Vollständige Version anzeigen : Scheinprozess gegen christliches Kloster "Mor Gabriel" (Türkei)
Der Sheriff
17.02.2009, 20:47
In einem Gerichtsverfahren will der türkische Staat das christliche Kloster Mor Gabriel enteignen. Alle Pressevertreter und Menschenrechtsvertreter wurden aus dem Saal gewiesen. Dieser Aufforderung der Behörden widersetzten sich die Vertreter der christlichen Menschenrechtsorganisation Christian Solidarity International (CSI). Dadurch wurden sie zu Zeugen eines Scheinprozesses mit juristisch fragwürdigen Vorwürfen.
(firmenpresse) - Beobachter vor Ort Heinz Gstrein
Mittwoch, 11. Februar 2009: Der Prozess gegen das christliche Kloster Mor Gabriel findet nicht in der Hauptstadt Ankara statt, sondern in der Kleinstadt Midyat in der Südosttürkei. Zivilkläger ist die türkische Staatskasse und strafrechtlicher Kläger das türkische Innenministerium. Mit für unsere westlichen Ohren unhaltbaren Vorwürfen wird ein Enteignungsverfahren angestrengt:
Das in der Mitte des vierten Jahrhunderts erstellte Kloster sei auf den Fundamenten einer Moschee erbaut worden – lange bevor der Islam überhaupt existierte! Ein anderer zweifelhafter Anklagepunkt: Das Brachland innerhalb und ausserhalb der Klostermauern sei Staatswald, den sich die Mönche unrechtmässig angeeignet hätten. Als am ersten Prozesstag eine grössere Zahl ausländischer Journalisten und Menschenrechtsorganisationen in den Gerichtssaat drängt, werden die Behörden nervös.
Hinaus aus dem Gerichtssaal!“, schreit der türkische Polizist. Um seinem Befehl Nachdruck zu geben, packt er einen der beiden Prozessbeobachter von „Christian Solidarity International“ (CSI) an der Windjacke. „Wenn ihr nicht verschwindet, werden das die Christen, für die ihr euch einmischt, zu spüren bekommen. Machen Sie bitte keine Schwierigkeiten“, flötete beschwörend eine Dolmetscherin. Schauplatz dieser Auseinandersetzung ein Saal im Justizgebäude von Midyat. Die zweistöckige Polizei- und Gendarmeriekaserne nennt sich großspurig Gerichtspalast“.
Über der Einfahrt in den Kasernenhof steht zu lesen: „Der Staat ist auf Gerechtigkeit gegründet.“ Ein Zitat vom Gründer der modernen türkischen Republik, Mustafa Kemal mit dem Beinamen „Atatürk“, Vater der Türken.
Atatürks Erbe ist Nationalismus und Rassismus
Atatürk hat das schweizerische Zivilgesetzbuch in die türkische Rechtsordnung übernommen und gilt als Mann, der die Türkei „europafähig“ gemacht hat. Vergessen geht dabei, dass er vor allem den Nationalismus und Rassismus in die „moderne“ Türkei eingeführt hat. Während seiner Diktatur begann eine massive Christenverfolgung in der Türkei.
EDIT: Quelle UND WEITERE UNERHÖRTE Anschuldigungen:
http://www.csi-schweiz.ch/pdfs/20090216medienmitteilungmorgabriel.pdf
Unglaublich, was sich da ein EU-Beitrittskandidat erlaubt. Dieses Kloster der Assyrer steht dor schon seit über 1600 Jahen.
Dies ist schon wieder ein Versuch der Türken und Kurden, die assyrische Bevölkerung, die schon seit Jahrtausende im mesopotamischen Raum der Türkei lebt und dem christlichen Glauben angehört zu vertreiben.
klartext
17.02.2009, 20:50
Die Verfolgung von Minderheiten in der Türkei hat eine lange Tradition.
Wir sollten sie in Deutschland nicht anders behandeln.
Die Verfolgung von Minderheiten in der Türkei hat eine lange Tradition.
Wir sollten sie in Deutschland nicht anders behandeln.
Aha. Auge um Auge, Zahn um Zahn. Willkommen im Wilden Westen.germane
bernhard44
17.02.2009, 20:58
Aha. Auge um Auge, Zahn um Zahn. Willkommen im Wilden Westen.germane
das ist altes Testament, jüdisch sozusagen!
Hilarius
17.02.2009, 20:58
Aha. Auge um Auge, Zahn um Zahn. Willkommen im Wilden Westen.germane
Deine Augen und Zähne kannst du Muselliebchen auch abgeben.............garantiert!
klartext
17.02.2009, 21:00
Aha. Auge um Auge, Zahn um Zahn. Willkommen im Wilden Westen.germane
Orientalen und andere Musels sind nur lernfähig, wenn man auf sie nachhaltig einwirkt. Mit gutem Zureden erreicht man bei denen nichts, nur Druck macht Sinn.
Deine Augen und Zähne kannst du Muselliebchen auch abgeben.............garantiert!
Musst du mich eigentlich in jedem Beitrag beleidigen??(
Musst du mich eigentlich in jedem Beitrag beleidigen??(
Must du eigentlich jeden Beitrag kommentieren ? :rolleyes::rolleyes:
Orientalen und andere Musels sind nur lernfähig, wenn man auf sie nachhaltig einwirkt. Mit gutem Zureden erreicht man bei denen nichts, nur Druck macht Sinn.
Die verstehen halt keine andere Sprache.
Zum Thema :
Das ist die Türkische Toleranz gegenüber anderen Religionen.
Allein dieser Grund :
Das in der Mitte des vierten Jahrhunderts erstellte Kloster sei auf den Fundamenten einer Moschee erbaut worden – lange bevor der Islam überhaupt existierte!
Must du eigentlich jeden Beitrag kommentieren ? :rolleyes::rolleyes:
Jeden Beitrag der an mich gerichtet ist schon.
klartext
17.02.2009, 21:07
Die verstehen halt keine andere Sprache.
Zum Thema :
Das ist die Türkische Toleranz gegenüber anderen Religionen.
Allein dieser Grund :
Das in der Mitte des vierten Jahrhunderts erstellte Kloster sei auf den Fundamenten einer Moschee erbaut worden – lange bevor der Islam überhaupt existierte!
Ich plädiere schon lange dafür, den Musels in Deutschland nicht mehr Rechte einzuräumen wie Christen in islamischen Ländern haben.
Während bei uns neue Moscheen gebaut werden, ist in Saudi-Arabien schon der Besitz einer Bibel strafbar.
Ottoman Empire
17.02.2009, 21:11
Na ,ich hoffe mal,das die ganzen ProKöln Freaks ihren geistigen "Brüder" von ProMidyat in so einer Stunde moralisch bei stehen werden:D
klartext
17.02.2009, 21:13
Na ,ich hoffe mal,das die ganzen ProKöln Freaks ihren geistigen "Brüder" von ProMidyat in so einer Stunde moralisch bei stehen werden:D
Wir könnten damit beginnen, die Türken und Musels in unserem Land genauso zu behandeln. Dafür wirst du sicher Verständnis haben.
Aha. Auge um Auge, Zahn um Zahn. Willkommen im Wilden Westen.germaneAch was, der "Wilde Westen" war gar nicht so wild - es herrschte das Gesetz des freien Mannes, bevor Politiker die Menschen entrechtete und somit die Gewalt staatlich legimiterten. Gewöhnliche Verbrecher haben sich durch die neue Ordnung nachweislich kaum beeindrucken lassen und üben jene bisweilen ungestraft gegen friedfertige Bürger aus
Hilarius
17.02.2009, 22:30
Musst du mich eigentlich in jedem Beitrag beleidigen??(
Musst DU eigentlich ständig jammern und weinen, nur weil DIR mal jemand antwortet.........:)):)):)) Bleibe einfach thematisch auf Linie!
