Vollständige Version anzeigen : Militärische Möglichkeiten in der Ägäis(Ägäisproblematik)
PERIKLIS
19.11.2007, 14:39
Tja das ist es ja es gibt keine Hilfe von GR seite. Es wird immer behauptet das GR der Türkei hilft, sogar beim EU beitritt.... tztzt
Es gibt politische Unterstützung, nichts weiter(ok, auch Hilfe bei Notsituationen, aber das vergesset ihr sowieso immer wieder nach wenigen Tagen :rolleyes: ).
Das die politische Unterstützung für euch unbedeutend ist kann ich verstehen, denn von politik verstehen die Türken seit Jahrhunderten nix ;)
PERIKLIS
19.11.2007, 14:51
@ Periklis du unterschätzt die Macht des Türkischen Militärs gewaltig
Sie haben viel mehr panzer als die griechen auch wenn die griechen ein paar leos von der besseren sorte haben (183 A4 170 2A6 500 Leo1), sind sie so unterlegen das sie keine chance hätten Türkei ( 298 2A4, 380 Leo 1 (170davon in modernisierung), 170 M60T Sabra + die unzähligen M60 und M48 zugegeben sie sind alt aber ein Panzer ist ein panzer) von der mehrzahl der soldaten will ich erst gar nicht sprechen
die türken haben die bessere Luftwaffe
ca 220 F 16 (darunter werden 110 modernisiert) und die 30 bestellten F 16,
die 50 Phantom F4 mit air to air capabilities 20 ohne
32 RF-4E Phantom II
52 F-4E 2020 Terminator air to ground
damit haben die türken ca 400 jets (ohne die f-5) die griechen ca 220 (mirage, f16 und f4)
ausser dem besitzen die türken KC-135 Stratotanker was als grosser vorteil betrachtet werden darf
+ die türken bekommen in naher zukunft 100 F35 JSF (ab dann werdet ihr auch keine probleme mehr bezüglich luftraumverstoss haben da ihr sie eh nicht orten könnt) ;-) sie werden so klein im radar erscheinen wie etwa ein adler also bringen auch eure "grossartigen radaranlagen" niks
klare überzahl würde ich sagen da helfen auch block 50 oder 60 nix bei dieser überzahl da kannst du erzählen und schönreden was du möchtest in der luft klarer sieg
Die Türken haben auch die bessere Marine
Fregatten Türkei 19 + 6 werden noch dazu kommen TF2000
Griechen 14
Uboote Türken 14 + 6 kommen hinzu
griechen 9 + 3 kommen hinze
Korvetten Türken 6 + 12 Milgem werden gebaut
Bei den griechen habe ich keine gefunden
somit wieder sieg der türkei
auch wenn ihr bei 2 3 sachen in technik etwas besser seid habt ihr trotzdem keine chance
Genau, cih unterschätze das türksiche Militär, und du Militärexperte hast es mir durch deinen Beitrag bewiesen!
RESPEKT! :respekt:
:rolleyes:
Glaubst du wirklich das ich mich so leicht überreden lassen würde irgendeinen Unsinn bei zu pfichten?
Als erstes:
die unzähligen M60 und M48 zugegeben sie sind alt aber ein Panzer ist ein panzer
Ja genau, udn nun wird sich ein Land 10.000 T45 bauen und jedes andere Land besiegen, das weniger Panzer besitzt, denn alt ist dieser, aber auf die Masse kommt es an... :rolleyes:
2.
50 Phantom F4 mit air to air capabilities
Wow, wirklich?
Welche Passagierflugzeuge soll denn von deren Sidewinder getroffen werden? :rolleyes:
3.
Marine!
Tolle Sache das mit den paar Überwassereinheiten der Türkei, nur bloß blöd, das diese recht schutzlos in der Ägäis schippern, während unsere dauernd ihre Selbstschutzsysteme modernisieren! ;)
Ja ja, du bist mir mal wieder ein türkischer Militärexperte der gleichen Stufe, wie es deine Kollegen waren! :D
Junge du hast leider echt keine ahnung du hast warscheinlich die letzten paar seiten des threads durchgelesen und meinst du hättest voll was zu melden. Les mal alles durch informiere dich mal richtig und fang mal an deine aussagen zu belegen " das ich nicht lache überlegenheit"
Ich glaub Perikli wird deinen beitrag nicht einmal beachtung schenken so lächerlich wie er ist.
Das alles kannst du deinen in millitär unerfahrenen griechischischen schulkamaraden sagen aber nicht hier^^
ja die griechen die kriechen haben geheimwaffen wie die gyrosschleuder xD.
Was mir aber aufgefallen ist, alle griechen hier im forum kennen sich PERFEKT mitm militär aus und die türken sind kleiner heuschler und lügner xD wir haben keine ahunug von technik etc ihr griechen schon xD was muss man für komplexe haben um überhaupt so einen thread zu starten. naja Übrigens die türkei hat ein tarnmaterial entwickelt ;-) damit wir die radarsignatur reduziert. Das material wirs Hauptsächlich für UBoote und Kriegsschife benutzt. Bei den jet's glaube ich weniger aber es soll aauch bei den a400 und c130 verwendung finden ;-).
Aber ich weiss was jetzt kommt: wir lügen und ihr habt die superwaffen mit denen ihr sogar die amis platt machen könnt xD wen ihr so "STARK" seit, wieso habt ihr sogut wie nie an einem nato einsatz teilgenommen? habt ihr etwas schiss? Ich emin ihr habt ja superjets(blk52+ m2k5) und wir haben nur die abgespeckten version mitm radar aus dem WW2 (F4,F16blk30,40,50, F5). Ihr müsstet eigentlich in der lage sein, ohne große verluste viele gegner zu töten oder wie sieht ihr das? ich orientiere mich nur an euren beiträgen weil da imma vorkommt " ja die türken haben nix drauf, wir haben euch vor 1000jahrne kaputt gemacht und machen es heute" oder "DIe hellas sind ehrenvolle kireger" "Ihr türken seit so feige, ihr habt zypern mithilfe der amis angegriffen ihr hattet schiss das wir in den kampf einschreiten" etc etc. Ihr seit einfach nur schisser die andere terror organisationen, die gegen die türkei sind unterstützen, oder warum haben in der 80/90er griechische offiziere die pkkzum teil ausgebildet und wieso steht ihr so zu syrien und iran?
Wen Sogra die 10millionen eures landes gegen 500 millionen türken kämpfen und sie besiegen können wieso macht ihr das nicht? wieso seit ihr so feige und schiesst einen UNBEWAFFNETEN türkischen jet ab?
Weil ihr kleine schisser seit mehr nicht
PERIKLIS
19.11.2007, 15:17
ja die griechen die kriechen haben geheimwaffen wie die gyrosschleuder xD.
Was mir aber aufgefallen ist, alle griechen hier im forum kennen sich PERFEKT mitm militär aus und die türken sind kleiner heuschler und lügner xD wir haben keine ahunug von technik etc ihr griechen schon xD was muss man für komplexe haben um überhaupt so einen thread zu starten. naja Übrigens die türkei hat ein tarnmaterial entwickelt ;-) damit wir die radarsignatur reduziert. Das material wirs Hauptsächlich für UBoote und Kriegsschife benutzt. Bei den jet's glaube ich weniger aber es soll aauch bei den a400 und c130 verwendung finden ;-).
Aber ich weiss was jetzt kommt: wir lügen und ihr habt die superwaffen mit denen ihr sogar die amis platt machen könnt xD wen ihr so "STARK" seit, wieso habt ihr sogut wie nie an einem nato einsatz teilgenommen? habt ihr etwas schiss? Ich emin ihr habt ja superjets(blk52+ m2k5) und wir haben nur die abgespeckten version mitm radar aus dem WW2 (F4,F16blk30,40,50, F5). Ihr müsstet eigentlich in der lage sein, ohne große verluste viele gegner zu töten oder wie sieht ihr das? ich orientiere mich nur an euren beiträgen weil da imma vorkommt " ja die türken haben nix drauf, wir haben euch vor 1000jahrne kaputt gemacht und machen es heute" oder "DIe hellas sind ehrenvolle kireger" "Ihr türken seit so feige, ihr habt zypern mithilfe der amis angegriffen ihr hattet schiss das wir in den kampf einschreiten" etc etc. Ihr seit einfach nur schisser die andere terror organisationen, die gegen die türkei sind unterstützen, oder warum haben in der 80/90er griechische offiziere die pkkzum teil ausgebildet und wieso steht ihr so zu syrien und iran?
Wen Sogra die 10millionen eures landes gegen 500 millionen türken kämpfen und sie besiegen können wieso macht ihr das nicht? wieso seit ihr so feige und schiesst einen UNBEWAFFNETEN türkischen jet ab?
Weil ihr kleine schisser seit mehr nicht
1. klar haben die Türken den Todesstern, aber eben hinter dem Mond versteckt...
ich glaub dir und den türkischen Kinderforen alles! :D
2. In deiner Frage steht die Antwort bereits drinn!
... wieso habt ihr sogut wie nie an einem nato einsatz teilgenommen?
...
Ihr müsstet eigentlich in der lage sein, ohne große verluste viele gegner zu töten oder wie sieht ihr das? i
Weil wir eben nicht an unrechtmäßigen Kriegen teilnehmen möchten und uns eben nciht viel daran liegt viele Menchen zu töten!
Ich hoffe du erkennst nun den Untershied zwischen Zivilisationen und dem Rest darunter! ;)
3.
Die Türkei unterstütze die TMT und die UCK, sowie auch die Irren, die in Beslan Kinder gemordert haben!
Das nicht nur mit irgendwelchen Offizieren a.D., sondern mit eurer Militärführung!
2 Länder gespalten und unzählige Menchen auf dem Gewissen, falls ihr soetas haben solltet!
Also wer wirft hier den ersten Stein? :O
4.
Wir schießen keinen unbewaffneten Flieger ab, und wir rammen bei einr Kontrolle auch nicht den Kontrolleuer um ihn zu töten!
Ebenfalls bedrängen wir keine Passagiermaschinen und vergealtigen auch keine Zivilisten innerhalb unserer Stadtmauern!
Das sind alles Eigenschaften eurer glorreichen türksichen Kültür!
hey ganz ehrlich jetzt ohne übertreibung wenn ihr so ehrenvoll und voll mit mut währt dann hättet ihr die seemeilen auf 12 ausgeweitet ihr habt ja vom " billigen türkischem militär"(so wie ihr es sagt) nix zu befürchten ihr macht sie ja in paar std platt oder habt ihr doch angst wie einer eurer politiker der mal sagte keiner würde so verrückt sein und die seemeilen auf 12 erweitern
Fakt ist die griechen haben angst vor den türken
ihr im forum seid viel zu überheblich was das griechische militär angeht
wenn die türken aufrüsten dann müsst ihr auch immer was kaufen was aber bald nicht mehr gehen wird da ihr es euch eh nicht mehr leisten könnt mitzuziehen
kostakis
19.11.2007, 17:54
hey ganz ehrlich jetzt ohne übertreibung wenn ihr so ehrenvoll und voll mit mut währt dann hättet ihr die seemeilen auf 12 ausgeweitet ihr habt ja vom " billigen türkischem militär"(so wie ihr es sagt) nix zu befürchten ihr macht sie ja in paar std platt oder habt ihr doch angst wie einer eurer politiker der mal sagte keiner würde so verrückt sein und die seemeilen auf 12 erweitern
Fakt ist die griechen haben angst vor den türken
ihr im forum seid viel zu überheblich was das griechische militär angeht
wenn die türken aufrüsten dann müsst ihr auch immer was kaufen was aber bald nicht mehr gehen wird da ihr es euch eh nicht mehr leisten könnt mitzuziehen
Du redest über Geld und nachziehen. Qualität vs Quantität spricht die eigene Sprache also Türke wen du irgenwelche Probleme hast MOLON LABE!
Und macht dir mal keine Sorgen umd Griechenland ;)
PERIKLIS
19.11.2007, 17:56
hey ganz ehrlich jetzt ohne übertreibung wenn ihr so ehrenvoll und voll mit mut währt dann hättet ihr die seemeilen auf 12 ausgeweitet ihr habt ja vom " billigen türkischem militär"(so wie ihr es sagt) nix zu befürchten ihr macht sie ja in paar std platt oder habt ihr doch angst wie einer eurer politiker der mal sagte keiner würde so verrückt sein und die seemeilen auf 12 erweitern
Fakt ist die griechen haben angst vor den türken
ihr im forum seid viel zu überheblich was das griechische militär angeht
wenn die türken aufrüsten dann müsst ihr auch immer was kaufen was aber bald nicht mehr gehen wird da ihr es euch eh nicht mehr leisten könnt mitzuziehen
Ja genau, aber das dir entangen ist, das täglich eure türkischen F-16 aus dem besagten 12SM verjgt werden, ohne das eure großartigen Militärs den CasusBelli anwenden, scheint dich nicht zu stören, wie?
Die Greichen haben Angst, aber nicht vor den Türken,sondern vor einem Krieg!
Das bedeutet nicht, das man sich nicht einem stellen würde, sondern eben das man einen gesunden Menschenverstand besitzt.
Die Tüken sind da ganz anders gepolt.
Schreien täglich "Krieg" und "Kampf", aber enn sie ihrem Gegner nicht deutlich überlegen sind, passiert nichts!
PS: Du hast Recht, Griechenland kann nicht mit super Wirtschaftspower-Macht Türkei mithalten :rolleyes:
Ja genau, aber das dir entangen ist, das täglich eure türkischen F-16 aus dem besagten 12SM verjgt werden, ohne das eure großartigen Militärs den CasusBelli anwenden, scheint dich nicht zu stören, wie?
Die Greichen haben Angst, aber nicht vor den Türken,sondern vor einem Krieg!
Das bedeutet nicht, das man sich nicht einem stellen würde, sondern eben das man einen gesunden Menschenverstand besitzt.
Die Tüken sind da ganz anders gepolt.
Schreien täglich "Krieg" und "Kampf", aber enn sie ihrem Gegner nicht deutlich überlegen sind, passiert nichts!
PS: Du hast Recht, Griechenland kann nicht mit super Wirtschaftspower-Macht Türkei mithalten :rolleyes:
griechen=schwanz und ehrenlos!!
seit wann habt ihr griechen denn ein verstand sach ma.....und denn menschenverstand....tststs....
wenn du nur ein hauch von verstand besitzen würdest...würdest du dein land nicht so lächerlich darstellen!!!
glaubt karamanlis das sein militär stärker ist als die von den türken men jung?....ich glaube nicht das er beruhigt schlafen kann...
wir haben die besseren waffen und die grösseren schwänze...;)
Drama_Gr
19.11.2007, 18:30
ja die griechen die kriechen haben geheimwaffen wie die gyrosschleuder xD.
Was mir aber aufgefallen ist, alle griechen hier im forum kennen sich PERFEKT mitm militär aus und die türken sind kleiner heuschler und lügner xD wir haben keine ahunug von technik etc ihr griechen schon xD was muss man für komplexe haben um überhaupt so einen thread zu starten. naja Übrigens die türkei hat ein tarnmaterial entwickelt ;-) damit wir die radarsignatur reduziert. Das material wirs Hauptsächlich für UBoote und Kriegsschife benutzt. Bei den jet's glaube ich weniger aber es soll aauch bei den a400 und c130 verwendung finden ;-).
Aber ich weiss was jetzt kommt: wir lügen und ihr habt die superwaffen mit denen ihr sogar die amis platt machen könnt xD wen ihr so "STARK" seit, wieso habt ihr sogut wie nie an einem nato einsatz teilgenommen? habt ihr etwas schiss? Ich emin ihr habt ja superjets(blk52+ m2k5) und wir haben nur die abgespeckten version mitm radar aus dem WW2 (F4,F16blk30,40,50, F5). Ihr müsstet eigentlich in der lage sein, ohne große verluste viele gegner zu töten oder wie sieht ihr das? ich orientiere mich nur an euren beiträgen weil da imma vorkommt " ja die türken haben nix drauf, wir haben euch vor 1000jahrne kaputt gemacht und machen es heute" oder "DIe hellas sind ehrenvolle kireger" "Ihr türken seit so feige, ihr habt zypern mithilfe der amis angegriffen ihr hattet schiss das wir in den kampf einschreiten" etc etc. Ihr seit einfach nur schisser die andere terror organisationen, die gegen die türkei sind unterstützen, oder warum haben in der 80/90er griechische offiziere die pkkzum teil ausgebildet und wieso steht ihr so zu syrien und iran?
Wen Sogra die 10millionen eures landes gegen 500 millionen türken kämpfen und sie besiegen können wieso macht ihr das nicht? wieso seit ihr so feige und schiesst einen UNBEWAFFNETEN türkischen jet ab?
Weil ihr kleine schisser seit mehr nicht
Ja man alda ich habe so angst vor deinen größeren brudern:hihi:
Drama_Gr
19.11.2007, 18:33
griechen=schwanz und ehrenlos!!
seit wann habt ihr griechen denn ein verstand sach ma.....und denn menschenverstand....tststs....
wenn du nur ein hauch von verstand besitzen würdest...würdest du dein land nicht so lächerlich darstellen!!!
glaubt karamanlis das sein militär stärker ist als die von den türken men jung?....ich glaube nicht das er beruhigt schlafen kann...
wir haben die besseren waffen und die grösseren schwänze...;)
giauto i mana sou kathe fora zitaei tin dikia mou poutsa e?
ade gamisou!!!!
wir bauen selbst viel kaufen wenig ein...ihr kauft nur noch ein....in 10 jahren bauen wir alles was wir brauchen selbst.....was machen die griechen in 10 jahren?......kaufen immer noch :)....ihr könnt gott jeden tag dankbar sein, weil ihr in der eu seid.....und fast alles gescheckt bekommt !!!...was die EU ja sehr gerne tut...warum?....warum wohl...gegen die türken ist jedes geschenck zu wenig :)))
giauto i mana sou kathe fora zitaei tin dikia mou poutsa e?
ade gamisou!!!!
bende senin sulaleni!!
Incirlik vs Eskisehir
19.11.2007, 20:02
Undankbares Pack ihr habt doch keine ahnung
Wie bitte.. ich bitte dich zum letzten mal rede mit mir gescheit. Es kann sein das einpaar user hier dich beleidigen doch bin ich immer höflich geblieben. Oder nicht... allso etweder richtige Kommentare oder gar nichts...
Incirlik vs Eskisehir
19.11.2007, 20:05
Es gibt politische Unterstützung, nichts weiter(ok, auch Hilfe bei Notsituationen, aber das vergesset ihr sowieso immer wieder nach wenigen Tagen :rolleyes: ).
Das die politische Unterstützung für euch unbedeutend ist kann ich verstehen, denn von politik verstehen die Türken seit Jahrhunderten nix ;)
nicht so abstrakt ok... was heißt hier wir verstehen nichts..... benutze satzglieder die deinem alter entsprechen... und mach nicht die gleichen fehler mach ein user hier.. Es gibt Unterstützung gut bei erdbenen und der gleichen und vieleicht auch bei den überschwemmungen die zur zeit die gegend unsicher macht doch die Unterstützung kommt von beiden seiten alls von GR oder TR seite...
Incirlik vs Eskisehir
19.11.2007, 20:09
@ Periklis du unterschätzt die Macht des Türkischen Militärs gewaltig
Sie haben viel mehr panzer als die griechen auch wenn die griechen ein paar leos von der besseren sorte haben (183 A4 170 2A6 500 Leo1), sind sie so unterlegen das sie keine chance hätten Türkei ( 298 2A4, 380 Leo 1 (170davon in modernisierung), 170 M60T Sabra + die unzähligen M60 und M48 zugegeben sie sind alt aber ein Panzer ist ein panzer) von der mehrzahl der soldaten will ich erst gar nicht sprechen
die türken haben die bessere Luftwaffe
ca 220 F 16 (darunter werden 110 modernisiert) und die 30 bestellten F 16,
die 50 Phantom F4 mit air to air capabilities 20 ohne
32 RF-4E Phantom II
52 F-4E 2020 Terminator air to ground
damit haben die türken ca 400 jets (ohne die f-5) die griechen ca 220 (mirage, f16 und f4)
ausser dem besitzen die türken KC-135 Stratotanker was als grosser vorteil betrachtet werden darf
+ die türken bekommen in naher zukunft 100 F35 JSF (ab dann werdet ihr auch keine probleme mehr bezüglich luftraumverstoss haben da ihr sie eh nicht orten könnt) ;-) sie werden so klein im radar erscheinen wie etwa ein adler also bringen auch eure "grossartigen radaranlagen" niks
klare überzahl würde ich sagen da helfen auch block 50 oder 60 nix bei dieser überzahl da kannst du erzählen und schönreden was du möchtest in der luft klarer sieg
Die Türken haben auch die bessere Marine
Fregatten Türkei 19 + 6 werden noch dazu kommen TF2000
Griechen 14
Uboote Türken 14 + 6 kommen hinzu
griechen 9 + 3 kommen hinze
Korvetten Türken 6 + 12 Milgem werden gebaut
Bei den griechen habe ich keine gefunden
somit wieder sieg der türkei
auch wenn ihr bei 2 3 sachen in technik etwas besser seid habt ihr trotzdem keine chance
Oh mann wenn ich mir soetwas lese kommt mir das kotzen ich mein alls türke so etwas zu schreiben und von nichts ahnung haben. Ich mein user hier die sich etewas besser auskennen... haben mich ja auch aufgeklärt doch so stroh dum wahr ich wirklich nicht gott junge lass dir eier wachsen ey komm gehe in deine klasse zurück gott.... Verscuh doch links zu geben um deine Fakten hier zu beweisen.... etwas weniger unsinn zu reden würde das leben vieler User hier erleichtern
Incirlik vs Eskisehir
19.11.2007, 20:12
bende senin sulaleni!!
Correctement lol encore sowas : hehe tja alors viens je donc avec Francösich. Qui ne comprend rien ici dans le forum ou rien au moins de thema index dans n'a devait foutre le camp.
EDIT: französisch
Drama_Gr
19.11.2007, 20:12
Wie bitte.. ich bitte dich zum letzten mal rede mit mir gescheit. Es kann sein das einpaar user hier dich beleidigen doch bin ich immer höflich geblieben. Oder nicht... allso etweder richtige Kommentare oder gar nichts...
Ja da hast du Recht sorry:]
Incirlik vs Eskisehir
19.11.2007, 20:13
Ja da hast du Recht sorry:]
Danke dir....:cool2: :cool2:
Correctement lol encore sowas : hehe tja alors viens je donc avec Francösich. Qui ne comprend rien ici dans le forum ou rien au moins de thema index dans n'a devait foutre le camp.
EDIT: französisch
alors viens je donc avec Francösich. Qui ne comprend rien ici dans le forum ou rien au moins de thema index dans n'a devait foutre le camp.
gehst du sandkasten spielen!!
deine lieben freundlichen griechen kannst du gleich mitnehmen....
links
geh bei wikipedia englisch gucken da ist beidsetig alles aufgelistet was die militärs gerade haben und was sie noch erwerben oder gerade am bauen sind
ich versteh nicht warum du dich aufregst du vogel die zahlen sind alle echt das kannst du auch per google herausfinden lass dich besser aufklären und nicht durch griechen propaganda
hier türkisches inventar
http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_equipment_and_uniform_of_the_Turkish_Army
gibs auch bei den griechen
und nun zu den 12 meilen
warum sollen die den CB bei sowas anwenden ruft ihn aus und sie werden ihn sofort anwenden!
und ihr braucht nicht jedesmal zu sagen "wenn die türken so stark wären dann würden die schon alles erobert haben aber das sind sie halt nicht "
nur weil ein staat stärker ist als der andere muss er ihn doch nicht angreifen es sei denn er ist sehr aggresiv was man von den türken nicht behaupten kann da sie gerne ein friedliches leben führen möchten genau wie die griechen auch schätze ich
glaub mir es wird sehr sehr wenig in den türk medien über feindseligkeiten berichtet (über griechen) und keiner schreit krieg mit greece alles quatsch was du erzählst
vielmehr stehen die pkk terroristen im vordergrund
das was die leute wollen ist eine höhere lebensqualität zu haben und nicht so ein kleiner konflikt
und deine augenroller kannst du sein lassen sie sind so überflüssig wie die EU Bilanzfälscher in Griechenland
quelle: CIA WORLD FACT BOOK
GDP (purchasing power parity)
Turkey $ 640,400,000,000 2006 est. 6.10% growth 2006 est.
Greece $ 256,500,000,000 2006 est. 4.3% growth 2006 est.
Military expenditures - percent of GDP:
Greece: 4.3% 2005est rechnet aus wieviel türken und wieviel ihr fürs militär
Turkey : 5.3% 2005est. ausgebt
Ich glaube das sagt alles
brüder wir werden bald der 1 billionen grenze rankommen während die griechen da unten rumdümpeln
seht es ein jungs bei uns wird geschichte geschrieben (mit sovielen projekten usw) während ihr faul rum liegt soviel zur Super Wirtschaftspower-Macht Türkei wie es perikles schon gesagt hat
PERIKLIS
20.11.2007, 08:33
griechen=schwanz und ehrenlos!!
seit wann habt ihr griechen denn ein verstand sach ma.....und denn menschenverstand....tststs....
wenn du nur ein hauch von verstand besitzen würdest...würdest du dein land nicht so lächerlich darstellen!!!
glaubt karamanlis das sein militär stärker ist als die von den türken men jung?....ich glaube nicht das er beruhigt schlafen kann...
wir haben die besseren waffen und die grösseren schwänze...;)
1. Hab grad eben nachgeschaut und siehe da, ich habe einen Penis!
Puh, hätte dir fast geglaubt :)) :hihi:
2. Eher besitzt jeder, der sich seinen Taten stellt und versucht nicht seine Stärken einzusetzen um die Schwächeren zu unterdrücken!
Frage: Da die Türkei den Völkermord lugnet und immer wieder schwächere Staaten mit ihrem Militär zu politischen Handlungen nötigen will, ist sie dann nicht eher erhlos?
(brauchst nicht zu antworten ;) )
3. Wieso soll ich mein Lnd lächerlich darstellen?
In welchem Satz bitte schön?
4. Karamanlis kann sicherlich beruhigt über dieses Thema schlafen, ihm machen andere Themen sorgen, die innenpolitischer Natur sind.
5. ihr habt eben die besten Gene!
http://www.dctp.de/medienbibliothek/bbc/family-fours5.jpg
:cool2:
PERIKLIS
20.11.2007, 08:36
wir bauen selbst viel kaufen wenig ein...ihr kauft nur noch ein....in 10 jahren bauen wir alles was wir brauchen selbst.....was machen die griechen in 10 jahren?......kaufen immer noch :)....ihr könnt gott jeden tag dankbar sein, weil ihr in der eu seid.....und fast alles gescheckt bekommt !!!...was die EU ja sehr gerne tut...warum?....warum wohl...gegen die türken ist jedes geschenck zu wenig :)))
Du bist wirklich der größte :hihi:
Denskt das die Türkei so toll wirtschaften würde und sich eben alles selbst erschaffen könnte, und eigentlich an der ersten Stelle des Universums stehen müßte.
Da dies nicht zutrifft erfindest du natürlich genügend Ausreden, wie die Standard-Ausrede: Alle sind gegen die Türkei und versuchen uns klein zu hlten, denn soooonst ....!
:D
PERIKLIS
20.11.2007, 08:38
nicht so abstrakt ok... was heißt hier wir verstehen nichts..... benutze satzglieder die deinem alter entsprechen... und mach nicht die gleichen fehler mach ein user hier.. Es gibt Unterstützung gut bei erdbenen und der gleichen und vieleicht auch bei den überschwemmungen die zur zeit die gegend unsicher macht doch die Unterstützung kommt von beiden seiten alls von GR oder TR seite...
Haben wir wieder mal die Schulbank gedrückt, oder ist wieder der andere benutzer dieses Nicks anwesend?
Also mal zu den Unterstützungen:
Welche Unterstüzungen und wann wurden diese von der Türkei an Griechenland gegeben?
:cool:
PERIKLIS
20.11.2007, 09:15
links
geh bei wikipedia englisch gucken da ist beidsetig alles aufgelistet was die militärs gerade haben und was sie noch erwerben oder gerade am bauen sind
ich versteh nicht warum du dich aufregst du vogel die zahlen sind alle echt das kannst du auch per google herausfinden lass dich besser aufklären und nicht durch griechen propaganda
hier türkisches inventar
http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_equipment_and_uniform_of_the_Turkish_Army
gibs auch bei den griechen
und nun zu den 12 meilen
warum sollen die den CB bei sowas anwenden ruft ihn aus und sie werden ihn sofort anwenden!
und ihr braucht nicht jedesmal zu sagen "wenn die türken so stark wären dann würden die schon alles erobert haben aber das sind sie halt nicht "
nur weil ein staat stärker ist als der andere muss er ihn doch nicht angreifen es sei denn er ist sehr aggresiv was man von den türken nicht behaupten kann da sie gerne ein friedliches leben führen möchten genau wie die griechen auch schätze ich
glaub mir es wird sehr sehr wenig in den türk medien über feindseligkeiten berichtet (über griechen) und keiner schreit krieg mit greece alles quatsch was du erzählst
vielmehr stehen die pkk terroristen im vordergrund
das was die leute wollen ist eine höhere lebensqualität zu haben und nicht so ein kleiner konflikt
und deine augenroller kannst du sein lassen sie sind so überflüssig wie die EU Bilanzfälscher in Griechenland
quelle: CIA WORLD FACT BOOK
GDP (purchasing power parity)
Turkey $ 640,400,000,000 2006 est. 6.10% growth 2006 est.
Greece $ 256,500,000,000 2006 est. 4.3% growth 2006 est.
Military expenditures - percent of GDP:
Greece: 4.3% 2005est rechnet aus wieviel türken und wieviel ihr fürs militär
Turkey : 5.3% 2005est. ausgebt
Ich glaube das sagt alles
brüder wir werden bald der 1 billionen grenze rankommen während die griechen da unten rumdümpeln
seht es ein jungs bei uns wird geschichte geschrieben (mit sovielen projekten usw) während ihr faul rum liegt soviel zur Super Wirtschaftspower-Macht Türkei wie es perikles schon gesagt hat
1.
Also, du schauscht dir Wikipedia an und schon bist du von der Überstärke der türksichen Streitkräfte überzeugt?
Klasse, so naiv möchte ih auch mal wieder sein :D
2.
Es ist in der Tat so einfach!
Die Türkei wird täglich aus diesem Gebiet verjagt, also besteht das Gebiet.
Die Türkei erklärt keinen Krieg, stattdessen wartet sie auf die offiezielle Erklärung, die hier nichts mehr ändern würde?
Also nimmt es die Türkei hin, das sie jedes Mal aus diesem Gebiet verjagt wird? :rolleyes:
3.
Das die Türkei ein friedlichs Miteinander wünscht kannst du später deinen Kindern erzählen, abr doch nicht einem erwachsenen Menchen!
Es ist die Türkei, die ständig andere Länder bedroht, es ist die Türkei, die dauernd die Rechte und Grenzen der anderen missachtet, es ist die Türkei, die sofort zu den Waffen greift anstatt auf politische Lösungssuche zu gehen!
4.
Die Witschaft ist schon schwierigs Thema, zumindestens für euch Türken, stimmts?!?
Also, du kommst mir mit absoluten Zaheln an, aber was besagen diese im Endeffekt?
Fast garnichts!
Man sollte sich das Budget anschauen:
Türkei
Budget:
revenues: $119.9 billion
expenditures: $122.7 billion; including capital expenditures of $NA (2006 est.)
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/tu.html#Econ
Griechenland
Budget:
revenues: $99.13 billion
expenditures: $106.7 billion; including capital expenditures of $NA (2006 est.)
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gr.html#Econ
(Immer die Link mit angeben!)
Da sieht man zwar das die Türkei ein größeres Budget hatte, aber die Ausgeben trotzdem größer waren.
Wenn man dazu bedenkt, das die Türkei ein Land mit 7mal so vielen Einwohner und 6mal so großen Fläche wie Griechenland hat, dann braucht man nicht viel nachrechnen um zum Schluß zu kommen, das es an jeder Stele an Geldmangel leidet, und das im erhöhten Maße als Griechenland!
Und ja, bei euch wird Geschichte geschrieben,
mit sovielen projekten usw:
Stock of direct foreign investment - at home:
$84.53 billion (2006 est.)
Stock of direct foreign investment - abroad:
$9.249 billion (2006 est.)
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gr.html#Econ
Man kauft, äh, investiert in die Türkei!
:D
Periklis, ich hoffe, dass es nie zu einem Krieg zwischen beiden Staaten kommt, denn dann wirst du wirklich sehr enttäuscht werden. Die gr. Politiker haben es längst schon kapiert, du schaffst es auch noch.
Ja man alda ich habe so angst vor deinen größeren brudern:hihi:
wen dir zu meine beitrag nix einfällt , zietiere meine beiträge nicht und spam nicht rum du pic. Dei beitrag zeigt mr wieder das du keine ahnung hast. aber wir wissen was jetzt kommt:"hehe natürlich habe ich ahnung du nicht du böder türke" bla bla xD
DU weisst genau was passieren würde wen ein land wie türkei euch angreift. ihr redet euch ein das ihr groß und mächtig seit aber da wär ich mir net zu sicher. und was heisst hier qualität? was habt ihr an qualitativ hochwertigem kriegsmaterial?
Was ihr an qualitativ hochwertigem material habt sind 3 fregatten mit verbesserter avio 1 u boot keine ahnung wie der heisst habt ihr auch ne und vllt die 60blk52+ f16 mehr nicht ;-) aber was eure väter euch erzählen glaubt ihr auch noch :)) wisst ihr warum die das erzählen? weil sie es nicht ertragen können das wir euch BESIEGT haben kappiert das endlich
PERIKLIS
20.11.2007, 14:00
Periklis, ich hoffe, dass es nie zu einem Krieg zwischen beiden Staaten kommt, denn dann wirst du wirklich sehr enttäuscht werden. Die gr. Politiker haben es längst schon kapiert, du schaffst es auch noch.
Nett, das du dich um mich sorgst, aber brauchst du nicht, ich bin ein großer Junge und kann vieles verkraften! :cool2:
PS: Ich wünsche mir ebenflls keinen Krieg, aber wie immer aus anderen Gründen.
Im Gegensatz zu deinr Mentalität bin ich eher der Pazifist, der den Freiden liebt, jedoch sich nicht davor scheut sein Land zu verteidigen und notfalls für das wohl der eignen Familie und Freunde sein leben zu riskieren!
bei wikipedia stimmen halt die zahlen oder nicht??? also damit ist doch schon ein anfang gemacht
Die türkei spielt Katz und maus mit euren piloten von verjagen kann nicht die rede sein wenn du jetzt den abgeschossenen piloten erwähnst
jeder kann einen unbewaffneten piloten abschiessen da sieht man wieder eure ehre und tugend gegen unbewaffnete zu kämpfen
wären wir in der EU hätten wir auch mehr zum ausgeben das hat nix mit wirtschaftskraft zutun
eure zahlen habe ich dargelegt soviel kraft habt ihr, und nicht das geld was ihr geschenkt bekommt
sehr wichtig ist die wachstumsrate sagt viel über die situation im land aus bei 4,3% habt ihr ein überdurchschnittliches wachstum aber bei eurem kleinen Bip nützt das auch nicht sehr viel
ausserdem eure schulden
GR 82.4% of GDP (2006 est.) eure goldreserven $2.85 billion (2006 est.)
TR 59.8% of GDP (2006 est.) unsere $63.42 billion(2006 est.)
viel spass beim abarbeiten
nicht soviel "MODERNES" militärgerät kaufen lol
ja die türkei wünscht ein friedliches miteinander die bewohner zumindestens das militär natürlich auch auch wenn es da reibereien gibt.
ich weiss nicht was in deiner kindheit passiert ist aber dein opa oder dein vater müssen dir wohl soviel angst vor uns glorreichen türken gemacht haben das du bis heute kein normales leben hast
so eine agressive und vorallem angstvolle einstellung zu seinem nachbarn oder zu einer anderen Ethnie sehe ich selten
1.
Was für ein Anfang?
au der ersten Seite dieses Threads sind ebenfalls Zahlen, bzw das Inventar aufgeführt, aber eben alle Waffengebiete udn nicht nur das Heer!
Das ich nicht alles nachgepüft habe(aus deiner Wiki-Quelle), bedeutet nicht, das ich der ausnahmslos glauben würde.
;)
2.
Sicher spilen die türksichen Piloten Katz und Maus mit unseren, wie sollte es auch anders sein, deshalb fliegen auch dauernd türksiche F-16 über Athen.
TGestern waren es wieder einmal 500 türkische Jets, udn heute wird wohl die 100er Marke gesprengt werden :rolleyes:
Das euer Nail Erdogan ganz uns garnicht unbewaffnet war und sich unser Pilot auch erstmal in Schußposition bringen mußte, das scheint bei deinr Überlegung ml wieder den Darm runtrgeflossen zu sein, stimmts...:O
3.
Lerne ml die Links mit anzugeben und richtig zu zitieren!
Was du als wichtig erachtest ist nonsens, denn das Budget entscheidet!
Die Auslandsschulden sind da, aber die Staatsverschuldung wird irgendwann auch mal zurückgeschraubt werden.
Wichtig ist, das wir am sparen sind, ihr jedoch nicht dazu in der Lage seit und weiter ausgeben müßt um euch über wasser zu halten.
Hören die Auslandsinvestitionen auf, dann ist schluß mit Lustig.
Du redst unser Wirtschaftswachstum klein, wobei du eure Inflation vergisst.
4.
Du scheinst in der Tt Probleme mit dem erkennen zu haben.
also mal klartext:
Weder mein Opa, noch mein Vater, noch die Schule waren für meine Türken-Antipathie zuständig, das waren einzig und alleine die Türken selber.
Wenn mir jemand offenkundig feindselig gegenübersteht, dann hat der sicherlich keine psoitiven reaktionen von mir zu erwarten, und wenn dieser sogar feindselige Akte vollführt, dann ist die antipathie perfekt!
seht es endlich ein!
Für die Antipathie der anderen gegen die Türkei seit einzig und allein ihr Türken schuld.
Kein Steuber, kein Öcalan, kein PERIKLIS, oder sonstwer, ihr selber habt es euch zu verantworten und ihr scheint auch nichts daran ändern zu wollen!
Lebt also damit und hört mit dem gejammer auf! ;)
PERIKLIS
20.11.2007, 14:02
wen dir zu meine beitrag nix einfällt , zietiere meine beiträge nicht und spam nicht rum du pic. Dei beitrag zeigt mr wieder das du keine ahnung hast. aber wir wissen was jetzt kommt:"hehe natürlich habe ich ahnung du nicht du böder türke" bla bla xD
DU weisst genau was passieren würde wen ein land wie türkei euch angreift. ihr redet euch ein das ihr groß und mächtig seit aber da wär ich mir net zu sicher. und was heisst hier qualität? was habt ihr an qualitativ hochwertigem kriegsmaterial?
Was ihr an qualitativ hochwertigem material habt sind 3 fregatten mit verbesserter avio 1 u boot keine ahnung wie der heisst habt ihr auch ne und vllt die 60blk52+ f16 mehr nicht ;-) aber was eure väter euch erzählen glaubt ihr auch noch :)) wisst ihr warum die das erzählen? weil sie es nicht ertragen können das wir euch BESIEGT haben kappiert das endlich
Genau, mein lieber SunTzu, du sein großes Wisser, du haben große Ahnung, lan!
:)) :hihi:
Genau, mein lieber SunTzu, du sein großes Wisser, du haben große Ahnung, lan!
:)) :hihi:
jau lach du nur :)) wen es wirklich zu einem krie kommen sollte wirst du vllt einsehen das eure medien gereräle und politiker viel mist zusammenlabbernmn und euer militär garnicht ma so stark ist :hihi:
kostakis
20.11.2007, 15:01
jau lach du nur :)) wen es wirklich zu einem krie kommen sollte wirst du vllt einsehen das eure medien gereräle und politiker viel mist zusammenlabbernmn und euer militär garnicht ma so stark ist :hihi:
Griechenland wird schwere schäden davon tragen doch die Türkei, sagen wir es mal harmlos ausgedrückt wird in den Zustand eines 3 Weltlandes fallen! Was das bedeutet weist du hoffentlich?
Also ein Tipp von mir :hush:
Griechenland wird schwere schäden davon tragen doch die Türkei, sagen wir es mal harmlos ausgedrückt wird in den Zustand eines 3 Weltlandes fallen! Was das bedeutet weist du hoffentlich?
Also ein Tipp von mir :hush:
sind deine behauptungen ;-) ichglaube ncit dran. wie soll das den bitteschön passieren? wie die eu und dan etwa nicht aufnehmen? xD jaja
Incirlik vs Eskisehir
20.11.2007, 16:28
alors viens je donc avec Francösich. Qui ne comprend rien ici dans le forum ou rien au moins de thema index dans n'a devait foutre le camp.
gehst du sandkasten spielen!!
deine lieben freundlichen griechen kannst du gleich mitnehmen....
was verscuhst du damit zu sagen.... !!!!:hihi:
Incirlik vs Eskisehir
20.11.2007, 16:34
links
geh bei wikipedia englisch gucken da ist beidsetig alles aufgelistet was die militärs gerade haben und was sie noch erwerben oder gerade am bauen sind
ich versteh nicht warum du dich aufregst du vogel die zahlen sind alle echt das kannst du auch per google herausfinden lass dich besser aufklären und nicht durch griechen propaganda
hier türkisches inventar
http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_equipment_and_uniform_of_the_Turkish_Army
gibs auch bei den griechen
und nun zu den 12 meilen
warum sollen die den CB bei sowas anwenden ruft ihn aus und sie werden ihn sofort anwenden!
und ihr braucht nicht jedesmal zu sagen "wenn die türken so stark wären dann würden die schon alles erobert haben aber das sind sie halt nicht "
nur weil ein staat stärker ist als der andere muss er ihn doch nicht angreifen es sei denn er ist sehr aggresiv was man von den türken nicht behaupten kann da sie gerne ein friedliches leben führen möchten genau wie die griechen auch schätze ich
glaub mir es wird sehr sehr wenig in den türk medien über feindseligkeiten berichtet (über griechen) und keiner schreit krieg mit greece alles quatsch was du erzählst
vielmehr stehen die pkk terroristen im vordergrund
das was die leute wollen ist eine höhere lebensqualität zu haben und nicht so ein kleiner konflikt
und deine augenroller kannst du sein lassen sie sind so überflüssig wie die EU Bilanzfälscher in Griechenland
quelle: CIA WORLD FACT BOOK
GDP (purchasing power parity)
Turkey $ 640,400,000,000 2006 est. 6.10% growth 2006 est.
Greece $ 256,500,000,000 2006 est. 4.3% growth 2006 est.
Military expenditures - percent of GDP:
Greece: 4.3% 2005est rechnet aus wieviel türken und wieviel ihr fürs militär
Turkey : 5.3% 2005est. ausgebt
Ich glaube das sagt alles
brüder wir werden bald der 1 billionen grenze rankommen während die griechen da unten rumdümpeln
seht es ein jungs bei uns wird geschichte geschrieben (mit sovielen projekten usw) während ihr faul rum liegt soviel zur Super Wirtschaftspower-Macht Türkei wie es perikles schon gesagt hat
Hey junge wikipedia kannst du vergessen da kann jeder reinschreiben der es möchte... Such hier etwas nach http://www.globaldefence.net/home/
Deine ganzen aufzeichnungen sind sowas von irrelevan. Ich mein es stimmt das wir türken in der masse ein vorsprung haben doch die griechen sind in der marine und luftabwähr ob bei den Boden-Luft raketen oder Kampfjets vorne das ist klar. Solange die türkei keine F-35 bekommt. Die ganzen jets die du aufzählst sind nicht einmal AIM-120 AMRAAM fähig..... oder kann nur eine kleine anzahl dieser raketen in seinen Arsenal aufweisen: AIM-4 Falcon ks
AIM-7 Sparrow ms
AIM-9 Sidewinder ks
AIM-26 Falcon
AIM-47 Falcon
AIM-54 Phoenix ls
AIM-68 Big Q ks
AIM-82
AIM-95 Agile ks
AIM-97 Seekbat ls
AIM-120 AMRAAM ms
AIM-152 AAAM
AIM-155 FAAM
AIR-2 Genie ks
........
Incirlik vs Eskisehir
20.11.2007, 16:41
Haben wir wieder mal die Schulbank gedrückt, oder ist wieder der andere benutzer dieses Nicks anwesend?
Also mal zu den Unterstützungen:
Welche Unterstüzungen und wann wurden diese von der Türkei an Griechenland gegeben?
:cool:
Wie.. ich bitte dich was soll das natürlich bin ich der gleiche nutzer dieses Accounts.....
schau hier hilft ihr uns...
http://www.abendblatt.de/daten/2004/05/08/292785.html
Super...
Hier wir euch... oder zumindest zusammen...
http://magazine.web.de/de/themen/nachrichten/ausland/europa/4962398-Tuerkei-und-Griechenland-weihen-gemeinsame-Gas-Pipeline-ein.html
ist so etwas kein Fortschritt...
Incirlik vs Eskisehir
20.11.2007, 16:42
links
geh bei wikipedia englisch gucken da ist beidsetig alles aufgelistet was die militärs gerade haben und was sie noch erwerben oder gerade am bauen sind
ich versteh nicht warum du dich aufregst du vogel die zahlen sind alle echt das kannst du auch per google herausfinden lass dich besser aufklären und nicht durch griechen propaganda
hier türkisches inventar
http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_equipment_and_uniform_of_the_Turkish_Army
gibs auch bei den griechen
und nun zu den 12 meilen
warum sollen die den CB bei sowas anwenden ruft ihn aus und sie werden ihn sofort anwenden!
und ihr braucht nicht jedesmal zu sagen "wenn die türken so stark wären dann würden die schon alles erobert haben aber das sind sie halt nicht "
nur weil ein staat stärker ist als der andere muss er ihn doch nicht angreifen es sei denn er ist sehr aggresiv was man von den türken nicht behaupten kann da sie gerne ein friedliches leben führen möchten genau wie die griechen auch schätze ich
glaub mir es wird sehr sehr wenig in den türk medien über feindseligkeiten berichtet (über griechen) und keiner schreit krieg mit greece alles quatsch was du erzählst
vielmehr stehen die pkk terroristen im vordergrund
das was die leute wollen ist eine höhere lebensqualität zu haben und nicht so ein kleiner konflikt
und deine augenroller kannst du sein lassen sie sind so überflüssig wie die EU Bilanzfälscher in Griechenland
quelle: CIA WORLD FACT BOOK
GDP (purchasing power parity)
Turkey $ 640,400,000,000 2006 est. 6.10% growth 2006 est.
