Vollständige Version anzeigen : Harz IV Empfänger kosten uns 45 Milliarden Euro!
latinroad
18.02.2009, 07:03
Es geht um die Neuorganisation der Harz IV Verwaltung, d.h. Umorganisation der Langzeitarbeitlosen.
http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc~E3C268954323349FD9BBD2019592A506C~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
7 Millionen Harz IV Empfänger
henriof9
18.02.2009, 07:38
Es geht um die Neuorganisation der Harz IV Verwaltung, d.h. Umorganisation der Langzeitarbeitlosen.
http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc~E3C268954323349FD9BBD2019592A506C~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
7 Millionen Harz IV Empfänger
Das ist wiedereinmal die übliche Tour frei nach der Devise :
gib dem Kind einen anderen Namen.
Dewegen bleibt im Endeffekt trotzdem alles beim Alten.
Bratschnik
18.02.2009, 07:41
Es geht um die Neuorganisation der Harz IV Verwaltung, d.h. Umorganisation der Langzeitarbeitlosen.
http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc~E3C268954323349FD9BBD2019592A506C~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
7 Millionen Harz IV Empfänger
Deine Formulierung läßt vermuten das Du Dich vor den Karren der Meinungsmacher spannen läßt. Es gibt kein WIR und die Harz IV Empfänger. Du bist nunmal Teil einer Gesellschaft genau wie der Langzeitarbeitslose und das Problem haben alle zusammen. Es geht auch nicht um irgendwelche fadenscheinigen Umorganisierungen sondern um den kläglichen Versuch die anwachsenden Probleme der Gesellschaft weg zu organisieren. Der Umstand das immer mehr arbeitsfähige Menschen keinen Platz mehr in der Gesellschaft finden wird uns auch keine 45 Millionen Euro kosten sondern die Demokratie.
War nicht das Ziel mittels H4 Ausländer zu integrieren, wo es nichts zu integrieren gab. Langsam kommt es mir so vor als ob der Staat kirre wird :))
Harz IV Empfänger kosten uns 45 Milliarden Euro!
An Zinsen, Subventionen und Bundeswehr zahlen wir mehr.
Also: Locker bleiben! :)
JensVandeBeek
18.02.2009, 09:20
War nicht das Ziel mittels H4 Ausländer zu integrieren, wo es nichts zu integrieren gab. Langsam kommt es mir so vor als ob der Staat kirre wird :))
War nicht! H4 ist ein Problem das jeder Schicht von Menschen betrifft! Was kann jemand dafür da er nun mal fast 50 Jahre ist und niemand ihm wegen seiner Alter Arbeit gibt? Wenn der Mann die Frau mit drei Kinder verlassen hat und jetzt irgendwo im Ausland Taschenbillard spielt? Was kann der Man dafür wenn die Frau plötzlich gestorben ist und der Mann halbtags arbeitet weil er noch zu Hause
die Kinder versorgen muss?
schastar
18.02.2009, 09:27
Es geht um die Neuorganisation der Harz IV Verwaltung, d.h. Umorganisation der Langzeitarbeitlosen.
http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc~E3C268954323349FD9BBD2019592A506C~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
7 Millionen Harz IV Empfänger
2008 wurde 36 Mrd. Euro für Pensionen ausgegeben, für 1,5 Millionen Leistungsempfänger.
Es geht um die Neuorganisation der Harz IV Verwaltung, d.h. Umorganisation der Langzeitarbeitlosen.
http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc~E3C268954323349FD9BBD2019592A506C~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
7 Millionen Harz IV Empfänger
Und was wird sein, wenn der Staat die 45 Mrd.€ nicht mehr aufbringen kann? :=
E:
schastar
18.02.2009, 09:35
Und was wird sein, wenn der Staat die 45 Mrd.€ nicht mehr aufbringen kann? :=
E:
Geht leicht, notfalls streicht man die Vergünstigungen für Beamte, und reduziert die Pensionen. Denn diese würden sich bis 2010 auf 41 Mrd. erhöhen und bis 2020 auf 59 Mrd.
