Vollständige Version anzeigen : General Motors ---> LOL
Durkheim
26.02.2009, 15:58
Ich komme aus dem Lachen nicht mehr raus. Der schwer angeschlagene US-Automobilhersteller General Motors musste im vierten Quartal '08 einen Verlust von sage und schreibe 9,6 Milliarden Dollar bzw. 15,71 Dollar je Aktie hinnehmen!
Am 20.3 war die Aktie aufgrund vorläufig bekannt gewordener Zahlen auf 1.53 Dollar/Aktie gerutscht. Der Fair-Value liegt übrigens bei 50-70 Cent, wobei die Deutsche Bank die Aktie bei 0 (in Worten Null) Cent einordnet :D
Und jetzt kommt der Witz! Nachdem also GM General Motors heute die gigantischen Verlusste von 15,71 Dollar/Aktie angegeben hat, stieg seit dem 20.3. die Aktie von 1.53 Dollar/Aktie auf heute 2.65 Dollar/Aktie, alleine nach der Nachricht über die Milliardenvermusste ging es heute nochmals um zeitweise +1.25% rauf :rofl:
Klopperhorst
26.02.2009, 16:00
Das Spielkasino ist wieder eröffnet. Es wurden ja in den letzten Monaten so viele Geldscheine gedruckt, daß es nun wieder losgehen kann.
Was sollen diese ganzen spielsüchtigen Börsentrottel auch den ganzen Tag anderes machen?
---
Durkheim
26.02.2009, 16:07
Das Spielkasino ist wieder eröffnet. Es wurden ja in den letzten Monaten so viele Geldscheine gedruckt, daß es nun wieder losgehen kann.
Was sollen diese ganzen spielsüchtigen Börsentrottel auch den ganzen Tag anderes machen?
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Kein Depp kauft GM Aktien, schon garnicht bei solch gigantischen Verlussten.
Ende letzten Jahres gab es Spekulationen darüber aufgrund ungewöhnlicher Kurssteigerungen, ob die US Zentralbank gezielt Stützungskäufe tätigt, sprich Kurse manipuliert und das wurde von ihnen mittlerweile zugegeben. Verboten ist so etwas allerdings nicht.
henriof9
26.02.2009, 16:27
Da mir das Hemd näher sitzt als die Hose, kann ich nur hoffen, daß GM noch durchhält bis 5/2010.
Dann wird nämlich meine Colibri- Anleihe fällig ( in welcher sie mit enthalten sind ) und ich bekomme mein Geld zu 100% zurück.
Und für die Arbeitsplätze wäre es natürlich auch besser.
FranzKonz
26.02.2009, 16:30
Kein Depp kauft GM Aktien ...
Möglicherweise hast Du Recht. Am Ende sind das gar keine Deppen, die sich jetzt für einen Appel und ein Ei in den Besitz der Betriebsmittel bringen, bevor die Inflation dafür sorgt, daß GMs Schulden nichts mehr bedeuten. ?(
Haspelbein
26.02.2009, 16:36
Möglicherweise hast Du Recht. Am Ende sind das gar keine Deppen, die sich jetzt für einen Appel und ein Ei in den Besitz der Betriebsmittel bringen, bevor die Inflation dafür sorgt, daß GMs Schulden nichts mehr bedeuten. ?(
Ein wenig Spekulation ist es doch, denn wer weiss, was davon nach einer frueher oder spaeter stattfindenden Umstrukturierung bleibt.
Schaschlik
26.02.2009, 16:37
Möglicherweise hast Du Recht. Am Ende sind das gar keine Deppen, die sich jetzt für einen Appel und ein Ei in den Besitz der Betriebsmittel bringen, bevor die Inflation dafür sorgt, daß GMs Schulden nichts mehr bedeuten. ?(
So siehts aus. Auf keinen Fall aber darf der Staat Betriebsmittel als Gegenleistung für seine finanzielle Unterstützung verlangen. Es könnten ja mal wieder bessere Zeiten kommen und da wollen wir doch, dass der Staat weiterhin Kredite braucht, um die verteilten Hilfsmittel von heute abzuzahlen. Oder etwa nicht? Der pöhse Staat darf doch nicht ordentlich wirtschaften... psst! Sonst gibbet morgen schon nix mehr zu Lästern. :]
Schaschlik
26.02.2009, 16:39
Ein wenig Spekulation ist es doch, denn wer weiss, was davon nach einer frueher oder spaeter stattfindenden Umstrukturierung bleibt.