Greece $ 256,500,000,000 2006 est. 4.3% growth 2006 est.
Military expenditures - percent of GDP:
Greece: 4.3% 2005est rechnet aus wieviel türken und wieviel ihr fürs militär
Turkey : 5.3% 2005est. ausgebt
Ich glaube das sagt alles
brüder wir werden bald der 1 billionen grenze rankommen während die griechen da unten rumdümpeln
seht es ein jungs bei uns wird geschichte geschrieben (mit sovielen projekten usw) während ihr faul rum liegt soviel zur Super Wirtschaftspower-Macht Türkei wie es perikles schon gesagt hat
Und bitte zitiere die leute die du ansprechen möchtest!!
kostakis
20.11.2007, 16:46
sind deine behauptungen ;-) ichglaube ncit dran. wie soll das den bitteschön passieren? wie die eu und dan etwa nicht aufnehmen? xD jaja
Weist du was ein Krieg kostet? Weist du wer Finanziell stärker ist? Weist du was passiert wen die Wirsschaft der Türkei zerstört wird? Sagt dir Kurdistan etwas?
Ich hoffe du verstehst worauf ich hinaus will :smoke:
pandorama
20.11.2007, 16:50
Weist du was ein Krieg kostet? Weist du wer Finanziell stärker ist? Weist du was passiert wen die Wirsschaft der Türkei zerstört wird? Sagt dir Kurdistan etwas?
Ich hoffe du verstehst worauf ich hinaus will :smoke:
na kostas, dich sieht man auch nur in "griechenland gewinnt immer gegen die türkei" threads – hast wohl nur auf diesem gebiet was zu sagen :)
ich kann etwas griechisch: kalimera, kalispera, kali nichta, gyros, tzaziki, dolmaki :))
pandorama
20.11.2007, 16:51
Und bitte zitiere die leute die du ansprechen möchtest!!
you crazy frog! :))
PERIKLIS
20.11.2007, 16:51
jau lach du nur :)) wen es wirklich zu einem krie kommen sollte wirst du vllt einsehen das eure medien gereräle und politiker viel mist zusammenlabbernmn und euer militär garnicht ma so stark ist :hihi:
im Gegensatz zu dir setze ich nicht so sehr auf die Meinung nderer, sondern mache selber Nachforschungen.
Klar, das du lieber das positive sehen möchtest, aber das eine kostenlose Butterfahrt auch nicht immer das ist, wwas sie zu sein scheint, sollte jeder erwachsene bereits vorher wissen ;)
PERIKLIS
20.11.2007, 16:56
Wie.. ich bitte dich was soll das natürlich bin ich der gleiche nutzer dieses Accounts.....
schau hier hilft ihr uns...
http://www.abendblatt.de/daten/2004/05/08/292785.html
Super...
Hier wir euch... oder zumindest zusammen...
http://magazine.web.de/de/themen/nachrichten/ausland/europa/4962398-Tuerkei-und-Griechenland-weihen-gemeinsame-Gas-Pipeline-ein.html
ist so etwas kein Fortschritt...
Nochmals die Frage:
Wann und welche Hilfe wurde von der Türkei jemals an Griechenland gegeben?
PS: Die Pipeline ist kein türkisches Projekt, das den Griechen helfen soll.
Es ist ein Projekt, das von dem Gaslieferanten, der einfach sein Zeug an den Mann bringen will und dabei durch 2 Länder verkehrt!
pandorama
20.11.2007, 16:57
Nochmals die Frage:
Wann und welche Hilfe wurde von der Türkei jemals an Griechenland gegeben?
PS: Die Pipeline ist kein türkisches Projekt, das den Griechen helfen soll.
Es ist ein Projekt, das von dem Gaslieferanten, der einfach sein Zeug an den Mann bringen will und dabei durch 2 Länder verkehrt!
so, jetzt kommt periklis auch noch ins bild, muss auch noch seinen senf abgeben.
so is richtig!! :))
pandorama
20.11.2007, 16:58
genau jungs kloppt euch schön, wer pinkelt weiter? die griechen oder die türken?
Incirlik vs Eskisehir
20.11.2007, 16:58
you crazy frog! :))
What is crazy in it. Children are to be found in the child forum hehehe
Incirlik vs Eskisehir
20.11.2007, 17:00
genau jungs kloppt euch schön, wer pinkelt weiter? die griechen oder die türken?
Just klppe one you properly irritates. One should kick those like you from the Forumen... Only useful arguments are welcome here
pandorama
20.11.2007, 17:03
Just klppe one you properly irritates. One should kick those like you from the Forumen... Only useful arguments are welcome here
dein englisch ist so schlecht, dass ich gerade vom stuhl gefallen bin, puhahahaha!!
:)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))
Incirlik vs Eskisehir
20.11.2007, 17:03
Nochmals die Frage:
Wann und welche Hilfe wurde von der Türkei jemals an Griechenland gegeben?
PS: Die Pipeline ist kein türkisches Projekt, das den Griechen helfen soll.
Es ist ein Projekt, das von dem Gaslieferanten, der einfach sein Zeug an den Mann bringen will und dabei durch 2 Länder verkehrt!
Tut mir leid viel fällt mir nicht ein doch von der GR seite fällt mir eben so wenig ein
Incirlik vs Eskisehir
20.11.2007, 17:05
dein englisch ist so schlecht, dass ich gerade vom stuhl gefallen bin, puhahahaha!!
:)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))
HAHA wenns meinst junge...... versuch erst auf das niveau zu kommen du klatschtante
pandorama
20.11.2007, 17:05
Tut mir leid viel fällt mir nicht ein doch von der GR seite fällt mir eben so wenig ein
sag das nicht, als das grosse istanbul erdbeben war, haben die uns sofort geholfen.
man darf das gute nie vergessen!!
pandorama
20.11.2007, 17:07
HAHA wenns meinst junge...... versuch erst auf das niveau zu kommen du klatschtante
bist du schonmal in einem kampfflugzeug gesessen?
Incirlik vs Eskisehir
20.11.2007, 17:24
bist du schonmal in einem kampfflugzeug gesessen?
ja warum in der F-5 die dort steht... jetzt kannst du normal reden ohne zu beleidigen
Incirlik vs Eskisehir
20.11.2007, 17:25
sag das nicht, als das grosse istanbul erdbeben war, haben die uns sofort geholfen.
man darf das gute nie vergessen!!
bist du Türke oh man.... da haben beide parteien sich gegenseitig geholfen...
Drama_Gr
20.11.2007, 17:28
wen dir zu meine beitrag nix einfällt , zietiere meine beiträge nicht und spam nicht rum du pic. Dei beitrag zeigt mr wieder das du keine ahnung hast. aber wir wissen was jetzt kommt:"hehe natürlich habe ich ahnung du nicht du böder türke" bla bla xD
DU weisst genau was passieren würde wen ein land wie türkei euch angreift. ihr redet euch ein das ihr groß und mächtig seit aber da wär ich mir net zu sicher. und was heisst hier qualität? was habt ihr an qualitativ hochwertigem kriegsmaterial?
Was ihr an qualitativ hochwertigem material habt sind 3 fregatten mit verbesserter avio 1 u boot keine ahnung wie der heisst habt ihr auch ne und vllt die 60blk52+ f16 mehr nicht ;-) aber was eure väter euch erzählen glaubt ihr auch noch :)) wisst ihr warum die das erzählen? weil sie es nicht ertragen können das wir euch BESIEGT haben kappiert das endlich
Alles was deine Finger an den scheissmonitor zaubern ist SPAM.
Was wird passieren wenn die türkei Griechenland angreift was?
Willst du mir jetzt so ein lächerliches szenario darstellen mach doch kleiner.
Ich habe keine ahnung das sagst gerade du.
Junge ich seh man kann so nicht mit dir diskutieren, wo kommst du eigentlich her?
Sag mal.........denkst du du könntest mir deinen ganzen mist ins gesicht sagen???
Schreib mir nichts mehr ok hab so oder so kein bock dein mist zu beantworten, alles was du schreibst ist aus der luft aufgegriffen daher suche ich mir andere kollegen aus dem Forum mit denen man anständig diskutieren kann.
Lern erst einmal wie man sich richtig unterhält dann erst fang an was über die streitkräfte zu reden.
pandorama
20.11.2007, 17:33
ja warum in der F-5 die dort steht... jetzt kannst du normal reden ohne zu beleidigen
"crazy frog" ist keine beleidigung :D
pandorama
20.11.2007, 17:33
bist du Türke oh man.... da haben beide parteien sich gegenseitig geholfen...
ja ich bin türkin :)
Incirlik vs Eskisehir
20.11.2007, 17:33
Alles was deine Finger an den scheissmonitor zaubern ist SPAM.
Was wird passieren wenn die türkei Griechenland angreift was?
Willst du mir jetzt so ein lächerliches szenario darstellen mach doch kleiner.
Ich habe keine ahnung das sagst gerade du.
Junge ich seh man kann so nicht mit dir diskutieren, wo kommst du eigentlich her?
Sag mal.........denkst du du könntest mir deinen ganzen mist ins gesicht sagen???
Schreib mir nichts mehr ok hab so oder so kein bock dein mist zu beantworten, alles was du schreibst ist aus der luft aufgegriffen daher suche ich mir andere kollegen aus dem Forum mit denen man anständig diskutieren kann.
Lern erst einmal wie man sich richtig unterhält dann erst fang an was über die streitkräfte zu reden.
HEHE etwas verständlich lol...
pandorama
20.11.2007, 18:46
ja warum in der F-5 die dort steht... jetzt kannst du normal reden ohne zu beleidigen
hast du den cockpit geputzt oder was hast du dort drin gemacht? :))
oh nein, der war jetzt ganz fiess, tschuldigung :(
ehm, und wie ist es so ein flugzeug zu fliegen wieviel mach?
@ perikles
2
wir brauchen nicht nach athen zu fliegen was haben wir da verloren es reicht schon wenn wir über internationales gewässer fliegen welches niemandem gehört
du sagst du willst quellen und nennst mir selber keine bei der frage ob der pilot waffen hatte oder nicht? bisschen widersprüchlich oder nicht?
es ist nicht schwer einen aus der türkei kommenden piloten der nicht mehr viel sprit im tank hat und sowieso wieder zurückfliegen muss ins visier zu nehmen der GR pilot flog hinterher und hat ehrenvoll auf den knopf gedrückt
3
ich hab keine lust zu zitieren
du hast bestimmt nicht beachtet das die türkischen staatsschulden 2001 riesengross waren also wer bis heute gespart hat fortschritte in allen bereichen gemacht hat und wer nicht dürfte wohl klar sein dabei ist die inflation auch sehr stark zurückgegangen zwar ist sie verhältnismäsig hoch aber das wird sich noch einpendeln
ihr habt ein riesen defizit im export ihr stellt selber sehr wenig her, seid nur am importieren, das ist eine grosse falle deswegen können sich die türken in naher zukunft auch mehr militärbudget erlauben und schöne einkäufe/projekte starten da müssen dann die griechen wohl oder übel hinterherschauen
deswegen haben eure führer auch paarmal den nichtaufrüstungspakt angeboten welche natürlich zurückgewiesen worden sind das hatte nix mit friedensbekenntnissen zutun wie ihr es im forum so sagt sondern ganz einfach: perspektivlosigkeit im hinblick der budgets für das militär auf der griechischen seite das kannst du nicht abstreiten oder schönreden
hier der letzte etwas grössere einkauf 485Mill US$
für drei schiffe
1 minensuchboot und 2 schöne guided missile fregatten
QUELLE EXTRA FÜR DICH
http://www.reuters.com/article/politicsNews/idUSN2330376020071023?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
ich hoffe doch mal das du reuters "ausnahmslos glauben wirst" lol
4
Ich weiss nicht in welcher hinsicht dir ein türke feindselig gegenübersteht und von dir böses möchte ich glaube einfach das ihr die kleinasiatische katastrophe bis heute nicht verkraftet habt und als feindbild ( fast jedes land braucht eines) euch die türken genommen habt ich rede von personen wie dir und möchte das nicht pauschal dem griechischen volk an den kopf werfen
ich finde griechen im grossen und ganzen sehr nett als ich letzten sommer in die türkei gefahren bin wollte ich durch bulgarien rein da es zu voll an der grenze war entschied ich mich durch griechenland zu fahren durch das kleine städtchen kastanies als ich mich dann verfahren hatte kam ich in nem dorf an kastanii hörte sich sehr ähnlich an ich dachte hier wäre ich richtig ich irrte 1 std herum und fragte jeden den ich dort traf leider verstand ich nicht sehr viel aber die menschen waren sehr hilfsbereit und nett und boten mir tee an als ich dann bei ner gruppe von arbeitern gefragt hab war der eine so nett das er mich bis nach kastanies fuhr waren so ca 5 km gab ihm dann natürlich einen zehner worüber er sich freute
ich mochte es in griechenland die lebensweisen sind nicht weit entfernt voneinander es gibt viele idylische plätze wie in türkei auch, nur die religion ist eine andere hoffe das wir weiterhin friedlich beieinander leben werden
Incirlik vs Eskisehir
21.11.2007, 10:23
"crazy frog" ist keine beleidigung :D
wie bitte.... crazy frog = Verrückter Frosch
und merkst du etwas...
Incirlik vs Eskisehir
21.11.2007, 10:24
ja ich bin türkin :)
oh oh oh... und so was von munde eines türkin...
Incirlik vs Eskisehir
21.11.2007, 10:26
hast du den cockpit geputzt oder was hast du dort drin gemacht? :))
oh nein, der war jetzt ganz fiess, tschuldigung :(
ehm, und wie ist es so ein flugzeug zu fliegen wieviel mach?
Komm rede nicht zu viel müll. Es war eine Northrop F-5B Freedom Fighter, Zweisitzige Version der F-5A....
Incirlik vs Eskisehir
21.11.2007, 10:29
hast du den cockpit geputzt oder was hast du dort drin gemacht? :))
oh nein, der war jetzt ganz fiess, tschuldigung :(
ehm, und wie ist es so ein flugzeug zu fliegen wieviel mach?
hey fies wird so geschrieben.. haha erzählt mir wie rechtschreibung funkt...
kauf dir das könnte nützlich sein...
Auch in FoRuMeN sollte man daruf achten...
pandorama
21.11.2007, 10:35
wie bitte.... crazy frog = Verrückter Frosch
und merkst du etwas...
schau, das ist crazy frog :D
http://www.youtube.com/watch?v=XkHm8uUuT0o
pandorama
21.11.2007, 10:35
Komm rede nicht zu viel müll. Es war eine Northrop F-5B Freedom Fighter, Zweisitzige Version der F-5A....
bitte nicht böse sein :)
pandorama
21.11.2007, 10:36
hey fies wird so geschrieben.. haha erzählt mir wie rechtschreibung funkt...
kauf dir das könnte nützlich sein...
Auch in FoRuMeN sollte man daruf achten...
das heisst nicht forumen, sondern FOREN :hihi:
pandorama
21.11.2007, 10:37
Komm rede nicht zu viel müll. Es war eine Northrop F-5B Freedom Fighter, Zweisitzige Version der F-5A....
wie schnell fliegt so ein ding? ist die beim türkischen militär?
Incirlik vs Eskisehir
21.11.2007, 10:39
das heisst nicht forumen, sondern FOREN :hihi:
sorry stimmt....;(
Incirlik vs Eskisehir
21.11.2007, 10:39
bitte nicht böse sein :)
hey das ist mir igal wenn du versichst mich zu beleidigen ist das meine letzte antwort für dich..
Incirlik vs Eskisehir
21.11.2007, 10:42
wie schnell fliegt so ein ding? ist die beim türkischen militär?
hier:
Aufgabe Leichter taktischer Jäger
Crew 1
Abmessungen
Länge 14,45 m
Spannweite 8,13 m
Höhe 4,06 m
Flügelfläche 17,28 m²
Gewichte
Leer 4.349 kg
Maximales Startgewicht 11.193 kg
Treibstoff
Intern 2.563 l
Extern (bis zu 3 Außentanks) 1.040 l pro Tank
Antrieb
Triebwerke Zwei General Electric
J85-GE-21B
Schub (trocken) 15,5 kN
Schub (mit Nachbrenner) 22,24 kN
Leistung
Höchstgeschwindigkeit 1.743 km/h (in 11.000 m)
Kampfradius 1.405 km
Überführungsreichweite 3.720 km
Dienstgipfelhöhe 15.790 m
Steigrate 10.455 m/min
Bewaffnung
Bewaffnung zwei 20 mm Pontiac (Colt-Browning) M39A2-Kanonen mit je 280 Schuß
Bomben 7 Stationen für bis zu 3.175 kg gemischt (ungelenkt, Clusterbomben)
Raketen AIM-7 Sparrow
AIM-9 Sidewinder
AGM-65 Maverick
Die türkei so wie viele andere Länder darunter: Bahrain
Brasilien
Chile (16 F-5 III Plus / 14-E und 2-F)
Griechenland
Honduras
Indonesien
Iran
Jemen
Jordanien
Kanada
Malaysia
Mexiko
Marokko
Norwegen
Philippinen
Saudi-Arabien
Singapur
Südkorea
Spanien
Sudan
Schweiz
Taiwan
Thailand / Royal Thai Air Force
Tunesien
Türkei
Venezuela
Vietnam
Österreich (12 gemietet von der Schweiz)
Polen (2 aus Vietnam)
Tschechien (1 aus Vietnam)
Russland/Sowjetunion (unbekannte Anzahl aus Vietnam)
China (unbestätigt aus Vietnam)
besitzen dieses Militärische Gut.
pandorama
21.11.2007, 10:47
hey das ist mir igal wenn du versichst mich zu beleidigen ist das meine letzte antwort für dich..
ich meins doch nicht so. ok, ich verspreche dir wirklich damit aufzhören. söz! (heisst "versprochen" auf türkisch)
pandorama
21.11.2007, 10:48
hier:
Aufgabe Leichter taktischer Jäger
Crew 1
...
besitzen dieses Militärische Gut.
und du fliegst so ein ding? respect! war sicher ne harte ausbildung oder?
Incirlik vs Eskisehir
21.11.2007, 10:49
ich meins doch nicht so. ok, ich verspreche dir wirklich damit aufzhören. söz! (heisst "versprochen" auf türkisch)
Ach nur weil ich die ausbildung zum polizeivollzugsbeamter mache und Deutsche Staatsangehörigkeit habe denkst du ich bin nicht türke oder wie..:)) :)) :))
Incirlik vs Eskisehir
21.11.2007, 10:50
und du fliegst so ein ding? respect! war sicher ne harte ausbildung oder?
nein man lol habe ich gesagt das ich fliege... ich bin mitgeflogen... :)) :))
pandorama
21.11.2007, 11:02
Ach nur weil ich die ausbildung zum polizeivollzugsbeamter mache und Deutsche Staatsangehörigkeit habe denkst du ich bin nicht türke oder wie..:)) :)) :))
nein, ich muss es übersetzen, damit es nicht von den mods gelöscht wird. man darf ausser besimmten sprachen, keine nichtdeutschen ausdrücke benutzen.
türkisch ist logischerweise nicht dabei. dass du das verstanden hast weiss ich ;)
pandorama
21.11.2007, 11:03
nein man lol habe ich gesagt das ich fliege... ich bin mitgeflogen... :)) :))
ok, muss trotzdem schön gewesen sein... :) ich träume davon in einer f 18 mitzufleigen. aber ist soo teuer :(
Incirlik vs Eskisehir
21.11.2007, 11:16
nein, ich muss es übersetzen, damit es nicht von den mods gelöscht wird. man darf ausser besimmten sprachen, keine nichtdeutschen ausdrücke benutzen.
türkisch ist logischerweise nicht dabei. dass du das verstanden hast weiss ich ;)
ach so hmm solange sich keiner beschwert ist es wohl igal
Incirlik vs Eskisehir
21.11.2007, 11:17
ok, muss trotzdem schön gewesen sein... :) ich träume davon in einer f 18 mitzufleigen. aber ist soo teuer :(
Es wahren tolle 20 minuten aber gut eine f-18 mir ist es igal ob ne F-16, F-4, F-22,F-18 hauptsache in der luft mal dabei zu sein. nur so es hat mich 550 Million gekostet
pandorama
21.11.2007, 11:19
Es wahren tolle 20 minuten aber gut eine f-18 mir ist es igal ob ne F-16, F-4, F-22,F-18 hauptsache in der luft mal dabei zu sein. nur so es hat mich 550 Million gekostet
bist du ohnmächtig geworden?
PERIKLIS
21.11.2007, 14:16
bist du Türke oh man.... da haben beide parteien sich gegenseitig geholfen...
Nicht wirklich.
Griechenland hat Hilfslieferungen und Geld gespendet, außerdem noch mit Spezialkröften mehrere Menschen in den Trümmern gefunden udn geborrgen.
Die Türkei entsendete ein Team, das lediglich bei einer Rettung anwesend war!
Der Unterscheid ist eben gewaltig, meinst du nicht?
PERIKLIS
21.11.2007, 14:18
das heisst nicht forumen, sondern FOREN :hihi:
Eigentlich heißt es Fora, aber egal :D
PERIKLIS
21.11.2007, 14:44
@ perikles
2
wir brauchen nicht nach athen zu fliegen was haben wir da verloren es reicht schon wenn wir über internationales gewässer fliegen welches niemandem gehört
du sagst du willst quellen und nennst mir selber keine bei der frage ob der pilot waffen hatte oder nicht? bisschen widersprüchlich oder nicht?
es ist nicht schwer einen aus der türkei kommenden piloten der nicht mehr viel sprit im tank hat und sowieso wieder zurückfliegen muss ins visier zu nehmen der GR pilot flog hinterher und hat ehrenvoll auf den knopf gedrückt
3
ich hab keine lust zu zitieren
du hast bestimmt nicht beachtet das die türkischen staatsschulden 2001 riesengross waren also wer bis heute gespart hat fortschritte in allen bereichen gemacht hat und wer nicht dürfte wohl klar sein dabei ist die inflation auch sehr stark zurückgegangen zwar ist sie verhältnismäsig hoch aber das wird sich noch einpendeln
ihr habt ein riesen defizit im export ihr stellt selber sehr wenig her, seid nur am importieren, das ist eine grosse falle deswegen können sich die türken in naher zukunft auch mehr militärbudget erlauben und schöne einkäufe/projekte starten da müssen dann die griechen wohl oder übel hinterherschauen
deswegen haben eure führer auch paarmal den nichtaufrüstungspakt angeboten welche natürlich zurückgewiesen worden sind das hatte nix mit friedensbekenntnissen zutun wie ihr es im forum so sagt sondern ganz einfach: perspektivlosigkeit im hinblick der budgets für das militär auf der griechischen seite das kannst du nicht abstreiten oder schönreden
hier der letzte etwas grössere einkauf 485Mill US$
für drei schiffe
1 minensuchboot und 2 schöne guided missile fregatten
QUELLE EXTRA FÜR DICH
http://www.reuters.com/article/politicsNews/idUSN2330376020071023?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
ich hoffe doch mal das du reuters "ausnahmslos glauben wirst" lol
4
Ich weiss nicht in welcher hinsicht dir ein türke feindselig gegenübersteht und von dir böses möchte ich glaube einfach das ihr die kleinasiatische katastrophe bis heute nicht verkraftet habt und als feindbild ( fast jedes land braucht eines) euch die türken genommen habt ich rede von personen wie dir und möchte das nicht pauschal dem griechischen volk an den kopf werfen
ich finde griechen im grossen und ganzen sehr nett als ich letzten sommer in die türkei gefahren bin wollte ich durch bulgarien rein da es zu voll an der grenze war entschied ich mich durch griechenland zu fahren durch das kleine städtchen kastanies als ich mich dann verfahren hatte kam ich in nem dorf an kastanii hörte sich sehr ähnlich an ich dachte hier wäre ich richtig ich irrte 1 std herum und fragte jeden den ich dort traf leider verstand ich nicht sehr viel aber die menschen waren sehr hilfsbereit und nett und boten mir tee an als ich dann bei ner gruppe von arbeitern gefragt hab war der eine so nett das er mich bis nach kastanies fuhr waren so ca 5 km gab ihm dann natürlich einen zehner worüber er sich freute
ich mochte es in griechenland die lebensweisen sind nicht weit entfernt voneinander es gibt viele idylische plätze wie in türkei auch, nur die religion ist eine andere hoffe das wir weiterhin friedlich beieinander leben werden
Also ihr braucht nicht nach Athen zu fliegen?
Klasse, diese Ausrede ist auch mal erfrischend Neu :hihi:
Das internationaler Luftraum nicht einfach frei zu durchfliegen ist, solltest du spätestens jedoch jetzt wissen, ok?!
also kann die Türkei nicht einfach nach belieben den internationalen Luftraum durchfliegen! ;)
Nun zu deinen fehlenden Zitaten:
Hast du die letzte PN nicht bekommen, indem extra nochmal auf die Forenregeln eingegangen wurde?
Bilder sind nicht erlaubt, solangte keine Erlaubnsi vom Eigentümer vorhanden ist.
Zitate nur als Teilzitate mit Linkangabe, also die Quelle!
Einer deiner Beiträge wurde aus rechtlichen Gründen deswegen bereits gelöscht, also versuche demnächst einfach mal die Regeln einzuhalten, sonst wird eine Diskussion schwer!
Zum Piloten:
Du behauptetest, das der Pilot unbewaffnet war, ich antwortete darauf.
Willst du eine Quelle für meine Aussage, dann solltest du zuerst mal eine Quelle für deine Anfangsthese bringen ;)
Auch für deine weiteren Behauptungen diesbezüglich erwarte ich Quellen udn nicht bloß bozkurtgeschwätz!
Zum Staatsbudget:
Was du annimmst ist irrelevant!
Die Türkei ht kräftig Staatsunternehmen verscherbelt, udn dahr war man in der Lage die Schulden relativ niedrig zu halten.
Durch die weitere Kreditannahem wurden älter Schulden beglichen, dun das Spiel wirrd sich wohl noch solange fortsetzen, bis keine Staatsunternehmen mehr übrig sind ;)
Griechenland hatte der Türkei einen Rüstungsstopp oder eine Unterbrechung angeboten, diese lehnte ab, und schon folgten weitere griechische Projekte.
Das man nun in der Lage erstmal das Militärbudget klein zu halten udn stattdessen in andere Bereiche investiert, ist in jeder Hinsicht zu begrüßen!
Was du übrigens als geilen Deal ansehen würdest(Marineeinheiten-einkauf) ist in Wahrheit ein Witz!
Die USA verkaufen es, bzw schenken euch schon fast diese alten Schiffe aus 2 Gründen.
1. Verschrottung wäre zu teuer, udn so bekommt man sogar noch Geld, und
2. so bindet man eben die Kunden an sich, und lässt diese dann teuer für die ersatzteile blechen ;)
Alter Hut der USA, aber mal abwarten ob die Türkei diese auch wirklich annehemn wird ;)
5.
Du kannst du nicht wirklich enrsthafft denken, das wir uns einfach ein "Feindbild" ausdenken, und die Türkei, bzw die Türken damit nichts zu tun haben, oder doch?
Abgesehen vom CasusBelli und den ständigen Grenzverletzunegn, sowie der Invasion mit der ethnischen Säuberungn Zyperns, sowie ebenfalls der Pogromnacht in Konstantinopel gegen die griechisch-orthodoxe Bevölkerung, und dazu noch den türkischen Gebietsforderungen, abgesehen davon zeigt die Türkei nicht den geringsten Willen zur Freundschaft!
pandorama
21.11.2007, 14:55
Eigentlich heißt es Fora, aber egal :D
jaja, die griechen habens schliesslich erfunden. alles was heute in der philosophie, literatur und in den wissenschaften angewandt wird, wurde von den griechen begründet. :]
kostakis
21.11.2007, 15:23
na kostas, dich sieht man auch nur in "griechenland gewinnt immer gegen die türkei" threads – hast wohl nur auf diesem gebiet was zu sagen :) ich kann etwas griechisch: kalimera, kalispera, kali nichta, gyros, tzaziki, dolmaki :))
Du bist ja ne ganz Süsse wie alt bist du den?
Und dein Nick ist griechischem Ursprungs
In der griechischen Mythologie ist Pandora (dt.: „Allgeberin“ aus altgriechischem pan für all-, gesamt, und doron für Gabe, Geschenk; traditionell jedoch als "Allbegabte" übersetzt)
Neugriechsich heisst panda=immer ( da steckt das altgr. Wort Pan= alles drin) und doro= Geschenk( da steckt das altgr. Wort doron drin)
http://de.wikipedia.org/wiki/Pandora
kostakis
21.11.2007, 15:51
sind deine behauptungen ;-) ichglaube ncit dran. wie soll das den bitteschön passieren? wie die eu und dan etwa nicht aufnehmen? xD jaja
So sieht die Türkei heute aus, Ankara Hauptstadt der Türkei
http://www.arkitera.com/v1/platform/kentler/ankara/images/ankara.jpg
Istanbul,
http://i125.photobucket.com/albums/p70/kallimachos/Istanbul.jpg
So sieht die relativität aus, ganz zu schweigen von der richtigen Ost Türkei!
Also wenn Krieg ist und die Wirschaft kaput geht, dan stell dir mal vor wie es aussieht! Also immer realistisch bleiben ;)
Skaramanga
21.11.2007, 16:15
So sieht die Türkei heute aus, Ankara Hauptstadt der Türkei
http://www.arkitera.com/v1/platform/kentler/ankara/images/ankara.jpg
Istanbul,
http://i125.photobucket.com/albums/p70/kallimachos/Istanbul.jpg
So sieht die relativität aus, ganz zu schweigen von der richtigen Ost Türkei!
Also wenn Krieg ist und die Wirschaft kaput geht, dan stell dir mal vor wie es aussieht! Also immer realistisch bleiben ;)
Wenn ich mir diese Architektur ansehe denke ich, dass das nächste große anatolische Erdbeben die Sache erledigen wird. Und das kommt, so sicher wie die Sonne aufgeht. Es ist im Grunde überfällig.
kostakis
21.11.2007, 16:28
Wenn ich mir diese Architektur ansehe denke ich, dass das nächste große anatolische Erdbeben die Sache erledigen wird. Und das kommt, so sicher wie die Sonne aufgeht. Es ist im Grunde überfällig.
In diesem Punkt muss ich dir Zustimmen aber hoffen wir mal das es nicht so weit kommt!
pandorama
21.11.2007, 16:51
Wenn ich mir diese Architektur ansehe denke ich, dass das nächste große anatolische Erdbeben die Sache erledigen wird. Und das kommt, so sicher wie die Sonne aufgeht. Es ist im Grunde überfällig.
wer glaubt, das diese fotos zeigen können, was istanbul für eine stadt ist,
ist selber ein volltrottel. istanbul ist eine göttin! ihr griechen seid nur neidisch, weil konstantinopel euch nicht mehr gehört! :))
kostakis
21.11.2007, 18:46
istanbul ist eine göttin! ihr griechen seid nur neidisch, weil konstantinopel euch nicht mehr gehört! :))
Die toten sind lebendig solange man ihnen Gedenkt ;)
lese bitte besser
internationales GEWÄSSER habe ich geschrieben und darüber fliegen wir so häufig wir möchten
es ist schwer zu belegen das es so abgelaufen ist mit den piloten aber genauso schwer ist es für euch auch
wirtschaft:
von wegen irrelevant natürlich haben die griechen ein riesiges handelsbilanzdefizit das du darauf mit einem satz eingegangen bist sagt schon alles
es wurde natürlich privatisiert aber daher stammt das starke wirtschaftswachstum nicht, sondern durch die reformen und schaffung neuer arbeitsplätze
ja die griechen kriegen atom uboote, zerstörer und flugzeugträger von den Usa es ist eine erweiterung der marine ganz einfach und bei ca 500 millionen $ ist von schenken nicht die rede
ehtnische säuberung das ich nicht lache ihr wolltet die insel säubern und wie das haben wir gesehn.. kinder, frauen etc echt armselig was du von dir gibst zum glück is das militär eingeschritten ansonsten hätten eure horden noch mehr leute getötet und übrigens zum streit gehören immer 2 ihr habt euren beitrag geleistet das werden die türken euch nicht so leicht verzeihen
wer istanbul noch konstantinopel nennt der kann gar nicht auf frieden aus sein
ausserdem ist istanbul eine wunderschöne stadt mit vielen facetten es gibt nichts was es nicht gibt ankara genauso darauf seid ihr einfach nur neidisch sieht man schon an diesen fotos wenn ich jetzt ein hochhaus aus hamburg fotografieren würde dann würde es doch nicht hamburg repräsentieren oder?
kostakis
21.11.2007, 19:07
lese bitte besser
internationales GEWÄSSER habe ich geschrieben und darüber fliegen wir so häufig wir möchten
es ist schwer zu belegen das es so abgelaufen ist mit den piloten aber genauso schwer ist es für euch auch
wirtschaft:
von wegen irrelevant natürlich haben die griechen ein riesiges handelsbilanzdefizit das du darauf mit einem satz eingegangen bist sagt schon alles
es wurde natürlich privatisiert aber daher stammt das starke wirtschaftswachstum nicht, sondern durch die reformen und schaffung neuer arbeitsplätze
ja die griechen kriegen atom uboote, zerstörer und flugzeugträger von den Usa es ist eine erweiterung der marine ganz einfach und bei ca 500 millionen $ ist von schenken nicht die rede
ehtnische säuberung das ich nicht lache ihr wolltet die insel säubern und wie das haben wir gesehn.. kinder, frauen etc echt armselig was du von dir gibst zum glück is das militär eingeschritten ansonsten hätten eure horden noch mehr leute getötet und übrigens zum streit gehören immer 2 ihr habt euren beitrag geleistet das werden die türken euch nicht so leicht verzeihen
wer istanbul noch konstantinopel nennt der kann gar nicht auf frieden aus sein
ausserdem ist istanbul eine wunderschöne stadt mit vielen facetten es gibt nichts was es nicht gibt ankara genauso darauf seid ihr einfach nur neidisch sieht man schon an diesen fotos wenn ich jetzt ein hochhaus aus hamburg fotografieren würde dann würde es doch nicht hamburg repräsentieren oder?
Hör mal zu Freundchen du solltest keinen Unsinn verbreiten
Punkt 1: die griechische Wirtschaft ist bei weitem besser als die türkische
Punkt 2: du solltest den Begrief ethnische säuberungen nicht in deinen Mund nehmen. Ihr seid die verbrecher Aremenien Genozid,Griechen Genozid,Kurden Genozid!
Punkt 3: Wenn du etwas zu Zypern schreiben willst kannst du es im Zypern Thread schreiben da findest du auch einen Bericht von mir der klar zeigt wer die Verbrecher sind!
Punkt 4: Du willst das ich es nicht Konstantinopel nenne sonder Istanbul? Das ist das glieche den beide Wörter sind griechisch! Istanbul (aus dem gr. I STIN POLIN)
Punkt 5: Istanbul ist wie ein Auto von aussehen sieht es mordern und elegant aus doch innen drin die Technik is das letze. Meinst du weil ihr 1,2 Hochhäuser hab lasse ich mich hinters Licht führen? Und zu Ankara sage ich mal lieber nichts!
Punkt 6: Eines steht fest der griechische Pilot hatte den türkischen gehabt
ob oder ohen Rakete spielt keine Rolle!
Punkt 7: Ich wüsste nicht worauf ich neidisch seien sollte! Ich bin froh das ich als Grieche geboren wurde und zu deinen weiteren äußerungen kan ich nur sagen Gute Nacht!
Hör mal zu Freundchen du solltest keinen Unsinn verbreiten
Punkt 1: die griechische Wirtschaft ist bei weitem besser als die türkische
Punkt 2: du solltest den Begrief ethnische säuberungen nicht in deinen Mund nehmen. Ihr seid die verbrecher Aremenien Genozid,Griechen Genozid,Kurden Genozid!
Punkt 3: Wenn du etwas zu Zypern schreiben willst kannst du es im Zypern Thread schreiben da findest du auch einen Bericht von mir der klar zeigt wer die Verbrecher sind!
Punkt 4: Du willst das ich es nicht Konstantinopel nenne sonder Istanbul? Das ist das glieche den beide Wörter sind griechisch! Istanbul (aus dem gr. I STIN POLIN)
Punkt 5: Istanbul ist wie ein Auto von aussehen sieht es mordern und elegant aus doch innen drin die Technik is das letze. Meinst du weil ihr 1,2 Hochhäuser hab lasse ich mich hinters Licht führen? Und zu Ankara sage ich mal lieber nichts!
Punkt 6: Eines steht fest der griechische Pilot hatte den türkischen gehabt
ob oder ohen Rakete spielt keine Rolle!
Punkt 7: Ich wüsste nicht worauf ich neidisch seien sollte! Ich bin froh das ich als Grieche geboren wurde und zu deinen weiteren äußerungen kan ich nur sagen Gute Nacht!
1 FALSCH ich glaub du kannst keine zahlen lesen pro kopf einkommen ist natürlich höher bei euch 10,5 mill griechen aber das BIP ist viel niedriger
2 kurden genozid ich glaub du spinnst:hihi: armenier das muss alles nachgeprüft werden solange armenien seine dossiers zuhält ist da nix zu machen du siehst doch wie die amis uns in arsch gekrochen sind als wir bisschen böse wurden also sei nicht zu vorlaut und am thema vorbei
3ja die arme türkische bevölkerung hat den griechischen mob schäden zugefügt hab das zypern thema nicht angefangen und werde mich dazu nicht mehr äussern
da es hier nicht hingehört wie du sagtest
4 istimbólin das haben wir geschrien als wir istanbul erobert haben
es leitet sich davon ab und die stadt heisst istanbul also akzeptiert es!
5was sagen hochhäuser über ne schöne stadt aus, es gibt ein paar aber ich finde hochhäser nicht schön wenn man den blick vom goldenen horn geniesst dann weiss man wie schön istanbul ist so viel information auf einmal und der blick ist einfach fantastisch wie der rest der stadt auch wenn man etwas rausfährt dann sind fast nur noch wohnhäuser da wie in jeder anderen stadt aber dafür muss man paar kilometer fahren und davon sind soviele neubauten
6ja das steht fest, aber nicht wie es genau passiert ist
7naja wenn man istanbul mit konstantinopel anspricht dann sieht man das ihr neidisch seid
kostakis
22.11.2007, 00:48
1 FALSCH ich glaub du kannst keine zahlen lesen pro kopf einkommen ist natürlich höher bei euch 10,5 mill griechen aber das BIP ist viel niedriger
2 kurden genozid ich glaub du spinnst:hihi: armenier das muss alles nachgeprüft werden solange armenien seine dossiers zuhält ist da nix zu machen du siehst doch wie die amis uns in arsch gekrochen sind als wir bisschen böse wurden also sei nicht zu vorlaut und am thema vorbei
3ja die arme türkische bevölkerung hat den griechischen mob schäden zugefügt hab das zypern thema nicht angefangen und werde mich dazu nicht mehr äussern
da es hier nicht hingehört wie du sagtest
4 istimbólin das haben wir geschrien als wir istanbul erobert haben
es leitet sich davon ab und die stadt heisst istanbul also akzeptiert es!
5was sagen hochhäuser über ne schöne stadt aus, es gibt ein paar aber ich finde hochhäser nicht schön wenn man den blick vom goldenen horn geniesst dann weiss man wie schön istanbul ist so viel information auf einmal und der blick ist einfach fantastisch wie der rest der stadt auch wenn man etwas rausfährt dann sind fast nur noch wohnhäuser da wie in jeder anderen stadt aber dafür muss man paar kilometer fahren und davon sind soviele neubauten
6ja das steht fest, aber nicht wie es genau passiert ist
7naja wenn man istanbul mit konstantinopel anspricht dann sieht man das ihr neidisch seid
1. Was versuchst du hier? Mit deinen Zahlen die Wirschaftslage zu beschreiben?
Griechenland ist klar reicherer als die Türkei und am aller reichsten ist Zypern!
2. Das Armenien Genozid ist von vielen Länder auf diesem Planeten anerkannt! Unteranderem Canada,Frankreich,Schweiz... und das diese Länderr es anerkennen sprich die eigene Sprache. Frag mal hier im Forum alle werden dir sagen das das Genozid Realität ist (ausser die Türken natürlich)
Die Kurden hab ihr auch abgeschlachtet und die Griechen genauso im Pondus Zmirni und Konstantinoupoli. Willst du das ich dir jetzt beweise liefere? Willst du Bilder sehen von toten Menschen? Willst du die grausamkeit der Türken sehen?
Ich glaube das lassen wir mal lieber sonst wirst du seelische Störungen bekommen und aus deiner Scheinwelt aufwachen.
4.Erzählt mir bitte nichts über Geschichte und über griechische Wörter...
Originally founded by Greek colonists as Byzantium taking its name from their leader Byzas from Megara, it was made into the eastern capital of the Roman Empire in AD 324, by the Roman Emperor Constantine the Great; Byzantium was renamed Nova Roma ("New Rome"), but this name failed to impress; and the city soon became known as Constantinople, "the City of Constantine". The name Istanbul comes from the Greek words εις την Πόλη – eis tēn Pólē (pronounced [is tim boli]) or στην Πόλη, from ancient Greek eìs tēn Polin (εἰς τήν Πόλιν) and meaning "in the city" or "to the city",
http://www.adriyatik.com/cms/index.php?id=28&L=1
5.Wenn intressiert das?
6. Ich weis auch nicht genau ob Achilles Hektors Kehle mit der rechten oder der linken Hand durchschnitt aber es steht fest das er sie durchschnitt!
7. Worauf denn? Auf eure Kültür? :rolleyes:
1. Was versuchst du hier? Mit deinen Zahlen die Wirschaftslage zu beschreiben?
Griechenland ist klar reicherer als die Türkei und am aller reichsten ist Zypern!
2. Das Armenien Genozid ist von vielen Länder auf diesem Planeten anerkannt! Unteranderem Canada,Frankreich,Schweiz... und das diese Länderr es anerkennen sprich die eigene Sprache. Frag mal hier im Forum alle werden dir sagen das das Genozid Realität ist (ausser die Türken natürlich)
Die Kurden hab ihr auch abgeschlachtet und die Griechen genauso im Pondus Zmirni und Konstantinoupoli. Willst du das ich dir jetzt beweise liefere? Willst du Bilder sehen von toten Menschen? Willst du die grausamkeit der Türken sehen?
Ich glaube das lassen wir mal lieber sonst wirst du seelische Störungen bekommen und aus deiner Scheinwelt aufwachen.
4.Erzählt mir bitte nichts über Geschichte und über griechische Wörter...
Originally founded by Greek colonists as Byzantium taking its name from their leader Byzas from Megara, it was made into the eastern capital of the Roman Empire in AD 324, by the Roman Emperor Constantine the Great; Byzantium was renamed Nova Roma ("New Rome"), but this name failed to impress; and the city soon became known as Constantinople, "the City of Constantine". The name Istanbul comes from the Greek words εις την Πόλη – eis tēn Pólē (pronounced [is tim boli]) or στην Πόλη, from ancient Greek eìs tēn Polin (εἰς τήν Πόλιν) and meaning "in the city" or "to the city",
http://www.adriyatik.com/cms/index.php?id=28&L=1
5.Wenn intressiert das?
6. Ich weis auch nicht genau ob Achilles Hektors Kehle mit der rechten oder der linken Hand durchschnitt aber es steht fest das er sie durchschnitt!
7. Worauf denn? Auf eure Kültür? :rolleyes:
1reicherer??? quellen bitte? was habt ihr denn zum exportieren käse und oliven damit wird man leider nicht reich
guck dir mal alleine schon die goldreserven an und den BIP
als witzeerzähler wärest du die nummer 1
2ja es ist in einigen ländern annerkannt aber nunmal nicht in der türkei
griechischen genozid gab es niemals deine propaganda fotos kannst du dir sonst wo hinstecken beide seiten haben sich damals abgeschlachtet das nennt man krieg genau wie bei den armeniern
4 hallo kannst du lesen ich hab genau das gleiche geschrieben wie du als sie die stadt eroberten riefen sie in die stadt woraus sich später istanbul abgeleitet hat so einfach
5 weil du meintest istanbul ist nicht schön aufjedenfall schöner als smog city athen
7auf unsere glorreiche vergangenheit und zukunft und darauf das wir über euch ein paar hundert jahre geherrscht und
euch am leben gelassen haben (auf die letzte äusserung kannst du froh sein nicht neidisch)
Drama_Gr
22.11.2007, 07:15
1reicherer??? quellen bitte? was habt ihr denn zum exportieren käse und oliven damit wird man leider nicht reich
guck dir mal alleine schon die goldreserven an und den BIP
als witzeerzähler wärest du die nummer 1
2ja es ist in einigen ländern annerkannt aber nunmal nicht in der türkei
griechischen genozid gab es niemals deine propaganda fotos kannst du dir sonst wo hinstecken beide seiten haben sich damals abgeschlachtet das nennt man krieg genau wie bei den armeniern
4 hallo kannst du lesen ich hab genau das gleiche geschrieben wie du als sie die stadt eroberten riefen sie in die stadt woraus sich später istanbul abgeleitet hat so einfach
5 weil du meintest istanbul ist nicht schön aufjedenfall schöner als smog city athen
7auf unsere glorreiche vergangenheit und zukunft und darauf das wir über euch ein paar hundert jahre geherrscht und
euch am leben gelassen haben (auf die letzte äusserung kannst du froh sein nicht neidisch)
Junge das du Zahlen für die Wirtschaft in Youtube suchst sagt doch schon alles über deine ahnungslosigkeit aus.
Du meinst wir hätte nur Käse und Oliven? Junge bitte labber doch nicht einfach so drauf los.
Wie verzweifelt fürst du dich eigentlich auf??? Was leugnest du das so sinnlos....das Genozid an den Armeniern habt ganz klar ihr verübt und das wird bei euch auch nicht anerkannt da ihr sonst paar probleme bekommen würdet:cool2:
Ach du denkst also das das einfach so erfunden ist was ihr mit den pontiern in izmir gemacht habt???
Für sowas sollte dich doch echt mal einer hauen!!! Die Uhroma meiner freundin wurde von den Türken in Izmir geköpft als sie nach griechenland fliehen wollte und das vor der ganzen Familie.
Das sollen jetzt keine Greultaten an uns sein? Du sasgst das ist wegen Krieg...........tz tz tz dann ist es wohl in eurer ideologie das ihr auch auch Kinder und Frauen losgeht.
Was ist bei dir los man "istanbul" ist altgriechisch!!!
Ohhh gloreich.........wow wenn du das von eurer Vergangenheit behaupten kannst was können wir dann behaupten?:cool2:
Wir sollen stolz drauf sein das wir am leben gelasen wurden? tzzzz ihr wart nie in der Lage uns auszurotten.........eure besten Käpfer waren griechen die ihr den Müttern gestohlen habt. Hast du das vergessen?
