Vollständige Version anzeigen : Die NPD provoziert in Dresden und hat - teilweise - recht!
Goldfinger
01.02.2005, 15:13
Falsche Antworten
Die NPD provoziert in Dresden und hat - teilweise - recht
Dieter Stein
Mit einer geschichtspolitischen Provokation hat die sächsische Landtagsfraktion der NPD in den letzten Tagen die Schlagzeilen beherrscht. Sie hatte am vergangenen Freitag den Antrag auf eine Schweigeminute zum Gedenken an die Bombenopfer des alliierten Angriffs auf Dresden am 13. Februar 1945 stellen wollen. Die übrigen Landtagsfraktionen (CDU, SPD, Grüne, FDP und PDS) folgten einem Antrag des Landtagspräsidenten, der - um den NPD-Antrag zu unterlaufen - eine Schweigeminute für die Opfer der NS-Gewaltherrschaft (Opfer des Bombenangriffs auf Dresden inbegriffen) einlegen ließ.
Daß die NPD-Abgeordneten den NS-Opfern die Ehrung verweigerten, ist unerhört. Mit dem im Landtag provozierten Eklat, zu dem die Reaktion der übrigen Fraktionen beigetragen hat, wurde aber ein Schlaglicht darauf gerichtet, daß es in Deutschland noch immer an der Fähigkeit mangelt, aller Opfer - das heißt auch aller eigenen Opfer zu gedenken. Das Ausmaß der Irritation und der hysterischen Reaktion auf den Dresdner Eklat rührt auch daher, daß die NPD offenkundig einen wunden Punkt berührt hat.
Daß die NPD selbst keine vernünftige Antwort hierzu beizusteuern hat, macht eine Erklärung nach der Landtagssitzung deutlich, in der sie verkündet: „Auch die NPD-Fraktion hält grundsätzlich ein würdiges Erinnern an alle Opfer für notwendig und sinnvoll, ist aber der Ansicht, daß es das Recht des deutschen Volkes ist, zu gegebenen Anlässen um die eigenen Opfer zu trauern.“ Die Opfer des Lagersystems, für das Auschwitz symbolisch steht, waren eben nicht nur „fremde“ Opfer, sondern auch in diesem Sinne, wenn man schon vollmundig vom „deutschen Volk“ spricht, eigene Opfer. Deutsche Juden, Kommunisten, katholische Priester und evangelische Pfarrer, Sozialdemokraten, Homosexuelle. Diese aus dem exklusiven Kreis der „eigenen Opfer“ auszugemeinden, zeigt, daß man wenig begriffen hat - oder der Logik der Nationalsozialisten folgt.
Statt sich mit den von der NPD berechtigterweise aufgeworfenen Fragen der deutschen Gedenkkultur auf eine andere, souveränere Weise auseinanderzusetzen, verfallen Politiker und Medien wieder in hysterische Reflexe. Allein wegen eines Antrages für das Gedenken an die Bombentoten wird allen Ernstes über die Neuaufnahme eines Verbotsverfahrens gegen die NPD diskutiert!
Es gerät in Vergessenheit, daß es in einer Demokratie ein Recht auf Opposition gibt. Erst im Dezember mahnte der Jurist Horst Meier in der Zeitschrift Merkur mit Blick auf die NPD: „Es ist absurd, die Legalität politischer Minderheiten zu widerrufen, nur weil sie den Legitimitätsvorstellungen der herrschenden Mehrheit nicht gehorchen.“ Die NPD ist zweifellos eine radikale Partei. Im Meinungsstreit der agierenden deutschen Parteien gelingt es ihr derzeit zudem, scheinbar exklusiv die „nationale Position“ zu besetzen. Daß man das „Nationale“ nun einer Partei überläßt, die offenkundig größte Probleme mit ihrer Distanz zum Nationalsozialismus hat, ist das eigentlich Verantwortungslose.
Die Sozialdemokraten können ebenso wie Liberale und Christdemokraten auf große nationale Integrationsgestalten zurückblicken. Inzwischen hat eine wachsende Zahl von Bürgern aber Zweifel, ob der politischen Klasse noch bekannt ist, daß sie nicht sich selbst, sondern dem deutschen Volk zu dienen hat, dem nicht nur das Grundgesetz, sondern auch der Reichstag gewidmet ist und für dessen Wohl die Minister gemäß Amtseid geloben müssen, nach Kräften zu arbeiten.
Je lauter nun anstelle einer ernsten inhaltlichen Auseinandersetzung hysterisch über Verbote und Diskriminierungsmaßnahmen im Zusammenhang mit der NPD diskutiert wird, desto größer wird ihre demokratische Existenzberechtigung. Die NPD ist das lebende schlechte Gewissen der übrigen Parteien, die Existenzfragen des Volkes vernachlässigen - in der Zuwanderungsfrage, bei den Folgen der Globalisierung, der Frage staatlicher Souveränität.
Die NPD als derzeit radikalste „rechte“ Partei tritt auch als bittere Rache des Wählers für das Ausschalten anderer, demokratisch gemäßigterer rechter oder konservativer Alternativen im Parteienspektrum auf. Wenn bereits eine nationalliberale Formation wie der Bund Freier Bürger (BFB) des einst langjährigen bayerischen FDP-Landesvorsitzenden, Manfred Brunner, oder die nationalkonservativen Republikaner als „rechtsradikal“ oder „rechtsextremistisch“ bekämpft werden; wenn ein grundanständiger CDU-Konservativer wie Martin Hohmann von den Medien und der eigenen Partei gejagt wird, allen voran von der Bild-Zeitung, die ihn bis heute als „CDU-Hetzer“ schmäht; wenn eine maßvolle politische Alternative gesellschaftlich unmöglich gemacht wird, dann kommt schlußendlich auf einen groben Klotz ein grober Keil - damit muß bei den nächsten Wahlen gerechnet werden.
Und wenn die Regierungen des Bundes und der Länder darauf verfallen, eine Neuauflage des unsäglichen „Aufstandes der Anständigen“ zu inszenieren, so wird diese überzogene „Kampf gegen Rechts“-Hysterie der NPD bei den nächsten Landtagswahlen erst recht Wähler zutreiben. Viele hören die Botschaft, die Warnung vor der „rechten Gefahr“ wohl, doch es fehlt ihnen der Glaube. Wenn die CDU untergehakt mit den Postkommunisten von der PDS gegen „Rechts“ marschiert, dann muß etwas faul sein im Staate.
www.junge-freiheit.de
http://img146.exs.cx/img146/5647/innisf6hc.gifolgende Teile des JF-Beitrages scheinen mir recht bedenkenswert:
"Daß die NPD-Abgeordneten den NS-Opfern die Ehrung verweigerten, ist unerhört. Mit dem im Landtag provozierten Eklat, zu dem die Reaktion der übrigen Fraktionen beigetragen hat, wurde aber ein Schlaglicht darauf gerichtet, daß es in Deutschland noch immer an der Fähigkeit mangelt, aller Opfer - das heißt auch aller eigenen Opfer zu gedenken. Das Ausmaß der Irritation und der hysterischen Reaktion auf den Dresdner Eklat rührt auch daher, daß die NPD offenkundig einen wunden Punkt berührt hat.
Daß die NPD selbst keine vernünftige Antwort hierzu beizusteuern hat, macht eine Erklärung nach der Landtagssitzung deutlich, in der sie verkündet: „Auch die NPD-Fraktion hält grundsätzlich ein würdiges Erinnern an alle Opfer für notwendig und sinnvoll, ist aber der Ansicht, daß es das Recht des deutschen Volkes ist, zu gegebenen Anlässen um die eigenen Opfer zu trauern.“ Die Opfer des Lagersystems, für das Auschwitz symbolisch steht, waren eben nicht nur „fremde“ Opfer, sondern auch in diesem Sinne, wenn man schon vollmundig vom „deutschen Volk“ spricht, eigene Opfer. Deutsche Juden, Kommunisten, katholische Priester und evangelische Pfarrer, Sozialdemokraten, Homosexuelle. Diese aus dem exklusiven Kreis der „eigenen Opfer“ auszugemeinden, zeigt, daß man wenig begriffen hat - oder der Logik der Nationalsozialisten folgt."
...oder, um es einfacher zu sagen, daß es der NPD zuvörderst um die (gelungene) Provokation geht, und weniger um die Opfer selbst - wo auch immer diese zu beklagen waren. Diese populistische Haltung, die Lärm nur um des Lärms willen liebt, kann man in der Tat nicht mit staatstragendem Betroffenheitsgesülze wegdrücken. Vielmehr muß die offensichtliche Verlogenheit der NPD benannt werden.
"Die NPD als derzeit radikalste „rechte“ Partei tritt auch als bittere Rache des Wählers für das Ausschalten anderer, demokratisch gemäßigterer rechter oder konservativer Alternativen im Parteienspektrum auf. Wenn bereits eine nationalliberale Formation wie der Bund Freier Bürger (BFB) des einst langjährigen bayerischen FDP-Landesvorsitzenden, Manfred Brunner, oder die nationalkonservativen Republikaner als „rechtsradikal“ oder „rechtsextremistisch“ bekämpft werden; wenn ein grundanständiger CDU-Konservativer wie Martin Hohmann von den Medien und der eigenen Partei gejagt wird, allen voran von der Bild-Zeitung, die ihn bis heute als „CDU-Hetzer“ schmäht; wenn eine maßvolle politische Alternative gesellschaftlich unmöglich gemacht wird, dann kommt schlußendlich auf einen groben Klotz ein grober Keil - damit muß bei den nächsten Wahlen gerechnet werden."
Zweifellos gibt es in der politischen Kultur der Bundesrepublik diesen antirechten Schnappreflex und nicht selten ist dabei wohl auch das Kind mit dem Bade ausgeschüttet worden. Jedoch möchte ich zu bedenken geben, daß der Zulauf, den die NPD derzeit genießt, sich wohl hauptsächlich aus dem Bereich der Protestwähler speist, die mit simplen Botschaften à la "Schauze voll!" geworben werden können. In den meisten Fällen sollte man da kein geschlossenes rechtes Weltbild voraussetzen, sondern ein hohes Maß an Wut und Enttäuschung über die Etablierten, die sich in ihrem Polit-Raumschiff zunehmend von der Befindlichkeit der "kleinen Leute" abgesetzt haben oder die Kenntnis derselben zumindest nicht mehr glaubwürdig vermitteln können.
Ich fasse es nicht!! Schon wieder ein NPD-Thread !!!
