Militärische Möglichkeiten in der Ägäis(Ägäisproblematik)

[Incirlik vs Eskisehir]

Ich weiss genau das die F-35A was ihr bekommt so gut wie keine stealth eigenschaft hat. Und noch etwas sogar die S-300 kann stealth Flieger bekämpfen aber wenn ich stealth meine dann meine ich f-22 f-117 oder B-2 die f-35 ist sogar in der Amerikanischen version nicht gerade DER stealth flieger.
Träum weiter, als ob griechenland das dichteste Luftabwehrnetz hätte wenn es die Luftabwehr der Türkei hätte, außerdem haben wir nicht nur das dichteste sondern auch das modernste. Ähm noch etwas eine S-300 alleine hat 48 raketen mit sich und sie bekämpft nicht nur ein ziel auf einmal sondern mehrere.

Anscheinent kennst du dich mit Flugzeugen net so gut aus. Die F-35 was meiner Meinung nach ein Fehlkauf ist haben genügende Steafth eigenschaften um eure radarstationen zu umgehen zu mindest so das sie ihre raketen abschießen können. Wer sagt den das ihr das modernste habt die s-300 ha sehr modern oder andere wie die MIM-104 Patriot die sehr ungenau ist nützen euch nicht viel. Alte Militärische (exportschlager) der russen zu kaufen wer da nicht lacht. Klar die Türkei hat nicht so ein guten Luftabwähr netz doch bracht es nicht die über 200 kampfjetz die bereit stehen reichen aus um ein angriff der griechischen seite abzufangen. Welche habt ihr den die alten S-300PM lol. Du überschätzt dein land. Und wir sind sicherich nicht mehr die Agressoren. Denkst immer noch das nur noch türkische Kampfjets in euren Luftrauf eindringen denk mal was die Griechischen machen.

[Incirlik vs Eskisehir]

Ich behaupte selbst nicht das wir ne Weltmacht wären (oder dann eine Weltmach werden), doch wir wären eine sehr gute Armee in Europa, doch was soll ich dazu sagen Griechenland will ja keine Weltmacht werden.
Unsere Armee ist eine Vertreidigungsarmee nicht so wie eure!!!
Wir haben nur ein Paar systeme die auf Angriff ausgerichtet sind, doch wenn mal ein Krieg kommt muss man ja auch zurückschlagen können.
Doch wir wollen kein Krieg, wir wollen sicherheit!!!
Ihr Droht uns Ihr beansprucht unsere Gebiete!
Ihr seid die die anderen das Lebensrecht aberkennen wollen.
Schämt euch!!
Ihr wollt uns das Lebensrecht aberkennen? Barbaren wie Ihr, eure Touristen die zu euch ins Land kommen sehen sich UNSERE Sehenswürdigkeiten an, unsere erbaute von tausenden von Jahren, nicht euere, sie wollen kein anatolien sehen.

Ihr seid die, die den Frieden gefärden, ich will in paar Jahren für immer nach Griechenland ziehen um dort mein Leben zu Leben und es zu genießen, es würde mich so ankotzen wenn es zu Konflikten kommen sollte.
Wir wollen nur unseren Spaß innerhalb unserer Grenzen haben, wir wollen einfach dort in Frieden leben.

Aber da ihr uns bedroht wird Griechenland immer weiter rüsten immer weiter....
Nicht mal jetzt habt Ihr chancen unser Land einzunehmen.
Ich höre in Forums wie Naive türken meinen das sie uns sogar in der Marine überlegen sein sollen. heeeeeeeeeeee wie kommt Ihr darauf????
Ich meine guckt euch eure Boote an guckt euch unsere an oder vergleich mal die Uboote, überhaupt die Mirage mit den Exocet würden eure marine wahrscheinlich alleine versenken (ich sage das ohne zu übertreiben) alle Inseln in der Umgebung haben Exocet abschuss vorrichtungen.
Oder wie wollt Ihr uns in der Luft überlegen sein? Ich meine wenn Ihr uns angreifen wollt da steht hinter unseren Jets unsere Luftabwehr, außerdem sind unsere Jets viel moderner als eure! Es ist nicht nur ein kleiner unterschied zwischen block50 und block 52........ denn die möglichkeiten die man hat sind groß.
Überhaupt von der anzahl her haben wir gleich viele jets und euere beste rakete ist unsere schlechteste ist dir das schon mal aufgefallen.
Übrigens wie wollt ihr den alle eure Flieger gegen uns einsetzen? Ich meine euere Flieger sind auf der ganzen Türkei verteilt Ihr könnt nicht alles was Ihr habt in die Ägäis schicken das wäre doch fatal, wer sichert dan die Grenzen in der Restlichen Türkei?
So wären wir in der Luft sogar in der Überzahl!!!
Und auch noch Qualitativ stärker.

Ich denke ihr habt nicht wirklich gute Chancen.


Tut mir leid aber hast du bitte irgend wo von meinen Beiträgen gelesen das ich geschrieben habe wir sind ne weltmacht. Hmm die Bebietsansprüche sind ganz normal immer hin verlangt ihr die seemailen zu erhöhen und das habt ihr schon mehrfach durchgesetzt warum jetzt noch mal auf 12 es reicht du musst es dir so vorstellen dann habt ihr etwa 60% der Ägas und wir nur etwa 15% der rest International, so was ist fair. Hmm unsere chancen sind sehr gut. Ihr habt nur ein paar F-16 Block 52, die mit den F-35 zubekämpfen wird shcon gut ausgehen die andern wenigen F-16 Block 40 und alten MIrage sind leichte beute für unsere block 52 und die alten mirage kann man sogar mit der Phantom in die Knie zwingen

[Incirlik vs Eskisehir]

Hast du dich auch mal damit befasst was die Türken machen?

Wir sind nicht die Kriegstreiber nur weil wir unsere Inseln schützen wollen?

Übrigens:

Beim Abkommen von Montre aus 1936 wurde die Entmilitarisierung griechischer Inseln und auch nach dem Einverstaendnis der Tuerkei AUFGEHOBEN.


Es ist doch offensichtlich das die Türkei der Aggressor ist den die beanspruchen griechisches Gebiet!

Ich habe viele Argumente die beweisen das die Türken Kriegstreiberei begehen.

Fangen wir mal an.

1. Es gibt ein Casus Beli der Tuerken in Bezug auf die 12 Mailen!!!! DAS IST KRIEGSTREIBEREI! Die Tuerken haben ihre Seehochheitsgebiete im suedestlichen Mittelmeer und im Schwarzen Meer schon laengst von 6 auf 12 Meilen erweitert! Der Casus Beli (auf Deutsch: Kriegsursache!!!) besteht gegen Griechenland, auch wenn die Griechen ihre Seehochheitsgebiete von 6 auf 12 Meilen gegen Italien (!!!) erweitern!!! DAS ist kriegstreiberei!!! Die Erweiterung der Hochheitsgebiete auf 12 Meilen ist ein Recht eines jedes Landes, das vom Internationalem Abkommen von Montego Bay in Jamaica aus dem Jahre 1982 gesichert wird und fuer alle Nachbarlaender bindenden Charakter hat!!! Die Tuerkei respektiert mal nicht selbst geleistete Unterschrifte! DAS ist Kriegstreiberei!

2. Es ist die ofizielle ( Ja richtig gelesen: DIE OFIZIELLE) tuerkische Politik, dass die Haelfte ders Aegaeischen Raums(dies schliesst ein alle Inseln der Nordoestlichen Aegaeis: Chios, Lesbos, Limnos, Samothraki, Samos, Ikaria, Ag.Eystratios und der gesammten Dodekaness: Phodos, Kos, Leros, Patmos etc.) tuerkisches Teritorium sein sollte!!!!! DAS ist Kriegstreiberei!!!!Die Dodekaness soll eine "geographische Erweiterung der Riviera sein, und dementsprechend von der Tuerkei uebernommen werden"! DAS ist Kriegstreiberei!!!

3. Die Tuerkei beansprucht OFIZIELL die Haelfte des Aegaeischen Raums zur Forschungszwege des Unterwasserraums nach Erdoelvorkommen!!! DAS ist Kriegtreiberei!!!

4. Die Tuerkei erkennt OFIZIELL die Insel Limnos nicht als eine Griechische Insel an und erfindet weiter sogenannte "graue Zonen" in der Aegaeis. DAS ist Kriegstreiberei!

5. Die Tuerkei erkennt OFIZIELL den Athener FIR zur Luftverkehrskontrolle nicht an!!! DAS ist Kriegstreiberei!!!

6. Die Tuerkei versucht Einfluss auf die griechische Aussenpolitik zu nehmen, in dem sie immer ihre 'militaerische Staerke" auspielen will. Sie versucht Einfluss auf die griechische Demokratie zu nehmen!!! DAS ist Kriegstreiberei!!!


7. Das orthodoxe Patriarcheum soll zum Besitz des tuerkischen Staates werden! DAS ist Kriegstreiberei!

8. Die Tuerkei weigert weiterhin, sich fuer alle Konfliktsthemen vor dem internationelem Gerichtshof zu treten, wie es Griechenland verlangt und fordert, dass alle Themen "bilateral" geloest werden muessen, ohne Grundlage des Internationalen Rechts! DAS ist Kriegstreiberei


So was ist jetzt?
Findest du immer noch die Türkei sei ein Unschuldslamm?


Es stimmt ihr dürft keine Rakteten mit hoher reichweite an bestimmten stellen die evtl sehr nah an der türkei sind stationieren. Das habt ihr nicht geschaft als ihr S-300 kaufen wolltet was ihr nicht geschaft habt da die türkei mit krieg drohte. Hmm klar ist es übertrieben doch ist es nicht normal die raketen könnten sofort ins landes innere abgeschossen werden wer würde da nicht gleich handeln.

[cimbom75]

Also die finanziellen Engpässe waren 2004 wegen den olympischen Spielen doch jetzt sieht die Sache wieder anders aus.
Der Verteidigungsminister hat schon das Geld für das griechische Militär zugesichert. Und zwar über 22mrd!!!
7-8mrd wird an die Amree gehen, 7,3 an die Airforce und 7 an die Marine.

http://www.air-attack.com/news/news_article/1782/Greece-to-Spend-22bn-Euros-on-Defense-over-next-10-yrs.html


Nochwas der EF wird es auf jeden Fall sein fragt sich nur mit welchen anderen Jet noch, das weiss ich von einen Kollegen dessen Vater im griechischen Verteidigungsminoisterium arbeitet.
Bei der Marine sind es wie gesagt die Fregatten und die neuen Uboote, was die Armee angeht holen wir uns mehr luftabwehrsysteme, anscheinend sogar die S-400:cool2:
Und noch boden boden mittelstrecken Raketen, da ist die Iskander im Gespräch.
Es sind noch mehr Sachen aber ich kenn bis jetzt nur die.



Erzaehl keinen Stuss hier.

1 - 2 Monate die Fuesse still halten bis Grass drueber gewachsen ist und dann wieder auf die Sau hauen oder wie ???

Ihr koennt eure tollen Bestellungen nicht mal bezahlen, wobei das Millitaerbudget der Tuerkei sogar 4 mal so gross ist.

D.h. eigentlich das Millitaerbudget der Tuerkei (weil ihr nicht zahlen koennt) muss sogar vielleicht zwischen 6 - 10 mal groesser ist als das von Griechenland.

traeum mal schoen weiter...

Rüstungsindustrie

Bestellt, aber nicht bezahlt

Griechenland ist ein schwieriger Kunde der deutschen Rüstungsindustrie. Es gibt Querelen bei der Übernahme eines U-Boot durch die Griechen. Angela Merkel wird fliegt heute nach Athen.

Von Gerd Höhler
20.07.2007 11:00 Uhr


ATHEN - Wenn Angela Merkel an diesem Freitag nach Athen kommt, bringt sie zwar nicht viel Zeit mit: Nach einem Dinner im Privathaus ihres griechischen Amtskollegen Kostas Karamanlis fliegt sie schon wieder nach Berlin zurück. Doch unwichtig ist der Besuch nicht, denn Griechenland ist ein wichtiger Handelspartner. Deutsche Umwelttechnik etwa könnte zum Exportschlager werden. Hier hat Griechenland riesigen Nachholbedarf, weshalb die Kanzlerin das Thema ansprechen will.

Ein eifriger Besteller ist Griechenland schon seit Jahrzehnten bei der deutschen Rüstungsindustrie. Die profitiert davon, dass die „Erbfeinde“ und Nato-Partner Griechenland und Türkei trotz politischer Annäherung aufrüsten. Bei den Aufträgen aus dem Athener Verteidigungsministerium müssen sich Lieferanten wie der deutsche Panzerhersteller Krauss- Maffei Wegmann (KMW), der Schiffbauer Thyssen-Krupp oder die deutsch-französische EADS allerdings starker Konkurrenz erwehren. Die Zusammenarbeit im Rüstungssektor ist deshalb ein Dauerthema, wenn griechische und deutsche Regierungschefs zusammentreffen. Diesmal ist das Thema besonders aktuell, denn Griechenland plant große Anschaffungen: Kampfflugzeuge und Fregatten.

Ausgerechnet jetzt aber gibt es Querelen im Rüstungssektor. Die „Papanikolis“ sollte längst schon durch das östliche Mittelmeer tauchen. Stattdessen dümpelt das U-Boot seit April 2004 in den Howaldtswerken in Kiel. Die griechische Marine will es nicht abnehmen. Das Boot der Klasse 214, ausgerüstet mit Brennstoffzellenantrieb, habe schwere Mängel, heißt es. Bei einem Test in der Ostsee habe es die griechischen Offiziere fast umgehauen: 45 Grad Schlagseite habe das Schiff bei Überwasserfahrt in unruhiger See bekommen. Das Argument, ein U-Boot sei in erster Linie für Tauchfahrten gedacht, ließen die Griechen nicht gelten. Zumal es auch mit dem Antrieb hapere, heißt es in Athen.

Der Hersteller Thyssen-Krupp Marine Systems (TKMS) beteuert, das Boot erfülle alle vertraglich zugesicherten Leistungsdaten. Aber die Verhandlungen zwischen TKMS und der Marine sind gescheitert. Seit drei Monaten herrscht Funkstille. Nun verzögert sich nicht nur die Abnahme der „Papanikolis“. Auch das Schicksal von drei weiteren Booten des Typs, die auf der zum Thyssen-Konzern gehörenden Werft Hellenic Shipyards bei Piräus gebaut werden, ist ungewiss. Die griechische Marine hat die Zahlungen an Thyssen-Krupp weitgehend eingestellt. Nach Angaben aus Unternehmenskreisen schulden die Griechen inzwischen fast 400 Millionen Euro.

Auch der Panzerbauer KMW hat Außenstände in Griechenland. Bei KMW bestellte das Athener Verteidigungsministerium 170 Panzer des Typs Leopard 2A6. KMW soll außerdem 130 ältere „Leos“ modernisieren. Doch monierten griechische Experten, bei einem Test habe der Turm des Leo dem Beschuss nicht standgehalten – und stellten die Zahlungen ein. Inzwischen geht es um dreistellige Millionenbeträge. Ein schwacher Trost für die deutschen Rüstungskonzerne ist es, dass auch andere Waffenlieferanten über die schlechte Zahlungsmoral der Griechen klagen, die erst teures Kriegsgerät ordern, um dann festzustellen, dass sie es nicht bezahlen können. So war es schon 2001, als die damalige sozialistische Regierung 60 Eurofighter bestellte. Schon wenige Wochen später wurde der Auftrag wieder auf Eis gelegt – kein Geld.

Dass es Angela Merkel nun in Athen gelingen könnte, die ausstehenden Gelder für TKMS und KWM einzutreiben, ist unwahrscheinlich. In der griechischen Staatskasse herrscht Ebbe. Finanzminister Giorgos Alogoskoufis hat sich verpflichtet, bis 2010 ein ausgeglichenes Budget vorzulegen. Deshalb werden jetzt alle Zahlungen so weit wie möglich gestreckt. „Mängel“ wie das schaukelnde U-Boot oder der angeblich verwundbare Leopard kommen da wie gerufen.

http://www.tagesspiegel.de/politik/Ruestungsindustrie;art771,2343000

[cimbom75]

Meiner Meinung nach haben wir jetzt schon voll die gute Armee aber wenn die 22mrd teure Waffen dazukommen wie z.B. Ikander, EF,die neuen Fregatten usw
dann haben wir eine sehr gute Armee.
Egal wer kommen mag wir wissen uns zu verteidigen!!!

Ich hoffe nach diesen Kauf wird es erst mal Ruhe geben so das wir uns auf unsere Wirtschaft konzentrieren können.
Denn ich kann mir vorstellen das Griechenlands Wirtschaft blühen wird wie nie wenn wir mal an unseren gefunden Öl Quellen bohren oder in einigen Jahren soll es ja das Lukrativste sein Methangas abzubauen und die Ägäis(unserer) Teil ist voll davon.
Nur hat man noch nicht die Technologie diese abzubauen aber wenn es so weit ist........heißt es nicht mehr Griechenland=Schwellenland.......oder eigentlich ist es jetzt auch nicht merh wirklich ein Schwellenland.






ja ja und wenn der Weihnachtsmann kommt, dann kriegt du einen Lolli geschenkt.




Rüstungsindustrie

Bestellt, aber nicht bezahlt

Griechenland ist ein schwieriger Kunde der deutschen Rüstungsindustrie. Es gibt Querelen bei der Übernahme eines U-Boot durch die Griechen. Angela Merkel wird fliegt heute nach Athen.

Von Gerd Höhler
20.07.2007 11:00 Uhr


ATHEN - Wenn Angela Merkel an diesem Freitag nach Athen kommt, bringt sie zwar nicht viel Zeit mit: Nach einem Dinner im Privathaus ihres griechischen Amtskollegen Kostas Karamanlis fliegt sie schon wieder nach Berlin zurück. Doch unwichtig ist der Besuch nicht, denn Griechenland ist ein wichtiger Handelspartner. Deutsche Umwelttechnik etwa könnte zum Exportschlager werden. Hier hat Griechenland riesigen Nachholbedarf, weshalb die Kanzlerin das Thema ansprechen will.

Ein eifriger Besteller ist Griechenland schon seit Jahrzehnten bei der deutschen Rüstungsindustrie. Die profitiert davon, dass die „Erbfeinde“ und Nato-Partner Griechenland und Türkei trotz politischer Annäherung aufrüsten. Bei den Aufträgen aus dem Athener Verteidigungsministerium müssen sich Lieferanten wie der deutsche Panzerhersteller Krauss- Maffei Wegmann (KMW), der Schiffbauer Thyssen-Krupp oder die deutsch-französische EADS allerdings starker Konkurrenz erwehren. Die Zusammenarbeit im Rüstungssektor ist deshalb ein Dauerthema, wenn griechische und deutsche Regierungschefs zusammentreffen. Diesmal ist das Thema besonders aktuell, denn Griechenland plant große Anschaffungen: Kampfflugzeuge und Fregatten.

Ausgerechnet jetzt aber gibt es Querelen im Rüstungssektor. Die „Papanikolis“ sollte längst schon durch das östliche Mittelmeer tauchen. Stattdessen dümpelt das U-Boot seit April 2004 in den Howaldtswerken in Kiel. Die griechische Marine will es nicht abnehmen. Das Boot der Klasse 214, ausgerüstet mit Brennstoffzellenantrieb, habe schwere Mängel, heißt es. Bei einem Test in der Ostsee habe es die griechischen Offiziere fast umgehauen: 45 Grad Schlagseite habe das Schiff bei Überwasserfahrt in unruhiger See bekommen. Das Argument, ein U-Boot sei in erster Linie für Tauchfahrten gedacht, ließen die Griechen nicht gelten. Zumal es auch mit dem Antrieb hapere, heißt es in Athen.

Der Hersteller Thyssen-Krupp Marine Systems (TKMS) beteuert, das Boot erfülle alle vertraglich zugesicherten Leistungsdaten. Aber die Verhandlungen zwischen TKMS und der Marine sind gescheitert. Seit drei Monaten herrscht Funkstille. Nun verzögert sich nicht nur die Abnahme der „Papanikolis“. Auch das Schicksal von drei weiteren Booten des Typs, die auf der zum Thyssen-Konzern gehörenden Werft Hellenic Shipyards bei Piräus gebaut werden, ist ungewiss. Die griechische Marine hat die Zahlungen an Thyssen-Krupp weitgehend eingestellt. Nach Angaben aus Unternehmenskreisen schulden die Griechen inzwischen fast 400 Millionen Euro.

Auch der Panzerbauer KMW hat Außenstände in Griechenland. Bei KMW bestellte das Athener Verteidigungsministerium 170 Panzer des Typs Leopard 2A6. KMW soll außerdem 130 ältere „Leos“ modernisieren. Doch monierten griechische Experten, bei einem Test habe der Turm des Leo dem Beschuss nicht standgehalten – und stellten die Zahlungen ein. Inzwischen geht es um dreistellige Millionenbeträge. Ein schwacher Trost für die deutschen Rüstungskonzerne ist es, dass auch andere Waffenlieferanten über die schlechte Zahlungsmoral der Griechen klagen, die erst teures Kriegsgerät ordern, um dann festzustellen, dass sie es nicht bezahlen können. So war es schon 2001, als die damalige sozialistische Regierung 60 Eurofighter bestellte. Schon wenige Wochen später wurde der Auftrag wieder auf Eis gelegt – kein Geld.

Dass es Angela Merkel nun in Athen gelingen könnte, die ausstehenden Gelder für TKMS und KWM einzutreiben, ist unwahrscheinlich. In der griechischen Staatskasse herrscht Ebbe. Finanzminister Giorgos Alogoskoufis hat sich verpflichtet, bis 2010 ein ausgeglichenes Budget vorzulegen. Deshalb werden jetzt alle Zahlungen so weit wie möglich gestreckt. „Mängel“ wie das schaukelnde U-Boot oder der angeblich verwundbare Leopard kommen da wie gerufen.

http://www.tagesspiegel.de/politik/Ruestungsindustrie;art771,2343000

[cimbom75]

Es werden warscheinlich die Rafa und der EF bestellt aber der EF ist sehr sicher man weiss halt noch nicht ob man auf tranch 3 warten soll oder noch aus der tranch 2 kaufen soll.
Die Russen wollen uns mit Ihrer neuesten Technologie ausrüsten da war auch die S-400 im gespräch die eine Reichweite von 400km hat:cool2:

Die S-300 ist ja schon in der Lage kleinste objekte zu erfassen und zu bekämpfen was meinst du wie da die S-400 wäre.
Die Amis hatten schiss bekommen als auf einmal der Iran sich die S-300 holen wollte da die sogar in der Lage wäre den B-2 abzuschießen und der B-2 ist der fortschritlichste stealthfliger den es gibt.
Nehmen wir mal an die S-400 werden in Thrakien, Skyros und auf einer der Inseln der Dodekanen stationiert, da bräuchte man ja fast keine Abfangmanöver zu starten.
Wir haben ja jetzt schon das dichteste Luftabwehrnetz Europas, was meinst du wie es dann wäre:cool:
Die Russen und wir sind halt sehr gute Partner, die Russen haben uns sogar ein Bündnis angeboten.



womit denn ?

"Ein Loch ist im Eimer ...." kennst du dieses Lied ?

Wenn nikis Gled, Griechenland kann nikis bezahlen und nikis kriegen.

kapisch ? traeum weiter hmmmm besser gesagt bezahlt doch hi hi

Rüstungsindustrie

Bestellt, aber nicht bezahlt

Griechenland ist ein schwieriger Kunde der deutschen Rüstungsindustrie. Es gibt Querelen bei der Übernahme eines U-Boot durch die Griechen. Angela Merkel wird fliegt heute nach Athen.

Von Gerd Höhler
20.07.2007 11:00 Uhr


ATHEN - Wenn Angela Merkel an diesem Freitag nach Athen kommt, bringt sie zwar nicht viel Zeit mit: Nach einem Dinner im Privathaus ihres griechischen Amtskollegen Kostas Karamanlis fliegt sie schon wieder nach Berlin zurück. Doch unwichtig ist der Besuch nicht, denn Griechenland ist ein wichtiger Handelspartner. Deutsche Umwelttechnik etwa könnte zum Exportschlager werden. Hier hat Griechenland riesigen Nachholbedarf, weshalb die Kanzlerin das Thema ansprechen will.

Ein eifriger Besteller ist Griechenland schon seit Jahrzehnten bei der deutschen Rüstungsindustrie. Die profitiert davon, dass die „Erbfeinde“ und Nato-Partner Griechenland und Türkei trotz politischer Annäherung aufrüsten. Bei den Aufträgen aus dem Athener Verteidigungsministerium müssen sich Lieferanten wie der deutsche Panzerhersteller Krauss- Maffei Wegmann (KMW), der Schiffbauer Thyssen-Krupp oder die deutsch-französische EADS allerdings starker Konkurrenz erwehren. Die Zusammenarbeit im Rüstungssektor ist deshalb ein Dauerthema, wenn griechische und deutsche Regierungschefs zusammentreffen. Diesmal ist das Thema besonders aktuell, denn Griechenland plant große Anschaffungen: Kampfflugzeuge und Fregatten.

Ausgerechnet jetzt aber gibt es Querelen im Rüstungssektor. Die „Papanikolis“ sollte längst schon durch das östliche Mittelmeer tauchen. Stattdessen dümpelt das U-Boot seit April 2004 in den Howaldtswerken in Kiel. Die griechische Marine will es nicht abnehmen. Das Boot der Klasse 214, ausgerüstet mit Brennstoffzellenantrieb, habe schwere Mängel, heißt es. Bei einem Test in der Ostsee habe es die griechischen Offiziere fast umgehauen: 45 Grad Schlagseite habe das Schiff bei Überwasserfahrt in unruhiger See bekommen. Das Argument, ein U-Boot sei in erster Linie für Tauchfahrten gedacht, ließen die Griechen nicht gelten. Zumal es auch mit dem Antrieb hapere, heißt es in Athen.

Der Hersteller Thyssen-Krupp Marine Systems (TKMS) beteuert, das Boot erfülle alle vertraglich zugesicherten Leistungsdaten. Aber die Verhandlungen zwischen TKMS und der Marine sind gescheitert. Seit drei Monaten herrscht Funkstille. Nun verzögert sich nicht nur die Abnahme der „Papanikolis“. Auch das Schicksal von drei weiteren Booten des Typs, die auf der zum Thyssen-Konzern gehörenden Werft Hellenic Shipyards bei Piräus gebaut werden, ist ungewiss. Die griechische Marine hat die Zahlungen an Thyssen-Krupp weitgehend eingestellt. Nach Angaben aus Unternehmenskreisen schulden die Griechen inzwischen fast 400 Millionen Euro.

Auch der Panzerbauer KMW hat Außenstände in Griechenland. Bei KMW bestellte das Athener Verteidigungsministerium 170 Panzer des Typs Leopard 2A6. KMW soll außerdem 130 ältere „Leos“ modernisieren. Doch monierten griechische Experten, bei einem Test habe der Turm des Leo dem Beschuss nicht standgehalten – und stellten die Zahlungen ein. Inzwischen geht es um dreistellige Millionenbeträge. Ein schwacher Trost für die deutschen Rüstungskonzerne ist es, dass auch andere Waffenlieferanten über die schlechte Zahlungsmoral der Griechen klagen, die erst teures Kriegsgerät ordern, um dann festzustellen, dass sie es nicht bezahlen können. So war es schon 2001, als die damalige sozialistische Regierung 60 Eurofighter bestellte. Schon wenige Wochen später wurde der Auftrag wieder auf Eis gelegt – kein Geld.

Dass es Angela Merkel nun in Athen gelingen könnte, die ausstehenden Gelder für TKMS und KWM einzutreiben, ist unwahrscheinlich. In der griechischen Staatskasse herrscht Ebbe. Finanzminister Giorgos Alogoskoufis hat sich verpflichtet, bis 2010 ein ausgeglichenes Budget vorzulegen. Deshalb werden jetzt alle Zahlungen so weit wie möglich gestreckt. „Mängel“ wie das schaukelnde U-Boot oder der angeblich verwundbare Leopard kommen da wie gerufen.

http://www.tagesspiegel.de/politik/Ruestungsindustrie;art771,2343000

[cimbom75]

Ich behaupte selbst nicht das wir ne Weltmacht wären (oder dann eine Weltmach werden), doch wir wären eine sehr gute Armee in Europa, doch was soll ich dazu sagen Griechenland will ja keine Weltmacht werden.
Unsere Armee ist eine Vertreidigungsarmee nicht so wie eure!!!
Wir haben nur ein Paar systeme die auf Angriff ausgerichtet sind, doch wenn mal ein Krieg kommt muss man ja auch zurückschlagen können.
Doch wir wollen kein Krieg, wir wollen sicherheit!!!
Ihr Droht uns Ihr beansprucht unsere Gebiete!
Ihr seid die die anderen das Lebensrecht aberkennen wollen.
Schämt euch!!
Ihr wollt uns das Lebensrecht aberkennen? Barbaren wie Ihr, eure Touristen die zu euch ins Land kommen sehen sich UNSERE Sehenswürdigkeiten an, unsere erbaute von tausenden von Jahren, nicht euere, sie wollen kein anatolien sehen.

Ihr seid die, die den Frieden gefärden, ich will in paar Jahren für immer nach Griechenland ziehen um dort mein Leben zu Leben und es zu genießen, es würde mich so ankotzen wenn es zu Konflikten kommen sollte.
Wir wollen nur unseren Spaß innerhalb unserer Grenzen haben, wir wollen einfach dort in Frieden leben.

Aber da ihr uns bedroht wird Griechenland immer weiter rüsten immer weiter....
Nicht mal jetzt habt Ihr chancen unser Land einzunehmen.
Ich höre in Forums wie Naive türken meinen das sie uns sogar in der Marine überlegen sein sollen. heeeeeeeeeeee wie kommt Ihr darauf????
Ich meine guckt euch eure Boote an guckt euch unsere an oder vergleich mal die Uboote, überhaupt die Mirage mit den Exocet würden eure marine wahrscheinlich alleine versenken (ich sage das ohne zu übertreiben) alle Inseln in der Umgebung haben Exocet abschuss vorrichtungen.
Oder wie wollt Ihr uns in der Luft überlegen sein? Ich meine wenn Ihr uns angreifen wollt da steht hinter unseren Jets unsere Luftabwehr, außerdem sind unsere Jets viel moderner als eure! Es ist nicht nur ein kleiner unterschied zwischen block50 und block 52........ denn die möglichkeiten die man hat sind groß.
Überhaupt von der anzahl her haben wir gleich viele jets und euere beste rakete ist unsere schlechteste ist dir das schon mal aufgefallen.
Übrigens wie wollt ihr den alle eure Flieger gegen uns einsetzen? Ich meine euere Flieger sind auf der ganzen Türkei verteilt Ihr könnt nicht alles was Ihr habt in die Ägäis schicken das wäre doch fatal, wer sichert dan die Grenzen in der Restlichen Türkei?
So wären wir in der Luft sogar in der Überzahl!!!
Und auch noch Qualitativ stärker.

Ich denke ihr habt nicht wirklich gute Chancen.



ja ja , tut dir schon die rechte Hand vom Schleudern weh oder wie ?

traeum woanders weiter du tapferer Helene. Hast wohl am Wochenende 300 geschaut und denkst ihr seit Uebermenschen und koennt mit den Augen Laserstrahlen abfeuern und mit dem Feuer unterm Arsch Bomben legen oder wie ???

Rüstungsindustrie

Bestellt, aber nicht bezahlt

Griechenland ist ein schwieriger Kunde der deutschen Rüstungsindustrie. Es gibt Querelen bei der Übernahme eines U-Boot durch die Griechen. Angela Merkel wird fliegt heute nach Athen.

Von Gerd Höhler
20.07.2007 11:00 Uhr


ATHEN - Wenn Angela Merkel an diesem Freitag nach Athen kommt, bringt sie zwar nicht viel Zeit mit: Nach einem Dinner im Privathaus ihres griechischen Amtskollegen Kostas Karamanlis fliegt sie schon wieder nach Berlin zurück. Doch unwichtig ist der Besuch nicht, denn Griechenland ist ein wichtiger Handelspartner. Deutsche Umwelttechnik etwa könnte zum Exportschlager werden. Hier hat Griechenland riesigen Nachholbedarf, weshalb die Kanzlerin das Thema ansprechen will.

Ein eifriger Besteller ist Griechenland schon seit Jahrzehnten bei der deutschen Rüstungsindustrie. Die profitiert davon, dass die „Erbfeinde“ und Nato-Partner Griechenland und Türkei trotz politischer Annäherung aufrüsten. Bei den Aufträgen aus dem Athener Verteidigungsministerium müssen sich Lieferanten wie der deutsche Panzerhersteller Krauss- Maffei Wegmann (KMW), der Schiffbauer Thyssen-Krupp oder die deutsch-französische EADS allerdings starker Konkurrenz erwehren. Die Zusammenarbeit im Rüstungssektor ist deshalb ein Dauerthema, wenn griechische und deutsche Regierungschefs zusammentreffen. Diesmal ist das Thema besonders aktuell, denn Griechenland plant große Anschaffungen: Kampfflugzeuge und Fregatten.

Ausgerechnet jetzt aber gibt es Querelen im Rüstungssektor. Die „Papanikolis“ sollte längst schon durch das östliche Mittelmeer tauchen. Stattdessen dümpelt das U-Boot seit April 2004 in den Howaldtswerken in Kiel. Die griechische Marine will es nicht abnehmen. Das Boot der Klasse 214, ausgerüstet mit Brennstoffzellenantrieb, habe schwere Mängel, heißt es. Bei einem Test in der Ostsee habe es die griechischen Offiziere fast umgehauen: 45 Grad Schlagseite habe das Schiff bei Überwasserfahrt in unruhiger See bekommen. Das Argument, ein U-Boot sei in erster Linie für Tauchfahrten gedacht, ließen die Griechen nicht gelten. Zumal es auch mit dem Antrieb hapere, heißt es in Athen.

Der Hersteller Thyssen-Krupp Marine Systems (TKMS) beteuert, das Boot erfülle alle vertraglich zugesicherten Leistungsdaten. Aber die Verhandlungen zwischen TKMS und der Marine sind gescheitert. Seit drei Monaten herrscht Funkstille. Nun verzögert sich nicht nur die Abnahme der „Papanikolis“. Auch das Schicksal von drei weiteren Booten des Typs, die auf der zum Thyssen-Konzern gehörenden Werft Hellenic Shipyards bei Piräus gebaut werden, ist ungewiss. Die griechische Marine hat die Zahlungen an Thyssen-Krupp weitgehend eingestellt. Nach Angaben aus Unternehmenskreisen schulden die Griechen inzwischen fast 400 Millionen Euro.

Auch der Panzerbauer KMW hat Außenstände in Griechenland. Bei KMW bestellte das Athener Verteidigungsministerium 170 Panzer des Typs Leopard 2A6. KMW soll außerdem 130 ältere „Leos“ modernisieren. Doch monierten griechische Experten, bei einem Test habe der Turm des Leo dem Beschuss nicht standgehalten – und stellten die Zahlungen ein. Inzwischen geht es um dreistellige Millionenbeträge. Ein schwacher Trost für die deutschen Rüstungskonzerne ist es, dass auch andere Waffenlieferanten über die schlechte Zahlungsmoral der Griechen klagen, die erst teures Kriegsgerät ordern, um dann festzustellen, dass sie es nicht bezahlen können. So war es schon 2001, als die damalige sozialistische Regierung 60 Eurofighter bestellte. Schon wenige Wochen später wurde der Auftrag wieder auf Eis gelegt – kein Geld.

Dass es Angela Merkel nun in Athen gelingen könnte, die ausstehenden Gelder für TKMS und KWM einzutreiben, ist unwahrscheinlich. In der griechischen Staatskasse herrscht Ebbe. Finanzminister Giorgos Alogoskoufis hat sich verpflichtet, bis 2010 ein ausgeglichenes Budget vorzulegen. Deshalb werden jetzt alle Zahlungen so weit wie möglich gestreckt. „Mängel“ wie das schaukelnde U-Boot oder der angeblich verwundbare Leopard kommen da wie gerufen.

http://www.tagesspiegel.de/politik/Ruestungsindustrie;art771,2343000

[cimbom75]

dummes geschwätz.
Ihr wollt doch Krieg nicht wir, aber falls es dazu kommt sind wir bestens gerüstet.



womit denn, ausser Schulden habt ihr nikis.

Also das nenne ich echt "Drama"

Rüstungsindustrie

Bestellt, aber nicht bezahlt

Griechenland ist ein schwieriger Kunde der deutschen Rüstungsindustrie. Es gibt Querelen bei der Übernahme eines U-Boot durch die Griechen. Angela Merkel wird fliegt heute nach Athen.

Von Gerd Höhler
20.07.2007 11:00 Uhr


ATHEN - Wenn Angela Merkel an diesem Freitag nach Athen kommt, bringt sie zwar nicht viel Zeit mit: Nach einem Dinner im Privathaus ihres griechischen Amtskollegen Kostas Karamanlis fliegt sie schon wieder nach Berlin zurück. Doch unwichtig ist der Besuch nicht, denn Griechenland ist ein wichtiger Handelspartner. Deutsche Umwelttechnik etwa könnte zum Exportschlager werden. Hier hat Griechenland riesigen Nachholbedarf, weshalb die Kanzlerin das Thema ansprechen will.

Ein eifriger Besteller ist Griechenland schon seit Jahrzehnten bei der deutschen Rüstungsindustrie. Die profitiert davon, dass die „Erbfeinde“ und Nato-Partner Griechenland und Türkei trotz politischer Annäherung aufrüsten. Bei den Aufträgen aus dem Athener Verteidigungsministerium müssen sich Lieferanten wie der deutsche Panzerhersteller Krauss- Maffei Wegmann (KMW), der Schiffbauer Thyssen-Krupp oder die deutsch-französische EADS allerdings starker Konkurrenz erwehren. Die Zusammenarbeit im Rüstungssektor ist deshalb ein Dauerthema, wenn griechische und deutsche Regierungschefs zusammentreffen. Diesmal ist das Thema besonders aktuell, denn Griechenland plant große Anschaffungen: Kampfflugzeuge und Fregatten.

Ausgerechnet jetzt aber gibt es Querelen im Rüstungssektor. Die „Papanikolis“ sollte längst schon durch das östliche Mittelmeer tauchen. Stattdessen dümpelt das U-Boot seit April 2004 in den Howaldtswerken in Kiel. Die griechische Marine will es nicht abnehmen. Das Boot der Klasse 214, ausgerüstet mit Brennstoffzellenantrieb, habe schwere Mängel, heißt es. Bei einem Test in der Ostsee habe es die griechischen Offiziere fast umgehauen: 45 Grad Schlagseite habe das Schiff bei Überwasserfahrt in unruhiger See bekommen. Das Argument, ein U-Boot sei in erster Linie für Tauchfahrten gedacht, ließen die Griechen nicht gelten. Zumal es auch mit dem Antrieb hapere, heißt es in Athen.

Der Hersteller Thyssen-Krupp Marine Systems (TKMS) beteuert, das Boot erfülle alle vertraglich zugesicherten Leistungsdaten. Aber die Verhandlungen zwischen TKMS und der Marine sind gescheitert. Seit drei Monaten herrscht Funkstille. Nun verzögert sich nicht nur die Abnahme der „Papanikolis“. Auch das Schicksal von drei weiteren Booten des Typs, die auf der zum Thyssen-Konzern gehörenden Werft Hellenic Shipyards bei Piräus gebaut werden, ist ungewiss. Die griechische Marine hat die Zahlungen an Thyssen-Krupp weitgehend eingestellt. Nach Angaben aus Unternehmenskreisen schulden die Griechen inzwischen fast 400 Millionen Euro.

Auch der Panzerbauer KMW hat Außenstände in Griechenland. Bei KMW bestellte das Athener Verteidigungsministerium 170 Panzer des Typs Leopard 2A6. KMW soll außerdem 130 ältere „Leos“ modernisieren. Doch monierten griechische Experten, bei einem Test habe der Turm des Leo dem Beschuss nicht standgehalten – und stellten die Zahlungen ein. Inzwischen geht es um dreistellige Millionenbeträge. Ein schwacher Trost für die deutschen Rüstungskonzerne ist es, dass auch andere Waffenlieferanten über die schlechte Zahlungsmoral der Griechen klagen, die erst teures Kriegsgerät ordern, um dann festzustellen, dass sie es nicht bezahlen können. So war es schon 2001, als die damalige sozialistische Regierung 60 Eurofighter bestellte. Schon wenige Wochen später wurde der Auftrag wieder auf Eis gelegt – kein Geld.

Dass es Angela Merkel nun in Athen gelingen könnte, die ausstehenden Gelder für TKMS und KWM einzutreiben, ist unwahrscheinlich. In der griechischen Staatskasse herrscht Ebbe. Finanzminister Giorgos Alogoskoufis hat sich verpflichtet, bis 2010 ein ausgeglichenes Budget vorzulegen. Deshalb werden jetzt alle Zahlungen so weit wie möglich gestreckt. „Mängel“ wie das schaukelnde U-Boot oder der angeblich verwundbare Leopard kommen da wie gerufen.

http://www.tagesspiegel.de/politik/Ruestungsindustrie;art771,2343000

[Drama_Gr]

Anscheinent kennst du dich mit Flugzeugen net so gut aus. Die F-35 was meiner Meinung nach ein Fehlkauf ist haben genügende Steafth eigenschaften um eure radarstationen zu umgehen zu mindest so das sie ihre raketen abschießen können. Wer sagt den das ihr das modernste habt die s-300 ha sehr modern oder andere wie die MIM-104 Patriot die sehr ungenau ist nützen euch nicht viel. Alte Militärische (exportschlager) der russen zu kaufen wer da nicht lacht. Klar die Türkei hat nicht so ein guten Luftabwähr netz doch bracht es nicht die über 200 kampfjetz die bereit stehen reichen aus um ein angriff der griechischen seite abzufangen. Welche habt ihr den die alten S-300PM lol. Du überschätzt dein land. Und wir sind sicherich nicht mehr die Agressoren. Denkst immer noch das nur noch türkische Kampfjets in euren Luftrauf eindringen denk mal was die Griechischen machen.

