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Vollständige Version anzeigen : Obamas Budget-Direktor macht US-Bürger sauer!



Esreicht!
19.02.2009, 15:48
Hallo




The Israeli Who Runs the Obama White House

So, who is Peter Orszag?
(Beware: Prepare for a train wreck.)


http://www.bollyn.info/home/images/stories/Orszag_profile.jpg
The CV of Obama's Budget Director:

- Advisor, Russian Finance Ministry During the Reign of the Jewish Oligarchs
- Advisor, Central Bank of Iceland -- Before the Crash of 2008- Advisor, Rahm Emanuel and Bill Clinton on the disastrous NAFTA bill that devastated U.S. manufacturing

One of the key players in the Obama administration’s $900 billion economic stimulus package is Obama’s new budget director Peter R. Orszag. Orszag, 40, is the director of the Office of Management and Budget, the arm of the White House responsible for crafting the federal budget and overseeing the effectiveness of federal programs. He worked closely with Rahm Emanuel in the Clinton administration - when the disastrous NAFTA was passed - and was one of the first Obama appointees to be approved...

Orszag was, after all, the founder and president of the economic consultancy firm which advised the Central Bank of Iceland - before it went bankrupt. How did Icelandic banks become so indebted? Ask Peter Orszag...

Orszag is an economist who served six years in the Clinton administration (1993-8) under Robert E. Rubin, the former treasury secretary who recently resigned from his senior position at the woefully mismanaged and nearly bankrupt Citigroup. The fact that Orszag was a protege of the now disgraced Rubin certainly does not bode well for the Obama administration...

Rubin strongly opposed the regulation of derivatives when such regulation was proposed in 1997. Credit derivatives of mortgage-backed securities were the key reason for the recent failure of a number of large financial institutions, including AIG and Citigroup...

Prior to joining the Clinton team Orszag was an economic adviser for the Russian Ministry of Finance in Moscow from 1992-93. This was a period of rampant financial criminality during which many Russian mineral assets came under the control of the so-called Jewish oligarchs who became instant billionaires. Most of these oligarchs fled Russia when their crimes were exposed and now live in Britain or Israel, where they obtained citizenship...

http://www.bollyn.info/home/articles/polphil/rahm-emanuel-and-barack-obama/

Da wurde der Bock zum Gärtner gemacht!




kd

Dexter
19.02.2009, 16:33
Hallo

Da wurde der Bock zum Gärtner gemacht!

kd

Ein antisemitischer Blog eines Verschwörungstheoretikers ist nicht wirklich eine seriöse Quelle. Obama hat also Menschen mit jüdischen religiösen Bekenntnis in seinem Regierungsteam. Er hat aber auch Christen und Frauen und Hispanics etc. Die Religion eines Menschen sagt nichts darüber aus, ob er fähig oder nicht in der beruflichen Position ist, die er ausübt.

Paul Felz
19.02.2009, 16:45
Ein antisemitischer Blog eines Verschwörungstheoretikers ist nicht wirklich eine seriöse Quelle. Obama hat also Menschen mit jüdischen religiösen Bekenntnis in seinem Regierungsteam. Er hat aber auch Christen und Frauen und Hispanics etc. Die Religion eines Menschen sagt nichts darüber aus, ob er fähig oder nicht in der beruflichen Position ist, die er ausübt.

Kann es sein, daß Du fremdsprachige Artikel nicht lesen kannst?

Dexter
19.02.2009, 16:53
Kann es sein, daß Du fremdsprachige Artikel nicht lesen kannst?

Offensichtlich beherrsche ich das sogar besser als du.

Paul Felz
19.02.2009, 16:54
Offensichtlich beherrsche ich das sogar besser als du.

Dann hast Du Dich wohl auf einen anderen Artiekel bezogen. In diesem geht es darum, was er angerichtet hat. Weniger um seine Religionszugehörigkeit.

Marathon
19.02.2009, 17:13
Director, Competition Policy Associates, Inc. (Washington, DC); May 2003–January 2007;
Senior Director, Sebago Associates, Inc. (Washington, DC), March 2002–January 2007;
President, August 1998–February 2002. Clients included the World Bank, Nordic Council of
Ministers, Governor of California, Central Bank of Iceland, Government of Trinidad and
Tobago, National Collegiate Athletic Association, and businesses ranging from small
companies to the Fortune 500 corporations.

http://www.cbo.gov/aboutcbo/organization/peterorszag_longbio.pdf

Gawen
20.02.2009, 07:42
Ich schätze mal die US-Rentner sind fällig... :D


# Orszag, Peter and Joseph E. Stiglitz. "Rethinking Pension Reform: Ten Myths about Social Security Systems." In Robert Holzman and Joseph Stiglitz, eds., New Ideas about Old Age Security. (The World Bank: 2001).

# Orszag, Peter, J. Michael Orszag. "The Benefits of Flexible Funding: Implications for Pension Reform in an Uncertain World." In Annual Bank Conference on Development Economics. (The World Bank: 2001).

http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_R._Orszag

Gawen
20.02.2009, 07:43
Ein antisemitischer Blog eines Verschwörungstheoretikers ist nicht wirklich eine seriöse Quelle. Obama hat also Menschen mit jüdischen religiösen Bekenntnis in seinem Regierungsteam. Er hat aber auch Christen und Frauen und Hispanics etc. Die Religion eines Menschen sagt nichts darüber aus, ob er fähig oder nicht in der beruflichen Position ist, die er ausübt.

Hey, es gibt sogar jüdische Versager! ;)

Schau dir die ganzen toten Banken in den USA an. Aus denen hat die Religion halt keine Supermanager gemacht...

Lobo
20.02.2009, 07:48
Hey, es gibt sogar jüdische Versager! ;)

Schau dir die ganzen toten Banken in den USA an. Aus denen hat die Religion halt keine Supermanager gemacht...

Das war doch alles so geplant, von diesen Finanzjuden!!!!! germane

Gawen
20.02.2009, 07:51
Das war doch alles so geplant, von diesen Finanzjuden!!!!! germane

Dürfte schwer zu beweisen sein... ;)

Als Motiv käme höchstens Bushs Iran-Kriegs-Verweigerung in Frage.

scanners
20.02.2009, 07:54
Ein antisemitischer Blog eines Verschwörungstheoretikers ist nicht wirklich eine seriöse Quelle.

Ich bin davon überzeugt, das der Blog eines Verschwörungstheoretikers eine bessere uned sicherere Informationsquelle ist, wie alles andere in der Medienlandschaft !!!

scanners
20.02.2009, 07:56
Das war doch alles so geplant, von diesen Finanzjuden!!!!! germane

Es spricht viel dafür, das vieles geplant und dieser Raub mal wieder Absicht der Bänker war.

Ob diese Arschlöcher aber alle Juden sind, wage ich zu bezweifeln.

Lobo
20.02.2009, 07:58
Ich bin davon überzeugt, das der Blog eines Verschwörungstheoretikers eine bessere uned sicherere Informationsquelle ist, wie alles andere in der Medienlandschaft !!!

Das schöne an unserem Demokratischen Europa ist, dass jeder Depp auch wirklich jeden Scheiß glauben kann. :]

scanners
20.02.2009, 08:00
Das schöne an unserem Demokratischen Europa ist, dass jeder Depp auch wirklich jeden Scheiß glauben kann. :]

Die wichtigste Freiheit, die es geben kann ist die Meinungsfreiheit.

Leider ist die in Deutschland schon sehr beschränkt.

Dexter
20.02.2009, 12:51
Ich bin davon überzeugt, das der Blog eines Verschwörungstheoretikers eine bessere uned sicherere Informationsquelle ist, wie alles andere in der Medienlandschaft !!!