Einfalt dein Name ist NPD!
PS
eigentlich müsste es hier richtig heißen:
"NPD provoziert in politikforen.de"
*seufz*
http://img143.exs.cx/img143/4164/innisj7ve.gifa, man könnte glauben, die Voigt-Truppe stünde kurz vor der Machtergreifung...
...oder, um es einfacher zu sagen, daß es der NPD zuvörderst um die (gelungene) Provokation geht, und weniger um die Opfer selbst - wo auch immer diese zu beklagen waren. Diese populistische Haltung, die Lärm nur um des Lärms willen liebt, kann man in der Tat nicht mit staatstragendem Betroffenheitsgesülze wegdrücken. Vielmehr muß die offensichtliche Verlogenheit der NPD benannt werden.Wenn ein Gerhard Schröder über einen Alliierten-Soldatenfriedhof watschelt, heulen die Leute an den Bildschirmen. Wenn Horst Köhler seinen Schlapphut in Auschwitz abnimmt, bibbert es den Leuten an der Unterlippe. Wenn aber die NPD von eigenen Opfern spricht, hört man nur: "Propaganda! Heuchler! Populistischer Mist!"
Ist es die Unfähigkeit zum demokratischen Gedanken, dass andere Meinungen auf fester Überzeugung aufgebaut sein können? Ist es die eigene Heuchelei für Freiheit zu beten und anderen Ketten und Gehirnwäsche zu verpassen?
Es gibt die Trauer um Bombenopfer länger als die NPD selbst. Selbst unsere örtliche Pfadfindergruppe setzt die Fahnen pünktlich zum Jahrestag auf Halbmast. Und dort sind die meisten Kinder der lesse faire-Erziehung, und fern aller rechten/rechtextremen Überzeugung.
Zweifellos gibt es in der politischen Kultur der Bundesrepublik diesen antirechten Schnappreflex und nicht selten ist dabei wohl auch das Kind mit dem Bade ausgeschüttet worden.Wer dieses Forum kennt, kennt diese Haltung. Hier wird jeder, der nicht "Heil Marx" ruft sofort verdammt. Traurige Wahrheit über das Thema Meinungsfreiheit und Anstand der "Anständigen". Die Hexenjagd auf Rechte, und die damit verbundene Denunzierung, erreicht in anonymen Kommunen den gleichen widerlichen Status, wie in der groben Landes- und Bundespolitik.
Jedoch möchte ich zu bedenken geben, daß der Zulauf, den die NPD derzeit genießt, sich wohl hauptsächlich aus dem Bereich der Protestwähler speist, die mit simplen Botschaften à la "Schauze voll!" geworben werden können. In den meisten Fällen sollte man da kein geschlossenes rechtes Weltbild voraussetzen, sondern ein hohes Maß an Wut und Enttäuschung über die Etablierten, die sich in ihrem Polit-Raumschiff zunehmend von der Befindlichkeit der "kleinen Leute" abgesetzt haben oder die Kenntnis derselben zumindest nicht mehr glaubwürdig vermitteln können.Die Theorie von der "Trotzreaktion" ist ausgemachter Blödsinn und nur auf einzelne Fälle anwendbar. Die Suche einer Alternative mit dem Verhalten eines trotzigen buben zu vergleichen ist das Machwerk etablierter Parteien. Antirechts-Propaganda-Chefs jener sind CDU und PDS, deren Sprechorgan durch die SPD verkörpert wird. Nicht mehr, nicht weniger.
Roter Prolet
01.02.2005, 19:06
Wer dieses Forum kennt, kennt diese Haltung. Hier wird jeder, der nicht "Heil Marx" ruft sofort verdammt.
Na klar, hier ist jeder User ein Marxist... :lach:
Nebenbei: Die heben nicht die Hand zum Karl, wie es manche Stahlhelm-Zinnsoldaten zu ihrem Hohenzoller-Tölpel oder Hakenkreuz-Adi.
http://img143.exs.cx/img143/6710/innisn9sg.gifein, ein Linker ruft nicht "Heil Marx", sondern pilgert tränenumflorten Auges nach Wien, genauer nach St. Marx (http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/d?S=Wien!&Z=Stb.+Marx+(Wien)!&start=1). :D
Na klar, hier ist jeder User ein Marxist... :lach:
So meinte ich das nicht. Ich bin sicher, einige favorisieren Lenin.
Nebenbei: Die heben nicht die Hand zum Karl, wie es manche Stahlhelm-Zinnsoldaten zu ihrem Hohenzoller-Tölpel oder Hakenkreuz-Adi.Aha, aber alle Rechten heben die Hand zum Gruße, oder wie?
Die NPD weiß eben die pawloschen Reflexe der Etablierten und Systempresse virtuos zu nutzen.
Roter Prolet
01.02.2005, 20:26
*seufz*
http://img143.exs.cx/img143/4164/innisj7ve.gifJa, man könnte glauben, die Voigt-Truppe stünde kurz vor der Machtergreifung...
Dann müssten die NPD`ler am 30. Januar 2006 mit einem virtuellen Fackelzug hier in den Foren rüberspammen :lach: :comic: :lach:
Roter Prolet
01.02.2005, 20:30
So meinte ich das nicht. Ich bin sicher, einige favorisieren Lenin.
Ja, ich zum Beispiel :rolleyes:
Aha, aber alle Rechten heben die Hand zum Gruße, oder wie?
Kannste nicht lesen? Ich sagte ein paar Stahlhelm-Zinnsoldaten :lesma:
Die NPD weiß eben die pawloschen Reflexe der Etablierten und Systempresse virtuos zu nutzen.
Virtuos? virtuos! :rofl: :lach:
Die Theorie von der "Trotzreaktion" ist ausgemachter Blödsinn und nur auf einzelne Fälle anwendbar. Die Suche einer Alternative mit dem Verhalten eines trotzigen buben zu vergleichen ist das Machwerk etablierter Parteien. Antirechts-Propaganda-Chefs jener sind CDU und PDS, deren Sprechorgan durch die SPD verkörpert wird. Nicht mehr, nicht weniger.
Zustimmung, es wird immer schnell und gern von "Trotz" geredet, wo es schlicht um eine andere Meinung geht.Warum ist es " trotzig", wenn man einfach nicht mit dem übereinstimmt, was uns die etablierten Parteien als den einzig möglichen Weg verkaufen wollen?
Das Gerede von der Trotzreaktion des Wählers ist im Grunde eine Art Wunschdenken der Etablierten, ein Schönreden der nackten Tatsache, daß es mehr und mehr Menschen in diesem Land gibt, die sich wirkliche Alternativen einfach nicht mehr ausreden lassen.
mauerfall
01.02.2005, 23:11
Wunschdenken der Etablierten, ein Schönreden der nackten Tatsache, daß es mehr und mehr Menschen in diesem Land gibt, die sich wirkliche Alternativen einfach nicht mehr ausreden lassen. diese these widerspricht allen erkenntnissen der politikwissenschaft und wahlforschung.
wer mit der erststimme PDS und mit der zweitstimme DVU oder NPD wählt, was im osten nicht selten vorkommt, ist also ein glühender verfechter rechter ideen? ich glaube kaum...
Kannste nicht lesen? Ich sagte ein paar Stahlhelm-Zinnsoldaten :lesma:
Neischkannischläsn. Maine Mudda hat bein foalesen n feller gehmachd!
Zustimmung, es wird immer schnell und gern von "Trotz" geredet, wo es schlicht um eine andere Meinung geht.Warum ist es " trotzig", wenn man einfach nicht mit dem übereinstimmt, was uns die etablierten Parteien als den einzig möglichen Weg verkaufen wollen?Genau das macht sie zu ihren eigenen Feinden. Denn, während sie die NPD verfassungsfeindlich nennen, verstoßen sie gegen die höchsten Gedanken der Demokratie: Meinungsfreiheit und politische Individualität.
Und da die NPD weder mit Gewalt droht, noch Gewalt in ihrem politischen Rahmen praktiziert, existiert für die Anschuldigungen die Verbotsversuche der Wendehälse kein Nährboden.
diese these widerspricht allen erkenntnissen der politikwissenschaft und wahlforschung.
wer mit der erststimme PDS und mit der zweitstimme DVU oder NPD wählt, was im osten nicht selten vorkommt, ist also ein glühender verfechter rechter ideen? ich glaube kaum...
Kommst du aus dem Osten? Hast du schonmal jemandem beim Wählen zugesehen?
Ich glaube das erst, wenn ich es selbst sehe. Mag sein, dass es Verwirrte gibt, die nicht wissen, was in der Politik los ist. Aber wer sich mit der NPD auseinandersetzt und sie anschließend wählt, der weiß, was die PDS ist.
Ich bin kein Freund der NPD. Im Gegenteil: dank ihr hängen nicht Rechtsextreme in den Schlagzeilen sondern "Rechte". Aber dafür kann die Partei nichts, sondern die dummdreisten Schreiberlinge, die sich für gebildet halten aber zwischen rechts und rechtsextrem unterscheiden können.
... weder mit Gewalt droht, noch Gewalt in ihrem politischen Rahmen praktiziert, existiert für die Anschuldigungen die Verbotsversuche der Wendehälse kein Nährboden.
Ist das deine Meinung oder die der Nullen Partei Deutschlands?
Wenn es deine ist, informiere dich mal über Gewalt "im politischen Rahmen" zu der auch die politischen D(a)emonstrationen der Null Partei Deutschlands gehören. Und wenn zum "politischen Rahmen" auch politische Treffen dazu gehören, wie das am 4.12.04 im "Hotel zur Steinburg" in Steinburg bei Itzehoe, solltest du dich mal fragen ob eine friedliche und gewaltablehnende Partei, wie die Null Partei Deutschlands, es sich leisten kann, mit Leuten zusammenzuarbeiten, wie mit einem Herrn Klaus Baier (NPD-Bundespressesprecher), der zur Gewalt gegen Demonstranten aufruft mit den Worten "Alle kräftigen Männer raus!".
Oder etwa mit Leuten (NPD-Landesvorsitzende und Landtagskandidat Uwe Schäfer), die NACH den Vorkommnissen auch noch behaupten:"Wir setzen uns mit dem Gegner nicht mit Gewalt auseinander."
Wenn also die Parteispitze dermaßen unter Altzheimer leidet, sollten sich die Wähler am 20.Februar überlegen aus "Protest" nicht doch vielleicht Parteien zu wählen, die absolut nichts mit Gewalt zu tun haben.
Ein anderes Beispiel.