Candymaker
18.02.2009, 00:16
Aha. Auge um Auge, Zahn um Zahn. Willkommen im Wilden Westen.germane
das ist altes Testament, jüdisch sozusagen!
Nicht jüdisch! Logisch!
Emirkan1989
18.02.2009, 01:55
Unglaublich, was sich da ein EU-Beitrittskandidat erlaubt. Dieses Kloster der Assyrer steht dor schon seit über 1600 Jahen.
Dies ist schon wieder ein Versuch der Türken und Kurden, die assyrische Bevölkerung, die schon seit Jahrtausende im mesopotamischen Raum der Türkei lebt und dem christlichen Glauben angehört zu vertreiben.
Sehr unflätig von dir, ein hetzerisches Schundblatt hier als Quelle vorzulegen.
Atatürks Erbe ist Nationalismus und Rassismus
Atatürks Erbe ist Nationalismus und Rassismus? Ihr habt es Kemal Atatürk zu verdanken, dass er die türkische Republik ausrief. Reformen Atatürks; die Türkei wird ein laizistischer Staat, das Kalifat abgeschafft - womit er eine Europäisierung seines Landes forcierte. Die türkische Gesellschaft kam dank ihm auf die Höhe der zeitgenössischen Zivilisation, im Rechtswesen, in der Medizin, in der Kunst und Architektur, in der Natur- und Gesellschaftswissenschaften, der Verwaltung und Politik. Ein perfekter Plan der aufging. Atatürk ist das Fundament, dass die Türkei heute EU-reif ist.
Ein anderes Faktum ist, die Aramäer haben unter der Obhut des damaligen Patriarchats in den Lausanner Veträgen ausdrücklich nicht als Minderheit drin vorkommen wollen, das heist das die Aramäer selber nicht als Minderheit gesehen werden wollten und diesen Status dann auch nicht angenommen. Damit erübrigt sich ein Punkt in deinem Argument, das insbesondere die Minderheitenrechte betrifft.
Der Staat kann man hier nur vereinzelnd die Schuld geben, weil Recht und staatliche Gewalt in der Region zwischen Euphrat und Tigris nur schwach ausgeprägt war und auch heute noch ist, um gegen eure Unterdrückung und Benachteiligung vorzugehen, die durch euer Nachbarvolk ("Kurden") mit denen ihr zusammenlebt, verursacht wurden.
Das liegt zum einen daran, dass ihr Kurden und Araber in einer ökonomisch und sozial schlechten Situation koexistiert habt, und weil euer feudales System in der Region vor-herrscht, seit ihr gezwungen, das von euch seit mehreren tausend Jahren bewohntes Mesopotamien zu verlassen. Ich kann mich nur daran erinnern, dass dort eine Atmosphäre der Einschüchterung durch kurdische Landlords herrscht, und die Assyrer ihre Häuser schon beinahe wie Festungen ausbauen mussten um sich vor kurdischen Repressalien zu schützen.
Und ein weiter Vorwurf zum Thema steht im Raum, dass das Kloster unerlaubte Missionstätigkeiten betreibt. Und wenn es nach türkischem Recht nicht erlaubt ist zu missionieren, dann müssen die Mönche eben diesem Recht genügetun.
Paul Felz
18.02.2009, 01:57
[...]
Und ein weiter Vorwurf zum Thema steht im Raum, dass das Kloster unerlaubte Missionstätigkeiten betreibt. Und wenn es nach türkischem Recht nicht erlaubt ist zu missionieren, dann müssen die Mönche eben diesem Recht genügetun.
Einverstanden. Also alle Moscheen abreißen.
Na ,ich hoffe mal,das die ganzen ProKöln Freaks ihren geistigen "Brüder" von ProMidyat in so einer Stunde moralisch bei stehen werden:D
Scham und Takt, Anstand und Toleranz, das stellen von ungeklärten Fragen, ein ausgewogenes Gerechtigkeitsgefühl, Mitgefühl, Nächstenliebe, Wahrheitstreue, Kritikfähigkeit, Fortschrittliches Denken & handeln und vor allem die Einsicht das die Zivilisation ständig Verbesserungswürdig ist ...all das geht den Türken, die im tiefsten ihrer Seele im Mittelalter stecken geblieben sind ...und vor allem so ein Dünnschiss reden wie du...völlig ab !
In dem oben genannten Fall muss man nicht mal richtig rechnen können...ein Kloster was 400 n.C. gebaut wurde ...kann Unmöglich auf den Mauern einer Religion errichtet worden sein die es erst seit ca. 600 n.C. gab !
Wie völlig bescheuert , zutiefst korrupt und Hass zerfressen muss eine Volksgemeinschaft sein um sich derartigen geistigen Abfall und Verwesenden Geschichtsbetrug im Jahre 2009, leisten zu wollen ?
Die selben Artgenossen, Landsleute m.a.W. , benehmen sich in der ganzen Welt wie der Rotz am Ärmel, ich persönlich kenne keine Nation die sich über Besuch aus der Türkei aufrichtig freut ! Mal ausgenommen Islamische Länder wo die Zivilisation röchelnd und Blutüberströmt am Boden liegt , Menschliche Gerechtigkeit ein Unwort ist und Frauen nicht das schwarze unterm Fingernagel wert sind !
Auf eins kann die Welt ab morgen gut und gerne verzichten ohne auch nur eine Lücke zu hinterlassen, oder Kulturelle Einbussen hinnehmen zu müssen und das sind Menschen die sich zu Göttern aufschwingen und die Weltgeschichte dank ihres Hasses, umschreiben wollen !
Bruddler
18.02.2009, 04:36
Aha. Auge um Auge, Zahn um Zahn. Willkommen im Wilden Westen.germane
Zitat von Big Man
Musst du mich eigentlich in jedem Beitrag beleidigen?
Leute wie Du sollten sich ausschließlich in der Plauder und Spass Ecke herumtreiben, da werden Deine Beitraege noch mit Respekt behandelt ! ;)
Die verstehen halt keine andere Sprache.
Zum Thema :
Das ist die Türkische Toleranz gegenüber anderen Religionen.
Allein dieser Grund :
Das in der Mitte des vierten Jahrhunderts erstellte Kloster sei auf den Fundamenten einer Moschee erbaut worden – lange bevor der Islam überhaupt existierte!
Nicht nur das die Türken das Wirtschaftswunder möglich gemacht haben, nein, sie haben schon den Islam vor Mohammed (der bestimmt Türke war) erfunden. Dieses Volk erstaunt einen immer wieder. Nun wollen sie auch noch in die EU, welche sie dann gewiss als von ihnen gegründet vorgeben um dort noch besser Christen verfolgen zu können.
Der Sheriff
18.02.2009, 17:11
Sehr unflätig von dir, ein hetzerisches Schundblatt hier als Quelle vorzulegen.
Atatürks Erbe ist Nationalismus und Rassismus? Ihr habt es Kemal Atatürk zu verdanken, dass er die türkische Republik ausrief. Reformen Atatürks; die Türkei wird ein laizistischer Staat, das Kalifat abgeschafft - womit er eine Europäisierung seines Landes forcierte. Die türkische Gesellschaft kam dank ihm auf die Höhe der zeitgenössischen Zivilisation, im Rechtswesen, in der Medizin, in der Kunst und Architektur, in der Natur- und Gesellschaftswissenschaften, der Verwaltung und Politik. Ein perfekter Plan der aufging. Atatürk ist das Fundament, dass die Türkei heute EU-reif ist.
