Vollständige Version anzeigen : Zypries will die Pornos drin lassen
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,613290,00.html
Zypries sperrt sich gegen Internet-Pläne der Familienministerin
Die Familienministerin will das Internet filtern, um Kinderpornografie draußen zu halten. Doch Ursula von der Leyen hat ohne die Justizministerin geplant: Brigitte Zypries will nach Informationen des SPIEGEL dem Web-Filter die Unterstützung versagen - wegen verfassungsrechtlicher Risiken.
Was meint ihr wieviel Schmiergeld hat die kinderlose Schabracke von der Pornoindustrie bekommen?
Doc Gyneco
15.03.2009, 15:39
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,613290,00.html
Zypries sperrt sich gegen Internet-Pläne der Familienministerin
Die Familienministerin will das Internet filtern, um Kinderpornografie draußen zu halten. Doch Ursula von der Leyen hat ohne die Justizministerin geplant: Brigitte Zypries will nach Informationen des SPIEGEL dem Web-Filter die Unterstützung versagen - wegen verfassungsrechtlicher Risiken.
Was meint ihr wieviel Schmiergeld hat die kinderlose Schabracke von der Pornoindustrie bekommen?
Internet soll man auch nicht filtern !
Kinderporno ist nur der Vorwand um die Leute noch mehr zu kontrollieren und bevormunden !
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Paul Felz
15.03.2009, 15:42
Internet soll man auch nicht filtern !
Kinderporno ist nur der Vorwand um die Leute noch mehr zu kontrollieren und bevormunden !
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Technisch gar nicht möglich ohne harmlose Dinge ebenso zu sperren.
Und wenn schon: dann werden sie eben wieder unter dem Ladentisch gehandelt.
Substanzloses Politikergequassel.
AW: Zypries will die Pornos drin lassen
Wo drin lassen :hihi:
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,613290,00.html
Zypries sperrt sich gegen Internet-Pläne der Familienministerin
Die Familienministerin will das Internet filtern, um Kinderpornografie draußen zu halten. Doch Ursula von der Leyen hat ohne die Justizministerin geplant: Brigitte Zypries will nach Informationen des SPIEGEL dem Web-Filter die Unterstützung versagen - wegen verfassungsrechtlicher Risiken.
Was meint ihr wieviel Schmiergeld hat die kinderlose Schabracke von der Pornoindustrie bekommen?
Wenn man "Mein Kampf" glauben darf, dann war/ist die Pornoindustrie fest in jüdischer Hand.
Paul Felz
15.03.2009, 15:46
AW: Zypries will die Pornos drin lassen
Wo drin lassen :hihi:
Im Internet :rofl:
Weiter_Himmel
15.03.2009, 15:50
Ich verstehe nicht warum Frau Zypries die Kinderpornowebsiten nicht speeren will ... allerdings ist anzumerken das eine Sperrung keinen nutzen bringt .
Es ist ziemlich einfach sich in einem Proxy Server z.B. in Nigeria einzuwählen und mit dessen IP dann die diversen Seiten zu öffnen . Alle Zensurmaßnahmen sind dann wirkunglos ... . Auch die Voratsdatenspeicherung kann durch das nutzen eines Proxys umgangen werden .
http://www.computerbetrug.de/anonym-surfen-im-internet/
Hier ist eine Anleitung .
Das Pädophilenproblem muss man anders anpacken eine Speerung von Seiten bringt da nichts .
Erster Vorschlag wäre die Strafen bei Besitz drastisch zu erhöhen ... bis jetzt kommt man da recht gleimpflich davon .
Tormentor
15.03.2009, 15:51
Endlich mal eine gute Meldung von Seiten der Frau Zypries,sie stellt sich gegen den Zensurwahn,das ist sehr löblich.
Paul Felz
15.03.2009, 15:52
[..]
Erster Vorschlag wäre die Strafen bei Besitz drastisch zu erhöhen ... bis jetzt kommt man da recht glimpflich davon .
Richtig. Wie auch der restliche Teil des Beitrages.
Ach, nee die Chinesen können Seiten sperren, aber die Deutschen keine Kinderpornos?
Skaramanga
15.03.2009, 15:53
Die wollen das nur filtern damit nicht ständig Politiker mit Ferkeleien auf dem PC erwischt werden, das ist denen langsam peinlich. :hihi:
Ich verstehe nicht warum Frau Zypries die Kinderpornowebsiten nicht speeren will ... allerdings ist anzumerken das eine Sperrung keinen nutzen bringt .
Es ist ziemlich einfach sich in einem Proxy Server z.B. in Nigeria einzuwählen und mit dessen IP dann die diversen Seiten zu öffnen . Alle Zensurmaßnahmen sind dann wirkunglos ... . Auch die Voratsdatenspeicherung kann durch das nutzen eines Proxys umgangen werden .
http://www.computerbetrug.de/anonym-surfen-im-internet/
Hier ist eine Anleitung .
Das Pädophilenproblem muss man anders anpacken eine Speerung von Seiten bringt da nichts .
Erster Vorschlag wäre die Strafen bei Besitz drastisch zu erhöhen ... bis jetzt kommt man da recht gleimpflich davon .
Waffenverkauf ist auch verboten, dennoch werden illegale Waffen gehandelt.
Eure dämlichen Gründe gegenVerbote sind bodenlos.
PS: es geht doch nur ums Geldverdienen mit Pornos im Internet. Das ist weitgehend jüdisches Machwerk. Natürlich gehört es verboten.
Paul Felz
15.03.2009, 15:54
Die wollen das nur filtern damit nicht ständig Politiker mit Ferkeleien auf dem PC erwischt werden, das ist denen langsam peinlich. :hihi:
Hehe, und deshalb ist die Zypries dagegen. Ja, das ist eine nachvollziehbare, logische Erklärung.
Erster Vorschlag wäre die Strafen bei Besitz drastisch zu erhöhen ... bis jetzt kommt man da recht gleimpflich davon .
Saudooofer Vorschlag. Mach mal mit bei Hausdurchsuchungen. Wieviele willste machen? Und wo kriegste die Leute her? Und was kostet es?:rolleyes:
Paul Felz
15.03.2009, 15:54
Waffenverkauf ist auch verboten, dennoch werden illegale Waffen gehandelt.
Eure dämlichen Gründe für Verbote sind bodenlos.
Du zitierst aber jemanden, der gerade eine Anleitung gibt, wie man die Verbote umgeht.
Paul Felz
15.03.2009, 15:55
Saudooofer Vorschlag. Mach mal mit bei Hausdurchsuchungen. Wieviele willste machen? Und wo kriegste die Leute her? Und was kostet es?:rolleyes:
Weniger als die sinnlose Filterung.
Tormentor
15.03.2009, 15:55
Ach, nee die Chinesen können Seiten sperren, aber die Deutschen keine Kinderpornos?
Sind wir ein Zensurstaat wie China?
Die wollen das nur filtern damit nicht ständig Politiker mit Ferkeleien auf dem PC erwischt werden, das ist denen langsam peinlich. :hihi:
Wahrscheinlich muss sie ihre Kollegen decken. :rolleyes:
Und ordentlich was von der Pornoindustrie gibt es noch drauf.
Politik muss sich eben lohnen!X(
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,613290,00.html
Zypries sperrt sich gegen Internet-Pläne der Familienministerin
Die Familienministerin will das Internet filtern, um Kinderpornografie draußen zu halten. Doch Ursula von der Leyen hat ohne die Justizministerin geplant: Brigitte Zypries will nach Informationen des SPIEGEL dem Web-Filter die Unterstützung versagen - wegen verfassungsrechtlicher Risiken.
Was meint ihr wieviel Schmiergeld hat die kinderlose Schabracke von der Pornoindustrie bekommen?
Um die zunehmende Überwachung und staatliche Bevormundung in allen Lebensbereichen, insbesondere was das Internet anbelangt, verfassungsrechtlich bedenklich zu finden, muss man kein Schmiergeld bekommen, sondern nur bei klarem Verstand sein.
Sind wir ein Zensurstaat wie China?
Kinderpornos gehören verboten und meiner Meinung die andere Scheisse auch.
Zensurstaat? Ach, weisst du nicht, was du in D schon alles nicht mehr hineinbekommst. Meinst du ernsthaft hier wird nicht gefiltert?
Ha, ha und nochmal hahaahahaha.
Weniger als die sinnlose Filterung.
Ach, haste Angst, dass du nicht mehr gucken kannst?
Paul Felz
15.03.2009, 16:00
Ach, haste Angst, dass du nicht mehr gucken kannst?
Du hast den Beitrag von Weiter_Himmel nicht kapiert. War auch nicht zu erwarten.
AW: Zypries will die Pornos drin lassen
Wo drin lassen :hihi:
Ohne eine gewisse Wortwahl geht doch sonst niemand in den Strang. :D
Du zitierst aber jemanden, der gerade eine Anleitung gibt, wie man die Verbote umgeht.
Alle Verbote kann man umgehen mit dem nötigen kriminellen Willen, das spricht doch nicht gegen ein Verbot. Zumindest wird es erschwert und die Geldabzocker tun sich auch schwerer.....vielleicht wirds am Ende nicht mehr lukrativ dann verebbt es sowieso.
oder meinst du die Pornoindustrie macht das zur Befriedigung der Menschheit.
Du hast den Beitrag von Weiter_Himmel nicht kapiert. War auch nicht zu erwarten.
Du meinst sein Proxyrede? :rolleyes:
Alle Verbote kann man umgehen mit dem nötigen kriminellen Willen, das spricht doch nicht gegen ein Verbot. Zumindest wird es erschwert und die Geldabzocker tun sich auch schwerer.....vielleicht wirds am Ende nicht mehr lukrativ dann verebbt es sowieso.
Sehr richtig. :top:
Paul Felz
15.03.2009, 16:04
Alle Verbote kann man umgehen mit dem nötigen kriminellen Willen, das spricht doch nicht gegen ein Verbot. Zumindest wird es erschwert und die Geldabzocker tun sich auch schwerer.....vielleicht wirds am Ende nicht mehr lukrativ dann verebbt es sowieso.
oder meinst du die Pornoindustrie macht das zur Befriedigung der Menschheit.
Ich denke, die Pornoindustrie macht das nur aus menschenfreundlichen Gründen. Um notgeile Sexualversager von Amokläufen abzuhalten //Ironie off
Es bezog sich nur auf den von Dir zitierten, nicht auf Deinen Beitrag. Dadurch wirkte der Bezug etwas merkwürdig.
Nur was genau willst Du verbieten? Pornoindustrie oder Verbreitung im Internet? Gibt es Pornoindustrie erst seit Erfindung des www?
Also bringt eine Filterung, was ja nicht mal ein Verbot ist, gar nichts.
Tormentor
15.03.2009, 16:04
Kinderpornos gehören verboten und meiner Meinung die andere Scheisse auch.
Zensurstaat? Ach, weisst du nicht, was du in D schon alles nicht mehr hineinbekommst. Meinst du ernsthaft hier wird nicht gefiltert?
Ha, ha und nochmal hahaahahaha.
Kinderpornos sind bereits verboten,schon vergessen? Es geht darum,ob man das Internet zensieren sollte.
Nur,damit ich das verstehe: du beschwerst dich einerseits,dass in Deutschland gefiltert wird,forderst aber gleichzeitig eine Filterung des Internets nach Kinderpornos,was nur der Auftakt wäre,und argumentierst dann auch noch,ein Staat wie China,den du eigentlich gar nicht magst,schätze ich,würde das auch tun?
Paul Felz
15.03.2009, 16:05
Sehr richtig. :top:
Sehr falsch, wie ich gerade begründete.
Paul Felz
15.03.2009, 16:06
Kinderpornos sind bereits verboten,schon vergessen? Es geht darum,ob man das Internet zensieren sollte.
Nur,damit ich das verstehe: du beschwerst dich einerseits,dass in Deutschland gefiltert wird,forderst aber gleichzeitig eine Filterung des Internets nach Kinderpornos,was nur der Auftakt wäre,und argumentierst dann auch noch,ein Staat wie China,den du eigentlich gar nicht magst,schätze ich,würde das auch tun?
Ups. hast Recht. Ich vergaß, daß es um Kinderpornos geht. Ändert aber im Grunde nicht an meinen vorherigen Beiträgen.
Stanley_Beamish
15.03.2009, 16:07
Ach, nee die Chinesen können Seiten sperren, aber die Deutschen keine Kinderpornos?
Wie willst Du den Tausch von Kinderpornos im Netz denn verhindern?
Wenn ich z.B. auf meinem Rechner einen dieser Filme gespeichert habe, ihm am Besten einen unverdächtigen Namen gebe, und Dir meine momentane IP-Adresse zumaile, dann hast du über das emule-Netzwerk oder über FTP direkt Zuriff auf meinen Rechner, und niemand weiss, was Du da gerade runterlädst.
Kinderpornos sind bereits verboten,schon vergessen? Es geht darum,ob man das Internet zensieren sollte.
Nur,damit ich das verstehe: du beschwerst dich einerseits,dass in Deutschland gefiltert wird,forderst aber gleichzeitig eine Filterung des Internets nach Kinderpornos,was nur der Auftakt wäre,und argumentierst dann auch noch,ein Staat wie China,den du eigentlich gar nicht magst,schätze ich,würde das auch tun?
1. Kinderpornos sind zwar verboten, de facto kann sich jeder sie aber aus dem Internet ziehen.
2. Wenn eh schon gefiltert wird, kann man die Kinderpornos doch auch gleich mitfiltern. Die anderen Gewaltpornos und Perversitäten am besten gleich mit.
Ohne eine gewisse Wortwahl geht doch sonst niemand in den Strang. :D
Am liebsten würd ich den Kommentar löschen, es ist ein ernstes Thema.
Man sollte alles unternehmen um so etwas zu filtern.
Auf den Proxy würd ich mich nicht verlassen, da im HTML-Header die Herkunftssprache mitgeschickt wird. Man könnte die Seiten Selber über einen Proxy in Deutschland laufen lassen und so Rückschlüsse auf die User erlangen.
Im Notfall müssen sie eben einen Wurm einbauen der den Proxy umgeht und die Daten ans BKA schickt. Alles ist möglich :))
Paul Felz
15.03.2009, 16:09
Wie willst Du den Tausch von Kinderpornos im Netz denn verhindern?
Wenn ich z.B. auf meinem Rechner einen dieser Filme gespeichert habe, ihm am Besten einen unverdächtigen Namen gebe, und Dir meine momentane IP-Adresse zumaile, dann hast du über das emule-Netzwerk oder über FTP direkt Zuriff auf meinen Rechner, und niemand weiss, was Du da gerade runterlädst.
Ähm, erwartest Du jetzt wirklich eine Antwort?
Möchtest Du ein paar haben? FTP 192.168.0.6:8080. Password: PaulFelz
Paul Felz
15.03.2009, 16:10
Am liebsten würd ich den Kommentar löschen, es ist ein ernstes Thema.
Man sollte alles unternehmen um so etwas zu filtern.
Auf den Proxy würd ich mich nicht verlassen, da im HTML-Header die Herkunftssprache mitgeschickt wird. Man könnte die Seiten Selber über einen Proxy in Deutschland laufen lassen und so Rückschlüsse auf die User erlangen.
Im Notfall müssen sie eben einen Wurm einbauen der den Proxy umgeht und die Daten ans BKA schickt. Alles ist möglich :))
Richtig. Hat aber den Nachteil, daß man dann Ahnung vom Thema haben muß. Traust Du das einem Politiker zu?
Wie willst Du den Tausch von Kinderpornos im Netz denn verhindern?
Wenn ich z.B. auf meinem Rechner einen dieser Filme gespeichert habe, ihm am Besten einen unverdächtigen Namen gebe, und Dir meine momentane IP-Adresse zumaile, dann hast du über das emule-Netzwerk oder über FTP direkt Zuriff auf meinen Rechner, und niemand weiss, was Du da gerade runterlädst.
Es geht hier nicht um das Wie, sondern um das Ob. In der Praxis kann man einiges machen. Allein wenn schon diese Kontaktbörsen alle geschlossen werden, ist es viel schwieriger das Zeug zu bekommen.
Paul Felz
15.03.2009, 16:11
Ich habe es vorausgesehen :rolleyes:
Wie willst Du den Tausch von Kinderpornos im Netz denn verhindern?
Wenn ich z.B. auf meinem Rechner einen dieser Filme gespeichert habe, ihm am Besten einen unverdächtigen Namen gebe, und Dir meine momentane IP-Adresse zumaile, dann hast du über das emule-Netzwerk oder über FTP direkt Zuriff auf meinen Rechner, und niemand weiss, was Du da gerade runterlädst.
Das kann schon sein....es ist aber ein Unterschied ob ich Sex in google eingebe und die Pornos purzeln einem vor die Füsse.....
Die meisten Pornogucker sind zu doof oder zu faul für deine IP-Adressen-Manipulation.
Richtig. Hat aber den Nachteil, daß man dann Ahnung vom Thema haben muß. Traust Du das einem Politiker zu?
Machen ja auch nicht die Politker, die Überprüfung erledigen andere. Und die wissen wie man es herausfindet, glaub mir.
Das kann schon sein....es ist aber ein Unterschied ob ich Sex in google eingebe und die Pornos purzeln einem vor die Füsse.....
Die meisten Pornogucker sind zu doof oder zu faul für deine IP-Adressen-Manipulation.
Genau so ist es.
Tormentor
15.03.2009, 16:13
1. Kinderpornos sind zwar verboten, de facto kann sich jeder sie aber aus dem Internet ziehen.
Weswegen wir mehr Beamte brauchen,die Leute,die im großen Stil laden,effektiv verfolgen und verhaften können. Eine Zensur als höchst bedenklicher Eingriff ist nicht nötig und kann von Menschen,die sich weiterhin ein freies Internet wünschen, auch wenn das bedeutet,dass ein paar Perverslinge auch was davon haben,nicht gewünscht werden.
2. Wenn eh schon gefiltert wird, kann man die Kinderpornos doch auch gleich mitfiltern. Die anderen Gewaltpornos und Perversitäten am besten gleich mit.
Im Internet wird eben noch nciht besonders gefiltert und das sollte auch so bleiben. Desweiteren sind Gewaltpornos nur dann illegal,wenn die Darsteller nicht freiwillig mitmachen,du musst vorsichtig sein,was du alles zensieren lassen willst,nur weil es dir nciht gefällt.
Paul Felz
15.03.2009, 16:13
Machen ja auch nicht die Politker, die Überprüfung erledigen andere. Und die wissen wie man es herausfindet, glaub mir.
Jaja. Nur ist das Gegenteil schon längst bewiesen. Man muß es nur verstehen.
Das einzige Argument: Pornogucker sind zu doof. Die kaufen es dann eben wieder unter der Ladentheke.
Jaja. Nur ist das Gegenteil schon längst bewiesen. Man muß es nur verstehen.
Das einzige Argument: Pornogucker sind zu doof. Die kaufen es dann eben wieder unter der Ladentheke.
Dabei kann man sie dann aber so schön verhaften. :D
Weswegen wir mehr Beamte brauchen,die Leute,die im großen Stil laden,effektiv verfolgen und verhaften können. ........
Ach und Hausdurchsuchungen sind effektiver? :)) Und vor allem braucht man weniger Personal? :))
Paul Felz
15.03.2009, 16:16
Dabei kann man sie dann aber so schön verhaften. :D
Wen und wegen welchen Deliktes?
Tormentor
15.03.2009, 16:17
Ach und Hausdurchsuchungen sind effektiver? :)) Und vor allem braucht man weniger Personal? :))
Nein,aber sie sind in Ordnung,da sie keine Zensur voraussetzen.
Jaja. Nur ist das Gegenteil schon längst bewiesen. Man muß es nur verstehen.
Das einzige Argument: Pornogucker sind zu doof. Die kaufen es dann eben wieder unter der Ladentheke.
Dann lass sie doch kaufen.
Aber muss man es ihnen frei Haus liefern?
und Kinder und Jugendliche werden ihr Geld auch gern für was anderes ausgeben.
Wen und wegen welchen Deliktes?
Das in D immer alles unter dem Aspekt "alles oder nichts" diskutiert werden muss?
Verhaftung? Gefängnis?....Schwachsinn.
Nein,aber sie sind in Ordnung,da sie keine Zensur voraussetzen.
Jedes Steuergesetz ist Zensur....du merkst das bloß nicht.
Paul Felz
15.03.2009, 16:24
Das in D immer alles unter dem Aspekt "alles oder nichts" diskutiert werden muss?
Verhaftung? Gefängnis?....Schwachsinn.
So ist es. Aber das ganze Thema geht genau darum.
Ihr seid widerlich! Es ist euch scheissegal, wie viele Kinder leiden müssen und wie viele dabei drauf gehen - Hauptsache eure "Freiheiten" werden nicht eingeschränkt - einfach nur krank! X(
Tormentor
15.03.2009, 16:29
Ihr seid widerlich! Es ist euch scheissegal, wie viele Kinder leiden müssen und wie viele dabei drauf gehen - Hauptsache eure "Freiheiten" werden nicht eingeschränkt - einfach nur krank! X(
Wenn du eine Pflanze vernichten willst,dann musst du die Wurzeln entfernen und nicht ein paar Auswüchse abreißen und jedem,der das für sinnlos hält,weil es negative Folgen hat,vorwerfen,er nähme die Pflanze in Schutz.