Des öfteren hört man, wie im Strang "Friedmann", dass Vorbestrafte in Deutschland nichts zu suchen hätten. Auch wird oft und gerne gegen kriminelle Ausländer polemisiert. So auch die NPD.
Was ist aber von einer Partei zu halten, die zum einen öffentlich schizoides Verhalten gegenüber Gewalt zeigt und gleichzeitig Landtagskandidaten aufstellt, wie einen gewissen Herrn Peter von der Born? Dieser, mehrfach wegen Körperverletzung vorbestrafte, soll in einem Landesparlament unsere Demokratie im Namen der Null Partei Deutschlands vertreten?? Er kandidiert im Wahlkreis Kiel-West.
Noch ein Beispiel:
Der 77jährige Heino Förster, wegen versuchten Mordes zu vier Jahren verurteilt (Beteiligung an einem Überfall auf das Flüchtlingsheim in Bahlen in Mecklenburg-Vorpommern), wird vom Landesvorsitzenden und Landtagskandidaten der Null Partei Deutschlands, Herrn Schäfer als "ein alter Kämpfer in unseren Reihen bekannt und gut beleumundet" bezeichnet. Man achte auf "alter Kämpfer" und "gut beleumundet"!
Dieser tritt in Lauenburg-Nord für die Neonazipartei an.
Hier werden also Menschen zur Wahl gestellt, die als gewaltbereit bekannt und vorbestraft sind und selbst vor Mord nicht zurückschrecken.
Frage an die Partei:
Wie kann man einerseits in der Öffentlichkeit Gewaltfreiheit propagieren und gleichzeitig sie, wie am 4.12.04 in Itzehoe, anwenden und vorbestrafte Kandidaten, wie den wegen Körperverletzung vorbestraften von der Born und den wegen versuchten Mordes vorbestraften Förster, in Schleswig-Holstein aufstellen?
Falls also ein Vertreter der NPD (vielleicht sogar einer der beiden) eine Antwort für mich hat, dann wäre ich ihm dankbar, wenn er dieses Missverhältnis hier aufklären würde.
Hier oder in einer im sh:z Verlag erscheinenden Tageszeitung. Am liebsten wäre mir natürlich hier, damit andere in Deutschland dies auch lesen können. .
Ist das deine Meinung oder die der Nullen Partei Deutschlands?
.............. .
taucht des Widerständlers Geblah auf. Nagut, dann bring ich meine Antwort hier auch nochmal ein. :]
Blablabla, und nochmal bla,
unser Widerständler prangert Vorstrafen in den Reihen der Redchten an, und übersieht vollkommen die Register und das Gehabe der sog. Etablierten, inklusive Grüne. Und zieht den Vergleich zu dieser Anständigkeit, die Normalität dieser Republik, quasi der Status Quo, der Level, auf dem sich alle Parteien "ehrwürdig" zu bewegen haben.
Betrug, Korruption, Abhöraffairen, Diskriminierung, Mobbing und Stalking, Schieberei, und Hehlerei, - eigentlich fast nichts lassen und ließen die Etablierten in Gegenwart und Vergangenheit aus.
Und der erwähnte Paolo Pinkel, ist nur ein kleines unbedeutendes Rädächen in dieser Aufzählung.
Was in der Gegenwart ein Herr Fischer und ein Herr Vollmer geleistet haben, dürfte erheblich weitreichendere Folgen haben, - und auch schon in der Vergangenheit gab es im übrigen die "rehabilierten" Kriminellen, die ihr Amt ohne sonderliche Probs durchführen konnten.
Was ist aus den fragwürdigen Verwicklungen eines Herrn Strauß und den "Zuwendungen" Lockheeds und dem Skandal- und Katastrophenflieger Starfighter geworden? Ich hab als Kind und Jugendlicher noch die Zeit mitgekriegt, wo einmal die Woche einer unplanmäßig runterkam.
Was ist mit Lambsdorff, - kennt den eigentlich noch jemand?
Die ganze Geschichte um Barschelt, die nicht nur mysteriös tödlich endete, sondern auch späterhin zeigte, das sein Opfer der Ausspähung und Intrige, Björn Engholm eigentlich keinen Deut besser war.
Und die geistig moralische Wende Anfang der 80iger lauthals propagiert, zeigte sehr schnell woher der Wind wehte, als auf mieseste Art und Weise öffentlich durch den Verteidigungsminister General Kießling auf das übelste verunglimpft wurde.
Da wurde die angebliche Homosexualität eines BW-Generals zum Diskussionsthema im Bundestag, und Kießling mußte letztendlich gehen. Als dann sämtliche Unterstellungen und Lügen offiziell als unwahr festgestellt wurden, schaute keiner mehr hin.
Nur einige wenige Beispiele, der Moral, und des Anstandes, den der Widerständler gegenüber Rechts hier in die Waagschale wirft.
Rechts hat ein ungleich schwereres Gewicht durch ein historisches Gewicht, aber in der Gegenwart, wie schlägt in dieser maroden, faulenden Republik die Waage wohl aus?????
Faehrtensucher
Nun müßte es aber gut sein, oder hat er seine wichtige Aussage zu Moral und Anstand sonst noch wo verewigt?
Faehrtensucher
taucht des Widerständlers Geblah auf. Nagut, dann bring ich meine Antwort hier auch nochmal ein. :]
Nun müßte es aber gut sein, oder hat er seine wichtige Aussage zu Moral und Anstand sonst noch wo verewigt?
Faehrtensucher
Der Zusammenhang erschließt sich mir noch nicht so ganz.
Was hat der von dir zitierte " Paolo Pinkel" mit meiner Frage zu tun?
Es war doch eine ganz simple Frage.
Auf die ich eine Antwort eines NPD-Verantwortlichen erhoffe.
Kleiner Tipp:
PA.
wenn man durch eine einzige Antwort auf den verfassten Schrott feststellen muß, wie lächerlich brüchig die "vehemente Anklage" war.:)
Aber ist schon Recht, ist ja mittlerweile nicht das erste Mal, daß Dein sogenanntes Rechtsempfinden eine gewisse Schräglage aufweist, und Du es mit der Gesetzestreue nicht soooo waaaahnsinnig genau nimmst.
Das zeigte ja schon Dein relativierendes Rechtsverhältnis zu pädophilen Ereignissen, und insbesondere, wer diese verzapft hat. :rolleyes:
Warum also hier drauf achten, wem Du Anstand und Moral bescheinigst und wem nicht. :2faces:
Faehrtensucher
Der Zusammenhang erschließt sich mir noch nicht so ganz.
Was hat der von dir zitierte " Paolo Pinkel" mit meiner Frage zu tun?
Es war doch eine ganz simple Frage.
Auf die ich eine Antwort eines NPD-Verantwortlichen erhoffe.
Dir kam es auf Vorstrafen innerhalb des NPD-Kaders an, und Dein Vergleich, daß Rechte ständig auf die Vorstrafe Paolos rumreiten, aber auf dem Auge blind sind.
Daraufhin habe ich hingewiesen, daß im Verhältnis der Etablierten Parteien, was die sich seit Gründung der BRD so erlaubt haben, die Vorstrafe Paolos sowieso lächerlich klein und unwichtig ist.
Ein vergeblicher Versuch von Dir, zwecks Entkräftung eine Nebensächlichkeit herauszugreifen, um abzulenken.
Das wesentlich ist das kriminelle und zwielichtige Verhalten innerhalb der Reihen von Politikern, für die Du Dich hier einsetzt, um Deine persönlichen Feinde zu diskreditieren.
Faehrtensucher
wenn man durch eine einzige Antwort auf den verfassten Schrott feststellen muß, wie lächerlich brüchig die "vehemente Anklage" war.:)
Aber ist schon Recht, ist ja mittlerweile nicht das erste Mal, daß Dein sogenanntes Rechtsempfinden eine gewisse Schräglage aufweist, und Du es mit der Gesetzestreue nicht soooo waaaahnsinnig genau nimmst.
Das zeigte ja schon Dein relativierendes Rechtsverhältnis zu pädophilen Ereignissen, und insbesondere, wer diese verzapft hat. :rolleyes:
Warum also hier drauf achten, wem Du Anstand und Moral bescheinigst und wem nicht. :2faces:
Faehrtensucher
Aber außer mit persönlichen Angriffen kannst du meine Frage auch nicht beantworten?
Aber außer mit persönlichen Angriffen kannst du meine Frage auch nicht beantworten?
schon im ersten Thread, deutlicher geht es eigentlich nicht mehr.
Nur bist Du offensichtlich nicht in der Lage, mit der Antwort was anfangen zu können.
Außerdem, was heißt hier persönlicher Angriff? Ich habe lediglich eine Verbindung hergestellt, um eine klare und deutliche Linie aufzuzeigen, was Du für eine Geisteshaltung vertrittst, und das ist auch bitter notwendig.
Du bist derjenige, der sich ständig als moralische Instanz aufspielt, und da muß schon verdeutlicht werden, was in Wirklichkeit dahinter steckt. Denn Du baust da eine vordergründige Fassade auf, die Dein eigentliches Wesen verbergen soll, und so muß diese Fassade natürlich da, wo es notwendig wird, eingerissen werden. Ist doch loggisch.
Du machst, oder sagen wir besser, Du versuchst es ja nicht anders, - nur es funzt halt nicht so richtig bei Dir.
Aber ansonsten, Benny, ich habe Deine Gedanken entlarvt, Deine Scheinmoral. und Du vertiefst zur Zeit eigentlich nur das Bild, wie rechtens das a-moralische Verhalten der Etablierten Dir ist, daß Du diese Betrügereien, und Schmierenkomödien, diese dort enthaltene kriminelle Energie quasi als Kolateralschäden billigend in Kauf nimmst, wenn es denn gegen Rechts geht.
Geantwortet hatte ich Dir, versuch Du erst mal die richtigen Fragen zu stellen.:]
Faehrtensucher
schon im ersten Thread, deutlicher geht es eigentlich nicht mehr.
Nur bist Du offensichtlich nicht in der Lage, mit der Antwort was anfangen zu können.
Außerdem, was heißt hier persönlicher Angriff? Ich habe lediglich eine Verbindung hergestellt, um eine klare und deutliche Linie aufzuzeigen, was Du für eine Geisteshaltung vertrittst, und das ist auch bitter notwendig.
Du bist derjenige, der sich ständig als moralische Instanz aufspielt, und da muß schon verdeutlicht werden, was in Wirklichkeit dahinter steckt. Denn Du baust da eine vordergründige Fassade auf, die Dein eigentliches Wesen verbergen soll, und so muß diese Fassade natürlich da, wo es notwendig wird, eingerissen werden. Ist doch loggisch.