Außerdem hattet ihr zu viel respekt von den griechen was ihr heute wohl nicht mehr habt.
1821 wurdet ihr einfach mal überrant und wie mit nem mop aus dem land gefegt!!!
kostakis
22.11.2007, 17:27
1reicherer??? quellen bitte? was habt ihr denn zum exportieren käse und oliven damit wird man leider nicht reich
guck dir mal alleine schon die goldreserven an und den BIP
als witzeerzähler wärest du die nummer 1
2ja es ist in einigen ländern annerkannt aber nunmal nicht in der türkei
griechischen genozid gab es niemals deine propaganda fotos kannst du dir sonst wo hinstecken beide seiten haben sich damals abgeschlachtet das nennt man krieg genau wie bei den armeniern
4 hallo kannst du lesen ich hab genau das gleiche geschrieben wie du als sie die stadt eroberten riefen sie in die stadt woraus sich später istanbul abgeleitet hat so einfach
5 weil du meintest istanbul ist nicht schön aufjedenfall schöner als smog city athen
7auf unsere glorreiche vergangenheit und zukunft und darauf das wir über euch ein paar hundert jahre geherrscht und
euch am leben gelassen haben (auf die letzte äusserung kannst du froh sein nicht neidisch)
Ich hab ja schon mit vielen Usern disskutiert aber du bist mit großem Abstand der
lecherlichste!
1. Erdöl in der Ägais sagt dir das was? Ich glaub nicht :cool2:
Griechenland kauft türkischen Banken auf sagt dir das was? Ich glaube nicht!
2. Das nennt man Krieg, ja Schlachten wir unschuldigen Zivilisten ab, hör mal zu entweder du glaubst was du schreibst oder du brauchst psychologische Beratung vielleicht ist es ja noch nicht zu spät!
http://www.geocities.com/CapitolHill/Congress/1881/
http://www.unitedhumanrights.org/Turkish_crimes_pictures.htm
http://www.theforgotten.org/site/intro_eng.html
http://www.haias.net/historie/genozid.html
Willst du mehr?
4. Es ist egal was sie riefen von mir aus können sie auch gülü gülü schreien!
Istanbul ist ein griechisches Wort genau so wie Ägais!
Also :shutup:
Incirlik vs Eskisehir
22.11.2007, 17:29
Wenn ich mir diese Architektur ansehe denke ich, dass das nächste große anatolische Erdbeben die Sache erledigen wird. Und das kommt, so sicher wie die Sonne aufgeht. Es ist im Grunde überfällig.
Da hast du 120% recht... aber in GR sieht es auch nicht besser aus...
Incirlik vs Eskisehir
22.11.2007, 17:30
Ich hab ja schon mit vielen Usern disskutiert aber du bist mit großem Abstand der
lecherlichste!
1. Erdöl in der Ägais sagt dir das was? Ich glaub nicht :cool2:
Griechenland kauft türkischen Banken auf sagt dir das was? Ich glaube nicht!
2. Das nennt man Krieg, ja Schlachten wir unschuldigen Zivilisten ab, hör mal zu entweder du glaubst was du schreibst oder du brauchst psychologische Beratung vielleicht ist es ja noch nicht zu spät!
http://www.geocities.com/CapitolHill/Congress/1881/
http://www.unitedhumanrights.org/Turkish_crimes_pictures.htm
http://www.theforgotten.org/site/intro_eng.html
http://www.haias.net/historie/genozid.html
Willst du mehr?
4. Es ist egal was sie riefen von mir aus können sie auch gülü gülü schreien!
Istanbul ist ein griechisches Wort genau so wie Ägais!
Also :shutup:
Und auch da muss ich dir 120% recht geben "aber du bist mit großem Abstand der
lecherlichste!"...
Incirlik vs Eskisehir
22.11.2007, 17:32
Nicht wirklich.
Griechenland hat Hilfslieferungen und Geld gespendet, außerdem noch mit Spezialkröften mehrere Menschen in den Trümmern gefunden udn geborrgen.
Die Türkei entsendete ein Team, das lediglich bei einer Rettung anwesend war!
Der Unterscheid ist eben gewaltig, meinst du nicht?
Naja gut die details kann man jetzt nicht so genau herausfinden wie viel mann die türkei geschickt hat doch ich denke das es mehr waren... aber gut hilfe ist hilfe und auch wenn die türkei da nicht viel geleistet hat, immer hin hat die türkei das meiste abekommen sollten sie dann ihre Hilfsmanschaften nach GR senden ist doch net realistsich.
kostakis
22.11.2007, 17:37
Ich möchte euch Türken nochmal was erklären!Ihr messt immer die stärke an Waffen oder Masse und grösse, wisst ihr wieso die Griechen seit 4000 Jahren existieren und immer in geringer Unterzahl kämpften und überlebten?
Guckt euch es an vielleicht versteht ihr es
http://youtube.com/watch?v=NB6ed-IYsUE
ps: Unsere Mentalität verstehen keine Türken ;)
Incirlik vs Eskisehir
22.11.2007, 17:39
Ich möchte euch Türken nochmal was erklären!Ihr messt immer die stärke an Waffen oder Masse und grösse, wisst ihr wieso die Griechen seit 4000 Jahren existieren und immer in geringer Unterzahl kämpften und überlebten?
Guckt euch es an vielleicht versteht ihr es
http://youtube.com/watch?v=NB6ed-IYsUE
ps: Unsere Mentalität verstehen keine Türken ;)
HAHA lustig.. in vieler hinsicht ähneln sich türken und griechen nur so...
naja du sagst es... ihr werdet immer weniger und irgend wann gibt es nur noch euch allso die GR User hier haha... joke
kostakis
22.11.2007, 17:41
Und auch da muss ich dir 120% recht geben "aber du bist mit großem Abstand der
lecherlichste!"...
merhaba Incirlik vs Eskisehir
Du scheinst der einzig realistische Türke in diesem Forum zu sein, deswegen respektiere ich dich auch!
Incirlik vs Eskisehir
22.11.2007, 17:44
merhaba Incirlik vs Eskisehir
Du scheinst der einzig realistische Türke in diesem Forum zu sein, deswegen respektiere ich dich auch!
Hmm danke, aber ich versuche halt die dinge realistisch zu sehen und nicht wie andere machtgeile türken was doch so witzig ist.... es gibt aber auch GR user die nur shit alber ^^
xD wow ein grieche respektiert einen türken xD ihr respektiert auch nur die menschen die eure meinung teilen. wen ich eure meinungen teiler würde würden ihr mich auch respektieren. wen ich jedoch in irgendeinem punkt griechenland kritisiere bin ich entweder ein bozkurt fuzi oder ein ahnungloser forenmember xD .
kostakis
22.11.2007, 19:43
xD wow ein grieche respektiert einen türken xD ihr respektiert auch nur die menschen die eure meinung teilen. wen ich eure meinungen teiler würde würden ihr mich auch respektieren. wen ich jedoch in irgendeinem punkt griechenland kritisiere bin ich entweder ein bozkurt fuzi oder ein ahnungloser forenmember xD .
Den Respekt hat er verdient weil er Verbal auf dem richtigen Level ist, was normalerweise selbstverständlich ist aber bei den Foren Türken nicht der Fall! Pikes wir haben uns schon unterhalten ich kenne deine Einstellung und dein Denken. Du warst doch der jenige mit Gayreek und wen alle Türken spucken.....sowas vergesse ich nicht ;)
Respekt wird dem gegeben der logisch und tollerant denkt nicht dem jenigen der immmer die Meinung teilt!
Incirlik vs Eskisehir ist bis jetzt einer der wenigen Türken der die realität nicht verleugnet. Ok nun genung mit Eierkraulen......
ps: auf Feinde können respektvoll sein, obwohl ich euch nicht als Feinde sehe....
Den Respekt hat er verdient weil er Verbal auf dem richtigen Level ist, was normalerweise selbstverständlich ist aber bei den Foren Türken nicht der Fall! Pikes wir haben uns schon unterhalten ich kenne deine Einstellung und dein Denken. Du warst doch der jenige mit Gayreek und wen alle Türken spucken.....sowas vergesse ich nicht ;)
Respekt wird dem gegeben der logisch und tollerant denkt nicht dem jenigen der immmer die Meinung teilt!
Incirlik vs Eskisehir ist bis jetzt einer der wenigen Türken der die realität nicht verleugnet. Ok nun genung mit Eierkraulen......
ps: auf Feinde können respektvoll sein, obwohl ich euch nicht als Feinde sehe....
Ne schon klar. Nur was mir aufgefallen ist wollt ihr immer das wir eure meinung teil wen nicht sind wir blöd, arm und zurückgeblieben. Griechenland hat in einigen Punkten Recht, in anderne Punkten aber wiederum unrecht! Aber was man von den Forengriechen hier liest, stellen sie Griechenland als ein Reisen Königreich dar wo jeder sich wohlfühl jeder genug geld hat etc etc. aber das ist nicht so und das wisst ihr auch. in der Türkei ist es auch so. Westliche Städe wie zb Istanbul Izmir Kusadasi etc kann man mit Athen München Berlin Paris etc vergleichen die im Osten wie Diyarbakir etc sind halt weniger reich und ihnen wird auch nicht so viel beachtung gechenkt, da die westlichen länder urlaubsziele für touristen sind!
Wen du bzw ihr und nicht als feinde sieht warum schreibt ihr dan so einen stuss und provoziert uns? ich seit paar monaten hier im forum aktiv und habe mir sehr viele themen in der rubrik kriesengebiete angeschaut. Viele threads über die Türkei wurden von griechen gestartet. wen ihr uns nicht als feinde sieht wieso macht ihr dan sowas? wen ich dan sowas lese wie ja die türken sind arm die hängen am tropf der was weis ich die können mit uns nicht mithalten wir haben sie vor 100 jahren besiegt und werden sie heute auch besigene, was ist das für dich? ist das keine provokation? bei sowas platzt mir der kragen und da kann ich miich nicht zurückhalten und lässter auch über euch. du musst auch mal unsere situation verstehen. Ihr denkt vllt wir sein eure feinde aber das sind wir nicht. Wir haben witausgrößere probleme als griechenland das müsstest du auch wissen. und wen wir neues kriegsmaterial kaufen, nicht weil wir greichenland vernichten wollen, sondern wegen den anderne ländern wie zB irak iran russland syrien etc.
hab nur eine seite gesehn solche gebastelten propaganda seiten kanns du dir sonst wo hinschieben
das sind griechische hass seiten gegen türken unterstes niveau und das meiste gelogen einiges stimmt wie zB der erschossene grieche in zypern als er unsere fahne mit ner griechischen wechseln wollte da hat er ne gezielte türkische kugel zu spüren bekommen
habt ihr überlebt weil ihr getrunken und gesungen habt oder weil wir gnädige herrscher waren???
Alex der Grosse
23.11.2007, 07:19
hab nur eine seite gesehn solche gebastelten propaganda seiten kanns du dir sonst wo hinschieben
das sind griechische hass seiten gegen türken unterstes niveau und das meiste gelogen einiges stimmt wie zB der erschossene grieche in zypern als er unsere fahne mit ner griechischen wechseln wollte da hat er ne gezielte türkische kugel zu spüren bekommen
habt ihr überlebt weil ihr getrunken und gesungen habt oder weil wir gnädige herrscher waren???
Du bist einfach nur KRANK weisst du das?
Das sind fakten mein Freeund die du nicht einfach aus der welt schaffen kannst.
Das sind Kriegverbrechen der Türkei. Fast jedes land hat eine Dunkle vergangenheit. Man soll dazu stehen und nicht die tatsachen verdrehen.
Die Osmanen haben die Griechen gebraucht da sie was Städteorganisation und Geschäftssinn keine ahnung hatten.
Du bist einfach nur KRANK weisst du das?
Das sind fakten mein Freeund die du nicht einfach aus der welt schaffen kannst.
Das sind Kriegverbrechen der Türkei. Fast jedes land hat eine Dunkle vergangenheit. Man soll dazu stehen und nicht die tatsachen verdrehen.
Die Osmanen haben die Griechen gebraucht da sie was Städteorganisation und Geschäftssinn keine ahnung hatten.
wenn der kolege krank ist...bist du behindert men jung...
wir haben die griechen gebraucht..des wegen leben sie heute noch?....
die bulgaren haben wir für was gebraucht?.... wieviele ehemalige osmanenstaaten soll ich dir jetzt aufzählen?!....
was ist mit denen?...
Alex der Grosse
23.11.2007, 10:51
wenn der kolege krank ist...bist du behindert men jung...
wir haben die griechen gebraucht..des wegen leben sie heute noch?....
die bulgaren haben wir für was gebraucht?.... wieviele ehemalige osmanenstaaten soll ich dir jetzt aufzählen?!....
was ist mit denen?...
Mein Lieber Freund
Ich bin nicht behindert. Ich habe dein Kolegen angeschrieben und nicht dich.
Es ist tatsache das die Osmanen keine ahnung hatte wie eine Polis richtig oraniesirt und verwaltet wird. Die kammen ja von der steppe.
Genau so wie im Import und Export geschäft wahren es die Griechen die das alles organiesirten.
Ich habe mit meiner aussage nicht die Osmanen beleidigt da da ja Fakt ist.
Ich werde so bald ich zeít habe eine oder meherere quellen posten.
Alex der Grosse
23.11.2007, 11:08
Im 18. Jahrhundert waren die Zeichen des Verfalls des Osmanischen Reiches deutlich zu erkennen. Das Reich war sowohl ökonomisch als auch militärisch geschwächt. Paradoxerweise, brachte diese Situation eine kleine, aber einflussreiche Gruppe von Griechen in höchste Machtstellungen. Der ansteigende äußere Druck auf das Osmanische Reich, das sich ständig im Krieg befand, forderte den Einsatz von fähigen Diplomaten, um aus den Niederlagen zu retten, was sie konnten. Diese Rolle wurde von den Phanarioten (so genannt nach dem Phanarviertel ,Laternen-viertel, in Konstantinopel, in dem der Patriarch residierte) erfüllt, die in den türkischen Regierungskreisen eine Elite bildeten.
Von größerer Bedeutung für die Entwicklung der nationalen Bewegung war im Verlauf des 18. Jahrhunderts die Erscheinung einer Unternehmerschaft, sowie einer weit verstreuten und wohlhabenden Klasse von Kaufleuten, deren Aktivitäten sowohl innerhalb als auch außerhalb des osmanischen Herrschaftsbereichs ausgeführt wurden. Kaufleute griechischen Ursprungs oder griechischer Kultur beherrschten allmählich den Handel des Reiches. Sie exportierten Rohstoffe und importierten westliche Kolonialwaren. Griechisch wurde die lingua franca des Balkanhandels. Griechische Handelsgemeischaften entstanden im Mittelmeerraum, auf dem Balkan, in Mitteleuropa und in Südrussland.
http://www.griechische-botschaft.de/ueber_gr/geschichte/Entstehung.htm
Im 18. Jahrhundert waren die Zeichen des Verfalls des Osmanischen Reiches deutlich zu erkennen. Das Reich war sowohl ökonomisch als auch militärisch geschwächt. Paradoxerweise, brachte diese Situation eine kleine, aber einflussreiche Gruppe von Griechen in höchste Machtstellungen. Der ansteigende äußere Druck auf das Osmanische Reich, das sich ständig im Krieg befand, forderte den Einsatz von fähigen Diplomaten, um aus den Niederlagen zu retten, was sie konnten. Diese Rolle wurde von den Phanarioten (so genannt nach dem Phanarviertel ,Laternen-viertel, in Konstantinopel, in dem der Patriarch residierte) erfüllt, die in den türkischen Regierungskreisen eine Elite bildeten.
Von größerer Bedeutung für die Entwicklung der nationalen Bewegung war im Verlauf des 18. Jahrhunderts die Erscheinung einer Unternehmerschaft, sowie einer weit verstreuten und wohlhabenden Klasse von Kaufleuten, deren Aktivitäten sowohl innerhalb als auch außerhalb des osmanischen Herrschaftsbereichs ausgeführt wurden. Kaufleute griechischen Ursprungs oder griechischer Kultur beherrschten allmählich den Handel des Reiches. Sie exportierten Rohstoffe und importierten westliche Kolonialwaren. Griechisch wurde die lingua franca des Balkanhandels. Griechische Handelsgemeischaften entstanden im Mittelmeerraum, auf dem Balkan, in Mitteleuropa und in Südrussland.
http://www.griechische-botschaft.de/ueber_gr/geschichte/Entstehung.htm
gut....und deshalb haben wir die griechen verschont?...
der ehemalige osmanische reich dehnt sich auf 64 heutige staaten....
kannst du mir bitte sagen...warum diese völker noch heute ihre identität behalten konnten....haben alle 64 für die türken gewirtschaftet?....
:rolleyes:
sie dir das mal an bitte...http://youtube.com/watch?v=gemCwtKsbeM
Im 18. Jahrhundert waren die Zeichen des Verfalls des Osmanischen Reiches deutlich zu erkennen. Das Reich war sowohl ökonomisch als auch militärisch geschwächt. Paradoxerweise, brachte diese Situation eine kleine, aber einflussreiche Gruppe von Griechen in höchste Machtstellungen. Der ansteigende äußere Druck auf das Osmanische Reich, das sich ständig im Krieg befand, forderte den Einsatz von fähigen Diplomaten, um aus den Niederlagen zu retten, was sie konnten. Diese Rolle wurde von den Phanarioten (so genannt nach dem Phanarviertel ,Laternen-viertel, in Konstantinopel, in dem der Patriarch residierte) erfüllt, die in den türkischen Regierungskreisen eine Elite bildeten.
Von größerer Bedeutung für die Entwicklung der nationalen Bewegung war im Verlauf des 18. Jahrhunderts die Erscheinung einer Unternehmerschaft, sowie einer weit verstreuten und wohlhabenden Klasse von Kaufleuten, deren Aktivitäten sowohl innerhalb als auch außerhalb des osmanischen Herrschaftsbereichs ausgeführt wurden. Kaufleute griechischen Ursprungs oder griechischer Kultur beherrschten allmählich den Handel des Reiches. Sie exportierten Rohstoffe und importierten westliche Kolonialwaren. Griechisch wurde die lingua franca des Balkanhandels. Griechische Handelsgemeischaften entstanden im Mittelmeerraum, auf dem Balkan, in Mitteleuropa und in Südrussland.
http://www.griechische-botschaft.de/ueber_gr/geschichte/Entstehung.htm
nur weil sie im 18jh als diplomaten eingesetzt wurden haben wir sie nicht gebraucht denk an die vielen hundert jahre davor das hat sich alles entwickelt als ob die osmanen direkt von der steppe eine riesenstadt leiten mussten was für ein quatsch
Incirlik vs Eskisehir
23.11.2007, 21:04
Den Respekt hat er verdient weil er Verbal auf dem richtigen Level ist, was normalerweise selbstverständlich ist aber bei den Foren Türken nicht der Fall! Pikes wir haben uns schon unterhalten ich kenne deine Einstellung und dein Denken. Du warst doch der jenige mit Gayreek und wen alle Türken spucken.....sowas vergesse ich nicht ;)
Respekt wird dem gegeben der logisch und tollerant denkt nicht dem jenigen der immmer die Meinung teilt!
Incirlik vs Eskisehir ist bis jetzt einer der wenigen Türken der die realität nicht verleugnet. Ok nun genung mit Eierkraulen......
ps: auf Feinde können respektvoll sein, obwohl ich euch nicht als Feinde sehe....
Es stimmt man sollte sich respekt verdienen das haben auch andere User hier im Forum verdient doch manche schreiben wie Turk nur shit rein... das ist einfach so. Wir sind sicherlich keine Feinde das wahr früher alls es das osmanischr reich gab aber jetzt gibt es nur ein zwei streitigkeiten die man beheben muss die doch nicht nur von den türken abhängen auch von der GR seite zu entschlüsseln sind.
PERIKLIS
24.11.2007, 06:46
lese bitte besser
internationales GEWÄSSER habe ich geschrieben und darüber fliegen wir so häufig wir möchten
es ist schwer zu belegen das es so abgelaufen ist mit den piloten aber genauso schwer ist es für euch auch
wirtschaft:
von wegen irrelevant natürlich haben die griechen ein riesiges handelsbilanzdefizit das du darauf mit einem satz eingegangen bist sagt schon alles
es wurde natürlich privatisiert aber daher stammt das starke wirtschaftswachstum nicht, sondern durch die reformen und schaffung neuer arbeitsplätze
ja die griechen kriegen atom uboote, zerstörer und flugzeugträger von den Usa es ist eine erweiterung der marine ganz einfach und bei ca 500 millionen $ ist von schenken nicht die rede
ehtnische säuberung das ich nicht lache ihr wolltet die insel säubern und wie das haben wir gesehn.. kinder, frauen etc echt armselig was du von dir gibst zum glück is das militär eingeschritten ansonsten hätten eure horden noch mehr leute getötet und übrigens zum streit gehören immer 2 ihr habt euren beitrag geleistet das werden die türken euch nicht so leicht verzeihen
wer istanbul noch konstantinopel nennt der kann gar nicht auf frieden aus sein
ausserdem ist istanbul eine wunderschöne stadt mit vielen facetten es gibt nichts was es nicht gibt ankara genauso darauf seid ihr einfach nur neidisch sieht man schon an diesen fotos wenn ich jetzt ein hochhaus aus hamburg fotografieren würde dann würde es doch nicht hamburg repräsentieren oder?
Im Ägäisthread ist alles genau erklärt, brauchst nur lesen zu können und schon kannst du dich informieren!
Die Ägäis ist nicht frei zu benutzen, ganz gleich ob innerhalb nationaler, oder internationaler Luft- und Seeräume!
Es gibt bestimmungen, und in der Luft sind es die FIR-Zonen, die weit über die nationalen Grenzen hinausragen, udn im Beispiel der Ägäis den gesamten Ägäisraum überdecken!
Diese FIR-Zonen werden von internationalen Organisatioenen bestimmt, udn nicht vom Staat selber.
Griechenlands FIR-Athen überdeckt den gesamten Ägäisraum, und deshalb muß jeder Flieger der in diesen Bereich eindringen möchte, seine Flugdaten übermitteln und den Aufforderunegn folge leisten!
Klartext: Die Türkei kann nichte einfach dahin fliegen wo sie will, solange es nicht ihre FIR-Zone ist!
Zu euren NAIL Erdogan wurde genug geschrieben.
Er drang ein, wollte seine Spielchen machen, der griechische Abfangjäger brachte sich in Schußposition(darum geht es und das ist die Kunst beim Dogfight), und es "löste" sich ein Schuß, als der leibe Nail erdogan nicht Kurs Heimat nehmen wollte!
Wirtschaft:
Klar hat Griechenland ein riesiges Handelsbilanzdefizit, aber dies auf vielen Gründen.
In diesem Bereich investiert man nun jedoch verstärkt und schafft es qualitativ hochwertige Produkte aller Art dem Ausland näher zu bringen.
Ein Standbein, das Zukunft haben wird.
Die Griehischen Reeder sind schon seit einigen Jahren damit beschäftigt ihre Flotten zu modernisieren, und nach den Richtlinien der EU bzgl der Durchfahrtsrechte, bzw den erforderlichen Sicherheitsbestimmungen an die Schiffe, wird Griechenland wohl wieder einen riesiegen Schritt in dem prozentualen Anteil des europäischen Schiffsverkehrs nach vorne machen.
Der neue Hafen auf Kreta wird wohl einen großen Teil des asiatischen Marktes für die EU begrüén dürfen, womit nochmalig ein guter schritt nach vorne gemacht wird.
Nicht zu vergessen die erhöten Auslandsinvestitionen der letzten Jahre, insbesondere auch auf dem Banksektor, welches ebenfalls bereits Früchte trägt und das Handelsbilanzdefizit senkt ;)
Über militärische Punkte sollten wir miteinander lieber nicht diskuttieren, könnte dich wohl zu sehr fustrieren ;)
Nur mal zur Info:
IOn dem Artikel schrieb man von "Wert" und von dem "Kaufpreis", der deutlich darunter lag.
Also nix mit 500 Mio Kaufpreis, sondern eben Wert von ca 500Mio ;)
Das mit der ethnischen Säuberung von Seiten der Greichen wurde bereits mehrmals widerlegt(im Zypernthread).
Must nur lesen!
Die Situation ist ja auch offensichtlich:
Alle griechischen Zyprioten wurden vom Norden Zyperns entfernt, und das nicht mit friedlichen Mitteln!
Also: Ethnische Säuberung!
Konstantinopel ist udn blaibt Konstantinopel, da knnst du drehen und wenden was wund wie du es willst.
Was du da mit Frieden und Feindschaft diesbezüglichst reininterpretierst ist Bozkurtnonsens!
PERIKLIS
24.11.2007, 06:50
Naja gut die details kann man jetzt nicht so genau herausfinden wie viel mann die türkei geschickt hat doch ich denke das es mehr waren... aber gut hilfe ist hilfe und auch wenn die türkei da nicht viel geleistet hat, immer hin hat die türkei das meiste abekommen sollten sie dann ihre Hilfsmanschaften nach GR senden ist doch net realistsich.
Von der Türkei kam weder Geld, noch waren es waren, es war lediglich eine gruppe des Rettungsdienstes, die nur bei einer rettungsaktion anwesend war.
Das war es damit auch.
Das die Türkei natürlich mehr Schäden erlitten hatte ist klar, bei fehlender Bauinspektion, aber richtige Hilfe hätte auch schon seien können, das man sich bei den Grenzverletzungen zurückgenommen hätte, was jedoch nicht der Fall wr, und auch insbesondere zu diesem Ereignis!
PERIKLIS
24.11.2007, 06:55
hab nur eine seite gesehn solche gebastelten propaganda seiten kanns du dir sonst wo hinschieben
das sind griechische hass seiten gegen türken unterstes niveau und das meiste gelogen einiges stimmt wie zB der erschossene grieche in zypern als er unsere fahne mit ner griechischen wechseln wollte da hat er ne gezielte türkische kugel zu spüren bekommen
habt ihr überlebt weil ihr getrunken und gesungen habt oder weil wir gnädige herrscher waren???
Wo hast du bitte eine griechische Fahne bei dem Mann gesehen?
Der Typ wollte nur die Fahne der Besatzer herunterreißen, und wurde feige aus der Distanz mit einem Kopfschuß ermordet.
Das alles in der Grünen Linie, und nicht inmitten des Besatzungsgebietes.
Das die Griechen überlebt haben lag einzig und alleine an den Griechen selber.
Der Sultan wollte Geld sehen, dun die Griechen waren eben geschickte Handwerker und Kaufleute, die durch ihre Steuern den Sultan reich machten.
Das war dessen einzige sorge, udn deshalb hatte er auch einige tausend Juden in das osmanische reich gelockt, die ebenfalls auf diesem Gebiet gut waren und noch mehr Steuereinnahmen versprachen! ;)
PERIKLIS
24.11.2007, 07:01
nur weil sie im 18jh als diplomaten eingesetzt wurden haben wir sie nicht gebraucht denk an die vielen hundert jahre davor das hat sich alles entwickelt als ob die osmanen direkt von der steppe eine riesenstadt leiten mussten was für ein quatsch
Genau, und ihr wisst heute noch wie man eine Stadt richtig führt! :hihi:
PS: Du hast hoffentlich meine Ironie in dem Satz vertanden, aber auch mal kurz weiterhin darauf eingegangen:
wenn z.B. die Griechen nicht führend auf den besgten Gebieten gewesen wären, wie kommt es dann, das Griechenland trotz mehrerer Kriege und Start von Null an(wurde ja bis aufs letzte von den Osmanen ausgebeutet), es vollbrachte die Türkei auf allen Gebieten hinter sich zu lassen?
PPS: Komm mir jetzt bitte nicht mit den Bozkurtunsinn, das Griechenland von allen Seiten unterstützt wurde, und die Türkei von allen Seiten sabotiert wurde! ;)
Genau, und ihr wisst heute noch wie man eine Stadt richtig führt! :hihi:
PS: Du hast hoffentlich meine Ironie in dem Satz vertanden, aber auch mal kurz weiterhin darauf eingegangen:
wenn z.B. die Griechen nicht führend auf den besgten Gebieten gewesen wären, wie kommt es dann, das Griechenland trotz mehrerer Kriege und Start von Null an(wurde ja bis aufs letzte von den Osmanen ausgebeutet), es vollbrachte die Türkei auf allen Gebieten hinter sich zu lassen?
PPS: Komm mir jetzt bitte nicht mit den Bozkurtunsinn, das Griechenland von allen Seiten unterstützt wurde, und die Türkei von allen Seiten sabotiert wurde! ;)
die griechen hatten keine hohen stellungen inne man hat sie einfach friedlich leben lassen und von ihnen eine steuer genommen weil sie nicht zum islam übergetreten sind, also von ausbeute kann nicht die rede sein reine propaganda
Wo hast du bitte eine griechische Fahne bei dem Mann gesehen?
Der Typ wollte nur die Fahne der Besatzer herunterreißen, und wurde feige aus der Distanz mit einem Kopfschuß ermordet.
Das alles in der Grünen Linie, und nicht inmitten des Besatzungsgebietes.
Das die Griechen überlebt haben lag einzig und alleine an den Griechen selber.
Der Sultan wollte Geld sehen, dun die Griechen waren eben geschickte Handwerker und Kaufleute, die durch ihre Steuern den Sultan reich machten.
Das war dessen einzige sorge, udn deshalb hatte er auch einige tausend Juden in das osmanische reich gelockt, die ebenfalls auf diesem Gebiet gut waren und noch mehr Steuereinnahmen versprachen! ;)
von wegen besatzer es heisst beschützer tja da siehst du was mit leuten passiert die unsere fahne schänden wollen
ob feige oder nicht es is doch egal ob von der ferne oder nicht hierbei kannst du wieder sehn wie gut unser soldat gezielt hat
sei doch froh das ihr arbeiten konntet und eure wirtschaft aufbauen, aber durch die paar einnahmen wurden die osmanen nicht reich es gab viele andere völker und nicht nur die griechen die einen kleinen prozentsatz damals ausmachten
Im Ägäisthread ist alles genau erklärt, brauchst nur lesen zu können und schon kannst du dich informieren!
Die Ägäis ist nicht frei zu benutzen, ganz gleich ob innerhalb nationaler, oder internationaler Luft- und Seeräume!
Es gibt bestimmungen, und in der Luft sind es die FIR-Zonen, die weit über die nationalen Grenzen hinausragen, udn im Beispiel der Ägäis den gesamten Ägäisraum überdecken!
Diese FIR-Zonen werden von internationalen Organisatioenen bestimmt, udn nicht vom Staat selber.
Griechenlands FIR-Athen überdeckt den gesamten Ägäisraum, und deshalb muß jeder Flieger der in diesen Bereich eindringen möchte, seine Flugdaten übermitteln und den Aufforderunegn folge leisten!
Klartext: Die Türkei kann nichte einfach dahin fliegen wo sie will, solange es nicht ihre FIR-Zone ist!
Zu euren NAIL Erdogan wurde genug geschrieben.
Er drang ein, wollte seine Spielchen machen, der griechische Abfangjäger brachte sich in Schußposition(darum geht es und das ist die Kunst beim Dogfight), und es "löste" sich ein Schuß, als der leibe Nail erdogan nicht Kurs Heimat nehmen wollte!
Wirtschaft:
Klar hat Griechenland ein riesiges Handelsbilanzdefizit, aber dies auf vielen Gründen.
In diesem Bereich investiert man nun jedoch verstärkt und schafft es qualitativ hochwertige Produkte aller Art dem Ausland näher zu bringen.
Ein Standbein, das Zukunft haben wird.
Die Griehischen Reeder sind schon seit einigen Jahren damit beschäftigt ihre Flotten zu modernisieren, und nach den Richtlinien der EU bzgl der Durchfahrtsrechte, bzw den erforderlichen Sicherheitsbestimmungen an die Schiffe, wird Griechenland wohl wieder einen riesiegen Schritt in dem prozentualen Anteil des europäischen Schiffsverkehrs nach vorne machen.
Der neue Hafen auf Kreta wird wohl einen großen Teil des asiatischen Marktes für die EU begrüén dürfen, womit nochmalig ein guter schritt nach vorne gemacht wird.
Nicht zu vergessen die erhöten Auslandsinvestitionen der letzten Jahre, insbesondere auch auf dem Banksektor, welches ebenfalls bereits Früchte trägt und das Handelsbilanzdefizit senkt ;)
Über militärische Punkte sollten wir miteinander lieber nicht diskuttieren, könnte dich wohl zu sehr fustrieren ;)
Nur mal zur Info:
IOn dem Artikel schrieb man von "Wert" und von dem "Kaufpreis", der deutlich darunter lag.
Also nix mit 500 Mio Kaufpreis, sondern eben Wert von ca 500Mio ;)
Das mit der ethnischen Säuberung von Seiten der Greichen wurde bereits mehrmals widerlegt(im Zypernthread).
Must nur lesen!
Die Situation ist ja auch offensichtlich:
Alle griechischen Zyprioten wurden vom Norden Zyperns entfernt, und das nicht mit friedlichen Mitteln!
Also: Ethnische Säuberung!
Konstantinopel ist udn blaibt Konstantinopel, da knnst du drehen und wenden was wund wie du es willst.
Was du da mit Frieden und Feindschaft diesbezüglichst reininterpretierst ist Bozkurtnonsens!
wie wir sehen fliegt sie aber dahin wo sie will und keinen regt es auf ausser euch
bis dahin ists noch ein langer weg bis eure schulden weg sind da sind wir schon auf dem mond gelandet
erstens regst du dich auf das in der türkei privatisiert wird und dann stellst du es so dar das es jetzt ne richtig gute sache ist nur weils in griechenland auch gemacht wird
ja hast recht türkei bezahlt weit weniger kriegt einen sogar als geschenk
schöne sache
ich weiss nich warum aber laufen bei euch tagtäglich militärsendungen und "warum uns die türken nicht angreifen können" sendungen oder warum seid ihr so verblendet und schätzt euch viel höher ein als ihr es in wirklichkeit seid wenn es zu einem krieg kommen würde denkst du wirklich die panzer fahren in eure artillerie rein??? als ob die kampferbropten türkischen militärs keine taktiken hätten teile griechenlands zu erobern und sich nur als kanonenfutter hinstellen würden ihr habt soviele inseln in unserer nähe wo man mit jets die militärischen anlagen zerstören und dann mit landungsbooten einmarschieren könnte das ist so leicht wie nem kind den lolli wegzunehmen und in dieser zeit würdet ihr nicht mal zu den inseln angekommen sein
dann hätten die griechen im norden nicht ihre in frieden lebenden türkischen nachbarn massakrieren sollen, es musste ordnung her und deswegen griffen auch die türken ein um ruhe hinzubringen und das ging nur indem die griechen von den türken getrennt wurden
bist du schonmal in der stadt gewesen 14 millionen leben da und sie alle nennen sie istanbul ich glaub 14 millonen menschen haber eher recht als ein paar griechen
konstantinopel findest du auf keiner aktuellen landkarte der welt
es sind rechte griechen die istanbul noch so nennen die in ihren köpfen nichts weiter als hass empfinden durch die türkenhetze in griechischen zeitungen damals 70er 80er und daraus entsteht auch euer feindbild und eure verblendung
von wegen konstantinopel eure zeit war mal...
PERIKLIS
25.11.2007, 06:23
die griechen hatten keine hohen stellungen inne man hat sie einfach friedlich leben lassen und von ihnen eine steuer genommen weil sie nicht zum islam übergetreten sind, also von ausbeute kann nicht die rede sein reine propaganda
1. manche Griechen haben ihren Glauben gewechselt und konnten dann in hohe Stellungen gelangen, was auch der Fll war.
2. Janitsaren waren Christenkinder, und da gab es etliche, die hohe Stellungen erlangten.
3. Die Kaufleute und Handwerker brauchten keine hohe Stellung inne zu haben um gut wirtschaften zu können und um Steuern zu zahlen ;)
4. die Christensteuer alleine war schon ein Gewinn für den Sultan ;)
Nun zum Ausbeuten:
Friedlich leben lassen war nicht!
Kirchen wurden entwendet, Eigentum wurde entwendet, Kinder wurden verschleppt, sowie auch Frauen!
Wenn du dir unter "in Frieden leben lassen" das vorstellst, dann solltest du mal nach Afghanistan gehen und dich dort in einem Dorf niederlassen, in einem noch immer von den Taliban kontrollierten Gebiet, und dich dort als "Christ" outen!
viel Spaß!
PS: Was haben die Osmanen erbaut, welches dem Volk, und da auch den Christen, von Nutzen war?
Nach der Befreiung gab es nichts und man mußte von Vorne anfangen!
PERIKLIS
25.11.2007, 06:30
von wegen besatzer es heisst beschützer tja da siehst du was mit leuten passiert die unsere fahne schänden wollen
ob feige oder nicht es is doch egal ob von der ferne oder nicht hierbei kannst du wieder sehn wie gut unser soldat gezielt hat
sei doch froh das ihr arbeiten konntet und eure wirtschaft aufbauen, aber durch die paar einnahmen wurden die osmanen nicht reich es gab viele andere völker und nicht nur die griechen die einen kleinen prozentsatz damals ausmachten
Ja genau, wenn ich in dein Haus eindringe, deine Frau vergewaltige und deine Mutter töte, dich vertreibe und in dem Haus verbleibe, dann bich ich wohl auch nur ein "Beschützer", richtig? :rolleyes:
Eure Fahne schände ich jeden Tag, alleine dadurch das ich eben Grieche bin und einen Dreck darauf gebe wie homosexuell Atatürk nun wirklich war, denn alleine das er ein Massenmörder ist, reicht mir aus um ihne zu verachten, und auf ihn zu spucken!
Das andere Völker ebensoviel Steuereinnahmen einbrachten kannst du vielleicht dir selber einreden, aber mir doch nicht.
Nomaden arabiens haben sicherlioch kaum Steuern bezahlt, und die wirtschaftlichen Strukturen gabe es in Kleinasien schon lange vor den Osmanen, da wa man eben im Vorteil.
Das wir unsere Wirtschaft aufbauen konnten ist wohl ein Denkfehler deinerseits.
Die Wirtschaft war nicht unsere, sondern osmanisch! Wir haben diese lediglich gestützt.
PERIKLIS
25.11.2007, 06:47
wie wir sehen fliegt sie aber dahin wo sie will und keinen regt es auf ausser euch
bis dahin ists noch ein langer weg bis eure schulden weg sind da sind wir schon auf dem mond gelandet
erstens regst du dich auf das in der türkei privatisiert wird und dann stellst du es so dar das es jetzt ne richtig gute sache ist nur weils in griechenland auch gemacht wird
ja hast recht türkei bezahlt weit weniger kriegt einen sogar als geschenk
schöne sache
ich weiss nich warum aber laufen bei euch tagtäglich militärsendungen und "warum uns die türken nicht angreifen können" sendungen oder warum seid ihr so verblendet und schätzt euch viel höher ein als ihr es in wirklichkeit seid wenn es zu einem krieg kommen würde denkst du wirklich die panzer fahren in eure artillerie rein??? als ob die kampferbropten türkischen militärs keine taktiken hätten teile griechenlands zu erobern und sich nur als kanonenfutter hinstellen würden ihr habt soviele inseln in unserer nähe wo man mit jets die militärischen anlagen zerstören und dann mit landungsbooten einmarschieren könnte das ist so leicht wie nem kind den lolli wegzunehmen und in dieser zeit würdet ihr nicht mal zu den inseln angekommen sein
dann hätten die griechen im norden nicht ihre in frieden lebenden türkischen nachbarn massakrieren sollen, es musste ordnung her und deswegen griffen auch die türken ein um ruhe hinzubringen und das ging nur indem die griechen von den türken getrennt wurden
bist du schonmal in der stadt gewesen 14 millionen leben da und sie alle nennen sie istanbul ich glaub 14 millonen menschen haber eher recht als ein paar griechen
konstantinopel findest du auf keiner aktuellen landkarte der welt
es sind rechte griechen die istanbul noch so nennen die in ihren köpfen nichts weiter als hass empfinden durch die türkenhetze in griechischen zeitungen damals 70er 80er und daraus entsteht auch euer feindbild und eure verblendung
von wegen konstantinopel eure zeit war mal...
Wieso sollte es auch ie Iren aufregen, ob und wann ein türkischer Jet illegal in den türksichen Luftraum eindringt?
Hat es irgendjemnden gestört, als die Amis unerlaubt in euren Luftraum eindranagen?
Trotzdem ist und bleibt es illegal, udn wird früher oder später wieder zu Todesopfer führen.
Wenn es das sein sollte, was du willst, dann schreib das nächste Mal nicht wieder vom "feigen Angriff" gegen euren Nail erdogan, der als Eindringling mit dem Abschuß rechnen mußte.
Und klar, eure Turkonauten sind schon seit Jahren auf dem Mond, mit der Dönerrakete, die von dir persönlich hergestellt wurde :))
Bitte schreibe auch keinen Unsinn über angebliche Aussagen von mir.
Wann habe ich mich darüber aufgeregt, das in der Türkei privatisiert wird?
Ich finde es eher lustig, wie man gewinnträchtige Staatsunternehemen verkauft, um die Staatskassen zu füllen :D
Zu den Marineeinheiten hatte ich bereits genug gechrieben.
Dazu mal als Anmerkung dieses:
Griechenland hatte änliche Angebote in der Vergangenheit abgelehnt ;)
Es bringt eben nicht einen alten Bau zu holen der wenig Kapazitäten hat, udn denn man teuer warten muß, und sich auch noch abhängig vom anderen macht ;)
zu deinen Militärphantasien später ;)
Im Zypernthread steht alles, was du über Zypern erfahren möchtest, und auch steht dort, das du völlig falsch liegst, wenn du denkst das 1974 die türksichen Zyprioten vor dem türkischen Überfall eingegriffen wurden, aber die Zeit und ihre Reihenfolge scheint euch Türken zu verwirren (was also vorher und was nachher bedeutet).
Und ich denke nicht, das alle Menschen in Konstantinopel die Stadt Istanbul nenne, denn es gibt noch einige nicht vertriebene Christen ;)
Abgesehen davon ist es mir völlig egal wie du oder sonstwer die Stadt nnnt, ich nenne sie weiterhin Konstantinopel, denn es waren ja auch meine Vorfahren, die die Stadt getauft haben.
;)
Du bist ein Bozkurtträumer, aber bist ja nicht der Einzige! :hihi:
1. manche Griechen haben ihren Glauben gewechselt und konnten dann in hohe Stellungen gelangen, was auch der Fll war.
2. Janitsaren waren Christenkinder, und da gab es etliche, die hohe Stellungen erlangten.
3. Die Kaufleute und Handwerker brauchten keine hohe Stellung inne zu haben um gut wirtschaften zu können und um Steuern zu zahlen ;)
4. die Christensteuer alleine war schon ein Gewinn für den Sultan ;)
Nun zum Ausbeuten:
Friedlich leben lassen war nicht!
Kirchen wurden entwendet, Eigentum wurde entwendet, Kinder wurden verschleppt, sowie auch Frauen!
Wenn du dir unter "in Frieden leben lassen" das vorstellst, dann solltest du mal nach Afghanistan gehen und dich dort in einem Dorf niederlassen, in einem noch immer von den Taliban kontrollierten Gebiet, und dich dort als "Christ" outen!
viel Spaß!
PS: Was haben die Osmanen erbaut, welches dem Volk, und da auch den Christen, von Nutzen war?
Nach der Befreiung gab es nichts und man mußte von Vorne anfangen!
1was glaubst du ist aus diesen griechen geworden denkst du das sind noch griechen oder schon längst türken die türkisch sprechen türkisch leben denken und sie sagen unsere vorfahren waren glaube ich aus griechenland
2glaubst du wirklich wenn man kinder nimmt sie lebenslang drillt und sie zu kampfmaschinen macht das sie noch an ihre griechische herkunft denken...wohl kaum denn sie warem auch moslems und der griechischen sprache nicht oder eher schlecht als recht mächtig da sie in frühem alter schon "erzogen" wurden
3deswegen sag ich ja sei froh darüber das sie ihrer arbeit nachgingen und normal weiterleben konnten
4die christensteuer sagt schon viel aus wenn es si nicht geben würde würde es hier heissen die griechen konnten ihren glauben nicht ausleben im os.reich daran sieht man schon das sie ein ganz normales leben unter gnädigen herrschern hatten
warum sollten moslems was für griechen erbauen die griechen hatten ihre arbeit/geld und konnten ihre kirchen häuser etc mit eigenem geld bauen wieder mal ein wunderschöner beweis für die toleranz der osmanen/moslems das sie andere religionen duldeten
Ja genau, wenn ich in dein Haus eindringe, deine Frau vergewaltige und deine Mutter töte, dich vertreibe und in dem Haus verbleibe, dann bich ich wohl auch nur ein "Beschützer", richtig? :rolleyes:
Eure Fahne schände ich jeden Tag, alleine dadurch das ich eben Grieche bin und einen Dreck darauf gebe wie homosexuell Atatürk nun wirklich war, denn alleine das er ein Massenmörder ist, reicht mir aus um ihne zu verachten, und auf ihn zu spucken!
Das andere Völker ebensoviel Steuereinnahmen einbrachten kannst du vielleicht dir selber einreden, aber mir doch nicht.
Nomaden arabiens haben sicherlioch kaum Steuern bezahlt, und die wirtschaftlichen Strukturen gabe es in Kleinasien schon lange vor den Osmanen, da wa man eben im Vorteil.
Das wir unsere Wirtschaft aufbauen konnten ist wohl ein Denkfehler deinerseits.