Paul Felz
15.03.2009, 16:30
Wenn du eine Pflanze vernichten willst,dann musst du die Wurzeln entfernen und nicht ein paar Auswüchse abreißen und jedem,der das für sinnlos hält,weil es negative Folgen hat,vorwerfen,er nähme die Pflanze in Schutz.
Vergebene Liebesmüh' Bei Betonideologien kommst Du mit Argumentation nicht weiter.
Wenn du eine Pflanze vernichten willst,dann musst du die Wurzeln entfernen und nicht ein paar Auswüchse abreißen und jedem,der das für sinnlos hält,weil es negative Folgen hat,vorwerfen,er nähme die Pflanze in Schutz.
Hört doch auf mit dem vordergründigen Gesülze, das nimmt euch eh keiner ab! Eure Motivation liegt ganz sicher nicht im Schutz von Schutzbefohlenen!
borisbaran
15.03.2009, 16:33
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,613290,00.html
Zypries sperrt sich gegen Internet-Pläne der Familienministerin
Die Familienministerin will das Internet filtern, um Kinderpornografie draußen zu halten. Doch Ursula von der Leyen hat ohne die Justizministerin geplant: Brigitte Zypries will nach Informationen des SPIEGEL dem Web-Filter die Unterstützung versagen - wegen verfassungsrechtlicher Risiken.
Was meint ihr wieviel Schmiergeld hat die kinderlose Schabracke von der Pornoindustrie bekommen?
Kannst du beweisen, dass sie bestochen wurde. In dubio pro reo.
Ach, nee die Chinesen können Seiten sperren, aber die Deutschen keine Kinderpornos?
Nein, die können es auch nicht wirklich wirksam.Die sperren sites meistens aus politischen Gründen.
Waffenverkauf ist auch verboten, dennoch werden illegale Waffen gehandelt.
Eure dämlichen Gründe gegenVerbote sind bodenlos.
PS: es geht doch nur ums Geldverdienen mit Pornos im Internet. Das ist weitgehend jüdisches Machwerk. Natürlich gehört es verboten.
:depp::depp::depp::depp:
Das kann schon sein....es ist aber ein Unterschied ob ich Sex in google eingebe und die Pornos purzeln einem vor die Füsse.....
Die meisten Pornogucker sind zu doof oder zu faul für deine IP-Adressen-Manipulation.
Nicht von sich auf andere schließen...
Jedes Steuergesetz ist Zensur....du merkst das bloß nicht.
Wieso??
Ihr seid widerlich! Es ist euch scheissegal, wie viele Kinder leiden müssen und wie viele dabei drauf gehen - Hauptsache eure "Freiheiten" werden nicht eingeschränkt - einfach nur krank! X(
Naja, es ist zwar eine gute Idee, aber völlig realitätsfrei. Es werden da immer unbedenkliche Inhalte mitgefiltert und wenn man schlau genung ist, kommt man an das Zeuch eh dran, Proxy hin oder her.
Misteredd
15.03.2009, 16:33
Filtern bringt gar nichts und hat bislang nichts gebracht. Wenn diese "Bilder" und "Filme" nicht mehr im Internet zu finden sind, dann werden die anders versendet.
Die Täter sind krank und gefährlich. Man muss sie jagen und aus dem Verkehr ziehen. Anders wird man dieses Problem nicht lösen.
Dazu wäre eine flächendeckende Gesundheitsüberwachung von Kindern sinnvoll, die aber seltsamerweise niemand wirklich fordert, obwohl wir sie schon hatten.
Die Pflichtuntersuchungen von Kindern auf Misshandlungen und Missbrauch würden viele Täter auffliegen lassen. Das würde helfen.
Tormentor
15.03.2009, 16:34
Hört doch auf mit dem vordergründigen Gesülze, das nimmt euch eh keiner ab! Eure Motivation liegt ganz sicher nicht im Schutz von Schutzbefohlenen!
Meine Motivation,Zensur zu verhindern,liegt im persönlichen Interesse,ganz klar. Das ändert aber nichts daran,dass ich a) Kinderpornographie aus Mitleid mit den Betroffenen gerne verhindert sähe und b) die Idee von einigen Internet-Zensoren für ineffektiv halte.
Paul Felz
15.03.2009, 16:35
Filtern bringt gar nichts und hat bislang nichts gebracht. Wenn diese "Bilder" und "Filme" nicht mehr im Internet zu finden sind, dann werden die anders versendet.
Die Täter sind krank und gefährlich. Man muss sie jagen und aus dem Verkehr ziehen. Anders wird man dieses Problem nicht lösen.
Dazu wäre eine flächendeckende Gesundheitsüberwachung von Kindern sinnvoll, die aber seltsamerweise niemand wirklich fordert, obwohl wir sie schon hatten.
Die Pflichtuntersuchungen von Kindern auf Misshandlungen und Missbrauch würden viele Täter auffliegen lassen. Das würde helfen.
Zwar völlig richtig, aber weder Thauris noch Sui werden es begreifen.
Sie unterstellen lieber pauschal allen männlichen Foristen Kinderpornokonsum.
Misteredd
15.03.2009, 16:35
Wenn du eine Pflanze vernichten willst,dann musst du die Wurzeln entfernen und nicht ein paar Auswüchse abreißen und jedem,der das für sinnlos hält,weil es negative Folgen hat,vorwerfen,er nähme die Pflanze in Schutz.
Wenn Du eine Pflanze bekämpfen willst und die Wurzeln noch nicht kennst, dann reisst Du die Blätter ab. Wirksamer wäre allerdings etwas Diesel in den Stiel zu füllen und die ganze "Pflanze" zu vergiften!
Paul Felz
15.03.2009, 16:36
Wenn Du eine Pflanze bekämpfen willst und die Wurzeln noch nicht kennst, dann reisst Du die Blätter ab. Wirksamer wäre allerdings etwas Diesel in den Stiel zu füllen und die ganze "Pflanze" zu vergiften!
Richtig. Durch Zensur werden aber nur maximal Sporen bekämpft. Und zwar etwa 1/3.
Sprecher
15.03.2009, 16:37
Kinderpornos sind doch nur ein Vorwand für Internetzensur. Längst haben gewisse Innenminister verlauten lassen daß sie gern auch "rechtsradikale" Seiten sperren lassen würden. Da weiß man wohin der Zug fahren soll.
Esreicht!
15.03.2009, 16:37
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,613290,00.html
Zypries sperrt sich gegen Internet-Pläne der Familienministerin
Was meint ihr wieviel Schmiergeld hat die kinderlose Schabracke von der Pornoindustrie bekommen?
Tatsächlich sind die Filter nur Vorwand, um im Internet Orwell zu implementieren. Deshalb hier CareChild, die im Gegensatz zur Leyen ernsthaft gegen Kinderpornographie vorgehen wollen!
Kinderpornografie: Filterpläne der Bundesregierung dämmen Bilderflut nicht ein
Münster - Die Münsteraner Kinderschutzorganisation CareChild ist irritiert über die Pläne von Bundesfamilienministerin Ursula von der Leyen (CDU) zum Einsatz von technischen Zugriffsperren gegen Kinderpornografie. Diese Massnahmen dienen nicht dem Kampf gegen Kinderpornografie...
"Wir haben die dänische Sperrliste genau untersucht. Nahezu alle Webseiten auf dieser Liste sind bestens mit herkömmlichen Strafverfolgungsmitteln zu bekämpfen. Wer das bestreitet, der lügt. Sie liegen nämlich ganz überwiegend auf US-amerikanischen und zentraleuropäischen Servern. 10 Polizeibeamte reichen aus um diese Seiten auszumerzen. Frau von der Leyen versucht sich mit ihrem Vorhaben als Märchenerzählerin mit technischem Unverstand."…
http://www.carechild.de/carechild/pressemitteilungen/kinderpornografie_filterplaene_der_bundesregierung _daemmen_bilderflut_nicht_ein_554_118.html
Waffenverkauf ist auch verboten, dennoch werden illegale Waffen gehandelt.
Eure dämlichen Gründe gegenVerbote sind bodenlos.
PS: es geht doch nur ums Geldverdienen mit Pornos im Internet. Das ist weitgehend jüdisches Machwerk. Natürlich gehört es verboten.
Wie Du siehst, bringen Filter im Internet zero und lt. CareChild würden 10 zusätzliche Beamte ausreichen, um diesen (Internet)Markt kräftig aufzumischen, nur daran besteht kein Interesse, weil offenbar "einflußreiche" Kreise dagegen sind;)
kd
Ihr seid widerlich! Es ist euch scheissegal, wie viele Kinder leiden müssen und wie viele dabei drauf gehen - Hauptsache eure "Freiheiten" werden nicht eingeschränkt - einfach nur krank! X(
Ja es ist ein ernstes Thema, nein wirklich es ist ein verbrechen was den Kinder angetan wird.
Paul Felz
15.03.2009, 16:39
Ja es ist ein ernstes Thema, nein wirklich es ist ein verbrechen was den Kinder angetan wird.
Und das wird durch Zensur in Deutschland verhindert? Was ich nicht sehen kann, gibt es auch nicht?
Misteredd
15.03.2009, 16:39
Zwar völlig richtig, aber weder Thauris noch Sui werden es begreifen.
Sie unterstellen lieber pauschal allen männlichen Foristen Kinderpornokonsum.
Ich habe eben mal den Thread überflogen und nichts für Deine Behauptung gefunden.
Wäre es nicht besser, wenn Du mit solchen Unterstellungen etwas kürzer trittst?
Paul Felz
15.03.2009, 16:40
Ich habe eben mal den Thread überflogen und nichts für Deine Behauptung gefunden.
Wäre es nicht besser, wenn Du mit solchen Unterstellungen etwas kürzer trittst?
Ich habe es nicht unterstellt. Lies nochmal.
Hossbach
15.03.2009, 16:46
Wenn die ISPs den Zugriff auf eine Blacklist sperren, reicht doch ein normaler Proxy schon ohne Probleme zum Umgehen der Sperre aus. Zumal Alternativangebote immer schnell zur Hand sein werden. Für diesen schwachen Schutz eine Zensur hinzunehmen erscheint mir unangemessen.
Es gibt jetzt berreits praktikablere Methoden zur Kinderpornobekämpfung, daher halte ich die ganze Geschichte für schwachsinnig.
Esreicht!
15.03.2009, 16:47
Hört doch auf mit dem vordergründigen Gesülze, das nimmt euch eh keiner ab! Eure Motivation liegt ganz sicher nicht im Schutz von Schutzbefohlenen!
Und die Motivation von CareChild, die die Internet-Filter für idiotisch halten?(
Ich glaube Du merkst noch nicht einmal, wie Du für Orwell eingespannt wirst:lach:
kd
Wenn man "Mein Kampf" glauben darf, dann war/ist die Pornoindustrie fest in jüdischer Hand.
Ja eh es echt übel...Beate Uhse, DollyBuster & CO. die ollen Zionistin voll abgefahren wie sich die Juden jetzt auch noch beim vögeln filmen lassen !
Und dann noch die Titel der Filme , eh echt abstoßend:
Ferkelein auf Salomons Thron .
Flotter dreier in der Synagoge.
Vögeln im Namen Gottes.
Der feuchte Davidstern.
übel übel ...ich hätte den Juden alles zugetraut nur nicht DAS ...na ein Glück das es Hitlers "Mein Wadenkrampf" gibt ...da steht die Wahrheit schwarz auf weiss ...also so ähnlich wie Asche aus einem Krematorium ...nu !
Stanley_Beamish
15.03.2009, 16:48
Es geht hier nicht um das Wie, sondern um das Ob. In der Praxis kann man einiges machen. Allein wenn schon diese Kontaktbörsen alle geschlossen werden, ist es viel schwieriger das Zeug zu bekommen.
Um Kontaktbörsen zu schließen, benötigt man keine Filtersoftware.
Wenn man den Provider, der die betreffende Seite hostet, dazu zwingen kann, und das ist bei einschlägigen Seiten in Deutschland nicht so schwer, dann wird sie eben vom Netz genommen und der Betreiber bestraft.
Misteredd
15.03.2009, 16:49
Es ist einfacher die Täter = Fabrikanten der Filme und Bilder über die missbrauchten Kinder zu finden.
Dort sollte man ansetzen.
Tormentor
15.03.2009, 16:49
Wenn Du eine Pflanze bekämpfen willst und die Wurzeln noch nicht kennst, dann reisst Du die Blätter ab. Wirksamer wäre allerdings etwas Diesel in den Stiel zu füllen und die ganze "Pflanze" zu vergiften!
Die Wurzeln sind doch bekannt: zu wenig Beamte,die gegen die Urheber kämpfen, lasche Vorbeugung durch Untersuchungen von Kindern,zu wenig Geld für die Bekämpfung der Hintermänner.
Da dies alles aber Arbeit,Geld und Willen erfordert,macht man es sich leiber einfach.
Paul Felz
15.03.2009, 16:49
Wenn die ISPs den Zugriff auf eine Blacklist sperren, reicht doch ein normaler Proxy schon ohne Probleme zum Umgehen der Sperre aus. Zumal Alternativangebote immer schnell zur Hand sein werden. Für diesen schwachen Schutz eine Zensur hinzunehmen erscheint mir unangemessen.
Es gibt jetzt berreits praktikablere Methoden zur Kinderpornobekämpfung, daher halte ich die ganze Geschichte für schwachsinnig.
Eben! Die Produktion von Kinderpornos soll bekämpft werden. Nicht einer der vielen Verbreitungswege. Um die Nachfrage abzustellen und damit die "Wurzel" zu töten, müßte man alle Verbreitungswege abstellen. Völlig unmöglich.
Paul Felz
15.03.2009, 16:50
Na klasse, alle dasselbe mit unterschiedlichen Worten geschrieben ;)
Esreicht!
15.03.2009, 16:56
Es ist einfacher die Täter = Fabrikanten der Filme und Bilder über die missbrauchten Kinder zu finden.
Dort sollte man ansetzen.
Offenbar scheint man aber daran kein Interesse zu haben!
Die Wurzeln sind doch bekannt: zu wenig Beamte,die gegen die Urheber kämpfen, lasche Vorbeugung durch Untersuchungen von Kindern,zu wenig Geld für die Bekämpfung der Hintermänner.
Da dies alles aber Arbeit,Geld und Willen erfordert,macht man es sich leiber einfach.
Naja die Gretchenfrage ist doch: Macht mans sich zu einfach oder hat einfach kein ernsthaftes Interesse daran?(
kd
Paul Felz
15.03.2009, 17:01
Offenbar scheint man aber daran kein Interesse zu haben!
Naja die Gretchenfrage ist doch: Macht mans sich zu einfach oder hat einfach kein ernsthaftes Interesse daran?(
kd
Naja, es ist noch etwas komplexer. Was macht man, wenn die Produktion in Ländern stattfindet, in denen genau das nicht einmal strafbar ist?
henriof9
15.03.2009, 17:07
Ja es ist ein ernstes Thema, nein wirklich es ist ein verbrechen was den Kinder angetan wird.
Nur das dies leider nicht verhindert wird durch das Sperren div. Internetseiten.
Mir macht es etwas Bauchschmerzen wenn ich mir vorstelle, welche Seiten mit welchen Inhalten dann auch mitgefiltert würden, da viele Seiten mit oder durch andere Seiten verlinkt sind.
Grundsätzlich fände ich es zielführender, wenn der Kinderschutz diesbezüglich verstärkt würde.
Auch muß man zur Kenntnis nehmen das in den meisten Fällen die Familie, Verwandtschaft oder Bekanntschaft involviert sind, denn der geringste Teil dieser bedauernswerten Geschöpfe wird dafür von Fremden entführt.
Letztendlich ist nämlich, n.m.M., eine Zensur auch nur eine Bankrotterklärung, ein Zeichen für die Ohnmacht dieser Geschehnisse Herr zu werden, sei es aus finanziellen Gründen ( Kinderschutz, Jugendämter, Überwachung von vorbelasteten Straftätern kostet Geld ) oder weil es in den Augen der Politik zwar der einfachste aber nicht der zielführendste Weg wäre.
Ja eh es echt übel...Beate Uhse, DollyBuster & CO. die ollen Zionistin voll abgefahren wie sich die Juden jetzt auch noch beim vögeln filmen lassen !
Und dann noch die Titel der Filme , eh echt abstoßend:
Ferkelein auf Salomons Thron .
Flotter dreier in der Synagoge.
Vögeln im Namen Gottes.
Der feuchte Davidstern.
übel übel ...ich hätte den Juden alles zugetraut nur nicht DAS ...na ein Glück das es Hitlers "Mein Wadenkrampf" gibt ...da steht die Wahrheit schwarz auf weiss ...also so ähnlich wie Asche aus einem Krematorium ...nu !
Du scheinst das Gehirn von Dolly Buster zu haben.
Sie ist nicht die Pornoindustrie sie ist die Gefi....te
Weiter_Himmel
15.03.2009, 17:09
Waffenverkauf ist auch verboten, dennoch werden illegale Waffen gehandelt.
Eure dämlichen Gründe gegenVerbote sind bodenlos.
PS: es geht doch nur ums Geldverdienen mit Pornos im Internet. Das ist weitgehend jüdisches Machwerk. Natürlich gehört es verboten.
Ich habe mich gar nicht gegen eine Speerung von Seiten ausgesprochen ... im Gegenteil ich war sogar dafür ... . Ich habe nur angemerkt das es mit der Speerung dieser Seiten nicht getan ist ... .
Es ist extrem einfach diese Speerung zu überwinden .... die Politiker können sich dann zurück lehnen und sagen "hä wie jetzt wir haben doch alles gemacht die Seiten sind gespeert was wollt ihr noch" ?
PS: Das du in jeden Thread und selbst wenn er von der Lebensweise von Schneemännern handelt die Jüdische Religion mit einbeziehen musst spricht nicht für dich .
Das hat nichts mit rationaler Argumentation zu tun das ist demagogisch und offenbart ein verzertes fundamentalistisches Weltbild .
Paul Felz
15.03.2009, 17:10
Ich habe mich gar nicht gegen eine Speerung von Seiten ausgesprochen ... im Gegenteil ich war sogar dafür ... . Ich habe nur angemerkt das es mit der Speerung dieser Seiten nicht getan ist ... .
Es ist extrem einfach diese Speerung zu überwinden .... die Politiker können sich dann zurück lehnen und sagen "hä wie jetzt wir haben doch alles gemacht die Seiten sind gespeert was wollt ihr noch" ?
PS: Das du in jeden Thread und selbst wenn er von der Lebensweise von Schneemännern handelt die Jüdische Religion mit einbeziehen musst spricht nicht für dich .
Das hat nichts mit rationaler Argumentation zu tun das ist demagogisch und offenbart ein verzertes fundamentalistisches Weltbild .
Schreibst Du absichtlich Speerung statt Sperrung?
Ich habe mich gar nicht gegen eine Speerung von Seiten ausgesprochen ... im Gegenteil ich war sogar dafür ... . Ich habe nur angemerkt das es mit der Speerung dieser Seiten nicht getan ist ... .
Es ist extrem einfach diese Speerung zu überwinden .... die Politiker können sich dann zurück lehnen und sagen "hä wie jetzt wir haben doch alles gemacht die Seiten sind gespeert was wollt ihr noch" ?
PS: Das du in jeden Thread und selbst wenn er von der Lebensweise von Schneemännern handelt die Jüdische Religion mit einbeziehen musst spricht nicht für dich .
Das hat nichts mit rationaler Argumentation zu tun das ist demagogisch und offenbart ein verzertes fundamentalistisches Weltbild .
Das steht in "Mein Kampf" und das Buch ist mindestens so wahr wie die Bibel und der Koran. Dass A.H. damals bereits einen besseren Überblick über die Zustände in D hatte als du, davon gehe ich aus.
Natürlich sind die meisten notgedrungen ins Ausland (USA) ausgewichen.....dennoch hat uns die amerikanisch-jüdische Finanz- und Machthydra( wozu ich auch Hollywood und die Pornoindustrie zähle) längst in Europa erreicht und den aktuellen Niedergang produziert.
Weiter_Himmel
15.03.2009, 17:15
Saudooofer Vorschlag. Mach mal mit bei Hausdurchsuchungen. Wieviele willste machen? Und wo kriegste die Leute her? Und was kostet es?:rolleyes:
Du hast kein Wort verstanden von dem was ich gesagt habe oder ? Solange diese Internetseiten nicht gesperrt sind kann man anhand der IP Adressen zurückverfolgen wer etwas herunterlädt und ihn aufspüren ... . Aus diesem Grunde kommt es ja immer wieder zu Großrazien in denen mehrere 100 Leute geschnappt werden ... . Und die sollte man imho härter bestrafen als jetzt .
Speert man diese Seiten wird sich in der Pädoszene Blitzartig herumsprechen wie einfach man diese Speere mit Proxys umgehen kann ... . Und da ist eine Verfolgung nahezu ausgeschlossen ... .
Denkst du allen ernstes eine Speerung solcher Seiten für Deutsche IPs würde auch nur einen Missbrauchsfall oder einen Download im Internet verhindern ?
Im Gegenteil selbst das dümmste Pädoschwein würde dann raffen das man mit Proxys ohne Probleme alle Verfolgungssorgen los ist ... . Und bei Proxys kann man überhaupt keinen mehr Verfolgen ...
bzw nur extrem schwer und unterzuhilfenaheme eines ganzen Batalions von Hackern und Informatikern die internationales recht brechen müssten .Ein einfaches Adresse herausfinden durch die IP ist dann nämlich nicht mehr .
Stanley_Beamish
15.03.2009, 17:17
Schreibst Du absichtlich Speerung statt Sperrung?
