"Merkel kritisiert Millionen-Boni für Banker" [Archiv] - HPF

marc

14.02.2009, 14:50

http://img218.imageshack.us/img218/3486/ackermanmerkeljb8.jpg (http://imageshack.us)

Banken, die mit staatlicher Milliardenhilfe vor dem möglichen Ruin bewahrt werden, wollten einigen ihrer Top-Leute Millionenprämien auszahlen.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,607609,00.html

Frau Doktor Merkel fand laut SpOn angeblich klare Worte:

Die Regierungschefin fand klare Worte: "Es ist unverständlich, dass Banken, denen der Staat unter die Arme greift, in vielen Fällen gleichzeitig riesige Bonussummen auszahlen", sagte Bundeskanzlerin Angela Merkel dem SPIEGEL.

Auch andere Spitzenpolitiker wollen nun Wahlkampf (gegen ihr eigenes System?) führen:

Vizekanzler Frank-Walter Steinmeier (SPD) schlug in die gleiche Kerbe: "Der Realitätsverlust und der Zynismus mancher Führungskräfte erschüttern mich immer wieder."

Innenminister Wolfgang Schäuble (CDU) mahnte an, dass das Gemeinwohl auch von der Mäßigung des Einzelnen lebe: "Solche Exzesse sind Ausdruck einer verlorenen Bodenhaftung und gefährden den Grundkonsens dieser Gesellschaft."

Ihr Parteifreund Olaf Scholz zeigte kein Verständnis für diese Praxis: "Wo Arbeitnehmer ihre Arbeitszeit verkürzen und auf Lohn verzichten, können nicht freigiebig Boni gezahlt werden."

"Wenn Bankkunden Verluste hinnehmen müssen, dürfen die dafür Verantwortlichen nicht belohnt werden", sagte Verbraucherschutzministerin Ilse Aigner (CSU)

~~~~~~~~~~~~~~~~

Entzündet hatte sich der Streit an den Boni für die Investmentbanker von Dresdner Kleinwort. Dabei geht es um 400 Millionen Euro. Das Geld war den Mitarbeitern im vergangenen Sommer von der damaligen Muttergesellschaft Allianz versprochen worden. Die Commerzbank hatte die Zahlungen nach der Übernahme der Bank in Frage gestellt. Der Bund beteiligt sich mit gut 25 Prozent an der Commerzbank, insgesamt hat sie 18,2 Milliarden Euro Staatshilfe bekommen.

Vielfach waren diese Bonuszahlungen jedoch vertraglich zugesichert - und das zu Zeiten, als von einer Finanz- und Wirtschaftskrise nichts zu spüren war.
Es besteht somit ein Rechtsanspruch auf Zahlung - trotz einer schwachen Leistung des Geldhauses. "Da kommt man nicht raus", sagt Alexander von Preen, Partner der Unternehmensberatug Kienbaum Management Consultants zu stern.de.
http://www.stern.de/wirtschaft/unternehmen/unternehmen/:Boni-Krise-Merkel-Investmentbanker/654782.html

Nun aber verzichtet der Gescholtene auf die Sonderzahlung . "Stefan Jentzsch hat für 2008 keinen Anspruch auf einen Bonus geltend gemacht", sagte am Freitag ein Sprecher der Dresdner Bank zu SPIEGEL ONLINE. Auch der ehemalige Dresdner-Bank-Chef Herbert Walter verzichtete auf seine Bonuszahlungen für 2008. Dies beinhalte auch den "Drei-Jahres-Bonus", sagte ein Sprecher der Allianz, deren Vorstand Walter bis vor kurzem ebenfalls angehört hatte.

politisch Verfolgter

14.02.2009, 14:53

Die schmarotzen vom Affenschieben. Letzteres sollte man halt lassen, dem auch bitte kein Kanonenfutter nachliefern.

Hexenhammer

14.02.2009, 14:55

Na und? Dann kann kritisiert werden, wie will, ihre Bonis bekommen sie trotzdem. Wenn sie denn aus dem Paket der Finanzhilfen gezahlt werden, freut das die Banken ganz besonders.

politisch Verfolgter

14.02.2009, 14:58

Wenn ich paar Mios bekomme, tu ich auch was.

FranzKonz

14.02.2009, 15:00

Das Merkel ist immer wieder putzig. Erst schmeißt's das Geld aus dem Fenster, dann jammert's, weil's einer aufhebt.

politisch Verfolgter

14.02.2009, 15:01

Ja wo isses denn? Ich bück mich sogar - kein Problem.

Brotzeit

14.02.2009, 15:03

Wow!
Angie will sich beim Bürger einschmeicheln!
Schöner Versuch! ........................

scanners

14.02.2009, 15:03

Ihr Parteifreund Olaf Scholz zeigte kein Verständnis für diese Praxis: "Wo Arbeitnehmer ihre Arbeitszeit verkürzen und auf Lohn verzichten, können nicht freigiebig Boni gezahlt werden."

lol... lächerlich... diese heuchler und lügner

http://info.kopp-verlag.de/news/kopp-exklusiv-trotz-rezession-und-steigender-arbeitslosigkeit-zweites-anwerbezentrum-fuer-arbeitslo.html

Trotz Rezession und steigender Arbeitslosigkeit will die EU Millionen Arbeitslose aus armen Ländern importieren
Nein, wir haben nicht den 1. April. Und vielleicht sollten Sie den folgenden Artikel auch besser erst gar nicht lesen. Er könnte Ihnen für längere Zeit die Laune verderben: Unbestritten gibt es eine Krise auf dem Arbeitsmarkt. Alle Fachleute warnen vor einem steilen Anstieg der Arbeitslosenzahlen. Und das Ende dieser Krise ist nicht in Sicht. Das ist die eine Seite. Was würden Sie in dieser Situation von einer Unternehmensführung halten, die ganz großzügig Hilfsarbeiter im Ausland anwerben würde? Mit einem Visum und finanziellen Versprechungen. Würden Sie den Kopf schütteln und das Unternehmen für verrückt erklären? Nun, unsere Politiker machen genau das. In aller Stille und Heimlichkeit wurde soeben in Westafrika ein zweites Anwerbezentrum für afrikanische Arbeiter eröffnet, das auch aus deutschen Steuertöpfen finanziert wird. Es ist Bestandteil eines Programms, Millionen arbeitslose Afrikaner für den Arbeitsmarkt nach Europa zu bringen. Denn die Europäer sterben ja angeblich bald aus.

Also noch einmal von vorne: Man wird in einem Anwerbezentrum der Europäischen Union mit Steuergeldern von EU-Bürgern angeworben, reist dann nach Europa und kriegt bis zu 10.000 Euro vom EU-Steuerzahler, wenn man Europa wieder verläßt? Kein Wunder, dass es inzwischen Europäer gibt, die sich da verwundert am Kopf kratzen und sagen "Wer arbeitet, ist der Dumme".

Arbeitslosigkeit ist ein mittel um Löhne zu drücken !!

Buella

14.02.2009, 15:04

Bitte hier klicken für ein wenig Hintergrundwissen! (http://mp3.swr.de/swr1/bw/leute/harald-schumann-wirtschaftsjournalist.6444m.mp3) ;)

Interview mit Harald Schumann

Quelle: aus Streng geheim: Faule Wertpapiere für 18,1 Billionen Euro bei westlichen Banken (http://info.kopp-verlag.de/news/streng-geheim-europa-fehlen-derzeit-schon-185-billionen-euro-zur-bewaeltigung-der-finanzkrise.html)

Und so was im öffentlich rechtlichen Dummfunk! War der nicht gebrieft? ;)

Brutus

14.02.2009, 15:05

Wichtig ist, daß die Merkel-Hure nur kritisiert, aber nichts dagegen unternimmt!

Buella

14.02.2009, 15:06

http://img218.imageshack.us/img218/3486/ackermanmerkeljb8.jpg (http://imageshack.us)

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,607609,00.html

Frau Doktor Merkel fand laut SpOn angeblich klare Worte:

Auch andere Spitzenpolitiker wollen nun Wahlkampf (gegen ihr eigenes System?) führen:

~~~~~~~~~~~~~~~~

http://www.stern.de/wirtschaft/unternehmen/unternehmen/:Boni-Krise-Merkel-Investmentbanker/654782.html

Möge sie der der Blitz beim BE-scheißen treffen!!!

Buella

14.02.2009, 15:07

Wichtig ist, daß die Merkel-Hure nur kritisiert, aber nichts dagegen unternimmt! Es ist Wahlk(-r-)ampf - Zeit !!!

Das Volk muß und will belogen werden ! ;)

Zarah

14.02.2009, 15:09

Na und? Dann kann kritisiert werden, wie will, ihre Bonis bekommen sie trotzdem. Wenn sie denn aus dem Paket der Finanzhilfen gezahlt werden, freut das die Banken ganz besonders.

so sieht es aus!

Kann die Merkel auch mal handeln, oder immer nur kritisieren. Hier der Papst, da die Banken........

Esreicht!

14.02.2009, 15:24

Wichtig ist, daß die Merkel-Hure nur kritisiert, aber nichts dagegen unternimmt!

Sie traut sich das doch auch nur, weil es ihr der Lobby-Neger bereits vor 2 Wochen vormachte, indem er die auserwählte Wallstreet-Mafia kritisierte, weil sie Mrd. an Super-Boni aus dem US-Konjunkturprogramm abgriff!

Optimal wäre natürlich, wenn wir bereits den Punkt erreicht hätten, an dem sich Politik und Banken wie überführte Verbrecher vor Gericht gegenseitig beschuldigen:))

kd

Buella

14.02.2009, 15:34

so sieht es aus!

Kann die Merkel auch mal handeln, oder immer nur kritisieren. Hier der Papst, da die Banken........

... und hier die Helfershelfer bei der Arbeit:
http://image.guardian.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2008/05/16/animalfarm10c.jpg ;)

Brutus

14.02.2009, 15:47

Optimal wäre natürlich, wenn wir bereits den Punkt erreicht hätten, an dem sich Politik und Banken wie überführte Verbrecher vor Gericht gegenseitig beschuldigen:))kd

Das werden wir erst dann erleben, wenn ihnen droht, an die Wand gestellt oder gehängt zu werden. Ziehe jeder seine eigenen Schlüsse daraus.

RDX

14.02.2009, 15:55

Wichtig ist, daß die Merkel-Hure nur kritisiert, aber nichts dagegen unternimmt!

:top: Messerscharf analysiert.

Die Trulla schlägt damit zwei Fliegen mit einer Klappe.

Als Erstes macht sie sich damit beim Wähler bliebt und als Zweites erhält sie sich die Freundschaft zu ihren Freunden aus der Bonzokratie.

Die Stasi-Trulla ist ausgekocht, wie eine Kanalratte.

RDX

14.02.2009, 15:57

so sieht es aus!