Weil er mit Vermutungen und Suggestionen arbeitet? Warum sollte dieser wirre Verschwörungstheoretiker besser sein als der aktuelle Journalismus?

Dexter
20.02.2009, 12:56
Hey, es gibt sogar jüdische Versager! ;)

Schau dir die ganzen toten Banken in den USA an. Aus denen hat die Religion halt keine Supermanager gemacht...

Es gibt überall Versager. Das ist etwas sehr essentiell menschliches, weil Menschen selbst erst festlegen, was Versagen und was Erfolg ist. Im Endeffekt ist das ohnehin der einfachste Gegenbeleg für diese wirren Thesen, die eine jüdische Verschwörung fabulieren, dass final von dieser Wirtschaftskrise Menschen mit jüdischem religiösen Bekenntnis sogar verstärkt von ihr betroffen sind.
Barack Hussein Obama hat einige jüdische Mitglieder in seiner Regierung. Er hat auch Frauen in seiner Regierung, und dennoch ist das kein Zeichen für eine feministische Weltverschwörung.

scanners
20.02.2009, 13:00
Weil er mit Vermutungen und Suggestionen arbeitet? Warum sollte dieser wirre Verschwörungstheoretiker besser sein als der aktuelle Journalismus?

Weil der aktuelle Journalismus wie du die Systemmedien nennst ganz einfach bestimmte Themen überhaupt nicht behandeln, und wenn ihnen was nicht passt als Verschwörungstheorien difamieren.


scanners

Die absurdeste Haider Verschwörungstheorie von allen, ist die offizielle Story der Regierung, dass ein vollkommen nüchterner Haider innerhalb einer Stunde stockbesoffen und homosexuell wird, und darüber hinaus auf einer geraden Strasse bei wenig Verkehr in einem der sichersten Autos der Welt ums Leben kommt.



Freeman

Die absurdeste 9/11 Verschwörungstheorie von allen, ist die offizielle Story der US-Regierung, dass ein kranker Bin Laden aus einer Höhle in Afghanistan mit seinen 19 Amateuren, die beste und teuerste Luftwaffe der Welt ausschaltete und Amerika angegriffen hat.

Verschwörungstheorien sind nichts anderes, als logische Schlußfolgerungen zu bestimmten Vorgängen, welche die ofiziellen Medien bestreiten.

elas
20.02.2009, 13:09
Hallo




Da wurde der Bock zum Gärtner gemacht!




kd

...und meine Prognose daß Obama der Hausneger ist bewahrheitet sich auf
traurige Weise.
Wieder mal ein Jude der im Focus steht.
Als ob wir da nicht schon genug hätten an der Wallstreet die eigentlich im State Penitentiary (Gefängnis) sitzen müssten.

elas
20.02.2009, 13:12
Es gibt überall Versager. Das ist etwas sehr essentiell menschliches, weil Menschen selbst erst festlegen, was Versagen und was Erfolg ist. Im Endeffekt ist das ohnehin der einfachste Gegenbeleg für diese wirren Thesen, die eine jüdische Verschwörung fabulieren, dass final von dieser Wirtschaftskrise Menschen mit jüdischem religiösen Bekenntnis sogar verstärkt von ihr betroffen sind.
Barack Hussein Obama hat einige jüdische Mitglieder in seiner Regierung. Er hat auch Frauen in seiner Regierung, und dennoch ist das kein Zeichen für eine feministische Weltverschwörung.

Lass doch diese einfältigen Vergleiche.

In der Geschichte haben Juden in Bezug auf Geld und Finanzen schon immer eine
herrausragende unrühmliche Rolle gespielt.

Dexter
20.02.2009, 13:43
Weil der aktuelle Journalismus wie du die Systemmedien nennst ganz einfach bestimmte Themen überhaupt nicht behandeln, und wenn ihnen was nicht passt als Verschwörungstheorien difamieren.

Verschwörungstheorien sind nichts anderes, als logische Schlußfolgerungen zu bestimmten Vorgängen, welche die ofiziellen Medien bestreiten.

Was verstehst du unter Systemmedien und was ist genau den Problem mit der aktuellen freien Medienlandschaft? Wahrscheinlich gab es noch nie eine Zeit, in der so viele verschiedene Medien mit einem so hohen Aktualitätsgrad wie jetzt zur Verfügung stehen.
Nein, sie diffamieren die Verschwörungstheorien nicht, sie treiben sie sogar voran. Vielleicht bist du auch ein Fan von Sendungen wie Galileo Mystery, denn die senden solch wirre Vorstellungen sogar im Free TV.
Verschwörungstheorien sind eine Mischung aus Kreisschlüssen, vorab getroffenen Annahmen und einem eingebauten Mechanismus, der eine Falsifikation der Theorie immer automatisch zur Lüge erklärt.

Dexter
20.02.2009, 13:49
Lass doch diese einfältigen Vergleiche.

In der Geschichte haben Juden in Bezug auf Geld und Finanzen schon immer eine
herrausragende unrühmliche Rolle gespielt.

Und Frauen haben schon immer eine herausragende Rolle in der Vermehrung des Menschen gespielt. Haben sich jetzt die Gebärmütter der Feministinnen gegen die Männer verschworen?
Der Vergleich stimmt schon, weil es genau so dumm ist an Hand der Religion wie an Hand des Geschlechtes Eigenschaften festzumachen zu wollen, die für alle, die mit diesem eher zufällig verteilten Merkmal ausgestattet sind, gilt.
Dank christlichen Antijudaismus war es Menschen mit jüdischen Religiösen Bekenntnis verboten bestimmte Berufe auszuüben. Sie wurden systematisch aus der Gesellschaft exkludiert und auf Nischen zurück gedrängt, die damals verachtet waren wie Beispielsweise den Katholiken das Kreditgeschäft. Dies erklärt wundervoll einfach, warum bis heute in diesem Bereich vermehrt Menschen mit dieser Religion gefunden werden als jegliche wirre Verschwörungstheorie.

Gawen
20.02.2009, 18:51
Sie wurden systematisch aus der Gesellschaft exkludiert und auf Nischen zurück gedrängt, die damals verachtet waren wie Beispielsweise den Katholiken das Kreditgeschäft. Dies erklärt wundervoll einfach, warum bis heute in diesem Bereich vermehrt Menschen mit dieser Religion gefunden werden als jegliche wirre Verschwörungstheorie.

Na dann liegt es ja in der Natur und Geschichte der Sache begründet, daß heute überproportional viele jüdische Finanzfachkräfte an den diversen Banken- und Börsen-Skandalen der aktuellen Krise beteiligt sind.

Das zumindest kann ja dann, folgt man Deiner Argumentation, keine VT sein, sondern ist schlicht eine historisch bedingte Tatsache... ;)


Hallo

Da wurde der Bock zum Gärtner gemacht!

Lässt man die Religion mal beiseite hat Kaltduscher dann halt trotzdem Recht, weil der Kerl halt in der Vergangenheit kein besonders glückliches Händchen mit seinen Ratschlagen als Berater hatte, ob er nun Jude oder Goj ist.

Da kommt dann schon der Verdacht auf, daß Seilschaftsklüngel bei der Job-Vergabe im Spiel war, egal ob nun Klosterschüler- oder Synagogenseilschaft.

Dexter
20.02.2009, 19:48
Na dann liegt es ja in der Natur und Geschichte der Sache begründet, daß heute überproportional viele jüdische Finanzfachkräfte an den diversen Banken- und Börsen-Skandalen der aktuellen Krise beteiligt sind.

