Vollständige Version anzeigen : Gold kaufen?
Heinrich_Kraemer
25.02.2009, 21:45
Hallo,
der Goldpreis liegt so hoch wie noch nie. Euro und Dollar sinken, die Staatsverschuldung erreicht ungekannte Dimensionen, die Wirtschaft bröckelt und die Aktienkurse dümpeln dahin.
"Experten" gehen davon aus, daß der Goldpreis bis auf 1uz=2000$ steigen wird. Auch wird von einer kommenden Inflation von ca. 10% ausgegangen, in D. 2010.
- Verdächtig, wenn man an die Expertenmeinungen bzgl. des neuen Markts denkt, der dann voll eingbrochen ist, als Hinz und Kunz dort investiert hatten. - Bei Gold würde man bei fallendem Kurs zumindest einigermaßen Stabilität erhalten.
Wird der Goldpreis durch Rückhaltung künstlich hochgetrieben?
Es wird auf Goldverkäufe mit Gewinn die Abgeltungssteuer in Höhe von 25% erhoben. Ist das bei auch bei kleinen Mengen der Fall? Kann es eine Goldbesteuerung geben, bzw. Enteignung geben, sofern Namen und gekaufte Mengen staatlich dokumentiert werden?
Würdet Ihr zur Zeit Gold kaufen? - Bitte um Erläuterung warum -
Gruß HK
p.s. Würdet Ihr andere Edelmetalle bevorzugen? - Platin ist seit letztem Jahr eingebrochen. -
Um Gottes Willen, nein. Derzeit würde ich entgegen allen Unkenrufen zu Aktien von durch Börsenemotion unterbewertete Aktien von stabilen Unternehmen kaufen, wie zB der Deutschen Bank. Ich gehe hier gern eine Wette ein (nicht, dass die Börse als solches schon eine wäre) dass der Aktienkurs sich bis Ende 2010 mehr als verdoppelt.
Heinrich_Kraemer
25.02.2009, 22:46
Um Gottes Willen, nein. Derzeit würde ich entgegen allen Unkenrufen zu Aktien von durch Börsenemotion unterbewertete Aktien von stabilen Unternehmen kaufen, wie zB der Deutschen Bank. Ich gehe hier gern eine Wette ein (nicht, dass die Börse als solches schon eine wäre) dass der Aktienkurs sich bis Ende 2010 mehr als verdoppelt.
- Als konservativer Anleger lehne ich Aktien grundsätzlich ab. -
Das mit "stabilen Unternehmen" ist fraglich, sofern Liquiditätsprobleme (fallender Aktienkurs, v.a. unter Nennwert + mangelnde Kreditvergabe durch Finanzkrise) zur schnellen Insolvenz führen können: vgl. z.B. Merckles Imperium (Der nach seinen notwendig gewordenen Zockverlusten, immer noch eine EK-Quote von knapp über 50% hatte).
Die Deutsche Bank hat eine Eigenkapitalquote von 1,6%(!).
Gold kann eine Inflation und Währungsreform überdauern.
Freikorps
25.02.2009, 23:14
Besser wäre es natürlich gewesen, wenn du dich vor einigen Wochen/Monaten eingedeckt hättest. Ich konnte mittlerweile bereits eine beträchtliche Kurssteigerung bei meinen Krügerrand verbuchen und habe nichts dagegen, sollte der von dir angegebene Goldpreis tatsächlich realisiert werden!:)
Ich würde allerdings einen Teil meiner Edelmetallbestände auch in Silber anlegen. Ich könnte mir vorstellen, daß hier auf Sicht noch höhere Kurssteigerungen zu erzielen sind.
Gold, Silber in kleinen Portionen, Waffen mit Munition, Wasseraufbereitungsanlagen bzw. Tabletten und geeignete Lebensmittel sowie Empfangsgeräte, Notrucksäcke, geländefahrzeuge, Heizmaterial usw.
Ach, und für Thauris ein paar Schwulenpornos mit reichlich beschnittenen Nasenschwänzen.
Die kann sie dann auch überall rumzeigen und über die Vorteile für ihre Gebärmuitter dozieren und sich so die Zeit bis zum nächsten Neger vertreiben.
fairtrader
26.02.2009, 00:00
Gold, Silber in kleinen Portionen, Waffen mit Munition, Wasseraufbereitungsanlagen bzw. Tabletten und geeignete Lebensmittel sowie Empfangsgeräte, Notrucksäcke, geländefahrzeuge, Heizmaterial usw.
Glaubst du wirklich daran, dass es "richtig" scheppern wird ??
Sind wir im 21Jahrhundert nicht so weit ehntwickelt, kurz ne Währungsreform durch zu führen, und dann wieder Neustart des Systems ?
Ach ja Gold:
kann nicht schaden.
Obwohl ich Eigentum / weitere Immobilie favorisiere.
Heinrich_Kraemer
26.02.2009, 00:51
Besser wäre es natürlich gewesen, wenn du dich vor einigen Wochen/Monaten eingedeckt hättest. Ich konnte mittlerweile bereits eine beträchtliche Kurssteigerung bei meinen Krügerrand verbuchen und habe nichts dagegen, sollte der von dir angegebene Goldpreis tatsächlich realisiert werden!:)
Ich würde allerdings einen Teil meiner Edelmetallbestände auch in Silber anlegen. Ich könnte mir vorstellen, daß hier auf Sicht noch höhere Kurssteigerungen zu erzielen sind.
Freut mich. Hab's mir im September überlegt (bei 840 ca.), da ist der Preis von 1000 auf ca. 700 gesunken. Die Lieferzeit war damals aber 6 Wochen, für 1/4uzen, als kleinste. Kleinere gab's schon nichtmehr, trotz fallendem Kurs. - Ärgert mich -
Was, wenn Du Deine verkaufst? 25% Abgeltungssteuer? Ist Dein Kauf irgendwie registriert worden?
Hmmmm Silber hab' ich auch schon überlegt. Allerdings trau ich dem nicht so ganz, weil Silber wesentlich mehr gefördert werden kann und mehr rumliegt (nicht nur Tante Friedas Besteck).
Allerdings ist eine Streuung vielleicht weniger riskant.
Platin ist seit letztem Jahr voll eingebrochen. Vielleicht das?
Heinrich_Kraemer
26.02.2009, 00:54
Gold, Silber in kleinen Portionen, Waffen mit Munition, Wasseraufbereitungsanlagen bzw. Tabletten und geeignete Lebensmittel sowie Empfangsgeräte, Notrucksäcke, geländefahrzeuge, Heizmaterial usw.
Ach, und für Thauris ein paar Schwulenpornos mit reichlich beschnittenen Nasenschwänzen.
Die kann sie dann auch überall rumzeigen und über die Vorteile für ihre Gebärmuitter dozieren und sich so die Zeit bis zum nächsten Neger vertreiben.
zum 1.Abs.: Diesbzgl. bin ich gut gerüstet.
Für solche Neger- ähm - lampen hab ich nur eines zu vergeben: Einen Arschtritt bis nach Afrika.
Heinrich_Kraemer
26.02.2009, 01:10
Ach ja Gold:
kann nicht schaden.
Obwohl ich Eigentum / weitere Immobilie favorisiere.
Naja, Immobilien, wenn man genug hat dann o.k.. Immobilien sind die Grundlage der Vw und einzig realer Wert, neben Edelmetall. Wenn es zum Krach kommt, dann werden wohl als erstes die Immobilien saftig besteuert, mit der Folge rasant sinkender Immobilienpreise mit Folge Wirtschaftskollaps. Gibts eine Währungsreform, wird selbstverständlich die Immobilie besteuert vgl. 49(Mein Großvater meinte: Mein Haus hab ich zweimal bezahlt).
Es wird ja schon an einer Solidaritätssteuer "für die Reichen" rumgemurkst. Dazu kommt, wenn Du dann verkaufen mußt, bereits jetzt die Abgeltungssteuer von 25%!
Miete wird Dir selbstvertändlich auch keiner zahlen und rauswerfen kannst auch keinen, wegen der "Solidarität" und "sozialen Gerechtigkeit", sanieren und die NK bezahlen aber schon.
Zum selber drin wohnen allerdings absolut ja.
Hallo,
der Goldpreis liegt so hoch wie noch nie. Euro und Dollar sinken, die Staatsverschuldung erreicht ungekannte Dimensionen, die Wirtschaft bröckelt und die Aktienkurse dümpeln dahin.
"Experten" gehen davon aus, daß der Goldpreis bis auf 1uz=2000$ steigen wird. Auch wird von einer kommenden Inflation von ca. 10% ausgegangen, in D. 2010.
- Verdächtig, wenn man an die Expertenmeinungen bzgl. des neuen Markts denkt, der dann voll eingbrochen ist, als Hinz und Kunz dort investiert hatten. - Bei Gold würde man bei fallendem Kurs zumindest einigermaßen Stabilität erhalten.
Wird der Goldpreis durch Rückhaltung künstlich hochgetrieben?
Es wird auf Goldverkäufe mit Gewinn die Abgeltungssteuer in Höhe von 25% erhoben. Ist das bei auch bei kleinen Mengen der Fall? Kann es eine Goldbesteuerung geben, bzw. Enteignung geben, sofern Namen und gekaufte Mengen staatlich dokumentiert werden?
Würdet Ihr zur Zeit Gold kaufen? - Bitte um Erläuterung warum -
Gruß HK
p.s. Würdet Ihr andere Edelmetalle bevorzugen? - Platin ist seit letztem Jahr eingebrochen. -
http://img525.imageshack.us/img525/7726/25405598el1.jpgicht das geringste Problem dabei ist, daß die wenigsten Läden auf Gold in handelsüblicher Stückelung - von Vreneli bis Barren - herausgeben können. Zumindest in meinem Umfeld hat der Einzelhandel noch keine Metallfeilen und geeichte Feinwaagen angeschafft. D.h., zur Stützung tagtäglicher, realwirtschaftlicher Vorgänge ist Gold ein denkbar ungeeigneter Stoff.
Heinrich_Kraemer
26.02.2009, 01:26
http://img525.imageshack.us/img525/7726/25405598el1.jpgicht das geringste Problem dabei ist, daß die wenigsten Läden auf Gold in handelsüblicher Stückelung - von Vreneli bis Barren - herausgeben können. Zumindest in meinem Umfeld hat der Einzelhandel noch keine Metallfeilen und geeichte Feinwaagen angeschafft.
Ich würde wenn dann nur Münzen in Unzen bei Banken kaufen, daß der Reinheitsgrad/Menge sichergestellt ist.
Würdest Du zur Zeit Gold kaufen, wenn ein bisschen was in der Sparbüchse?
Ich würde wenn dann nur Münzen in Unzen bei Banken kaufen, daß der Reinheitsgrad/Menge sichergestellt ist.
http://img376.imageshack.us/img376/2565/56705739qs2.jpga, natürlich, du hast halt bloß im Alltagsleben das Problem, daß Gold ziemlich, naja... unpraktisch ist. Man kauft ja nicht immer gleich die ganze Bäckerei, wenn man bloß fünf Brötchen will.
Würdest Du zur Zeit Gold kaufen, wenn ein bisschen was in der Sparbüchse?
Derzeit ist mir der Kurs zu hoch (knapp unter 1000 €), aber grundsätzlich schon. Allfällige Sparbüchseninhalte würde ich dringend empfehlen, auf verschwiegenen Wegen in die Schweiz zu verbringen. Ansonsten halte ich Immobilienbesitz in bestimmten Gegenden, die auch in den nächsten Jahrzehnten Zuwachsregionen sein werden, für keine schlechte Idee.
Die Handelsspannen beim Goldan- und Verkauf sind ziemlich hoch. Und wenn du's noch ein- oder umschmelzen mußt...
Ich persönlich empfehle da auch gerne Silber. Nur so als Hinweis. Am besten das unverwüstliche englische Zeug der Queen-Anne-Epoche. Wenn es ganz schlimm kommt, gewinnst du, wenn nicht, hast du eine reizende Teekanne.
schastar
26.02.2009, 08:31
Mal was anders, sollte ich es verkaufen?
Schaschlik
26.02.2009, 09:16
prinzipiell ja, leider sind die Preise momentan zu hoch. Wir hatten das Thema vor knapp einem Jahr schonmal, da habe ich mit "ja" gestimmt. Heute würde ich eher auf Silber und Edelsteine setzen. Wenn Gold, dann momentan eher Schmuck (also irgendwas handwerklich verarbeitetes).
Auch wenn Dir mein Tipp nicht so gefällt: schau Dich mal bei türkischen Juwelieren (in der Türkei) um. Da bekommt man sehr gute Handwerksarbeit für kleines Geld :]
Wenn zuletzt der freundliche Taxifahrer seinen Fahrgästen empfiehlt in bestimmte Aktien zu investieren, sollte man die Finger davon lassen. So ähnlich könnte es sich auch beim Goldhype verhalten.
Auch wenn Dir mein Tipp nicht so gefällt: schau Dich mal bei türkischen Juwelieren (in der Türkei) um. Da bekommt man sehr gute Handwerksarbeit für kleines Geld :]
Aus Katzengold, ja.
Türken mögen ja dämlich sein, so dämlich dir das Zeug analog zum Feingehalt unter Tageskurs zu verticken sind sie nicht.
prinzipiell ja, leider sind die Preise momentan zu hoch. Wir hatten das Thema vor knapp einem Jahr schonmal, da habe ich mit "ja" gestimmt. Heute würde ich eher auf Silber und Edelsteine setzen. Wenn Gold, dann momentan eher Schmuck (also irgendwas handwerklich verarbeitetes).
Auch wenn Dir mein Tipp nicht so gefällt: schau Dich mal bei türkischen Juwelieren (in der Türkei) um. Da bekommt man sehr gute Handwerksarbeit für kleines Geld :]
Ich stelle mir bei Schmuck den Verkauf sehr schwierig vor. Ausserdem können dich die Händler dabei einfacher übers Ohr hauen. Ich sehe Gold oder Silber als Krisenwährung, daher finde ich Barren oder Einheitsmünzen sinnvoller.
Aus Katzengold, ja.
Türken mögen ja dämlich sein, so dämlich dir das Zeug analog zum Feingehalt unter Tageskurs zu verticken sind sie nicht.
Zumal jeder Touri einen Massenspektrometer mitführt .......:))
oder die Tauchmethode nach Archimedes rechnerisch nachvollziehen kann:))
Es gibt mehrere Goldhändler -Firmen hierzulande , wo man sich zum Tageskurs
mit garantiert reinem Gold eindecken kann.
cajadeahorros
26.02.2009, 09:54
Angeblich gibt es eine Gold/Öl-Parität, d.h. Gold und Öl sollten sich zumindest grob in die gleiche Richtung bewegen. Geht man davon aus dass das stimmt ist Öl (schwarz) entweder zu billig oder Gold (blau) zu teuer.
http://isht.comdirect.de/charts/big.chart?hist=range&type=CONNECTLINE&asc=lin&dsc=rel&from=946724400&to=1235559600&avgtype=simple&ind0=VOLUME&¤cy=&&lSyms=XBNT.FX1+GLD.FX1&lColors=0x000000+0x3366CC&sSym=XBNT.FX1&hcmask=
http://img376.imageshack.us/img376/2565/56705739qs2.jpga, natürlich, du hast halt bloß im Alltagsleben das Problem, daß Gold ziemlich, naja... unpraktisch ist. Man kauft ja nicht immer gleich die ganze Bäckerei, wenn man bloß fünf Brötchen will.
Soweit richtig. Gold ist immer nur in Relation zur grade gängigen Währung ein Wert, allerding bildet es diese ziemlich gut ab. Derzeit holt der Goldkurs die realen Währungsentwicklung nach, die extremen Entwicklungen der letzten Zeit sind ein Indikator für die schwindende Stabilität dieser Währungen.
Ich kann mich an meine Jugend erinnern, die Goldmarke lag damals immer so bei DM 10.000 fürs Kilo. Jetzt grade 50.000. Soweit weg von der realen Entwicklung des Geldes sind wir also nicht.
Derzeit ist mir der Kurs zu hoch (knapp unter 1000 €), aber grundsätzlich schon. Allfällige Sparbüchseninhalte würde ich dringend empfehlen, auf verschwiegenen Wegen in die Schweiz zu verbringen.
Sieh an, es zumwinkelt doch überall. ;)
Ansonsten halte ich Immobilienbesitz in bestimmten Gegenden, die auch in den nächsten Jahrzehnten Zuwachsregionen sein werden, für keine schlechte Idee.
Die Handelsspannen beim Goldan- und Verkauf sind ziemlich hoch. Und wenn du's noch ein- oder umschmelzen mußt...
Nur für Leute die es bei der Bank kaufen. Hat außerdem den Nachteil, daß das meistens nur geht wenn man dort ein Konto führt (Dresdner) und die Transaktionen registiriert sind. Das Finanzamt läßt grüßen.
Empfehlenswert, läßt man entsprechende Vorsicht walten, sind all diese kleinen Goldankauflädchen, teils in Verbindung mit Pfandleihen, sowie ebay (Preise zwar in der Regel um etwa 5% über Tageskurs, allerdings gleichermaßen für Ankauf wie Verkauf, nimmt sich also nichts). Und nur Bullions, also Anlagemünzen mit Nominalwert, leicht zu prüfen.
Ich persönlich empfehle da auch gerne Silber. Nur so als Hinweis. Am besten das unverwüstliche englische Zeug der Queen-Anne-Epoche. Wenn es ganz schlimm kommt, gewinnst du, wenn nicht, hast du eine reizende Teekanne.
Naja, da brauchst Du enorm viel. Bezogen auf den Materialwert. Da liegt der Preis pro Kilo für diese Steaks von handmassierten japanischen Kühen höher.
Und für dieses Schmiedezeugs bist Du auf den Enthusiasmus von Sammlern angewiesen. Das hat für mich so den Gout von Briefmarken.
Aber wer's mag...
.
unter vorgehaltener hand sprechen politiker/banker in ihren kreisen von einer neu zu schaffenden währung. und nun darf gestaunt werden: diese währung, welchen namen sie auch immer trägt, wird gold-gedeckt sein.
mit anderen worten:
es gibt eine währungsreform, die zu lasten der bürger gehen wird.
euro - dollar - pfund - franken udgl. kommt in den orkus.
es wird der gut dran sein, der gold bzw. silber bei zeiten in seinen 4 wänden gut gebunkert hat. wer sein gold in schließfächern von banken lagert, der kann damit rechnen, dass sein schließfach über nacht leer ist.
ich rate zum goldkauf. unsinnig ist es aber, sein gesamtes bares in gold/silber anlegen zu wollen.
was mir noch als sehr wichtig erscheint ist, keine hohen beträge auf bankkonten zu belassen. auch hier ist der zugriff des staates/banker über nacht möglich. kann sein, dass es für eine gewisse zeit nur kontigentierte abhebungen geben wird.
eine währungsreform wird bekanntlicherweise nicht angekündigt oder in aller öffentlichkeit diskutiert. im gegenteil, der slogan "die renten sind sicher" hat auch hier seine bedeutung.
hier kann man sich informieren:
http://www.hartgeld.com/
http://www.silberundgoldshop.de/
wer unserem gaunersystem vertraut, dem ist NICHT zu helfen.
.
Zumal jeder Touri einen Massenspektrometer mitführt .......:))
oder die Tauchmethode nach Archimedes rechnerisch nachvollziehen kann:))
Dafür gibt es kleine Sets mit Poliersteinen und diversen Goldwasserkonzentrationen die ziemlich genau den Legierungsanteil zeigen.
Die Tauchmethode funktioniert nur mittels Pyknometer, da die Differenzen der spez Gewichte eher marginal sind.
Es gibt mehrere Goldhändler -Firmen hierzulande , wo man sich zum Tageskurs
mit garantiert reinem Gold eindecken kann.
Was Quatsch. Welcher Händler sollte das tun? Sind die aus der Anstalt ausgebrochen? Der VK liegt IMMER mit einer kalkulierten Spanne über dem Briefkurs, plus bestimmte kalkulierte Risikoaufschläge etc. pp.
Was Quatsch. Welcher Händler sollte das tun? Sind die aus der Anstalt ausgebrochen? Der VK liegt IMMER mit einer kalkulierten Spanne über dem Briefkurs, plus bestimmte kalkulierte Risikoaufschläge etc. pp.
Sehr freundlich , das du auf meine mangelhafte Info so detailliert um die
Preisbildungsgewohnheiten der Händlerschaft eingehst !:cool2:
.
unter vorgehaltener hand sprechen politiker/banker in ihren kreisen von einer neu zu schaffenden währung. und nun darf gestaunt werden: diese währung, welchen namen sie auch immer trägt, wird gold-gedeckt sein.
mit anderen worten:
es gibt eine währungsreform, die zu lasten der bürger gehen wird.
euro - dollar - pfund - franken udgl. kommt in den orkus.
es wird der gut dran sein, der gold bzw. silber bei zeiten in seinen 4 wänden gut gebunkert hat. wer sein gold in schließfächern von banken lagert, der kann damit rechnen, dass sein schließfach über nacht leer ist.
ich rate zum goldkauf. unsinnig ist es aber, sein gesamtes bares in gold/silber anlegen zu wollen.
was mir noch als sehr wichtig erscheint ist, keine hohen beträge auf bankkonten zu belassen. auch hier ist der zugriff des staates/banker über nacht möglich. kann sein, dass es für eine gewisse zeit nur kontigentierte abhebungen geben wird.
eine währungsreform wird bekanntlicherweise nicht angekündigt oder in aller öffentlichkeit diskutiert. im gegenteil, der slogan "die renten sind sicher" hat auch hier seine bedeutung.
hier kann man sich informieren:
http://www.hartgeld.com/
http://www.silberundgoldshop.de/
wer unserem gaunersystem vertraut, dem ist NICHT zu helfen.
.
Jetzt verrät uns der Verschwörungsseitenleser sicher auch gleich noch, woher das Gold für die Deckung herkommen soll und wie eine goldgedeckte Währung sich dynamisch der Wirtschaftsentwicklung anpassen könnte.
Du solltest Dir klarmachen, daß derzeit eine Unmenge dubioser Gestalten alles dransetzen dem gemeinen Volksdeppen Gold, Minenaktien und Zertifikate zu absurden Preisen anzudrehen. Und wie man sieht funktioniert es auch.
Schaschlik
26.02.2009, 10:43
Aus Katzengold, ja.
Türken mögen ja dämlich sein, so dämlich dir das Zeug analog zum Feingehalt unter Tageskurs zu verticken sind sie nicht.
Ich habe nicht behauptet, Gold würde dort unter Tagespreis verkauft, sondern Handwerksleistung ist im Vgl. recht günstig und qualitativ äußerst hochwertig.
M.W. hat der türkische Staat das Monopol auf den türk. Goldhandel und Vertriebswege, Reinheit etc. werden sehr streng kontrolliert.
Ich war 1999 mit meiner Großmutter in der Türkei. Mein Urgroßvater war Juwelier und meine Großmutter hat sich nicht ohne Grund dort mit Schmuck eingedeckt. Sie wird schon wissen warum!
Ich habe dort in Alanya für meine Mutter einen Ring aus Weiß- und Gelbgold mit 2 kleinen Diamanten für damals kanpp 200 Mark gekauft. Letztes Jahr hat meine Mutter ihren Schmuck schätzen lassen und für das gute Stück hätte ihr unser Juwelier 160 Euro gegeben.
Schaschlik
26.02.2009, 10:46
Zumal jeder Touri einen Massenspektrometer mitführt .......:))
oder die Tauchmethode nach Archimedes rechnerisch nachvollziehen kann:))
(...)
Ja gut, Du kannst natürlich in Deiner subtil dummdreisten Art einfach unterstellen, Juweliere würden ihre Kunden generell bescheißen, weil ja niemand ein Massenspektrometer bei sich führt.
Das zeigt allerdings nur, wie eng es mit den echten Argumenten bei Dir schon geworden ist.
Jetzt verrät uns der Verschwörungsseitenleser sicher auch gleich noch, woher das Gold für die Deckung herkommen soll und wie eine goldgedeckte Währung sich dynamisch der Wirtschaftsentwicklung anpassen könnte.
Du solltest Dir klarmachen, daß derzeit eine Unmenge dubioser Gestalten alles dransetzen dem gemeinen Volksdeppen Gold, Minenaktien und Zertifikate zu absurden Preisen anzudrehen. Und wie man sieht funktioniert es auch.
das ist die sicht aus deiner perspektive und einstellung zur lage.
du kannst sie behalten. wir werden sehen, wer klüger war.
.
FranzKonz
26.02.2009, 10:50
Du solltest Dir klarmachen, daß derzeit eine Unmenge dubioser Gestalten alles dransetzen dem gemeinen Volksdeppen Gold, Minenaktien und Zertifikate zu absurden Preisen anzudrehen. Und wie man sieht funktioniert es auch.
Das ist auf jeden Fall richtig. Dennoch kann es nicht schaden, einen kleinen Notgroschen anzulegen und den eventuellen Kursverlust billigend in Kauf zu nehmen. Die deutschen 1/2-Unzen-Münzen mit einem Nennwert von 100,-- EUR sind dazu sicherlich gut geeignet.
Bei einem Preis von über 400 Euro allerdings derzeit reichlich teuer.
http://img525.imageshack.us/img525/7726/25405598el1.jpgicht das geringste Problem dabei ist, daß die wenigsten Läden auf Gold in handelsüblicher Stückelung - von Vreneli bis Barren - herausgeben können.
