— Heute ist der 150. Geburtstag Wilhelms II. —

[Alfred]

Zur Erinnerung an unseren Kaiser Wilhelm II.

Wilhelm II., mit vollem Namen Friedrich Wilhelm Viktor Albert von Preußen (* 27. Januar 1859 in Berlin; † 4. Juni 1941 in Doorn, Niederlande), Sohn Kaiser Friedrichs III., entstammte der Dynastie der Hohenzollern und war von 1888 bis 1918 letzter Deutscher Kaiser und König von Preußen.

Zitat der Woche :

„Das letzte goldene Zeitalter, das die Deutschen erlebt haben, war das wilhelminische. (…)
Wohlstand, Rechtsstaatlichkeit, Vollbeschäftigung, technischer Fortschritt; Bildung, Wissenschaft und Kunst in vollem Flor;
die Lösung der 'sozialen Frage' auf gutem Wege – so stellte es sich für die Zeitgenossen dar.“

Tilman Krause, Die Welt, 24.01.


Zu den Quellen :

Klick (http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_II._(Deutsches_Reich))

Klick (http://www.wilhelm-der-zweite.de/)

http://www.deutschlanddokumente.de/Bilder/hhzWilhelm2.jpg (http://de.youtube.com/watch?v=wFwgUVyvkCU&feature=PlayList&p=D421846108CA51A8&playnext=1&index=13)

1.

Heil dir im Siegerkranz,
Herrscher des Vaterlands!
Heil, Kaiser, dir!
||:Fühl in des Thrones Glanz
Die hohe Wonne ganz,
Liebling des Volks zu sein!
Heil Kaiser, dir! :||

2.

Nicht Roß, nicht Reisige
Sichern die steile Höh',
Wo Fürsten steh'n:
||:Liebe des Vaterlands,
Liebe des freien Manns
Gründen den Herrscherthron
Wie Fels im Meer.:||

3.

Heilige Flamme, glüh',
Glüh' und erlösche nie
Fürs Vaterland!
||:Wir alle stehen dann
Mutig für einen Mann
Kämpfen und bluten gern
Für Thron und Reich!:||

4.

Handel und Wissenschaft
Heben mit Mut und Kraft
Ihr Haupt empor!
||:Krieger- und Heldentat
Finden ihr Lorbeerblatt
Treu aufgehoben dort,
An deinem Thron!:||

5.

Dauernder stets zu blüh'n
Weh' unsre Flagge kühn
Auf hoher See!
||:Wie so stolz und hehr
Wirft über Land und Meer
Weithin der deutsche Aar
Flammenden Blick.:||

6.

Sei, Kaiser Wilhelm, hier
Lang' deines Volkes Zier,
Der Menschheit Stolz!
||:Fühl' in des Thrones Glanz,
Die hohe Wonne ganz,
Liebling des Volks zu sein!
Heil, Kaiser, dir!:||

[Freiherr]

Heil dir im Siegerkranz (http://de.youtube.com/watch?v=oAP0WJ4AZEw&feature=related)

Hoch lebe der Kaiser!

[Rowlf]

Obrigkeitshörige Deutsche mochten und mögen ihn. Viele mehr zum Glück nicht.

[Eridani]

Obrigkeitshörige Deutsche mochten und mögen ihn. Viele mehr zum Glück nicht.

Glaub mir, 1910 waren 99% der Deutschen "obrigkeitshörig" :)


Ganz Deutschland lachte über den Geniestreich. Der Kaiser forderte unverzüglich einen telegrafischen Bericht über die Affäre an. Bei dessen Lektüre soll auch er gelacht und gesagt haben: „Da kann man sehen, was Disziplin heißt. Kein Volk der Erde macht uns das nach!“[2] Jedenfalls bezeichnete Wilhelm II. den vorgeblichen Offizier (einem Korrespondentenbericht der Daily Mail zufolge) in einer Anmerkung zu dem Dossier als „genialen Kerl“.

Sonst wäre "Der Hauptmann (http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptmann_von_K%C3%B6penick) von Köpenick" nie möglich gewesen!

E:

[Freiherr]

Du glaubst gar nicht, wie man die Leute verarschen kann,
wenn man sich HEUTE als Polizist verkleidet...