Hören wir nicht jeden Tag, dass Betriebsmittel in Form von Maschinen, Werkshallen und Grundstücken die wirklich wichtigen wirtschaftlichen Grundlagen sind? Stattdessen überlegt die Bundesregierung Banken zu kaufen. Da sollte man mal eine Sekunde drüber nachdenken!
Kein Depp kauft GM Aktien, schon garnicht bei solch gigantischen Verlussten.
Ein Geschäft kommt nur Zustande wenn es neben dem Verkäufer auch ein Käufer gibt. Somit ist die Anzahl von "Deppen" und "Klugen" konstant gleich.
Als Anmerkung: Für jemanden der die Aktien über einen Zeithorizont von 5 bis 10 Jahren halten will war die Rede von Obama gestern ein gutes Kaufsignal.
Hören wir nicht jeden Tag, dass Betriebsmittel in Form von Maschinen, Werkshallen und Grundstücken die wirklich wichtigen wirtschaftlichen Grundlagen sind? Stattdessen überlegt die Bundesregierung Banken zu kaufen. Da sollte man mal eine Sekunde drüber nachdenken!
Die "Betriebsmittel" gehören nach einer Pfändung bestimmt nicht mehr den Teilhabern der Betriebe, eher schon den Teilhabern der Banken. ;)
Durkheim
26.02.2009, 16:57
Möglicherweise hast Du Recht. Am Ende sind das gar keine Deppen, die sich jetzt für einen Appel und ein Ei in den Besitz der Betriebsmittel bringen, bevor die Inflation dafür sorgt, daß GMs Schulden nichts mehr bedeuten. ?(
Interessanter Gedanke ;)
Ein Schelm, wer böses dabei denkt.
Die FED hat auch zugegeben, seit der Finanzkrise fleissig Dollars zu drucken. Auch die Aktienstützungskäufe übrigens werden mit neu gedruckten Dollars bezahlt. Und auch die gigantische Unterstützung der US-Wirtschaft mit 750 Milliarden Dollar + 250 Milliarden als zusätzliche Optionen, dürften ebenfalls durch die Bundesdruckerei erfolgen, alles auf Kosten der Inflation. Ich glaube nämlich nicht, dass die USA deswegen Schulden aufnimmt.
GM plagen aber nicht nur finanzielle Sorgen, sondern auch strukturelle. Das zweitere ist fast schon schlimmer. Nun möchte man auf E-Autos setzen, wo noch keiner weiss, ob man damit überhaupt auf das richtige Pferd setzt. Die Technologie ist einfach verfrüht.
Der Aktienkurs von GM schnellte übrigens vor ein Paar Tagen u.a. deshalb hoch, weil man eine Produktionsstätte für den VOLT (http://www.presseportal.de/pm/59428/923278/general_motors_gm_europe) angekündigt hat.
http://groovygreen.com/groove/wp-content/uploads/2007/01/volt-revolution.gif
In Kalifornien laufen bereits Versuchsstudien anhand elektr. Zapfsäulen, die es neben jedem Parkplatz geben soll. Die US-Stromkonzerne wollen die Zapfsäulen sponsern bzw. selber finanzieren.
Alles sehr abenteuerlich, mal sehen was daraus wird.
Durkheim
26.02.2009, 17:03
Ein Geschäft kommt nur Zustande wenn es neben dem Verkäufer auch ein Käufer gibt. Somit ist die Anzahl von "Deppen" und "Klugen" konstant gleich.
Als Anmerkung: Für jemanden der die Aktien über einen Zeithorizont von 5 bis 10 Jahren halten will war die Rede von Obama gestern ein gutes Kaufsignal.
Für ein Kaufsignal braucht man allerdings keinen Obama. Das kommt erst, wenn sich klar erkennbar eine Bodenbildung an den Indizes ergeben hat. Davon sind wir allerdings noch etwas entfernt. Wer nach der Obama Rede sofort einsteigt, der wird sich noch über einige Kursverlusste schwarz ärgern ;)
In Kalifornien laufen bereits Versuchsstudien anhand elektr. Zapfsäulen, die es neben jedem Parkplatz geben soll. Die US-Stromkonzerne wollen die Zapfsäulen sponsern bzw. selber finanzieren.