Man könnte es aber auch bereinigen. ;)
Geht leicht, notfalls streicht man die Vergünstigungen für Beamte, und reduziert die Pensionen. Denn diese würden sich bis 2010 auf 41 Mrd. erhöhen und bis 2020 auf 59 Mrd.
Man könnte es aber auch bereinigen. ;)
und wenn beamte in einem isolierten glashaus mit eigendynamik sitzen täten und alle andern menschen sind einfach wech... es wird nie passieren, dass die was abgeben, das ist ein klüngel - schädlicher als jede monarchie.
da könnte sogar ich stubenküken noch zur amazone werden!! ich habe da auch so verwandte, der neue dienstwagen ist fällig, der ist soooo gross, der passt nicht in die garage.
das sind die nöte deutscher beamter und weil sie keinen bequemen schlafplatz in der "firma" haben, "erkämpfen" sie sich home-office-tage pro monat oder sogar woche. horcht mal rum beim nächsten anruf im grundbuchamt oder dgl. --- "wann ist er/sie denn nicht zur erreichen??" dieser tag ist bei lehrern nur 1 stunde, die verwaltung heisst, ..... und nun fragt mal selbst in euren firmen nach einem home-office-day...:D
schastar
18.02.2009, 09:49
und wenn beamte in einem isolierten glashaus mit eigendynamik sitzen täten und alle andern menschen sind einfach wech... es wird nie passieren, dass die was abgeben, das ist ein klüngel - schädlicher als jede monarchie.
da könnte sogar ich stubenküken noch zur amazone werden!! ich habe da auch so verwandte, der neue dienstwagen ist fällig, der ist soooo gross, der passt nicht in die garage.
das sind die nöte deutscher beamter und weil sie keinen bequemen schlafplatz in der "firma" haben, "erkämpfen" sie sich home-office-tage pro monat oder sogar woche. horcht mal rum beim nächsten anruf im grundbuchamt oder dgl. --- "wann ist er/sie denn nicht zur erreichen??" dieser tag ist bei lehrern nur 1 stunde, die verwaltung heisst, ..... und nun fragt mal selbst in euren firmen nach einem home-office-day...:D
Warten wir ab. ;)
Freikorps
18.02.2009, 09:50
Und was wird sein, wenn der Staat die 45 Mrd.€ nicht mehr aufbringen kann? :=
E:
Man müßte endlich einmal zwischen wirklich Bedürftigen Menschen und Sozialschmarotzern unterscheiden und nicht vermittelbare Ausländer abschieben, dann würde sich der Betrag wohl erheblich reduzieren!
Und was wird sein, wenn der Staat die 45 Mrd.€ nicht mehr aufbringen kann? :=
Auf den Tag solltet ihr euch freuen. Dann heißt es endlich: Tabula-Rasa in der Neu-BRD. ;)
Auf den Tag solltet ihr euch freuen. Dann heißt es endlich: Tabula-Rasa in der Neu-BRD. ;)
das wird in 100 jahren nicht passieren. lies anderenorts meine meinung dazu. ich bin sehr nüchtern denkend hierzu geworden.
Deine Formulierung läßt vermuten das Du Dich vor den Karren der Meinungsmacher spannen läßt. Es gibt kein WIR und die Harz IV Empfänger. Du bist nunmal Teil einer Gesellschaft genau wie der Langzeitarbeitslose und das Problem haben alle zusammen. Es geht auch nicht um irgendwelche fadenscheinigen Umorganisierungen sondern um den kläglichen Versuch die anwachsenden Probleme der Gesellschaft weg zu organisieren. Der Umstand das immer mehr arbeitsfähige Menschen keinen Platz mehr in der Gesellschaft finden wird uns auch keine 45 Millionen Euro kosten sondern die Demokratie.
Genau so ist es. Und mal davon abgesehen, was sind schon 45 Millionen Euro: Peanuts.
An Zinsen, Subventionen und Bundeswehr zahlen wir mehr.
Also: Locker bleiben! :)
Guter Vorschlag!
das wird in 100 jahren nicht passieren. lies anderenorts meine meinung dazu. ich bin sehr nüchtern denkend hierzu geworden.Schade.