Du machst, oder sagen wir besser, Du versuchst es ja nicht anders, - nur es funzt halt nicht so richtig bei Dir.
Aber ansonsten, Benny, ich habe Deine Gedanken entlarvt, Deine Scheinmoral. und Du vertiefst zur Zeit eigentlich nur das Bild, wie rechtens das a-moralische Verhalten der Etablierten Dir ist, daß Du diese Betrügereien, und Schmierenkomödien, diese dort enthaltene kriminelle Energie quasi als Kolateralschäden billigend in Kauf nimmst, wenn es denn gegen Rechts geht.
Geantwortet hatte ich Dir, versuch Du erst mal die richtigen Fragen zu stellen.:]
Faehrtensucher
Ich muss also feststellen, dass du nicht in der Lage bist zum Thema zu schreiben, sondern, auch hier wieder versucht mich auf die persönliche Ebene zu ziehen.
Ab also wieder auf die Ignorierliste! Ich hatte noch Hoffnung, aber irgendwie scheinst du nicht mit mir, wie andere mit mir, fähig zu sein thematisch zu kommunizieren.
Auch hier wird das Thema wie eine heiße Kartoffel gemieden...
Verweigert der NPD eure Stimme!
Auch hier wird das Thema wie eine heiße Kartoffel gemieden...
Verweigert der NPD eure Stimme!
Die Kritik an der NPD ist wie immer nur das seit Jahrzehnten bekannte blabla!
Ich hoffe das nun mehr und mehr die rechten die Oberhand gewinnen und langsam wieder ein Umdenken in D. stattfindet!
Die NPD ist eine Partei von Papiertiger die sich wichtig tut die es aber allerdings überhaupt nicht ist. Ausser über das tägliche gemeckere über Holocaust Denkmäler, Bombardierung Deutschland und über die "Besatzermächte" kriegen die doch nichts auf die Reihe.
Die NPD ist eine Partei von Papiertiger die sich wichtig tut die es aber allerdings überhaupt nicht ist. Ausser über das tägliche gemeckere über Holocaust Denkmäler, Bombardierung Deutschland und über die "Besatzermächte" kriegen die doch nichts auf die Reihe.
Ja, das ist schon recht nett wie Du die mediale Mainstream-Meinung fehlerfrei rezitieren kannst! Respekt! Ein Beispiel für schnelle Auffassungsgabe und entgegen des PISA-Trends! Weiter so, kleiner Mitläufer!
Ich muss also feststellen, dass du nicht in der Lage bist zum Thema zu schreiben, sondern, auch hier wieder versucht mich auf die persönliche Ebene zu ziehen.
Ab also wieder auf die Ignorierliste! Ich hatte noch Hoffnung, aber irgendwie scheinst du nicht mit mir, wie andere mit mir, fähig zu sein thematisch zu kommunizieren.
sowas sagen möchtest, weil's ansonten immer die anderen über Dich so äußern, aber, Benny, es muß auch Sinn machen, nicht so fadenscheinig einfach daher.
Benny, das bringt nichts, denn Du machst Dich damit nur lächerlich.
Geh nochmal in Ruhe alles durch, frag zur Not mal Mama und Papa, vielleicht können sie Dir ja einiges erklären, was so deutlich an Defiziten sich darstellt.
Und dann kannste es nochmal versuchen, Benny. :]
Und tu nicht so, - Ignoierliste, ich weiß doch, daß Du mich einma am Tag wieder runternimmst, weil Du viel zu beunruhigt bist, was eventuell über Dich geschrieben werden könnte.
Aber ab sofort bist Du dann halt wieder der komische Widerständler, dessen Themen man hin und wieder auseinandernehmen muß. :2faces:
Faehrtensucher
Auch hier wird das Thema wie eine heiße Kartoffel gemieden...
Verweigert der NPD eure Stimme!
Das tut deines Gleichen auch ohnehin. :2faces:
Ist das deine Meinung oder die der Nullen Partei Deutschlands?
Wenn es deine ist, informiere dich mal über Gewalt "im politischen Rahmen" zu der auch die politischen D(a)emonstrationen der Null Partei Deutschlands gehören.Informiere dich erstmal. Dann wirst du sehen, dass die Initialzündung der Gewalt nicht von der NPD, sondern stets von links kam.
Und wenn zum "politischen Rahmen" auch politische Treffen dazu gehören, wie das am 4.12.04 im "Hotel zur Steinburg" in Steinburg bei Itzehoe, solltest du dich mal fragen ob eine friedliche und gewaltablehnende Partei, wie die Null Partei Deutschlands, es sich leisten kann, mit Leuten zusammenzuarbeiten, wie mit einem Herrn Klaus Baier (NPD-Bundespressesprecher), der zur Gewalt gegen Demonstranten aufruft mit den Worten "Alle kräftigen Männer raus!".Wie gesagt: Gewalt erzeugt Gegengewalt. Du kannst nicht ins Wasser springen ohne nass zu werden.
Oder etwa mit Leuten (NPD-Landesvorsitzende und Landtagskandidat Uwe Schäfer), die NACH den Vorkommnissen auch noch behaupten:"Wir setzen uns mit dem Gegner nicht mit Gewalt auseinander."
Wenn also die Parteispitze dermaßen unter Altzheimer leidet, sollten sich die Wähler am 20.Februar überlegen aus "Protest" nicht doch vielleicht Parteien zu wählen, die absolut nichts mit Gewalt zu tun haben. Wie die PDS, z.B.? :))
Ein anderes Beispiel.
Des öfteren hört man, wie im Strang "Friedmann", dass Vorbestrafte in Deutschland nichts zu suchen hätten. Auch wird oft und gerne gegen kriminelle Ausländer polemisiert. So auch die NPD.
Was ist aber von einer Partei zu halten, die zum einen öffentlich schizoides Verhalten gegenüber Gewalt zeigt und gleichzeitig Landtagskandidaten aufstellt, wie einen gewissen Herrn Peter von der Born? Dieser, mehrfach wegen Körperverletzung vorbestrafte, soll in einem Landesparlament unsere Demokratie im Namen der Null Partei Deutschlands vertreten?? Er kandidiert im Wahlkreis Kiel-West. Isch tu disch mal nön Baispill: Ein Junge wohnt bei Bekannten seiner Eltern, so lange diese im Urlaub sind. Irgendwann zerkratzt der Bub mit seinem Fahrrad sein fremdes Auto. Was glaubst du, wer für den Schaden aufkommen sollte?
Was gehen uns kriminelle Ausländer an? Warum sollen sie unsere Beamten stressen, unsere Gesellschaft desolieren, unsere Steuergelder verschwenden? Mit welcher Berechtigung?
Kleine Demo-Parole diverser Parteien gefällig? "Deutsche Kriminelle in den Knast. Ausländische Kriminelle raus aus Deutschland."
Die NPD ist eine Partei von Papiertiger die sich wichtig tut die es aber allerdings überhaupt nicht ist. Ausser über das tägliche gemeckere über Holocaust Denkmäler, Bombardierung Deutschland und über die "Besatzermächte" kriegen die doch nichts auf die Reihe.
Exakt.
von Bismarck
02.02.2005, 18:30
Ist es in diesem von Selbsthass zerfressenem Land irgendwann einmal möglich der eigenen Opfer ebenfalls zu gedenken ohne gleich als Nazi verschrien zu werden? Es gibt Menschen in diesem Land, die sich nun einmal nicht den ganzen Tag ihr Haupt mit Asche bedecken, sondern nach Vorne schauen und für einen enkrampfteren und selbstbewussteren Umgang mit der Vergangenheit plädieren.
Dies bedeutet nun einmal die Erkenntnis, dass weder die Russen, noch die anderen Allierten oder die anderen europäischen Völker frei von Schuld(Vergewaltigungen, Plünderungen, willkürlicher Mord, Vertreibung, etc.) sind - einziger Unterschied: Der Holocaust wurde im Namen Deutschlands verübt und der Gewinner schreibt die Geschichte!
Ist es in diesem von Selbsthass zerfressenem Land irgendwann einmal möglich der eigenen Opfer ebenfalls zu gedenken ohne gleich als Nazi verschrien zu werden? Es gibt Menschen in diesem Land, die sich nun einmal nicht den ganzen Tag ihr Haupt mit Asche bedecken, sondern nach Vorne schauen und für einen enkrampfteren und selbstbewussteren Umgang mit der Vergangenheit plädieren.
Dies bedeutet nun einmal die Erkenntnis, dass weder die Russen, noch die anderen Allierten oder die anderen europäischen Völker frei von Schuld(Vergewaltigungen, Plünderungen, willkürlicher Mord, Vertreibung, etc.) sind - einziger Unterschied: Der Holocaust wurde im Namen Deutschlands verübt und der Gewinner schreibt die Geschichte!
Ich kenne viele die den Opfern der Kriege gedenken. Und das sind keine Nazis. Ganz im Gegenteil.
Ich kenne viele die den Opfern der Kriege gedenken. Und das sind keine Nazis. Ganz im Gegenteil.
Gottseidank hast Du den bestimmten Artikel verwendet - ich war ja schon versucht, mir weißgottwas zu denken.
Interessant finde ich übrigens die Berichterstattung zum Thema NPD im neuen Spiegel, der da nüchtern konstatiert, daß die NPD-Abgeordneten in aller Regel besser informiert, besser sortiert und einfach generell bedeutend besser vorbereitet in Sitzungen eintreffen, als ihre Kollegen aus der heuchlerisch-moralistischen Allianz gegen das parteilich manifestierte Böse...
Gottseidank hast Du den bestimmten Artikel verwendet - ich war ja schon versucht, mir weißgottwas zu denken.
Interessant finde ich übrigens die Berichterstattung zum Thema NPD im neuen Spiegel, der da nüchtern konstatiert, daß die NPD-Abgeordneten in aller Regel besser informiert, besser sortiert und einfach generell bedeutend besser vorbereitet in Sitzungen eintreffen, als ihre Kollegen aus der heuchlerisch-moralistischen Allianz gegen das parteilich manifestierte Böse...
Lügner sind per se besser vorbereitet, damit sie immer wissen was sie letztens gelogen haben, damit sie sich nicht verplappern?