Meinst Du als unbewusste Benutzung eines Phallussymbols im psychoanalytischen Sinne? ;)
Marine Corps
15.03.2009, 17:19
Ach, nee die Chinesen können Seiten sperren, aber die Deutschen keine Kinderpornos?
Die Chinesen sperren alles Mögliche. Wenn man mal anfängt mit sowas, brechen die Dämme.
Habe bei mir auf der Arbeit solche Filter und konnte dann teilweise nicht mal mehr zu GMX!!!
Da braucht dann nur ein "Tag" drin sein und schon ist die Seite gesperrt.
Das Ganze ist doch nur eine einzige alberne Mache:
Wenn die wirklich was gegen Kinderpornographie machen wollten, müssten sie die Hersteller wirklich verfolgen und auch wirkliche Strafen verhängen.
Weder das Eine noch das Andere tun sie.
Die Internet-Zensur-Geschichten enden doch nur als Lachnummer, da sich die Szene immer zu helfen weiß. Das ist wie mit den Drogen.
Man verfolgt User und Klein-Dealer, die Großen lässt man unbehelligt. Warum nur!?!??!?!
Paul Felz
15.03.2009, 17:21
Meinst Du als unbewusste Benutzung eines Phallussymbols im psychoanalytischen Sinne? ;)
An die Möglichkeit habe ich auch noch gar nicht gedacht ;) Mir war das nur aufgefallen, weil es als Tippfehler zu regelmäßig, im Grunde immer, auftaucht.
Du hast kein Wort verstanden von dem was ich gesagt habe oder ? Solange diese Internetseiten nicht gesperrt sind kann man anhand der IP Adressen zurückverfolgen wer etwas herunterlädt und ihn aufspüren ... . Aus diesem Grunde kommt es ja immer wieder zu Großrazien in denen mehrere 100 Leute geschnappt werden ... . Und die sollte man imho härter bestrafen als jetzt .
Speert man diese Seiten wird sich in der Pädoszene Blitzartig herumsprechen wie einfach man diese Speere umgehen kann ... . Und da ist eine Verfolgung nahezu ausgeschlossen ... .
Du wirst auch bald gespeert
Paul Felz
15.03.2009, 17:25
Du wirst auch bald gespeert
Aber nicht von mir. Und die anderen haben keinen Speer :D
In der Sache hat er ja Recht.
Weiter_Himmel
15.03.2009, 17:27
Das steht in "Mein Kampf" und das Buch ist mindestens so wahr wie die Bibel und der Koran. Dass A.H. damals bereits einen besseren Überblick über die Zustände in D hatte als du, davon gehe ich aus.
Natürlich sind die meisten notgedrungen ins Ausland (USA) ausgewichen.....dennoch hat uns die amerikanisch-jüdische Finanz- und Machthydra( wozu ich auch Hollywood und die Pornoindustrie zähle) längst in Europa erreicht und den aktuellen Niedergang produziert.
Ich weiß nicht was dein Gottverdmmtes Problem ist aber mal abgesehen davon das ein Großteil der Europäer (auch rechte und konservative ,Deutschnationale usw ) dein Schitzo Weltbild nicht teilt ... geht es in diesem Thread gerade nicht darum ... .
Ich weiß nicht was dein Gottverdmmtes Problem ist aber mal abgesehen davon das ein Großteil der Europäer (auch rechte und konservative ,Deutschnationale usw ) dein Schitzo Weltbild nicht teilt ... geht es in diesem Thread gerade nicht darum ... .
Sehr wohl geht es genau darum..
warum glaubst dass Zypries kein Pornoverbot aussprechen darf?
sie wäre längste Zeit Justizvortänzerin gewesen.
borisbaran
15.03.2009, 17:35
Sehr wohl geht es genau darum..
warum glaubst dass Zypries kein Pornoverbot aussprechen darf?
sie wäre längste Zeit Justizvortänzerin gewesen.
Voher hast du erfahren, dass sie es nicht DARF?
Paul Felz
15.03.2009, 17:37
Voher hast du erfahren, dass sie es nicht DARF?
Ist doch völlig egal. Selbst wenn alle Pornoproduzenten Juden wären, was würde das ändern?
Sie produzieren die Pornos mit makallaischen Kindern im Staate wohubawutu und verscheuern die von da aus. Wie soll die BRD das verbieten?
Weiter_Himmel
15.03.2009, 17:45
Voher hast du erfahren, dass sie es nicht DARF?
Da siehst du das Elas sämtliche kritische Distanzen zu seiner eigenen Position verloren hat . Macht oder sagt ein Politiker was was nicht Deckungsgleich mit Elas Ansichten ist ... so ist er natürlich vom Judentum gesteuert ... .
Ich habe in einigen Posts aufgezeigt was gegen die Speeeeerung ^^ solcher Seiten spricht ... . Im schlimmsten Fall könnte das Ausmaß der Kinderpornografie sogar ansteigen zumindest wird die Verfolgung extrem erschwert ( klingt komisch ist aber nunmal so ) Siehe den Beitrag wo ich auf das Proxy Problem eingegangen bin .
Außerdem kann die notwendige Firewall auch dazu benutzt werden andere unliebsame Seiten zu speeeeren ^^ ... d.h. unerwünschte politische Inhalte usw ... .
Auf alle diese Punkte ist elas in keinster Weise eingegangen ... stadtdessen fasselt er unentwegt vom Judentum , von Hitler von der Bibel und dem Koran ... .
Paul Felz
15.03.2009, 17:47
Kaum sind die Weiber aus der Diskussion endlich raus, kommen die Juden rein :rolleyes: Wann kommen die Musels?
Meine Motivation,Zensur zu verhindern,liegt im persönlichen Interesse,ganz klar. Das ändert aber nichts daran,dass ich a) Kinderpornographie aus Mitleid mit den Betroffenen gerne verhindert sähe und b) die Idee von einigen Internet-Zensoren für ineffektiv halte.
Aus Mitleid mit den Betroffenen? Was für Sympathiebekundigungen!:rolleyes:
Hat dir gerade deine Nachbarin zugelächelt, dass du diese miminale Empathieleistungen vollbracht hast? :rolleyes:
Hilarius
15.03.2009, 17:53
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,613290,00.html
Zypries sperrt sich gegen Internet-Pläne der Familienministerin
Die Familienministerin will das Internet filtern, um Kinderpornografie draußen zu halten. Doch Ursula von der Leyen hat ohne die Justizministerin geplant: Brigitte Zypries will nach Informationen des SPIEGEL dem Web-Filter die Unterstützung versagen - wegen verfassungsrechtlicher Risiken.
Was meint ihr wieviel Schmiergeld hat die kinderlose Schabracke von der Pornoindustrie bekommen?
Die Zypries hatte noch nie etwas gegen Kinderpornos!
„Eigengebrauch“ kinderpornografischer Bilder laut Ministerin Zypries wenig strafwürdig
0171 242 60 01
Gerd-Christian Treutler
BDK Landesvorstand
Telefon: 0171 242 86 68
E-Mail: bdk.lvbb.lavo@t-online.de
- BDK-Bundesverband
- Land Brandenburg
Kriminalbeamte fordern öffentliche Entschuldigung
Presseinformation der Bundesgeschäftsstelle vom 05. Mai 2004
Der BUND DEUTSCHER KRIMINALBEAMTER (BDK) hat in scharfer Form Äußerungen von Bundesjustizministerin Brigitte Zypries kritisiert, die in einem Fernsehinterview von „Eigengebrauch“ kinderpornografischen Materials gesprochen und den Besitz von Kinderpornos damit in erschreckender Form verharmlost hatte.
Wörtlich hatte die Ministerin am 01.04.2004 in der Sendung „Ländersache“ des SWR, die später an anderen Stellen wiederholt wurde, erklärt:
"Wenn man eine Mindeststrafe auswirft, dann wird das Delikt ein Verbrechen und man kann nie sagen, dass der Besitz von bestimmten Bildern ein Verbrechen ist, denn normalerweise sagen wir in unserem Land, das was man zum Eigengebrauch hat, das ist nicht so strafwürdig, wenn es überhaupt strafwürdig ist, wie das was man dealt, was man weitergibt. Das ist ein Phänomen, das kennen wir bei Rauschgift, wo es eine Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts gibt zum Eigenverbrauch. Und das kennen wir auch in anderen Bereichen."
Der stellv. BDK-Bundesvorsitzende Holger Bernsee erklärte dazu in Berlin:
„Es ist absolut unakzeptabel, wenn eine amtierende Justizministerin öffentlich den „Eigenverbrauch“ von Haschisch mit dem „Eigengebrauch“ von Bildern geschändeter Kinder vergleicht. Selbst wenn das nicht ihre Absicht gewesen sein sollte, hat sie hiermit einen verheerenden Beitrag zur Verharmlosung der Kinderpornografie geleistet. Der Besitz dieser `bestimmten Bilder` setzt grundsätzlich den vorangegangenen Missbrauch voraus!“
Der BDK fordert die Ministerin auf, ihre Aussage umgehend zu revidieren und sich öffentlich bei allen Opfern dieser widerwärtigen Straftaten zu entschuldigen.
Bernsee: „Das ist das mindeste, was man nach einer solchen Entgleisung erwarten kann und muss!“
Weiter_Himmel
15.03.2009, 17:53
Ach, nee die Chinesen können Seiten sperren, aber die Deutschen keine Kinderpornos?
In der Tat sind die speeerungen der Chinesen recht effektiv . Das hat aber keine Computertechnichen Gründe. In China ist es für privatpersonen extrem schwer einen Internetanschluss zu bekommen d.h. die meisten gehen über I-Net cafees ins Netz . Diese Caffees werden streng von einer Sondereinheit der Polizei kontroliert und auf das benutzen eines Proxys stehen strenge strafen . Aus diesem Grunde wird die Speeere nicht oft umgangen ... .
Rein technich ist es aber ohne Probleme möglich die Speere per Proxy zu umgehen und genauso einfach wie alle anderen Speeeren ... umgangen werden können .
Dennoch gibt es in China inzwischen viele I-net cafees die einen für extra Geld an rechner mit Proxs lassen ... . Es gibt sogar Foren mit merheren tausenden Mitgliedern aus China die sich China kritisch äußern d.h. speeeren werden massiv umgangen .
Dennoch ist in China die Firewall verhältnissmäßig erfolgreich ... aber wie bereits erwähnt nur weil der Staat zu mitteln greift die in D verboten sind ... .
Also strenge Strafen für Proxys und ab und zu sogar mal ein Man in the Middle Angriff ... .
Paul Felz
15.03.2009, 17:56
Die Zypries hatte noch nie etwas gegen Kinderpornos!
Genau genommen hat sie nichts gegen den Besitz der Bilder. Das ist strafrechtlich tatsächlich knifflig.
Ich halte den Besitz zwar ebenfalls für abartig, aber was soll eine Strafe nutzen? Sollte man da nicht den Weg rückwärts gehen und die Urheber ermitteln?
Nur, was dann?
Paul Felz
15.03.2009, 17:58
In der Tat sind die speeerungen der Chinesen recht effektiv . Das hat aber keine Computertechnichen Gründe. In China ist es für privatpersonen extrem schwer einen Internetanschluss zu bekommen d.h. die meisten gehen über I-Net cafees ins Netz . Diese Caffees werden streng von einer Sondereinheit der Polizei kontroliert und auf das benutzen eines Proxys stehen strenge strafen . Aus diesem Grunde wird die Speeere nicht oft umgangen ... .
Rein technich ist es aber ohne Probleme möglich die Speere per Proxy zu umgehen und genauso einfach wie nahezu alle anderen Speeeren zu umgehen ... .
Dennoch gibt es in China inzwischen viele I-net cafees die einen für extra Geld an rechner mit Proxs lassen ... . Es gibt sogar Foren mit merheren tausenden Mitgliedern aus China die sich China kritisch äußern d.h. speeeren werden massiv umgangen .
Dennoch ist in China die Firewall verhältnissmäßig erfolgreich ... aber wie bereits erwähnt nur weil der Staat zu mitteln greift die in D verboten sind ... .
Also strenge Strafen für Proxys und ab und zu sogar mal ein Man in the Middle Angriff ... .
Due hast vergessen zu erwähnen, daß diese Internet-Cafess zusätzlich noch von Polizei überwacht werden. Nicht technisch, sondern persönlich. Da guckt Dir tatsächlich ein Polizist über die Schulter.
Ein Bericht darüber stand letztens in "Focus" oder "Spiegel"
Filtern bringt gar nichts und hat bislang nichts gebracht. Wenn diese "Bilder" und "Filme" nicht mehr im Internet zu finden sind, dann werden die anders versendet.
Die Täter sitzen im fernen Ausland. Hier sind nur die Händler.
Die Täter sind krank und gefährlich. Man muss sie jagen und aus dem Verkehr ziehen. Anders wird man dieses Problem nicht lösen.
So wie Piraten im Mittelmeer?
Dazu wäre eine flächendeckende Gesundheitsüberwachung von Kindern sinnvoll, die aber seltsamerweise niemand wirklich fordert, obwohl wir sie schon hatten.
Die Pflichtuntersuchungen von Kindern auf Misshandlungen und Missbrauch würden viele Täter auffliegen lassen. Das würde helfen.
Im Ausland? Weltweit?
Genau genommen hat sie nichts gegen den Besitz der Bilder. Das ist strafrechtlich tatsächlich knifflig.
Ich halte den Besitz zwar ebenfalls für abartig, aber was soll eine Strafe nutzen? Sollte man da nicht den Weg rückwärts gehen und die Urheber ermitteln?
Nur, was dann?
Ich hatte mal einen Fall, da wurden die Besitzer von Kinderpornos verurteilt.
War auf der Festplatte.
Hohe Geldstrafe und eine schöne lange soziale Tätigkeit. :D
Und eine sehr erniedrigende Verhandlung.
Die machen es so schnell nicht mehr.
Ach, ja die haben auch einen Proxy benutzt und waren in einem Chat und hatten Interesse gezeigt. Das geht ganz einfach.
Weiter_Himmel
15.03.2009, 18:01
Due hast vergessen zu erwähnen, daß diese Internet-Cafess zusätzlich noch von Polizei überwacht werden. Nicht technisch, sondern persönlich. Da guckt Dir tatsächlich ein Polizist über die Schulter.
Ein Bericht darüber stand letztens in "Focus" oder "Spiegel"
Öhm wie wäre es mit : Diese Caffees werden streng von einer Sondereinheit der Polizei kontroliert und auf das benutzen eines Proxys stehen strenge strafen .
Technisch gar nicht möglich ohne harmlose Dinge ebenso zu sperren.
Und wenn schon: dann werden sie eben wieder unter dem Ladentisch gehandelt.
Substanzloses Politikergequassel.
Rein technisch betrachtet gehts problemlos, Stichwort "Snort inline", unerwünschte Dateien kann man per "Signatur" (eineindeutiger Bytecode, bei komprimierten Bildern und Videos kein Problem) genauso leicht ausfiltern wie URLs, ohne komplette IPs oder Adressblöcke sperren zu müssen.
Als strategische Abwehrmassnahme, Stichwort Cyberwar (z.B. Abwehr von Schadcode on the fly), auch sinnvoll.
Ich sehe so was nur als Werkzeug nicht gerne in der Hand von Regierungen die es mit der Meinungsfreiheit nicht so haben. Und schon gar nicht ohne richterliche Anordnung.
Paul Felz
15.03.2009, 18:04
Rein technisch betrachtet gehts problemlos, Stichwort "Snort inline", unerwünschte Dateien kann man per "Signatur" (eineindeutiger Bytecode, bei komprimierten Bildern und Videos kein Problem) genauso leicht ausfiltern wie URLs, ohne komplette IPs oder Adressblöcke sperren zu müssen.
Als strategische Abwehrmassnahme, Stichwort Cyberwar (z.B. Abwehr von Schadcode on the fly), auch sinnvoll.
Ich sehe so was nur als Werkzeug nicht gerne in der Hand von Regierungen die es mit der Meinungsfreiheit nicht so haben. Und schon gar nicht ohne richterliche Anordnung.
Da sind wir uns einig. Obwohl Du natürlich weißt, daß man auch das umgehen kann. Eben genauso wie Waffen- und Drogenschmuggel.
Aber gerade das letzte Argument ist das Entscheidende.
Paul Felz
15.03.2009, 18:04
Öhm wie wäre es mit : Diese Caffees werden streng von einer Sondereinheit der Polizei kontroliert und auf das benutzen eines Proxys stehen strenge strafen .
Einverstanden ;)
borisbaran
15.03.2009, 18:14
Rein technisch betrachtet gehts problemlos, Stichwort "Snort inline", unerwünschte Dateien kann man per "Signatur" (eineindeutiger Bytecode, bei komprimierten Bildern und Videos kein Problem) genauso leicht ausfiltern wie URLs, ohne komplette IPs oder Adressblöcke sperren zu müssen.
Als strategische Abwehrmassnahme, Stichwort Cyberwar (z.B. Abwehr von Schadcode on the fly), auch sinnvoll.
Ich sehe so was nur als Werkzeug nicht gerne in der Hand von Regierungen die es mit der Meinungsfreiheit nicht so haben. Und schon gar nicht ohne richterliche Anordnung.
Vom Technik hast du keien Ahnung. Pornos sind nciht per Signatur festzustellen, man müsste schon die Teile möglichst genau durchkämmen und bei den Mengen von Video im Netz VIEL SPASS!! Und dann kann man die betreffenden Dateien, verändern, verschlüsssseln, komprimieren und schon ist da jegliche Signatur (welche meinst du den) "flöten". Mann kann das Zeuch nich mit solcherlei Maßnahmen bekämpfen. Man muss an die Hintermänner kommen.
Da sind wir uns einig. Obwohl Du natürlich weißt, daß man auch das umgehen kann. Eben genauso wie Waffen- und Drogenschmuggel.
Aber gerade das letzte Argument ist das Entscheidende.
Führ dazu noch ein Verschlüsselungsverbot wie in Frankreich ein und der Käse ist technisch gegessen, dann werden auch SSL und VPNs nutzlos, da man deren Verwendung genauso automatisiert strafverfolgen könnte wie man automatisiert Strafzettel bei festmontierten Blitzanlagen versenden kann...
Der Unterschied zwischen Internet-Zensur und der normalen ist, daß man die Internet-Zensur automatisieren kann, das macht sie noch regulierungsbedürftiger als die normale.
Und jeder Politiker hat einem politischen Gegner, dem er gerne Steine in den Weg rollen würde und immer mal populistische Allüren, da ist die Versuchung schlicht zu groß...
Ich habe eben mal den Thread überflogen und nichts für Deine Behauptung gefunden.
Wäre es nicht besser, wenn Du mit solchen Unterstellungen etwas kürzer trittst?
Bei Paul Felz ist Hopfen und Malz verloren.
Paul Felz
15.03.2009, 18:16
Führ dazu noch ein Verschlüsselungsverbot wie in Frankreich ein und der Käse ist technisch gegessen, dann werden auch SSL und VPNs nutzlos, da man deren Verwendung genauso automatisiert strafverfolgen könnte wie man automatisiert Strafzettel bei festmontierten Blitzanlagen versenden kann...
Der Unterschied zwischen Internet-Zensur und der normalen ist, daß man die Internet-Zensur automatisieren kann, das macht sie noch regulierungsbedürftiger als die normale.
Und jeder Politiker hat einem politischen Gegner, dem er gerne Steine in den Weg rollen würde und immer mal populistische Allüren, da ist die Versuchung schlicht zu groß...
Morde und Diebstahl sind auch verboten. Boris hat schon recht: an die Hintermänner (und Frauen!) muß man ran. Nur: wie will man die juristisch belangen?
Rein technisch betrachtet gehts problemlos, Stichwort "Snort inline", unerwünschte Dateien kann man per "Signatur" (eineindeutiger Bytecode, bei komprimierten Bildern und Videos kein Problem) genauso leicht ausfiltern wie URLs, ohne komplette IPs oder Adressblöcke sperren zu müssen.
Als strategische Abwehrmassnahme, Stichwort Cyberwar (z.B. Abwehr von Schadcode on the fly), auch sinnvoll.
Ich sehe so was nur als Werkzeug nicht gerne in der Hand von Regierungen die es mit der Meinungsfreiheit nicht so haben. Und schon gar nicht ohne richterliche Anordnung.
Dann muss eben gewährleistet werden, dass dies nur für bestimmte Sachen gilt.
Auch dies ist möglich.
borisbaran
15.03.2009, 18:18
Morde und Diebstahl sind auch verboten. Boris hat schon recht: an die Hintermänner (und Frauen!) muß man ran. Nur: wie will man die juristisch belangen?
DAS ist DIE Frage...
Paul Felz
15.03.2009, 18:19
Dann muss eben gewährleistet werden, dass dies nur für bestimmte Sachen gilt.
Auch dies ist möglich.
Ja? Wir lauschen Deinem sicher fundiertem Wissen darüber.
Man muss an die Hintermänner kommen.
Nun dies ist so wie bei Waffen- und Drogen. An die kommst du eben nicht ran.Maximal an die Mittelmänner. Werden die verhaftet, werden neue eingestellt.
Nein, man muss an den Konsumenten ran.
Um Kontaktbörsen zu schließen, benötigt man keine Filtersoftware.
Wenn man den Provider, der die betreffende Seite hostet, dazu zwingen kann, und das ist bei einschlägigen Seiten in Deutschland nicht so schwer, dann wird sie eben vom Netz genommen und der Betreiber bestraft.