Alles sehr abenteuerlich, mal sehen was daraus wird.
Kann man sich eigentlich schon denken, was daraus wird. Einfach mal überlegen wie lange ein Aufladevorgang dauert und wie lange man mit so einer Akkufüllung fahren kann. Und dann überprüfen ob das dem gesuchten Grad an Mobilität entspricht, für den man ein Auto kauft.
Haspelbein
26.02.2009, 17:10
Kann man sich eigentlich schon denken, was daraus wird. Einfach mal überlegen wie lange ein Aufladevorgang dauert und wie lange man mit so einer Akkufüllung fahren kann. Und dann überprüfen ob das dem gesuchten Grad an Mobilität entspricht, für den man ein Auto kauft.
Ich wuerde mich nicht wundern, wenn man in Kalifornien Autos mit Verbrennungsmotoren so reguliert und besteuert, dass sowas im Verkehr der Grossstaedte Kaliforniens ploetzlich sinnvoll ist. Man verzerrt sich den Markt, bis er dem gewuenschten Angebot entspricht.
FranzKonz
26.02.2009, 17:11
Kann man sich eigentlich schon denken, was daraus wird. Einfach mal überlegen wie lange ein Aufladevorgang dauert und wie lange man mit so einer Akkufüllung fahren kann. Und dann überprüfen ob das dem gesuchten Grad an Mobilität entspricht, für den man ein Auto kauft.
Fast alles, was ich erreichen will, liegt im Umkreis von 100 km. Da kann sich so etwas in Zukunft rechnen. Im Moment ist es eher Science Fiction.
Paul Felz
26.02.2009, 17:17
Fast alles, was ich erreichen will, liegt im Umkreis von 100 km. Da kann sich so etwas in Zukunft rechnen. Im Moment ist es eher Science Fiction.
In Deutschland ja. In Texas nicht
Ich wuerde mich nicht wundern, wenn man in Kalifornien Autos mit Verbrennungsmotoren so reguliert und besteuert, dass sowas im Verkehr der Grossstaedte Kaliforniens ploetzlich sinnvoll ist. Man verzerrt sich den Markt, bis er dem gewuenschten Angebot entspricht.
Ja, das kann schon sein. Nur ersetzt ein Elektroauto dann kein herkömmliches, es ergänzt es höchstens. (Davon abgesehen muss auch beim Elektroauto der Strom erst mal erzeugt werden.)
Fast alles, was ich erreichen will, liegt im Umkreis von 100 km. Da kann sich so etwas in Zukunft rechnen. Im Moment ist es eher Science Fiction.
Die Frage bleibt dann immer noch, ob du beim Tanken Acht Stunden+X warten willst. ;)
FranzKonz
26.02.2009, 17:23
Ja, das kann schon sein. Nur ersetzt ein Elektroauto dann kein herkömmliches, es ergänzt es höchstens. (Davon abgesehen muss auch beim Elektroauto der Strom erst mal erzeugt werden.)
Die Frage bleibt dann immer noch, ob du beim Tanken Acht Stunden+X warten willst. ;)
Ha, erwischt. Du hast den Artikel nicht gelesen. :D
Die Karre hat ein eingebautes Aggregat, damit kommt sie auf eine Gesamtreichweite von über 1000 km. Halte ich übrigens für geschickter als die Hybridfahrzeuge.
Trotzdem Science Fiction, denn bei den Preisen und Lebensdauern der Akkus ist das Dingen momentan noch indiskutabel.
FranzKonz
26.02.2009, 17:25
In Deutschland ja. In Texas nicht
Texaner fahren traditionell Big Block, für die wird das Auto nicht gebaut.
Paul Felz
26.02.2009, 17:27
Texaner fahren traditionell Big Block, für die wird das Auto nicht gebaut.
Eben. Als ob rationelle Überlegungen bei einem Autokauf irgendeine Rolle spielten. Du weißt es doch selbst besser. Ansonsten würde keiner mehr z.B. VW fahren.