Attatürk haben wir über 4 Millionen Morde zu verdanken (an Assyrer, Armenier und Pontos Griechen). Und auf all diese Morde ist der heutige Staat "Türkei" aufgebaut.
Nicht dass das genug war, die Unterdrückungen und Verfolgungen gingen auch nach diesen Genoziden weiter.
Inerhalb weniger Jahrzehnte schrumpfte die christliche Bevölkerung von 30% auf 0,01%!
Ein Zufall?
- Ich glaube nicht.
Ein anderes Faktum ist, die Aramäer haben unter der Obhut des damaligen Patriarchats in den Lausanner Veträgen ausdrücklich nicht als Minderheit drin vorkommen wollen, das heist das die Aramäer selber nicht als Minderheit gesehen werden wollten und diesen Status dann auch nicht angenommen. Damit erübrigt sich ein Punkt in deinem Argument, das insbesondere die Minderheitenrechte betrifft.
Das ist kein Faktum, das ist eine Lüge! Die Assyrer (hier in Dland überwiegend als Aramäer bekannt) wollten im Lausanner Vertrag als Minderheit vorkommen.
Aus welchen Grund denn nicht, nachdem im Genozid schon über 750000 Assyrer ermordet wurden und auch vorher nur terrorisiert wurden?
Zumal sie auch schon vor dem Genozid 1915 eine bedrohte Minderheit waren und erst weniger Jahre zuvor (1894-1896) ein Massaker erleiden mussten...Wie auch wiederum einige Jahre davor und davor usw.
Der Staat kann man hier nur vereinzelnd die Schuld geben, weil Recht und staatliche Gewalt in der Region zwischen Euphrat und Tigris nur schwach ausgeprägt war und auch heute noch ist, um gegen eure Unterdrückung und Benachteiligung vorzugehen, die durch euer Nachbarvolk ("Kurden") mit denen ihr zusammenlebt, verursacht wurden.
Das liegt zum einen daran, dass ihr Kurden und Araber in einer ökonomisch und sozial schlechten Situation koexistiert habt, und weil euer feudales System in der Region vor-herrscht, seit ihr gezwungen, das von euch seit mehreren tausend Jahren bewohntes Mesopotamien zu verlassen. Ich kann mich nur daran erinnern, dass dort eine Atmosphäre der Einschüchterung durch kurdische Landlords herrscht, und die Assyrer ihre Häuser schon beinahe wie Festungen ausbauen mussten um sich vor kurdischen Repressalien zu schützen.
Komischerweise geht es aber den Assyrern, die im Westen der Türkei leben auch nicht viel besser. Die Scchuld also auf jemanden anderen zu schieben nützt hier auch nicht.
Und ein weiter Vorwurf zum Thema steht im Raum, dass das Kloster unerlaubte Missionstätigkeiten betreibt. Und wenn es nach türkischem Recht nicht erlaubt ist zu missionieren, dann müssen die Mönche eben diesem Recht genügetun.
1. Religionsfreiheit lässt grüßen
2. Ist das noch lange kein Grund, uns das Kloster mit Grundstück wegzunehmen.
klartext
18.02.2009, 17:23
Nicht nur das die Türken das Wirtschaftswunder möglich gemacht haben, nein, sie haben schon den Islam vor Mohammed (der bestimmt Türke war) erfunden. Dieses Volk erstaunt einen immer wieder. Nun wollen sie auch noch in die EU, welche sie dann gewiss als von ihnen gegründet vorgeben um dort noch besser Christen verfolgen zu können.
In diesem Vertrag hat sich die Türkei ausdrücklich verpflichtet, die Minderheiten zu schützen und dafür zu sorgen, dass deren Sprache in der Öffentlichkeit, in der Schule und bei Behörden gesprochen werden darf.
Darauf warten die Kurden heute noch.
Nicht nur das die Türken das Wirtschaftswunder möglich gemacht haben, nein, sie haben schon den Islam vor Mohammed (der bestimmt Türke war) erfunden. Dieses Volk erstaunt einen immer wieder. Nun wollen sie auch noch in die EU, welche sie dann gewiss als von ihnen gegründet vorgeben um dort noch besser Christen verfolgen zu können.
Du darfst ja auch nicht vergessen das die 0,03% Türken in der BRD 99,98% des Bruttosozialproduktes erwirtschaften in diesem Land.
alterschwede
18.02.2009, 18:11
Aha. Auge um Auge, Zahn um Zahn. Willkommen im Wilden Westen.germane
und du lässt dir alles gefallen?
mir ist das im grunde sch...egal, ob die bekloppten religiösen fanatiker sich gegenseitig umbringen.
trotzdem ist es bezeichnend, dass die islam idioten sich hier auf religiosnfreiheit berufen und den bau von moscheen auf deutschem boden für selbstverständlich halten, gleichzeitig aber die christlichen idioten in der türkei umbringen möchten.
deshalb wäre ich dafür, die religionen abzuschaffen :-))
da das nicht geht und wir hier im christlichen abendland leben, sollten die islamischen idioten dahin gehen, wo sie ihre idiotie leben können ohne den christlichen idioten dabei in die quere zu kommen.
wenn ich hier von idioten spreche, sind damit die fanatiker auf beiden seiten gemeint.
echte gläubige, ebenfalls auf beiden seiten, respektiere ich.
Emirkan1989
19.02.2009, 01:35
Attatürk haben wir über 4 Millionen Morde zu verdanken (an Assyrer, Armenier und Pontos Griechen). Und auf all diese Morde ist der heutige Staat "Türkei" aufgebaut.
Nicht dass das genug war, die Unterdrückungen und Verfolgungen gingen auch nach diesen Genoziden weiter.
Inerhalb weniger Jahrzehnte schrumpfte die christliche Bevölkerung von 30% auf 0,01%!
Ein Zufall?
- Ich glaube nicht.
Sag mal wie beherrscht du Ignoranz und Impertinenz zugleich?
Kraftsprüche solcher Erlesenheit tragen mehrere Fragezeichen mit sich, und wenn du dich um Atatürk und türkische Geschichte kümmerst, dann hast du ein Mindestmass an Kenntnisse mitzubringen. Dazu gehört die gründliche Lektüre der Basisliteratur.
Deine Ausführungen rühen daher, dass du annimst, dass Atatürk irgendwie in den Armenier-Massaker (...Assyrer, Pontus-Griechen...") verwickelt war, oder mitschuld war. Wäre er das, ergebe sich ein völlig anderes Bild von ihm in der Welt, nur ist dies nicht der Fall, denn Atatürk hatte mit diesen Ereignissen nicht zu schaffen, zu dieser Zeit war er nicht in der entsprechenden Machtposition. Es gibt keine seriösen Quellen dazu, die nach deiner Behauptung einen Schatten auf ihn werfen. Insofern, sind deine "erlogenen" Einwände obsolet, und du bist in Zukunft zu ignorieren, da du desinformiert bist.
Atatürk wird in der weiten Welt gewürdigt, dass er ein hervorragender Förderer des Anliegens der Verständigung zwischen allen Völkern im Osmanischen Reich und der weiten Welt war und für einen dauerhaften Friedens zwischen den Nationen der Welt sorgte, es ist von daher eine fadenscheinige Lüge deiner Wenigkeit, einen Menschen wie Atatürk der sich für Harmonie und Zusammenarbeit zwischen den Völkern gewidmet hat, als einen Massenmörder zu bezichtigen.
Das ist kein Faktum, das ist eine Lüge! Die Assyrer (hier in Dland überwiegend als Aramäer bekannt) wollten im Lausanner Vertrag als Minderheit vorkommen.