Die Wirtschaft war nicht unsere, sondern osmanisch! Wir haben diese lediglich gestützt.
du hast gerade die griechischen zyprioten beschrieben die das mit den türkischen zyprioten gemacht haben
ja dann komm mal nach ipsala oder nikosia und versuch das mit unserer fahne zu machen dann ergehts dir wie dem im geisteskranken der es schon versucht hat und jez mit ner türkischen kugel in seinem grab liegt
es waren normale kriegshandlungen die du da beschreibst als ob das eure führer keine menschen umgebracht haben
hätten die griechen es nicht wagen sollen kleinasien anzugreifen und erobern zu wollen du weisst ja bestimmt mit welcher vernichtenden niederlage es endete und dann haben sie euch ganz aus der türkei vertrieben ins meer da kannst du gerne reinspucken :))
also ihr dürft uns angreifen aber wenn wir uns verteidigen und die pest ins meer werfen sind wir massenmörder doppelmoral sag ich nur
sag bloss das osmanische reich hat sich komplett auf griechenland gestützt und konnte ohne GR nicht überleben ...:rolleyes: die osmanen hatten kriegsbeute die mehr wert war als das was die griechen bis heute jemals an wirtschaftlicher leistung gebracht haben
PERIKLIS
25.11.2007, 07:19
ich weiss nich warum aber laufen bei euch tagtäglich militärsendungen und "warum uns die türken nicht angreifen können" sendungen oder warum seid ihr so verblendet und schätzt euch viel höher ein als ihr es in wirklichkeit seid wenn es zu einem krieg kommen würde denkst du wirklich die panzer fahren in eure artillerie rein??? als ob die kampferbropten türkischen militärs keine taktiken hätten teile griechenlands zu erobern und sich nur als kanonenfutter hinstellen würden ihr habt soviele inseln in unserer nähe wo man mit jets die militärischen anlagen zerstören und dann mit landungsbooten einmarschieren könnte das ist so leicht wie nem kind den lolli wegzunehmen und in dieser zeit würdet ihr nicht mal zu den inseln angekommen sein
Das du kleinen Kindern den Lolli wegnimmst knn ich mir gut vorstellen, denn du scheinst eebenso einer dieser starken Türken zu sein, die sich nur gegen weit unterlegene Gegner trauen :cool:
Nun zu deinen Theorien:
Um mit den Kampfjets irgendwelche Anlagen auf den Insel zu zerstören, müßte man diese erstmal entdecken, und da es auf deisen keine fest instalierten Systeme, sondern mobile Systeme gibt, ist das nicht so einfach ;)
Noch dazu verfügt man über hervorragende Tarntech, von der bereits dei Serben profitierten, als die USA keine Ziele ausmachen konnte ;)
So müßten die türkischen Jets also nah an die Inseln ran, und das bedeutet, das man die Luftüberlegenehit erringen müßte.
Pustekuchen!
Unsere überlegene Luftwaffe in verbindung mit dem vernetzen Luftüberwachungs und -Abwehrnetz, sind eine kaum zu durchdrindenge Mauer für eure Jets.
Keine Luftüberlegenheit bedeute auch, das keine Aktionen auf dem Meer in diesem Gebiet erfolgen könnten, denn das wäre glatter Selbstmord.
Daraus folgt, das keine Landeoperationen auf den Inseln erfolgen können.
Was bleibt?
Zypern und Thrakien.
Zypern ist ebenso ein eInsel und nur von Luft, oder mit Maineeinheiten zu erreichen.
Auch hier blaibt zu sagen, das die Luftüberlegenheit eine große Rolle spielt, udn genau dafür hat sich Griechenland auch die F-16 Block 52+ geholt.
Diese haben größere Tanks und sind in der Lage von Kreta aus Zypern zu erreichen.
Nachdazu sind sie jedem türkischen Jet technologisch weit überlegen und würrden ebenso auch mit der zypriotischen Luftabwehr zusammen einen guten Luftschutz bieten.
Die U214, die ebenfalls jedem türksichen gegenpart weit überlegen sind, könnten zusätzlichen Schutz der Seewege bieten, und alles was dadurch kommen sollte, würde für die mobilen Exocet-Stellungen ein gefundenes Fressen sein.
Also würden die dortigen türkischen Truppen auf sich alleine gestellt gegen die zypriotischen kämpfen müßen, udn die zypriotische Armee ist weit besser ausgerüstet!
Thrakien:
Deine Idee die Panzer ausserhalb der Reichweite unserer Artillerie zu bringen scheint ja ganz toll zu sein, aber wie soll man so einen Angriff führen?
Ergo würden eure MBTs automatisch an unsere Artillerie rann müßen, und da hätten wir dann leichtes spiel.
Die SMArt155 würde recht viele Fahrzeuge ausschalten (Zielsucher integriert).
Unsere sonstige Artillerie würde Chaos verbreiten, und unsere AH-64 den Rest gezielt erledigen.
Die AFDS würden Minen udn Granaten über das Kampfgebiet streuen, und ich denke damit würde kaum noch etwas für unsere LeoA6 übrig bleiben.
Wenn man bedenkt, das die türksichen truppen auch noch einen Fluß zu überqueren hätte, denn man eben nu mit Brücken überqueren könnte, dann sollte man auch bedenken, das einzellne Brücken leicht und schnell aus der Entfernung zu vernichten sind(sind ja nicht mehr zu Zeiten des 2.Weltkriegs und brauchen nicht mit Sprengladungen da ran gehen ;) ).
Also, hast du vielleicht sonst noch irgendwelche Fragen?
PERIKLIS
25.11.2007, 07:27
1was glaubst du ist aus diesen griechen geworden denkst du das sind noch griechen oder schon längst türken die türkisch sprechen türkisch leben denken und sie sagen unsere vorfahren waren glaube ich aus griechenland
2glaubst du wirklich wenn man kinder nimmt sie lebenslang drillt und sie zu kampfmaschinen macht das sie noch an ihre griechische herkunft denken...wohl kaum denn sie warem auch moslems und der griechischen sprache nicht oder eher schlecht als recht mächtig da sie in frühem alter schon "erzogen" wurden
3deswegen sag ich ja sei froh darüber das sie ihrer arbeit nachgingen und normal weiterleben konnten
4die christensteuer sagt schon viel aus wenn es si nicht geben würde würde es hier heissen die griechen konnten ihren glauben nicht ausleben im os.reich daran sieht man schon das sie ein ganz normales leben unter gnädigen herrschern hatten
warum sollten moslems was für griechen erbauen die griechen hatten ihre arbeit/geld und konnten ihre kirchen häuser etc mit eigenem geld bauen wieder mal ein wunderschöner beweis für die toleranz der osmanen/moslems das sie andere religionen duldeten
1.
Natürlich sind das nun Türken,bist mit hoher Wahrscheinlichkeit wohl selbst einer dieser, na und?
2.
Schön wie du hier mal alle schlechten aspekte beiseite nimmst und versuchst die Herkunft zu vernichten.
Blöd aber, das diese ebenfalls keinen türksichen Hintergrund hatten und manche dessen auch bewußt waren ;)
3.
Nix war mit normal weiterleben, denn es ist eben nicht normal, wenn man ihnen die Kinder wegnimmt, und die Kirchen, und alles andere!
4.
Ja genau, ist schon klar das man in ruhe leben konnte, udn die diskriminierung nichts bedeutet :rolleyes:
Ihr Türken bekommt ds kotzen und heult rum, wenn jemand bloß bemerkt, das ihr nicht deutch seit, was würde wohl passieren, wenn man euch eine Moslemsteuer aufzwingen würde und vieles mehr? :rolleyes:
5.
Klar konten die Greichen mit sehr viel Mühe eigene häuser und kichen bauen, aber zu welchem Zweck, wenn es doch jedesmal von den Türken entwedent werden konnte?
Abgesehen davon ist es die Sache des Staats für seine bürger zu sorgen, und da nicht nach Hrkunft zu selektieren, aber das war ja noch nie die Stärk der Türken ;)
Wieso sollte es auch ie Iren aufregen, ob und wann ein türkischer Jet illegal in den türksichen Luftraum eindringt?
Hat es irgendjemnden gestört, als die Amis unerlaubt in euren Luftraum eindranagen?
Trotzdem ist und bleibt es illegal, udn wird früher oder später wieder zu Todesopfer führen.
Wenn es das sein sollte, was du willst, dann schreib das nächste Mal nicht wieder vom "feigen Angriff" gegen euren Nail erdogan, der als Eindringling mit dem Abschuß rechnen mußte.
Und klar, eure Turkonauten sind schon seit Jahren auf dem Mond, mit der Dönerrakete, die von dir persönlich hergestellt wurde :))
Bitte schreibe auch keinen Unsinn über angebliche Aussagen von mir.
Wann habe ich mich darüber aufgeregt, das in der Türkei privatisiert wird?
Ich finde es eher lustig, wie man gewinnträchtige Staatsunternehemen verkauft, um die Staatskassen zu füllen :D
Zu den Marineeinheiten hatte ich bereits genug gechrieben.
Dazu mal als Anmerkung dieses:
Griechenland hatte änliche Angebote in der Vergangenheit abgelehnt ;)
Es bringt eben nicht einen alten Bau zu holen der wenig Kapazitäten hat, udn denn man teuer warten muß, und sich auch noch abhängig vom anderen macht ;)
zu deinen Militärphantasien später ;)
Im Zypernthread steht alles, was du über Zypern erfahren möchtest, und auch steht dort, das du völlig falsch liegst, wenn du denkst das 1974 die türksichen Zyprioten vor dem türkischen Überfall eingegriffen wurden, aber die Zeit und ihre Reihenfolge scheint euch Türken zu verwirren (was also vorher und was nachher bedeutet).
Und ich denke nicht, das alle Menschen in Konstantinopel die Stadt Istanbul nenne, denn es gibt noch einige nicht vertriebene Christen ;)
Abgesehen davon ist es mir völlig egal wie du oder sonstwer die Stadt nnnt, ich nenne sie weiterhin Konstantinopel, denn es waren ja auch meine Vorfahren, die die Stadt getauft haben.
;)
Du bist ein Bozkurtträumer, aber bist ja nicht der Einzige! :hihi:
wenn es illegal ist dann sollten die griechen vor gericht ziehen ...huch welches gericht denn??? so eines gibt es leider nicht also wird es weiterhin so bleiben
... du bist bestimmt der burner unter deinen freunden was humor angeht
das ist ein völlig normaler wirtschaftlicher prozess der den markt belebt und zu mehr wirtschaftswachstum führt
ja und ich finde es lustig wie die mit ouzo vollen griechischen politiker einfach zahlen fälschen :))
naja ihr habt auch einige ältere marine einheiten der usa perry class usw wie die türken auch nur haben wir die mehrzahl.
dann nenn sie doch Byzantium wenn du es original haben möchtest ich glaube wenn du mal dort hinfahren würdest dann würdest du schnell merken das von deinem konstantinopel nix mehr übrig ist was heisst das es eine vollkommen neue stadt ist deren grösse mit dem ruhrgebiet vergleichbar wäre
ich glaube konstantinopel war nichtmal auf ein 20stel davon beschränkt
bozkurt diese vereinigung lehne ich ernsthaft ab ich würde mich selber als neutraler liberaler in der türkei sehen mit einer portion patriotismus also bitte lass solche "bozkurt" äusserungen und schreibe wenns geht alles in einem beitrag
PERIKLIS
25.11.2007, 07:33
du hast gerade die griechischen zyprioten beschrieben die das mit den türkischen zyprioten gemacht haben
ja dann komm mal nach ipsala oder nikosia und versuch das mit unserer fahne zu machen dann ergehts dir wie dem im geisteskranken der es schon versucht hat und jez mit ner türkischen kugel in seinem grab liegt
es waren normale kriegshandlungen die du da beschreibst als ob das eure führer keine menschen umgebracht haben
hätten die griechen es nicht wagen sollen kleinasien anzugreifen und erobern zu wollen du weisst ja bestimmt mit welcher vernichtenden niederlage es endete und dann haben sie euch ganz aus der türkei vertrieben ins meer da kannst du gerne reinspucken :))
also ihr dürft uns angreifen aber wenn wir uns verteidigen und die pest ins meer werfen sind wir massenmörder doppelmoral sag ich nur
sag bloss das osmanische reich hat sich komplett auf griechenland gestützt und konnte ohne GR nicht überleben ...:rolleyes: die osmanen hatten kriegsbeute die mehr wert war als das was die griechen bis heute jemals an wirtschaftlicher leistung gebracht haben
Du rest mal wieder Unsinn!
Es ist nicht der griechiche Zypriot, der in dem Haus eines Türken wohnt, es sind Türken, die die Häuser griechischer Zyprioten besetzt halten, aber die Frau Loizidoz hat da bereits einen guten anfang gemacht udn die Entschädigung von über 1Mio Euro von Seiten des türksichen Staates ist nur der Anfang! :cool2:
das mit dem "ins Meer treiben" kannst du als normale Handlung beschrieben, nur blöd das man das mit Frauen und Kindern mchte, ihr Helden! :rolleyes:
Ein Massenmörder bleibt ein Massenmörder, egal wieviele Statuen er für sich bauen lässt!
Und Ja, ohne die Greichen, bzw die Christen, konnte das Osmanische Reich nicht überleben.
Sah man und sieht man ja immer wieder aufs neue.
Griechenland Top, die Türkei weit dahinter! ;)
Das du kleinen Kindern den Lolli wegnimmst knn ich mir gut vorstellen, denn du scheinst eebenso einer dieser starken Türken zu sein, die sich nur gegen weit unterlegene Gegner trauen :cool:
Nun zu deinen Theorien:
Um mit den Kampfjets irgendwelche Anlagen auf den Insel zu zerstören, müßte man diese erstmal entdecken, und da es auf deisen keine fest instalierten Systeme, sondern mobile Systeme gibt, ist das nicht so einfach ;)
Noch dazu verfügt man über hervorragende Tarntech, von der bereits dei Serben profitierten, als die USA keine Ziele ausmachen konnte ;)
So müßten die türkischen Jets also nah an die Inseln ran, und das bedeutet, das man die Luftüberlegenehit erringen müßte.
Pustekuchen!
Unsere überlegene Luftwaffe in verbindung mit dem vernetzen Luftüberwachungs und -Abwehrnetz, sind eine kaum zu durchdrindenge Mauer für eure Jets.
Keine Luftüberlegenheit bedeute auch, das keine Aktionen auf dem Meer in diesem Gebiet erfolgen könnten, denn das wäre glatter Selbstmord.
Daraus folgt, das keine Landeoperationen auf den Inseln erfolgen können.
Was bleibt?
Zypern und Thrakien.
Zypern ist ebenso ein eInsel und nur von Luft, oder mit Maineeinheiten zu erreichen.
Auch hier blaibt zu sagen, das die Luftüberlegenheit eine große Rolle spielt, udn genau dafür hat sich Griechenland auch die F-16 Block 52+ geholt.
Diese haben größere Tanks und sind in der Lage von Kreta aus Zypern zu erreichen.
Nachdazu sind sie jedem türkischen Jet technologisch weit überlegen und würrden ebenso auch mit der zypriotischen Luftabwehr zusammen einen guten Luftschutz bieten.
Die U214, die ebenfalls jedem türksichen gegenpart weit überlegen sind, könnten zusätzlichen Schutz der Seewege bieten, und alles was dadurch kommen sollte, würde für die mobilen Exocet-Stellungen ein gefundenes Fressen sein.
Also würden die dortigen türkischen Truppen auf sich alleine gestellt gegen die zypriotischen kämpfen müßen, udn die zypriotische Armee ist weit besser ausgerüstet!
Thrakien:
Deine Idee die Panzer ausserhalb der Reichweite unserer Artillerie zu bringen scheint ja ganz toll zu sein, aber wie soll man so einen Angriff führen?
Ergo würden eure MBTs automatisch an unsere Artillerie rann müßen, und da hätten wir dann leichtes spiel.
Die SMArt155 würde recht viele Fahrzeuge ausschalten (Zielsucher integriert).
Unsere sonstige Artillerie würde Chaos verbreiten, und unsere AH-64 den Rest gezielt erledigen.
Die AFDS würden Minen udn Granaten über das Kampfgebiet streuen, und ich denke damit würde kaum noch etwas für unsere LeoA6 übrig bleiben.
Wenn man bedenkt, das die türksichen truppen auch noch einen Fluß zu überqueren hätte, denn man eben nu mit Brücken überqueren könnte, dann sollte man auch bedenken, das einzellne Brücken leicht und schnell aus der Entfernung zu vernichten sind(sind ja nicht mehr zu Zeiten des 2.Weltkriegs und brauchen nicht mit Sprengladungen da ran gehen ;) ).
Also, hast du vielleicht sonst noch irgendwelche Fragen?
du glaubst es nicht aber die türken haben ein weltraumprogramm
wir bekommen bald einen spionage satelliten 2011 SAR das heisst extrem gute fotos und da wo wir sie machen möchten das heisst wir haben dann eure radaranlagen schon
was fehlt sind schnelle angriffe die nachts mit den lantirn systemen ausgeführt werden während ihr noch schläft sind eure s300 geschichte
und wenn wir die F35 in naher zukunft haben kannst du dich freuen dann kommen wir sehr nah ran und werden nicht geortet und können sogar über athen fliegen
dass die block 52 unseren türkischen F16 weit überlegen sind würde ich nicht behaupten da sie eine weite strecke hinter sich legen müssten um überhaupt bis nach zypern zu kommen die türken brauchen nur einen bruchteil von der zeit
die dogfights nähe zyperns naja mit tanks am flügel keine schöne sache für die GR türken könnten viel besser manövrieren das heisst die griechen kommen hin aber nicht zurück ohne die schweren tanks
du sagst technologisch weit überlegen naja wenn ne F22 gegen ne F16 kämpft dann glaub ich dir aber nicht bei einer F16 B52 gegen eine F16 B50 oder B40 und noch dazu sind wir in überzahl was die sache für euch nicht leichter macht
zypern haben wir schon truppen und davon eine ganze menge auch ist es leicht truppen hinzubringen zB falschirmjäger was die ganze sache sehr einfach macht ihr müsstet eine logistische meisterleistung vollbringen wenn ihr übers ganze meer kommen würdet und dorthin truppen transportiert oder dort den luftraum überwachen/patroulieren wolltet
wir könnten jede insel einnehmen die wir möchten mit SAS einheiten oder Bordoberets nacht und nebel aktionen ihr habt ja soviele das wäre dann bei euch ein feuer was nicht mehr zu löschen wäre weil ihr immer den nächstgrösseren brand löschen müsstet
Du rest mal wieder Unsinn!
Es ist nicht der griechiche Zypriot, der in dem Haus eines Türken wohnt, es sind Türken, die die Häuser griechischer Zyprioten besetzt halten, aber die Frau Loizidoz hat da bereits einen guten anfang gemacht udn die Entschädigung von über 1Mio Euro von Seiten des türksichen Staates ist nur der Anfang! :cool2:
das mit dem "ins Meer treiben" kannst du als normale Handlung beschrieben, nur blöd das man das mit Frauen und Kindern mchte, ihr Helden! :rolleyes:
Ein Massenmörder bleibt ein Massenmörder, egal wieviele Statuen er für sich bauen lässt!
Und Ja, ohne die Greichen, bzw die Christen, konnte das Osmanische Reich nicht 3überleben.
Sah man und sieht man ja immer wieder aufs neue.
Griechenland Top, die Türkei weit dahinter! ;)
ist doch klar wir kamen um unsere bürger zu retten und haben ihnen noch platz geschenkt als "aufwandsentschädigung" für die gräueltaten der griechischen
seite
und die griechen schossen hinterrücks ist das heldenhaft also rede nicht von sowas das waren kriegszeiten das kannst du nciht mit heute vergleichen ausserdem haben die einen handel abgemacht das man die bevölkerung austauscht und es ist einigermassen gut verlaufen
massenmörder ich weiss nicht wen er umgebracht haben soll ausser in kriegshandlungen die statuen wurden nicht einfach so gebaut sie wurden vom volk hingestellt welches ihn verehrt so etwas kennt ihr nicht
du leidest an realitätsverlust lass dich mal einweisen das osmanische reich war ein weltreich die griechen haben für uns geknechtet das wars auch schon
"griechenland top ":hihi: das kannst du im sandkasten deinen freunden erzählen die glauben dirs vielleciht noch
dein anderer beitrag:
1 hättest du wohl gerne diese zahl dürfte wohl verschwindend gering und von unwichtigkeit sein
2wenn manche dessen bewusst waren warum kämpften sie dann für die osmanen und nicht für ihr land also is das nicht wahr was du sagst
sie waren die besten kämpfer dank osmanischer ausbildung
3,4,5zeig mir ne quelle das eure kirchen weggenommen wurden das is unsinn was du schreibst denkst du wirklich die griechen hätten so lange unter osmanen gelebt und wären nicht geflüchtet wenn es ihnen wie in der hölle gehn würde wohl kaum oder damit ist deine these belegt
warum soll ich rumheulen wenn jemand sieht das ich türke bin??? ich bin wie die anderen türken stolz auf mein land
moslem steuer wenn zBpolen deutschland erobert dann können sie gerne eine moslem steuer verlangen würd ich auch bezahlen wenns mir hier so gut ginge wie jetzt auch warum nicht es ist ja kein riesen vermögen sondern eine steuer wie jede andere auch?
Incirlik vs Eskisehir
25.11.2007, 09:31
Von der Türkei kam weder Geld, noch waren es waren, es war lediglich eine gruppe des Rettungsdienstes, die nur bei einer rettungsaktion anwesend war.
Das war es damit auch.
Das die Türkei natürlich mehr Schäden erlitten hatte ist klar, bei fehlender Bauinspektion, aber richtige Hilfe hätte auch schon seien können, das man sich bei den Grenzverletzungen zurückgenommen hätte, was jedoch nicht der Fall wr, und auch insbesondere zu diesem Ereignis!
Diese diversen wirtschaftlichen Aspekte, beweist auch GR!!!! Griechenland hat auch einiges zu bemängeln
PERIKLIS
26.11.2007, 11:41
wenn es illegal ist dann sollten die griechen vor gericht ziehen ...huch welches gericht denn??? so eines gibt es leider nicht also wird es weiterhin so bleiben
... du bist bestimmt der burner unter deinen freunden was humor angeht
das ist ein völlig normaler wirtschaftlicher prozess der den markt belebt und zu mehr wirtschaftswachstum führt
ja und ich finde es lustig wie die mit ouzo vollen griechischen politiker einfach zahlen fälschen :))
naja ihr habt auch einige ältere marine einheiten der usa perry class usw wie die türken auch nur haben wir die mehrzahl.
dann nenn sie doch Byzantium wenn du es original haben möchtest ich glaube wenn du mal dort hinfahren würdest dann würdest du schnell merken das von deinem konstantinopel nix mehr übrig ist was heisst das es eine vollkommen neue stadt ist deren grösse mit dem ruhrgebiet vergleichbar wäre
ich glaube konstantinopel war nichtmal auf ein 20stel davon beschränkt
bozkurt diese vereinigung lehne ich ernsthaft ab ich würde mich selber als neutraler liberaler in der türkei sehen mit einer portion patriotismus also bitte lass solche "bozkurt" äusserungen und schreibe wenns geht alles in einem beitrag
konnte gestern leider nicht mehr antworten.
also,
1. Es gibt das internationale Gericht, das über solche Streitpunkte entscheidet!
die Türkei wurde auch schon von Griechenland vor diesen Gerichtshof zitiert, jedoch weigerte sich die Türkei dort zu erscheinen udn mit Rückendeckung der USA wurde die Sache erstmal auf eis gelegt.
Nun, wo die USA nicht mehr der Beschützer der Türkei sind, sieht es anders aus, aber eben auch für Griechenland, denn nun ist Griechenlqand in der EU und es ist ein EU-Thema geworden.
Die EU hat auch bereits festgeschrieben, das die Türeki die Seerechtkonvention beachten muß, um aufgenommen zu werden ;)
2. um Zahlen schönen zu können(etwas, was übrigens fast alle EU-Länder gemacht haben), muß man schon einen klaren Kopf haben.
Und nicht vergessen, es waren Griechen, bzw die Nachfolgeregierung, die dieses bekannt machte, udn das ist auch gut so, denn nun ist man gezwungen besser zu wirtschaften, während die anderen Länder, insbesondere diejenigen, die nicht in der EU sind, weiterhin ihre Zahlen schönen, um vor dem Volk als Helden gefeiert zu werden! :D :hihi:
3. wir haben keine Perrys im Dienst und das bereits seit mehreren Jahren! ;)
4. Das Konstantinopel nicht so groß war ist verständlich, denn zur damaligen Zeit gabe es kaum Städte, die auch nur 100.000 einwohner zählten, aber dafür war es eine der schönsten Städte und das Zentrum von Mode, Bildung und Spirituälität!
Heute ist die Stadt nur noch ein Moloch! ;)
5. Klar, ein liberaler Türke :rolleyes:
Für eure Verhältnisse vielleicht :D
PERIKLIS
26.11.2007, 12:06
du glaubst es nicht aber die türken haben ein weltraumprogramm
wir bekommen bald einen spionage satelliten 2011 SAR das heisst extrem gute fotos und da wo wir sie machen möchten das heisst wir haben dann eure radaranlagen schon
was fehlt sind schnelle angriffe die nachts mit den lantirn systemen ausgeführt werden während ihr noch schläft sind eure s300 geschichte
und wenn wir die F35 in naher zukunft haben kannst du dich freuen dann kommen wir sehr nah ran und werden nicht geortet und können sogar über athen fliegen
dass die block 52 unseren türkischen F16 weit überlegen sind würde ich nicht behaupten da sie eine weite strecke hinter sich legen müssten um überhaupt bis nach zypern zu kommen die türken brauchen nur einen bruchteil von der zeit
die dogfights nähe zyperns naja mit tanks am flügel keine schöne sache für die GR türken könnten viel besser manövrieren das heisst die griechen kommen hin aber nicht zurück ohne die schweren tanks
du sagst technologisch weit überlegen naja wenn ne F22 gegen ne F16 kämpft dann glaub ich dir aber nicht bei einer F16 B52 gegen eine F16 B50 oder B40 und noch dazu sind wir in überzahl was die sache für euch nicht leichter macht
zypern haben wir schon truppen und davon eine ganze menge auch ist es leicht truppen hinzubringen zB falschirmjäger was die ganze sache sehr einfach macht ihr müsstet eine logistische meisterleistung vollbringen wenn ihr übers ganze meer kommen würdet und dorthin truppen transportiert oder dort den luftraum überwachen/patroulieren wolltet
wir könnten jede insel einnehmen die wir möchten mit SAS einheiten oder Bordoberets nacht und nebel aktionen ihr habt ja soviele das wäre dann bei euch ein feuer was nicht mehr zu löschen wäre weil ihr immer den nächstgrösseren brand löschen müsstet
Ich weiß von den Turkonauten, und weißt du was? Ich finde das wirklich toll.
Viele wünschen sich die Türken auf dem Mond, und nun helfen die Türken dabei mit, das es wirklichkeit wird :D :hihi: :))
Aber mal Spaß bei seite und ernst an die Sache gegangen.
Weltraumprogramm hin oder her, es ist nichts mit der ESA oder der NASa, geschweige mit der russischen Tech zu vergleichen.
die Türkei kauft sich einen Spionagesat der eine gewisse auflösung hat, während Griechenkand bereits als ESA Mitglied ebenso Zugang auf Weltraumfotos hat und da man nun auch in das Helios-Projekt investierte, ist man nun in der Lage Top-Daten für das Militär zu bekommen, denn das Helios-Projekt wird/wurde mit der SAR-Lupe gekoppelt ;)
Das bedeutet mehrere Satelliten mit verschiedenen Aufspürsystemen, die gekoppelt die beste Spionage ermöglichen, die wohl zur Zeit zu bekommen ist.
Die Türkei wird nur einen Satelliten haben, dessen Tech nicht annähernd an die SAR-Lupe, oder an Helios heranreicht, und so wird man auch kaum aufschlußreiche Daten erhalten können.
Wie gesagt, man hat mobile Systeme.
Was sollte man also nun suchen? Den Berg, unter dem diese Systeme gelaget liegen?
Versuch mal einen Berg zu zerstören ;)
Und wer sagt dir, das die griechischen Piloten schlafen würden, während sich türkische F-16 nähern würden?
Fest installierte Radaranlagen hin oder her, du hast wohl unsere AWACS vergessen, bzw nichts davon gewußt, stimmts?!
Aus 500km entfernung seit ihr bereits erfasst und der rest wir in Kombination der Abfangjäger mit den Luftabwehrstellungen erfolgen, welche allesamt vernetzt sind ;)
Und ja, scheinst noch so ein Schlauberger zu sein, der die F-35 für unsichtbar hällt :D
Junge, komm runter von deiner Wolke, du glaubst doch nicht wirklich daran, oder doch?
Gib es wenigstens zu, das du dies glauben möchtest, also der Wunsch der Vater dieses Gedankens ist ! :cool2:
Der Luftkampf über Zypern würde sicherlich nicht mit Treinstofftanks unter den Flügeln ablaufen.
Selbst wenn man mit solchen starten sollte, so würden diese zum rechten Zeitpunkt abgekoppelt werden, abgesehen davon würde man sowieso mit den Abstandswaffen arbeiten, also auf über 60Km den Feind bereits bekämpfen.
Die nötige Luftaufklärung dürfte kein Problem sein ;)
Die Überzhl ist nicht gegeben, außer du meinst, das die Türkei alle ihre F-6 Richtung Zypern entsenden würde, womit dann das Festland völlig schutzlos wäre, und eure Marineeinheiten sowieso.
Glaub mir, dies würde niemals passieren.
Zypern würden eure Militärs bereits nach einem gescheiterten Luftangriff abschreiben, und das wäre auch das klügste, denn um deren Status Quo nur etwas länger zu halten würde kein politiker die Türkei schutlos größten Schäden aussetzen.
Außerdem hatte ich beeits geschrieben, das wir keine Truppen nach Zypern entsenden würden.
Dort wäre es sache der Zyprioten, die eine gut ausgerüstete Armee haben und technologisch eurer dotigen weit überlegen.
Fallschirmjäger können da auch nur eingesetzt werden, wenn man die Luftüberlegenheit hat, ansonsten würden die Flieger bereits über offenes Meer brennend ins Meer stürzen.
Deine Bordellos sind mit egal, denn was sollten diese einnehmen? Felseninseln?
Nht und Nebelaktionen sind gegen ein 3.Weltland möglich, aber nicht gegen ein Land, welches bestens vorbereitet ist und seine wihtigen Küsten mit eigenen Spezialkräften schützt, die getarnt auf der Lauer sind und die Küsten beobachten.
Du scheibnst entweder kaum etwas von dem gelesen zu haben was ich schrieb, oder nichts von all dem verstanden zu haben!
Naja, mußt eben noch viel lernen und wenn du glück hast, dann werde ich dir einige beibringen. ;)
PERIKLIS
26.11.2007, 12:25
ist doch klar wir kamen um unsere bürger zu retten und haben ihnen noch platz geschenkt als "aufwandsentschädigung" für die gräueltaten der griechischen
seite
und die griechen schossen hinterrücks ist das heldenhaft also rede nicht von sowas das waren kriegszeiten das kannst du nciht mit heute vergleichen ausserdem haben die einen handel abgemacht das man die bevölkerung austauscht und es ist einigermassen gut verlaufen
massenmörder ich weiss nicht wen er umgebracht haben soll ausser in kriegshandlungen die statuen wurden nicht einfach so gebaut sie wurden vom volk hingestellt welches ihn verehrt so etwas kennt ihr nicht
du leidest an realitätsverlust lass dich mal einweisen das osmanische reich war ein weltreich die griechen haben für uns geknechtet das wars auch schon
"griechenland top ":hihi: das kannst du im sandkasten deinen freunden erzählen die glauben dirs vielleciht noch
dein anderer beitrag:
1 hättest du wohl gerne diese zahl dürfte wohl verschwindend gering und von unwichtigkeit sein
2wenn manche dessen bewusst waren warum kämpften sie dann für die osmanen und nicht für ihr land also is das nicht wahr was du sagst
sie waren die besten kämpfer dank osmanischer ausbildung
3,4,5zeig mir ne quelle das eure kirchen weggenommen wurden das is unsinn was du schreibst denkst du wirklich die griechen hätten so lange unter osmanen gelebt und wären nicht geflüchtet wenn es ihnen wie in der hölle gehn würde wohl kaum oder damit ist deine these belegt
warum soll ich rumheulen wenn jemand sieht das ich türke bin??? ich bin wie die anderen türken stolz auf mein land
moslem steuer wenn zBpolen deutschland erobert dann können sie gerne eine moslem steuer verlangen würd ich auch bezahlen wenns mir hier so gut ginge wie jetzt auch warum nicht es ist ja kein riesen vermögen sondern eine steuer wie jede andere auch?
Die Griechen schossen hinterrücks?
Aha, dir scheint über Zypern so gut wie nichts bekannt zu sein, stimmts?
Lies den dazugehörigen Thread durch, aber mal als Anmarkung:
1974, zum Zeitpunkt der türkichen Invasion bekämpften sih die griechischen Zyprioten untereinander, es gab einen interkommunalen Bürgerkrieg, an dem die türkischen Zyprioten weder teilnahmen, noch hineingezogen wurden.
Zu diesem Zeitpunkt griff die Türkei an und das nicht etwa in das Kampfgebiet, sondern weit davon entfernt in den friedlichen Gebieten, wo sie die Gegend ethnisch säuberte!
Und es gab niemal ein abkommen, das man die Leute austauscht, sie wurden von den Türken einfach getötet, bzw die glücklichen konnten noch rechtzeitig fliehen.
Dein restlicher Unsinn ist kaum einer Antwort wert.
Atatürk hat sich zum Führer gelogen, aber weißt du, das der sich die Waffen für euren Kampf von den Russen, bzw von Lenin hat geben lassen?
Weißt du, das der zugesehen hat wie seine Soldaten ganz Smyrni ethnisch säubeten udn die christlichen Viertel(wohlgemerkt alles Zivilisten) abbrannte, udn dies mit dere dortigen Bevölkerung innerhalb deren Häuser?
Wenn du solche Personen als Helden bezeichnest, warum dann nicht auch gleich Stalin und Hitler?
:rolleyes:
Die Janitsaren waren die besten Kämpfer, aber lag es an der osmanischen ausbildung?
Wieso waren dann die Osmanen keine so guten Kämpfer? Erhielten die eine andere Ausbildung, oder waren die einfach nicht so gut?
Die Janitsaren, denen ihre Herkunft bekannt war, konnten nicht alleine gegen ein riesiges Heer antreten, also herrschten sie eben als osmanische Fürsten, sofern sie diese Stellung erreichten.
Sieh euch an, wieviel griechisches Blut fliest durch deine Adern?
Bist ja auch nicht griechish, sondern fühlst dich als Türke, udn das trotz des Wissens, das eine der Ur-Ur-Ur....-Großmutter vermutlich von einem Osmanen zur Heirat gezwungen udn vergewaltigt wurde, dessen Produkt du nun bist ;)
Das Kirchen entwedet wurde streitest du doch nicht wirklich ab, oder doch?
stellst du dich nun blöd, oder bist du es?
Denk mal an die "Haiga Sophia"!
Schau dir mal alte Moscheen an, also diejenigen, die vor über 300 Jahren gebaut wurden(ich meine die Gebäude).
Fast alles Kirchen!
Insbesondere in Konstantinopel wirst du viele finden.
Und FALSCH!
Eine zusätzliche Steuer ist kaum zu ertragen, oder erwirtschaftest du 100.000 Euro im Jahr?
Selbst wenn, so würdest du dementsprechend noch mehr zahlen müssen.
Ergo, es würde dir nicht besser gehen.
Abgesehen davon, das man dir dein Kind rauben würde, aber das scheint dir ja kein Grund zur Kritik zu sein :rolleyes:
PERIKLIS
26.11.2007, 12:28
Diese diversen wirtschaftlichen Aspekte, beweist auch GR!!!! Griechenland hat auch einiges zu bemängeln
Baumängel?
Klar gibt es dies, doch die Gebäude mit Baumängel sind verschwindend gering, während in der Türeki gleich mal fast alles in dem tragischen Ort zusammenbrach.
Als man in den Kameras zeigte wie sich der Beton leicht in der Hand brechen lassen ließ, war doch jedem klar was abgelaufen war.
Ich weiß von den Turkonauten, und weißt du was? Ich finde das wirklich toll.
Viele wünschen sich die Türken auf dem Mond, und nun helfen die Türken dabei mit, das es wirklichkeit wird :D :hihi: :))
Aber mal Spaß bei seite und ernst an die Sache gegangen.
Weltraumprogramm hin oder her, es ist nichts mit der ESA oder der NASa, geschweige mit der russischen Tech zu vergleichen.
die Türkei kauft sich einen Spionagesat der eine gewisse auflösung hat, während Griechenkand bereits als ESA Mitglied ebenso Zugang auf Weltraumfotos hat und da man nun auch in das Helios-Projekt investierte, ist man nun in der Lage Top-Daten für das Militär zu bekommen, denn das Helios-Projekt wird/wurde mit der SAR-Lupe gekoppelt ;)
Das bedeutet mehrere Satelliten mit verschiedenen Aufspürsystemen, die gekoppelt die beste Spionage ermöglichen, die wohl zur Zeit zu bekommen ist.
Die Türkei wird nur einen Satelliten haben, dessen Tech nicht annähernd an die SAR-Lupe, oder an Helios heranreicht, und so wird man auch kaum aufschlußreiche Daten erhalten können.
Wie gesagt, man hat mobile Systeme.
Was sollte man also nun suchen? Den Berg, unter dem diese Systeme gelaget liegen?
Versuch mal einen Berg zu zerstören ;)
Und wer sagt dir, das die griechischen Piloten schlafen würden, während sich türkische F-16 nähern würden?
Fest installierte Radaranlagen hin oder her, du hast wohl unsere AWACS vergessen, bzw nichts davon gewußt, stimmts?!
Aus 500km entfernung seit ihr bereits erfasst und der rest wir in Kombination der Abfangjäger mit den Luftabwehrstellungen erfolgen, welche allesamt vernetzt sind ;)
Und ja, scheinst noch so ein Schlauberger zu sein, der die F-35 für unsichtbar hällt :D
Junge, komm runter von deiner Wolke, du glaubst doch nicht wirklich daran, oder doch?
Gib es wenigstens zu, das du dies glauben möchtest, also der Wunsch der Vater dieses Gedankens ist ! :cool2:
Der Luftkampf über Zypern würde sicherlich nicht mit Treinstofftanks unter den Flügeln ablaufen.
Selbst wenn man mit solchen starten sollte, so würden diese zum rechten Zeitpunkt abgekoppelt werden, abgesehen davon würde man sowieso mit den Abstandswaffen arbeiten, also auf über 60Km den Feind bereits bekämpfen.
Die nötige Luftaufklärung dürfte kein Problem sein ;)
Die Überzhl ist nicht gegeben, außer du meinst, das die Türkei alle ihre F-6 Richtung Zypern entsenden würde, womit dann das Festland völlig schutzlos wäre, und eure Marineeinheiten sowieso.
Glaub mir, dies würde niemals passieren.
Zypern würden eure Militärs bereits nach einem gescheiterten Luftangriff abschreiben, und das wäre auch das klügste, denn um deren Status Quo nur etwas länger zu halten würde kein politiker die Türkei schutlos größten Schäden aussetzen.
Außerdem hatte ich beeits geschrieben, das wir keine Truppen nach Zypern entsenden würden.
Dort wäre es sache der Zyprioten, die eine gut ausgerüstete Armee haben und technologisch eurer dotigen weit überlegen.
Fallschirmjäger können da auch nur eingesetzt werden, wenn man die Luftüberlegenheit hat, ansonsten würden die Flieger bereits über offenes Meer brennend ins Meer stürzen.
Deine Bordellos sind mit egal, denn was sollten diese einnehmen? Felseninseln?
Nht und Nebelaktionen sind gegen ein 3.Weltland möglich, aber nicht gegen ein Land, welches bestens vorbereitet ist und seine wihtigen Küsten mit eigenen Spezialkräften schützt, die getarnt auf der Lauer sind und die Küsten beobachten.
Du scheibnst entweder kaum etwas von dem gelesen zu haben was ich schrieb, oder nichts von all dem verstanden zu haben!
Naja, mußt eben noch viel lernen und wenn du glück hast, dann werde ich dir einige beibringen. ;)
Ihr habt zugang zu den fotos aber der satellit gehört nicht euch und wer weiss was für fotos ihr sehen könnt ausserdem der verteidiger braucht keinen satelliten sondern der angreifer!!!
du glaubst doch wohl selber nicht das der SAR satellit ein spionagesatellit gennant wird und dann schlechte bilder rüberbringt denk mal nach!
ausserdem werden die türken bis 2011 7 satelliten deutscher technik bekommen hier seh nach
"GÖKTÜRK
GÖKTÜRK ist ein Satellitensystem für Aufklärung und Erdbeobachtung für das türkische Bundesamt für Wehrtechnik und Beschaffung SSM. OHB hat sich als Hauptauftragnehmer für das System im internationalen Wettbewerb beworben. Die Angebote befinden sich derzeit in der Auswertungsphase.
Das GÖKTÜRK-Angebot der OHB umfasst die gemeinsame Entwicklung eines hochauflösenden elektro-optischen Satellitensystems für Aufklärungszwecke und zur Erdbeobachtung für die türkische Luftwaffe. ":D
quelle:
http://www.ohb-system.de/News/presse/1806_07.html
das heisst die besten fotos und von da wo wir sie wollen ich glaube du weisst als was für ein vorteil das gewertet wird für einen angreifer wenn du das gegenteil behauptest hast du keine ahnung vom militär/krieg etc
du glaubst doch nicht das eure mobilen systeme dort jede woche den standort wechseln würden und ich bezweifle auch das sie alle unter bergen liegen man könnte mit ein zwei schnellen angriffen eure systeme ausschalten
eure awacs fliegen nicht rund um die uhr wir haben auch awacs und die könnten eure orten und damit einen zeitpunkt für einen angriff geben auch wenn ihr es abfangen würdet dann wäre es ein grosser luftkampf und daglaube ich das die türken als siegen vom schlachtfeld gingen
die f35 haben sehr hohe stealth fähigkeiten ihr werdet wenn überhaupt auf eurem radar einen adler orten da die radaraufprallflächen so gut konstruiert worden sind das sie fast nichts zurückwirft und wenn wir diese flugzeuge haben ich glaube gegen 2012 dann können eure awacs oder stellungen auch nichts entgegensetzen
sieh es ein hochmodere amerikanische jets die langjärig entwickelt wurden
du glaubst doch selber nicht das sie nicht funktionieren würden
wir könnten soviele truppen etc nach zypern transportieren wie wir wollen weil ihr dort nich rund um die uhr patrouilieren könnt es ist einfach zu weit von euch aus gesehn es würden dort viele türk f16 rumschwirren da haben die griechen keine chance einen koordinierten angriff zu fliegen weil wenn ihr starten würdet dann würdet ihr geortet von unseren awacs und in einem kleinen zeitfenster würden noch mehr türk F16 euch abfangen ihr bräuchtet unterstützung wenn die dann startet wird es problematisch mit euren wartenden F16 die ihren treibstoff verbrauchen also das wäre dann sozusagen ein angriffskrieg der griechen das wäre ein ding der unmöglichkeit
wir haben überall f 16 keiner sagt das alle sich auf den punkt konzentrieren
ps wir haben auch amraam raketen
soweit ich weiss haben wir 40.000 mann in zypern
und unterschätze nicht die bordo berelli truppen sie sind sozusagen die seals der türkei und du glaubst doch selber nicht dass alle eure küstenstreifen überwacht sind??? vorherige satellitenspionage sage ich nur und dann haben sich deine argumente in luft aufgelöst
konnte gestern leider nicht mehr antworten.
also,
1. Es gibt das internationale Gericht, das über solche Streitpunkte entscheidet!
die Türkei wurde auch schon von Griechenland vor diesen Gerichtshof zitiert, jedoch weigerte sich die Türkei dort zu erscheinen udn mit Rückendeckung der USA wurde die Sache erstmal auf eis gelegt.
Nun, wo die USA nicht mehr der Beschützer der Türkei sind, sieht es anders aus, aber eben auch für Griechenland, denn nun ist Griechenlqand in der EU und es ist ein EU-Thema geworden.
Die EU hat auch bereits festgeschrieben, das die Türeki die Seerechtkonvention beachten muß, um aufgenommen zu werden ;)
2. um Zahlen schönen zu können(etwas, was übrigens fast alle EU-Länder gemacht haben), muß man schon einen klaren Kopf haben.
Und nicht vergessen, es waren Griechen, bzw die Nachfolgeregierung, die dieses bekannt machte, udn das ist auch gut so, denn nun ist man gezwungen besser zu wirtschaften, während die anderen Länder, insbesondere diejenigen, die nicht in der EU sind, weiterhin ihre Zahlen schönen, um vor dem Volk als Helden gefeiert zu werden! :D :hihi:
3. wir haben keine Perrys im Dienst und das bereits seit mehreren Jahren! ;)
4. Das Konstantinopel nicht so groß war ist verständlich, denn zur damaligen Zeit gabe es kaum Städte, die auch nur 100.000 einwohner zählten, aber dafür war es eine der schönsten Städte und das Zentrum von Mode, Bildung und Spirituälität!
Heute ist die Stadt nur noch ein Moloch! ;)
5. Klar, ein liberaler Türke :rolleyes:
Für eure Verhältnisse vielleicht :D
1das gericht entscheidet wem was gehört und nicht wie du denkst über die "ilegallen" flüge also besser informieren
wir werden noch sehen wie sich die türkei in dem thema entscheidet
2unsere politiker wollen was für ihr land tun was man überall im land sehen kann euere was für ihren geldbeutel
3ihr habt aber ältere ami fregatten genau wie die türken auch
4ich glaub du warst noch nie in Istanbul einer der schönsten städte der welt
das sagen nicht nur türken
5 ja für unsere liberal und du bist für die griechischen linksradikal oder :D
dein anderer beitrag
ja sie bekämpften sich aber was fakt war es wurde ganz offiziel über die angliederung zyperns an griechenland diskutiert die veto rechte sollten oder wurden den türken entzogen sie wurden dort erniedrigt und plündernde mobs töteten und raubten türkische familien aus denkst du da bleibt die türkei still und tut nichts für sein volk also erst überlegen dann reden
von wegen wurden sie von türken getötet das ist alles wieder propaganda man hat sie nicht zimperlich behandelt da man wusste wie die griechen mit unseren menschen umgingen
ja das war die rache für den hinterhältigen griechischen angriff er hat sich bestimmt auf nen hügel begeben seine pfeife geraucht und genüsslich zugesehn wie ihr vertrieben worden seid
atatürk hat unser land von der pest befreit ihr wolltet immer mehr und mehr und dann hat er euch eine lektion erteilt die ihr lange nicht mehr vergessen werdet
er hat es mit sovielen aufgenommen und war ein genie darin sich durchzusetzen ihr mögt ihn nur nicht weil er euch vernichtend geschlagen hat mit seinem perfekten militärischen wissen
du vergleichst atatürk mit hitler daran sieht man schon dein unwissen und deinen hass der in dir aufkommt
ich versteh dich wenn uns jemand so geschlagen hätte würde ich ihn sicher nicht mögen aber respektieren
die janitscharen waren elite natürlich durch die ausbildung weil sie tag ein tag aus nur gedrillt worden sind ausser das sie von einer griechischen familie kommen haben sie nichts mehr gemein mit dem griechischen volk ausserdem gab es nicht riesige mengen von ihnen ganz wichtig Sie hatten einen Sklavenstatus
übrigens waren es nicht nur griechen sondern die kinder stammten aus dem kaukasus und balkan also eine bunte mischung wie das osmanische reich auch sie gaben sich vollkommen dem osmanischen reich hin und hatten wenig gemein mit dem christentum
und du bist das produkt eines betrunkenen türken im 1700j der deine ur ur ur ur ur grossmama im suff geschwängert hat das erschreckende sie war stolz von ihm genommen zu werden und das endprodukt sitz gerade auf dem stuhl und liest das hier (um auf dein niveau runterzukommen)
Wir haben die stadt erobert denkst du wirklich so ein grosses objekt bleibt noch eine kirche ausserdem haben sie durch den umbau jeden einen gefallen getan da die moschee um ein vielfaches schöner aussieht die kleinen kirchen konntet ihr alle behalten in Istanbul gibt es mehr kirchen als christen
wie soll ich in konstantinopel irgendwas finden wenn ich auf der landkarte nicht mal die stadt finde
du glaubst doch nicht das die steuer ein grossteil des vermögens war
ist das wieder eine türkenhetze der du zum opfer gefallen bist
denk doch mal logisch warum blieben dann soviele verschiedene kulturen vorallem die griechen im osmanischen reich???? wenn es ihnen so schlecht gehen würde denkst du dann würden sie noch dort bleiben über eine lange zeit
du bist einer der nur gegen türken hetzen kann und das vorallen dingen mit lügen ohne hintergrundwissen wenn es wenigstens stimmen würde aber diese lügen das kannst du doch selber nicht glauben oder
Incirlik vs Eskisehir
27.11.2007, 16:54
Baumängel?