Das ist ja auch nicht der primäre Zweck des Goldbesitzes. Gold ist doch in Krisenzeiten - wie bei einer Währungsreform oder bei einer sehr hohen Inflation - in erster Linie ein Wertaufbewahrungsmittel i.S. des Erhalts der Kaufkraft und nicht ein Zahlungsmittel. Du kannst in solchen Extremszenarien die Kaufkraft des alten Geldes zum neuen Geld transferieren.
p.s. Würdet Ihr andere Edelmetalle bevorzugen? - Platin ist seit letztem Jahr eingebrochen. -
Platin ist heute in erster Linie ein Industriemetall, daher auch der starke Einbruch. Silber ist nur zum Teil ein Industriemetall.
Das ist auf jeden Fall richtig. Dennoch kann es nicht schaden, einen kleinen Notgroschen anzulegen und den eventuellen Kursverlust billigend in Kauf zu nehmen. Die deutschen 1/2-Unzen-Münzen mit einem Nennwert von 100,-- EUR sind dazu sicherlich gut geeignet.
Der Aufschlag auf den Goldwert beträgt bei den Goldeuros schon seit dem Jahr 2002 25,- Euro. Das war 2002 bei dem damals niedrigen Goldpreis ein hoher Prozentsatz als Aufschlag. Mittlerweile hat sich dieser Prozentsatz auf etwa 6 % halbiert. Zumal bei Bullionmünzen, wie dem Krügerrand, der Aufschlag zur Zeit inzwischen ähnlich hoch ist.
Bei einem Preis von über 400 Euro allerdings derzeit reichlich teuer.
Verglichen mit den Jahren 2000 bis 2002 schon, allerdings hat der $-Preis real noch nicht das Niveau von 1980 erreicht, das heute bei 2000,- $ liegen müsste.
Das ist auf jeden Fall richtig. Dennoch kann es nicht schaden, einen kleinen Notgroschen anzulegen und den eventuellen Kursverlust billigend in Kauf zu nehmen. Die deutschen 1/2-Unzen-Münzen mit einem Nennwert von 100,-- EUR sind dazu sicherlich gut geeignet.
Bei einem Preis von über 400 Euro allerdings derzeit reichlich teuer.
Ich hab meine noch für unter 200 gekauft. :D 12 Stück, hab grade nachgezählt.
Das Problem bei denen ist, jedenfalls für mich als Nichtnumismatiker, daß es dort welche gibt mit Sammler"wert" und welche die zum Kilopreis gehen. Ich weiß bloß nicht welche und wieso.
Da ich als Techniker nur nach Material gehe, sind mir so Dinger wie Maple Leafs und Eagles lieber.
Ich denke nicht, daß es einen massiven Verlust beim derzeitigen Kurs geben wird. Wie ich schon erwähnte liegt der Goldkurs mit 50.000 DM / Kilo gegenüber 10.000 etwa in den 70er Jahren durchaus im Inflations und Kaufkraftrahmen und hat den nominalen Wertverfall der letzten Jahrzehnte wieder aufgehölt.
Es sind aber keine massiven Gewinne mehr zu erwarten, mag sein daß es noch auf 1500 / Unze hochgeht, aber es wird wieder fallen. Hängt davon ab wieviele Putzfrauen noch einsteigen. Die 800Euro/Unze werden sich denke ich mittelfristig stabilisieren.
Bergischer Löwe
26.02.2009, 14:12
Ich hab meine noch für unter 200 gekauft. :D 12 Stück, hab grade nachgezählt.
Das Problem bei denen ist, jedenfalls für mich als Nichtnumismatiker, daß es dort welche gibt mit Sammler"wert" und welche die zum Kilopreis gehen. Ich weiß bloß nicht welche und wieso.
Da ich als Techniker nur nach Material gehe, sind mir so Dinger wie Maple Leafs und Eagles lieber.
Ich denke nicht, daß es einen massiven Verlust beim derzeitigen Kurs geben wird. Wie ich schon erwähnte liegt der Goldkurs mit 50.000 DM / Kilo gegenüber 10.000 etwa in den 70er Jahren durchaus im Inflations und Kaufkraftrahmen und hat den nominalen Wertverfall der letzten Jahrzehnte wieder aufgehölt.
Es sind aber keine massiven Gewinne mehr zu erwarten, mag sein daß es noch auf 1500 / Unze hochgeht, aber es wird wieder fallen. Hängt davon ab wieviele Putzfrauen noch einsteigen. Die 800Euro/Unze werden sich denke ich mittelfristig stabilisieren.
Gold in Privathänden eignet sich sowiso ausschließlich zu mittel- bis langfristiger Anlagesicherung. Kurzfristige Gewinnmöglichkeiten sind von vorne herein durch die gewaltige Differenz bei An- und Verkaufskursen ausgeschlossen.
Was den Sammlerwert anbetrifft habe ich mal gehört (kann leider dazu keine Quelle mehr finden), daß Numismatiker beispielsweise beim Krügerrand nach der Zahl der "Verzahnung" auf dem Rand der Münze schauen. Ab einer gewissen Zahl von "Rillen" (keine Ahnung wie der Fachausdruck ist) handelt es sich wohl um ein Sammlerstück. Ich glaube in Erinnerung zu haben, daß beim 1 oz Bullion-Krügerrand nur 180 Rillen zu finden sind, beim Sammlerstück über 200.
cajadeahorros
26.02.2009, 14:56
Solange es nicht wieder soweit kommt:
http://www.saxonia.com/jpg/005585_01.jpg
Imperator
26.02.2009, 15:13
Ich hab meine noch für unter 200 gekauft. :D 12 Stück, hab grade nachgezählt.
Das Problem bei denen ist, jedenfalls für mich als Nichtnumismatiker, daß es dort welche gibt mit Sammler"wert" und welche die zum Kilopreis gehen. Ich weiß bloß nicht welche und wieso.
Da ich als Techniker nur nach Material gehe, sind mir so Dinger wie Maple Leafs und Eagles lieber.
Ich denke nicht, daß es einen massiven Verlust beim derzeitigen Kurs geben wird. Wie ich schon erwähnte liegt der Goldkurs mit 50.000 DM / Kilo gegenüber 10.000 etwa in den 70er Jahren durchaus im Inflations und Kaufkraftrahmen und hat den nominalen Wertverfall der letzten Jahrzehnte wieder aufgehölt.
Es sind aber keine massiven Gewinne mehr zu erwarten, mag sein daß es noch auf 1500 / Unze hochgeht, aber es wird wieder fallen. Hängt davon ab wieviele Putzfrauen noch einsteigen. Die 800Euro/Unze werden sich denke ich mittelfristig stabilisieren.
Die 100 Euro werden mit Ausnahme der Fußball-Münze 2005 sehr nah am Spot gehandelt, weil das Interesse mit der Ausgabe immer neuer Münzen zum Weltkulturerbeprogramm deutlich abnimmt. Für die Fußball-Münze muss man einen Aufschlag von etwa 20 € auf den Preis der anderen Stücke einkalkulieren. Alle Münzen von 2002 bis heute mit dem Prägezeichen A liegen etwas über dem Preis der anderen Stücke, da Münzen aus der Hauptstadt sich einer geringfügig höheren Nachfrage erfreuen. Die große Ausnahme bildet aber das 200 Euro Stück aus 2002, das zur Zeit etwa 1.400 € kostet. Ich tendiere zum Kauf von Sammlermünzen, weil der Sammleraufschlag angesichts des immer neue Höchststände erreichenden Materialpreises im Moment teilweise zu vernachlässigen ist.
Die 100 Euro werden mit Ausnahme der Fußball-Münze 2005 sehr nah am Spot gehandelt, weil das Interesse mit der Ausgabe immer neuer Münzen zum Weltkulturerbeprogramm deutlich abnimmt. Für die Fußball-Münze muss man einen Aufschlag von etwa 20 € auf den Preis der anderen Stücke einkalkulieren. Alle Münzen von 2002 bis heute mit dem Prägezeichen A liegen etwas über dem Preis der anderen Stücke, da Münzen aus der Hauptstadt sich einer geringfügig höheren Nachfrage erfreuen. Die große Ausnahme bildet aber das 200 Euro Stück aus 2002, das zur Zeit etwa 1.400 € kostet. Ich tendiere zum Kauf von Sammlermünzen, weil der Sammleraufschlag angesichts des immer neue Höchststände erreichenden Materialpreises im Moment teilweise zu vernachlässigen ist.
Ansichtssache. Ich halte Sammlermünzen für das Äquivalent zu Brikefmarken, wobei Münzen, so Edelmetall, wenigstens diesen Basiswert behalten.
Was bei Sammlerstücken stets problematisch ist, die Frage will grade einer dieses Stück haben und was ist er bereit dafür zu bezahlen. Ist mir zu indifferent.
Heinrich_Kraemer
03.03.2009, 16:10
http://img376.imageshack.us/img376/2565/56705739qs2.jpga, natürlich, du hast halt bloß im Alltagsleben das Problem, daß Gold ziemlich, naja... unpraktisch ist. Man kauft ja nicht immer gleich die ganze Bäckerei, wenn man bloß fünf Brötchen will.
Derzeit ist mir der Kurs zu hoch (knapp unter 1000 €), aber grundsätzlich schon. Allfällige Sparbüchseninhalte würde ich dringend empfehlen, auf verschwiegenen Wegen in die Schweiz zu verbringen. Ansonsten halte ich Immobilienbesitz in bestimmten Gegenden, die auch in den nächsten Jahrzehnten Zuwachsregionen sein werden, für keine schlechte Idee.
Die Handelsspannen beim Goldan- und Verkauf sind ziemlich hoch. Und wenn du's noch ein- oder umschmelzen mußt...
Ich persönlich empfehle da auch gerne Silber. Nur so als Hinweis. Am besten das unverwüstliche englische Zeug der Queen-Anne-Epoche. Wenn es ganz schlimm kommt, gewinnst du, wenn nicht, hast du eine reizende Teekanne.
Immobilien schön und gut, wenn man genug Schotter dafür hat. Verschulden möchte ich mich nicht. Vermutlich sind die Immobilien das Erste, was voll besteuert wird, weil tatsächlich materiell vorhanden und unbeweglich, gibts eine Staatskrise.
Die Schweizer würden mich wohl auslachen, wenn ich mit meiner eher bescheidenen Biene - Maja - Sparbüchse daherkommen würde. :D
Richtig, bei Ankauf und Verkauf/ Verarbeitung verliert man wohl ziemlich. Sollte eine Währungsreform/ hohe Inflation kommen, kann mans aber wohl hoffentlich rüberretten.
Beim Silber stört mich, daß es doch recht umfangreich ist und deshalb schwierig zu lagern. Auch die Patina ist nicht wirklich schön - aber gut darauf kommts weniger an, muß man eben polieren -. Gibt jetzt recht nett den Philharmoniker auch aus Silber. Dazu kommt, wie bei Platin, Palladium, die Mehrwertsteuer von 19% beim Kauf (in D. soll diese für Silbermünzen jedoch nur 7% betragen), was mir Silber irgendwie madig macht.
Ein handgefertigtes Silberkännchen hat schon was Entzückendes und würde sehr gut zum Besteck passen (die Arbeitszeit wäre wohl teurer als der Materialwert). :)
Heinrich_Kraemer
03.03.2009, 16:18
Nur für Leute die es bei der Bank kaufen. Hat außerdem den Nachteil, daß das meistens nur geht wenn man dort ein Konto führt (Dresdner) und die Transaktionen registiriert sind. Das Finanzamt läßt grüßen.
Empfehlenswert, läßt man entsprechende Vorsicht walten, sind all diese kleinen Goldankauflädchen, teils in Verbindung mit Pfandleihen, sowie ebay (Preise zwar in der Regel um etwa 5% über Tageskurs, allerdings gleichermaßen für Ankauf wie Verkauf, nimmt sich also nichts). Und nur Bullions, also Anlagemünzen mit Nominalwert, leicht zu prüfen.
Wird jeder Goldkauf bei Banken registriert, egal in welcher Höhe? Hab mal gelesen, daß aufgrund des Geldwäschegesetzes die Namen erst ab 15000 registriert(?)/genannt(?) werden.
Zur Zeit scheints auf dem Markt kaum mehr Goldmünzen zu geben, sondern nur noch (unpraktische) Barren.
Pescatore
03.03.2009, 16:22
Wird jeder Goldkauf bei Banken registriert, egal in welcher Höhe? Hab mal gelesen, daß aufgrund des Geldwäschegesetzes die Namen erst ab 15000 registriert(?)/genannt(?) werden.
Zur Zeit scheints auf dem Markt kaum mehr Goldmünzen zu geben, sondern nur noch (unpraktische) Barren.
Es gibt überall Goldmünzen bis zum Abwinken, sogar bei Ebay.
Hier kannst du online bestellen: http://www.muenzkabinett-frankfurt.de/kurse.php
Heinrich_Kraemer
03.03.2009, 16:26
Es gibt überall Goldmünzen bis zum Abwinken, sogar bei Ebay.
Hier kannst du online bestellen: http://www.muenzkabinett-frankfurt.de/kurse.php
Danke für den Tipp. Ich kenne mich allerdings nicht aus und befürchte, daß man da übers Ohr gehauen werden kann. Zudem wird bei Online-Käufen die Adresse gespeichert.
Wird jeder Goldkauf bei Banken registriert, egal in welcher Höhe? Hab mal gelesen, daß aufgrund des Geldwäschegesetzes die Namen erst ab 15000 registriert(?)/genannt(?) werden.
Zur Zeit scheints auf dem Markt kaum mehr Goldmünzen zu geben, sondern nur noch (unpraktische) Barren.
Prinzipiell kannst Du zwar bei einer Bank am Tresen kaufen, aber die meisten machen das nicht. Ich kenne allerding nicht alle Banken, ich finde sie aufgrund der Marge uninteressant.
Beim Verkauf werden grundsätzlich Deine Personalien aufgenommen, dazu sind selbst Goldlädchen verpflichtet. Naja, theoretisch. (Das hat auch Gründe die in der Möglichkeit liegen daß die Schätzchen Hehlerware sind)
Gottfried
04.03.2009, 13:48
Wird jeder Goldkauf bei Banken registriert, egal in welcher Höhe? Hab mal gelesen, daß aufgrund des Geldwäschegesetzes die Namen erst ab 15000 registriert(?)/genannt(?) werden.
Zur Zeit scheints auf dem Markt kaum mehr Goldmünzen zu geben, sondern nur noch (unpraktische) Barren.
Du kannst ohne weiteres dein Gold in jedem Bahnhofsviertel anonym in einer Wechselstube verkaufen, solange du es nicht kiloweise machst.
Gold ist wertvoll,zu wertvoll es zu hause oder im Garten zu verbuddeln.Damit kommt ein Kostenfaktor auf dich zu,sich bei de bank einen Kleinen Tresor zu mieten.Dieser Kostenfaktor wird den Gewinn wieder auffressen...
Deshalb Gold für lange Zeiten einbunkern ansonsten Cash is Back.
Gottfried
04.03.2009, 13:54
Hallo,
der Goldpreis liegt so hoch wie noch nie. Euro und Dollar sinken, die Staatsverschuldung erreicht ungekannte Dimensionen, die Wirtschaft bröckelt und die Aktienkurse dümpeln dahin.
"Experten" gehen davon aus, daß der Goldpreis bis auf 1uz=2000$ steigen wird. Auch wird von einer kommenden Inflation von ca. 10% ausgegangen, in D. 2010.
- Verdächtig, wenn man an die Expertenmeinungen bzgl. des neuen Markts denkt, der dann voll eingbrochen ist, als Hinz und Kunz dort investiert hatten. - Bei Gold würde man bei fallendem Kurs zumindest einigermaßen Stabilität erhalten.
Wird der Goldpreis durch Rückhaltung künstlich hochgetrieben?
Der Goldpreis wird vermutlich in so fast jeder Währung in astronomische Höhen schießen. Entscheidender ist doch, wie sich Gold gegenüber anderen Assets weiter entwickelt. Ich rechne nach wie vor mit einem Dow-Gold-Verhältnis von 1:1, also z. B. der Dow Jones bei 3500 und Gold ebenfalls in Dollar bei 3500.
Gottfried
04.03.2009, 13:58
Gold ist wertvoll,zu wertvoll es zu hause oder im Garten zu verbuddeln.Damit kommt ein Kostenfaktor auf dich zu,sich bei de bank einen Kleinen Tresor zu mieten.Dieser Kostenfaktor wird den Gewinn wieder auffressen...
Deshalb Gold für lange Zeiten einbunkern ansonsten Cash is Back.
Das begtinnt bei ca. 30 € im Jahr. Problematisch ist eher die Versicherung des Goldes. Die geht nur bis zu 20.000 €. Man erhält also im Schadensfall Fiat Money, wenn dann noch Hyperinflation herrscht, ist das Geld schnell aufgefressen.
cajadeahorros
04.03.2009, 13:58
Danke für den Tipp. Ich kenne mich allerdings nicht aus und befürchte, daß man da übers Ohr gehauen werden kann. Zudem wird bei Online-Käufen die Adresse gespeichert.
Das Geschäft ist (soweit man es als Außenstehender beurteilen kann) seriös, die Buben waren früher sozusagen Subunternehmer bei der Dresdner Bank als dieser Laden noch etwas auf sich hielt und sich als Kundenservice das Münzkontor leistete. Dass sie zur Registrierung verpflichtet sind wußte ich dagegen nicht.
Marathon
04.03.2009, 15:45
Gold ist wertvoll,zu wertvoll es zu hause oder im Garten zu verbuddeln.Damit kommt ein Kostenfaktor auf dich zu,sich bei de bank einen Kleinen Tresor zu mieten.Dieser Kostenfaktor wird den Gewinn wieder auffressen...
Deshalb Gold für lange Zeiten einbunkern ansonsten Cash is Back.
Wenn Gold als Absicherung eines Systemzusammenbruchs gedacht ist, dann sollte man es nicht bei anderen lagern, auch nicht bei einer Bank, denn wenn das Finanzsystem zusammenbricht, wird privater Goldbesitz verboten und ist innerhalb weniger Tage beim Staat abzuliefern.
Daher muss man Gold nicht nur sein Eigentum nennen, sondern auch der tatsächliche Besitzer sein, also jederzeit unmittelbaren Zugriff darauf haben.
Die staatlichen Behörden dürfen beim Crash auch nicht wissen, dass man Gold besitzt, weil sie es einem sonst wegnehmen.
Solange die Krise akut ist und noch keine neuen Banknoten herausgegeben worden sind, sollte man das Gold auch nicht zum Handeln benutzen, sondern liegen lassen.
Zum Schutz vor Räubern braucht man auch andere Metalle, etwa Blei in potentiell flüchtiger Form.
Gottfried
04.03.2009, 15:51
Wenn Gold als Absicherung eines Systemzusammenbruchs gedacht ist, dann sollte man es nicht bei anderen lagern, auch nicht bei einer Bank, denn wenn das Finanzsystem zusammenbricht, wird privater Goldbesitz verboten und ist innerhalb weniger Tage beim Staat abzuliefern.
Daher muss man Gold nicht nur sein Eigentum nennen, sondern auch der tatsächliche Besitzer sein, also jederzeit unmittelbaren Zugriff darauf haben.
Die staatlichen Behörden dürfen beim Crash auch nicht wissen, dass man Gold besitzt, weil sie es einem sonst wegnehmen.
Nach dem Crash (=Staatsbankrott) werden die staatlichen Behörden erodieren. Ein Goldverbot ist dann nicht mehr durchführbar. Umso weniger, da die BRD selbst kaum Gold besitzt.
derRevisor
04.03.2009, 16:51
Nach dem Crash (=Staatsbankrott) werden die staatlichen Behörden erodieren. Ein Goldverbot ist dann nicht mehr durchführbar. Umso weniger, da die BRD selbst kaum Gold besitzt.
Theoretisch besitzen wir die zweithöchsten Goldreserven der Welt.
Aber praktisch gesehen hast du vollkommen Recht.
Heinrich_Kraemer
06.03.2009, 00:32
Prinzipiell kannst Du zwar bei einer Bank am Tresen kaufen, aber die meisten machen das nicht. Ich kenne allerding nicht alle Banken, ich finde sie aufgrund der Marge uninteressant.
Beim Verkauf werden grundsätzlich Deine Personalien aufgenommen, dazu sind selbst Goldlädchen verpflichtet. Naja, theoretisch. (Das hat auch Gründe die in der Möglichkeit liegen daß die Schätzchen Hehlerware sind)
Stimmt, soweit ich mich nun informiert hab.
Interessant ist dabei die Abführung der Abgeltungssteuer. Wie will das Finanzamt feststellen, zu welchem Kurs ich gekauft hab? Gibts da dann eine Einschätzung?
Heinrich_Kraemer
06.03.2009, 00:38
Gold ist wertvoll,zu wertvoll es zu hause oder im Garten zu verbuddeln.Damit kommt ein Kostenfaktor auf dich zu,sich bei de bank einen Kleinen Tresor zu mieten.Dieser Kostenfaktor wird den Gewinn wieder auffressen...
Deshalb Gold für lange Zeiten einbunkern ansonsten Cash is Back.
Soweit ich weiß, wird in D. bei Eröffnung eines Schließfachs bei einer Bank jeder neue Inhaber dem Finanzamt gemeldet.
Sofern Gold eben für die Beständigkeit gegenüber Krisen gilt, dürfte das Erste sein, daß das FA die Schließfächer plündern läßt, bei Goldverbot o.ä..
Naja der Garten... :D
Heinrich_Kraemer
06.03.2009, 00:48
Der Goldpreis wird vermutlich in so fast jeder Währung in astronomische Höhen schießen. Entscheidender ist doch, wie sich Gold gegenüber anderen Assets weiter entwickelt. Ich rechne nach wie vor mit einem Dow-Gold-Verhältnis von 1:1, also z. B. der Dow Jones bei 3500 und Gold ebenfalls in Dollar bei 3500.
Dazu kann ich nichts sagen. Ich bin sehr gespannt. Allerdings zögere ich noch, beim Gold.
Gold?, was will ich mit Gold in einer Kriese wo der Zusammenbruch des Währungssystems droht ?
Da brach ich kein Gold, da brauch ich was zu Essen.
Leute kauft Konserven, nicht Gold
Schaschlik
06.03.2009, 07:38
Gold?, was will ich mit Gold in einer Kriese wo der Zusammenbruch des Währungssystems droht ?
Da brach ich kein Gold, da brauch ich was zu Essen.
Leute kauft Konserven, nicht Gold
Entgegen Lebensmitteln ist Gold aber unbegrenzt haltbar und Du wirst Dich kaum ohne erhebliche Mangelerscheinungen von lagerfähiger Nahrung dauerhaft ernähren können.
Lebensmittel zu bunkern ist keine Lösung. Eher schon, LEbensmittel selbst herzustellen.
Ein Haus und einen eigenen Garten, dazu eine unabhängige WAsserversorgung (Bach hinterm Haus oder Regenauffangtonnen) und größere Mengen Saatgut wären sinnvoller als ein Keller voll mit Konserveren.
Heinrich_Kraemer
06.03.2009, 14:30
Gold?, was will ich mit Gold in einer Kriese wo der Zusammenbruch des Währungssystems droht ?
Da brach ich kein Gold, da brauch ich was zu Essen.
Leute kauft Konserven, nicht Gold
Daß man ausreichend Nahrung zu Hause hat, für den Krisenfall setze ich mal vorraus.
Zunächst kannst Du bei einer Inflation Gold gegen Nahrungsmittel tauschen (kleine Einheiten!). Gibts eine Währungsreform oder hohe Inflation, kannst Du Edelmetall ohne großen Wertverlust rüberretten und in die dann härtere Währung tauschen.
Heinrich_Kraemer
24.04.2009, 18:44
Bin tätig geworden und hab mir ein bisschen Edelmetall zugelegt: Gold und Silber.
Mal schaun wie es weitergeht.
Bin tätig geworden und hab mir ein bisschen Edelmetall zugelegt: Gold und Silber.
Mal schaun wie es weitergeht.
Ich habe saudooferweise schon vor über einem Jahr alles verscheuert (ca. 1000 € Gold - und Silbermünzen), weil ich die Preise für überzogen hielt.
Aber jetzt ist das Ende der Fahnenstange wirklich gekommen, es wird Goldverkäufe vieler Staaten geben, um auf dem extrem hohen Preisniveau möglichst hohe Wertsteigerungsgewinne mitzunehmen und die Folgen der Finanzkrise nicht nur mit Steuererhöhungen und Neuverschuldungen abfedern zu müssen.
Heinrich_Kraemer
24.04.2009, 19:19
Ich habe saudooferweise schon vor über einem Jahr alles verscheuert (ca. 1000 € Gold - und Silbermünzen), weil ich die Preise für überzogen hielt.
Aber jetzt ist das Ende der Fahnenstange wirklich gekommen, es wird Goldverkäufe vieler Staaten geben, um auf dem extrem hohen Preisniveau möglichst hohe Wertsteigerungsgewinne mitzunehmen und die Folgen der Finanzkrise nicht nur mit Steuererhöhungen und Neuverschuldungen abfedern zu müssen.
Naja, ob die Staaten ihr Gold wirklich verkaufen werden weiß ich nicht. Abwarten, denn die Staatsschulden werden wohl durch Inflation und Enteignung beglichen werden müssen, sofern der Goldvorrat begrenzt ist und die Schulden damit nicht deckt.
Russland z.B. kauft seit mehreren Jahren Gold, mit den Überschüssen. Die Chinesen werden wohl ganz spitz sein, ihr Dollarpapier gegen Edelmetall in ausreichender Menge tauschen zu können.