War nicht! H4 ist ein Problem das jeder Schicht von Menschen betrifft! Was kann jemand dafür da er nun mal fast 50 Jahre ist und niemand ihm wegen seiner Alter Arbeit gibt? Wenn der Mann die Frau mit drei Kinder verlassen hat und jetzt irgendwo im Ausland Taschenbillard spielt? Was kann der Man dafür wenn die Frau plötzlich gestorben ist und der Mann halbtags arbeitet weil er noch zu Hause
die Kinder versorgen muss?
Solche Fragen stellen sich nicht unsere Egoliberalen.
Genau so ist es. Und mal davon abgesehen, was sind schon 45 Millionen Euro: Peanuts.
l e s e n !! steht da milliarden??????????????????????????? auch peanuts.
henriof9
18.02.2009, 10:17
l e s e n !! steht da milliarden??????????????????????????? auch peanuts.
Sei nicht so kleinlich, ursula, sind doch nur Nullen.:D
Bratschnik
18.02.2009, 10:21
l e s e n !! steht da milliarden??????????????????????????? auch peanuts.
Rechne ich das falsch oder bekommt jeder HARTZler 6428 Euro?
Oder fallen dann 5500 Euro Verwaltungskosten pro Empfänger an?
Rechne ich das falsch oder bekommt jeder HARTZler 6428 Euro?
Oder fallen dann 5500 Euro Verwaltungskosten pro Empfänger an?
ja irgendwo muss der autor doch die zahl herhaben, also fragen wir ihn!!!
wobei bratschik, ich habe einmal in der buchhaltung gesehen, als ich 3900 dm verdiente, ich in V 1700 raubekam, und 1640 eingespeist wurden ins finstere loch der sozialkassen und steuertöpfe. deine vermutung ist wahrscheinlich nicht so falsch. diese gruppe erhält ja auch boni, die ein selbstverdiener nicht bekommt. einschulungshilfen, kommunionszuschläge, ...... die indirekten kosten könnte man hier mal zur aufhellung einstellen.....
schastar
18.02.2009, 10:34
Rechne ich das falsch oder bekommt jeder HARTZler 6428 Euro?
Oder fallen dann 5500 Euro Verwaltungskosten pro Empfänger an?
6428 / 12 = 535 Euro im Monat. :D
l e s e n !! steht da milliarden??????????????????????????? auch peanuts.
Siehe Antwort jmw
Schaschlik
18.02.2009, 11:00
Rechne ich das falsch oder bekommt jeder HARTZler 6428 Euro?
Oder fallen dann 5500 Euro Verwaltungskosten pro Empfänger an?
Sowas wird in der Regel aufs Jahr gerechnet.
Dazu kommt: ein Empfänger kostet brutto weit mehr als das, was er netto auf sein Konto überwiesen bekommt. Ich schätze mit Verwaltungsaufwand und Marktverzerrung mindestens auf das Doppelte der empfangenen Summe (also ein Empfänger, der 500 im Monat auf die Kralle bekommt, kostet summa summarum 1000 Euro oder mehr.
Lichtblau
18.02.2009, 11:40
Harz IV Empfänger kosten uns 45 Milliarden Euro!
WOW, das ist ja fast die Hälfte des Börsenwertes von Vodafone!!!
Börsenwert Vodafone: 118 MilliardenEuro
Erkennt die Wirklichkeit!
http://www.rp-online.de/public/bildershowinline/aktuelles/wirtschaft/news/unternehmen/21747
meckerle
18.02.2009, 11:54
Sei nicht so kleinlich, ursula, sind doch nur Nullen.:D
:lach::lach::lach:
WOW, das ist ja fast die Hälfte des Börsenwertes von Vodafone!!!
Börsenwert Vodafone: 118 MilliardenEuro
Erkennt die Wirklichkeit!
http://www.rp-online.de/public/bildershowinline/aktuelles/wirtschaft/news/unternehmen/21747
Leistung? Verdienst? ....
Scheinst du nicht zu kennen.
Lichtblau
18.02.2009, 12:03
Leistung? Verdienst? ....
