Hartz-IV-Sätze für Kinder sind verfassungswidrig

[Misteredd]

"Das Bundessozialgericht hat die Hartz-IV-Sätze für Kinder bis 14 Jahre für verfassungswidrig erklärt. Die Kürzung der Gelder auf 60 Prozent des Regelsatzes sei mit dem Grundgesetz nicht vereinbar. Die Kläger hatten kritisiert, dass die Sätze das Existenzminimum nicht sicherstellen"

http://www.welt.de/politik/article3098142/Hartz-IV-Saetze-fuer-Kinder-sind-verfassungswidrig.html

Das ist für viele Betroffene eine sehr gute Nachricht. Ich gönne es den Kindern einen Tick besser leben zu können.

[Paul Felz]

"Das Bundessozialgericht hat die Hartz-IV-Sätze für Kinder bis 14 Jahre für verfassungswidrig erklärt. Die Kürzung der Gelder auf 60 Prozent des Regelsatzes sei mit dem Grundgesetz nicht vereinbar. Die Kläger hatten kritisiert, dass die Sätze das Existenzminimum nicht sicherstellen"

http://www.welt.de/politik/article3098142/Hartz-IV-Saetze-fuer-Kinder-sind-verfassungswidrig.html

Das ist für viele Betroffene eine sehr gute Nachricht. Ich gönne es den Kindern einen Tick besser leben zu können.

Du meinst, weil die Eltern jetzt einen noch größeren Flachbildschirm kaufen können?

[Misteredd]

Du meinst, weil die Eltern jetzt einen noch größeren Flachbildschirm kaufen können?

Unter anderem aber keinesfalls wesentlich.

Andere Dinge gehen vor!

[Mondgoettin]

wenn man bedenkt,wieviele Kinder in Deutschland mittlerweile schon in Armut leben,ist das eine gute Nachricht.

[esperan]

"Das Bundessozialgericht hat die Hartz-IV-Sätze für Kinder bis 14 Jahre für verfassungswidrig erklärt. Die Kürzung der Gelder auf 60 Prozent des Regelsatzes sei mit dem Grundgesetz nicht vereinbar. Die Kläger hatten kritisiert, dass die Sätze das Existenzminimum nicht sicherstellen"

http://www.welt.de/politik/article3098142/Hartz-IV-Saetze-fuer-Kinder-sind-verfassungswidrig.html

Das ist für viele Betroffene eine sehr gute Nachricht. Ich gönne es den Kindern einen Tick besser leben zu können.

Es geht nur wieder darum, dass was falsch formuliert wurde, wie bei der Pendlerpauschalenabschaffung.

[Alfred]

Du meinst, weil die Eltern jetzt einen noch größeren Flachbildschirm kaufen können?

Guten Tag,

Nein, weil die Bundestagsabgeordneten sich schon mit 608 Euro Diätenerhöhung einen netten Einstand in das neue Jahr gaben. Das zeigt also wieviel Spielraum
noch drin ist. Es steht ja noch garnicht fest ob die Bezieher von Hartz4 mehr Geld
bekommen. Von der lächerlichen Kindergelderhöhung bekommen sie ja nichts.

[Alfred]

wenn man bedenkt,wieviele Kinder in Deutschland mittlerweile schon in Armut leben,ist das eine gute Nachricht.

Liebst Göttin,

Bedenke das noch keine Summe genannt wurde. Ich zweifle sehr stark daran das die Bundestagsabgeordneten die sich selbst 608 Euro mehr genehmigten den
Armen in diesem Lande auch nur einen Cent mehr zahlen werden.

[wtf]

Käme die Kohle den Kindern zugute, wäre nichts einzuwenden. Bedauerlicherweise schert sich ein Großteil (nicht alle) der H4-Bezieher recht wenig um ihre Plagen.

[Misteredd]

Liebst Göttin,

Bedenke das noch keine Summe genannt wurde. Ich zweifle sehr stark daran das die Bundestagsabgeordneten die sich selbst 608 Euro mehr genehmigten den
Armen in diesem Lande auch nur einen Cent mehr zahlen werden.

Doch, dieses Jahr geht das Füllhorn über das Land!


Zumindest bis zum Wahltag! Wollen wir wetten ?

[Misteredd]

Das Urteil ist gut, da es feststellt, dass die jetzigen starren unbegründbaren Sätze falsch sind. Man kann Kinder auch durch Leistungen anders als Geld unterstützen.