Interessant auch, daß die letzten Wochen die Aktienkurse stiegen, Edelmetall aber ebenfalls.
Was hattest Du für Münzen?
Naja, ob die Staaten ihr Gold wirklich verkaufen werden weiß ich nicht. Abwarten, denn die Staatsschulden werden wohl durch Inflation und Enteignung beglichen werden müssen, sofern der Goldvorrat begrenzt ist und die Schulden damit nicht deckt.
Russland z.B. kauft seit mehreren Jahren Gold, mit den Überschüssen. Die Chinesen werden wohl ganz spitz sein, ihr Dollarpapier gegen Edelmetall in ausreichender Menge tauschen zu können.
Interessant auch, daß die letzten Wochen die Aktienkurse stiegen, Edelmetall aber ebenfalls.
Was hattest Du für Münzen?
Deutschland hat die zweitgrössten staatlichen Goldvorräte der Welt, bislang hat die Bundesbank den Daumen drauf. Wer weiss, ob der Haushaltsanierungsheld Sarrazin nicht gerade deshalb zur Bundesbank abkommandiert wurde, wenn die Bundesrepublik sehr viel Gold verkauft, drückt das den Weltmarktpreis runter.
Ich hatte alle 20 u. 10 - Mark - Goldstücke, die in hoher Auflage geprägt wurden, und noch ein paar internationale, 5 Dollar, 2,5 Pesos usw. Und 15 x 1 Unze Silber - bullion - Münzen.
Ach ja, 1 DM in Gold hatte ich auch für eine kurze Zeit - bei ebay gekauft und alsbald wieder verkauft, die habe ich bei den 1000 € nicht mitgerechnet.
Als ich mich noch intensiv damit befasst habe, konnte ich sogar Ratgeber schreiben, jetzt habe ich nicht mehr den Überblick dazu:
http://myworld.ebay.de/alex.1960
Gottfried
24.04.2009, 20:12
Ich habe saudooferweise schon vor über einem Jahr alles verscheuert (ca. 1000 € Gold - und Silbermünzen), weil ich die Preise für überzogen hielt.
Aber jetzt ist das Ende der Fahnenstange wirklich gekommen, es wird Goldverkäufe vieler Staaten geben, um auf dem extrem hohen Preisniveau möglichst hohe Wertsteigerungsgewinne mitzunehmen und die Folgen der Finanzkrise nicht nur mit Steuererhöhungen und Neuverschuldungen abfedern zu müssen.
Das ist möglich, aber es braucht nur ein Staat einen Goldstandard einführen, und der Unzenpreis läge über Nacht bei mehreren zehntausend Dollar.
Im von mächtigen Zentralbanksdynastien geleiteten Council on Foreign Relations wird so etwas schon diskutiert. Die Zentralbanksdynastien Rockefeller und Rothschild wären schön blöde, wenn sie jetzt ihr Gold abstoßen würden.
http://de.rian.ru/business/20090415/121125468.html
Das ist möglich, aber es braucht nur ein Staat einen Goldstandard einführen, und der Unzenpreis läge über Nacht bei mehreren zehntausend Dollar.
Im von mächtigen Zentralbanksdynastien geleiteten Council on Foreign Relations wird so etwas schon diskutiert. Die Zentralbanksdynastien Rockefeller und Rothschild wären schön blöde, wenn sie jetzt ihr Gold abstoßen würden.
http://de.rian.ru/business/20090415/121125468.html
Es wird sehr viel von einem neuen Goldstandard geschrieben und geredet, auch von Leuten, die mir politisch nahestehen. Ich kann mir das allerdings nur sehr schwer vorstellen, das Thema generiert aber Erwartungshaltungen, die wiederum in dem - meiner Meinung nach - heute zu hohen Goldpreis enthalten sind.
Wenn sich herausstellt, dass die weltweiten finanzpolitischen Unwägbarkeiten auf ganz andere Weise geklärt werden (Inflation und Währungsreformen), wird der Goldpreis wieder in den Keller gehen, das war schon mal so.
Gottfried
24.04.2009, 20:27
Wenn sich herausstellt, dass die weltweiten finanzpolitischen Unwägbarkeiten auf ganz andere Weise geklärt werden (Inflation und Währungsreformen), wird der Goldpreis wieder in den Keller gehen, das war schon mal so.
Nach der Währungsreform sicherlich, davor wird der Goldpreis in ungeahnte Höhen schießen. Ich tippe mal auf 20 Mrd. US-Dollar.
Es wird sehr viel von einem neuen Goldstandard geschrieben und geredet, auch von Leuten, die mir politisch nahestehen. Ich kann mir das allerdings nur sehr schwer vorstellen, das Thema generiert aber Erwartungshaltungen, die wiederum in dem - meiner Meinung nach - heute zu hohen Goldpreis enthalten sind.
Wenn sich herausstellt, dass die weltweiten finanzpolitischen Unwägbarkeiten auf ganz andere Weise geklärt werden (Inflation und Währungsreformen), wird der Goldpreis wieder in den Keller gehen, das war schon mal so.
Gold hat die Eigenschaft, die Kaufkraft langfrisitig zu erhalten - für eine Unze Gold bekommst du - auf lange Sicht - in etwa dieselbe Ware/Dienstleistung. Bei einer Währungsreform ist das alte Geld oft nur noch einen Bruchteil wert ganz im Gegensatz zu Gold.
Das Verhältnis Gold zum Barrel Öl ist auch in etwa gleich geblieben:
http://www.sharelynx.com/charts/AuCL.gif
Es gibt natürlich Zeiten, in denen das Gold in der jeweiligen Währung zu teuer ist wie z.b. im Jahr 1980 (damals 850$ pro Unze), oder zu billig wie im Jahr 2000 (250$ pro Unze).
Auch schwankt das Verhältnis von Gold zu den Firmenwerten.
z.b. im Jahre 2000 Verhältnis DowJones zu Gold: etwa 40
im Jahre 1980 Verhältnis DowJones zu gold: etwa 1 !!
zur Zeit : etwa 10
Pessimisten behaupten, dass das Dow/Gold-Verh. wieder auf 1 zurückgeht.
Ich behalte mein Gold bis zu dem Zeitpunkt, bis ich wieder billig in Aktien/Immobilien einsteigen kann.
Ich behalte mein Gold bis zu dem Zeitpunkt, bis ich wieder billig in Aktien/Immobilien einsteigen kann.
?
In Regionen mit Bevölkerungsrückgang oder auch Wandel zu einer wirtschaftlich weniger leistungsfähigen Bevölkerung wirst Du kaum einen passenden Zeitpunkt für den Einstieg in Immobilien finden. Niemand kann abschätzen, wie weit unter den sich ausbreitenden Umständen die Immobilienpreise noch runtergehen können.
Nach der Währungsreform sicherlich, davor wird der Goldpreis in ungeahnte Höhen schießen. Ich tippe mal auf 20 Mrd. US-Dollar.
20 Mrd. - für welche Gewichtseinheit?
Gottfried
24.04.2009, 21:25
20 Mrd. - für welche Gewichtseinheit?
Für eine Unze.
Für eine Unze.
Vielleicht nach einer galoppierenden Inflation, wenn 1 Kilo Brot 10 Mio. Dollar kostet.
?
In Regionen mit Bevölkerungsrückgang oder auch Wandel zu einer wirtschaftlich weniger leistungsfähigen Bevölkerung wirst Du kaum einen passenden Zeitpunkt für den Einstieg in Immobilien finden. Niemand kann abschätzen, wie weit unter den sich ausbreitenden Umständen die Immobilienpreise noch runtergehen können.
Das kommt auf die Lage und den Preis der Immobilie an; natürlich ist ein Bevölkerungsrückgang (oder auch ein Bevölkerungsaustausch) problematisch für die Preisentwicklung; aber sagen wir mal 50000 Euro (etwa 70 Unzen Gold) für eine Wohnung in München-Schwabing wäre doch nicht teuer,oder?
Als Alternative bieten sich ja immer noch Aktien(Firmenbeteiligungen) an, wobei man hier natürlich den Vorteil hat, weltweit einzukaufen. Bei Immos ist das schon wesentlich aufwendiger.
Gottfried
24.04.2009, 21:42
Als Alternative bieten sich ja immer noch Aktien(Firmenbeteiligungen) an, wobei man hier natürlich den Vorteil hat, weltweit einzukaufen. Bei Immos ist das schon wesentlich aufwendiger.
Überhaupt nicht. Wie kommst du denn darauf?
Überhaupt nicht. Wie kommst du denn darauf?
Eine Immo im Ausland? Wie willst du dann vermieten? Extra einfliegen?
Gottfried
24.04.2009, 21:49
Eine Immo im Ausland? Wie willst du dann vermieten? Extra einfliegen?
Nö, das macht alles der Vermögensberater oder Fondsverwalter.
Nö, das macht alles der Vermögensberater oder Fondsverwalter.
Ich bin da skeptisch bei Immofonds.
Heinrich_Kraemer
24.04.2009, 22:29
Interessanter Artikel, von heute dazu: China kauft zur Sicherung Gold.
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=76997
Man traut dem Dollar dort anscheinend nicht wirklich.
Interessanter Artikel, von heute dazu: China kauft zur Sicherung Gold.
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=76997
Man traut dem Dollar dort anscheinend nicht wirklich.
Die Chinesen haben sehr hohe Dollarbestände; wenn die Amis die Druckerpressen anschmeissen (das haben die bereits: die FED kauft inzwischen auch schon Staatsanleihen auf!), wird das Dollarvermögen der Chinesen immer weniger wert. Deshalb kaufen die Chinesen werthaltige Anlagen wie Rohstoffe, Rohstofffirmen,
Gold, etc.
Heinrich_Kraemer
25.04.2009, 12:02
Die Chinesen haben sehr hohe Dollarbestände; wenn die Amis die Druckerpressen anschmeissen (das haben die bereits: die FED kauft inzwischen auch schon Staatsanleihen auf!), wird das Dollarvermögen der Chinesen immer weniger wert. Deshalb kaufen die Chinesen werthaltige Anlagen wie Rohstoffe, Rohstofffirmen,
Gold, etc.
Dabei frag ich mich, ob der Goldpreis sofern jetzt überzogen ist und zurückgehen wird, oder aber weiter steigt bzw. auf diesem Niveau einpendelt.
Soweit kann man auch nachvollziehen, daß im Moment Aktien und Gold steigen.
Bin ja sehr gespannt. Der € müsste sofern immer härter werden, was auch nicht der Fall ist.
Steht eine Abwertung auch in der EU bevor?!
Heinrich_Kraemer
25.04.2009, 12:10
p.s. übrigens scheint es so zu sein, daß Edelmetallverkäufe nicht von der Abgeltungssteuer betroffen sind, sofern zwischen Kauf und Verkauf mind. 1 jahr liegt. - Wußte ich nicht -
Gold ist von der Mwst. befreit. Bei Silbermünzen werden 7% fällig, bei Barren, Palladium und Platin 19%. Allerdings nur beim Kauf -> Nettoverkauf!
p.s. übrigens scheint es so zu sein, daß Edelmetallverkäufe nicht von der Abgeltungssteuer betroffen sind, sofern zwischen Kauf und Verkauf mind. 1 jahr liegt. - Wußte ich nicht -
Gold ist von der Mwst. befreit. Bei Silbermünzen werden 7% fällig, bei Barren, Palladium und Platin 19%. Allerdings nur beim Kauf -> Nettoverkauf!
Abgeltungssteuer oder Spekulationssteuer? Ich meine, dass sich das eine auf Kapitalerträge bezieht und das andere auf Spekulationsgewinne, die 1 - Jahres - Regel gilt nämlich auch für Aktien und Immobilien.
Dabei frag ich mich, ob der Goldpreis sofern jetzt überzogen ist und zurückgehen wird, oder aber weiter steigt bzw. auf diesem Niveau einpendelt.
Soweit kann man auch nachvollziehen, daß im Moment Aktien und Gold steigen.
Bin ja sehr gespannt. Der € müsste sofern immer härter werden, was auch nicht der Fall ist.
Steht eine Abwertung auch in der EU bevor?!
Dazu ne Überschlagsrechnung (Stand 2006 - hat sich bis jetzt natürlich ein wenig geändert):
-Wert aller Immobilien weltweit: 55 Billionen $
-Wert von M3 weltweit: 38 Billionen $
-Wert aller Aktien und Bonds weltweit: 45 Billionen $
ergibt in der Summe: 138 Billionen $
Gegenüberstellung: Wert aller physischen Goldbestände weltweit: 4,5 Billionen $
--> 4,5/138 = 3,3 %
Das ist natürlich keine seriöse Rechnung, nur eine grobe Schätzung der Grössenordnungen!!
Ich habe gelesen, dass Goldhausseen meist dann enden, wenn der Goldanteil in den Portfolios bei ca 30% liegt.
Gold könnte somit auch auf 2000$ bis 5000$ pro Unze steigen.
Die Frage ist somit, wann der Punkt erreicht ist, wenn Aktien/Immobilien billig im Vergleich zum Gold sind. Im Moment halte ich den Zeitpunkt noch etwas verfrüht, um zu verkaufen.
Das muss jedoch jeder selbst entscheiden, in welche Anlageklasse er investiert.
Zum Euro: Der steht auch nicht so gut da, weil im Euro viele Problemländer wie Portugal, Italien, Griechenland, Spanien (von Bankern auch PIGS bezeichnet) sind.
Dazu ne Überschlagsrechnung (Stand 2006 - hat sich bis jetzt natürlich ein wenig geändert):
-Wert aller Immobilien weltweit: 55 Billionen $
-Wert von M3 weltweit: 38 Billionen $
-Wert aller Aktien und Bonds weltweit: 45 Billionen $
ergibt in der Summe: 138 Billionen $
Gegenüberstellung: Wert aller physischen Goldbestände weltweit: 4,5 Billionen $
--> 4,5/138 = 3,3 %
Das ist natürlich keine seriöse Rechnung, nur eine grobe Schätzung der Grössenordnungen!!
Ich habe gelesen, dass Goldhausseen meist dann enden, wenn der Goldanteil in den Portfolios bei ca 30% liegt.
Gold könnte somit auch auf 2000$ bis 5000$ pro Unze steigen.
Die Frage ist somit, wann der Punkt erreicht ist, wenn Aktien/Immobilien billig im Vergleich zum Gold sind. Im Moment halte ich den Zeitpunkt noch etwas verfrüht, um zu verkaufen.
Das muss jedoch jeder selbst entscheiden, in welche Anlageklasse er investiert.
Zum Euro: Der steht auch nicht so gut da, weil im Euro viele Problemländer wie Portugal, Italien, Griechenland, Spanien (von Bankern auch PIGS bezeichnet) sind.
Diese Grobrechnung käme nur dann hin, hätten wir einen normalen Verlauf der Entwicklung der Finanzmärkte. Zwar sehr langfristig und schwer gedämpft durch die schlichte Nichterfordernis Geld in Gold abzusichern, aber bon.
In der jetzigen Situation ist die Entwicklung der Währungen einfach nicht abschätzbar, da ein signifikanter Anteil Irrationalität mitspielt. Sie hängen nicht nur am Vergleich gegenüberstehender Sachanlagen und Leistungsvermögen, sondern zunehmend an kaum greifbaren Parametern wie Glauben, Angst, Vertrauen bzw. dem Gegenteil davon etc. pp.
Wir haben derzeit absolut keine sichtbaren Auswirkungen der Fianzkrise, auch nicht der Wirtschaftskrise, auf Verbraucherpreise. Solange das so bleibt wird auch der Goldpreis nicht abheben. Ich vermute allerdings eine Hausse sollten wir eine ernstzunehmende inflationäre Entwicklung bekommen.
Heinrich_Kraemer
27.04.2009, 09:07
Abgeltungssteuer oder Spekulationssteuer? Ich meine, dass sich das eine auf Kapitalerträge bezieht und das andere auf Spekulationsgewinne, die 1 - Jahres - Regel gilt nämlich auch für Aktien und Immobilien.
Scheint nun anders zu sein:
Einführung der Abgeltungssteuer
Mit der Einführung der Abgeltungssteuer werden private Veräußerungsgewinne aus Wertpapiergeschäften auch dann steuerpflichtig, wenn die Wertpapiere länger als ein Jahr gehalten werden. (...)
http://www.charttec.de/html/lexikon_spekulationssteuer.php
Kauft Euch einen Daimler. Die auslaufende E-Klasse gibt's miitlerweile mit 40% Rabatt wg. der Markteinführung des Folgemodells. So günstig kommt man selten an einen E 500.
Schaschlik
28.04.2009, 23:47
Kauft Euch einen Daimler. Die auslaufende E-Klasse gibt's miitlerweile mit 40% Rabatt wg. der Markteinführung des Folgemodells. So günstig kommt man selten an einen E 500.
Island soll auch grad ganz günstig sein.
Heinrich_Kraemer
30.04.2009, 10:08
Kauft Euch einen Daimler. Die auslaufende E-Klasse gibt's miitlerweile mit 40% Rabatt wg. der Markteinführung des Folgemodells. So günstig kommt man selten an einen E 500.
Ich warte da noch ein wenig ab. Wenn man schaut, was bei den Händlern für Neuwägen massenweise auf den Höfen rumgammeln, meint man schon den Wertverlust wöchentlich nachzuvollziehen. :D
Ich hoffe mal, alle ordentlichen nationalistischen Odinisten haben sich entsprechend eingedeckt. Alles kam wie gesagt. Die Mäuse-Unzen bekommt man heute noch günstig, bald nicht mehr. Der Silberzug fährt bald wieder los - mit oder ohne Euch. Es muß man nur noch die richtigen Münzen wählen und die Sache ist geritzt.
Eukalyptusbonbon
06.07.2011, 18:16
Ich hoffe mal, alle ordentlichen nationalistischen Odinisten haben sich entsprechend eingedeckt. Alles kam wie gesagt. Die Mäuse-Unzen bekommt man heute noch günstig, bald nicht mehr. Der Silberzug fährt bald wieder los - mit oder ohne Euch. Es muß man nur noch die richtigen Münzen wählen und die Sache ist geritzt.
Ja? Ist da der Zug nicht schon abgefahren, um noch aufzusteigen?
BRDDR_geschaedigter
06.07.2011, 18:17
Ja? Ist da der Zug nicht schon abgefahren, um noch aufzusteigen?
Das ist volllkommen egal, denn die Papierwährung wird sowieso wertlos.
Genau. Und die Chinesen und Australier bei Eurer Sparwut nicht vergessen. Bald kommt noch der Drache und dann knallt es.
Eukalyptusbonbon
06.07.2011, 18:21
Das ist volllkommen egal, denn die Papierwährung wird sowieso wertlos.
Na ja, es gibt ja noch genügend Alternativen (Immobilien z.B.).
BRDDR_geschaedigter
06.07.2011, 18:23
Na ja, es gibt ja noch genügend Alternativen (Immobilien z.B.).
Was willst du mit Immobilien? Die werden genauso wertlos und sie sind wie der Name schon sagt immobil. Gold und Silber kann man überall handeln, aber versuch mal eine Immobilie loszuwerden.
Außerdem stehen die Zwangsenteignungen, bzw. der Lastenausgleich schon in den Startlöchern.
Genau, ein paar heruntergekommene Bruchbuden ohne Mieter warten darauf, eiligst auf Kredit finanziert zu werden.
Systemhandbuch
06.07.2011, 18:36
Na ja, es gibt ja noch genügend Alternativen (Immobilien z.B.).
Diese Alternative wurde beim "Zensus" genügend durchleuchtet. Ein Haus/Eigentumswohnung steckst Du eben nicht mal kurz in die Tasche und nimmst es mit.
Ich hab das heute mit Kollegen diskutiert. Diskussionsergebnis, ... die Fragen im "Zensus" (Wie viel Bäder hat ihr Haus; Wie viele Personen wohnen auf wie viel qm) laufen auf eine "Luxussteuer" raus.
Auf der anderen Seite sind die Gold/Silberkäufe, solltest Du sie über die Bank abwickeln, irgendwann auch "gläsern".;)
Eukalyptusbonbon
06.07.2011, 18:39
Diese Alternative wurde beim "Zensus" genügend durchleuchtet. Ein Haus/Eigentumswohnung steckst Du eben nicht mal kurz in die Tasche und nimmst es mit.
Ich hab das heute mit Kollegen diskutiert. Diskussionsergebnis, ... die Fragen im "Zensus" (Wie viel Bäder hat ihr Haus; Wie viele Personen wohnen auf wie viel qm) laufen auf eine "Luxussteuer" raus.
Auf der anderen Seite sind die Gold/Silberkäufe, solltest Du sie über die Bank abwickeln, irgendwann auch "gläsern".;)
Es kann aber auch sein, dass der Goldpreis wieder absinkt, und dass die gegenwärtige Kaufpanik von den Goldbesitzern gesteuert wird (keiner weiß genau, wieviel Gold überhaupt gefördert wird).
Fazit: Nichts genaues weiß man nicht.
Gottfried
06.07.2011, 18:44
Na ja, es gibt ja noch genügend Alternativen (Immobilien z.B.).
Immobilien sind ok, aber da muss man schon ein sehr gutes Gespür haben, um damit eine Wertsteigerung zu erzielen.
Man muss auch bedenken, dass durch die Energiesparverordnung, die Instandsetzung von Häusern und Wohnungen richtig teuer wird. Gilt besonders für Altbestände.
Besser als Häuser sind Wald und Ackerland.
Die Edelmetallpreise werden zweifellos manipuliert. An jeder Auf- und Abbewegung macht sich der Nasenmann die Taschen voll, aber nichts währt ewiglich und es wird nun Zeit, ihm auf allen Ebenen und mit allen Mitteln den entscheidenden Stoß zu versetzen.
BRDDR_geschaedigter
06.07.2011, 18:46
Es kann aber auch sein, dass der Goldpreis wieder absinkt, und dass die gegenwärtige Kaufpanik von den Goldbesitzern gesteuert wird (keiner weiß genau, wieviel Gold überhaupt gefördert wird).
Fazit: Nichts genaues weiß man nicht.
Der Goldpreis ist schon seit Jahrzehnten konstant, es ist der Papierwert, welcher ständig sinkt. Gold kauft kein Mensch zur Zeit der Preis wird durch die Inflation in die Höhe getrieben.
Gottfried
06.07.2011, 18:48
Es kann aber auch sein, dass der Goldpreis wieder absinkt, und dass die gegenwärtige Kaufpanik von den Goldbesitzern gesteuert wird (keiner weiß genau, wieviel Gold überhaupt gefördert wird).
Fazit: Nichts genaues weiß man nicht.
Das nennt man dann Goldzitterer. Ich glaube Du bist so ein Zitterer?
Wenn Du bei 10 % Wertverlust schon einen Nervenzusammenbruch bekommst, fängst Du besser gar nicht erst damit an.
Eukalyptusbonbon
06.07.2011, 18:50
Das nennt man dann Goldzitterer. Ich glaube Du bist so ein Zitterer?
Wenn Du bei 10 % Wertverlust schon einen Nervenzusammenbruch bekommst, fängst Du besser gar nicht erst damit an.
Nein, ich habe nur darauf hingewiesen, dass es in dieser Welt keine sicheren Anlagen gibt. Und der Goldpreis ist mittlerweile recht hoch, eine Abwärtsbewegung daher nicht ausgeschlossen.
BRDDR_geschaedigter
06.07.2011, 18:52
Nein, ich habe nur darauf hingewiesen, dass es in dieser Welt keine sicheren Anlagen gibt. Und der Goldpreis ist mittlerweile recht hoch, eine Abwärtsbewegung daher nicht ausgeschlossen.
Gold und Silber haben einen intrinsischen WErt und sind deshalb das echte Geld. Echtes Geld ist wertstabil.
Eukalyptusbonbon
06.07.2011, 18:54
Gold und Silber haben einen intrinsischen WErt und sind deshalb das echte Geld. Echtes Geld ist wertstabil.
Nichts hat einen intrinsischen Wert, alles ist relativ (stell Dir vor, man entdeckt riesige neue Gold- und Silbervorkommen, was würde wohl mit dem Goldpreis passieren?). Was echtes Geld ist, bestimmt der Staat, Staaten kommen und vergehen.
BRDDR_geschaedigter
06.07.2011, 18:57
Nichts hat einen intrinsischen Wert, alles ist relativ (stell Dir vor, man entdeckt riesige neue Gold- und Silbervorkommen, was würde wohl mit dem Goldpreis passieren?). Was echtes Geld ist, bestimmt der Staat, Staaten kommen und vergehen.
Es hat seit 5000 Jahren einen intrinsischen Wert. Der Staat kann überhaupt nichts bestimmen, das sehen wir ja gerade an allen Papierwährungen weltweit, welche inflationieren. Klar es könnte auch theoretisch morgen in Meteorit aufschlagen, welcher x Tonnen Gold enthält.
Das heutige System haben wir eh erst seit 1971, als die letzte Goldbindung aufgegeben wurde.
Eukalyptusbonbon
06.07.2011, 18:59
Es hat seit 5000 Jahren einen intrinsischen Wert. Der Staat kann überhaupt nichts bestimmen, das sehen wir ja gerade an allen Papierwährungen weltweit, welche inflationieren. Klar es könnte auch theoretisch morgen in Meteorit aufschlagen, welcher x Tonnen Gold enthält.
Das heutige System haben wir eh erst seit 1971, als die letzte Goldbindung aufgegeben wurde.