Bis jetzt habt ihr sie ja immer noch nichts unterschrieben.
Ist ja lächerlich die willst meine Flugzeugkenntnise in Frage stellen?
Ich kenn mich gut genug aus was Flugzeuge angeht und die F-35A (Exportversion) ist nun mal nicht so Stealthfähig wie die F-22 oder F-117 und B2, außerdem ist Stealth nicht wirklich unsichtbar. Mann kann die Flugzeuge immer noch orten nur vielleicht einbischen später oder man sieht sie einfach nur kleiner auf den Schirmen. Außerdem wie will man den das griechische Radarnetz umfliegen?
Unsere AWACS decken so gut wie den ganzen griechischen Luftraum ab und da unsere Streitkräfte vernetzt sind, wird unsere Luftabwehr es früh genug merken.

Und ich finde du unterschätzt die Russische Technologie was Flugabwehr angeht.
Die S-300 ist immer noch das beste was es an Flugabwehr angeht was es auf der Welt gibt nach der S-400 natürlich.
Außerdem ist die Patriot auch noch ziemlich gut man hat ja nicht bewießen das sie so schlecht war im Irak, aber da war ja der Grund das es Softwareprobleme gegeben hat, die natürlich behoben worden sind.
Meinst du Amerika lässt sich von einen unreifen System verteidigen???
Ich denke nicht!!!

[Drama_Gr]

Tut mir leid aber hast du bitte irgend wo von meinen Beiträgen gelesen das ich geschrieben habe wir sind ne weltmacht. Hmm die Bebietsansprüche sind ganz normal immer hin verlangt ihr die seemailen zu erhöhen und das habt ihr schon mehrfach durchgesetzt warum jetzt noch mal auf 12 es reicht du musst es dir so vorstellen dann habt ihr etwa 60% der Ägas und wir nur etwa 15% der rest International, so was ist fair. Hmm unsere chancen sind sehr gut. Ihr habt nur ein paar F-16 Block 52, die mit den F-35 zubekämpfen wird shcon gut ausgehen die andern wenigen F-16 Block 40 und alten MIrage sind leichte beute für unsere block 52 und die alten mirage kann man sogar mit der Phantom in die Knie zwingen


1. Wenn ihr eure F-35 habt werden wir unsere Eurofighter haben dann wollen wir sehen wie ihr die bekämpft.

2. Wir werden 90 block52 haben das ist nicht wenig.

3. Du denkst also das die Mirage so veraltet ist? Die Mirage 2000-5 mk2 ist der block 52 ebenbürtig.

4. Hinzu kommt das unsere Jets softwaretechnisch besser ausgerüstet sind.

5. Außerdem mein Freund, Ihr habt keine block 52

[Drama_Gr]

Es stimmt ihr dürft keine Rakteten mit hoher reichweite an bestimmten stellen die evtl sehr nah an der türkei sind stationieren. Das habt ihr nicht geschaft als ihr S-300 kaufen wolltet was ihr nicht geschaft habt da die türkei mit krieg drohte. Hmm klar ist es übertrieben doch ist es nicht normal die raketen könnten sofort ins landes innere abgeschossen werden wer würde da nicht gleich handeln.

Die S-300 sind nur Verteidungsanlagen und keine Angriffsanlagen daher finde ich die Reaktion echt übertrieben.

[Drama_Gr]

Erzaehl keinen Stuss hier.

1 - 2 Monate die Fuesse still halten bis Grass drueber gewachsen ist und dann wieder auf die Sau hauen oder wie ???

Ihr koennt eure tollen Bestellungen nicht mal bezahlen, wobei das Millitaerbudget der Tuerkei sogar 4 mal so gross ist.

D.h. eigentlich das Millitaerbudget der Tuerkei (weil ihr nicht zahlen koennt) muss sogar vielleicht zwischen 6 - 10 mal groesser ist als das von Griechenland.

traeum mal schoen weiter...

Rüstungsindustrie

Bestellt, aber nicht bezahlt

Griechenland ist ein schwieriger Kunde der deutschen Rüstungsindustrie. Es gibt Querelen bei der Übernahme eines U-Boot durch die Griechen. Angela Merkel wird fliegt heute nach Athen.

Von Gerd Höhler
20.07.2007 11:00 Uhr


ATHEN - Wenn Angela Merkel an diesem Freitag nach Athen kommt, bringt sie zwar nicht viel Zeit mit: Nach einem Dinner im Privathaus ihres griechischen Amtskollegen Kostas Karamanlis fliegt sie schon wieder nach Berlin zurück. Doch unwichtig ist der Besuch nicht, denn Griechenland ist ein wichtiger Handelspartner. Deutsche Umwelttechnik etwa könnte zum Exportschlager werden. Hier hat Griechenland riesigen Nachholbedarf, weshalb die Kanzlerin das Thema ansprechen will.

Ein eifriger Besteller ist Griechenland schon seit Jahrzehnten bei der deutschen Rüstungsindustrie. Die profitiert davon, dass die „Erbfeinde“ und Nato-Partner Griechenland und Türkei trotz politischer Annäherung aufrüsten. Bei den Aufträgen aus dem Athener Verteidigungsministerium müssen sich Lieferanten wie der deutsche Panzerhersteller Krauss- Maffei Wegmann (KMW), der Schiffbauer Thyssen-Krupp oder die deutsch-französische EADS allerdings starker Konkurrenz erwehren. Die Zusammenarbeit im Rüstungssektor ist deshalb ein Dauerthema, wenn griechische und deutsche Regierungschefs zusammentreffen. Diesmal ist das Thema besonders aktuell, denn Griechenland plant große Anschaffungen: Kampfflugzeuge und Fregatten.

Ausgerechnet jetzt aber gibt es Querelen im Rüstungssektor. Die „Papanikolis“ sollte längst schon durch das östliche Mittelmeer tauchen. Stattdessen dümpelt das U-Boot seit April 2004 in den Howaldtswerken in Kiel. Die griechische Marine will es nicht abnehmen. Das Boot der Klasse 214, ausgerüstet mit Brennstoffzellenantrieb, habe schwere Mängel, heißt es. Bei einem Test in der Ostsee habe es die griechischen Offiziere fast umgehauen: 45 Grad Schlagseite habe das Schiff bei Überwasserfahrt in unruhiger See bekommen. Das Argument, ein U-Boot sei in erster Linie für Tauchfahrten gedacht, ließen die Griechen nicht gelten. Zumal es auch mit dem Antrieb hapere, heißt es in Athen.

Der Hersteller Thyssen-Krupp Marine Systems (TKMS) beteuert, das Boot erfülle alle vertraglich zugesicherten Leistungsdaten. Aber die Verhandlungen zwischen TKMS und der Marine sind gescheitert. Seit drei Monaten herrscht Funkstille. Nun verzögert sich nicht nur die Abnahme der „Papanikolis“. Auch das Schicksal von drei weiteren Booten des Typs, die auf der zum Thyssen-Konzern gehörenden Werft Hellenic Shipyards bei Piräus gebaut werden, ist ungewiss. Die griechische Marine hat die Zahlungen an Thyssen-Krupp weitgehend eingestellt. Nach Angaben aus Unternehmenskreisen schulden die Griechen inzwischen fast 400 Millionen Euro.

Auch der Panzerbauer KMW hat Außenstände in Griechenland. Bei KMW bestellte das Athener Verteidigungsministerium 170 Panzer des Typs Leopard 2A6. KMW soll außerdem 130 ältere „Leos“ modernisieren. Doch monierten griechische Experten, bei einem Test habe der Turm des Leo dem Beschuss nicht standgehalten – und stellten die Zahlungen ein. Inzwischen geht es um dreistellige Millionenbeträge. Ein schwacher Trost für die deutschen Rüstungskonzerne ist es, dass auch andere Waffenlieferanten über die schlechte Zahlungsmoral der Griechen klagen, die erst teures Kriegsgerät ordern, um dann festzustellen, dass sie es nicht bezahlen können. So war es schon 2001, als die damalige sozialistische Regierung 60 Eurofighter bestellte. Schon wenige Wochen später wurde der Auftrag wieder auf Eis gelegt – kein Geld.

Dass es Angela Merkel nun in Athen gelingen könnte, die ausstehenden Gelder für TKMS und KWM einzutreiben, ist unwahrscheinlich. In der griechischen Staatskasse herrscht Ebbe. Finanzminister Giorgos Alogoskoufis hat sich verpflichtet, bis 2010 ein ausgeglichenes Budget vorzulegen. Deshalb werden jetzt alle Zahlungen so weit wie möglich gestreckt. „Mängel“ wie das schaukelnde U-Boot oder der angeblich verwundbare Leopard kommen da wie gerufen.

http://www.tagesspiegel.de/politik/Ruestungsindustrie;art771,2343000



Die Türkei hat niemals ein 4mal größeres Wehretat.
Wir haben ein Wehretat von 7,14 mrd und ihr eins von 7,8 mrd wobei man bei euch noch bedenken muss das Ihr die 4mal größere Armee hat die ihr finanzieren müsst.
Rede bitte kein Scheiss.
Die U214 hat Mängel was sogar die Werften zugegeben haben und wir haben das Recht ein einwandfreies Uboot zu erhalten.
Außerdem sind das nur Schulden in Wert von 400millionen denn 1,6mrd hat man schon bezahlt.
Und nach dem besuch von Merkel sollte man sich auch über die Zahlung geeinigt haben.
Außerdem hast du dir vielleicht sogar einen anderen Link angesehen wo die Merkel mit Karamalis über den Eurofighter spricht bzw wirbt wo Karamalis auch eine zusage zum Eurofighter abgibt?

http://www.hellasproducts.com/news_details.php?siteid=1135

http://www.phantis.com/news/?newsID=20070720124011

Das alles geschah am gleichen Tag wo Merkel auch wegen den nicht abbezahlten ubooten klagt.
Sieht nicht so aus als ob wir kein geld hätten.
Und glaub mir wir werden sicher die 22mrd fürs Millitär ausgeben und da sind schon mal 7einhalb milliarden für die Airforce.

Komm mir nicht mit sowas.
Wir wären pleite, wie schon gesagt die Schulden für die Uboote betragen 400 millionen und bei den Panzern 270millionen das heisst das der größte Teil bezahlt ist und nach Merkels Besuch wurde das auch geklärt und es wird bezahlt!!!

[Drama_Gr]

ja ja , tut dir schon die rechte Hand vom Schleudern weh oder wie ?

traeum woanders weiter du tapferer Helene. Hast wohl am Wochenende 300 geschaut und denkst ihr seit Uebermenschen und koennt mit den Augen Laserstrahlen abfeuern und mit dem Feuer unterm Arsch Bomben legen oder wie ???



Wow du bist ja mal mega witzig!!!
Nicht schlecht eins scheinst du ja zu wissen, das wir Hellenen tapfer sind.
Aber das musst du mir nicht erzählen, denn das wusste ich schon.
Ich habe sogar 300, Alexander und Troja nacheinander gesehen:))
Gibt es von euch Türken auch solche Filme???
Ich glaube nicht, was gibt es denn so von gloreichen Türken zu erzählen geschweige den zu verfilmen?........................................ ...........das ist es ja, eben NICHTS.
Aber kann mir vorstellen das Ihr euch Filme reinzieht wo ihr wehrlose Kinder der Griechen und Armenier tötet.

Ich lass mir doch nicht von so einen wie DIR:hihi: unterstellen das ich ein Träumer wäre.
Was soll den das für ein blödes Geschwätz von dir sein........denkst ihr seit Uebermenschen und koennt mit den Augen Laserstrahlen abfeuern und mit dem Feuer unterm Arsch Bomben legen oder wie ???
Schreib was sinnvolles und nicht so einen scheiss.

Sonst könnte ich dich mit meinen Laser abschießen der aus meinem hellenischen Auge kommt.:))

[Incirlik vs Eskisehir]

Bis jetzt habt ihr sie ja immer noch nichts unterschrieben.
Ist ja lächerlich die willst meine Flugzeugkenntnise in Frage stellen?
Ich kenn mich gut genug aus was Flugzeuge angeht und die F-35A (Exportversion) ist nun mal nicht so Stealthfähig wie die F-22 oder F-117 und B2, außerdem ist Stealth nicht wirklich unsichtbar. Mann kann die Flugzeuge immer noch orten nur vielleicht einbischen später oder man sieht sie einfach nur kleiner auf den Schirmen. Außerdem wie will man den das griechische Radarnetz umfliegen?
Unsere AWACS decken so gut wie den ganzen griechischen Luftraum ab und da unsere Streitkräfte vernetzt sind, wird unsere Luftabwehr es früh genug merken.

Und ich finde du unterschätzt die Russische Technologie was Flugabwehr angeht.
Die S-300 ist immer noch das beste was es an Flugabwehr angeht was es auf der Welt gibt nach der S-400 natürlich.
Außerdem ist die Patriot auch noch ziemlich gut man hat ja nicht bewießen das sie so schlecht war im Irak, aber da war ja der Grund das es Softwareprobleme gegeben hat, die natürlich behoben worden sind.
Meinst du Amerika lässt sich von einen unreifen System verteidigen???
Ich denke nicht!!!



Nun gut ich glaube dir das du einige Kenntnisse hast doch unterschätze nicht die fähigkeiten der F-35. Außerdem habe ich nicht gesagt das sie so gute Steafth eigenschaften wie dei B2 oder f-22 hat. ???? Die S-300 ist scho korekt doch auch schon alt es gibt neuere Versionen ihr habt eher die PM die alte was nicht auf dem neuesten standt ist. Klar die S-400 ist das beste was die russen zu bieten haben aber ich denk das die systeme zu teuer sind um das ihr sie euch beschaft. Klar wahr sie im irak schächt schau mal in anderen Forum nach, du wirst es selbst lesen. Es kann sein das sie jetzt verbessert ist doch ihr habt eure schon lange wer sagt das ihr jetzt euch die besseren habt. Und bitte denkst du die Amis schützten sich mit lächerlichen Patriot systemen es gibt andere viel bessere systeme die USA nicht zum export frei gibt, dass ist doch klar. Wer würde shcon seine guten waffensysteme frei zum kauf andere Länder geben. Hat USA die F-22 oder die B2 zum export freigegeben nein natürlich nicht. Aber die F-35 da sie leider noch ncith so ausgereift ist und noch in der entwicklung ist. Ein grund ist natürlich dazu das USA sich die Entwicklungskosten nicht mehr leisten kann und andere Länder zur mithilfe anzieht.

[Incirlik vs Eskisehir]

1. Wenn ihr eure F-35 habt werden wir unsere Eurofighter haben dann wollen wir sehen wie ihr die bekämpft.

2. Wir werden 90 block52 haben das ist nicht wenig.

3. Du denkst also das die Mirage so veraltet ist? Die Mirage 2000-5 mk2 ist der block 52 ebenbürtig.

4. Hinzu kommt das unsere Jets softwaretechnisch besser ausgerüstet sind.

5. Außerdem mein Freund, Ihr habt keine block 52


Junge du erzählst hier was. Sag mal wo habe ich geschrieben das wir F-16 der Block 52 Reihe besitzen. Und EF ist klar der F-35 überlegen ist keine Frage würde mich auch freuen wenn die TÜrkei sie bestellen würde doch leider ist es anders rum. Doch denkst du ihr werdet 100 EF bestellen tut mir leid doch des ist nicht realistisch. Etwa 20 EF und 20 Rafale vieleicht wenn nicht weniger da ihr noch vor hattet ein paar F-16 block 52 zu kaufen. Da siehst du ihr wollt vieles doch viel tut sich nichts. Ihr habt eher die Alte MIrage Klar die MIrage 2000 ist net schlächt doch eher mit F-16 Block 40 oder 50 vergliech bar für die Block 52 zu alt. Bitte gib beispiele an, wo eure F-16 bessere Software haben... lol

MFG

[Incirlik vs Eskisehir]

Die S-300 sind nur Verteidungsanlagen und keine Angriffsanlagen daher finde ich die Reaktion echt übertrieben.

Naja stell dir vor jemand stellt ein großen Köter vor deine Haustür. Kann der andere auch sagen nur zum schutz. Allso ist doch etwas shit oder net. Außerem kann man die S-300 auch zum angriff zwingen kein Problem... :D

[Incirlik vs Eskisehir]

Wow du bist ja mal mega witzig!!!
Nicht schlecht eins scheinst du ja zu wissen, das wir Hellenen tapfer sind.
Aber das musst du mir nicht erzählen, denn das wusste ich schon.
Ich habe sogar 300, Alexander und Troja nacheinander gesehen:))
Gibt es von euch Türken auch solche Filme???
Ich glaube nicht, was gibt es denn so von gloreichen Türken zu erzählen geschweige den zu verfilmen?........................................ ...........das ist es ja, eben NICHTS.
Aber kann mir vorstellen das Ihr euch Filme reinzieht wo ihr wehrlose Kinder der Griechen und Armenier tötet.

Ich lass mir doch nicht von so einen wie DIR:hihi: unterstellen das ich ein Träumer wäre.
Was soll den das für ein blödes Geschwätz von dir sein........denkst ihr seit Uebermenschen und koennt mit den Augen Laserstrahlen abfeuern und mit dem Feuer unterm Arsch Bomben legen oder wie ???
Schreib was sinnvolles und nicht so einen scheiss.

Sonst könnte ich dich mit meinen Laser abschießen der aus meinem hellenischen Auge kommt.:))



Es tut mir leid doch ihr Griechen habt die Filme auch nicht produziert allso lass es sein. Wenn du weiter im Forum mit reden willst sei bitte anstendig und nicht beleidigend, das gilt aber für beide seiten. Wir wollen doch in der Zukunft kein Krieg sonder Frieden oder net. Ich hoffe das bald diese Rüstungen aufhören

[Drama_Gr]

ja ja , tut dir schon die rechte Hand vom Schleudern weh oder wie ?

traeum woanders weiter du tapferer Helene. Hast wohl am Wochenende 300 geschaut und denkst ihr seit Uebermenschen und koennt mit den Augen Laserstrahlen abfeuern und mit dem Feuer unterm Arsch Bomben legen oder wie ???

Rüstungsindustrie

Bestellt, aber nicht bezahlt

Griechenland ist ein schwieriger Kunde der deutschen Rüstungsindustrie. Es gibt Querelen bei der Übernahme eines U-Boot durch die Griechen. Angela Merkel wird fliegt heute nach Athen.

Von Gerd Höhler
20.07.2007 11:00 Uhr


ATHEN - Wenn Angela Merkel an diesem Freitag nach Athen kommt, bringt sie zwar nicht viel Zeit mit: Nach einem Dinner im Privathaus ihres griechischen Amtskollegen Kostas Karamanlis fliegt sie schon wieder nach Berlin zurück. Doch unwichtig ist der Besuch nicht, denn Griechenland ist ein wichtiger Handelspartner. Deutsche Umwelttechnik etwa könnte zum Exportschlager werden. Hier hat Griechenland riesigen Nachholbedarf, weshalb die Kanzlerin das Thema ansprechen will.

Ein eifriger Besteller ist Griechenland schon seit Jahrzehnten bei der deutschen Rüstungsindustrie. Die profitiert davon, dass die „Erbfeinde“ und Nato-Partner Griechenland und Türkei trotz politischer Annäherung aufrüsten. Bei den Aufträgen aus dem Athener Verteidigungsministerium müssen sich Lieferanten wie der deutsche Panzerhersteller Krauss- Maffei Wegmann (KMW), der Schiffbauer Thyssen-Krupp oder die deutsch-französische EADS allerdings starker Konkurrenz erwehren. Die Zusammenarbeit im Rüstungssektor ist deshalb ein Dauerthema, wenn griechische und deutsche Regierungschefs zusammentreffen. Diesmal ist das Thema besonders aktuell, denn Griechenland plant große Anschaffungen: Kampfflugzeuge und Fregatten.

Ausgerechnet jetzt aber gibt es Querelen im Rüstungssektor. Die „Papanikolis“ sollte längst schon durch das östliche Mittelmeer tauchen. Stattdessen dümpelt das U-Boot seit April 2004 in den Howaldtswerken in Kiel. Die griechische Marine will es nicht abnehmen. Das Boot der Klasse 214, ausgerüstet mit Brennstoffzellenantrieb, habe schwere Mängel, heißt es. Bei einem Test in der Ostsee habe es die griechischen Offiziere fast umgehauen: 45 Grad Schlagseite habe das Schiff bei Überwasserfahrt in unruhiger See bekommen. Das Argument, ein U-Boot sei in erster Linie für Tauchfahrten gedacht, ließen die Griechen nicht gelten. Zumal es auch mit dem Antrieb hapere, heißt es in Athen.

Der Hersteller Thyssen-Krupp Marine Systems (TKMS) beteuert, das Boot erfülle alle vertraglich zugesicherten Leistungsdaten. Aber die Verhandlungen zwischen TKMS und der Marine sind gescheitert. Seit drei Monaten herrscht Funkstille. Nun verzögert sich nicht nur die Abnahme der „Papanikolis“. Auch das Schicksal von drei weiteren Booten des Typs, die auf der zum Thyssen-Konzern gehörenden Werft Hellenic Shipyards bei Piräus gebaut werden, ist ungewiss. Die griechische Marine hat die Zahlungen an Thyssen-Krupp weitgehend eingestellt. Nach Angaben aus Unternehmenskreisen schulden die Griechen inzwischen fast 400 Millionen Euro.

Auch der Panzerbauer KMW hat Außenstände in Griechenland. Bei KMW bestellte das Athener Verteidigungsministerium 170 Panzer des Typs Leopard 2A6. KMW soll außerdem 130 ältere „Leos“ modernisieren. Doch monierten griechische Experten, bei einem Test habe der Turm des Leo dem Beschuss nicht standgehalten – und stellten die Zahlungen ein. Inzwischen geht es um dreistellige Millionenbeträge. Ein schwacher Trost für die deutschen Rüstungskonzerne ist es, dass auch andere Waffenlieferanten über die schlechte Zahlungsmoral der Griechen klagen, die erst teures Kriegsgerät ordern, um dann festzustellen, dass sie es nicht bezahlen können. So war es schon 2001, als die damalige sozialistische Regierung 60 Eurofighter bestellte. Schon wenige Wochen später wurde der Auftrag wieder auf Eis gelegt – kein Geld.

Dass es Angela Merkel nun in Athen gelingen könnte, die ausstehenden Gelder für TKMS und KWM einzutreiben, ist unwahrscheinlich. In der griechischen Staatskasse herrscht Ebbe. Finanzminister Giorgos Alogoskoufis hat sich verpflichtet, bis 2010 ein ausgeglichenes Budget vorzulegen. Deshalb werden jetzt alle Zahlungen so weit wie möglich gestreckt. „Mängel“ wie das schaukelnde U-Boot oder der angeblich verwundbare Leopard kommen da wie gerufen.

http://www.tagesspiegel.de/politik/Ruestungsindustrie;art771,2343000


Erzaehl keinen Stuss hier.

1 - 2 Monate die Fuesse still halten bis Grass drueber gewachsen ist und dann wieder auf die Sau hauen oder wie ???

Ihr koennt eure tollen Bestellungen nicht mal bezahlen, wobei das Millitaerbudget der Tuerkei sogar 4 mal so gross ist.

D.h. eigentlich das Millitaerbudget der Tuerkei (weil ihr nicht zahlen koennt) muss sogar vielleicht zwischen 6 - 10 mal groesser ist als das von Griechenland.

traeum mal schoen weiter...

Rüstungsindustrie

Bestellt, aber nicht bezahlt

Griechenland ist ein schwieriger Kunde der deutschen Rüstungsindustrie. Es gibt Querelen bei der Übernahme eines U-Boot durch die Griechen. Angela Merkel wird fliegt heute nach Athen.

Von Gerd Höhler
20.07.2007 11:00 Uhr


ATHEN - Wenn Angela Merkel an diesem Freitag nach Athen kommt, bringt sie zwar nicht viel Zeit mit: Nach einem Dinner im Privathaus ihres griechischen Amtskollegen Kostas Karamanlis fliegt sie schon wieder nach Berlin zurück. Doch unwichtig ist der Besuch nicht, denn Griechenland ist ein wichtiger Handelspartner. Deutsche Umwelttechnik etwa könnte zum Exportschlager werden. Hier hat Griechenland riesigen Nachholbedarf, weshalb die Kanzlerin das Thema ansprechen will.

Ein eifriger Besteller ist Griechenland schon seit Jahrzehnten bei der deutschen Rüstungsindustrie. Die profitiert davon, dass die „Erbfeinde“ und Nato-Partner Griechenland und Türkei trotz politischer Annäherung aufrüsten. Bei den Aufträgen aus dem Athener Verteidigungsministerium müssen sich Lieferanten wie der deutsche Panzerhersteller Krauss- Maffei Wegmann (KMW), der Schiffbauer Thyssen-Krupp oder die deutsch-französische EADS allerdings starker Konkurrenz erwehren. Die Zusammenarbeit im Rüstungssektor ist deshalb ein Dauerthema, wenn griechische und deutsche Regierungschefs zusammentreffen. Diesmal ist das Thema besonders aktuell, denn Griechenland plant große Anschaffungen: Kampfflugzeuge und Fregatten.

Ausgerechnet jetzt aber gibt es Querelen im Rüstungssektor. Die „Papanikolis“ sollte längst schon durch das östliche Mittelmeer tauchen. Stattdessen dümpelt das U-Boot seit April 2004 in den Howaldtswerken in Kiel. Die griechische Marine will es nicht abnehmen. Das Boot der Klasse 214, ausgerüstet mit Brennstoffzellenantrieb, habe schwere Mängel, heißt es. Bei einem Test in der Ostsee habe es die griechischen Offiziere fast umgehauen: 45 Grad Schlagseite habe das Schiff bei Überwasserfahrt in unruhiger See bekommen. Das Argument, ein U-Boot sei in erster Linie für Tauchfahrten gedacht, ließen die Griechen nicht gelten. Zumal es auch mit dem Antrieb hapere, heißt es in Athen.

Der Hersteller Thyssen-Krupp Marine Systems (TKMS) beteuert, das Boot erfülle alle vertraglich zugesicherten Leistungsdaten. Aber die Verhandlungen zwischen TKMS und der Marine sind gescheitert. Seit drei Monaten herrscht Funkstille. Nun verzögert sich nicht nur die Abnahme der „Papanikolis“. Auch das Schicksal von drei weiteren Booten des Typs, die auf der zum Thyssen-Konzern gehörenden Werft Hellenic Shipyards bei Piräus gebaut werden, ist ungewiss. Die griechische Marine hat die Zahlungen an Thyssen-Krupp weitgehend eingestellt. Nach Angaben aus Unternehmenskreisen schulden die Griechen inzwischen fast 400 Millionen Euro.

Auch der Panzerbauer KMW hat Außenstände in Griechenland. Bei KMW bestellte das Athener Verteidigungsministerium 170 Panzer des Typs Leopard 2A6. KMW soll außerdem 130 ältere „Leos“ modernisieren. Doch monierten griechische Experten, bei einem Test habe der Turm des Leo dem Beschuss nicht standgehalten – und stellten die Zahlungen ein. Inzwischen geht es um dreistellige Millionenbeträge. Ein schwacher Trost für die deutschen Rüstungskonzerne ist es, dass auch andere Waffenlieferanten über die schlechte Zahlungsmoral der Griechen klagen, die erst teures Kriegsgerät ordern, um dann festzustellen, dass sie es nicht bezahlen können. So war es schon 2001, als die damalige sozialistische Regierung 60 Eurofighter bestellte. Schon wenige Wochen später wurde der Auftrag wieder auf Eis gelegt – kein Geld.

Dass es Angela Merkel nun in Athen gelingen könnte, die ausstehenden Gelder für TKMS und KWM einzutreiben, ist unwahrscheinlich. In der griechischen Staatskasse herrscht Ebbe. Finanzminister Giorgos Alogoskoufis hat sich verpflichtet, bis 2010 ein ausgeglichenes Budget vorzulegen. Deshalb werden jetzt alle Zahlungen so weit wie möglich gestreckt. „Mängel“ wie das schaukelnde U-Boot oder der angeblich verwundbare Leopard kommen da wie gerufen.

http://www.tagesspiegel.de/politik/Ruestungsindustrie;art771,2343000


Hey eins kann ich dir sagen mein Freund, Griechenland stellt nur einen kleinen Teil des BIP für das Militär zu verfügung, denn uns ist es wichtiger was in unser Soziales System und in die Wirtschaft zu investieren.
Wobei ihr mal 100 F-35 (wer weiss ob ihr die noch bestellen werdet) bestellt und die Menschen in Anatolien verhungern lässt, ich habe gehört das es in manchen Dörfern dort nicht mal ne gescheite Wasserversorgung gibt.
Ein Türkischer Freund von mir hat gesagt das es nicht mal ausreichend Schulen gibt in anatolien oder sonst wo in der Türkei.
Wie wärs wenn ihr mal an die denkt???
Aber ne wieso den auch ihr wollt lieber weiter aufrüsten gegen uns.
Bestimmt führt ihr der Welt immer noch ne Scheindemokratie vor und deswegen verschlucken euere Militärs das Geld.
Aber dagegen könnt ihr ja nichts tun da ihr ja immer noch nicht über die totale Meinungsfreiheit verfügt.

Tut mir leid mein Friend aber wenn du mir so kommst, komm ich auch auf beleidigende Weise.
Also hör auf mich so dumm anzumachen dann hör ich auch auf!
Falls nicht dann sollst du bescheid wissen my hellenic Laser-Eye is Watching you!!!

http://www.dailygalaxy.com/photos/uncategorized/space_odessey_eye.jpg

[Drama_Gr]

Nun gut ich glaube dir das du einige Kenntnisse hast doch unterschätze nicht die fähigkeiten der F-35. Außerdem habe ich nicht gesagt das sie so gute Steafth eigenschaften wie dei B2 oder f-22 hat. ???? Die S-300 ist scho korekt doch auch schon alt es gibt neuere Versionen ihr habt eher die PM die alte was nicht auf dem neuesten standt ist. Klar die S-400 ist das beste was die russen zu bieten haben aber ich denk das die systeme zu teuer sind um das ihr sie euch beschaft. Klar wahr sie im irak schächt schau mal in anderen Forum nach, du wirst es selbst lesen. Es kann sein das sie jetzt verbessert ist doch ihr habt eure schon lange wer sagt das ihr jetzt euch die besseren habt. Und bitte denkst du die Amis schützten sich mit lächerlichen Patriot systemen es gibt andere viel bessere systeme die USA nicht zum export frei gibt, dass ist doch klar. Wer würde shcon seine guten waffensysteme frei zum kauf andere Länder geben. Hat USA die F-22 oder die B2 zum export freigegeben nein natürlich nicht. Aber die F-35 da sie leider noch ncith so ausgereift ist und noch in der entwicklung ist. Ein grund ist natürlich dazu das USA sich die Entwicklungskosten nicht mehr leisten kann und andere Länder zur mithilfe anzieht.


Sag welche systeme amerika denn hat außer die Patriot? Wir haben nicht nur die neueste Patriot version, sondern sogar die neuesten Raketen dazu?
Ja ok die S-300 ist sehr alt aber sie ist immer noch unschlagbar.
Ich habe einen Bericht gelesen wonach die Amis sich nach dem Zerfall der Sowjetunion auch die S-300 angeschafft haben soll.
Also 20 EF ist ja arg wenig wenn man für die Airforce 7 1/2 milliarden ausgeben will, die Saudis hollen sich doch schon 70 mit 4,4mrd. Aber hundert wird sich Griechenland auch nicht holen das dieses Geld für die Airforce nicht gleich auf einmal ausgegeben wird, aber wer weiss vielleicht ja doch. Über die anzahl der Rafale habe ich keine Ahnung, würde die Rafale eigentlich als Sinnlos emfinden da der Eurofighter so oder so schon alle Aufgaben übernehmen kann, auch den abschuss von exocets und SCALPS und die Meteors sind sogar besser als die MICA.

[Drama_Gr]

Es tut mir leid doch ihr Griechen habt die Filme auch nicht produziert allso lass es sein. Wenn du weiter im Forum mit reden willst sei bitte anstendig und nicht beleidigend, das gilt aber für beide seiten. Wir wollen doch in der Zukunft kein Krieg sonder Frieden oder net. Ich hoffe das bald diese Rüstungen aufhören

Ich rede ja auch nicht davon das Griechenland sie produziert hat, aber sie wurden nach unserer Geschichte verfilmt, es ist ja umso ehrenhafter wenn Hollywood diese Filme macht anstatt sie selbst zu verfilmen.

Aber das ist jetzt egal ich hoffe auch das das Rüsten ein ende hat.

[pandorama]

Ich rede ja auch nicht davon das Griechenland sie Produziert hat, aber sie wurden nach unserer Geschichte verfilmt, es ist ja so oder so ehrenhafter wenn Hollywood diese Filme anstatt sie selbst zu verfilmen.

Aber das ist jetzt egal ich hoffe auch das das Rüsten ein ende hat.



die meisten griechen haben gemeinsam, dass sie extrem stolz sind auf ihre geschichte und ih land, aber griechenland heute hat nicht mehr allzuviel zu tun mit dem antiken griechenland.

was sieht es heute aus?

[Drama_Gr]

die meisten griechen haben gemeinsam, dass sie extrem stolz sind auf ihre geschichte und ih land, aber griechenland heute hat nicht mehr allzuviel zu tun mit dem antiken griechenland.

was sieht es heute aus?

Das was wir in der Antike geleistet haben reicht bis in die Ewigkeit, den wir haben den Grundstein für Soziale Systeme gelegt, Technik, Physik, Astrophysik, Medizin, Mathemathik usw.........wenn die alten Griechen das in der Antike nicht erfunden hätten wären wir warscheinlich heute noch im Mittelalter.
Das haben viele Wissenschaftler schon behauptet und das ist so.
Zum beispiel hat 200 Jahre vor Christus ein Grieche die Dampfmaschine entwickelt, die erst 2000 Jahre später von den Engländern in der Industriealisierung neu entwickelt wurde.
Ich mein die hätten damals schon anfangen können Fabriken zu errichten.

Ok das stimmt die Griechen der Neuzeit haben nicht mehr wirklich beiträge zur Welt gemacht, aber ohne die Entwicklung der Griechen in der Antike, hätten wir von anderen Ländern heute auch nichts zu gesicht bekommen.
Was ich auch noch dazu sagen möchte ist, das Griechenland heute auch noch so erfindereich und Fortschritlich gewesen wäre, wenn es nicht in diesen Krieg mit dem Osmanischen Reicht verwickelt wäre.
Der hat unsere Nationalgeschichte gebremst so das wir heute nur ein Schwellenland sind wie viele andere Länder in der EU auch, nach den Krieg mit den Türken folgten viele weitere Kriege, Griechenland hat nie die Chance bekommen sich ganz zu regenerieren es wurde immer wieder in Kriege verwickelt.
Und daran leidet das heutige Griechenland nun mal, aber naja was geschehen ist ist geschehen.
Wenn diese Bedrohung für einen Krieg endlich vorbei ist könnte sich das heutige Griechenland damit befassen mehr in den Staat zu investieren um seine Wirtschaft weiter zu verbessern bis es vielleicht mal wieder wie früher, Beiträge an die Welt leisten kann.
Hoffen wir das diese Bedrohung endlich mal ein Ende haben werden.
Auf das Griechenland irgendwann mal wieder wie in der Antike blüht.:cool:

[Drama_Gr]

Naja stell dir vor jemand stellt ein großen Köter vor deine Haustür. Kann der andere auch sagen nur zum schutz. Allso ist doch etwas shit oder net. Außerem kann man die S-300 auch zum angriff zwingen kein Problem... :D

Ok das muss ich zugeben das die S-300 auch angreifen kann wusste ich nicht.

[Drama_Gr]

Bitte gib beispiele an, wo eure F-16 bessere Software haben... lol
MFG

Also die Griechischen Jets haben das ECM-System Aspis 2 was wahrscheinlich sogar das beste für eine F-16 ist, ich habe gehört das die türkischen ein ECM-System aus eigener Entwicklung haben von ELSASAN oder wie dis heisst was bei weitem nicht so gut ist wie das ASPIS 2.
Hab aber gehört das es bald mit neuen ECM-systemen ausgerüstet werden soll, was aber immer noch nicht an die ASPIS 2 rannkommt.

[pandorama]

Das was wir in der Antike geleistet haben reicht bis in die Ewigkeit, den wir haben den Grundstein für Soziale Systeme gelegt, Technik, Physik, Astrophysik, Medizin, Mathemathik usw.........wenn die alten Griechen das in der Antike nicht erfunden hätten wären wir warscheinlich heute noch im Mittelalter.
Das haben viele Wissenschaftler schon behauptet und das ist so.
Zum beispiel hat 200 Jahre vor Christus ein Grieche die Dampfmaschine entwickelt, die erst 2000 Jahre später von den Engländern in der Industriealisierung neu entwickelt wurde.
Ich mein die hätten damals schon anfangen können Fabriken zu errichten.

Ok das stimmt die Griechen der Neuzeit haben nicht mehr wirklich beiträge zur Welt gemacht, aber ohne die Entwicklung der Griechen in der Antike, hätten wir von anderen Ländern heute auch nichts zu gesicht bekommen.
Was ich auch noch dazu sagen möchte ist, das Griechenland heute auch noch so erfindereich und Fortschritlich gewesen wäre, wenn es nicht in diesen Krieg mit dem Osmanischen Reicht verwickelt wäre.
Der hat unsere Nationalgeschichte gebremst so das wir heute nur ein Schwellenland sind wie viele andere Länder in der EU auch, nach den Krieg mit den Türken folgten viele weitere Kriege, Griechenland hat nie die Chance bekommen sich ganz zu regenerieren es wurde immer wieder in Kriege verwickelt.
Und daran leidet das heutige Griechenland nun mal, aber naja was geschehen ist ist geschehen.
Wenn diese Bedrohung für einen Krieg endlich vorbei ist könnte sich das heutige Griechenland damit befassen mehr in den Staat zu investieren um seine Wirtschaft weiter zu verbessern bis es vielleicht mal wieder wie früher, Beiträge an die Welt leisten kann.
Hoffen wir das diese Bedrohung endlich mal ein Ende haben werden.
Auf das Griechenland irgendwann mal wieder wie in der Antike blüht.:cool:



ja ja, die bösen türken mal wieder, wo waren die griechen während der industrialisierung?

was ist mit süditalien, spanien, porugal und anderen süd-ländern, die auch nicht die blüte aufrechterhalten konnten? diese länder wurden von den türken nicht belagert.

es ist so einfach alles auf die türken zu schieben.

[Drama_Gr]

ja ja, die bösen türken mal wieder, wo waren die griechen während der industrialisierung?

was ist mit süditalien, spanien, porugal und anderen süd-ländern, die auch nicht die blüte aufrechterhalten konnten? diese länder wurden von den türken nicht belagert.

es ist so einfach alles auf die türken zu schieben.



Du fragst wo wir bei der Industrialisierung wahren?
Wir waren dabei unser Land wieder zu erbauen.
Ja Länder wie Süd Italien oder Spanien, hatten ja auch nicht so einen Enwicklerreich wie wir Griechen gehabt.
Wir wären ganz oben mit dabei in der Industrialisierung doch wie schon gesagt kaum ist ein Krieg vorbei schon kam der nächste und ich habe ja nicht gemeint das es nur mit euch Kriege gab.
Kann ich dich mal fragen wo die Türkei war?
Ich meine die Türken hatten ja Jahrunderte lang ihre Ruhe haben am 2. Weltkrieg auch nicht teilgenommen, doch seid immer noch ne Art dritte Welt Land, kommt halt von eurer gloreichen Militärregierung.
Was haben den die Türken überhaupt der Welt gebracht? Außer Krieg? Bestimmt nichst nennenswertes oder?
Komm schon du wirst doch was finden oder etwa doch nicht............?:hihi:

Fakt ist einfach das wir heute ein Starker und Stabiler Staat währen wenn wir nicht das Pech gehabt hätten immer in Kriege verwickelt zu werden und das lass ich mir von dir nicht durch dummes geschwätz nehmen.

[Drama_Gr]

die meisten griechen haben gemeinsam, dass sie extrem stolz sind auf ihre geschichte und ih land, aber griechenland heute hat nicht mehr allzuviel zu tun mit dem antiken griechenland.

was sieht es heute aus?


Noch eine kurze Frage an dich.
Sollten oder dürften wir Griechen nicht stolz auf unser Land sein?
Interessiert mich jetzt wie du das siehst.

[cimbom75]

Die Türkei hat niemals ein 4mal größeres Wehretat.
Wir haben ein Wehretat von 7,14 mrd und ihr eins von 7,8 mrd wobei man bei euch noch bedenken muss das Ihr die 4mal größere Armee hat die ihr finanzieren müsst.
Rede bitte kein Scheiss.
Die U214 hat Mängel was sogar die Werften zugegeben haben und wir haben das Recht ein einwandfreies Uboot zu erhalten.
Außerdem sind das nur Schulden in Wert von 400millionen denn 1,6mrd hat man schon bezahlt.
Und nach dem besuch von Merkel sollte man sich auch über die Zahlung geeinigt haben.
Außerdem hast du dir vielleicht sogar einen anderen Link angesehen wo die Merkel mit Karamalis über den Eurofighter spricht bzw wirbt wo Karamalis auch eine zusage zum Eurofighter abgibt?

http://www.hellasproducts.com/news_details.php?siteid=1135

http://www.phantis.com/news/?newsID=20070720124011

Das alles geschah am gleichen Tag wo Merkel auch wegen den nicht abbezahlten ubooten klagt.
Sieht nicht so aus als ob wir kein geld hätten.
Und glaub mir wir werden sicher die 22mrd fürs Millitär ausgeben und da sind schon mal 7einhalb milliarden für die Airforce.