Haspelbein
26.02.2009, 17:27
Ja, das kann schon sein. Nur ersetzt ein Elektroauto dann kein herkömmliches, es ergänzt es höchstens. (Davon abgesehen muss auch beim Elektroauto der Strom erst mal erzeugt werden.)[...]
Das mit der Erzeugung von Strom ist eh ein Problem, dass viel zu wenig angesprochen wird. Mal ganz abgesehen von der Tatsache, dass Kalifornien immer noch seinen eigenen Strom nicht selbst erzeugen kann, seitdem vor Jahren die Privatisierung der Stromerzeugung verbockt wurde.
Als ich noch in Kalifornien wohnte, hatte ich mir einen elektrischen Rasenmaeher angeschafft, da man mir die Nutzung eines regulaeren Rasenmaehers zu gewissen Zeiten schlicht verbot.
Ebenso habe ich keine Illusionen, dass Staedte in Kalifornien Autos mit Verbrennungsmotoren in gewissen Bereichen schlicht verbieten werden. In einer Stadt wie San Franzisko, in der man dem Hundehalter vorschreibt, wie und wann es dem Hund Wasser zu geben hat, halte ich sowas fuer durchaus moeglich.
Ha, erwischt. Du hast den Artikel nicht gelesen. :D
Die Karre hat ein eingebautes Aggregat, damit kommt sie auf eine Gesamtreichweite von über 1000 km. Halte ich übrigens für geschickter als die Hybridfahrzeuge.
Trotzdem Science Fiction, denn bei den Preisen und Lebensdauern der Akkus ist das Dingen momentan noch indiskutabel.
Hab ihn wirklich nicht gelesen und dachte doch es handelte sich tatsächlich um ein Elektroauto und nicht um eine der diversen Steuersparmodell- und Klimaleugnungsablassmogelpackungen.
einer voll geladenen Lithium-Ionen-Batterie verfügt der Volt bei rein elektrischem Betrieb über eine Reichweite von mehr als 60 Kilometern im Stadtverkehr.
:)) Das werden dann in Realitas weit weniger als 40 Kilometer sein. Also 6 Stunden warten für ne Fahrt zum nächsten Wallmart und zurück. Oder anders ausgedrückt, für jede Stunde im Stadtverkehr 3 Stunden an der Tanke stehen. Die Zukunft von Gestern. :D
Das mit der Erzeugung von Strom ist eh ein Problem, dass viel zu wenig angesprochen wird. Mal ganz abgesehen von der Tatsache, dass Kalifornien immer noch seinen eigenen Strom nicht selbst erzeugen kann, seitdem vor Jahren die Privatisierung der Stromerzeugung verbockt wurde.
Richtig, hinzu kommt noch, daß alles, was man in Kalifornien bezüglich der Stromerzeugung reißen könnte, eh wieder auf fossilen Energieträgern beruht. (Incl. der Solartechnik, die rentiert sich auch "energetisch" erst nach mehreren Jahren).
Interessant wäre übrigens ein Elektroautomodell, das auf schnell+automatisiert austauschbarem Batterieblock beruht. Das könnte dann das Modell T der Zukunft werden.
Haspelbein
26.02.2009, 17:37
[...]
Interessant wäre übrigens ein Elektroautomodell, das auf schnell+automatisiert austauschbarem Batterieblock beruht.
Interessant ist das schon. Da jedoch die Batterie ein grosser Kostenfaktor ist, und nur eine begrenzte Lebensdauer hat, werden wir wahrscheinlich darauf noch lange warten.
Paul Felz
26.02.2009, 17:41
Interessant ist das schon. Da jedoch die Batterie ein grosser Kostenfaktor ist, und nur eine begrenzte Lebensdauer hat, werden wir wahrscheinlich darauf noch lange warten.
So lange auch wieder nicht. Denn gerade an denBatterien wird mit Hochdruck gearbeitet. Preis ergibt sich durch Massenproduktion. Leistung und Gewicht sind einigermaßen im Griff. Dummerweise stört da die Brandgefahr. Und die Erfahrung mit der Lebensdauer unter realistischen Bedingungen.