Das wird auch schon gemacht. Es reicht aber leider offensichtlich nicht aus.
Tormentor
15.03.2009, 18:23
Aus Mitleid mit den Betroffenen? Was für Sympathiebekundigungen!:rolleyes:
Hat dich gerade deine Nachbarin zugelächelte, dass du diese miminale Empathieleistungen vollbracht hast? :rolleyes:
Ich habe noch nie etwas von Leuten gehalten,die sich an ihren eigenen Betroffenheitsbekundungen ihr Selbstbewusstsein aufbauen müssen,liebe Sui. Wenn ich etwas meine,muss ich es nicht in einem Beitrag dreimal wiederholen,auch wenn das dazu führen könnte,dass mir manche Personen das nicht abkaufen.
Vom Technik hast du keien Ahnung. Pornos sind nciht per Signatur festzustellen, man müsste schon die Teile möglichst genau durchkämmen und bei den Mengen von Video im Netz VIEL SPASS!! Und dann kann man die betreffenden Dateien, verändern, verschlüsssseln, komprimieren und schon ist da jegliche Signatur (welche meinst du den) "flöten". Mann kann das Zeuch nich mit solcherlei Maßnahmen bekämpfen. Man muss an die Hintermänner kommen.
Sorry, aber Du hast keinen Schimmer wovon Du gerade schreibst.
Gib mir einen Sniffer in den Pops und ein beliebiges Bild oder Filmchen und ich finde die Quelle. Netzwerkdatenanalyse ist trivialer als Du denkst. Ich verdien mit so was mein Brot.
Es gibt übrigens genug israelische High-Tech für so was... ;)
http://www.youtube.com/watch?v=hI_k9Xt00YE
Naja die Gretchenfrage ist doch: Macht mans sich zu einfach oder hat einfach kein ernsthaftes Interesse daran?(
kd
Tja, wenn man sieht wer alles konsumiert: Volker Beck, dieser SPD Abgeordnete...wer vielleicht noch alles....
Stanley_Beamish
15.03.2009, 18:26
Rein technisch betrachtet gehts problemlos, Stichwort "Snort inline", unerwünschte Dateien kann man per "Signatur" (eineindeutiger Bytecode, bei komprimierten Bildern und Videos kein Problem) genauso leicht ausfiltern wie URLs, ohne komplette IPs oder Adressblöcke sperren zu müssen.
Als strategische Abwehrmassnahme, Stichwort Cyberwar (z.B. Abwehr von Schadcode on the fly), auch sinnvoll.
Ich sehe so was nur als Werkzeug nicht gerne in der Hand von Regierungen die es mit der Meinungsfreiheit nicht so haben. Und schon gar nicht ohne richterliche Anordnung.
Wie unterscheidet eine Software denn einen Kinderpornofilm von z.B. einem Konzertmitschnitt oder einem selbstgedrehten Urlaubsfilm, der im gleichen Format vorliegt? Allein von der Bitrate, der Größe, der Auflösung oder dem benutzten Codec kann man doch nicht auf den Inhalt schließen.
Paul Felz
15.03.2009, 18:27
Sorry, aber Du hast keinen Schimmer wovon Du gerade schreibst.
Gib mir einen Sniffer in den Pops und ein beliebiges Bild oder Filmchen und ich finde die Quelle. Netzwerkdatenanalyse ist trivialer als Du denkst. Ich verdien mit so was mein Brot. ;)
Es gibt genug israelische High-Tech für so was...
http://www.youtube.com/watch?v=hI_k9Xt00YE
Die Frage bleibt aber, was es nutzt. Du kannst ja maximal feststellen, wer es online gestellt hat. Die Produzenten hast Du aber immer noch nicht.
Die Kunden auszumerzen ist natürlich auch witzlos, wenn das nicht weltweit organisiert wird,
Ich habe noch nie etwas von Leuten gehalten,die sich an ihren eigenen Betroffenheitsbekundungen ihr Selbstbewusstsein aufbauen müssen,liebe Sui. Wenn ich etwas meine,muss ich es nicht in einem Beitrag dreimal wiederholen,auch wenn das dazu führen könnte,dass mir manche Personen das nicht abkaufen.
Wer nicht den Hauch betroffen ist, der sollte auch nichts verheucheln. Also lass es der einfachhalber besser weg.
Paul Felz
15.03.2009, 18:28
Wie unterscheidet eine Software denn einen Kinderpornofilm von z.B. einem Konzertmitschnitt oder einem selbstgedrehten Urlaubsfilm, der im gleichen Format vorliegt? Allein von der Bitrate, der Größe, der Auflösung oder dem benutzten Codec kann man doch nicht auf den Inhalt schließen.
Suchalgorhytmus nach "xxx" :D
Die Kunden auszumerzen ist natürlich auch witzlos, wenn das nicht weltweit organisiert wird,
Da es unter Strafe steht, ist es nicht witzlos, siehe mein obriger Beitrag.
Dann muss eben gewährleistet werden, dass dies nur für bestimmte Sachen gilt.
Auch dies ist möglich.
Glaub mir, mit der Verfügbarkeit wachsen die politischen Begehrlichkeiten von selbst...
In der Beziehung bin ich Kulturpessimist.
Esreicht!
15.03.2009, 18:32
Die Zypries hatte noch nie etwas gegen Kinderpornos!
Zu Politikern nur das Stichwort Dutroix (Belgien)
Im Zuge des Sachsensumpfes wurde ein Kinderbordellbetreiber zu einer lächerlichen Strafe verurteilt, und warum? Weil der Richter selbst Kunde war, alles nachzulesen,hab nur keine Lust deswegen rumzugoogeln.
Und wäre dieser Richter nicht von Politikern gedeckt gewesen, hätte es solch eine lächerliche Verurteilung nie gegeben. Glaube es war unter 2 Jahrengermane
Morde und Diebstahl sind auch verboten. Boris hat schon recht: an die Hintermänner (und Frauen!) muß man ran. Nur: wie will man die juristisch belangen?
Die Hintermänner sind ja keine caritative Dachorganisation. Will sagen, daß ich nicht nachvollziehen kannn, warum man nicht über die Geldströme rankommt?(
Stichwort: Scheinkäufer
kd
Paul Felz
15.03.2009, 18:32
Da es unter Strafe steht, ist es nicht witzlos, siehe mein obriger Beitrag.
Ach ja? Wo genau steht es denn unter Strafe?
Freddy Krüger
15.03.2009, 18:33
Ach, nee die Chinesen können Seiten sperren, aber die Deutschen keine Kinderpornos?
Ne, dann hat Bundestagsmitglied Tauss (SPD) ja nichts mehr zu angucken.
Zu Politikern nur das Stichwort Dutroix (Belgien)
Im Zuge des Sachsensumpfes wurde ein Kinderbordellbetreiber zu einer lächerlichen Strafe verurteilt, und warum? Weil der Richter selbst Kunde war, alles nachzulesen,hab nur keine Lust deswegen rumzugoogeln.
Und wäre dieser Richter nicht von Politikern gedeckt gewesen, hätte es solch eine lächerliche Verurteilung nie gegeben. Glaube es war unter 2 Jahrengermane
Genau so war es. Und interessanterweise sind da im Internet ganz ganz viele Seiten verschwunden....
Wie unterscheidet eine Software denn einen Kinderpornofilm von z.B. einem Konzertmitschnitt oder einem selbstgedrehten Urlaubsfilm, der im gleichen Format vorliegt? Allein von der Bitrate, der Größe, der Auflösung oder dem benutzten Codec kann man doch nicht auf den Inhalt schließen.
Besorg Dir einen Hexeditor und schau Dir die blanken Bytes und nicht irgendwelche Metainformationen an. Abfolgen von Nullen und Einsen am Anfang einer Datei zu tracken ist trivial einfach.
Den passenden Befehl für ein IDS hast Du mit etwas Übung in einer Minute definiert.
Dann verteilt man diese Signaturen über ein Lauschnetzwerk und sammelt erst mal eine kleine Datenbank von wo auf welchem Wege diese Datei so transportiert wird. Die Ermittlung der Quellen ist dann trivial, dynamische Client- und statische Server-Adressen lassen sich gut unterscheiden.
Stanley_Beamish
15.03.2009, 18:35
Suchalgorhytmus nach "xxx" :D
Natürlich, so geht's. Blöd von mir, dass ich die naheliegenste Möglichkeit nicht bedacht habe.:rofl:
EinDachs
15.03.2009, 18:36
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,613290,00.html
Zypries sperrt sich gegen Internet-Pläne der Familienministerin
Die Familienministerin will das Internet filtern, um Kinderpornografie draußen zu halten. Doch Ursula von der Leyen hat ohne die Justizministerin geplant: Brigitte Zypries will nach Informationen des SPIEGEL dem Web-Filter die Unterstützung versagen - wegen verfassungsrechtlicher Risiken.
Ich find die Leute immer drollig, die glauben man könne das Internet filtern.
Die wirken so herrlich ahnungslos.
Aber gut, wie will man das den technisch machen?
Paul Felz
15.03.2009, 18:37
Zu Politikern nur das Stichwort Dutroix (Belgien)
Im Zuge des Sachsensumpfes wurde ein Kinderbordellbetreiber zu einer lächerlichen Strafe verurteilt, und warum? Weil der Richter selbst Kunde war, alles nachzulesen,hab nur keine Lust deswegen rumzugoogeln.
Und wäre dieser Richter nicht von Politikern gedeckt gewesen, hätte es solch eine lächerliche Verurteilung nie gegeben. Glaube es war unter 2 Jahrengermane
Die Hintermänner sind ja keine caritative Dachorganisation. Will sagen, daß ich nicht nachvollziehen kannn, warum man nicht über die Geldströme rankommt?(
Stichwort: Scheinkäufer
kd
Bingo! Genau das wurde ja auch schon durchgezogen. Mit den Abrechnungsdaten von Kreditkarten.
Was eine Aufregung. Nicht wegen der Pornos, wohlgemerkt, sondern wegen des Datenschutzes.
Dennoch bleibt das Problem der Ausrottung ungelöst.
Ich brachte das Beispiel ja schon, hiermal andersrum:
Ich persönlich werde Kinderpornoproduzent und lasse ein paar Kinder aus gottverlassenen Staaten entführen. Oder abkaufen!
Dann suche ich mir einen "liberalen" Staat und drehe da die Pornos. In diesem Staat ist das nicht verboten.
Jetzt verkaufe ich diese Pornos, und zwar auch(!) über das Internet. Aber eben nicht nur.
Und nu?
Tormentor
15.03.2009, 18:38
Wer nicht den Hauch betroffen ist, der sollte auch nichts verheucheln. Also lass es der einfachhalber besser weg.
Ich kriege nicht die Tränen,wenn ich an die Opfer denke,mich packt keine kalte Wut, wenn ich an die Hintermänner denke,doch ich kann mir durchaus vorstellen,wie schlimm es für ein Kind sein muss,soetwas zu erdulden. Ob du mir das glaubst,oder nicht,ist mir nciht wirklich wichtig.
Heutzutage,das hat auch wieder beim aktuellen Amoklauf gesehen,herrscht ein Klima der Betroffenheitsgeilheit,das ist nciht mehr schön. Die Medien,die Fernsehzuschauer,sie alle überbieten sich in Mitleidsbekundungen. Die,die wirklich leiden,können sich nichts davon kaufen,wenn jemand im Internet zehnmal schreibt, wie schlimm das doch alles ist. Da halte ich es für ehrlicher,wenn ich zwar zugebe (du darfst mir das wirklich glauben),dass ich soetwas für schlimm halte,aber nicht so tu,als wäre gerade meine Welt eingebrochen.
Paul Felz
15.03.2009, 18:39
Natürlich, so geht's. Blöd von mir, dass ich die naheliegenste Möglichkeit nicht bedacht habe.:rofl:
Für die Triviallösungen bin ich immer gut :D
Paul Felz
15.03.2009, 18:40
Besorg Dir einen Hexeditor und schau Dir die blanken Bytes und nicht irgendwelche Metainformationen an. Abfolgen von Nullen und Einsen am Anfang einer Datei zu tracken ist trivial einfach.
Den passenden Befehl für ein IDS hast Du mit etwas Übung in einer Minute definiert.
Dann verteilt man diese Signaturen über ein Lauschnetzwerk und sammelt erst mal eine kleine Datenbank von wo auf welchem Wege diese Datei so transportiert wird. Die Ermittlung der Quellen ist dann trivial, dynamische Client- und statische Server-Adressen lassen sich gut unterscheiden.
Du hättest am Anfang darauf hinweisen sollen, daß es um den Datenfluß geht. Aber da sind Kreditkarten einfacher.
Ach ja? Wo genau steht es denn unter Strafe?
Ach ja? Wo genau steht es denn unter Strafe?
Hier.
Hier ist noch eine Seite was die Schweiz noch so alles machen wird:
www.stopp-kinderpornografie.ch
Illegaler Markt im Internet
Es zeigt sich klar: Es ist die Nachfrage, die das Angebot regelt. Wer sich Kinderpornos verschafft, schafft durch seine Nachfrage einen Markt für Kinderpornografie. Er leistet also einem Sexualdelikt an einem Kind Vorschub. Deshalb stellt das Gesetz nicht bloss den Handel, sondern auch den Besitz von Kinderpornografie unter Strafe. Die Gerichte in der Schweiz legen die Formulierungen bewusst streng aus. Und die Arbeit der Polizei wird immer erfolgreicher.
Im Strafgesetzbuch ist festgelegt, was als illegal gilt:
Kinderpornografie
Im Artikel 197 heisst es: Wer pornografisches Material mit Kindern „herstellt, einführt, lagert, in Verkehr bringt, anpreist, ausstellt, anbietet, zeigt, überlässt oder zugänglich macht, wird mit Gefängnis oder mit Busse bestraft“. Auch wer es „erwirbt, sich über elektronische Mittel oder sonstwie beschafft oder besitzt“ muss mit einer Strafverfolgung rechnen.
Sexuelle Handlungen mit Kindern
Der Artikel 187 stellt die sexuelle Ausbeutung eines Kindes oder Jugendlichen unter Strafe:
„Wer mit einem Kind unter 16 Jahren eine sexuelle Handlung vornimmt, es zu einer solchen Handlung verleitet oder es in eine sexuelle Handlung einbezieht, wird mit Zuchthaus bis zu fünf Jahren oder mit Gefängnis bestraft.“ Weiter heisst es: „Handelt der Täter in der irrigen Vorstellung, das Kind sei mindestens 16 Jahre alt, hätte er jedoch bei pflichtgemässer Vorsicht den Irrtum vermeiden können, so ist die Strafe Gefängnis.“
Exhibitionismus
Der Artikel 194 behandelt exhibitionistische Handlungen. Solche können auch mit einer Webcam begangen werden: „Wer eine exhibitionistische Handlung vornimmt, wird, auf Antrag, mit Gefängnis bis zu sechs Monaten oder mit Busse bestraft.“
Rechtssprechung
Der betrachtende Konsum von Kinderpornos - das Anschauen allein - ist nicht strafbar. Beim Betrachten eines Bildes im Internet wird dieses ins sogenannte Temp-File auf der Festplatte des Computers geladen. Dieses Vorhandensein im Temp-File wird noch nicht geahndet.
Unter Strafe stehen aber der Besitz und die Herstellung von Kinderpornos. Dazu zählt das Herunterladen von illegalem Material auf einen Datenträger (z.B. auch das Handy). Der Download, der mit einem Mausklick auf die Datei eingeleitet wird, gilt als Herstellung und kann mit einem hohen Strafmass verurteilt werden. Das Herunterladen von einem Server im Ausland gilt als Einfuhr.
Das ist Schweizer Strafrecht, unter admin.ch findest du die Gesetze.
Stanley_Beamish
15.03.2009, 18:43
Besorg Dir einen Hexeditor und schau Dir die blanken Bytes und nicht irgendwelche Metainformationen an. Abfolgen von Nullen und Einsen am Anfang einer Datei zu tracken ist trivial einfach.
Den passenden Befehl für ein IDS hast Du mit etwas Übung in einer Minute definiert.
Dann verteilt man diese Signaturen über ein Lauschnetzwerk und sammelt erst mal eine kleine Datenbank von wo auf welchem Wege diese Datei so transportiert wird. Die Ermittlung der Quellen ist dann trivial, dynamische Client- und statische Server-Adressen lassen sich gut unterscheiden.
Das meine ich nicht, sondern wie erkennt Deine Software überhaupt, dass es sich bei einer Datei um einen Kinderpornofilm handelt?
Die werden den ja nicht "xxx.hier_ist_der_neueste_pornofilm.divx" nennen, sondern eher "Fluch der Karibik, Teil 1" oder "Giselas_erste_Reitstunde".
Ich kriege nicht die Tränen,wenn ich an die Opfer denke,mich packt keine kalte Wut, wenn ich an die Hintermänner denke,doch ich kann mir durchaus vorstellen,wie schlimm es für ein Kind sein muss,soetwas zu erdulden. Ob du mir das glaubst,oder nicht,ist mir nciht wirklich wichtig.
Nein, es ist auch nicht wichtig, ob ich dir glaube oder nicht.
Wichtig ist dagegen, dass du noch solche ehrlichen Empfindungen
haben kannst.
Heutzutage,das hat auch wieder beim aktuellen Amoklauf gesehen,herrscht ein Klima der Betroffenheitsgeilheit,das ist nciht mehr schön. Die Medien,die Fernsehzuschauer,sie alle überbieten sich in Mitleidsbekundungen. Die,die wirklich leiden,können sich nichts davon kaufen,wenn jemand im Internet zehnmal schreibt, wie schlimm das doch alles ist. Da halte ich es für ehrlicher,wenn ich zwar zugebe (du darfst mir das wirklich glauben),dass ich soetwas für schlimm halte,aber nicht so tu,als wäre gerade meine Welt eingebrochen.
Richtig, gut beschrieben und es dauert ja meistens auch nicht lange an und dann wird zur Tagesordnung übergegangen.
Du hättest am Anfang darauf hinweisen sollen, daß es um den Datenfluß geht. Aber da sind Kreditkarten einfacher.
Ermittle die Server, verschaff dir per Durchsuchungsbefehl Zugriff beim Provider und bau der Hütte ein passendes Rootkit ein, dann kommen die Kreditkartendaten von selbst zu Dir, während Du die Kontodaten der Begünstigten weitertrackst...
So kriegst Du Kipo-Konsument, Vertriebs- und Produktions-Täter. Alles nur eine Frage der Mühe die man sich gibt mit den rechtlichen Mitteln die man hat.
http://www.stopp-kinderpornografie.ch/3/de/
Das Schweizer Strafgesetzbuch stellt den Umgang mit Kinderpornografie unter Strafe. Diese geht von einer saftigen Busse bis zur Gefängnisstrafe.
Im Internet mit seinen fast unbegrenzten Möglichkeiten boomt das Pornogeschäft. In international vernetzten Aktionen fasst die Polizei eine zunehmende Anzahl von Kinderpornokonsumenten. Dabei zeigt sich: Diese Menschen verlieren rasch die Kontrolle über ihr Tun. Viele können der Dynamik des Suchens und Tauschens von Material nichts entgegenstellen. Ihnen ist oft nicht klar, dass ihr Handeln illegal ist und ernsthafte Konsequenzen hat. Zudem gibt es eine weitere Grenzüberschreitung: Täter nutzen das Internet dazu, Sexualdelikte mit Kindern und Jugendlichen zu begehen.
Mit dieser Kampagne will die Polizei deutlich machen: Der Umgang mit Kinderpornografie ist strafbar. Die Polizei verfolgt Sexualstraftäter im Internet. Ebenso gilt es auch zu verhindern, dass Kinder im Internet zu Opfern werden. Sie sollen sich vor illegalen Darstellungen und sexuellen Übergriffen im Internet schützen können. Sie sollen neue Kommunikationsmedien nutzen, ohne sich und andere zu gefährden. Dazu müssen Eltern und Erziehungsverantwortliche sie in der virtuellen Welt begleiten. Im Gespräch mit ihnen gilt es, Regeln für den sicheren Umgang in dieser Welt zu entwickeln.
Das Internet ist kein rechtsfreier Raum. Die Polizei macht ernst mit der Verfolgung von Kindsmissbrauch im Netz. Kinderpornografie ist ein Verbrechen – ohne Wenn und Aber! Schon ein Bild ist eines zu viel. Hinter jedem Bild steht ein Missbrauch. Jedes Bild zerstört Leben – beim Opfer wie beim Täter.
Martin Boess,
Geschäftsleiter Schweizerische Kriminalprävention SKP PSC
Paul Felz
15.03.2009, 18:49
Ermittle die Server, verschaff dir per Durchsuchungsbefehl Zugriff beim Provider und bau der Hütte ein passendes Rootkit ein, dann kommen die Kreditkartendaten von selbst zu Dir, während Du die Kontodaten der Begünstigten weitertrackst...
So kriegst Du Kipo-Konsument, Vertriebs- und Produktions-Täter. Alles nur eine Frage der Mühe die man sich gibt mit den rechtlichen Mitteln die man hat.
Richtig, mehrere Klappen mit einer Fliege geschlagen.
Wer allerdings weiß, daß schweizerische Gesetze nicht die gesamte Erde betreffen, erkennt auch die Problematik: es wird immer einen Prozentsatz geben, der strafrechtlich nicht zu belangen ist.
Die Folge davon sind steigende Preise. Den Kindern hilft das gar nichts.