Komm mir nicht mit sowas.
Wir wären pleite, wie schon gesagt die Schulden für die Uboote betragen 400 millionen und bei den Panzern 270millionen das heisst das der größte Teil bezahlt ist und nach Merkels Besuch wurde das auch geklärt und es wird bezahlt!!!



bla bla bla

dann zahlt doch. habt ihr aber nicht. und davon koennen andere Ruestungsfirmen ein Lied singen.

Die U-214 hat Maengel und die Werften haben das zugegeben ??? Kannst du lesen, oder drehst du nur den Text um.
In dem Artikel steht drin, dass die Werft beteuert, dass alles mit dem U Boot in Ordnung ist.

[cimbom75]

Wow du bist ja mal mega witzig!!!
Nicht schlecht eins scheinst du ja zu wissen, das wir Hellenen tapfer sind.
Aber das musst du mir nicht erzählen, denn das wusste ich schon.
Ich habe sogar 300, Alexander und Troja nacheinander gesehen:))
Gibt es von euch Türken auch solche Filme???
Ich glaube nicht, was gibt es denn so von gloreichen Türken zu erzählen geschweige den zu verfilmen?........................................ ...........das ist es ja, eben NICHTS.
Aber kann mir vorstellen das Ihr euch Filme reinzieht wo ihr wehrlose Kinder der Griechen und Armenier tötet.

Ich lass mir doch nicht von so einen wie DIR:hihi: unterstellen das ich ein Träumer wäre.
Was soll den das für ein blödes Geschwätz von dir sein........denkst ihr seit Uebermenschen und koennt mit den Augen Laserstrahlen abfeuern und mit dem Feuer unterm Arsch Bomben legen oder wie ???
Schreib was sinnvolles und nicht so einen scheiss.

Sonst könnte ich dich mit meinen Laser abschießen der aus meinem hellenischen Auge kommt.:))



Wenn die Tuerken die armenischen und griechischen Kinder getoetet haetten, was man euch sicherlich in der Schule und zu Hause erzawhlt, dann wuerde es euch heute nicht mehr geben und du wuerdest nicht am PC sitzen und so einen Stuss von dir geben koennen.

Ihr habt paat Hundert Jahre unter der Herrschaft der Tuerken gelebt und ihr lebt heute noch. :]

aber lenk nicht vom Thema ab,

ihr bestellt irgendwas und koennt es nicht bezahlen ... :))

[cimbom75]

Hey eins kann ich dir sagen mein Freund, Griechenland stellt nur einen kleinen Teil des BIP für das Militär zu verfügung, denn uns ist es wichtiger was in unser Soziales System und in die Wirtschaft zu investieren.
Wobei ihr mal 100 F-35 (wer weiss ob ihr die noch bestellen werdet) bestellt und die Menschen in Anatolien verhungern lässt, ich habe gehört das es in manchen Dörfern dort nicht mal ne gescheite Wasserversorgung gibt.
Ein Türkischer Freund von mir hat gesagt das es nicht mal ausreichend Schulen gibt in anatolien oder sonst wo in der Türkei.
Wie wärs wenn ihr mal an die denkt???
Aber ne wieso den auch ihr wollt lieber weiter aufrüsten gegen uns.
Bestimmt führt ihr der Welt immer noch ne Scheindemokratie vor und deswegen verschlucken euere Militärs das Geld.
Aber dagegen könnt ihr ja nichts tun da ihr ja immer noch nicht über die totale Meinungsfreiheit verfügt.

Tut mir leid mein Friend aber wenn du mir so kommst, komm ich auch auf beleidigende Weise.
Also hör auf mich so dumm anzumachen dann hör ich auch auf!
Falls nicht dann sollst du bescheid wissen my hellenic Laser-Eye is Watching you!!!

http://www.dailygalaxy.com/photos/uncategorized/space_odessey_eye.jpg



aufruesten gegen euch ???

Griechenland ist kein Thema fuer die Tuerkei. Man kann sich ja nicht mit einem Zwerg messen.

Ist genauso als wenn Haiti sich gegen Russland aufruesten will.

[pandorama]

Noch eine kurze Frage an dich.
Sollten oder dürften wir Griechen nicht stolz auf unser Land sein?
Interessiert mich jetzt wie du das siehst.

natürlich dürft ihr alles :) oh, ich sehe schon, du wirst gleich agressiv. na klar darfst du, aber die griechen im allgemeinen neigen zu EXTREMEM nationalstolz - ich frage mich wie gerechtfertigt das ist. kann man das nicht ein wenig dosieren? :)

[pandorama]

Das was wir in der Antike geleistet haben reicht bis in die Ewigkeit, den wir haben den Grundstein für Soziale Systeme gelegt, Technik, Physik, Astrophysik, Medizin, Mathemathik usw.........wenn die alten Griechen das in der Antike nicht erfunden hätten wären wir warscheinlich heute noch im Mittelalter.
Das haben viele Wissenschaftler schon behauptet und das ist so.
Zum beispiel hat 200 Jahre vor Christus ein Grieche die Dampfmaschine entwickelt, die erst 2000 Jahre später von den Engländern in der Industriealisierung neu entwickelt wurde.
Ich mein die hätten damals schon anfangen können Fabriken zu errichten.

Ok das stimmt die Griechen der Neuzeit haben nicht mehr wirklich beiträge zur Welt gemacht, aber ohne die Entwicklung der Griechen in der Antike, hätten wir von anderen Ländern heute auch nichts zu gesicht bekommen.
Was ich auch noch dazu sagen möchte ist, das Griechenland heute auch noch so erfindereich und Fortschritlich gewesen wäre, wenn es nicht in diesen Krieg mit dem Osmanischen Reicht verwickelt wäre.
Der hat unsere Nationalgeschichte gebremst so das wir heute nur ein Schwellenland sind wie viele andere Länder in der EU auch, nach den Krieg mit den Türken folgten viele weitere Kriege, Griechenland hat nie die Chance bekommen sich ganz zu regenerieren es wurde immer wieder in Kriege verwickelt.
Und daran leidet das heutige Griechenland nun mal, aber naja was geschehen ist ist geschehen.
Wenn diese Bedrohung für einen Krieg endlich vorbei ist könnte sich das heutige Griechenland damit befassen mehr in den Staat zu investieren um seine Wirtschaft weiter zu verbessern bis es vielleicht mal wieder wie früher, Beiträge an die Welt leisten kann.
Hoffen wir das diese Bedrohung endlich mal ein Ende haben werden.
Auf das Griechenland irgendwann mal wieder wie in der Antike blüht.:cool:


mein guter, darauf lasse ich mich erst garnicht ein. fakt ist, das wir uns sehr ähnlich sind, auch wenn du das nicht wahrhaben willst. 400 jahre osmanisches reich haben spuren in griechenland hinterlassen. wir haben sehr ähnliche küche, musik, und die griechischen männer sind genauso machos wie die türkischen - nur mit goldkettchen mit kreuzanhänger :cool2:

ich bin pazifist - ich will keinen krieg, ich will nicht, dass türkische kampfjets mit angedeuteten sturzflügen auf griechische dörfer den griechischen kindern angst machen. ihr seid doch trotz allem unsere nachbarn. lass uns raki oder ouzo trinken :drunk:

[Bruddler]

mein guter, darauf lasse ich mich erst garnicht ein. fakt ist, das wir uns sehr ähnlich sind, auch wenn du das nicht wahrhaben willst. 400 jahre osmanisches reich haben spuren in griechenland hinterlassen. wir haben sehr ähnliche küche, musik, und die griechischen männer sind genauso machos wie die türkischen - nur mit goldkettchen mit kreuzanhänger :cool2:

ich bin pazifist - ich will keinen krieg, ich will nicht, dass türkische kampfjets mit angedeuteten sturzflügen auf griechische dörfer den griechischen kindern angst machen. ihr seid doch trotz allem unsere nachbarn. lass uns raki oder ouzo trinken :drunk:

Von diesen Spuren sind die meisten Griechen heute noch vollends begeistert.... ;)

[Alex der Grosse]

aufruesten gegen euch ???

Griechenland ist kein Thema fuer die Tuerkei. Man kann sich ja nicht mit einem Zwerg messen.

Ist genauso als wenn Haiti sich gegen Russland aufruesten will.

Oh man was geht mit dir ab?

Du vergleichst Russland mit der türkei?

Dann sag uns mal bitte in was die Türkei besser ist als Griechenland?

Schaft ihr erst mal eine anstendige Demokratie und dann lönnt ihr mitreden.


Wir reden meistens das Griechenland sich gegen einen angriff der Türkei erfolgreich verteidigen könnte und ihr glaubt´gleich das wir Türkei ganz einnähmen wöllten.


Fakt ist :

Die F-16 Block 52+ 89 stück moderner sind als alles was die Türkei bieten kann.

Die Mirage 2000/5 ist genau so fast jeden gegner überlegen die die Türkei in die Luft bringen kann.

Boden/Luft Raketen habt ihr nichts vergleichbares.

In der Griechische Marine hat zur zeit auch bessere systeme wie die Türkei.


Die Modernisierung der Türkischen F-16 CCIP sind kein wirklicher vorteil sondern eine wartungs erleichterung.

[Bruddler]

Alex du Grosser :
Ich durfte vor ein paar Jahren Teile der griechischen Marine im Hafen von Heraklion hautnah miterleben - Der Rost an diesen "Kriegsschiffen" war besorgniserregend...

[Alex der Grosse]

Alex du Grosser :
Ich durfte vor ein paar Jahren Teile der griechischen Marine im Hafen von Heraklion hautnah miterleben - Der Rost an diesen "Kriegsschiffen" war besorgniserregend...

Du hast warscheinlich die älteren Perry Klasse gesehen die nicht mehr im diest stehen.

[pandorama]

Von diesen Spuren sind die meisten Griechen heute noch vollends begeistert.... ;)

halt du dich da raus teutone.

[cimbom75]

Oh man was geht mit dir ab?

Du vergleichst Russland mit der türkei?

Dann sag uns mal bitte in was die Türkei besser ist als Griechenland?

Schaft ihr erst mal eine anstendige Demokratie und dann lönnt ihr mitreden.


Wir reden meistens das Griechenland sich gegen einen angriff der Türkei erfolgreich verteidigen könnte und ihr glaubt´gleich das wir Türkei ganz einnähmen wöllten.


Fakt ist :

Die F-16 Block 52+ 89 stück moderner sind als alles was die Türkei bieten kann.

Die Mirage 2000/5 ist genau so fast jeden gegner überlegen die die Türkei in die Luft bringen kann.

Boden/Luft Raketen habt ihr nichts vergleichbares.

In der Griechische Marine hat zur zeit auch bessere systeme wie die Türkei.


Die Modernisierung der Türkischen F-16 CCIP sind kein wirklicher vorteil sondern eine wartungs erleichterung.


Fakt hin oder her.

Dieser ganze Thread ist peinlich.

Ist doch voellig wurst, ob ihr XCP Systeme habt und die Tuerken SDG oder so ...

Wenns BOOOOM macht dann will auch keiner wissen was fuer ein System es war.

Wenns knallt, dann knallt es es, so einfach ist es.

Und das man stolz auf irgendwelche Waffensysteme sein kann, welche man nicht mal bezahlt bzw bekommen hat ... na ja

Seit stolz auf euer Land, aber nicht so, dass ihr denkt ihr seit etwas besseres.

PS:
Die Tuerkei sieht GR nicht als Feind. Nur als Nachbar, den es ab und zu etwas juckt.

[Alex der Grosse]

Fakt hin oder her.

Dieser ganze Thread ist peinlich.

Ist doch voellig wurst, ob ihr XCP Systeme habt und die Tuerken SDG oder so ...

Wenns BOOOOM macht dann will auch keiner wissen was fuer ein System es war.

Wenns knallt, dann knallt es es, so einfach ist es.

Und das man stolz auf irgendwelche Waffensysteme sein kann, welche man nicht mal bezahlt bzw bekommen hat ... na ja

Seit stolz auf euer Land, aber nicht so, dass ihr denkt ihr seit etwas besseres.

PS:
Die Tuerkei sieht GR nicht als Feind. Nur als Nachbar, den es ab und zu etwas juckt.

Diese systeme die ich dir aufgezählt habe haben wir bereits.

Alle rechnungen wurden oder werden in kürze bezahlt.

Wenn die Türkei uns als Nachbar siet und nicht als den erzrifalen warum gibt es pro Jahr über 3000 Luftraum verletzungen?

Vor 2 Jahren verstarb einer unsere Piloten weil IHR nicht die Grenzen wahr nemen könnt (militär).

Wenn Ihr eine Demokratie seit dann handelt auch so und weist eure Militärs die Grenzen auf.

NICHT DAS MILITÄR IST DAS LAND SONDERN DAS VOLK.

Das haben wir Griechen schon vor über 2300 Jahren erkannt.

Mal sehen wann es die TÜRKEN begreifen.


Griechenland will kein Krieg es versucht nur seine Grenzen zu schützen vor irgendwelche Verrükte Generäle die nicht wissen was sie mit ihren gnzen F-16 machen sollen.


Wer will Krieg Griechenland ganzbestimmt nicht. Wir drohen nicht mit Krieg sonder die Türkei.

Wir helfen euch sogar in die EU zu kommen und als dank ? Naja egalX(


Anstatt uns gegenseitig zu helfen unsere witschaft in gang zu bringen einfach in die zukunft schauen muss ein kleines land wie griechenland sehr viel geld ins Militär stecken da es sich beroht fühlt weil die Türken griechisches Gebiet vordern.


Und dann schreibst du das Dieser ganze Thread ist peinlich ist?

Peinlich für wenn? Für die Türkei? Ja da gebe ich dir recht.


Unsere Generation muss einen neuen anfang anstreben.

Aufrüstungs STOP

Grenzen wahren

Gemeinsame Politik führen

zusammen Ouzo oder Raki trinken

u.s.w

aber Griechenland hat das der Türkei schon mehrere male angebohten.

3 x darfst du raten wie die Türkei geantwortet hat . NEIN


Gruss Alex

[Drama_Gr]

bla bla bla

dann zahlt doch. habt ihr aber nicht. und davon koennen andere Ruestungsfirmen ein Lied singen.

Die U-214 hat Maengel und die Werften haben das zugegeben ??? Kannst du lesen, oder drehst du nur den Text um.
In dem Artikel steht drin, dass die Werft beteuert, dass alles mit dem U Boot in Ordnung ist.

Welche ganzen Rüstungsfirmen den nur 2, und wegen beiden hat Merkel schon mit Karamalis gesproch und es wurde eine vereinbarung darüber getroffen wie es jetzt abläuft. Was auch klappt doch ich kann mir denken das du meine Links nicht mal durchgelesen hast.
Am gleichen Tag hat Merkel, Karamalis mit dem Eurofighter umworben, wo er sogar eine Zusage abgegeben hat.

[Drama_Gr]

Wenn die Tuerken die armenischen und griechischen Kinder getoetet haetten, was man euch sicherlich in der Schule und zu Hause erzawhlt, dann wuerde es euch heute nicht mehr geben und du wuerdest nicht am PC sitzen und so einen Stuss von dir geben koennen.

Ihr habt paat Hundert Jahre unter der Herrschaft der Tuerken gelebt und ihr lebt heute noch. :]

aber lenk nicht vom Thema ab,

ihr bestellt irgendwas und koennt es nicht bezahlen ... :))


Wir können bezahlen ich sag dir mal was. Die Griechische Rüstungsindustrie stellt immer ein verfügbares budget zur verfügung was für paar Jahre reichen soll und nach diesen Jahren bekommen die wieder ein neues Budget.
Mit dem neuen Budget was angegeben war 22mrd rüsten wir bald auf.
Was aber die Uboote und Panzer betrifft gehören noch zur alten Bestellung mit den vorherigen Budget, wo man sich bei der Bestellung übernommen hat.
Außerdem wurde mehr als ein drittel schon gezahlt, die Uboote zum Beispiel waren ein 2 mrd Projekt wo die 1,6mrd schon gezahlt wurden, doch weil die Deutschen eine verspätung hatten was die Fertigung der Papanikolis angeht wollten die Griechen nun mal (wie jeder es tun würde) 400milionen abzocken.
Doch wie schon auch schon in einem der beiden Links zu sehen, hat Merkel und Karamalis was die Panzer und Uboote betrifft eine Vereinbarung getroffen.
Es wird bezahlt!!!

[Drama_Gr]

aufruesten gegen euch ???

Griechenland ist kein Thema fuer die Tuerkei. Man kann sich ja nicht mit einem Zwerg messen.

Ist genauso als wenn Haiti sich gegen Russland aufruesten will.

Ach meinst du? Warum habt Ihr dann noch nicht die Inseln die Ihr so begehrt, wegen dem EU beitrit wirsdt du mir sagen ge........................
Labber kein Scheiss ihr seid also in der Lage Griechenland und unsere Inseln einzu nehmen na dann..........MOLON LAVE.

Zwerg sagst du, bist so lächerlich du kleiner armseliger Boskurt anhänger, wegen was provozierst du mich eigentlich nur weil ich nicht aus Inzucht enstanden bin:))


Nochwas zu den Kindern und so.
Türkei war niemals in der Lage Griechenland auszurotten, ihr wolltet es doch!!!
Ihr habt es versucht ihr wolltet in Griechenland Platz machen für die türkische Bevölkerung doch daraus wurde nichts.
Du meinst wir wären nicht ebenbürtig das ist ja mal lächerlich, du redest als ob Ihr Amerika oder Russland seid.

Ich finde es sogar peinlich nur weil ich es lese.
Kannst du dir vorstellen wie es wäre wenn man dich vor der öffentlichkeit Scheise mit Scheise anschmiert?
Das ist bestimmt sehr peinlich und genau so peinlich fühl ich mich wenn ich dein Stuss lese.

[Drama_Gr]

natürlich dürft ihr alles :) oh, ich sehe schon, du wirst gleich agressiv. na klar darfst du, aber die griechen im allgemeinen neigen zu EXTREMEM nationalstolz - ich frage mich wie gerechtfertigt das ist. kann man das nicht ein wenig dosieren? :)


Ich bin eigentlich ein sehr bescheidener Mensch und lauf nicht mit 50 Griechenlandfahnen in der Hand rumm, aber Ihr in diesem Forum wollt mir weiss machen das ich kein Grund hätte Stolz zu sein als Grieche, dass führt dann dazu das ich mich so äuser und das tuhe ich mit Recht.

[cimbom75]

Diese systeme die ich dir aufgezählt habe haben wir bereits.

Alle rechnungen wurden oder werden in kürze bezahlt.

Wenn die Türkei uns als Nachbar siet und nicht als den erzrifalen warum gibt es pro Jahr über 3000 Luftraum verletzungen?

Vor 2 Jahren verstarb einer unsere Piloten weil IHR nicht die Grenzen wahr nemen könnt (militär).

Wenn Ihr eine Demokratie seit dann handelt auch so und weist eure Militärs die Grenzen auf.

NICHT DAS MILITÄR IST DAS LAND SONDERN DAS VOLK.

Das haben wir Griechen schon vor über 2300 Jahren erkannt.

Mal sehen wann es die TÜRKEN begreifen.


Griechenland will kein Krieg es versucht nur seine Grenzen zu schützen vor irgendwelche Verrükte Generäle die nicht wissen was sie mit ihren gnzen F-16 machen sollen.


Wer will Krieg Griechenland ganzbestimmt nicht. Wir drohen nicht mit Krieg sonder die Türkei.

Wir helfen euch sogar in die EU zu kommen und als dank ? Naja egalX(


Anstatt uns gegenseitig zu helfen unsere witschaft in gang zu bringen einfach in die zukunft schauen muss ein kleines land wie griechenland sehr viel geld ins Militär stecken da es sich beroht fühlt weil die Türken griechisches Gebiet vordern.


Und dann schreibst du das Dieser ganze Thread ist peinlich ist?

Peinlich für wenn? Für die Türkei? Ja da gebe ich dir recht.


Unsere Generation muss einen neuen anfang anstreben.

Aufrüstungs STOP

Grenzen wahren

Gemeinsame Politik führen

zusammen Ouzo oder Raki trinken

u.s.w

aber Griechenland hat das der Türkei schon mehrere male angebohten.

3 x darfst du raten wie die Türkei geantwortet hat . NEIN


Gruss Alex



Ist voellig egal, wer welche Systeme hat. Dadurch schmeckt die Butter auf meinem Brot morgens auch nicht besser.

Es gibt keinen Krieg zwischen der TR und GR, also fuehlt euch auch nicht so und redet auch nicht so.

Was die Zeitungen schreiben ? Wen kratzts ? Die wollen halt Zeitungen verkaufen und diese verkauft sich in GR hoechstwahrscheinlich besser, wenn auf der Titelseite ein Foto von einer TR F16 zu sehen ist und drunter steht " Die waren wieder in FIR oder so ...

Das Gleiche gilt auch fuer die TR Zeitungen. Die verkaufen sich wahrscheinlich besser, wenn da steht "die wollen uns nicht im int. Luftraum fleigen lassen ..."


Einen Krieg gibt es nicht und wird es nicht geben. Also redet nicht so, als ob TR und GR Feinde sind. Das sollte die Basis sein.

[Drama_Gr]

mein guter, darauf lasse ich mich erst garnicht ein. fakt ist, das wir uns sehr ähnlich sind, auch wenn du das nicht wahrhaben willst. 400 jahre osmanisches reich haben spuren in griechenland hinterlassen. wir haben sehr ähnliche küche, musik, und die griechischen männer sind genauso machos wie die türkischen - nur mit goldkettchen mit kreuzanhänger :cool2:

ich bin pazifist - ich will keinen krieg, ich will nicht, dass türkische kampfjets mit angedeuteten sturzflügen auf griechische dörfer den griechischen kindern angst machen. ihr seid doch trotz allem unsere nachbarn. lass uns raki oder ouzo trinken :drunk:


Hey ich bin selber gegen einen Krieg aber noch eins will ich sagen.
Die Küche die wir haben ähnelt eurer nur ganz bischen wir haben viele Spezialitäten wo sich vielleicht nur die eine oder die andere ähnelt.
Aber naja wieso nicht lass uns trinken:))

[Drama_Gr]

Von diesen Spuren sind die meisten Griechen heute noch vollends begeistert.... ;)


meinst du? welche denn zum Beispiel?

[cimbom75]

Welche ganzen Rüstungsfirmen den nur 2, und wegen beiden hat Merkel schon mit Karamalis gesproch und es wurde eine vereinbarung darüber getroffen wie es jetzt abläuft. Was auch klappt doch ich kann mir denken das du meine Links nicht mal durchgelesen hast.
Am gleichen Tag hat Merkel, Karamalis mit dem Eurofighter umworben, wo er sogar eine Zusage abgegeben hat.



Na dann bau dir mal eine groessere Garage fuer den Eurofighter.

Der wird sicherlich viel Platz weg nehmen in deiner Garage.

Damit meine ich "wen interessierts" nicht boes gemeint, aber frag dich mal selber, was hast du davon ...

Baggerst du so Frauen an in der Disco ? Beispiel: "Ey Digge, weiss du , hat Karamnlis jetzt Eurofighter bestellt, willst du mit mir knutschen und mir deine Nummer geben, dann erzaehl ich dir mehr..."

:]

[cimbom75]

:]
Wir können bezahlen ich sag dir mal was. Die Griechische Rüstungsindustrie stellt immer ein verfügbares budget zur verfügung was für paar Jahre reichen soll und nach diesen Jahren bekommen die wieder ein neues Budget.
Mit dem neuen Budget was angegeben war 22mrd rüsten wir bald auf.
Was aber die Uboote und Panzer betrifft gehören noch zur alten Bestellung mit den vorherigen Budget, wo man sich bei der Bestellung übernommen hat.
Außerdem wurde mehr als ein drittel schon gezahlt, die Uboote zum Beispiel waren ein 2 mrd Projekt wo die 1,6mrd schon gezahlt wurden, doch weil die Deutschen eine verspätung hatten was die Fertigung der Papanikolis angeht wollten die Griechen nun mal (wie jeder es tun würde) 400milionen abzocken.
Doch wie schon auch schon in einem der beiden Links zu sehen, hat Merkel und Karamalis was die Panzer und Uboote betrifft eine Vereinbarung getroffen.
Es wird bezahlt!!!



Arbeitest du in der Buchhaltung vom GR Millitaer ? :]

Wenn ja, ist dir bestimmt schon lange die rote Tinte ausgegangen...

[cimbom75]

Ach meinst du? Warum habt Ihr dann noch nicht die Inseln die Ihr so begehrt, wegen dem EU beitrit wirsdt du mir sagen ge........................
Labber kein Scheiss ihr seid also in der Lage Griechenland und unsere Inseln einzu nehmen na dann..........MOLON LAVE.

Zwerg sagst du, bist so lächerlich du kleiner armseliger Boskurt anhänger, wegen was provozierst du mich eigentlich nur weil ich nicht aus Inzucht enstanden bin:))


Nochwas zu den Kindern und so.
Türkei war niemals in der Lage Griechenland auszurotten, ihr wolltet es doch!!!
Ihr habt es versucht ihr wolltet in Griechenland Platz machen für die türkische Bevölkerung doch daraus wurde nichts.
Du meinst wir wären nicht ebenbürtig das ist ja mal lächerlich, du redest als ob Ihr Amerika oder Russland seid.

Ich finde es sogar peinlich nur weil ich es lese.
Kannst du dir vorstellen wie es wäre wenn man dich vor der öffentlichkeit Scheise mit Scheise anschmiert?
Das ist bestimmt sehr peinlich und genau so peinlich fühl ich mich wenn ich dein Stuss lese.



geloscht von cimbom75

[Drama_Gr]

Na dann bau dir mal eine groessere Garage fuer den Eurofighter.

Der wird sicherlich viel Platz weg nehmen in deiner Garage.

Damit meine ich "wen interessierts" nicht boes gemeint, aber frag dich mal selber, was hast du davon ...

Baggerst du so Frauen an in der Disco ? Beispiel: "Ey Digge, weiss du , hat Karamnlis jetzt Eurofighter bestellt, willst du mit mir knutschen und mir deine Nummer geben, dann erzaehl ich dir mehr..."

:]



Haha endlich mal ein Beitrag von dir denn ich auch Lustig finde.:))
Nein du hast Recht es bringt mir nicht wirklich viel und für einen Krieg bin ich auch nicht.
Ich kann nicht sagen das ich jetzt auf die einen oder anderen Systeme stolz bin, ich habe es nur gesagt weil ihr meint das wir es uns nicht leisten können.
Wenn ich auf etwas stolz bin dann ist es weil ich weiss das wir uns gut verteidigen könnten und nicht um anzugreifen.
Lass uns aufhören uns persönlich anzugreifen das macht echt kein bock.

[Drama_Gr]

:]



Arbeitest du in der Buchhaltung vom GR Millitaer ? :]

Wenn ja, ist dir bestimmt schon lange die rote Tinte ausgegangen...



Lustig Ha Ha,

komm mit was anderem.

[Drama_Gr]

geloscht von cimbom75

Einen scheiss geil ich mich daran auf aber ich glaube was das angeht haben wir in vorherigen Beiträgen geklärt.

[cimbom75]

Haha endlich mal ein Beitrag von dir denn ich auch Lustig finde.:))
Nein du hast Recht es bringt mir nicht wirklich viel und für einen Krieg bin ich auch nicht.
Ich kann nicht sagen das ich jetzt auf die einen oder anderen Systeme stolz bin, ich habe es nur gesagt weil ihr meint das wir es uns nicht leisten können.
Wenn ich auf etwas stolz bin dann ist es weil ich weiss das wir uns gut verteidigen könnten und nicht um anzugreifen.
Lass uns aufhören uns persönlich anzugreifen das macht echt kein bock.



alles klar, hab meinen letzten Beitrag geloescht, war etwas beleidigend, weil du etwas zu weit gegangen bist mit Inzucht etc...

kein persoenliches angreifen, einverstanden. schliesslich kennen wir uns ja nicht mal.

Friede.

[Drama_Gr]

alles klar, hab meinen letzten Beitrag geloescht, war etwas beleidigend, weil du etwas zu weit gegangen bist mit Inzucht etc...

kein persoenliches angreifen, einverstanden. schliesslich kennen wir uns ja nicht mal.

Friede.



Ok Sorry, hab mich aber auch arg von dir provozieren lassen.
Du hast Recht wir kennen uns nicht.
Friede :drunk:

[cimbom75]

Ok Sorry, hab mich aber auch arg von dir provozieren lassen.
Du hast Recht wir kennen uns nicht.
Friede :drunk:



alles klar

[Drama_Gr]

alles klar

Hey aber ne Frage wie kommst du jetzt darauf das Ihr uns nicht als Feind sieht?

Weil ich meine Ihr fliegt immer in unseren Luftraum was einfach verboten ist.
Wenn das nicht aufhört wird man nie wissen ob ihr nächstes mal beim eindringen in unseren Luftraum nicht auch paar Bomben abwirft.
Oder warum wolltet ihr dann von paar Jahren Fotos von unseren S-300 in Kreta machen und von der Insel Karpatos.
Wo bei diesem Manöver, sogar ein Unfall zwischen einen türkischen und griechischen Jet kam.
Der Grieche ist dabei sogar ums Leben gekommen und musste seine Frau und Kinder alleine zurücklassen.
Sag mal ehrlich war es das Wert wenn einer dafür sogar ums Leben kommt?
Ich denke nicht.
Es wäre schön wenn man bei unseren Nationen sagen könnte das sie nicht verfeindet wären, doch so weit sind wir bis jetzt noch nicht.


Silipitiria stin Oikogenia tou Kosta Iliaki:(

[pandorama]

Hey ich bin selber gegen einen Krieg aber noch eins will ich sagen.
Die Küche die wir haben ähnelt eurer nur ganz bischen wir haben viele Spezialitäten wo sich vielleicht nur die eine oder die andere ähnelt.
Aber naja wieso nicht lass uns trinken:))

hey komm schon, immerhin folgendes ähnelt sich ziemlich genau:

http://xn--gis-urlaub-p5ab.com/gemeinsamkeiten.htm

[cimbom75]

Hey aber ne Frage wie kommst du jetzt darauf das Ihr uns nicht als Feind sieht?

Weil ich meine Ihr fliegt immer in unseren Luftraum was einfach verboten ist.
Wenn das nicht aufhört wird man nie wissen ob ihr nächstes mal beim eindringen in unseren Luftraum nicht auch paar Bomben abwirft.
Oder warum wolltet ihr dann von paar Jahren Fotos von unseren S-300 in Kreta machen und von der Insel Karpatos.
Wo bei diesem Manöver, sogar ein Unfall zwischen einen türkischen und griechischen Jet kam.
Der Grieche ist dabei sogar ums Leben gekommen und musste seine Frau und Kinder alleine zurücklassen.
Sag mal ehrlich war es das Wert wenn einer dafür sogar ums Leben kommt?
Ich denke nicht.
Es wäre schön wenn man bei unseren Nationen sagen könnte das sie nicht verfeindet wären, doch so weit sind wir bis jetzt noch nicht.


Silipitiria stin Oikogenia tou Kosta Iliaki:(


Natuerlich keine Feinde. Selbst wenn man kein Freund ist. muss man nicht ein Feind sein.

Ich persoenlich bin nicht mit meiner F16 in den GR Luftraum rein geflogen, daher kann ich auch keine Stellung dazu nehmen.

Und wenn einer bei euch illegal rein fliegt, dann schiesst ihn doch ab. Ich meine ist besser als nur Worte und rumjammern. Wenn ihr im Recht seit, dann kann euch keiner was antun bzw beschuldigen.

Das Gleiche gilt aber auch fuer die TR Seite.

Wobei nicht die ganze Aegaeis weder griechisch noch tuerkisch ist und ich denke nicht dass die TR F16 ueber Athen fliegen.

Fuer den griechischen Piloten tut es mir leid. RIP

[Drama_Gr]

Natuerlich keine Feinde. Selbst wenn man kein Freund ist. muss man nicht ein Feind sein.

Ich persoenlich bin nicht mit meiner F16 in den GR Luftraum rein geflogen, daher kann ich auch keine Stellung dazu nehmen.

Und wenn einer bei euch illegal rein fliegt, dann schiesst ihn doch ab. Ich meine ist besser als nur Worte und rumjammern. Wenn ihr im Recht seit, dann kann euch keiner was antun bzw beschuldigen.

Das Gleiche gilt aber auch fuer die TR Seite.

Wobei nicht die ganze Aegaeis weder griechisch noch tuerkisch ist und ich denke nicht dass die TR F16 ueber Athen fliegen.

Fuer den griechischen Piloten tut es mir leid. RIP


Ich finde es gut wie du dazu Stellung beziehst.
Und wie ist es aber mit eurem "CASUS BELI"?

[cimbom75]

Ich finde es gut wie du dazu Stellung beziehst.
Und wie ist es aber mit eurem "CASUS BELI"?



Der "Casus Beli der tuerkischen Seite"

ist genau so bescheuert wie der Versuch

"der griechischen Seite die Seemeilen zu erweitern".

Beide Laender sind Nachbarn. Eine bessere Beziehung wuerde beiden gut tun.

Die Probleme die es geben soll, die koennte man sehr leicht beheben, wenn beide sich an einen Tisch setzen.

Meiner Meinung nach Aegaeis 50 / 50 aufteilen. Somit wuerden beide Laender die Pflichten und Rechte in der Aegaeis zur Haelfte tragen.

ist doch fair.

[Bruddler]

halt du dich da raus teutone.

Ist wohl eine geschlossene Gesellschaft hier ? :cool2:

[Bruddler]

meinst du? welche denn zum Beispiel?

Ich darf Dir leider nicht antworten - pandorama hat mir
nahegelegt, mich hier rauszuhalten ... :))

[Drama_Gr]

Der "Casus Beli der tuerkischen Seite"

ist genau so bescheuert wie der Versuch

"der griechischen Seite die Seemeilen zu erweitern".

Beide Laender sind Nachbarn. Eine bessere Beziehung wuerde beiden gut tun.

Die Probleme die es geben soll, die koennte man sehr leicht beheben, wenn beide sich an einen Tisch setzen.

Meiner Meinung nach Aegaeis 50 / 50 aufteilen. Somit wuerden beide Laender die Pflichten und Rechte in der Aegaeis zur Haelfte tragen.

ist doch fair.



Ja aber warum sollten wir unsere Gebiete abtreten? Die gehören doch uns und den Griechen die dort leben wird das bestimmt auch nicht gefallen.
Wir wollen ja kein türkisches Gebiet, wir wollen nur unseres das uns gehört behalten und wenn die Ägäis 50/50 aufgeteilt wird dann verlieren wir ja nur was und ihr gewinnt etwas.
Das hat leider nur aus türkischer Seite einen Sinn.
Sorry aber diese Meinung kann ich nicht mit dir teilen, willst damit auch die türkische Interesse an unseren Inseln wiederspiegeln?
Du würdest doch auch nicht wollen das wir euch einfach 50% von irgend etwas wegnehmen.

Ich kann mir auch vorstellen das du sagen würdest: "Versucht sie euch doch zu holen wir werden sie um jeden Preis verteidigen". Verstehst du jetzt unsere Reaktionen auf euere Gebietsanprüche?

[kostakis]

Ich höre Aussagen Türken und Griechen sind sehr ähnlich weil ein Paar Gerichte sich ähneln und die Ägais ist ja griechisch und türkisch.

Fakt ist Griechen und Türken sind völlig verschieden und die Ägais ist grieschisch. Im vollgenden Text wird geklärt warum!

1.Griechen und Türken

Griechen

http://www.pic-upload.de/02.10.07/f5hfyb.JPG

Türken

http://www.pic-upload.de/02.10.07/bw5slc.JPG

Fazit: Hier sieht man klar die unterschied. Türken die Asiatisch/Mongolische Merkmale haben, wie die Nase und die Schlitzaugen. Da die Seldschuken die alten Osmanen steppen Völker waren und aus dem Gebiet der Mongolei kamen ist das Türkische erscheinungsbild nicht wunderlich.

Natürlich sehen heute viele Türken Arabisch oder Griechischer aus, da die Türkei ein Mischvolk ist. Ein Stichwort hierfür ist,Janitschar
( Das Janitscharen-Korps wurde von Bei Murad I. im aufkommenden Osmanischen Reich des Jahres 1330 gegründet. Es wurde anfänglich nach dem Vorbild der Mamelucken gebildet, überwiegend aus Türken, in geringerem Maße aus Christen, die jedoch teilweise nicht freiwillig dem Korps beitraten, sondern im kindlichen Alter aus dem Kaukasus und dem Balkan verschleppt und zum Islam zwangskonvertiert wurden.)

Hierzu ein Link http://de.wikipedia.org/wiki/Janitschar

Die Janitscharen waren die Osmanischen Elite Truppen

Die Griechische Dna die im Laufe der Jahrtausende zu 97% unverändert blieb ist heute noch so wie die der alten Griechen. Das haben mehrere Untersuchungen Russischer und Griechischer Wissenschaftler ergeben.

Hierzu ein Video http://www.youtube.com/watch?v=FY-yJTDcOmc


2.Griechische und Türkische Kultur

Jeder kleines Kind weis was die griechische Kultur bedeutet sie hat die Welt Geprägt. Mathemathik,Philosophie,Demokratie usw. sind das Werk der Griechen.
Die Griechische Sprache mit einem Ursprung von 4000 Jahren ist in jeder heutigen Sprache, Wörter griechischem Ursprung und griechische Wörter.

Griechische Geschichte ist ein anderes Thema für sich jeder kennt die Geschichten der Spartaner, der Minoer auf Kreta,die Troja Kriege,Aleaxader des Großen der das Grösste Reich aller Zeiten besahs und den Menschne Kultur und Wissen brachte. Die Griechen vermischten sich mit den Völkern und beeinflussten sie.

http://www.latein.ch/leben/persoenlichkeiten/alexander/images/zug.jpg

Städte wie Alexandria die seinen Namen trägt in Ägypten sind von ihm gegründet.Das wohl Weltbekannste Zeichen ist die in Athen von Periklis gebaute Acropolis die bis heute wie vor tausenden Jahren steht.

http://www.rotaru.com/pics/parthenon.jpg

Zur Türkischen Geschichte kan man eigentlich nicht viel sagen, da sie ein Steppen Volk aus dem Mongolischen Raum waren die in anderes Gebiet vordrangen und zerstörten und töteten. Die blüte Zeit der Türken war zur Zeiten der Osmanen Stichwort das Osmanische Reich,


http://www.latein-pagina.de/iexplorer/turkey/atatuerk/pics/karte.png

dessen richtiger zusammenbruch 1821 durch Griechenland kam das als erste Land die Osmanen bezwang. Stichwort Griechischer Freiheitskrieg

http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_War_of_Independence

Fazit: Griechenland besitz wohl eine der grössten Kulturen und Geschichte der Welt, die Türken dagegen schmücken sich eigentlich lieber mit griechischen Bauwerken. Aber sie haben keine Kultur und besondere Geschichte.

3. Heutige Griechenland und heutige Türkei

Griechenland ein christliches Land mit ca. 11 Millionen Einwohner Lage Europa.
Griechenland gehört zur EU und der Nato.

Die Türkei ein islamisch/kemalistisches Land (viele Türken glauben an Atatürk)
mit ca. 75 Millionen Einwohner wobe ca.15 Millionen Kurden sind. Die Türkei gehört der Nato an. Lage Asien ausser ein kleiner Teil Europa.

Fazit: Die Türkei ist ein strenges Vernatisches Land was zum Teil sehr arm ist (Anatolien). Griechenland dagegen ist ein modernes reicheres Land was mehr der westlichen Kultur entspricht.

4. Die Ägais

http://www.united-states-map.org/world-atlas/europe/maps/map-greece.gif

Hier sieht man wen die Ägais gehört 95% ist griechisch mit über 3000 Inseln, die Türkei hat halt nur ein bischen Küste. Die Ägais ist Griechisch seit mehr als 2000 Jahren und wird es immer sein!

[pandorama]

Ich höre Aussagen Türken und Griechen sind sehr ähnlich weil ein Paar Gerichte sich ähneln und die Ägais ist ja griechisch und türkisch.

Fakt ist Griechen und Türken sind völlig verschieden und die Ägais ist grieschisch. Im vollgenden Text wird geklärt warum!

1.Griechen und Türken

Griechen

http://www.pic-upload.de/02.10.07/f5hfyb.JPG

Türken

http://www.pic-upload.de/02.10.07/bw5slc.JPG

Fazit: Hier sieht man klar die unterschied. Türken die Asiatisch/Mongolische Merkmale haben, wie die Nase und die Schlitzaugen. Da die Seldschuken die alten Osmanen steppen Völker waren und aus dem Gebiet der Mongolei kamen ist das Türkische erscheinungsbild nicht wunderlich.

Natürlich sehen heute viele Türken Arabisch oder Griechischer aus, da die Türkei ein Mischvolk ist. Ein Stichwort hierfür ist,Janitschar
( Das Janitscharen-Korps wurde von Bei Murad I. im aufkommenden Osmanischen Reich des Jahres 1330 gegründet. Es wurde anfänglich nach dem Vorbild der Mamelucken gebildet, überwiegend aus Türken, in geringerem Maße aus Christen, die jedoch teilweise nicht freiwillig dem Korps beitraten, sondern im kindlichen Alter aus dem Kaukasus und dem Balkan verschleppt und zum Islam zwangskonvertiert wurden.)