Aus welchen Grund denn nicht, nachdem im Genozid schon über 750000 Assyrer ermordet wurden und auch vorher nur terrorisiert wurden?
Zumal sie auch schon vor dem Genozid 1915 eine bedrohte Minderheit waren und erst weniger Jahre zuvor (1894-1896) ein Massaker erleiden mussten...Wie auch wiederum einige Jahre davor und davor usw.
Sag mal, warum bedienst du dich dieser zwanghaften, pathologischen Lüge?
Der Inhalt eines jenen Vertrages wie des Lausanner Vertrages wird von den jeweiligen Parteien ausgehandelt in diesem Fall von den Siegermächten. Zu welcher Vereinbarung es schließlich kommt, hängte damals von der Interessenlage der Parteien, ihren Handlungsmöglichkeiten und ihrem Verhandlungsgeschick ab.
Hier ist der Vertrag von Lausanne:
In dem Vertrag von Lausanne, der am 24. Juli 1923 im Schloss von Ouchy abgeschlossen wurde, konnte die Türkei, als Sieger im griechisch-türkischen Krieg von 1922, die Bestimmungen des nach dem Ersten Weltkrieg abgeschlossenen Vertrags von Sèvres nach ihren Vorstellungen revidieren lassen.
Der Vertrag wurde geschlossen zwischen der Türkei auf der einen Seite und folgenden Ländern auf der anderen Seite: Großbritannien, Frankreich, Italien, Japan, Griechenland, Rumänien und dem Serbisch-Kroatisch-Slowenischen Staat.
Die Friedensgespräche wurden am 30. November 1922 durch den Völkerbund, repräsentiert durch Fridtjof Nansen, initiiert. Die Verhandlungen fanden im Zeitrahmen November 1922 - Juli 1923 statt. Ein bedeutender Zwischenschritt war die am 30. Januar 1923 vereinbarte Konvention zum Bevölkerungsaustausch zwischen Griechenland und der Türkei.[1]
Die Türkei erhielt Ost- und Südostanatolien (Ostanatolien war im Vertrag von Sèvres für (Groß-)Armenien vorgesehen), Ostthrakien (der europäische Teil der heutigen Türkei) sowie Smyrna. Griechenland erhielt Westthrakien. Zudem stimmte die Türkei der durch Großbritannien am 5. November 1914 proklamierten Annexion Zyperns zu, das sie bis zu dieser Zustimmung formal besessen hatte.
Der Vertrag regelte in dem Abschnitt über den Schutz der Minderheiten (Art. 37-45) die Rechte der nicht-muslimischen Minderheiten in der Türkei sowie der muslimischen Minderheiten in Griechenland und war somit ein auf Religionsangehörigen aber nicht auf Ethnien bezogener Vertrag.
Quelle (http://untreaty.un.org/unts/60001_120000/14/39/00027946.pdf)
Und wie du siehst, wurden im Vertragswerk Aramäer nicht namentlich erwähnt. Und nach herkömmlicher staatlicher türkischer Intepretation werden nur die Griechen, Armenier und Juden als nicht-muslimische Minderheit anerkannt. Und dieser Lausanner Vertrag regelt die Minderheitenfrage ein für alle Mal, indem er diese Bevölkerung in drei nicht-muslimische Gruppen aufteilt.
Und nach diesem Vertrag gibt es in der Türkei keine anderen Minderheiten, als diese festgeschriebenen, Armenier, Griechen und Juden. Die Existenz von Kurden, Assyrern("Arabern"), wird vertraglich verneint. Das soll aber nicht heißen, dass die Türkei sich nicht zum Schutz aller Bürger verpflichtet, insbesondere wie in diesem Fall der Assyrer oder anderer Minoritäten.
Komischerweise geht es aber den Assyrern, die im Westen der Türkei leben auch nicht viel besser. Die Scchuld also auf jemanden anderen zu schieben nützt hier auch nicht.
Es liegen mir keine Berichte vor, dass die Assyrer im Westen der Türkei, von einer dramatischen Verschlechterung ihrer Situation betroffen wären. Gibt es im zunehmenden Maße eine Diskriminierung beim Zugang zum Arbeitsmarkt oder zu Diensten der sozialen Grundversorgung in den lokalitäten Istanbul - Izmir etc. Sind die Assyrer im Westen der Türkei geplagt von Verfolgung durch aufständische Gruppierungen wie Ansar Al-Sunna und islamischen Milizen, oder sonstigen Organisationen wie im Irak?
1. Religionsfreiheit lässt grüßen
Die Türkei ist eine laizistische Republik falls du es noch nicht wusstest, in dem Staat und Religion laut Verfassung seit 1925 streng getrennt sind. So hatte es damals Republikgründer Mustafa Kemal Atatürk bestimmt und so wird es für alle ewigkeiten bestehen bleiben. Und an dieses Prinzip hat sich jeder in der Türkei zuhalten, sowohl die Christen als auch die Muslime haben eine Laizität des Staates zu akzeptieren. In euren Privatleben könnt ihr an dem geistlichen Absolutheitsanspruch festhalten, in der öffentlichkeit hat die Religionsausübung sich dem Staat unterzuordnen.
2. Ist das noch lange kein Grund, uns das Kloster mit Grundstück wegzunehmen.
Lies mal die Quelle sorgfältig.
Einige Hundert Assyrer kehrten sogar aus dem westeuropäischen Exil zurück und siedelten sich wieder auf dem Tur Abdin an, vor allem in der Umgebung des Klosters Mor Gabriel. Mit dieser Rückwanderung begann der aktuelle Konflikt. Denn die Heimkehrer nahmen ihre vor Jahrzehnten verlassenen Häuser wieder in Besitz und beanspruchten ihr Land, auf dem mittlerweile die Kurden aus den Nachbardörfern ihr Vieh weideten.
Bei den Prozessen, die von den Vorstehern der Dörfer Yayvantepe, Eglence und Candarli gegen Bischof Timotheus angestrengt werden, geht es um etwa 100 Hektar Ländereien, die sich das Kloster angeblich widerrechtlich angeeignet haben soll. Es geht um den Vorwurf der Steuerhinterziehung, aber auch um verbotene angebliche Missionstätigkeiten - hier dürfte der Kern der Auseinandersetzung liegen.
Sowie es aussieht handelt es sich um ein regionales Problem zwischen Kurden und Assyrern, die vielen Kurden misstrauen gegen die Assyrer, da sie mit gezielten Landkäufen die kurdischen Siedlungsgebiete kolonisieren wollen.
Und der Vorwurf steht immernoch im Raum, dass das Kloster unerlaubte Missionstätigkeiten betreibt. Und wie ich schon schrieb; wenn es nach türkischen Recht nicht erlaubt ist zu missionieren, dann müssen die Mönche eben diesem Recht genügetun.
In diesem Sinne
C´est la vie
Emirkan1989
19.02.2009, 01:40
In diesem Vertrag hat sich die Türkei ausdrücklich verpflichtet, die Minderheiten zu schützen und dafür zu sorgen, dass deren Sprache in der Öffentlichkeit, in der Schule und bei Behörden gesprochen werden darf.
Darauf warten die Kurden heute noch.
Weshalb du deine Ahnungslosigkeit nun uns aufdrücken willst, darfst du mir bitte einmal erklären. Welcher Vertrag soll das denn sein? Den türkischen Staatsbürgern darf in den Erziehungs- und Lehranstalten als Muttersprache keine andere Sprache beigebracht und gelehrt werden als Türkisch.
das ist altes Testament, jüdisch sozusagen!
... siehe Palestina, dort wird dieses Prinzip heute noch praktiziert.