[Rowlf]

Glaub mir, 1910 waren 99% der Deutschen "obrigkeitshörig" :)

Das macht es nicht besser

[Ajax]

Obrigkeitshörige Deutsche mochten und mögen ihn. Viele mehr zum Glück nicht.

Pflicht, Disziplin und Gehorsam sind ja auch ganz abscheuliche Tugenden. :rolleyes:

[arnd]

Du glaubst gar nicht, wie man die Leute verarschen kann,
wenn man sich HEUTE als Polizist verkleidet...

Heute wird eher die Polizei verarscht. Traurig aber wahr.

[EinDachs]

Pflicht, Disziplin und Gehorsam sind ja auch ganz abscheuliche Tugenden. :rolleyes:

Nein, nur eben lediglich sekundäre Tugenden.
Die sind ganz nett, aber gar nicht so zentral.

[Ajax]

Nein, nur eben lediglich sekundäre Tugenden.
Die sind ganz nett, aber gar nicht so zentral.

Ohne diese Werte lässt sich kein Staat führen. Man sieht es deutlich genug an der BRD.

[EinDachs]

Ohne diese Werte lässt sich kein Staat führen. Man sieht es deutlich genug an der BRD.

Und mit diesen Werten kann man auch ein KZ führen. So dolle sind die für sich genommen einfach nicht.

Gehorsam... ja, schön, die spannende Frage wäre wem?
Pflicht... ebenso, worin besteht die? Frauen und Kinder fürs Vaterland töten? Oder brav seine Steuern zahlen und nett sein? Weite Bandbreite.
Disziplin ist schön, aber wieder stellt sich ein wenig die Frage, zu welchem Zweck?
Diszipliniert sein um des diszipliniert seins Willen ist gar wenig.

[Eisenhans]

Zur Erinnerung an unseren Kaiser Wilhelm II.


Zitat der Woche :

„Das letzte goldene Zeitalter, das die Deutschen erlebt haben, war das wilhelminische. (…)
Wohlstand, Rechtsstaatlichkeit, Vollbeschäftigung, technischer Fortschritt; Bildung, Wissenschaft und Kunst in vollem Flor;
die Lösung der 'sozialen Frage' auf gutem Wege – so stellte es sich für die Zeitgenossen dar.“

Tilman Krause, Die Welt, 24.01.



Das bzw. Er war eher das Ende des "goldenen Zeitalters". Wilhelm II hat Preußen in seiner Geschichte und seinem Wesen mehr geschadet als genutzt und liefert den Gegnern der preußischen Idee bis heute wertvolle Argumente. Er hat sich gern auf preußische Tugenden (die im übrigen sehr viel mehr beinhalten als Pflicht, Disziplin und Gehorsam) berufen, sie selber aber regelmäßig mißachtet.

Schade dass er bis heute für viele noch der Inbegriff der preußischen Staatsphilosophie ist.

[cajadeahorros]

Mal davon abgesehen dass kein Mensch einen Kaiser braucht war das 19. Jh. eine ruhmreiche Zeit der Wissenschaft und des Fortschritts (und natürlich auch der Arbeiterbewegung).

Außerdem gab es noch vernünftiges Geld:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Preu%C3%9Fen_Wilhelm_II_in_Uniform_20_Mark_Revers. JPG

[Freiherr]

Mal davon abgesehen dass kein Mensch einen Kaiser braucht war das 19. Jh. eine ruhmreiche Zeit der Wissenschaft und des Fortschritts (und natürlich auch der Arbeiterbewegung).

Außerdem gab es noch vernünftiges Geld:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Preu%C3%9Fen_Wilhelm_II_in_Uniform_20_Mark_Revers. JPG

Woran der Kaiser natülich keinerlei Anteil hatte. :rolleyes:

[Freiherr]

Und mit diesen Werten kann man auch ein KZ führen. So dolle sind die für sich genommen einfach nicht.

Gehorsam... ja, schön, die spannende Frage wäre wem?
Pflicht... ebenso, worin besteht die? Frauen und Kinder fürs Vaterland töten? Oder brav seine Steuern zahlen und nett sein? Weite Bandbreite.
Disziplin ist schön, aber wieder stellt sich ein wenig die Frage, zu welchem Zweck?
Diszipliniert sein um des diszipliniert seins Willen ist gar wenig.

Du linke Socke findest diesen Staat also gut?
Dank deiner Einstellung geht Deutschland schließlich den Bach runter,
also darfst du dich auch nicht beschweren.