Hierzu ein Link http://de.wikipedia.org/wiki/Janitschar

Die Janitscharen waren die Osmanischen Elite Truppen

Die Griechische Dna die im Laufe der Jahrtausende zu 97% unverändert blieb ist heute noch so wie die der alten Griechen. Das haben mehrere Untersuchungen Russischer und Griechischer Wissenschaftler ergeben.

Hierzu ein Video http://www.youtube.com/watch?v=FY-yJTDcOmc


2.Griechische und Türkische Kultur

Jeder kleines Kind weis was die griechische Kultur bedeutet sie hat die Welt Geprägt. Mathemathik,Philosophie,Demokratie usw. sind das Werk der Griechen.
Die Griechische Sprache mit einem Ursprung von 4000 Jahren ist in jeder heutigen Sprache, Wörter griechischem Ursprung und griechische Wörter.

Griechische Geschichte ist ein anderes Thema für sich jeder kennt die Geschichten der Spartaner, der Minoer auf Kreta,die Troja Kriege,Aleaxader des Großen der das Grösste Reich aller Zeiten besahs und den Menschne Kultur und Wissen brachte. Die Griechen vermischten sich mit den Völkern und beeinflussten sie.

http://www.latein.ch/leben/persoenlichkeiten/alexander/images/zug.jpg

Städte wie Alexandria die seinen Namen trägt in Ägypten sind von ihm gegründet.Das wohl Weltbekannste Zeichen ist die in Athen von Periklis gebaute Acropolis die bis heute wie vor tausenden Jahren steht.

http://www.rotaru.com/pics/parthenon.jpg

Zur Türkischen Geschichte kan man eigentlich nicht viel sagen, da sie ein Steppen Volk aus dem Mongolischen Raum waren die in anderes Gebiet vordrangen und zerstörten und töteten. Die blüte Zeit der Türken war zur Zeiten der Osmanen Stichwort das Osmanische Reich,


http://www.latein-pagina.de/iexplorer/turkey/atatuerk/pics/karte.png

dessen richtiger zusammenbruch 1821 durch Griechenland kam das als erste Land die Osmanen bezwang. Stichwort Griechischer Freiheitskrieg

http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_War_of_Independence

Fazit: Griechenland besitz wohl eine der grössten Kulturen und Geschichte der Welt, die Türken dagegen schmücken sich eigentlich lieber mit griechischen Bauwerken. Aber sie haben keine Kultur und besondere Geschichte.

3. Heutige Griechenland und heutige Türkei

Griechenland ein christliches Land mit ca. 11 Millionen Einwohner Lage Europa.
Griechenland gehört zur EU und der Nato.

Die Türkei ein islamisch/kemalistisches Land (viele Türken glauben an Atatürk)
mit ca. 75 Millionen Einwohner wobe ca.15 Millionen Kurden sind. Die Türkei gehört der Nato an. Lage Asien ausser ein kleiner Teil Europa.

Fazit: Die Türkei ist ein strenges Vernatisches Land was zum Teil sehr arm ist (Anatolien). Griechenland dagegen ist ein modernes reicheres Land was mehr der westlichen Kultur entspricht.

4. Die Ägais

http://www.united-states-map.org/world-atlas/europe/maps/map-greece.gif

Hier sieht man wen die Ägais gehört 95% ist griechisch mit über 3000 Inseln, die Türkei hat halt nur ein bischen Küste. Die Ägais ist Griechisch seit mehr als 2000 Jahren und wird es immer sein!



oh oh, da hat sich einer gewaltig ans bein gepisst gefühlt und hat eine
doktorarbeit geschrieben. herrrrrr prrroffessor doktorrrrrr :)

[pandorama]

Silipitiria stin Oikogenia tou Kosta Iliaki:(


was heisst das griechischer freund?

[kostakis]

was heisst das griechischer freund?

Das heist in etwa ( das beleidt/mitleid an die Familie von Kosta Iliaki ) mein türkischer Freund ;)

[pandorama]

Das heist in etwa ( das beleidt/mitleid an die Familie von Kosta Iliaki ) mein türkischer Freund ;)

oh, das war jetzt ironisch mit dem "mein türkischer freund". eingebildeter geck ...

[krispY]

http://img.mynet.com/ha2/bayrak_turk_yunan.jpg


Also meine Griechischen Freunde. In der schule werde ich sehr oft von den Lehrern konfrontiert das wir Türken mit den Grieche nicht auskommen können gar das wir alle Griechen hassen. Wirklich von 70% aller Lehrer!

Wir Türken werden von jenem Christlichenland pessimistisch betrachtet. Ich habe die schnauzte voll! Wir hätten in der Osmanischen era eine blutige gewalttätige Herrschaft praktiziert. Wo sind die belege dafür? Prinz Eugen oder Martin Luther haben gegen uns positive Lügen für das Christentum ausgesprochen. Zu der Osmanischen zeit verbreitete sich der Islam weil die meisten länder durch den islam sicherheit und eine armutstilgung bekamen.



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Martin_Luther_by_Lucas_Cranach_der_%C3%84ltere.jpe g/180px-Martin_Luther_by_Lucas_Cranach_der_%C3%84ltere.jpe g
Martin Luther christlicher revolutionär
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/Prinz-Eugen-von-Savoyen1.jpg/180px-Prinz-Eugen-von-Savoyen1.jpg
Prinz Eugen der Wien vor uns Türken verteidigen konnte.



Hierzu von meinem Griechischen Freund der Fakt das die Griechen zu 97% der DNA entspricht wie sie vor jahunderten war. Griechenland war mehrere Jahunderte Teil des Osmanischen Reiches. Haben wir die Griechischen Frauen vergewaltigt? Haben wir unschuldige Griechische Zivilisten und Arme bauern niedergemetzelt? Haben wir unter das Griechische Volk Türken angesiedelt so das das griechische volk nicht mehr existiert?



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Ottoman1566.gif
Das Osmanische Reich 1566

Defakto die Belagerung von Konstantinopel. Konstantinopel war eine mischmetropole damals sowie heute. Stimmt sie wurde von Griechen gegründet später von den Persern belagert dann teil vom Römischen Reich und später das Herz von Byzanz. Klar es wurden viele Menschen getötet.

http://cache.eb.com/eb/image?id=7032&rendTypeId=4
Das Byzantische Reich, überbleibsel des Ost Römischen Reiches.

Aber starben keine Menschen als Alexander der Große sein Imperium ausgebreitet hat gar durch die Kreuzzüge von König Löwenherz und Saladin?

http://www.preteristarchive.com/ARTchive/churban/03_temple/1638_poussin/poussin-1623_jerusalem.jpg
Angriff auf Jerusalem durch Kreuzritter



Es wurden viele Intrigen gegen uns ausgesprochen die bis heute das denken der Menschen von heute beeinflussen. Es ist wirklich sehr schade das durch diese Intrigen vorurteile gegenüber Türken entstehen. Von der Türkischen seite kommt dann das selbe zum vorschein weil jeder von dem Türken schlechtes weiss.

Es ist ein teufelskreis!

Schönen Feiertag wünsch ich euch :-)

[Incirlik vs Eskisehir]

Sag welche systeme amerika denn hat außer die Patriot? Wir haben nicht nur die neueste Patriot version, sondern sogar die neuesten Raketen dazu?
Ja ok die S-300 ist sehr alt aber sie ist immer noch unschlagbar.
Ich habe einen Bericht gelesen wonach die Amis sich nach dem Zerfall der Sowjetunion auch die S-300 angeschafft haben soll.
Also 20 EF ist ja arg wenig wenn man für die Airforce 7 1/2 milliarden ausgeben will, die Saudis hollen sich doch schon 70 mit 4,4mrd. Aber hundert wird sich Griechenland auch nicht holen das dieses Geld für die Airforce nicht gleich auf einmal ausgegeben wird, aber wer weiss vielleicht ja doch. Über die anzahl der Rafale habe ich keine Ahnung, würde die Rafale eigentlich als Sinnlos emfinden da der Eurofighter so oder so schon alle Aufgaben übernehmen kann, auch den abschuss von exocets und SCALPS und die Meteors sind sogar besser als die MICA.



Allso ich gib dir erst mal ne liste mit was Russland und USA ausgerüsstet sind ok...

USA:

MIM-14 Nike Hercules - Nike (Rakete)
MIM-23 Hawk
MIM-46 Mauler
MIM-72 Chaparral (mit AIM-9 Sidewinder)
MIM-104 Patriot
ADATS
RIM-116 RAM (Marine)


Russland:

SA-1 Guild Luftverteidigung
SA-2 Guideline Luftverteidigung/Luftwaffe
SA-3 Goa Luftverteidigung/Luftwaffe
SA-4 Ganef (Reichweite bis 72 km) Heer
SA-5 Gammon Luftverteidigung/Luftwaffe
SA-6 Gainful (Reichweite bis 24 km) Heer
SA-7 Grail
SA-8 Gecko (Reichweite bis 12 km) Heer
SA-9 Gaskin (Reichweite bis 7 km) Heer
SA-10 Grumble / S-300P Luftverteidigung/Luftwaffe (teilweise auch Heer)
SA-11 Gadfly (Reichweite bis 32 km) Heer
SA-12 Gladiator/Giant Heer
SA-13 Gopher (Reichweite bis 8 km) Heer
SA-14 Gremlin
SA-15 Gauntlet Tor M1 Heer
SA-16 Gimlet
SA-17 Grizzly Heer
SA-18 Grouse
SA-19 Grisom Tunguska M-1 Heer
SA-20 Gargoyle (Reichweite bis 200 km)
SA-21 Growler / S-400 Triumf (Reichweite bis 400 km)


Ich würde für die Türkei oder anderen Ländern die Nike Hercules empfehlen da sie immer wieder überarbeitet wird und eine sehr gute technologie vorweist.

Hier ne kurze Zusammenfassung:

Für drei Jahrzehnte stellte die Nike Hercules (Projektname MIM14) das Rückgrat der NATO-Luftverteidigung dar. Nachdem sie für die US Army und US Air Force entwickelt worden war, wurde sie ab etwa 1960 in großer Zahl an die Armeen der verbündeten Staaten ausgeliefert, so auch an die Bundeswehr.

Technische Daten:

Länge: 12,53 m (Davon Booster/Startrakete: 4,34 m)
Durchmesser: 0,53 m (Startrakete 0,80 m)
Gewicht: 4850 kg (davon Booster/Startrakete: 2345 kg)
Gipfelhöhe: 45.700 m (150.000 ft)
Reichweite: 140 km (88 miles)

Technick:

Die Raketen wurden, nachdem sich das Vorgängermodell Nike Ajax mit konventionellen Fragmentierungssprengköpfen als wenig zielgenau erwiesen hatte, für den Transport atomarer Sprengköpfe vom Typ W31 konzipiert. Das neue Antriebssystem, eine Vervierfachung der Leistung des Ajax-Antriebes, bestand aus einem Bündel aus vier Feststoffraketen als Erststufe und einem weiteren, deutlich vergrößerten Feststofftriebwerk als Endstufe.

Durch den Atomsprengkopf sollte die Rakete befähigt werden, ganze Schwärme feindlicher Bomber anzugreifen und dabei den sogenannten "dead man effect" zu verhindern: Beim Angriff mit konventionellen Sprengköpfen, deren Navigation mit den zur Verfügung stehenden Steuerungstechniken nicht präzise genug vorgenommen werden konnte, wurde meist nur das Flugzeug selbst zerstört, nicht die Atombomben, die es im Falle einer Ost-West-Konfrontation mit hoher Wahrscheinlichkeit getragen hätte. Die Bomben wären nach der Zerstörung des Flugzeuges durch eine auf beiden Seiten standardmäßige Kopplung des Zündmechanismus an die integrierten Höhenmessgeräte, die beim Überfliegen der Grenze aktiviert wurde, zur Zündung gebracht worden. Der W31-Sprengkopf hingegen, der wahlweise verschiedene Sprengkraftäquivalente zwischen 2 und 40 Kilotonnen TNT entfalten konnte (durch Unterdrückung der "boosted reaction", damit ausbleibender Freisetzung von Fusionsenergie), zerstörte die Maschinen im näheren Umkreis vollständig und brachte auch Flugzeuge, die sich in größerer Entfernung befanden, zum Absturz.

Die Nike Hercules verfügte über keine eigene sensorische Ausrüstung, sondern wurde durch analoge Radarfunkbefehle der dazugehörigen Bodeninstrumente in das Ziel gelenkt. Erst seit dem Beginn der 1980er Jahre wurden die zur Berechnung des Abfangkurses verwendeten Elemente durch digitale Prozessoren ersetzt, die aber weiterhin nur analoge Signale an die Raketen übermittelten.

Die wichtigste Schwachstelle des System war die Tatsache, dass jede Batterie mit der ihr zu Verfügung stehenden Radarausrüstung nur ein Ziel zur selben Zeit angreifen konnte. Daher konnte das ganze System durch eine verdoppelte Zahl von Angreifern außer Gefecht gesetzt werden.

Ab 1975 wurde das System für die Bekämpfung ballistischer Raketen ausgerüstet und noch später durch eine vorgelagerte Abwehrlinie aus "Hawk"-Raketen gegen tieffliegende Angreifer erweitert. Eine Modifikation der Zündkreisläufe erlaubte schließlich den Einsatz als taktische Atomwaffe gegen Bodenziele.


Allso die S-300 ist ja wie schon gesagt sehr alt und die heutigen maßnahmen gegen so eine raktete sind durchaus auch in der lage die alten S-300 zu stoppen. Die S-400 ist nur ein Upgrade der S-300 viel wurde da nicht rumgeschraubt. Ich weis das in Wikipedia und wo anders steht das sie sogar steafth flugzeuge erfassen kann doch hmm die S-300 wurde shcon im Kosovo Krieg eingesetzt und die Amis sind die ganze zeit mit ihren steafth bomber rein und raus nur eine wurde abgeschossen allso man sieht das es eine sehr geringe wahrscheinlichkeit hat das es ein Steafth-Bomber erwischt. Ich sage auch nicht das Steafthjets unsichtbar sich doch eine sehr geringe radarrückstrahl erfassung haben allso serh schwer für radare sie zu erfassen. Hmm stimmt die Rafale sollte man in ruhe lassen die EF reicht aus ist ja sehr hoch in der Technick. Doch bitte vergelciht nicht die EF mit der F-35. EF ist eher ein Luftüberlegensheitsjeger die F-35 eher ein abfang und bomber... Die EF könnte man mit der F-22 vergleichen wo die EF dann sehr schlächte karten hat.

[Incirlik vs Eskisehir]

Ich rede ja auch nicht davon das Griechenland sie produziert hat, aber sie wurden nach unserer Geschichte verfilmt, es ist ja umso ehrenhafter wenn Hollywood diese Filme macht anstatt sie selbst zu verfilmen.

Aber das ist jetzt egal ich hoffe auch das das Rüsten ein ende hat.


Na allso doch es ist wie man sagt es kann sein das leider die türkei zurzeit der agressor ist doch alls ihr das persische reich überramt habt wart ihr die aggressoren. Nun gut in der Nahen zukuft wird wohl nichts passieren. Wenn ein Krieg ausbricht dann von der Türkischen Seite aus. Griechenland hat zu wenig Mann um ein Krieg erfolgreich durch zuführen und die Türkei hat nicht genügen Moderne Systeme bei einem Angriff die Griechischen Luftabwähre auser gefächt zu setzten. Dazu müsste die türkei Massiv in der Luftwaffe und Bodentruppen viel nachholen. Mal schaun man versucht ja ein Panzer zu entwickeln und wenn das nicht Klapt kauft man sich wahrscheinlich den Abraham der amis.

[Drama_Gr]

Allso ich gib dir erst mal ne liste mit was Russland und USA ausgerüsstet sind ok...

USA:

MIM-14 Nike Hercules - Nike (Rakete)
MIM-23 Hawk
MIM-46 Mauler
MIM-72 Chaparral (mit AIM-9 Sidewinder)
MIM-104 Patriot
ADATS
RIM-116 RAM (Marine)


Russland:

SA-1 Guild Luftverteidigung
SA-2 Guideline Luftverteidigung/Luftwaffe
SA-3 Goa Luftverteidigung/Luftwaffe
SA-4 Ganef (Reichweite bis 72 km) Heer
SA-5 Gammon Luftverteidigung/Luftwaffe
SA-6 Gainful (Reichweite bis 24 km) Heer
SA-7 Grail
SA-8 Gecko (Reichweite bis 12 km) Heer
SA-9 Gaskin (Reichweite bis 7 km) Heer
SA-10 Grumble / S-300P Luftverteidigung/Luftwaffe (teilweise auch Heer)
SA-11 Gadfly (Reichweite bis 32 km) Heer
SA-12 Gladiator/Giant Heer
SA-13 Gopher (Reichweite bis 8 km) Heer
SA-14 Gremlin
SA-15 Gauntlet Tor M1 Heer
SA-16 Gimlet
SA-17 Grizzly Heer
SA-18 Grouse
SA-19 Grisom Tunguska M-1 Heer
SA-20 Gargoyle (Reichweite bis 200 km)
SA-21 Growler / S-400 Triumf (Reichweite bis 400 km)


Ich würde für die Türkei oder anderen Ländern die Nike Hercules empfehlen da sie immer wieder überarbeitet wird und eine sehr gute technologie vorweist.

Hier ne kurze Zusammenfassung:

Für drei Jahrzehnte stellte die Nike Hercules (Projektname MIM14) das Rückgrat der NATO-Luftverteidigung dar. Nachdem sie für die US Army und US Air Force entwickelt worden war, wurde sie ab etwa 1960 in großer Zahl an die Armeen der verbündeten Staaten ausgeliefert, so auch an die Bundeswehr.

Technische Daten:

Länge: 12,53 m (Davon Booster/Startrakete: 4,34 m)
Durchmesser: 0,53 m (Startrakete 0,80 m)
Gewicht: 4850 kg (davon Booster/Startrakete: 2345 kg)
Gipfelhöhe: 45.700 m (150.000 ft)
Reichweite: 140 km (88 miles)

Technick:

Die Raketen wurden, nachdem sich das Vorgängermodell Nike Ajax mit konventionellen Fragmentierungssprengköpfen als wenig zielgenau erwiesen hatte, für den Transport atomarer Sprengköpfe vom Typ W31 konzipiert. Das neue Antriebssystem, eine Vervierfachung der Leistung des Ajax-Antriebes, bestand aus einem Bündel aus vier Feststoffraketen als Erststufe und einem weiteren, deutlich vergrößerten Feststofftriebwerk als Endstufe.

Durch den Atomsprengkopf sollte die Rakete befähigt werden, ganze Schwärme feindlicher Bomber anzugreifen und dabei den sogenannten "dead man effect" zu verhindern: Beim Angriff mit konventionellen Sprengköpfen, deren Navigation mit den zur Verfügung stehenden Steuerungstechniken nicht präzise genug vorgenommen werden konnte, wurde meist nur das Flugzeug selbst zerstört, nicht die Atombomben, die es im Falle einer Ost-West-Konfrontation mit hoher Wahrscheinlichkeit getragen hätte. Die Bomben wären nach der Zerstörung des Flugzeuges durch eine auf beiden Seiten standardmäßige Kopplung des Zündmechanismus an die integrierten Höhenmessgeräte, die beim Überfliegen der Grenze aktiviert wurde, zur Zündung gebracht worden. Der W31-Sprengkopf hingegen, der wahlweise verschiedene Sprengkraftäquivalente zwischen 2 und 40 Kilotonnen TNT entfalten konnte (durch Unterdrückung der "boosted reaction", damit ausbleibender Freisetzung von Fusionsenergie), zerstörte die Maschinen im näheren Umkreis vollständig und brachte auch Flugzeuge, die sich in größerer Entfernung befanden, zum Absturz.

Die Nike Hercules verfügte über keine eigene sensorische Ausrüstung, sondern wurde durch analoge Radarfunkbefehle der dazugehörigen Bodeninstrumente in das Ziel gelenkt. Erst seit dem Beginn der 1980er Jahre wurden die zur Berechnung des Abfangkurses verwendeten Elemente durch digitale Prozessoren ersetzt, die aber weiterhin nur analoge Signale an die Raketen übermittelten.

Die wichtigste Schwachstelle des System war die Tatsache, dass jede Batterie mit der ihr zu Verfügung stehenden Radarausrüstung nur ein Ziel zur selben Zeit angreifen konnte. Daher konnte das ganze System durch eine verdoppelte Zahl von Angreifern außer Gefecht gesetzt werden.

Ab 1975 wurde das System für die Bekämpfung ballistischer Raketen ausgerüstet und noch später durch eine vorgelagerte Abwehrlinie aus "Hawk"-Raketen gegen tieffliegende Angreifer erweitert. Eine Modifikation der Zündkreisläufe erlaubte schließlich den Einsatz als taktische Atomwaffe gegen Bodenziele.


Allso die S-300 ist ja wie schon gesagt sehr alt und die heutigen maßnahmen gegen so eine raktete sind durchaus auch in der lage die alten S-300 zu stoppen. Die S-400 ist nur ein Upgrade der S-300 viel wurde da nicht rumgeschraubt. Ich weis das in Wikipedia und wo anders steht das sie sogar steafth flugzeuge erfassen kann doch hmm die S-300 wurde shcon im Kosovo Krieg eingesetzt und die Amis sind die ganze zeit mit ihren steafth bomber rein und raus nur eine wurde abgeschossen allso man sieht das es eine sehr geringe wahrscheinlichkeit hat das es ein Steafth-Bomber erwischt. Ich sage auch nicht das Steafthjets unsichtbar sich doch eine sehr geringe radarrückstrahl erfassung haben allso serh schwer für radare sie zu erfassen. Hmm stimmt die Rafale sollte man in ruhe lassen die EF reicht aus ist ja sehr hoch in der Technick. Doch bitte vergelciht nicht die EF mit der F-35. EF ist eher ein Luftüberlegensheitsjeger die F-35 eher ein abfang und bomber... Die EF könnte man mit der F-22 vergleichen wo die EF dann sehr schlächte karten hat.


Die NIKE-HERCULES haben wir auch.

[Incirlik vs Eskisehir]

Hey aber ne Frage wie kommst du jetzt darauf das Ihr uns nicht als Feind sieht?

Weil ich meine Ihr fliegt immer in unseren Luftraum was einfach verboten ist.
Wenn das nicht aufhört wird man nie wissen ob ihr nächstes mal beim eindringen in unseren Luftraum nicht auch paar Bomben abwirft.
Oder warum wolltet ihr dann von paar Jahren Fotos von unseren S-300 in Kreta machen und von der Insel Karpatos.
Wo bei diesem Manöver, sogar ein Unfall zwischen einen türkischen und griechischen Jet kam.
Der Grieche ist dabei sogar ums Leben gekommen und musste seine Frau und Kinder alleine zurücklassen.
Sag mal ehrlich war es das Wert wenn einer dafür sogar ums Leben kommt?
Ich denke nicht.
Es wäre schön wenn man bei unseren Nationen sagen könnte das sie nicht verfeindet wären, doch so weit sind wir bis jetzt noch nicht.


Silipitiria stin Oikogenia tou Kosta Iliaki:(

Die Sache sah damals etwas anders aus. Es wahr so es wahren insgesamt 3 Jets der türksichen luftwaffe unterwegs und zwei der Griechischen. Die TÜrkei hatte zwei F-16 wahrshceinlich Block 50 und einen F-4 (Aufklärer) geschickt. Die Griechen entsendeten zwei abfangjäger (F-16 Block 52 wahrscheinlich) die zwei
F-16 der türkei wahren zum begleidschutz vor Ort, die F-4 sollte jediglich nur Fotos von einpaar stellungen machen nun gut. Das haben natülich die Griechischen-Radaranlagen erfasst und alls reaktion wie schon gesagt schickte man zwei Abfangjäger. Diese sahen das die F-4 mit einem Aufklärungssytem ausgerüstet wahr und wollte unbedingt es daran hindern seine Fotos zu machen. Die Türkischen F-16 versuchten natürlich die F-4 seine arbeit weiter machen zu lassen und hinderten daruf hin dieGriechischen F-16 und so kam es zum Dogfigth. Dabei ist leider bei einem Manöver eine Griechische Maschine in der Ägaers verschollen....

[Drama_Gr]

Na allso doch es ist wie man sagt es kann sein das leider die türkei zurzeit der agressor ist doch alls ihr das persische reich überramt habt wart ihr die aggressoren. Nun gut in der Nahen zukuft wird wohl nichts passieren. Wenn ein Krieg ausbricht dann von der Türkischen Seite aus. Griechenland hat zu wenig Mann um ein Krieg erfolgreich durch zuführen und die Türkei hat nicht genügen Moderne Systeme bei einem Angriff die Griechischen Luftabwähre auser gefächt zu setzten. Dazu müsste die türkei Massiv in der Luftwaffe und Bodentruppen viel nachholen. Mal schaun man versucht ja ein Panzer zu entwickeln und wenn das nicht Klapt kauft man sich wahrscheinlich den Abraham der amis.


Wie schon gesagt, ich hoffe nicht das es zu einem Krieg kommt.
Aber ich kann mit sicherheit sagen das die Griechen die Türken nicht einfach vorbeiziehen lassen was Rüstug angeht.

Du kommst sehr optimistisch rüber was den Krieg gegen Griechenland betrifft wenn zu einem kommt.
Naja

[Drama_Gr]

Die Sache sah damals etwas anders aus. Es wahr so es wahren insgesamt 3 Jets der türksichen luftwaffe unterwegs und zwei der Griechischen. Die TÜrkei hatte zwei F-16 wahrshceinlich Block 50 und einen F-4 (Aufklärer) geschickt. Die Griechen entsendeten zwei abfangjäger (F-16 Block 52 wahrscheinlich) die zwei
F-16 der türkei wahren zum begleidschutz vor Ort, die F-4 sollte jediglich nur Fotos von einpaar stellungen machen nun gut. Das haben natülich die Griechischen-Radaranlagen erfasst und alls reaktion wie schon gesagt schickte man zwei Abfangjäger. Diese sahen das die F-4 mit einem Aufklärungssytem ausgerüstet wahr und wollte unbedingt es daran hindern seine Fotos zu machen. Die Türkischen F-16 versuchten natürlich die F-4 seine arbeit weiter machen zu lassen und hinderten daruf hin dieGriechischen F-16 und so kam es zum Dogfigth. Dabei ist leider bei einem Manöver eine Griechische Maschine in der Ägaers verschollen....



Ja aber wenn Ihr ja meint das wir nicht verfeindet wären oder überhaupt wir sind doch NATO Partner, warum wollt ihr dann Fotos dieser Stellungen machen?
Wollt ihr in paar Jahren schon Krieg oder was?
Super verhalten für einen NATO Partner.
Du denkst doch nicht etwa das die Griechische Maschine abgeschossen wurde?
Lächerlich.

[L a Z u r i S]

Gibt es nach 1626 Beiträgen zu diesem Thema noch neue Argumente? Mir kommt das ganze vor wie die Never Ending Story!



So ist es. :D

[kostakis]

http://img.mynet.com/ha2/bayrak_turk_yunan.jpg


Also meine Griechischen Freunde. In der schule werde ich sehr oft von den Lehrern konfrontiert das wir Türken mit den Grieche nicht auskommen können gar das wir alle Griechen hassen. Wirklich von 70% aller Lehrer!

Wir Türken werden von jenem Christlichenland pessimistisch betrachtet. Ich habe die schnauzte voll! Wir hätten in der Osmanischen era eine blutige gewalttätige Herrschaft praktiziert. Wo sind die belege dafür? Prinz Eugen oder Martin Luther haben gegen uns positive Lügen für das Christentum ausgesprochen. Zu der Osmanischen zeit verbreitete sich der Islam weil die meisten länder durch den islam sicherheit und eine armutstilgung bekamen.



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Martin_Luther_by_Lucas_Cranach_der_%C3%84ltere.jpe g/180px-Martin_Luther_by_Lucas_Cranach_der_%C3%84ltere.jpe g
Martin Luther christlicher revolutionär
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/Prinz-Eugen-von-Savoyen1.jpg/180px-Prinz-Eugen-von-Savoyen1.jpg
Prinz Eugen der Wien vor uns Türken verteidigen konnte.



Hierzu von meinem Griechischen Freund der Fakt das die Griechen zu 97% der DNA entspricht wie sie vor jahunderten war. Griechenland war mehrere Jahunderte Teil des Osmanischen Reiches. Haben wir die Griechischen Frauen vergewaltigt? Haben wir unschuldige Griechische Zivilisten und Arme bauern niedergemetzelt? Haben wir unter das Griechische Volk Türken angesiedelt so das das griechische volk nicht mehr existiert?



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Ottoman1566.gif
Das Osmanische Reich 1566

Defakto die Belagerung von Konstantinopel. Konstantinopel war eine mischmetropole damals sowie heute. Stimmt sie wurde von Griechen gegründet später von den Persern belagert dann teil vom Römischen Reich und später das Herz von Byzanz. Klar es wurden viele Menschen getötet.

http://cache.eb.com/eb/image?id=7032&rendTypeId=4
Das Byzantische Reich, überbleibsel des Ost Römischen Reiches.

Aber starben keine Menschen als Alexander der Große sein Imperium ausgebreitet hat gar durch die Kreuzzüge von König Löwenherz und Saladin?

http://www.preteristarchive.com/ARTchive/churban/03_temple/1638_poussin/poussin-1623_jerusalem.jpg
Angriff auf Jerusalem durch Kreuzritter



Es wurden viele Intrigen gegen uns ausgesprochen die bis heute das denken der Menschen von heute beeinflussen. Es ist wirklich sehr schade das durch diese Intrigen vorurteile gegenüber Türken entstehen. Von der Türkischen seite kommt dann das selbe zum vorschein weil jeder von dem Türken schlechtes weiss.

Es ist ein teufelskreis!

Schönen Feiertag wünsch ich euch :-)

Du vergleichst Alexander den Großen mit den Osmanen? Daran sieht man schon das du keine Ahnung hast.
Der Unterschied ist das Alexander griechische Stämme befreite die von den Persern unterdrückt wurden!
Die Osmanen hatten keinen Grund, einfach nur töten erobern ausrotten!

[Alex der Grosse]

Du vergleichst Alexander den Großen mit den Osmanen? Daran sieht man schon das du keine Ahnung hast.
Der Unterschied ist das Alexander griechische Stämme befreite die von den Persern unterdrückt wurden!
Die Osmanen hatten keinen Grund, einfach nur töten erobern ausrotten!


Alexander der Grosse hat am anfang seines feldzuges die Griechischen Stämme in Klein Asien befreit. Danach hat der das Perserreich erobert.

Der Unterscjied zwischen Alexander und Den Osmanen ist das Alexander

1. Städte gegründet hat

2. Bildung und Wissen verbreiten Lies

3. die kontrolle der Städte persische Satrapen überlies

4. und das wichtigste warscheinlich das er mit seinem angriff auf Persienen so ein angriff der Perser zuforgekommen ist. Da man beweise gefunden hat das Philipp (Alexanders Vater) von Persern bzw mit Persischen Gold ermordet worden ist.

[Alex der Grosse]

Ja aber wenn Ihr ja meint das wir nicht verfeindet wären oder überhaupt wir sind doch NATO Partner, warum wollt ihr dann Fotos dieser Stellungen machen?
Wollt ihr in paar Jahren schon Krieg oder was?
Super verhalten für einen NATO Partner.
Du denkst doch nicht etwa das die Griechische Maschine abgeschossen wurde?
Lächerlich.

Ich kann es mir sehr gut vorstellen das die Griechische Maschine abgeschossen worden ist. Die 2. Türkische F-16 ist warscheinlich oder mit 100% sicherheit auch abgeschossen worden.


Der Trürkische Pilot hatte glück der Griechische leider nicht.

[Alex der Grosse]

Allso ich gib dir erst mal ne liste mit was Russland und USA ausgerüsstet sind ok...

USA:

MIM-14 Nike Hercules - Nike (Rakete)
MIM-23 Hawk
MIM-46 Mauler
MIM-72 Chaparral (mit AIM-9 Sidewinder)
MIM-104 Patriot
ADATS
RIM-116 RAM (Marine)


Russland:

SA-1 Guild Luftverteidigung
SA-2 Guideline Luftverteidigung/Luftwaffe
SA-3 Goa Luftverteidigung/Luftwaffe
SA-4 Ganef (Reichweite bis 72 km) Heer
SA-5 Gammon Luftverteidigung/Luftwaffe
SA-6 Gainful (Reichweite bis 24 km) Heer
SA-7 Grail
SA-8 Gecko (Reichweite bis 12 km) Heer
SA-9 Gaskin (Reichweite bis 7 km) Heer
SA-10 Grumble / S-300P Luftverteidigung/Luftwaffe (teilweise auch Heer)
SA-11 Gadfly (Reichweite bis 32 km) Heer
SA-12 Gladiator/Giant Heer
SA-13 Gopher (Reichweite bis 8 km) Heer
SA-14 Gremlin
SA-15 Gauntlet Tor M1 Heer
SA-16 Gimlet
SA-17 Grizzly Heer
SA-18 Grouse
SA-19 Grisom Tunguska M-1 Heer
SA-20 Gargoyle (Reichweite bis 200 km)
SA-21 Growler / S-400 Triumf (Reichweite bis 400 km)


Ich würde für die Türkei oder anderen Ländern die Nike Hercules empfehlen da sie immer wieder überarbeitet wird und eine sehr gute technologie vorweist.

Hier ne kurze Zusammenfassung:

Für drei Jahrzehnte stellte die Nike Hercules (Projektname MIM14) das Rückgrat der NATO-Luftverteidigung dar. Nachdem sie für die US Army und US Air Force entwickelt worden war, wurde sie ab etwa 1960 in großer Zahl an die Armeen der verbündeten Staaten ausgeliefert, so auch an die Bundeswehr.

Technische Daten:

Länge: 12,53 m (Davon Booster/Startrakete: 4,34 m)
Durchmesser: 0,53 m (Startrakete 0,80 m)
Gewicht: 4850 kg (davon Booster/Startrakete: 2345 kg)
Gipfelhöhe: 45.700 m (150.000 ft)
Reichweite: 140 km (88 miles)

Technick:

Die Raketen wurden, nachdem sich das Vorgängermodell Nike Ajax mit konventionellen Fragmentierungssprengköpfen als wenig zielgenau erwiesen hatte, für den Transport atomarer Sprengköpfe vom Typ W31 konzipiert. Das neue Antriebssystem, eine Vervierfachung der Leistung des Ajax-Antriebes, bestand aus einem Bündel aus vier Feststoffraketen als Erststufe und einem weiteren, deutlich vergrößerten Feststofftriebwerk als Endstufe.

Durch den Atomsprengkopf sollte die Rakete befähigt werden, ganze Schwärme feindlicher Bomber anzugreifen und dabei den sogenannten "dead man effect" zu verhindern: Beim Angriff mit konventionellen Sprengköpfen, deren Navigation mit den zur Verfügung stehenden Steuerungstechniken nicht präzise genug vorgenommen werden konnte, wurde meist nur das Flugzeug selbst zerstört, nicht die Atombomben, die es im Falle einer Ost-West-Konfrontation mit hoher Wahrscheinlichkeit getragen hätte. Die Bomben wären nach der Zerstörung des Flugzeuges durch eine auf beiden Seiten standardmäßige Kopplung des Zündmechanismus an die integrierten Höhenmessgeräte, die beim Überfliegen der Grenze aktiviert wurde, zur Zündung gebracht worden. Der W31-Sprengkopf hingegen, der wahlweise verschiedene Sprengkraftäquivalente zwischen 2 und 40 Kilotonnen TNT entfalten konnte (durch Unterdrückung der "boosted reaction", damit ausbleibender Freisetzung von Fusionsenergie), zerstörte die Maschinen im näheren Umkreis vollständig und brachte auch Flugzeuge, die sich in größerer Entfernung befanden, zum Absturz.

Die Nike Hercules verfügte über keine eigene sensorische Ausrüstung, sondern wurde durch analoge Radarfunkbefehle der dazugehörigen Bodeninstrumente in das Ziel gelenkt. Erst seit dem Beginn der 1980er Jahre wurden die zur Berechnung des Abfangkurses verwendeten Elemente durch digitale Prozessoren ersetzt, die aber weiterhin nur analoge Signale an die Raketen übermittelten.

Die wichtigste Schwachstelle des System war die Tatsache, dass jede Batterie mit der ihr zu Verfügung stehenden Radarausrüstung nur ein Ziel zur selben Zeit angreifen konnte. Daher konnte das ganze System durch eine verdoppelte Zahl von Angreifern außer Gefecht gesetzt werden.

Ab 1975 wurde das System für die Bekämpfung ballistischer Raketen ausgerüstet und noch später durch eine vorgelagerte Abwehrlinie aus "Hawk"-Raketen gegen tieffliegende Angreifer erweitert. Eine Modifikation der Zündkreisläufe erlaubte schließlich den Einsatz als taktische Atomwaffe gegen Bodenziele.


Allso die S-300 ist ja wie schon gesagt sehr alt und die heutigen maßnahmen gegen so eine raktete sind durchaus auch in der lage die alten S-300 zu stoppen. Die S-400 ist nur ein Upgrade der S-300 viel wurde da nicht rumgeschraubt. Ich weis das in Wikipedia und wo anders steht das sie sogar steafth flugzeuge erfassen kann doch hmm die S-300 wurde shcon im Kosovo Krieg eingesetzt und die Amis sind die ganze zeit mit ihren steafth bomber rein und raus nur eine wurde abgeschossen allso man sieht das es eine sehr geringe wahrscheinlichkeit hat das es ein Steafth-Bomber erwischt. Ich sage auch nicht das Steafthjets unsichtbar sich doch eine sehr geringe radarrückstrahl erfassung haben allso serh schwer für radare sie zu erfassen. Hmm stimmt die Rafale sollte man in ruhe lassen die EF reicht aus ist ja sehr hoch in der Technick. Doch bitte vergelciht nicht die EF mit der F-35. EF ist eher ein Luftüberlegensheitsjeger die F-35 eher ein abfang und bomber... Die EF könnte man mit der F-22 vergleichen wo die EF dann sehr schlächte karten hat.


Wie kommst du drauf das die Nike Hercules so gut sein soll im vergleich zu modernere Systeme?
Die Nike Hercules ist in die Jahre gekommen und so viel ich weiss haben selbst die Griechen sie durch modernere systeme ersätzt.

F-22 vs. EF2000
Du behaubtest das der EF sehr schlächte karten hat gegen einen gegner wie die F-22.
Ich behaubte das gegenteil


Als der EF2000 zu besuch in der USA war konnte der EF2000 mit seinem Radar die F-22 orten mein lieber freund.

Die Amis waren und sind zilich sauer deswegen.

[Drama_Gr]

Ich kann es mir sehr gut vorstellen das die Griechische Maschine abgeschossen worden ist. Die 2. Türkische F-16 ist warscheinlich oder mit 100% sicherheit auch abgeschossen worden.


Der Trürkische Pilot hatte glück der Griechische leider nicht.



Naja man weiss es ja nicht und wir werden es warscheinlich auch nie erfahren.
Konnte die f-4 die Fotos von den Stellungen machen? Weiss man was davon?

[Alex der Grosse]

Naja man weiss es ja nicht und wir werden es warscheinlich auch nie erfahren.
Konnte die f-4 die Fotos von den Stellungen machen? Weiss man was davon?

NEIN auf keinen fall. Die F-4 ist nicht mal in die nähe des Kretischen luftraums gekommen.

Die F-4 ist nicht im ansatz so leistungsfähig wie z.B. die U2 oder die SR-71 die aus grosser endfährung oder grosser höhe qualitative bilder oder aufnahmen liefern kann.

Die F-4 muss sehr nah ran fliegen um Fotos oder Video aufnahmen zu können.

[Drama_Gr]

NEIN auf keinen fall. Die F-4 ist nicht mal in die nähe des Kretischen luftraums gekommen.

Die F-4 ist nicht im ansatz so leistungsfähig wie z.B. die U2 oder die SR-71 die aus grosser endfährung oder grosser höhe qualitative bilder oder aufnahmen liefern kann.

Die F-4 muss sehr nah ran fliegen um Fotos oder Video aufnahmen zu können.


In welchen Bereich hat sich das alles abgespielt?
Oder warum hat die S-300 die nicht einfach alle runtergeholt oder mit abschuss gedroht?

Dann hätte die F-4 schöne Aufnahmen machen können^^

[Alex der Grosse]

In welchen Bereich hat sich das alles abgespielt?
Oder warum hat die S-300 die nicht einfach alle runtergeholt oder mit abschuss gedroht?

Dann hätte die F-4 schöne Aufnahmen machen können^^

Schau dir mal den Link an:


http://www.neafon.com/pdf/neafon_2006_04_die_aegaeis.pdf

[kostakis]

In welchen Bereich hat sich das alles abgespielt?
Oder warum hat die S-300 die nicht einfach alle runtergeholt oder mit abschuss gedroht?

Dann hätte die F-4 schöne Aufnahmen machen können^^

http://s3.bilder-hosting.de/img/6RVVZ.gif

[Alex der Grosse]

Diesen zeitungs bericht kenne ich.

Was ich nicht verstehe ist warum hat der Türkische Pilot als er vom frachter geretet worden ist seine Pistole gezogen und den Käpten befollen in nicht an die griechische Küstenwache zu übergeben sondern an den türkischen hubschrauber der schon unterwegs ist.

1. Woher wusten die hubschrauber besatzung wo genau er ist?

2. wie konnten sie so schnell reagieren? (war es ein geplanter einsatz wo die rettungsmanschaften informirt waren und gewarten haben)


3.Wieso ist die S-300 stellung für die Türken so wichtig ?
Wir sind NATO Partner sie bekommen alle infos die sie brauchen, Sie müssen nur fragen.