Wahrheitssucher
03.02.2005, 06:29
Ich habe es zwar schon einmal in einem anderen Thread geschrieben, aber irgenwie passt es auch hierher:
Solange unsere Politik es nicht schafft, die Geschichte von 1871 bis 1949 aus deutscher Sicht objektiv darzustellen, werden rechte Parteien und Gesinnungstäter die Geschichte weiter in ihrem Sinne auslegen!
Solange unsere Politik es nicht schafft, heiße Eisen anzugehen, nur weil jemand "Rassismus" bzw. "Faschismus" rufen könnte oder weil sich diese Themen rechte Parteien auf die Fahnen geschrieben haben (und alles was darauf steht, automatisch "BÄBÄH" ist), solange wird den rechten in die Hände gespielt!
Wenn wir bei jedem Auftauchen eines Hakenkreuzes oder Hitler-Bildchens zusammenzucken, wie von der Tarantel gestochen, solange haben wir unsere Hausaufgaben in Geschichte noch nicht gemacht!
Solange man - auch als linker - nicht sagen darf "Ich bin Stolz darauf, ein deutscher zu sein", ohne gleich als Rechtsradikal zu gelten, solange haben wir ein gesellschaftliches Problem!
Man muss auch mal Israel kritisieren dürfen, ohne das gleich der Zentralrat der Juden "Antisemitismus!" schreit.
Nur wenn wir diese Themen endlich angehen, hat diese Gesellschaft eine Chance den rechten Populisten und Revanchisten die Basis zu entziehen!
Solange unsere Politik es nicht schafft, die Geschichte von 1871 bis 1949 aus deutscher Sicht objektiv darzustellen,
Wie soll das gehen? Entweder stellt man die Geschichte objektiv dar oder aus Sicht einer Person bzw. Personengruppe. Was du verlangst, ist die Quadratur des Kreises.
Wahrheitssucher
03.02.2005, 07:28
Ich verlange doch nicht die quadratur des Kreises!
Jedes Land sollte die Geschichte aus seiner Sicht sehen und sich nicht das Geschichtsbild anderer aufdrängen lassen. Wie wir heute mit unserer Geschichte - besonders seit der Reichsgründung 1871 - umgehen, muss - höflich ausgedrückt - als traurig angesehen werden.
Schlumpf
03.02.2005, 08:05
Möchtest DU damit unterstellen, dass das Geschichtsbild, dass wir alle in den Schulen beigebracht bekommen haben falsch ist? 8o
;)
Jedes Land sollte die Geschichte aus seiner Sicht sehen Ich denke, dass jedes Land versuchen sollte, seinen Kindern ein möglichst objektives Geschichtsbild zu vermitteln (100%ige Objektivität ist nie möglich, aber man sollte sie zumindest anstreben).
Wahrheitssucher
03.02.2005, 08:49
Ich unterstelle, das es EINSEITIG ist.
Viele Dinge werden aus "political correctness" nicht genannt oder sachlich nicht vollständig dargestellt, so das sich im Endeffekt immer eine deutsche Selbstgeisselung ergibt.
Deutschland und die Deutschen haben im letzten Jahrhundert viel Schuld auf sich geladen - UNZWEIFELHAFT.
Aber den Deutschen ist auch viel angetan worden!
Darüber aber findet man in den Geschichtsbüchern wenig bis gar nichts! Wenn, dann ist höchstens von der Vertreibung nach dem 2. Weltkrieg aus den Ostgebieten die Rede - kein Wunder, denn der Ostblock war ja "feindlich".
Such doch mal in den Geschichtsbüchern nach Stichworten wie z. B.:
Rheinwiesenlager
Deutsche in Polen 1919-1939
Bromberger Blutsonntag
Baralong-Zwischenfall
Altmark-Zwischenfall
Lakonia-Zwischenfall
Immer, wenn unrecht an Deutschen geschehen ist, schweigen die Schulbücher.
Und wenn dann die rechten diese Themen aufgreifen und - wie es so ihre art ist - mit weitaus schlimmeren Titeln und Bezeichnungen versehen, ist das Geschrei groß!
Aber die Aufarbeitung auch dieses Teils unserer Geschichte ist doch gerade Voraussetzung, um dem Mißbrauch durch rechts vorzubeugen!
Naja, manches aus deiner Auflistung (z.B. Bromberger Blutsonntag) hat die objektive Geschichtswissenschaft längst als Nazi-Lügen entlarvt. Warum soll dieses dann in Schulbüchern stehen?
Naja, manches aus deiner Auflistung (z.B. Bromberger Blutsonntag) hat die objektive Geschichtswissenschaft längst als Nazi-Lügen entlarvt. Warum soll dieses dann in Schulbüchern stehen?
Tatsächlich? Den Bromberger Blutsonntag gab es. Nur waren es keine 50.000 Tote wie die NS-Führung behauptete.
Mach dich mal kundig, bevor du Unsinn verbreitest.
Wahrheitssucher
03.02.2005, 09:55
Genau so etwas meine ich eben!
Das ist doch ein typisches Beispiel dafür, wie heute Geschichte in Deutschland unterrichtet wird.
Tatsächlich? Den Bromberger Blutsonntag gab es. Nur waren es keine 50.000 Tote wie die NS-Führung behauptete.Eben, es waren 5.000 Tote. Und er fand auch nicht vor dem 01.09. sondern am 03.09. statt. Es konnte also nicht als Kriegsgrund herhalten, wie es die NS-Führung gern gehabt hätte sondern es war eine Wutentladung der polnischen Zivilbevölkerung gegen die deutsche Zivilbevölkerung, weil eben Deutschland Polen überfallen hatte.
Sicherlich nicht richtig, aber diese Wut ist natürlich nachzuvollziehen. Zu kritisieren ist natürlich, dass die polnische Armee gegen diese Wutentladung nicht vorging sondern eher mithalf.
Ich denke, dass jedes Land versuchen sollte, seinen Kindern ein möglichst objektives Geschichtsbild zu vermitteln (100%ige Objektivität ist nie möglich, aber man sollte sie zumindest anstreben).
Muahahahahahaaaaa....dann müsste unser Bildungssystem komplett reformiert werden. Was man mir bereits in der 9. Klasse an den Kopf geworfen haben, weil ich sagte, es hätte auch alliierte Kriegsverbrecher gegeben, ist absolut das Letzte.
Lügner sind per se besser vorbereitet, damit sie immer wissen was sie letztens gelogen haben, damit sie sich nicht verplappern?
Gott! Wenn du noch krampfhafter den letzten demokratischen Gedanken aus dir rauszerrst, stirbst du irgendwann an einem Schlaganfall.
Ganz locker bleiben! Meinungsfreiheit ist Teil der Verfassung. Denunzierung und Rufmord allerdings nicht!
Ich kenne viele die den Opfern der Kriege gedenken. Und das sind keine Nazis. Ganz im Gegenteil.
Man kann sich ja denken, WEM diese Leute gedenken, wenn es Bekannte von dir sind!
Wahrheitssucher
03.02.2005, 10:12
Ach ja, die Wut der Polen....
schau mal hier:
http://www.cjb.cc/members/geschichte/seppdepp/006.htm
Ach ja, die Wut der Polen....
schau mal hier:
http://www.cjb.cc/members/geschichte/seppdepp/006.htmSorry, ich hatte eher eine seriöse Quelle erwartet.
Man kann sich ja denken, WEM diese Leute gedenken, wenn es Bekannte von dir sind!
Wie meinst du das? ?(
Wahrheitssucher
03.02.2005, 10:25
Und wieder einmal schließe ich meine Beweisführung ab.
Eine Seite wird gelesen und sofort, weil die "political correctness" nicht stimmt, innerhalb von wenigen Augenblicken abqualifiziert.
SeppDepp gilt übrigens in kritischen (NICHT RECHTEN) Kreisen als durchaus seriös und gut recherchiert.
Hier werden keine unseriösen Quellen wie z.B. Herr Stade angeführt, sondern auch Quellen der Bundesregierung und offiziell zugängliche Dokumente.
Aber diesen Ablauf kenne ich schon. Passt etwas nicht in das Schulbuchbild unserer Geschichte, ist die Seite "unseriös", "rechts" und "revanchistisch".
Ich stehe politisch links!
Ich beschäftige mich aber auch mit geschichtlichen Ungereimtheiten! Es ist erstaunlich, über wieviel rechten Murks man da stößt!
Kann dir gerne mal ein paar Beispiele geben....
Wie meinst du das? ?(
Wie wohl?
Ich stehe politisch links!
Ich beschäftige mich aber auch mit geschichtlichen Ungereimtheiten! Es ist erstaunlich, über wieviel rechten Murks man da stößt!
Kann dir gerne mal ein paar Beispiele geben....
Ich habe auch linke Bekannte, von denen sich aber keiner weder auf die Schul- noch auf auf die "Medienbildung" stützt. Diese Leute stehen zur Demokratie und sind keine hysterischen Schreihälse und Inquisitionsbetreiber. Sie haben zwar andere Ansichten als ich, akzeptieren und verstehen meine Haltung dennoch.
Gäbe es mehr von diesen, als von jenen die hier ihren Auftritt proben, wäre Deutschland ein ganzes Stück weiter.
Während die generellen Linken immer wieder nach hinten Rechts blicken, und sich dabei den Hals verrenken, sehen sie nicht, wie ihr Boot gen Klippen steuert. Solch eine Einstellung kommten ihnen nun halt teuer zu stehen. Das ist nicht die Schuld der pösen Rechten oder gar Rechtsextremen, sondern ihre eigene. Aber Sündenböcke sind ja recht simpel zu finden, nicht wahr?
Und wieder einmal schließe ich meine Beweisführung ab.
Eine Seite wird gelesen und sofort, weil die "political correctness" nicht stimmt, innerhalb von wenigen Augenblicken abqualifiziert.
SeppDepp gilt übrigens in kritischen (NICHT RECHTEN) Kreisen als durchaus seriös und gut recherchiert.
Hier werden keine unseriösen Quellen wie z.B. Herr Stade angeführt, sondern auch Quellen der Bundesregierung und offiziell zugängliche Dokumente.
Aber diesen Ablauf kenne ich schon. Passt etwas nicht in das Schulbuchbild unserer Geschichte, ist die Seite "unseriös", "rechts" und "revanchistisch".
Ich stehe politisch links!
Ich beschäftige mich aber auch mit geschichtlichen Ungereimtheiten! Es ist erstaunlich, über wieviel rechten Murks man da stößt!
Kann dir gerne mal ein paar Beispiele geben....