Und wie lange schätzt Du braucht es, bis neue Wege gefunden wären? Mehr als zwei Wochen?
Tormentor
15.03.2009, 18:49
Nein, es ist auch nicht wichtig, ob ich dir glaube oder nicht.
Wichtig ist dagegen, dass du noch solche ehrlichen Empfindungen
haben kannst.
Kann ich,ich habe nur manchmal etwas Schwierigkeiten,das auch zu zeigen. Ich nehme an,dass das der Grund für deine Skepsis war.
Richtig, gut beschrieben und es dauert ja meistens auch nicht lange an und dann wird zur Tagesordnung übergegangen.
Korrekt,es geht nur noch um die kurzzeitige Sensation,im nächsten Moment wird schon wieder über die Schönheits-OPs von den Dschungelcamplern geredet. Die Zeitungen und sonstigen Medien sollten eine neue Rubrik namens "Betroffenheitstheater" einführen,das wäre immerhin ehrlich.
Stanley_Beamish
15.03.2009, 18:50
Ich find die Leute immer drollig, die glauben man könne das Internet filtern.
Die wirken so herrlich ahnungslos.
Aber gut, wie will man das den technisch machen?
Genau diese Zypries ist mal von den Kinderreportern des ARD-Morgenmagazins nach ihren Internetkenntnissen gefragt worden. Ihre Antwort auf die Frage, was denn z.B. ein Browser sei:
"Browser, Browser, was genau war nochmal ein Browser?" :hihi:
Paul Felz
15.03.2009, 18:51
http://www.stopp-kinderpornografie.ch/3/de/
[..]
Die Schweiz ist weder das Internet noch die Weltpolizei. Allerdings gehen viele Umsätze über die Schweiz. Was für Heuchler.
Das meine ich nicht, sondern wie erkennt Deine Software überhaupt, dass es sich bei einer Datei um einen Kinderpornofilm handelt?
Die werden den ja nicht "xxx.hier_ist_der_neueste_pornofilm.divx" nennen, sondern eher "Fluch der Karibik, Teil 1" oder "Giselas_erste_Reitstunde".
Namen sind Schall und Rauch und völlig irrelevant, zeig mir zwei Filmchen, die nicht 1000 Byte unterscheidbaren eineindeutigen Code enthalten... ;)
So sieht das in der Datei aus, die irgendeinen Namen haben kann:
524946463C02892B415649204C4953547E2200006864726C61 76696838000000409C0000000000000000000010010000E9F7 01000000000002000000000000008002000010010000000000 000000000000000000000000004C495354941000007374726C 73747268380000007669647378766964000000000000000000 000000010000001900000000000000E9F701006B0501001027 00000000000000000000800210017374726628000000280000 00800200001001000001000C005856494400F00F0000000000 0000000000000000000000004A554E4B1810000000000000
Probiers doch mal selbst...
http://www.chip.de/downloads/Hex-Editor-MX_30351843.html
Kann ich,ich habe nur manchmal etwas Schwierigkeiten,das auch zu zeigen. Ich nehme an,dass das der Grund für deine Skepsis war.
Ja, so war dies. Ich entschuldige mich aufrichtig für meine Fehlinterpretation.
Korrekt,es geht nur noch um die kurzzeitige Sensation,im nächsten Moment wird schon wieder über die Schönheits-OPs von den Dschungelcamplern geredet. Die Zeitungen und sonstigen Medien sollten eine neue Rubrik namens "Betroffenheitstheater" einführen,das wäre immerhin ehrlich.
Leider sind sie nicht ehrlich, sondern leben von ihrer Scheinheiligkeit!
Die Schweiz ist weder das Internet noch die Weltpolizei. Allerdings gehen viele Umsätze über die Schweiz. Was für Heuchler.
Ach, jetzt sind die Strafgesetze was Kinderpornographie betrifft, auch noch heuchlerisch? :rolleyes:
Du hast einen Dachschaden.
Und wie lange schätzt Du braucht es, bis neue Wege gefunden wären? Mehr als zwei Wochen?
Sei doch mal ehrlich, erst das Internet mit seiner scheinbaren Anonymität hat so manche Märkte aufblühen lassen.
So mancher Internet-Porno Konsument würde in RL niemals nach seinem Suchtmittel zu fragen wagen...
Paul Felz
15.03.2009, 19:00
Sei doch mal ehrlich, erst das Internet mit seiner scheinbaren Anonymität hat so manche Märkte aufblühen lassen.
So mancher Internet-Porno Konsument würde in RL niemals nach seinem Suchtmittel zu fragen wagen...
Nun, Porno Konsumenten gab es schon vor dem Internet. Mit dem Aufblühen stimmt natürlich. Man kann die Menge reduzieren, aber nicht die ganze Industrie auslöschen.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,613290,00.html
Zypries sperrt sich gegen Internet-Pläne der Familienministerin
Die Familienministerin will das Internet filtern, um Kinderpornografie draußen zu halten. Doch Ursula von der Leyen hat ohne die Justizministerin geplant: Brigitte Zypries will nach Informationen des SPIEGEL dem Web-Filter die Unterstützung versagen - wegen verfassungsrechtlicher Risiken.
Was meint ihr wieviel Schmiergeld hat die kinderlose Schabracke von der Pornoindustrie bekommen?
das muß man differenzierter betrachten.
Was nützt eine Sperrugn im Internet, die wohl ohnehin kaum möglich sein wird.
Dann lassen sich die potentiellen Gucker sich das aufs Handy laden, geht doch heute auch.
Will dann die Familienministerin Handys verbieten?
Die Pädophilen werden immer eine Möglichkeit finden an diese Dinge zu kommen.
Die Polizei überwacht diese Internetseiten inzwiscdhen recht gut und kommt ja auch immer öfter durchs Internet auf die Täter. Und das ist gut so
Also ist Sperrung falsch.
Es ist mal wieder so typisch für diese Familienministerin.
Die sollte sich lieber um die Schriften kümmern die vom Amt für Politische Bildung kommen in ihrem Auftrag und den Umgang von Väern mit ihren kleinen Kidnern bechreiben, das ist nämlich aus schon fast Porno. Das ist der Gender Mainstream den die Ministerin ja propagiert
Paul Felz
15.03.2009, 19:01
Ach, jetzt sind die Strafgesetze was Kinderpornographie betrifft, auch noch heuchlerisch? :rolleyes:
Du hast einen Dachschaden.
Lern lesen. Wenn Du damit fertig bist, lerne verstehen. Melde Dich dann, aber erst dann bitte wieder.
Esreicht!
15.03.2009, 19:02
Namen sind Schall und Rauch und völlig irrelevant, zeig mir zwei Filmchen, die nicht 1000 Byte unterscheidbaren eineindeutigen Code enthalten... ;)
So sieht das in der Datei aus, die irgendeinen Namen haben kann:
524946463C02892B415649204C4953547E2200006864726C61 76696838000000409C0000000000000000000010010000E9F7 01000000000002000000000000008002000010010000000000 000000000000000000000000004C495354941000007374726C 73747268380000007669647378766964000000000000000000 000000010000001900000000000000E9F701006B0501001027 00000000000000000000800210017374726628000000280000 00800200001001000001000C005856494400F00F0000000000 0000000000000000000000004A554E4B1810000000000000
Probiers doch mal selbst...
http://www.chip.de/downloads/Hex-Editor-MX_30351843.html
Jetzt platzt gleich meine Birne.Hoffentlich bin ich nicht der einzige, der es nicht mehr blickt!
kd
Paul Felz
15.03.2009, 19:02
das muß man differenzierter betrachten.
Was nützt eine Sperrugn im Internet, die wohl ohnehin kaum möglich sein wird.
Dann lassen sich die potentiellen Gucker sich das aufs Handy laden, geht doch heute auch.
Will dann die Familienministerin Handys verbieten?
Die Pädophilen werden immer eine Möglichkeit finden an diese Dinge zu kommen.
Die Polizei überwacht diese Internetseiten inzwiscdhen recht gut und kommt ja auch immer öfter durchs Internet auf die Täter. Und das ist gut so
Also ist Sperrung falsch.
Es ist mal wieder so typisch für diese Familienministerin.
Die sollte sich lieber um die Schriften kümmern die vom Amt für Politische Bildung kommen in ihrem Auftrag und den Umgang von Väern mit ihren kleinen Kidnern bechreiben, das ist nämlich aus schon fast Porno. Das ist der Gender Mainstream den die Ministerin ja propagiert
Richtig. Allerdings setzt Du auch wieder Technik voraus. Meinst Du ernsthaft, vor dem www und dem Mobilfunk gab es noch keine Pornos?
Paul Felz
15.03.2009, 19:03
Jetzt platzt gleich meine Birne!
kd
Ist doch nur Hexadezimal. Brauchst doch bloß einen Hex-Editor. Mit Windoof kenne ich mich allerdings nicht aus.
Nun, Porno Konsumenten gab es schon vor dem Internet. Mit dem Aufblühen stimmt natürlich. Man kann die Menge reduzieren, aber nicht die ganze Industrie auslöschen.
Das ist klar. Man kriegt auch nie alle Falschparker, aber Fahndungsdruck setzt auch Zeichen...
Tormentor
15.03.2009, 19:08
Ja, so war dies. Ich entschuldige mich aufrichtig für meine Fehlinterpretation.
Gar kein Thema,ich bin nicht nachtragend.
Leider sind sie nicht ehrlich, sondern leben von ihrer Scheinheiligkeit!
Was ihnen leider großen Umsatz beschert,weil die Leute nach Betroffenheit und Sensationsmeldungen lechzen...
Jetzt platzt gleich meine Birne.Hoffentlich bin ich nicht der einzige, der es nicht mehr blickt!
Jede Computerdatei ist eine Abfolge von Nullen und Einsen, egal wie sie heisst.
Man kann bei der Netzwerkübertragung nach bestimmten Mustern von Nullen und Einsen suchen und anhand einer solchen Signatur die Übertragung einer bestimmten Datei erkennen. Schaut man dann noch von welcher IP zu welcher übertragen wurde kennt man Sender und Empfänger, wenn man auf eine Datenbank Zugriff hat, in der gespeichert ist wem diese Adressen zuzuordnen sind.
Kein Problem.
Aldebaran
15.03.2009, 19:12
Namen sind Schall und Rauch und völlig irrelevant, zeig mir zwei Filmchen, die nicht 1000 Byte unterscheidbaren eineindeutigen Code enthalten... ;)
So sieht das in der Datei aus, die irgendeinen Namen haben kann:
524946463C02892B415649204C4953547E2200006864726C61 76696838000000409C0000000000000000000010010000E9F7 01000000000002000000000000008002000010010000000000 000000000000000000000000004C495354941000007374726C 73747268380000007669647378766964000000000000000000 000000010000001900000000000000E9F701006B0501001027 00000000000000000000800210017374726628000000280000 00800200001001000001000C005856494400F00F0000000000 0000000000000000000000004A554E4B1810000000000000
Probiers doch mal selbst...
http://www.chip.de/downloads/Hex-Editor-MX_30351843.html
Dass sich die Codes zweier Filme eindeutig unterscheiden lassen, ist ja leicht einzusehen. Nur wie erkennt man daran, dass es ein Kinderporno ist?
Die ganze Filterei funktioniert doch nur, wenn man schon weiß, von welchen Servern diese Dateien verbreitet werden. Dann kann man aber genausogut gegen deren Betreiber vorgehen.
bernhard44
15.03.2009, 19:13
"Paul Felz" ist raus hier! Zitate verfälschen ist eine Unart die wir nicht dulden.
Stanley_Beamish
15.03.2009, 19:13
Sei doch mal ehrlich, erst das Internet mit seiner scheinbaren Anonymität hat so manche Märkte aufblühen lassen.
So mancher Internet-Porno Konsument würde in RL niemals nach seinem Suchtmittel zu fragen wagen...
Das ist sicher richtig.
Stanley_Beamish
15.03.2009, 19:17
Namen sind Schall und Rauch und völlig irrelevant, zeig mir zwei Filmchen, die nicht 1000 Byte unterscheidbaren eineindeutigen Code enthalten... ;)
So sieht das in der Datei aus, die irgendeinen Namen haben kann:
524946463C02892B415649204C4953547E2200006864726C61 76696838000000409C0000000000000000000010010000E9F7 01000000000002000000000000008002000010010000000000 000000000000000000000000004C495354941000007374726C 73747268380000007669647378766964000000000000000000 000000010000001900000000000000E9F701006B0501001027 00000000000000000000800210017374726628000000280000 00800200001001000001000C005856494400F00F0000000000 0000000000000000000000004A554E4B1810000000000000
Probiers doch mal selbst...
http://www.chip.de/downloads/Hex-Editor-MX_30351843.html
Gut, dann frag ich mal anders. Gibt es einen typischen und erkennbaren Pornofilmcode?
Sehr gute Informationen findet ihr hier:
http://www.kriminalpravention.ch/1/downloads/de/cybertipp_de.pdf
Dass sich die Codes zweier Filme eindeutig unterscheiden lassen, ist ja leicht einzusehen. Nur wie erkennt man daran, dass es ein Kinderporno ist?
Die ganze Filterei funktioniert doch nur, wenn man schon weiß, von welchen Servern diese Dateien verbreitet werden. Dann kann man aber genausogut gegen deren Betreiber vorgehen.
Das tut man m.W. ja auch.
Es gibt sicherlich ganze Datenbanken mit Signaturen schon gefundener Kinderporno-Dateien, schau wer den bekannten alten Kram versendet und schneide mit, was er noch so sendet, dann lernst Du den neuen Kram kennen, bekommst neue Signaturen und so weiter...
Selbst 10G Leitungen kann man heutzutage mit vertretbarem Kostenaufwand sniffen, so eine Karte hier pro Überwachungsserver langt:
http://www.google.de/products/catalog?q=intel+cx4&oe=utf-8&cid=4371204011008300836&sa=title#ps-sellers
Gib mir 500 Snifferserver und einen Mainframe und etwas übliche Data Minig Software und ich bau Dir ein effektives Überwachungsnetz... ;)
borisbaran
15.03.2009, 19:23
Nun dies ist so wie bei Waffen- und Drogen. An die kommst du eben nicht ran.Maximal an die Mittelmänner. Werden die verhaftet, werden neue eingestellt.
Nein, man muss an den Konsumenten ran.
Wenn man sich Mühe gibt, kommt man an jeden ran. Und Al Capone hat man wegen Steuerhinterziehung drangkriegt. klingelt's?
Sorry, aber Du hast keinen Schimmer wovon Du gerade schreibst.
Gib mir einen Sniffer in den Pops und ein beliebiges Bild oder Filmchen und ich finde die Quelle. Netzwerkdatenanalyse ist trivialer als Du denkst. Ich verdien mit so was mein Brot.
Es gibt übrigens genug israelische High-Tech für so was... ;)
http://www.youtube.com/watch?v=hI_k9Xt00YE
Du laberst Unsinn. Es ist nahezu UNMÖGLICH, durch einen bloßen Blick auf den Bytecode oder Binärcode den Inhalt festzustellen. Wenn man das Netz nach bekannten Dateien durchsucht, werdend ie bösen Jungs die teile einfach ein bißchen verändern (anderer Codec, ein bißchen an den Farbeinstellungen rumspielen, verschlüsseln usw) und schon ist die Datei nich mehr wiederzuerkennen...
Namen sind Schall und Rauch und völlig irrelevant, zeig mir zwei Filmchen, die nicht 1000 Byte unterscheidbaren eineindeutigen Code enthalten... ;)
So sieht das in der Datei aus, die irgendeinen Namen haben kann:
524946463C02892B415649204C4953547E2200006864726C61 76696838000000409C0000000000000000000010010000E9F7 01000000000002000000000000008002000010010000000000 000000000000000000000000004C495354941000007374726C 73747268380000007669647378766964000000000000000000 000000010000001900000000000000E9F701006B0501001027 00000000000000000000800210017374726628000000280000 00800200001001000001000C005856494400F00F0000000000 0000000000000000000000004A554E4B1810000000000000
Probiers doch mal selbst...
http://www.chip.de/downloads/Hex-Editor-MX_30351843.html
s.o.
Jetzt platzt gleich meine Birne.Hoffentlich bin ich nicht der einzige, der es nicht mehr blickt!
kd
Du blickst eh nie was, also nix neues :hihi::))
Gut, dann frag ich mal anders. Gibt es einen typischen und erkennbaren Pornofilmcode?
Müsste gehen, wenn auch noch nicht mit vertretbarem Aufwand in Echtzeit auf einer 10G Leitung.
Nvidia machts wahrscheinlich demnächst möglich...
http://www.nvidia.de/object/cuda_home_de.html#
Du laberst Unsinn. Es ist nahezu UNMÖGLICH, durch einen bloßen Blick auf den Bytecode oder Binärcode den Inhalt festzustellen. Wenn man das Netz nach bekannten Dateien durchsucht, werdend ie bösen Jungs die teile einfach ein bißchen verändern (anderer Codec, ein bißchen an den Farbeinstellungen rumspielen, verschlüsseln usw) und schon ist die Datei nich mehr wiederzuerkennen...
Zeig mir mal eine Serversoftware die jedes Pic und jeden Flic vor Übertragung mit Zufallswerten transcodiert, da braucht man dann richtig Rechenleistung und Hirnschmalz. Verbrecher sind eher dumme Menschen, intelligente Menschen werden auch ohne Regelverstoss etwas... ;)
Und was schnelle preiswerte Erkennungs-Hard und -Software betrifft:
http://www.nvidia.de/object/cuda_home_de.html#
Echtzeit-Vektoranalyse ist preiswert geworden...
EinDachs
15.03.2009, 19:29
Genau diese Zypries ist mal von den Kinderreportern des ARD-Morgenmagazins nach ihren Internetkenntnissen gefragt worden. Ihre Antwort auf die Frage, was denn z.B. ein Browser sei:
"Browser, Browser, was genau war nochmal ein Browser?" :hihi:
:)
Bezeichnende Anekdote.
Ja, sowas hab ich mir bei der schon erwartet. Da wirds wohl eher nix, mit dem Filter.
meckerle
15.03.2009, 19:31
...... vielleicht deswegen?
http://www.informationweek.de/showArticle.jhtml?articleID=212001721
http://www.ka-news.de/nachrichten/karlsruhe/Karlsruhe-Kinderpornografie-Abgeordneter-Joerg-Tauss;art86,164326
http://www.123recht.net/MDR-Strafbefehl-gegen-Richter-wegen-Besitzes-von-Kinderpornografie-__a37837.html
http://www.123recht.net/Hamburger-Gerichtspraumlsident-vorlaumlufig-von-Dienst-enthoben-__a27760.html
Diese Liste ist beliebig erweiterbar.
Weiter_Himmel
15.03.2009, 19:34
Nahezu alle Benutzer hier und SUI im besonderen reden fast ausschließlich über Ideologie und Moral .Auf techniche Machbarkeiten und ob diverse Maßnahmen überhaupt Erfolgsversprechend sind wird überhaupt nicht eingegangen .
Ich habe merhmals dezidiert erklärt warum eine Sperrung unter gewissen Unständen das Problem sogar verschärfen könnte ... . Nämlich weil die Pädophilen Szene dann massenhaft auf die sicheren nicht verfolgbaren Proxys umsteigt . Über einen Proxy zu surfen ist sehr einfach und es gibt auch nichts was man gegen Proxys tun kann ... . Zumindst nicht ohne extrem großen Aufwand . Wenn es ganz blöd läuft könnte eine Sperrung die Situation sogar noch verschlimmern .
Im Moment kriegt man ja wenigstens die die ohne Proxy diverse Seiten aufrufen ... . Sperrt man die Seiten bekommt man die auch nicht mehr ... weil es unklar ist ob der Versuch auf eine gesperrte Seite zu gelangen strafbar ist oder weil sie ebend massenhaft Proxys benutzen . (Was macht ein Pädophiler dessen Seiten gesperrt sind ? Er sucht bei Google nach einen Weg sperren zu umgehen ... . Und es wird keine 5 Minuten dauern bis er ihn hat . Wäre er auf die ungesperrte Seite gegangen hätte man seine Deutsche IP und damit auch ihn gehabt ... nutzt er einen Proxy hat man nichts höchstens den Nachweis das eine IP aus Nigeria , Tonga usw die Seite besucht hat .)
Am Ende würden einige Politiker sogar noch feiern das der Download von Kinderpornos in Deutschland(bzw von Deutschen IPs) drasitisch zurückgegangen ist und das ausschlachten . Das die Deutschen Pädos nun einfach mit einer Nigerianischen IP ungestört ihr unwesen Treiben wird natürlich verschwiegen bzw habe ich langsam die Ahnung das denen überhaupt nicht klar ist das so etwas möglich ist .)
Eine Antwort von der Fraktion die hier immer ohne nachzudenken Sperrung ruft habe ich bis jetzt nicht erhalten stadtdessen kommen nur polemische Phrasen ... .
Wenn ich auch nur einen Funken Hoffnung hätte das die Sperre auch nur ein einzigen Download oder einen einzigen Misbrauchsfall verhindern würde würde ich sie euphorisch bejahen ... aber im Moemnt gibt es halt wirklich viele Sachen die dagegen sprechen .
Ähnlich wie hier geht es übrigens auch in der Deutschen Politik zu ... da geht es nicht darum ob etwas sinvoll ist oder nicht sondern um recht zu bekommen und seinen eigenen Standpunkt durchzuboxen ... .
Ganz ehrlich - Du bist ein Depp! Übergreifendes Denken war noch nie Dein Ding!