Klar ist die Goldwährung alt, klar ist das heutige Geldsystem korrupt und wahrscheinlich dem Tode geweiht. Trotzdem kann kurz- und mittlefristig der Goldpreis auch wieder sinken.
BRDDR_geschaedigter
06.07.2011, 19:02
Klar ist die Goldwährung alt, klar ist das heutige Geldsystem korrupt und wahrscheinlich dem Tode geweiht. Trotzdem kann kurz- und mittlefristig der Goldpreis auch wieder sinken.
Immer noch besser als Papiergeld, welches ständig entwertet wird.
Die Kaufkraft des Goldes steigt aber in einer Industrienation, da durch den techn. Forschritt die Produktivität steigt.
Am besten mal den Kraken bemühen,was also Finanztest, welches die Leser stets in brdliche Schrottversprechen treibt und insbesondere Häuptling Tenhagen seit Jahren über den Goldpreis erzählen. Was der nichtexistente Staat und seine eher schlecht getarnten Organe also schlechtreden, muß logisch richtig sein.
Ihr riestert Euch noch ins Elend.
Systemhandbuch
06.07.2011, 20:24
[...]
Fazit: Nichts genaues weiß man nicht.
Eben ! Aber stell Dir mal vor, irgend ein Spinner kommt auf die Idee, aus purem Gold einen Wolkenkratzer, oder ein anderes Bauwerk zu errichten. Das wirkt dann preistreibend.:))
Gottfried
07.07.2011, 15:45
Nein, ich habe nur darauf hingewiesen, dass es in dieser Welt keine sicheren Anlagen gibt. Und der Goldpreis ist mittlerweile recht hoch, eine Abwärtsbewegung daher nicht ausgeschlossen.
Fundemental bewertet ist der Goldpreis nicht besonders hoch. Ich finde, die jetzige Notierung ist fair bewertet. Sieht man auch schön an der Dow-Gold-Ratio.
Und eine Abwärtsbewegung ist niemals ausgeschlossen. Nie.
HansMaier.
07.07.2011, 20:45
Klar ist die Goldwährung alt, klar ist das heutige Geldsystem korrupt und wahrscheinlich dem Tode geweiht. Trotzdem kann kurz- und mittlefristig der Goldpreis auch wieder sinken.
Kurzfristig würde ich das nicht ausschliessen, dem Goldkartell, d.h. der Viererbande der westlichen Notenbanken und ihren Hiwibanken stehen Massen an Papiergold und Silber zwecks Drückung zur Verfügung und die Goldpreisentwicklung der letzten
Monate zeigt deren Treiben ja recht deutlich, aber mittel bis langfristig ist ein Preisrückgang nur möglich, würde sich das derzeitige Geldsystem auf wundersame Weise wieder erholen. Und danach sieht es ja wirklich nicht aus. Eher ist mit steigender Inflation bis hin zur Hyperinflation zu rechnen. Meiner Meinung nach, stehen wir dicht vor dem unvermeidlichen Zusammenbruch/Reset des derzeitgen Geldsystems und eine Währungsreform steht vor der Türe.
Gruß
H.Maier
Eukalyptusbonbon
08.07.2011, 00:00
Kurzfristig würde ich das nicht ausschliessen, dem Goldkartell, d.h. der Viererbande der westlichen Notenbanken und ihren Hiwibanken stehen Massen an Papiergold und Silber zwecks Drückung zur Verfügung und die Goldpreisentwicklung der letzten
Monate zeigt deren Treiben ja recht deutlich, aber mittel bis langfristig ist ein Preisrückgang nur möglich, würde sich das derzeitige Geldsystem auf wundersame Weise wieder erholen. Und danach sieht es ja wirklich nicht aus. Eher ist mit steigender Inflation bis hin zur Hyperinflation zu rechnen. Meiner Meinung nach, stehen wir dicht vor dem unvermeidlichen Zusammenbruch/Reset des derzeitgen Geldsystems und eine Währungsreform steht vor der Türe.
Gruß
H.Maier
Im Wesentlichen stimme ich zu, möchte aber zu bedenken geben, dass der unmittelbar bevorstehende weltweite Finanzzusammenbruch schon Jahrzehnte von gewissen Kreisen vorhergesagt wird (das hat mir mein Vater zumindest glaubhaft versichert).
MfG
Im Wesentlichen stimme ich zu, möchte aber zu bedenken geben, dass der unmittelbar bevorstehende weltweite Finanzzusammenbruch schon Jahrzehnte von gewissen Kreisen vorhergesagt wird (das hat mir mein Vater zumindest glaubhaft versichert).Gewisse Kreise? Etwa die Betreiber der Grüchte-Küche, in der die Verschwörungs-Theoretiker den Kaffeesatz mit Elektronen-Mikroskop lesen und herausfanden, daß die Jooden mit einer Klimakatstrophe eine neue Eiszeit planen, um in Israel Kosten für Kühlschränke zu sparen? Na, aber die Pleite rückt wirklich immer näher.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wenn sie kommt, sind staatspleite-erfahrene Länder wie Argentinien im Vorteil. Der Ablauf ist bei jeder Staatspleite gleich: erst mal zahlen Banken kein Geld mehr aus, und die Kaufkraft des noch verfügbaren Bargelds steigt enorm.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Gold ist nicht gefragt, da auf Goldbarren Keiner Wechselgeld rausgeben kann. Diese Erfahrung war mir schon vergönnt: mein Sicherheitsgefühl mit Krüger-Rand schmolz rapid dahin, als meine Krüger-Rand ohne Kaufwert Objekte krimineller Begierde wurden und Info dazu Handelswert bekam: zum Warten vor der Bank mit meinem Safe fragte sich: welche Bank?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Marx-0.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die Kreativ-Destruktions-Theorie von Karl Marx war fürn Arsch, wie Zimbabwe zeigte. Inflation führt nur dazu, daß sich Leute mit dem Gesicht des Präsidenten auf den Milion-Dollar-Scheinen den Arsch abwischen, weil eine Rolle Klopapier mit 78 Blatt 243 mio. Dollar kostet. Argentinier haben den Versuch mit Inflation schon 5 Staatspleiten hinter sich und fanden andere Formen der Staatspleite.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Hyper-Inflation und Goldpreis-Explosion ins Unermeßliche ist also für € und $ kaum zu erwarten, aber der Wettbewerb wird knochenhart. Also ist es für Otto-Normalverbraucher wie mich das Wichtigste die eigene Leistungsfähigkeit zu erhalten oder gar zu steigern. In der Krise muß ich eben für 20 € weit mehr leisten als jetzt. Was Andere dann für 8 € anbieten, muß ich eben für 5 € machen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Es erfordert natürlich einen gefragten Beruf in Dienstleistung oder Produktion. PR-Berater oder Leute mit 17 Griffen an PC oder Maschine in Massenproduktion werden wohl wenig gefragt sein, und Leute mit HartzIV-Karriere können eben Hungerstreik üben oder sich an Mülltonnen um Essensreste und Lumpen prügeln.
Im Wesentlichen stimme ich zu, möchte aber zu bedenken geben, dass der unmittelbar bevorstehende weltweite Finanzzusammenbruch schon Jahrzehnte von gewissen Kreisen vorhergesagt wird (das hat mir mein Vater zumindest glaubhaft versichert).
MfG
War das bevor Papi eingeliefert wurde oder hat er Dir das bei einem Deiner Besuche in der Anstalt gesagt?
Senator74
08.07.2011, 11:49
Beim dauerhaft hohen Goldpreis ist von Käufen eher abzuraten! Ich bemerke es beim alljährlichen Erwerb meiner Münzen, die leider als komplettes Set bedeutend wertvoller sind, als sie es als Einzelstücke wären...
Vermutlich Krügerrand Prestige oder Natura.
Eukalyptusbonbon
08.07.2011, 16:28
War das bevor Papi eingeliefert wurde oder hat er Dir das bei einem Deiner Besuche in der Anstalt gesagt?
Ach, wo ist Dein "jüdischer Witz", den Ihr Euch doch immer so großzügig bescheinigt, wenn man ihn braucht?
BRDDR_geschaedigter
08.07.2011, 16:29
Im Wesentlichen stimme ich zu, möchte aber zu bedenken geben, dass der unmittelbar bevorstehende weltweite Finanzzusammenbruch schon Jahrzehnte von gewissen Kreisen vorhergesagt wird (das hat mir mein Vater zumindest glaubhaft versichert).
MfG
Die "Österreicher" haben alle das vorrausgesehen. Man muss nur Verstand haben und die Konjunkturtheorie kennen. Das ist keine verschwurbelte Geheimlehre sondern alles transparant und für jeden erlernbar.
Eukalyptusbonbon
08.07.2011, 16:30
Gewisse Kreise? Etwa die Betreiber der Grüchte-Küche, in der die Verschwörungs-Theoretiker den Kaffeesatz mit Elektronen-Mikroskop lesen und herausfanden, daß die Jooden mit einer Klimakatstrophe eine neue Eiszeit planen, um in Israel Kosten für Kühlschränke zu sparen? Na, aber die Pleite rückt wirklich immer näher.
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Wenn sie kommt, sind staatspleite-erfahrene Länder wie Argentinien im Vorteil. Der Ablauf ist bei jeder Staatspleite gleich: erst mal zahlen Banken kein Geld mehr aus, und die Kaufkraft des noch verfügbaren Bargelds steigt enorm.
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Gold ist nicht gefragt, da auf Goldbarren Keiner Wechselgeld rausgeben kann. Diese Erfahrung war mir schon vergönnt: mein Sicherheitsgefühl mit Krüger-Rand schmolz rapid dahin, als meine Krüger-Rand ohne Kaufwert Objekte krimineller Begierde wurden und Info dazu Handelswert bekam: zum Warten vor der Bank mit meinem Safe fragte sich: welche Bank?
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Die Kreativ-Destruktions-Theorie von Karl Marx war fürn Arsch, wie Zimbabwe zeigte. Inflation führt nur dazu, daß sich Leute mit dem Gesicht des Präsidenten auf den Milion-Dollar-Scheinen den Arsch abwischen, weil eine Rolle Klopapier mit 78 Blatt 243 mio. Dollar kostet. Argentinier haben den Versuch mit Inflation schon 5 Staatspleiten hinter sich und fanden andere Formen der Staatspleite.
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Hyper-Inflation und Goldpreis-Explosion ins Unermeßliche ist also für € und $ kaum zu erwarten, aber der Wettbewerb wird knochenhart. Also ist es für Otto-Normalverbraucher wie mich das Wichtigste die eigene Leistungsfähigkeit zu erhalten oder gar zu steigern. In der Krise muß ich eben für 20 € weit mehr leisten als jetzt. Was Andere dann für 8 € anbieten, muß ich eben für 5 € machen.
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Es erfordert natürlich einen gefragten Beruf in Dienstleistung oder Produktion. PR-Berater oder Leute mit 17 Griffen an PC oder Maschine in Massenproduktion werden wohl wenig gefragt sein, und Leute mit HartzIV-Karriere können eben Hungerstreik üben oder sich an Mülltonnen um Essensreste und Lumpen prügeln.
Na ja, es kann durchaus sein, dass eine größere Finanzkrise in der Zukunft bevorsteht, in der alle Deine Beispiele nicht greifen. Überigens gilt wohl der Satz "Jede Krise ist anders". In der deutschen Hyperinflation war man als Goldbesitzer (hier waren vor alle Juden die Nutznießer) tatsächlich Könige der Epoche. Aber wie gesagt: Nichts Genaues weiß man nicht.
Senator74
08.07.2011, 16:34
Finanzexperten vermuten bereits den Auftakt zu einer großen Krise, auf die wir schon jetzt zusteuern, aber ob Gold oder Immobilie, ein Risiko ist stets dabei...Mischformen sind eher stabiler einzustufen!!
Eukalyptusbonbon
08.07.2011, 16:46
Die "Österreicher" haben alle das vorrausgesehen. Man muss nur Verstand haben und die Konjunkturtheorie kennen. Das ist keine verschwurbelte Geheimlehre sondern alles transparant und für jeden erlernbar.
Na ja, aber wenn man immer "Wolf" ruft und kein Wolf kommt, macht man sich für die Außenwelt auch nicht gerade glaubwürdiger, es sei denn, man ist ein Sektenanhänger (in vielen Aspekten ist die "Österreichische Schule" tatsächlich mit einer Sekte zu vergleichen) wie Du.
BRDDR_geschaedigter
08.07.2011, 16:58
Na ja, aber wenn man immer "Wolf" ruft und kein Wolf kommt, macht man sich für die Außenwelt auch nicht gerade glaubwürdiger, es sei denn, man ist ein Sektenanhänger (in vielen Aspekten ist die "Österreichische Schule" tatsächlich mit einer Sekte zu vergleichen) wie Du.
Sektenanhänger sind eher die Staatsgläubigen. Ist dann Physik und Mathe auch Sektenlehre, weil man Aussagen über die Natur treffen kann?
Eukalyptusbonbon
08.07.2011, 17:02
Sektenanhänger sind eher die Staatsgläubigen. Ist dann Physik und Mathe auch Sektenlehre, weil man Aussagen über die Natur treffen kann?
Wir wollen jetzt nicht zu sehr über den Begriff Sekte streiten, Tatsache ist, dass die "Österreicher" seit Jahrzehnten den unmittelbar bevorstehenden totalen Finanzkollaps vorhersagen. Ich glaube zwar auch, dass dieser eines Tages kommen wird. Wer sich aber dann am wenigsten auf die Schulter klopfen darf, sind die "Österreicher", da sie einfach zu oft "Wolf" zur Unzeit gerufen haben.
Widder58
08.07.2011, 17:26
Beim dauerhaft hohen Goldpreis ist von Käufen eher abzuraten! Ich bemerke es beim alljährlichen Erwerb meiner Münzen, die leider als komplettes Set bedeutend wertvoller sind, als sie es als Einzelstücke wären...
Mein lieber Senator, ich als Edelmetallhändler kann Dir nur sagen: Gold ist nur soviel wert wie Gold. Ich möchte ja nicht ausschließen dass einige Sammler dummerweise auf die Sprüche von "limitierte Auflage" "echtes Gold" (gibts auch falsches?) und "veredelt" hereinfallen und den einen oder anderen Zuschlag zahlen, aber letztlich hat man ja selbst in aller Regel einen höheren Einstandspreis berappt.
Kauf ordinäre 20 Mark Münzen aus dem Kaiserreich, Vrenelis etc. und zahl den Goldpreis und keine müde Mücke mehr. Das Risiko liegt bereits in den Kursschwankungen, da muss man nicht noch ominöse Sammleraufschläge zahlen. Viel besser als Gold ist allerdings Silber.
Da gibts 925/999 Medaillen und Münzen PP zu Hauf zum Silberpreis. Oder tu Dir 80 Stück Hindenburgfünfer rein = 1 Kg. fein. Feine kleine Kilobarren oder Silberschmuck (alt) zum Silberpreis + kleinem Aufschlag von 20-30%- also 1 Euro pro Gramm. Sicher- es gibt auch Gauner, die weit weniger zahlen- aber ich rede jetzt mal von einem fairen, seriösen Handel.
Wenn Du richtig gut bist kaufst Du Schmelzware- kapputte Ketten, unverkäufliches, zerkratzte Medaillen, Formsilber - sammelt mind. 50 Kilo an.
z.zt zwischen 50 und 60 Cent das Gramm.
Was Aktien, Zertifikate, Leerverkäufe, Schrottpapiere angeht - alles was Papier ist bleibt auch Papier. NIE Gold, Platin, Silber auf dem Papier kaufen.
Wir werden in den kommenden Jahren den Zusammenbruch des "Papiermarktes" erleben.
Mein lieber Senator, ich als Edelmetallhändler kann Dir nur sagen: Gold ist nur soviel wert wie Gold.
Die Aussage ist definitiv falsch!
Gold ist genau so viel wert, wie andere bereit sind dafür zu bezahlen, und dies in einer Währung die in der Finanzwelt uneingeschränktes vertrauen genießt.
Insofern ist Gold nichts anderes als Erdbeeren oder Kirschen, nur fault es nicht so schnell! ;)
Senator74
08.07.2011, 21:01
Ich registriere sehr genau wie sich der Goldpreis entwickelt...wäre ich Spekulant, sollte ich nun VERkaufen!!
Einkäufe sind bei niedrigem Goldpreis sinniger, keine Frage!
Aber als Sammler sehe ich das ein wenig anders, abgesehen davon, dass man den angegebenen Wert der Münze immer bekommt, sofern sie gültiges Zahlungsmittel ist...
Ich registriere sehr genau wie sich der Goldpreis entwickelt...wäre ich Spekulant, sollte ich nun VERkaufen!!
...
Tu das ruhig und tausche Gold gegen Schrott. ;)
Dr Mittendrin
08.07.2011, 21:08
Finanzexperten vermuten bereits den Auftakt zu einer großen Krise, auf die wir schon jetzt zusteuern, aber ob Gold oder Immobilie, ein Risiko ist stets dabei...Mischformen sind eher stabiler einzustufen!!
Hohe Arbeitslosigkeit drückt Immobilien, aber nicht Gold.
Dr Mittendrin
08.07.2011, 21:15
Kurzfristig würde ich das nicht ausschliessen, dem Goldkartell, d.h. der Viererbande der westlichen Notenbanken und ihren Hiwibanken stehen Massen an Papiergold und Silber zwecks Drückung zur Verfügung und die Goldpreisentwicklung der letzten
Monate zeigt deren Treiben ja recht deutlich, aber mittel bis langfristig ist ein Preisrückgang nur möglich, würde sich das derzeitige Geldsystem auf wundersame Weise wieder erholen. Und danach sieht es ja wirklich nicht aus. Eher ist mit steigender Inflation bis hin zur Hyperinflation zu rechnen. Meiner Meinung nach, stehen wir dicht vor dem unvermeidlichen Zusammenbruch/Reset des derzeitgen Geldsystems und eine Währungsreform steht vor der Türe.
Gruß
H.Maier
Der Goldpreis wird ja laufend gedrückt. Periodisch und zu passenden Anlässen.
Dauerhaft wird das nicht gelingen.
Dadurch werden nur kurzfristige Zocker verunsichert.
Wer schon seit 2 Jahren Gold hat kann dem mit einem Lächeln beiwohnen.
Dr Mittendrin
08.07.2011, 21:19
Nein, ich habe nur darauf hingewiesen, dass es in dieser Welt keine sicheren Anlagen gibt. Und der Goldpreis ist mittlerweile recht hoch, eine Abwärtsbewegung daher nicht ausgeschlossen.
Der Förderpreis liegt immerhin bei 900$
Und die Murxerei macht ein Sinken sehr unwahrscheinlich.
Ausserdem ist es ein langjähriger Schnitt.
Widder58
08.07.2011, 23:28
Die Aussage ist definitiv falsch!
Gold ist genau so viel wert, wie andere bereit sind dafür zu bezahlen, und dies in einer Währung die in der Finanzwelt uneingeschränktes vertrauen genießt.
Insofern ist Gold nichts anderes als Erdbeeren oder Kirschen, nur fault es nicht so schnell! ;)
Nun, ich sagte ja bereits dass es Menschen gibt die bereit sind Aufschläge zu zahlen- aber trifft das nichta uf alles zu? Wenn Du bereit bist für ein leeres Blatt Paier 100 000 Euro zu zahlen, dann wird man sich sicher drüber freuen einen "Blöden" gefunden zu haben.
Der Lieblingspruch eines Freundes von mir ist: Jeden Tag steht einer auf, der blöder ist als Du.
Aber was haben wir denn grad mit unseren so tollen 10 Euro-Sondermünzen erlebt... Der Silberpreis zu hoch, 925er Auflage halbiert (Eisenbahn/Ski) - kleine Spekulation, Münze wird nach Silber bezahlt nicht nach Nennwert, die nächsten sollten dann nur noch 640er Silber haben, verworfen - nun 10 Euro in CuNi ohne Silber als Grundwert- und 925er PP in Miniauflage zum Preis von 40 Euro??
Wen will man verarschen? Die meisten haben den Braten gerochen. Keinerlei Nachfrage für den Müll. Nun gibts erstmal gar keine Silbermünzen... Also auch hier: Nennwert oder Silberpreis, wer mehr bezahlt ist selber Schuld.
Wer will kann ja mit allem spekulieren, letztlich liegt der Wert des Goldes beim Goldpreis und der des Silbers beim Silberpreis.
Keine Sau interessiert sich was eine Kette oder ein Ring mal bei Juwi gekostet hat - wenns drauf ankommt landet das Teil in der Schmelze. Wer sicher gehen will zahlt den Edelmetallpreis - und wie gesagt, auch hier hat man schon das Risiko der Kurse an den Hacken. Deshalb muss der Markt stets beobachtet werden, damit man im Notfall auch mal reagiert.
Widder58
08.07.2011, 23:40
Ich registriere sehr genau wie sich der Goldpreis entwickelt...wäre ich Spekulant, sollte ich nun VERkaufen!!
Einkäufe sind bei niedrigem Goldpreis sinniger, keine Frage!
Aber als Sammler sehe ich das ein wenig anders, abgesehen davon, dass man den angegebenen Wert der Münze immer bekommt, sofern sie gültiges Zahlungsmittel ist...
Sicher gibts den Sammlermarkt. 5 oder 10 Goldmark schmeiß ich auch nicht in die Schmelze. Aber auch hier: Die Sammlermärkte sind zusammengebrochen. Briefmarken, Kameras, Münzen. Germanisches Museum heute noch 400 Euro bei Ebay - massenhaft. Beethoven-Block 2 Bund postfrisch für einen Euro.
Man sollte sich bezüglich der Entwicklung keine Illussionen machen. Die alten Sammler werfen immer mehr Material auf den Markt (zwangsläufig), die Erben verscherbeln aus Unkenntnis. Und wer sammelt den von denen unter 25 heute noch?
Vielleicht kommt das wieder mal. Es heißt ja, dass man in solchen Zeiten kaufen muss. Wenn mans übrig hat, warum nicht.
Gottfried
09.07.2011, 00:07
Wir wollen jetzt nicht zu sehr über den Begriff Sekte streiten, Tatsache ist, dass die "Österreicher" seit Jahrzehnten den unmittelbar bevorstehenden totalen Finanzkollaps vorhersagen. Ich glaube zwar auch, dass dieser eines Tages kommen wird. Wer sich aber dann am wenigsten auf die Schulter klopfen darf, sind die "Österreicher", da sie einfach zu oft "Wolf" zur Unzeit gerufen haben.
Du denkst zu akademisch. Es zählt einfach der Gewinn. Wer wird profitieren? Wer wird der nächste - wie sagt man in Russland - Oligarch?
Bestimmt kein Goldzitterer.
Heinrich_Kraemer
09.07.2011, 00:29
Was könnte dies bedeuten?
- Ist die Drückungsphase mittels Shortpositionen nichtmehr ausreichend angesichts der physischen Nachfrage?
- Wird bewußt (immer noch) die Inflationserwartung geschürt, daß der Konsum weiter steigt, v.a. in GB/USA?
- Will man sich nationalstaatlich ansichern, weil eine Währungsreform bereits auf der Agenda steht und somit irgendeine Deckung für eine neue Währung vorhanden sein muß zur Aufrechterhaltung des internationalen Handels?
08.07.2011
(...)
Die Zentralbanken schichten um: Im vergangenen Jahr haben die Währungshüter 635 Tonnen Gold von der "Super-Zentralbank" in Basel entnommen. Ein Teil des Edelmetalls könnte nun im Privatsektor landen.
(...)
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,773203,00.html
------------------------------------
Die Zentralbanken kauften wohl die letzten Monate physisch eher zu (v.a. in Indien und China).
Heinrich_Kraemer
09.07.2011, 01:35
Ich hoffe mal, alle ordentlichen nationalistischen Odinisten haben sich entsprechend eingedeckt. Alles kam wie gesagt. Die Mäuse-Unzen bekommt man heute noch günstig, bald nicht mehr. Der Silberzug fährt bald wieder los - mit oder ohne Euch. Es muß man nur noch die richtigen Münzen wählen und die Sache ist geritzt.
Es ist eingetreten, wie der weise Odin voraussagte.
Heil Dir, Odin!
Naja, ich habe mich gut eingedeckt mit Silber und Gold. Nun heissts warten. :)
MfG
Rikimer
Registrierter
09.07.2011, 06:08
Hallo,
der Goldpreis liegt so hoch wie noch nie.
tausendmal wiederholt, aber dennoch Blödsinn.
Man kann einen 1980-Dollar nicht mit einem 2011-Dollar vergleichen.
Damit der Goldpreis so hoch steht wie 1980, muss er noch um einiges steigen: etwa auf 2000-2500 Dollar (2011)
Wie gerne würde ich wissen ob der Goldpreis noch weiter steigt, denn dann wäre meine Entscheidung klar.
Dann wäre es aber auch zu einfach.
Voortrekker
09.07.2011, 19:57
Wie gerne würde ich wissen ob der Goldpreis noch weiter steigt, denn dann wäre meine Entscheidung klar.
Dann wäre es aber auch zu einfach.
Ist doch vollkommen egal. Denn das einzige was steigt ist der Anteil an Euros oder Dollars die du fuer eine Unze bezahlen musst. Da dieses Geld sowieso bald wertlos ist, das Gold aber stabil bleibt, ist es egal wie sich der Preis entwickelt.
Heinrich_Kraemer
10.07.2011, 12:13
tausendmal wiederholt, aber dennoch Blödsinn.
Man kann einen 1980-Dollar nicht mit einem 2011-Dollar vergleichen.