[Freiherr]

Das bzw. Er war eher das Ende des "goldenen Zeitalters". Wilhelm II hat Preußen in seiner Geschichte und seinem Wesen mehr geschadet als genutzt und liefert den Gegnern der preußischen Idee bis heute wertvolle Argumente. Er hat sich gern auf preußische Tugenden (die im übrigen sehr viel mehr beinhalten als Pflicht, Disziplin und Gehorsam) berufen, sie selber aber regelmäßig mißachtet.

Schade dass er bis heute für viele noch der Inbegriff der preußischen Staatsphilosophie ist.

Deine reaktionäre Sicht der Dinge mag sich mit dem Mainstream-Pseudohistorikern hier im Forum decken, entspricht aber in keinster Weise den Tatsachen.

Kaufen und lesen:

http://www.amazon.de/Kaiser-Wilhelm-II-Erfindung-Reiches/dp/3938844108/ref=pd_ys_iyr11

http://www.amazon.de/B%C3%BCrger-Kaiser-Wilhelm-II-Anmerkungen/dp/3940731161/ref=pd_sim_b_1

http://www.amazon.de/Wilhelm-II-Herrschaft-letzten-deutschen/dp/3421043582/ref=pd_sim_b_1

[elas]

Pflicht, Disziplin und Gehorsam sind ja auch ganz abscheuliche Tugenden. :rolleyes:

Ehrlosigkeit, Faulheit und Raffgier sind ja auch viel angenehmer und lukrativer.

[Ajax]

Ehrlosigkeit, Faulheit und Raffgier sind ja auch viel angenehmer und lukrativer.

So ist es. Der widerliche Liberalismus fördert nur das Schlechte in den Menschen zu Tage. Man kommt heute auch ohne alhergebrachte Tugenden durchs Leben, schließlich ist man nicht mehr in dem Maße aufeinander angewiesen wie früher. Das entfremdet und zerreisst die Menschen voneinander und entmenschlicht sie zum Schluss, was man täglich an den diversen Abartigkeiten in den Nachrichten zu hören und zu sehen bekommt.

[ochmensch]

Und mit diesen Werten kann man auch ein KZ führen. So dolle sind die für sich genommen einfach nicht.
Und einen schönen Blumenstrauß kann man jemandem auch in den Allerwertesten schieben. Solche Vergleiche sind lächerlich.

[Bergischer Löwe]

Sehe den Kaiser und seinen Opa sehr häufig. Als Standbilder an der Hohenzollernbrücke in Köln.

War schon - selbst für uns rheinische Antipreußen - eine glanzvolle Zeit. Wenn ich dagegen die glanz- und farblosen Grüßonkels im Bundespräsidialamt sehe. Naja, Schwamm drüber.

Nur DIE Krone durfte er gute Willem nie tragen:

12031

Die war eben nur dem ECHTEN Kaiser aller Deutschen vorbehalten. Leider kam da ein kleiner schmuddeliger Franzos`und alles war vorbei....

[EinDachs]

Du linke Socke findest diesen Staat also gut?
Dank deiner Einstellung geht Deutschland schließlich den Bach runter,
also darfst du dich auch nicht beschweren.

Tu ich ja auch nicht.
Ist aber, wenig überraschend, eine äußerst inhaltsarme Antwort. Denn überleg mal: Würde mehr Gehormsam dem Land jetzt nutzen, wo es doch gerade so linke Socken wie ich sind, die das Land regieren? Hmmm?

[EinDachs]

Und einen schönen Blumenstrauß kann man jemandem auch in den Allerwertesten schieben. Solche Vergleiche sind lächerlich.

Nein, sind sie eben nicht.
Gehorsam, Pflichterfüllung und Disziplin für sich allein genommen sind einfach keine sehr hohes Güter, auch wenns Konservative gern als soetwas hinstellen.
Klar kann man mit denen tolles bewirken. Nur kann man mit denen auch nicht so tolles bewirken. Es kommt auf den Zweck an, zu dem diese Eigenschaften eingesetzt werden, aber sie sind kein Zweck an sich.

[Freiherr]

Tu ich ja auch nicht.
Ist aber, wenig überraschend, eine äußerst inhaltsarme Antwort. Denn überleg mal: Würde mehr Gehormsam dem Land jetzt nutzen, wo es doch gerade so linke Socken wie ich sind, die das Land regieren? Hmmm?