Das zumindest kann ja dann, folgt man Deiner Argumentation, keine VT sein, sondern ist schlicht eine historisch bedingte Tatsache... ;)


Um eine Verschwörungstheorie zu sein, muss sich auch jemand für oder gegen etwas verschwören. Das wird dann als Generalurteil auf eine bestimmte Gruppe, hier die Juden, porjiziert, und damit bestätigt, dass viele dieser Gruppe das machen, hier im Finanzwesen arbeiten, obwohl zuerst die andere Gruppe durch die Exklusion der einen Gruppe, diese erst in diese Position gedrängt hat.
Menschen mit jüdischen Glauben aber eine essentielle Schuld an der aktuellen Krise zu geben ist absurd. Auch die haben nur ihren Job gemacht und es hat final das ganze System dahinter versagt, und nicht der Banker, der nur das getan hat, was man ihm aufgetragen hat.

Gawen
20.02.2009, 20:03
Menschen mit jüdischen Glauben aber eine essentielle Schuld an der aktuellen Krise zu geben ist absurd. Auch die haben nur ihren Job gemacht und es hat final das ganze System dahinter versagt, und nicht der Banker, der nur das getan hat, was man ihm aufgetragen hat.

Wärest Du bei anderen Gruppen der gleichen Ansicht? ;)

Ich formulier deine Aussage mal um:

"Einfachen Deutschen aber eine essentielle Schuld am Krieg 1939-45 und seinen Greueln zu geben ist absurd. Auch die haben nur ihre Pflicht erfüllt und es hat final das ganze System dahinter versagt, und nicht der Landser, der nur das getan hat, was man ihm befohlen hat."

Wenn Du diese Variante des Gruppendenken im Gegensatz zu Deiner gutheisst, dann weisst Du wie solches Denken entsteht.

Mit gefangen, mit gehangen, so denken die Menschen halt...

Dexter
21.02.2009, 04:04
Wärest Du bei anderen Gruppen der gleichen Ansicht? ;)

Ich formulier deine Aussage mal um:

"Einfachen Deutschen aber eine essentielle Schuld am Krieg 1939-45 und seinen Greueln zu geben ist absurd. Auch die haben nur ihre Pflicht erfüllt und es hat final das ganze System dahinter versagt, und nicht der Landser, der nur das getan hat, was man ihm befohlen hat."

Wenn Du diese Variante des Gruppendenken im Gegensatz zu Deiner gutheisst, dann weisst Du wie solches Denken entsteht.

Mit gefangen, mit gehangen, so denken die Menschen halt...

Den einfachen Deutschen trifft auch keine Schuld. Für die Schuldigen hat es dann ohnehin eigene Prozesse gegeben, wobei leider nie alle Hochrangigen Personen gefasst werden konnten. Nichts desto trotz lassen sich Schuldfragen nicht so leicht beantworten, und auch in diesem Fall hat auch der einfache Bürger weggesehen, obwohl es augenscheinlich war. Wütende Briefe der Zivilbevölkerung, die in Sichtweise von Konzentrationslagern gewohnt haben, man möge doch die Juden an einem Ort erschießen, an dem es niemand sehen muss, legen davon ein eindrucksvolles Zeugnis ab. Kollaboration und Widerstand wären dann noch zwei weitere Abschnitte mit eigenen Implikationen.

Ich weiß nicht, wieviel du mit diesen Spekulationen verloren hast, aber es gibt durchaus gute Literatur, die schon seit Jahren diese aktuelle Krise diskutieren. Hier haben mehrere funktionale Ebenen auf einmal versagt. Menschen handeln dabei wie Menschen. Wenn du ihnen Handlungsziele gibst, an die sie glauben und Richtlinien, nach denen sie sich zu verhalten haben, werden sie Lücken suchen und finden um sich besser zu positionieren. Wenn du viele Kredite verkaufst, bekommst du mehr Bonifikationen, außer wenn du ohnehin nur in denen entlohnt wirst. Wenn der Brocker seine Bechmarks erfüllt, gilt für ihn das gleiche etc pp. Zu einer gleichen Zeit hattest du aber auch einen grandios geführten Staat. Bush wird nicht zu unrecht als einer der schlechtesten Präsidenten gesehen und der ist weder Jude noch Banker. Housing anzukurbeln ist eine durchaus schöne Idee, um die Binnenwirtschaft etwas zum Brummen zu bringen, während der ohnehin wabernde Militärkeynsianismus dank 2 Kriegen die Rüstung auch gut am laufen gehalten hat. Als Kanäle, und daher auch sehr früh gefallen, wurden Fannie und Freddi zum Ausschütten dieser Suprime Hypotheken benutzt. Die Bank hat dann diese Schuldverschreibungen genommen, 10% Eigenkapital hinterlegt, womit das Derivat das Rating der Bank bekommen hat, und damit eifrig handel getrieben. Suprimes werden dummerweise dabei nie sofort fällig, sondern sind für die ersten Jahre gestundet, und ab dem Moment, ab dem sie zurück bezahlt werden müssen, die Raten mit einem Risikoaufschlag versehen. Durch die gestiegenen Grundstückspreise in den USA und etwas Spending Spree, der die Sparquote ins negative getrieben hat, haben die USA so die Weltwirtschaft angekurbelt und ihren Verbrauch auf Pump finanziert, und waren daher von konstanten Geldflüssen aus anderen Ländern auf ihre Finanzmärkte abhängig, umso irgendwie ihr massives Außenhandelsdefizit decken zu können. Dieser Konsum, und eine jetzt immer offensichtlicher Bubble in den neuen EU Staaten, haben wiederum die Konjunktur bei uns angeheizt und hier für Arbeitsplätze gesorgt. Die Ironie an der Sache ist, dass wir selbst dieses Spiel dadurch angetrieben haben, und weiter antreiben, weil sich in Zentraleuropa ein Trend zu Privatvorsorge abzeichnet und auch propagiert wird. Diese privaten Versicherungen werden wiederum verstärkt in Kapitalmärkten angelegt und so versucht die notwendige Verzinsung zu erreichen. Die Riester Rente hat im Endeffekt ebenfalls ihren Beitrag zu dieser Wirtschaftkrise geleistet, wie die Anlagestrategien europäischer, asiatischer, amerikanischer, australischer und möglicherweise sogar afrikanischen Banken.

Gawen
21.02.2009, 11:06
Menschen mit jüdischen Glauben aber eine essentielle Schuld an der aktuellen Krise zu geben ist absurd. Auch die haben nur ihren Job gemacht und es hat final das ganze System dahinter versagt, und nicht der Banker, der nur das getan hat, was man ihm aufgetragen hat.

Du hast Dir die Antwort selbst gegeben.

"Nichts desto trotz lassen sich Schuldfragen nicht so leicht beantworten, und auch in diesem Fall hat auch der einfache Banker weggesehen, obwohl es augenscheinlich war."

Gawen
21.02.2009, 11:22
Housing anzukurbeln ist eine durchaus schöne Idee, um die Binnenwirtschaft etwas zum Brummen zu bringen, während der ohnehin wabernde Militärkeynsianismus dank 2 Kriegen die Rüstung auch gut am laufen gehalten hat.