Klar gibt es dies, doch die Gebäude mit Baumängel sind verschwindend gering, während in der Türeki gleich mal fast alles in dem tragischen Ort zusammenbrach.
Als man in den Kameras zeigte wie sich der Beton leicht in der Hand brechen lassen ließ, war doch jedem klar was abgelaufen war.
Naja das ist halt das Problem dort in der Gegend oder halt überhaupt in der türkei, mal legt nicht viel wert auf qualität. Hauptsache billig und viel. Genau so wie bei dem kauf der F-16 staffeln
PERIKLIS
27.11.2007, 17:37
Ihr habt zugang zu den fotos aber der satellit gehört nicht euch und wer weiss was für fotos ihr sehen könnt ausserdem der verteidiger braucht keinen satelliten sondern der angreifer!!!
du glaubst doch wohl selber nicht das der SAR satellit ein spionagesatellit gennant wird und dann schlechte bilder rüberbringt denk mal nach!
ausserdem werden die türken bis 2011 7 satelliten deutscher technik bekommen hier seh nach
"GÖKTÜRK
GÖKTÜRK ist ein Satellitensystem für Aufklärung und Erdbeobachtung für das türkische Bundesamt für Wehrtechnik und Beschaffung SSM. OHB hat sich als Hauptauftragnehmer für das System im internationalen Wettbewerb beworben. Die Angebote befinden sich derzeit in der Auswertungsphase.
Das GÖKTÜRK-Angebot der OHB umfasst die gemeinsame Entwicklung eines hochauflösenden elektro-optischen Satellitensystems für Aufklärungszwecke und zur Erdbeobachtung für die türkische Luftwaffe. ":D
quelle:
http://www.ohb-system.de/News/presse/1806_07.html
Wow, ist ja ne tolle Feststellung: Der Satellit gehört nicht uns, wir sind nur Teilhaber :))
Und?
Als Teilhaber ahben wir alle Infos, die wir brauchen, und nicht zu vergessen, es wird ein e Zentrale für das system in Griechenland gebaut werden, somit braucht man auch nicht lange auf Fotos zu warten, man sieht diese sofort, bzw sobald diese gemacht werden ;)
Außerdem geht es nicht daraum, das "unscharfe" Bilder gemacht werden, sondern wie gut die Auflösung ist, also bis zu welcher Tiefe man Objekte klar erkennen könnte.
Das ist das Entscheidende, und die Verbindung des optischen(Helios) mit den abtastbaren(SAR-Lupe) System, wird excellente Infos bringen.
Man wird bestens informiert sein!
Glaube nicht einen Moment, das Deutschland euch ihre Spitzentechnologie überlassen wird.
Man wird euch second-Hand-Ware zu einem hohem Preis überlassen, aber es ist ein anfang für euch.
Ok, Griechenland wird als EU-ESA, und HELIOS-Mitglid recht viel Tech erfahen, aber das ist für das eigentliche Projekt erstmal egal ;)
das heisst die besten fotos und von da wo wir sie wollen ich glaube du weisst als was für ein vorteil das gewertet wird für einen angreifer wenn du das gegenteil behauptest hast du keine ahnung vom militär/krieg etc
Dieser Satz, sammt diesen hier:
ausserdem der verteidiger braucht keinen satelliten sondern der angreifer!!!
zeigen deutlich wie wenig du eigentlich über dieses Thema verstehst!
Du bist auf dem Gebiet ein gesitsiges Kind, allerdings trotzig ohne den Willen zu lernen.
Werd dich wohl erziehen müßen, aber denke imemr daran diese von mir gegebene "Macht" nur für das Gute einzusetzen! :D
Fange wir also mal an:
Die Kriege werden anhand von Infos geführt.
Stell dir das wie ein Schachspiel vor, jedoch ohne die Schachfiguren.
Stell dir vor man spielt verdeckt.
wer gewinnt?
Derjenige der merh sehen kann, der weiß wo sich sein Gegner, udn vor allem sein Ziel befindet.
Wer ist dort der Angreifer, und wer der Verteidger?
Ist völlig egal, denn gewinnen wollen beide!
Alles klar, oder alles unklar?
Machen wir also weiter mit unserer Lektion:
du glaubst doch nicht das eure mobilen systeme dort jede woche den standort wechseln würden und ich bezweifle auch das sie alle unter bergen liegen man könnte mit ein zwei schnellen angriffen eure systeme ausschalten
eure awacs fliegen nicht rund um die uhr wir haben auch awacs und die könnten eure orten und damit einen zeitpunkt für einen angriff geben auch wenn ihr es abfangen würdet dann wäre es ein grosser luftkampf und daglaube ich das die türken als siegen vom schlachtfeld gingen
die f35 haben sehr hohe stealth fähigkeiten ihr werdet wenn überhaupt auf eurem radar einen adler orten da die radaraufprallflächen so gut konstruiert worden sind das sie fast nichts zurückwirft und wenn wir diese flugzeuge haben ich glaube gegen 2012 dann können eure awacs oder stellungen auch nichts entgegensetzen
sieh es ein hochmodere amerikanische jets die langjärig entwickelt wurden
du glaubst doch selber nicht das sie nicht funktionieren würden
1. ich weiß, das unsere mobilen Systeme stendig ihren standot wechseln.
So wird der Gegner niemals wissen, wo sich unsere systeme wirklich befinden.
Denkst du, das unsere mobilen Systeme nur mobil sind um auf Paraden selbstständig fahren zu können?
Stell es dir wie einen Panzer vor.
Der steht ja auch nicht die ganze Zeit still ;)
2. Unsere AWACS sind in der Anzahl und der Technik so gewählt worden, so das man den Luftraum 24h am Tag überwachen könnte.
Deshalb alleine ist ein "schneller und überraschender" Angriff nicht möglich ;)
3. das du bei eibnem "großen" Luftkampf die Türkei als Sieger vom Feld ziehen siehst solltest du mal begründen.
Wie kommst du darauf?
Mal ein Beispiel der aktuellen Lage:
Die Türkei hat ca 215 einsatzfähige F-16, die zu Luftkmpfzwecken eingesetzt werden könnten.
Da die T+üreki jedoch nur ca 340 AIM120A/B im Besitz hat, kann man sich ausrechenn, das wohl nur ca 170 F-16 mit je 2 AIM120A/B zur Erringung des Luftraums antreten würden.
Auf der Gegenseite hat Griechenland ebenso ca 210 Flieger, die Luftabstandswaffen tragen können.
Jedoch da hat man um die 770 Raketen verschiedener Modelle, wobei die älteste eurem besten Model entspricht(AIM-120B).
Dabei hat man auch noch neue Kampffliger mit hervorragenden ECM-systemen, wobei die Türkei da noch weit hinterherhinkt!
Alleine das zeigt bereits, das jeder türkischer Kampfjet einer übermasse an Gefahren ausgesetzt sein würde, die er und insbesondere seine Syssteme nicht gewachsen sein dürften.
Um dem noch die Krone aufzusetzen noch dieser "kleine" Punkt:
Das vernetzte Luftabwehrnetz Griechenlands.
Da kommen gut und gerne nochmal 5 verschiedene Systemen zusammen, die ebenfalls mit einigen hundert Raketen auf die angreifer feuern würden.
Falls du salso immer noch davon überzeugt sein solltest, das die Türkei als Sieger hervorgehen würde, dann solltest du mal ein neues Logikprogramm instalieren! ;)
4. die f-35 erleidet gerade einige Rückschläge auf allen Ebenen.
Das eigentlich fertige Produkt wird immer eiter nchgebessert.
So oder so wäre es ein Mittel um 3.Welt staaten angreifen zu können, die alte Radaranlagen besitzen.
Länder mit modernen Radarlanlagen sind da nicht so leicht zu verarschen, insbesondere, sofern diese auch über ein vernetztes System verfügen.
Die neuen Radaranlagen sind genauer und verfolgen das Ziel auch.
Ein Objekt mit der Radarrückstrahlung eines Adlers wird sicherlich nicht als Adler identifiziert, wenn dieses mit 600km/h durch die Gegend düst ;)
Abgesehen davon würde der Flieger sofort aus größter Reichweite erkannt werden, wenn dieser Zusatztanks tragen würde, welches bei einigen Missionen unerlässlich wäre ;)
5.
wir könnten soviele truppen etc nach zypern transportieren wie wir wollen weil ihr dort nich rund um die uhr patrouilieren könnt es ist einfach zu weit von euch aus gesehn es würden dort viele türk f16 rumschwirren da haben die griechen keine chance einen koordinierten angriff zu fliegen weil wenn ihr starten würdet dann würdet ihr geortet von unseren awacs und in einem kleinen zeitfenster würden noch mehr türk F16 euch abfangen ihr bräuchtet unterstützung wenn die dann startet wird es problematisch mit euren wartenden F16 die ihren treibstoff verbrauchen also das wäre dann sozusagen ein angriffskrieg der griechen das wäre ein ding der unmöglichkeit
wir haben überall f 16 keiner sagt das alle sich auf den punkt konzentrieren
ps wir haben auch amraam raketen
soweit ich weiss haben wir 40.000 mann in zypern
Klar könnten wir rund um die Uhr das Luftgebiet überwachen, es gibt ja auch Flugplätze auf Zypern, da brauhen unsere F-16 nicht nach Kreta zurück fliegen ;)
Abgesehen davon könnte man türkische angriffe abblocken, indem man einen Angriff auf deren Festland, z.B. in Thrakien starten würde.
Da die türkei über keine nennenswerte Luftabwehrsysteme verfügt, müßten deren F-16 die Luftabwehr übernehmen, so würde kaum etwas für andere Einsätze frei bleiben ;)
Eure 40.000 Soldaten wären damit also auf sich alleine gestellt und müßten mit ihren M48 gegen die zypriotischen T-80 antreten, welches selbstmörderisch wäre. ;)
und unterschätze nicht die bordo berelli truppen sie sind sozusagen die seals der türkei und du glaubst doch selber nicht dass alle eure küstenstreifen überwacht sind??? vorherige satellitenspionage sage ich nur und dann haben sich deine argumente in luft aufgelöst
ich schrieb nicht das wir alle Küsten überwachen würden, sondern eben nur die wichtigen, die entscheidenden ;)
Eure Bordellos würden rechtzeitg genug erkannt werden ;)
Satellitenaufnahmen würden getarnte Spezialkräfte nicht ausmachen können, und durch felsen können diese ebensowenig gucken ;)
Ich denke diese Lektion sollte erstmal reichen sammel dich und denk nochmal in Ruhe darüber nach.
Wenn du Argumente, bzw Gegenargumente liefern kannst, dann melde dich wieder ;)
Incirlik vs Eskisehir
27.11.2007, 17:41
Wow, ist ja ne tolle Feststellung: Der Satellit gehört nicht uns, wir sind nur Teilhaber :))
Und?
Als Teilhaber ahben wir alle Infos, die wir brauchen, und nicht zu vergessen, es wird ein e Zentrale für das system in Griechenland gebaut werden, somit braucht man auch nicht lange auf Fotos zu warten, man sieht diese sofort, bzw sobald diese gemacht werden ;)
Außerdem geht es nicht daraum, das "unscharfe" Bilder gemacht werden, sondern wie gut die Auflösung ist, also bis zu welcher Tiefe man Objekte klar erkennen könnte.
Das ist das Entscheidende, und die Verbindung des optischen(Helios) mit den abtastbaren(SAR-Lupe) System, wird excellente Infos bringen.
Man wird bestens informiert sein!
Glaube nicht einen Moment, das Deutschland euch ihre Spitzentechnologie überlassen wird.
Man wird euch second-Hand-Ware zu einem hohem Preis überlassen, aber es ist ein anfang für euch.
Ok, Griechenland wird als EU-ESA, und HELIOS-Mitglid recht viel Tech erfahen, aber das ist für das eigentliche Projekt erstmal egal ;)
Dieser Satz, sammt diesen hier:
zeigen deutlich wie wenig du eigentlich über dieses Thema verstehst!
Du bist auf dem Gebiet ein gesitsiges Kind, allerdings trotzig ohne den Willen zu lernen.
Werd dich wohl erziehen müßen, aber denke imemr daran diese von mir gegebene "Macht" nur für das Gute einzusetzen! :D
Fange wir also mal an:
Die Kriege werden anhand von Infos geführt.
Stell dir das wie ein Schachspiel vor, jedoch ohne die Schachfiguren.
Stell dir vor man spielt verdeckt.
wer gewinnt?
Derjenige der merh sehen kann, der weiß wo sich sein Gegner, udn vor allem sein Ziel befindet.
Wer ist dort der Angreifer, und wer der Verteidger?
Ist völlig egal, denn gewinnen wollen beide!
Alles klar, oder alles unklar?
Machen wir also weiter mit unserer Lektion:
1. ich weiß, das unsere mobilen Systeme stendig ihren standot wechseln.
So wird der Gegner niemals wissen, wo sich unsere systeme wirklich befinden.
Denkst du, das unsere mobilen Systeme nur mobil sind um auf Paraden selbstständig fahren zu können?
Stell es dir wie einen Panzer vor.
Der steht ja auch nicht die ganze Zeit still ;)
2. Unsere AWACS sind in der Anzahl und der Technik so gewählt worden, so das man den Luftraum 24h am Tag überwachen könnte.
Deshalb alleine ist ein "schneller und überraschender" Angriff nicht möglich ;)
3. das du bei eibnem "großen" Luftkampf die Türkei als Sieger vom Feld ziehen siehst solltest du mal begründen.
Wie kommst du darauf?
Mal ein Beispiel der aktuellen Lage:
Die Türkei hat ca 215 einsatzfähige F-16, die zu Luftkmpfzwecken eingesetzt werden könnten.
Da die T+üreki jedoch nur ca 340 AIM120A/B im Besitz hat, kann man sich ausrechenn, das wohl nur ca 170 F-16 mit je 2 AIM120A/B zur Erringung des Luftraums antreten würden.
Auf der Gegenseite hat Griechenland ebenso ca 210 Flieger, die Luftabstandswaffen tragen können.
Jedoch da hat man um die 770 Raketen verschiedener Modelle, wobei die älteste eurem besten Model entspricht(AIM-120B).
Dabei hat man auch noch neue Kampffliger mit hervorragenden ECM-systemen, wobei die Türkei da noch weit hinterherhinkt!
Alleine das zeigt bereits, das jeder türkischer Kampfjet einer übermasse an Gefahren ausgesetzt sein würde, die er und insbesondere seine Syssteme nicht gewachsen sein dürften.
Um dem noch die Krone aufzusetzen noch dieser "kleine" Punkt:
Das vernetzte Luftabwehrnetz Griechenlands.
Da kommen gut und gerne nochmal 5 verschiedene Systemen zusammen, die ebenfalls mit einigen hundert Raketen auf die angreifer feuern würden.
Falls du salso immer noch davon überzeugt sein solltest, das die Türkei als Sieger hervorgehen würde, dann solltest du mal ein neues Logikprogramm instalieren! ;)
4. die f-35 erleidet gerade einige Rückschläge auf allen Ebenen.
Das eigentlich fertige Produkt wird immer eiter nchgebessert.
So oder so wäre es ein Mittel um 3.Welt staaten angreifen zu können, die alte Radaranlagen besitzen.
Länder mit modernen Radarlanlagen sind da nicht so leicht zu verarschen, insbesondere, sofern diese auch über ein vernetztes System verfügen.
Die neuen Radaranlagen sind genauer und verfolgen das Ziel auch.
Ein Objekt mit der Radarrückstrahlung eines Adlers wird sicherlich nicht als Adler identifiziert, wenn dieses mit 600km/h durch die Gegend düst ;)
Abgesehen davon würde der Flieger sofort aus größter Reichweite erkannt werden, wenn dieser Zusatztanks tragen würde, welches bei einigen Missionen unerlässlich wäre ;)
5.
Klar könnten wir rund um die Uhr das Luftgebiet überwachen, es gibt ja auch Flugplätze auf Zypern, da brauhen unsere F-16 nicht nach Kreta zurück fliegen ;)
Abgesehen davon könnte man türkische angriffe abblocken, indem man einen Angriff auf deren Festland, z.B. in Thrakien starten würde.
Da die türkei über keine nennenswerte Luftabwehrsysteme verfügt, müßten deren F-16 die Luftabwehr übernehmen, so würde kaum etwas für andere Einsätze frei bleiben ;)
Eure 40.000 Soldaten wären damit also auf sich alleine gestellt und müßten mit ihren M48 gegen die zypriotischen T-80 antreten, welches selbstmörderisch wäre. ;)
ich schrieb nicht das wir alle Küsten überwachen würden, sondern eben nur die wichtigen, die entscheidenden ;)
Eure Bordellos würden rechtzeitg genug erkannt werden ;)
Satellitenaufnahmen würden getarnte Spezialkräfte nicht ausmachen können, und durch felsen können diese ebensowenig gucken ;)
Ich denke diese Lektion sollte erstmal reichen sammel dich und denk nochmal in Ruhe darüber nach.
Wenn du Argumente, bzw Gegenargumente liefern kannst, dann melde dich wieder ;)
Wie moment sofernt ich das verstehe Periklis.. Gr hat Satellit
PERIKLIS
27.11.2007, 18:15
1das gericht entscheidet wem was gehört und nicht wie du denkst über die "ilegallen" flüge also besser informieren
wir werden noch sehen wie sich die türkei in dem thema entscheidet
2unsere politiker wollen was für ihr land tun was man überall im land sehen kann euere was für ihren geldbeutel
3ihr habt aber ältere ami fregatten genau wie die türken auch
4ich glaub du warst noch nie in Istanbul einer der schönsten städte der welt
das sagen nicht nur türken
5 ja für unsere liberal und du bist für die griechischen linksradikal oder :D
dein anderer beitrag
ja sie bekämpften sich aber was fakt war es wurde ganz offiziel über die angliederung zyperns an griechenland diskutiert die veto rechte sollten oder wurden den türken entzogen sie wurden dort erniedrigt und plündernde mobs töteten und raubten türkische familien aus denkst du da bleibt die türkei still und tut nichts für sein volk also erst überlegen dann reden
von wegen wurden sie von türken getötet das ist alles wieder propaganda man hat sie nicht zimperlich behandelt da man wusste wie die griechen mit unseren menschen umgingen
ja das war die rache für den hinterhältigen griechischen angriff er hat sich bestimmt auf nen hügel begeben seine pfeife geraucht und genüsslich zugesehn wie ihr vertrieben worden seid
atatürk hat unser land von der pest befreit ihr wolltet immer mehr und mehr und dann hat er euch eine lektion erteilt die ihr lange nicht mehr vergessen werdet
er hat es mit sovielen aufgenommen und war ein genie darin sich durchzusetzen ihr mögt ihn nur nicht weil er euch vernichtend geschlagen hat mit seinem perfekten militärischen wissen
du vergleichst atatürk mit hitler daran sieht man schon dein unwissen und deinen hass der in dir aufkommt
ich versteh dich wenn uns jemand so geschlagen hätte würde ich ihn sicher nicht mögen aber respektieren
die janitscharen waren elite natürlich durch die ausbildung weil sie tag ein tag aus nur gedrillt worden sind ausser das sie von einer griechischen familie kommen haben sie nichts mehr gemein mit dem griechischen volk ausserdem gab es nicht riesige mengen von ihnen ganz wichtig Sie hatten einen Sklavenstatus
übrigens waren es nicht nur griechen sondern die kinder stammten aus dem kaukasus und balkan also eine bunte mischung wie das osmanische reich auch sie gaben sich vollkommen dem osmanischen reich hin und hatten wenig gemein mit dem christentum
und du bist das produkt eines betrunkenen türken im 1700j der deine ur ur ur ur ur grossmama im suff geschwängert hat das erschreckende sie war stolz von ihm genommen zu werden und das endprodukt sitz gerade auf dem stuhl und liest das hier (um auf dein niveau runterzukommen)
Wir haben die stadt erobert denkst du wirklich so ein grosses objekt bleibt noch eine kirche ausserdem haben sie durch den umbau jeden einen gefallen getan da die moschee um ein vielfaches schöner aussieht die kleinen kirchen konntet ihr alle behalten in Istanbul gibt es mehr kirchen als christen
wie soll ich in konstantinopel irgendwas finden wenn ich auf der landkarte nicht mal die stadt finde
du glaubst doch nicht das die steuer ein grossteil des vermögens war
ist das wieder eine türkenhetze der du zum opfer gefallen bist
denk doch mal logisch warum blieben dann soviele verschiedene kulturen vorallem die griechen im osmanischen reich???? wenn es ihnen so schlecht gehen würde denkst du dann würden sie noch dort bleiben über eine lange zeit
du bist einer der nur gegen türken hetzen kann und das vorallen dingen mit lügen ohne hintergrundwissen wenn es wenigstens stimmen würde aber diese lügen das kannst du doch selber nicht glauben oder
1.
Das Gericht entscheidet über die Grenzen, udn damit über die Flugrechte!
2.
Du bist wirklich noch ein Kind, wenn du denkst das Politiker nicht für sich selber arbeiten würden. :hihi:
3.
wir haben keine Fregatten der Amis im Dienst.
Du lebst in der Vergangenheit!
4.
stimmt, in Konstntinopel war ich noch nie, und?
Ich wr auch noch nie in Peking, bedeutet aber nicht, das is nicht wieiß welche Probleme die Stadt hat ;)
5.
ich bin weder das eine, noch das andere.
6.
über Zypern weißt du offenbar so gut wie nichts!
Lies den dazugehörigen Thread (für alle Dummköpfe, die den Thread nicht selber finden können hier der Link:
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=10573 )
7.
**** hat unser land von der pest befreit ihr wolltet immer mehr und mehr und dann hat er euch eine lektion erteilt die ihr lange nicht mehr vergessen werdet
Gib diesen Satz mal irgendwo an, und frage was die Menchen denken würde, wer diese gesuchte Person wohl wäre.
Wetten das mindestens 80-90% sofort auf Hitler tippen würden?
Zivilisten abzuschlachten ist immer einfach, zumindestens für Menschen ohne Gewissen und Ehre!
Diese Menschen auch noch als Helden zu vereheren zeigt eigentlich nur den Charakter des türkischen Volkes!
Nur mal so nebenbei, wie kommt es, das ihr Türken die Neo-Nazis als Bastarde und schlimmeres beschimpft, weil diese Hitler verheren, ihr jedoch euch selber als ehrhaft anseht, und ebenso einen Menschenverachter und Zivilistenkiller verehrt?
8.
deine Infos sind mal wieder unvollständig, bzw falsch!
Die Janitsaren waren nicht nur "sklaven", sondern auch später diejenigen, die die Sultane töteten und die Politik beeinflussten ;9
Abgesehen davon wurden viele berühmt, und das nicht etwa weil, sondern obwohl sie zwangsislamisiert wurden ;)
Beispiele:
Sinan (http://de.wikipedia.org/wiki/Sinan)
Mehmed_Sokollu (http://de.wikipedia.org/wiki/Mehmed_Sokollu)
Was wurde eigentlich von echten, mongolischen Türken erschaffen? :cool:
9.
schön das du Vergewaltigungen einfach so hinnimmst, sofern diese von Türken begangen wurden, aber ich muß dich enttäuschen.
Meine eltern und deren Eltern waren Christen, somit gab es keine mongolischen Eingriffe in unserer Verwandschaft.
Eine Vergewaltigung hätte zwangsläufig dazu geführt.
Du hingegen merkst jeden Tag anhand deines Spiegelbildes, das du kein mongolisches Äußeres mehr besitzt, und somit kein Türke im eigentlichen Sinne bist.
Eine Heirat aus Liebe wird es in deiner frühen Verwandtschaft auch kaum gegeben haben, sondern eine damals übliche Handlungsweise, nähmlich das sich die mongolischen Endringlinge einfach christliche Frauen genommen und diese zwangsinslamisiert hatten.
Ok, auch möglich das sich deine Vorfahren dem Islam hingegeben haben um der Diskriminierung zu entgehen, aber schön das du über ll dieses hinwegsehen kannst und deiner Herkunft ins Gesicht spuckst ;)
10.
Aha, also habt ihr doch Kirchen uns sonstige Gebäude geraubt.
gib es doch gleich zu ;)
In Griechenland stehen handerte, wenn nicht sogar tausende Kirchen, die zu Moschen umgewandelt wurden, und nach der Befreiung wieder zu Kirchen gemacht wurden.
Wieviele davon in der Türkei zu finden wären ist mir nicht bekannt, aber es dürften tausende sein ;)
11.
Die Steuer war nicht ein Großteil des Vermögens(ausser der Steuer des "türksichen" Staates an die Christen Konstantinopels vor einigen Jahrzehnten), aber in Verbindung mit der normalen Steuer ein schwerer Brocken.
Das man trotzdem blieb ist einfach zu erklären:
Es war ihre Heimat, ihr Land, dort lagen ihre Wurzeln.
Klar, das ihr das nicht verstehen könnt, aber ihr habt diese Gebiete auch nicht aufgebaut, ihr habt diese lediglich erobert.
12.
Lügen, fehlende Infos und Propaganda wurden von dir hier verbreitet.
Habe alle deine aussagen widerlegt, manche hast du selbst zugegeben, also wirst du es einsehen?
Sicherlich nicht, denn das wäre für einen Türken ein Novum, und dazu bist du von allen anderen türkischen Usern mit der unwahrcheinliochste Kandidat dafür ;)
Bilde dich also weiter und bringe mir stichhaltige Argumente!
:cool:
PERIKLIS
27.11.2007, 18:19
Naja das ist halt das Problem dort in der Gegend oder halt überhaupt in der türkei, mal legt nicht viel wert auf qualität. Hauptsache billig und viel. Genau so wie bei dem kauf der F-16 staffeln
Meine Rede seit dem Begin dieses Threads!
Leider scheinst du wirklich der Erste und bisher Einzige zu sein, der dies tatsächlich eingesehen hat.
Wie moment sofernt ich das verstehe Periklis.. Gr hat Satellit
Zugang zu Spionage-, bzw Aufklärungssatelliten, ja!
Kommuniktions-, bzw Informationssatelliten hat man zwar selber, aber ist ein anderes Thema.
Wichtiger Pluspunkt ist, das man ESA-Mitglied ist!
Incirlik vs Eskisehir
28.11.2007, 07:19
Meine Rede seit dem Begin dieses Threads!
Leider scheinst du wirklich der Erste und bisher Einzige zu sein, der dies tatsächlich eingesehen hat.
Zugang zu Spionage-, bzw Aufklärungssatelliten, ja!
Kommuniktions-, bzw Informationssatelliten hat man zwar selber, aber ist ein anderes Thema.
Wichtiger Pluspunkt ist, das man ESA-Mitglied ist!
Ich denke das ändert sich langsam da man auch eingesehen hat das die modernisierung sehr teuer ist und die wartung ebenfalls.
Und die Türkei hat keine Spionage, Aufklärungs- kommunikations- informationssatelliten.
Hmm respekt Europäischen Weltraumbehörde ESA ... viel bringt es nicht.... türkei ist auch mitglied der Joint Strike Fighter Produktion aber viel nützt es ihnen nicht.
PERIKLIS
28.11.2007, 14:06
Ich denke das ändert sich langsam da man auch eingesehen hat das die modernisierung sehr teuer ist und die wartung ebenfalls.
Und die Türkei hat keine Spionage, Aufklärungs- kommunikations- informationssatelliten.
Hmm respekt Europäischen Weltraumbehörde ESA ... viel bringt es nicht.... türkei ist auch mitglied der Joint Strike Fighter Produktion aber viel nützt es ihnen nicht.
Du scheinst da etwas zu verwechseln.
Das JSF Konsortium kann man keinesfalls mit der ESA vergleichen.
Die ESA isr äußerst erfolgreich und als Mitglied hat man sehr viele Möglichkeiten seine Forschungen unter besten Voraussetzungen zu machen.
Forscher aus 17 Mitgliedstaaten arbeiten teils zusammen und die Ergebnisse kommen allen zu gute.
Beim JSF-Konsortium handelt es sich eher um ein Ami-Projekt, wobei die anderen Staaten die Geldgeber-Rolle einnehmen dürfen.
Abgesehen davon scheint es dort bei weitem nicht so gut zu laufen wie bei der ESA:
JSF Hit by Serious Design Problems (http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?prod=88476&session=dae.31244045.1196101423.EHDmJH8AAAEAAB4mMy IAAAAC&modele=jdc_1)
Incirlik vs Eskisehir
28.11.2007, 16:13
Du scheinst da etwas zu verwechseln.
Das JSF Konsortium kann man keinesfalls mit der ESA vergleichen.
Die ESA isr äußerst erfolgreich und als Mitglied hat man sehr viele Möglichkeiten seine Forschungen unter besten Voraussetzungen zu machen.
Forscher aus 17 Mitgliedstaaten arbeiten teils zusammen und die Ergebnisse kommen allen zu gute.
Beim JSF-Konsortium handelt es sich eher um ein Ami-Projekt, wobei die anderen Staaten die Geldgeber-Rolle einnehmen dürfen.
Abgesehen davon scheint es dort bei weitem nicht so gut zu laufen wie bei der ESA:
JSF Hit by Serious Design Problems (http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?prod=88476&session=dae.31244045.1196101423.EHDmJH8AAAEAAB4mMy IAAAAC&modele=jdc_1)
Ich habe es mal kurz übersetzt:
In der Parallele sind andere technische Probleme und Designfehler ans Licht gekommen, die wesentliche Umgestaltung und Modifizierungsarbeit verlangen, ernste Zweifel über die Vertrauenswürdigkeit der berufsbegleitenden Daten erhebend, die zur Verfügung gestellt worden sind, um Partner und Interessenten zu programmieren. Obwohl einige dieser Fehler bekannt und seit mehreren Monaten, weder Lockheed Martin identifiziert gewesen sind, haben seine Industriepartner noch teilnehmende Regierungen jede öffentliche Anzeige gegeben, dass das Programm Termine verpassen oder seine Kostenziele überschreiten könnte. Tatsächlich hat es keine öffentliche Anerkennung zum Datum irgendwelcher Hauptprobleme oder Schwierigkeiten im Programm gegeben. Tatsächlich wird kein Problem in einigen der vielen Presseinformation ausgegeben von Lockheed Martin seit dem am 3. Mai abgebrochenen Flug erwähnt. In jeder Hinsicht schreitet das Programm ohne Haupthacken offiziell fort. Dieser Artikel schaut auf die Natur der technischen Probleme, die seit dem Mai ans Licht gekommen sind.
Der erste Gemeinsame Schlag-Kämpfer fotografierte während seines 19. Probeflugs am 3. Mai 2007, der nach einer elektrischen Hauptfunktionsstörung abgebrochen wurde. Das Flugzeug ist seitdem nicht geflogen. (Foto von Lockheed Martin)
JSF Niedergelegt Seitdem Abgebrochen am 3. Mai Flug Während des 19. Probeflugs am 3. Mai 2007 des Prototyps des Gemeinsamen Schlag-Kämpfers (JSF) kam eine ernste elektrische Funktionsstörung in der Kontrolle des Flugzeugs vor. Nach einer Notlandung wurde die Funktionsstörung als ein entscheidendes Problem identifiziert, das Umgestaltung von kritischen elektronischen Bestandteilen verlangt. Der erste, erste Auftragnehmer Lockheed Martin und die Programm-Beamten gaben bekannt, dass es ein geringes Problem gab; später vermieden sie jede Werbung über die Probleme. Aber ernste Verzögerungen, und weitere Zunahmen in den Kosten des J.S.F. scheinen sicher. In den Niederlanden fing Parlament an, das Programm letzte Woche zu diskutieren. Am 15. Dezember 2006 entfernte sich der erfahrene Lockheed Chef von Martin prüft Piloten Jon Beesley, zum ersten Mal im ersten JSF (Gelenk Schlagen Kämpfer) Flugzeug, auch bekannt als F-35 Beleuchtung II. In den kommenden Jahren, mehr als 2.500 Gelenk Schlagen Kämpfer stehen auf dem Plan, um geliefert zu werden, um die F-16- und Plünderer-Kämpfer in der US-Luftwaffe, der US-Marine und dem US-Marineinfanteriekorps, sowie den Luftwaffen Australiens und mehrerer europäischer Länder zu ersetzen. In den meisten Fällen sind konkurrierende Wettbewerber Eurokämpfer, Rafale Anzeige Gripen. Jedoch muss der neue Kämpfer 2014 verfügbar sein, wenn der F-16 das Ende seines betrieblichen Lebens erreichen wird. Weitere Verzögerung wird Lebensverlängerungsmodifizierungen des F-16, hoher Wartungskosten verlangen und reduzierte betriebliche Verfügbarkeit. Nach einer Reihe von sieben ziemlich erfolgreichen Flügen, das Probeflug-Programm angehalten im Februar 2007, befestigen einige geringe Probleme in der JSF Flugkontrollsoftware. Das ist in dieser Bühne eines Probeflug-Programms ziemlich üblich. Im März kehrte der JSF zum Flugstatus zurück und entfernte sich für den ersten Überschallflug. Am Ende des Aprils der JSF Prototyp flog AA-1 mehrere Male eine Woche. Aber am 3. Mai, mit dem zweiten Testpiloten Jeff Knowles an den Steuerungen, schlug eine ernste Funktionsstörung den JSF. An 38.000 Fuß, und mit einer Geschwindigkeit von ungefähr 800 kph führte das Flugzeug eine geplante 360-Grade-Rolle durch, aber erfuhr Macht-Verlust im elektrischen System über halbwegs durch das Manöver. In einem Notverfahren wird Macht wieder hergestellt, und Knowles gewann Kontrolle des Flugzeuges wieder. Der Pilot unterbricht diesen 19. Probeflug, und eine Notlandung wurde am Fort-Wert gemacht. Erwartet, Probleme mit dem rechten Flügel flaperons zu kontrollieren, setzte der JSF mit der außergewöhnlich hohen Geschwindigkeit von 220 Knoten (350 km/hr) auf, und das Fahrgestell, die Bremsen und die Reifen werden beschädigt. Mehrere Augenzeugen nehmen Bilder der Notlandung. Techniker von Lockheed Martin identifizierten einen Bestandteil in der 270-Mächte-Versorgung als die Ursache des Ereignisses. "Die revolutionäre" neue Technologie des JSF schließt neue electro-hydrostatische Auslöser für das Flugregelsystem ein, die mehr herkömmliche hydraulische Systeme ersetzen. Nach einigen Wochen der Einschätzung scheint es, dass es ernste Designfehler in diesem neuen elektrischen System gibt. Teure Umgestaltung wird notwendig sein.
No ernstes Problem Normalerweise, wann auch immer der JSF einen itty-bitty Baby-Schritt, der Hersteller macht, meldet es bei den Medien zu PR-Zwecken. Der erste geführte Motor? Berichtet. Einführung? Berichtet. Der erste Flug? Berichtet. Der erste Radflug? Berichtet. Aber First-Notlandung ? Nicht berichtete. Nur nach zwei Wochen am 17. Mai 2007 prüft Chef Anmerkungen des Piloten Beesley in einer kurzen Pressemeldung: It war nicht ein ernstes Problem und der Pilot verloren nie über das Flugzeug Kontrolle. Firmenbeamte sagen, dass sie keine Verzögerungen im Flugtestprogramm infolge des Ereignisses erwarten, und Reparaturen werden mit etwas regelmäßiger, geplanter Wartung verbunden. Pläne fordern den Kämpfer auf, zum Flugstatus im Juni zurückzukehren. Jedoch am 10. Juli 2007 gibt Internationaler Flug störende Nachrichten bekannt. Jetzt erklärt Lockheed Martins offizieller Bobby Williams, dass es ein ernstes Designproblem im elektrischen System des Flugzeuges gibt. Die Schuld wurde durch einen Fehler im 270-Volt-System verursacht, als eine Leitung innerhalb eines Kastens den Deckel berührte. Eine ganze Rezension des Abstands der nahen Toleranz und aller elektrischen Kästen ist notwendig. Aber, sorgen Sie sich nicht, Bobby Williams erzählt Internationalen Flug: We wird zurück in den Flug im August sein. Eine andere überraschende Tatsache wird über einen militärischen Angestellten von einer der europäischen Luftwaffen entdeckt, der innerhalb der JSF-Projektmannschaft arbeitet, und ein Verbindungsoffizier ist. Er sagt, dass das Fliegen 2012 mit dem JSF sicher sein kann und der JSF als ein Flugzeug verwendet werden kann, um ringsherum zu fliegen. Aber mehrere Softwaremodule für die Waffensystemintegration (die für einen Kämpfer ziemlich wichtig sind) werden nicht bereit sein. Grund-Angriffsfähigkeit wird ein Vorrang gemacht, so in erster Linie ist der JSF ein bombtruck . Luftüberlegenheitsfähigkeiten werden eingeschränkt, und nur nach 2015 vollendet. Das bedeutet, dass volle Mehrrolle-Fähigkeit frühestens 2016 möglich ist, vorausgesetzt, dass keine weiteren Probleme in der Entwicklung und Prüfung (Waffe) Systemsoftware vorkommen. Also, wird dort JSFs auf europäischen Flugstützpunkten sein die werden volle Luftüberlegenheitsfähigkeit bis 2016 nicht haben? Das ist ein beunruhigender Gedanke im Licht des Verstärkens, das vom Vereinigten Königreich und Norwegen krabbelt, seitdem russische Bären von Tupolev in Luftraum in der Nähe von Norwegen eingegangen sind. Hersteller will JSF verändern, der prüft, um Geld in einem am 31. Aug 2007 veröffentlichten Artikel zu sparen, Bloomberg Nachrichten offenbaren, dass Lockheed Martin das Budget auf der ersten Phase des Gemeinsamen Schlag-Kämpfer-Programms überschreitet. Der Hersteller warnt, dass die Finanzreserven am Ende von 2008 ausgegeben werden, es sei denn, dass Kürzungen gemacht werden. Lockheed sucht US-Verteidigungsabteilungsbilligung, die Zahl des Testflugzeuges und Personals plus Hunderte von Probeflügen zu reduzieren, Geld zu sparen und die programs Rücklage wieder zu füllen. Es will zwei Prototypen weniger bauen und 800 der 5.000 geplanten Probeflüge auslassen. Das, nach nur 18 erfolgreich, und ein fast tödlich, Probeflüge in sechs Monaten. Offiziell sagt Lockheed Martin jetzt, dass der Grund für das steigende Defizit ist: The-Kosten gaben für das neu Entwerfen eines kritischen elektronischen Teils aus, der während eines Maiprobeflugs scheiterte. Die Umgestaltung von etwas ebenso entscheidend wie Regelsysteme in dieser Bühne solch eines komplizierten Projektes muss irgendwo und jederzeit alle beteiligten Partner und Regierungen alarmieren. Das gesamte Programm wird jetzt geplant, um US$ 299 Milliarden, 28 Prozent mehr zu kosten, als seine Schätzung von US$ 233 Milliarden, als es im Oktober 2001 anfing. Die Zahl von JSF Kämpfern, die, ursprünglich geschätzt auf mehr als 3.500 zu erzeugen sind, wird nicht höher sein als 2.300. Einige US-Quellen sprechen sogar über ungefähr 1.700. Australien hat sich dafür entschieden, den Kauf des JSF zu verschieben, und hat sich dafür entschieden, das traditionellere zu kaufen, aber ist vorwärts gegangen und zuverlässige Superhornisse F18, irgendwelche Gefahren in ihrer Luftverteidigung zu vermeiden. Einige NATO-Länder, unter ihnen Norwegen und Dänemark betrachten andere Optionen. Ein europäischer Kandidat ist das fortgeschrittene, aber teuer, zweimotoriger Eurokämpfer, bereits im Gebrauch mit dem Vereinigten Königreich, Spanien, Deutschland und Italien zu verwenden. Ein anderer europäischer Kandidat ist der neue Saab Super Gripen, eine fortgeschrittene Version des bewiesenen Saab Gripen Konzept, bereits betrieblich in Schweden und NATO-Ländern Tschechien und Ungarn. Beide Flugzeuge haben ebenso vorgebrachte Elektronik wie diejenigen des JSF, und sind Mehrrolle, aber ohne die Entwicklungsgefahren des JSF. Saab Gripen bietet einen Preis pro Flugstunde weniger als 60 % von denjenigen sowohl von JSF als auch von Eurokämpfer an. Motorprobleme Diese sind nicht die einzigen Probleme, die Verzögerungen zum Programm verursachen werden. Weil der F-35C's JSF verschiedene Marinemacht-Generator zu nur 65 % der erforderlichen elektrischen Produktion irrtümlicherweise entworfen wurde, ist es notwendig, das Getriebe des Pratt & Whitney F135 Motor der Variante der Luftwaffe neu zu entwerfen. In einem unheilverkündenden Vertrag bekannt gegeben vom US-Verteidigungsministerium im August 2007 scheint es, dass diese Motoraktualisierung vor dem Ende von 2009 nicht gebrauchsfertig sein wird. Während es wahrscheinlich schien, den der JSF in den Flugstatus im Oktober zurückgeben würde, entstand ein neues Problem während eines des F135 Motors durchgeführten Tests, als ein Teil des Motors durch ein drittes Bühne-Tiefdruck-Turbinenklinge-Knacken vernichtet wurde. Am 14. November 2007 machte ein Augenzeuge Bilder der Übergabe eines neuen F135 Motors. Aber ein Datum für den Nummer 20 Probeflug (der vorgesehenen 5.000 Probeflüge) ist noch unbekannt. Fragen im holländischen Parlament Jede Tatsache, die die Entwicklung eines potenziellen neuen Problems anzeigt, werden unter dichten Hüllen vom Hersteller und dem ganzen teilnehmenden Industriellen und den Regierungspartnern behalten. Wie lange vorausgesagt, durch mehrere kritische Politiker und Regierungsagenturen, wie das US-Regierungsverantwortlichkeitsbüro, verwandelt sich der JSF schnell in eine Katastrophe. Bis jetzt schaffte der Hersteller, Politiker, das Publikum und (der meiste) die der sehr ernsten Tatsache unbewusste Presse zu halten, dass seit dem 3. Mai 2007 das Flugtestprogramm völlig angehalten worden ist. Diese Hauptdrohung gegen das Gemeinsame Schlag-Kämpfer-Programm, in Bezug auf Kosten und Gefahren für die geplante Übergabe anzubauen, musste lange bereits bekannt gegeben werden. Im holländischen Parlament wurde der Sekretär der Verteidigung am Montag, dem 19. November befragt, nachdem dieser Artikel über die JSF-Verzögerungen und steigenden Kosten in mehreren holländischen Zeitungen am Sonntag, dem 18. Mai veröffentlicht wurde. - End-
Das diverse Probleme die kosten ja in die Höhe treiben werden ist ja klar doch das Prjekt ist ja noch nicht vertig.. Es ist ja nicht wie beim EF das shcon verkaufstüchtig ist.. Was hat GR davon in der ESA zu sein.?
Eigentlich will ich da weiterhin in aller Ruhe Urlaub machen. Könnten Türken und Griechen nicht einfach im Irak oder in Afganistan einsteigen, sozusagen weil da ja schon ein Schlachtfeld ist, dann bleibt das jeweilige Zuhause ganz:D
Incirlik vs Eskisehir
28.11.2007, 16:30
Eigentlich will ich da weiterhin in aller Ruhe Urlaub machen. Könnten Türken und Griechen nicht einfach im Irak oder in Afganistan einsteigen, sozusagen weil da ja schon ein Schlachtfeld ist, dann bleibt das jeweilige Zuhause ganz:D
Ja des währe die lösung.!!!! :cool2:
PERIKLIS
28.11.2007, 17:00
Ich habe es mal kurz übersetzt:
In der Parallele sind andere technische Probleme und Designfehler ans Licht gekommen, die wesentliche Umgestaltung und Modifizierungsarbeit verlangen, ernste Zweifel über die Vertrauenswürdigkeit der berufsbegleitenden Daten erhebend, die zur Verfügung gestellt worden sind, um Partner und Interessenten zu programmieren. Obwohl einige dieser Fehler bekannt und seit mehreren Monaten, weder Lockheed Martin identifiziert gewesen sind, haben seine Industriepartner noch teilnehmende Regierungen jede öffentliche Anzeige gegeben, dass das Programm Termine verpassen oder seine Kostenziele überschreiten könnte. Tatsächlich hat es keine öffentliche Anerkennung zum Datum irgendwelcher Hauptprobleme oder Schwierigkeiten im Programm gegeben. Tatsächlich wird kein Problem in einigen der vielen Presseinformation ausgegeben von Lockheed Martin seit dem am 3. Mai abgebrochenen Flug erwähnt. In jeder Hinsicht schreitet das Programm ohne Haupthacken offiziell fort. Dieser Artikel schaut auf die Natur der technischen Probleme, die seit dem Mai ans Licht gekommen sind.