Scheinst du nicht zu kennen.
Ja ja genau, nicht die hart schuftenden Arbeiter schaffen den Wohlstand, sondern die Manager bei ihren waaaahnsinnig anstrengenden Meetings mit Seekt und Häppchen und Powerpoint-Vorträgen... http://forum.panzer-archiv.de/images/smiles/crazy.gif http://forum.panzer-archiv.de/images/smiles/crazy.gif http://forum.panzer-archiv.de/images/smiles/crazy.gif
Ja ja genau, nicht die hart schuftenden Arbeiter schaffen den Wohlstand, sondern die Manager bei ihren waaaahnsinnig anstrengenden Meetings mit Seekt und Häppchen und Powerpoint-Vorträgen... http://forum.panzer-archiv.de/images/smiles/crazy.gif http://forum.panzer-archiv.de/images/smiles/crazy.gif http://forum.panzer-archiv.de/images/smiles/crazy.gif
Stützeempfänger und Arbeiten? Du verwechselst hier was.
Schaschlik
18.02.2009, 14:03
Stützeempfänger und Arbeiten? Du verwechselst hier was.
ehm, nicht jeder "Stützeempfänger" ist arbeitslos! Es gibt sehr viele, die ihr Einkommen aufstocken (müssen), weil der Job auf dem Feld oder im Tiefbau vorne und hinten nicht reicht.
Umgekehrt sind nicht sämtliche Einkommen aus dem Unternehmen "Vodafone" Ergebnis einer Arbeitstätigkeit.
Mache Dich doch mit den Unterschieden zwischen dem Marktpreis und den Herstellungskosten vertraut. Herstellungskosten sind im Prinzip ein Abbild der Arbeitsleistung, welche erbracht wird. Der Marktpreis des Produktes ist Ergebnis von Angebot und Nachfrage. Ergo ist der Part zwischen Herstellungskosten und Verkaufspreis NICHT Ergebnis einer konkreten Arbeitsleistung (mal abgesehen vom entdecken der Marktlücke etc).
Sprich: je mehr Anbieter ein Produkt herstellen und je mehr das Angebot die Nachfrage erreicht, desto geringer wird das Grenzprodukt und desto kleiner ist der Betrag zw. HK und MW. Deshalb wurde doch nicht weniger geleistet!
Alles was ich sagen will ist, dass der Marktwert von Vodafone nicht 1:1 auf die Arbeitsleistung der Angestellten gemünzt werden kann.
Auf der anderen Seite sind die 45 Mrd Hartz4 nicht 1:1 Geldgeschenke für Leute die nicht arbeiten.
Hrafnaguð
18.02.2009, 15:15
es ist ein netter trick der eliten die schuld auf die leistungsempfänger abzuwälzen und einen neidkomplex auf jene die nicht arbeiten zu erzeugen.
schmarotzer gibt es sicherlich so einige.
aber fallen die wirklich ins gewicht?
was ist mit rationalisierungsmaßnahmen, verlagerung von ganzen werksanlagen in billiglohnländer, massenentlassungen trotz steigender unternehmensgewinne um renditen zu erhöhen, wegfall und zerfall ganzer branchen.
die leute werden, sitzen sie ersteinmal auf der strasse, oft von der wirtschaft schlicht nicht mehr gebraucht und finden sich dann entweder in arbeitslosigkeit wieder oder wenn sie das "glück" haben überhaupt noch was zu finden dann sind es würdelose jobs oft weit unter der qualifikation, was die menschen wiederum auf dauer psychisch krank macht.
ein staat wie unserer kann sich ein paar hunderttausend schmarotzer locker leisten, auch wenn das natürlich nicht zu begrüßen ist.
was er sich nicht leisten kann sind millionen REALE arbeitslose arbeitswillige menschen die einfach nicht mehr gebraucht werden.
und in dieser situation stecken wir und es werden immer mehr und mehr leute einfach nichtmehr benötigt.
das ist die schuld eines auf kurzfristige gewinnmaximierung ausgelegten amoklaufenden finanzsystems und nicht die schuld der arbeitnehmer.
sitzen die wahren schmarotzer nicht ganzwoanders als bei den h4 empfängern?
haihunter
18.02.2009, 18:25
Man müßte endlich einmal zwischen wirklich Bedürftigen Menschen und Sozialschmarotzern unterscheiden und nicht vermittelbare Ausländer abschieben, dann würde sich der Betrag wohl erheblich reduzieren!