Das Urteil bedeutet nicht notwendigerweise eine Anhebung der Regelsätze.

[Alfred]

Käme die Kohle den Kindern zugute, wäre nichts einzuwenden. Bedauerlicherweise schert sich ein Großteil (nicht alle) der H4-Bezieher recht wenig um ihre Plagen.

Man müsste andere Wege finden als die Bargeldauszahlung. Eventuell Gratis Essen bei der Gemeinde, das würde auch Minjobs schaffen. Oder in Form von Kleidungs oder Sachmittel Gutscheinen.

[Alfred]

Doch, dieses Jahr geht das Füllhorn über das Land!


Zumindest bis zum Wahltag! Wollen wir wetten ?

Hehe, bei den Abgeordneten und Banken ja, ob die den kleinen Mann da in Berlin noch ernst nehmen wird man sehen. Ich glaube es nicht.

[Paul Felz]

Man müsste andere Wege finden als die Bargeldauszahlung. Eventuell Gratis Essen bei der Gemeinde, das würde auch Minjobs schaffen. Oder in Form von Kleidungs oder Sachmittel Gutscheinen.

Genau darauf, wie auch wtf schon schrieb, spielte meine erste Antwort an.

Es bringt nichts, das Geld den Eltern auszuzahlen. Auch wenn 90 % der Eltern das Geld für ihre Kinder verwenden würden, wären 10 % der Kinder immer noch in den A... gekniffen.

Also sind die hier geschriebenh Ansätze doch eine gute Diskussionsgrundlage.

Z.B.:
- Schulbücher und Lernmaterialien
- Sperrkonto für spätere Ausbildung
- Kleidungsgutscheine

Laßt uns da mal Vorschläge sammeln. Wäre doch gelacht, wenn wir unseren Politikern nicht überlegen wären ;)

[Alfred]

- Schulbücher und Lernmaterialien
- Sperrkonto für spätere Ausbildung
- Kleidungsgutscheine
- Gratis Essen
- Ausbau der Kinderkrippen

Das sind schon ein paar gute Ansätze finde ich.

[Mütterchen]

Genau darauf, wie auch wtf schon schrieb, spielte meine erste Antwort an.

Es bringt nichts, das Geld den Eltern auszuzahlen. Auch wenn 90 % der Eltern das Geld für ihre Kinder verwenden würden, wären 10 % der Kinder immer noch in den A... gekniffen.

Also sind die hier geschriebenh Ansätze doch eine gute Diskussionsgrundlage.

Z.B.:
- Schulbücher und Lernmaterialien
- Sperrkonto für spätere Ausbildung
- Kleidungsgutscheine

Laßt uns da mal Vorschläge sammeln. Wäre doch gelacht, wenn wir unseren Politikern nicht überlegen wären ;)

Schulbücher werden ja bereits gestellt. Lernmaterialien auch. Aber das bringt, wie jede Hilfestellung, nur etwas, wenn die Eltern die Hilfe annehmen und zu schätzen wissen. Ansonsten werden die Schulmaterialien nämlich verschlampt, vergessen, verkauft, zerissen etc.

Mit den Gutscheinen ist das auch so eine Sache, ich kann mich noch erinnern, so etwa vor 20 Jahren war das zumindest im Saarland noch so, dass Gutscheine ausgeteilt wurden. Zum Beispiel auch an Obdachlose, die bekamen dann einen Gutschein über 20 DM, um sich dafür Lebensmittel zu kaufen- etwa bei ALDI. Da die aber oft lieber an Alkohol interessiert waren, haben die die Gutscheine dann vorm Geschäft verhökert.
Damit will ich nur sagen, Missbrauch ist auch mit Gutscheinen kein Problem und auch ein Bekleidungsgutschein bedeutet nicht automatisch eine neue Winterjacke für ein frierendes Kind.

[Paul Felz]

Schulbücher werden ja bereits gestellt. Lernmaterialien auch. Aber das bringt, wie jede Hilfestellung, nur etwas, wenn die Eltern die Hilfe annehmen und zu schätzen wissen. Ansonsten werden die Schulmaterialien nämlich verschlampt, vergessen, verkauft, zerissen etc.