Der erste Gemeinsame Schlag-Kämpfer fotografierte während seines 19. Probeflugs am 3. Mai 2007, der nach einer elektrischen Hauptfunktionsstörung abgebrochen wurde. Das Flugzeug ist seitdem nicht geflogen. (Foto von Lockheed Martin)
JSF Niedergelegt Seitdem Abgebrochen am 3. Mai Flug Während des 19. Probeflugs am 3. Mai 2007 des Prototyps des Gemeinsamen Schlag-Kämpfers (JSF) kam eine ernste elektrische Funktionsstörung in der Kontrolle des Flugzeugs vor. Nach einer Notlandung wurde die Funktionsstörung als ein entscheidendes Problem identifiziert, das Umgestaltung von kritischen elektronischen Bestandteilen verlangt. Der erste, erste Auftragnehmer Lockheed Martin und die Programm-Beamten gaben bekannt, dass es ein geringes Problem gab; später vermieden sie jede Werbung über die Probleme. Aber ernste Verzögerungen, und weitere Zunahmen in den Kosten des J.S.F. scheinen sicher. In den Niederlanden fing Parlament an, das Programm letzte Woche zu diskutieren. Am 15. Dezember 2006 entfernte sich der erfahrene Lockheed Chef von Martin prüft Piloten Jon Beesley, zum ersten Mal im ersten JSF (Gelenk Schlagen Kämpfer) Flugzeug, auch bekannt als F-35 Beleuchtung II. In den kommenden Jahren, mehr als 2.500 Gelenk Schlagen Kämpfer stehen auf dem Plan, um geliefert zu werden, um die F-16- und Plünderer-Kämpfer in der US-Luftwaffe, der US-Marine und dem US-Marineinfanteriekorps, sowie den Luftwaffen Australiens und mehrerer europäischer Länder zu ersetzen. In den meisten Fällen sind konkurrierende Wettbewerber Eurokämpfer, Rafale Anzeige Gripen. Jedoch muss der neue Kämpfer 2014 verfügbar sein, wenn der F-16 das Ende seines betrieblichen Lebens erreichen wird. Weitere Verzögerung wird Lebensverlängerungsmodifizierungen des F-16, hoher Wartungskosten verlangen und reduzierte betriebliche Verfügbarkeit. Nach einer Reihe von sieben ziemlich erfolgreichen Flügen, das Probeflug-Programm angehalten im Februar 2007, befestigen einige geringe Probleme in der JSF Flugkontrollsoftware. Das ist in dieser Bühne eines Probeflug-Programms ziemlich üblich. Im März kehrte der JSF zum Flugstatus zurück und entfernte sich für den ersten Überschallflug. Am Ende des Aprils der JSF Prototyp flog AA-1 mehrere Male eine Woche. Aber am 3. Mai, mit dem zweiten Testpiloten Jeff Knowles an den Steuerungen, schlug eine ernste Funktionsstörung den JSF. An 38.000 Fuß, und mit einer Geschwindigkeit von ungefähr 800 kph führte das Flugzeug eine geplante 360-Grade-Rolle durch, aber erfuhr Macht-Verlust im elektrischen System über halbwegs durch das Manöver. In einem Notverfahren wird Macht wieder hergestellt, und Knowles gewann Kontrolle des Flugzeuges wieder. Der Pilot unterbricht diesen 19. Probeflug, und eine Notlandung wurde am Fort-Wert gemacht. Erwartet, Probleme mit dem rechten Flügel flaperons zu kontrollieren, setzte der JSF mit der außergewöhnlich hohen Geschwindigkeit von 220 Knoten (350 km/hr) auf, und das Fahrgestell, die Bremsen und die Reifen werden beschädigt. Mehrere Augenzeugen nehmen Bilder der Notlandung. Techniker von Lockheed Martin identifizierten einen Bestandteil in der 270-Mächte-Versorgung als die Ursache des Ereignisses. "Die revolutionäre" neue Technologie des JSF schließt neue electro-hydrostatische Auslöser für das Flugregelsystem ein, die mehr herkömmliche hydraulische Systeme ersetzen. Nach einigen Wochen der Einschätzung scheint es, dass es ernste Designfehler in diesem neuen elektrischen System gibt. Teure Umgestaltung wird notwendig sein.
No ernstes Problem Normalerweise, wann auch immer der JSF einen itty-bitty Baby-Schritt, der Hersteller macht, meldet es bei den Medien zu PR-Zwecken. Der erste geführte Motor? Berichtet. Einführung? Berichtet. Der erste Flug? Berichtet. Der erste Radflug? Berichtet. Aber First-Notlandung ? Nicht berichtete. Nur nach zwei Wochen am 17. Mai 2007 prüft Chef Anmerkungen des Piloten Beesley in einer kurzen Pressemeldung: It war nicht ein ernstes Problem und der Pilot verloren nie über das Flugzeug Kontrolle. Firmenbeamte sagen, dass sie keine Verzögerungen im Flugtestprogramm infolge des Ereignisses erwarten, und Reparaturen werden mit etwas regelmäßiger, geplanter Wartung verbunden. Pläne fordern den Kämpfer auf, zum Flugstatus im Juni zurückzukehren. Jedoch am 10. Juli 2007 gibt Internationaler Flug störende Nachrichten bekannt. Jetzt erklärt Lockheed Martins offizieller Bobby Williams, dass es ein ernstes Designproblem im elektrischen System des Flugzeuges gibt. Die Schuld wurde durch einen Fehler im 270-Volt-System verursacht, als eine Leitung innerhalb eines Kastens den Deckel berührte. Eine ganze Rezension des Abstands der nahen Toleranz und aller elektrischen Kästen ist notwendig. Aber, sorgen Sie sich nicht, Bobby Williams erzählt Internationalen Flug: We wird zurück in den Flug im August sein. Eine andere überraschende Tatsache wird über einen militärischen Angestellten von einer der europäischen Luftwaffen entdeckt, der innerhalb der JSF-Projektmannschaft arbeitet, und ein Verbindungsoffizier ist. Er sagt, dass das Fliegen 2012 mit dem JSF sicher sein kann und der JSF als ein Flugzeug verwendet werden kann, um ringsherum zu fliegen. Aber mehrere Softwaremodule für die Waffensystemintegration (die für einen Kämpfer ziemlich wichtig sind) werden nicht bereit sein. Grund-Angriffsfähigkeit wird ein Vorrang gemacht, so in erster Linie ist der JSF ein bombtruck . Luftüberlegenheitsfähigkeiten werden eingeschränkt, und nur nach 2015 vollendet. Das bedeutet, dass volle Mehrrolle-Fähigkeit frühestens 2016 möglich ist, vorausgesetzt, dass keine weiteren Probleme in der Entwicklung und Prüfung (Waffe) Systemsoftware vorkommen. Also, wird dort JSFs auf europäischen Flugstützpunkten sein die werden volle Luftüberlegenheitsfähigkeit bis 2016 nicht haben? Das ist ein beunruhigender Gedanke im Licht des Verstärkens, das vom Vereinigten Königreich und Norwegen krabbelt, seitdem russische Bären von Tupolev in Luftraum in der Nähe von Norwegen eingegangen sind. Hersteller will JSF verändern, der prüft, um Geld in einem am 31. Aug 2007 veröffentlichten Artikel zu sparen, Bloomberg Nachrichten offenbaren, dass Lockheed Martin das Budget auf der ersten Phase des Gemeinsamen Schlag-Kämpfer-Programms überschreitet. Der Hersteller warnt, dass die Finanzreserven am Ende von 2008 ausgegeben werden, es sei denn, dass Kürzungen gemacht werden. Lockheed sucht US-Verteidigungsabteilungsbilligung, die Zahl des Testflugzeuges und Personals plus Hunderte von Probeflügen zu reduzieren, Geld zu sparen und die programs Rücklage wieder zu füllen. Es will zwei Prototypen weniger bauen und 800 der 5.000 geplanten Probeflüge auslassen. Das, nach nur 18 erfolgreich, und ein fast tödlich, Probeflüge in sechs Monaten. Offiziell sagt Lockheed Martin jetzt, dass der Grund für das steigende Defizit ist: The-Kosten gaben für das neu Entwerfen eines kritischen elektronischen Teils aus, der während eines Maiprobeflugs scheiterte. Die Umgestaltung von etwas ebenso entscheidend wie Regelsysteme in dieser Bühne solch eines komplizierten Projektes muss irgendwo und jederzeit alle beteiligten Partner und Regierungen alarmieren. Das gesamte Programm wird jetzt geplant, um US$ 299 Milliarden, 28 Prozent mehr zu kosten, als seine Schätzung von US$ 233 Milliarden, als es im Oktober 2001 anfing. Die Zahl von JSF Kämpfern, die, ursprünglich geschätzt auf mehr als 3.500 zu erzeugen sind, wird nicht höher sein als 2.300. Einige US-Quellen sprechen sogar über ungefähr 1.700. Australien hat sich dafür entschieden, den Kauf des JSF zu verschieben, und hat sich dafür entschieden, das traditionellere zu kaufen, aber ist vorwärts gegangen und zuverlässige Superhornisse F18, irgendwelche Gefahren in ihrer Luftverteidigung zu vermeiden. Einige NATO-Länder, unter ihnen Norwegen und Dänemark betrachten andere Optionen. Ein europäischer Kandidat ist das fortgeschrittene, aber teuer, zweimotoriger Eurokämpfer, bereits im Gebrauch mit dem Vereinigten Königreich, Spanien, Deutschland und Italien zu verwenden. Ein anderer europäischer Kandidat ist der neue Saab Super Gripen, eine fortgeschrittene Version des bewiesenen Saab Gripen Konzept, bereits betrieblich in Schweden und NATO-Ländern Tschechien und Ungarn. Beide Flugzeuge haben ebenso vorgebrachte Elektronik wie diejenigen des JSF, und sind Mehrrolle, aber ohne die Entwicklungsgefahren des JSF. Saab Gripen bietet einen Preis pro Flugstunde weniger als 60 % von denjenigen sowohl von JSF als auch von Eurokämpfer an. Motorprobleme Diese sind nicht die einzigen Probleme, die Verzögerungen zum Programm verursachen werden. Weil der F-35C's JSF verschiedene Marinemacht-Generator zu nur 65 % der erforderlichen elektrischen Produktion irrtümlicherweise entworfen wurde, ist es notwendig, das Getriebe des Pratt & Whitney F135 Motor der Variante der Luftwaffe neu zu entwerfen. In einem unheilverkündenden Vertrag bekannt gegeben vom US-Verteidigungsministerium im August 2007 scheint es, dass diese Motoraktualisierung vor dem Ende von 2009 nicht gebrauchsfertig sein wird. Während es wahrscheinlich schien, den der JSF in den Flugstatus im Oktober zurückgeben würde, entstand ein neues Problem während eines des F135 Motors durchgeführten Tests, als ein Teil des Motors durch ein drittes Bühne-Tiefdruck-Turbinenklinge-Knacken vernichtet wurde. Am 14. November 2007 machte ein Augenzeuge Bilder der Übergabe eines neuen F135 Motors. Aber ein Datum für den Nummer 20 Probeflug (der vorgesehenen 5.000 Probeflüge) ist noch unbekannt. Fragen im holländischen Parlament Jede Tatsache, die die Entwicklung eines potenziellen neuen Problems anzeigt, werden unter dichten Hüllen vom Hersteller und dem ganzen teilnehmenden Industriellen und den Regierungspartnern behalten. Wie lange vorausgesagt, durch mehrere kritische Politiker und Regierungsagenturen, wie das US-Regierungsverantwortlichkeitsbüro, verwandelt sich der JSF schnell in eine Katastrophe. Bis jetzt schaffte der Hersteller, Politiker, das Publikum und (der meiste) die der sehr ernsten Tatsache unbewusste Presse zu halten, dass seit dem 3. Mai 2007 das Flugtestprogramm völlig angehalten worden ist. Diese Hauptdrohung gegen das Gemeinsame Schlag-Kämpfer-Programm, in Bezug auf Kosten und Gefahren für die geplante Übergabe anzubauen, musste lange bereits bekannt gegeben werden. Im holländischen Parlament wurde der Sekretär der Verteidigung am Montag, dem 19. November befragt, nachdem dieser Artikel über die JSF-Verzögerungen und steigenden Kosten in mehreren holländischen Zeitungen am Sonntag, dem 18. Mai veröffentlicht wurde. - End-
Das diverse Probleme die kosten ja in die Höhe treiben werden ist ja klar doch das Prjekt ist ja noch nicht vertig.. Es ist ja nicht wie beim EF das shcon verkaufstüchtig ist.. Was hat GR davon in der ESA zu sein.?
1.
Immer als Zitat kenntlich machen!
2.
Ich schrieb bereits die Vorteile ein Mitglied der ESA zu sein!
Forschung und Technik!
schlabuster
28.11.2007, 21:25
Sagt mal ihr beiden könnt ihr euch nicht mal irgendwo im Cafe treffen und das ausdiskutieren..........................:D
Incirlik vs Eskisehir
29.11.2007, 15:31
1.
Immer als Zitat kenntlich machen!
2.
Ich schrieb bereits die Vorteile ein Mitglied der ESA zu sein!
Forschung und Technik!
Wie Zitat kenntlich machen was mach ich?
Ja gut aber was für Forschung und Technik. Meinst du das die GR morgen auf dem Mond landen werden:hihi:
Incirlik vs Eskisehir
29.11.2007, 15:32
Sagt mal ihr beiden könnt ihr euch nicht mal irgendwo im Cafe treffen und das ausdiskutieren..........................:D
Die zeit würde wohl nicht ausreichen:))
Die zeit würde wohl nicht ausreichen:))
denke ich mir auch
PERIKLIS
30.11.2007, 17:04
Wie Zitat kenntlich machen was mach ich?
Ja gut aber was für Forschung und Technik. Meinst du das die GR morgen auf dem Mond landen werden:hihi:
1. Nein, du hast nicht die Zitatfunktion benutzt, und auch nicht angegeben das es ein Zitat, also das Produkt eines anderen ist.
Benutze ruhig mal die "Quote"-Funktion!
2. Wieso denkst du bei Forschung gleich an die Mondfahrt?
Forschungen bei der ESA umfassen ein riesiges Feld an verschiedenen Bereichen.
Medizin bis zu Konstruktionstechniken.
Auf allen Gebieten kann und wird die ESA eine Hilfe, eine Bereicherung für die griechische Forschung sein!
Incirlik vs Eskisehir
01.12.2007, 19:58
1. Nein, du hast nicht die Zitatfunktion benutzt, und auch nicht angegeben das es ein Zitat, also das Produkt eines anderen ist.
Benutze ruhig mal die "Quote"-Funktion!
2. Wieso denkst du bei Forschung gleich an die Mondfahrt?
Forschungen bei der ESA umfassen ein riesiges Feld an verschiedenen Bereichen.
Medizin bis zu Konstruktionstechniken.
Auf allen Gebieten kann und wird die ESA eine Hilfe, eine Bereicherung für die griechische Forschung sein!
Moment ich komm mir etwas dumm vor... Wie mit quote und so sag mal damit ich es in zukunft richtig mache!
An was forscht den griechenland zurzeit oder was hat die ESA bis jetzt den GR gebracht.. allso beispiel
PERIKLIS
02.12.2007, 18:50
Moment ich komm mir etwas dumm vor... Wie mit quote und so sag mal damit ich es in zukunft richtig mache!
An was forscht den griechenland zurzeit oder was hat die ESA bis jetzt den GR gebracht.. allso beispiel
Wenn du auf das Button "Zitieren" klickst, dann wird automatisch der gewählte Beitrag in einem Rahmen gefasst, der ihn als Zitat kenntlich macht.
Wenn du im eigenen Beitrag (bei der Ausarbeitung) auf das Sprechblase-Icon klickst(obere Leiste), dann wird ebenfalls ein Rahmen um den gewählten Text gesetzt, somit auch als Zitat kenntlich gemacht.
Das ist die Quote-Funktion!
PS: An was nun jeder griechische Forscher forscht, und wo, bzw inwiefern dieser mit der ESA zusammenarbeitet, bzw welcher das nun tut und auf welchem Feld, das ist mir ebenso unbekannt, wie die Erfolge, die darauf zurückzuführen sind.
Hab hier mal auf die schnelle einige Links zusammengetragen:
http://cordis.europa.eu/greece/news_rd45.htm
http://www.esa.int/home-ind/ESA-Article-art_print_friendly_1084173608682.html
http://emits.esa.int/emits/owa/emits.main
http://telecom.esa.int/telecom/www/object/index.cfm?fobjectid=183
Eine Frage an alle hier: Wann endet dieses Gespräch mal?
Schon 341 Seiten, aber kein Ergebnis. Wir spekulieren hier doch nur...
Incirlik vs Eskisehir
03.12.2007, 14:24
Eine Frage an alle hier: Wann endet dieses Gespräch mal?
Schon 341 Seiten, aber kein Ergebnis. Wir spekulieren hier doch nur...
Tja das nennt man doch diskussion oder nicht.... wenn du so kommst.. dann sag des mal der türkischen regierung die seit jahren mit der griechischen diskutiert.
Incirlik vs Eskisehir
03.12.2007, 14:26
Wenn du auf das Button "Zitieren" klickst, dann wird automatisch der gewählte Beitrag in einem Rahmen gefasst, der ihn als Zitat kenntlich macht.
Wenn du im eigenen Beitrag (bei der Ausarbeitung) auf das Sprechblase-Icon klickst(obere Leiste), dann wird ebenfalls ein Rahmen um den gewählten Text gesetzt, somit auch als Zitat kenntlich gemacht.
Das ist die Quote-Funktion!
PS: An was nun jeder griechische Forscher forscht, und wo, bzw inwiefern dieser mit der ESA zusammenarbeitet, bzw welcher das nun tut und auf welchem Feld, das ist mir ebenso unbekannt, wie die Erfolge, die darauf zurückzuführen sind.
Hab hier mal auf die schnelle einige Links zusammengetragen:
http://cordis.europa.eu/greece/news_rd45.htm
http://www.esa.int/home-ind/ESA-Article-art_print_friendly_1084173608682.html
http://emits.esa.int/emits/owa/emits.main
http://telecom.esa.int/telecom/www/object/index.cfm?fobjectid=183 ok gut ich mach es besser:cool2:
Wie sieht es eigentlich mit den Verhandlungen der Türkei und Südkorea aus. Wie denkst du... ist es korrekt diesen Panzer zu bestellen.....
Tja das nennt man doch diskussion oder nicht.... wenn du so kommst.. dann sag des mal der türkischen regierung die seit jahren mit der griechischen diskutiert.
haha stimmt auch, aber wir hier tun so als ob wir alles wissen und spekulieren ständig. naja die Politiker die bekommen Geld für ihr Gelaber.:))
Griechenland und die Türkei werden gemeinsame Einheiten unter der NATO-Schirmherrschaft aufstellen.
Das teilte die griechische Außenministerin Dora Bakoyannis nach einem Treffen in Athen mit ihrem türkischen Amtskollegen Ali Babacan mit.
(...)
(Quelle (http://de.rian.ru/world/20071204/90893143.html))
sparty2
Incirlik vs Eskisehir
04.12.2007, 20:37
haha stimmt auch, aber wir hier tun so als ob wir alles wissen und spekulieren ständig. naja die Politiker die bekommen Geld für ihr Gelaber.:))
ja schon wir tuhen es aber von interesse aus oder nicht... allso:hihi:
Incirlik vs Eskisehir
04.12.2007, 20:37
(Quelle (http://de.rian.ru/world/20071204/90893143.html))
sparty2
hmm hast du die qulle würde mich interessieren...
hmm hast du die qulle würde mich interessieren...
Draufklicken... :]
Alles was unterstrichen ist kann man klicken... :cool2:
sparty2
ja schon wir tuhen es aber von interesse aus oder nicht... allso:hihi:
haha ja ja. schade das wir/ihr keine politiker sind/seid...dann hätten wir aber mächtig geld gemacht.:cool2:
JensVandeBeek
05.12.2007, 00:47
Für mich sind die Griechen christlicher Türken. Sie haben sehr viel Gemeinsames mit Türken als mit andere Europäer. Das habe ich sehr oft auch von Griechen gehört.
Zusammenhaltsgefühl mit Europäer haben die Griechen nicht. Sie sind gerne „Grieche“
Von Unstimmigkeiten beide Länder profitieren nur die Waffenlieferanten. Es ist höchste Zeit, dass diese Länder sich schleugnist einigen. Geopolitisch gesehen geben sehr viele Möglichkeiten von Zusammenarbeit, das beide Länder in Zukunft verwirklichen könnten.
Drama_Gr
05.12.2007, 05:40
Für mich sind die Griechen christlicher Türken. Sie haben sehr viel Gemeinsames mit Türken als mit andere Europäer. Das habe ich sehr oft auch von Griechen gehört.
Zusammenhaltsgefühl mit Europäer haben die Griechen nicht. Sie sind gerne „Grieche“
Von Unstimmigkeiten beide Länder profitieren nur die Waffenlieferanten. Es ist höchste Zeit, dass diese Länder sich schleugnist einigen. Geopolitisch gesehen geben sehr viele Möglichkeiten von Zusammenarbeit, das beide Länder in Zukunft verwirklichen könnten.
Deine Aussage ist nicht ganz richtig
Incirlik vs Eskisehir
05.12.2007, 16:24
Deine Aussage ist nicht ganz richtig
Das stimmt. Denn er schrieb das die Griechen nicht mehr gemeinsamkeiten haben als mit einem anderen Europäischen land und die türkei ist net 100%tig Europäisch:cool2:
Incirlik vs Eskisehir
05.12.2007, 16:24
haha ja ja. schade das wir/ihr keine politiker sind/seid...dann hätten wir aber mächtig geld gemacht.:cool2:
lol stimmt schade:cool2:
JensVandeBeek
05.12.2007, 16:27
Deine Aussage ist nicht ganz richtig
Was meinst mit nicht ganz richtig? Was ist richtig ? Info möglich ?
JensVandeBeek
05.12.2007, 16:30
Das stimmt. Denn er schrieb das die Griechen nicht mehr gemeinsamkeiten haben als mit einem anderen Europäischen land und die türkei ist net 100%tig Europäisch:cool2:
Richtig verstanden.
Übrigens deine NICK : Warum Incirlik gegen Eskisehir ?
PERIKLIS
06.12.2007, 06:47
Sagt mal ihr beiden könnt ihr euch nicht mal irgendwo im Cafe treffen und das ausdiskutieren..........................:D
Eine Frage an alle hier: Wann endet dieses Gespräch mal?
Schon 341 Seiten, aber kein Ergebnis. Wir spekulieren hier doch nur...
Dieses Thema wird wohl in den nächsten Jahren kein "Ende" sehen, aber wie sagte mal ein waiser Mann: "Der Weg ist das Ziel!"
;)
PERIKLIS
06.12.2007, 06:53
Wie sieht es eigentlich mit den Verhandlungen der Türkei und Südkorea aus. Wie denkst du... ist es korrekt diesen Panzer zu bestellen.....
Abwarten.
Die Türkei müßte erstmal noch diesen auch wirklich bestellen ;)
Wie gut der wirklich sein wird, das werden Experten herausfinden, aber bis dahin wird noch viel Zeit vergehen.
Wenn sich die Türkei jedoch wirklich dafür entscheiden sollte, dann würde sie diese Typen im Arsenal haben:
M-60
M-60 SABRA
Leo1
Leo2A4
Döner-Tank(Sorry, kenne dessen Bezeichnung nicht)
XK-2
6 verschiedene Typen (ich sag einfach mal, das man die M-48 ausser Dienst stellen würde), die die Wartungskosten in die Höhe schrauben lassen würden.
;)
PERIKLIS
06.12.2007, 06:57
Für mich sind die Griechen christlicher Türken. Sie haben sehr viel Gemeinsames mit Türken als mit andere Europäer. Das habe ich sehr oft auch von Griechen gehört.
Zusammenhaltsgefühl mit Europäer haben die Griechen nicht. Sie sind gerne „Grieche“
Von Unstimmigkeiten beide Länder profitieren nur die Waffenlieferanten. Es ist höchste Zeit, dass diese Länder sich schleugnist einigen. Geopolitisch gesehen geben sehr viele Möglichkeiten von Zusammenarbeit, das beide Länder in Zukunft verwirklichen könnten.
Die Wahrheit sieht wohl eher so aus, das die Türken konvertierte ehemals "christliche" Griechen udn Armenier sind! :D
Die Unterscheide haben sich dann im Laufe der Jahre immer weiter herausgebildet.
Ich hab mal mit einem Türken diskuttiert der meinte das seine Vorfahren christliche Griechen waren, die schnell zum Islam konvertierten um den Massakern nach dem 1.WK zu entgehen.
Nun aber sei er sich seines griechischen Erbes jedoch nicht mehr wirklich bewußt, er wäre nun vollständig "türkisiert" ... :rolleyes:
Soviel zum Thema: "Wir sind uns ähnlich"!
Die Wahrheit sieht wohl eher so aus, das die Türken konvertierte ehemals "christliche" Griechen udn Armenier sind! :D
Die Unterscheide haben sich dann im Laufe der Jahre immer weiter herausgebildet.
Ich hab mal mit einem Türken diskuttiert der meinte das seine Vorfahren christliche Griechen waren, die schnell zum Islam konvertierten um den Massakern nach dem 1.WK zu entgehen.
Nun aber sei er sich seines griechischen Erbes jedoch nicht mehr wirklich bewußt, er wäre nun vollständig "türkisiert" ... :rolleyes:
Soviel zum Thema: "Wir sind uns ähnlich"!
du kennst ja eigenartige menschen :hihi:
Die Wahrheit sieht wohl eher so aus, das die Türken konvertierte ehemals "christliche" Griechen udn Armenier sind! :D
Und duzende andere Völker die in Antolien und den umliegenden Gebieten lebten.
Genetisch gesehen haben die heutigen Tüken "nur" zu ca. 30% zentralasiatische Gene. Dabei zeigt sich auch dass die Unterschiede innerhalb der einzelnen Provinzen sehr gering und innerhalb des ganzen Landes zum Teil sehr groß sind. Daraus kann man ableiten dass sich die "alte" Bevölkerungsstruktur in den 800 Jahren des osmanischen Reichs im wesentlichen erhalten hat, was angesichts des Millet-Systems der Osmanen ja auch kein Wunder ist.
Die Unterscheide haben sich dann im Laufe der Jahre immer weiter herausgebildet.
Bzw. sie wurden durch den Nationalismus auf beiden Seiten künstlich verstärkt.
Ich hab mal mit einem Türken diskuttiert der meinte das seine Vorfahren christliche Griechen waren, die schnell zum Islam konvertierten um den Massakern nach dem 1.WK zu entgehen.
Ist vermutlich recht häufig vorgekommen... :]
sparty2
Drama_Gr
06.12.2007, 10:52
du kennst ja eigenartige menschen :hihi:
Das ist nicht eigenartig da gibt es viele von dieser Sorte!
Incirlik vs Eskisehir
06.12.2007, 13:26
Richtig verstanden.
Übrigens deine NICK : Warum Incirlik gegen Eskisehir ?
:] Mein nick..... ach das ist ne geschichte... da auf beiden Stätte eine Luftwaffenbasis ist und ich wollte unbedingt mal in so einem Jet mitfliegen was ich dann halt in Incirlik gemacht habe... super..
PS: Es ist die Maschine die ich als bild eingefügt habe...
Incirlik vs Eskisehir
06.12.2007, 13:29
:D
Abwarten.
Die Türkei müßte erstmal noch diesen auch wirklich bestellen ;)
Wie gut der wirklich sein wird, das werden Experten herausfinden, aber bis dahin wird noch viel Zeit vergehen.
Wenn sich die Türkei jedoch wirklich dafür entscheiden sollte, dann würde sie diese Typen im Arsenal haben:
M-60
M-60 SABRA
Leo1
Leo2A4
Döner-Tank(Sorry, kenne dessen Bezeichnung nicht)
XK-2
6 verschiedene Typen (ich sag einfach mal, das man die M-48 ausser Dienst stellen würde), die die Wartungskosten in die Höhe schrauben lassen würden.
;)
naja ein kauf ist ja schon im gange wie schon bei einem extra angelegten thread die nachricht veröffentlich ist....
Kennst du noch die Stückzahlen....
Döner-Tank... :))
Nur die M-48 auch M-60... Leo, Leo2 XK.2 reicht völlig aus... die anderen allso M-60 und 48 bräuchten wohl bei einem krieg hunderte schüsse um evtl einen M1A2 zu treffen
:D
naja ein kauf ist ja schon im gange wie schon bei einem extra angelegten thread die nachricht veröffentlich ist....
Kennst du noch die Stückzahlen....
Döner-Tank... :))
Nur die M-48 auch M-60... Leo, Leo2 XK.2 reicht völlig aus... die anderen allso M-60 und 48 bräuchten wohl bei einem krieg hunderte schüsse um evtl einen M1A2 zu treffen
och einfahc die 3-4K M60und M48 weg. Kosten zuviel. Dan lieber in den sog. Dönertanl investieren, und vllt 1500 XK2 Kaufen ;-) wäre meiner meinung nach sinnvoller.
Stimmt es, das die griechen und türken nun zusammen trainieren wollen? hab sowas gestern abend mitbekommen
Incirlik vs Eskisehir
06.12.2007, 16:57
och einfahc die 3-4K M60und M48 weg. Kosten zuviel. Dan lieber in den sog. Dönertanl investieren, und vllt 1500 XK2 Kaufen ;-) wäre meiner meinung nach sinnvoller.
Stimmt es, das die griechen und türken nun zusammen trainieren wollen? hab sowas gestern abend mitbekommen
naja wie schon gesagt die alten panzer weg die neuen her.. plus die leos sieht es nicht schlecht aus...
ja es stimmt man möchte wieder zusammen nato-manöver durchführen
PERIKLIS
09.12.2007, 06:30
du kennst ja eigenartige menschen :hihi:
Du bist einer von diesen!
Übrigens, hast du schonmal über deine Herkunft nachgeforscht? ;)
Und duzende andere Völker die in Antolien und den umliegenden Gebieten lebten.
Genetisch gesehen haben die heutigen Tüken "nur" zu ca. 30% zentralasiatische Gene. Dabei zeigt sich auch dass die Unterschiede innerhalb der einzelnen Provinzen sehr gering und innerhalb des ganzen Landes zum Teil sehr groß sind. Daraus kann man ableiten dass sich die "alte" Bevölkerungsstruktur in den 800 Jahren des osmanischen Reichs im wesentlichen erhalten hat, was angesichts des Millet-Systems der Osmanen ja auch kein Wunder ist.
Bzw. sie wurden durch den Nationalismus auf beiden Seiten künstlich verstärkt.
Ist vermutlich recht häufig vorgekommen... :]
sparty2
Ich wage zu bezweifeln das es auch nur 10% zentralasiatische Gene gibt, aber das ist ein anderes Thema.
Der Nationalismus trug verscheidene Früchte auf beiden Seiten.
Die einen wollten Herrscher "bleiben", bzw wieder sein, die anderen wollten die Freiheit um der Diskriminierung zu entgehen.
PS: Nach einer Doku nach zu urteilen, ist der ganze Pontus noch voller Griechen, die zum Islam konvertierten und sogar noch pontisch sprechen ;)
Der selben Doku nach zu urteilen wissen jedoch nur noch die wenigsten, das sie wirklich Griechen sind/waren!
PPS: Ein Pontier, der seine Herkunft herausgefunden hatte, stellte sogar eine Webseite her, die darüber aufklärt, aber diese wird häufig von "irgendwelchen" Hackern gestört ;)
PERIKLIS
09.12.2007, 06:42
:D
naja ein kauf ist ja schon im gange wie schon bei einem extra angelegten thread die nachricht veröffentlich ist....
Kennst du noch die Stückzahlen....
Döner-Tank... :))
Nur die M-48 auch M-60... Leo, Leo2 XK.2 reicht völlig aus... die anderen allso M-60 und 48 bräuchten wohl bei einem krieg hunderte schüsse um evtl einen M1A2 zu treffen
Zum Kauf sage ich mal wieder "Abwarten"! ;)
Die Stückzahlen sind irrelevant, es geht hier um die Wartungskosten.
Das die M-60 und M-48 100 Schüsse brtäuchetn um zu treffen stimmt so nicht, aber um einen modernen MBT zu zerstören wohl schon ;)
PS: Die M-60 SABRA werden sicherlich nicht ausser Dienst gestellt werden, denn die sind noch nichtmal fertig, das könnte man selbst in der Türkei nicht vor r dem Volk verantworten ;)
Damit hätten wir also schon 4 verschiedene Typen, und der "Döner-Tank" soll doch auch angeblich gebaut werden.
Also mindestens 5!
PERIKLIS
09.12.2007, 06:43
ja es stimmt man möchte wieder zusammen nato-manöver durchführen
Wird wieder in die Hose gehen!
Dafür werden, wie schon in der Vergangenheit, die türkischen Militärs sorgen!
;)
Incirlik vs Eskisehir
15.12.2007, 20:47
Wird wieder in die Hose gehen!
Dafür werden, wie schon in der Vergangenheit, die türkischen Militärs sorgen!
;)
Alles wird auf die Türken geschoben. Ihr denk das ihr nichts damit zu tun habt. Bei jedem Fehler sind zwei beteiligt, dazu gehören zwei verursacher. Stell bitte die Griechen hier nicht so da. Denn in der Vergangen heit habt auch ihr nicht alles vorbildlich manieriert.
Wird wieder in die Hose gehen!
Dafür werden, wie schon in der Vergangenheit, die türkischen Militärs sorgen!
;)
dan hätten es die türkisches militär noch angeboten :rolleyes:
PERIKLIS
17.12.2007, 08:13
Alles wird auf die Türken geschoben. Ihr denk das ihr nichts damit zu tun habt. Bei jedem Fehler sind zwei beteiligt, dazu gehören zwei verursacher. Stell bitte die Griechen hier nicht so da. Denn in der Vergangen heit habt auch ihr nicht alles vorbildlich manieriert.
dan hätten es die türkisches militär noch angeboten :rolleyes:
Ich hatte da letztens einen Beitrag zu geschrieben, aber entweder wurde dieser gelöscht, oder vielleicht gab es da auch einen Fehler und der wurde garnicht aufgenommen(hatte gleich nach der beendigung ein Systemfehler mit Shutdown).
Jedenfalls, ich kann mich an das NATO-Manöver in der Türkei erinnern, wo ebenfalls die Türkei Griechenland eingeladen hatten daran teilzunehmen, udn als man dann dort war, wurden die griechischen F-16 von türkischen F-16 die nicht am Manöver beteiligt waren, abgedrängt.
Griechenland beschwerte sich am ersten Tag, am zweiten Tag drohte man mit Abbruch dieses Events und der Rückkehr nach Griechenland, und am 3. Tag gings dann auch wirklich zurück!
Die Türkei meinte am ersten Tag das es nur ein versehen wäre, am 2.Tag sprach man von (kommt nicht wieder vor), und am 3.Tag erklärte man frech, das dies normal sei, da man jeden griechischen Jet im türksichen Luftraum eben als Feind ansehen und so behandeln würde :rolleyes:
Zur Erinnerung:
Das NATO-Manöver auf griechischem Boden, wo ebenfalls zum ersten Mal die Türkei eingeladen war, fand Monate vorher statt und verlief relativ harmonisch.
Relativ, weil wieder einmal die Türkei die freundschaftlichen Beziehungen stärken wollte.
Wie das?
Naja, als bei einer geübten Landung auf einen Küstenabschnitt die türkischen Soldaten beim "Halten" dieses Abschnitts gefragt wurden wie es ihnen gefallen würde(von türkischen Journalisten), gaben diese als Antwort das es ihnen dort gut gefallen würde und sie auch nicht vorhätten das Gebiet zu verlassen(im Sinne von besetzt und erobert) :rolleyes:
Die Türkei ist eben noch im Mittelalter, was soziales Verhalten anbetrifft!
Incirlik vs Eskisehir
17.12.2007, 16:15
Ich hatte da letztens einen Beitrag zu geschrieben, aber entweder wurde dieser gelöscht, oder vielleicht gab es da auch einen Fehler und der wurde garnicht aufgenommen(hatte gleich nach der beendigung ein Systemfehler mit Shutdown).
Jedenfalls, ich kann mich an das NATO-Manöver in der Türkei erinnern, wo ebenfalls die Türkei Griechenland eingeladen hatten daran teilzunehmen, udn als man dann dort war, wurden die griechischen F-16 von türkischen F-16 die nicht am Manöver beteiligt waren, abgedrängt.
Griechenland beschwerte sich am ersten Tag, am zweiten Tag drohte man mit Abbruch dieses Events und der Rückkehr nach Griechenland, und am 3. Tag gings dann auch wirklich zurück!
Die Türkei meinte am ersten Tag das es nur ein versehen wäre, am 2.Tag sprach man von (kommt nicht wieder vor), und am 3.Tag erklärte man frech, das dies normal sei, da man jeden griechischen Jet im türksichen Luftraum eben als Feind ansehen und so behandeln würde :rolleyes:
Zur Erinnerung:
Das NATO-Manöver auf griechischem Boden, wo ebenfalls zum ersten Mal die Türkei eingeladen war, fand Monate vorher statt und verlief relativ harmonisch.
Relativ, weil wieder einmal die Türkei die freundschaftlichen Beziehungen stärken wollte.
Wie das?
Naja, als bei einer geübten Landung auf einen Küstenabschnitt die türkischen Soldaten beim "Halten" dieses Abschnitts gefragt wurden wie es ihnen gefallen würde(von türkischen Journalisten), gaben diese als Antwort das es ihnen dort gut gefallen würde und sie auch nicht vorhätten das Gebiet zu verlassen(im Sinne von besetzt und erobert) :rolleyes:
Die Türkei ist eben noch im Mittelalter, was soziales Verhalten anbetrifft!
Ich weis nicht... die soldaten selbst sahen es vieleicht nur als spaß an was natürlich sehr gefährlich sein kann... bei solchen manövern und so teuren geräten. Ich denke das dies ein Witz war... Klar falls es von der GR seite zwei mal angedroht wurde aus dem Manöver auszusteigen´, ist es klar der fehler der türkei. Aber es ist doch etwas nachvollziehbar das man mit dem "größen Feind" der ja jetzt nimmer als feind gesehen wird solche spielchen spielt. Waren nur GR soldaten stationiert....
PERIKLIS
18.12.2007, 06:31
Ich weis nicht... die soldaten selbst sahen es vieleicht nur als spaß an was natürlich sehr gefährlich sein kann... bei solchen manövern und so teuren geräten. Ich denke das dies ein Witz war... Klar falls es von der GR seite zwei mal angedroht wurde aus dem Manöver auszusteigen´, ist es klar der fehler der türkei. Aber es ist doch etwas nachvollziehbar das man mit dem "größen Feind" der ja jetzt nimmer als feind gesehen wird solche spielchen spielt. Waren nur GR soldaten stationiert....
1. Wenn die türkischen Soldaten bei einem NATO-Manöver solche Späße machen und sich als Eroberer präsentieren, dann fördert dies keinesfalls die Beziehungen beider Länder, insbesondere weil dies eben das erste Manöver auf dem Boden der anderen Seite war, also das türkische Truppen auf griechischem Boden Teilnehmen durften.
Es hätte für den Soldaten eine harte Bestrafung udn eine Entschuldigung geben müßen, welches beides nicht bekannt wurde, also auch nicht gemacht wurde.
2. Beim NATO-Manöver in der Türkei (fand viel später statt) waren selbstverständlich noch viele andere Länder daran beteiligt, und natürlich auch die USA.
Das NATO-Manöver wurde dann abgebrochen und die Schuld wurde ebenfalls von den USA klar der Türkei gegeben.
Mehrere Mio Dollar gab man dafür aus(auch von türkischer Seite), und das für Nix!
Es ist auch keine Entschuldigung, das man Griechenland als Feind sah und nun nicht anders konnte, denn die Offiziere haben die griechische Seite ja eingeladen!
Was hält und sagt man in der Türkei zu einem Gastgeber, der sich so verhält?
Du kennst die Antwort und weißt nun was ich von euren Offizeiren halte. ;)
an dem bericht sieht man ganz klar wie die griechen es mit frieden meinen 10 tage nach der erklärten besseren zusammenarbeit!
http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=91636
Incirlik vs Eskisehir
18.12.2007, 17:35
1. Wenn die türkischen Soldaten bei einem NATO-Manöver solche Späße machen und sich als Eroberer präsentieren, dann fördert dies keinesfalls die Beziehungen beider Länder, insbesondere weil dies eben das erste Manöver auf dem Boden der anderen Seite war, also das türkische Truppen auf griechischem Boden Teilnehmen durften.
Es hätte für den Soldaten eine harte Bestrafung udn eine Entschuldigung geben müßen, welches beides nicht bekannt wurde, also auch nicht gemacht wurde.
2. Beim NATO-Manöver in der Türkei (fand viel später statt) waren selbstverständlich noch viele andere Länder daran beteiligt, und natürlich auch die USA.
Das NATO-Manöver wurde dann abgebrochen und die Schuld wurde ebenfalls von den USA klar der Türkei gegeben.
Mehrere Mio Dollar gab man dafür aus(auch von türkischer Seite), und das für Nix!
Es ist auch keine Entschuldigung, das man Griechenland als Feind sah und nun nicht anders konnte, denn die Offiziere haben die griechische Seite ja eingeladen!
Was hält und sagt man in der Türkei zu einem Gastgeber, der sich so verhält?
Du kennst die Antwort und weißt nun was ich von euren Offizeiren halte. ;)
Klar ich bin auch der Meinung das es die schuld der Türkei war. Doch ich denke das es jetzt zeit ist entlich ernst zu machen und richtig miteinander zu trainieren. Ich meine warum laufen dann die Manöver übungen mit den Israelis so gut, zumindest ohne störungen...
Man würde wohl das gleiche denken oder gleich mit Krieg drohen was ich jetzt mal behaupte darf.:hihi: :hihi:
. Ich meine warum laufen dann die Manöver übungen mit den Israelis so gut, zumindest ohne störungen...
rate mal? hattet ihr keine geschichte?
PERIKLIS
19.12.2007, 05:54
an dem bericht sieht man ganz klar wie die griechen es mit frieden meinen 10 tage nach der erklärten besseren zusammenarbeit!
http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=91636
Dieser Artikel ist völliger Nonsens!
Griechenland bekam die Dodekanes von den Italienern und nicht von den Türken und war auch nicht Bestandteil des Lausanner Vertrages!
Damit ist Griechenland auch an keiner Begrenzung der Aufrüstung dieser Inseln gebunden.
Klar, das die Türken lieber ihrem geliebten Militär glauben, als selbst mal das Internet zu nutzen und den Vertrag von Lausanne selber zu lesen.
Vielleicht ist es auch Dummheit?
Griechenland hat die Inseln auch nicht erst Gestern aufgerüstet, sondern direkt NACH der türksichen Invasion auf Zypern, also direkt nach dem Jahr 1974!
WOW, schon bereits über 33 Jahre nach der Aufrüstung dieser Inseln ist es den türkischen Militärs aufgefallen?
RESPEKT! :D :hihi:
PS: Man sollte sich mal fragen warum die türksichen Militärs gerade zu diesem Zeitpunkt diese Lüge in die Welt setzen, von wegen "nicht erlaubter Aufrüstung" und "Fortsetzung der Megali Idea", und es so darstellen, das dies gerade auch noch gestern stattfand!
Warum wollen die türkischen 'Militärs das türksiche Volk gerade zu diesem Zeitpunkt mit diesen dummen Propagdanlügen aufhetzen, wo es doch darum geht die Beziehungen zu verbessern?
So wenige Tage vor dem Besuch von Karamanlis in die Türkei....
Denkt mal nach!
PPS: Für alle, die es nicht glauben wollen ist hier nochnmal der Lausanner Vertrag zum Nachlesen:
Treaty_of_Lausanne (http://wwi.lib.byu.edu/index.php/Treaty_of_Lausanne)
PERIKLIS
19.12.2007, 06:01
Klar ich bin auch der Meinung das es die schuld der Türkei war. Doch ich denke das es jetzt zeit ist entlich ernst zu machen und richtig miteinander zu trainieren. Ich meine warum laufen dann die Manöver übungen mit den Israelis so gut, zumindest ohne störungen...
Man würde wohl das gleiche denken oder gleich mit Krieg drohen was ich jetzt mal behaupte darf.:hihi: :hihi:
Die Türkei ist abhängig von Israel und möchte natürlich keine Störungen dieser Beziehungen.
Ausserdem bezahlt Israel dafür den türksichen Luftraum für ihre Übungen benutzen zu dürfen, denn Israel hat nicht genügend Luftraum um eigene Übungen im eigenen Land durchführen zu können ;)
PS:
Das sich die Beziehunegn verbessern ist solange ausgeschlossen, solange eure dummem Militärs genügend Macht besitzen um Lügenpropaganda an den türkischen Politikern vorbei in die Medien zu setzen!
Bestes Beispiel mal wieder der dumm dreiste Versuch Griechenland als Vertragsbrecher darzustellen, der daran denkt die Türkei anzugreifen :rolleyes:
PPS: In Griechenland wäre ein griechischer Ogffizier wegen solcher öffentlicher Aussagen aus dem Militär geworfen worden, und das natürlich unehrenhaft!
In der Türkei hingegen .... :rolleyes:
PERIKLIS
19.12.2007, 12:16
Griechenland steht kurz davor den BMP-3M und BMP-3F von Russland zu kaufen!
Zur Zeit ist Karamanlis iin Russsland und bespricht mit Putin wohl u.a. auch dieses Thema.
Der Preis soll recht gut sein und eine große Portion mancher Ersatzteile soll in Griechenland von statten gehen.
Es soll sich um ca 400 BMP-3M und ca 50 BMP-3F handeln.
eine sewhr gute Zwischenlösung meiner Meinung nach, denn zur Zeit steht kein wirklicher Ersatz bereit, der Griechenland politisch, sowie qualitätstechnisch weiterbringen könnte!
So kann Griechenland auf die westlichen Rüstungsfirmen mehr Druck ausüben, udn gleichzeitig auch von Russland merh erwarten.
Griechenland wäre somit das erste NATO-Land das das verwestliche Modell des BMP-3 kauft.
Hier einige Daten über die beiden Typen:
http://www.army-technology.com/projects/bmp-3/
Incirlik vs Eskisehir
19.12.2007, 15:07
rate mal? hattet ihr keine geschichte?
Warum wir.... Geschichte... komm auf den PUNKT:hihi:
Incirlik vs Eskisehir
19.12.2007, 15:14
Griechenland steht kurz davor den BMP-3M und BMP-3F von Russland zu kaufen!
Zur Zeit ist Karamanlis iin Russsland und bespricht mit Putin wohl u.a. auch dieses Thema.
Der Preis soll recht gut sein und eine große Portion mancher Ersatzteile soll in Griechenland von statten gehen.
Es soll sich um ca 400 BMP-3M und ca 50 BMP-3F handeln.
eine sewhr gute Zwischenlösung meiner Meinung nach, denn zur Zeit steht kein wirklicher Ersatz bereit, der Griechenland politisch, sowie qualitätstechnisch weiterbringen könnte!