Werd doch nicht gleich persönlich, er meinst doch auf seine Art auch gut.
Dir gehts um den Schutz von Kindern, ihm um den Schutz der Allgemeinheit vor politischen Begehrlichkeiten.
Ich habe merhmals dezidiert erklärt warum eine Sperrung unter gewissen Unständen das Problem sogar verschärfen könnte ... . Nämlich weil die Pädophilen Szene dann massenhaft auf die sicheren nicht verfolgbaren Proxys umsteigt . Über einen Proxy zu surfen ist sehr einfach und es gibt auch nichts was man gegen Proxys tun kann ...
Snake oil. Es gibt keine sicheren Proxies, wenn man parallel auch wie in Frankreich Verschlüsselung verbietet und ein solches Verbot technisch durchsetzt.
Den Handshake einer public key encryption im Datenstrom zu erkennen und zu blocken ist trivial einfach.
Letztendlich ist nämlich, n.m.M., eine Zensur auch nur eine Bankrotterklärung, ein Zeichen für die Ohnmacht dieser Geschehnisse Herr zu werden, sei es aus finanziellen Gründen ( Kinderschutz, Jugendämter, Überwachung von vorbelasteten Straftätern kostet Geld ) oder weil es in den Augen der Politik zwar der einfachste aber nicht der zielführendste Weg wäre.
Ja - es ist eine Bankrotterklärung. Und worauf bitte weist das hin? Die Unverantwortlichkeit der Masse mit dem Medium Internet umzugehen. Niemand denkt an die übergreifenden Folgen des eigenen exzessiven Handelns. Hier wird grenzenlose "Freiheit" propagiert, und für sich selbst gefordert, indem man anderen schadet und ihnen die Freiheit nimmt.
Genau wie der Lügner und Betrüger, der sich durch seine Lügen Freiheit verschaffen will, im Endeffekt aber im Gefängnis seiner Angst leben muss entdeckt zu werden, und damit nur die eigene Unfreiheit erreicht hat! Der Geschmack der Freiheit auf dem Rücken der Opfer!
borisbaran
15.03.2009, 19:46
Ja - es ist eine Bankrotterklärung. Und worauf bitte weist das hin? Die Unverantwortlichkeit der Masse mit dem Medium Internet umzugehen. Niemand denkt an die übergreifenden Folgen des eigenen exzessiven Handelns. Hier wird grenzenlose "Freiheit" propagiert, und für sich selbst gefordert, indem man anderen schadet und ihnen die Freiheit nimmt.
Genau wie der Lügner und Betrüger, der sich durch seine Lügen Freiheit verschaffen will, im Endeffekt aber im Gefängnis seiner Angst leben muss entdeckt zu werden, und damit nur die eigene Unfreiheit erreicht hat! Der Geschmack der Freiheit auf dem Rücken der Opfer!
Die Masse aber läft sich nur legalen pr0n runter...
FranzKonz
15.03.2009, 19:49
Ja - es ist eine Bankrotterklärung. Und worauf bitte weist das hin? Die Unverantwortlichkeit der Masse mit dem Medium Internet umzugehen. Niemand denkt an die übergreifenden Folgen des eigenen exzessiven Handelns. Hier wird grenzenlose "Freiheit" propagiert, und für sich selbst gefordert, indem man anderen schadet und ihnen die Freiheit nimmt.
Genau wie der Lügner und Betrüger, der sich durch seine Lügen Freiheit verschaffen will, im Endeffekt aber im Gefängnis seiner Angst leben muss entdeckt zu werden, und damit nur die eigene Unfreiheit erreicht hat! Der Geschmack der Freiheit auf dem Rücken der Opfer!
Ach Mädchen, wenn ich allein Deine Kenntnisse der Fachausdrücke betrachte, kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, daß Du zu den regelmäßigen Konsumenten von Erzeugnissen der Pornoindustrie gehörst. Ich glaube selbstverständlich nicht, daß Du das um des Genusses willen tust, nein, Du konsumierst den Kram ausschließlich zwecks fachkundiger moralischer Entrüstung.
Weiter_Himmel
15.03.2009, 19:49
Snake oil. Es gibt keine sicheren Proxies, wenn man parallel auch wie in Frankreich Verschlüsselung verbietet und ein solches Verbot technisch durchsetzt.
Den Handshake einer public key encryption im Datenstrom zu erkennen und zu blocken ist trivial einfach.
Nein es ist ebend nicht Trivial einfach sondern sehr kompliziert zumindest wenn man es technich halbwegs geschickt angeht ... .
Hier ist z.B. eine ausführliche und leicht verständliche Anleitung:
http://www.computerbetrug.de/anonym-surfen-im-internet/
Befolgt man diese Anleitung ist man zwar nicht unverwundbar ... aber es ist extrem kompliziert die Spur zurückzuverfolgen ... .Es braucht sehr versierte und hochspezalisierte Informatiker um da noch etwas zu machen ... .
Misteredd
15.03.2009, 19:53
Ach Mädchen, wenn ich allein Deine Kenntnisse der Fachausdrücke betrachte, kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, daß Du zu den regelmäßigen Konsumenten von Erzeugnissen der Pornoindustrie gehörst. Ich glaube selbstverständlich nicht, daß Du das um des Genusses willen tust, nein, Du konsumierst den Kram ausschließlich zwecks fachkundiger moralischer Entrüstung.
Bei Dir kann man sich des Eindrucks nicht erwehren, dass Du mit Sexualität nichts mehr anfangen kannst, als ungeheuren Schmarrn darüber zu unterstellen und zu erzählen.
Nein es ist ebend nicht Trivial einfach sondern sehr kompliziert zumindest wenn man es technich halbwegs geschickt angeht ... .
Hier ist z.B. eine ausführliche und leicht verständliche Anleitung:
http://www.computerbetrug.de/anonym-surfen-im-internet/
Befolgt man diese Anleitung ist man zwar nicht unverwundbar ... aber es ist extrem kompliziert die Spur zurückzuverfolgen ... .Es braucht sehr versierte und hochspezalisierte Informatiker um da noch etwas zu machen ... .
Glaubst Du Menschen wie ich verdienen ihr Geld mit Dingen die jeder kann? :D
Wenn mich jemand dafür bezahlt und einen gesetzlichen Auftrag hat, dann mach ich den Sumpf zu. Kein Problem.
Ist übrigens lustig mal einen Onion Router selbst zu betreiben... Vertraust Du etwa Dir unbekannten Proxy-Betreibern? ;)
Ach Mädchen, wenn ich allein Deine Kenntnisse der Fachausdrücke betrachte, kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, daß Du zu den regelmäßigen Konsumenten von Erzeugnissen der Pornoindustrie gehörst. Ich glaube selbstverständlich nicht, daß Du das um des Genusses willen tust, nein, Du konsumierst den Kram ausschließlich zwecks fachkundiger moralischer Entrüstung.
Das was ich gerade über Felz gesagt habe, gilt auch für Dich.
Du bist am Thema nicht im mindesten interessiert, und springst nur hier rein um Ärger zu machen!
Ach Mädchen, wenn ich allein Deine Kenntnisse der Fachausdrücke betrachte, kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, daß Du zu den regelmäßigen Konsumenten von Erzeugnissen der Pornoindustrie gehörst. Ich glaube selbstverständlich nicht, daß Du das um des Genusses willen tust, nein, Du konsumierst den Kram ausschließlich zwecks fachkundiger moralischer Entrüstung.
Schreibst du eigentlich auch mal was zum Thema oder benutzt du jeden Strang nur um Thauris verbal einen rüberbraten zu wollen, was dir ohnehin niemals gelingt?
Warum gehst du nicht mit Paul Felz in eure Jüngelchenecke, wenn dir selbst zu so seniblen Themen nichts anders einfällt ausser hinter Thauris herzuhecheln bzw. sie zu stalken?
:vogel:
Die Masse aber läft sich nur legalen pr0n runter...
Das ist richtig - lies mal das hier
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2771043&postcount=2035
Ja - es ist eine Bankrotterklärung. Und worauf bitte weist das hin? Die Unverantwortlichkeit der Masse mit dem Medium Internet umzugehen.
Thauris, es ist nicht jeder Mensch wie Du, wir sind alle Unikate und ich möchte auch keine Mainstream-Welt, die alles abweichende aussortiert.
Wenn die Realität des Internet zu hart für Dich ist, dann bist Du zu weich.
Was mich nicht daran hindern würde das Netz als Werkzeug zur Verbrechensbekämpfung zu nutzen. Nur darf ein geäußerter Gedanke allein noch kein Verbrechen sein.
Thauris, es ist nicht jeder Mensch wie Du, wir sind alle Unikate und ich möchte auch keine Mainstream-Welt, die alles abweichende aussortiert.
Wenn die Realität des Internet zu hart für Dich ist, dann bist Du zu weich.
Was mich nicht daran hindern würde das Netz als Werkzeug zur Verbrechensbekämpfung zu nutzen. Nur darf ein geäußerter Gedanke allein noch kein Verbrechen sein.
Was bitte hat das mit mainstream zu tun, wenn man versucht Exzessen entgegenzuwirken. Wieso kann verdammt noch mal nicht jeder so erwachsen sein, Eigenverantwortung zu übernehmen? Hat man's nur noch mit Idioten zu tun?
Weich und formbar sind die, die solchen Exzessen nicht widerstehen können!
Misteredd
15.03.2009, 20:06
Thauris, es ist nicht jeder Mensch wie Du, wir sind alle Unikate und ich möchte auch keine Mainstream-Welt, die alles abweichende aussortiert.
Wenn die Realität des Internet zu hart für Dich ist, dann bist Du zu weich.
Was mich nicht daran hindern würde das Netz als Werkzeug zur Verbrechensbekämpfung zu nutzen. Nur darf ein geäußerter Gedanke allein noch kein Verbrechen sein.
OK, in Worten klingt das scheinbar gut, aber wie ist das hier?
Ich bin dafür alles für meine Mitmenschen schädliche auszusortieren, weil ich zwar das Recht und die Freiheit habe, mich selbst zu schädigen und es Freiheit zu nennen, es aber wenn ich andere schädige eben nicht mehr meiner Freheit überlassen sein sollte.
Abweichler die sich daran ergötzen Kinder-Ficken anzusehen sollte man aussortieren.
Was bitte hat das mit mainstream zu tun, wenn man versucht Exzessen entgegenzuwirken. Wieso kann verdammt noch mal nicht jeder so erwachsen sein, Eigenverantwortung zu übernehmen? Hat man's nur noch mit Idioten zu tun?
Weich und formbar sind die, die solchen Exzessen nicht widerstehen können!
Es gibt diesen idealen Menschen nicht, von dem Du hier träumst. Und es gab ihn nie.
Dieser Kampf um Zivilisation wird ewig währen.
Schau auf die Schlachtfelder dieser Welt und erkenne den Menschen. Auch das hehrste Ziel im Kampf holt die dunkle Seite in den "Helden" hervor. Das sind wir.
Auch Du bist ein Raubtier, Thauris.
Misteredd
15.03.2009, 20:09
Es gibt diesen idealen Menschen nicht, von dem Du hier träumst. Und es gab ihn nie.
Dieser Kampf um Zivilisation wird ewig währen.
Schau auf die Schlachtfelder dieser Welt und erkenne den Menschen. Auch das hehrste Ziel im Kampf holt die dunkle Seite in den "Helden" hervor. Das sind wir.
Auch Du bist ein Raubtier, Thauris.
Raubtiere verteidigen und schützen ihre Kinder auch gegen andere Raubtiere.
Wenn Du Kinderfickenanschauen als Zivilisation bezeichnen möchtest, rate ich Dir noch einmal einen Blick in den Fremdwörterduden zu werfen. Es gibt Kulturen und eben auch Unkulturen.
Snake oil. Es gibt keine sicheren Proxies, wenn man parallel auch wie in Frankreich Verschlüsselung verbietet und ein solches Verbot technisch durchsetzt.
Den Handshake einer public key encryption im Datenstrom zu erkennen und zu blocken ist trivial einfach.
Ein Man-in-the-middle-Angriff ist bei einer asymmetrischen Verschlüsselung wie zum Beispiel RSA nicht trivial da man den private Key braucht den nur der Server hat.
als Einstieg würde ich dir Applied Cryptography von Bruce Schneier empfehlen dann reden wir nochmal...
Es gibt diesen idealen Menschen nicht, von dem Du hier träumst. Und es gab ihn nie.
Dieser Kampf um Zivilisation wird ewig währen.
Schau auf die Schlachtfelder dieser Welt und erkenne den Menschen. Auch das hehrste Ziel im Kampf holt die dunkle Seite in den "Helden" hervor. Das sind wir.
Auch Du bist ein Raubtier, Thauris.
Das ist alles, nur keine Zivilisation mehr! Und mein "Raubtier"instinkt hört da schlagartig auf, wo ich anfange anderen zu schaden - und ja, ICH mache mir vorher Gedanken darüber, was meine Aktionen für andere bewirken können. Jede Handlung hat übergreifende Folgen für den Nächsten, und den Nächsten, und den Nächsten ... dessen sollte man sich bewusst sein!
Abweichler die sich daran ergötzen Kinder-Ficken anzusehen sollte man aussortieren.
Beim Ansehen genügte mir eine gestrenge Verwarnung von drei Monaten ohne Bewährung, bei der Tathandlung der Filmvorlage stünde bei mir unter Todesursache "auf der Flucht erschossen"...
Aber selbst das kann man von verschiedenen Warten aus betrachten. Es gab auch mal bei uns Zeiten, da wurden Kinder verheiratet. Bei anderen Völkern ist es bis heute Tradition, daß ein Mädchen mit dem ersten Eisprung als heiratsfähige Erwachsene gilt.
Wo siehst Du eine realistische Grenze über die sich alle einig sind?
Misteredd
15.03.2009, 20:16
Das ist alles, nur keine Zivilisation mehr! Und mein "Raubtier"instinkt hört da schlagartig auf, wo ich anfange anderen zu schaden - und ja, ICH mache mir vorher Gedanken darüber, was meine Aktionen für andere bewirken können. Jede Handlung hat übergreifende Folgen für den Nächsten, dessen sollte man sich bewusst sein!
:top:
Joseph Malta
15.03.2009, 20:19
Geht es noch um Pornos an sich oder nur noch um Kinderpornos?
Weiter_Himmel
15.03.2009, 20:19
Glaubst Du Menschen wie ich verdienen ihr Geld mit Dingen die jeder kann? :D
Wenn mich jemand dafür bezahlt und einen gesetzlichen Auftrag hat, dann mach ich den Sumpf zu. Kein Problem.
Ist übrigens lustig mal einen Onion Router selbst zu betreiben... Vertraust Du etwa Dir unbekannten Proxy-Betreibern? ;)
Jetzt wissen wir was Deutschland nein der gesamten Welt gefehlt hat ... ein Hackergenie wie du das mühelos jeden Proxy überall auf der Welt trockenlegt ... und Janusangriffe Angriffe innerhalb von 5 Minuten über die Bühne bringt ... .
Wo die anderen Schaafköpfe von den Geheimdiensten versagt haben die teilweise ganze Abteilungen zum zurückverfolgen einer Ip brauchen haben wir nun dich ... der jeden Proxy einfach ausknockt . Der den gesamten Sumpf der I-Net Pornografie zum erliegen bringt .
Kinderpronagrafie über Proxys die Kommunikation von Terroisten über das I-net usw sind dank dir bald kein Problem mehr .
Morgen werde ich im CCC die Selbstauflösung vorschlagen da wir ja nun dich haben und alle Probleme gelöst sind .Ich bin zuversichtlich das bald die halbe Welt dein Talent erkennt und dir ungeheure Summen zum Trockenlegen diverser Proxys zahlt.
Als echter Vollprofi nutzt du natürlich eigene Proxys da man da nicht sofort auf dich kommen würde wie es bei Proxys in Nigeria ,Indonesien oder Tonga der fall wäre äh oder so ähnlich .
Das ist alles, nur keine Zivilisation mehr! Und mein "Raubtier"instinkt hört da schlagartig auf, wo ich anfange anderen zu schaden - und ja, ICH mache mir vorher Gedanken darüber, was meine Aktionen für andere bewirken können. Jede Handlung hat übergreifende Folgen für den Nächsten, und den Nächsten, und den Nächsten ... dessen sollte man sich bewusst sein!
Aber das liebe Jesuskind hat Dir doch alle Deine Sünden schon vergeben! :D
Scherz beiseite, wie oft hast Du schon unwillentlich oder unbewußt anderen geschadet, Thauris? Wir sind nicht alle zu buddhistischen Mönchen geboren, die den Weg vor sich fegen, um keine Ameise zu zertreten...
Misteredd
15.03.2009, 20:20
Beim Ansehen genügte mir eine gestrenge Verwarnung von drei Monaten ohne Bewährung, bei der Tathandlung der Filmvorlage stünde bei mir unter Todesursache "auf der Flucht erschossen"...
Aber selbst das kann man von verschiedenen Warten aus betrachten. Es gab auch mal bei uns Zeiten, da wurden Kinder verheiratet. Bei anderen Völkern ist es bis heute Tradition, daß ein Mädchen mit dem ersten Eisprung als heiratsfähige Erwachsene gilt.
Wo siehst Du eine realistische Grenze über die sich alle einig sind?
Seit Urgermanischer Zeit war die geringste Heiratsgrenze fünfzehn Jahre. Auch Kaiser und Könige heirateten nicht vorher oder jünger.
Indiskutabel ist alles jüngere. Besser ist natürlich ab 18.
Was ist so eine Tradition wert? Die jüngste biologische Mutter stammt aus Peru und war gerade erst selbst sieben Jahre alt, als sie Mutter wurde.
Drei Monate auf Bewährung für einen Täter der sich an der Zerstörung und Erniedrigung von Kinder ergötzt und dafür sehr viel Geld aufwendet, das diesen Markt erst eröffnet? Das ist viel zu wenig.
Wo siehst Du eine realistische Grenze über die sich alle einig sind?
Fest steht nur, dass erst mal Grenzen gezogen werden müssen, selbst wenn der erste Schritt nicht erfolgversprechend aussehen sollte, ist es doch zumindest mal ein Ansatz, über weitere Aktionen und verschärfte Massnahmen kann man sich dann immer noch klar werden.
Misteredd
15.03.2009, 20:21
Aber das liebe Jesuskind hat Dir doch alle Deine Sünden schon vergeben! :D
Nur dann, wenn Du aufrichtig bereust und zukünftig gut sein willst!
Scherz beiseite, wie oft hast Du schon unwillentlich oder unbewußt anderen geschadet, Thauris? Wir sind nicht alle zu buddhistischen Mönchen geboren, die den Weg vor sich fegen, um keine Ameise zu zertreten...
Unwillentlich und unbewußt ??
Wie kannst Du diesen Bogen spannen?
Aber das liebe Jesuskind hat Dir doch alle Deine Sünden schon vergeben! :D
Scherz beiseite, wie oft hast Du schon unwillentlich oder unbewußt anderen geschadet, Thauris? Wir sind nicht alle zu buddhistischen Mönchen geboren, die den Weg vor sich fegen, um keine Ameise zu zertreten...
Sollte ich das unbewusst getan haben, werde ich Dir das auch jetzt nicht beantworten können. Mir selbst wurde allerdings zu oft geschadet und genau das sind meine Beweggründe anderen nicht dasselbe anzutun, weil ich genau weiss, welche weitreichenden Folgen das haben kann.
Stanley_Beamish
15.03.2009, 20:29
Fest steht nur, dass erst mal Grenzen gezogen werden müssen, selbst wenn der erste Schritt nicht erfolgversprechend aussehen sollte, ist es doch zumindest mal ein Ansatz, über weitere Aktionen und verschärfte Massnahmen kann man sich dann immer noch klar werden.
Was soll Deiner Meinung nach denn konkret geschehen?
Sollen schon in Windows enthaltene Trojaner auf unseren Rechnern installiert werden, damit die Familienministerin Überblick über die Rechtmäßigkeit des Inhalts der Festplatte hat, sollen unsere Datenströme protokolliert und überwacht werden, sollen Peer to Peer Netzwerke providerseitig blockiert werden, oder was schlägst Du vor?
Jetzt wissen wir was Deutschland nein der gesamten Welt gefehlt hat ... ein Hackergenie wie du das mühelos jeden Proxy überall auf der Welt trockenlegt ... und Janusangriffe Angriffe innerhalb von 5 Minuten über die Bühne bringt ... .
Wo die anderen Schaafköpfe von den Geheimdiensten versagt haben die teilweise ganze Abteilungen zum zurückverfolgen einer Ip brauchen haben wir nun dich ... der jeden Proxy einfach ausknockt . Der den gesamten Sumpf der I-Net Pornografie zum erliegen bringt .
Kinderpronagrafie über Proxys die Kommunikation von Terroisten über das I-net usw sind dank dir bald kein Problem mehr .
Morgen werde ich im CCC die Selbstauflösung vorschlagen da wir ja nun dich haben und alle Probleme gelöst sind .Ich bin zuversichtlich das bald die halbe Welt dein Talent erkennt und dir ungeheure Summen zum Trockenlegen diverser Proxys zahlt.
Als echter Vollprofi nutzt du natürlich eigene Proxys da man da nicht sofort auf dich kommen würde wie es bei Proxys in Nigeria ,Indonesien oder Tonga der fall wäre äh oder so ähnlich .