Aber es gab keinen Grund für uns hier seit 2003 durch Lockerung der Regeln mitzuspielen.

elas
21.02.2009, 11:30
Und Frauen haben schon immer eine herausragende Rolle in der Vermehrung des Menschen gespielt. Haben sich jetzt die Gebärmütter der Feministinnen gegen die Männer verschworen?
Der Vergleich stimmt schon, weil es genau so dumm ist an Hand der Religion wie an Hand des Geschlechtes Eigenschaften festzumachen zu wollen, die für alle, die mit diesem eher zufällig verteilten Merkmal ausgestattet sind, gilt.
Dank christlichen Antijudaismus war es Menschen mit jüdischen Religiösen Bekenntnis verboten bestimmte Berufe auszuüben. Sie wurden systematisch aus der Gesellschaft exkludiert und auf Nischen zurück gedrängt, die damals verachtet waren wie Beispielsweise den Katholiken das Kreditgeschäft. Dies erklärt wundervoll einfach, warum bis heute in diesem Bereich vermehrt Menschen mit dieser Religion gefunden werden als jegliche wirre Verschwörungstheorie.

Ach?......und ist es ihnen immer noch verboten Maschinenschlosser oder Maurermeister zu werden?
Ich kenne keine Juden die einen derartigen Beruf ausüben.

klartext
21.02.2009, 11:38
Lass doch diese einfältigen Vergleiche.

In der Geschichte haben Juden in Bezug auf Geld und Finanzen schon immer eine
herrausragende unrühmliche Rolle gespielt.

Nur für Antisemiten wie dir. Die Fugger und Welser waren europäische Finanziers, aber keine Juden.
Leute deiner Sorte haben ein eingebranntes Weltbild, sind also schlicht dumm und einfältig.
Recherchiere doch mal, wieviele Katholiken an der Bankenkrise beteiligt waren. Du kennst den Vorstand der Hypo real estate ? Da sitzt kein einziger Jude.

elas
21.02.2009, 11:48
Nur für Antisemiten wie dir. Die Fugger und Welser waren europäische Finanziers, aber keine Juden.
Leute deiner Sorte haben ein eingebranntes Weltbild, sind also schlicht dumm und einfältig.
Recherchiere doch mal, wieviele Katholiken an der Bankenkrise beteiligt waren. Du kennst den Vorstand der Hypo real estate ? Da sitzt kein einziger Jude.

Dann lies mal das hier aus dem HRE-Strang:

Die HRE zieht alle und alles ist den Abgrund? - feine Gesellschaft

verfasst von bobbi, 21.02.2009, 08:17

Jetzt verstehe ich auch das Engagement der Frau Merkel:


Bernd Knobloch, geboren am 20.11.1951 in München, ist ein deutscher Banker
und sitzt derzeit im Aufsichtsrat der Skandalbank Hypo Real Estate. Vater von Bernd Knobloch ist der Kaufmann Samuel Knobloch. Seine Mutter ist
Charlotte Knobloch, die als Präsidentin des Zentralrats der Juden im Licht
der Öffentlichkeit steht.

Bernd Knobloch ist seit 1979 als Rechtsanwalt beim Landgericht München
zugelassen.


Von 1991 an war Bernd Knobloch Direktor und Vorstandsmitglied der
Frankfurter Hypothekenbank AG bzw. der Nachfolgeinstitute und leitete die
Eurohypo AG von 2004 bis September 2008 als Vorstandsvorsitzender. Von April
2006 bis September 2008 war Bernd Knobloch außerdem Mitglied des Vorstandes
der Commerzbank. Musste weg. Großer Verluste für die Bank gehen. (Wer machte
wohl dann die Gewinne?).


Weiterhin ist Bernd Knobloch Mitglied der Administration des Städelschen
Kunstinstitutes in Frankfurt am Main, Mitglied des Vorstandes der Hertie
Stiftung, Präsident des Kuratoriums der Vereinigung von Freunden und
Förderern der Uni Frankfurt, Mitglied des Executive Committee vom Samuel
Zell and Robert Lurie Real Estate Center der Wharton School an der
Universität Pennsylvania und Mitglied des Board of Trustees des Urban Land
Institute.


1. ↑ 1,0 1,1 Hypo Real Estate: CV Bernd Knobloch Dez. 2008
2. ↑ Philipp Gessler am 06.06.2006 in der taz - (via haGalil): Charlotte
Knobloch im Portrait


Hypo Real Estate hat ein Büro in Israel Israel:

Werden dahin die Gelder über Scheingeschäfte abgesogen?



Hypo Real Estate in Israel

http://www.hyporealestate.com/6355.php

Die Hypo Real Estate Bank begleitet mit ihrer weltweiten Präsenz und ihrem
Ansprechpartner vor Ort, israelische Kunden bei internationalen
Immobilieninvestitionen. Dabei werden Cross-Border-Aktivitäten israelischer
Investoren unterstützt die vorwiegend in europäische Märkte investieren.

Ansprechpartner der Hypo vor Ort:

Ravid Caspi
Tel +972 3 754 11 58
Fax +972 3 754 11 00
ravid.caspi@hyporealestate.com



Aktionärsstruktur der Hypo Real Estate:

26,95 Prozent des Kapitals sind in Streubesitz; Anteilseigner, die mit mehr
als fünf Prozent am Unternehmen beteiligt sind (September 2008):[3]

* 24,13 Prozent – J. Christoper Flowers, New York, USA Christpher
Flowers übersetzt: Christoph Blume ! Er hält auch ein Paket an der HSH
Nordbank, welche genau wie die Hypo Real Estate von der New York Connection
die Schrott Derivate aus ‘USA nach Deutschland verschoben hat.

Weitere Aktionäre der Hypo Real Estate:

* Vorlage:09,31 Prozent – Capital Research and Management Company, Los
Angeles, USA
* Vorlage:07,00 Prozent – Grove International Partners, New York, USA
* Vorlage:05,33 Prozent – Close Trustees (Cayman), George Town, Cayman
Islands
* Vorlage:05,14 Prozent – Orbis Investment Management, Hamilton, Bermuda


J.C. Flowers & Company ist eine Private-Equity-Gesellschaft, die 2002 von J.
Christopher Flowers[1], einem ehemaligen Goldman-Sachs-Partner, gegründet
wurde. J.C. Flowers ist unter den ausschließlich auf den
Finanzdienstleistungssektor konzentrierten Finanzinvestoren nach eigenen
Angaben der weltweit größte. Insgesamt hat J.C. Flowers bisher rund neun
Milliarden US-Dollar investiert, verteilt auf über 20 Einzeltransaktionen.
Mehr als die Hälfte dieses Investitionskapitals ist in sieben europäischen
Transaktionen gebunden (Stand Mai 2008).

Auf dem deutschen Markt ist Flowers seit 2004 aktiv. Flowers hält 24,9% der
HRE und 25,67% an der HSH Nordbank. Damit hält er in beiden Fällen eine
Sperrminorität gegen eine Kapitalerhöhung der Institute. Er kann die Ausgabe
frischer Aktien zur Erhöhung des Eigenkapitals verhindern (im Falle der HRE
zusammen mit einigen Aktien aus Streubesitz). Im Zusammenhang mit der
Bankenkrise und den staatlichen Rettungsmaßnahmen zur Stabilisierung der
Finanzmärkte bewirkt dies, dass J.C. Flowers bei der HRE und bei der HSH
Nordbank eine erhöhte staatliche Beteiligung verhindern kann (§182
Aktiengesetz).

Quellen:

http://www.mein-parteibuch.com/wiki/Charlotte_Knobloch
http://www.sueddeutsche.de/thema/Bernd_Knobloch
http://www.mein-parteibuch.com/wiki/Bernd_Knobloch

scanners
21.02.2009, 15:53
Dann lies mal das hier aus dem HRE-Strang:

Die HRE zieht alle und alles ist den Abgrund? - feine Gesellschaft

verfasst von bobbi, 21.02.2009, 08:17

Jetzt verstehe ich auch das Engagement der Frau Merkel:


Bernd Knobloch, geboren am 20.11.1951 in München, ist ein deutscher Banker
und sitzt derzeit im Aufsichtsrat der Skandalbank Hypo Real Estate. Vater von Bernd Knobloch ist der Kaufmann Samuel Knobloch. Seine Mutter ist
Charlotte Knobloch, die als Präsidentin des Zentralrats der Juden im Licht
der Öffentlichkeit steht.