Kann die Merkel auch mal handeln, oder immer nur kritisieren. Hier der Papst, da die Banken........

Nee, kann sie nicht, weil sie zum Handeln schlicht zu dämlich ist.

Brutus

14.02.2009, 16:08

:top: Messerscharf analysiert. Die Trulla schlägt damit zwei Fliegen mit einer Klappe. Als Erstes macht sie sich damit beim Wähler bliebt und als Zweites erhält sie sich die Freundschaft zu ihren Freunden aus der Bonzokratie.
Die Stasi-Trulla ist ausgekocht; wie eine Kanalratte.

Nichts als Bauern-, besser Demok-Ratten-Fängerei.

Buella

14.02.2009, 16:09

... Seit Februar 2003 – also seit genau sechs Jahren – wusste die Bundesregierung schon um die wachsenden faulen Vermögenswerte und um die daraus resultierenden Risiken. ... (http://info.kopp-verlag.de/news/streng-geheim-europa-fehlen-derzeit-schon-185-billionen-euro-zur-bewaeltigung-der-finanzkrise.html)

Die wissen das nicht nur erst seit Februar 2003, die haben die Scheiße mit eingebrockt! ;)

henriof9

14.02.2009, 16:53

Ist schon irgendwie amüsant zu sehen, wie sich Menschen, die auf ihre eigenen Rechte und Verträge mit Erfüllung pochen sich bei anderen Menschen darüber echauffieren und, vor allem, die Rechtslage dabei völlig übersehen.

Boni waren vertraglich zugesichert
Vielfach waren diese Bonuszahlungen jedoch vertraglich zugesichert - und das zu Zeiten, als von einer Finanz- und Wirtschaftskrise nichts zu spüren war. Es besteht somit ein Rechtsanspruch auf Zahlung.

Nicht nur das Kanzlerin Merkel überhaupt nichts daran ändern kann, sonst würde sie sich über geltendes Recht hinwegsetzen, ist auch, in diesem Fall, eine Schuldzuweisung an sie völlig falsch.
Warum erregt sich niemand darüber, daß die Mitarbeiter der Finanzwirtschaft nicht freiwillig auf diese Zahlungen verzichten ?
Nur durch ihre öffentliche Kritik besteht nämlich die Chance, das die Boni- Empfänger von sich aus darauf verzichten.

Esreicht!

14.02.2009, 16:56

Die wissen das nicht nur erst seit Februar 2003, die haben die Scheiße mit eingebrockt! ;)

Und vor allem gaben sie durch entsprechende Gesetze Lehmans & friends die BRD zur Plünderung freiX(:

"In Finanzkreisen gelte Deutschland als idealer Markt für undurchschaubare Produkte."

Und Lehman-Chef Richard Fuld schätzte zu recht die Deutschen als

"gutgläubig gegenüber den Banken ein".
(stern 51/2008, S. 138)

kd

politisch Verfolgter

14.02.2009, 17:03

Den Bankgroßkunden garantieren Gesetze Kreditaberwirtschafter - per Lehnswesen, Zwangsarbeit und Enteignung.

EinDachs

14.02.2009, 17:25

Merkel kritisitert ganz gern das, was gerade en vogue ist kritisiert zu werden. Das ist nicht gerade mutig, aber in der Politik sinds oftmals die Feigen, die wiedergewählt werden.

Andreas63

14.02.2009, 17:26

Nicht nur das Kanzlerin Merkel überhaupt nichts daran ändern kann, sonst würde sie sich über geltendes Recht hinwegsetzen, ist auch, in diesem Fall, eine Schuldzuweisung an sie völlig falsch.
Früher sagte man: Wer zahlt, bestimmt.
Das Merkel hätte durchaus die Milliardenzahlungen an Forderungen knüpfen können. Aber darum geht es doch gar nicht. Es ist wie immer die übliche Abzocke des Volkes, damit einige wenige noch reicher werden.

Sui

14.02.2009, 17:31

Ist schon irgendwie amüsant zu sehen, wie sich Menschen, die auf ihre eigenen Rechte und Verträge mit Erfüllung pochen sich bei anderen Menschen darüber echauffieren und, vor allem, die Rechtslage dabei völlig übersehen.

Nicht nur das Kanzlerin Merkel überhaupt nichts daran ändern kann, sonst würde sie sich über geltendes Recht hinwegsetzen, ist auch, in diesem Fall, eine Schuldzuweisung an sie völlig falsch.
Warum erregt sich niemand darüber, daß die Mitarbeiter der Finanzwirtschaft nicht freiwillig auf diese Zahlungen verzichten ?
Nur durch ihre öffentliche Kritik besteht nämlich die Chance, das die Boni- Empfänger von sich aus darauf verzichten.

Nun warum sollen sie freiwillig drauf verzichten? Die haben das Boni doch schon eingeplant. Vielleicht an die Kinder, an das neue Haus etc. Ausserdem wie lange muss man sich schinden, um so einen Vertrag zu bekommen?

Schon mal die Lebensläufe von einigen Bankern gelesen? Schon mal die Biographie von Hansi Ackermann gelesen?

Und verzichten? Damit das dumme Stimmvolk zustimmt die Asozialen ins Land zu holen? Oder wieder Idioten wählt?

Nee, Kohle nehmen und weglegen, damit man irgendwann mal aus Europa rauskommt.

Wer verzichtet denn? Die Beamten auf ihre ultrafetten Pensionen? Die Politiker auf ihre ganzen Vorstandsmandate?