Das ist es, was Gehorsam vom blindem Gehorsam unterscheidet.
Kapiert?

[ochmensch]

Nein, sind sie eben nicht.
Gehorsam, Pflichterfüllung und Disziplin für sich allein genommen sind einfach keine sehr hohes Güter, auch wenns Konservative gern als soetwas hinstellen.
Klar kann man mit denen tolles bewirken. Nur kann man mit denen auch nicht so tolles bewirken. Es kommt auf den Zweck an, zu dem diese Eigenschaften eingesetzt werden, aber sie sind kein Zweck an sich.
Mir ging es um diesen dämlichen KZ-Vergleich. Man kann mit sehr vielen Eigenschaften Unsinn treiben, deswegen sind sie aber generell nicht wertlos.

[EinDachs]

Das ist es, was Gehorsam vom blindem Gehorsam unterscheidet.
Kapiert?

Hmm, schön.
Du erkennst also, dass auch Gehorsam kein Wert für sich ist, trotzdem argumentierst du manchmal so, als ob es einer wäre.
Aufgrund von Inkonsequenz oder weils dir jetzt erst bewußt geworden ist?

[lenco]

Nein, sind sie eben nicht.
Gehorsam, Pflichterfüllung und Disziplin für sich allein genommen sind einfach keine sehr hohes Güter, auch wenns Konservative gern als soetwas hinstellen.
Klar kann man mit denen tolles bewirken. Nur kann man mit denen auch nicht so tolles bewirken. Es kommt auf den Zweck an, zu dem diese Eigenschaften eingesetzt werden, aber sie sind kein Zweck an sich.

Sagen es wir mal so............

Der Mutige tut, was seine Gewissensart gebietet,
der Feige richtet sich nach den möglichen Gefahren,
der Stolze tritt dem Schicksal entgegen,
der Unterwürfige fragt nach dessen Gebot,
der Freie anerkennt die Bindung an die Eigenart,
der Knecht und Büttel wartet auf äußere Befehle.
Mut und Stolz und Freiheit anrufen, heißt germanisch-deutsch erziehen;
Demut lehren und Furcht einflößen ist der Erziehungsgrundsatz
der jüdisch-christlichen Tempel.

[Freiherr]

Hmm, schön.
Du erkennst also, dass auch Gehorsam kein Wert für sich ist, trotzdem argumentierst du manchmal so, als ob es einer wäre.
Aufgrund von Inkonsequenz oder weils dir jetzt erst bewußt geworden ist?

Offenbar nicht. Aber das ist kein Problem.
Ich muß mit begriffsstutzigen Arroganzhütern mein ganzes Leben auskommen. :)

[EinDachs]

Mir ging es um diesen dämlichen KZ-Vergleich. Man kann mit sehr vielen Eigenschaften Unsinn treiben, deswegen sind sie aber generell nicht wertlos.

Ich hab auch nicht behauptet, dass sie wertlos sind.
Sie sind wertneutral, aber mit Sicherheit keine Werte.

[EinDachs]

Sagen es wir mal so............
Der Mutige tut, was seine Gewissensart gebietet,
der Feige richtet sich nach den möglichen Gefahren,
der Stolze tritt dem Schicksal entgegen,
der Unterwürfige fragt nach dessen Gebot,
der Freie anerkennt die Bindung an die Eigenart,
der Knecht und Büttel wartet auf äußere Befehle.
Mut und Stolz und Freiheit anrufen, heißt germanisch-deutsch erziehen;
Demut lehren und Furcht einflößen ist der Erziehungsgrundsatz
der jüdisch-christlichen Tempel.


Das ist recht schön, geht aber eigentlich am Thema vorbei.
Aber das tut der ganze Thread, also geht das wohl ok.

[ochmensch]

Ich hab auch nicht behauptet, dass sie wertlos sind.
Sie sind wertneutral, aber mit Sicherheit keine Werte.
Wenn etwas keinen Wert hat, ist es wertlos.
Die genannten Eigenschaften haben aber mit Sicherheit einen hohen Wert.

[EinDachs]

Wenn etwas keinen Wert hat, ist es wertlos.
Die genannten Eigenschaften haben aber mit Sicherheit einen hohen Wert.

Ja, sind aber keine, sondern lediglich Eigenschaften. Genau das meint "wertneutral". Sie sind nicht schlecht, wenn man sie hat, aber für sich allein genommen eben keine Werte.