1. Ja, ich weiß. Ich habe einen sehr guten Bekannten, der politisch auf jeden Fall links steht und nach einem Auschwitz-Besuch zu dem Ergebnis gekommen ist, dass dort niemand vergast wurde. Gibt es alles (wobei ich nicht sagen will, dass du ein Auschwitz-Leugner bist sondern nur dass selbst politisch links stehende so weit gehen können).
2. In welchen Kreisen die Seite als was gilt, ist mir nicht bekannt. Jeder kann hier im Forum alles behaupten. Man kann die Seriösität nicht nachprüfen und bei einer solchen Diskussion sollte man dies schon können.
3. Die Quellenauswahl ist unwichtig. Man kann auch seriöse Quellen so zusammentragen, dass anschließend deren Aussagen verfälscht und ins Gegenteil verkehrt werden.
Bin da mal auf einiges im WWW gestoßen, das wieder mal zeigt wessen Geistes Kind die NPD ist.
Heinrich Förster wurde im Januar 1998 auf dem NPD-Bundesparteitag mit großem Jubel begrüßt. Förster, einst stellvertretender Vorsitzender des NPD-Landesverbandes Schleswig-Holstein, wurde im April 1995 vom Landgericht Schwerin wegen versuchten Mordes, versuchter schwerer Brandstiftung und Landfriedensbruch zu vier Jahren Haft verurteilt und nach Verbüßen von zwei Dritteln der Strafe entlassen. Er wurde für schuldig befunden, geistiger Urheber und Drahtzieher eines Überfalls durch etwa 30 Jugendliche auf das Asylbewerberheim in Boizenburg-Bahlen (Mecklenburg-Vorpommern) im Juli 1992 gewesen zu sein. Die Täter hatten u.a. Molotowcocktails auf das Gebäude geworfen. Förster war damals NPD-Beauftragter für den Parteiaufbau in Mecklenburg-Vorpommern. Während seiner Inhaftierung wurde er von der HNG betreut. Kontakte unterhielt er zu Michael Peters, einem der Attentäter von Mölln. Peters hatte im November 1992 ein von Türken bewohntes Haus in Mölln in Brand gesteckt – drei Menschen starben. Peters, der zwei Jahre Mitglied der NPD gewesen sein soll, hatte im April 1992 beim Wahlkampf in Schleswig-Holstein Plakate für die NPD geklebt. Als weiterer Hauptverantwortlicher für den Angriff auf das Asylbewerberheim wurde der NPD-Vorsitzende des Kreises Hagenow, Rüdiger Klasen, zu dreieinhalb Jahren Haft verurteilt.
Nicht zu verwechseln mit Heino Förster von der NPD. Der ist auch verurteilt wegen versuchten Mordes (1993)
Was nu, liebe sog. RA? Wieder das Argument mit dem Steinewerfer?
Gähn... ihr langweilt mich....
Heinrich_Kraemer
03.02.2005, 18:50
Grüß Gott goldfinger,
Sie haben sich die Mühe gemacht einen Artikel vom Dieter Stein hier hineinzustellen. Nicht schlecht, ich lese die Junge Freiheit auch wöchentlich.
Abenteuer Meinungsfreiheit: Junge Freiheit
Herzlichste Grüße
Bin da mal auf einiges im WWW gestoßen, das wieder mal zeigt wessen Geistes Kind die NPD ist.
Heinrich Förster wurde im Januar 1998 auf dem NPD-Bundesparteitag mit großem Jubel begrüßt. Förster, einst stellvertretender Vorsitzender des NPD-Landesverbandes Schleswig-Holstein, wurde im April 1995 vom Landgericht Schwerin wegen versuchten Mordes, versuchter schwerer Brandstiftung und Landfriedensbruch zu vier Jahren Haft verurteilt und nach Verbüßen von zwei Dritteln der Strafe entlassen. Er wurde für schuldig befunden, geistiger Urheber und Drahtzieher eines Überfalls durch etwa 30 Jugendliche auf das Asylbewerberheim in Boizenburg-Bahlen (Mecklenburg-Vorpommern) im Juli 1992 gewesen zu sein. Die Täter hatten u.a. Molotowcocktails auf das Gebäude geworfen. Förster war damals NPD-Beauftragter für den Parteiaufbau in Mecklenburg-Vorpommern. Während seiner Inhaftierung wurde er von der HNG betreut. Kontakte unterhielt er zu Michael Peters, einem der Attentäter von Mölln. Peters hatte im November 1992 ein von Türken bewohntes Haus in Mölln in Brand gesteckt – drei Menschen starben. Peters, der zwei Jahre Mitglied der NPD gewesen sein soll, hatte im April 1992 beim Wahlkampf in Schleswig-Holstein Plakate für die NPD geklebt. Als weiterer Hauptverantwortlicher für den Angriff auf das Asylbewerberheim wurde der NPD-Vorsitzende des Kreises Hagenow, Rüdiger Klasen, zu dreieinhalb Jahren Haft verurteilt.
Nicht zu verwechseln mit Heino Förster von der NPD. Der ist auch verurteilt wegen versuchten Mordes (1993)
Scheint ja ein richtig Schlimmer zu sein, wenn die BRD-Justiz ihn schon vor verbüssen der kompletten Haftstrafe rausläßt. :rolleyes:
Wahrheitssucher
03.02.2005, 22:35
Jetzt werde ich auch noch rechts eingeordnet....
Habe ich aber irgendwie erwartet, ist die typische Argumentationsfolge:
1. Gab es nicht
2. War doch nicht geplant
3. Die Quelle ist unseriös
4. Du bist rechts!
Und dann fürchterlich wundern, wenn diese zulauf bekommen...
Wie gesagt, Deutschland sollte mal seine Hausaufgaben machen!
1. Gab es nicht
2. War doch nicht geplant
3. Die Quelle ist unseriös
4. Du bist rechts!
Falls du mich meinst, kann ich dazu nur sagen:
ad 1) Habe ich nicht behauptet.
ad 2) Habe ich nicht behauptet.
ad 3) Habe ich nicht behauptet.
ad 4) Habe ich nicht behauptet.
Sonst noch was?
Wahrheitssucher
04.02.2005, 06:18
ZU 1.:
Naja, manches aus deiner Auflistung (z.B. Bromberger Blutsonntag) hat die objektive Geschichtswissenschaft längst als Nazi-Lügen entlarvt. Warum soll dieses dann in Schulbüchern stehen?
Zu 2.:
... es war eine Wutentladung der polnischen Zivilbevölkerung gegen die deutsche Zivilbevölkerung, weil eben Deutschland Polen überfallen hatte.
Zu 3.:
Sorry, ich hatte eher eine seriöse Quelle erwartet.
Zu 4.:
Ja, ich weiß. Ich habe einen sehr guten Bekannten, der politisch auf jeden Fall links steht und nach einem Auschwitz-Besuch zu dem Ergebnis gekommen ist, dass dort niemand vergast wurde. Gibt es alles (wobei ich nicht sagen will, dass du ein Auschwitz-Leugner bist sondern nur dass selbst politisch links stehende so weit gehen können).
Und das ist ganz klar eine indirekte Anspielung!
Zitat von nimreem
Naja, manches aus deiner Auflistung (z.B. Bromberger Blutsonntag) hat die objektive Geschichtswissenschaft längst als Nazi-Lügen entlarvt. Warum soll dieses dann in Schulbüchern stehen?
eigentlich wieder mehr so eine "Basta-Feststellung". die objektive Geschichtsschreibung. Wer hat das eigentlich bescheinigt, die Objektivität? :)
Knoppi, der Geschichtenschreiber vielleicht?
Objektive Geschichtsschreibung, wie kann die mit dieser Dekade einhergehen, die sich ausnahmslos auszeichnet, Geschichte umzuschreiben, neu zu bewerten, sodaß sie politsch ins Konzept paßt?
Es gibt keine objektive Geschichtsschreibung, wer diese beschwört, ist nichts anderes als ein Revisionist. :2faces:
Faehrtensucher
ZU 1.: Ich habe nicht gemeint, dass es den Bromberger Blutsonntag nicht gab sondern dass dieser (50.000 Tote, vor dem 01.09.) eine Nazi-Lüge ist. Hier hast du mich offensichtlich falsch verstanden oder ich habe dich falsch verstanden, denn ich dachte, du wolltest auf obige "Tatsachen" hinaus.
Zu 2.: Nun, dass hier etwas geplant worden sein soll, ist immer noch unbewiesen.
Zu 3.: Ich habe nicht gesagt, dass die Quelle unseriös ist sondern dass man die Seriösität der Quelle nicht ermitteln kann. Das ist etwas ganz anderes. Bei einer solchen Diskussion sollte man aber nur Quellen zitieren, finde ich, deren Seriösität unzweifelhaft sind.
Zu 4.: Nein, das war keine indirekte Anspielung. Ganz im Gegenteil. Ich habe deutlich gemacht, dass ich persönlich einen Auschwitz-Leugner sehr gut kenne, der unzweifelhaft links steht. Das geht also durchaus zusammen. Ich habe auch betont, dass ich nicht damit behaupten will, dass du auch Auschwitz leugnest. Aber du verteidigst hier Weltkrieg II-Thesen, wie sie üblicherweise von Rechten vertreten werden.
Nur wenn Links und Auschwitz leugnen zusammen gehen können, dann können natürlich auch Links und Verteidigung von Weltkrieg II-Thesen im rechten Sinne zusammengehen.
Ich wollte also damit nur bestätigen, dass ich mir trotz dieser Diskussion hier durchaus vorstellen kann, dass du links stehst.
Es gibt keine objektive Geschichtsschreibung, Zugegeben, auch Wissenschaftler sind irgendwo subjektiv. Dennoch denke ich, dass man ernstzunehmenden Wissenschaftlern mehr Objektivität unterstellen kann als irgendwelchen Neonazis.
Meinetwegen kann man "objektiv" auch in "seriös" umändern. Gefällt dir das besser?
Zugegeben, auch Wissenschaftler sind irgendwo subjektiv. Dennoch denke ich, dass man ernstzunehmenden Wissenschaftlern mehr Objektivität unterstellen kann als irgendwelchen Neonazis.
Meinetwegen kann man "objektiv" auch in "seriös" umändern. Gefällt dir das besser?
Besser würde ich nicht sagen, denn es trifft nicht den Kern an sich.
Wissenschaftler sind nicht nur irgendwo subjektiv, sondern sie vertreten ja auch allgemein eine Linie, eine Tendenz, oder Richtung. Und gerade bei Historikern ist das weit vertreten.