In Palestina kämpft "David gegen Goliath"
Weshalb du deine Ahnungslosigkeit nun uns aufdrücken willst, darfst du mir bitte einmal erklären. Welcher Vertrag soll das denn sein? Den türkischen Staatsbürgern darf in den Erziehungs- und Lehranstalten als Muttersprache keine andere Sprache beigebracht und gelehrt werden als Türkisch.
Warum pochen Türken in Deutschland vehement darauf, dass in deutschen Schulen neben Deutsch auch türkisch gelehrt werden soll?
Aber wir kommen so vom eigentlichem Thema ab, welches nach wie vor heißt, warum in der sog. laizistischen Türkei es keine Religionsfreiheit gibt?
Sollte diese 1700 Jahre alte Kloster abgerissen werden, kommt das der Sprengung der Buddhafiguren der Taliban gleich.
Der Sheriff
02.03.2009, 16:30
Sag mal wie beherrscht du Ignoranz und Impertinenz zugleich?
Kraftsprüche solcher Erlesenheit tragen mehrere Fragezeichen mit sich, und wenn du dich um Atatürk und türkische Geschichte kümmerst, dann hast du ein Mindestmass an Kenntnisse mitzubringen. Dazu gehört die gründliche Lektüre der Basisliteratur.
Deine Ausführungen rühen daher, dass du annimst, dass Atatürk irgendwie in den Armenier-Massaker (...Assyrer, Pontus-Griechen...") verwickelt war, oder mitschuld war. Wäre er das, ergebe sich ein völlig anderes Bild von ihm in der Welt, nur ist dies nicht der Fall, denn Atatürk hatte mit diesen Ereignissen nicht zu schaffen, zu dieser Zeit war er nicht in der entsprechenden Machtposition. Es gibt keine seriösen Quellen dazu, die nach deiner Behauptung einen Schatten auf ihn werfen. Insofern, sind deine "erlogenen" Einwände obsolet, und du bist in Zukunft zu ignorieren, da du desinformiert bist.
Atatürk wird in der weiten Welt gewürdigt, dass er ein hervorragender Förderer des Anliegens der Verständigung zwischen allen Völkern im Osmanischen Reich und der weiten Welt war und für einen dauerhaften Friedens zwischen den Nationen der Welt sorgte, es ist von daher eine fadenscheinige Lüge deiner Wenigkeit, einen Menschen wie Atatürk der sich für Harmonie und Zusammenarbeit zwischen den Völkern gewidmet hat, als einen Massenmörder zu bezichtigen.
http://www.youtube.com/watch?v=FX2JDgJE5Zs&feature=related
Sag mal, warum bedienst du dich dieser zwanghaften, pathologischen Lüge?
Der Inhalt eines jenen Vertrages wie des Lausanner Vertrages wird von den jeweiligen Parteien ausgehandelt in diesem Fall von den Siegermächten. Zu welcher Vereinbarung es schließlich kommt, hängte damals von der Interessenlage der Parteien, ihren Handlungsmöglichkeiten und ihrem Verhandlungsgeschick ab.
Hier ist der Vertrag von Lausanne:
Und wie du siehst, wurden im Vertragswerk Aramäer nicht namentlich erwähnt. Und nach herkömmlicher staatlicher türkischer Intepretation werden nur die Griechen, Armenier und Juden als nicht-muslimische Minderheit anerkannt. Und dieser Lausanner Vertrag regelt die Minderheitenfrage ein für alle Mal, indem er diese Bevölkerung in drei nicht-muslimische Gruppen aufteilt.
Und nach diesem Vertrag gibt es in der Türkei keine anderen Minderheiten, als diese festgeschriebenen, Armenier, Griechen und Juden. Die Existenz von Kurden, Assyrern("Arabern"), wird vertraglich verneint. Das soll aber nicht heißen, dass die Türkei sich nicht zum Schutz aller Bürger verpflichtet, insbesondere wie in diesem Fall der Assyrer oder anderer Minoritäten.
1. Die Assyrer/Aramäer mussten auch erwähnt werden. Sie wollten es auch, aber wurden durch radikale Unmenschen daran gehindert. Warum sollten sie nach jahrhundertelanger Terrorisierung auf dieses Recht verzichten wollen?
Das ist doch paradox. Außerdem hab ich dir diese Frage schon mal gestellt und ich warte immer noch auf einer Antwort...auch wenn ich weiß, dass du keine logische Antwort dafür bringen kannst.
2. Wenn man einen Vertrag zeigt, zeigt man nicht seine Hintergründe. Deine Scheinantwort kannst du dir also sparen.
3. Assyrer sind keine Araber. Es sind zwei verschiedene Völker mit zwei verschiedene ethnische Herkünfte, Sprachen, Kulturen, Geschichte, Religionen usw.
4. Die Türkei verpflichtet sich zum Schutz der Assyrer? Die Türkei klagt doch vor Gericht gegen das Kloster, und dann auch noch mit unfassbaren Anschuldigungen.
Es liegen mir keine Berichte vor, dass die Assyrer im Westen der Türkei, von einer dramatischen Verschlechterung ihrer Situation betroffen wären. Gibt es im zunehmenden Maße eine Diskriminierung beim Zugang zum Arbeitsmarkt oder zu Diensten der sozialen Grundversorgung in den lokalitäten Istanbul - Izmir etc. Sind die Assyrer im Westen der Türkei geplagt von Verfolgung durch aufständische Gruppierungen wie Ansar Al-Sunna und islamischen Milizen, oder sonstigen Organisationen wie im Irak?
Nicht so sehr wie im Irak, aber es liegt auf jeden Fall so etwas vor. Ich habe Kontakt zu einigen Assyrern in Istanbul.
Und ich glaube nicht, dass du alle Berichte, die es über Assyrer gibt, besitzt.
Die Türkei ist eine laizistische Republik falls du es noch nicht wusstest, in dem Staat und Religion laut Verfassung seit 1925 streng getrennt sind. So hatte es damals Republikgründer Mustafa Kemal Atatürk bestimmt und so wird es für alle ewigkeiten bestehen bleiben. Und an dieses Prinzip hat sich jeder in der Türkei zuhalten, sowohl die Christen als auch die Muslime haben eine Laizität des Staates zu akzeptieren. In euren Privatleben könnt ihr an dem geistlichen Absolutheitsanspruch festhalten, in der öffentlichkeit hat die Religionsausübung sich dem Staat unterzuordnen.
Lies mal die Quelle sorgfältig...[/QUOTE]
Laizistische Republik? Die Türkei kennt keinen Laizismus. Das haben schon dutzende Berichte gezeigt. Dazu muss ich keine Quellen hier aufführen, die Presse und auch dieses Forum sind voll davon.
Deutschistan
09.03.2009, 13:10
Alle Pressevertreter und Menschenrechtsvertreter wurden aus dem Saal gewiesen...............Dieser Aufforderung der Behörden widersetzten sich die Vertreter der christlichen Menschenrechtsorganisation Christian Solidarity International
Sie wurden also aus dem Saal verwiesen aber aind nicht gegangen. Haben sich also der Staatsgewalt widersetzt und das Gericht sagte sozusagen "Na gut wenn´s denn sein muss !" :-)
Muss ja nicht alles immer logisch sein......Hauptsache man kann hetzen .
So, hab mal ein bisschen recherchiert......
Kläger: Die Bürgermeister der umliegenden Dörfer Yayvantepe, Eğlence und Çandarlı. Und einige Einwohner.
Angeklagte: Die Kirche Mor Gabriel.
Anschuldigung: Es wurden durch die Kirche unrechtmässig 100 Hektar Waldgebiet umzäunt und vereinnahmt. Damit wurde den Schafherden der Bewohner Weideland genommen auf die sie angewiesen sind.