Bernd Knobloch ist seit 1979 als Rechtsanwalt beim Landgericht München
zugelassen.


Von 1991 an war Bernd Knobloch Direktor und Vorstandsmitglied der
Frankfurter Hypothekenbank AG bzw. der Nachfolgeinstitute und leitete die
Eurohypo AG von 2004 bis September 2008 als Vorstandsvorsitzender. Von April
2006 bis September 2008 war Bernd Knobloch außerdem Mitglied des Vorstandes
der Commerzbank. Musste weg. Großer Verluste für die Bank gehen. (Wer machte
wohl dann die Gewinne?).


Weiterhin ist Bernd Knobloch Mitglied der Administration des Städelschen
Kunstinstitutes in Frankfurt am Main, Mitglied des Vorstandes der Hertie
Stiftung, Präsident des Kuratoriums der Vereinigung von Freunden und
Förderern der Uni Frankfurt, Mitglied des Executive Committee vom Samuel
Zell and Robert Lurie Real Estate Center der Wharton School an der
Universität Pennsylvania und Mitglied des Board of Trustees des Urban Land
Institute.


1. ↑ 1,0 1,1 Hypo Real Estate: CV Bernd Knobloch Dez. 2008
2. ↑ Philipp Gessler am 06.06.2006 in der taz - (via haGalil): Charlotte
Knobloch im Portrait


Hypo Real Estate hat ein Büro in Israel Israel:

Werden dahin die Gelder über Scheingeschäfte abgesogen?



Hypo Real Estate in Israel

http://www.hyporealestate.com/6355.php

Die Hypo Real Estate Bank begleitet mit ihrer weltweiten Präsenz und ihrem
Ansprechpartner vor Ort, israelische Kunden bei internationalen
Immobilieninvestitionen. Dabei werden Cross-Border-Aktivitäten israelischer
Investoren unterstützt die vorwiegend in europäische Märkte investieren.

Ansprechpartner der Hypo vor Ort:

Ravid Caspi
Tel +972 3 754 11 58
Fax +972 3 754 11 00
ravid.caspi@hyporealestate.com



Aktionärsstruktur der Hypo Real Estate:

26,95 Prozent des Kapitals sind in Streubesitz; Anteilseigner, die mit mehr
als fünf Prozent am Unternehmen beteiligt sind (September 2008):[3]

* 24,13 Prozent – J. Christoper Flowers, New York, USA Christpher
Flowers übersetzt: Christoph Blume ! Er hält auch ein Paket an der HSH
Nordbank, welche genau wie die Hypo Real Estate von der New York Connection
die Schrott Derivate aus ‘USA nach Deutschland verschoben hat.

Weitere Aktionäre der Hypo Real Estate:

* Vorlage:09,31 Prozent – Capital Research and Management Company, Los
Angeles, USA
* Vorlage:07,00 Prozent – Grove International Partners, New York, USA
* Vorlage:05,33 Prozent – Close Trustees (Cayman), George Town, Cayman
Islands
* Vorlage:05,14 Prozent – Orbis Investment Management, Hamilton, Bermuda


J.C. Flowers & Company ist eine Private-Equity-Gesellschaft, die 2002 von J.
Christopher Flowers[1], einem ehemaligen Goldman-Sachs-Partner, gegründet
wurde. J.C. Flowers ist unter den ausschließlich auf den
Finanzdienstleistungssektor konzentrierten Finanzinvestoren nach eigenen
Angaben der weltweit größte. Insgesamt hat J.C. Flowers bisher rund neun
Milliarden US-Dollar investiert, verteilt auf über 20 Einzeltransaktionen.
Mehr als die Hälfte dieses Investitionskapitals ist in sieben europäischen
Transaktionen gebunden (Stand Mai 2008).

Auf dem deutschen Markt ist Flowers seit 2004 aktiv. Flowers hält 24,9% der
HRE und 25,67% an der HSH Nordbank. Damit hält er in beiden Fällen eine
Sperrminorität gegen eine Kapitalerhöhung der Institute. Er kann die Ausgabe
frischer Aktien zur Erhöhung des Eigenkapitals verhindern (im Falle der HRE
zusammen mit einigen Aktien aus Streubesitz). Im Zusammenhang mit der
Bankenkrise und den staatlichen Rettungsmaßnahmen zur Stabilisierung der
Finanzmärkte bewirkt dies, dass J.C. Flowers bei der HRE und bei der HSH
Nordbank eine erhöhte staatliche Beteiligung verhindern kann (§182
Aktiengesetz).

Quellen:

http://www.mein-parteibuch.com/wiki/Charlotte_Knobloch
http://www.sueddeutsche.de/thema/Bernd_Knobloch
http://www.mein-parteibuch.com/wiki/Bernd_Knobloch


Klasse echt.

Da sieht man mal wieder, was die Jornalie die hier rum läuft und lügen verbreitet taugt.
Bin kein Nazi und mir ist es eigentlich völlig egal, ob ein Jude oder ein anderes Arschloch an der Spitze der Geldkette steht.

Aber wenn der Mainstream Medien Schwachsinn entlarvt wird, find ich das dann echt klasse

Dexter
21.02.2009, 16:54
Ach?......und ist es ihnen immer noch verboten Maschinenschlosser oder Maurermeister zu werden?
Ich kenne keine Juden die einen derartigen Beruf ausüben.

Ich bin mir sicher, es gibt genug Menschen mit jüdischem religiösen Bekenntnis, die diese Berufe ausüben, allein schon weil der Staat Israel zwangläufig auch Menschen mit diesen Fähigkeiten benötigt. Persönlich kenne ich fast gar keine Juden, weil es hier aus bekanntem Grund nur mehr sehr wenige davon gibt.
Es ist ihnen auch heute nicht verboten diese Berufe auszuüben, jedoch werden Kinder bis heute von den Eltern bei der Wahl ihrer Ausbildung und Arbeit geprägt. Sprich der Sohn eines Angestellten wird wahrscheinlicher wieder ein Angestellter. Die Tochter eines Finanzdienstleisters wird wahrscheinlicher auch wieder einen Job in diesem Sektor finden etc.

Dexter
21.02.2009, 16:55
Aber es gab keinen Grund für uns hier seit 2003 durch Lockerung der Regeln mitzuspielen.

Es hat doch gute Gewinne erbracht, und auch die Anleger in Deutschland waren an der Rendite dabei interessiert, und haben deshalb solche Produkte gewählt.

Gawen
21.02.2009, 17:38
Es hat doch gute Gewinne erbracht, und auch die Anleger in Deutschland waren an der Rendite dabei interessiert, und haben deshalb solche Produkte gewählt.

Soso, und wegen der "guten Gewinne" werden jetzt Abermilliarden an Steuergeldern verpulvert? :D

Sollen die Banken doch ihre "guten Gewinne" behalten und ehrenhaft in Konkurs gehen. Wer faulen Schrott kauft, der muß auch untergehen dürfen.


Der Staat wäre gut beraten unser Steuergelder als Kapitalbasis für Kredite an die öffentlich-rechtlichen Banken zu geben und diese das Realwirtschafts-Finanzierungsgeschäft der toten Geschäftsbanken übernehmen zu lassen.