Marathon

14.02.2009, 18:09

henriof9

14.02.2009, 18:45

Diese Verträge gelten allesamt nicht mehr, wenn die Bank pleite ist.

Dem ist eben nicht so, da weder die Dredener Bank, noch die Commerzbank pleite sind.
Im übrigen verlieren Verträge ihre Gültigkeit nicht nur weil sich z.B. der Besitzer ändert, Stichwort Rechtsnachfolge.
Denk mal an Firmenübernahmen, wenn dem so wäre würden regelmäßig Firmen pleite gehen um ihre Mitarbeiter kostenlos loszuwerden und nächsten Tag unter neuem Namen wieder öffnen.

Esreicht!

14.02.2009, 20:04

Dem ist eben nicht so, da weder die Dredener Bank, noch die Commerzbank pleite sind.
Im übrigen verlieren Verträge ihre Gültigkeit nicht nur weil sich z.B. der Besitzer ändert, Stichwort Rechtsnachfolge.
Denk mal an Firmenübernahmen, wenn dem so wäre würden regelmäßig Firmen pleite gehen um ihre Mitarbeiter kostenlos loszuwerden und nächsten Tag unter neuem Namen wieder öffnen.

Na da bin ich mal gespannt, ob die Renter von verzockten Betriebsrenten auch auf ihre Verträge bestehen können. Dann bleibt aber immer noch die Frage:

Weer soll das bezaaahlen, wer hat soviel Geld, weeer hat soviel Pinke Pinke, wer hat soviel Geld?( Die Pleite BRD:))

kd

FranzKonz

14.02.2009, 20:22

Na da bin ich mal gespannt, ob die Renter von verzockten Betriebsrenten auch auf ihre Verträge bestehen können. Dann bleibt aber immer noch die Frage:

Weer soll das bezaaahlen, wer hat soviel Geld, weeer hat soviel Pinke Pinke, wer hat soviel Geld?( Die Pleite BRD:))

kd

Die Frage wird sich jetzt erstmal in den USA stellen. GM ist nicht zuletzt wegen der Pensionen und Renten derart im Arsch.

Bruddler

14.02.2009, 20:26

"Merkel kritisiert Millionen-Boni für Banker"...
Warum sorgt dieses scheinheilige Luder nicht schon längst dafür, dass es solche (kriminellen) Super-Boni nicht mehr geben darf ?

Margrit

14.02.2009, 22:17

Ist schon irgendwie amüsant zu sehen, wie sich Menschen, die auf ihre eigenen Rechte und Verträge mit Erfüllung pochen sich bei anderen Menschen darüber echauffieren und, vor allem, die Rechtslage dabei völlig übersehen.

Nicht nur das Kanzlerin Merkel überhaupt nichts daran ändern kann, sonst würde sie sich über geltendes Recht hinwegsetzen, ist auch, in diesem Fall, eine Schuldzuweisung an sie völlig falsch.
Warum erregt sich niemand darüber, daß die Mitarbeiter der Finanzwirtschaft nicht freiwillig auf diese Zahlungen verzichten ?
Nur durch ihre öffentliche Kritik besteht nämlich die Chance, das die Boni- Empfänger von sich aus darauf verzichten.

Sarkozy hatte die Banker aufgefordert auf die Bonizahlunen zu verzcithen. ERst als diese verzichteten, gab es Steuergeld.
So kann man es auch machen

Aber unsere Politiker dürfen es sich ja nicht mit dneen verscherzen, schließlich brauchen einige unsere Politker vielleicht schon bald, neue Arbeitgeber

Aldebaran

14.02.2009, 22:24

"Merkel kritisiert Millionen-Boni für Banker"...
Warum sorgt dieses scheinheilige Luder nicht schon längst dafür, dass es solche (kriminellen) Super-Boni nicht mehr geben darf ?

Weil es rechtlich nicht möglich ist. Man kann einem Unternehmen nicht verbieten, seinen Angestellten Riesengehälter und Boni zu gewähren. Der Fehler liegt m.E. woanders, nämlich darin, dass die Aufsichtsräte von der Managerkaste beherrscht werden und eine Krähe bekanntlich der anderen kein Auge aushackt.

FranzKonz

14.02.2009, 23:17

Weil es rechtlich nicht möglich ist. Man kann einem Unternehmen nicht verbieten, seinen Angestellten Riesengehälter und Boni zu gewähren. Der Fehler liegt m.E. woanders, nämlich darin, dass die Aufsichtsräte von der Managerkaste beherrscht werden und eine Krähe bekanntlich der anderen kein Auge aushackt.

Wer anschafft zahlt, wer zahlt schafft an. Das der einzig wahre Rechtsgrundsatz. Wenn Banken Geld vom Staat nehmen, kann der Staat auch Vorgaben machen.

ErhardWittek

14.02.2009, 23:44

"Merkel kritisiert Millionen-Boni für Banker"...
Warum sorgt dieses scheinheilige Luder nicht schon längst dafür, dass es solche (kriminellen) Super-Boni nicht mehr geben darf ?
Na, weil sie eben ein scheinheiliges Luder ist, das nicht "Deutschland dienen will", wie sie uns einst vorgeheuchelt hat, sondern denen, die uns nicht wohlgesonnen sind. Wir alle wissen, daß Merkel nicht ihr Herz in Heidelberg, sondern in Jerusalem verloren hat.