[Drama_Gr]

Diesen zeitungs bericht kenne ich.

Was ich nicht verstehe ist warum hat der Türkische Pilot als er vom frachter geretet worden ist seine Pistole gezogen und den Käpten befollen in nicht an die griechische Küstenwache zu übergeben sondern an den türkischen hubschrauber der schon unterwegs ist.

1. Woher wusten die hubschrauber besatzung wo genau er ist?

2. wie konnten sie so schnell reagieren? (war es ein geplanter einsatz wo die rettungsmanschaften informirt waren und gewarten haben)


3.Wieso ist die S-300 stellung für die Türken so wichtig ?
Wir sind NATO Partner sie bekommen alle infos die sie brauchen, Sie müssen nur fragen.



Sie sind wohl offensichtlich total auf krieg aus, schade eigentlich.
Schade das die türkei sich politisch nicht so verhält wie die richtigdenkenden türken in diesem forum.

[King]

. Gut ich will nicht angeben doch die türkei versucht sich zu verbessern und entwickelt selbst einen panzer mit hilfe der Israelis. Klar er wird nocht so gut sein wie der M1A1 Abrams oder sonst einer guten panzer-art doch man verscuht es. Und wenn es nicht klappt will man sich den M1A1 Abrams oder den M1A2.

Nix da. Unser Panzer wird mit Hilfe der Südkoreaner gemacht. Der Vertrag wurde sogar unterschrieben. musst du doch eigenlich wissen:]

[King]

Bis jetzt habt ihr sie ja immer noch nichts unterschrieben.

Was haben wir nicht unterschrieben? den Kauf von den F-35 oder was? wenn du das meinst haben wir sogar Verträge, die besagen, dass die F-35 unter Lizenz in der TAI hergestellt wird.:)

Wieso seid ihr alle so Kriegsgeil? 1.Wird es keinen Krieg zwischen TR und GR geben. 2. Kann man nicht sagen wie sich die Strategen in Athen und Ankara verhalten würden!

:DAlso Leute Peace by King:D

[King]

http://s3.bilder-hosting.de/img/6RVVZ.gif

KANN MIR DAS EINER MAL INS DEUTSCHE ÜBERSEZTEN? ZUMINDEST DIE WICHTIGEN TEILE?. Thx

[PERIKLIS]

Nix da. Unser Panzer wird mit Hilfe der Südkoreaner gemacht. Der Vertrag wurde sogar unterschrieben. musst du doch eigenlich wissen:]

Wer erzählt so einen Unsinn?
Her mit den Quellen!

Tatsache ist, das die Türkei schon mehrmals erörtet hat den K2 zu bestellen, und ihn evt in der Türkei unter Lizenz bauen zu lassen, aber stattdessen setzt man auf eine "Eigenkonstruktion", wobei da mehr ausländische Tech zum zug kommt, als sich so manch einer hier träumen wagt.
Ähm, natürlich ältere ausländische Tech, nicht das jemand hier noch anfängt von einem Modell der Leo2A6 Klasse zu träumen :D


Was haben wir nicht unterschrieben? den Kauf von den F-35 oder was? wenn du das meinst haben wir sogar Verträge, die besagen, dass die F-35 unter Lizenz in der TAI hergestellt wird.:)

Wieso seid ihr alle so Kriegsgeil? 1.Wird es keinen Krieg zwischen TR und GR geben. 2. Kann man nicht sagen wie sich die Strategen in Athen und Ankara verhalten würden!

:DAlso Leute Peace by King:D

Hast du diesen Unsinn von der gleichen Quelle, wie die Aussage zuvor?

Nun überleg mal:

GB ist Level 1 Partner und darf die F-35 nicht selber bauen, bekommt also keine Lizenz!

Die Türkei ist Level 3 Partner und bekommt angeblich eine Lizenz?
Abgesehen davon, das man es weiß, das es eben nicht so ist, sollte jedem eigentlich schon die Logik beweisen können, das es nicht so sein kann ;)


PS: Eine klare Bestellung gab es nicht, sondenr nur eine Absichtserklärung im begrenzten
Rahmen ;)

[PERIKLIS]

KANN MIR DAS EINER MAL INS DEUTSCHE ÜBERSEZTEN? ZUMINDEST DIE WICHTIGEN TEILE?. Thx

Wurde in diesem Forum schon mehr als nur einmal niedergeschrieben!
Suche und lese es dir genauer durch.

Im Groben:

türksiches Aufklärungsflugzeug flog Richtung Kreta um die S-300 Stellungen auszumachen udn zu fotografieren.
Wurde dabei von 2 türkischen F-16 begleitet.


Nach deren Eindringen in den griechsichen FIR wurden 2 griechische F-16 zum Aufklären und Abfangen entsandt.
Diese näherten sich der türkischen Formation von den Seiten und versuchten dann das türksiche Aufklärungsflugzeug zu fotografieren(mit dessen Flugzeugnummer), um die Absicht der Spionage zu belegen.

Die eine türkische F-16 wollte dies wohl verhindern udn zog zur Seite um die griechische F-16 daran zu hindern.
Nur blöd, das der türkische Pilot dabei die griechische F-16 rammte.
Ob nun aus unvermögen, oder Dummheit, das wird man wohl nicht so leicht mehr herausfinden können...




PS: An den cimbom Strategen mit dem Wissen einer Eintagsfliege:

Reporter schreiben alles, was ihnen evt mehr Aufmerksamkeit verschaft ist klar.
Das dabei einige eher dazu aus sind die anderen Staaten zu beschuldigen, als den eigenen, bzw die eigene Industrie ist nicht verwunderlich udn besonders in der Türkei zum Volkssport mutiert.


Was ich jedem versichern kann(werde hier weder ins Detail über meine Quellen oder dessen Infos gehen) ist, das so einige deutsche Rüstungsprodukte durchaus Probleme haben.
Ich bin mir sicher und weiß auch das diese behoben werden, aber das diese Existent sind, ist keine griechische Erfindung!

Die Franzosen mußten merken, das Griechenland keinen Spaß mehr mit solchen Geschichten macht und wurden förmlich dazu gezwungen die Mirage2000-5 MkIIzu überarbeiten, so das diese den festgelegten Anforderungen in jedem Punkt genügte und mehr.

Die deustche Rüstungsindustrie merkt es auch gerade und ist dabei ihren Pflichten nachzukommen!

Man verschwendet eben soviel Geld nicht einfach!



PPS: Klar schriebt der Reporter auch über den EF-Deal, erwähnt aber dabei nicht, das es nie zu einem Kaufvertrag kam, sondern nur zu einer Absichtserklräung im weitesten Sinne, udn das von der damaligen Regierung.
Dieser wurde dann negiert, als die neue Regierung kurze Zeit später an die Macht kam! ;)



Also, beglücke dich ruhig mit diesen Artikeln, aber verwundere dich nicht, wenn diese die anderen kalt läßt! :cool:

[Incirlik vs Eskisehir]

Die NIKE-HERCULES haben wir auch.

Tut mir leid doch diese Militärische Ausgabe (NIKE-HERCULES) habt ihr nicht in euren Beständen...

[Incirlik vs Eskisehir]

Wie schon gesagt, ich hoffe nicht das es zu einem Krieg kommt.
Aber ich kann mit sicherheit sagen das die Griechen die Türken nicht einfach vorbeiziehen lassen was Rüstug angeht.

Du kommst sehr optimistisch rüber was den Krieg gegen Griechenland betrifft wenn zu einem kommt.
Naja

Was meinst du damit sehr optimistisch..... einfach realität

[Incirlik vs Eskisehir]

Ja aber wenn Ihr ja meint das wir nicht verfeindet wären oder überhaupt wir sind doch NATO Partner, warum wollt ihr dann Fotos dieser Stellungen machen?
Wollt ihr in paar Jahren schon Krieg oder was?
Super verhalten für einen NATO Partner.
Du denkst doch nicht etwa das die Griechische Maschine abgeschossen wurde?
Lächerlich.

Stimmt eingentlich sehr peinlich das sich zwei Nato Partner gegen Seitig ankotzen doch auch nato partner dürfen doch verfeindet seien, zumindest sehen die Politiker es so. Ein Krieg würde die Türkei sicherlich wie schon oft gesagt nicht durchführen da einfach die technologie der Militärs zu schwach ist man müsste massiv aufrüsten was aber den nachbar länder doch schon auffallen würde wenn tausende von panzer richtung Griechenland stationiert werden.

Wie erstenst wurde die Maschine nicht abgeschossen, so wie es aussah hat sich die Griechsiche Maschine mit der Türkischen ein zusammenstoß gegeben da ja der dogfigth sehr nah beieinander stand fand doch was soll des heißen kalr abgeschossen wurde keiner währe ein sehr großer fehler aber warum sagst dud as es lächerlich währe. Denkst du ein Türkischer pilot könnte keine Griechische Maschine vom himmel holen. Da würde ich lächerlich sagen... Ich mein es gibt viele leute die sehr stolz auf ihr land und so weiter sind doch man muss nicht übertreiben und nicht denken das man die besten flieger oder sonst was hat..:]

[Incirlik vs Eskisehir]

Du vergleichst Alexander den Großen mit den Osmanen? Daran sieht man schon das du keine Ahnung hast.
Der Unterschied ist das Alexander griechische Stämme befreite die von den Persern unterdrückt wurden!
Die Osmanen hatten keinen Grund, einfach nur töten erobern ausrotten!

Vergiss ein nicht man hat nicht einfach so aus langeweile ein krieg angefangen wie die deutschen im 2.Weltkrieg. Man wurde von mehreren ländern damals provuziert und auch angegriffen. Naja dann hat man sich halt gewährt.

[Incirlik vs Eskisehir]

Wie kommst du drauf das die Nike Hercules so gut sein soll im vergleich zu modernere Systeme?
Die Nike Hercules ist in die Jahre gekommen und so viel ich weiss haben selbst die Griechen sie durch modernere systeme ersätzt.

F-22 vs. EF2000
Du behaubtest das der EF sehr schlächte karten hat gegen einen gegner wie die F-22.
Ich behaubte das gegenteil


Als der EF2000 zu besuch in der USA war konnte der EF2000 mit seinem Radar die F-22 orten mein lieber freund.

Die Amis waren und sind zilich sauer deswegen.

Naja da die AMis noch doch Waffensysteme nutzen. Denkst du das die Amis alte zumindest nicht gute waffen-syteme nutzen eher nicht oder.

Zur F-22: Allso viele vergleichen die EF mit der F-22 was doch eher falsch ist ist ja nicht fairl. Die F-35 ist ja kein Luftüberlegenheitsjäger wie die EF.
Da kann man eher die F-22 bevorzugen. Da doch auch diese Maschine hat die gleichen aufgaben wie die EF.

Ich meinte nur das sie nicht so toll aussieht wie neben der F.35..

Naja wenn man sich die Daten ansieht haben die Jets identishe Merkmale ob bei der Geschwindigkeit oder Reichweite.

Ne frage an dich:

Was ist den der Unterschied zwischen Einsatzradius und Flugreichweite.

Naja gut die EF kann ein zwei raketen mehr mitsichführen doch dabei muss man bedenken das dann auch die aerodynamik darunter leidet. Der Nachteil der F-22 ist natürlich das sie nicht so viele Raketen oder Treibstoff mitschich führen kann. Ich mein sie könnte schon was dann wieder den Nachteil hat das die Steaftheigenschaften föllig wegfallen. Doch hat die F-22 relativ gute Steafth-Eigenschaften.

Bei dem Besuch hmmm nun gut kann sein das die EF die F-22 auf dem Radar gesehen hat doch würde gerne ein link von dir haben was dies beweist.

MFG

[Incirlik vs Eskisehir]

Nix da. Unser Panzer wird mit Hilfe der Südkoreaner gemacht. Der Vertrag wurde sogar unterschrieben. musst du doch eigenlich wissen:]

Hmm gut das wuste ich jetzt nicht. Doch es wird ja immer gesagt das die Türkei mit Israel modernisierungs arbeiten der m-60 und so weiter vor haben. Oder auch die upgradets der F-16 mithilfe der Israelis.

[Incirlik vs Eskisehir]

Wer erzählt so einen Unsinn?
Her mit den Quellen!

Tatsache ist, das die Türkei schon mehrmals erörtet hat den K2 zu bestellen, und ihn evt in der Türkei unter Lizenz bauen zu lassen, aber stattdessen setzt man auf eine "Eigenkonstruktion", wobei da mehr ausländische Tech zum zug kommt, als sich so manch einer hier träumen wagt.
Ähm, natürlich ältere ausländische Tech, nicht das jemand hier noch anfängt von einem Modell der Leo2A6 Klasse zu träumen :D



Hast du diesen Unsinn von der gleichen Quelle, wie die Aussage zuvor?

Nun überleg mal:

GB ist Level 1 Partner und darf die F-35 nicht selber bauen, bekommt also keine Lizenz!

Die Türkei ist Level 3 Partner und bekommt angeblich eine Lizenz?
Abgesehen davon, das man es weiß, das es eben nicht so ist, sollte jedem eigentlich schon die Logik beweisen können, das es nicht so sein kann ;)


PS: Eine klare Bestellung gab es nicht, sondenr nur eine Absichtserklärung im begrenzten
Rahmen ;)


Gut mit der Bestellung kann ich auch nichts anfangen doch wenn man sich auch hier die logik anschaut. Warum sollte die Türkei einfach in einem Projekt einträten die es mit mehrere hundert millionen dollar unterstützt. ist doch klar das in nahe zukunft eine bestellung heraus kommt.

[Incirlik vs Eskisehir]

Diesen zeitungs bericht kenne ich.

Was ich nicht verstehe ist warum hat der Türkische Pilot als er vom frachter geretet worden ist seine Pistole gezogen und den Käpten befollen in nicht an die griechische Küstenwache zu übergeben sondern an den türkischen hubschrauber der schon unterwegs ist.

1. Woher wusten die hubschrauber besatzung wo genau er ist?

2. wie konnten sie so schnell reagieren? (war es ein geplanter einsatz wo die rettungsmanschaften informirt waren und gewarten haben)


3.Wieso ist die S-300 stellung für die Türken so wichtig ?
Wir sind NATO Partner sie bekommen alle infos die sie brauchen, Sie müssen nur fragen.


Naja deine Frage warum er nicht an die Küstenwache wollte ist doch klar. So weit ich weis werden doch alle flüge die es inner halb der nato länder ergibt irgendiwie der nato mitgeteilt und so weiter. Anscheinent wahr dieser flug nciht so mit rechten dingen vorgesehen. Sicherlich wahren See Kings vor ort um bei einem Absturtzt oder so hilfe zu leisten, wo bei ich sagen muss das es mich stört warum die Türkischen Küstenwache auch nciht nach dem Griechischen Piloten gesucht hat. Naja ich denk nicht das man stellungen der S-300 und andere Militärischen Mobnilen einheiten die stellungen sagt. Ist dcoh eher unklugt vor allem bei den beiden Partnern. Und das man sie wirklich bekommt durch fragen ist eher unwahrscheilich .

[Alex der Grosse]

Naja da die AMis noch doch Waffensysteme nutzen. Denkst du das die Amis alte zumindest nicht gute waffen-syteme nutzen eher nicht oder.

Zur F-22: Allso viele vergleichen die EF mit der F-22 was doch eher falsch ist ist ja nicht fairl. Die F-35 ist ja kein Luftüberlegenheitsjäger wie die EF.
Da kann man eher die F-22 bevorzugen. Da doch auch diese Maschine hat die gleichen aufgaben wie die EF.

Ich meinte nur das sie nicht so toll aussieht wie neben der F.35..

Naja wenn man sich die Daten ansieht haben die Jets identishe Merkmale ob bei der Geschwindigkeit oder Reichweite.

Ne frage an dich:

Was ist den der Unterschied zwischen Einsatzradius und Flugreichweite.

Naja gut die EF kann ein zwei raketen mehr mitsichführen doch dabei muss man bedenken das dann auch die aerodynamik darunter leidet. Der Nachteil der F-22 ist natürlich das sie nicht so viele Raketen oder Treibstoff mitschich führen kann. Ich mein sie könnte schon was dann wieder den Nachteil hat das die Steaftheigenschaften föllig wegfallen. Doch hat die F-22 relativ gute Steafth-Eigenschaften.

Bei dem Besuch hmmm nun gut kann sein das die EF die F-22 auf dem Radar gesehen hat doch würde gerne ein link von dir haben was dies beweist.

MFG


1. Die Amis benutzen auch älter systeme. Auch die amis kämpfen mit einsparungen.

2. Ist ansicht sache. die amis haben die F-22 als super Luftüberlegenheitsjäger, die F-18 Superhornet als Navy-Luftüberlegenheitsjäger und die F-35 als arbeitstier der gesamten Luftwaffe amerikas.


3. das aussehen der jets ist geschmak sache. man sollte aber ein Jet nicht nach seinem aussehen einschätzen sondern nach seiner leistung.

4. Welche Jets meinst du ? F-22 - EF oder EF - F-35

5. Einsatzradius ist wen ein Jet von punkt a nach bunkt b Fliegt und zurück nach Punkt a.

Flugreichweite ist wie weit ein jet fliegen kann mit einer Tankfüllung.

6. Naja der EF kann ´mehr Raketen und Bomben mitführen als die F-35.

7. Da muss ich suchen ich habe es in der flugrevue gelesen.

[Alex der Grosse]

Naja deine Frage warum er nicht an die Küstenwache wollte ist doch klar. So weit ich weis werden doch alle flüge die es inner halb der nato länder ergibt irgendiwie der nato mitgeteilt und so weiter. Anscheinent wahr dieser flug nciht so mit rechten dingen vorgesehen. Sicherlich wahren See Kings vor ort um bei einem Absturtzt oder so hilfe zu leisten, wo bei ich sagen muss das es mich stört warum die Türkischen Küstenwache auch nciht nach dem Griechischen Piloten gesucht hat. Naja ich denk nicht das man stellungen der S-300 und andere Militärischen Mobnilen einheiten die stellungen sagt. Ist dcoh eher unklugt vor allem bei den beiden Partnern. Und das man sie wirklich bekommt durch fragen ist eher unwahrscheilich .


Was du nicht weisst ist das die türkei nach den absturtz 80 F-16 richting Griechisch kontrollierten FIR geschikt hat und Griechenland hatte 40-60 Kampfjets in der luft + die Boden luftradar akrtiviert.

Es ist fast zum Krieg gekommen.

Der Türkische Pilot hat den Käpten vom Frachter mit der Pistole gedroht. Macht man so was? Er hat in gerettet und dannach war er seine Geissel.

[Drama_Gr]

Tut mir leid doch diese Militärische Ausgabe (NIKE-HERCULES) habt ihr nicht in euren Beständen...



Was für ne Ausgabe meinst du?
Ich weiss nur das wir die NIKE HERCULES haben.
Kanns dir ja auch belegen wenn du willst.

[Drama_Gr]

Was meinst du damit sehr optimistisch..... einfach realität


Ich weiss nicht wie man das als realistisch sehen kann.
Ihr habt sehr viel was Man-Power betrifft. [4:1]
Doch denkst du auch das ihr die Lufthoheit gewinnen würdet, ich meine wir haben neuere systeme+gute BODEN/LUFT Verteidigung und insgesammt haben wir gleichviele AMRAM fähige Flugzeuge.
Und heutzutage wird ein Krieg über die Luftüberlegenheit gewonnen.
Denkst du die Amis würden Ihre Panzer in den Irak schicken wenn sie nicht zuvor die Luftüberlegenheit an sich gerissen hätten?
Ne das würden sie nicht tun!!!

Oder kannst du dir gut vorstellen wie euere Soldaten die zu 200.000 am evros erscheinen, einfach so durch den Bombenhagel der A-7 und F-16 marschieren?
Ich meine wir haben zwar die alte A-7 aber davon 90 Stück und ich denke die können Bodentruppen gut aufmischen wenn die Luftüberlegenheit gewonnen wird.

[Drama_Gr]

PPS: Klar schriebt der Reporter auch über den EF-Deal, erwähnt aber dabei nicht, das es nie zu einem Kaufvertrag kam, sondern nur zu einer Absichtserklräung im weitesten Sinne, udn das von der damaligen Regierung.
Dieser wurde dann negiert, als die neue Regierung kurze Zeit später an die Macht kam! ;)


Also, beglücke dich ruhig mit diesen Artikeln, aber verwundere dich nicht, wenn diese die anderen kalt läßt! :cool:

Perikli geht das an mich?
Ich meine damals hat das Karamalis gesagt und Neadimokratia wurde ja wiedergewählt.

Oder das was du geschrieben hast geht an einen türken der wieder schtuss redet.

[Incirlik vs Eskisehir]

1. Die Amis benutzen auch älter systeme. Auch die amis kämpfen mit einsparungen.

2. Ist ansicht sache. die amis haben die F-22 als super Luftüberlegenheitsjäger, die F-18 Superhornet als Navy-Luftüberlegenheitsjäger und die F-35 als arbeitstier der gesamten Luftwaffe amerikas.


3. das aussehen der jets ist geschmak sache. man sollte aber ein Jet nicht nach seinem aussehen einschätzen sondern nach seiner leistung.

4. Welche Jets meinst du ? F-22 - EF oder EF - F-35

5. Einsatzradius ist wen ein Jet von punkt a nach bunkt b Fliegt und zurück nach Punkt a.

Flugreichweite ist wie weit ein jet fliegen kann mit einer Tankfüllung.

6. Naja der EF kann ´mehr Raketen und Bomben mitführen als die F-35.

7. Da muss ich suchen ich habe es in der flugrevue gelesen.



Allso du hast mich leider falsch verstanden. Ich meinte das die EF ja gegen die F-35 relativ gute chancen im luftkampf hat doch gegen die F-22 sieht sie nicht mehr so gut aus verstehst du da beide super jets sind. Auf Galileo haben sie mal den vergleich zwischen EF und F-35 gezeigt was wie schon gesagt völliger schwachsinn ist. Die F-35 kann man eher mit dem Harrier der Engländer vergleichen wobei der Harrier kaum ne chance gegen die F-35 hat da einfach die F-35 in vielen Fähigkeiten Welten dem harrier vorn ist.

Ich meinte die EF und F-22. Diese Fluggeräte haben falst identische Eigenschaften wie bei der Geschwindigkeit oder Reichweite. Wobei wie schon gesagt das die F-22 bei bombenlast und Reichweite etwas einbüst. Doch dafür kommen seine Steaftheigenschaften die relativ gut sind ingegensatz zu der F-35, bei der ja diese sehr schwach sein sollte.

[King]

Wer erzählt so einen Unsinn?
Her mit den Quellen!

Tatsache ist, das die Türkei schon mehrmals erörtet hat den K2 zu bestellen, und ihn evt in der Türkei unter Lizenz bauen zu lassen, aber stattdessen setzt man auf eine "Eigenkonstruktion", wobei da mehr ausländische Tech zum zug kommt, als sich so manch einer hier träumen wagt.
Ähm, natürlich ältere ausländische Tech, nicht das jemand hier noch anfängt von einem Modell der Leo2A6 Klasse zu träumen :D

Nix da Freundchen...du denkst doch wohl nicht, dass der eigene Panzer veraltete Techtnik bekommt. Diese Panzer sollen viele Tausende Panzer ersetzen!
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200706/200706220024.html. Wenn der neue Panzer kommt, wird er auf dem höchsten Stand der Technologie sein.

[Incirlik vs Eskisehir]

Was du nicht weisst ist das die türkei nach den absturtz 80 F-16 richting Griechisch kontrollierten FIR geschikt hat und Griechenland hatte 40-60 Kampfjets in der luft + die Boden luftradar akrtiviert.

Es ist fast zum Krieg gekommen.

Der Türkische Pilot hat den Käpten vom Frachter mit der Pistole gedroht. Macht man so was? Er hat in gerettet und dannach war er seine Geissel.

Nun gut es wahren warscheinolich alles sicherheits.Massnahmen doch es wahr ja kein abschuss was der andere Griechische pilot und die Türkischen piloten bezeugen könnten. Naja und einer seits kann ich schon verstehen warum der Pilot den Käpten bedroht hat. Er wollte nicht das die Griechen in haben ist doch klar. Denkst du wenn die Griechen den Piloten hätten würden Sie ihn so leicht wieder zurück geben. Ist ja so wie im Libanon Krieg wo man einen Israelischen Soldaten doch entführt hat und des wegen auch ein Krieg ausgebrochen ist. Klar ist es auch etwas shit das er sie gleich bedroht hat. Wahr es eigentlich ein Türkischer frachter oder Griechischer???..

[Incirlik vs Eskisehir]

Was für ne Ausgabe meinst du?
Ich weiss nur das wir die NIKE HERCULES haben.
Kanns dir ja auch belegen wenn du willst.

Dann belege es doch bitte mit einlem Link DANKE:cool:

[Incirlik vs Eskisehir]

Ich weiss nicht wie man das als realistisch sehen kann.
Ihr habt sehr viel was Man-Power betrifft. [4:1]
Doch denkst du auch das ihr die Lufthoheit gewinnen würdet, ich meine wir haben neuere systeme+gute BODEN/LUFT Verteidigung und insgesammt haben wir gleichviele AMRAM fähige Flugzeuge.
Und heutzutage wird ein Krieg über die Luftüberlegenheit gewonnen.
Denkst du die Amis würden Ihre Panzer in den Irak schicken wenn sie nicht zuvor die Luftüberlegenheit an sich gerissen hätten?
Ne das würden sie nicht tun!!!

Oder kannst du dir gut vorstellen wie euere Soldaten die zu 200.000 am evros erscheinen, einfach so durch den Bombenhagel der A-7 und F-16 marschieren?
Ich meine wir haben zwar die alte A-7 aber davon 90 Stück und ich denke die können Bodentruppen gut aufmischen wenn die Luftüberlegenheit gewonnen wird.


Naja bei einem Krieg sind einfach zu viele Kreterien zu beachten wir würden natürlich nicht einfach mit den Jets in eure luftabwähr reinfliegen ist doch klar dafür gibt es ja die artellerie. Naja und ein Krieg kann man nicth durch jets halten man kann mit Jets bekämpfen doch für eine ländere Infasion braucht man Mann und starke Panzer die leider die türkei noch nicht so im Masse besitzt. Die A-7 Corsair ist doch so alt das sie kaum ein land noch finanziert. Allso soweti ich weis benutzt die türkei sie nicht mal dagegen kann man ja die F4 einsetzten und gegen eure F-16 auch unsere F-16 evtl die leistungsstarken F-35. Immer hin würde man warten bis diese in der türkischen luftwaffe da sind ein krieg ohne diese kriegsgeräte währe sinnlos.

[King]

Die Sache mit den F-35 hatte ich wirklich mal wo gelesen, aber ich weiss jetzt nicht wo und wann.

[Drama_Gr]

Dann belege es doch bitte mit einlem Link DANKE:cool:


http://www.the-launch-pad.com/nike_hercules.htm

hier bitte sehr

[Drama_Gr]

Naja bei einem Krieg sind einfach zu viele Kreterien zu beachten wir würden natürlich nicht einfach mit den Jets in eure luftabwähr reinfliegen ist doch klar dafür gibt es ja die artellerie. Naja und ein Krieg kann man nicth durch jets halten man kann mit Jets bekämpfen doch für eine ländere Infasion braucht man Mann und starke Panzer die leider die türkei noch nicht so im Masse besitzt. Die A-7 Corsair ist doch so alt das sie kaum ein land noch finanziert. Allso soweti ich weis benutzt die türkei sie nicht mal dagegen kann man ja die F4 einsetzten und gegen eure F-16 auch unsere F-16 evtl die leistungsstarken F-35. Immer hin würde man warten bis diese in der türkischen luftwaffe da sind ein krieg ohne diese kriegsgeräte währe sinnlos.


Ja Griechenland will ja keine Invasion auf die türkei starten.
Griechenland will nur abwehren und eins kann ich dir sagen wenn die Türkei ihre f-35 bekommt werden wir auch unsere EF's haben. Denkst du eine artillerie schiest über 100km weit und das auch noch präzise?
Freundchen so ist es nicht, wir haben die aller modernste artillerie die es momentan auf der welt gibt und die kommt auch keine 100km weit.
Ja die A-7 Corsair ist alt aber keine Angst die f-4 haben wir auch noch.
Und was meinst du wer kämpft besser: einer der angreift oder einer der sein Land verteidigt?
Ich glaube das kannst du dir selbst beantworten.
Was meinst du was das für ein psychologischer Efekt wäre wenn du z.B. in einem rießigem Herr vorstößt und auf einmal fliegen über euch zahlreiche Flieger die mit Bomben bestückt sind und auf einmal explodiert es überall um dich herum.
Du siehst wie es Kameraden 20m weit weg haut würdest du da noch weiterkämfen wollen?
Du würdest am Boden zerstört sein und wie in einem Hollywood-Film rumschreien auf türkisch "ihr verdammten schweine!!!!!!!!!!!!!!"
Oder was ist wenn dazu noch 10 bis 20 apachees um das Feld kreisen und die feinarbeit machen, glaub mir da will niemand mittendrinn sein sogar ein Soldat der auf Extacy ist;)
Und die Chancen stehen sehr groß das wir die Luftüberlegenheit hätten weil wir ja noch unser Luftverteidigungsnetz im Rücken hätten, was man aber auch noch bedenken muss, denkst du die Türkei würde alle ihre Flugzeuge in den Krieg schicken? Ich meine wer sichert dann an der Syrischen Grenze die Luft ab oder vor der Armenischen oder vor der Kurdischen.

[Alex der Grosse]

Naja bei einem Krieg sind einfach zu viele Kreterien zu beachten wir würden natürlich nicht einfach mit den Jets in eure luftabwähr reinfliegen ist doch klar dafür gibt es ja die artellerie. Naja und ein Krieg kann man nicth durch jets halten man kann mit Jets bekämpfen doch für eine ländere Infasion braucht man Mann und starke Panzer die leider die türkei noch nicht so im Masse besitzt. Die A-7 Corsair ist doch so alt das sie kaum ein land noch finanziert. Allso soweti ich weis benutzt die türkei sie nicht mal dagegen kann man ja die F4 einsetzten und gegen eure F-16 auch unsere F-16 evtl die leistungsstarken F-35. Immer hin würde man warten bis diese in der türkischen luftwaffe da sind ein krieg ohne diese kriegsgeräte währe sinnlos.

und jetzt mal was über die A7 :

Bitte unterschätze nicht die alte lady. Die bobenlast die sie tragen kann ist extrem hoch und vorallem ihre fähichkeit tiefflüge zu führen sind fantastisch.

Und 90 stück von denen sind eine gefährliche waffe für das gegnerische Heer.

[Alex der Grosse]

So viel ich weiss steht doch die Nike Hercules nicht mehr im dienst oder?

[PERIKLIS]

Tut mir leid doch diese Militärische Ausgabe (NIKE-HERCULES) habt ihr nicht in euren Beständen...

NIcht mehr!
Schon lange ausgemustert, denn damit kann man höchstens noch Passagierflugzeuge ohne ECM-Systeme vom Himmel pusten!
Die Türkei gibt diese in ihrem Arsenal auch nur an um diesen Posten etwas auszuschmücken, und außerdem machen diese großen Racketen bei den Paradegängern(die eigentlich kaum bis gar keine Ahnung haben) Eindruck :D


Stimmt eingentlich sehr peinlich das sich zwei Nato Partner gegen Seitig ankotzen doch auch nato partner dürfen doch verfeindet seien, zumindest sehen die Politiker es so. Ein Krieg würde die Türkei sicherlich wie schon oft gesagt nicht durchführen da einfach die technologie der Militärs zu schwach ist man müsste massiv aufrüsten was aber den nachbar länder doch schon auffallen würde wenn tausende von panzer richtung Griechenland stationiert werden.

Wie erstenst wurde die Maschine nicht abgeschossen, so wie es aussah hat sich die Griechsiche Maschine mit der Türkischen ein zusammenstoß gegeben da ja der dogfigth sehr nah beieinander stand fand doch was soll des heißen kalr abgeschossen wurde keiner währe ein sehr großer fehler aber warum sagst dud as es lächerlich währe. Denkst du ein Türkischer pilot könnte keine Griechische Maschine vom himmel holen. Da würde ich lächerlich sagen... Ich mein es gibt viele leute die sehr stolz auf ihr land und so weiter sind doch man muss nicht übertreiben und nicht denken das man die besten flieger oder sonst was hat..:]

Die griechsichen F-16 waren vom Typ Block 52+ und wenn ich mich nicht irre bereits mit JMHCS und der Iris-T bestückt.
Im Klartext: verschwindend geringe Überlebens-Chance!

PS: Es kam nie zum "Dogfight"! Schon bei der routinemäßigen Annäherung kam es zur Dummheit des türkischen Piloten!

[PERIKLIS]

Vergiss ein nicht man hat nicht einfach so aus langeweile ein krieg angefangen wie die deutschen im 2.Weltkrieg. Man wurde von mehreren ländern damals provuziert und auch angegriffen. Naja dann hat man sich halt gewährt.


Geschichtswissen mal wieder NOTE: 6
:rolleyes:

1. Wer sagt dir, das Deutschland den 2.Weltkrieg aus Langeweile begonnen hat?
2. Von wem wurden die Osmanen bedrängt, und wo soll das abgelaufen sein?

[PERIKLIS]

Naja da die AMis noch doch Waffensysteme nutzen. Denkst du das die Amis alte zumindest nicht gute waffen-syteme nutzen eher nicht oder.

Zur F-22: Allso viele vergleichen die EF mit der F-22 was doch eher falsch ist ist ja nicht fairl. Die F-35 ist ja kein Luftüberlegenheitsjäger wie die EF.
Da kann man eher die F-22 bevorzugen. Da doch auch diese Maschine hat die gleichen aufgaben wie die EF.

Ich meinte nur das sie nicht so toll aussieht wie neben der F.35..

Naja wenn man sich die Daten ansieht haben die Jets identishe Merkmale ob bei der Geschwindigkeit oder Reichweite.

Ne frage an dich:

Was ist den der Unterschied zwischen Einsatzradius und Flugreichweite.

Naja gut die EF kann ein zwei raketen mehr mitsichführen doch dabei muss man bedenken das dann auch die aerodynamik darunter leidet. Der Nachteil der F-22 ist natürlich das sie nicht so viele Raketen oder Treibstoff mitschich führen kann. Ich mein sie könnte schon was dann wieder den Nachteil hat das die Steaftheigenschaften föllig wegfallen. Doch hat die F-22 relativ gute Steafth-Eigenschaften.

Bei dem Besuch hmmm nun gut kann sein das die EF die F-22 auf dem Radar gesehen hat doch würde gerne ein link von dir haben was dies beweist.

MFG



Natürlich tun die Amis das!
Sie nutezn ihre I-HAWK und alte F-16 Block30 für die Landesverteidigung, obwohl sie bei weitem modernenre Systeme haben, aber sie glaube auch nicht daran, das jemand ernsthaft die USA angreifen würde.
Stattdessen haben sie ihre modernsten Geräte bei den Verbänden, die die Welt umkreisen!

[PERIKLIS]

Gut mit der Bestellung kann ich auch nichts anfangen doch wenn man sich auch hier die logik anschaut. Warum sollte die Türkei einfach in einem Projekt einträten die es mit mehrere hundert millionen dollar unterstützt. ist doch klar das in nahe zukunft eine bestellung heraus kommt.

Die Türkei, bzw die Beziehungen der beiden Länder waren damals besser.
Außerdem erhoffte udn erhofft man sich Techtransfer, wenn auch nur wenig, aber immer hin.

Das eine Bestellung erfolgen wird ist klar, nur in welcher Größenordnung blaibt abzuwarten.
Der Fertigstellungstermin der F-35 wird weiter hinausgezögert udn die Kosten des Jets erhöhen sich auch stetig ;)

[PERIKLIS]

Naja deine Frage warum er nicht an die Küstenwache wollte ist doch klar. So weit ich weis werden doch alle flüge die es inner halb der nato länder ergibt irgendiwie der nato mitgeteilt und so weiter. Anscheinent wahr dieser flug nciht so mit rechten dingen vorgesehen. Sicherlich wahren See Kings vor ort um bei einem Absturtzt oder so hilfe zu leisten, wo bei ich sagen muss das es mich stört warum die Türkischen Küstenwache auch nciht nach dem Griechischen Piloten gesucht hat. Naja ich denk nicht das man stellungen der S-300 und andere Militärischen Mobnilen einheiten die stellungen sagt. Ist dcoh eher unklugt vor allem bei den beiden Partnern. Und das man sie wirklich bekommt durch fragen ist eher unwahrscheilich .


1. Nein, die Türkei teilt nicht alle Flüge der NATO mit,
2. Die NATO ist auch nicht für die Flugsicherheit in jedem NATO-Land zuständig, sondern die FIR-Zentralen dieser Länder,
3. Natürlich würden die Türken keine Positionsdaten unserer Waffensysteme erhalten, also versuchen sie es durch solche Manöver, was nichts anders als Spionage ist!
Das zwischen zwei NATO-Partner ist keineswegs im Sinne dieser Organisation, oder im Sinne der UN!
Stört die Türkei wohl wenig bis garnicht :rolleyes:

[PERIKLIS]

Nix da Freundchen...du denkst doch wohl nicht, dass der eigene Panzer veraltete Techtnik bekommt. Diese Panzer sollen viele Tausende Panzer ersetzen!
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200706/200706220024.html. Wenn der neue Panzer kommt, wird er auf dem höchsten Stand der Technologie sein.

Diese NEWS sind mal wieder typisch!
Anheizen udn später auf Lauwarm machen ;)

Die Trainigsflugzeuge wurden tatsächlich gekauft, aber der MBT nicht.
Auch wird keine türkische entwickelter Panzer draus, selbst wenn man diesen im eigenen Land herstellen würde, denn die gesammte Tech kommt eben aus dem Ausland!

Die Türkei baut am M-60 Sabra, holte den Leo2A4 und baut am DönerTank.
Da wird man sich sicherlich nicht in noch einem anderen MBT-Projekt reinwagen, denn die Kosten wären astronomisch! ;)

PS: Logisches denken hilft oft die richtigen von den falschen Quellen zu unterscheiden ;)

[kadir]

Die Türkei, bzw die Beziehungen der beiden Länder waren damals besser.
Außerdem erhoffte udn erhofft man sich Techtransfer, wenn auch nur wenig, aber immer hin.

Das eine Bestellung erfolgen wird ist klar, nur in welcher Größenordnung blaibt abzuwarten.
Der Fertigstellungstermin der F-35 wird weiter hinausgezögert udn die Kosten des Jets erhöhen sich auch stetig ;)

finden den f-35 eh als eine fehlentwicklung.wie kann man bloß ein jet mit nur einem triebwerk entwickeln?das ist das größte manko bei diesem jet.hoffentlich kommt die türkei zur vernunft und steigt aus diesem projekt aus.ich hätte lieber 200 eurofighter bestellt die in jedem fall überlegener wären als die f-35.

[Drama_Gr]

finden den f-35 eh als eine fehlentwicklung.wie kann man bloß ein jet mit nur einem triebwerk entwickeln?das ist das größte manko bei diesem jet.hoffentlich kommt die türkei zur vernunft und steigt aus diesem projekt aus.ich hätte lieber 200 eurofighter bestellt die in jedem fall überlegener wären als die f-35.

träum weiter gleich 200 stück:hihi:

[kadir]

träum weiter gleich 200 stück:hihi:

warum denn?bekommt man keine 200 stück.ist es nur für eine begrenzte stückzahl bestellbar?

[Alex der Grosse]

warum denn?bekommt man keine 200 stück.ist es nur für eine begrenzte stückzahl bestellbar?

Nein mein Freund die beschafungskosten würden astronomische sein.

[leuchtender Phönix]

Nein mein Freund die beschafungskosten würden astronomische sein.

Ach was. Für militärische Ausrüstung hat die Türkei doch sicherlich immer Geld.

[Alex der Grosse]

Ach was. Für militärische Ausrüstung hat die Türkei doch sicherlich immer Geld.

das meinst du ja nicht erst? oder

[King]

Diese NEWS sind mal wieder typisch!
Anheizen udn später auf Lauwarm machen ;)

Die Trainigsflugzeuge wurden tatsächlich gekauft, aber der MBT nicht.
Auch wird keine türkische entwickelter Panzer draus, selbst wenn man diesen im eigenen Land herstellen würde, denn die gesammte Tech kommt eben aus dem Ausland!

Die Türkei baut am M-60 Sabra, holte den Leo2A4 und baut am DönerTank.
Da wird man sich sicherlich nicht in noch einem anderen MBT-Projekt reinwagen, denn die Kosten wären astronomisch! ;)

PS: Logisches denken hilft oft die richtigen von den falschen Quellen zu unterscheiden ;)

Aha und du bist der Boss oder was? du entscheidest natürlich über die Kosten der türkei. Nein das ist ja viel zu teuer das können sich die türken nicht leisten...willst du mich verarschen? kannst du mir mal deine quellen zeigen? woher weisst du das die türkei keinen Panzer baut? woher weisst du, dass die gesamte Technik aus dem Ausland kommt? das stimmt eben nicht. Leo2a4 ja und! als ob diese 298 Panzer so teuer wären. ich bitte dich periklis denke auch mal logisch nach ja, bevor du es anderen Leuten vorschlägst.

PS: Deine Quellen will ich sehen, interessieren mich nähmlich.;)

[King]

Nein mein Freund die beschafungskosten würden astronomische sein.

ist doch egal, anstatt man 100 F-35 kauft, zahlt man ein paar milliarden mehr kauft man sich 200 EF. Ja und sollen die sich im Ministerium um die Kosten kümmern. Anstatt sie ihr Geld für irgendetwas anderes ausgeben.