So kann Griechenland auf die westlichen Rüstungsfirmen mehr Druck ausüben, udn gleichzeitig auch von Russland merh erwarten.
Griechenland wäre somit das erste NATO-Land das das verwestliche Modell des BMP-3 kauft.
Hier einige Daten über die beiden Typen:
http://www.army-technology.com/projects/bmp-3/
Der BMP-3 ist ein Schützenpanzer aus sowjetischer Produktion.
Die Abkürzung BMP steht im Russischen für Боевая Машина Пехоты (Bojewaja Maschina Pjechoty) was soviel wie „Gefechtsfahrzeug der Infanterie“ bedeutet.
Der Die Abkürzung BMP steht im Russischen für Боевая Машина Пехоты (Bojewaja Maschina Pjechoty) was soviel wie „Gefechtsfahrzeug der Infanterie“ bedeutet.
Welche anderen Fahrzeugkategorien hatte GR den davor... Diese Panuer werden aber nicht gegen Panzer direkt eingesetzt oder... ich denke eher nur zur beförderung von soldaten und in stadtkämpfen....
Incirlik vs Eskisehir
19.12.2007, 15:16
Die Türkei ist abhängig von Israel und möchte natürlich keine Störungen dieser Beziehungen.
Ausserdem bezahlt Israel dafür den türksichen Luftraum für ihre Übungen benutzen zu dürfen, denn Israel hat nicht genügend Luftraum um eigene Übungen im eigenen Land durchführen zu können ;)
PS:
Das sich die Beziehunegn verbessern ist solange ausgeschlossen, solange eure dummem Militärs genügend Macht besitzen um Lügenpropaganda an den türkischen Politikern vorbei in die Medien zu setzen!
Bestes Beispiel mal wieder der dumm dreiste Versuch Griechenland als Vertragsbrecher darzustellen, der daran denkt die Türkei anzugreifen :rolleyes:
PPS: In Griechenland wäre ein griechischer Ogffizier wegen solcher öffentlicher Aussagen aus dem Militär geworfen worden, und das natürlich unehrenhaft!
In der Türkei hingegen .... :rolleyes:
Wie kommst du darauf das die Türkei von den Israelis abhänig ist... nur weil man paar geschäfte mit ihnen tätigt. Israel selbst hat eine so große luftwaffe und selbst so klein?? naja übertreiben brauchen wir nicht, so klein ist sie ja nicht.
Link bitte wo behauptet wird das GR vertragsbrecher sind....
Tja ich denk wie schon gesagt das die Angriffe von den Türkischen Jets nicht so ernst genommen wurden... allso seitens der Generäle
PERIKLIS
19.12.2007, 17:01
Der BMP-3 ist ein Schützenpanzer aus sowjetischer Produktion.
Die Abkürzung BMP steht im Russischen für Боевая Машина Пехоты (Bojewaja Maschina Pjechoty) was soviel wie „Gefechtsfahrzeug der Infanterie“ bedeutet.
Der Die Abkürzung BMP steht im Russischen für Боевая Машина Пехоты (Bojewaja Maschina Pjechoty) was soviel wie „Gefechtsfahrzeug der Infanterie“ bedeutet.
Welche anderen Fahrzeugkategorien hatte GR den davor... Diese Panuer werden aber nicht gegen Panzer direkt eingesetzt oder... ich denke eher nur zur beförderung von soldaten und in stadtkämpfen....
Wenn du schon bei Wikipedia Abschreibst, dann mache dies als Zitat kenntlich und füge den Link ein!
Mann, ist das denn soooo schwierig immer die Quellen mit anzugeben? :rolleyes:
Jedenfalls ist dies ein Schützenpanzer, der zum Transport und zur Unterstützung von Bodentruppen an der Front eingesetzt wird.
Vorher hatte Griechenland u.a. auch BMP, jedoch der ersten Baureihe aus alten DDR-Beständen.
Außerdem hat man noch den Leonidas1-2 und den M113.
Wie kommst du darauf das die Türkei von den Israelis abhänig ist... nur weil man paar geschäfte mit ihnen tätigt. Israel selbst hat eine so große luftwaffe und selbst so klein?? naja übertreiben brauchen wir nicht, so klein ist sie ja nicht.
Link bitte wo behauptet wird das GR vertragsbrecher sind....
Tja ich denk wie schon gesagt das die Angriffe von den Türkischen Jets nicht so ernst genommen wurden... allso seitens der Generäle
1. Die "paar" Waffengeschäfte sind nicht wirklich geringen maßstabes, denn die Israelis waren einer der wenigen Rüstungsverkäufer, die modernes Material an die türkei verkauften(solange es die USA zuließen).
2. klar ist Israel ein kleines Land.
Schonmal eine Weltkarte gesehen? Such mal nach Israel!
3. Die Generäle sahen die Angriffe der türksichen Jets nicht so ernst?
Unsinn, natürlich sahen die das, denn die selber ordneten dies ja an um die Beziehungen zu torpedieren!
Denkst du, das ein Pilot einfach machen kann was der will?
Ohne Befehl gehen diese nichtmal schei..en!
4. Wenn du dir alle meine Beiträge durchgelesen hättest, dann wäre dir auch dieser aufgefallen, der als Antwort auf einen Beitrag von Turk gegeben wurde.
Turk hatte den Link und den Vorwurf, ich die Antwort!
Die Türkei ist abhängig von Israel und möchte natürlich keine Störungen dieser Beziehungen.
Ausserdem bezahlt Israel dafür den türksichen Luftraum für ihre Übungen benutzen zu dürfen, denn Israel hat nicht genügend Luftraum um eigene Übungen im eigenen Land durchführen zu können ;)
PS:
Das sich die Beziehunegn verbessern ist solange ausgeschlossen, solange eure dummem Militärs genügend Macht besitzen um Lügenpropaganda an den türkischen Politikern vorbei in die Medien zu setzen!
Bestes Beispiel mal wieder der dumm dreiste Versuch Griechenland als Vertragsbrecher darzustellen, der daran denkt die Türkei anzugreifen :rolleyes:
PPS: In Griechenland wäre ein griechischer Ogffizier wegen solcher öffentlicher Aussagen aus dem Militär geworfen worden, und das natürlich unehrenhaft!
In der Türkei hingegen .... :rolleyes:
wer von wem abhängig ist dürfte klar sein türkei versorgt israel mit öl und wasser schau mal die nachbarn von israel an dann ist schon alles klar
ich habe eure griechischen soldaten gesehn verkleidet und am rumalbern für sowas würden die türken fliegen
Griechenland steht kurz davor den BMP-3M und BMP-3F von Russland zu kaufen!
Zur Zeit ist Karamanlis iin Russsland und bespricht mit Putin wohl u.a. auch dieses Thema.
Der Preis soll recht gut sein und eine große Portion mancher Ersatzteile soll in Griechenland von statten gehen.
Es soll sich um ca 400 BMP-3M und ca 50 BMP-3F handeln.
eine sewhr gute Zwischenlösung meiner Meinung nach, denn zur Zeit steht kein wirklicher Ersatz bereit, der Griechenland politisch, sowie qualitätstechnisch weiterbringen könnte!
So kann Griechenland auf die westlichen Rüstungsfirmen mehr Druck ausüben, udn gleichzeitig auch von Russland merh erwarten.
Griechenland wäre somit das erste NATO-Land das das verwestliche Modell des BMP-3 kauft.
Hier einige Daten über die beiden Typen:
http://www.army-technology.com/projects/bmp-3/
merkst du selber das es im griechischen militär nur zwischenlösungen gibt und keine wegweisende richtung
somit wird euer militär in nicht allzuferner zukunft schwere nachteile haben im gegensatz zu den türkischen militärs
PERIKLIS
20.12.2007, 10:52
wer von wem abhängig ist dürfte klar sein türkei versorgt israel mit öl und wasser schau mal die nachbarn von israel an dann ist schon alles klar
ich habe eure griechischen soldaten gesehn verkleidet und am rumalbern für sowas würden die türken fliegen
Klar, die Israelis sind von den Türken abhängig :rolleyes:
Schon mal daran gedacht wer den Israelis hilft?
Sagen dir die drei Buchstaben USA etwas?
Deren Lage wird höchstens verbessert, indem sie den einfachen Weg über die Türkei gehen können, aber das war es dann auch.
Ohne israelischer Unterstützung wäre Öcalan noch ausserhalb der Reichweite der Türkei.
Ohne Israel würden eure F-4 noch mit ihrer ur-alt-Konfiguration fliegen.
Ohne Israel würden eure M-60 und viele andere Kriegsgeräte unmodernisiert in der Ecke stehen.
Das unsere Soldaten reden können ist nicht eigenartig, oder sind eure Soldaten alle Stumm?
merkst du selber das es im griechischen militär nur zwischenlösungen gibt und keine wegweisende richtung
somit wird euer militär in nicht allzuferner zukunft schwere nachteile haben im gegensatz zu den türkischen militärs
Schon mal den Spruch gehört:
"Der Weg ist das Ziel!"
Griechenland macht kleine Schritte, aber feste und sichere, womit die Zukunft durchaus positiv zu erwarten ist.
Die Türkei versucht nicht nur große Schritte zu machen, nein, sie springt gerade zu, und dabei kann sie auf die Fresse fallen!
;)
PS: Zu der Lügenpropaganda eurer Militärs, die ich in der Luft zerfetzt habe, antwortest du nicht, wie?!
Ist ja auch logisch! :cool2:
Incirlik vs Eskisehir
27.12.2007, 14:40
Wenn du schon bei Wikipedia Abschreibst, dann mache dies als Zitat kenntlich und füge den Link ein!
Mann, ist das denn soooo schwierig immer die Quellen mit anzugeben? :rolleyes:
Jedenfalls ist dies ein Schützenpanzer, der zum Transport und zur Unterstützung von Bodentruppen an der Front eingesetzt wird.
Vorher hatte Griechenland u.a. auch BMP, jedoch der ersten Baureihe aus alten DDR-Beständen.
Außerdem hat man noch den Leonidas1-2 und den M113.
1. Die "paar" Waffengeschäfte sind nicht wirklich geringen maßstabes, denn die Israelis waren einer der wenigen Rüstungsverkäufer, die modernes Material an die türkei verkauften(solange es die USA zuließen).
2. klar ist Israel ein kleines Land.
Schonmal eine Weltkarte gesehen? Such mal nach Israel!
3. Die Generäle sahen die Angriffe der türksichen Jets nicht so ernst?
Unsinn, natürlich sahen die das, denn die selber ordneten dies ja an um die Beziehungen zu torpedieren!
Denkst du, das ein Pilot einfach machen kann was der will?
Ohne Befehl gehen diese nichtmal schei..en!
4. Wenn du dir alle meine Beiträge durchgelesen hättest, dann wäre dir auch dieser aufgefallen, der als Antwort auf einen Beitrag von Turk gegeben wurde.
Turk hatte den Link und den Vorwurf, ich die Antwort!
Warum hat man sich den für den russischen panzer entschieden... welche anderen panzer waren noch zur verfügung..
Meines wissens nach hat die Türkei die M113, M2 Bradley, Piranha und die Stryker.
Es gibt einige Länder die den Türken gute waffen verkauft haben wie zum beispeil Deutschland und die USA..
Das Israel nicht groß ist ist schon klar, doch für manöver müsste es doch reichen... ich mein so ein kleines land hat aber eine größere luftwaffe als Deutschland...
Was denk du was für ein sinn der Angriff bei den Manövern hatte... die Generäle wissen genau das so etwas zum Aus des Manövers führt.
Alex der Grosse
28.12.2007, 20:10
Das Israel nicht groß ist ist schon klar, doch für manöver müsste es doch reichen... ich mein so ein kleines land hat aber eine größere luftwaffe als Deutschland...
Israel ist so glein das die Isaelische Luftwaffe kaum Übungen im Überschallbereich durchführen kann.
Incirlik vs Eskisehir
31.12.2007, 16:44
Israel ist so glein das die Isaelische Luftwaffe kaum Übungen im Überschallbereich durchführen kann.
Doch hunderte Flugzeuge haben,.... wie trainieren die dann...
Klar, die Israelis sind von den Türken abhängig :rolleyes:
Schon mal daran gedacht wer den Israelis hilft?
Sagen dir die drei Buchstaben USA etwas?
Deren Lage wird höchstens verbessert, indem sie den einfachen Weg über die Türkei gehen können, aber das war es dann auch.
Ohne israelischer Unterstützung wäre Öcalan noch ausserhalb der Reichweite der Türkei.
Ohne Israel würden eure F-4 noch mit ihrer ur-alt-Konfiguration fliegen.
Ohne Israel würden eure M-60 und viele andere Kriegsgeräte unmodernisiert in der Ecke stehen.
Das unsere Soldaten reden können ist nicht eigenartig, oder sind eure Soldaten alle Stumm?
Schon mal den Spruch gehört:
"Der Weg ist das Ziel!"
Griechenland macht kleine Schritte, aber feste und sichere, womit die Zukunft durchaus positiv zu erwarten ist.
Die Türkei versucht nicht nur große Schritte zu machen, nein, sie springt gerade zu, und dabei kann sie auf die Fresse fallen!
;)
PS: Zu der Lügenpropaganda eurer Militärs, die ich in der Luft zerfetzt habe, antwortest du nicht, wie?!
Ist ja auch logisch! :cool2:
NIcht zu vergessen das Israel im nahen osten nur eine chance hat, da sie sehr stark von den amis unterstützt wird
Alex der Grosse
01.01.2008, 07:56
Doch hunderte Flugzeuge haben,.... wie trainieren die dann...
NIcht zu vergessen das Israel im nahen osten nur eine chance hat, da sie sehr stark von den amis unterstützt wird
Natürlich trainieren die Isaelis auch über Israel, aber auch sehr viel im ausland.
Die israelis werden haubsächlich von den Amis unterstützt, wenns die Amis nicht tähten dann währen es eben Frankreich oder Deutschland.
Natürlich trainieren die Isaelis auch über Israel, aber auch sehr viel im ausland.
Die israelis werden haubsächlich von den Amis unterstützt, wenns die Amis nicht tähten dann währen es eben Frankreich oder Deutschland.
aha und wieso frankreich und deutschland? wieso sollten sie diese unterstützen? hätte die usa keine verwendung für die israelis würden sie sie fallen lassen wie eine heisse kartoffel!
Alex der Grosse
02.01.2008, 06:22
aha und wieso frankreich und deutschland? wieso sollten sie diese unterstützen? hätte die usa keine verwendung für die israelis würden sie sie fallen lassen wie eine heisse kartoffel!
Du Fragst mich Wieso? Ich sage es dir mein Freund:
Israel bringt Geld...
Wenn man nicht mehr mit den USA zusammen arbeiten kann dann halt mit Frankreich (in der vergangenheit gute beziehungen) und natürlich mit Deutschland ( man hasst die deutschen) aber Deutsche Technik ist immer beliebt.
PERIKLIS
02.01.2008, 07:22
Warum hat man sich den für den russischen panzer entschieden... welche anderen panzer waren noch zur verfügung..
Meines wissens nach hat die Türkei die M113, M2 Bradley, Piranha und die Stryker.
Es gibt einige Länder die den Türken gute waffen verkauft haben wie zum beispeil Deutschland und die USA..
Das Israel nicht groß ist ist schon klar, doch für manöver müsste es doch reichen... ich mein so ein kleines land hat aber eine größere luftwaffe als Deutschland...
Was denk du was für ein sinn der Angriff bei den Manövern hatte... die Generäle wissen genau das so etwas zum Aus des Manövers führt.
Mein Beitrag wurde wohl während der Wartung gelöscht, also nochmal:
Griechenlands Entscheidung den BMP-3M zu kaufen hatte sowohl militärische, wie auch ökonomische und politische Gründe!
Griechenlands Zusammenarbeit wird immer umfangreicher und so ein Einkauf stärkt die Verbindung ungemein, denn es setzt ein Zeichen an alle westlichen Länder.
Ein "günstiger" russischer Schützenpanzer mit westlicher Technologie, also NATO-Kompatibel.
Könnte den Russen in der Zukunft hohen Profit einbringen.
Griechenland bekommt dazu noch quasi die BMP-3F kostenlos und diese amphibische Variante ist Top!
An Technik war der BMP-3M zwar nicht der Beste, aber im Preisleistungsverhältnis schon.
Die Konkurrenz waren der CV-90 und der PUMA, wobei beide um ein vielfaches teuerer waren.
Die Feuerkraft und auch die möglichen Selbstschutzmaßnahmen sind jedoch beim BMP-3M überragend.
Abgesehen davon ist der BMP-3M jedem türksichen Schützenpanzer deutlich überlegen(bis auf evt die Panzerung), womit man zumindestens das Soll erreicht hat!
Die Türkei hat von deiner Liste nur den M113.
Dazu noch den AIFV und den AAPC, die unter diese Kategorie fallen.
(und nochmlas: das steht alles auf der ersten Seite dieses Threads!!!)
Das auch andere Länder "gute" Waffen an die türkei verkauft haben stimmt zwar, aber welches Land wohl durchgehend ohne auf die Menschenrechtslage zu schimpfen und die Projekte zu stoppen?
Israel und die USA.
;)
PS: Die Generäle wußten und wissen ganz genau, das sie mit solchen Aktionen den Unwillen der griechischen Seite heraufbeschwören, aber darum geht es denen ja.
Stell dir mal vor es würde keinen "Konflikt" geben?
Dann würde man das Militär ja vielleihct sogar unter Befehl des Staates setzen, also würden Politiker entscheiden.
Damit würde deren Macht erheblich sinken udn die Gelder, die auf den einen oder anderen Weg in die Konten der Militärs flossen, würden ebenso eingestellt werden.
Nö, das geht nun wirklich nicht... :rolleyes:
So erschaffen die türksichen Militärs immer wieder aufs neue die "Megali Idea" der Griechen, die sie dann dem türksichen Volk präsentieren können, die dann natürlich denkt, das das türksiche Militär als Beschützer weiter so erhalten bleiben muß.
Jüngstes Beispiel auch die griechischen Fischerboote vor Imia, die ja im griechischen und internationalem Gewässer fischten.
Was machten die türksichen Militärs daraus?
"Angriffe der griechischen Marine", bzw "Eroberungsversuch türksicher Inseln und Gewässer" :O
PPS: hast du den Artikel gelesen, der von Turk ins Spiel gebracht worden ist?
Ebenso ein dümmlicher Versuch der türksichen Militärs sich wichtig zu machen.
Doch hunderte Flugzeuge haben,.... wie trainieren die dann...
NIcht zu vergessen das Israel im nahen osten nur eine chance hat, da sie sehr stark von den amis unterstützt wird
Israel hat wenig Landmasse und vor allem kaum breites Staatsgebiet, damit man größere Manöver über Boden üben kann.
Dies wurde und wird z.T. immer noch in den USA germacht, aber günstiger ist es eben nebenan, beim Nachbarn Türkei, wo nun auch andere Länder die weiten Anatoliens zu Test- und Übungszwecken nutzen.
Stell es dir wie eine Kartbahn vor.
Die Türkei der Besitzer und die anderen Länder die Kunden, die mal so eine Stunde zum Rumfahren buchen.
Du Fragst mich Wieso? Ich sage es dir mein Freund:
Israel bringt Geld...
Wenn man nicht mehr mit den USA zusammen arbeiten kann dann halt mit Frankreich (in der vergangenheit gute beziehungen) und natürlich mit Deutschland ( man hasst die deutschen) aber Deutsche Technik ist immer beliebt.
ja WIESO brinen sie geld? haben si vllt erdöl felder wie die araber, oder nutzen die amis nur den hass der juden auf der araber, um gegen die islamisten besser gewappnet zusein? soweit ich weiss bekommt israel jährlich 20 milliarden dollarvon den amis als hilfe was bekommen die amis zurück?
Alex der Grosse
02.01.2008, 18:33
ja WIESO brinen sie geld? haben si vllt erdöl felder wie die araber, oder nutzen die amis nur den hass der juden auf der araber, um gegen die islamisten besser gewappnet zusein? soweit ich weiss bekommt israel jährlich 20 milliarden dollarvon den amis als hilfe was bekommen die amis zurück?
Die einflußreichsten Leute in den USA sind Juden mein freund.
Incirlik vs Eskisehir
04.01.2008, 12:46
Die einflußreichsten Leute in den USA sind Juden mein freund.
Das stimmt.. viele Juden sind im zweiten oder nach dem zweiten weltkrieg nach USA gewandert und sind dort große geschäfts männer geworden.
Incirlik vs Eskisehir
04.01.2008, 13:12
Du Fragst mich Wieso? Ich sage es dir mein Freund:
Israel bringt Geld...
Wenn man nicht mehr mit den USA zusammen arbeiten kann dann halt mit Frankreich (in der vergangenheit gute beziehungen) und natürlich mit Deutschland ( man hasst die deutschen) aber Deutsche Technik ist immer beliebt.
Naja ob Frankfreich und deutschland so gute partner sind.,.. ich denkd das die USA die einzigen richtigen verbündeten der Israelis sind... und evtl die türkei
Incirlik vs Eskisehir
04.01.2008, 13:33
Du Fragst mich Wieso? Ich sage es dir mein Freund:
Israel bringt Geld...
Wenn man nicht mehr mit den USA zusammen arbeiten kann dann halt mit Frankreich (in der vergangenheit gute beziehungen) und natürlich mit Deutschland ( man hasst die deutschen) aber Deutsche Technik ist immer beliebt.
Mein Beitrag wurde wohl während der Wartung gelöscht, also nochmal:
Griechenlands Entscheidung den BMP-3M zu kaufen hatte sowohl militärische, wie auch ökonomische und politische Gründe!
Griechenlands Zusammenarbeit wird immer umfangreicher und so ein Einkauf stärkt die Verbindung ungemein, denn es setzt ein Zeichen an alle westlichen Länder.
Ein "günstiger" russischer Schützenpanzer mit westlicher Technologie, also NATO-Kompatibel.
Könnte den Russen in der Zukunft hohen Profit einbringen.
Griechenland bekommt dazu noch quasi die BMP-3F kostenlos und diese amphibische Variante ist Top!
An Technik war der BMP-3M zwar nicht der Beste, aber im Preisleistungsverhältnis schon.
Die Konkurrenz waren der CV-90 und der PUMA, wobei beide um ein vielfaches teuerer waren.
Die Feuerkraft und auch die möglichen Selbstschutzmaßnahmen sind jedoch beim BMP-3M überragend.
Abgesehen davon ist der BMP-3M jedem türksichen Schützenpanzer deutlich überlegen(bis auf evt die Panzerung), womit man zumindestens das Soll erreicht hat!
Die Türkei hat von deiner Liste nur den M113.
Dazu noch den AIFV und den AAPC, die unter diese Kategorie fallen.
(und nochmlas: das steht alles auf der ersten Seite dieses Threads!!!)
Das auch andere Länder "gute" Waffen an die türkei verkauft haben stimmt zwar, aber welches Land wohl durchgehend ohne auf die Menschenrechtslage zu schimpfen und die Projekte zu stoppen?
Israel und die USA.
;)
PS: Die Generäle wußten und wissen ganz genau, das sie mit solchen Aktionen den Unwillen der griechischen Seite heraufbeschwören, aber darum geht es denen ja.
Stell dir mal vor es würde keinen "Konflikt" geben?
Dann würde man das Militär ja vielleihct sogar unter Befehl des Staates setzen, also würden Politiker entscheiden.
Damit würde deren Macht erheblich sinken udn die Gelder, die auf den einen oder anderen Weg in die Konten der Militärs flossen, würden ebenso eingestellt werden.
Nö, das geht nun wirklich nicht... :rolleyes:
So erschaffen die türksichen Militärs immer wieder aufs neue die "Megali Idea" der Griechen, die sie dann dem türksichen Volk präsentieren können, die dann natürlich denkt, das das türksiche Militär als Beschützer weiter so erhalten bleiben muß.
Jüngstes Beispiel auch die griechischen Fischerboote vor Imia, die ja im griechischen und internationalem Gewässer fischten.
Was machten die türksichen Militärs daraus?
"Angriffe der griechischen Marine", bzw "Eroberungsversuch türksicher Inseln und Gewässer" :O
PPS: hast du den Artikel gelesen, der von Turk ins Spiel gebracht worden ist?
Ebenso ein dümmlicher Versuch der türksichen Militärs sich wichtig zu machen.
Israel hat wenig Landmasse und vor allem kaum breites Staatsgebiet, damit man größere Manöver über Boden üben kann.
Dies wurde und wird z.T. immer noch in den USA germacht, aber günstiger ist es eben nebenan, beim Nachbarn Türkei, wo nun auch andere Länder die weiten Anatoliens zu Test- und Übungszwecken nutzen.
Stell es dir wie eine Kartbahn vor.
Die Türkei der Besitzer und die anderen Länder die Kunden, die mal so eine Stunde zum Rumfahren buchen.
nun gut der Panzer selbst ist vieleicht keine schlechte wahl gewesen aber ist sicher nicht der beste. Wenn man sich schon mal die daten angesehen hat, ist der BMP.3 der leichteste etwa 19 t... der Puma hingegen ist doppelt so schwer über 40 t... der schwedische Combat Vehicle 90 etwa über 25 t... ich mein die Panzerung kann wohl nicht so gut sein... gut ist zwar wohl der Combat Vehicle 90 die schlechteste wahl gewesen da die eigenscachften nicht so überragend sind aber finde das der Russe hier bei der Panzer ung sehr schwach ist... der BMP-3 mit Panzerstahl der Puma modular, Verbundpanzerung (AMAP) der schwede mit Stahl, Aluminium- und Verbundmaterialien... naja das sagt doch vieles... ach ne kleine Frage hier.. was bedeutet eigentlich Panzerung stufe C...
Man muss sagen das aber diese deutlich den M113 überlegen sind, vor allem die Panzer bei den M113 ist sehr dün geraten.
Der AIFV ist ein Niederländischer AIFV-Schützenpanzer von denen ich kaum Daten finde... Die daten sind wohl aber nicht immer die neuesten... so weit ich weis hat die türkei den Piranha oder die Stryker Armored Vehicle.. da in Nachrichten oft solche Panzer zu sehen sind... genau weis ich es aber nicht
Ich denk das ein anderes Land nur an dem Geschäft interessiert ist nicht mehr.. ein Waffenhändler ist doch auch nur daran interessiert sein geld zu bekommen, doch was der Kunde damit macht ist doch ihm igal...
Ich kann mir das gut vorstellen das es so kommen würde... das mit dein Beispiel.. das militär versucht immer mehr macht zu bekommen... doch besser alls eine islamisierte Türkei.
Naja gut die Berichte mit den Fischerbooten... ist ein joke... ma versucht so dann im mittelfeld zu stehen um die Bevölkerung aufmerksam zu samchen... so versucht man zu zeigen das GR eine Bedrohung für die TR dar stellt und mehr gelder in das Militär zu stecken.
Die Türkei verdient so sicherlich viel geld, wenn sie anderen Ländern sein Luftraum für Manöver übungen übergibt... Doch was mir aufgefallen ist... zwischen den Türken und Israelis sind ja noch syrien und so... wie kommen die den so leicht rüber??
PERIKLIS
05.01.2008, 15:48
nun gut der Panzer selbst ist vieleicht keine schlechte wahl gewesen aber ist sicher nicht der beste. Wenn man sich schon mal die daten angesehen hat, ist der BMP.3 der leichteste etwa 19 t... der Puma hingegen ist doppelt so schwer über 40 t... der schwedische Combat Vehicle 90 etwa über 25 t... ich mein die Panzerung kann wohl nicht so gut sein... gut ist zwar wohl der Combat Vehicle 90 die schlechteste wahl gewesen da die eigenscachften nicht so überragend sind aber finde das der Russe hier bei der Panzer ung sehr schwach ist... der BMP-3 mit Panzerstahl der Puma modular, Verbundpanzerung (AMAP) der schwede mit Stahl, Aluminium- und Verbundmaterialien... naja das sagt doch vieles... ach ne kleine Frage hier.. was bedeutet eigentlich Panzerung stufe C...
Man muss sagen das aber diese deutlich den M113 überlegen sind, vor allem die Panzer bei den M113 ist sehr dün geraten.
Der AIFV ist ein Niederländischer AIFV-Schützenpanzer von denen ich kaum Daten finde... Die daten sind wohl aber nicht immer die neuesten... so weit ich weis hat die türkei den Piranha oder die Stryker Armored Vehicle.. da in Nachrichten oft solche Panzer zu sehen sind... genau weis ich es aber nicht
Ich denk das ein anderes Land nur an dem Geschäft interessiert ist nicht mehr.. ein Waffenhändler ist doch auch nur daran interessiert sein geld zu bekommen, doch was der Kunde damit macht ist doch ihm igal...
Ich kann mir das gut vorstellen das es so kommen würde... das mit dein Beispiel.. das militär versucht immer mehr macht zu bekommen... doch besser alls eine islamisierte Türkei.
Naja gut die Berichte mit den Fischerbooten... ist ein joke... ma versucht so dann im mittelfeld zu stehen um die Bevölkerung aufmerksam zu samchen... so versucht man zu zeigen das GR eine Bedrohung für die TR dar stellt und mehr gelder in das Militär zu stecken.
Die Türkei verdient so sicherlich viel geld, wenn sie anderen Ländern sein Luftraum für Manöver übungen übergibt... Doch was mir aufgefallen ist... zwischen den Türken und Israelis sind ja noch syrien und so... wie kommen die den so leicht rüber??
Das sind hier die Schützenpanzer der Türkei:
AIFV (http://www.janes.com/defence/land_forces/supplement/lav/lav_aifv.shtml)
AAPC (http://www.army-technology.com/contractors/armoured/fmc_nurol/)
Dazu noch viele M113.
Was du als Stryker erkannt haben willst, war wohl dieser hier, denn die Türkei hat keine:
BTR-80 (http://www.army-technology.com/projects/btr80/)
Das die Waffenhändler nicht einfach so machen können was sie wollen zeigte bereits das Beispiel als die Türkei den Leo2 haben wollte und die deutsche Regierung dies ablehnte.
Auch in den USA werden Rüstungsprojekte, bzw -Verkäufe, vom Senat abgesegnet!
Das eine Diktatur einer islamischen Regierung vorzuziehen wäre ist fraglich, denn wenn das Volk den Islam will, dann wird es auf Kurz oder Lang diese auch erlangen.
Besser ist es die Menschen frei entscheiden zu lassen und diese Freiheit dürfte sich positiver auswirken.
Mit Zwang erreicht man nicht das was man will.
Beispiele:
Afghanistan, Iran, Argentinien, Griechenland, etc.
Die USA hatten überall ihre Hand mit im Spiel um mittels einer Militärdiktatur ihre Interessen gewahrt zu wissen.
Ging in die Hose und nun hat man diese Länder quasi als Feinde!
PS: Die israeliaschen Jets fliegen aufs Meer hinaus und über den internationalen Luftraum.
Ist ein Katzensprung.
Incirlik vs Eskisehir
05.01.2008, 17:54
Das sind hier die Schützenpanzer der Türkei:
AIFV (http://www.janes.com/defence/land_forces/supplement/lav/lav_aifv.shtml)
AAPC (http://www.army-technology.com/contractors/armoured/fmc_nurol/)
Dazu noch viele M113.
Was du als Stryker erkannt haben willst, war wohl dieser hier, denn die Türkei hat keine:
BTR-80 (http://www.army-technology.com/projects/btr80/)
Das die Waffenhändler nicht einfach so machen können was sie wollen zeigte bereits das Beispiel als die Türkei den Leo2 haben wollte und die deutsche Regierung dies ablehnte.
Auch in den USA werden Rüstungsprojekte, bzw -Verkäufe, vom Senat abgesegnet!
Das eine Diktatur einer islamischen Regierung vorzuziehen wäre ist fraglich, denn wenn das Volk den Islam will, dann wird es auf Kurz oder Lang diese auch erlangen.
Besser ist es die Menschen frei entscheiden zu lassen und diese Freiheit dürfte sich positiver auswirken.
Mit Zwang erreicht man nicht das was man will.
Beispiele:
Afghanistan, Iran, Argentinien, Griechenland, etc.
Die USA hatten überall ihre Hand mit im Spiel um mittels einer Militärdiktatur ihre Interessen gewahrt zu wissen.
Ging in die Hose und nun hat man diese Länder quasi als Feinde!
PS: Die israeliaschen Jets fliegen aufs Meer hinaus und über den internationalen Luftraum.
Ist ein Katzensprung.
Gut kann sein das ich den btr80 gesehen habe den sie sehen ja alle gleich aus!!!
Klar ist es besser das volk frei wählen zu lassen, dies ist ja in der türkei so... um Glück. Die USA hätte wohl nciht mehr viel interesse an der Türke, würde das militär dort nicht mehr viel zu sagen haben.
Welchen Kampfpanzer würde wohl GR kaufen nach dem die TR sich den koreanischen ins arsenal führt
PERIKLIS
06.01.2008, 11:50
Gut kann sein das ich den btr80 gesehen habe den sie sehen ja alle gleich aus!!!
Klar ist es besser das volk frei wählen zu lassen, dies ist ja in der türkei so... um Glück. Die USA hätte wohl nciht mehr viel interesse an der Türke, würde das militär dort nicht mehr viel zu sagen haben.
Welchen Kampfpanzer würde wohl GR kaufen nach dem die TR sich den koreanischen ins arsenal führt
Griechenland hat mit dem Leo2A6 bereits die beste Wahl getroffen.
das der koreanische(sollte der wirklich zu den türksichen Streitkräften kommen) MBT besser werden würde als der Leo2A6 ist mehr als Fraglich.
Der Leo2 A6 ist nicht zuletztb durch seine L55 Kanone jedem anderen Kampfpanzer an Feuerkraft überlegen!
Incirlik vs Eskisehir
06.01.2008, 15:41
Griechenland hat mit dem Leo2A6 bereits die beste Wahl getroffen.
das der koreanische(sollte der wirklich zu den türksichen Streitkräften kommen) MBT besser werden würde als der Leo2A6 ist mehr als Fraglich.
Der Leo2 A6 ist nicht zuletztb durch seine L55 Kanone jedem anderen Kampfpanzer an Feuerkraft überlegen!
Ich weis nicht schon der K1 ist gut.... der neue wird sicher noch besser sein.. ich mein immerhin ist es eine neu entwicklung... der Leo2 ist ja schon etwas älter.
Erst warten wie die Feuerkraft des XK2 wird... er sieht ja dem Leo2 schon mal sehr ähnlich... wann bekommen die Griechischen Streitkräfte die Panzer
Incirlik vs Eskisehir
06.01.2008, 15:42
Die Panzerung des BMP ist sehr schwach oder.. ich mein mit den geringesten Gewicht ist auch die Panzerung wohl nicht sehr stark...
PERIKLIS
09.01.2008, 13:53
Ich weis nicht schon der K1 ist gut.... der neue wird sicher noch besser sein.. ich mein immerhin ist es eine neu entwicklung... der Leo2 ist ja schon etwas älter.
Erst warten wie die Feuerkraft des XK2 wird... er sieht ja dem Leo2 schon mal sehr ähnlich... wann bekommen die Griechischen Streitkräfte die Panzer
Aussehen ist nicht alles.
Die Panzerung und die Kanone sind hier die herausragenden Merkmale.
PS:Die griechischen Leo2A6 werden bereits in Griechenland produziert und es befinden sich bereits einige im Dienst, soviel ich weiß(gibt zwar noch einige bevorstehende Modifikationen, aber sollte alles laufen) .
Die Panzerung des BMP ist sehr schwach oder.. ich mein mit den geringesten Gewicht ist auch die Panzerung wohl nicht sehr stark...
Ist zwar nur ein Schützenpanzer, aber trotzdem eine nicht sehr starke Panzerung.
Egal, denn hier wurde in erster Linie Wert auf Geschwindigkeit und Feuerkraft gesetzt.
Schnell rein, Feuerunterstützung und schnell wieder raus!
kostakis
10.01.2008, 19:38
Was ich lustig finde das hier sehr eifrig diskutiert wird, was ja nicht schlimm ist, über die türkischen neuanschaffungen der Zukunft. Betonung auf Zukunft. Ob Awacs oder neue Panzer mit L55 kanonen ect. Griechnland besitz diese Dinge schon und sie sind im gebrauch!Bei jeden neukäufen treten Probleme auf usw.
Griechenland ist schon ein Level weiter.
Griechenland wird in der Zukunft antworten und neue Waffen kaufen die Türkei ebenfalls, deshalb müsst ihr anders gucken! Wer ist vorne und bestimmt das Tempo und wer zieht nach ;)
Griechenland kauft wenig/nichts weil es keinen Grund gibt. Wir haben die Überlegenheit, der Bmp-3 kauft war nach Periklis zu Urteilen recht gut und ein gutes Preis Leistungsverhältniss. Meiner Meinung nach ist der Bmp-3 auf jedenfall den derzeitigen transportern in der griechischen Armee überlegen. Ausserdem braucht man viele von diesen Fahrzeugen, dazu sind die freundschaften mit Russland gestärkt worden was ich als wichtige ansehe. Jedoch überbewerte ich den Bmp kauft nicht da es eigentlich nichts "grosses" für Griechenland ist.
Wie ich schon erwähnte wir haben momentan alles wir brauchen momentan nichts ;)
Eine Frage an Periklis wie sieht es im Vergleich Technische und Ekonomisch aus BMP-3 vs Marder 1A4. Danke
Alex der Grosse
10.01.2008, 19:50
Was ich lustig finde das hier sehr eifrig diskutiert wird, was ja nicht schlimm ist, über die türkischen neuanschaffungen der Zukunft. Betonung auf Zukunft. Ob Awacs oder neue Panzer mit L55 kanonen ect. Griechnland besitz diese Dinge schon und sie sind im gebrauch!Bei jeden neukäufen treten Probleme auf usw.
Griechenland ist schon ein Level weiter.
Griechenland wird in der Zukunft antworten und neue Waffen kaufen die Türkei ebenfalls, deshalb müsst ihr anders gucken! Wer ist vorne und bestimmt das Tempo und wer zieht nach ;)
Griechenland kauft wenig/nichts weil es keinen Grund gibt. Wir haben die Überlegenheit, der Bmp-3 kauft war nach Periklis zu Urteilen recht gut und ein gutes Preis Leistungsverhältniss. Meiner Meinung nach ist der Bmp-3 auf jedenfall den derzeitigen transportern in der griechischen Armee überlegen. Ausserdem braucht man viele von diesen Fahrzeugen, dazu sind die freundschaften mit Russland gestärkt worden was ich als wichtige ansehe. Jedoch überbewerte ich den Bmp kauft nicht da es eigentlich nichts "grosses" für Griechenland ist.
Wie ich schon erwähnte wir haben momentan alles wir brauchen momentan nichts ;)
Eine Frage an Periklis wie sieht es im Vergleich Technische und Ekonomisch aus BMP-3 vs Marder 1A4. Danke
Hi
Naja wir haben genau so wie die Türken genug schrott was ersätzt werden muss.
Hi
Naja wir haben genau so wie die Türken genug schrott was ersätzt werden muss.
das sieht dein landsmann aber nicht ;-) er listet nur die schönen 300leo a5/a6 udn vergisst die restlichen 1000 m48/m60 ;-)
wieso zukunft? was ist an der awacs zukunft? die maschine ist fertig gebaut und wird bald indienstgestellt. Die K2 kommt vorraussichtlich 2010/2011. Bisdahin werden die M60 mordenisiert. Nach erhalt der dersten 100Panzer, wird die k2 evtl in der türkei in lizens gebaut, und die m48/60 werden verschrottet.
Ich weiss nicht wo die türkische armee sooooooooo unmodern ist.
Schreib doch mal bitte rein. Die griechische armee besteht auch nicht aus "high end" waffen systemen ;-) in der marine sind ein paar veraltete systeme. luftwaffe ebenfalls. und die armee. naja ich weiss nicht so ob man die m48/60 noch unter modern einzustufen ist.
kostakis
10.01.2008, 22:44
Hi
Naja wir haben genau so wie die Türken genug schrott was ersätzt werden muss.
Mit dem Unterschied die türkei wird ihre F-16 Flotte modernisieren um unserem Block 52+ nah zu kommen, die Türkei plant neue MBT zu kaufen, die Türkei wird bald die ersten Awacs bekommen wir haben die schon seit mehreren Jahren, die Türkei erwähnte in Zukunft neue U-boote zu kaufen die auf dem Level unserer U-214 sind .....
Usw. ich hoffe du verstehst worauf ich hinaus will ;)
kostakis
10.01.2008, 22:48
das sieht dein landsmann aber nicht ;-) er listet nur die schönen 300leo a5/a6 udn vergisst die restlichen 1000 m48/m60 ;-)
wieso zukunft? was ist an der awacs zukunft? die maschine ist fertig gebaut und wird bald indienstgestellt. Die K2 kommt vorraussichtlich 2010/2011. Bisdahin werden die M60 mordenisiert. Nach erhalt der dersten 100Panzer, wird die k2 evtl in der türkei in lizens gebaut, und die m48/60 werden verschrottet.
Ich weiss nicht wo die türkische armee sooooooooo unmodern ist.
Schreib doch mal bitte rein. Die griechische armee besteht auch nicht aus "high end" waffen systemen ;-) in der marine sind ein paar veraltete systeme. luftwaffe ebenfalls. und die armee. naja ich weiss nicht so ob man die m48/60 noch unter modern einzustufen ist.
????
Die K2 kommt vorraussichtlich 2010/2011
:grunz: hast du meinen Beitrag gelesen?
Nochmal für dich meien Aussage war: Das Griechenland der Türkei einen Schritt voraus ist und die Türkei versucht nachzuziehen :gute_be:
Alex der Grosse
11.01.2008, 06:29
Mit dem Unterschied die türkei wird ihre F-16 Flotte modernisieren um unserem Block 52+ nah zu kommen, die Türkei plant neue MBT zu kaufen, die Türkei wird bald die ersten Awacs bekommen wir haben die schon seit mehreren Jahren, die Türkei erwähnte in Zukunft neue U-boote zu kaufen die auf dem Level unserer U-214 sind .....
Usw. ich hoffe du verstehst worauf ich hinaus will ;)
Die modernisierung der F-16 Flotte auf CCIP ist nodwendig um die F-16 für die nächsten 5-10 Jahre im einsatz zu halten. Bis die F-35 kommt.
Es ist KEINE KAMPFWERTSTEIGERUNG.
????
:grunz: hast du meinen Beitrag gelesen?
Nochmal für dich meien Aussage war: Das Griechenland der Türkei einen Schritt voraus ist und die Türkei versucht nachzuziehen :gute_be:
du hast meinen beitrag nicht gelesen. wo seit ihr dne türken einen schritt "vorraus" ?
die 60 block 52+? oder wtas die zwei 214?
Northrop Grumman gets contract for 514 APG-68(V)9 radars
December 10, 2007 (by Lieven Dewitte) - Northrop Grumman Systems received a $730 million contract for covering up to 514 AN/APG-68(V)9 radar systems.
These mechanically-scanned array radars have become standard in the latest F-16C/D aircraft and represent significant advances over previous models. In comparison with previous APG-68 radars, the v9 model offers improved detection range and resolution in both air-air and air-ground modes.
Only the block 60 aircraft, destined for the UAE, are to be equipped with a more advanced version – the Active Electronically Scanned Array (AESA) radar.
Commercial Off The Shelf (COTS) technology processors allow 5x faster processing speed and 10x memory capacity, along with high resistance to interference or countermeasures and future growth potential.
In air-air mode, the APG-68V9 offers 30% longer detection ranges and can search in a larger volume while tracking up to four targets.
In air-ground mode, its synthetic-aperture radar mode generates high-resolution pictures and mapping with resolution under 1 meter, comparable to military imaging satellites.
Enhanced Ground Moving Target Indicator (GMTI) functionality and an inertial measurement unit complement its SAR capabilities with improved tracking performance and auto-boresight capability and its increased detection range even functions amidst the inevitable clutter that accompanies sea surveillance mode.
The first delivery order under the contract covers 30 radar systems for the government of Turkey, which will be accomplished under the firm-fixed-price portion of the contract and obligate $36 million. Turkey has a $1.8 billion program underway to acquire 30 more F-16C/D aircraft.
__________________________________________________ ______
http://www.defenseindustrydaily.com/...index.php#more
$1.1B to Upgrade Turkish F-16 fleet
Posted 04-Jan-2007 09:20
Turkish F-16
(click to view full)
The Turkish and US governments signed a letter of offer and acceptance (LOA) on April 26, 2005 for the $1.1-billion modernization of 117 Turkish Air Force F-16s to a common avionics configuration. December 2006 saw a $635.1 million contract under that framework issued to Lockeed Martin.
The upgrade will create a common avionics configuration for the service's fleet of F-16 Block 40 and 50 aircraft. More than 200 F-16 aircraft make up the backbone of Turkey's current fighter fleet. Systems to be integrated on Turkey's upgraded F-16s include:
* The AN/APG-69(V)9 radar that is currently being installed on new F-16 Advanced Block 50/52 aircraft
* Color cockpit displays
* The Modular Mission Computer and new avionics processors
* The Joint Helmet-Mounted Cueing System (JHMCS)
* The Link 16 datalink
* New identification-friend-or-foe (IFF) transponders
* AN/AVS-9 night-vision goggles
* Upgraded navigation systems; and
* BAE Systems' AN/ALQ-178(V)5+ electronic-warfare (EW) system, mounted internally, with radar-warning and jamming capabilities for aircraft self-protection
The aircraft will also be modified to accept new missile systems of unspecified types; some potential candidates include the AIM-9X Sidewinder, AIM-120 AMRAAM, and MBDA Meteor.
The deal will be conducted under the US Foreign Military Sales (FMS) program, with Lockheed Martin in Ft. Worth, TX serving as principle contractor, although the actual modification of the aircraft will be performed by TUSAS Aerospace Industries in Ankara, Turkey. TUSAS is currently the focus of a Turkish defense industry consolidation plan sponsored by the Turkish government.
Political Background
In all probability, this program's cost and scope will end Turkish enquiries concerning the Eurofighter Typhoon as a bridge between its current F-16 fleet and the J-35 Joint Strike Fighter scheduled to arrive around 2015. Turkey had also been complaining about levels of local work share and technology transfer in a number of defense deals with the United States; presumably, the work done by TUSAS was enough to address this.
The joint statement also came immediately after Turkey's Cabinet approved a long-standing U.S. request to allow the American military to fly more supplies into Iraq and Afghanistan from a strategic air base in southern Turkey. Incirlik, located on the outskirts of the southern city of Adana, is currently home to some 10 U.S. refueling aircraft used to support operations in Afghanistan and Iraq. There are about 1,400 U.S. airmen at the base.