ErhardWittek

14.02.2009, 23:48

Sarkozy hatte die Banker aufgefordert auf die Bonizahlunen zu verzcithen. ERst als diese verzichteten, gab es Steuergeld.
So kann man es auch machen

Aber unsere Politiker dürfen es sich ja nicht mit dneen verscherzen, schließlich brauchen einige unsere Politker vielleicht schon bald, neue Arbeitgeber
Stimmt, mit den potentiellen Arbeitgebern sollte man sich's nicht verscherzen.

Wir werden von verkommenen, korrupten Verbrechern regiert. Aber die Deutschen ziehen es vor, sich untereinander zu streiten, statt mit vereinten Kräften solchen Politikern das Handwerk zu legen.

Bruddler

15.02.2009, 07:34

RDX

15.02.2009, 08:31

"Merkel kritisiert Millionen-Boni für Banker"...
Warum sorgt dieses scheinheilige Luder nicht schon längst dafür, dass es solche (kriminellen) Super-Boni nicht mehr geben darf ?

Weil ihr die Bonzen wahrscheinlich schon längst einen tollen Job im Aufsichtsrat in Aussicht gestellt haben, wenn sie schön zu ihren Gunsten Politik betreibt.

Wie es funktioniert, hat doch Gas-Gerd vorgemacht,.

berty

15.02.2009, 10:38

Na ja, wie bereits geschrieben wurde, Wahlkampfreden. Kein Tag vergeht, dass Politiker nicht gegen die Bonizahlungen an Manager mahnen oder schärfere Worte finden. So lenkt man vom eigenen Versagen ab.

Kein Wort dringt in die Öffentlichkeit zu den Themen, die eigentlich ureigenste Domäne der Politik sind: Die Schaffung von neuen Regeln und deren Einführung, auch für die Finanzmärkte und deren Einführung. Vor allem von Regeln, die international Gültigkeit haben sollten. Außer, dass es angeblich Absicht ist, gemeinsam da „was“ zu tun, hört man herzlich wenig. Das Publikum wartet und wartet. Und das schon reichlich lange. Selbst der gemeinsame Markt in Europa wartet noch immer darauf. Mir scheint, die Politik in allen Staaten ist bereits überfordert, die diversen nationalen Notstandsprogramme zu erarbeiten und durchzusetzen.

Gawen

15.02.2009, 15:56

Dem ist eben nicht so, da weder die Dredener Bank, noch die Commerzbank pleite sind.

Natürlich sind die Banken fast alle pleite, auch die ComDresdner ! :D

Zwing sie ihre Derivate streng nach Basel-Regelwerk nach Marktwert zu bilanzieren (=0,--) und streich ihnen die Subventionen aus der Steuergeldkasse und sie gehen direkt zum Konkursrichter oder in den Knast oder beides...

Gawen

15.02.2009, 16:00

Weil es rechtlich nicht möglich ist. Man kann einem Unternehmen nicht verbieten, seinen Angestellten Riesengehälter und Boni zu gewähren.

Das nicht, aber man kann die Steuersätze für solcherlei Einkünfte hochschrauben... ;)

Paul Felz

15.02.2009, 16:11

Wer anschafft zahlt, wer zahlt schafft an. Das der einzig wahre Rechtsgrundsatz. Wenn Banken Geld vom Staat nehmen, kann der Staat auch Vorgaben machen.

So ist es. Oder wie Margrit schon schrieb: Erst Verzicht, dann Kohle.

Wenn kein Verzicht: sieh zu, wo Du die Kohle herkriegst.

henriof9

15.02.2009, 16:38

Natürlich sind die Banken fast alle pleite, auch die ComDresdner ! :D

Zwing sie ihre Derivate streng nach Basel-Regelwerk nach Marktwert zu bilanzieren (=0,--) und streich ihnen die Subventionen aus der Steuergeldkasse und sie gehen direkt zum Konkursrichter oder in den Knast oder beides...

Pleite ist ein Unternehmen durch akute Zahlungsunfähigkeit, drohende Zahlungsunfähigkeit und/oder Überschuldung.

Unabhängig davon war das Ziel von Basel I die Erhöhung des Eigenkapitals der wichtigsten Banken und auf Grund der Kritiken, kam es zur Neuaufnahme der Verhandlungen und zur neuen Basler Eigenkapitalvereinbarung, Basel II.
Dies hat aber nichts mit der steuer- und bilanzrechtlichen Situation in Deutschland zu tun.
Inwieweit nun die steuer- und bilanzrechtlichen Vorraussetzungen geändert werden müßten, muß unser Finanzfuzzi Steinbrück festlegen aber soweit ich informiert bin, hat er da auch keine Ambitionen.

Das nicht, aber man kann die Steuersätze für solcherlei Einkünfte hochschrauben... ;)

Aber nicht rückwirkend und auch nicht nur für einen bestimmten Personenkreis in bestimmten Unternehmen ( Gleichheitsgrundsatz ).