Mit den Gutscheinen ist das auch so eine Sache, ich kann mich noch erinnern, so etwa vor 20 Jahren war das zumindest im Saarland noch so, dass Gutscheine ausgeteilt wurden. Zum Beispiel auch an Obdachlose, die bekamen dann einen Gutschein über 20 DM, um sich dafür Lebensmittel zu kaufen- etwa bei ALDI. Da die aber oft lieber an Alkohol interessiert waren, haben die die Gutscheine dann vorm Geschäft verhökert.
Damit will ich nur sagen, Missbrauch ist auch mit Gutscheinen kein Problem und auch ein Bekleidungsgutschein bedeutet nicht automatisch eine neue Winterjacke für ein frierendes Kind.

Deine Einwände sind berechtigt. Bitte verzeih meine Ahnungslosigkeit da kinderlos.

Also müßte die Verwendung der Gutscheine verfeinert werden. Zum Beispiel dürfte ein Bekleidungsgutschein ausschließlich für Kinder und für bestimmte Kleidung begrenzt werden.

Ebenso Lebensmittelgutscheine, die Alkohol und Zigaretten ausschließen (nein, ich bin kein Fanatiker, aber es geht hier um Kinder).

Ich bitte um weitere Einwände.

Ach ja, Alfred:: hast Recht, Kinderkrippen habe ich vergessen. Aber das dürfen keine Verwahranstalten werden. Die Mütter müssen dann entsprechend Fortbildungskurse besuchen.

[WIENER]

Deine Einwände sind berechtigt. Bitte verzeih meine Ahnungslosigkeit da kinderlos.

Also müßte die Verwendung der Gutscheine verfeinert werden. Zum Beispiel dürfte ein Bekleidungsgutschein ausschließlich für Kinder und für bestimmte Kleidung begrenzt werden.

Ebenso Lebensmittelgutscheine, die Alkohol und Zigaretten ausschließen (nein, ich bin kein Fanatiker, aber es geht hier um Kinder).

Ich bitte um weitere Einwände.

Ach ja, Alfred:: hast Recht, Kinderkrippen habe ich vergessen. Aber das dürfen keine Verwahranstalten werden. Die Mütter müssen dann entsprechend Fortbildungskurse besuchen.


Mütterchen hats schon angedeutet. Lebensmittelgutscheine im Wert von 10 Euro werden um 8 Euro verkauft. Und schon wieder hat man keine Kontrolle .

[Paul Felz]

Mütterchen hats schon angedeutet. Lebensmittelgutscheine im Wert von 10 Euro werden um 8 Euro verkauft. Und schon wieder hat man keine Kontrolle .

Auch ein berechtigter Einwand. Danke.

Dem könnte man mit personenbezogenen Gutscheinen entgegenwirken. Oder noch einfacher: mit speziellen codierten Kreditkarten, natürlich mit Bild (unverschleiert!).

[Ingeborg]

wenn man bedenkt,wieviele Kinder in Deutschland mittlerweile schon in Armut leben,ist das eine gute Nachricht.

Und wenn man bedenkt wie teuer 2 Kinder im Monat sind.

Mein Großer braucht eine Fahrkarte für 83 € ........

[Ingeborg]

Man müsste andere Wege finden als die Bargeldauszahlung. Eventuell Gratis Essen bei der Gemeinde, das würde auch Minjobs schaffen. Oder in Form von Kleidungs oder Sachmittel Gutscheinen.

Es würde reichen, die arbeitslosen Ausländer heim zu schicken.

[Deutschmann]

Oh Mist. Habe gerade auch so einen Strang eröffnet. Mods - meinen bitte löschen. Danke.

[Paul Felz]

Es würde reichen, die arbeitslosen Ausländer heim zu schicken.

Dafür gibt es einen Strang. Bin gespannt, was sich daraus ergibt.

[Mütterchen]

Deine Einwände sind berechtigt. Bitte verzeih meine Ahnungslosigkeit da kinderlos.

Also müßte die Verwendung der Gutscheine verfeinert werden. Zum Beispiel dürfte ein Bekleidungsgutschein ausschließlich für Kinder und für bestimmte Kleidung begrenzt werden.

Ebenso Lebensmittelgutscheine, die Alkohol und Zigaretten ausschließen (nein, ich bin kein Fanatiker, aber es geht hier um Kinder).

Ich bitte um weitere Einwände.

Ach ja, Alfred:: hast Recht, Kinderkrippen habe ich vergessen. Aber das dürfen keine Verwahranstalten werden. Die Mütter müssen dann entsprechend Fortbildungskurse besuchen.