Damit der Goldpreis so hoch steht wie 1980, muss er noch um einiges steigen: etwa auf 2000-2500 Dollar (2011)
Du wolltest Dich jetzt aber schon langsam aus meinen Strängen fernhalten und woanders Freunde zum klug*****ßen identifzierien, oder?!
Naja, ich habe mich gut eingedeckt mit Silber und Gold. Nun heissts warten.Warten ist nur was für Börsen-Profis. Und selbst von denen fallen die Meisten nach der Warterei auf die Fresse. Gold und Silber sind die mieseste Krisen-Sicherung überhaupt. Im Ernstfall hat Keiner Wechselgeld für Gold- oder Silber-Barren. Diese Erfahrung war mir schon vergönnt:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Mein Sicherheitsgefühl mit Krüger-Rand schmolz rapid dahin, als meine Krüger-Rand keinen Kaufwert für Bedarfsartikel hatten, aber Objekte krimineller Begierde wurden, und als Info dazu Handelswert bekam: zum Warten vor der Bank mit meinem Safe war die Preisfrage der Halbwelt: welche Bank?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Im Endeffekt halfen mir nicht meine Krüger-Rand, von denen ich keinen einzigen verscherbelte, sondern nur Sprach-Anpasungsfähigkeit und Leistungsfähigkeit, um etwas Bares zu bekommen und mehr daraus zu machen. Es gibt immer Währungen, die bei Staatspleiten Schwarzmarkt-Standard werden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Selbst Unterwelts-Schuldscheine haben auf dem Schwarzmarkt Kaufkraft und vor Allem: es gibt Wechelgeld dafür. Möchtegern-Zahler mit Edelmetall wecken nur kriminelle Begierde: wo 1 Barren oder 1 Münze sichbar wird, könnte ein voller Sack versteckt sein, der mit ein bißchen Folter zu finden ist.
Warten ist nur was für Börsen-Profis. Und selbst von denen fallen die Meisten nach der Warterei auf die Fresse. Gold und Silber sind die mieseste Krisen-Sicherung überhaupt. Im Ernstfall hat Keiner Wechselgeld für Gold- oder Silber-Barren. Diese Erfahrung war mir schon vergönnt:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Mein Sicherheitsgefühl mit Krüger-Rand schmolz rapid dahin, als meine Krüger-Rand keinen Kaufwert für Bedarfsartikel hatten, aber Objekte krimineller Begierde wurden, und als Info dazu Handelswert bekam: zum Warten vor der Bank mit meinem Safe war die Preisfrage der Halbwelt: welche Bank?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Im Endeffekt halfen mir nicht meine Krüger-Rand, von denen ich keinen einzigen verscherbelte, sondern nur Sprach-Anpasungsfähigkeit und Leistungsfähigkeit, um etwas Bares zu bekommen und mehr daraus zu machen. Es gibt immer Währungen, die bei Staatspleiten Schwarzmarkt-Standard werden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Selbst Unterwelts-Schuldscheine haben auf dem Schwarzmarkt Kaufkraft und vor Allem: es gibt Wechelgeld dafür. Möchtegern-Zahler mit Edelmetall wecken nur kriminelle Begierde: wo 1 Barren oder 1 Münze sichbar wird, könnte ein voller Sack versteckt sein, der mit ein bißchen Folter zu finden ist.
Edelmetalle sind nur ein Standbein. Ein anderes sollte sein: Grosse Grundstuecke, Haueser, Waffen, Werkzeuge, allgemein Ausruestung, insbesondere Ueberlebensausruestung.
Und: Netzwerke. Familienverbaende, sofern es so etwas ueberhaupt noch gibt.
MfG
Rikimer
Widder58
11.07.2011, 12:19
Edelmetalle sind nur ein Standbein. Ein anderes sollte sein: Grosse Grundstuecke, Haueser, Waffen, Werkzeuge, allgemein Ausruestung, insbesondere Ueberlebensausruestung.
Und: Netzwerke. Familienverbaende, sofern es so etwas ueberhaupt noch gibt.
MfG
Rikimer
Das einzige was Du in so einer Situation brauchst ist ein Keller voll Zigaretten, Hautcreme und Klopapier.
Es ist klar, das in extremen Zeiten niemand einen Goldbarren haben will. Darum geht es auch nicht. Es geht darum mit dem Besitz von Gold seine Werte in eine bessere Zeit zu überführen. Erst dann entfalten Edelmatalle wieder Wirkung.
Gottfried
11.07.2011, 12:44
Das einzige was Du in so einer Situation brauchst ist ein Keller voll Zigaretten, Hautcreme und Klopapier.
Es ist klar, das in extremen Zeiten niemand einen Goldbarren haben will. Darum geht es auch nicht. Es geht darum mit dem Besitz von Gold seine Werte in eine bessere Zeit zu überführen. Erst dann entfalten Edelmatalle wieder Wirkung.
Zigaretten will aber jeder haben, oder wie? Wofür denn?
Gottfried
11.07.2011, 12:45
Vollzitat
Du bist einfach nur ein Goldzitterer.
Die Welt von Morgen gehört der Jugend - und nicht dem alten Eisen.
Du bist einfach nur ein Goldzitterer. Die Welt von Morgen gehört der Jugend - und nicht dem alten Eisen.Altmetall meinst Du wohl, und Gold gehört dazu. Das mit der Jugend ist aber richtig: unsere Altersversorgung im Extremfall sind unsere Kinder, Enkel und Urenkel, die durch kein Gold der Welt aufwiegbar oder gar ersetzbar sind. Und der Wert von Europas immer weniger Land- und Fortswirtschafts-Flächen steigt weiter. Mitte 3. Enkel, rechts mit älterer Kusine:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/July/WOODS.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Dem 1. Urenkel kauften wir Wald und Wiese angrenzend an den Bio-Hof unseres Ältsten, dem 2. Urenkel bauten wir links neben dem Hof eine Pferde-Pension (ist aber noch nicht auf dem Bild von Google Earth), nun plane ich gerade eine Pension für die Pferde-Besitzer dazu, in Bella Italia hat unsere ältere Tochter ein ähnliches Anwesen, und die jüngere Tochter ist ähnlich mit einem Bio-Hof in Panama ausgestattet.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wenn Europa zu mies wird ist Alles leicht so gut versilbert, daß wir uns in Patagonien oder in Chiles Región de los Lagos deutlich vergrößern können. Wie sich hier im altem Europa dann Links-Knaller, Gutmenschen, Nazis, andere Atheisten und kinderlose Rentner ohne Rente mit den Islamis an den Mülltonnen um Essensreste und Lumpen prügeln, das sehen wir uns dann aus der Ferne auf TV an ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... mit einer Träne im Knopfloch, während Du mit MG (und Säbel, wenn die Munition alle ist) wacker Deinen Goldhort verteidigst. Dann können wir uns erneut überlegen, wer von uns Beiden der arme Goldzitterer ist.
Gottfried
11.07.2011, 18:30
... mit einer Träne im Knopfloch, während Du mit MG (und Säbel, wenn die Munition alle ist) wacker Deinen Goldhort verteidigst. Dann können wir uns erneut überlegen, wer von uns Beiden der arme Goldzitterer ist.
Ja, wir werden es sehen. Aber ich tippe mal darauf, dass Du keine fünf Jahre mehr zu leben hast.
BRDDR_geschaedigter
11.07.2011, 18:33
Altmetall meinst Du wohl, und Gold gehört dazu. Das mit der Jugend ist aber richtig: unsere Altersversorgung im Extremfall sind unsere Kinder, Enkel und Urenkel, die durch kein Gold der Welt aufwiegbar oder gar ersetzbar sind. Und der Wert von Europas immer weniger Land- und Fortswirtschafts-Flächen steigt weiter. Mitte 3. Enkel, rechts mit älterer Kusine:
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Dem 1. Urenkel kauften wir Wald und Wiese angrenzend an den Bio-Hof unseres Ältsten, dem 2. Urenkel bauten wir links neben dem Hof eine Pferde-Pension (ist aber noch nicht auf dem Bild von Google Earth), nun plane ich gerade eine Pension für die Pferde-Besitzer dazu, in Bella Italia hat unsere ältere Tochter ein ähnliches Anwesen, und die jüngere Tochter ist ähnlich mit einem Bio-Hof in Panama ausgestattet.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wenn Europa zu mies wird ist Alles leicht so gut versilbert, daß wir uns in Patagonien oder in Chiles Región de los Lagos deutlich vergrößern können. Wie sich hier im altem Europa dann Links-Knaller, Gutmenschen, Nazis, andere Atheisten und kinderlose Rentner ohne Rente mit den Islamis an den Mülltonnen um Essensreste und Lumpen prügeln, das sehen wir uns dann aus der Ferne auf TV an ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... mit einer Träne im Knopfloch, während Du mit MG (und Säbel, wenn die Munition alle ist) wacker Deinen Goldhort verteidigst. Dann können wir uns erneut überlegen, wer von uns Beiden der arme Goldzitterer ist.
Pferdepensionen sind Quatsch, da der Konsum in der Krise zusammenbrechen wird. Ich würde eher in Landmaschinen oder Ochsen investieren.
Ja, wir werden es sehen. Aber ich tippe mal darauf, dass Du keine fünf Jahre mehr zu leben hast.Hätte ich nichts gegen, aber mein Alter wurde 96, und bei meinem Verfalls-Datum hab ich nun mal kein Mitspracherecht.
Gottfried
11.07.2011, 20:42
Pferdepensionen sind Quatsch, da der Konsum in der Krise zusammenbrechen wird. Ich würde eher in Landmaschinen oder Ochsen investieren.
Es sei denn... Man steht auf solche Späße
http://www.youtube.com/watch?v=6qc9VHJLzE8
Ja, genau. Das muss es sein.
Widder58
11.07.2011, 23:48
Zigaretten will aber jeder haben, oder wie? Wofür denn?
Zigaretten waren zu allen Schwarzmarkt- und Inflationszeiten die härteste Währung. Für Kippen bekam man stets alles.
Das einzige was Du in so einer Situation brauchst ist ein Keller voll Zigaretten, Hautcreme und Klopapier.
Es ist klar, das in extremen Zeiten niemand einen Goldbarren haben will. Darum geht es auch nicht. Es geht darum mit dem Besitz von Gold seine Werte in eine bessere Zeit zu überführen. Erst dann entfalten Edelmatalle wieder Wirkung.
Nicht zu vergessen Kaffee !
Gottfried
12.07.2011, 00:27
Zigaretten waren zu allen Schwarzmarkt- und Inflationszeiten die härteste Währung. Für Kippen bekam man stets alles.
Wieviele Zigaretten musste man denn 1923 hinlegen, um eine Firma oder ein Grundstück zu kaufen? Gib mal ein Beispiel mit Quelle.
cruncher
12.07.2011, 05:54
Wieviele Zigaretten musste man denn 1923 hinlegen, um eine Firma oder ein Grundstück zu kaufen? Gib mal ein Beispiel mit Quelle.
Blödsinn
1923 gab es keine Zigarettenwährung.
Das war nach 45.
cruncher
12.07.2011, 05:57
gelöscht
Pferdepensionen sind Quatsch, da der Konsum in der Krise zusammenbrechen wird. Ich würde eher in Landmaschinen oder Ochsen investieren.http://www.24-carat.de/2011/July/A-LIFE.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Pferdepension kam alleine: ein Städter regte sie an, finanzierte auch gleich den im Süden von La France ausreichenden Billigbau, und die gekaufte Waldwiese bot idealen Auslauf. Sofort gab es mehr Anfragen als Platz im Stall, und nun wollen immer mehr Pferdebesitzer an Wochenenden und im Urlaub bei ihren Gäulen wohnen statt eine Bleibe zu suchen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Also kommt eine Pension dazu, wo Gleichgesinnte unter Ihresgleichen sicherer sind. Wollen wir dann Europa verlassen, werden sich Käufer um das nahezu selbstversorgungs-sichere und mit Nachbarn leicht bewachbare Anwesen reißen. Die Nachbarn möchten die Pension lieber größer als kleiner, da sie sich auch daran beteiligen möchten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wir lassen sie wohl auch. Nicht wegen der Kohle, sondern zur Stärkung des Nachbarschafts-Geists und für mehr Bevölkerung des abgelegenen Fleckens, was ja auch mehr Sicherheit verspricht: sogar in dieser Gegend erobern sich Islamis immer mehr Marktstände und Kleingeschäfte. Machmal mit Messern. Abendländer rücken schon enger zusammen.
Bergischer Löwe
12.07.2011, 08:46
Pferde haben wir schon. Keine gute Geldanlage. Nicht zu empfehlen. Ist eher Geldvernichtung.
Ich würde in ein Bouquet gut gekühlter Medikamente investieren. Virostatische Präparate und Wirkstoffe wie Tamiflu oder Tipranavir, Antibiotika, Morphine, Antihystamine, Antidepressiva, Weckamine und Appetithemmer. Dazu das Zubehör wie Spritzen, Kanülen etc. In einer schweren Krise sind das rare (und somit unbezahlbare) Güter.
cruncher
12.07.2011, 11:22
Pferde haben wir schon. Keine gute Geldanlage. Nicht zu empfehlen. Ist eher Geldvernichtung.
Ich würde in ein Bouquet gut gekühlter Medikamente investieren. Virostatische Präparate und Wirkstoffe wie Tamiflu oder Tipranavir, Antibiotika, Morphine, Antihystamine, Antidepressiva, Weckamine und Appetithemmer. Dazu das Zubehör wie Spritzen, Kanülen etc. In einer schweren Krise sind das rare (und somit unbezahlbare) Güter.
to
Aber man braucht auch Bargeld.
Sollte man ein Fremdwährungskonto aufmachen?
to
Aber man braucht auch Bargeld.
Sollte man ein Fremdwährungskonto aufmachen?
nein - nur bares ist wahres. tresor oder schliessfach mit sfr, etc. nach gusto und verwertbarkeit.
und gold immer wieder, kleinste stückelung - es wird nie wieder billiger. abbau in kolumbien von kanada aufgekauft. so im schatten der großen maulaufreisser!
Pferde haben wir schon. Keine gute Geldanlage. Nicht zu empfehlen. Ist eher Geldvernichtung.
Ich würde in ein Bouquet gut gekühlter Medikamente investieren. Virostatische Präparate und Wirkstoffe wie Tamiflu oder Tipranavir, Antibiotika, Morphine, Antihystamine, Antidepressiva, Weckamine und Appetithemmer. Dazu das Zubehör wie Spritzen, Kanülen etc. In einer schweren Krise sind das rare (und somit unbezahlbare) Güter.
bist du im dunstkreis dieser produkte irgendwie tätig?
die weiber setzen ja mehr auf zucker, salz, essig, und andere konservierungstoffe
Gottfried
12.07.2011, 14:54
Blödsinn
1923 gab es keine Zigarettenwährung.
Das war nach 45.
Aber er schrieb doch eindeutig, zu ALLEN Inflationszeiten.
Gottfried
12.07.2011, 14:56
Pferde haben wir schon. Keine gute Geldanlage. Nicht zu empfehlen. Ist eher Geldvernichtung.
Ich würde in ein Bouquet gut gekühlter Medikamente investieren. Virostatische Präparate und Wirkstoffe wie Tamiflu oder Tipranavir, Antibiotika, Morphine, Antihystamine, Antidepressiva, Weckamine und Appetithemmer. Dazu das Zubehör wie Spritzen, Kanülen etc. In einer schweren Krise sind das rare (und somit unbezahlbare) Güter.
Da bist Du im zweifelsfall in einem Millieu unterwegs, wo die Leute keinen Spaß verstehen und Konkurrenten brutal niedergeschossen werden. Wirst schon sehen.
Übrigens mit den Pferden, stimmt das im Prinzip.
In Irland wurden in der Krise hunderte Pferde auf die Straße gesetzt.
http://www.youtube.com/watch?v=S0rmvgxmoFg
Herr Schmidt
12.07.2011, 16:03
Hallo,
der Goldpreis liegt so hoch wie noch nie. Euro und Dollar sinken, die Staatsverschuldung erreicht ungekannte Dimensionen, die Wirtschaft bröckelt und die Aktienkurse dümpeln dahin.
"Experten" gehen davon aus, daß der Goldpreis bis auf 1uz=2000$ steigen wird. Auch wird von einer kommenden Inflation von ca. 10% ausgegangen, in D. 2010.
- Verdächtig, wenn man an die Expertenmeinungen bzgl. des neuen Markts denkt, der dann voll eingbrochen ist, als Hinz und Kunz dort investiert hatten. - Bei Gold würde man bei fallendem Kurs zumindest einigermaßen Stabilität erhalten.
Wird der Goldpreis durch Rückhaltung künstlich hochgetrieben?
Es wird auf Goldverkäufe mit Gewinn die Abgeltungssteuer in Höhe von 25% erhoben. Ist das bei auch bei kleinen Mengen der Fall? Kann es eine Goldbesteuerung geben, bzw. Enteignung geben, sofern Namen und gekaufte Mengen staatlich dokumentiert werden?
Würdet Ihr zur Zeit Gold kaufen? - Bitte um Erläuterung warum -
Gruß HK
p.s. Würdet Ihr andere Edelmetalle bevorzugen? - Platin ist seit letztem Jahr eingebrochen. -
Klasse, daß die Fakten von 2009 jetzt noch mal zu sehen!
1. Die Wirtschaft boomt !
2. Der Goldpreis liegt bei 1500,- Euro
3. Die Inflation liegt bei 2% (schön gerechnet)
dennoch geht die Angst um (auch bei mir) ... was machen mit dem Geld? in Franken umtauschen ? Der Franken und die Öre liegen auf Höchstkurs !?
BRDDR_geschaedigter
12.07.2011, 16:05
Klasse, daß die Fakten von 2009 jetzt noch mal zu sehen!
1. Die Wirtschaft boomt !
2. Der Goldpreis liegt bei 1500,- Euro
3. Die Inflation liegt bei 2% (schön gerechnet)
dennoch geht die Angst um (auch bei mir) ... was machen mit dem Geld? in Franken umtauschen ? Der Franken und die Öre liegen auf Höchstkurs !?
Der Franken wird genauo crashen, das ist so etwas wie die Einäuige Währung unter den Blinden.
Herr Schmidt
12.07.2011, 16:06
Ja? Ist da der Zug nicht schon abgefahren, um noch aufzusteigen?
Gold ist und kann nur eine allerletzte Absicherung sein ... also 10% vom Vermögen sollte man in Gold tauschen/besitzen. Wer aber nur 20.00 Euro auf dem Konto hat, der sollte meiner Meinung nach sich neu Einrichten, ein neues Auto kaufen oder noch besser eine schöne Reise machen.
Ab 100.000 Euro sollte man sich Gedanken um sein Vermögen machen, vorher (bei weniger) nicht (so sehr) !
BRDDR_geschaedigter
12.07.2011, 16:09
Gold ist und kann nur eine allerletzte Absicherung sein ... also 10% vom Vermögen sollte man in Gold tauschen/besitzen. Wer aber nur 20.00 Euro auf dem Konto hat, der sollte meiner Meinung nach sich neu Einrichten, ein neues Auto kaufen oder noch besser eine schöne Reise machen.
Ab 100.000 Euro sollte man sich Gedanken um sein Vermögen machen, vorher (bei weniger) nicht (so sehr) !
Wieso nur 10%? Die Wahrscheinlichkeit, dass der Dollar und der Euro stirbt liegt bei ca. 99,9%. Informier dich lieber über Wahrscheinlichkeitsrechnung.
Herr Schmidt
12.07.2011, 16:14
Wieso nur 10%? Die Wahrscheinlichkeit, dass der Dollar und der Euro stirbt liegt bei ca. 99,9%. Informier dich lieber über Wahrscheinlichkeitsrechnung.
Wie lange gibt es den Dollar, 100 Jahre oder gar 200 Jahre ?? Auch der Euro wird noch viele viele Jahre existieren, aber er wird schwach werden.
Was will ich mit 100 Krügerrand? Wo soll ich die hintun? Im Wald vergraben ?? Wenn dann alle ihre KR auf dem Markt werfen, was dann??
Ich bin für Streuung in 10%-Schritten: Gold, Cash, Devisen, Immobilien (3fach Wertung), Aktien, Anleihen, Wertgegenstände, Leben (Reisen, Luxus usw.)
Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren !
BRDDR_geschaedigter
12.07.2011, 16:18
Wie lange gibt es den Dollar, 100 Jahre oder gar 200 Jahre ?? Auch der Euro wird noch viele viele Jahre existieren, aber er wird schwach werden.
Was will ich mit 100 Krügerrand? Wo soll ich die hintun? Im Wald vergraben ?? Wenn dann alle ihre KR auf dem Markt werfen, was dann??
Ich bin für Streuung in 10%-Schritten: Gold, Cash, Devisen, Immobilien (3fach Wertung), Aktien, Anleihen, Wertgegenstände, Leben (Reisen, Luxus usw.)
Wer Streut macht keine Gewinne, nur eine Konzentration (Risiko) verspricht echte Gewinne. Was willst du mit Anleihen loool? Außerdem sind "Leben" und Reisen keine Investition, sondern Konsum.
Immobilien sind immobil und werden extreme Wertverluste haben.
Der jetzige Dollar besteht erst seit 1971, wo die Goldbindung aufgegeben wurde, da die Dollarmenge nicht mehr mit Gold gedeckt werden konnte. Das Ding heißt zwar noch Dollar, hat aber mit dem echten dollar (= Gold) nichts mehr zu tun. Das heißt, dass es schon 1971 eine Währungsreform gab man behielt nur den Namen Dollar.
Pferde haben wir schon. Keine gute Geldanlage. Nicht zu empfehlen. Ist eher Geldvernichtung.
Ich würde in ein Bouquet gut gekühlter Medikamente investieren. Virostatische Präparate und Wirkstoffe wie Tamiflu oder Tipranavir, Antibiotika, Morphine, Antihystamine, Antidepressiva, Weckamine und Appetithemmer. Dazu das Zubehör wie Spritzen, Kanülen etc. In einer schweren Krise sind das rare (und somit unbezahlbare) Güter.
Schnaps und Zigaretten als "Kleingeld" :D
to
Aber man braucht auch Bargeld.
Sollte man ein Fremdwährungskonto aufmachen?
Mein Gott ,- hast Du etwa noch nicht ??
Willste warten ,- bis der Krieg verloren ist ?
der Feind steht doch schon vor Deiner Wohnungstür ,-
also husch , husch.....
Soweit ist es ja nun auch nicht in die Schweiz :)
Schnaps und Zigaretten als "Kleingeld" :D
Besonders Zigaretten und Tabak sind die ideale Währung in Notzeiten :)
Herr Schmidt
12.07.2011, 21:56
Wer Streut macht keine Gewinne, nur eine Konzentration (Risiko) verspricht echte Gewinne. Was willst du mit Anleihen loool? Außerdem sind "Leben" und Reisen keine Investition, sondern Konsum.
Immobilien sind immobil und werden extreme Wertverluste haben.
Der jetzige Dollar besteht erst seit 1971, wo die Goldbindung aufgegeben wurde, da die Dollarmenge nicht mehr mit Gold gedeckt werden konnte. Das Ding heißt zwar noch Dollar, hat aber mit dem echten dollar (= Gold) nichts mehr zu tun. Das heißt, dass es schon 1971 eine Währungsreform gab man behielt nur den Namen Dollar.
Ich habe während der lustigen Finanzkrise ganz schön verdient ... da sind die 'Anleihen z.T. auf 40% gefallen und jetzt wieder bei 100. OK das war viel Glück und ich habe auch nur 5% meines Bargeldes gezockt, ich hätte mehr investieren sollen. Sei's drumm, Anleihen die 4-5% bringen sollten im im Portfolio sein, so schnell stirbt der Euro nicht, keine Angst.
Reisen und Leben ist eine der wichtigsten Investitionen in das eigene Wohlbefinden, leider habe ich das auch zu spät gemerkt.
Der Dollar ist seit 200 Jahren gültig, ob mit Golddeckung oder nicht. Währungsreform ist doch Quatsch, die Golddeckung wurde aufgehoben, mehr nicht.
Widder58
12.07.2011, 23:34
Wie lange gibt es den Dollar, 100 Jahre oder gar 200 Jahre ?? Auch der Euro wird noch viele viele Jahre existieren, aber er wird schwach werden.
Was will ich mit 100 Krügerrand? Wo soll ich die hintun? Im Wald vergraben ?? Wenn dann alle ihre KR auf dem Markt werfen, was dann??
Ich bin für Streuung in 10%-Schritten: Gold, Cash, Devisen, Immobilien (3fach Wertung), Aktien, Anleihen, Wertgegenstände, Leben (Reisen, Luxus usw.)
Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren !
Richtig ist letzteres. Die Kohle ausgeben zu Lebzeiten verschleudern. Dafür ist sie schließlich konzipiert. Geld auf dem Haufen bringt niemandem was. Geld ist ein Umlaufmittel. Wenn es nicht umläuft ist es nutzlos. Das haben offenbar die wenigsten begriffen.
Herr Schmidt
13.07.2011, 07:19
Richtig ist letzteres. Die Kohle ausgeben zu Lebzeiten verschleudern. Dafür ist sie schließlich konzipiert. Geld auf dem Haufen bringt niemandem was. Geld ist ein Umlaufmittel. Wenn es nicht umläuft ist es nutzlos. Das haben offenbar die wenigsten begriffen.
Richtig, aber das widerspricht meinen Thesen nicht, denn ich habe als letzten und wichtigsten Punkt: "Leben" (Reisen, Luxus usw.) geschrieben. Die anderen Punkte dienen nur dazu, um den letzten Punkt für "immer" zu sichern.