Ungesund Halbwissende wie Du dürfen ja gerne in ihrem Gefühl von Scheinsicherheit verharren. Ihr sollt das sogar, kein Problem. ;)
Frag mal einen CCCler, was man mit Honeypot-Werkzeug so alles an Datenforensik machen kann, der wird Dir erklären, was geht. Er wird es zumindest versuchen, bis er merkt, daß Du es gar nicht begreifen willst...
Lies und versteh das hier:
http://snort-inline.sourceforge.net/index.html
Wenn Du die Konsequenzen aus solcher kostenloser Technik begriffen hast, dann versuch Dir vorzustellen was mit Geld noch so alles gehen könnte...
schmooch
15.03.2009, 20:30
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,613290,00.html
Zypries sperrt sich gegen Internet-Pläne der Familienministerin
Die Familienministerin will das Internet filtern, um Kinderpornografie draußen zu halten. Doch Ursula von der Leyen hat ohne die Justizministerin geplant: Brigitte Zypries will nach Informationen des SPIEGEL dem Web-Filter die Unterstützung versagen - wegen verfassungsrechtlicher Risiken.
Was meint ihr wieviel Schmiergeld hat die kinderlose Schabracke von der Pornoindustrie bekommen?
Bist Du von der "von der Leyen" geschmiert worden? :cool2: Warum wohl hat die soviel Kinder - die wagt sich nicht in Internet!:cool2:
Jetzt wissen wir was Deutschland nein der gesamten Welt gefehlt hat ... ein Hackergenie wie du das mühelos jeden Proxy überall auf der Welt trockenlegt ... und Janusangriffe Angriffe innerhalb von 5 Minuten über die Bühne bringt ... .
.....
Da ist gerade jemand grün vor Neid geworden......:D
Bist Du von der "von der Leyen" geschmiert worden? :cool2: Warum wohl hat die soviel Kinder - die wagt sich nicht in Internet!:cool2:
Wieder so ein Beitrag, der nichts mit der Sache zu tun hat.
Wenn du nur sabbeln willst, kauf dir ein Spucktuch.
Sollte ich das unbewusst getan haben, werde ich Dir das auch jetzt nicht beantworten können. Mir selbst wurde allerdings zu oft geschadet und genau das sind meine Beweggründe anderen nicht dasselbe anzutun, weil ich genau weiss, welche weitreichenden Folgen das haben kann.
Hat der Schmerz, den Du erlitten hast, Dich zu einem schlechten Menschen gemacht?
Ist der Schmerz weniger Grund genug die Freiheit aller einzuschränken? Und glaub mir, sie wäre schon eingeschränkt, wenn jeder sich bewusst wäre, daß eine Zensurinstanz alles im Netz mitliest, der "Big Brother" schadet einer offenen Gesellschaft schon durch seine schiere Existenz, weil er Scheren in Köpfen auslöst...
Da ist gerade jemand grün vor Neid geworden......:D
Worauf?
Dies ist nicht die Matrix und einen Neo gibt es auch nicht.
Es gibt keinen Algorithmus der in Echtzeit ein unbekanntes Kinderpornofoto/video von einen normalen Foto/Video unterscheiden kann.
Es gibt genug Möglichkeiten der Verschlüsselungen die jede Art von Signaturen unbrauchbar machen selbst wenn das Material bekannt ist.
...
Beim Ansehen genügte mir eine gestrenge Verwarnung von drei Monaten ohne Bewährung, bei der Tathandlung der Filmvorlage stünde bei mir unter Todesursache "auf der Flucht erschossen"...?
Damit kann ich leben, da stimme ich dir zu.
Aber selbst das kann man von verschiedenen Warten aus betrachten. Es gab auch mal bei uns Zeiten, da wurden Kinder verheiratet. Bei anderen Völkern ist es bis heute Tradition, daß ein Mädchen mit dem ersten Eisprung als heiratsfähige Erwachsene gilt.?
Und die Eltern bekommen ein paar Kamele....
Wo siehst Du eine realistische Grenze über die sich alle einig sind?
Als Grenze gilt schon mal die EMRK. Weiter müssten auch in kleineren gesellschaftliche Normen und Regeln gelten. Keine Namen nennen (Arc...-Looser etc.), Ehrlichkeit, kein Mobben und ein gegenseitiges sich Bemühen.
Jede(r) kann seinen eigenen Beitrag dazuleisten. Nicht immer nur an sich denken, sondern auch die Augen und Ohren offenhalten. Irgendwo haben wir dies schonmal diskutiert, ich weiss leider nicht mehr wo.
Erwachsene müssen Vorbildcharakter haben. Wie kann es sein, dass ein Vater mit seinem 7jährigen Sohn Pornos guckt?
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,613290,00.html
Zypries sperrt sich gegen Internet-Pläne der Familienministerin
Die Familienministerin will das Internet filtern, um Kinderpornografie draußen zu halten. Doch Ursula von der Leyen hat ohne die Justizministerin geplant: Brigitte Zypries will nach Informationen des SPIEGEL dem Web-Filter die Unterstützung versagen - wegen verfassungsrechtlicher Risiken.
Was meint ihr wieviel Schmiergeld hat die kinderlose Schabracke von der Pornoindustrie bekommen?
Wenn man bedenkt,was sich so an "Strafgelder" für verurteilte Kinderpornobilder
Besitzer ansammelt,kann man schon verstehen das die "Interessen" kollidieren.
In Zeiten der Wirtschaftskriese wird jeder Euro gebraucht.
Die Investitionen der BKAs sollen sich doch Amortisieren.
FranzKonz
15.03.2009, 20:41
Das was ich gerade über Felz gesagt habe, gilt auch für Dich.
Du bist am Thema nicht im mindesten interessiert, und springst nur hier rein um Ärger zu machen!
Ich bin insoweit sehr am Thema interessiert, als ich eine weitere Einschränkung unserer Grundrechte auf mich zukommen sehe, und begründet mit dümmlichen und fadenscheinigen Argumenten.
Wer etwas gegen Kriminalität im Internet tun will, der wird die Pfade dieser Kriminalität untersuchen und nachverfolgen. Ein Filter, der bestimmte Dateien sperrt, behindert unter anderem auch die Strafverfolgung.
Wenn unsere Politiker solche Filter wünschen, so ist der betreffende Politiker zu doof, die Auswirkungen zu überschauen, oder er will unsere Grundrechte auf freien Zugang zu Informationen und freien Austausch von Informationen beschränken.
Deine moralische Entrüstung ist in keiner Weise zielführend, und ich nehme sie Dir auch nicht ab. Wenn Dich mein Einwand ärgert, so nehme ich das grinsend zur Kenntnis, und wenn Du mich mit Paule gleichsetzt, fühle ich mich viel eher geschmeichelt als geprügelt.
Misteredd
15.03.2009, 20:43
Hat der Schmerz, den Du erlitten hast, Dich zu einem schlechten Menschen gemacht?
Ist der Schmerz weniger Grund genug die Freiheit aller einzuschränken? Und glaub mir, sie wäre schon eingeschränkt, wenn jeder sich bewusst wäre, daß eine Zensurinstanz alles im Netz mitliest, der "Big Brother" schadet einer offenen Gesellschaft schon durch seine schiere Existenz, weil er Scheren in Köpfen auslöst...
Diese Schere im Kopf war bis vor ein paar Jahren wohl noch ein natürlicher Schutzreflex in den Köpfen der Menschen. Heute ist der zu einem guten Teil weggezappt worden - wohl durch Reizüberflutung und dem hemmungslosen Auslebens der Sucht nach neuem.
Kein Tier vögelt Kinder oder ergötzt sich daran. Diese Verhaltensweise ist unnatürlich und widerwärtig destruktiv. Sie muß bestraft und verhindert werden.
schmooch
15.03.2009, 20:48
Wieder so ein Beitrag, der nichts mit der Sache zu tun hat.
Wenn du nur sabbeln willst, kauf dir ein Spucktuch.
Wenn schon dann Spucknapf! Ob die Zypries nun Kinder hat oder nicht, spielt doch in der Diskusion überhaupt keine Rolle aber genau dies ist für Dich offensichtlich ein Kriterium oder warum hast Du dies rausgesabbelt? Zähne nicht drinnen gehabt?
Hier geht es um Recht und Gesetz und dies sollte auch für die Kinderwurfmaschine von der Layen gelten. Es wirft einen bezeichnenten Blick auf ihr Rechtsverständnis!
Es gibt keinen Algorithmus der in Echtzeit ein unbekanntes Kinderpornofoto/video von einen normalen Foto/Video unterscheiden kann.
Du brauchst mal ein Update in Sachen Musteranalyse. Das geht heute mit einer schnellen Grafikkarte... ;)
http://de.wikipedia.org/wiki/Musteranalyse
http://www.nvidia.de/object/cuda_home_de.html#state=filterOpen;filter=Video%20&%20Audio
http://www.innovations-report.de/html/berichte/interdisziplinaere_forschung/bericht-58307.html
Da geht einiges...
Ist der Schmerz weniger Grund genug die Freiheit aller einzuschränken? Und glaub mir, sie wäre schon eingeschränkt, wenn jeder sich bewusst wäre, daß eine Zensurinstanz alles im Netz mitliest, der "Big Brother" schadet einer offenen Gesellschaft schon durch seine schiere Existenz, weil er Scheren in Köpfen auslöst...
Warum brauchen wir denn soviel mehr Polizei als vor Jahren?
Warum lungert inzwischen soviel Polizei am Bahnhof herum?
Warum konnte man früher in einer deutschen Strassen nachts alleine
nach Hause laufen ohne Angst zu haben?
Warum sind die Gefängnisse überfüllt?
Warum schmeissen junge Mütter ihre Kinder in den Müll?
Warum laufen immer mehr Jugendliche Amok?
Warum leiden soviele Menschen unter Depressionen?
Warum sind soviele in psychologischer Behandlung?
Warum nehmen immer mehr Menschen Drogen?
Warum steigt die Verwahrlosung?
Warum gibt es immer mehr Obdachlose?
Warum war dies noch in den 80igern oder Anfang der neunziger Jahre anders?
Weil offenbar viele mit der Freiheit nicht umgehen können, zu Lasten des der Mitmenschen. Art. 2 Abs. 1 GG, deutsches Grundgesetz lautet:
"Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt, nicht gegen die verfassungsmässige Ordnung oder das Sittengesetz verstösst."
Und Internet? Damals waren erstmalfast nur die Universitäten drin, die Zeitungen, es gab kaum Werbung. Damals gab es auch nicht diese Schweinereien. Mitte der 90iger war es wesentlich besser.
Wieso ist es heute teilweise so verkommen?
Ganz einfach, weil es zugelassen wird!
Klopperhorst
15.03.2009, 20:54
Internet soll man auch nicht filtern !
Kinderporno ist nur der Vorwand um die Leute noch mehr zu kontrollieren und bevormunden !
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Hört auf rumzuflennen. Ihr lebt im Technikzeitalter, wollt all diese schönen Errungenschaften haben, Internet, Handy und rumfahren jeden Tag, Orts- und Zeitlosigkeit ansteuern.
Und das ohne Preis? Vergesst es.
Der Preis ist eure Freiheit, denn schließlich ist die Welt heute eine andere, wenn jeder Einzelne ans globale Dorf 24/7 angebunden ist.
---
Hat der Schmerz, den Du erlitten hast, Dich zu einem schlechten Menschen gemacht?
Ist der Schmerz weniger Grund genug die Freiheit aller einzuschränken? Und glaub mir, sie wäre schon eingeschränkt, wenn jeder sich bewusst wäre, daß eine Zensurinstanz alles im Netz mitliest, der "Big Brother" schadet einer offenen Gesellschaft schon durch seine schiere Existenz, weil er Scheren in Köpfen auslöst...
Nein - aber er zerstört - sowohl psychisch als auch physisch, und er zerstört diese Gesellschaft, die sich auch als Gemeinschaft verstehen sollte. Leider ist das heute nicht mehr der Fall!
Welche Freiheit meinst Du? Die Freiheit seinen perversen Neigungen nachgehen zu können? Die Freiheit anderen damit zu schaden? Die Freiheit die Gesellschaft unwiederbringlich zu zerstören?
schau Dir diesen Link mal an, den hat Freddy Krueger gestern in einen Strang gesetzt
Serial Killer's Final Interview Presents Case Against Pornography
Though not everyone who uses pornography becomes a murderer, as Dobson pointed out, “there are serious consequences to pornography addiction.”
Since his interview with Bundy, Dobson says studies have documented the corrosive effects of pornography addiction on marriages and families, such as increased marital distress and risk of separation and divorce; decreased marital intimacy and sexual satisfaction; and a devaluation of monogamy, marriage and child-rearing.
And so Dobson’s latest effort is not so much to warn against the potential violent and criminal outcomes that could arise from pornography viewing. It’s to warn of the general destructive nature of such activity.
People think the images will bring fulfillment into their lives, but the opposite happens and the human is reduced to an "object of flesh," says Father Nate Wills, an associate pastor who also attended the panel discussion at Notre Dame on Thursday, according to The Observer.
http://www.christianpost.com/Society/General/2009/01/serial-killer-s-final-interview-presents-case-against-pornography-23/pageall.html
Wenn schon dann Spucknapf! Ob die Zypries nun Kinder hat oder nicht, spielt doch in der Diskusion überhaupt keine Rolle !
Doch spielt es, weil einige kinderlose Mitmenschen offenbar kein Verständnis entwickeln können.
Hört auf rumzuflennen. Ihr lebt im Technikzeitalter, wollt all diese schönen Errungenschaften haben, Internet, Handy und rumfahren jeden TAG, orts- und zeitlosigkeit ansteuern.
Und das ohne Preis? Vergesst es.
Der Preis ist eure Freiheit, denn schließlich ist die Welt heute eine andere, wenn jeder Einzelne ans globale Dorf 24/7 angebunden ist.
---
Endlich hat's mal einer geblickt!
borisbaran
15.03.2009, 20:56
Du brauchst mal ein Update in Sachen Musteranalyse. Das geht heute mit einer schnellen Grafikkarte... ;)
http://de.wikipedia.org/wiki/Musteranalyse
http://www.nvidia.de/object/cuda_home_de.html#state=filterOpen;filter=Video%20&%20Audio
http://www.innovations-report.de/html/berichte/interdisziplinaere_forschung/bericht-58307.html
Da geht einiges...
Und damit kann man Kindepronographie von einem Konzertmitschnitt oder einem Strandvideo des letzten Urlaubs unterscheiden:rolleyes::rolleyes::rolleyes: JAJA...
Misteredd
15.03.2009, 20:57
Nein - aber er zerstört - sowohl psychisch als auch physisch, und er zerstört diese Gesellschaft, die sich auch als Gemeinschaft verstehen sollte. Leider ist das heute nicht mehr der Fall!
Welche Freiheit meinst Du? Die Freiheit seinen perversen Neigungen nachgehen zu können? Die Freiheit anderen damit zu schaden? Die Freiheit die Gesellschaft unwiederbringlich zu zerstören?
schau Dir diesen Link mal an, den hat Freddy Krueger gestern in einen Strang gesetzt
Serial Killer's Final Interview Presents Case Against Pornography
Though not everyone who uses pornography becomes a murderer, as Dobson pointed out, “there are serious consequences to pornography addiction.”
Since his interview with Bundy, Dobson says studies have documented the corrosive effects of pornography addiction on marriages and families, such as increased marital distress and risk of separation and divorce; decreased marital intimacy and sexual satisfaction; and a devaluation of monogamy, marriage and child-rearing.
And so Dobson’s latest effort is not so much to warn against the potential violent and criminal outcomes that could arise from pornography viewing. It’s to warn of the general destructive nature of such activity.
People think the images will bring fulfillment into their lives, but the opposite happens and the human is reduced to an "object of flesh," says Father Nate Wills, an associate pastor who also attended the panel discussion at Notre Dame on Thursday, according to The Observer.
http://www.christianpost.com/Society/General/2009/01/serial-killer-s-final-interview-presents-case-against-pornography-23/pageall.html
Zutreffender Gedanke! Vollkommen richtig!
Du brauchst mal ein Update in Sachen Musteranalyse. Das geht heute mit einer schnellen Grafikkarte... ;)
http://de.wikipedia.org/wiki/Musteranalyse
http://www.nvidia.de/object/cuda_home_de.html#state=filterOpen;filter=Video%20&%20Audio
http://www.innovations-report.de/html/berichte/interdisziplinaere_forschung/bericht-58307.html
Da geht einiges...
In einen Punkt gebe ich dir Recht. Bei Videos könnte man den Sound nehmen, Kinderstimmen rausfiltern und schauen ob sich bei den Geräuchen um weinen / schreien / ... handelt.
Dieses Verfahren würde aber eine Verifizierung durch einen Menschen benötigen da es sonst zu falschen positiven Ergebnissen kommen würde. Deswegen schriebe ich "nicht in Echtzeit".
Das die Mustererkennung bei Bildern aber schon soweit ist, dass sie Kinder in jeglichen Positionen, Farben usw. und im Verhältnis zu anderen Menschen erkennen und daraus Rückschlüsse über das Bild ziehen kann bezweifele ich.
Misteredd
15.03.2009, 20:58
Hört auf rumzuflennen. Ihr lebt im Technikzeitalter, wollt all diese schönen Errungenschaften haben, Internet, Handy und rumfahren jeden TAG, orts- und zeitlosigkeit ansteuern.
Und das ohne Preis? Vergesst es.
Der Preis ist eure Freiheit, denn schließlich ist die Welt heute eine andere, wenn jeder Einzelne ans globale Dorf 24/7 angebunden ist.
---
Wir opfern unsere Freiheit selbst, wenn wir uns diesen Zwängen unterordnen.
Es geht auch anders!
Der Preis ist eure Freiheit, denn schließlich ist die Welt heute eine andere, wenn jeder Einzelne ans globale Dorf 24/7 angebunden ist.
---
Welchen Preis musste Faust für den Pakt mit dem Teufel bezahlen?
Warum brauchen wir denn soviel mehr Polizei als vor Jahren?
Warum lungert inzwischen soviel Polizei am Bahnhof herum?
Warum konnte man früher in einer deutschen Strassen nachts alleine
nach Hause laufen ohne Angst zu haben?
Warum sind die Gefängnisse überfüllt?
Warum schmeissen junge Mütter ihre Kinder in den Müll?
Warum laufen immer mehr Jugendliche Amok?
Warum leiden soviele Menschen unter Depressionen?
Warum sind soviele in psychologischer Behandlung?
Warum nehmen immer mehr Menschen Drogen?
Warum steigt die Verwahrlosung?
Warum gibt es immer mehr Obdachlose?
Warum war dies noch in den 80igern oder Anfang der neunziger Jahre anders?
Weil offenbar viele mit der Freiheit nicht umgehen können, zu Lasten des der Mitmenschen. Art. 2 Abs. 1 GG, deutsches Grundgesetz lautet:
"Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt, nicht gegen die verfassungsmässige Ordnung oder das Sittengesetz verstösst."
Und Internet? Damals waren erstmalfast nur die Universitäten drin, die Zeitungen, es gab kaum Werbung. Damals gab es auch nicht diese Schweinereien. Mitte der 90iger war es wesentlich besser.
Wieso ist es heute teilweise so verkommen?
Ganz einfach, weil es zugelassen wird!
Super Beitrag - die Zerstörung auf den Punkt gebracht!
Wir opfern unsere Freiheit selbst, wenn wir uns diesen Zwängen unterordnen.
Es geht auch anders!
Jaja! :rolleyes:
Und damit kann man Kindepronographie von einem Konzertmitschnitt oder einem Strandvideo des letzten Urlaubs unterscheiden:rolleyes::rolleyes::rolleyes: JAJA...
Frag doch z.B. mal bei NTT nach, ob sie Aufschneider sind... ;)
http://www.brl.ntt.co.jp/cs/recog/en/topics/topics_robust_media_search.html
borisbaran
15.03.2009, 21:02
Nein - aber er zerstört - sowohl psychisch als auch physisch, und er zerstört diese Gesellschaft, die sich auch als Gemeinschaft verstehen sollte. Leider ist das heute nicht mehr der Fall!
Welche Freiheit meinst Du? Die Freiheit seinen perversen Neigungen nachgehen zu können? Die Freiheit anderen damit zu schaden? Die Freiheit die Gesellschaft unwiederbringlich zu zerstören?
schau Dir diesen Link mal an, den hat Freddy Krueger gestern in einen Strang gesetzt
Serial Killer's Final Interview Presents Case Against Pornography
Though not everyone who uses pornography becomes a murderer, as Dobson pointed out, “there are serious consequences to pornography addiction.”
Since his interview with Bundy, Dobson says studies have documented the corrosive effects of pornography addiction on marriages and families, such as increased marital distress and risk of separation and divorce; decreased marital intimacy and sexual satisfaction; and a devaluation of monogamy, marriage and child-rearing.
And so Dobson’s latest effort is not so much to warn against the potential violent and criminal outcomes that could arise from pornography viewing. It’s to warn of the general destructive nature of such activity.
People think the images will bring fulfillment into their lives, but the opposite happens and the human is reduced to an "object of flesh," says Father Nate Wills, an associate pastor who also attended the panel discussion at Notre Dame on Thursday, according to The Observer.
http://www.christianpost.com/Society/General/2009/01/serial-killer-s-final-interview-presents-case-against-pornography-23/pageall.html
Selber schuld! Die Typen, um die es da geht, sollten sich ehr die eigene Frau kümmern als ... Handarbeit zu machen.
Im übrigen kann man, mit einem genügend meschuggenen Kopf, alles zu einer Sucht machen, ALLES.