Ich denke auch, daß man da endlich mal was machen sollte. Es sollte auch nicht so schwer sein, zwischen den echt Bedürftigen und den Schmarotzern zu unterscheiden. Die Sozialämter kennen in der Regel ja ihre "Kunden" und wissen, was bei denen so abgeht, ob das jemand ist, der sich bemüht, einen Job zu finden oder ob's nach dem Empfang der Stütze gleich zu Penny geht und Billigfusel gekauft wird. Dazu kommt, daß man mal endlich abstellen sollte, daß Türken, Ex-Jugos und andere auch ihre Familie beitragfrei bei unseren Sozialsversicherungen mitversichern können, auch dann, wenn diese gar nicht in Deutschland leben. Da könnte man auch einige Mios einsparen. Tun könnte man viel, der politische Wille dazu muß halt auch her.
haihunter
18.02.2009, 18:27
es ist ein netter trick der eliten die schuld auf die leistungsempfänger abzuwälzen und einen neidkomplex auf jene die nicht arbeiten zu erzeugen.
schmarotzer gibt es sicherlich so einige.
aber fallen die wirklich ins gewicht?
was ist mit rationalisierungsmaßnahmen, verlagerung von ganzen werksanlagen in billiglohnländer, massenentlassungen trotz steigender unternehmensgewinne um renditen zu erhöhen, wegfall und zerfall ganzer branchen.
die leute werden, sitzen sie ersteinmal auf der strasse, oft von der wirtschaft schlicht nicht mehr gebraucht und finden sich dann entweder in arbeitslosigkeit wieder oder wenn sie das "glück" haben überhaupt noch was zu finden dann sind es würdelose jobs oft weit unter der qualifikation, was die menschen wiederum auf dauer psychisch krank macht.
ein staat wie unserer kann sich ein paar hunderttausend schmarotzer locker leisten, auch wenn das natürlich nicht zu begrüßen ist.
was er sich nicht leisten kann sind millionen REALE arbeitslose arbeitswillige menschen die einfach nicht mehr gebraucht werden.
und in dieser situation stecken wir und es werden immer mehr und mehr leute einfach nichtmehr benötigt.
das ist die schuld eines auf kurzfristige gewinnmaximierung ausgelegten amoklaufenden finanzsystems und nicht die schuld der arbeitnehmer.
sitzen die wahren schmarotzer nicht ganzwoanders als bei den h4 empfängern?
Es ist sicherlich richtig, daß man nicht nur bei Hartz IV Empfänger einsparen sollte, es muß ein neues Steuer- und Abgabensystem her und die Bürokratie muß deutlichst reduziert werden. Na, wenn's die FDP mit 18 % in die nächste Regierung schafft, wird sich einiges zum besseren wenden. davon bin ich überzeugt. Die Sozialromantiker von rot-grün jedenfalls haben keine Konzepte.
Stadtknecht
18.02.2009, 18:30
Es geht um die Neuorganisation der Harz IV Verwaltung, d.h. Umorganisation der Langzeitarbeitlosen.
http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc~E3C268954323349FD9BBD2019592A506C~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
7 Millionen Harz IV Empfänger
Es wäre wünschenswert, wenn die Politik hier für eine Entbürokratisierung sorgen würde.
Uri Gellersan
18.02.2009, 20:54
Auf der anderen Seite sind die 45 Mrd Hartz4 nicht 1:1 Geldgeschenke für Leute die nicht arbeiten.
So ist es! Wenn diese Hartz IV-Empfänger im Schnitt also 535 € im Monat bekommen, wieviel davon geht auf direktem Wege weiter zu den Vermietern, den Versorgern, den TK-Unternehmen?