Ich habe ein paar Erfahrungen bei JA, Sozialamt etc. gesammelt, zu der Zeit, als ich noch berufstätig war.
Meine persönliche Meinung ist ja, dass jede Anstrengung und jedes Hilfsangebot im Grunde nichts bringen kann, wenn kein Interesse daran besteht, es anzunehmen. Missbrauch ist irgendwie immer möglich, Gutscheine können gegen Bargeld getauscht werden.
Damit will ich nur sagen, wer darum bemüht ist, sein Kind gut zu versorgen, der wird jedes Angebot gerne annehmen und das Geld zweckmäßig ausgeben. Wer das nicht möchte - der wird das auch nicht tun.

Wenn man jetzt dazu übergeht, vermehrt Gutscheine auszustellen, und die dann auch ganz konkret zweckgebunden sind, dann erschwert man den ehrlichen und vernünftigen Menschen das Leben, weil es eine Menge zusätzlicher Behördengänge erfordert. Außerdem unterstellt man damit ja, dass sie das Geld evtl missbrauchen würden.

[Akra]

wenn man bedenkt,wieviele Kinder in Deutschland mittlerweile schon in Armut leben,ist das eine gute Nachricht.

Ich frage mich wer ist egoistischer: Der Staat der angeblich zu wenig zahlt oder die Eltern denen das eigene Wohl wichtiger ist als das der Kinder indem sie Kinder aus persönlichen Gründen bekommen obwohl sie diese nicht selbstständig versorgen können.

Wenn ich von meiner sozialen Situation her nur 1 oder 2 Kinder leisten kann, setze ich keine 4 oder mehr in die Welt in der Hoffnung das andere dafür schon zahlen werden.

[Paul Felz]

Ich frage mich wer ist egoistischer: Der Staat der angeblich zu wenig zahlt oder die Eltern denen das eigene Wohl wichtiger ist als das der Kinder indem sie Kinder aus persönlichen Gründen bekommen obwohl sie diese nicht selbstständig versorgen können.

Wenn ich von meiner sozialen Situation her nur 1 oder 2 Kinder leisten kann, setze ich keine 4 oder mehr in die Welt in der Hoffnung das andere dafür schon zahlen werden.

Das ist exakt das Problem. Und es widerspricht auch nicht der Aussage von Mütterchen, im Gegenteil.

Die Frage stellt sich nun, was tun? Doch einen Elternführerschein?

(Für diese Frage bin ich mal gesperrt worden, dabei ist die aus einem Dilbert-Comic)

[Volkov]

Guten Tag,

Nein, weil die Bundestagsabgeordneten sich schon mit 608 Euro Diätenerhöhung einen netten Einstand in das neue Jahr gaben. Das zeigt also wieviel Spielraum
noch drin ist. Es steht ja noch garnicht fest ob die Bezieher von Hartz4 mehr Geld
bekommen. Von der lächerlichen Kindergelderhöhung bekommen sie ja nichts.

Das ziehen die an anderer Stelle wieder ab, nämlich vom Hartz IV.

[scanners]

Käme die Kohle den Kindern zugute, wäre nichts einzuwenden. Bedauerlicherweise schert sich ein Großteil (nicht alle) der H4-Bezieher recht wenig um ihre Plagen.

Das sehe ich aber wesentlich anders.
Sicher wenn der Fernseher oder die Waschmaschine hin ist, wird ein solches Gerät angeschafft.
Angesichts dessen, das solche Geräte aber eher länger halten,dürfte der Effeckt eher in besseres Essen und einem Kinobesuch oder öfters mal ein Schwimmbad besuch und ähnliches zu gute kommen, womit Unsre Kinder durchaus etwas davon haben.
Ich kenne keine Eltern , welche zu ihren Gunsten, den Kinden etwas vor enthalten.

[Don]

Das ziehen die an anderer Stelle wieder ab, nämlich vom Hartz IV.

Man könnte acuh den Regelsatz für Erwachsene kürzen, dann paßt's wieder.

[klartext]

Das Urteil ist gut, da es feststellt, dass die jetzigen starren unbegründbaren Sätze falsch sind. Man kann Kinder auch durch Leistungen anders als Geld unterstützen.

Das Urteil bedeutet nicht notwendigerweise eine Anhebung der Regelsätze.