Man kann durchaus festhalten, daß Wissenschaftler durch eine "Geistesschule und Haltung" gehen. Das habe ich während meiner Studienzeit in den 80igern zu Genüge feststellen müssen. :)
Bei konservativen Historikern sollte man nicht unbedingt mit den Werken linker "Kollegen" in den Seminaren antanzen, - andersrum natürlich auch.
Ein ganz deutliches Beispiel ist in dem Rahmen der damalige "Historikerstreit", der erbittert intellektuell ausgefochten wurde.
Du wirst immer Strömungen erleben, die in verschiedene Richtungen tendieren.
Nehmen wir mal ein augenscheinlich abwegiges Beispiel, daß aber bei genauerem Hinsehen doch das Dilemma, oder die Problematik der historischen Betrachtung aufzeigt.
Das Kennedy-Attentat von 1963. Wenn man sich dieses Attentat anschaut, dann reduziert sich der Bereich, den es zu analysieren gilt auf eigentlich wenige Sekunden, in denen sich alles abspielte.
Diese wenigen Sekunden aber schrieben Geschichte, und füllen mittlerweile ganze Wände in Bibliotheken. Die wenigen Indizien, und Beweismaterialien wurden immer und immer wieder erforscht, und analysiert, und jedesmal kamen die Forscher zu einem anderen Ergebnis. Ein Beispiel dafür ist die akustische Probe, die mal vier Schüsse wiedergeben soll, und dann wiederum gar nicht den Moment des Attentates wiedergibt.
Jetzt wiederum zeigen neueste Forschungen Computersimulationen, und forensische Tests, daß allen Verschwörungstheorien zum Trotz, es doch nur ein Täter gewesen sein kann, der mit zwei Schüssen den Präsidenten tötete, und den vor dem Präsidenten sitzenden Gouverneur mehrfach verletzte.
Damit wird für die nächsten Jahrezehnte wiederum die Diskussion angeheizt,
und sie wird nie enden.
Ein winizg kleiner Moment in der Geschichte, und die Bewertungen hören nie auf.
Wie ungleich komplexer aber ist die Analyse und Bewertung einer Epoche, einer Dekade, die Umwälzungen und Ungeheuerlichkeiten in sich barg, wie sie umfassender nicht vorzustellen wären.
Wenn ich mir die heutige Geschichtsschreibung anschaue, diese "Knoppisierung, diese Geschichte-Light für Jedermann (der Kerl trat heute Morgen im Morgenmagazin auf, wie ein sendungsbewußter Pfaffe gekleidet.), dann sehe ich den Geist des linken Widerstande der 80iger, der - herangewachsen, die Geschichte neu schreiben will.
Mit Geschichte wurde interessanterweise in den 60igern und 70igern erheblich unverkrampfter, nüchtern-sachlicher umgegangen, was nicht heißt, daß Fakten verschwiegen wurden. Aber heute wird verchwiegen, bzw verändert, politisch erwünscht revidiert. Und das kann nicht angehen.
Wir haben hier einige Gespenster im Forum, die genau dieses befürworten, und vorantreiben, und man sieht, wohin das führt.
Ganz gravierend und ausschlaggebend ist meines Erachtens auch, daß man zweierlei von Zeitzeugen hat, und akzeptiert, bzw ablehnt.
Es gibt gute Zeitzeugen, das Opfer des nationalzozialistischen Terrors, und die sind von vorneherein über alle Zweifel erhaben.
Und es gibt die schlechten Zeitzeugen, die Täterzeugen, die nur das revisionistische in ihrem Sinn haben, und demnach von vorneherein unglaubwürdig sind.
Und das kann eigentlich auch nicht angehen. Es ist die Sicht der Dinge, auf die es ankommt. Deutsche Bombenopfer, können sie ihren Schmerz nicht artikulieren, ihren reinen Schmerz weil die Familien umkamen, weil sie ihren Schmerz nicht in der allgemeinen deutschen Schuld fähig sind zu reflektieren?
Nur ein Beispiel, das aber ebenso zeigt, welcher Geist heutzutage Moral, Anstand, und Verantwortung zur eigenen Geschichte abverlangt.
Nein, um es abschließend zu sagen, "seriös" fällt in die selbe Sparte wie "objektiv", es ändert sich aber prinzipiell nichts.
Faehrtensucher (Gothaur)
Dass es (wie beim Kennedy-Attentat) Diskussionen über historische Ereignissen zwischen den Historikern gibt, tut deren Seriösität ja keinen Abbruch.
Ansonsten entnehme ich deinem Posting, dass du die seriösen Wissenschaftlern für gesteuert ansiehst (Opfern wird eine größere Glaubwürdigkeit beigemessen als den Tätern etc.), die Behauptungen von Neonazis aber als glaubwürdiger, weil diese die Wahrheit aufdecken wollen.
Ok, das ist sicherlich auch eine Position.
Wahrheitssucher
04.02.2005, 09:10
@Faehrtensucher,
gut gesprochen! Du hast den Kern meiner Kritk sehr gut getroffen, darauf ein kräftiges Handgeklapper!
Ich gebe zu, das ich bei geschichtlichen Themen gerne etwas provoziere, um das geschichtliche Denken anzuregen. Geschichtsschreibung a la GK ist in meinen Augen genauso Schädlich wie das revanchistische Treiben einiger Internetseiten.
Bei meinen Recherchen bin ich da schon auf einige seeeeeeeeehr heftige Seiten gestoßen.
----------------------------------------------------
@nimreem,
ich glaube, du verstehst langsam, worauf ich hinaus will. Der Bromberger Blutsonntag ist ein gutes Beispiel, wie eine Tat entweder komplett ignoriert wird bzw. wie sie von rechten Kreisen zum geplanten Massenmord hochstilisiert wird.
Und GENAU mit diesen Themen muss sich sachlich auseinander gesetzt werden, damit sie nicht missbraucht werden können. Das passiert aber nicht, sondern der Öffentlichkeit wird Geschichte a la GK verkauft - Geschichte light!
Und genau das ist der Kern meiner Kritik am öffentlichen Umgang mit der Geschichte.
Ich habe deine Bemerkung zu deinem Bekannten durchaus richtig verstanden, aber ab und zu lieeeeebe ich es, etwas zu übertreiben....
ich glaube, du verstehst langsam, worauf ich hinaus will. Der Bromberger Blutsonntag ist ein gutes Beispiel, wie eine Tat entweder komplett ignoriert wird bzw. wie sie von rechten Kreisen zum geplanten Massenmord hochstilisiert wird.
Und GENAU mit diesen Themen muss sich sachlich auseinander gesetzt werden, damit sie nicht missbraucht werden können. Das passiert aber nicht, sondern der Öffentlichkeit wird Geschichte a la GK verkauft - Geschichte light!
Naja, wenn man betrachtet, wie viel die Öffentlichkeit von Geschichte weiss oder auch wie kurz die NS-Zeit in der Schule abgehandelt wird (einfach aus Zeitgründen: wie viel Zeit ist denn in der gesamten Schulzeit für die gesamte Weltgeschichte insgesamt?), dann stellt man fest, dass dieser Bromberger Blutsonntag (übrigens ein Goebbels-Ausdruck wie du sicherlich weisst) nicht diese Bedeutung hat.
Scheint ja ein richtig Schlimmer zu sein, wenn die BRD-Justiz ihn schon vor verbüssen der kompletten Haftstrafe rausläßt. :rolleyes:
Der Mann wird dieses Jahr 77 Jahre alt. Vielleicht Mitleid? Krankheit? Keine Ahnung. Vielleicht den Rest auf Bewährung bekommen? Ruf doch mal beim zuständigen Gericht an.
Interessanter Text!
Laut Gerichtsurteil versprach er sogar, dass er „Glatzen aus Mölln“ für den Überfall besorgen wolle. Ihm war klar, dass sich Frauen und Kinder unter den Ausländern befanden.
Unmittelbar nach der Tat verteidigt er den brutalen Angriff. Distanziert sich nicht. http://www.swr.de/report/archiv/sendungen/041025/05/frames.html
Dass es (wie beim Kennedy-Attentat) Diskussionen über historische Ereignissen zwischen den Historikern gibt, tut deren Seriösität ja keinen Abbruch.
Ansonsten entnehme ich deinem Posting, dass du die seriösen Wissenschaftlern für gesteuert ansiehst (Opfern wird eine größere Glaubwürdigkeit beigemessen als den Tätern etc.), die Behauptungen von Neonazis aber als glaubwürdiger, weil diese die Wahrheit aufdecken wollen.
Ok, das ist sicherlich auch eine Position.
will ich garnicht hinaus. Verschwörungen sind zumeist subjektive Emfpindungen, und in aller Regel eh nicht nachzuweisen. (Sonst wäre es ja schließlich keine Verschwörung. :) )
Nein, ich meine vielmehr eine zeitgeistige Haltung, und die war in den 70igern und 80igern eine völlig andere, wie z.B. in den 50igern oder 60igern. Aus einer Gesamthaltung heraus, und die mag vielleicht einen steuerenden Charakter haben, entwickeln sich Prozesse, die z.B. auch ganz konkret die Lehrtätigkeit an einer Universität steuern und prägen.
Aber zum letzteren, Deine Aussage, daß Opfern mehr Glaubwürdikeit beigemessen wird, als Tätern, das kann nur in einer Richtung gelten, also für Opfer des nationalsozialistischen Regimes.
Das erlebt man oft genug. Es heißt, es ist eine "seriöse, sichere Quelle"! "Ja wieso denn?" fragt man interessiert nach. "Ja, war Augenzeuge", "aha" denkt man, ja und? Das belegt also definitiv Glaubwürdigkeit?
Und auch eine gesicherte, allgemeingültige Aussage, die zudem über den konkreten lokalen Horizont hinausgeht?
Ja gut, Verwandte von mir erlebten die Dresdener Bombennacht in Nachbarschaft, und Tage darauf das Grauen und Aufräumen in der zerstörten Stadt. Und sie haben immer berichtet, daß Dresden in jenen Tagen mit Flüchtlingen überfüllt war, die aus dem Osten kamen. und das ist ja auch eigentlich logisch, denn die Sowiets drangen vor, und sie kannten keine Gnade, aus Rache, aber der Beweggrund ist vielleicht für Historiker und Politiker interessant, aber nicht für die flüchtenden Opfer selber, - vor allem wenn es um das nackte Leben geht.
und jetzt? Wird es revidiert ohne Ende, werden aus 250000 halt 35000, weil diese Zahl politisch korrekt ist, weil durch diese Relativierung eine Diskussion beendet werden soll, die halt unangenehm ist.