[Alex der Grosse]

ist doch egal, anstatt man 100 F-35 kauft, zahlt man ein paar milliarden mehr kauft man sich 200 EF. Ja und sollen die sich im Ministerium um die Kosten kümmern. Anstatt sie ihr Geld für irgendetwas anderes ausgeben.

Leute bitte was will die Türkei mit 200 EF ? denn 3 weltkrieg??(

[kadir]

Leute bitte was will die Türkei mit 200 EF ? denn 3 weltkrieg??(

vergiss nicht das die türkei ein vielfaches größer als greece ist.sogar 200 ef sind noch ziemlich mickrig um alle flanken des landes bei einem angriff von mehreren staaten zu verteidigen.euch würden 200 bestimmt reichen.

[Drama_Gr]

ist doch egal, anstatt man 100 F-35 kauft, zahlt man ein paar milliarden mehr kauft man sich 200 EF. Ja und sollen die sich im Ministerium um die Kosten kümmern. Anstatt sie ihr Geld für irgendetwas anderes ausgeben.

Du weisst schon das der EF genau so viel wie der F-35 kostet wenn nicht sogar mehr.

[Alevi_Playa]

Seid ihr immer noch nicht fertig mit dem Krieg der Phantasien :))
Unglaublich. Was geilt ihr euch eigentlich daran auf? Türken und Griechen sollten viel eher Kooperieren statt hier zu versuchen virtuell sich aufzugeilen. Ihr solltet euch alle schämen!

[Alex der Grosse]

vergiss nicht das die türkei ein vielfaches größer als greece ist.sogar 200 ef sind noch ziemlich mickrig um alle flanken des landes bei einem angriff von mehreren staaten zu verteidigen.euch würden 200 bestimmt reichen.

Die Türkei braucht sich nicht alleine gegen angreifer zu verteidigen da sie midglied bei der NATO ist men freund.

Und so wie ich unsere politiker kenne ist Griechenland bei so einem fall das erste land das der Türkei unterstüzung schickt.

Wie hier zu lesen und su sehenn ist:


http://www.patricksaviation.com/videos/malakas/2073/

In August, 1999 , a major earthquake hit western Turkey.The governement of Greece immediately responded to a request for assistance and dispatched a Cl-415 to extinguish a very large fire at the refinery of TURPAS... video owner Dimitris
Based on recent research (Saini K.N. & Papailiou D. 1993-1995) describing the behavior of thermal fields and turbulent airflows within fires, the team determined that the optimum drop height should be between 150 and 200 feet%uFFFDconsiderably above the surface of the tanks. This drop height was calculated to carry the foam into the core of the fire.

Videos taken during these drops on the third day of operations, August 20, show the effectiveness of this strategy, as the color of the smoke rising from the fire changed dramatically from black to white. The final drops were aimed at the centre of the tanks.

In total, the Greek Bombardier 415 aircraft operated for 16 hours of direct firefighting, with eight sorties and 280 tons of foam dropped. The operation also established a number of %uFFFDfirsts%uFFFD, including first foreign use of a Greek firefighting aircraft and first Greek military aircraft operating from a Turkish military airport. More importantly, the mission also marked the first operational use of firefighting aircraft against a refinery fire.

The operation in Turkey was an unqualified success and could not have been achieved without the bravery and professionalism of the Air Force officers and non-commissioned officers aboard the aircraft. The Greek contribution was noted in major Turkish newspapers %uFFFD and by the general manager of the Turpas refinery, who said: %uFFFDThe Greek firemen were the first to arrive and the most effective of all.%uFFFD

The operation also highlighted the need for further research into a number of issues. These include: the minimum number of aircraft per burning tank for effective fire suppression; the best foam drop height, in relation to flame height; the right foam type for use on Class B (petroleum) fires and to enable the aircraft to optimize the number of drops per sortie. In addition, the experience at the Turpas refinery also points up the need for refinement of operational tactics, including drop angle of the aircraft, relative to the plume direction.

Lieutenant Dr. Kalli Saini is a Ph.D. mechanical-aeronautical engineer and head of the Fire Fighting Aircraft Department of the Fire Corps, a member of the American Institute of Aeronautics and Astronautics and was operational commander of the Turpas refinery firefighting mission. She is a professor at the Greek Fire Brigade Academy in aircraft accidents, and at the Hellenic Air Force Academy in flight mechanics.

Lt. Colonel Dimitrios Koutsourakis served as chief pilot of the mission in Turkey. He is deputy commander and chief pilot of the Hellenic Air Force amphibious aircraft unit, 355 Squadron. An instructor and check pilot in amphibious aircraft, Lt. Colonel Koutsourakis has more than 300 hours in Bombardier 415 aircraft and more than 3,500 hours in CL-215s.

[liebe99]

Seid ihr immer noch nicht fertig mit dem Krieg der Phantasien :))
Unglaublich. Was geilt ihr euch eigentlich daran auf? Türken und Griechen sollten viel eher Kooperieren statt hier zu versuchen virtuell sich aufzugeilen. Ihr solltet euch alle schämen!

Erzähl das mal den BÜÜÜÜKANNNICHTS, euren Staatsführer und neuen Atatüürk! Und keine Angst wir geilen uns lieber im "REAL LIFE" auf!

[King]

Du weisst schon das der EF genau so viel wie der F-35 kostet wenn nicht sogar mehr.

ehrlich nicht.die kosten des f-35 steigen stätig.

[King]

Seid ihr immer noch nicht fertig mit dem Krieg der Phantasien :))
Unglaublich. Was geilt ihr euch eigentlich daran auf? Türken und Griechen sollten viel eher Kooperieren statt hier zu versuchen virtuell sich aufzugeilen. Ihr solltet euch alle schämen!

alevi playa hast recht, aber es gibt immer solche leute die denken sie seien wahrsager.

[King]

Die Türkei braucht sich nicht alleine gegen angreifer zu verteidigen da sie midglied bei der NATO ist men freund.

Und so wie ich unsere politiker kenne ist Griechenland bei so einem fall das erste land das der Türkei unterstüzung schickt.

Wie hier zu lesen und su sehenn ist:


http://www.patricksaviation.com/videos/malakas/2073/

In August, 1999 , a major earthquake hit western Turkey.The governement of Greece immediately responded to a request for assistance and dispatched a Cl-415 to extinguish a very large fire at the refinery of TURPAS... video owner Dimitris
Based on recent research (Saini K.N. & Papailiou D. 1993-1995) describing the behavior of thermal fields and turbulent airflows within fires, the team determined that the optimum drop height should be between 150 and 200 feet%uFFFDconsiderably above the surface of the tanks. This drop height was calculated to carry the foam into the core of the fire.

Videos taken during these drops on the third day of operations, August 20, show the effectiveness of this strategy, as the color of the smoke rising from the fire changed dramatically from black to white. The final drops were aimed at the centre of the tanks.

In total, the Greek Bombardier 415 aircraft operated for 16 hours of direct firefighting, with eight sorties and 280 tons of foam dropped. The operation also established a number of %uFFFDfirsts%uFFFD, including first foreign use of a Greek firefighting aircraft and first Greek military aircraft operating from a Turkish military airport. More importantly, the mission also marked the first operational use of firefighting aircraft against a refinery fire.

The operation in Turkey was an unqualified success and could not have been achieved without the bravery and professionalism of the Air Force officers and non-commissioned officers aboard the aircraft. The Greek contribution was noted in major Turkish newspapers %uFFFD and by the general manager of the Turpas refinery, who said: %uFFFDThe Greek firemen were the first to arrive and the most effective of all.%uFFFD

The operation also highlighted the need for further research into a number of issues. These include: the minimum number of aircraft per burning tank for effective fire suppression; the best foam drop height, in relation to flame height; the right foam type for use on Class B (petroleum) fires and to enable the aircraft to optimize the number of drops per sortie. In addition, the experience at the Turpas refinery also points up the need for refinement of operational tactics, including drop angle of the aircraft, relative to the plume direction.

Lieutenant Dr. Kalli Saini is a Ph.D. mechanical-aeronautical engineer and head of the Fire Fighting Aircraft Department of the Fire Corps, a member of the American Institute of Aeronautics and Astronautics and was operational commander of the Turpas refinery firefighting mission. She is a professor at the Greek Fire Brigade Academy in aircraft accidents, and at the Hellenic Air Force Academy in flight mechanics.

Lt. Colonel Dimitrios Koutsourakis served as chief pilot of the mission in Turkey. He is deputy commander and chief pilot of the Hellenic Air Force amphibious aircraft unit, 355 Squadron. An instructor and check pilot in amphibious aircraft, Lt. Colonel Koutsourakis has more than 300 hours in Bombardier 415 aircraft and more than 3,500 hours in CL-215s.


naja wenn du so etwas meinst.(was ich auch gut finde...) bei den Bränden vor Kurzem wollte/hat die Türkei auch Hilfe gesandt. Löschflugzeuge und so etwas halt. wir GR/TR müssen uns immer gegenseitig helfen!ohne wenn und aber

[King]

Leute bitte was will die Türkei mit 200 EF ? denn 3 weltkrieg??(

nein sich nur schützen! NICHT VOR GRIECHENLAND JETZT DAMIT ES VIELE LEUTE HIER NICHT FALSCH VERSTEHEN! Vor den anderen Nachbarn, die mit Sowjetischen MIG's ausgerüstet sind bzw. sich weiter aufrüsten.:)

[Alex der Grosse]

nein sich nur schützen! NICHT VOR GRIECHENLAND JETZT DAMIT ES VIELE LEUTE HIER NICHT FALSCH VERSTEHEN! Vor den anderen Nachbarn, die mit Sowjetischen MIG's ausgerüstet sind bzw. sich weiter aufrüsten.:)


Kann st mir mal bitte diese nachbar mal nennen?
Schon heute ist im osten die Türkei fast jedem nachbarn hochhaus überlegen.

[King]

Kann st mir mal bitte diese nachbar mal nennen?
Schon heute ist im osten die Türkei fast jedem nachbarn hochhaus überlegen.

Ja mag sein, aber ich habe mal gelesen, dass Syrien MIG 29M und MIG 31 kaufen will.
Überlegen sind wir denen zwar aber man muss ja wenn es geht die Verluste minimal halten.

[Drama_Gr]

Ja mag sein, aber ich habe mal gelesen, dass Syrien MIG 29M und MIG 31 kaufen will.
Überlegen sind wir denen zwar aber man muss ja wenn es geht die Verluste minimal halten.


Wer es glaubt.............als ob ihr so einkauft wegen länder wie syrien.
Das ist alles gegen uns gerichtet, das merkt man doch gleich anhand der Systeme, alles was ihr einkauft soll euch einen Vorteil gegen Griechenland bringen aber keine Angst die griechische Verteidigung schläft nicht.

[Alex der Grosse]

Ja mag sein, aber ich habe mal gelesen, dass Syrien MIG 29M und MIG 31 kaufen will.
Überlegen sind wir denen zwar aber man muss ja wenn es geht die Verluste minimal halten.

Das was ich weiss ist das Syrien keine Mig-31 bekommt. Höchstens die Mig-29.

Die Türkei braucht keine 200 EF2000, sie braucht eine anstendige boden/Luft verteidigung.

[Incirlik vs Eskisehir]

http://www.the-launch-pad.com/nike_hercules.htm

hier bitte sehr


hmm ok gut doch wie geschrieben ohne nuklear und die stückzahl ist auch nicht beigelegt.

[Incirlik vs Eskisehir]

Ja Griechenland will ja keine Invasion auf die türkei starten.
Griechenland will nur abwehren und eins kann ich dir sagen wenn die Türkei ihre f-35 bekommt werden wir auch unsere EF's haben. Denkst du eine artillerie schiest über 100km weit und das auch noch präzise?
Freundchen so ist es nicht, wir haben die aller modernste artillerie die es momentan auf der welt gibt und die kommt auch keine 100km weit.
Ja die A-7 Corsair ist alt aber keine Angst die f-4 haben wir auch noch.
Und was meinst du wer kämpft besser: einer der angreift oder einer der sein Land verteidigt?
Ich glaube das kannst du dir selbst beantworten.
Was meinst du was das für ein psychologischer Efekt wäre wenn du z.B. in einem rießigem Herr vorstößt und auf einmal fliegen über euch zahlreiche Flieger die mit Bomben bestückt sind und auf einmal explodiert es überall um dich herum.
Du siehst wie es Kameraden 20m weit weg haut würdest du da noch weiterkämfen wollen?
Du würdest am Boden zerstört sein und wie in einem Hollywood-Film rumschreien auf türkisch "ihr verdammten schweine!!!!!!!!!!!!!!"
Oder was ist wenn dazu noch 10 bis 20 apachees um das Feld kreisen und die feinarbeit machen, glaub mir da will niemand mittendrinn sein sogar ein Soldat der auf Extacy ist;)
Und die Chancen stehen sehr groß das wir die Luftüberlegenheit hätten weil wir ja noch unser Luftverteidigungsnetz im Rücken hätten, was man aber auch noch bedenken muss, denkst du die Türkei würde alle ihre Flugzeuge in den Krieg schicken? Ich meine wer sichert dann an der Syrischen Grenze die Luft ab oder vor der Armenischen oder vor der Kurdischen.


Du behauptest das ihr immer die modernsten waffen habt und so weiter doch wie schon hudert mal gesagt vergiss nicht das ihr euch damit nur währen könnt und das bis zu einem gewissen punkt...

Die A7 ist eindeutig zu alt kaum ein land der welt vertritt diese jets noch. Ich mein man kann sie mit der esten version der f-16 vergleichen. Diese jets kann man ja im notfall mit der Pfhantom weg scheuchen da sie eher langsam und schwer ist. 1.500 km/h ist net viel

[Incirlik vs Eskisehir]

und jetzt mal was über die A7 :

Bitte unterschätze nicht die alte lady. Die bobenlast die sie tragen kann ist extrem hoch und vorallem ihre fähichkeit tiefflüge zu führen sind fantastisch.

Und 90 stück von denen sind eine gefährliche waffe für das gegnerische Heer.

Naja trozdem das fluggerät hat wohl nicht mal ein Radar was ich sehr sicher glaube. Das gerät kam ja viel früher alls die F-16 raus und man wollte schon bei den ersten modellen der F-16 kein Radar einbauen allso denk ich auch das bei weningen dieser jets ein radar eingebaut ist zumindest ohne rachrüsten.

Doch klar ist das die lady wirklich schon ur alt ist. Sie hat ne geringe bombenlast eine geringe reichweite eine geringe kampfradius und eine sehr geringe fluggeschwindigkeit. Allso ein potenzielles ziel für sogar alte jets wie die Phantom wobei die technologie der F-4 diese überragt

[Incirlik vs Eskisehir]

NIcht mehr!
Schon lange ausgemustert, denn damit kann man höchstens noch Passagierflugzeuge ohne ECM-Systeme vom Himmel pusten!
Die Türkei gibt diese in ihrem Arsenal auch nur an um diesen Posten etwas auszuschmücken, und außerdem machen diese großen Racketen bei den Paradegängern(die eigentlich kaum bis gar keine Ahnung haben) Eindruck :D



Die griechsichen F-16 waren vom Typ Block 52+ und wenn ich mich nicht irre bereits mit JMHCS und der Iris-T bestückt.
Im Klartext: verschwindend geringe Überlebens-Chance!

PS: Es kam nie zum "Dogfight"! Schon bei der routinemäßigen Annäherung kam es zur Dummheit des türkischen Piloten!


Ich wusste nicht das die systeme auch im arsenal der türkei vorhanden ist doch auch wie gesagt alte systeme.

Naja ob diese jetzt mit MHCS und mit IRIS besmückt waren kann man nciht wissen ist eher zu raten. Was meinst du mit dummheit des türksichen Piloten ich mein hier sieht man das auch einige User hier auf ihr land so stolz sind das sie glecih andere mit vorurteilen beschmeißen müssen. Denkst wohl nicht das ihr bessere piloten habt.

[Incirlik vs Eskisehir]

Natürlich tun die Amis das!
Sie nutezn ihre I-HAWK und alte F-16 Block30 für die Landesverteidigung, obwohl sie bei weitem modernenre Systeme haben, aber sie glaube auch nicht daran, das jemand ernsthaft die USA angreifen würde.
Stattdessen haben sie ihre modernsten Geräte bei den Verbänden, die die Welt umkreisen!

Die Amis haben einen einzigen gegner das ist Russland mehr nicht wobei die usa viel modernen und auch in der menge vorn liegt. Die RUssen haben auch tollte und auch in einigen bereichen gute systeme doch eher in bescheidenen massen.

[Incirlik vs Eskisehir]

Die Türkei, bzw die Beziehungen der beiden Länder waren damals besser.
Außerdem erhoffte udn erhofft man sich Techtransfer, wenn auch nur wenig, aber immer hin.

Das eine Bestellung erfolgen wird ist klar, nur in welcher Größenordnung blaibt abzuwarten.
Der Fertigstellungstermin der F-35 wird weiter hinausgezögert udn die Kosten des Jets erhöhen sich auch stetig ;)

Ich denkn nach dem kauf der F-35 und weitere F-16 wird sich die lage etwas bessern. Wie schon oft gesagt ist der kauf der F-35 ein fehlkauf wobei die kosten stark ansteigen werden und die maschine selbst die ganzen erwartungen gar nicht erfüllen werden kann. Sie ist fast wie die F-16 wo bei dei F-16 ihre aufgaben sehr gut erfüllt ob luftüberlegenheit allso abfangen oder bomber manöver oder truppen-hilfe alles kannn sie zwar nicht perfekt aber dennoch gut. Es währe besser man hätte die F-16 Block 60 oder die EF gekauft was durchaus besser währe

[Incirlik vs Eskisehir]

1. Nein, die Türkei teilt nicht alle Flüge der NATO mit,
2. Die NATO ist auch nicht für die Flugsicherheit in jedem NATO-Land zuständig, sondern die FIR-Zentralen dieser Länder,
3. Natürlich würden die Türken keine Positionsdaten unserer Waffensysteme erhalten, also versuchen sie es durch solche Manöver, was nichts anders als Spionage ist!
Das zwischen zwei NATO-Partner ist keineswegs im Sinne dieser Organisation, oder im Sinne der UN!
Stört die Türkei wohl wenig bis garnicht :rolleyes:

Es tut mir leid aber im Kalten Krieg hat die USA das selbe doch gemacht oder nicht. Was doch eher normal ist wenn man nicht solche Satelliten hat wie die usa geht es wohl nicht anders auser man hat noch jets wie die Lockheed U-2 oder andere Spionage-Flugzeuge.

[King]

Das was ich weiss ist das Syrien keine Mig-31 bekommt. Höchstens die Mig-29.

Die Türkei braucht keine 200 EF2000, sie braucht eine anstendige boden/Luft verteidigung.

naja 200 waren ja vor irgendjemandem hier ein beispiel. so viel brauchen wir nicht.
Es laufen gerade Ausschreibungen des Türkischen Militärs über Kurz-/Mittelstreckenraten. Man interessiert sich auch für die S-400, wobei die Meinungen der Militärs gespalten ist.

[PERIKLIS]

Aha und du bist der Boss oder was? du entscheidest natürlich über die Kosten der türkei. Nein das ist ja viel zu teuer das können sich die türken nicht leisten...willst du mich verarschen? kannst du mir mal deine quellen zeigen? woher weisst du das die türkei keinen Panzer baut? woher weisst du, dass die gesamte Technik aus dem Ausland kommt? das stimmt eben nicht. Leo2a4 ja und! als ob diese 298 Panzer so teuer wären. ich bitte dich periklis denke auch mal logisch nach ja, bevor du es anderen Leuten vorschlägst.

PS: Deine Quellen will ich sehen, interessieren mich nähmlich.;)


Aha, also ich soll mal logisch nachdenken, ja?
Klar, dann laß uns mal abwarten, wann diese koreanischen Kampfhubschrauber, äh, ich meine MBTs in der Türkei ankommen werden :D

PS: Für alle die es nicht verstanden haben:
Die Türkei hatte jahrelang immer wieder den Kauf von Kampfhubschraubern angekündigt, bis man dann anch ca 15 bis 20 Jahren dochmal einen Vertrag zum Kauf eines Bruchteils der angekündigten Stöckzahl bestellte! :D


Also warett ruhig auf den K2, der noch dazu türkische Tech sein wird :D

[King]

Wer es glaubt.............als ob ihr so einkauft wegen länder wie syrien.
Das ist alles gegen uns gerichtet, das merkt man doch gleich anhand der Systeme, alles was ihr einkauft soll euch einen Vorteil gegen Griechenland bringen aber keine Angst die griechische Verteidigung schläft nicht.

Achso und die Griechen kaufen auch nur ihre Rüstungsgüter mit dem Ziel sich vor den bösen Türken zu schützen oder was? Mag sein das unsere Einkäufe gegen euch gerichtet sind, aber eure Einkäufe sind zweifellos auf uns gerichtet.:)

[King]

Aha, also ich soll mal logisch nachdenken, ja?
Klar, dann laß uns mal abwarten, wann diese koreanischen Kampfhubschrauber, äh, ich meine MBTs in der Türkei ankommen werden :D

PS: Für alle die es nicht verstanden haben:
Die Türkei hatte jahrelang immer wieder den Kauf von Kampfhubschraubern angekündigt, bis man dann anch ca 15 bis 20 Jahren dochmal einen Vertrag zum Kauf eines Bruchteils der angekündigten Stöckzahl bestellte! :D


Also warett ruhig auf den K2, der noch dazu türkische Tech sein wird :D

Ja das ATAK Projekt hat über 10 Jahre gedauert. Die früher geplante Stückzahl weiss ich nicht.

Und der K2 wird koreanisch sein, bis auf Elektronik, evtl. Zusatzpanzerung, Kommunikationstechnik,...noch weitere Sachen.

Aber der Motor, die Kanone, das Design, die Panzerung werden Koreanisch sein.

[PERIKLIS]

Naja trozdem das fluggerät hat wohl nicht mal ein Radar was ich sehr sicher glaube. Das gerät kam ja viel früher alls die F-16 raus und man wollte schon bei den ersten modellen der F-16 kein Radar einbauen allso denk ich auch das bei weningen dieser jets ein radar eingebaut ist zumindest ohne rachrüsten.

Doch klar ist das die lady wirklich schon ur alt ist. Sie hat ne geringe bombenlast eine geringe reichweite eine geringe kampfradius und eine sehr geringe fluggeschwindigkeit. Allso ein potenzielles ziel für sogar alte jets wie die Phantom wobei die technologie der F-4 diese überragt


Die A-7 haben Radar, zwar keines um Luftkämpfe durchzuführen, aber um eben Bodenziele erfolgreich bekämpfen zu können.
Noch dazu würden diese auch nicht alleine Fliegen, sondern im Verband, und da könnten z.B. die F-4 PI2000 mitfleiegen, die im gegensatz zu euren F-4 Terminator die AMRAAMs tragen udn abfeuern können ;)



Ich wusste nicht das die systeme auch im arsenal der türkei vorhanden ist doch auch wie gesagt alte systeme.

Naja ob diese jetzt mit MHCS und mit IRIS besmückt waren kann man nciht wissen ist eher zu raten. Was meinst du mit dummheit des türksichen Piloten ich mein hier sieht man das auch einige User hier auf ihr land so stolz sind das sie glecih andere mit vorurteilen beschmeißen müssen. Denkst wohl nicht das ihr bessere piloten habt.

Wenn das nicht dumm war, was wäre es dann?
Bei solchen Geschwindigkeiten und Distanzen so eine Flugbewegung zu machen ist dumm, denn Absicht kann es kaum sein.
Dabei hätte der türksiche Pilot leicht ebenfalls das Leben verlieren können, und der Wert der F-16 rechtfertigt keine solchen Aktionen.


Die Amis haben einen einzigen gegner das ist Russland mehr nicht wobei die usa viel modernen und auch in der menge vorn liegt. Die RUssen haben auch tollte und auch in einigen bereichen gute systeme doch eher in bescheidenen massen.

Hoffst, glaubst, oder weißt du das?
Kleiner Tipp: Weniger Hollywood Kriegsfilme schauen ;)


Ich denkn nach dem kauf der F-35 und weitere F-16 wird sich die lage etwas bessern. Wie schon oft gesagt ist der kauf der F-35 ein fehlkauf wobei die kosten stark ansteigen werden und die maschine selbst die ganzen erwartungen gar nicht erfüllen werden kann. Sie ist fast wie die F-16 wo bei dei F-16 ihre aufgaben sehr gut erfüllt ob luftüberlegenheit allso abfangen oder bomber manöver oder truppen-hilfe alles kannn sie zwar nicht perfekt aber dennoch gut. Es währe besser man hätte die F-16 Block 60 oder die EF gekauft was durchaus besser währe

Dann hätten aber eure Militärs ja die ganzen Schmiergelder der US-Konzerne verloren!
Das geht nun wirklich nicht :D


Es tut mir leid aber im Kalten Krieg hat die USA das selbe doch gemacht oder nicht. Was doch eher normal ist wenn man nicht solche Satelliten hat wie die usa geht es wohl nicht anders auser man hat noch jets wie die Lockheed U-2 oder andere Spionage-Flugzeuge.

Und die USA haben auch Kommunisten im eigenen Land gejagt, wie Hitler die Juden.
Die USA haben auch so gegen fast alle Richtlinien verstoßen, die die UN-Charta zu bieten hat.
Denkst du also, das die USA hier als Vorbild dienen sollte?
Gut, aber dann wundere dich nicht, wenn in ein paar Jahren in der Türkei einige Bomben hoch gehen.
Ups, schon geschehen :rolleyes:

[PERIKLIS]

naja 200 waren ja vor irgendjemandem hier ein beispiel. so viel brauchen wir nicht.
Es laufen gerade Ausschreibungen des Türkischen Militärs über Kurz-/Mittelstreckenraten. Man interessiert sich auch für die S-400, wobei die Meinungen der Militärs gespalten ist.


Ich zweifle ehrlich gesagt an irgendwelche Meldungen, die den Kauf der S-400 andeuten, seien es türksiche, iranische, oder griechische.
Die S-400 wird Russland erst verlassen, wenn dort ein neues System gebaut wird ;)

[PERIKLIS]

Achso und die Griechen kaufen auch nur ihre Rüstungsgüter mit dem Ziel sich vor den bösen Türken zu schützen oder was? Mag sein das unsere Einkäufe gegen euch gerichtet sind, aber eure Einkäufe sind zweifellos auf uns gerichtet.:)

So ist es.
Eure eingekauften Rüstungsgüter haben alle eine offensive Ausrichtung und die besten Systeme an eurer Westgrenze stationiert, und unsere eingekauften Rüstungsgüter haben zum großen Teil einen defensive Ausrichtung und sind ebenfalls an der gleichen Grenze anzutreffen.

Wer hier diesen Rüstungswettlauf immer wieder anheizt und überhaupt die Ursache ist, ist nicht schwer zu erkennen, selbst wenn man nichts über die Politik der letzten Jahre wüßte ;)

[PERIKLIS]

Ja das ATAK Projekt hat über 10 Jahre gedauert. Die früher geplante Stückzahl weiss ich nicht.

Und der K2 wird koreanisch sein, bis auf Elektronik, evtl. Zusatzpanzerung, Kommunikationstechnik,...noch weitere Sachen.

Aber der Motor, die Kanone, das Design, die Panzerung werden Koreanisch sein.


Aha, und das hat dir der türksiche Verteidigungsminister erzählt?
Ups, das gibt es in der Türkei ja garnicht, das sagen hat dort ja euer oberster Militärführer :D

[Alex der Grosse]

Ich zweifle ehrlich gesagt an irgendwelche Meldungen, die den Kauf der S-400 andeuten, seien es türksiche, iranische, oder griechische.
Die S-400 wird Russland erst verlassen, wenn dort ein neues System gebaut wird ;)


Die S-400 Hat so viel ich weiss ein EXPORT-Verbot von ca. 10 Jahren.

[King]

Ich zweifle ehrlich gesagt an irgendwelche Meldungen, die den Kauf der S-400 andeuten, seien es türksiche, iranische, oder griechische.
Die S-400 wird Russland erst verlassen, wenn dort ein neues System gebaut wird ;)

bin ich auch der Meinung. Ich meine man gibt ja nicht das Beste was man hat aus der Hand;)

[King]

So ist es.
Eure eingekauften Rüstungsgüter haben alle eine offensive Ausrichtung und die besten Systeme an eurer Westgrenze stationiert, und unsere eingekauften Rüstungsgüter haben zum großen Teil einen defensive Ausrichtung und sind ebenfalls an der gleichen Grenze anzutreffen.

Wer hier diesen Rüstungswettlauf immer wieder anheizt und überhaupt die Ursache ist, ist nicht schwer zu erkennen, selbst wenn man nichts über die Politik der letzten Jahre wüßte ;)

Ach komm wer sind die jenigen, die über 30/40 Landungsboote besitzen?
Und gib mir mal ein Beispiel von einem offensiv ausgerichteten Einkauf der Türkei?

[King]

Aha, und das hat dir der türksiche Verteidigungsminister erzählt?
Ups, das gibt es in der Türkei ja garnicht, das sagen hat dort ja euer oberster Militärführer :D

Nein, nein nein. Das habe ich aus dem Internet wo internationale Rüstungsgeschichten angezeigt werden.;) Und das glaubst du mir natürlich wieder nciht.

[Drama_Gr]

Du behauptest das ihr immer die modernsten waffen habt und so weiter doch wie schon hudert mal gesagt vergiss nicht das ihr euch damit nur währen könnt und das bis zu einem gewissen punkt...

Die A7 ist eindeutig zu alt kaum ein land der welt vertritt diese jets noch. Ich mein man kann sie mit der esten version der f-16 vergleichen. Diese jets kann man ja im notfall mit der Pfhantom weg scheuchen da sie eher langsam und schwer ist. 1.500 km/h ist net viel


Ja aber zum bombardieren reicht es wenn man die lufthoheit an sich gerissen hat denkst du wir würden mit denen eure f-16 jagen........:hihi:
Das reicht alle mal um panzer truppen zu bombadieren, für gezielte angriffe haben wir ja die mirage 2000-5 mk2 mit ihren SCALP's.

Ps: Die F-35 fliegt auch nur 100km/h schneller:))

[Drama_Gr]

Achso und die Griechen kaufen auch nur ihre Rüstungsgüter mit dem Ziel sich vor den bösen Türken zu schützen oder was? Mag sein das unsere Einkäufe gegen euch gerichtet sind, aber eure Einkäufe sind zweifellos auf uns gerichtet.:)

Ja ist auch so, ich streite das auch nicht ab.
Die einzige wirkliche Gefahr die droht, kommt ja von euch und dagegen rüsten wir uns ja auch, denn wir wollen uns verteidigen.
Wir haben nicht vor solche Länder wie Armenien oder Syrien oder Kurdistan anzugreifen.

[King]

Ja ist auch so, ich streite das auch nicht ab.
Die einzige wirkliche Gefahr die droht, kommt ja von euch und dagegen rüsten wir uns ja auch, denn wir wollen uns verteidigen.
Wir haben nicht vor solche Länder wie Armenien oder Syrien oder Kurdistan anzugreifen.

Wir haben auch nicht vor Armenien oder Syrien anzugreifen. Der Krieg gegen"Kurdistan" ist eine reine Verteidigungsmaßnahme. Die einzig wirkliche Gefahr geht von den Griechen ab. Die Türken behaupten, dass die Griechen stark aufrüsten und die Griechen behaupten, dass die Türken stark aufrüsten.

Der eine kauft das, der andere auch. Es ist immer ein gegenseitiger Wettbewerb zwischen den beiden Staaten.

Noch etwas am Rande: Für das Wehretat der Türkei wurden 2007 11 Mrd Dollar vorgesehen, doch die Kosten überstiegen die Zahl um über 4Mrd Dollar.:)

[Drama_Gr]

Wir haben auch nicht vor Armenien oder Syrien anzugreifen. Der Krieg gegen"Kurdistan" ist eine reine Verteidigungsmaßnahme. Die einzig wirkliche Gefahr geht von den Griechen ab. Die Türken behaupten, dass die Griechen stark aufrüsten und die Griechen behaupten, dass die Türken stark aufrüsten.

Der eine kauft das, der andere auch. Es ist immer ein gegenseitiger Wettbewerb zwischen den beiden Staaten.

Noch etwas am Rande: Für das Wehretat der Türkei wurden 2007 11 Mrd Dollar vorgesehen, doch die Kosten überstiegen die Zahl um über 4Mrd Dollar.:)

Ja wo sind den die 11Mrd hingeflossen?
Beleg mal schön

[Alex der Grosse]

Noch etwas am Rande: Für das Wehretat der Türkei wurden 2007 11 Mrd Dollar vorgesehen, doch die Kosten überstiegen die Zahl um über 4Mrd Dollar.:)

Die modernisierung der F-16 flotte ist bestimmt sehr teuer.:cool2:

[Incirlik vs Eskisehir]

Die A-7 haben Radar, zwar keines um Luftkämpfe durchzuführen, aber um eben Bodenziele erfolgreich bekämpfen zu können.
Noch dazu würden diese auch nicht alleine Fliegen, sondern im Verband, und da könnten z.B. die F-4 PI2000 mitfleiegen, die im gegensatz zu euren F-4 Terminator die AMRAAMs tragen udn abfeuern können ;)




Wenn das nicht dumm war, was wäre es dann?
Bei solchen Geschwindigkeiten und Distanzen so eine Flugbewegung zu machen ist dumm, denn Absicht kann es kaum sein.
Dabei hätte der türksiche Pilot leicht ebenfalls das Leben verlieren können, und der Wert der F-16 rechtfertigt keine solchen Aktionen.



Hoffst, glaubst, oder weißt du das?
Kleiner Tipp: Weniger Hollywood Kriegsfilme schauen ;)



Dann hätten aber eure Militärs ja die ganzen Schmiergelder der US-Konzerne verloren!
Das geht nun wirklich nicht :D



Und die USA haben auch Kommunisten im eigenen Land gejagt, wie Hitler die Juden.
Die USA haben auch so gegen fast alle Richtlinien verstoßen, die die UN-Charta zu bieten hat.
Denkst du also, das die USA hier als Vorbild dienen sollte?
Gut, aber dann wundere dich nicht, wenn in ein paar Jahren in der Türkei einige Bomben hoch gehen.
Ups, schon geschehen :rolleyes:



Allso erstens die F-4 die die türkei hat haben ebenfalls Radar oder sonstige systeme.Die F-4E erhielt das AN/APQ-120-Radar. Du kannst doch nicht die ganze zeit behaupten das die Griechischen jets den türksichen dauernt überlegen sind. Es währe ja fatal die F4 zu modernisieren auch upgrades sind fehler die man an so alten jets nicht machen sollte. ich hoffe das diese alten ladys bald verschrottet werden. Die türksichen können sicherlich auch AMRAAMs targen und abfeuern.

Dann mal zum Dogfigth: Man weis nicht ob es absicht oder ausversehen wahr. Der türkische pilot wollte sicherlich auch verhindern das die F4 beim fotografieren nicth gestört wird istdoch klar. :-):D Oder kann auch sein das es einfach ein dummer fehler wahr was aber jeden passieren kann. Wie heißt es so schön einmal ist keinmal...

Dann mal zu dien Hollywood shit was du herum laberst. Dann sag mir mal was für ein feind die usa hat. Klar ich mein jetzt richtige feinde große außer china und russland. Meinst du Iran oder so ist doch lächerlich...


Dann mal zum kauf der F-35: Die türksichen Militärs!! Wer sagt den das sie von dem Amis bestochen werden. Wie es aussieht hast du ne glühende pfantasie..

Mann könnte ja auch wenn es den so währe die EU minister so bestechen allso mit einem Kauf der EF.


Bitte ich meine nicht das USA ein Vorbild für andere Länder ist oder sonst etwas im gegenteil schau dir an was die alle machen. Ist des alles richtig im gegenteil nur s***.Naja das ist ja igal doch Griechenland ist auch kein Vorbild für andere nationen, wenn man sich ansieht wie oft in den letzen jahren auch es putsh gab und der gelichen vor allem in den Jahren von Zypernproblem.

[Incirlik vs Eskisehir]

Ja aber zum bombardieren reicht es wenn man die lufthoheit an sich gerissen hat denkst du wir würden mit denen eure f-16 jagen........:hihi:
Das reicht alle mal um panzer truppen zu bombadieren, für gezielte angriffe haben wir ja die mirage 2000-5 mk2 mit ihren SCALP's.

Ps: Die F-35 fliegt auch nur 100km/h schneller:))

Doch ich bitte dich die A7 ist welten von der F-35 entfernt. Die F-35 kann zwar nicht sau schnell wie eine rakete fliegen aber die etewa 1700 km/h reichen aus um ein luftkrieg zu führen mit besten Eigenschaften. Die F-35 kann weiter fliegen hat mehr bombenlast zur verfügung dazu kommen die Steafth eigenschaften und ander wichtige dinge und einer der wichtigesten dinge sind das der ohne nachbrenner im überschall fliegen kann....

[adyton]

die TR führt keinen krieg. die TR ist ein militärstaat sie ist es seit ihrer gründung. die TR ist aus dem unbeugsamen rest des osmanischen reiches zusammen getrieben worden, das sagt doch einiges aus, hätten die westmächte vor 90 jahren hand in hand gearbeitet wäre die TR ein (kleinerer und rückständigerer) staat wie sie momentan ist. militärisch ist die TR eine macht derer sich alle mächte seit zwei weltkriegen sicher sind und sie keiner zum feinde haben wollte. und daran hat sich bis heute nichts geändert. welches land der erde würde sich heute noch bereit erklären gegen die TR einen krieg zu führen? Das einzige mittel was sie haben sind die kurden im osten um diesen staat noch einmal zu spalten und die TR zu schwächen.

[Drama_Gr]

Doch ich bitte dich die A7 ist welten von der F-35 entfernt. Die F-35 kann zwar nicht sau schnell wie eine rakete fliegen aber die etewa 1700 km/h reichen aus um ein luftkrieg zu führen mit besten Eigenschaften. Die F-35 kann weiter fliegen hat mehr bombenlast zur verfügung dazu kommen die Steafth eigenschaften und ander wichtige dinge und einer der wichtigesten dinge sind das der ohne nachbrenner im überschall fliegen kann....

Ich vergeliche die F-35 nicht mit den A-7 ich sag nur das die A-7 fast genau so schnell ist. Außerdem so wie du die F-35 beschreibst, ist sie nur für die USA erhältlich.
Exportversion: Nicht so gute Stealtheigenschaften, sehr geringe bombenlast, Einsatzreichweite lässt auch viel zu wünschen übrig.
Willst du mir erzählen das ihr die F-35B oder sogar C bekommt..........?
Lächerlich:hihi:

[King]

Ja wo sind den die 11Mrd hingeflossen?
Beleg mal schön

Kein Plan. Das war auch nur etwas am Rande. Falls du nicht richtig lesen kannst!

[King]

Die modernisierung der F-16 flotte ist bestimmt sehr teuer.:cool2:

Ich glaube die Milliarden sind in die Terrorbekämpfung investiert worden.

[Alex der Grosse]

Doch ich bitte dich die A7 ist welten von der F-35 entfernt. Die F-35 kann zwar nicht sau schnell wie eine rakete fliegen aber die etewa 1700 km/h reichen aus um ein luftkrieg zu führen mit besten Eigenschaften. Die F-35 kann weiter fliegen hat mehr bombenlast zur verfügung dazu kommen die Steafth eigenschaften und ander wichtige dinge und einer der wichtigesten dinge sind das der ohne nachbrenner im überschall fliegen kann....


Vought A-7

Besatzung: 1
Länge: 14,06 m
Sapnnweite: 11,81 m
Höhe: 4,90 m
Leergewicht: 9.033 kg
maximales Startgewicht: 19.050 kg
Antrieb: 1x Allison TF41 Turbofan mit 64.5 kN Schub
Höchstgeschwindigkeit: 1.123 km/h
Reichweite (Angriffsmission): 1.151 km
Reichweite (Überführung): 4.606 km
Gipfelhöhe: 12.800 m
Steigrate: 4.570 m/min
Bewaffnung: M61 Vulcan mit 1.030 Schuss, 4.310 kg (mit vollen Innentanks) oder 6.800 kg (mit reduziertem Treibstoffvorrat) Waffen an drei Unterrumpf- und sechs Flügelpylonen

Die A-7 kann man nicht mit der f-35 vergleichen. Sie ist pervekte zu Bombardieren.
Die Türkischen bodeneiheiten und Panzer floten hätten ein grossen problem wenn die a-7 in der Luft währe.

Vorallem die reichweite ist enorm.

[Alex der Grosse]

Ich glaube die Milliarden sind in die Terrorbekämpfung investiert worden.

Oh bitte 11 milliarden kann man schon fast einen KRIEG investieren. ihr benutzt doch nicht die gesammte armee zur Terrorbekämpfung.

[Drama_Gr]

Oh bitte 11 milliarden kann man schon fast einen KRIEG investieren. ihr benutzt doch nicht die gesammte armee zur Terrorbekämpfung.

Was verstehen die den unter Terrorbekämpfung?

[Drama_Gr]

Vought A-7

Besatzung: 1
Länge: 14,06 m
Sapnnweite: 11,81 m
Höhe: 4,90 m
Leergewicht: 9.033 kg
maximales Startgewicht: 19.050 kg
Antrieb: 1x Allison TF41 Turbofan mit 64.5 kN Schub
Höchstgeschwindigkeit: 1.123 km/h
Reichweite (Angriffsmission): 1.151 km
Reichweite (Überführung): 4.606 km
Gipfelhöhe: 12.800 m
Steigrate: 4.570 m/min
Bewaffnung: M61 Vulcan mit 1.030 Schuss, 4.310 kg (mit vollen Innentanks) oder 6.800 kg (mit reduziertem Treibstoffvorrat) Waffen an drei Unterrumpf- und sechs Flügelpylonen

Die A-7 kann man nicht mit der f-35 vergleichen. Sie ist pervekte zu Bombardieren.
Die Türkischen bodeneiheiten und Panzer floten hätten ein grossen problem wenn die a-7 in der Luft währe.