The United States was seeking permission to establish an expanded logistics hub at Incirlik to be able to fly large civilian cargo flights to the base and redistribute the cargo to military aircraft bound for Afghanistan and Iraq. Washington was also asking for blanket clearance for all cargo flights. Turkey has insisted in the past that the United States had to get separate permission for each flight.
The Turkish decision on Incirlik was a step toward improving relations with the United States that were strained when Turkey refused to allow the 4th Infantry Division to invade Iraq from Turkish territory in March 2003.
(Originally published May 6, 2005)
Contracts & Key Events
Turkey's Fighter Future?
Dec 22/06: Lockheed Martin Corp., in Fort Worth, TX received a $635.1 million firm-price-incentive contract modification. This effort will provide for 216 modification kits for 76 Block 50, 103 Block 40, 37 Block 30, F-16C and F-16D aircraft for the Turkish Air Force (TuAF). The effort also includes flight testing, training, technical support and sustainment activities.
This contract continues work started under an initial contract signed in July 2005, based on an agreement signed between the governments of Turkey and the United States in April 2005; at this time, total funds have been obligated. Solicitations began May 2005, negotiations were complete November 2006, and work will be complete February 2016. Work will occur primarily at the Lockheed Martin Aeronautics facility in Fort Worth, TX and at Tusas Aerospace Industries in Ankara, Turkey. The Headquarters Aeronautical Systems Center, Wright-Patterson Air Force Base, OH issued the contract (FA8615-05-C-6002/PZ00002)
------------------------------------------------------------------------------------
Die türkischen F16 bekommen das AN/APG-69(V)9 Radar. Nur die der Block 60 ist besser! Wo ist das schlecht? Das einzige wo die türkei greichenland hinterherhinkt, muss man tatsächlich zugeben ist die Luftabwehr. Soweit ich weiss warten wir aber auf angebote von USA .
kostakis
11.01.2008, 17:20
Die modernisierung der F-16 Flotte auf CCIP ist nodwendig um die F-16 für die nächsten 5-10 Jahre im einsatz zu halten. Bis die F-35 kommt.
Notwendig ist Irrelevant, notwendig auf die Intressen die sind mit Griechenland mitzuhalten für die Türkei. Wenn man eine ganz moderne Armee wollte hätte man gar kein Geld in die F-16 mehr investiert um dieses an anderen Stellen wieder einzusetzen.
ps: Wir haben unsere 52+ nicht gekauft weil sie später von dem Eurofighter abegelösst werden. Die Moderniesrung der F-16 auf türkischer Seite wurde gemacht weil es die billigste und beste Variante(aus türkischer Sicht) war, um mit den Griechen mitzuhalten.
kostakis
11.01.2008, 17:27
du hast meinen beitrag nicht gelesen. wo seit ihr dne türken einen schritt "vorraus" ?
die 60 block 52+? oder wtas die zwei 214?
Northrop Grumman gets contract for 514 APG-68(V)9 radars
December 10, 2007 (by Lieven Dewitte) - Northrop Grumman Systems received a $730 million contract for covering up to 514 AN/APG-68(V)9 radar systems.
These mechanically-scanned array radars have become standard in the latest F-16C/D aircraft and represent significant advances over previous models. In comparison with previous APG-68 radars, the v9 model offers improved detection range and resolution in both air-air and air-ground modes.
Only the block 60 aircraft, destined for the UAE, are to be equipped with a more advanced version – the Active Electronically Scanned Array (AESA) radar.
Commercial Off The Shelf (COTS) technology processors allow 5x faster processing speed and 10x memory capacity, along with high resistance to interference or countermeasures and future growth potential.
In air-air mode, the APG-68V9 offers 30% longer detection ranges and can search in a larger volume while tracking up to four targets.
In air-ground mode, its synthetic-aperture radar mode generates high-resolution pictures and mapping with resolution under 1 meter, comparable to military imaging satellites.
Enhanced Ground Moving Target Indicator (GMTI) functionality and an inertial measurement unit complement its SAR capabilities with improved tracking performance and auto-boresight capability and its increased detection range even functions amidst the inevitable clutter that accompanies sea surveillance mode.
The first delivery order under the contract covers 30 radar systems for the government of Turkey, which will be accomplished under the firm-fixed-price portion of the contract and obligate $36 million. Turkey has a $1.8 billion program underway to acquire 30 more F-16C/D aircraft.
__________________________________________________ ______
http://www.defenseindustrydaily.com/...index.php#more
$1.1B to Upgrade Turkish F-16 fleet
Posted 04-Jan-2007 09:20
Turkish F-16
(click to view full)
The Turkish and US governments signed a letter of offer and acceptance (LOA) on April 26, 2005 for the $1.1-billion modernization of 117 Turkish Air Force F-16s to a common avionics configuration. December 2006 saw a $635.1 million contract under that framework issued to Lockeed Martin.
The upgrade will create a common avionics configuration for the service's fleet of F-16 Block 40 and 50 aircraft. More than 200 F-16 aircraft make up the backbone of Turkey's current fighter fleet. Systems to be integrated on Turkey's upgraded F-16s include:
* The AN/APG-69(V)9 radar that is currently being installed on new F-16 Advanced Block 50/52 aircraft
* Color cockpit displays
* The Modular Mission Computer and new avionics processors
* The Joint Helmet-Mounted Cueing System (JHMCS)
* The Link 16 datalink
* New identification-friend-or-foe (IFF) transponders
* AN/AVS-9 night-vision goggles
* Upgraded navigation systems; and
* BAE Systems' AN/ALQ-178(V)5+ electronic-warfare (EW) system, mounted internally, with radar-warning and jamming capabilities for aircraft self-protection
The aircraft will also be modified to accept new missile systems of unspecified types; some potential candidates include the AIM-9X Sidewinder, AIM-120 AMRAAM, and MBDA Meteor.
The deal will be conducted under the US Foreign Military Sales (FMS) program, with Lockheed Martin in Ft. Worth, TX serving as principle contractor, although the actual modification of the aircraft will be performed by TUSAS Aerospace Industries in Ankara, Turkey. TUSAS is currently the focus of a Turkish defense industry consolidation plan sponsored by the Turkish government.
Political Background
In all probability, this program's cost and scope will end Turkish enquiries concerning the Eurofighter Typhoon as a bridge between its current F-16 fleet and the J-35 Joint Strike Fighter scheduled to arrive around 2015. Turkey had also been complaining about levels of local work share and technology transfer in a number of defense deals with the United States; presumably, the work done by TUSAS was enough to address this.
The joint statement also came immediately after Turkey's Cabinet approved a long-standing U.S. request to allow the American military to fly more supplies into Iraq and Afghanistan from a strategic air base in southern Turkey. Incirlik, located on the outskirts of the southern city of Adana, is currently home to some 10 U.S. refueling aircraft used to support operations in Afghanistan and Iraq. There are about 1,400 U.S. airmen at the base.
The United States was seeking permission to establish an expanded logistics hub at Incirlik to be able to fly large civilian cargo flights to the base and redistribute the cargo to military aircraft bound for Afghanistan and Iraq. Washington was also asking for blanket clearance for all cargo flights. Turkey has insisted in the past that the United States had to get separate permission for each flight.
The Turkish decision on Incirlik was a step toward improving relations with the United States that were strained when Turkey refused to allow the 4th Infantry Division to invade Iraq from Turkish territory in March 2003.
(Originally published May 6, 2005)
Contracts & Key Events
Turkey's Fighter Future?
Dec 22/06: Lockheed Martin Corp., in Fort Worth, TX received a $635.1 million firm-price-incentive contract modification. This effort will provide for 216 modification kits for 76 Block 50, 103 Block 40, 37 Block 30, F-16C and F-16D aircraft for the Turkish Air Force (TuAF). The effort also includes flight testing, training, technical support and sustainment activities.
This contract continues work started under an initial contract signed in July 2005, based on an agreement signed between the governments of Turkey and the United States in April 2005; at this time, total funds have been obligated. Solicitations began May 2005, negotiations were complete November 2006, and work will be complete February 2016. Work will occur primarily at the Lockheed Martin Aeronautics facility in Fort Worth, TX and at Tusas Aerospace Industries in Ankara, Turkey. The Headquarters Aeronautical Systems Center, Wright-Patterson Air Force Base, OH issued the contract (FA8615-05-C-6002/PZ00002)
------------------------------------------------------------------------------------
Die türkischen F16 bekommen das AN/APG-69(V)9 Radar. Nur die der Block 60 ist besser! Wo ist das schlecht? Das einzige wo die türkei greichenland hinterherhinkt, muss man tatsächlich zugeben ist die Luftabwehr. Soweit ich weiss warten wir aber auf angebote von USA .
Du solltest nicht so viel Text Kopieren und selber Aggumentieren und wissen wovon du redest.
Ich fasse zusammen du willst mir sagen das die Türkei Griechenland nur im Luftabwehr netz hinterherhinkt?
Wenn du von Quantität redest trifft die Aussage wolh zu aber wen du über Qualität redest muss ich dich entäuschen.
Griechenland ist der Türkei technisch auf allen/fast allen Gebieten überlegen Momentan und in naher Zukunft.
Ich schrieb nicht das die Türkischen Waffensysteem schlecht sind, im vergleich zu anderen Länder wie Afghanistan ist die Türkei sogar auf einem anderen Stern doch im Vergleich zu Griechenland ist sie eben einen Schritt zurück.
Also schreib nicht so viel nonsense ;)
Du solltest nicht so viel Text Kopieren und selber Aggumentieren und wissen wovon du redest.
Ich fasse zusammen du willst mir sagen das die Türkei Griechenland nur im Luftabwehr netz hinterherhinkt?
Wenn du von Quantität redest trifft die Aussage wolh zu aber wen du über Qualität redest muss ich dich entäuschen.
Griechenland ist der Türkei technisch auf allen/fast allen Gebieten überlegen Momentan und in naher Zukunft.
Ich schrieb nicht das die Türkischen Waffensysteem schlecht sind, im vergleich zu anderen Länder wie Afghanistan ist die Türkei sogar auf einem anderen Stern doch im Vergleich zu Griechenland ist sie eben einen Schritt zurück.
Also schreib nicht so viel nonsense ;)
:)) aj wen du weisst,d as ihr uns einen schritt vorraus seit, dan nenne doch mal die systeme, die besser sind als unsere. Gibt es nähmlich nicht viele. Ich weiss ehrlich nicht was dein/ euer problem ist. Wieso denkt ihr immer, die türkei rüstet sich gegen GR? Hast du mal auf die Karte geschaut? Obern Iran Rechts Armenien, Iran unten Irak. Wieso fühlt ihr griechen euch immer angesprochen? die türkei versucht nicht mit den greichen mitzuzuehen, den die griechen sind den türken im moment ziemlich scheiss egal. die haben da untenb gerade andere probleme. wne du nachrichten guckenb würdest, würdest du das wissen. wen wir uns gegen euch aufrüsten würen, würden wir bestimmt keine 4 (option auf 3 weitere) AWACS kaufen. Es werden Keine neuen schiffe mehr zugelegt, nur modernisiert weil wir keine brauchen. Das geld was wir hierbei sparen investieren wir in neue waffen für das herr und neue schutzausrüstung, bergpanzer und hubschrauber etc etc.
Die türkei hat ganz andere problem.
:)) aj wen du weisst,d as ihr uns einen schritt vorraus seit, dan nenne doch mal die systeme, die besser sind als unsere. Gibt es nähmlich nicht viele. Ich weiss ehrlich nicht was dein/ euer problem ist. Wieso denkt ihr immer, die türkei rüstet sich gegen GR? Hast du mal auf die Karte geschaut? Obern Iran Rechts Armenien, Iran unten Irak. Wieso fühlt ihr griechen euch immer angesprochen? die türkei versucht nicht mit den greichen mitzuzuehen, den die griechen sind den türken im moment ziemlich scheiss egal. die haben da untenb gerade andere probleme. wne du nachrichten guckenb würdest, würdest du das wissen. wen wir uns gegen euch aufrüsten würen, würden wir bestimmt keine 4 (option auf 3 weitere) AWACS kaufen. Es werden Keine neuen schiffe mehr zugelegt, nur modernisiert weil wir keine brauchen. Das geld was wir hierbei sparen investieren wir in neue waffen für das herr und neue schutzausrüstung, bergpanzer und hubschrauber etc etc.
Die türkei hat ganz andere problem.
Ach wirklich? Wieso habt ihr eine grosse invasionsarmee in der Ägäis (Türkische Ägäis-Armee)? Wieso provoziert ihr Griechenland und droht mit Krieg? Wenn eure Waffen gegen Iran, Irak, Armenien gerichtet wären, dann wären sie auch an deren Grenzen stationiert und nicht an der griechischen Grenze. Ja ja... Griechenland ist euch scheiss egal, dass sagt ihr nur weil ihr gegen uns nicht ankommt. Ihr könnt noch so viele Casus Belli ausrufen wie ihr wollt, kommt doch wen ihr @@ habt und macht doch Krieg gegen uns. Eure Militärregierung weiss dass sie sich gegen Griechenland eine blutige Nase holen wird. Hunde die bellen beissen nicht, kommt doch ihr wollt doch so gerne beissen! Es gibt drei Länder auf diesem Planeten die Kriegsgeil sind USA, Israel und Türkei, wobei die zwei Erstgenante die Mittel dazu haben. Die Türkei die nicht mal ein paar Kurden bekämpfen kann , meint die könnte sich gegen eine richtgige Armee behaupten!
Das Problem mit beiden Seitenhier ist, keiner will dem anderen die Hand reichen und sagen: Egal was war, wir machen es besser und vertragen uns.
Steckt beiden Seite hier in einenSack und schlagt drauf. Man erwischt immer einen Schuldigen.germane
Das Problem mit beiden Seitenhier ist, keiner will dem anderen die Hand reichen und sagen: Egal was war, wir machen es besser und vertragen uns.
Steckt beiden Seite hier in einenSack und schlagt drauf. Man erwischt immer einen Schuldigen.germane
die sache ist so. Nach dem Erdbeben damals, sind sich die türken udn griechen näher gekommen. eine zeitlang was alles gut. Dan irgednwann wollte greichenland ihre SM erweiter und da was türkei dagegen und es gab wieder stress. Es gab wieder eine Kurze pause, und jetzt kamen die türken mit ihrne jets, udn drangen in die gr FIR zonen ein etc etc !
Gr hat der türkei einen handschlag angeboten, türkei ist nicht eingegangen
Türkei hat gr einen handschlag angeboten, gr ist nicht eingegangen.
Vor ein paar monaten, haben sie die griechen und türken geeinigt, wieder zusammen militär manöver durchzuführen. Hoffentlich klappt es diesmals, udn wir kommen uns näher. Wir sind nachbarn, und wir sollten uns dan auch dementsprechend verhalten.
Es bringt beiden seiten nichts, wen man sich gegenseitig provoziert!
Ach wirklich? Wieso habt ihr eine grosse invasionsarmee in der Ägäis (Türkische Ägäis-Armee)? Wieso provoziert ihr Griechenland und droht mit Krieg? Wenn eure Waffen gegen Iran, Irak, Armenien gerichtet wären, dann wären sie auch an deren Grenzen stationiert und nicht an der griechischen Grenze. Ja ja... Griechenland ist euch scheiss egal, dass sagt ihr nur weil ihr gegen uns nicht ankommt. Ihr könnt noch so viele Casus Belli ausrufen wie ihr wollt, kommt doch wen ihr @@ habt und macht doch Krieg gegen uns. Eure Militärregierung weiss dass sie sich gegen Griechenland eine blutige Nase holen wird. Hunde die bellen beissen nicht, kommt doch ihr wollt doch so gerne beissen! Es gibt drei Länder auf diesem Planeten die Kriegsgeil sind USA, Israel und Türkei, wobei die zwei Erstgenante die Mittel dazu haben. Die Türkei die nicht mal ein paar Kurden bekämpfen kann , meint die könnte sich gegen eine richtgige Armee behaupten!
no comment. wen du keine ahnung hast dan :shutup: . USA hat die "stärkste" armee der welt. wieso kommt sie nicht gegen 3k-5k taliban futzis an?
die türkei hat keine mittel einen krieg zu führen die griechen schon. also hoffen wir mal das die griechen uns vor den bösend jungs schützen :rolleyes: .
GOTT SEGNE GRIECHENLAND!!!
Incirlik vs Eskisehir
12.01.2008, 16:28
Aussehen ist nicht alles.
Die Panzerung und die Kanone sind hier die herausragenden Merkmale.
PS:Die griechischen Leo2A6 werden bereits in Griechenland produziert und es befinden sich bereits einige im Dienst, soviel ich weiß(gibt zwar noch einige bevorstehende Modifikationen, aber sollte alles laufen) .
Ist zwar nur ein Schützenpanzer, aber trotzdem eine nicht sehr starke Panzerung.
Egal, denn hier wurde in erster Linie Wert auf Geschwindigkeit und Feuerkraft gesetzt.
Schnell rein, Feuerunterstützung und schnell wieder raus!
Die Panzerung des Koreaners ist sicher auch nicht von schlechten Eltern... erst abwarten ob er oder der Leo besser ist...
Schnelligkeit ist natürlich wichtig doch bei der Panzerung zu sparen ist nicht das klügste
Incirlik vs Eskisehir
12.01.2008, 16:35
Das Problem mit beiden Seitenhier ist, keiner will dem anderen die Hand reichen und sagen: Egal was war, wir machen es besser und vertragen uns.
Steckt beiden Seite hier in einenSack und schlagt drauf. Man erwischt immer einen Schuldigen.germane
So ist es!!!
Es bringt beiden seiten nichts, wen man sich gegenseitig provoziert!
So ist es!!!
Deswegen mein Vorschlag, trefft Euch mal alle , macht ein griechisch-türkisches Usertreffen und beendet diesen unsäglichen Strang.....germane :))
peacemaker
12.01.2008, 23:40
Deswegen mein Vorschlag, trefft Euch mal alle , macht ein griechisch-türkisches Usertreffen und beendet diesen unsäglichen Strang.....germane :))
joo beendet diese nutzlosen feindschaft.
das alles hilf doch nur den Waffenlieferanten und den demagogen die sich aufmerksam machen wollen um nach oben zu kommen.
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joo beendet diese nutzlosen feindschaft.
das alles hilf doch nur den Waffenlieferanten und den demagogen die sich aufmerksam machen wollen um nach oben zu kommen.
.
Schreibt einer der von der Materie keine Ahnung hat. Griecheland dultet jetz schon viele Provokationen der Türkei, die kein anderes Land der Welt dulden würde. Aber wie heisst es in den deutschen Medien "Griechenland und die Türkei streiten sich um die Ägäis". Stellt dir mal vor, Polen würde Dresden beanspruchen und ausländische Medien würden schreiben: "Deutschland und Polen streiten sich um Dresden".
PERIKLIS
13.01.2008, 14:36
Was ich lustig finde das hier sehr eifrig diskutiert wird, was ja nicht schlimm ist, über die türkischen neuanschaffungen der Zukunft. Betonung auf Zukunft. Ob Awacs oder neue Panzer mit L55 kanonen ect. Griechnland besitz diese Dinge schon und sie sind im gebrauch!Bei jeden neukäufen treten Probleme auf usw.
Griechenland ist schon ein Level weiter.
Griechenland wird in der Zukunft antworten und neue Waffen kaufen die Türkei ebenfalls, deshalb müsst ihr anders gucken! Wer ist vorne und bestimmt das Tempo und wer zieht nach ;)
Griechenland kauft wenig/nichts weil es keinen Grund gibt. Wir haben die Überlegenheit, der Bmp-3 kauft war nach Periklis zu Urteilen recht gut und ein gutes Preis Leistungsverhältniss. Meiner Meinung nach ist der Bmp-3 auf jedenfall den derzeitigen transportern in der griechischen Armee überlegen. Ausserdem braucht man viele von diesen Fahrzeugen, dazu sind die freundschaften mit Russland gestärkt worden was ich als wichtige ansehe. Jedoch überbewerte ich den Bmp kauft nicht da es eigentlich nichts "grosses" für Griechenland ist.
Wie ich schon erwähnte wir haben momentan alles wir brauchen momentan nichts ;)
Eine Frage an Periklis wie sieht es im Vergleich Technische und Ekonomisch aus BMP-3 vs Marder 1A4. Danke
Naja, so ganz stimmt es nicht.
Dauernd muß etwas erneuert, bzw modernisiert werden, aber du hast schon Recht das Griechenladn zur Zeit noch recht gut dasteht.
Hätte selber zwar auch gerne 2-3 Projekte gesehen, aber die derzeitge Regierung verscuht erstmal die wirtschaft weiter zu verbessern, welches durchaus nachvollziehbar und lobenswert ist.
Die Neu-Projekte können noch etwas warten.
Der Marder hatte in der Feuerkraft Nachteile, sowie auch beim Thema Wartung zu hohe Kosten.
Dafür war der besser gepanzert udn günstiger zu haben gewesen.
Alles in allem jedoch besser sich für den BMP-3M entscheiden zu haben.
Kostet zwar in der Anschaffung mehr, aber dafür sind die Unterhaltskosten geringer, ist ein Neubau und nichts gebrauchtes, udn man bekommt auch nich die lange geforderte amphibische Variante, hier den BMP-3F, hinzu!
Politisch auch ein guter Schachzug, denn di9e deutschen Rüsstungsfirmen benehmen sich in letzter Zeit zunehmend respektlos gegenüber ihren Kunden.
Damit wurde ein klares Zeichen gesetzt.
PERIKLIS
13.01.2008, 14:39
das sieht dein landsmann aber nicht ;-) er listet nur die schönen 300leo a5/a6 udn vergisst die restlichen 1000 m48/m60 ;-)
wieso zukunft? was ist an der awacs zukunft? die maschine ist fertig gebaut und wird bald indienstgestellt. Die K2 kommt vorraussichtlich 2010/2011. Bisdahin werden die M60 mordenisiert. Nach erhalt der dersten 100Panzer, wird die k2 evtl in der türkei in lizens gebaut, und die m48/60 werden verschrottet.
Ich weiss nicht wo die türkische armee sooooooooo unmodern ist.
Schreib doch mal bitte rein. Die griechische armee besteht auch nicht aus "high end" waffen systemen ;-) in der marine sind ein paar veraltete systeme. luftwaffe ebenfalls. und die armee. naja ich weiss nicht so ob man die m48/60 noch unter modern einzustufen ist.
Griechenland hat keine M-48 mehr im Dienst, nur die paar MOLF, die noch auf Zypern rumstehen.
Die M-48 der Türkei machen ca 70% des türksichen MBT-Bestandes aus.
Damit ist schon klar wer hier als Schrotthändler unterwegs ist ;)
Was in der Türkei so alles kommen soll, das interessiert nicht, denn es ist eben noch lange nicht da und wie man die Türkei kennt kann sich noch viel darin verändern und in die Länge ziehen :D
PERIKLIS
13.01.2008, 14:46
:)) aj wen du weisst,d as ihr uns einen schritt vorraus seit, dan nenne doch mal die systeme, die besser sind als unsere. Gibt es nähmlich nicht viele. Ich weiss ehrlich nicht was dein/ euer problem ist. Wieso denkt ihr immer, die türkei rüstet sich gegen GR? Hast du mal auf die Karte geschaut? Obern Iran Rechts Armenien, Iran unten Irak. Wieso fühlt ihr griechen euch immer angesprochen? die türkei versucht nicht mit den greichen mitzuzuehen, den die griechen sind den türken im moment ziemlich scheiss egal. die haben da untenb gerade andere probleme. wne du nachrichten guckenb würdest, würdest du das wissen. wen wir uns gegen euch aufrüsten würen, würden wir bestimmt keine 4 (option auf 3 weitere) AWACS kaufen. Es werden Keine neuen schiffe mehr zugelegt, nur modernisiert weil wir keine brauchen. Das geld was wir hierbei sparen investieren wir in neue waffen für das herr und neue schutzausrüstung, bergpanzer und hubschrauber etc etc.
Die türkei hat ganz andere problem.
Hatten wir doch schon mehrmals, aber euch Forums-Türken gefällt es wohl den Dummen zu spielen, wie?
Die Türkei rüstet sich in erster Linie gegen Griechenland.
Wäre das nicht so, dann würden nicnt alle neuen Systeem an die Westgrenze verlegt werden, sondern überall, oder eben im Südosten.
Ist aber nicht, ergo.....! ;)
Die Tükei baut und kuaft auch kräftig mal im Marinebereich ein.
Also falls man damit den Iran oder den Nord-Irak in schach halten möchte ist dies keine so gute Idee.
Ergo, wieder einmal Griechenland das Ziel!
PS: Marine, Luftwaffen und Bodentruppen haben modernere Systeme als die Türkei.
U-Boote, Raketenboote, Transportschiffe, Flugzeuge, Luftabwehrsysteme, Haubitzen, Raketen, MBTs, etc.
PERIKLIS
13.01.2008, 14:55
Das Problem mit beiden Seitenhier ist, keiner will dem anderen die Hand reichen und sagen: Egal was war, wir machen es besser und vertragen uns.
Steckt beiden Seite hier in einenSack und schlagt drauf. Man erwischt immer einen Schuldigen.germane
die sache ist so. Nach dem Erdbeben damals, sind sich die türken udn griechen näher gekommen. eine zeitlang was alles gut. Dan irgednwann wollte greichenland ihre SM erweiter und da was türkei dagegen und es gab wieder stress. Es gab wieder eine Kurze pause, und jetzt kamen die türken mit ihrne jets, udn drangen in die gr FIR zonen ein etc etc !
Gr hat der türkei einen handschlag angeboten, türkei ist nicht eingegangen
Türkei hat gr einen handschlag angeboten, gr ist nicht eingegangen.
Vor ein paar monaten, haben sie die griechen und türken geeinigt, wieder zusammen militär manöver durchzuführen. Hoffentlich klappt es diesmals, udn wir kommen uns näher. Wir sind nachbarn, und wir sollten uns dan auch dementsprechend verhalten.
Es bringt beiden seiten nichts, wen man sich gegenseitig provoziert!
Diese beiden Beiträge sollten den Titel haben "Dumm und Dümmer"! :rolleyes:
1. Griechenland hat der Türekei schon mehr als nur einmal die Hand gereicht, nur das eben die türksichen Militärs keinen Friden haben wollen udn die türksiche Bevölkerung nicht die Eier hat sich gegen ihre Kriegstreiber zu stellen!
2. Die Küstengewässer von 12Seemeilen stehen jedem Land zu und die griechischen Ansprüche und Forderungen sind bei weitem älter als das große Erdbeben!
Die Verbindung dieser beiden zeitlich voneinander garnicht zu verbindenen Ereignisse ist mal wieder türkische Logik, wo Zeit nur ein Würfelspiel ohne Reihenfolge ist! :rolleyes:
3. Von der Türkei gab es nie ein Friedens- oder Freundschaftsangebot!
Greichenland hat und hätte dies auch nicht abgeschlagen!
Mit solchen Lügen kommst du nicht weit!
4. Die Militärmanöver werden sicherlich nicht positiv ausfallen, denn schon wenige Tage nach deren Bekanntgabe gab es von dem türksichen Militär Hetzkampagnen gegen Griechenland!
PERIKLIS
13.01.2008, 15:00
Die Panzerung des Koreaners ist sicher auch nicht von schlechten Eltern... erst abwarten ob er oder der Leo besser ist...
Schnelligkeit ist natürlich wichtig doch bei der Panzerung zu sparen ist nicht das klügste
Das die Koreaner die Jahrzehnte lange Erfahrung der dutschen Panzerindustrie mal so eben überholen sollen, das bezweifle ich doch sehr.
Bei der Panzerung und der Schnelligkeit ist das immer eine Gradwanderung.
Die Frage ist hier wo und wie jedes Mittel eingesetzt werden soll.
Im Fall Griechenlands werden die BMp-3M zusammen mit den Leos am die Front müssen, wo es heisst: schnell rein, abladen und sachnell wieder raus!
Dazu noch mit Feuerkraft aus der Distanz unterstützen.
Diese beiden Beiträge sollten den Titel haben "Dumm und Dümmer"! :rolleyes:
1. Griechenland hat der Türekei schon mehr als nur einmal die Hand gereicht, nur das eben die türksichen Militärs keinen Friden haben wollen udn die türksiche Bevölkerung nicht die Eier hat sich gegen ihre Kriegstreiber zu stellen!
2. Die Küstengewässer von 12Seemeilen stehen jedem Land zu und die griechischen Ansprüche und Forderungen sind bei weitem älter als das große Erdbeben!
Die Verbindung dieser beiden zeitlich voneinander garnicht zu verbindenen Ereignisse ist mal wieder türkische Logik, wo Zeit nur ein Würfelspiel ohne Reihenfolge ist! :rolleyes:
3. Von der Türkei gab es nie ein Friedens- oder Freundschaftsangebot!
Greichenland hat und hätte dies auch nicht abgeschlagen!
Mit solchen Lügen kommst du nicht weit!
4. Die Militärmanöver werden sicherlich nicht positiv ausfallen, denn schon wenige Tage nach deren Bekanntgabe gab es von dem türksichen Militär Hetzkampagnen gegen Griechenland!
1. DIe türkische armee wollte kein frieden haben, aber vllt die türkische regierung?
2. auch der türkei? wen ja wieso erweitert sie dan NICHT auf 12 SM? Ihr hat ein haufen inseln vor der türkischenm westküste. wen ich jetzt auf 12 SM ausbreitet, da würdet ihr ja theoretisch fast noch den strand kontrollieren und was will die türkei nicht. sie sollten sich einigen, das Girechenland ( nur das festland, und die großen inseln in der AG) 12SM ausbreiten, die kleinen an der türkischen küste jedoch die 6 SM!?!?!?! weiterhin einhalten.
3. Von der türkei gab es auch friedensangebote! Und da wolltet ihr nicht draufeingehn und habt weitergemacht!
4. Werden wir sehen.
Hier mal ein Artikel vom 8. Januar
Türk jetlerine TACİZ
08 Ocak 2008 Salı 12:49
Yunanistan'a ait uçaklar, Türk uçaklarına dün 4 kez önleme yaptı.
Genelkurmay Başkanlığı, Yunanistan'a ait uçakların, Ege Denizi'nin uluslararası hava sahasında eğitim uçuşu yapan Türk uçaklarına dün 4 kez önleme yaptığını bildirdi.
Genelkurmay Başkanlığının internet sitesinde yer alan ''Ege/Akdeniz Eğitim ve Tatbikat Uçuşlarına Yunanistan'ın Müdahalesi'' başlıklı duyuruya göre, Türk Hava Kuvvetleri Komutanlığının Ege Denizi'nin uluslararası hava sahasında eğitim uçuşu icra eden F-16 uçaklarına, Yunanistan'ın Tanagra meydanından kalkan M-2000 uçakları tarafından Ahikerya Adasının kuzeybatısında, Yunanistan'ın Skiros meydanından kalkan M-2000 ile Limni ve N.Ankhialos meydanlarından kalkan F-16 uçakları tarafından da Sakız Adasının güneyi ve kuzeybatısında birer kez önleme yapıldı.
http://www2.internethaber.com/news_d..._id=1200389991
gestern wurden türkische f16 beim trainingsflug im INternationaln Luftraum, 4 mal von griechischen F16 und M2000 gestört. Ihr wollt doch frieden mit uns schliessen, wieso macht ihr dan sowas?
PERIKLIS
13.01.2008, 18:31
1. DIe türkische armee wollte kein frieden haben, aber vllt die türkische regierung?
2. auch der türkei? wen ja wieso erweitert sie dan NICHT auf 12 SM? Ihr hat ein haufen inseln vor der türkischenm westküste. wen ich jetzt auf 12 SM ausbreitet, da würdet ihr ja theoretisch fast noch den strand kontrollieren und was will die türkei nicht. sie sollten sich einigen, das Girechenland ( nur das festland, und die großen inseln in der AG) 12SM ausbreiten, die kleinen an der türkischen küste jedoch die 6 SM!?!?!?! weiterhin einhalten.
3. Von der türkei gab es auch friedensangebote! Und da wolltet ihr nicht draufeingehn und habt weitergemacht!
4. Werden wir sehen.
Hier mal ein Artikel vom 8. Januar
Türk jetlerine TACİZ
08 Ocak 2008 Salı 12:49
Yunanistan'a ait uçaklar, Türk uçaklarına dün 4 kez önleme yaptı.
Genelkurmay Başkanlığı, Yunanistan'a ait uçakların, Ege Denizi'nin uluslararası hava sahasında eğitim uçuşu yapan Türk uçaklarına dün 4 kez önleme yaptığını bildirdi.
Genelkurmay Başkanlığının internet sitesinde yer alan ''Ege/Akdeniz Eğitim ve Tatbikat Uçuşlarına Yunanistan'ın Müdahalesi'' başlıklı duyuruya göre, Türk Hava Kuvvetleri Komutanlığının Ege Denizi'nin uluslararası hava sahasında eğitim uçuşu icra eden F-16 uçaklarına, Yunanistan'ın Tanagra meydanından kalkan M-2000 uçakları tarafından Ahikerya Adasının kuzeybatısında, Yunanistan'ın Skiros meydanından kalkan M-2000 ile Limni ve N.Ankhialos meydanlarından kalkan F-16 uçakları tarafından da Sakız Adasının güneyi ve kuzeybatısında birer kez önleme yapıldı.
http://www2.internethaber.com/news_d..._id=1200389991
gestern wurden türkische f16 beim trainingsflug im INternationaln Luftraum, 4 mal von griechischen F16 und M2000 gestört. Ihr wollt doch frieden mit uns schliessen, wieso macht ihr dan sowas?
Die Dumm und Dümmer Reihe geht also noch weiter... :rolleyes:
1.
Wer hat das Sagen in der Türkei, die Politiker oder das Militär?
Hätten die Politiker das Sagen, dann wäre längst Frieden, aber es sind immer wieder die Militärs die dazwischenfunken!
Ob mit militärischen Ausbrüchen, oder mit Hetzkampangen wie z.B. die der letzten Wochen!
2.
Dumm und Dümmer in Perfektion! :rolleyes:
Deine Frage wurde mehr als nur 100mal im Ägäis-Thread und auch in vielen anderen Threads ausführlich beantwortet.
Das selbstverständlich nicht nach Osten, sondern nach Westen erweitert werden würde, bzw nur werden kann, ist eine allseits bekannte Tatsache!
Niergends stand etwas davon, das Griechenland nach Osten hin ausweiten möchte, insbesondere bis zum türksichen Festland!
Alleine Samos ist viel näher am türksichen Festland als nur 6SM, hat aber nur die Hälfte der Distanz bis zum türkischen Festland als Küstengewässer, sowie es auch die türkische Seite hat, also ebenfalls nur bis zur Hälfte der Distanz.
Bei geringerer Entfernung als die benötigte um beiden Seiten die 6SM/12SM zu ermöglichen, wird immer in der Mitte getrennt!
3.
Wo wann und welche Friedensangebote wurden von der Türkei gemacht?
Da du dir ja sicher bist das es solche gabg, solltest du nun ja auch diese benennen können.
4.
sieht man doch schon!
Du selber bringst hier doch den erneuten Beweis der laufenden enuen Hetzkampange!
"Internationaler Luftraum" bedeutet nicht, das dieser nicht kontrolliert wird!
Alles wurde bereits mehrmals diskuttiert, aber Mustafa hier meint wohl zu denken man hätte alles vergessen... :rolleyes:
Solange die türkischen Durchflüge durch internationalen, griechisch kontrollierten FIR nicht angemeldet werden, solange muß Griechenland diese illegalen Identifizieren, bzw Abdrängen!
Ist in keinem Land anders und ist auch keinesfalls ein Akt kriegerischer Intention!
Dagegen ist das türkische Eindringen in nicht türkisch-kontrollierten FIR, ohne die vorherige Anmeldung dieses, eine durchaus kriegerisch zu bewertende Aktion!
Wer ist also hier der Friedensbrecher?! ;)
peacemaker
13.01.2008, 18:47
die 12 Seemeile ist ein schlechte IDEE.
jeder weiß das mit diesem erreichen praktisch keine TR Fischer fischen kann oder die TR Küstenwache keine Chance hätte seine eigen Küste zu kontrollieren.
praktisch würde die TR sich 100% bedroht fühlen und denken das es bald eine GR Invasion kommen könnte :D
das kann die TR praktisch nicht akzeptieren genauso hätte GR gehandelt wenn die TR viele Inseln hätten .
nun mal langsam bitte die GR sind sicher keine Samariter das weiß jeder .
jedes land hat seine gute und schlechte taten und seiten.
vergiss bitte nicht.
die TR hat ein sehr lange Küsten : die Schwarzes Meer, Ägäis, Mittelmeer,.
es gib also andere gründe warum die TR mehr Kriegs- und Küstenschiffe benötigt als man denkt das es nur um die GR geht.
die GR denken genau zu wissen was die TR von ihn wollen, aber nie was die TR wissen was die GR wollen.
also nicht die eine Seite denkt was der eine vielleicht würde wollen sondern der andere Seite denkt ebenfalls was der andere Seite vielleicht würde wollen.
da sind MISTVERSTÄNDNISSE die Aufgeklärt werden müssen
die TR wollen Frieden genauso wie die GR.
die GR Politiker und Militär sollen aufhören andauernd das GR Bevölkerung zu ängstigen.
den das gleiche sollte die TR auch machen.
Moderne Waffen sind immer richtig nur die frage ist immer wann und welche man braucht.
mann kann nicht so lange warten bis alles unbrauchbar ist den sonst könnte es teuer werden.
die Armeen müssen um weiter sich zu entwickeln neue Waffen kaufen und Erfahrung sammeln in dessen Technik und Gebrauch.
und für gute Angebote kann man nicht so einfach NEIN DANKE sagen.
PERIKLIS
14.01.2008, 12:18
die 12 Seemeile ist ein schlechte IDEE.
jeder weiß das mit diesem erreichen praktisch keine TR Fischer fischen kann oder die TR Küstenwache keine Chance hätte seine eigen Küste zu kontrollieren.
praktisch würde die TR sich 100% bedroht fühlen und denken das es bald eine GR Invasion kommen könnte :D
das kann die TR praktisch nicht akzeptieren genauso hätte GR gehandelt wenn die TR viele Inseln hätten .
nun mal langsam bitte die GR sind sicher keine Samariter das weiß jeder .
jedes land hat seine gute und schlechte taten und seiten.
vergiss bitte nicht.
die TR hat ein sehr lange Küsten : die Schwarzes Meer, Ägäis, Mittelmeer,.
es gib also andere gründe warum die TR mehr Kriegs- und Küstenschiffe benötigt als man denkt das es nur um die GR geht.
die GR denken genau zu wissen was die TR von ihn wollen, aber nie was die TR wissen was die GR wollen.
also nicht die eine Seite denkt was der eine vielleicht würde wollen sondern der andere Seite denkt ebenfalls was der andere Seite vielleicht würde wollen.
da sind MISTVERSTÄNDNISSE die Aufgeklärt werden müssen
die TR wollen Frieden genauso wie die GR.
die GR Politiker und Militär sollen aufhören andauernd das GR Bevölkerung zu ängstigen.
den das gleiche sollte die TR auch machen.
Moderne Waffen sind immer richtig nur die frage ist immer wann und welche man braucht.
mann kann nicht so lange warten bis alles unbrauchbar ist den sonst könnte es teuer werden.
die Armeen müssen um weiter sich zu entwickeln neue Waffen kaufen und Erfahrung sammeln in dessen Technik und Gebrauch.
und für gute Angebote kann man nicht so einfach NEIN DANKE sagen.
Man könnte meinen das ich es in den unzähligen Threads mehr als deutlich gemacht habe wie die Küstengewässer erweitert werden würden und wie die türkische Seite davon betroffen wäre, aber Pustekuchen, denn es gibt immer wieder welche, die meinen Textverständnis oder gar die vorherigen Texte zu lesen sei nicht wichtig :rolleyes:
Da kann ich nur sagen:
"Hirn ..., wir brauchen mehr HIRN!"
kostakis
14.01.2008, 20:49
aj wen du weisst,d as ihr uns einen schritt vorraus seit, dan nenne doch mal die systeme, die besser sind als unsere. Gibt es nähmlich nicht viele.
Machst du Witze? Hast du nichts dazu gelernt! Früher hattest du ja schon überhaupt keien Ahnung mit deinen Angaben, aber wie mir scheint bist du nicht viel weiter gekommen.
Soll die Frage ein Witz oder ein Spielchen sein?
Du willst bessere Systeme kannst du zum letzen mal kriegen.
In Sachen Marine:
Super Vita, U-214, ZUBR(Hovercraft,Luftkissenboote), Orion P-3
In Sachen Luft:
F-16 Block 52+, Mirage 2005 MK-2,S-300, Patriot Pak-2/3,Scalp,
In Sachen Armee:
Apache AH-64 D Longbow, Apache AH-64 a+,Leopard 2A6 GR, Hook Phase 3, Hammer, VBL, Panzer 2000, Chinok
Ausserdem ist unsere Schiffsflotte von Fischerbooten bis Öl Tanker in der ganzen Welt bekannt wir sind nach meinen Informationen auf 3 oder 4 Stelle in der Welt was Schiffe angeht, unsere Marine ist klar schlagkräftiger im Ernstfall.
In Sachen Luft sind wir auch Schlagkräftiger durch bessere technik und durch eine sehr starke Luftverteidigung sind wir weiter vorraus.
In Sachen Armee sind wir zahlenmässig unterlegen aber wen man die bediengungen einbezieht das ihr angreifen wollt und wir darauf vorbereitet sind sowohl strategisch und dazu berechnend unsere klaren Vorteile durch den Apache und bessere Ausrüstung sind wir auch hier nicht zu unterschätzen.
Also mein lieber Türke glaub nicht weil ihr etwas aufgeholt habt technische und eine grössere Armee habt das sich die Sachen geändert haben :D
Ich weiss ehrlich nicht was dein/ euer problem ist. Wieso denkt ihr immer, die türkei rüstet sich gegen GR? Hast du mal auf die Karte geschaut? Obern Iran Rechts Armenien, Iran unten Irak. Wieso fühlt ihr griechen euch immer angesprochen? die türkei versucht nicht mit den greichen mitzuzuehen, den die griechen sind den türken im moment ziemlich scheiss egal.
Die Türkei bzw. ich muss mich genauer ausdrücken das türkische Militär, was in der Türkei eine zu grossen Einfluss hat beansprucht griechische Inseln und Griechenland wird als Potenzieller Feind betrachtet! Das zeigt unter anderem die Ägais Armee in Smirni(Izmir) die mit 90% der türkischen Landungsboote nur auf den Befehl wartet und solche Sachen wie Imia wo türken meinten sie könnten sich griechische Inseln nehmen und die Fahne wechseln. Ich sage dir jetzt mal eins komm mir nicht wieder mit dem gleichen Unsinn das wurde in der Vergangenheit oft besprochen und man hat Verstanden das der Agressor in diesem Fall die Türkei ist.
Also versuch hier nicht Fakten umzudrehen oder zu verdrehen, ausserdem werden Aussagen in diesem Zusammenhang keinerlei beachtung von mir mehr erhalten!
den die griechen sind den türken im moment ziemlich scheiss egal.
Die Türkei ist mir total egal, niemand intressiert es nur heir in Deutschland wird die Türkei in den Medien oft wichtiger gemacht als sie ist. Geh mal in die Usa und sag Türkei intressiert niemanden, geh mal nach Australiene intressiert niemanden, komm mal zu mir und sag Türkei intressiert mich nicht :))
Zwar bin ich in diesem Thread und schriebe, das aber nicht weil ich besonderes intressere für die Türkei habe eher umgekehrt, sonder weil ich versuche den Menschen die Wahrheit zu zeigen. Heutzutage ist man viel zu sehr falsch Beeinflusst von Medien und Propaganda.
Die türkei hat ganz andere problem.
Ich habe ganz andere Probleme und Sachen im Kopf als auf deine Schwachsinnigen Äusserungen einzugehen. Die Aussage alleien das du glaubst die Türkei ist auf dem gleichen Level wie Griechenland nimmt mir die Lust mit dir zu reden weil ich merke du bis hinter dem Mond...
kostakis
14.01.2008, 20:56
Naja, so ganz stimmt es nicht.
Dauernd muß etwas erneuert, bzw modernisiert werden, aber du hast schon Recht das Griechenladn zur Zeit noch recht gut dasteht.
Hätte selber zwar auch gerne 2-3 Projekte gesehen, aber die derzeitge Regierung verscuht erstmal die wirtschaft weiter zu verbessern, welches durchaus nachvollziehbar und lobenswert ist.
Die Neu-Projekte können noch etwas warten.
Der Marder hatte in der Feuerkraft Nachteile, sowie auch beim Thema Wartung zu hohe Kosten.
Dafür war der besser gepanzert udn günstiger zu haben gewesen.
Alles in allem jedoch besser sich für den BMP-3M entscheiden zu haben.
Kostet zwar in der Anschaffung mehr, aber dafür sind die Unterhaltskosten geringer, ist ein Neubau und nichts gebrauchtes, udn man bekommt auch nich die lange geforderte amphibische Variante, hier den BMP-3F, hinzu!
Politisch auch ein guter Schachzug, denn di9e deutschen Rüsstungsfirmen benehmen sich in letzter Zeit zunehmend respektlos gegenüber ihren Kunden.
Damit wurde ein klares Zeichen gesetzt.
Wirtschaft ist das A und O, ohne eien gute Wirschatf bringen im Ernstfall gute Systeme weniger. Von welchen Projekten sprichst du Neuron,Ef Typhoon, Fregatten? Ich bin froh das wir Momentan nicht viel einkaufen diese Dinge werden in ein paar Jahren in Anspruch genommen keine Angst!
Das gleiche Beispiel wie mit dem Computer desto länger man wartet desto bessere Angebote und Preise kommen, wir haben Momentan im Groben was wir brauchen also warum nicht warten und dan Zuschlagen ;)
Nach deinem guten Bericht würd ich sagen Platz 1. BMP-3 Platz 2.Marder A4!
peacemaker
14.01.2008, 21:39
Man könnte meinen das ich es in den unzähligen Threads mehr als deutlich gemacht habe wie die Küstengewässer erweitert werden würden und wie die türkische Seite davon betroffen wäre, aber Pustekuchen, denn es gibt immer wieder welche, die meinen Textverständnis oder gar die vorherigen Texte zu lesen sei nicht wichtig
Da kann ich nur sagen:
"Hirn ..., wir brauchen mehr HIRN!"
hi,
sry perikles aber ich bin erst neu hier.
und wenn ich sehe wieviel seiten dieser Threads hat dann bleibt mir die puste wohl erst echt weg.
sei also nicht so unverschämt und solltes mal wenn du mehr HIrn benötigst es auch irgendwie beschaffen :D.
mann könnte erst mal fragen statt verbale mist schreiben, möchte gerne kluger PERIKLIS.
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