Jetzt muss das Gericht entscheiden wem dieses Stück Land zusteht.
Das ist es worum es geht.....nicht mehr und nicht weniger ***
JensVandeBeek
09.03.2009, 13:36
Ich plädiere schon lange dafür, den Musels in Deutschland nicht mehr Rechte einzuräumen wie Christen in islamischen Ländern haben.
Während bei uns neue Moscheen gebaut werden, ist in Saudi-Arabien schon der Besitz einer Bibel strafbar.
Wieder eine bodenlose Lüge a la "klartext" !!!
Ein Christ in seinen eigenen 4 Wänden seinen Glauben auch ausleben, und dazu gehört die Bibel. Auch in Saudi Arabien ist der Besitz einer Bibel, solange sie in den 4 Wänden bleibt, nicht verboten und auch nicht strafbar.
Wahabiten Fan
09.03.2009, 14:10
Auch in Saudi Arabien ist der Besitz einer Bibel, solange sie in den 4 Wänden bleibt, nicht verboten und auch nicht strafbar.
Aber die Einfuhr!
Der Sheriff
09.03.2009, 17:13
Sie wurden also aus dem Saal verwiesen aber aind nicht gegangen. Haben sich also der Staatsgewalt widersetzt und das Gericht sagte sozusagen "Na gut wenn´s denn sein muss !" :-)
Muss ja nicht alles immer logisch sein......Hauptsache man kann hetzen .
Aus der angegebenen Quelle:
...Hinaus aus dem Gerichtssaal!“, schreit der türkische Polizist. Um seinem Befehl Nachdruck zu geben, packt er einen der beiden Prozessbeobachter von „Christian Solidarity International“ (CSI) an der Windjacke. „Wenn ihr nicht verschwindet, werden das die Christen, für die ihr euch einmischt, zu spüren bekommen. Machen Sie bitte keine Schwierigkeiten“...
Eine "tolle" Staatsgewalt, die ihr da habt.
So, hab mal ein bisschen recherchiert......
Kläger: Die Bürgermeister der umliegenden Dörfer Yayvantepe, Eğlence und Çandarlı. Und einige Einwohner.
Angeklagte: Die Kirche Mor Gabriel.
Anschuldigung: Es wurden durch die Kirche unrechtmässig 100 Hektar Waldgebiet umzäunt und vereinnahmt. Damit wurde den Schafherden der Bewohner Weideland genommen auf die sie angewiesen sind.
Jetzt muss das Gericht entscheiden wem dieses Stück Land zusteht.
...Sie argumentieren, das Kloster habe ihre Dorfgrenzen verletzt und hundert Hektar Eichenwald sowie Weideland besetzt, auf dem sie 3500 Schafe und 1000 Kühe weiden lassen wollten. In der Anzeige heißt es ferner, das Kloster besitze mehr Land, als die Gläubigen zum Beten benötigten...
...Das Kloster beruft sich auf seinen Status als Stiftung, auf osmanische Eigentumstitel und auf Dokumente, in denen die kurdischen Großgrundbesitzer nach dem Zweiten Weltkrieg bestätigt haben, dass der heute umstrittene Boden Teil des Klosters ist.
Quelle: http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EF0EA2D4EB0B04EF8AEE6C7C09F8E6A22~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Diese Leute beanspruchen das Land des Klosters für sich, das ihnen gar nicht gehört. Dass ihre Tiere dieses Land zum weiden brauchen verleiht ihnen noch LANGE LANGE NICHT das Recht, einen Anspruch auf Land zu haben, das ihnen gar nicht gehört.
Noch dazu liegen duzende Schlagfertige Beweise vor, die für das Kloster Mor Gabiel sprechen.
Nciht nur das sehen, was man sehen will ;)
Es ist lächerlich, dass die Türken diese dumme Klage nicht abgewiesen haben.
Das ist es worum es geht.....nicht mehr und nicht weniger
Thema verfehlt. Setzen, 6.
du faschistisches Stück..... :-)
Du kennst mich doch gar nicht, woher willste wissen, dass ich Faschist bin?
Außerdem habe ich keine rassistischen Äußerungen von mir gegeben.
Aber naja, das ist normal, immer wenn da jemand etwas gegen Türkei oder den Islam sagt, heißt es seitens dieser Leute fälschlicherweise, man wäre faschistisch.
Ihr seid echt armselig.
...
Anschuldigung: Es wurden durch die Kirche unrechtmässig 100 Hektar Waldgebiet umzäunt und vereinnahmt. Damit wurde den Schafherden der Bewohner Weideland genommen auf die sie angewiesen sind. ...
In der Türkei weiden die Schafe im Wald? So kann das ja nichts werden.
Der Sheriff
09.03.2009, 20:41
In der Türkei weiden die Schafe im Wald? So kann das ja nichts werden.
Willkommen im Paradoxon Türkei.
Deutschistan
09.03.2009, 21:09
Aus der angegebenen Quelle:
Diese Leute beanspruchen das Land des Klosters für sich, das ihnen gar nicht gehört. Dass ihre Tiere dieses Land zum weiden brauchen verleiht ihnen noch LANGE LANGE NICHT das Recht, einen Anspruch auf Land zu haben, das ihnen gar nicht gehört.
Noch dazu liegen duzende Schlagfertige Beweise vor, die für das Kloster Mor Gabiel sprechen.
Nciht nur das sehen, was man sehen will ;)
Und was nun? Hat der Richter schon gegen die Kirche entschieden? Habe ich was verpasst? Wie gesagt es liegt eine Klage vor und darüber wird vor Gericht gestritten! Was ist daran so schlimm? Wenn die Kirche genug Beweislast besitzt braucht sie sich keine Sorgen machen.... aber das interessiert dich wohl eher weniger. Dir geht es ja um etwas anderes, nicht wahr ?!
Du kennst mich doch gar nicht, woher willste wissen, dass ich Faschist bin?
Außerdem habe ich keine rassistischen Äußerungen von mir gegeben.
Aber naja, das ist normal, immer wenn da jemand etwas gegen Türkei oder den Islam sagt, heißt es seitens dieser Leute fälschlicherweise, man wäre faschistisch. Hab ja schon paar mal deine Spam-postings gelesen , bei dir dreht es sich immer nur um die pösen pösen Muslime und die pöse pöse Türkei. Hab ich etwa unrecht ? Na gut dann bist du halt kein Faschist sondern einfach nur paranoid, wenn´s dich denn beruhigt
Deutschistan
09.03.2009, 21:11
In der Türkei weiden die Schafe im Wald? So kann das ja nichts werden.
ja, das sind ja auch türkische Schafe. Die sind für das H²O im Wald ausgelegt
Willkommen im Paradoxon Türkei.
Mein lieber Sheriff,
jawohl die Türkei ist ein "Paradoxon", darüber könnte man ein ganzes Buch schreiben.
Türken ein Volk ohne Stolz und Würde, ein ehrloses Haufen ohne Selbstachtung, verdorben und geblendet.
Die Türken stehen mit vielen Völkern unter Blutzoll, welches eines Tages zurückgezahlt wird, siehe das jüdische Volk, hat 2000 Jahre gewartet und nun ist "Zahltag".
Deutschistan
10.03.2009, 09:19
Mein lieber Sheriff,
jawohl die Türkei ist ein "Paradoxon", darüber könnte man ein ganzes Buch schreiben.
Türken ein Volk ohne Stolz und Würde, ein ehrloses Haufen ohne Selbstachtung, verdorben und geblendet.
Die Türken stehen mit vielen Völkern unter Blutzoll, welches eines Tages zurückgezahlt wird, siehe das jüdische Volk, hat 2000 Jahre gewartet und nun ist "Zahltag".