Verrari

15.02.2009, 17:57

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,607609,00.html

Frau Doktor Merkel fand laut SpOn angeblich klare Worte:

Auch andere Spitzenpolitiker wollen nun Wahlkampf (gegen ihr eigenes System?) führen:
~~~~~~~~~~~~~~~~

http://www.stern.de/wirtschaft/unternehmen/unternehmen/:Boni-Krise-Merkel-Investmentbanker/654782.html

Obwohl Frau Merkel vom Grundsatz her Recht hat, sollte sie erst einmal vor ihrer eigenen Haustür kehren!
Politikversager erhalten schließlich auch eine lebenslange Pension, auch wenn sie den Karren noch so tief in den Dreck gefahren haben! Plus: sie sind niemals für ihre Unfähigkeit verantwortlich, bzw. zur Rechenschaft gezogen worden.

Wenn Frau Merkel diese absonderliche Moral von Politikern wenigstens korrigieren würde, dann könnte sie meinetwegen auch die Boni von Managern kritisieren. Alles andere ist nichts weiter als publikumswirksame Heuchelei !!

Paul Felz

15.02.2009, 17:59

Verrari

15.02.2009, 18:18

Richtig. Aber irgendwo muß ja der Anfang sein. Nur eben dann konsqeuent weitermachen.

Mit dieser Moralauffassung sollte die Merkel eigentlich einen anderen Job machen:

henriof9

15.02.2009, 18:22

Richtig. Aber irgendwo muß ja der Anfang sein. Nur eben dann konsqeuent weitermachen.

:lach::rofl::lach:

Der war gut !
Als wenn Politiker schon mal konsequent waren. :D

Gawen

15.02.2009, 19:02

Inwieweit nun die steuer- und bilanzrechtlichen Vorraussetzungen geändert werden müßten, muß unser Finanzfuzzi Steinbrück festlegen aber soweit ich informiert bin, hat er da auch keine Ambitionen.

Sie sind schon geändert worden. ;)

Müßten die Banken ihre Derivate nach Fair Value (US-GAAP / IFRS) bilanzieren, dann wären sie alle pleite, weil ihr Eigenkapital aufgezehrt ist. Die leben bloß noch, weil sie die Derivate mit fiktiv "modellierten" Werten bilanzieren dürfen...

"Darüber hinaus verpflichten die internationalen Bilanzierungsregeln bei vielen Positionen die Bewertung auf der Basis aktueller Marktwerte (fair value) vorzunehmen oder entsprechende Marktwerte nach geeigneten Methoden zu schätzen. Zu diesen Positionen gehören auch die sogenannten Derivate. Derivate sind einerseits Finanzprodukte, die als Sicherungsinstrumente gegen Währungs- und Zinsrisiken eine äußerst positive Rolle im Wirtschaftsleben spielen.

Unter die Derivate fallen andererseits auch die komplex strukturierten Produkte, die in der Vergangenheit zu jener Spekulationsblase geführt haben, deren Platzen nun für Abschreibungen in Milliardenhöhe bei den Banken sorgt. Wie beim Goodwill, nur in noch viel größerem Maße wurden Schecks auf die Zukunft ausgestellt, die sich in der Krise als ungedeckt erweisen. Nun rufen viele nach einer Rückkehr zur Bilanzierung auf der Basis der Anschaffungswerte. Dann müssen die drastischen Abwertungen nicht in diesem Maße vorgenommen werden. Es tritt eine Glättung ein, indem zukünftige Gewinne mit "alten" nicht ausgewiesenen Verlusten verrechnet werden.

Ob das allerdings eine Lösung des Problems darstellt, darf bezweifelt werden. Die Verluste werden auf diese Weise in zukünftige Perioden verteilt und müssen von anderen schrittweise verarbeitet werden. Transparenz und Verantwortung bleiben auf der Strecke. "

http://www.compliancemagazin.de/markt/kommentare/icv291008.html

Paul Felz

15.02.2009, 19:04

:lach::rofl::lach:

Der war gut !
Als wenn Politiker schon mal konsequent waren. :D

Siehste, ich brauche meinen Sarkasmus gar nicht zu kennzeichnen ;)

FranzKonz

15.02.2009, 19:17

Pleite ist ein Unternehmen durch akute Zahlungsunfähigkeit, drohende Zahlungsunfähigkeit und/oder Überschuldung.

Unabhängig davon war das Ziel von Basel I die Erhöhung des Eigenkapitals der wichtigsten Banken und auf Grund der Kritiken, kam es zur Neuaufnahme der Verhandlungen und zur neuen Basler Eigenkapitalvereinbarung, Basel II.
Dies hat aber nichts mit der steuer- und bilanzrechtlichen Situation in Deutschland zu tun.
Inwieweit nun die steuer- und bilanzrechtlichen Vorraussetzungen geändert werden müßten, muß unser Finanzfuzzi Steinbrück festlegen aber soweit ich informiert bin, hat er da auch keine Ambitionen.

Da muß nichts geändert werden. § 252 Absatz 4 HGB ist da eindeutig:

Es ist vorsichtig zu bewerten, namentlich sind alle vorhersehbaren Risiken und Verluste, die bis zum Abschlußstichtag entstanden sind, zu berücksichtigen, selbst wenn diese erst zwischen dem Abschlußstichtag und dem Tag der Aufstellung des Jahresabschlusses bekanntgeworden sind; Gewinne sind nur zu berücksichtigen, wenn sie am Abschlußstichtag realisiert sind.

Tatsächlich hat der Wahn, nach IAS zu bilanzieren das Vorsichtsprinzip teilweise ausgehebelt. Weiter dazu beigetragen hat das Bestreben, Gewinne auszuweisen und "Shareholder Value" zu produzieren.