Ich bitte doch, etwas genauer zu lesen.
Das Bundessozialgericht kann ein Gesetz überhaupt nicht für verfassungswidrig erklären. Das kann nur das Bundesverfassungsgericht selbst. Das Sozialgericht hat Bedenken geäussert und den Fall an das Verfassungsgericht verwiesen zur Entscheidung.
Es ist also alles offen, eine Entscheidung in diesem Jahr kaum noch zu erwarten. Die türkischen Unterschichtler in Kreuzberg und Neukölln werden sich noch gedulden müssen.

[Marathon]

Kriegen die Politiker, die diese verfassungswidrigen Gesetze durchgeprügelt haben uch mal eins mit dem Schmerzverstärker hinten rein, müssen sie vielleicht mit ihrem Privatvermögen um Abbitte betteln oder bleibt es bei der "Diäten"verfettung als Belohnung für die antifaschistische drecksvolkzersetzende Eidbruchverrätertat?

[marcus1011]

Das sehe ich aber wesentlich anders.
Sicher wenn der Fernseher oder die Waschmaschine hin ist, wird ein solches Gerät angeschafft.
Angesichts dessen, das solche Geräte aber eher länger halten,dürfte der Effeckt eher in besseres Essen und einem Kinobesuch oder öfters mal ein Schwimmbad besuch und ähnliches zu gute kommen, womit Unsre Kinder durchaus etwas davon haben.
Ich kenne keine Eltern , welche zu ihren Gunsten, den Kinden etwas vor enthalten.

Seh ich genauso. Die Hartz IV Empfänger die ich kenne sind alles andere als egoistische Eltern. Die verzichten lieber bei sich als bei ihren Kindern. Das es da auch andere gibt, keine Frage.Und für diese leute wären auch Gutscheine oder Bekleidungszuschüsse angebracht.

[Volkov]

Man könnte acuh den Regelsatz für Erwachsene kürzen, dann paßt's wieder.

Genau das meine ich ja.

[scanners]

Also müßte die Verwendung der Gutscheine verfeinert werden. Zum Beispiel dürfte ein Bekleidungsgutschein ausschließlich für Kinder und für bestimmte Kleidung begrenzt werden.

Dazu brächtest du aber extra Geschäfte, Wenn du spezielle Gutscheine machst.
Auserdem wird es nicht billiger sondern eher teurer, da jetzt oft gebrauchte Dinge gekauft werden.... ein Kinderwagen z.B.
Mit Gutscheinen müsstest du neue finanzieren.
Die Sache sieht doch so aus, das Bekleidung sowie so meist beim Kik gekauft wird, da dieser hier am billigsten ist.



Ebenso Lebensmittelgutscheine, die Alkohol und Zigaretten ausschließen (nein, ich bin kein Fanatiker, aber es geht hier um Kinder).

Ich bitte um weitere Einwände.
.

Ein Gutschein kann auch verkauft werden.
Missbrauch wird es immer geben. Da sind Harzler wohl nicht anders wie andere Menschen.

[Landogar]

"Das Bundessozialgericht hat die Hartz-IV-Sätze für Kinder bis 14 Jahre für verfassungswidrig erklärt. Die Kürzung der Gelder auf 60 Prozent des Regelsatzes sei mit dem Grundgesetz nicht vereinbar. Die Kläger hatten kritisiert, dass die Sätze das Existenzminimum nicht sicherstellen"

http://www.welt.de/politik/article3098142/Hartz-IV-Saetze-fuer-Kinder-sind-verfassungswidrig.html

Das ist für viele Betroffene eine sehr gute Nachricht. Ich gönne es den Kindern einen Tick besser leben zu können.


Hoffentlich kommt es bei den Kindern auch an.

[scanners]

Die Frage stellt sich nun, was tun? Doch einen Elternführerschein?


Na, wie bitte ?
Jetzt gehts ja wohl los....
... am besten dürfen Hazler keine Kinder mehr bekommen.. ihr habt se ja nicht mehr alle.

Ich gebe zu bedenken, das es nicht nur Hrzler sind, welche ihre Kinder schlecht behandeln,
dieses Phänomen ist unabhängig vom Gehalt, so siets doch aus.
Was macht den das Kind, dessen Eltern , absolut nur das nötigste für ihr Kind tun, obwohl sie Geld wie Heu haben ??

