweite bei 200km liegen soll!
Na dann.. ist auch etwas unwarscheinlich :D
Incirlik vs Eskisehir
26.03.2008, 15:50
Perkilis was sagst du zu dieser aussage:
die feindliche luftabwehr lässt sich sehr leicht mit drohnendummis die ein falsches radarecho reflektieren täuschen. tarnkappenbomber oder flieger die mit stealth eigenschaften ausgerüstet sind kann man durch das kreuzen der radaranlagen entdecken, dort wo das signal geschluckt wird befindet sich das objekt.
es gibt noch zig solcher beispiele
PERIKLIS
26.03.2008, 16:56
Perkilis was sagst du zu dieser aussage:
die feindliche luftabwehr lässt sich sehr leicht mit drohnendummis die ein falsches radarecho reflektieren täuschen. tarnkappenbomber oder flieger die mit stealth eigenschaften ausgerüstet sind kann man durch das kreuzen der radaranlagen entdecken, dort wo das signal geschluckt wird befindet sich das objekt.
es gibt noch zig solcher beispiele
Die Luftabwehr läßt sich also leicht mit Drohnen täuschen, aha :rolleyes:
Wie reflektieren diese ein Radarbild einer F-16 oder F-4?
Sind dieDrohnen etwa genauso groß, schnell und aus dem gleichem Material?
:rolleyes:
Das mit dem "kreuzen" von Radaranlagen ist auch ein falsch erkanntes Beispiel, denn:
Wie funktioniert eine Radarerfassung?
Ein Signal wird ausgestrahlt, trifft auf ein Objekt und wird zurückgeworfen.
Die Richtung aus der das Signal kommt, sowie die Zeit die das Signal braucht um wieder beim Empfänger zu landen, ermöglicht die Berechnung der Position des Objekts!
Wenn also kein Signal zurückgeworfen wird, also "geschluckt" wird, wie soll man da erkennen wo, bzw ob sich überhaupt ein Objekt irgendwo befindet?
Eher funktioniert dies so:
Man stellt mehrere Radaranlagen in gewissen Entfernungen bzw verstreut in einem Gebiet auf.
Eine (evt die zentral gelegene) sendet das Radarsignal aus, wobei die restlichen Radaranlagen nur empfangen udn selber nicht senden.
Da die Tarnkappentechnologie sich darauf richtet die Radarstrahlen im größten Teil abzulenken(nur ein Teil kann absorbiert werden), also nicht zum Empfänger sondern in eine andere Richtung abgestrahlt zu werden, würde der Empfänger nicht empfangen(bzw kaum etwas) womit man nichts erkennen würde.
Hat man nun die Anlagen wie beschrieben veteilt, dann empfangen diese die abgelenkten Radarstrahlen und können auf diese Weise bestimmen wo sich das Objekt befindet.
Also,
Radaranlage A sendet die Energiewelle X zum Zeitpunkt T1
Die Energiewelle X kommt bei der passiven(also nur empfangenden) Radaranlage B an, und das zum Zeitpunkt T2.
Wenn man dazu die Richtung bemerkt, also wohin das Radarsignal X abgestrahlt wurde, und von wo die Reflektion kam(Vektor), kann man aus diesen beiden Vektoren den sich kreuzenden Punkt bestimmen, also das Objekt orten, das das Signal X reflektiert hat!
Je genauer solche Anlagen arbeiten, desto schneller und leichter wird die Erfassung!
PS: Vernetzte Anlagen sind eben immer ein Plus, sofern diese gut arbeiten.
Je moderner die Anlagen, desto positiver wirkt sich das dann auch auf die genauigkeit der Erfassung aus! ;)
Skaramanga
26.03.2008, 18:31
...
Je genauer solche Anlagen arbeiten, desto schneller und leichter wird die Erfassung!
PS: Vernetzte Anlagen sind eben immer ein Plus, sofern diese gut arbeiten.
Je moderner die Anlagen, desto positiver wirkt sich das dann auch auf die genauigkeit der Erfassung aus! ;)
Und daran wird in Griechenland mit Hochdruck gearbeitet:
http://www.haicorp.com/html/en/r&d.htm
:cool2:
Ulus-Kert
26.03.2008, 18:36
Sagt der Blinde zum Einäugigen :hihi:
Ulus-Kert hat schon Recht, denn eine "Reichweite" von 2.500km ist einfach zu überdimensional für diese Raketen.
Es ist sicher ein Schreibfehler der aus 2.500km² mal eben die "²" wegfallen ließ und daraus 2.500km machte!
Dieser Link sollte mehr helfen:
http://de.wikipedia.org/wiki/SA-12A_Gladiator
Die Vernetzung und die Reichweite der einzelnen Raketenstarter ermöglicht die Abdeckung eines 2.500km² großen Gebietes, das man gegen jegliche Angriffe aus der Luft verteidigen/schützen könnte.
Gegen Flugzeuge könnte man ein bei weitem größeres Gebiet abdecken!, da dort die effektive Reichweite bei 200km liegen soll!
Oh verflucht, habe das "k" vor dem "m" vergessen.
Richtig, Schreibfehler - sonst nichts. Aber das ist doch Wikipedia! Das Heiligste für unseren kleinen Incirlik.
Alexander der Große:
Diese Quellen meinen stets, dass die S300VM in der Lage ist ballistische Raketen mit einer Reichweite von 2500km abzufangen. Die Reichweite der S-300VM beträgt dabei allerdings 40km.
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