Was bist´n du für ein dahergelaufener wau-wau. Bevor ich dir irgendwelche Comments gebe, die Türkei ist auf dem Marsch die Vorherrschermacht in der Region zu werden und das in dem sie noch zusätzlich Frieden mit den Nachbarstaaten schliessen. Also verbuddel dich, damit du nichts mitbekommst.
Was bist´n du für ein dahergelaufener wau-wau. Bevor ich dir irgendwelche Comments gebe, die Türkei ist auf dem Marsch die Vorherrschermacht in der Region zu werden und das in dem sie noch zusätzlich Frieden mit den Nachbarstaaten schliessen. Also verbuddel dich, damit du nichts mitbekommst.
Ich glaube du hast etwas durcheinander gebracht, nicht ich sondern du bist ein "dahergelaufener wau-wau", denn ich habe die Türkei aus rein politischen Gründen verlassen, im Gegensatz zu dir, welcher aus puren wirtschaftlichen Gründen nach Deutschland kam.
Wäre die Türkei in der Tat so groß und stark, so würdest du nicht in Deutschland um Arbeit und Bleibe "betteln" sondern würdest in deinen großen und starken Türkei ins "achsogeliebte" Heimat zurückkehren.
Kannst ruhig weiter bellen, es stört hier niemanden!
Wieder eine bodenlose Lüge a la "klartext" !!!
Ein Christ in seinen eigenen 4 Wänden seinen Glauben auch ausleben, und dazu gehört die Bibel. Auch in Saudi Arabien ist der Besitz einer Bibel, solange sie in den 4 Wänden bleibt, nicht verboten und auch nicht strafbar.
Ich hätte gern Dein Gejammer gehört, wenn die gleiche Vorgehensweise in Deutschland im bezug auf den Qur-an diskutiert würde.
Die Religionsfreiheit erlaubt nach unserer Verfassung auch nur die freie Ausübung der Religion. Da steht aber nirgens, dass dazu Moscheen oder Gebetshäuser nötig sind. Ein islamischer Gottesdienst erfordert nur 10 beteiligte, die bekommt man in fast jede Wohnung.
Nach Deiner Argumentation reicht es ja durchaus den eigenen Glauben innerhalb der eigenen vier Wände ungestraft ausüben zu dürfen, oder habe ich Dich jetzt nur falsch verstanden?
Insofern ist das saudische "Vorbild" im Bezug auf den Umgang mit dem Christentum Deiner Meinung nach ein Vorbild für unseren Umgang in Deutschland mit dem Islam?
Ist das Deine Auffassung von Religionsfreiheit?
MfG
Alion
Wieder eine bodenlose Lüge a la "klartext" !!!
Ein Christ in seinen eigenen 4 Wänden seinen Glauben auch ausleben, und dazu gehört die Bibel. Auch in Saudi Arabien ist der Besitz einer Bibel, solange sie in den 4 Wänden bleibt, nicht verboten und auch nicht strafbar.
Das ist eine Lüge, eine komplette. Man kommt in Saudi-Arabien gar nicht an eine Bibel ran. Bringt man sie mit ins Land, wird man von staatswegen ermordet. Trägt ein Kind eine Kreuzkette um den Hals, laufen die Eltern Gefahr, dass dieses Kind gnadenlos ermordet wird. In Saudi-Arabien gilt nur der Koran und das in seiner mittelalterlichen Form. Na gut, den letzten Satz streichen wir, der Islam ist das Mittelalter, das muss man ncict extra betonen. Nur wer Christen und Juden ermordet errreicht die Glückseligkeit.
Ohne Öl wären sie auch äusserlich das, was sie in Inneren sind: Im Mittelalter stehende Menschen.
Ich bin der Ansicht, dass wir es dem Islam gleicht tun sollten, also ausser das Morden, das ist mir zu primitiv. Aber ansonsten dürften hier keine anderen REligionen zur Schau gestellt werden. Wer dem zuwider handelt, sollte sofort und auf der Stelle ausgewiesen werden.
In der Türkei haben Christen ein verdammt hartes Leben, gelegentlich werden sie sogar von den ach so friedlichen Türken geschächtet.
Joseph Malta
10.03.2009, 18:07
Das ist eine Lüge, eine komplette. Man kommt in Saudi-Arabien gar nicht an eine Bibel ran. Bringt man sie mit ins Land, wird man von staatswegen ermordet. Trägt ein Kind eine Kreuzkette um den Hals, laufen die Eltern Gefahr, dass dieses Kind gnadenlos ermordet wird. In Saudi-Arabien gilt nur der Koran und das in seiner mittelalterlichen Form. Na gut, den letzten Satz streichen wir, der Islam ist das Mittelalter, das muss man ncict extra betonen. Nur wer Christen und Juden ermordet errreicht die Glückseligkeit.
Ohne Öl wären sie auch äusserlich das, was sie in Inneren sind: Im Mittelalter stehende Menschen.
Ich bin der Ansicht, dass wir es dem Islam gleicht tun sollten, also ausser das Morden, das ist mir zu primitiv. Aber ansonsten dürften hier keine anderen REligionen zur Schau gestellt werden. Wer dem zuwider handelt, sollte sofort und auf der Stelle ausgewiesen werden.
In der Türkei haben Christen ein verdammt hartes Leben, gelegentlich werden sie sogar von den ach so friedlichen Türken geschächtet.
Das ist Dummschwatz, ein kompletter.
Besondere strafrechtliche Bestimmungen
Das saudische Strafrecht ist die islamische Sharia mit den bekannten, ggfls. bis hin zu Prügel- und sonstigen Körperstrafen reichenden Strafsanktionen. Drogen- und Alkoholbesitz sind strafbar. Prostitution und homosexuelle Handlungen werden in Saudi-Arabien nach Ermessen des Richters mit Freiheitsentzug und/oder Stockschlägen bestraft; in schweren Fällen kann die Todesstrafe verhängt werden. Uneinheitlich angewendetes Fotografierverbot Wer fotografiert, muss zumindest damit rechnen, dass Kamera und Filme konfisziert werden. Ein ausdrückliches Fotografierverbot besteht in und um die beiden Heiligen Moscheen
http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/SaudiArabien/Sicherheitshinweis.html#t8
Keine Stelle der Welt weist darauf hin, dass es Todesurteile wegen des Besitzes einer Bibel in SA gab.
Der Sheriff
10.03.2009, 19:54
Bei dem User "Deutschistan" sieht man sehr gut, wie Muslime in so einer Situation reagieren.
Erst kommt die Kritik aus der einen Seite, dann das Gehäule aus der Seite der Türken/Muslime, darauf folgen Belege aus der kritisierenden Seite und die Türken/Muslime klammern sich dann an halbe Wahrheiten oder weiteren paradoxen Behauptungen.
@Deutschistan
Wenn man eine Religion oder auch Menschen kritisiert, egal ob Türke/Moslem, Assyrer/Christ oder sonstiges, dann heißt es noch lange nicht, dass man faschistisch ist.
Naja, wenn einem die Wahrehit nicht schmeckt, dann gibt es ja auch Menschen, die sich gern in ihre Schwinwelt zurückziehen.
shlomo
ortensia blu
10.03.2009, 20:23
Das ist Dummschwatz, ein kompletter.
http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/SaudiArabien/Sicherheitshinweis.html#t8
Keine Stelle der Welt weist darauf hin, dass es Todesurteile wegen des Besitzes einer Bibel in SA gab.