[Bruddler]

Wäre es nicht sinnvoller, flächendeckend eine Schulspeisung anzubieten, die für Hartz IV.- Kinder kostenlos wäre ?
Inzwischen gibt es überall sogen. Catering-Unternehmen, die eine solche Schulspeisung übernehmen koennten. So ist gewährleistet, dass auch Hartz IV.- Kinder eine ordentliche Mahlzeit erhalten.
Was nützt eine Aufstockung des Hartz IV.-Satzes, wenn die Eltern dieses Geld zweckentfremden und das Kind letztendlich leer ausgeht ?

[Landogar]

Man müsste andere Wege finden als die Bargeldauszahlung. Eventuell Gratis Essen bei der Gemeinde, das würde auch Minjobs schaffen. Oder in Form von Kleidungs oder Sachmittel Gutscheinen.


Richtig.

Kurz: Alles dafür tun, dass zusätzliches Geld nicht in Zigaretten, Alk oder nen Pornokanal investiert wird.

Gutscheine für kulturelle Belange wären auch zu begrüßen, sei es für Theater (in Karlsruhe zum Beispiel gibt es ein Kindertheater), oder Museen oder ähnliches. Was halt altersgerecht ist, Spaß macht, und zugleich dem geistigen Horizont und somit der Bildungsbilanz zugute kommt.

[scanners]

Wäre es nicht sinnvoller, flächendeckend eine Schulspeisung anzubieten, die für Hartz IV.- Kinder kostenlos wäre ?
Inzwischen gibt es überall sogen. Catering-Unternehmen, die eine solche Schulspeisung übernehmen koennten. So ist gewährleistet, dass auch Hartz IV.- Kinder eine ordentliche Mahlzeit erhalten.
Was nützt eine Aufstockung des Hartz IV.-Satzes, wenn die Eltern dieses Geld zweckentfremden und das Kind letztendlich leer ausgeht ?

Im zuge von Ganztagsschulen, die hoffentlich irgendwann auch Hierzulande kommen, ist eine Schulspeisung eine gute Idee.
Löst aber das Problem auch nicht.
Gibt ja auch Kinder unter 6 Jahren

[klartext]

Na, wie bitte ?
Jetzt gehts ja wohl los....
... am besten dürfen Hazler keine Kinder mehr bekommen.. ihr habt se ja nicht mehr alle.

Ich gebe zu bedenken, das es nicht nur Hrzler sind, welche ihre Kinder schlecht behandeln,
dieses Phänomen ist unabhängig vom Gehalt, so siets doch aus.
Was macht den das Kind, dessen Eltern , absolut nur das nötigste für ihr Kind tun, obwohl sie Geld wie Heu haben ??

Es ist verantwortungslos, Kinder in die Welt zu setzen, ohne in gesicherten wirtschaftlichen Verhüältnissen zu leben. So einfach ist das.
Es ist ein Zeichen sozialer Verwahrlosung.

[scanners]

Belange wären auch zu begrüßen, sei es für Theater (in Karlsruhe zum Beispiel gibt es ein Kindertheater), oder Museen oder ähnliches. Was halt altersgerecht ist, Spaß macht, und zugleich dem geistigen Horizont und somit der Bildungsbilanz zugute kommt.

Hallen und Freibäder sollten Dringend mit einem solchen System unterstützt werden.
Museen.. na ja, warst du mal ein Kind ? ... Waren Museen und Theater damals deine bevorzugte Freizeitaktivität ?

[scanners]

Es ist verantwortungslos, Kinder in die Welt zu setzen, ohne in gesicherten wirtschaftlichen Verhüältnissen zu leben. So einfach ist das.
Es ist ein Zeichen sozialer Verwahrlosung.

Du hast ja einen Dachschaden
++++++
Ein Pärchen entschließt sich ein Kind zu bekommen, Er arbeitet bei Opel, Sie als Sekretärin bei einem Zulieferer.
Jetzt kommt die Kriese Opel entlässt und der Zulieferer hat keinen Bedarf mehr für die Sekretärin.
Beide arbeitslos.
++++++
Und die sollen jetzt ihr Kind abgeben oder wie stellst du dir das vor ???

[Bruddler]

Es ist verantwortungslos, Kinder in die Welt zu setzen, ohne in gesicherten wirtschaftlichen Verhüältnissen zu leben. So einfach ist das.
Es ist ein Zeichen sozialer Verwahrlosung.

klartext, nun pass' mal gut auf:
Es soll Eltern geben, die haben ihre Kinder in die Welt gesetzt, zu Zeiten, als es ihnen noch gut ging.
Es soll Eltern geben, die heute noch in Lohn und Brot stehen, aber morgen bereits vor der Arbeitsagentur Schlange stehen !