[ochmensch]

Ja, sind aber keine, sondern lediglich Eigenschaften. Genau das meint "wertneutral". Sie sind nicht schlecht, wenn man sie hat, aber für sich allein genommen eben keine Werte.
Natürlich sind es auch Werte. "Wertneutral" ist Käse in dem Zusammenhang, es sind positive Eigenschaften, die man natürlich auch negativ einsetzen kann, aber das kann man mit fast allem.

[Mark Mallokent]

Das Problem bei Erbmonarchien ist einfach, daß da manchmal eigentlich ganz nette Leute ans Ruder kommen, die nur einfach für den Job völlig ungeeignet sind. So war es mit Wilhelm II. Als Zirkusdirektor wäre er große Klasse gewesen. :]

[Ajax]

Das Problem bei Erbmonarchien ist einfach, daß da manchmal eigentlich ganz nette Leute ans Ruder kommen, die nur einfach für den Job völlig ungeeignet sind. So war es mit Wilhelm II. Als Zirkusdirektor wäre er große Klasse gewesen. :]

Ach komm, gleiches könnte man auch von Demokratien behaupten, oder hältst du die Chaoten im Bundestag wirklich für kompetent?

[Freiherr]

Ach komm, gleiches könnte man auch von Demokratien behaupten, oder hältst du die Chaoten im Bundestag wirklich für kompetent?

He! Lass ihm doch sein verkorkstes Weltbild!

[Mark Mallokent]

Ach komm, gleiches könnte man auch von Demokratien behaupten, oder hältst du die Chaoten im Bundestag wirklich für kompetent?

Jedenfalls kann man die abwählen. Mit Kaiser Wilhelm ging das nicht. :]

[Freiherr]

Jedenfalls kann man die abwählen. Mit Kaiser Wilhelm ging das nicht. :]

:)) Träumer!

[Kreuzbube]

Kaiser Wilhelm war ein Riesenrindvieh; mit Verlaub gesagt!

[Ajax]

Soll er ruhig weiter an seine heile Welt samt der unanfechtbaren Demokratie glauben. Das böse Erwachen kommt noch früh genug.

[Ajax]

Kaiser Wilhelm war ein Riesenrindvieh; mit Verlaub gesagt!

Wie hier über unseren alten Kaiser hergezogen wird, ist unerträglich.

Es gibt wohl kaum einen Herrscher, der Deutschland in 30 Jahren Amtszeit so weit nach vorn gebracht hat und so vehement den Frieden gesichert hat wie Wilhelm II.

[Freiherr]

Wie hier über unseren alten Kaiser hergezogen wird, ist unerträglich.

Es gibt wohl kaum einen Herrscher, der Deutschland in 30 Jahren Amtszeit so weit nach vorn gebracht hat und so vehement den Frieden gesichert hat wie Wilhelm II.

Dem ist auch nicht mehr zu helfen. :]

[Mark Mallokent]

Sein Schnurrbart war jedenfalls eine Zumutung. :]

[Kreuzbube]

Wie hier über unseren alten Kaiser hergezogen wird, ist unerträglich.

Es gibt wohl kaum einen Herrscher, der Deutschland in 30 Jahren Amtszeit so weit nach vorn gebracht hat und so vehement den Frieden gesichert hat wie Wilhelm II.


Dem ist auch nicht mehr zu helfen. :]

Ich habe genug über ihn gelesen und gehört, um das guten Gewissens zusammenfassend sagen zu dürfen. Für seine tragische Behinderung konnte er nichts; für seine schwachsinnigen (Hunnen-)Reden, Taten und Entscheidungen schon. Letztlich haben er&seine Sippschaft das Reich und Millionen Deutsche auf dem Gewissen. Ich sage bewußt Deutsche, denn die anderen Opfer des 1.WK dürfen sich sinngemäß ebenfalls bei ihren jeweiligen Herrschern bedanken, welche allesamt unfähig zur friedlichen Konfliktbeilegung waren - bzw. gar nicht willens. Wozu auch; sie mußten ja nicht im Schützengraben hocken. Fluch&Schande diesem Gesindel!

[Freiherr]

Sein Schnurrbart war jedenfalls eine Zumutung. :]

Muß ich erwähnen, daß das damals die Top-Mode war? :D