Klopperhorst
13.07.2011, 07:24
Richtig, aber das widerspricht meinen Thesen nicht, denn ich habe als letzten und wichtigsten Punkt: "Leben" (Reisen, Luxus usw.) geschrieben. Die anderen Punkte dienen nur dazu, um den letzten Punkt für "immer" zu sichern.
Reisen und Luxus sind kein Leben.
Leben ist vor allem Gesundheit, körperlich und geistig.
Dies erreicht man durch hygienische, ruhige Wohnungen, ausreichend gesunde Nahrung, soziale Kontakte und eine Aufgabe im Leben, d.h. Arbeit und Kultur.
Von diesen Grundbedürfnissen sind nur Wohnung und Nahrung materiell bezahlbar.
Alles andere ist immateriell und nicht durch Geld käuflich.
Luxus und Reisen aber sind Alibi-Funktionen für die wichtigeren Dinge im Leben.
---
Herr Schmidt
13.07.2011, 07:28
Reisen und Luxus sind kein Leben.
Leben ist vor allem Gesundheit, körperlich und geistig.
Dies erreicht man durch hygienische, ruhige Wohnungen, ausreichend gesunde Nahrung, soziale Kontakte und eine Aufgabe im Leben, d.h. Arbeit und Kultur.
Von diesen Grundbedürfnissen sind nur Wohnung und Nahrung materiell bezahlbar.
Alles andere ist immateriell und nicht durch Geld käuflich.
Luxus und Reisen aber sind Alibi-Funktionen für die wichtigeren Dinge im Leben.
---
Jetzt wird es philosophisch - ja, zugegeben Du hast hier vollkommen recht - aber in einer solchen vereinfachten Diskussion wird schon einmal oberflächlich argumentiert.
Asche auf mein Haupt - :respekt: für deinen Beitrag/Erklärungen. Danke
Klopperhorst
13.07.2011, 07:34
Jetzt wird es philosophisch - ja, zugegeben Du hast hier vollkommen recht - aber in einer solchen vereinfachten Diskussion wird schon einmal oberflächlich argumentiert.
Asche auf mein Haupt - :respekt: für deinen Beitrag/Erklärungen. Danke
Achja, ich vergaß bei "Aufgaben im Leben" noch Kinder.
Die sind natürlich viel wichtiger als alles andere, müssen aber auch bezahlt werden.
---
Herr Schmidt
13.07.2011, 07:39
Achja, ich vergaß bei "Aufgaben im Leben" noch Kinder.
Die sind natürlich viel wichtiger als alles andere, müssen aber auch bezahlt werden.
---
Jetzt weichen wir vom Thema ab .... oder willst Du damit sagen: (ACHTUNG)
Statt Gold zu kaufen, mache ich viele Kinder, die meine Zukunft sichern (finanzieren) so wie die Neger in Afrika denken? Sicher nicht oder?
Klopperhorst
13.07.2011, 07:42
Jetzt weichen wir vom Thema ab .... oder willst Du damit sagen: (ACHTUNG)
Statt Gold zu kaufen, mache ich viele Kinder, die meine Zukunft sichern (finanzieren) so wie die Neger in Afrika denken? Sicher nicht oder?
Doch, das sage ich.
Was nutzt dir denn dein Gold, wenn es nur ein leeres Versprechen ist?
Gold kann dich nicht im Alter versorgen, wenn niemand gewillt ist, dafür zu arbeiten.
Kinder und analog der eigene Stamm werden dich aber niemals fallen lassen, denn Erbgut ist mehr wert als Gold.
---
Herr Schmidt
13.07.2011, 07:44
Doch, das sage ich.
Was nutzt dir denn dein Gold, wenn es nur ein leeres Versprechen ist?
Gold kann dich nicht im Alter versorgen, wenn niemand gewillt ist, dafür zu arbeiten.
Kinder und analog der eigene Stamm werden dich aber niemals fallen lassen, denn Erbgut ist mehr wert als Gold.
---
Dein Wort in Gottes Ohr ... ich kenne viele "Freunde", die ihre erwachsenen Kinder "ernähren" müssen .... :lach:
Für mich ist es zu spät weitere Kinder zu machen ... ich kaufe lieber Gold usw.
Klopperhorst
13.07.2011, 07:49
Dein Wort in Gottes Ohr ... ich kenne viele "Freunde", die ihre erwachsenen Kinder "ernähren" müssen .... :lach:
Für mich ist es zu spät weitere Kinder zu machen ... ich kaufe lieber Gold usw.
Gold ist ein Fetisch.
---
Die Petze
13.07.2011, 08:00
...einige Experten prophezeien ein Lex Aurum...Anzeichen dafür werden schon gesichtet, so wird im September im Bundestag über ein Gesetz abgestimmt, ob alle Bargeschäfte über 1000,.€ deklariert werden müssen....wer, wie, was.....
Es ist bald soweit, Freunde.....zieht euch warm an.......
In Irland wurden in der Krise hunderte Pferde auf die Straße gesetzt (http://www.youtube.com/watch?v=S0rmvgxmoFg).Ich schickte den Video-Link unserem Sohn, der es ansah und meinte: "C'est l'Irlande. Ici est La France. Kann mal einer den Monat für seinen Gaul nicht zahlen, wächst hier deswegen nicht weniger Gras, und der Stall stürzt auch nicht ein." Ich staune oft, wenn Söhne die Meinung ihrer Alten gerade biegen, da es mir nur selten glückte, aber unser Sohn schafft es öfters.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Bin ich in Lateinamerika, hat er selten oder nie Grund dazu. Aber lebe ich mal wieder länger hier am Feldberg, denke ich manchmal, daß französisches Volk und Latino-Volk mehr Lebensweisheit haben als treudeutsche Steuerzahler. Und auf mich anpassungs-geübten Kosmopolit färbt jedes Umfeld flott ab.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Widder58 meint: http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4730350#post4730350) "... Die Kohle ausgeben zu Lebzeiten verschleudern ..."
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Fliegen Sie 1. Klasse, sonst tun es Ihre Erben! Worte für Kinderlose, denen Zukunft egal ist. Andere geben nicht erreichte Lebensziele an die Nachkommen weiter, mit möglichst guten Mitteln, um den Zielen näher zu kommen. So fliege ich nur 1. Klasse, falls meine Dienstherren es zahlen, mir aber nicht mehr zahlen, wenn ich Holzbank-Klasse fliege.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Uns so hält es unser Nachwuchs auch. Familienwerte sind schließlich dazu da, daß sie vergrößert werden. Werterhalt reicht nicht und ist Rückschritt. Unsere Kinder tun schon mehr zur Wertmehrung als wir, und unser Ältester ist schon bereit von meinem ältestem Bruder (jetzt 80) die Steuerung der Familie zu übernehmen. Wir könnten also schon beruhigt abtreten, aber Et kütt wie et kütt! (http://www.jiggle.de/vb/witze-sprueche-lustige-texte/14434-rheinische-grundgesetz.html) sagen Kölner.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ohne Nachkommenschaft würde ich wohl meinen gesamten Ehrgeiz darein legen mit möglichst vielen Milliarden an Schulden zu sterben, und Scheiß auf die Nachwelt. Aber ob das eine befriedigende Lebens-Aufgabe ist? Ich weiß nicht. Denn wann wären denn die Schulden endlich hoch genug für einen befriedigten Abgang?
Klopperhorst
13.07.2011, 08:24
...
Ohne Nachkommenschaft würde ich wohl meinen gesamten Ehrgeiz darein legen mit möglichst vielen Milliarden an Schulden zu sterben, und Scheiß auf die Nachwelt. Aber ob das eine befriedigende Lebens-Aufgabe ist? Ich weiß nicht. Denn wann wären denn die Schulden endlich hoch genug für einen befriedigten Abgang?
Auf keinen Fall Geld und große Güter vererben.
Die Nachkommen müssen sich wieder neu beweisen und ihren Lebensunterhalt durch eigene Hände Arbeit erwirtschaften.
Man tut seinen Kindern und Enkeln gar keinen Gefallen, wenn man ihnen ein leistungsloses Einkommen auf Lebenszeit vererbt!
---
Auf keinen Fall Geld und große Güter vererben. Die Nachkommen müssen sich wieder neu beweisen und ihren Lebensunterhalt durch eigene Hände Arbeit erwirtschaften. Man tut seinen Kindern und Enkeln gar keinen Gefallen, wenn man ihnen ein leistungsloses Einkommen auf Lebenszeit vererbt!In der BRD kann vorerst Jeder leistungsloses Einkommen haben. Nur lehnen es die meisten Erwerbsfähigen ab. Auch die Meisten mit genug Erbmasse, um davon leistungslos zu leben, da sie meist mit der materiellen Erbmasse auch Verantwortungsgefühl und andere geistige Erbmasse erben. Gut, nicht immer, wie Arndt von Bohlen und Halbach zeigte, aber meistens, wie viele alte Familienbetriebe zeigen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ich sehe als meinen mir als Architekt wegweisenden Urahn (1783-1854) einen Zimmermeister. In den noch erhaltenen der von ihm gebauten Häuser kenne ich jeden Balken, und ich bin affenstolz auf meinen 10-jährigen Enkel, der nun schon unaufgefordert Pläne malt für ein Projekt, das ich gerade mit meinem Sohn plane:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/July/PLAN-M.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wir bespreche seine Pläne mit ihm, tun sie nicht als Kinder-Kritzelei ab, und bei jeder Besprechung wird er sachkundiger. Es sieht ganz so aus, als ob er seinen Vater noch überholt: der konnte nur als Schüler schon mit 16 gute Bauzeichnungen machen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Der wurde dennoch nicht Architekt oder Bau-Ingenieur, denn der Zufall wies ihm andere Aufgaben zu. Ebenso wurde ich nicht Steuerberater und übernahm nicht die Firma meiner Mutter, obwohl ich mit 13 schon bilanzsicher war.
Zum Strangtitel und zum Gold-Kaufen eine alte Börsianer-Regel:
"Wenn Friseusen Aktien kaufen, dann schnell 'raus!" :D
Herr Schmidt
13.07.2011, 10:45
Zum Strangtitel und zum Gold-Kaufen eine alte Börsianer-Regel:
"Wenn Friseusen Aktien kaufen, dann schnell 'raus!" :D
:top: stimmt aber hier nicht ganz .... Gold ist in der heutigen Zeit nicht schlecht ... aber zur zur allerletzen Absicherung 5-10% des Vermögens, das ist meine Meinung
cruncher
13.07.2011, 11:06
Zum Strangtitel und zum Gold-Kaufen eine alte Börsianer-Regel:
"Wenn Friseusen Aktien kaufen, dann schnell 'raus!" :D
Man kann auch schon Goldbarren am Automaten kaufen.
Meistens ist sowas ein Hinweis auf einen wechselnden Trend.
Widder58
13.07.2011, 11:49
Reisen und Luxus sind kein Leben.
Leben ist vor allem Gesundheit, körperlich und geistig.
Dies erreicht man durch hygienische, ruhige Wohnungen, ausreichend gesunde Nahrung, soziale Kontakte und eine Aufgabe im Leben, d.h. Arbeit und Kultur.
Von diesen Grundbedürfnissen sind nur Wohnung und Nahrung materiell bezahlbar.
Alles andere ist immateriell und nicht durch Geld käuflich.
Luxus und Reisen aber sind Alibi-Funktionen für die wichtigeren Dinge im Leben.
---
Auch da hast Du Recht.
Reisen ist sicherlich eine schöne Sache, aber letztlich auch eine Flucht aus dem Alltagsleben. Es gilt eben auch die restlich 48 Wochen im Jahr entsprechend zu gestalten, jeden Tag des Lebens quasi zu einem befriedigenden Ereignis zu machen - und dazu muss man sich eben auch mal was gönnen.
... und man muss die Dinge tun, die einem diese Befriedigung verschaffen. Das ist dann individuell sehr unterschiedlich, bei einem ists der Garten, bei dem anderen der Stammtisch oder für unsere Jugendlichen auch das Game am PC.
Vorrangiges Ziel sollte es aber eben nicht sein für die kommende Generation zu sorgen.
:top: stimmt aber hier nicht ganz .... Gold ist in der heutigen Zeit nicht schlecht ... aber zur zur allerletzen Absicherung 5-10% des Vermögens, das ist meine Meinung5% unseres Vermögens lohnt sich kaum: über 95% unseres Familienvermögens ist unsere Leistungsfähigkeit. Wir haben z.B. 3 Bio-Höfe, alle für Keingeld gekauft, und Land gepachtet. Und ohne unsere Leistung sind die Höfe auch jetzt kaum mehr wert als das Kleingeld. Gut, wir kauften mit den Jahren etwas Land dazu, aber auch Land- und Forst-Wirtschafts-Fläche ist ohne Nutzung und Pflege recht wertlos.
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http://www.24-carat.de/2011/AVOMANGO.GIF 1976 kauften wir in Venezuela den ersten Hektar und finanzierten ihn mit dem Verkauf der besseren Hälfte. Dann kam viel Arbeit und Schweiß, und auch Geld für gekaufte Arbeit. Es dauerte Jahre bis etwas Wert entstand, obwohl Mangos und Avocados dort von alleine wachsen. Ohne Aufpasser ernten die sich aber auch von auch alleine.
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Sollten wir aber nun unser Höfe zum Marktpreis verscherbeln, gibt es für das erhaltbare Geld in Europa keinen Gegenwert. Höchstens vielleicht größere Anwesen, die dann aber auch erst wieder hochgewirtschaftet werden müssen.
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Es ist so: über 95% unseres Vermögens ist unsere Leistungsfähigkeit. Kaufen wir mal in Patagonien oder in Chiles Región de los Lagos ein Groß-Anwesen, ist auch dieser Wert nur mit Leistung haltabar und ausbaubar. Ohne Leistung ist auch eine Riesen-Hacienda flott im Minus: zum Kauf angebotene Anwesen operieren selten verlustfrei.
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Oft kostet es Jahre bis in schwarze Zahlen, und nur 1 Desaster-Saison wirft Dich der Gnade der Banken auf die Matte. Auch die Käufer unserer jetzigen Höfe können nicht sofort soviel erwirtschaften wie wir: wichtig sind Verkaufskontakte, die bei Eigentümer-Wechsel vielleicht fortfallen, egal wie sehr wie neue Eigntümer überall empfehlen.
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Na, und die Höfe sind nur 1 Standbein der Familie. Alles Andere hängt noch mehr von unserer Leistungsfähigkeit ab. Geld und Gold ist schnell verbraten und bietet keine Sicherheit. Nur Leistungsfähigkeit kann Krisen bewältigen.
Klopperhorst
13.07.2011, 13:22
Zum Strangtitel und zum Gold-Kaufen eine alte Börsianer-Regel:
"Wenn Friseusen Aktien kaufen, dann schnell 'raus!" :D
Scheint so. Aber man muss bedenken, dass die internationale Nachfrage derzeit riesengroß ist.
Und solange noch kein Plan für die Zeit nach dem Papiergeld-Brand besteht, kann man sich auf seinem Goldbarren ruhig ausruhen.
Ich habe trotzdem keine, weil ich ohnehin nicht genug Geld hätte, damit es sich wirklich lohnt, im rechten Moment zu verkaufen und dann noch ein interessantes Sachtwert-Gut zu finanzieren.
Was soll ich denn mit ein paar tausend Euro Gewinn? Die jucken mich nicht.
---
Scheint so. Aber man muss bedenken, dass die internationale Nachfrage derzeit riesengroß ist.
Und solange noch kein Plan für die Zeit nach dem Papiergeld-Brand besteht, kann man sich auf seinem Goldbarren ruhig ausruhen.
Ich habe trotzdem keine, weil ich ohnehin nicht genug Geld hätte, damit es sich wirklich lohnt, im rechten Moment zu verkaufen und dann noch ein interessantes Sachtwert-Gut zu finanzieren.
Was soll ich denn mit ein paar tausend Euro Gewinn? Die jucken mich nicht.
Ja natürlich ist das richtig, denn derzeit weiss sowieso kaum jemand, wo's lang geht. Die Commodities- und Equities-Märkte spielen verrückt.
Mein mehr scherzhaft gemeinter Spruch bezog sich auf die generelle Erfahrung, dass ungeübte oder unerfahrene Börsen-Zocker immer auf eine Hausse aufspringen, wenn der Zug längst schon abgefahren ist und die Hausse in Kürze einzubrechen droht.
Für Gold gelten derzeit andere Regeln, wobei ich aber trotzdem vermute, dass der Run den Goldpreis bereits zu hoch getrieben hat und keine großen Gewinne mehr gemacht werden können.
Als Sicherheit erscheint mir der heutige Kurs zum Einstieg in Gold überhöht.
Am besten Gold-Pandas und Lunare, bei Silber sowieso. Falsch machen kann man da wenig. Aber der Großteil der Experten wird dann in der Rückbetrachtung wieder tausend Ausreden finden, warum man es damals nicht machen konnte und so weiter und bla.
BRDDR_geschaedigter
13.07.2011, 18:04
Zum Strangtitel und zum Gold-Kaufen eine alte Börsianer-Regel:
"Wenn Friseusen Aktien kaufen, dann schnell 'raus!" :D
Es haben vielleicht 1-2% der Bevölkerung Edelmetalle, also was soll der Quatsch?
Ganz im Gegensatz zu Staatsanleihen , mit denen sich LVs vollgesaugt haben.
HansMaier.
13.07.2011, 19:10
Es haben vielleicht 1-2% der Bevölkerung Edelmetalle, also was soll der Quatsch?
Ganz im Gegensatz zu Staatsanleihen , mit denen sich LVs vollgesaugt haben.
Sehe ich auch so. Einigen Mitforisten ist wohl der Ernst der Lage noch immer nicht klar. Was uns droht ist der Weltgeld-Supergau. Am Montag wäre es, durch den Italien-Anleihecrash fast schon soweit gewesen. Hätten die Notmaßnahmen der Notenbanken nicht gegriffen, wären heute die Banken zu und der Euro sowie fast alle Papierwerte vernichtet.
Tritt der Gau ein und er wird sich in Stunden vollziehen, heisst das, weltweite Bankenpleiten sowie Staatsbankrotte, Zusammenbruch des Welthandels und der
Weltwirtschaft. Und das für Monate. Keine funktionierenden Banken, kein Handel, ganz einfach. Die Supermärkte sind dann ratzfatz leer, der hungrige Mob tobt auf der Straße. Man wird in der BRD die Notstandgesetze in Kraft setzen, diese wurden ja noch unter Rot/Grün verschärft, nach dem die Banker den Brüdern ah, schon 2003 meine ich, verklickert hatten, daß
es beim Geldsystem Schwierigkeiten geben wird. Nochmal, ALLE Papierwerte werden untergehen, alle Anlageformen, LV, Riester, etc, in denen Staatsanleihen drin sind werden wertlos, selbst Aktien werden weit unter 50% von heute fallen.
Viele davon durch Pleiten auf Null. Immobilien sind, wie der Name schon sagt, immobil, heute in den Metropolen zumindest, stark überteuert und werden nach der Stunde Null mit Sicherheit zum Opfer eines Lastenausgleichs, sprich von Zwangshypotheken werden. Der einzig wirksame Schutz sind, anonym erworbene Edelmetalle, alternativ auch die hier schon
angeführten Schwarzmarktwährungen, wie Alkohol, Zigaretten und Kaffee oder auch Medikamente.
Gruß
H.Maier
Systemhandbuch
13.07.2011, 20:37
[...]Der einzig wirksame Schutz sind, anonym(*) erworbene Edelmetalle, alternativ auch die hier schon angeführten Schwarzmarktwährungen, wie Alkohol, Zigaretten und Kaffee oder auch Medikamente.
Gruß
H.Maier
(*) Zählt auch illegal ? :D
Wenn jetzt noch zusätzlich "Prostitution und Waffen" aufgeführt worden wären, sollte ich mir überlegen, als Krisenvorsorge eine Lehre bei diesem komischen Miri-Clan (http://de.wikipedia.org/wiki/Miri-Clan) zu machen. Die müssen einen Spitzel in Brüssel haben, dass sie dieses Geschäftsmodell schon seit Jahren durchziehen .:))
(*) Zählt auch illegal ? :D
Wenn jetzt noch zusätzlich "Prostitution und Waffen" aufgeführt worden wären, sollte ich mir überlegen, als Krisenvorsorge eine Lehre bei diesem komischen Miri-Clan (http://de.wikipedia.org/wiki/Miri-Clan) zu machen. Die müssen einen Spitzel in Brüssel haben, dass sie dieses Geschäftsmodell schon seit Jahren durchziehen .:))
Im Prinzip hast Du recht:
Nach der Krise wird sich der Miri-Clan jedenfalls besser stehen
als die meisten Deutschen...
HansMaier.
13.07.2011, 21:05
(*) Zählt auch illegal ? :D
Wenn jetzt noch zusätzlich "Prostitution und Waffen" aufgeführt worden wären, sollte ich mir überlegen, als Krisenvorsorge eine Lehre bei diesem komischen Miri-Clan (http://de.wikipedia.org/wiki/Miri-Clan) zu machen. Die müssen einen Spitzel in Brüssel haben, dass sie dieses Geschäftsmodell schon seit Jahren durchziehen .:))
Lol. Nun, zuerst zur Info, Tafelgeschäfte sind bis 15000 Teuro anonym möglich, denn, hüte dich vor den Schafen und dem Staat. Was das Illegale angeht, die Kriminalität wird sicher blühen, wohl dem der Waffen hat, wies mit der Prostitution aussieht, wer weiss, mit was sollen die Hascherls denn bezahlt werden?
Gruß
H.Maier
Lol., wohl dem der Waffen hat, wies mit der Prostitution aussieht, wer weiss, mit was sollen die Hascherls denn bezahlt werden?
Gruß
H.Maier
Na , genau so wie nach dem letzten Krieg,-
da wurde mit Lucky Strike alles, aber wirklich alles bezahlt.... :)
Voortrekker
13.07.2011, 21:31
Na , genau so wie nach dem letzten Krieg,-
da wurde mit Lucky Strike alles, aber wirklich alles bezahlt.... :)
Da hat aber auch jeder geraucht.
Da hat aber auch jeder geraucht.
Nöööö ,-
entweder wurde es verqualmt oder als Bezahlung an Raucher weitergereicht....
Dr Mittendrin
13.07.2011, 21:41
Sehe ich auch so. Einigen Mitforisten ist wohl der Ernst der Lage noch immer nicht klar. Was uns droht ist der Weltgeld-Supergau. Am Montag wäre es, durch den Italien-Anleihecrash fast schon soweit gewesen. Hätten die Notmaßnahmen der Notenbanken nicht gegriffen, wären heute die Banken zu und der Euro sowie fast alle Papierwerte vernichtet.
Tritt der Gau ein und er wird sich in Stunden vollziehen, heisst das, weltweite Bankenpleiten sowie Staatsbankrotte, Zusammenbruch des Welthandels und der
Weltwirtschaft. Und das für Monate. Keine funktionierenden Banken, kein Handel, ganz einfach. Die Supermärkte sind dann ratzfatz leer, der hungrige Mob tobt auf der Straße. Man wird in der BRD die Notstandgesetze in Kraft setzen, diese wurden ja noch unter Rot/Grün verschärft, nach dem die Banker den Brüdern ah, schon 2003 meine ich, verklickert hatten, daß
es beim Geldsystem Schwierigkeiten geben wird. Nochmal, ALLE Papierwerte werden untergehen, alle Anlageformen, LV, Riester, etc, in denen Staatsanleihen drin sind werden wertlos, selbst Aktien werden weit unter 50% von heute fallen.
Viele davon durch Pleiten auf Null. Immobilien sind, wie der Name schon sagt, immobil, heute in den Metropolen zumindest, stark überteuert und werden nach der Stunde Null mit Sicherheit zum Opfer eines Lastenausgleichs, sprich von Zwangshypotheken werden. Der einzig wirksame Schutz sind, anonym erworbene Edelmetalle, alternativ auch die hier schon
angeführten Schwarzmarktwährungen, wie Alkohol, Zigaretten und Kaffee oder auch Medikamente.
Gruß
H.Maier
Volle Zustimmung.
Der Goldpreis könnte noch ein mal auf ein Tief der letzten 2 Wochen zurückkommen ( neue Einstiegskurse) danach gehts weiter nach oben.
Der Vergleich mit Aktien hinkt, da nicht überteuert und zu wenig drin.
Ich würde 5 Millionen auch setzen wenn ich sie hätte.
Was heute mit Gold Geld zu verdienen ist, ist schon ein kostenloses der Masse verfügbares Insiderwissen.
Alleine Goldoptionsscheine brachten mir schon 12000€.
Diese Solarkönige werden sich mal die Augen reiben, wenn die Vergütung eine Minrendite wird.
Ich kenne genug die mit günstigen Frankenkrediten fiinanziert wurden, na klickts jetzt.
Herrlich auch eine Zeitreise im Wertpapierforum. Die Affen waren auch felsenfest davon überzeugt, daß 1000 Dollar die Unze das Ende der Fahnenstange bedeuteten. Aber nichts war es damit. Natürlich.