Wie nett von den Saudis, ausländische Bibelbesitzer am Leben zu lassen. Die islamische Toleranz ist ja sprichwörtlich!
http://www.opendoors-de.org/index.php?supp_page=sa&supp_lang=de
Christenverfolgung
Es kommt zu Hausdurchsuchungen von ausländischen Christen und Beschlagnahmung von religiösem Material. Sowohl die Religionspolizisten als auch Religionswächter, die auf eigene Faust handeln, haben Einheimische und Ausländer drangsaliert, angegriffen, verprügelt, festgenommen und gefangen gehalten. Moschee-Prediger, deren Bezüge die Regierung bezahlt, gebrauchen in ihren Predigten eine anti-jüdische, anti-christliche und gegen Schiiten gerichtete Rhetorik. Eine weitere Gefahr für Christen sind Mordanschläge durch extremistische Muslime und die Unterwanderung der Hausgemeinden durch Spione.
http://www.opendoors-de.org/index.php?supp_page=weltverfolgungsindex_2007_kurz&supp_lang=de
Deutschistan
10.03.2009, 21:07
[B]denn ich habe die Türkei aus rein politischen Gründen verlassen, im Gegensatz zu dir, welcher aus puren wirtschaftlichen Gründen nach Deutschland kam.
Wenn du denn schon so viel über mich in Erfahrung gebracht hast.......wann bin ich denn genau aus der Türkei gekommen?
Wäre die Türkei in der Tat so groß und stark, so würdest du nicht in Deutschland um Arbeit und Bleibe "betteln" sondern würdest in deinen großen und starken Türkei ins "achsogeliebte" Heimat zurückkehren. Na wenn du hier als politisch Verfolgter angekommen gebettelt hast tut mir das Leid.......ich habe es nie getan. Ich gebe meine Arbeitskraft, werde dafür bezahlt, und bezahle damit meine Bleibe. Zu kompliziert für dich? Ja, aber so läuft das überall auf der Welt Jungchen........
Joseph Malta
10.03.2009, 21:10
Wie nett von den Saudis, ausländische Bibelbesitzer am Leben zu lassen. Die islamische Toleranz ist ja sprichwörtlich!
http://www.opendoors-de.org/index.php?supp_page=sa&supp_lang=de
Christenverfolgung
Es kommt zu Hausdurchsuchungen von ausländischen Christen und Beschlagnahmung von religiösem Material. Sowohl die Religionspolizisten als auch Religionswächter, die auf eigene Faust handeln, haben Einheimische und Ausländer drangsaliert, angegriffen, verprügelt, festgenommen und gefangen gehalten. Moschee-Prediger, deren Bezüge die Regierung bezahlt, gebrauchen in ihren Predigten eine anti-jüdische, anti-christliche und gegen Schiiten gerichtete Rhetorik. Eine weitere Gefahr für Christen sind Mordanschläge durch extremistische Muslime und die Unterwanderung der Hausgemeinden durch Spione.
http://www.opendoors-de.org/index.php?supp_page=weltverfolgungsindex_2007_kurz&supp_lang=de
Netter Versuch der Ablenkung und Verwässerung über eine christliche Lobby-Page. Doch selbst da steht nichts davon zu lesen, dass es wegen Bibelbesitz von nativen Christen zu Todesurteilen gekommen ist und darum ging es hier, denn diese Behauptung wurde fälschlich aufgestellt. Und der Mitforist, der dagegen gesprochen hat (korrekterweise und sachlich richtig), wurde als Lügner bezeichnet, bzw. seine Aussage als Lüge diffamiert. Doch das scheint dir entgangen zu sein. Gesegnete Nachtruhe weiterhin.
Deutschistan
10.03.2009, 21:11
@Deutschistan
Wenn man eine Religion oder auch Menschen kritisiert, egal ob Türke/Moslem, Assyrer/Christ oder sonstiges, dann heißt es noch lange nicht, dass man faschistisch ist.
Und was ist mit denjenigen die nichts anderes machen als eine bestimmte Etnie mit zusammengeschnippelten Blabla anzugreifen. Als wäre es eine Lebensaufgabe.....du hast recht ich tendiere doch eher zu paranoid mit einer leichten Priese Faschismus.
Wenn du denn schon so viel über mich in Erfahrung gebracht hast.......wann bin ich denn genau aus der Türkei gekommen?
Na wenn du hier als politisch Verfolgter angekommen gebettelt hast tut mir das Leid.......ich habe es nie getan. Ich gebe meine Arbeitskraft, werde dafür bezahlt, und bezahle damit meine Bleibe. Zu kompliziert für dich? Ja, aber so läuft das überall auf der Welt Jungchen........
Nur ein widerlicher ***argumentiert so wie du, denn du weist ganz genau, was in der Türkei in den letzten Jahrzehnten gegenüber Armenier und Griechen passierte, nicht zu vergessen ist der 6. September die Progromnacht in Istanbul 1955.
Ihr Türken habt gegen uns Armenier und Griechen Alles nur erdenkliche viele "Schweinereien" getan und nun schreibst du in deinem Beitrag,
Na wenn du hier als politisch Verfolgter angekommen gebettelt hast tut mir das Leid.......ich habe es nie getan.
Nur ein *** kann so argumentieren, ein Mensch mit Kultur und Karakter würde sich eher schämen und klein beigeben.
Wie ich so oft geschrieben habe, sich schämen ist ein menschliches Gefühl, welches nur Menschen fühlen können.
Deutschistan
12.03.2009, 12:28
Ihr Türken habt gegen uns Armenier und Griechen Alles nur erdenkliche viele "Schweinereien" getan und nun schreibst du in deinem Beitrag,
Nur ein *** kann so argumentieren, ein Mensch mit Kultur und Karakter würde sich eher schämen und klein beigeben.
Wie ich so oft geschrieben habe, sich schämen ist ein menschliches Gefühl, welches nur Menschen fühlen können.
Nun ja, weisst du was? Ich werde erst garnicht behaupten, das es dieses Ereigniss nicht gegeben hätte und die unzähligen vielen Beweise die dir widersprechen hier auflisten.
OK! Wir haben euch vertrieben, ermordet und was weiss ich.............was willst du nun tun?
Du gehst mir auf´n Sack........
OK! Wir haben euch vertrieben, ermordet und was weiss ich.............was willst du nun tun?
Du gehst mir auf´n Sack........
Ist gut so, denn ich "Hasse euch Türken wie die Pest" und erwarte auch nicht, dass ich von Mördern geliebt werde.
Auf diese Liebe "scheiße" ich!!!
Joseph Malta
12.03.2009, 14:41
Ist das ein armenisches Kloster? Dann sollte man es mit der Begründung abreißen, dass Hayaser nervt.
Brotzeit
12.03.2009, 15:48
Ist das ein armenisches Kloster? Dann sollte man es mit der Begründung abreißen, dass Hayaser nervt.
Dann fordere ich als ausgleichende Gerechtigkeit, daß man deine Moshee abreisst!
Deutschistan
12.03.2009, 22:35
Ist gut so, denn ich "Hasse euch Türken wie die Pest" und erwarte auch nicht, dass ich von Mördern geliebt werde.
Auf diese Liebe "scheiße" ich!!!
Komm Junge ich drück dich ganz fest an meine behaarte Brust..........alles wird gut.
Komm Junge ich drück dich ganz fest an meine behaarte Brust..........alles wird gut.
Das ist doch wiedermal typisch türkisch paradox, primitiv und widerlich , denn seit wann drückt jemand einen Menschen, den er nicht ausstehen kann, fest an seine Brust?
Ist das ein armenisches Kloster? Dann sollte man es mit der Begründung abreißen, dass Hayaser nervt.
So eine dämmliche und primitive Antwort kann nur jemand geben, der einem widerlichen Volk zugehört.
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