Mindestens die Hälfte dieses Betrages fließt also gleich weiter an die 'Vermögenden', Wohnungsbaugesellschaften, Großindustrie oder sonstige, die Wohnungen vermieten, Strom, Gas und Teleanschlüsse liefern.
Es ist also gleichfalls Kaufkraft bzw. Einkommen auf der anderen Seite.
Ich finde, dass ist für Vermieter und Versorger gar kein so schlechtes Geschäft. ;)
UG
Leistung? Verdienst? ....
Scheinst du nicht zu kennen.
Was hat denn Börse mit "Verdienst" und "Leistung" zu tun?
Was hat überhaupt die Finanzwirtschaft mit "Leistung" und "Verdienst" zu tun?
Niemand leistet da etwas und das was er bekommt hat er schonmal nicht verdient:D
Da hat ja jeder Bankräuber mehr aufzubieten, nur ist der weniger kriminell.
Leistung und Verdienst kann ein Holzfäller, Bauer oder Arbeiter, die Kassiererin, etc. für sich in Anspruch nehmen, allerdings werden die noch lohnmäßig geprellt, von unseren Großkrimellen die sich selber als "Leistungsträger" betiteln.
Die Lüge steckt in den falschen Begriffen wie "Leistungsträger" oder dergleichen, die Verblödungsindustrie mit ihrer Propagandamaschinerie leistet diesbezüglich ganze Arbeit.
Schaschlik
19.02.2009, 12:02
Hier sind noch ein paar von den 7 Millionen Schmarotzern. (http://womblog.de/2009/02/17/56-cent-pro-stunde-fr-kellnerin/)
Erik der Rote
19.02.2009, 12:09
Es geht um die Neuorganisation der Harz IV Verwaltung, d.h. Umorganisation der Langzeitarbeitlosen.
http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc~E3C268954323349FD9BBD2019592A506C~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
7 Millionen Harz IV Empfänger
wenn man das Geld auf die armen schichten der deutschen urreinwohner umschichten würde könnte man wirklich üppige Zuweisungen tätigen und das Kidnergeld um 100% anheben und es würden immernoch etliche Milliarden übrigbleiben
will nicht wissen wieviel Geld dem deutschen Steuerzahler allein die allimentierung von Kreuzberg Neukölln und Wedding kostet
man sollte lieber mit den Geld deutsche Familien fördern damit sie sich noch ein bis zwei Kind mehr anschaffen
die ganzen Muselbrüder können dann in ihre geliebte Heimat abgeschoben (d.h. in 80% der Fälle Türkei) werden wenn sie keinen Arbeitsplatz vorzuweisen haben und keine Steuern zahlen
JensVandeBeek
19.02.2009, 12:43
Dazu kommt, daß man mal endlich abstellen sollte, daß Türken, Ex-Jugos und andere auch ihre Familie beitragfrei bei unseren Sozialsversicherungen mitversichern können, auch dann, wenn diese gar nicht in Deutschland leben. Da könnte man auch einige Mios einsparen.
,.
Das ist bedingt richtig ;
Erstens; unter der "Familie" könnte man vieles verstehen. Versichert werden nur die Verwandten ersten Grades. D.h. Eltern und leibliche Kinder. Also keine Schwester, Bruder Onkel etc.
Zweitens : O.g. Verwandten sind nur krankenversichert. Unter „Sozialversicherung“ könnte auch was anderes verstehen.
Drittens : Mitversicherte Personen haben das Recht auch in Deutschland zu leben, wenn der in Deutschland lebende Versicherte sie einlädt. Somit hätten Sie Zugang an alle Möglichkeiten in Deutschland.
Viertens : Die Krankenkassen-Kosten, die im Ausland entstehen sind nur ein Drittel was in Deutschland entstehen würden. Wären diese Einreiseberechtigte Personen hier, würden sie den deutschen Staat viel mehr kosten als bisher. Nicht nur Krankenversicherung, sondern auch andere möglichen Leistungen.
Fünftens : Man sollte trotzdem versuchen, falls diese Abkommen die in den 70'er Jahren abgeschlossen wurden zu kündigen oder wenigstens den Umfang zu verkleinern um wenigstens ein Teil des Kosten einzusparen.
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