Da hat aber auch jeder geraucht.Na, und nun frißt Jeder. Dennoch ist Geld- und Gold-Hortung für mehr als einen Monatsbedarf sinnlos, denn Art 14 III GG ermächtigt nicht nur zu Zwangshypotheken, wie 1949 mit dem Lastenausgleich. Art 14 III GG ermächtigt auch zu Vermögens-Enteigung, viel weitergehender als sie mit DM:Reichsmark 1:10 erfolgte.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Dagegen schützen tatsächlich nicht mal Bank-Schließfächer, und vergrabene Sachwerte wie Gold oder so wird der Staat wohl völlig ohne jede Kompensation beschlagnahmen, wenn er sie mit den mittlerweile höchst empfindlichen Detektoren aufspürt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Persönliche Leistungsfähigkeit bleibt eben der wichtigste Wert, nur ausgesetzt dem Steuer- und Abgaben-Zugriff, den aber Schwarzmarkt und Schwarzarbeit unterlaufen, und Kriminalität ist auch steuerfrei. Not wird Allen sehr helfen es für sich selbst zu rechtfertigen die Grenze der Legalität kräftig zu verschieben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
In den 40ern malten wir in finsteren Landstraßen-Kurven weiße Striche, die ganze Konvois Besatzer-LKWs geradewegs in den Abrund leiteten. Da gab es viel Nützliches und Leckeres zu finden, für die armen Seelen der Besatzungs-Sodaten wurden Messen gelesen, und Keiner von uns hatte ein schlechtes Gewissen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wurden wir Kinder beim Kohlenklau erwischt, kannten wir die Leute gar nicht, die uns zum Kohle-Runterwerfen in Wagons gehoben hatten. Die Bullen brachten uns dann heim, wo uns die Familie wieder aufwärmte. Ach, das war so richtig schön, und die Liebe wämte uns noch mehr als Warmwasser vom Ofen mit geklauter Kohle.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ob solche Zeiten wieder kommen? Es wäre vielleicht nicht schlecht. Es wäre eine Chance nach Null-Bock-Generationen mit Weicheiern und Schlunzen mal wieder knochenharte Aufbau-Generationen zu produzieren.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/July/KOHLE.JPG
Gottfried
14.07.2011, 05:35
Na , genau so wie nach dem letzten Krieg,-
da wurde mit Lucky Strike alles, aber wirklich alles bezahlt.... :)
Wieviel Zigaretten musste denn das Deutsche Reich für das kriegswichtige Metall Wolfram bezahlen?
Und wieviele Zigaretten wurden für den Kauf eines Mietshauses fällig?
Gottfried
14.07.2011, 05:37
Herrlich auch eine Zeitreise im Wertpapierforum. Die Affen waren auch felsenfest davon überzeugt, daß 1000 Dollar die Unze das Ende der Fahnenstange bedeuteten. Aber nichts war es damit. Natürlich.
Im Wertpapier-Forum sind fast nur Multi-Kulti-Schwuchteln und Goldzitterer.
Esreicht!
14.07.2011, 10:10
Hallo,
Schlecker verkaufte Goldmünzen (halbe Unze) für nur unübliche 7 % Aufschlag, seit heute ist Schluß mit lustig:
Dienstag, 12. Juli 2011
Steigender Goldpreis macht Goldmünzen bei Discounter zum Schnäppchen
Im Online-Shop des Discounters Schlecker gibt es jetzt 100-Euro-Goldmünzen mit geringem Aufgeld. Der stark gestiegene Goldpreis in Euro macht es möglich.
Mit dem zuletzt stark gestiegenen Goldpreis in Euro (1.118 Euro am Dienstagvormittag) sind die 100-Euro-Goldmünzen “Würzburger Residenz und Hofgarten” im Online-Shop des Discounters Schlecker zum günstigen Anlageobjekt gereift.
Für die begehrte Goldmünze, die das Finanzministerium im vergangenen Jahr ausgegeben hat, berechnet Schlecker 599 Euro. Das Aufgeld beträgt damit rund 7 Prozent. Versandkosten fallen keine an. ...
Update 14.07.11 (9 Uhr): Das Angebot ist nicht mehr erhältlich!
http://www.goldreporter.de/steigender-goldpreis-macht-goldmunzen-bei-schlecker-zum-schnappchen/gold/4456/
Brauchte Schlecker wegen seiner Umstrukturierung dringend cash oder woran liegen solche Seltsamkeiten?
Doch gerade in Hausse-Zeiten könnte man ungebremst zulangen, oder?
kd
Im Wertpapier-Forum sind fast nur Multi-Kulti-Schwuchteln und Goldzitterer.
Und der gemeine Zettelwichser treibt sich vor allem da herum.
Hallo, Schlecker verkaufte Goldmünzen (halbe Unze) für nur unübliche 7 % Aufschlag, seit heute ist Schluß mit lustig: Brauchte Schlecker wegen seiner Umstrukturierung dringend cash oder woran liegen solche Seltsamkeiten? Doch gerade in Hausse-Zeiten könnte man ungebremst zulangen, oder?Gold hat Tücken! Prägung ist leicht gemacht. Meine Holde fand kürzlich einen schweren 18-Karat-Ehering und brachte den vor Abgabe im Fundbüro erst mal zum Juwelier zur Erkundung von Finderlohn. Der Juwelier prüfte und lachte:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
»Sparen Sie sich den Gang zum Fundbüro. Zur Zeit bieten hier Bulgaren "echten" Familien-Goldschmuck in "Notlage" preisgünstig an. Und das hier ist so ein "wertvoller" Ehering, ca. 1,50 € Materialwert, von dem sich die Verkäufer in ihrer "Notlage" tränenreich trennen.«
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Art 14 III GG ermächtigt nicht nur zu Zwangshypotheken, wie 1949 mit dem Lastenausgleich. Art 14 III GG ermächtigt auch zu Vermögens-Enteigung, viel weitergehender als sie mit DM:Reichsmark 1:10 erfolgte.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Dagegen schützen nicht mal Bank-Schließfächer, und verstecktes Gold wird der Staat wohl völlig ohne jede Kompensation requirieren, wenn er es mit den mittlerweile hervorragenden Detektoren aufspürt. Für Blöde, die dann angerannt kommen: "Hey-hey halt mal, das ist mein Gold!" gibt es obendrein dann auch noch saftige Strafen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/July/RAND.JPG1/10 Krügerrand, Ø 16,5 mm, 3,393 Gramm Gold (916/1.000), 130 € + MwSt. + Verandkosten heutiges Web-Angebot. Aber auch wenn 5 Leute mir versichern, die mir gerade angebotenen 1/10 Krügerrand seien echt, würde ich sie nicht ohne Prüfung durch einen Fachmann annehmen, egal was der Anbieter dafür will.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
In anderen Worten: zahlt morgen die Banken kein Geld mehr aus, ist Gold weniger wert als das Kleingeld in der Tasche, da Jeder erst mal Prüfkosten hat, um zu sehen wieviel das gerade angebotene Gold wirklich wert ist.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber würden die heute angebotenen Krügerrand wirlich bald deutlich mehr wert, würde sie kein fachkundiger Händler gerade jetzt verkaufen. Goldwert wird gewiß noch steigen, aber nicht so viel, daß Händler Gold nun zurück halten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Also: viel Spaß beim Gold-Kauf. Dieter Bohlen sagte mal: "Eine Jacht macht 2-mal Spaß: erst beim Kauf, und dann nochmal, wenn man einen Blöden findet, der einem das Mistding wieder abkauft." Das erfuhr ich bereits 1979.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Mit viel Glück: der Käufer kaufte meine Jacht mitsamt Jeep und Anhänger. Ähnlich mag es mit Gold sein. Also viel Glück beim Verkauf mit MwSt. und Versandkosten oder Bank-Gebühren.
Gottfried
14.07.2011, 18:15
Und der gemeine Zettelwichser treibt sich vor allem da herum.
Bitte, wer?
Ekelbruehe
14.07.2011, 18:16
Chinesen kaufen kein Gold, die nehmen es sich.
cruncher
14.07.2011, 18:35
Chinesen kaufen kein Gold, die nehmen es sich.
Im Gegenteil.
Das sind doch keine Amis, Briten, Franzmänner, Belgier usw. usw.
Ekelbruehe
14.07.2011, 18:44
Im Gegenteil.
Das sind doch keine Amis, Briten, Franzmänner, Belgier usw. usw.
Nun gut.
Die kaufen es sich auf unsere Kosten.
Gold kann man nicht fressen, ich kaufe Konserven,....................... Kommt der große Hunger, verkaufe ich dann meine Konserven gegen die Goldbarren
der Goldidioten und nach der Krise bin ich normalgewichtig und reich:D
Gold hat Tücken! Prägung ist leicht gemacht. Meine Holde fand kürzlich einen schweren 18-Karat-Ehering und brachte den vor Abgabe im Fundbüro erst mal zum Juwelier zur Erkundung von Finderlohn. Der Juwelier prüfte und lachte:
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»Sparen Sie sich den Gang zum Fundbüro. Zur Zeit bieten hier Bulgaren "echten" Familien-Goldschmuck in "Notlage" preisgünstig an. Und das hier ist so ein "wertvoller" Ehering, ca. 1,50 € Materialwert, von dem sich die Verkäufer in ihrer "Notlage" tränenreich trennen.«
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Art 14 III GG ermächtigt nicht nur zu Zwangshypotheken, wie 1949 mit dem Lastenausgleich. Art 14 III GG ermächtigt auch zu Vermögens-Enteigung, viel weitergehender als sie mit DM:Reichsmark 1:10 erfolgte.
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Dagegen schützen nicht mal Bank-Schließfächer, und verstecktes Gold wird der Staat wohl völlig ohne jede Kompensation requirieren, wenn er es mit den mittlerweile hervorragenden Detektoren aufspürt. Für Blöde, die dann angerannt kommen: "Hey-hey halt mal, das ist mein Gold!" gibt es obendrein dann auch noch saftige Strafen.
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http://www.24-carat.de/2011/July/RAND.JPG1/10 Krügerrand, Ø 16,5 mm, 3,393 Gramm Gold (916/1.000), 130 € + MwSt. + Verandkosten heutiges Web-Angebot. Aber auch wenn 5 Leute mir versichern, die mir gerade angebotenen 1/10 Krügerrand seien echt, würde ich sie nicht ohne Prüfung durch einen Fachmann annehmen, egal was der Anbieter dafür will.
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In anderen Worten: zahlt morgen die Banken kein Geld mehr aus, ist Gold weniger wert als das Kleingeld in der Tasche, da Jeder erst mal Prüfkosten hat, um zu sehen wieviel das gerade angebotene Gold wirklich wert ist.
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Aber würden die heute angebotenen Krügerrand wirlich bald deutlich mehr wert, würde sie kein fachkundiger Händler gerade jetzt verkaufen. Goldwert wird gewiß noch steigen, aber nicht so viel, daß Händler Gold nun zurück halten.
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Also: viel Spaß beim Gold-Kauf. Dieter Bohlen sagte mal: "Eine Jacht macht 2-mal Spaß: erst beim Kauf, und dann nochmal, wenn man einen Blöden findet, der einem das Mistding wieder abkauft." Das erfuhr ich bereits 1979.
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Mit viel Glück: der Käufer kaufte meine Jacht mitsamt Jeep und Anhänger. Ähnlich mag es mit Gold sein. Also viel Glück beim Verkauf mit MwSt. und Versandkosten oder Bank-Gebühren.
Um eine Münze bestimmen zu können braucht man eine Feinwaage. Wenn man weiß, welchen Durchmesser und welche Stärke die Münze hat, kann es sich also nur um eine echte Münze handeln. Da brauche ich keine Prüfsäure.
Und Händler verdienen am Umschlag in großer Menge. Viele von Ihnen legen ihren Gewinn selbst in Metall an oder behalten auch mal Ausgaben von deren Wertsteigerung sie überzeugt sind, für eine Zeit im Keller.
Die Argumentation geht an der Sache vorbei, schließlich müssen sie Ihre Großhändler auch bezahlen.
Bitte, wer?
So heißen die Papierjünger in Wirklichkeit.
Um eine Münze bestimmen zu können braucht man eine Feinwaage. Wenn man weiß, welchen Durchmesser und welche Stärke die Münze hat, kann es sich also nur um eine echte Münze handeln. Da brauche ich keine Prüfsäure.Keine Prüfsäure, aber das genau Volumen, das Du mit Durchmesser bei geriffelter Kante und Stärke mit Prägungstiefe nicht messen und ausrechnen kannst. Natürlich brauchst Du auch noch Tabellen mit spezifischen Gewichten für alle denkbaren Legierungen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nur mit Feinwage, Schieblehre und Meßschraube kommst Du nicht weit. Da kannst Du auch Zollstock und Küchenwaage nehmen. Das ist dann mindestens ebenso ungenau. Vielleicht legst Du besser ein Geheim-Lager mit Knarren und Munition an. Da brauchst Du nicht zu messen und zu rechnen. Zählen reicht. Und dafür gibt es in Ramba-Zamba-Zeiten immer Käufer. Mußt nur aufpassen, daß Dein Lager nicht mit Detektoren aufgespürt wird.
Heinrich_Kraemer
15.07.2011, 11:46
Um eine Münze bestimmen zu können braucht man eine Feinwaage. Wenn man weiß, welchen Durchmesser und welche Stärke die Münze hat, kann es sich also nur um eine echte Münze handeln. Da brauche ich keine Prüfsäure.
So ist es.
Heinrich_Kraemer
15.07.2011, 12:46
Wenn ich mir die Abstimmung so anschaue gabs ja wirklich welche die - zumindest hier propagiert - griechische Anleihen kauften und gegen Goldkauf stimmten.
Keine Prüfsäure, aber das genau Volumen, das Du mit Durchmesser bei geriffelter Kante und Stärke mit Prägungstiefe nicht messen und ausrechnen kannst. Natürlich brauchst Du auch noch Tabellen mit spezifischen Gewichten für alle denkbaren Legierungen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nur mit Feinwage, Schieblehre und Meßschraube kommst Du nicht weit. Da kannst Du auch Zollstock und Küchenwaage nehmen. Das ist dann mindestens ebenso ungenau. Vielleicht legst Du besser ein Geheim-Lager mit Knarren und Munition an. Da brauchst Du nicht zu messen und zu rechnen. Zählen reicht. Und dafür gibt es in Ramba-Zamba-Zeiten immer Käufer. Mußt nur aufpassen, daß Dein Lager nicht mit Detektoren aufgespürt wird.
Mit Feinwaage (0,1 mg Auflösung) und einem geeichten Labor-Messglas geht es.
1. Messglas auf Waage und bis zu einem Eichstrich mit Wasser füllen (zur Vermeidung von Kapillar-Ungenauigkeiten etwas Spülmittel zusetzen);
2. Waage tarieren und Münze in das Wasser einlegen; Gewichts-Delta ablesen;
3. Entweder Wasserverdrängung direkt ablesen oder nach Entnahme der Münze mit Messpipette nachpipettieren;
4. Volumen und gewogenes Gewicht auf spezifisches Gewicht von Gold umrechnen. Fertig.
Nur eine Blei-Legierung käme hinsichtlich des spezifischen Gewichts sehr nahe an Gold, lässt sich aber nicht ohne gravierende Veränderung der eigentlichen Goldfarbe herstellen.
Mit Feinwaage (0,1 mg Auflösung) und einem geeichten Labor-Messglas geht es.
1. Messglas auf Waage und bis zu einem Eichstrich mit Wasser füllen (zur Vermeidung von Kapillar-Ungenauigkeiten etwas Spülmittel zusetzen);
2. Waage tarieren und Münze in das Wasser einlegen; Gewichts-Delta ablesen;
3. Entweder Wasserverdrängung direkt ablesen oder nach Entnahme der Münze mit Messpipette nachpipettieren;
4. Volumen und gewogenes Gewicht auf spezifisches Gewicht von Gold umrechnen. Fertig.
Nur eine Blei-Legierung käme hinsichtlich des spezifischen Gewichts sehr nahe an Gold, lässt sich aber nicht ohne gravierende Veränderung der eigentlichen Goldfarbe herstellen.Ach wie herrlich einfach! Jetzt gehe ich Gold kaufen!
Ach wie herrlich einfach! Jetzt gehe ich Gold kaufen!
Meine beschriebene Methode setzt natürlich genaue Geräte und Sorgfalt voraus.
Aber man kann damit eine Goldmünze von einer hochglanzpolierten Messingscheibe unterscheiden.
Wenn Gewicht und Volumen mit hinreichender Genauigkeit bekannt sind, ist der Rest nur noch Rechenarbeit.
Klopperhorst
15.07.2011, 20:28
...
Nur eine Blei-Legierung käme hinsichtlich des spezifischen Gewichts sehr nahe an Gold, lässt sich aber nicht ohne gravierende Veränderung der eigentlichen Goldfarbe herstellen.
Es gab Verarschungs-Barren, die einen Bleikern hatten.
---
cruncher
16.07.2011, 04:19
Es gab Verarschungs-Barren, die einen Bleikern hatten.
---
In "Es muß nicht immer Kaviar sein" wird die Herstellungsmethode kurzweilig geschildert.:))
Es gab Verarschungs-Barren, die einen Bleikern hatten.
Ja klar, gegen besonders gerissenen Betrug ist man nie ganz gefeit.
Bei Barren ist es natürlich aufgrund der Abmessungen schon eher möglich, einen falschen Kern einzubauen.
Aber bei Goldmünzen wird dies aus mechanischen Gründen schon ziemlich schwierig.
Gut, ok, zugegeben, meine geschilderte Methode bietet keine absolute Sicherheit, dürfte aber für die Vorab-Orientierung hilfeich sein. Letzte Sicherheit bietet natürlich nur die Schmelze in einer Scheideanstalt.
Ja klar, gegen besonders gerissenen Betrug ist man nie ganz gefeit. Bei Barren ist es natürlich aufgrund der Abmessungen schon eher möglich, einen falschen Kern einzubauen. Aber bei Goldmünzen wird dies aus mechanischen Gründen schon ziemlich schwierig. Gut, ok, zugegeben, meine geschilderte Methode bietet keine absolute Sicherheit, dürfte aber für die Vorab-Orientierung hilfeich sein. Letzte Sicherheit bietet natürlich nur die Schmelze in einer Scheideanstalt.Das zuvor beschriebene Abenteuer meiner Holden hast Du übersehen? Also nochmal: sie fand kürzlich einen schweren 18-Karat-Ehering und brachte den vor Abgabe im Fundbüro erst mal zum Juwelier zur Erkundung von Finderlohn. Der Juwelier prüfte und lachte:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
»Sparen Sie sich den Gang zum Fundbüro. Zur Zeit bieten hier Bulgaren "echten" Familien-Goldschmuck in "Notlage" preisgünstig an. Und das hier ist so ein "wertvoller" Ehering, ca. 1,50 € Materialwert, von dem sich die Verkäufer in ihrer "Notlage" tränenreich trennen.«
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Mein Gold-Abenteuer war zum Glück profitabler: ich durfte nur ca. 8.000 $US mitnehmen als ich Afrika verließ. Also kaufte ich 1973 Krügerrand ohne sie 1974 in anderen Lädern zu deklarieren und in vielen Länder heftig Steuern zu zahlen, und 1975 lebten wir in Venezuela.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Dort verkaufte ich dann bei Italcambio (http://www.italcambio.com/contactenosAgencias.aspx?pagina=contactenos&estado=Distrito%20Capital) zu einem gutem Preis. Für meine Holde, unsre 3 Kinder und mich verwahrte ich je 1 Krügerrand als Andenken, und vor unserer Rückkehr in die BRD 1980 kassierten wir 1979 bei Italcambio (http://www.italcambio.com/contactenosAgencias.aspx?pagina=contactenos&estado=Distrito%20Capital) auch dafür den Höchstwert. Viel Glück also, und selbst das eigentlich illegal: ohne Gold-Deklaration bei Einreise.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/July/AU-68-10.JPG Hätten wir die Krügerrand behalten und verkauften sie beim heutigem Traumwert an unsere Sparkasse, könnten wir uns von dem Geld nicht mal halb so viel Butter, Zigaretten oder Volkswagen kaufen wie 1980. Obige Graphik zeigt die Kaufkraft des Gelds zum jeweiligem Goldpreis.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Auf Deutsch sagt die Graphik: 1.000 DM zu 4% als Festgeld seit 1980 gäbe uns nun ca. 1.690 € auf die Hand. 1.000 DM in Gold gäbe uns nun ca. 1.100 € auf die Hand. Mit Geld hätten wir also über 50% mehr. Ich denke nicht, daß sich die Kaufkraft von Gold in den nächsten 30 Jahre anders entwickelt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Gold-Profit machen nur Gold-Profis. Würde Gold nun so irre im Wert steigen, wie Karlchen Strammsack und Lieschen Müller es hoffen, würde ihnen kein Händler Gold verkaufen sondern gierig jede Münze und jeden Barren aufkaufen.
Klopperhorst
16.07.2011, 09:11
...
Gold-Profit machen nur Gold-Profis. Würde Gold nun so irre im Wert steigen, wie Karlchen Strammsack und Lieschen Müller es hoffen, würde ihnen kein Händler Gold verkaufen sondern gierig jede Münze und jeden Barren aufkaufen.
Naja, der Goldpreis ist von 2002 ca. 300 Eur auf heute 1.100 Eur gestiegen, sind immerhin 266% Wertsteigerung.
Ich bin 2001 nicht eingestiegen und mache es auch heute nicht, nur um ein paar tausend Euro Gewinn zu machen.
Wir sind uns einig, dass nur die eigene Leistungskraft das Überleben auf dauer sichern wird, kein Gold, kein Geld und keine Sachwerte.
Es ist wahr, wenn geschrieben steht: Der schöpferische Kern einer selbst, der völlig immateriell ist, der Wille, schafft alles - und das Materielle, das den Anschein von Wert hat, ist nur eine Vorstellung.
Gold ist Vorstellung.
---
Gold-Profit machen nur Gold-Profis. Würde Gold nun so irre im Wert steigen, wie Karlchen Strammsack und Lieschen Müller es hoffen, würde ihnen kein Händler Gold verkaufen sondern gierig jede Münze und jeden Barren aufkaufen.
Ja und nein.
Warum sind seit ca. 2 Jahren Dutzende von neuerstandenen Firmen hinter Altgold her ( zB. Briefgold ) ?
Abgesehen davon , dass sie nur beschissene Preise zahlen und jede Schmelzanstalt bessere ?
Erklär mal.
Und zweitens geht es nicht in erster Absicht um Profit. Es geht um Absicherung eines Besitzes mittels Hilfsmitteln.
Das Papiergeld nichts wert ist , auch Euronen nicht , sollte mittlerweile jeder wissen - jederzeit kann die Hyperinflation / der Währungsschnitt zuschlagen.
Der Kaiser ist lange tot , Adolf auch - deren Papiergeld ist was für Sammler ..... meine Kaiser - 5 er und Hindenburgs sind jedoch aus Silber und lassen sich
jederzeit veräussern.
Natürlich sind Immobilien / Wald / Ackerland auch ganz nett - allerdings sind die nicht mobil und vom Zugriff des Stärkeren immer bedroht.
Man kann auch von mir aus Konten in Franken oder Kronen oder neuseel. Dollar anlegen - bestimmt auch nicht schlecht - oder Aktien geeigneter Konzerne/ Firmen
kaufen und in ein Auslandsdepot legen ......auch ein Weg.
Es ist jedoch überhaupt kein Fehler , sich auch Gold, Platin oder Silber als Absicherung zuzulegen .
Vielleicht sind sie im Krisenfall nicht sofort handelbar - einen Wert behält ein Edelmetall jedoch immer - siehe meine paar ollen Münzen aus Silber.
Registrierter
16.07.2011, 09:49
Das zuvor beschriebene Abenteuer meiner Holden hast Du übersehen? Also nochmal: sie fand kürzlich einen schweren 18-Karat-Ehering und brachte den vor Abgabe im Fundbüro erst mal zum Juwelier zur Erkundung von Finderlohn. Der Juwelier prüfte und lachte:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
»Sparen Sie sich den Gang zum Fundbüro. Zur Zeit bieten hier Bulgaren "echten" Familien-Goldschmuck in "Notlage" preisgünstig an. Und das hier ist so ein "wertvoller" Ehering, ca. 1,50 € Materialwert, von dem sich die Verkäufer in ihrer "Notlage" tränenreich trennen.«
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Mein Gold-Abenteuer war zum Glück profitabler: ich durfte nur ca. 8.000 $US mitnehmen als ich Afrika verließ. Also kaufte ich 1973 Krügerrand ohne sie 1974 in anderen Lädern zu deklarieren und in vielen Länder heftig Steuern zu zahlen, und 1975 lebten wir in Venezuela.
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Dort verkaufte ich dann bei Italcambio (http://www.italcambio.com/contactenosAgencias.aspx?pagina=contactenos&estado=Distrito%20Capital) zu einem gutem Preis. Für meine Holde, unsre 3 Kinder und mich verwahrte ich je 1 Krügerrand als Andenken, und vor unserer Rückkehr in die BRD 1980 kassierten wir 1979 bei Italcambio (http://www.italcambio.com/contactenosAgencias.aspx?pagina=contactenos&estado=Distrito%20Capital) auch dafür den Höchstwert. Viel Glück also, und selbst das eigentlich illegal: ohne Gold-Deklaration bei Einreise.
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http://www.24-carat.de/2011/July/AU-68-10.JPG Hätten wir die Krügerrand behalten und verkauften sie beim heutigem Traumwert an unsere Sparkasse, könnten wir uns von dem Geld nicht mal halb so viel Butter, Zigaretten oder Volkswagen kaufen wie 1980. Obige Graphik zeigt die Kaufkraft des Gelds zum jeweiligem Goldpreis.