Vorallem die reichweite ist enorm.



Also bitte wo ist die denn so schlecht? Gute Bombenlast, Gute Reichweite, Radar.......und davon 90 stück.
Na klar ist das Flugzeug sehr alt aber um Truppenverbände an der Grenze zu bombadieren reicht das noch alle mal. Vor allem bei euren veralteten systemen und Bodentruppen.
Gegen eine Türke sollte man doch nicht extra A-10 ordern:))
Und mit einer guten Rückendeckung unserer F-4 oder auch F-16 und vor allem unseren Luftverteidigungssystemen könnte dieses alte Flugzeug seinen Job gut verrichten.

[Drama_Gr]

Ich glaube die Milliarden sind in die Terrorbekämpfung investiert worden.

Naja da sehen unsere Rüstungskäufe schon eher aus wie 11mrd aber ich will nicht behaupten das unsere Ausgaben so hoch waren.

[Drama_Gr]

die TR führt keinen krieg. die TR ist ein militärstaat sie ist es seit ihrer gründung. die TR ist aus dem unbeugsamen rest des osmanischen reiches zusammen getrieben worden, das sagt doch einiges aus, hätten die westmächte vor 90 jahren hand in hand gearbeitet wäre die TR ein (kleinerer und rückständigerer) staat wie sie momentan ist. militärisch ist die TR eine macht derer sich alle mächte seit zwei weltkriegen sicher sind und sie keiner zum feinde haben wollte. und daran hat sich bis heute nichts geändert. welches land der erde würde sich heute noch bereit erklären gegen die TR einen krieg zu führen? Das einzige mittel was sie haben sind die kurden im osten um diesen staat noch einmal zu spalten und die TR zu schwächen.


Ja ja ja genau.
Hallo wer hat den schon heutzutage eine so große Armee und keine Absicht damit mal in den Krieg zu ziehen.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, das ihr so eine große Armee habt weil ihr sonst nicht wisst wohin mit den arbeitslosen so wie es Hitler in Deutschland gemacht hat.
Und außerdem überhaupt niemand will einen Krieg haben außer die Amis, jeder würde sich einen anderen Staat nicht zum Feind wünschen.
Das ihr so viele Soldaten habt sagt nichts aus das ihr eine große Militärmacht wärt, ihr sagt eher damit aus das ihr ein angrifflustiges Land seit was es nicht viel aus macht einige tausende Männer in den Tod zu schicken................und für was?...............Für die Habgier eurer Regierung!!!!!!!!!!

Griechenland könnt ihr vergessen ihr freundliche Nachbarn:cool2:

[King]

Oh bitte 11 milliarden kann man schon fast einen KRIEG investieren. ihr benutzt doch nicht die gesammte armee zur Terrorbekämpfung.

Leute ihr habt mich falsch verstanden. Ich meinte das 11 Mrd vorgesehen waren, aber es wurden 15 Mrd und mehr ausgegeben. die 3-4 Mrd sind für die Terrorbekämpfung ausgegeben wurden.

[King]

Naja da sehen unsere Rüstungskäufe schon eher aus wie 11mrd aber ich will nicht behaupten das unsere Ausgaben so hoch waren.

15Mrd. Und unter Ausgaben verstehen die meisten Menschen alle Ausgaben und nicht nur die Einkäufe.

[King]

Ja ja ja genau.
Hallo wer hat den schon heutzutage eine so große Armee und keine Absicht damit mal in den Krieg zu ziehen.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, das ihr so eine große Armee habt weil ihr sonst nicht wisst wohin mit den arbeitslosen so wie es Hitler in Deutschland gemacht hat.
Und außerdem überhaupt niemand will einen Krieg haben außer die Amis, jeder würde sich einen anderen Staat nicht zum Feind wünschen.
Das ihr so viele Soldaten habt sagt nichts aus das ihr eine große Militärmacht wärt, ihr sagt eher damit aus das ihr ein angrifflustiges Land seit was es nicht viel aus macht einige tausende Männer in den Tod zu schicken................und für was?...............Für die Habgier eurer Regierung!!!!!!!!!!

Griechenland könnt ihr vergessen ihr freundliche Nachbarn:cool2:

Ja und? wozu unterhält man Soldaten? Wozu kauft man etwas ein?
Bestimmt nicht nur um sich zu schützen. Jeder Staat der Welt möchte sich schützen, aber es geht nciht nur ums schützen, sondern ist auch ein politisches Mittel. Jetzt mal abgesehen vom Krieg. Eine Drohung reicht meistens auch aus.

Wie kommst du immer auf angriffslustig? Wir sind zwar eine große Militärmacht, aber wenn man ausrechnet kommen in der TR auf 72 Menschen ein Soldat.
In GR ist der Wert auf 65. Da sagt ihr noch groß. Wir haben nunmal viel Bevölkerung und können nicht wie ihr mit 200.000 Mann auskommen. Eure Grenznachbarn sind Mitglieder der EU. Und unsere?

Und nochmal nebenbei:Keiner hat vor Griechenland anzugreifen...

[Drama_Gr]

Ja und? wozu unterhält man Soldaten? Wozu kauft man etwas ein?
Bestimmt nicht nur um sich zu schützen. Jeder Staat der Welt möchte sich schützen, aber es geht nciht nur ums schützen, sondern ist auch ein politisches Mittel. Jetzt mal abgesehen vom Krieg. Eine Drohung reicht meistens auch aus.

Wie kommst du immer auf angriffslustig? Wir sind zwar eine große Militärmacht, aber wenn man ausrechnet kommen in der TR auf 72 Menschen ein Soldat.
In GR ist der Wert auf 65. Da sagt ihr noch groß. Wir haben nunmal viel Bevölkerung und können nicht wie ihr mit 200.000 Mann auskommen. Eure Grenznachbarn sind Mitglieder der EU. Und unsere?

Und nochmal nebenbei:Keiner hat vor Griechenland anzugreifen...



Ja warum zieht ihr dann nicht eure 4te armee ab?
Oder Droht uns mit Krieg?
Ist doch lächerlich

[King]

Ja warum zieht ihr dann nicht eure 4te armee ab?
Oder Droht uns mit Krieg?
Ist doch lächerlich

Wieso denn? Nenne mir einen Grund. Wieso sollen wir ohne Grund eine Armee abziehen? Wann haben wir euch mit Krieg gedroht? Gib mir Belege. Wann, wo, wie.

[Drama_Gr]

Wieso denn? Nenne mir einen Grund. Wieso sollen wir ohne Grund eine Armee abziehen? Wann haben wir euch mit Krieg gedroht? Gib mir Belege. Wann, wo, wie.


Ne oder?............Das weisst du nicht mal?...........Und dann labberst du........ach komm das ist mir zu blöd.
Du findest genug belege wenn du im google eingibst türkei droht Griechenland oder so.

[Alex der Grosse]

Wie kommst du immer auf angriffslustig? Wir sind zwar eine große Militärmacht, aber wenn man ausrechnet kommen in der TR auf 72 Menschen ein Soldat.
In GR ist der Wert auf 65. Da sagt ihr noch groß. Wir haben nunmal viel Bevölkerung und können nicht wie ihr mit 200.000 Mann auskommen. Eure Grenznachbarn sind Mitglieder der EU. Und unsere?

Und nochmal nebenbei:Keiner hat vor Griechenland anzugreifen...

Ok deine georgafischen gentnisse sind sehr schlächt Note 6:

Bulgarien (erst seit 1.01.07 EU mitglied), FYROM, Albanien und die Türkei sind keine EU Länder.

[Alex der Grosse]

Wieso denn? Nenne mir einen Grund. Wieso sollen wir ohne Grund eine Armee abziehen? Wann haben wir euch mit Krieg gedroht? Gib mir Belege. Wann, wo, wie.

Türkei droht Griechenland mit Krieg

Das neue Sicherheits-Dokument sollte eigentlich bereits vor dem Beginn der EU-Beitrittsverhandlungen verabschiedet werden, doch wurde der Beschluss aufgeschoben, um die griechische Regierung nicht gegen die Türkei aufzubringen.
Istanbul - Klassisches Eigentor in Ankara: Obwohl sie die Unterstützung Griechenlands in der EU dringend braucht und den Athener Ministerpräsidenten Kostas Karamanlis im kommenden Monat zu einem historischen Besuch erwartet, droht die Türkei dem Nachbarn Griechenland ganz offiziell mit Krieg. Der "Casus Belli" ist Teil eines neuen Strategie-Papiers zu Fragen der nationalen Sicherheit, das jetzt von Regierung und Armee der Türkei gemeinsam beschlossen wurde.

Hoheitsgebiet in der Ägäis
Das "Grundsatzpapier zur Nationalen Sicherheitspolitik" sollte eigentlich bereits vor dem Beginn der türkischen EU-Beitrittsverhandlungen am 3. Oktober verabschiedet werden, doch wurde der Beschluss aufgeschoben, um vor dem wichtigen Datum die griechische Regierung nicht gegen die Türkei aufzubringen. Die Sorge war berechtigt. Das Grundlagenpapier, das jetzt den Nationalen Sicherheitsrat in Ankara passierte, ist ein merkwürdiges Dokument für einen Staat, der gerne in die EU aufgenommen würde: Sollte das EU-Mitglied Griechenland sein Hoheitsgebiet in der Ägäis auf zwölf Meilen ausdehnen, wäre das für die EU-Beitrittskandidatin Türkei ein Kriegsgrund, so heißt es darin. Damit habe sich die Armee im Sicherheitsrat gegen die Regierung durchgesetzt, kommentierte die Presse.

Gebietsansprüche ungelöst
In der Ägäis liegen das türkische Festland und griechische Inseln an einigen Stellen nur wenige Kilometer voneinander entfernt, die genaue Grenzziehung ist umstritten. Vor neun Jahren wären beide Länder im Streit um einige unbewohnte Felseninseln in der Ägäis beinahe in einen Krieg hineingeschlittert. Inzwischen haben sich die beiden langjährigen Erzfeinde zwar einander angenähert, doch die gegenseitigen Gebietsansprüche in der Ägäis sind nach wie vor ungelöst. Obwohl die Türkei wesentlich größer und militärisch viel stärker ist als Griechenland und beide Staaten darüber hinaus NATO-Partner sind, befürchtet die türkische Armee eine feindliche "Umklammerung" ihres Landes durch den westlichen Nachbarn. Immer wieder liefern sich türkische und griechische Kampfflugzeuge über dem Meer Scheingefechte - Militärs beider Länder werfen sich gegenseitig vor, das jeweilige Hoheitsgebiet zu verletzen.

Aussöhnung
Trotz der begonnenen Aussöhnung mit Griechenland seit der spontanen Hilfsbereitschaft der Menschen in beiden Ländern nach zwei schweren Erdbeben 1999 glauben türkische Politiker und Generäle, sie müssten in der Ägäis-Frage unbedingt Härte zeigen. Parlamentspräsident Bülent Arinc hatte im Frühjahr gefordert, die türkische Volksvertretung solle ihre 1995 offiziell beschlossene Kriegsdrohung gegen Athen aufheben, konnte sich damit aber nicht durchsetzen. Die Drohung wurde nun auch bei der Neubearbeitung des Grundlagendokuments zur nationalen Sicherheit beibehalten.

Gefährdet
Der "Casus Belli" wirft deshalb einen Schatten auf den geplanten ersten offiziellen Türkei-Besuch eines griechischen Ministerpräsidenten seit 46 Jahren. Karamanlis hatte sich ursprünglich bereits für den Sommer angesagt, seinen Besuch dann aber wegen des Streits um die EU-Forderung nach Anerkennung Zyperns durch die Türkei verschoben. Karamanlis, der ein gutes persönliches Verhältnis zu seinem türkischen Amtskollegen Recep Tayyip Erdogan hat, gehört zu den wichtigsten Fürsprechern der Türkei in der EU; der Athener Premier geht davon aus, dass eine "Zähmung" der Türkei durch den EU-Prozess im Interesse Griechenlands ist. 1959 hatte der Onkel des heutigen griechischen Regierungschefs, der damalige Ministerpräsident Konstantin Karamanlis, die Türkei besucht - ob der jüngere Karamanlis nun angesichts der Kriegsdrohung der Gastgeber bei seinen Reiseplänen bleibt, ist fraglich.

[Incirlik vs Eskisehir]

Ich vergeliche die F-35 nicht mit den A-7 ich sag nur das die A-7 fast genau so schnell ist. Außerdem so wie du die F-35 beschreibst, ist sie nur für die USA erhältlich.
Exportversion: Nicht so gute Stealtheigenschaften, sehr geringe bombenlast, Einsatzreichweite lässt auch viel zu wünschen übrig.
Willst du mir erzählen das ihr die F-35B oder sogar C bekommt..........?
Lächerlich:hihi:

Nein die A version doch sag mir bitte was falsch an meinen Aufzählungen ist....:hihi:

[Incirlik vs Eskisehir]

Vought A-7

Besatzung: 1
Länge: 14,06 m
Sapnnweite: 11,81 m
Höhe: 4,90 m
Leergewicht: 9.033 kg
maximales Startgewicht: 19.050 kg
Antrieb: 1x Allison TF41 Turbofan mit 64.5 kN Schub
Höchstgeschwindigkeit: 1.123 km/h
Reichweite (Angriffsmission): 1.151 km
Reichweite (Überführung): 4.606 km
Gipfelhöhe: 12.800 m
Steigrate: 4.570 m/min
Bewaffnung: M61 Vulcan mit 1.030 Schuss, 4.310 kg (mit vollen Innentanks) oder 6.800 kg (mit reduziertem Treibstoffvorrat) Waffen an drei Unterrumpf- und sechs Flügelpylonen

Die A-7 kann man nicht mit der f-35 vergleichen. Sie ist pervekte zu Bombardieren.
Die Türkischen bodeneiheiten und Panzer floten hätten ein grossen problem wenn die a-7 in der Luft währe.

Vorallem die reichweite ist enorm.

Kann sein doch gegen die A-7wird man sicherlich die F4 einsetzten und wie ihr es schlieldert: Erst nach eroberung der Lufthoheit. ich denk nicht das griechenland so shcnell die hoheit über der luft erzwingen würde, außer die türkei greift zu erst an. Ich denk falls es krieg geben sollte würde man erst zypern angreifen und wenn griechenland ein gegenschlag führen würde, würden die F-16 flotten der Türkei sicherlich bereit stehen da man ja auf ein gegenangriff bereit sein sollte. Und da ihr eindeutig wenigere Jets habt und wir eben ein heimspiel dann haben seit ihr deutlich im nachteil. Und wenn ihr dann eure jets die meisten die ihr einsetzten würdet sind Block52 verlieren solltet habt ihr große probleme da dann eine luftabwähr aus raketen nicht ausreichen würden.

[Incirlik vs Eskisehir]

Ja ja ja genau.
Hallo wer hat den schon heutzutage eine so große Armee und keine Absicht damit mal in den Krieg zu ziehen.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, das ihr so eine große Armee habt weil ihr sonst nicht wisst wohin mit den arbeitslosen so wie es Hitler in Deutschland gemacht hat.
Und außerdem überhaupt niemand will einen Krieg haben außer die Amis, jeder würde sich einen anderen Staat nicht zum Feind wünschen.
Das ihr so viele Soldaten habt sagt nichts aus das ihr eine große Militärmacht wärt, ihr sagt eher damit aus das ihr ein angrifflustiges Land seit was es nicht viel aus macht einige tausende Männer in den Tod zu schicken................und für was?...............Für die Habgier eurer Regierung!!!!!!!!!!

Griechenland könnt ihr vergessen ihr freundliche Nachbarn:cool2:

Ich bitte dich vergleich uns nicht mit Hitler ist ja wiederwertig oh man. Jedes land hat große armeen deutschland seine streitmacht ist fast so groß wie türkei und wofür ich mein sie haben ja nicht mal politsiche konflikte wie die türkei mit GR!!!

[PERIKLIS]

Ach komm wer sind die jenigen, die über 30/40 Landungsboote besitzen?
Und gib mir mal ein Beispiel von einem offensiv ausgerichteten Einkauf der Türkei?


Die Türkeiu hat bei weitem mehr Landungsboote als Griechenland, und diese auch noch direkt vor Chios in Smyrni/Izmir stationiert!

Das die Türkei offensiv einkauft ist mehr als deutlich erkennbar.

Griechenland kauft sich Luft-Abwehr-Raketen, die Türkei die WS-1, welche eine balistische Offensiv-Rakete ist!

[PERIKLIS]

Nein, nein nein. Das habe ich aus dem Internet wo internationale Rüstungsgeschichten angezeigt werden.;) Und das glaubst du mir natürlich wieder nciht.

Aha, und welche türkische Internetseite war es? :D

[PERIKLIS]

Allso erstens die F-4 die die türkei hat haben ebenfalls Radar oder sonstige systeme.Die F-4E erhielt das AN/APQ-120-Radar. Du kannst doch nicht die ganze zeit behaupten das die Griechischen jets den türksichen dauernt überlegen sind. Es währe ja fatal die F4 zu modernisieren auch upgrades sind fehler die man an so alten jets nicht machen sollte. ich hoffe das diese alten ladys bald verschrottet werden. Die türksichen können sicherlich auch AMRAAMs targen und abfeuern.

Dann mal zum Dogfigth: Man weis nicht ob es absicht oder ausversehen wahr. Der türkische pilot wollte sicherlich auch verhindern das die F4 beim fotografieren nicth gestört wird istdoch klar. :-):D Oder kann auch sein das es einfach ein dummer fehler wahr was aber jeden passieren kann. Wie heißt es so schön einmal ist keinmal...

Dann mal zu dien Hollywood shit was du herum laberst. Dann sag mir mal was für ein feind die usa hat. Klar ich mein jetzt richtige feinde große außer china und russland. Meinst du Iran oder so ist doch lächerlich...


Dann mal zum kauf der F-35: Die türksichen Militärs!! Wer sagt den das sie von dem Amis bestochen werden. Wie es aussieht hast du ne glühende pfantasie..

Mann könnte ja auch wenn es den so währe die EU minister so bestechen allso mit einem Kauf der EF.


Bitte ich meine nicht das USA ein Vorbild für andere Länder ist oder sonst etwas im gegenteil schau dir an was die alle machen. Ist des alles richtig im gegenteil nur s***.Naja das ist ja igal doch Griechenland ist auch kein Vorbild für andere nationen, wenn man sich ansieht wie oft in den letzen jahren auch es putsh gab und der gelichen vor allem in den Jahren von Zypernproblem.



1. die türkischen F4 können keine AMRAAMs abfeuern, da deren Radar nicht dafür ausgelegt ist (kannst die mehr mit unseren A7 vergleichen, also ein Radar um Bodenziele zu bekämpfen) ;)

2. du machst dich also lustig über den getöteten griechsichen Piloten?
Aha, also wie ist das eigentlich mit den getöteten türkischen Soldaten, die von der PKK getötet wurden?

3. Hollywood hat zum Thema US-Militär kaum etwas sinnvolles beigetragen.
Vielleicht die Reihe "Hot Shots" :D

4. Das die US-Rüstungskonzerne gerne und oft mal "Geschenken" verteilen um Aufträge zu "belohnen" ist kein Geheimnis, und das die türkischen Militärs da sicher oft schon solche "Geschenke" erhalten haben, ist nicht nur eine "These" von mir, sondern insbesondere von der türkischen seite.
Ich glaube es war sogar mal euer Birand, der einen artikel zu dem Thema schrieb ;)

5. Wieviele Male gab es in Griechenland einen Putsch?
Mehr als den einen von 1967 bis 1974?

Diese wurde vom Volk gestürzt und deren Anführer kamen vors Gericht.
Wie war das eigentlich mit den Anführern der türkischen Militärdiktaturen, und wie wird dieses Thema öffentlich und vor allem in den türkischen Geschichtsbüchern behandelt? :cool:

[PERIKLIS]

Türkei droht Griechenland mit Krieg

Das neue Sicherheits-Dokument sollte eigentlich bereits vor dem Beginn der EU-Beitrittsverhandlungen verabschiedet werden, doch wurde der Beschluss aufgeschoben, um die griechische Regierung nicht gegen die Türkei aufzubringen.
Istanbul - Klassisches Eigentor in Ankara: Obwohl sie die Unterstützung Griechenlands in der EU dringend braucht und den Athener Ministerpräsidenten Kostas Karamanlis im kommenden Monat zu einem historischen Besuch erwartet, droht die Türkei dem Nachbarn Griechenland ganz offiziell mit Krieg. Der "Casus Belli" ist Teil eines neuen Strategie-Papiers zu Fragen der nationalen Sicherheit, das jetzt von Regierung und Armee der Türkei gemeinsam beschlossen wurde.

Hoheitsgebiet in der Ägäis
Das "Grundsatzpapier zur Nationalen Sicherheitspolitik" sollte eigentlich bereits vor dem Beginn der türkischen EU-Beitrittsverhandlungen am 3. Oktober verabschiedet werden, doch wurde der Beschluss aufgeschoben, um vor dem wichtigen Datum die griechische Regierung nicht gegen die Türkei aufzubringen. Die Sorge war berechtigt. Das Grundlagenpapier, das jetzt den Nationalen Sicherheitsrat in Ankara passierte, ist ein merkwürdiges Dokument für einen Staat, der gerne in die EU aufgenommen würde: Sollte das EU-Mitglied Griechenland sein Hoheitsgebiet in der Ägäis auf zwölf Meilen ausdehnen, wäre das für die EU-Beitrittskandidatin Türkei ein Kriegsgrund, so heißt es darin. Damit habe sich die Armee im Sicherheitsrat gegen die Regierung durchgesetzt, kommentierte die Presse.

Gebietsansprüche ungelöst
In der Ägäis liegen das türkische Festland und griechische Inseln an einigen Stellen nur wenige Kilometer voneinander entfernt, die genaue Grenzziehung ist umstritten. Vor neun Jahren wären beide Länder im Streit um einige unbewohnte Felseninseln in der Ägäis beinahe in einen Krieg hineingeschlittert. Inzwischen haben sich die beiden langjährigen Erzfeinde zwar einander angenähert, doch die gegenseitigen Gebietsansprüche in der Ägäis sind nach wie vor ungelöst. Obwohl die Türkei wesentlich größer und militärisch viel stärker ist als Griechenland und beide Staaten darüber hinaus NATO-Partner sind, befürchtet die türkische Armee eine feindliche "Umklammerung" ihres Landes durch den westlichen Nachbarn. Immer wieder liefern sich türkische und griechische Kampfflugzeuge über dem Meer Scheingefechte - Militärs beider Länder werfen sich gegenseitig vor, das jeweilige Hoheitsgebiet zu verletzen.

Aussöhnung
Trotz der begonnenen Aussöhnung mit Griechenland seit der spontanen Hilfsbereitschaft der Menschen in beiden Ländern nach zwei schweren Erdbeben 1999 glauben türkische Politiker und Generäle, sie müssten in der Ägäis-Frage unbedingt Härte zeigen. Parlamentspräsident Bülent Arinc hatte im Frühjahr gefordert, die türkische Volksvertretung solle ihre 1995 offiziell beschlossene Kriegsdrohung gegen Athen aufheben, konnte sich damit aber nicht durchsetzen. Die Drohung wurde nun auch bei der Neubearbeitung des Grundlagendokuments zur nationalen Sicherheit beibehalten.

Gefährdet
Der "Casus Belli" wirft deshalb einen Schatten auf den geplanten ersten offiziellen Türkei-Besuch eines griechischen Ministerpräsidenten seit 46 Jahren. Karamanlis hatte sich ursprünglich bereits für den Sommer angesagt, seinen Besuch dann aber wegen des Streits um die EU-Forderung nach Anerkennung Zyperns durch die Türkei verschoben. Karamanlis, der ein gutes persönliches Verhältnis zu seinem türkischen Amtskollegen Recep Tayyip Erdogan hat, gehört zu den wichtigsten Fürsprechern der Türkei in der EU; der Athener Premier geht davon aus, dass eine "Zähmung" der Türkei durch den EU-Prozess im Interesse Griechenlands ist. 1959 hatte der Onkel des heutigen griechischen Regierungschefs, der damalige Ministerpräsident Konstantin Karamanlis, die Türkei besucht - ob der jüngere Karamanlis nun angesichts der Kriegsdrohung der Gastgeber bei seinen Reiseplänen bleibt, ist fraglich.





Dies und der Ägäisthread sollten doch schon jedem Türken in diesem Forum bekannt sein, aber wie man immer wieder erstaunt bemerken muß .... :rolleyes:

[Drama_Gr]

Ich bitte dich vergleich uns nicht mit Hitler ist ja wiederwertig oh man. Jedes land hat große armeen deutschland seine streitmacht ist fast so groß wie türkei und wofür ich mein sie haben ja nicht mal politsiche konflikte wie die türkei mit GR!!!


Deutschland hat vielleicht gerade mal die hälfte von soldaten!!!!

[King]

Ok deine georgafischen gentnisse sind sehr schlächt Note 6:

Bulgarien (erst seit 1.01.07 EU mitglied), FYROM, Albanien und die Türkei sind keine EU Länder.

hahaha. ich meinte auch nicht die Nachbarn von vor 10 Jahren. Bulgarien ist Nachbar. Albanien ist kein Problem für euch. Makedonien genau so. Ist nicht so?

[King]

Ne oder?............Das weisst du nicht mal?...........Und dann labberst du........ach komm das ist mir zu blöd.
Du findest genug belege wenn du im google eingibst türkei droht Griechenland oder so.

Ach komm komm nicht mit so welchen Argumenten. Belege es mir doch. Zeig mir irgendwelche Beispiele. Nicht irgendwelche Sachen, wo unsere Jets in eure Gegende eintreten.

[King]

Türkei droht Griechenland mit Krieg

Das neue Sicherheits-Dokument sollte eigentlich bereits vor dem Beginn der EU-Beitrittsverhandlungen verabschiedet werden, doch wurde der Beschluss aufgeschoben, um die griechische Regierung nicht gegen die Türkei aufzubringen.
Istanbul - Klassisches Eigentor in Ankara: Obwohl sie die Unterstützung Griechenlands in der EU dringend braucht und den Athener Ministerpräsidenten Kostas Karamanlis im kommenden Monat zu einem historischen Besuch erwartet, droht die Türkei dem Nachbarn Griechenland ganz offiziell mit Krieg. Der "Casus Belli" ist Teil eines neuen Strategie-Papiers zu Fragen der nationalen Sicherheit, das jetzt von Regierung und Armee der Türkei gemeinsam beschlossen wurde.

Hoheitsgebiet in der Ägäis
Das "Grundsatzpapier zur Nationalen Sicherheitspolitik" sollte eigentlich bereits vor dem Beginn der türkischen EU-Beitrittsverhandlungen am 3. Oktober verabschiedet werden, doch wurde der Beschluss aufgeschoben, um vor dem wichtigen Datum die griechische Regierung nicht gegen die Türkei aufzubringen. Die Sorge war berechtigt. Das Grundlagenpapier, das jetzt den Nationalen Sicherheitsrat in Ankara passierte, ist ein merkwürdiges Dokument für einen Staat, der gerne in die EU aufgenommen würde: Sollte das EU-Mitglied Griechenland sein Hoheitsgebiet in der Ägäis auf zwölf Meilen ausdehnen, wäre das für die EU-Beitrittskandidatin Türkei ein Kriegsgrund, so heißt es darin. Damit habe sich die Armee im Sicherheitsrat gegen die Regierung durchgesetzt, kommentierte die Presse.

Gebietsansprüche ungelöst
In der Ägäis liegen das türkische Festland und griechische Inseln an einigen Stellen nur wenige Kilometer voneinander entfernt, die genaue Grenzziehung ist umstritten. Vor neun Jahren wären beide Länder im Streit um einige unbewohnte Felseninseln in der Ägäis beinahe in einen Krieg hineingeschlittert. Inzwischen haben sich die beiden langjährigen Erzfeinde zwar einander angenähert, doch die gegenseitigen Gebietsansprüche in der Ägäis sind nach wie vor ungelöst. Obwohl die Türkei wesentlich größer und militärisch viel stärker ist als Griechenland und beide Staaten darüber hinaus NATO-Partner sind, befürchtet die türkische Armee eine feindliche "Umklammerung" ihres Landes durch den westlichen Nachbarn. Immer wieder liefern sich türkische und griechische Kampfflugzeuge über dem Meer Scheingefechte - Militärs beider Länder werfen sich gegenseitig vor, das jeweilige Hoheitsgebiet zu verletzen.

Aussöhnung
Trotz der begonnenen Aussöhnung mit Griechenland seit der spontanen Hilfsbereitschaft der Menschen in beiden Ländern nach zwei schweren Erdbeben 1999 glauben türkische Politiker und Generäle, sie müssten in der Ägäis-Frage unbedingt Härte zeigen. Parlamentspräsident Bülent Arinc hatte im Frühjahr gefordert, die türkische Volksvertretung solle ihre 1995 offiziell beschlossene Kriegsdrohung gegen Athen aufheben, konnte sich damit aber nicht durchsetzen. Die Drohung wurde nun auch bei der Neubearbeitung des Grundlagendokuments zur nationalen Sicherheit beibehalten.

Gefährdet
Der "Casus Belli" wirft deshalb einen Schatten auf den geplanten ersten offiziellen Türkei-Besuch eines griechischen Ministerpräsidenten seit 46 Jahren. Karamanlis hatte sich ursprünglich bereits für den Sommer angesagt, seinen Besuch dann aber wegen des Streits um die EU-Forderung nach Anerkennung Zyperns durch die Türkei verschoben. Karamanlis, der ein gutes persönliches Verhältnis zu seinem türkischen Amtskollegen Recep Tayyip Erdogan hat, gehört zu den wichtigsten Fürsprechern der Türkei in der EU; der Athener Premier geht davon aus, dass eine "Zähmung" der Türkei durch den EU-Prozess im Interesse Griechenlands ist. 1959 hatte der Onkel des heutigen griechischen Regierungschefs, der damalige Ministerpräsident Konstantin Karamanlis, die Türkei besucht - ob der jüngere Karamanlis nun angesichts der Kriegsdrohung der Gastgeber bei seinen Reiseplänen bleibt, ist fraglich.


von wann ist das?

[Hawkeye]

sagt mal, kann mir jemand sagen wieviele Apache Longbow good old Hellas besitzt? Ich Netz kann ich keine definitive Anzahl finden.

[King]

Die Türkeiu hat bei weitem mehr Landungsboote als Griechenland, und diese auch noch direkt vor Chios in Smyrni/Izmir stationiert!

Das die Türkei offensiv einkauft ist mehr als deutlich erkennbar.

Griechenland kauft sich Luft-Abwehr-Raketen, die Türkei die WS-1, welche eine balistische Offensiv-Rakete ist!

Aber wer sagt, dass wir sie unbedingt gegen euch verwenden wollen. Wir müssen halt eure Einkäufe ausgleichen. Wenn ihr etwas kauft müssen wir auch etwas dagegen tun, aber dies bedeutet nicht gleich, das wir etwas gegen euch machen wollen.:)

[Hawkeye]

Perikli, esena rotao...du scheinst ja in Rüstungsthemen wirklich eine Choriphäe zu sein.....

[Hawkeye]

d.h. wenn griechenland defensive Waffen ordert muss die Türkei im gegenzug mit offensiven waffen nachziehen....häh????( um dann doch wieder die oberhand zu haben und jederzeit angreifen zu können oder was?

[Skaramanga]

Die Türkeiu hat bei weitem mehr Landungsboote als Griechenland, und diese auch noch direkt vor Chios in Smyrni/Izmir stationiert!
...


Was wollen sie damit? 80% der griechischen Ostküste und der Ägäisinseln ist nackter Felsen, das macht nur *rumms*. Das Problem hatten schon die Perser, dass man nirgendwo richtig landen kann. Ging für die damals nicht gut aus.

[Alex der Grosse]

Ach komm komm nicht mit so welchen Argumenten. Belege es mir doch. Zeig mir irgendwelche Beispiele. Nicht irgendwelche Sachen, wo unsere Jets in eure Gegende eintreten.




Vor 2 Jahren haben wir einen Toten Piloten gehabt. Dank der Türkischen Militärführung die ihr Jets in Griechischen luftraum beördert hat.

[Alex der Grosse]

Was wollen sie damit? 80% der griechischen Ostküste und der Ägäisinseln ist nackter Felsen, das macht nur *rumms*. Das Problem hatten schon die Perser, dass man nirgendwo richtig landen kann. Ging für die damals nicht gut aus.

Manche lehnen von den Fehlern der anderen nicht.

[cimbom75]

Vor 2 Jahren haben wir einen Toten Piloten gehabt. Dank der Türkischen Militärführung die ihr Jets in Griechischen luftraum beördert hat.



griechische Luft ?

kannst du mir mal ne Tuete davon schicken ?

wollte mal dran riechen ... :]

[Drama_Gr]

Aber wer sagt, dass wir sie unbedingt gegen euch verwenden wollen. Wir müssen halt eure Einkäufe ausgleichen. Wenn ihr etwas kauft müssen wir auch etwas dagegen tun, aber dies bedeutet nicht gleich, das wir etwas gegen euch machen wollen.:)



Warum kauft ihr denn was wenn wir was kaufen?
Ihr sagt doch immer das wir so klein und einfach zu überrennen sind.:hihi:

[Drama_Gr]

griechische Luft ?

kannst du mir mal ne Tuete davon schicken ?

wollte mal dran riechen ... :]



Willst du mit deiner Ironie sagen das es sich nicht im griechischen Luftraum abgespielt hat?

[King]

Vor 2 Jahren haben wir einen Toten Piloten gehabt. Dank der Türkischen Militärführung die ihr Jets in Griechischen luftraum beördert hat.

Wir haben genauso Opfer gehabt. Und es sind nicht nur unsere Jets die ins gegenerische Luftraum eintreten.

[King]

Warum kauft ihr denn was wenn wir was kaufen?
Ihr sagt doch immer das wir so klein und einfach zu überrennen sind.:hihi:

Man muss immer mit seinen Nachbarn mind. gleich sein. Im Falle eines Krieges muss man die eigenen Verluste niedrig halten. das kann man erreichen, wenn man technolgoisch aufrüstet.

[Kobilje]

Hmmm, für en Dogfight würde ne Su-37 genau richtig sein... Ich glaub ne EF hätte trotzdem das sie "moderner" ist, keine Chance gegen ne Su-37...
Für Luft-Boden Kämpfe wäre es auch sehr gut geeignet...
Und außerdem ist ne Su-37 billiger! ;-)

[Alex der Grosse]

Hmmm, für en Dogfight würde ne Su-37 genau richtig sein... Ich glaub ne EF hätte trotzdem das sie "moderner" ist, keine Chance gegen ne Su-37...
Für Luft-Boden Kämpfe wäre es auch sehr gut geeignet...
Und außerdem ist ne Su-37 billiger! ;-)

Die Suchoi Su-37 ist ein in Russland entwickeltes einsitziges Mehrzweckjagdflugzeug der Su-27-Familie.

1996 flog der erste Prototyp der Su-37. Er ist eine direkte Weiterentwicklung der Su-35 mit Schubvektorsteuerung. Ob dieses Muster jemals in die russischen Luftstreitkräfte eingeführt wird, ist zweifelhaft, da bei Suchoi bereits an einem Flugzeug der nächsten Generation gearbeitet wird (PAK FA). Da China angeblich einen Teil der Entwicklungskosten aufgebracht hat, ist es möglich, dass dieses Muster nur exportiert wird. Im Unterschied zur Su-27 ist der Anteil an Verbundwerkstoffen und Leichtmetalllegierungen erhöht worden. Auch die elektronische Ausrüstung wurde stark verbessert. Das Flugzeug ist mit einem NO-11M Puls-Doppler Multifunktionsradar mit passiver elektronischer Strahlschwenkung ausgerüstet, das bis zu 15 Ziele gleichzeitig verfolgen kann. Zusätzlich besitzt es noch ein rückwärtsgerichtetes Überwachungsradar NO-12. Das Besondere an diesem Flugzeug ist das Saturn/Ljulka AL-31FP Triebwerk, dessen Düsen um ±15° geschwenkt werden können. Die Schubvektorsteuerung wird direkt von dem digitalen Flugsteuerungssystem angesprochen. Bei Flugshows konnten die Werkspiloten von Suchoi damit bisher nicht für mögliche gehaltene und die Fachwelt erstaunende Flugmanöver vorführen. Die einzige gebaute Su-37 mit der Nummer 711 stürzte 2002 nach einem Triebwerksausfall ab. Seit Sommer 2000 war sie zu einer Su-35 zurückgerüstet und die Schubvektorsteuerung demontiert.

geht nie in serienproduktion mein freund. Ein gutes Flugzeug für shows aber in der realität??????

[Kobilje]

Dann eben Mig-29 und Su-27 ^^

[kostakis]

sagt mal, kann mir jemand sagen wieviele Apache Longbow good old Hellas besitzt? Ich Netz kann ich keine definitive Anzahl finden.

Griechenland besitz 20 Apache Ah-64 A+,12 Apache Ah-64 D (davon sind 3 mit dem Longbow Radar ausgestückt)

[Alex der Grosse]

Dann eben Mig-29 und Su-27 ^^

Super Jets aber gegen EF2000 oder Rafale glaube ich das die Su-27 und die Mig 29 nicht so gute changen haben. Vergiss nicht das beide jets schon 30 Jahre auf dem buckel haben.

[Kobilje]

Super Jets aber gegen EF2000 oder Rafale glaube ich das die Su-27 und die Mig 29 nicht so gute changen haben. Vergiss nicht das beide jets schon 30 Jahre auf dem buckel haben.

Vielleicht sind sie alt, aber :D sie sind wendig..... sehr sogar und wenn das auch nicht aussreicht, dan eben Su-35 oder ne Su-47 Berkut (ist aber sehr unwahrscheinlich ob die in produktion geht :/)

[Incirlik vs Eskisehir]

1. die türkischen F4 können keine AMRAAMs abfeuern, da deren Radar nicht dafür ausgelegt ist (kannst die mehr mit unseren A7 vergleichen, also ein Radar um Bodenziele zu bekämpfen) ;)

2. du machst dich also lustig über den getöteten griechsichen Piloten?
Aha, also wie ist das eigentlich mit den getöteten türkischen Soldaten, die von der PKK getötet wurden?

3. Hollywood hat zum Thema US-Militär kaum etwas sinnvolles beigetragen.
Vielleicht die Reihe "Hot Shots" :D

4. Das die US-Rüstungskonzerne gerne und oft mal "Geschenken" verteilen um Aufträge zu "belohnen" ist kein Geheimnis, und das die türkischen Militärs da sicher oft schon solche "Geschenke" erhalten haben, ist nicht nur eine "These" von mir, sondern insbesondere von der türkischen seite.
Ich glaube es war sogar mal euer Birand, der einen artikel zu dem Thema schrieb ;)

5. Wieviele Male gab es in Griechenland einen Putsch?
Mehr als den einen von 1967 bis 1974?

Diese wurde vom Volk gestürzt und deren Anführer kamen vors Gericht.
Wie war das eigentlich mit den Anführern der türkischen Militärdiktaturen, und wie wird dieses Thema öffentlich und vor allem in den türkischen Geschichtsbüchern behandelt? :cool:



1. Welch radar systeme habt ihr den. Information bitte::::

2. Es tut mir leid doch du hast mich falsch versanden ich mach mich sicherlich nicht lustig über so ein verlust warum auch es könnte ja auch ein türkischer pilot gewessen sein. Im gegenteil es ist traurig das so länder wie TR und GR verfeindet sind schade.

3. Ist ja klar wer würde den gerne seine systeme öffentlich zur schau stellen...

4. Hmm was für geschenke meinst du. Klar das nent man erpressung und griechenland wurde sicherlich erpress. Immer hin haben diese länder ja im Hauptbestand nur F-16 allso nur USA Material.

5.Allso ihr seit auch keine Vorbilder..
Ich weis das es bei uns schon mehrmals ein Putch gab doch die wurden dann schnell von einer neuen politischen Regierung aus dem weg geräumt..
Die türken sehen das eher alls fehler des Volkes an was auch mein Vater sagte. Die Menschen wahren einfach zu dumm und haben es nicht erkannt das man was dagegen tuhen sollte. Doch ich hoffe es hat sich nun was geändert.

[Incirlik vs Eskisehir]

Deutschland hat vielleicht gerade mal die hälfte von soldaten!!!!

In der Bundeswehr dienten im April 2005 257.000 Soldaten und 125.000 zivile Mitarbeiter. Seit 2001 haben auch Frauen uneingeschränkten Zugang zum Dienst in den Streitkräften. Ihr Anteil beträgt 6,2 % der Soldaten (Stand: 2005). Die Bundesrepublik Deutschland gibt im Jahr 2006 27,9 Milliarden Euro für die Bundeswehr aus, was einen Anteil von ca. 1,3 Prozent am BIP entspricht. Dies liegt unter dem Durchschnitt der NATO-Mitgliedsstaaten von 2,3 Prozent.

Du siehst erst seit 2005. Davor wahren es rund 400.000 beschäftigte...

[Incirlik vs Eskisehir]

Manche lehnen von den Fehlern der anderen nicht.

Sorry doch es gibt genügende Stellen an denen man mit Landungsbooten in Griechischen Festland eingreifen könnte. Klar da sind die Chancen für GR höher doch ihr habt ja nicht genügend Boote.