Nun sehen wir überdeutlich, wohin es führt, wenn statt des vorsichtigen Kaufmanns der gierige Manager einen Laden führt.

Paul Felz

15.02.2009, 19:19

[...]

Nun sehen wir überdeutlich, wohin es führt, wenn statt des vorsichtigen Kaufmanns der gierige Manager einen Laden führt.

Dein Wort in Gottes Ohr!

Verrari

15.02.2009, 19:24

Nun sehen wir überdeutlich, wohin es führt, wenn statt des vorsichtigen Kaufmanns der gierige Manager einen Laden führt.

Lieber Franz'l, leider ist dies nur die halbe Wahrheit!!
Die ganze Wahrheit wäre, wenn Du nicht vergessen hättest zu erwähnen, wie weit ein Staat kommt, wenn statt vorsichtige Bürger gierige Politiker das Land regieren und ausbeuten!!

Das von Dir benutzte Wörtchen "nun", deutet darauf hin, daß es vorher noch niemand bemerkt hatte, im Gegensatz zu den gierigen Politikern, was man schon seit Jahrzehnten beobachten kann! ;)

FranzKonz

15.02.2009, 19:25

Obwohl Frau Merkel vom Grundsatz her Recht hat, sollte sie erst einmal vor ihrer eigenen Haustür kehren!
Politikversager erhalten schließlich auch eine lebenslange Pension, auch wenn sie den Karren noch so tief in den Dreck gefahren haben! Plus: sie sind niemals für ihre Unfähigkeit verantwortlich, bzw. zur Rechenschaft gezogen worden.

Wenn Frau Merkel diese absonderliche Moral von Politikern wenigstens korrigieren würde, dann könnte sie meinetwegen auch die Boni von Managern kritisieren. Alles andere ist nichts weiter als publikumswirksame Heuchelei !!

Das dumme Huhn hat den Säcken das Geld in den Arsch geschoben, mit dem sie ihre Boni finanzieren. Wer zahlt, schafft an. Das Huhn hat gezahlt, ohne die Bedingungen festzulegen und jetzt fängt es an, wild zu gackern.

Aber auch den Managern würde ich als Aktionär den Arsch aufreißen. Einen Bonus bekommt man für eine Leistung. Wer einen Karren an die Wand fährt, kriegt üblicherweise nichts.

FranzKonz

15.02.2009, 19:26

Lieber Franz'l, leider ist dies nur die halbe Wahrheit!!
Die ganze Wahrheit wäre, wenn Du nicht vergessen hättest zu erwähnen, wie weit ein Staat kommt, wenn statt vorsichtige Bürger gierige Politiker das Land regieren und ausbeuten!!

Das von Dir benutzte Wörtchen "nun", deutet darauf hin, daß es vorher noch niemand bemerkt hatte, im Gegensatz zu den gierigen Politikern, was man schon seit Jahrzehnten beobachten kann! ;)

Ihr seid doch die Fans des schwarzen Packs. Ich bin ein alter Linker. Ich weiß, warum.

Eridani

15.02.2009, 19:28

http://img218.imageshack.us/img218/3486/ackermanmerkeljb8.jpg (http://imageshack.us)

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,607609,00.html

Frau Doktor Merkel fand laut SpOn angeblich klare Worte:

Auch andere Spitzenpolitiker wollen nun Wahlkampf (gegen ihr eigenes System?) führen:

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http://www.stern.de/wirtschaft/unternehmen/unternehmen/:Boni-Krise-Merkel-Investmentbanker/654782.html

Es ist Wahl - Jahr! :)

Die wollen alle an der Macht bleiben........

Verrari

15.02.2009, 19:29

Das dumme Huhn hat den Säcken das Geld in den Arsch geschoben, mit dem sie ihre Boni finanzieren. Wer zahlt, schafft an. Das Huhn hat gezahlt, ohne die Bedingungen festzulegen und jetzt fängt es an, wild zu gackern.

Aber auch den Managern würde ich als Aktionär den Arsch aufreißen. Einen Bonus bekommt man für eine Leistung. Wer einen Karren an die Wand fährt, kriegt üblicherweise nichts.

Zweimal absolute Zustimmung!! (Wer hätte das gedacht ??) ;)

Ich hatte versucht dies in Nr. 44 darzulegen.

politisch Verfolgter

15.02.2009, 19:33

Userdividende ist zu managen, goldene Netze sind dazu immer elastischer und dichter zu verweben, Kaufkraftmaximierung der Anbieter hat umfassend gesetzl. und wiss. organisiert zu werden, zielführende Managements haben die Profitmaximierung der Anbieter zu bezwecken.
Die Marktwirtschaft ist von allem zu entlasten, was den Anbietern schadet, was Anbieter unterbindet, was Profit verhindert.

Verrari

15.02.2009, 20:13

Ihr seid doch die Fans des schwarzen Packs. Ich bin ein alter Linker. Ich weiß, warum.

Ich bin kein Fan von irgendeiner politischen Farbe mehr!
Ich kenne nur noch eine einzige Farbe, und diese ist verrari-rot. Wobei das rot nichts, aber auch gar nichts mit meiner politischen Gesinnung zu tun hat!!
Und seit mindestens zwei Jahren verfolge ich nur noch eine einzige Ideologie, nämlich des "Verrarismus", voul' dire, ich bin mir mit meiner Kleinst-Familie der Nächste, und damit basta, denn ich habe in den letzten Jahren einiges hinzugelernt!!

FranzKonz

15.02.2009, 20:21

Ich bin kein Fan von irgendeiner politischen Farbe mehr!
Ich kenne nur noch eine einzige Farbe, und diese ist verrari-rot. Wobei das rot nichts, aber auch gar nichts mit meiner politischen Gesinnung zu tun hat!!