Eine Seite Gesetz und eine Finanztreuhand bei der Bundesbank ist gegründet, die Kreditlinien aus Bank-Konkursen an die ÖR-Banken weitervermittelt, statt sie fällig stellen zu lassen im Konkursfalle...

elas
21.02.2009, 17:52
Ich bin mir sicher, es gibt genug Menschen mit jüdischem religiösen Bekenntnis, die diese Berufe ausüben, allein schon weil der Staat Israel zwangläufig auch Menschen mit diesen Fähigkeiten benötigt. Persönlich kenne ich fast gar keine Juden, weil es hier aus bekanntem Grund nur mehr sehr wenige davon gibt.
Es ist ihnen auch heute nicht verboten diese Berufe auszuüben, jedoch werden Kinder bis heute von den Eltern bei der Wahl ihrer Ausbildung und Arbeit geprägt. Sprich der Sohn eines Angestellten wird wahrscheinlicher wieder ein Angestellter. Die Tochter eines Finanzdienstleisters wird wahrscheinlicher auch wieder einen Job in diesem Sektor finden etc.

Ich wünschte auch alle Juden wären in Israel dann gäbe es sicherlich auch Maschinenschlosser und Heizungsmonteure.
Im Ausland ist das Fehlanzeige. Erinnert mich stark an Schmarotzerkampagnen der unseligen Vergangenheit.

Doc Gyneco
21.02.2009, 17:55
Hallo

http://www.bollyn.info/home/images/stories/Orszag_profile.jpg


Da wurde der Bock zum Gärtner gemacht!



kd

Ist das sein Haarschnitt oder trägt der ne Kippa ?

:)):)):))

Dexter
21.02.2009, 18:00
Ich wünschte auch alle Juden wären in Israel dann gäbe es sicherlich auch Maschinenschlosser und Heizungsmonteure.
Im Ausland ist das Fehlanzeige. Erinnert mich stark an Schmarotzerkampagnen der unseligen Vergangenheit.

Persönlich sehe ich das ein wenig wie ein postmodernes Kasten-/Ständesystem, dass noch immer einen Nachhall hat. Menschen sozialisieren ihre Kinder, die ihnen dadurch ähnlicher werden. Umso länger eine Gruppe exkludiert wird, umso stärker lassen sich Distinktionen herausbilden. Ja, es arbeiten in den USA gemessen am Anteil der Gesamtbevölkerung proportional mehr Menschen mit bestimmten religiösen Bekenntnissen in bestimmten Berufen. Um dein verschwörerisches Etikettierungsspiel etwas weiter zu treiben, kann man in diesem Sinne auch bei einer Projektion auf die Hautfarbe sagen, primär weiße sind Schuld an der aktuellen Wirtschaftskrise. Die weißen haben sich gegen den Rest der Welt daher verschworen und einen fiesen bösen Plan ausgeheckt alle zu unterjochen. Das ist genauso absurd wie so etwas an der Religion, Nasenrückenbreite oder der Haarfarbe fest zu machen.

elas
21.02.2009, 18:08
Persönlich sehe ich das ein wenig wie ein postmodernes Kasten-/Ständesystem, dass noch immer einen Nachhall hat. Menschen sozialisieren ihre Kinder, die ihnen dadurch ähnlicher werden. Umso länger eine Gruppe exkludiert wird, umso stärker lassen sich Distinktionen herausbilden. Ja, es arbeiten in den USA gemessen am Anteil der Gesamtbevölkerung proportional mehr Menschen mit bestimmten religiösen Bekenntnissen in bestimmten Berufen. Um dein verschwörerisches Etikettierungsspiel etwas weiter zu treiben, kann man in diesem Sinne auch bei einer Projektion auf die Hautfarbe sagen, primär weiße sind Schuld an der aktuellen Wirtschaftskrise. Die weißen haben sich gegen den Rest der Welt daher verschworen und einen fiesen bösen Plan ausgeheckt alle zu unterjochen. Das ist genauso absurd wie so etwas an der Religion, Nasenrückenbreite oder der Haarfarbe fest zu machen.

Erzähl doch keine Opern.
Tatsache ist dass an der Wallstreet die Juden das Heft in der Hand haben/hatten.
Das weiss doch jeder.
das wäre mir ja auch wurscht-egal wenn sie damit verantwortungsvoll umgingen.
Sie haben uns aber in das Finanzchaos gestürzt.
Greenspan, Bernanke, Fuld,Flowers, Madoff und wie sie alle heissen

Dexter
21.02.2009, 18:14
Soso, und wegen der "guten Gewinne" werden jetzt Abermilliarden an Steuergeldern verpulvert? :D

Sollen die Banken doch ihre "guten Gewinne" behalten und ehrenhaft in Konkurs gehen. Wer faulen Schrott kauft, der muß auch untergehen dürfen.


Der Staat wäre gut beraten unser Steuergelder als Kapitalbasis für Kredite an die öffentlich-rechtlichen Banken zu geben und diese das Realwirtschafts-Finanzierungsgeschäft der toten Geschäftsbanken übernehmen zu lassen.

Eine Seite Gesetz und eine Finanztreuhand bei der Bundesbank ist gegründet, die Kreditlinien aus Bank-Konkursen an die ÖR-Banken weitervermittelt, statt sie fällig stellen zu lassen im Konkursfalle...

Um die ewigen Schlagworte dazu zu wiederholen: Gewinne werden privatisiert, Verluste sozialisiert; aber so einfach ist das Spiel leider nicht. Die Banken haben nicht nur juristischen und privaten Personen Kredite uä. gewehrt sondern sich selbst als juristische Personen ebenfalls. Wenn also eine Bank pleite geht, gehen damit die Spareinlagen, und die müsste dann der Staat über dann schlagend werdende Garantien besichern, gefährden und andererseits bei anderen Banken, die dieser Bank Geld geliehen haben oder bei denen diese Bank offen stehende Rechnungen hat, einen weiteren Verlustposten bringen, wodurch sich wiederum die Eigenkapitalbasis senkt, sofern der Verlust nicht durch Gewinne gedeckt werden kann, und wiederum von dieser anderen Bank daher weniger Kredite begeben werden können, da diese mit einem Mindestsatz Eigenkapital besichert werden müssen, wodurch unser ganzes Kreditsystem noch weiter zum Stillstand kommt und die aktuelle Krise dadurch noch vertieft werden würde.
Es ist nicht möglich alles zu retten. Dafür ist diese Krise zu groß, jedoch müssen wir uns gut überlegen, welche Teile wir behalten und welche Teile wir in welcher Form stützen oder Auffangen wollen (müssen), denn es ist noch immer leichter und billiger eine vorhandene Struktur umzubauen, als eine völlig neue zu errichten.

elas
21.02.2009, 18:19
Um die ewigen Schlagworte dazu zu wiederholen: Gewinne werden privatisiert, Verluste sozialisiert; aber so einfach ist das Spiel leider nicht. Die Banken haben nicht nur juristischen und privaten Personen Kredite uä. gewehrt sondern sich selbst als juristische Personen ebenfalls. Wenn also eine Bank pleite geht, gehen damit die Spareinlagen, und die müsste dann der Staat über dann schlagend werdende Garantien besichern, gefährden und andererseits bei anderen Banken, die dieser Bank Geld geliehen haben oder bei denen diese Bank offen stehende Rechnungen hat, einen weiteren Verlustposten bringen, wodurch sich wiederum die Eigenkapitalbasis senkt, sofern der Verlust nicht durch Gewinne gedeckt werden kann, und wiederum von dieser anderen Bank daher weniger Kredite begeben werden können, da diese mit einem Mindestsatz Eigenkapital besichert werden müssen, wodurch unser ganzes Kreditsystem noch weiter zum Stillstand kommt und die aktuelle Krise dadurch noch vertieft werden würde.
Es ist nicht möglich alles zu retten. Dafür ist diese Krise zu groß, jedoch müssen wir uns gut überlegen, welche Teile wir behalten und welche Teile wir in welcher Form stützen oder Auffangen wollen (müssen), denn es ist noch immer leichter und billiger eine vorhandene Struktur umzubauen, als eine völlig neue zu errichten.