Interessant ist das schon. Da jedoch die Batterie ein grosser Kostenfaktor ist, und nur eine begrenzte Lebensdauer hat, werden wir wahrscheinlich darauf noch lange warten.
Ja, da würde man dann wohl eher eine Batterie mieten und nicht kaufen. Da wäre natürlich eine gigantische Infrastrukturinvestition von Nöten.
Beim Alternativmodell Wasserstoffauto ist das Problem ähnlich, da kommt noch hinzu, daß Wasserstoff eine Ecke gefährlicher ist und sich vor allem wegen Korrosion immer noch nicht gut lagern lässt.
Paul Felz
26.02.2009, 17:43
Ja, da würde man dann wohl eher eine Batterie mieten und nicht kaufen. Da wäre natürlich eine gigantische Infrastrukturinvestition von Nöten.
Beim Alternativmodell Wasserstoffauto ist das Problem ähnlich, da kommt noch hinzu, daß Wasserstoff eine Ecke gefährlicher ist und sich vor allem wegen Korrosion immer noch nicht gut lagern lässt.
Nicht die Korrosion ist das Problem, sonder die Diffusion. Das Zeuch entfleucht.
Doc Gyneco
26.02.2009, 17:46
Ich komme aus dem Lachen nicht mehr raus. Der schwer angeschlagene US-Automobilhersteller General Motors musste im vierten Quartal '08 einen Verlust von sage und schreibe 9,6 Milliarden Dollar bzw. 15,71 Dollar je Aktie hinnehmen!
Am 20.3 war die Aktie aufgrund vorläufig bekannt gewordener Zahlen auf 1.53 Dollar/Aktie gerutscht. Der Fair-Value liegt übrigens bei 50-70 Cent, wobei die Deutsche Bank die Aktie bei 0 (in Worten Null) Cent einordnet :D
Und jetzt kommt der Witz! Nachdem also GM General Motors heute die gigantischen Verlusste von 15,71 Dollar/Aktie angegeben hat, stieg seit dem 20.3. die Aktie von 1.53 Dollar/Aktie auf heute 2.65 Dollar/Aktie, alleine nach der Nachricht über die Milliardenvermusste ging es heute nochmals um zeitweise +1.25% rauf :rofl:
Und wo bleibt der Link !
Oder wtf kommentieren würde, is (Ingesyndom) !
:)):)):))
Für ein Kaufsignal braucht man allerdings keinen Obama. Das kommt erst, wenn sich klar erkennbar eine Bodenbildung an den Indizes ergeben hat. Davon sind wir allerdings noch etwas entfernt. Wer nach der Obama Rede sofort einsteigt, der wird sich noch über einige Kursverlusste schwarz ärgern ;)
Warum?
Jemand der eine Aktie für 1$ kauft und auf einen Horizont von 5+ Jahren auf eine Kurserholung von 10-50$ spekuliert, dem ist es doch total egal ob der Kurs vorher nochmal um ein paar Cent fällt.
Wichtig ist nur das der Präsident klar sagt die Automobilbranche und somit GM gehören zu den USA und werden nicht im Stich gelassen.
Die die denken sie könnten eine Aktie perfekt am Tiefpunkt kaufen sind die die den Anstieg verpassen werden.
General Motors hat 250 Milliarden US Dollar Schulden angehäuft. Eine Summe, die es weder zurückzahlen, noch refinanzieren kann. Und GM ist kein Staat. Dazu kommen jeztzt auch noch 30 Milliarden USD Verluste. Ich würde auch auf Kursziel Null tippen.
Ein Geschäft kommt nur Zustande wenn es neben dem Verkäufer auch ein Käufer gibt. Somit ist die Anzahl von "Deppen" und "Klugen" konstant gleich.Falsch. Ein Kaeufer kann mehreren Verkaeufern ihre Schrottaktien abnehmen.
Als Anmerkung: Für jemanden der die Aktien über einen Zeithorizont von 5 bis 10 Jahren halten will war die Rede von Obama gestern ein gutes Kaufsignal.Dann ist er naemlich schon weg, gelle :D
Heinrich_Kraemer
27.02.2009, 00:56
Die Opelaktie gibts im Moment für 0,44 €.
Also Leute, wer zuviel Kupfergeld im Geldbeutel hat... :D
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