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Auf Deutsch sagt die Graphik: 1.000 DM zu 4% als Festgeld seit 1980 gäbe uns nun ca. 1.690 € auf die Hand. 1.000 DM in Gold gäbe uns nun ca. 1.100 € auf die Hand. Mit Geld hätten wir also über 50% mehr. Ich denke nicht, daß sich die Kaufkraft von Gold in den nächsten 30 Jahre anders entwickelt.
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Gold-Profit machen nur Gold-Profis. Würde Gold nun so irre im Wert steigen, wie Karlchen Strammsack und Lieschen Müller es hoffen, würde ihnen kein Händler Gold verkaufen sondern gierig jede Münze und jeden Barren aufkaufen.
es ist vollkommen unsinnig, mit den Höchstkursen von 1980 zu argumentieren.
Nimmst Du eine Zeitachse, welche 5 Jahre früher oder später beginnt, so dreht sich das Blatt der Rendite schlagartig zugunsten von Gold.
Gold ist seit 5000 Jahren die beste Geldanlage zum Werterhalt und wird es vermutlich die kommenden Jahrhunderte auch bleiben.
Papier ist eben nur Papier.
Und Deine 4% über 30 Jahre in Papier kannst auch knicken.
Denn wer bekommt durchgängig 4% auf Papier mit Zinseszins?
Registrierter
16.07.2011, 09:56
Es ist wahr, wenn geschrieben steht: Der schöpferische Kern einer selbst, der völlig immateriell ist, der Wille, schafft alles - und das Materielle, das den Anschein von Wert hat, ist nur eine Vorstellung.
Gold ist Vorstellung.
---
Genauso gut kannst Du sagen: ein Auto ist Vorstellung , oder ein Gemälde oder ein Chateau Margaux.
Unsinn natürlich.
Denn für eine Unze Gold mußten viele Menschen genauso Schweiß, Arbeit und Zeit opfern wie für die Produktion eines i-Pod oder 100 Gramm Camembert.
Bei Papiergeld dagegen liegen die Dinge schon wieder vollkommen anders.
Hier wird nur ein Versprechen verbrieft, daß IN ZUKUNFT noch jemand Schweiß, Zeit und Arbeit aufwenden wird.
Versprechen können aller Erfahrung nach jedoch leicht gebrochen werden, wurden immer gebrochen, und Papiergeld ist das beste Beispiel, DASS sie gebrochen werden.
Registrierter
16.07.2011, 10:03
Mit Feinwaage (0,1 mg Auflösung) und einem geeichten Labor-Messglas geht es.
1. Messglas auf Waage und bis zu einem Eichstrich mit Wasser füllen (zur Vermeidung von Kapillar-Ungenauigkeiten etwas Spülmittel zusetzen);
2. Waage tarieren und Münze in das Wasser einlegen; Gewichts-Delta ablesen;
3. Entweder Wasserverdrängung direkt ablesen oder nach Entnahme der Münze mit Messpipette nachpipettieren;
4. Volumen und gewogenes Gewicht auf spezifisches Gewicht von Gold umrechnen. Fertig.
Nur eine Blei-Legierung käme hinsichtlich des spezifischen Gewichts sehr nahe an Gold, lässt sich aber nicht ohne gravierende Veränderung der eigentlichen Goldfarbe herstellen.
Wolfram hat bis auf drei Stellen hinter dem Komma dasselbe spezifische Gewicht (19,3).
So haben ja die Amis die Chinesen gefoppt.
die Chinesen haben von den Yankee-Schweinen viele Tonnen "Goldbarren" aus Wolfram auf´s Auge gedrückt bekommen.
Ebenso haben einige afrikanische Staaten ein böses Erwachen gehabt, als sie ihr vermeintliches Gold verkaufen wollten und mit der Tatsache konfrontiert wurden, dass es nur goldbeschichtetes Wolfram war.
Ein Echtheitstest muss also noch weitere Eigenschaften von Gold und Wolfram unterscheiden können als lediglich das spezifische Gewicht.
Registrierter
16.07.2011, 10:07
Es gab Verarschungs-Barren, die einen Bleikern hatten.
---
Blei ist vollkommener Blödsinn, da die spezifische Dichte zu Gold viel zu unterschiedlich ist.
Klopperhorst
16.07.2011, 10:07
Genauso gut kannst Du sagen: ein Auto ist Vorstellung , oder ein Gemälde oder ein Chateau Margaux.
Unsinn natürlich.
Denn für eine Unze Gold mußten viele Menschen genauso Schweiß, Arbeit und Zeit opfern wie für die Produktion eines i-Pod oder 100 Gramm Camembert.
Bei Papiergeld dagegen liegen die Dinge schon wieder vollkommen anders.
Hier wird nur ein Versprechen verbrieft, daß IN ZUKUNFT noch jemand Schweiß, Zeit und Arbeit aufwenden wird.
Versprechen können aller Erfahrung nach jedoch leicht gebrochen werden, wurden immer gebrochen, und Papiergeld ist das beste Beispiel, DASS sie gebrochen werden.
Alle Sachen sind Vorstellungen, Papiergeld ist nur eine Vorstellung, genauso wie Gold.
Gold bewirtschaftet den Acker nicht, sondern nur dein eigener Wille.
Daher wird jede Form von Wertschöpfung immer nur aus dem eigenen Willen entspringen, niemals aus Sachen.
---
Klopperhorst
16.07.2011, 10:17
Blei ist vollkommener Blödsinn, da die spezifische Dichte zu Gold viel zu unterschiedlich ist.
Richtig, das war auch Wolfram, mir fiel der Name nur nicht ein.
---
Registrierter
16.07.2011, 10:19
Alle Sachen sind Vorstellungen, Papiergeld ist nur eine Vorstellung, genauso wie Gold.
Gold bewirtschaftet den Acker nicht, sondern nur dein eigener Wille.
Daher wird jede Form von Wertschöpfung immer nur aus dem eigenen Willen entspringen, niemals aus Sachen.
---
Was ist denn Deiner geschätzten Meinung nach ein "Wert"?
Klopperhorst
16.07.2011, 10:26
Was ist denn Deiner geschätzten Meinung nach ein "Wert"?
Wert ist das, was man dafür hält. Aber man hält meist etwas für besonders wertvoll, was besonders schön und besonders selten ist, daher findet man Gold wertvoll, oder Diamanten.
Hier erwuchs der Wert aus dem Fetisch.
Ich glaube aber, dass wir in unserer Zeit diesen alten Fetisch nicht mehr als Tauschmittel verwenden müssen. Das zeugt von Dummheit, sich auf etwas zu beziehen, was natürlich begrenzt ist, weil es das Eingeständnis des Verlustes der eigenen Freiheit ist, sich zu begrenzen.
---
Registrierter
16.07.2011, 10:37
Wert ist das, was man dafür hält. Aber man hält meist etwas für besonders wertvoll, was besonders schön und besonders selten ist, daher findet man Gold wertvoll, oder Diamanten.
Hier erwuchs der Wert aus dem Fetisch.
Ich glaube aber, dass wir in unserer Zeit diesen alten Fetisch nicht mehr als Tauschmittel verwenden müssen. Das zeugt von Dummheit, sich auf etwas zu beziehen, was natürlich begrenzt ist, weil es das Eingeständnis des Verlustes der eigenen Freiheit ist, sich zu begrenzen.
---
Bitte nicht schon wieder diesen Unsinn mit dem Tauschmittel.
Geld ist kein Tauschmittel, sondern Zahlungsmittel und Schuldentilgungsmitel.
a wird nix getauscht.
KAUFEN ist NICHT TAUSCHEN
GOLD erfährt deswegen so eine große Wertschätzung, weil es eben sehr haltbar und selten ist.
Ist doch ideal als Wertaufbewahrungsmittel.
Es wird sich immer am Markt gegen anderen Pfusch durchsetzen
Die Tatsache, dass es eben nicht wie zB Silber anderweitig verwendbar ist, ist doch eben gerade sein Trumpf!
Denn dann würde sein Wert ja zusätzlich durch die schwankende Nachfrage im Verbrauchs-Sektor bestimmt.
Seine anderweitige Nichtverwendbarkeit trägt zur Wertstabilität des Goldes bei.
Klopperhorst
16.07.2011, 10:44
Bitte nicht schon wieder diesen Unsinn mit dem Tauschmittel.
Geld ist kein Tauschmittel, sondern Zahlungsmittel und Schuldentilgungsmitel.
a wird nix getauscht.
KAUFEN ist NICHT TAUSCHEN
Sicher ist es Tauschen. Man tauscht Geld (das ist im Grunde eigene Arbeit, die in Güter eingeflossen ist) gegen andere reale Güter.
Geld bezieht sich immer auf Güter oder Dienstleistungen, also etwas reales (jedenfalls in der Theorie). Das kann natürlich auch Gold sein, wobei ich es aus den Gründen, die schon oben stehen, für unangebracht halte.
Was wir brauchen ist eine Zentralbank, die die Geldmenge nicht über Gebühr, d.h. über das reale Güterwachstum, erweitert.
Wir brauchen dazu lediglich Vernunft und guten Willen, d.h. auch die richtigen politischen Machtverhältnisse, aber kein Gold, das nur Aberglauben und Fetisch darstellt.
---
Alle Sachen sind Vorstellungen, Papiergeld ist nur eine Vorstellung, genauso wie Gold. Gold bewirtschaftet den Acker nicht, sondern nur dein eigener Wille. Daher wird jede Form von Wertschöpfung immer nur aus dem eigenen Willen entspringen, niemals aus Sachen.Kloppi, klarer kann man es nicht sagen. 1987-84 kauften für unsere Kinder 3 halbverfallene Gehöfte für etwas Kleingeld und pachteten Land dazu. Ohne unsere Listungen wären die Höfe heute noch weniger Wert als zum Zeitpukt des Kaufs. Gut, wir kauften auch noch Land- und Fortswirtschgaftsflächen dazu, aber auch die wären ohne Nutzung und Pflege im Wert nur gesunken.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aus den paar BWs (Beliebige Währung), die wir in La France, Bella Italia und Panama für den Erwerb zahlten, wären seit 1987 mit Gold aus 500 BW gerade mal lausige 1.100 BW geworden. Selbst mit 4% Festsgeld aber schon 1.300 BW oder gar mehr mit monatlicher Zinsgutschrift. Aber durch unsere Leistung stiegen jede 500 BW in den Höfen in der gleichen Zeit auf über 5.000 BW.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wer auch immer sich hier für Gold echauffiert ist entweder notorischer Rechthaber oder Gold-Händler, der gerade gute Geschäfte damit macht, daß Karlchen Strammsack und Lieschen Müller herdenweise auf die Gold-Hysterie reinfallen. Goldkauf ist fürn Arsch. Nur Steigerung der Leistungsfähigkeit sichert Zukunft.
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Leistungskraft und Leistungswille mögen bei mit bald nachlassen, aber Kinder, Enkel und Urenkel steigern unsere Familien-Leistung täglich, und eigentlich ist uns scheißegal, welches Land in Zukunft davon profitiert, da ich der einzige in der Familie bin, der Deutschland liebt.
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Selbst meine Holde (Polin) teilt diese Liebe mit mir nur mir zuliebe, etwa so wie ich die Liebe von La France nur unserem Sohn zuliebe mit dessen Franzosen-Familie teile. Ich mit meinem beschissenem Französisch bin nicht wirklich Zuhause in La France.
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http://www.24-carat.de/2011/RELING.JPG
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Eine Kasette mit Gold? Scheiß-Investition! Bei eigenem Leistugsvermögen gibt es für das gleiche Geld 1.000-mal bessere Geldanlagen, zum Beispiel ein Familienticket mit einem Frachtkontainer Familien-Werte und ein Anwesen oder eine kleine Firma in Patagonien. So kannst Du in 20 Jahren auch aus jeden 500 BW fette 5.000 BW machen. Und dabei noch gut leben!
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Alexander und Maxima kauften dort gerade diese Hacienda für angeblich nur 1 mio. $US. Aber egal, was sie wirklich zahlten, diese Investition bietet weit mehr Wertsteigerung als Gold für das gleiche Geld. Und die erforderliche Leistung? Na, die kann man auch kaufen.
Registrierter
16.07.2011, 14:04
Sicher ist es Tauschen. Man tauscht Geld (das ist im Grunde eigene Arbeit, die in Güter eingeflossen ist) gegen andere reale Güter.
lies Dir wenigstens mal die Grundlagen durch, bevor Du in Deiner Sackgasse noch schwarz wirst:
Kaufen vs. Bezahlen - oder: Warum 'Geld' mit 'Tausch' reichlich wenig zu tun hat
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=92140
Geld bezieht sich immer auf Güter oder Dienstleistungen, also etwas reales (jedenfalls in der Theorie). Das kann natürlich auch Gold sein, wobei ich es aus den Gründen, die schon oben stehen, für unangebracht halte.
Was wir brauchen ist eine Zentralbank, die die Geldmenge nicht über Gebühr, d.h. über das reale Güterwachstum, erweitert.
Wir brauchen dazu lediglich Vernunft und guten Willen, d.h. auch die richtigen politischen Machtverhältnisse, aber kein Gold, das nur Aberglauben und Fetisch darstellt.
---
Unsinn am laufenden Meter.
Du solltest wirklich noch eine ganze Menge lesen, bevor Du überhaupt reale Vorstellungen bekommst, die diskussionswürdig sind.
Registrierter
16.07.2011, 14:10
Wer auch immer sich hier für Gold echauffiert ist entweder notorischer Rechthaber oder Gold-Händler, der gerade gute Geschäfte damit macht,
Schon wieder liegst Du mit Deinem Beispiel voll daneben, denn bei Gold geht es nicht um Vermögens-Mehrung, sondern um Vermögens-Erhalt, dessen Qualität immer in Zeiten großer Krisen unter Beweis gestellt werden.
Nu erzähl uns bloß noch, daß Du gleichzeitig in den letzten 30 Jahren in den aufgezählten Ländern mit zB Weimarer Hyperinflation, oder argentinischem Staatsbankroitt vergleichbare Krisen erlebt hast.
Indien und China nutzen Gold seit Jahrtausenden als Wertspeicher.
Diese Kulturen sind weitaus weitsichtiger als irgendjemand aus unserem degenerierten westlichen Zerstörungs-Kollektiv
... Nu erzähl uns bloß noch, daß Du gleichzeitig in den letzten 30 Jahren in den aufgezählten Ländern mit zB Weimarer Hyperinflation, oder argentinischem Staatsbankrott ergleichbare Krisen erlebt hast ...Viel lesen tust Du wenig, aber wenig lesen tust Du viel.
Den bisher größten Zahlungsausfall eines souveränen Staates deklarierte Argentinien vor gut acht Jahren. Mehr als 100 Milliarden Dollar Anleiheschulden waren betroffen. Als der Präsident im Jahr 2001 die Einstellung der Schuldenzahlungen verkündete, erntete er im Parlament tosenden Beifall.Und die krisenerfahrenen Argentinier setzten nicht auf Gold.
Registrierter
16.07.2011, 17:10
Viel lesen tust Du wenig, aber wenig lesen tust Du viel.
Um ehrlich zu sein:
ich bevorzuge Schreiber mit Substanz. Deren Postings lese ich oft sogar mehrfach.
Und die krisenerfahrenen Argentinier setzten nicht auf Gold.
eben, und sind wieder mal voll auf die Fresse gefallen.
Gold war, ist und bleibt das beste Mittel, um jedwede Krise zu überstehen.
Um ehrlich zu sein: ich bevorzuge Schreiber mit Substanz. Deren Postings lese ich oft sogar mehrfach.Wer Deine Meinung mit Dir teilt, hat Substanz, und die ach so herzwärmende Zustimmung liest Du natürlich gerne mehrfach. Oder? Und zu den krisenerfahrenen Argentiniern, die wieder auf die Beine kamen, weil sie nicht auf Gold setzten, meinst Du:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
"... eben, und sind wieder mal voll auf die Fresse gefallen. Gold war, ist und bleibt das beste Mittel, um jedwede Krise zu überstehen." Na, die durch Staatspleite verursachte Krise, die irre Arbeitslosigkeit brachte, wurde ohne Gold überstanden. Hätte Argentinien vor der Pleite den Gegenwert der Fremdwährungs-Reserven in Gold gehabt, wäre es eben zu wenig Gold gewesen die Pleite zu verhindern.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Du bist kein Latino, warst höchstens mal als Tourist in Argentinen, und kannst Dir nur auf Medien-Info gestützt natürlich keine realistische Vorstellung davon machen. Betrachte einfach die Situation in der BRD, die wir ja auf Augenhöhe haben: Du weißt sicher auch, daß im Fall von Wahlsieg 2013 Rot/Grün/Rot 2014 vermutlich Art 14 III GG aktivieren wird.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Damit sind ja nicht nur Zwangs-Hypotheken möglich, sondern auch Zugriff auf andere Vermögenswerte. Bürger sind ja mitverantwortlich für die BRD-Finanzen: zur Zeit stehen 2 Trillo. öffentliche Schulden 4 Trillo. Privatvermögen gegenüber. Auch Du mußt dann mit 50% Deiner Goldreserve den Staat stützen, da Du den Staat ja dringender brauchst als der Staat Dich braucht.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sonst wärst Du ja nicht hier sondern in einem Land, das Dir mehr bietet. Hortest Du nun Gold, paß gut darauf auf, damit der Staat 2014 davon 50% nehmen kann. In Garten oder Wald vergraben ist Scheiße, denn da sucht nicht nur der Staat mit gutem Spürgerät, und egal wer es dann findet, dann ist 100% weg. Nicht nur 50% wie bei Zugriff auf Dein Bank-Schließfach.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Religionsgold (Kreuze und so) http://www.24-carat.de/2011/July/CROSS.JPG ist mit Atheisten in Berlin auch nicht sicher vor Zugriff.
Dr Mittendrin
16.07.2011, 20:48
Viel lesen tust Du wenig, aber wenig lesen tust Du viel.
Und die krisenerfahrenen Argentinier setzten nicht auf Gold.
Ach ja ich weiss die krisenerfahrenen Argentinier setzten darauf, dass Blödis schwer mit Staatsanleihen verlieren wie ich damals.
Selbst Aktien werden ihr Jammertal noch sehen, wenn der Euro crasht.
Immobilien werden bei Hoher Arbeitslosigkeit massiv verlieren. Ausser Gehöfte.
Daher rate ich zu Gold.
Wer Deine Meinung mit Dir teilt, hat Substanz, und die ach so herzwärmende Zustimmung liest Du natürlich gerne mehrfach. Oder? Und zu den krisenerfahrenen Argentiniern, die wieder auf die Beine kamen, weil sie nicht auf Gold setzten, meinst Du:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
"... eben, und sind wieder mal voll auf die Fresse gefallen. Gold war, ist und bleibt das beste Mittel, um jedwede Krise zu überstehen." Na, die durch Staatspleite verursachte Krise, die irre Arbeitslosigkeit brachte, wurde ohne Gold überstanden. Hätte Argentinien vor der Pleite den Gegenwert der Fremdwährungs-Reserven in Gold gehabt, wäre es eben zu wenig Gold gewesen die Pleite zu verhindern.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Du bist kein Latino, warst höchstens mal als Tourist in Argentinen, und kannst Dir nur auf Medien-Info gestützt natürlich keine realistische Vorstellung davon machen. Betrachte einfach die Situation in der BRD, die wir ja auf Augenhöhe haben: Du weißt sicher auch, daß im Fall von Wahlsieg 2013 Rot/Grün/Rot 2014 vermutlich Art 14 III GG aktivieren wird.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Damit sind ja nicht nur Zwangs-Hypotheken möglich, sondern auch Zugriff auf andere Vermögenswerte. Bürger sind ja mitverantwortlich für die BRD-Finanzen: zur Zeit stehen 2 Trillo. öffentliche Schulden 4 Trillo. Privatvermögen gegenüber. Auch Du mußt dann mit 50% Deiner Goldreserve den Staat stützen, da Du den Staat ja dringender brauchst als der Staat Dich braucht.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sonst wärst Du ja nicht hier sondern in einem Land, das Dir mehr bietet. Hortest Du nun Gold, paß gut darauf auf, damit der Staat 2014 davon 50% nehmen kann. In Garten oder Wald vergraben ist Scheiße, denn da sucht nicht nur der Staat mit gutem Spürgerät, und egal wer es dann findet, dann ist 100% weg. Nicht nur 50% wie bei Zugriff auf Dein Bank-Schließfach.
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Religionsgold (Kreuze und so) http://www.24-carat.de/2011/July/CROSS.JPG ist mit Atheisten in Berlin auch nicht sicher vor Zugriff.
Was gibt es denn im Artikel 14 GG zu aktivieren ?
... Immobilien werden bei Hoher Arbeitslosigkeit massiv verlieren. Ausser Gehöfte ...Nur überwachbare Gehöfte. Nun gibt es schon bestens organisierte Banden, die klauen in einer Nacht ganze Kirschenernten. Andere fahren mit kompletter Metzgerei im LKW durch die Lande und verwursten geklautes Vieh sofort.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Gäbe es für diese Branchen Aktien, wären diese Aktien ein heißer Tipp. Das sind nämlich Waschtumsbranchen. In den nächsten Jahren wird Riesen-Zuwachs entstehen. Das ist schon absebar.
Was gibt es denn im Artikel 14 GG zu aktivieren?Die Zugriff-Technik.
Nur überwachbare Gehöfte. Nun gibt es schon bestens organisierte Banden, die klauen in einer Nacht ganze Kirschenernten. Andere fahren mit kompletter Metzgerei im LKW durch die Lande und verwursten geklautes Vieh sofort.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Gäbe es für diese Branchen Aktien, wären diese Aktien ein heißer Tipp. Das sind nämlich Waschtumsbranchen. In den nächsten Jahren wird Riesen-Zuwachs entstehen. Das ist schon absebar.
Die Zugriff-Technik.
Da gibt es nichts zu aktivieren. Dort ist lediglich die Enteignung angesprochen und das nur gegen angemessene Entschädigung. Vom Rechtsweg einmal ganz abgesehen.
Zwangshypotheken setzen ein Schuldverhältnis voraus.
Wenn überhaupt werden Grund -und Ertragssteuern erhöht.
Paul Blume
16.07.2011, 22:32
Schon wieder liegst Du mit Deinem Beispiel voll daneben, denn bei Gold geht es nicht um Vermögens-Mehrung, sondern um Vermögens-Erhalt, dessen Qualität immer in Zeiten großer Krisen unter Beweis gestellt werden.
Nu erzähl uns bloß noch, daß Du gleichzeitig in den letzten 30 Jahren in den aufgezählten Ländern mit zB Weimarer Hyperinflation, oder argentinischem Staatsbankroitt vergleichbare Krisen erlebt hast.
Indien und China nutzen Gold seit Jahrtausenden als Wertspeicher.
Diese Kulturen sind weitaus weitsichtiger als irgendjemand aus unserem degenerierten westlichen Zerstörungs-Kollektiv
Sehe ich genauso. Gold ist nicht im wert gestiegen, sondern das Geld hat an "Wert" verloren. Gold dient dem Werterhalt. Es gibt noch keine Blase. es bläst sich erst dann auf, wenn auch die Hausfrauen Gold kaufen. dem ist Dank u.a. Tenhagen momentan noch nicht so. Gold kann man ja nicht essen.
Klopperhorst
17.07.2011, 09:45
...
Du solltest wirklich noch eine ganze Menge lesen, bevor Du überhaupt reale Vorstellungen bekommst, die diskussionswürdig sind.
"Das Gelbe Forum", haha.
Da lese ich lieber wenige.
---
Klopperhorst
17.07.2011, 09:54
Die Gold-Fetischisten haben nur eine kurze Party, bis zur Währungsreform.
---
BRDDR_geschaedigter
17.07.2011, 09:56
Die Gold-Fetischisten haben nur eine kurze Party, bis zur Währungsreform.
---
:))
Ist genau anders herum. Was machen die Papierdeppen, wenn ihnen die 50 000 Euro auf 5000 Dm2.0 umgestellt wurden, die Schulden und die Preise aber genauso wie vorher bestehen bleiben, wie z.B. bei der Einführung des Euros, wo die Preise schnell das nominale Niveau der alten DM Preise erreichten?
Klopperhorst
17.07.2011, 10:04
:))
Ist genau anders herum. Was machen die Papierdeppen, wenn ihnen die 50 000 Euro auf 5000 Dm2.0 umgestellt wurden, die Schulden und die Preise aber genauso wie vorher bestehen bleiben, wie z.B. bei der Einführung des Euros, wo die Preise schnell das nominale Niveau der alten DM Preise erreichten?
Kommt alles ganz anders. Aber ich schrieb das schon woanders.
Aufgrund der Überalterung haben wir einen natürlichen Schuldenschnitt.
60% des Vermögens sind in den Händen von Alten und Greisen, die es an nicht mehr vorhandene Nachkommen/Familien, auch nicht vererben können.
Genau diese 60% werden geschnitten, die Vermögen der Jungen aber nicht.
---
Eukalyptusbonbon
17.07.2011, 13:21
Die Gold-Fetischisten haben nur eine kurze Party, bis zur Währungsreform.
---
So wie ich das verstanden haben, wollen die Goldanleger aber gar keine Party feiern, sondern einfach nur die Zwischenzeit überleben. Deshalb ist der mögliche Spekulationsgewinn zweitrangig gegenüber dem Gold als Notfallwährung.
Dr Mittendrin
17.07.2011, 15:26
Die Gold-Fetischisten haben nur eine kurze Party, bis zur Währungsreform.
---
Warum meinst du ?
Egal ob die EU, oder Deutschland ein Goldverbot einführt.
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