Du gehörst auch zu der Sorte die das Problem sind das sie lösen sollen!

Gawen
21.02.2009, 19:07
Die Banken haben nicht nur juristischen und privaten Personen Kredite uä. gewehrt sondern sich selbst als juristische Personen ebenfalls. ...

Es ist nicht möglich alles zu retten. Dafür ist diese Krise zu groß, jedoch müssen wir uns gut überlegen, welche Teile wir behalten und welche Teile wir in welcher Form stützen oder Auffangen wollen (müssen), denn es ist noch immer leichter und billiger eine vorhandene Struktur umzubauen, als eine völlig neue zu errichten.

Du machst es schwerer als es ist, es gibt bei uns eine parallele öffentlich-rechtliche Banken-Infrastruktur.

Gesetzliche Regulierung anordnen, Finanztreuhand gründen, Bilanzierungsregeln streng exekutieren (Bewertung der Assets nach Real-Markwert) und schauen, wer dann zum Konkursrichter muss. Kredit-Verträge und Spar-Einlagen der Pleitiers über die zu gründende Finanz-Treuhand weiterreichen lassen an die ÖR-Banken und den Rest als "Bad Bank" liquidieren.

Das wäre die günstigste Lösung für den Steuerzahler.

Dexter
21.02.2009, 19:11
Du gehörst auch zu der Sorte die das Problem sind das sie lösen sollen!

Wie soll ich das verstehen?

Dexter
21.02.2009, 19:41
Du machst es schwerer als es ist, es gibt bei uns eine parallele öffentlich-rechtliche Banken-Infrastruktur.

Gesetzliche Regulierung anordnen, Finanztreuhand gründen, Bilanzierungsregeln streng exekutieren (Bewertung der Assets nach Real-Markwert) und schauen, wer dann zum Konkursrichter muss. Kredit-Verträge und Spar-Einlagen der Pleitiers über die zu gründende Finanz-Treuhand weiterreichen lassen an die ÖR-Banken und den Rest als "Bad Bank" liquidieren.

Das wäre die günstigste Lösung für den Steuerzahler.

Die Bilanzierungsregeln innerhalb der EU sind gerade geändert worden, um vergleichbarer und final auch ähnlicher zu jenen der USA zu sein. Die zentrale Frage ist, wie weit zukünftige Werte, die nicht einfach nach realen Marktwert bewertet werden können, aufgenommen werden sollen, zumal sie und Derivate auf Basis davon gehandelt werden. Ein Aktie aus Hypothekarkrediten stellt bespielsweise so etwas dar, und ich sehe auch keinen Grund dafür den Handel dafür zu verbieten. Es stellt sich die Frage nach einer entsprechenden funktionierenden Regulierung. Ein einfaches Verbot ändert nichts daran, dass ein Weg gefunden werden wird, solche Derivate zu handeln.
Der Staat müsste aber dann die ganzen Spareinlage decken, und falls diese Hinterlegungen schlagend werden, würde das für den Staat sehr unangenehm, da die Spareinlagen einzelner Banken oftmals einen erheblichen Teil des BIP des Gesamtstaates in einem Jahr darstellen und manchmal sogar mehr. Final müssen sich die Politiker bereits jetzt klar sein, dass das Schutzkorsett um die Finanzwirtschaft nicht brechen darf, wenn sie sich nicht selbst kurzfristig für bankrott erklären wollen, und wie sich das auf die Kreditwürdigkeit auswirkt wissen wir.
Die toxischen Papiere lassen sich nicht einfach so aus Banken herausschneiden. Final wurden sie in den letzten Jahren eingewertet, Gewinne auf ihrer Basis ausgeschüttet und thesauriert. Wenn das alles nur so einfach wäre, wie du es dir vorstellst.

Gawen
21.02.2009, 20:06
Die toxischen Papiere lassen sich nicht einfach so aus Banken herausschneiden. Final wurden sie in den letzten Jahren eingewertet, Gewinne auf ihrer Basis ausgeschüttet und thesauriert. Wenn das alles nur so einfach wäre, wie du es dir vorstellst.

Wie löst man einen gordischen Knoten? ;)

Man fällt ein Urteil mit der Axt. Manchmal geht es nicht anders.


Und ich sehe kein Problem darin ein paar Banken sterben und ein paar Banker wegen Konkursverschleppung und Betrug aburteilen zu lassen. Die künstliche Überbewertung von Schrottpapieren muß aus sich selbst heraus bestraft werden durch Pleite, sonst lernen die Buben es nie. Und der Markt wird es schon richten, dann kommen andere und übernehmen zu neuen Bedingungen den Kuchen an dem sich die heutigen Bank-Versager in ihrer Gier krank gefressen haben...

FranzKonz
21.02.2009, 20:33
Wie löst man einen gordischen Knoten? ;)

Man fällt ein Urteil mit der Axt. Manchmal geht es nicht anders.


Und ich sehe kein Problem darin ein paar Banken sterben und ein paar Banker wegen Konkursverschleppung und Betrug aburteilen zu lassen. Die künstliche Überbewertung von Schrottpapieren muß aus sich selbst heraus bestraft werden durch Pleite, sonst lernen die Buben es nie. Und der Markt wird es schon richten, dann kommen andere und übernehmen zu neuen Bedingungen den Kuchen an dem sich die heutigen Bank-Versager in ihrer Gier krank gefressen haben...

So wie es das.



Die Kritik am HGB

Grundgedanke des Handelsrechts war stets der vorsichtige Kaufmann (§252 Abs. 1 Nr. 4 HGB). Dieses Kernprinzip führt zur Imparität, d.h., zur Höchstbewertung der Schulden (etwa bei Rückstellungen oder Fremdwährungsverbindlichkeiten) und zur Niederstbewertung bei Vermögensgegenständen, sowohl Anlage- als auch Umlaufvermögen, u.a. nach §253 HGB. Dies führt sowohl auf der Aktiv- als auch auf der Passivseite zur Bildung stiller Reserven, und damit zur Vermittlung eines nicht mehr den wahren Verhältnissen entsprechenden Bildes - jedenfalls in Zeiten einer funktionierender Wirtschaft. Und das war der Hauptkritikpunkt am Handelsrecht, legen doch die internationalen Rechnungslegungsstandards, sei es nach IAS oder nach US-GAAP, die true and fair view presentation, also die möglichst weitgehende und wahrheitsgetreue Offenlegung als Kernprinzip zugrunde.