Und seit mindestens zwei Jahren verfolge ich nur noch eine einzige Ideologie, nämlich des "Verrarismus", voul' dire, ich bin mir mit meiner Kleinst-Familie der Nächste, und damit basta, denn ich habe in den letzten Jahren einiges hinzugelernt!!

Früher oder später kriegen wir Dich! :128:

Spaß beiseite: So sehe ich das auch. Wobei ich eben sage, daß man eine arme Sau nicht am Wegesrand verrecken lassen soll. Allerdings habe ich nichts dagegen, wenn ab und an eine fette Sau an der eigenen Medizin krepiert. Insoweit bin ich dann ein Linker.

Paul Felz

15.02.2009, 20:30

Früher oder später kriegen wir Dich! :128:

Spaß beiseite: So sehe ich das auch. Wobei ich eben sage, daß man eine arme Sau nicht am Wegesrand verrecken lassen soll. Allerdings habe ich nichts dagegen, wenn ab und an eine fette Sau an der eigenen Medizin krepiert. Insoweit bin ich dann ein Linker.

Weil Du sie links liegen läßt?

politisch Verfolgter

15.02.2009, 21:51

Alles einfach liegen lassen, wenns einem keinen Profit bezweckt, wenns einen teilleistungsreduziert kostenfaktor-marginalisiert. Sollen doch Andere Bankern Boni eraffenschieben. Dann aber doch bitte wenigstens den Nachwuchs dafür nicht liefern.
Banker bringen berufl. keinen Profit, das tun vielmehr kaufkräftige Nachfrager, denen man profitmaximierend anbieten zu können hat.
Das ist aber politisch nicht gewollt, weswegen nix getan werden kann und auf Nachwuchs verzichtet werden muß.
400 Mio € Boni, obwohl Mrd-Verluste eingefahren wurden, kommt grad in ARD.
Ne, nie mehr einen Finger krümmen, auch wenns noch so erbärmlich langweilig ist.
Es braucht nix vererbt zu werden, was ich nur dringend empfehlen kann.

Skorpion968

16.02.2009, 13:18

FranzKonz

16.02.2009, 13:24

Sag doch sowas nicht. Die mussten die Kohle da reinpumpen, um die Sparer zu retten, nicht die Bänker. :))

Im Gegenteil. Die Sparer werden via Inflation enteignet, die Bänker gerettet. Das Geld, das hier fließt, wird ausschließlich mit der Notenpresse produziert. Wo sonst sollte es herkommen?

RDX

16.02.2009, 13:59

Im Gegenteil. Die Sparer werden via Inflation enteignet, die Bänker gerettet. Das Geld, das hier fließt, wird ausschließlich mit der Notenpresse produziert. Wo sonst sollte es herkommen?

Über eine kommende Hyperinflation entschuldet sich der Staat.
Dadurch werden die Spareinlagen, Pensionen und Rentenversicherungen vernichtet.

Die Sekulationsgangster, die Millarden und Billionen an ihrem fiskalen Schneballsytem verdient haben, sind längst in feste Werte wie Immobilien, Rohstoffe und Edelmetall gegangen.

Den Dollar, als auch den Euro, wird es nach der Hyperinflation nicht mehr geben.
In die neuen, harten Währungen können die Kapitalgangster dann wieder mit dem Verkauf ihrer festen Werte voll einsteigen.

Hat es alles 1948 und 1924 in Deutschland schon mal gegeben.

Skorpion968

16.02.2009, 14:09

Im Gegenteil. Die Sparer werden via Inflation enteignet, die Bänker gerettet. Das Geld, das hier fließt, wird ausschließlich mit der Notenpresse produziert. Wo sonst sollte es herkommen?

Ja, ich weiß.
Dem Michel wird vorgegaukelt, dass er es ist, der gerettet werden sollte. Und wie pööööse es ausgegangen wäre, hätten sie die Kohle nicht reingeschoben, bis hin zum Kollaps des ganzen Finanzsystems. Möglicherweise wäre das passiert.
In Wahrheit ging es aber nur darum, den Bänkern den Arsch zu retten. Daher wurden keine Forderungen formuliert. Daher wird bei der Commerzbank auf die Ausübung der Stimmrechte verzichtet. Die haben tatsächlich einen Laden gekauft zum 6fachen seines Marktwertes, bekommen dafür aber nur 25% +1 Aktie und verzichten sogar noch auf das Stimmrecht. Das ist unglaublich.
Das ganze Dreckspack steckt unter einer Decke. Und nun ein bisschen geheuchelte Empörung über die Boni - gemacht wird natürlich mal wieder nichts.

FranzKonz

16.02.2009, 14:12

Ja, ich weiß.
Dem Michel wird vorgegaukelt, dass er es ist, der gerettet werden sollte. Und wie pööööse es ausgegangen wäre, hätten sie die Kohle nicht reingeschoben, bis hin zum Kollaps des ganzen Finanzsystems. Möglicherweise wäre das passiert.
In Wahrheit ging es aber nur darum, den Bänkern den Arsch zu retten. Daher wurden keine Forderungen formuliert. Daher wird bei der Commerzbank auf die Ausübung der Stimmrechte verzichtet. Die haben tatsächlich einen Laden gekauft zum 6fachen seines Marktwertes, bekommen dafür aber nur 25% +1 Aktie und verzichten sogar noch auf das Stimmrecht. Das ist unglaublich.
Das ganze Dreckspack steckt unter einer Decke. Und nun ein bisschen geheuchelte Empörung über die Boni - gemacht wird natürlich mal wieder nichts.

Eigentlich sollte man auf Heucheln mit Meucheln reagieren. Aber noch geht es uns zu gut.