Joseph Malta
15.03.2009, 21:05
Und Internet? Damals waren erstmalfast nur die Universitäten drin, die Zeitungen, es gab kaum Werbung. Damals gab es auch nicht diese Schweinereien. Mitte der 90iger war es wesentlich besser.
Wieso ist es heute teilweise so verkommen?
Ganz einfach, weil es zugelassen wird!
Was war es? Da lache ich jetzt aber ganz laut. In den Anfangzeiten der Massenverbreitung (AOL) warst du schneller auf einer Pic-Traderliste als du schauen konntest und da ging härteste Kinderpornographie trotz Lotsen megabyteweise über den kostenfreien Ladentisch. Dazu noch die Newsgroups.
Das Internet war schneller in der Hand der Pornoszene als man schauen konnte. Und damit meine ich nicht die Tussi, die ihre rasierte Scham als pink shot hin gehalten hat, sondern die wirklich harten und illegalen Sachen, die plötzlich für jeden User blitzschnell greifbar waren.
Misteredd
15.03.2009, 21:06
Jaja! :rolleyes:
Versuchs mal ohne Internet! Draußen in der Natur, am besten mit der Familie oder dem Hund!
Kein Tier vögelt Kinder oder ergötzt sich daran. Diese Verhaltensweise ist unnatürlich und widerwärtig destruktiv. Sie muß bestraft und verhindert werden.
Ja, selbst die Tiere benehmen sich besser als der Mensch.
Ist schon peinlich, wie verkommen die Menschheit geworden ist.
Klopperhorst
15.03.2009, 21:07
Wir opfern unsere Freiheit selbst, wenn wir uns diesen Zwängen unterordnen.
Es geht auch anders!
Dann kontrollier doch die Netze. Alles, was du hier schreibst, geht ungefiltert über tausend Ecken, selbst wenn du es verschlüsselt.
Gegen Kontrolle hilft nur eins. Handy- und PC abschalten. Aber auch dann wäre ich mir nicht wirklich sicher, ob du nicht längst Microchips gefressen hast, die dich und deine Gefühle identifizieren können.
---
In einen Punkt gebe ich dir Recht. Bei Videos könnte man den Sound nehmen, Kinderstimmen rausfiltern und schauen ob sich bei den Geräuchen um weinen / schreien / ... handelt.
Dieses Verfahren würde aber eine Verifizierung durch einen Menschen benötigen da es sonst zu falschen positiven Ergebnissen kommen würde. Deswegen schriebe ich "nicht in Echtzeit".
Das die Mustererkennung bei Bildern aber schon soweit ist, dass sie Kinder in jeglichen Positionen, Farben usw. und im Verhältnis zu anderen Menschen erkennen und daraus Rückschlüsse über das Bild ziehen kann bezweifele ich.
Üblicherweise mutieren die Flics ja nicht wie intelligente Viren, es genügt eine Vorauswahl zu treffen, die dann in Augenschein genommen wieder eine neue Signatur für die Echtzeiterkennung liefert.
Einmal erkannt kann man anhand der Signatur dann die nachfolgenden Kommunikationsstrukturen für eine Datei im Netz analysieren...
Joseph Malta
15.03.2009, 21:09
Kein Tier vögelt Kinder oder ergötzt sich daran. Diese Verhaltensweise ist unnatürlich und widerwärtig destruktiv. Sie muß bestraft und verhindert werden.
Tiere vögeln ab dem Moment der Geschlechtsreife und üben sich sogar schon vorher spielerisch im Pimpern, Herr Oberförster. Oder war es Waldmeister, Herr Vergnügungswart? :D
borisbaran
15.03.2009, 21:09
Frag doch z.B. mal bei NTT nach, ob sie Aufschneider sind... ;)
http://www.brl.ntt.co.jp/cs/recog/en/topics/topics_robust_media_search.html
Du verdrehst wieder mal gnadenlos den Artikel...
Misteredd
15.03.2009, 21:11
Dann kontrollier doch die Netze. Alles, was du hier schreibst, geht ungefiltert über tausend Ecken, selbst wenn du es verschlüsselt.
Gegen Kontrolle hilft nur eins. Handy- und PC abschalten. Aber auch dann wäre ich mir nicht wirklich sicher, ob du nicht längst Microchips gefressen hast, die dich und deine Gefühle identifizieren können.
---
Dann schreib eben nur solche Dinge, wo jeder seine Nase reinhängen kann, sonst verlierst Du Deine Freiheit!
Was war es? Da lache ich jetzt aber ganz laut. In den Anfangzeiten der Massenverbreitung (AOL) warst du schneller auf einer Pic-Traderliste als du schauen konntest und da ging härteste Kinderpornographie trotz Lotsen megabyteweise über den kostenfreien Ladentisch. Dazu noch die Newsgroups.
Das Internet war schneller in der Hand der Pornoszene als man schauen konnte. Und damit meine ich nicht die Tussi, die ihre rasierte Scham als pink shot hin gehalten hat, sondern die wirklich harten und illegalen Sachen, die plötzlich für jeden User blitzschnell greifbar waren.
Blödsinn, früher hatten doch nur ganz wenige Internet zuhause. Es gab ganz weniger Provider und nochnichtmals jede(r) hatte einen Computer zuhause.
Viele haben das Internet nur über die Universität benutzt und wer dann mal in 90igern AOl hatte, der brauchte nochnichtmals einen Virusscanner.
Und Filme konnten doch gar nicht verschickt werden, und die Computer hatten Diskettenlaufwerke.
Das war eine ganz andere Zeit.
Weiter_Himmel
15.03.2009, 21:13
Ungesund Halbwissende wie Du dürfen ja gerne in ihrem Gefühl von Scheinsicherheit verharren. Ihr sollt das sogar, kein Problem. ;)
Frag mal einen CCCler, was man mit Honeypot-Werkzeug so alles an Datenforensik machen kann, der wird Dir erklären, was geht. Er wird es zumindest versuchen, bis er merkt, daß Du es gar nicht begreifen willst...
Lies und versteh das hier:
http://snort-inline.sourceforge.net/index.html
Wenn Du die Konsequenzen aus solcher kostenloser Technik begriffen hast, dann versuch Dir vorzustellen was mit Geld noch so alles gehen könnte...
Was verdammt haben Honeyspots in dieser Disskussion verloren ? Das ist nun wirklich etwas ganz anderes ... was nichts bzw nur sehr sehr wenig damit zu tun ... .
Honeypots sind Abwehrmechanismen um Netzwerke zu schützen ... und den Angreifer auf die Schliche zu kommen .Um an IPs heran zu kommen kann die Polizei nicht mit so etwas arbeiten da sie ja in ein anderes Netzwerk eindringen will und keins verteidigen will -.-. Im Gegenteil die Honeypots der Betreiber sofern vorhanden verhindern ehr einen Zugriff der Polizei .... . Da hast du jetzt wirklich was durcheinander gehauen ... .
Zwar könnten die Betreiber der Proxys so an deine IP kommen ... aber die Betreiber irgendwelcher Proxys im Niemalsland werden sich wohl kaum darum kümmern welche Deutsche IP sich gerade was runtergeladen hat .
Mal ehrlich wie bist du auf die Idee gekommen das man so gegen Kinderpornografie vorgehen kann ? Hast du mal irgend einen Fernsehbeitrag gesehen und dir das zusammengereimt ? Jedenfalls ist es falsch .
Misteredd
15.03.2009, 21:15
Blödsinn, früher hatten doch nur ganz wenige Internet zuhause. Es gab ganz weniger Provider und nochnichtmals jede(r) hatte einen Computer zuhause.
Viele haben das Internet nur über die Universität benutzt und wer dann mal in 90igern AOl hatte, der brauchte nochnichtmals einen Virusscanner.
Und Filme konnten doch gar nicht verschickt werden, und die Computer hatten Diskettenlaufwerke.
Das war eine ganz andere Zeit.
Lass ihn doch seinen Käse weiter ins Netz setzen!
Joseph Malta
15.03.2009, 21:16
Blödsinn, früher hatten doch nur ganz wenige Internet zuhause. Es gab ganz weniger Provider und nochnichtmals jede(r) hatte einen Computer zuhause.
Viele haben das Internet nur über die Universität benutzt und wer dann mal in 90igern AOl hatte, der brauchte nochnichtmals einen Virusscanner.
Und Filme konnten doch gar nicht verschickt werden, und die Computer hatten Diskettenlaufwerke.
Das war eine ganz andere Zeit.
Bitte? Da ist wohl massiv was an dir vorbei gerannt. :D Lass dich mal von den hiesigen Cracks belehren, bevor du das vertiefen willst und auf den Hintern fällst. ;)
Aldebaran
15.03.2009, 21:17
Frag doch z.B. mal bei NTT nach, ob sie Aufschneider sind... ;)
http://www.brl.ntt.co.jp/cs/recog/en/topics/topics_robust_media_search.html
Wenn ich bedenke, wie hoch die Fehlerquote derzeit selbst bei einer relativ einfachen Aufgabe wie der Gesichtserkennung ist, habe ich meine Zweifel.
Wenn ich bedenke, wie hoch die Fehlerquote derzeit selbst bei einer relativ einfachen Aufgabe wie der Gesichtserkennung ist, habe ich meine Zweifel.
Du mußt dir nur die Fehlerquote bei Anti Captcha Software anschauen die eine simple Aufgabe hat und nur Buchstaben erkennen soll die ein bißchen gedreht sind....
Bitte? Da ist wohl massiv was an dir vorbei gerannt. :D Lass dich mal von den hiesigen Cracks belehren, bevor du das vertiefen willst und auf den Hintern fällst. ;)
Wenn nicht jeder Haushalt einen Computer hatte,
wenn es ganz wenig Betreiber gab, keine Internetcafe's,
es gab damals in Deutschland auch kaum Handys und noch gar keine mit Filmchen, wie bitte soll dann die Porno- oder Kinderpornoindustrie einen riesigen Umsatz gemacht haben?
Du erzählst gerade einen Schmarrn.
Joseph Malta
15.03.2009, 21:29
Wenn nicht jeder Haushalt einen Computer hatte,
wenn es ganz wenig Betreiber gab, keine Internetcafe's,
es gab damals in Deutschland auch kaum Handys und noch gar keine mit Filmchen, wie bitte soll dann die Porno- oder Kinderpornoindustrie einen riesigen Umsatz gemacht haben?
Du erzählst gerade einen Schmarrn.
Das ging umsatzfrei zur Anfütterung und dann wurden Videos verkauft. Das lief de facto über AOL Chatrooms, die man zu jedem beliebigen Thema aufmachen konnte. Auch unter dem Titel "preteens".
Honeypots sind Abwehrmechanismen um Netzwerke zu schützen ... und den Angreifer auf die Schliche zu kommen .Um an IPs heran zu kommen kann die Polizei nicht mit so etwas arbeiten da sie ja in ein anderes Netzwerk eindringen will und keins verteidigen will
Kleines, was glaubst du eigentlich wer die "kostenlosen sichern Proxies" so betreibt?
Hast auch nur eine Leise Ahnung davon, wie leicht man Betreiber eines Tor Proxy werden kann? Weisst Du wer den "anonymen" Proxy betreibt, dem du vertraust? Wer betreibt denn z.B. die ganzen Tor outlets in Peking? Wer dürfte das in Peking ungestraft? Denk mal darüber nach...
"Geschichte des Projektes
Die ersten Ideen für das Torprojekt stammen aus dem Jahr 2000. Die Arbeit an Tor wurde 2002 durch Matej Pfajfar an der Universität Cambridge begonnen. In der ersten Zeit von 2002 bis 2004 wurde Tor durch das United States Naval Research Laboratory mit Unterstützung des Office of Naval Research (ONR) und der Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA), vertreten durch Paul Syverson, und basierend auf der originalen Idee des Onion Routing entwickelt."
http://www.tor.de/wiki/Tor
There aint no free lunch, stupid! ;)
borisbaran
15.03.2009, 21:31
Du mußt dir nur die Fehlerquote bei Anti Captcha Software anschauen die eine simple Aufgabe hat und nur Buchstaben erkennen soll die ein bißchen gedreht sind....
Naja, bei mir geht JDownloader ganz gut. Wenn nciht, geht das dann immer noch über soziale Netzwerk eigens zu dem Zweck, also per Hand. Das geht dann so: Man bekommt ein paar CAPTCHAs, decodiert sie, bei Erfolg bekommt man ein par Punkte, für die man wiederrum die eigenen CAPTACHs decodiert bekommt. Einfach und sicher.
Wenn ich bedenke, wie hoch die Fehlerquote derzeit selbst bei einer relativ einfachen Aufgabe wie der Gesichtserkennung ist, habe ich meine Zweifel.
Es genügt um in endlicher Zeit eine sinnvolle Vorauswahl zu treffen, die von Menschen dann indexiert wird...
Die so gewonnenenen eineindeutigen Signaturen können dann in die laufende Überwachung einfliessen.
borisbaran
15.03.2009, 21:34
Es genügt um in endlicher Zeit eine sinnvolle Vorauswahl zu treffen, die von Menschen dann indexiert wird...
Die so gewonnenenen eineindeutigen Signaturen können dann in die laufende Überwachung einfliessen.
Wieder mal das übliche Hase-und-Igel-Rennen :zzz:
Weiter_Himmel
15.03.2009, 22:05
Kleines, was glaubst du eigentlich wer die "kostenlosen sichern Proxies" so betreibt?
Hast auch nur eine Leise Ahnung davon, wie leicht man Betreiber eines Tor Proxy werden kann? Weisst Du wer den "anonymen" Proxy betreibt, dem du vertraust? Wer betreibt denn z.B. die ganzen Tor outlets in Peking? Wer dürfte das in Peking ungestraft? Denk mal darüber nach...
"Geschichte des Projektes
Die ersten Ideen für das Torprojekt stammen aus dem Jahr 2000. Die Arbeit an Tor wurde 2002 durch Matej Pfajfar an der Universität Cambridge begonnen. In der ersten Zeit von 2002 bis 2004 wurde Tor durch das United States Naval Research Laboratory mit Unterstützung des Office of Naval Research (ONR) und der Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA), vertreten durch Paul Syverson, und basierend auf der originalen Idee des Onion Routing entwickelt."
http://www.tor.de/wiki/Tor
There aint no free lunch, stupid! ;)
Ach komm Junge hast du dir eigentlich Link durchgelesen den ich dir mehrmals geschickt habe . Natürlich ist ein uneingeschräntes vertrauen in Proxys dumm ... .
Aber es gibt 1.Proxys die einen exzelenten Ruf genießen was anonymität und Sicherheit betrifft und 2.Einen recht einfachen Weg zu testen wie sicher ein proxy ist:
http://www.computerbetrug.de/anonym-surfen-im-internet/anonymitaet-im-internet-testen/
Auch das Tor Programm ist mir durchaus bekannt ... was du wissen müsstest wenn du dir den verdammten Link ansiehst da deutlich auf das Tor Programm eingegangen wird .Jedoch sollte man hier anmerken das wowohl das Tor Programm als auch Proxys keinen 100% Schutz geben ... .
Man sollte also merhere Maßnahmen miteinander kombinieren ... . Macht man das ist man aber relativ sicher ... zumindest wenn man nicht gerade Plotonium verkaufen will oder aus irgednwelchen anderen Geheimdienste hinter einem her sind .
Macht man das ist man aber relativ sicher ... zumindest wenn man nicht gerade Plotonium verkaufen will oder aus irgednwelchen anderen Geheimdienste hinter einem her sind .
Ahhhh, wir kommen der Sache näher. Was von den Kipo-Jägern gefordert wird ist aber nichts anderes als die gängige Praxis bei der Jagd auf Plutonium-Händler... ;)
Warum brauchen wir denn soviel mehr Polizei als vor Jahren?
Warum lungert inzwischen soviel Polizei am Bahnhof herum?
Warum konnte man früher in einer deutschen Strassen nachts alleine
nach Hause laufen ohne Angst zu haben?
Warum sind die Gefängnisse überfüllt?
Warum schmeissen junge Mütter ihre Kinder in den Müll?
Warum laufen immer mehr Jugendliche Amok?
Warum leiden soviele Menschen unter Depressionen?
Warum sind soviele in psychologischer Behandlung?
Warum nehmen immer mehr Menschen Drogen?
Warum steigt die Verwahrlosung?
Warum gibt es immer mehr Obdachlose?
Warum war dies noch in den 80igern oder Anfang der neunziger Jahre anders?
Weil offenbar viele mit der Freiheit nicht umgehen können, zu Lasten des der Mitmenschen. Art. 2 Abs. 1 GG, deutsches Grundgesetz lautet:
"Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt, nicht gegen die verfassungsmässige Ordnung oder das Sittengesetz verstösst."
Und Internet? Damals waren erstmalfast nur die Universitäten drin, die Zeitungen, es gab kaum Werbung. Damals gab es auch nicht diese Schweinereien. Mitte der 90iger war es wesentlich besser.
Wieso ist es heute teilweise so verkommen?
Ganz einfach, weil es zugelassen wird!
Diese Fragen, die allerdings nicht alle so stimmen wie behauptet, (Es hat imme schon Mütter gegben die Ihre Neugeborenen ermordeten und die harte Drogenszee war in den 70ern sicher schlimmer als heute) sind einen eigene Strang wert. Kurz würde ich es so erklären. Die Bevölkerung lebt das, was die Eliten vorgeben, nach. Extrem überzogen Egoismus gepaart mit der Entsolidarisierung der Menschen untereinander und die Venichtung alter Werte sind nur 2 Teilaspekte.
Aldebaran
15.03.2009, 22:18
Es genügt um in endlicher Zeit eine sinnvolle Vorauswahl zu treffen, die von Menschen dann indexiert wird...
Die so gewonnenenen eineindeutigen Signaturen können dann in die laufende Überwachung einfliessen.
Ja, das erscheint mir machbar. Eine gewisse Fehlerquote wäre in diesem Fall ja auch hinnehmbar.
Diese Fragen, die allerdings nicht alle so stimmen wie behauptet, (Es hat imme schon Mütter gegben die Ihre Neugeborenen ermordeten und die harte Drogenszee war in den 70ern sicher schlimmer als heute) sind einen eigene Strang wert. Kurz würde ich es so erklären. Die Bevölkerung lebt das, was die Eliten vorgeben, nach. Extrem überzogen Egoismus gepaart mit der Entsolidarisierung der Menschen untereinander und die Venichtung alter Werte sind nur 2 Teilaspekte.
That's the point!
Misteredd
15.03.2009, 22:25
Diese Fragen, die allerdings nicht alle so stimmen wie behauptet, (Es hat imme schon Mütter gegben die Ihre Neugeborenen ermordeten und die harte Drogenszee war in den 70ern sicher schlimmer als heute) sind einen eigene Strang wert. Kurz würde ich es so erklären. Die Bevölkerung lebt das, was die Eliten vorgeben, nach. Extrem überzogen Egoismus gepaart mit der Entsolidarisierung der Menschen untereinander und die Venichtung alter Werte sind nur 2 Teilaspekte.
Wir haben keine Vorbilder mehr.
Unsere "Eliten" sind nicht mehr moralisch integer.
Das Resultat ist eine zerbrechende Gesellschaft.
That's the point!
Wenn das der Punkt ist, dann sollten wir uns um neue Eliten bemühen und die alten im tiefen See der Geschichte versenken...
Weiter_Himmel
15.03.2009, 22:27
Ahhhh, wir kommen der Sache näher. Was von den Kipo-Jägern gefordert wird ist aber nichts anderes als die gängige Praxis bei der Jagd auf Plutonium-Händler... ;)
In welchem Traumland lebst du ?
Das geht nicht man kann diese Vorgehensweise nicht standardisieren ... . Wäre es so einfach hätten wir kein Problem mit der Internetpornografie da diverse Staaten schon längst alle Nutzer ausfindig gemacht und abserviert hätten ... .
Wäre das so einfach gebe es in China auch keine riesige Oppositionsgruppe die sich über das Internet Organisiert .
Wäre das so einfach hätten wir auch kein Problem mit diversen Hackern und anderer Internetkriminalität . Ich glaube du hast nicht die geringste Ahnung wie schwer es ist solche Strukturen aufzubrechen wenn sie versuchen ihre Spuren zu verwischen .
Eigentlich gibt es da nur zwei Wege Janusangriffe und Phishing Attacken ... . Beides ist extrem aufwendig ... und kann weder finaziell noch personell zum Standart werden ... .
Wenn das der Punkt ist, dann sollten wir uns um neue Eliten bemühen und die alten im tiefen See der Geschichte versenken...
Damit hätten wir wieder einen Schuldigen - wie wär's mal mit Eigenverantwortung anstatt mit dem Finger immer wieder auf andere zu zeigen? Wie wär's mal damit den eigenen Egoismus zurückzuschrauben zugunsten einer besser funktionierenden Gemeinschaft? Aber dazu seid ihr alle nicht mehr in der Lage, ihr habt euch zu sehr in den brackigen Tümpel der vermeintlichen Freiheit verkrochen!
Es liegt an jedem selbst wie er sein Leben und das seiner Umwelt mitgestaltet, wer allerdings Quantität vor Qualität setzt, beeinflusst die Gemeinschaft dergestalt, dass auch das eigene Leben nicht mehr lebenswert ist! Schau Dir mal die missmutigen Charaktere an die tagtäglich durch unser Realleben stolpern - glaubst Du wirklich, dass die mit ihrem Leben zufrieden sind?
Aber wenigstens sind sie "frei"! :D
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