Nur werden da Zeitzeugen, bisherige ebenfalls seriöse Geschichtsschreibung ad absurdum geführt, kaltschnäuzig für erledigt erklärt.
Das ist ein konkretes Beispiel für Revisionismus, und es begründet sich alles auf der Behauptung, die neue Geschichtsschreibung sei halt seriöser und deshalb glaubwürdiger.
Wieder nur ein Beispiel zu einer Sache, die groß angelegt und komplex durchgezogen wird. Man präsentiert neue "Quellen", erkläre die Alten einfach für falsch, und das war es dann. Und allenthalben finden sich dann die Quellenfetischisten, die ihre Logik und ihre Wahrheit einzig und allein nur auf Quellen aufbauen, und zementieren dann diese angeordnete Wahrheit.
Faehrtensucher (Gothaur)
@ Faehrtensucher,
natürlich Wissenschaftler arbeiten nicht seriös sondern plappern einfach irgendwelche Modeerscheinungen nach. Hiervon gefeit sind nur die nach Wahrheit strebenden Neonazis. So richtig?
All die Wissenschaftler, die für Dresden 35.000 Tote ermittelt haben, sind nicht gekauft oder so (denn eine solche Verschwörung akzeptierst du ja nicht) sondern hängen einfach ihr Mäntelchen in den wissenschaftlichen Modewind.
Danke für die Aufklärung. :rolleyes:
@ Faehrtensucher,
natürlich Wissenschaftler arbeiten nicht seriös sondern plappern einfach irgendwelche Modeerscheinungen nach. Hiervon gefeit sind nur die nach Wahrheit strebenden Neonazis. So richtig?
All die Wissenschaftler, die für Dresden 35.000 Tote ermittelt haben, sind nicht gekauft oder so (denn eine solche Verschwörung akzeptierst du ja nicht) sondern hängen einfach ihr Mäntelchen in den wissenschaftlichen Modewind.
Danke für die Aufklärung. :rolleyes:
jetzt doch nur die eine mögliche Richtung einzuschlagen, die eben in Schwarz oder Weiß polarisiert, und eben nicht die Wege offenläßt, die ich zudem aufgezeichnet habe, - dann bleibe bei Deiner Sicht der Dinge. Meine Intention war dies nicht, aber bitte, und so gesehen, ja Du hast recht, genauso ist es.
Für Dich ist es also Wahrheit, für mich sind es Spinner, ist mir schon recht.
Faehrtensucher (Gothaur)
Ps.: Diese Sinnlosigkeit ist sowas von frustierend, - Du hast nichts, aber auch garnichts kapiert. ;(
@ Faehrtensucher,
natürlich Wissenschaftler arbeiten nicht seriös sondern plappern einfach irgendwelche Modeerscheinungen nach. Hiervon gefeit sind nur die nach Wahrheit strebenden Neonazis. So richtig?
All die Wissenschaftler, die für Dresden 35.000 Tote ermittelt haben, sind nicht gekauft oder so (denn eine solche Verschwörung akzeptierst du ja nicht) sondern hängen einfach ihr Mäntelchen in den wissenschaftlichen Modewind.
Danke für die Aufklärung. :rolleyes:
Die Verschwörung und die damit verbundene Beeinflussung aller gesellschaftlichen Bereiche, macht auch vor Wissenschaftler nicht halt. Ist doch klar!
:rolleyes: :rolleyes:
Die Verschwörung und die damit verbundene Beeinflussung aller gesellschaftlichen Bereiche, macht auch vor Wissenschaftler nicht halt. Ist doch klar!
:rolleyes: :rolleyes:
a. - Deine Dumpfheit, da Du ja garnicht mitlesen kannst, und so nur spekulierst? :)
b. - wieder mal Dein Unvermögen, lesen zu können?
Was habe ich zu "Verschwörungen" geschrieben? Das es die gibt, oder das ich es nicht so sehe.
Mann, Mann, Mann, Deine globale Inkompetenz erreicht Ausmaße, die aber schon hochgradig bedenklich sindt, tstststs.
Faehrtensucher (Gothaur)
damokles
04.02.2005, 16:36
Es konnte also nicht als Kriegsgrund herhalten, wie es die NS-Führung gern gehabt hätte sondern es war eine Wutentladung der polnischen Zivilbevölkerung gegen die deutsche Zivilbevölkerung, weil eben Deutschland Polen überfallen hatte.
Sicherlich nicht richtig, aber diese Wut ist natürlich nachzuvollziehen.
Genau :top: :top: Du verstehst also auch die Wut der Palestinenser über den Raub ihres Landes und den Befreihungskampf gegen die Israelis. Ups Du bist Antisemitist 8o !!!
Genau :top: :top: Du verstehst also auch die Wut der Palestinenser über den Raub ihres Landes und den Befreihungskampf gegen die Israelis. Ups Du bist Antisemitist 8o !!!1. Zwischen Verstehen und Rechtfertigen besteht noch ein Unterschied.
2. Sind alle Israelis Juden?
damokles
04.02.2005, 20:08
Aha...und wie verstehst und rechtfertigst Du die Bombenattentate, obwohl der Krieg schon fast zu Ende war???Oder soll ich das so verstehen das Du die Wut der Polen verstehst und den Völkermord der Israelis rechtfertigst????
Ob alle Israelis Juden sind ist ne gute Frage.Kann ich auch nicht beantworten. das liegt einfach daran das ich zwar jede Menge Polen,Kroaten,Italiener,Russen und Türken kenne ,aber keine Juden.Ich kenn sogar ´n paar Deutsche :] ja ja ist heutzutage nicht mehr alltäglich. 8o
Ich kenn sogar ´n paar Deutsche :] ja ja ist heutzutage nicht mehr alltäglich. 8oVersuch mal eine Telefonistin, einen Taxifahrer oder jemanden bei McD zu finden, der deine Sprache spricht. Pah, eher finde ich den heiligen Gral....
Aha...und wie verstehst und rechtfertigst Du die Bombenattentate, obwohl der Krieg schon fast zu Ende war???Wo ist das Problem? Man muss sich nur in die Menschen reinversetzen und sehen in welcher Lage auch emotional sie damals waren.
Um es deutlich zu machen: ich habe "Mein Kampf" gelesen und spätestens seitdem VERSTEHE ich Hitlers Hass auf die Juden. Ich RECHTFERTIGE ihn nicht, denn seine Analyse war grundfalsch. Aber es war seine Analyse, er hat so gedacht. Und daher konnte er gar nicht anders, als alles jüdische zu hassen.
Ja, ich habe Verständnis für die Polen, die nach dem Beginn des 2. Weltkrieges Deutsche getötet haben. Ich habe Verständnis für die Briten, die Dresden zerstört haben. Ich habe Verständnis für die Israelis, die Palästinenser töten.
Und: ich habe Verständnis für die Eichmann. Ich habe Verständnis für Oppenheimer.
Ich habe Verständnis. Ich rechtfertige nichts.
Wo ist das Problem? Man muss sich nur in die Menschen reinversetzen und sehen in welcher Lage auch emotional sie damals waren.
Um es deutlich zu machen: ich habe "Mein Kampf" gelesen und spätestens seitdem VERSTEHE ich Hitlers Hass auf die Juden. Ich RECHTFERTIGE ihn nicht, denn seine Analyse war grundfalsch. Aber es war seine Analyse, er hat so gedacht. Und daher konnte er gar nicht anders, als alles jüdische zu hassen.
Ja, ich habe Verständnis für die Polen, die nach dem Beginn des 2. Weltkrieges Deutsche getötet haben. Ich habe Verständnis für die Briten, die Dresden zerstört haben. Ich habe Verständnis für die Israelis, die Palästinenser töten.
Und: ich habe Verständnis für die Eichmann. Ich habe Verständnis für Oppenheimer.
Ich habe Verständnis. Ich rechtfertige nichts.Schön, dass es noch Menschen gibt, die so viel Verständnis aufbringen. Hoffentlich bist kein Richter. Ansonsten wüsste ich, warum so viele Dealer, Kinderf. und sonstige Gewaltverbrecher auf freiem Fuß sind.
Schön, dass es noch Menschen gibt, die so viel Verständnis aufbringen. Hoffentlich bist kein Richter. Warum? Verständnis bedeutet nicht alles zu rechtfertigen.
Warum? Verständnis bedeutet nicht alles zu rechtfertigen.
Hast Du auch Verständnis für machtberauschte deutsche Prols und Spießer in Uniform?
Damals als KZ-Schergen
Später als Blockwarte
Heute als .........
Gib dem deutschen Spießer ein bißchen Macht, und er flippt aus.
Hast Du auch Verständnis für machtberauschte deutsche Prols und Spießer in Uniform?
Ja, natürlich. Ist doch menschlich.
Sachsen: Hunderte Teilnehmer an "Rechtsrock-Konzert"
Im sächsischen Mücka fand am Samstagabend ein Konzert von Rechtsextremen statt. Wie die Polizei mitteilte, seien rund 800 Teilnehmer gezählt worden.
Das Landratsamt genehmigte diese Veranstaltung, die von einer Jugendorganisation der NPD angemeldet worden war, nur unter Auflagen.
Allerdings meldete die Polizei, dass es keinerlei Ausschreitungen gab.
Quelle: www.n24.de Tja, keine Linke da, keine Ausschreitungen! :]
Der Patriot
06.02.2005, 20:44
Tja, keine Linke da, keine Ausschreitungen! :]
Was war ist ist nunmal war. Ich habe schon einige Demonstrationen miterlebt und weiß auch wer die Steine auf die "Nazischweine" und die "Bullenschweine" wirft und Fensterscheiben eintritt. Fakt: Es gibt bei Demonstrationen von "Rechtsextremen" oft gewaltsame Ausschreitungen, aber es sind nicht die "Rechtsextremen" und auch nicht die Polizisten.
Ich fasse es nicht!! Schon wieder ein NPD-Thread !!!
na ja man muß auch mal auf die möglichen "Varianten" hinweisen
Protestvariante (http://www.wahlalternative-asg.de/)
Gruß Glad
(wobei....kurzes zurückrudern...sich in der Summe der Protestmöglichkeiten die einzelne Stimme womöglich in der Flut von Alternativparteien verliert! Letztendlich kann sich der Wähler nur mit der NPD sicher sein, daß sein Protest erhört wird, auch auf die Gefahr hin, damit den Teufel mit dem Belzlebub auszutreiben)
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