IAS in der Krise

Doch in Zeiten der Krise und Virtualisierung wurde aus Produktion Betrug und aus Offenlegung Fassadenglanz, und der Grundsatz des vorsichtigen Kaufmannes hat sich wiedermal bewährt - wenn auch oft nur noch in den Folgen seiner Nichtmehranwendung. Luftbuchungen und Überbewertungen sind nämlich viel leichter in einer Bilanz zu verstecken, die nur auf Offenlegung statt auf Vorsicht ausgerichtet ist, und wenn Entwicklungsaufwendungen und Markenrechte aktiviert werden dürfen (IAS 38) wundert es nicht, daß der Wirtschaft zunehmend die Substanz fehlt. Und daß die Deutsche Bank alleine schon in 2001 bei einem Eigenkapital von 36,4 Mrd. € und einer Bilanzsumme von 950 Mrd. € außerbilanzielle Derivatverbindlichkeiten in Höhe von 11.227 Mrd € hatte, also etwa dem 308fachen des Eigenkapitals oder dem 5fachen des deutschen Bruttosozialproduktes, könnte die Enron-Pleite wie einen Rundungsfehler aussehen lassen, wenn es eines Tages wirklich einstürzt, was Gott der Herr verhüten möge, wenn wenigstens Ihm das noch möglich sein sollte...
http://www.bwl-bote.de/20081117.htm

Don
21.02.2009, 21:41
So wie es das.

http://www.bwl-bote.de/20081117.htm

Das ist korrekt. Wobei die Bilanzierungsrichtlinien hauptsächlich deshalb geändert wurden weil dem Staat durch die gute alte HGB Regelung kurzfistige Steuereinnahmen entgingen.
Kurzfristige, wohlgemerkt.
Jetzt grade sieht er die langfristigen den Bach runterschwimmen.

FranzKonz
21.02.2009, 21:57
Das ist korrekt. Wobei die Bilanzierungsrichtlinien hauptsächlich deshalb geändert wurden weil dem Staat durch die gute alte HGB Regelung kurzfistige Steuereinnahmen entgingen.
Kurzfristige, wohlgemerkt.
Jetzt grade sieht er die langfristigen den Bach runterschwimmen.

Diese IAS-Kiste kommt von der EU. Es wäre interessant festzustellen, ob und wieweit unsere Kameraden da mitgewirkt haben. Wir interessieren uns offensichtlich zuwenig für das, was in der EU vorgeht.

Außerdem wäre interessant festzustellen, ob und inwieweit die Managerkaste mitgeholfen hat. Ich vermute mal, sie tat das tatkräftig, denn Boni hängen vom Ertrag ab, und der Ertrag stammt aus den Büchern. Die Motivation für eine kreative Buchführung ist da durchaus gegeben.

Dexter
22.02.2009, 00:27
Wie löst man einen gordischen Knoten? ;)

Man fällt ein Urteil mit der Axt. Manchmal geht es nicht anders.


Und ich sehe kein Problem darin ein paar Banken sterben und ein paar Banker wegen Konkursverschleppung und Betrug aburteilen zu lassen. Die künstliche Überbewertung von Schrottpapieren muß aus sich selbst heraus bestraft werden durch Pleite, sonst lernen die Buben es nie. Und der Markt wird es schon richten, dann kommen andere und übernehmen zu neuen Bedingungen den Kuchen an dem sich die heutigen Bank-Versager in ihrer Gier krank gefressen haben...

Das Problem dabei ist, dass du von Firmen redest, die Millionen Arbeitsplätze stellen und Vermögenswerte, die jeden einzelnen Staat gesamt in den Schatten stellen. Wenn du sie sterben lässt, kommt darüber hinaus noch das Problem, dass zu einem Markt auch verschiedene Marktteilnehmer notwendig sind, die zueinander in Konkurrenz stehen. Durch die Pleiten reduzierst du die Anzahl in Branchen, die ohnehin schon nur mehr aus wenigen Unternehmen bestehen. Der Markt richtet im Moment gar nichts mehr, denn der hat kurzerhand versagt, sonst hätten wir die aktuellen Probleme nicht.
Die Schrottpapiere waren nach Redlichkeitskriterien richtig bilanziert und zu den Werten, die sie damals hatten. Diese Werte haben sich aber durch das zerplatzen der Blase als weniger wert bis wertlos herausgestellt. Interessanterweise waren diese Schulden aber durch Realwerte besichert, den Immobilien, deren Kredite und Handel mit Derivaten aus diesen Krediten, die diese Krise erst ausgelöst haben, als sich für die Häuser keine Käufer mehr fanden und der Blase die Luft ausging.
Das eigentliche Problem dabei ist das Uptrading, und nicht das Downtrading, über das gerne jetzt gegraint wird. Die Blase muss zuerst einmal als solche entstehen, um Platzen zu können. Das eigentliche Problem darin liegt, dass die Blase erkannt werden müsste, wenn sie entsteht und genau dies aber der Moment ist, an dem die Gewinne anfangen zu steigen. Die utilitaristische Logik der Wirtschaft besagt dabei, dass möglichst alle Gewinne gemacht werden sollen und dabei Kosten möglichst vermieden werden sollen, um höchstmögliche Rentabilität des eingesetzten Kapitales zu lukrieren. Wie kann daher, streng im Sinne der Logik des Marktes, jemand gegen etwas sein, dass sich als Vorteilhaft und damit Rentabel erweist? Zudem werden in dieser Zeit Gewinne erwirtschaftet und ausgeschüttet und die Wirtschaft durch den Konsum mit den Erträgen wiederum stimuliert. Sprich, solange es allen davon besser geht, und dies war hier lange für die mächtigen Nationen der Fall, wird sich niemand darüber beschweren, was einer Blase erst die Möglichkeit gibt zu wachsen.
Utilitarismus als alleine Wahrheit ist dummerweise nicht einmal in der Wirtschaft richtig. Märkte, die unsichtbare Hand und der unerklärte Effekt der Vertragstheorie, sollen immer ein best mögliches Preis-Leistungsverhältnis gewähren. Was die Kapitalmärkte betrifft war genau ein Anstieg des Preises durch eine erhöhte Nachfrage zu bemerken, und diese Nachfrage kam auch aus Deutschland etc und nicht von den USA alleine.
Die US Amerikaner haben auf Pump, der wieder aus den Kapitalflüssen aus aller Welt finanziert wurde, importierte Produkte gekauft, die unter anderen auch bei uns hergestellt werden wie Automobile. Unser eigenes Wirtschaftswachstum hat so wiederum von dieser Blase auch profitiert und beigetragen sie entstehen zu lassen.

Gawen
22.02.2009, 00:51
Diese Werte haben sich aber durch das zerplatzen der Blase als weniger wert bis wertlos herausgestellt. Interessanterweise waren diese Schulden aber durch Realwerte besichert, den Immobilien, deren Kredite und Handel mit Derivaten aus diesen Krediten, die diese Krise erst ausgelöst haben, als sich für die Häuser keine Käufer mehr fanden und der Blase die Luft ausging.

Weißt Du, von der mark-to-model Bilanzierung zum Bilanzbetrug ist es nur ein kleiner Schritt...

"Banken bewerten Derivate immer dann, wenn sie nicht an der Börse gehandelt werden, nach dem Mark-to-Model-Ansatz. Dabei profitieren sie enorm von den Schwächen des Black-Scholes-Modells. »Sie geben dem Bilanzierenden die Möglichkeit, sich besser oder schlechter darzustellen, als es die Realität erfordern würde«, sagt Jörg Baetge, Bilanzprofessor an der Universität Münster."

http://www.zeit.de/2007/06/Optionspreise?page=3


Es wird Zeit, daß mal jemand ermittelt wo überall die Grenze überschritten wurde.



Wenn du sie sterben lässt, kommt darüber hinaus noch das Problem, dass zu einem Markt auch verschiedene Marktteilnehmer notwendig sind, die zueinander in Konkurrenz stehen. Durch die Pleiten reduzierst du die Anzahl in Branchen, die ohnehin schon nur mehr aus wenigen Unternehmen bestehen. Der Markt richtet im Moment gar nichts mehr, denn der hat kurzerhand versagt, sonst hätten wir die aktuellen Probleme nicht.


Die Dinosaurier mußten auch irgendwann gehen um den Säugetieren Platz zu machen... Alles nur eine Frage der Neu-Regulierung. ;)