[Incirlik vs Eskisehir]

Nur mal so ne Frage an die User hier: Warum bestellen die Nationen Türkei und Griechenland immer die evtl gleichen Kampfjets. Ich mein in letzter zeit wurden ja nur F-16 bestellt. Die USA freut sich sicherlich wenn so staaten wie TR und GR weiter US Waffensysteme kaufen doch warum immer die selben allso zum Beispiel die F-16. Warum keine Migs oder F-18. Oder auch ne F-14 gut die zwar jetzt nicht mehr verkauft wird und ausgemusstert wird aber warum nicht in früheren zeiten. Es gibt so gute jets warum greift man nur auf die F-16 zurück.

[Alex der Grosse]

In der Bundeswehr dienten im April 2005 257.000 Soldaten und 125.000 zivile Mitarbeiter. Seit 2001 haben auch Frauen uneingeschränkten Zugang zum Dienst in den Streitkräften. Ihr Anteil beträgt 6,2 % der Soldaten (Stand: 2005). Die Bundesrepublik Deutschland gibt im Jahr 2006 27,9 Milliarden Euro für die Bundeswehr aus, was einen Anteil von ca. 1,3 Prozent am BIP entspricht. Dies liegt unter dem Durchschnitt der NATO-Mitgliedsstaaten von 2,3 Prozent.

Du siehst erst seit 2005. Davor wahren es rund 400.000 beschäftigte...


Ich bin mir nicht sicher aber ist da nicht ein unterschied zwischen beschäftigte und diejendigen die dienst mit der Wffe ausüben?

Dann sehen die zahlen der Deutschen schon ganz anderst aus.

[Alex der Grosse]

Nur mal so ne Frage an die User hier: Warum bestellen die Nationen Türkei und Griechenland immer die evtl gleichen Kampfjets. Ich mein in letzter zeit wurden ja nur F-16 bestellt. Die USA freut sich sicherlich wenn so staaten wie TR und GR weiter US Waffensysteme kaufen doch warum immer die selben allso zum Beispiel die F-16. Warum keine Migs oder F-18. Oder auch ne F-14 gut die zwar jetzt nicht mehr verkauft wird und ausgemusstert wird aber warum nicht in früheren zeiten. Es gibt so gute jets warum greift man nur auf die F-16 zurück.

Man hat in den 80er Jahren den deutschen die F-14 angebohten. Habe ein Bild gesehen wo die F-14 mit Deutschen zeichen versert war.


Griechenland war intressiert die F-18 zu bestellen. Hat aber nur die F-16 bekommen. In den Letzten monaten hat die USA der Griechischen Luftwaffe die F-18 Super Hornet angbohten und die F-15.


Ich glaube das Griechenland in den 90er Jahren die F-15 nicht gekauft hat da sie zu hohe kosten hat (wartung, ersatzteile usw...).

Was die Türkei für angebohte bekahm weiss ich leider nicht. warscheinlich die gleichen.


Gruss Alex

P.S. Die F-16 war so doer so als NATO Jet vorgesehen.

[Alex der Grosse]

Sorry doch es gibt genügende Stellen an denen man mit Landungsbooten in Griechischen Festland eingreifen könnte. Klar da sind die Chancen für GR höher doch ihr habt ja nicht genügend Boote.

Wir wollen doch auch nicht mit landungstruppen in die Türkei einfallen.

[Hawkeye]

Danke. Nur 3 mit longbow radar? ist es geplant weitere upzugraden?

[Drama_Gr]

Man muss immer mit seinen Nachbarn mind. gleich sein. Im Falle eines Krieges muss man die eigenen Verluste niedrig halten. das kann man erreichen, wenn man technolgoisch aufrüstet.


Ihr werdet uns auch nicht mit euren F-35 so zusetzen das man uns einnehmen könnte:cool2:

[Drama_Gr]

In der Bundeswehr dienten im April 2005 257.000 Soldaten und 125.000 zivile Mitarbeiter. Seit 2001 haben auch Frauen uneingeschränkten Zugang zum Dienst in den Streitkräften. Ihr Anteil beträgt 6,2 % der Soldaten (Stand: 2005). Die Bundesrepublik Deutschland gibt im Jahr 2006 27,9 Milliarden Euro für die Bundeswehr aus, was einen Anteil von ca. 1,3 Prozent am BIP entspricht. Dies liegt unter dem Durchschnitt der NATO-Mitgliedsstaaten von 2,3 Prozent.

Du siehst erst seit 2005. Davor wahren es rund 400.000 beschäftigte...

Da hast du es es sind um 250000 aktive

http://www.globaldefence.net/projekt_streitkraefte_der_welt/europaeische_union__eu_/deutschland__germany__486_26.html

[King]

Ihr werdet uns auch nicht mit euren F-35 so zusetzen das man uns einnehmen könnte:cool2:

DRAMA-Habe ich irgendwo, irgendwann behauptet, dass wir Griechenland einnehmen wollen? Die die so etwas behaupten, leben noch im 19.Jhr. Es geht nicht mehr um Einnehmen oder so. Das weisst du auch. Es geht einfach nur ums Prinzip:]

[King]

Man hat in den 80er Jahren den deutschen die F-14 angebohten. Habe ein Bild gesehen wo die F-14 mit Deutschen zeichen versert war.


Griechenland war intressiert die F-18 zu bestellen. Hat aber nur die F-16 bekommen. In den Letzten monaten hat die USA der Griechischen Luftwaffe die F-18 Super Hornet angbohten und die F-15.


Ich glaube das Griechenland in den 90er Jahren die F-15 nicht gekauft hat da sie zu hohe kosten hat (wartung, ersatzteile usw...).

Was die Türkei für angebohte bekahm weiss ich leider nicht. warscheinlich die gleichen.


Gruss Alex

P.S. Die F-16 war so doer so als NATO Jet vorgesehen.

Immerhin den Amis nützt es ja, wenn wir uns gegenseitig kloppen und ihre Waffen kaufen. Sie verdienen einfach ihr Geld, obwohl sie dafür nichts machen müssen. Wir streiten uns, rüsten uns auf= Amis werden reicher...:)

[Alex der Grosse]

Immerhin den Amis nützt es ja, wenn wir uns gegenseitig kloppen und ihre Waffen kaufen. Sie verdienen einfach ihr Geld, obwohl sie dafür nichts machen müssen. Wir streiten uns, rüsten uns auf= Amis werden reicher...:)

Hi King

Deine einsellung gefält mir :)

Du hast recht mit dem was du sagst. Das selbe habe ich auch in diesem forum geschrieben.

Nur eines stimme ich dir nicht zu: was für ein prinzip?

[Drama_Gr]

DRAMA-Habe ich irgendwo, irgendwann behauptet, dass wir Griechenland einnehmen wollen? Die die so etwas behaupten, leben noch im 19.Jhr. Es geht nicht mehr um Einnehmen oder so. Das weisst du auch. Es geht einfach nur ums Prinzip:]


Du meinst es geht nicht ums Einnehmen?

Die türkische Regiegierung ist doch scharf auf griechische Inseln und auf das Öl, aus diesem Grund wollt ihr auch in die kurdischen Gebiete einmarschieren das mit den soldaten wo gestorben sind, sollte nur der zweitgrund sein, eigentlich seit ihr auf irakisches Öl aus was in der Kurdenregion ist.

[PERIKLIS]

Aber wer sagt, dass wir sie unbedingt gegen euch verwenden wollen. Wir müssen halt eure Einkäufe ausgleichen. Wenn ihr etwas kauft müssen wir auch etwas dagegen tun, aber dies bedeutet nicht gleich, das wir etwas gegen euch machen wollen.:)


Ihjr habt diese auf Imbros stationiert, also gegen wen wollt ihr diese einsetzen? Gegen den Iran?
:rolleyes:

Die Türkei könnte Defensive Waffen kaufen, tut sie aber nicht.
Auch ist es nicht Griechenland, das Gebiete der Türkei fordert, sondern eben die Türkei, die griechische Gebiete fordert!

[PERIKLIS]

sagt mal, kann mir jemand sagen wieviele Apache Longbow good old Hellas besitzt? Ich Netz kann ich keine definitive Anzahl finden.


Perikli, esena rotao...du scheinst ja in Rüstungsthemen wirklich eine Choriphäe zu sein.....


Noch sind unsere AH-64D nicht im Dienst, da bei ihrer Auslieferung Beschädigungen ausgemacht wurden, die jedoch ohne weitere Probleme vom Hersteller behoben werden.
Die genauere Stückzahl steht auch auf der ersten Seite dieses Threads.

http://www.politikforen.de/showthread.php?t=7558



PS: bin bei weitem nicht so gut informiert wie du denkst, aber was ich weiß, das beziehe ich aus vielen Quellen um keine falschen Aussagen zu machen.
Wirkt da schon belesener wenn man sagt, das Land A seine 1200MBTs hat, oder wenn jemand behauptet, das Land B 10000MBTs hat, die besser sidn als alles was es auf der Welt gibt, und man gleichzeitig erwähnt, das Land B ein recht armes Land ist ;)

[PERIKLIS]

1. Welch radar systeme habt ihr den. Information bitte::::

2. Es tut mir leid doch du hast mich falsch versanden ich mach mich sicherlich nicht lustig über so ein verlust warum auch es könnte ja auch ein türkischer pilot gewessen sein. Im gegenteil es ist traurig das so länder wie TR und GR verfeindet sind schade.

3. Ist ja klar wer würde den gerne seine systeme öffentlich zur schau stellen...

4. Hmm was für geschenke meinst du. Klar das nent man erpressung und griechenland wurde sicherlich erpress. Immer hin haben diese länder ja im Hauptbestand nur F-16 allso nur USA Material.

5.Allso ihr seit auch keine Vorbilder..
Ich weis das es bei uns schon mehrmals ein Putch gab doch die wurden dann schnell von einer neuen politischen Regierung aus dem weg geräumt..
Die türken sehen das eher alls fehler des Volkes an was auch mein Vater sagte. Die Menschen wahren einfach zu dumm und haben es nicht erkannt das man was dagegen tuhen sollte. Doch ich hoffe es hat sich nun was geändert.



1. AN/APG-65GY
die türkischen F-4 Terminator haben das ELTA EL/M-2032


3. Die USA tun dies und versuchen natürlich alles besser darzustellen, als es wirklich ist.
Klar, ein Film wie TopGun wirkt eben nur bedingt sehenswert für die Amis, wenn diese am Ende gegen die MIGs klar unterliegen ;)


4. Erpressung?
Nö, wie kommst du da drauf?
Wenn Geschäftsmann A und Geschäftsmann B um einen Auftrag ringen, wobei Geschäftsmann A gleichzeitig ein Geschenk an den Auftraggeber entdendet, das seine Chance erhöht, dann ist das keine Erpressung, dann ist das eben sowas wie bakshis :D

Griechenland hat da sicherlich auch Leichen im Keller, nur hat man mit den Mirage udn den vielen Non-US-Produkten einen Schritt in die richtige Richtung gemacht ;)

5. Du scheinst über eure Geschichte keine Ahnung zu haben.
Eure Diktatoren wurden nicht von euren Politikern aus dem Weg geräumt, sie haben die Politiker eingesetzt und sind wieder hinter dem Vorhang verschwunden, wo die Puppenspieler ja gewöhnlich sind ;)

In diesem Bereich, also vor allem was die Demokratie und die Menschenrechte anbetrifft, da könnten wir für die Türkei sogar ein leuchtendes Beispiel, sogar ein utopisches Gebilde darstellen! ;)

[PERIKLIS]

Sorry doch es gibt genügende Stellen an denen man mit Landungsbooten in Griechischen Festland eingreifen könnte. Klar da sind die Chancen für GR höher doch ihr habt ja nicht genügend Boote.

Nö, gibt es nicht.
Eine Landungsoperation erfordert schon viel Vorarbeit, wenn man nicht gerade gegen einen Zwergstaat wie Zypern der 70er Jahre ranmuss, das sich auch noch gerade im Bürgerkrieg befindet und über keine nennenswerte Abwehr verfügt.

Es gibt nur relativ wenig Gebiete, die nach dazu nicht leicht zu erreichen sind.


Nur mal so ne Frage an die User hier: Warum bestellen die Nationen Türkei und Griechenland immer die evtl gleichen Kampfjets. Ich mein in letzter zeit wurden ja nur F-16 bestellt. Die USA freut sich sicherlich wenn so staaten wie TR und GR weiter US Waffensysteme kaufen doch warum immer die selben allso zum Beispiel die F-16. Warum keine Migs oder F-18. Oder auch ne F-14 gut die zwar jetzt nicht mehr verkauft wird und ausgemusstert wird aber warum nicht in früheren zeiten. Es gibt so gute jets warum greift man nur auf die F-16 zurück.


Griechenland udn die Türkei waren als NATO-Staaten auf NATO-Standard beschränkt, dun da ist ein Modell der Sowjets nicht vorgesehen udn war früher auch nicht verfügbar.

Jedes neue Modell verursacht nach dazu enorme Wartungs- und Logistikkosten.
Die F-16 war die billige Variante eines Kampfflugzeugs, das nochdazu von den Amis gerne zu Sonderangeboten vergeben wurde, um sich die Kundschaft zu sichern.
Griechenland holte sich die Mirage und zahlte heftig, aber war damit auch unabhängiger.
Die Türkei holte sich lieber 10 Modelle mehr des bekannten billigen Typs, udn die zuständigen Militärs mit dem Bakshis eine neue Villa :D

[King]

Hi King

Deine einsellung gefält mir :)

Du hast recht mit dem was du sagst. Das selbe habe ich auch in diesem forum geschrieben.

Nur eines stimme ich dir nicht zu: was für ein prinzip?

Thx. Mit Prinzip meinte ich zu Drama, dass es einfach darum geht, egal sei es GR oder TR, dass man mit dem Nachbarn ein Kräfteverhältnis schafft.

[King]

Du meinst es geht nicht ums Einnehmen?

Die türkische Regiegierung ist doch scharf auf griechische Inseln und auf das Öl, aus diesem Grund wollt ihr auch in die kurdischen Gebiete einmarschieren das mit den soldaten wo gestorben sind, sollte nur der zweitgrund sein, eigentlich seit ihr auf irakisches Öl aus was in der Kurdenregion ist.

ja, es geht nicht ums einnehmen. Man muss einfach ein Kräfteverhältnis schaffen. Wenn GR etwas kauft, muss TR etwas dagegen tun und wenn TR etwas kauft, dann muss GR etwas tun.

Wenn wir die gr.Inseln nur wegen des Öl's von euch fordern würden hätte es kein Sinn. Da kann man historisch argumentieren und man könnte einfach sagen wir wollen Teile Ukraines oder so, weil es dort auch Öl gibt.

Und die Kurdenproblematik ist ja ganz anders. Hat ja mit diesem Thema nicht viel zu tun, aber fast jeden Tag sterben unschuldige Soldaten, die gar nichts damit zu tun haben, nur weil ein Volk ihre Rechte auf Basis von Krieg fordert.

Was sollen wir tun? Kannst du etwas vorschlagen? Das sind auch irgendwelche Maschen der Amis. Die PKK wechselt langsam auf amerikanische Waffen...alles ist wieder ein neuer Absatzmarkt für amerikansiche Rüsungsgüter.:(

[King]

Ihjr habt diese auf Imbros stationiert, also gegen wen wollt ihr diese einsetzen? Gegen den Iran?
:rolleyes:

Die Türkei könnte Defensive Waffen kaufen, tut sie aber nicht.
Auch ist es nicht Griechenland, das Gebiete der Türkei fordert, sondern eben die Türkei, die griechische Gebiete fordert!

Nö, gegen den Nachbarn, der sich uns gegenüber am meisten aufrüstet...

Und die defensiven Waffen ja oder nein, kann ich dir nicht sagen, denn wenn es nach mir ginge würde ich so oder so langsam langssam auf russische Produkte wechseln...:cool2:

[Alex der Grosse]

[QUOTE=King;1688508]
Und die Kurdenproblematik ist ja ganz anders. Hat ja mit diesem Thema nicht viel zu tun, aber fast jeden Tag sterben unschuldige Soldaten, die gar nichts damit zu tun haben, nur weil ein Volk ihre Rechte auf Basis von Krieg fordert. [QUOTE]

Da liegst du glaube ich falsch. Hat nicht eurer grosser Führer Atatürk den Kurden wenn sie im helfen ein eigenen Staat versprochen?

[Hollywood Tuerke]

[QUOTE=King;1688508]
Und die Kurdenproblematik ist ja ganz anders. Hat ja mit diesem Thema nicht viel zu tun, aber fast jeden Tag sterben unschuldige Soldaten, die gar nichts damit zu tun haben, nur weil ein Volk ihre Rechte auf Basis von Krieg fordert. [QUOTE]

Da liegst du glaube ich falsch. Hat nicht eurer grosser Führer Atatürk den Kurden wenn sie im helfen ein eigenen Staat versprochen?

kannst du dafür eine seriöse quelle angeben?

[King]

[QUOTE=King;1688508]
Und die Kurdenproblematik ist ja ganz anders. Hat ja mit diesem Thema nicht viel zu tun, aber fast jeden Tag sterben unschuldige Soldaten, die gar nichts damit zu tun haben, nur weil ein Volk ihre Rechte auf Basis von Krieg fordert. [QUOTE]

Da liegst du glaube ich falsch. Hat nicht eurer grosser Führer Atatürk den Kurden wenn sie im helfen ein eigenen Staat versprochen?

Ob Atatürk den Kurden etwas versprochen hat weiss ich nicht, also kann ich nichts sagen. Aber es geht ja nicht um die Vergangenheit, sondern um heute. Wie gesagt fast täglich sterben Soldaten. Und warum? Nur, weil sie ihre eigenen Rechte durch Waffen verdienen wollen. Es ist schon eine kurdische Partei im Parlament, die schon für genügen Furore sorgt...:(

[PERIKLIS]

ja, es geht nicht ums einnehmen. Man muss einfach ein Kräfteverhältnis schaffen. Wenn GR etwas kauft, muss TR etwas dagegen tun und wenn TR etwas kauft, dann muss GR etwas tun.

Wenn wir die gr.Inseln nur wegen des Öl's von euch fordern würden hätte es kein Sinn. Da kann man historisch argumentieren und man könnte einfach sagen wir wollen Teile Ukraines oder so, weil es dort auch Öl gibt.

Und die Kurdenproblematik ist ja ganz anders. Hat ja mit diesem Thema nicht viel zu tun, aber fast jeden Tag sterben unschuldige Soldaten, die gar nichts damit zu tun haben, nur weil ein Volk ihre Rechte auf Basis von Krieg fordert.

Was sollen wir tun? Kannst du etwas vorschlagen? Das sind auch irgendwelche Maschen der Amis. Die PKK wechselt langsam auf amerikanische Waffen...alles ist wieder ein neuer Absatzmarkt für amerikansiche Rüsungsgüter.:(


Ich hätte da mal eine Idee:
Demokratietraining für alle türkischen Staatsbürger, und besonders für die Politiker und noch mehr für eure Militärs!

Würde euch schon riesen Schritte weiter bringen ;)

[PERIKLIS]

Nö, gegen den Nachbarn, der sich uns gegenüber am meisten aufrüstet...

Und die defensiven Waffen ja oder nein, kann ich dir nicht sagen, denn wenn es nach mir ginge würde ich so oder so langsam langssam auf russische Produkte wechseln...:cool2:


Dumme Logik, denn Griechenland hatte in der Vergangenheit und vor allem während der türksichen Wirtschaftskrise der Türkei eine Unterbrechung, oder gar das Ende des Wettrüstens angeboten, nur hat eben die Türkei abgelehnt!

Also, wie kann es sein, das die Türkei hier als der "passive" Part dargestellt wird?

Die Sache ist einfach: Die Türkei rüstet nicht weiter auf, udn damit haben wir bereits ein Ende des Wettrüstens ;)

PS: Russische Produkte sind auch z.T. defensiv, und zum anderen Teil offensiv einzusetzen ;)

[PERIKLIS]

Ob Atatürk den Kurden etwas versprochen hat weiss ich nicht, also kann ich nichts sagen. Aber es geht ja nicht um die Vergangenheit, sondern um heute. Wie gesagt fast täglich sterben Soldaten. Und warum? Nur, weil sie ihre eigenen Rechte durch Waffen verdienen wollen. Es ist schon eine kurdische Partei im Parlament, die schon für genügen Furore sorgt...:(


Das hätten sich die Türken mal lieber vorher überlegen sollen, aber wie immer wollt ihr mit dem Kopf durch die Wand und geht dabei über Leichen.

Wollen wir hier auchmal nicht vergeseen, das die PKK den waffenstillstand angeboten und eingehalten hatte, sowie für eine politische Lösung anbot, das türksiche Militär dies jedoch ablehnte udn weiter die Attacken durchführte, weil man sich sicher war, das die PKK am Ende und nun leicht zu besiegen wäre ;)

Abgesehen davon denke ich nicht, das der türkische Staat wegen der PKK in den Irak möchte, sondern wegen dem Erdöl ;)

[Drama_Gr]

Das hätten sich die Türken mal lieber vorher überlegen sollen, aber wie immer wollt ihr mit dem Kopf durch die Wand und geht dabei über Leichen.

Wollen wir hier auchmal nicht vergeseen, das die PKK den waffenstillstand angeboten und eingehalten hatte, sowie für eine politische Lösung anbot, das türksiche Militär dies jedoch ablehnte udn weiter die Attacken durchführte, weil man sich sicher war, das die PKK am Ende und nun leicht zu besiegen wäre ;)

Abgesehen davon denke ich nicht, das der türkische Staat wegen der PKK in den Irak möchte, sondern wegen dem Erdöl ;)



Das sehe ich genau so!!!!!

Aber die USA wird euch da schon zeigen was sache ist also könnt ihr dieses Erdöl auch vergessen.

Versucht es doch mal in Rußland:hihi:
vielleicht geben die euch was ab weil die griechen und amis es nicht tuhen

[Alex der Grosse]

[QUOTE=Alex der Grosse;1688850][QUOTE=King;1688508]
Und die Kurdenproblematik ist ja ganz anders. Hat ja mit diesem Thema nicht viel zu tun, aber fast jeden Tag sterben unschuldige Soldaten, die gar nichts damit zu tun haben, nur weil ein Volk ihre Rechte auf Basis von Krieg fordert.

kannst du dafür eine seriöse quelle angeben?



Wer sind die Kurden,Wer die Türken?

Sowohl die Türken als auch die Kurden sind keine Fremden mehr in diesem Lande. Aber dennoch ist dieses Land fremd zu uns. Es ist knapp vierzig Jahre her, daß die ersten türkischsprachigen Arbeiter dem Land und dessen Menschen begegnet sind. Kapellen musizierten damals, als die Gast-Helden des Orients die Bahnhöfe der BRD betraten. Seitdem sie hierher kamen (vielleicht auch erst ein paar Jahre später), hat ein großer Teil der Deutschen sich nur für das Datum deren Rückfahrt interessiert. Bis heute haben selbst etliche linksorientierte keine Ahnung, wer eigentlich Kurden und Türken sind, ob Kurdisch ein Dialekt vom Türkischen ist, wieviel Kurden in der Türkei leben? Diese und ,hnliche Fragen sind für viele Menschen noch nicht geklärt. Oder besser gesagt, viele stellen sich diese Fragen nicht einmal. Darum finde ich es nötig, daß die - für manche bereits bekannte - Geschichte von Kurden in einer verkürzten Form am Beginn dieses Artikels steht. Ein bißchen Geschichte Im Osmanischen Reich gab es sehr viele Völker. Die Kurden waren eines dieser Völker und lebten damals, wie heute, zwischen und um die beiden Flüsse Euphrat und Tigris herum. Wie alle anderen Völker auch haben die damaligen Türken dieses Land "Kurdistan" genannt. Kurdistan hatte im Osmanischen Reich eine Art von Autonomie. Diese Art von Autonomie nennt man im alten Türkisch "Muhtariyet". Kurden leben seit mehr als 4.000 Jahren in ihrer heutigen Heimat. Ihr Land Kurdistan ist ca. 550.000 km2 groß. Weil es bis jetzt keine vernünftige Volkszählung gegeben hat, kann man keine genaue Zahlen nennen, aber eine Schätzung der Zahl der Bevölkerung liegt - inklusive der Kurden außerhalb Kurdistans - bei 30 Millionen. Die Sprache Kurdisch wird zu den indo-germanischen Sprachen gezählt und gliedert sich in drei große Dialekte. Der meist gesprochene Dialekt Kurmanci wird fast von 75% der Bevölkerung gesprochen. Die anderen großen Dialekte heißen Sorani und Zazaki. Kurden haben in ihrer Geschichte, auf ihrem heutigen Territorium viermal Staaten gegründet. Diese hießen: Karduk, Goti, Mervani und Med (der kurdische TV Sender MED-TV hat sich danach benannt.) Mit der französischen Revolution sind die Völker der Welt auf die Idee gekommen, reine Nationalstaaten zu gründen. Das erste kurdische Nationalbewußtsein l,ßt sich schon vorher, bei einem kurdischen Dichter, mit dem Namen Ahmede Xani im 16. Jahrhundert, finden. Die Kurden haben auch wegen des aufkommenden Bewußtseins gegen das Osmanische Reich - im Jahre 1805 - unter der Führung von Abdurrahman Balaban, im heutigen Irak in Süleymaniye, einen Aufstand versucht, allerdings ohne Erfolg. Später haben die Kurden in verschiedenen Orten Kurdistans insgesamt 27mal für die Anerkennung als eigene Nation revoltiert. Zu den wichtigen Aufständen kann man "S÷eyh Sait", "Dersim", "Agri" und den heutigen Aufstand zählen. Auf den letzten Aufstand werde ich gleich zurückkommen. Im ersten Weltkrieg hat das Osmanische Reich auf das falsche Pferd gesetzt, und am Ende des Krieges stand es auf der Seite der Verlierenden. Das Osmanische Reich war sowieso durch viele Aufstände erheblich geschwächt. Und dieser Schlag war der letzte Schlag für das schwache Reich. Trotz alledem besaß das Osmanische Reich noch viele Länder. Kurdistan war eins von diesen. Geographisch wichtige Lage Geographisch betrachtet liegt Kurdistan an einem wichtigen Punkt. Früher hat man darunter "die Seidenstraße" verstanden. Seit der Entdeckung des Öls hat man darunter "Öl und Wasserquellen" verstanden. Daß Kurdistan in einem wasserarmen Gebiet zwei wichtige und große Flüsse beheimatet, war für viele westliche Länder ein Grund, um ihre imperialistischen Pläne dort zu realisieren. Weder Groß-Britannien noch Frankreich wollte dort einen starken Staat sehen. Deshalb haben diese Länder nach dem Ersten Weltkrieg das Osmanische Reich besetzt. Später kamen auch Italien und Griechenland nach Anatolien. Weil die Besetzer in ihren Besatzungszonen nicht ewig bleiben wollten, haben sie sich etwas einfallen lassen. Sie wollten dort unter ihrer Kontrolle Länder gründen lassen, um dieses Gebiet - anders gesagt die Öl- und Wasserquellen - weiter ausbeuten zu können. Mit dem Vertrag von "Sevrier" haben sie dieses Ziel verfolgt. Die "guten, modernen, gerechten usw. usf." westlichen Länder wollten auch die Kurden "befreien!" Nach der Besetzung hat Mustafa Kemal Atatürk gegen o. g. Länder ein Krieg begonnen. Er hat in Erzurum und Sivas (Städte in der Türkei) unter anderem mit vielen kurdischen Herren gesprochen und um ihre Hilfe gebeten. Im Jahr 1918 versprach Mustafa Kemal den Kurden, ein gemeinsames und freies Land zu gründen. Das Land sollte Kurden und Türken zusammen gehören. Bis zum Ende des Krieges hat M. Kemal dieses erzählt. Aber nur bis zum Ende des Krieges. Im September 1923 haben die Kurden und die Türken das gemeinsame Ziel erreicht und den Krieg gewonnen. Aber M. Kemal hat sein Versprechen vergessen und wollte, daß das Land denen gehört, die sich als Türken bezeichnen. Das unterstrich er in einer Rede mit folgenden Worten: "Sie sollen stolz sein, sich Türken zu nennen". Im September 1917 haben sich bekanntlich die Bolschewisten in Rußland durchgesetzt und die Monarchie des Zaren beendet. Um sich vor dieser "kommunistischen Gefahr" zu schützen, haben sich die westlichen Länder für den Partner Türkei entschieden und in Lausanne im Jahre 1923 einen Vertrag unterschrieben. In dem Vertrag stand kein Wort von Kurdistan. Das war ein neuer Anfang des kurdisch-türkischen Konfliktes. Neuer Abschnitt des Konfliktes Sofort nach der Gründung des türkischen Staats ging M. K. Atatürk mit einem unerwarteten Assimilationsterror gegen das kurdische Volk vor. Jeder kurdische Aufstand wurde im Rahmen dieser Terrorpolitik brutal niedergeschlagen. Danach ging alles konsequent weiter. Es wurden Hunderte von Gesetzen gegen das kurdische Volk erlassen. Das bekannteste dieser Gesetze ist das Verbot der kurdischen Sprache. Das Verbot wurde am Ende der 80er Jahre theoretisch aufgehoben. Praktisch ist es noch da. DieKurdische ArbeiterparteiKurdische Arbeiterpartei Kurdische Arbeiterpartei PKK oder der letzte Aufstand In den 70er Jahren gab es in der Türkei eine ganz wichtige linke Studentenbewegung, und Abdullah Öcalan war damals in Ankara einer von vielen Studenten, die in dieser Bewegung waren. Er und seine Genossen gründeten 1978 eine radikale Untergrundpartei mit dem Namen "Kurdische Arbeiterpartei". Diese Partei wollte Kurdistan befreien und begann daher im 15. August 1984 ihren Guerillakampf. Seitdem wurde über Kurdistan der Ausnahmezustand verhängt. Spezialeinheiten der türkischen Polizei und Anhänger der Grauen Wölfe (Anhänger der faschistischen Nationalisten-Partei in der Türkei, MHP) wurden von der Regierung bewaffnet, um die kurdischen Autonomiebestrebungen zu bekämpfen. 1991 gab es ein Attentat auf den kurdischen Politiker Vedat Aydin. Seither werden kurdische Intellektuelle nicht mehr verhaftet, sondern ermordet. Die Täter werden nie gefaßt. 1993 war die PKK auf dem Höhepunkt ihrer Kräfte und rief die türkische Regierung zum Waffenstillstand auf. Um ein Einlenken der türkischen Regierung zu ermöglichen, erklärte sie einen einseitigen Waffenstillstand. Die PKK versuchte das Gleiche 1995 und 1998 noch zweimal, aber jedes Mal wurde dieser Aufruf ignoriert. Die Arroganz des türkischen Staates gegenüber jeglicher kurdischen Opposition tauchte hier noch einmal auf. Die türkischen Politiker zerschlagen jede Hoffnung auf einen Frieden. Europa, Kurden, Solidarität, Lösung Die kurdischen Aktionen gegen die Verschleppung von Öcalan waren im Grunde genommen ein nicht weitblickendes Fehlverhalten. Das Ergebnis ist: Millionen Mark von Schaden, vier ermordete Kurden, Hunderte Festnahmen, Abschiebungen... Die Reaktion der deutschen Machthaber bzw. Koalition darauf war ein rechtes und ebenfalls aggressives Vorgehen. Am Ende hieß es noch einmal, die Probleme der Kurden seien nicht hier in Europa zu lösen, sondern in ihren Herkunftsländern. Das mag zum großen Teil richtig sein. Aber was diese Herren nicht sehen ist: Es hat sich praktisch in der Vergangenheit herausgestellt, daß diese Herkunftsländer nicht in der Lage sind, ihre politischen Probleme ohne Gewalt zu lösen. Daß solche Gewaltlösungen auf Dauer kein Ausweg, sondern ein Grund für potentielle Konflikte sind, haben sie offensichtlich nicht verstanden. Daß die westeuropäischen Länder durch Waffenlieferungen bzw. Verkauf an diese politisch unterentwickelten, gewaltbereiten Länder seit langem für die Unterdrückung und Ermordung des kurdischen Volkes mitverantwortlich sind, haben auch diese "sozialdemokratischen" Herrschaften nicht verstanden. Trotz alledem werden diese ganzen Ereignisse, die durch die spontane und emotionale Wut der Kurden zustande kamen, der Sache der Kurden nicht dienlich sein. Vor allem müssen die Kurden sich von solchen gewalttätigen Aktionen distanzieren. Daß die Kurden, wie alle anderen Völker, nicht gewaltbereit oder Terroristen sind, müssen sie zeigen. Es mag sein, daß die Kurden vor 15 bis 16 Jahren außer Waffen keine andere Möglichkeit gesehen haben und deshalb die Waffen in die Hand genommen haben. Aber es sind jetzt andere Mittel vorhanden: Nämlich politische Mittel, und diese können noch stärker wirken als ein Kampf mit Waffen. Die Kurden dürfen ihren sberlebenskampf nicht mehr radikalisieren. Aber nicht nur die Kurden, auch die Unterstützer der Kurden dürfen ihre Solidarität nicht mehr in ultralinken Grenzen einschränken. Wenn diese Solidarität tatsächlich Vorteile für die Kurden bringen soll, müssen die Freunde der Kurden ihre Öffentlichkeitsarbeit nicht nur in ihrem Freundes- oder Genossenkreis präsentieren. Keiner darf den kurdischen sberlebenskampf als "sozialistischen Befreiungskampf" an die Öffentlichkeit tragen. Ich sage hier nicht, daß die Kurden sich von sogenannten "Autonomen" (was das auch immer bedeuten soll) total trennen sollen. Aber so geht es auch nicht weiter, daß die europäischen oppositionellen Linken infolge ihrer Prinzipen die Zusammenarbeit mit den Gewerkschaften, den sozialdemokratischen Parteien, den Grünen, den Kirchenkreisen ablehnen und gegenüber Liberalen und Konservativen nur Parolen brüllen. Egal ob die potentiellen oder tatsächlichen Wähler der rechten Parteien "ausländeröfeindlicher sind. Diese Menschen haben bis jetzt nur vom angeblichen "Terror der Kurden" gehört. Diese Menschen haben vom Terror des türkischen Staates, über die kurdische Bevölkerung nichts gehört. Diese Menschen haben von den Kurden, die gezwungen wurden, ihren eigenen Kot zu essen, nichts gehört. Sie haben nur von den Kurden etwas erfahren, die die Autobahnen blockiert haben. Warum? Warum haben immer wieder nur dieselben Menschen die kurdischen Meinungen erfahren, aber die rechts-, sozialdemokratisch- oder liberalorientierten Menschen nicht. Ich behaupte hier nicht, daß man diese ganz einfach erreichen und überzeugen kann. Aber das wurde weder von Kurden noch von deren Freunden ernsthaft versucht. Herr Abdullah Öcalan wurde durch einen internationalen Komplott in die Türkei verschleppt. Schon in den ersten Bildern im Flugzeug haben wir gesehen, wie er erniedrigt wurde. Das haben viele Türken sich seit Jahren gewünscht. Aber eigentlich haben sie in seiner Persönlichkeit das ganze kurdische Volk erniedrigt. Die ganze Welt hat gesehen, wie er durch irgendwelche Drogen machtlos und niedergeschlagen vorgeführt wurde. Die Kurden mußten ihre Reaktionen zeigen. Anders wäre es nicht denkbar. Aber nicht in dieser Art und Weise. Die türkischen Medien haben tagelang ihren Haß gekotzt. Die Fernsehsender strahlten die Meinungen "des einfachen Bürgers" auf die Frage "was würdest du mit Öcalan machen, wenn man ihn in deine Hände geben würde?" Unmenschlichste Antworten wurden tagelang gezeigt. "Die Meinung" "der Türken". All dieses sind Vorbereitungen zu seinem Tode. Er wird sehr wahrscheinlich nach einer "fairen Gerichtsverhandlung" aufgehängt. Und die ganze "moderne" Welt wird diese "innere Angelegenheit der Türkei" stillschweigend ansehen. Außer den Kurden, die wahrscheinlich nicht wissen werden, wie sie ihre Wut ausdrücken sollen. Hören Sie, Meine Damen und Herren, die Lösung ist wirklich nicht so kompliziert, wie es seit Jahren propagiert wird. Die Wurzeln des Konfliktes liegen tatsächlich tief in der Erde, aber sie sind dennoch lösbar. Nach einem Waffenstillstand einschließlich einer generellen Begnadigung muß man, mindestens im türkischen Teil Kurdistans, den Kurden ermöglichen, ihr "Selbstbestimmungsrecht" zu benutzen. Gott sei Dank haben trotz alledem die türkischen Machthaber die Türken und die Kurden nicht vollständig verfeinden können. Selbst nach so einer schwierigen Situation können die beiden Völker weiter zusammenleben. Auch innerhalb der Türkei. Und weil die türkischen Machthaber nicht in der Lage sind, diesen Konflikt mit friedlichen Mitteln zu lösen, müssen die europäischen Länder diesen Konflikt gegen deren und US-amerikanischen Willen zu einer politischen Lösung bringen. Sonst wird dieses Feuer alle verbrennen. Mehmet Mustafa Sahin Quelle: http://www.stachel.de/


und noch ein link:

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/20/20902/1.html


Gruss Alex

[King]

Ich hätte da mal eine Idee:
Demokratietraining für alle türkischen Staatsbürger, und besonders für die Politiker und noch mehr für eure Militärs!

Würde euch schon riesen Schritte weiter bringen ;)

Die Türken können zwar etwas lernen, besonders die Militärs, aber ich glaube das lassen wir mal denen. sollen sie machen was sie wollen.:cool2:

[King]

Dumme Logik, denn Griechenland hatte in der Vergangenheit und vor allem während der türksichen Wirtschaftskrise der Türkei eine Unterbrechung, oder gar das Ende des Wettrüstens angeboten, nur hat eben die Türkei abgelehnt!

Also, wie kann es sein, das die Türkei hier als der "passive" Part dargestellt wird?

Die Sache ist einfach: Die Türkei rüstet nicht weiter auf, udn damit haben wir bereits ein Ende des Wettrüstens ;)

PS: Russische Produkte sind auch z.T. defensiv, und zum anderen Teil offensiv einzusetzen ;)

Wann hat GR so etwas vorgeschlagen?! Quellen bitte...
Ich will die Türkei nicht als passives Glied darstellen. Ich will nur sagen, dass die Griechen nicht viel besser sind als wir.

Mit russischen Waffen meine ich z.B. MIG Kampfjets. Mit denen man egal wer der Feind ist die Luftüberlegenheit erringen kann. Und darum geht es ja hauptsächlich bei diesem Thema. MILITÄRISCHE MÖGLICHKEITEN...:)

[King]

Das hätten sich die Türken mal lieber vorher überlegen sollen, aber wie immer wollt ihr mit dem Kopf durch die Wand und geht dabei über Leichen.

Wollen wir hier auchmal nicht vergeseen, das die PKK den waffenstillstand angeboten und eingehalten hatte, sowie für eine politische Lösung anbot, das türksiche Militär dies jedoch ablehnte udn weiter die Attacken durchführte, weil man sich sicher war, das die PKK am Ende und nun leicht zu besiegen wäre ;)

Abgesehen davon denke ich nicht, das der türkische Staat wegen der PKK in den Irak möchte, sondern wegen dem Erdöl ;)

Was sollten wir uns vorher überlegen? Was redest du? Wir gehen über Leichen? Wir verteidigen unser Land gegen Terroristen, die jeden Tag irgendwelche verfi.... Minen legen und unschuldige Soldaten in den Tod reißen.

Die PKK hat uns Waffenstillstand angeboten? Willst du mich verarschen? Der letzte Waffenstillstand wurde wieder von ihnen beendet, indem sie wieder tr.Soldaten angriffen.

[Hollywood Tuerke]

Das hätten sich die Türken mal lieber vorher überlegen sollen, aber wie immer wollt ihr mit dem Kopf durch die Wand und geht dabei über Leichen.

Wollen wir hier auchmal nicht vergeseen, das die PKK den waffenstillstand angeboten und eingehalten hatte, sowie für eine politische Lösung anbot, das türksiche Militär dies jedoch ablehnte udn weiter die Attacken durchführte, weil man sich sicher war, das die PKK am Ende und nun leicht zu besiegen wäre ;)

Abgesehen davon denke ich nicht, das der türkische Staat wegen der PKK in den Irak möchte, sondern wegen dem Erdöl ;)

den krieg zum feind tragen. das war schon eine alte osmanische weisheit.
eingesetzt werden f-16 kampflugzeuge, cobra kampfhubschrauber und m-60 kampfpanzer. von wegen der irak ist souverän und wir könnten das nicht. der einzige staat vor ort der souverän ist, sind wir. basta!

ich denke der kampf gegen den drogenhandel, und gegen den terrorismus muss an allen fronten solidarisch geführt werden. hierbei wollen wir klar stellen das es nicht gegen die kurden geht (die auch türken sind) sondern gegen kriminelle menschenverächter wie barzani, talabani und die pkk bande.

[Alex der Grosse]

den krieg zum feind tragen. das war schon eine alte osmanische weisheit.
eingesetzt werden f-16 kampflugzeuge, cobra kampfhubschrauber und m-60 kampfpanzer. von wegen der irak ist souverän und wir könnten das nicht. der einzige staat vor ort der souverän ist, sind wir. basta!

ich denke der kampf gegen den drogenhandel, und gegen den terrorismus muss an allen fronten solidarisch geführt werden. hierbei wollen wir klar stellen das es nicht gegen die kurden geht (die auch türken sind) sondern gegen kriminelle menschenverächter wie barzani, talabani und die pkk bande.

Ach du mit deine Osmanischen weisheiten, F-16,M60 und Cobras gegen erfarene Partisanen die jede ecke besser kennen wie die türkische Armee. Ich kann nur eins sagen die Türkei wird viele Tote haben. Panzer in einer region die bis 4000m hohe berge hat :hihi:

Viele türkische Mütter werden ihre Söhne verlieren.