[Akra]

Du hast ja einen Dachschaden
++++++
Ein Pärchen entschließt sich ein Kind zu bekommen, Er arbeitet bei Opel, Sie als Sekretärin bei einem Zulieferer.
Jetzt kommt die Kriese Opel entlässt und der Zulieferer hat keinen Bedarf mehr für die Sekretärin.
Beide arbeitslos.
++++++
Und die sollen jetzt ihr Kind abgeben oder wie stellst du dir das vor ???

In deinem Fall hatten doch beide Elternteile Arbeit und haben sihc dann für Kinder entschieden.

Arbeit verlieren, ein Unfall haben usw. kann jedem passieren. Dafür ist die Gesellschaft und unsere sozialen Netze da um in Notsituationen zu helfen.

Es geht um die Fälle bei denen Beide arbeitslos sind und dann aus Langeweille Kinder bekommen weil der Staat schließlich gut dafür zahlt.

[Landogar]

Ich kenne keine Eltern , welche zu ihren Gunsten, den Kinden etwas vor enthalten.

Ich kenne einen Sozialarbeiter, der solche Fälle durchaus schon erlebt hat. Da wurde zum Beispiel für ein Kind Geld beantragt um Schulranzen, Hefte, Füller, Buntstifte, Farbmalkasten und was ein Schulanfänger halt so braucht, anzuschaffen.
Am Schulanfang hatte das Kind nichts von alledem, aber Mami und Papi einen tollen neuen DVD-Player...

[I.Kant]

Es ist verantwortungslos, Kinder in die Welt zu setzen, ohne in gesicherten wirtschaftlichen Verhüältnissen zu leben. So einfach ist das.
Es ist ein Zeichen sozialer Verwahrlosung.

Ich hoffe für Dich, daß Du nie Deine Arbeit verlierst. Ruckzuck bist Du arm wie eine Kirchenmaus, egal wie lange Du gearbeitet hast. Wer heute keine Immobilie und ausreichend finanzielle Absicherung betrieben hat muß erfahren, daß es egal ist wie lange er eingezahlt hat. Da gilt die Gleichmache: ein Penner, der nie gearbeitet hat bekommt das gleiche wie der Familienpapi der Jahrzehnte in die Kasse geblecht hat.

[Bruddler]

Ich hoffe für Dich, daß Du nie Deine Arbeit verlierst. Ruckzuck bist Du arm wie eine Kirchenmaus, egal wie lange Du gearbeitet hast. Wer heute keine Immobilie und ausreichend finanzielle Absicherung betrieben hat muß erfahren, daß es egal ist wie lange er eingezahlt hat. Da gilt die Gleichmache: ein Penner, der nie gearbeitet hat bekommt das gleiche wie der Familienpapi der Jahrzehnte in die Kasse geblecht hat.

Und gerade dieser Punkt ist die größte, ungerechteste Schweinerei, die Schröder & Hartz dem Volk beschert hat ! X(germane

[scanners]

Ich kenne einen Sozialarbeiter, der solche Fälle durchaus schon erlebt hat. Da wurde zum Beispiel für ein Kind Geld beantragt um Schulranzen, Hefte, Füller, Buntstifte, Farbmalkasten und was ein Schulanfänger halt so braucht, anzuschaffen.
Am Schulanfang hatte das Kind nichts von alledem, aber Mami und Papi einen tollen neuen DVD-Player...

Das ist ein Fall, wo den Eltern 60% gekürzte Bezüge ins Haus stehen.
Du musst nämlich die Quittungen für das Schulmaterial haben.
Wenn nicht gibts die Sanktion.
Einer der wenigen Fälle, wo ich sage, absolut zurecht.

[Paul Felz]

In deinem Fall hatten doch beide Elternteile Arbeit und haben sihc dann für Kinder entschieden.

Arbeit verlieren, ein Unfall haben usw. kann jedem passieren. Dafür ist die Gesellschaft und unsere sozialen Netze da um in Notsituationen zu helfen.

Es geht um die Fälle bei denen Beide arbeitslos sind und dann aus Langeweille Kinder bekommen weil der Staat schließlich gut dafür zahlt.

So habe ich es auch verstanden. Und genau deswegen kam ich ja auf "Elternführerschein".

Wie schon geschrieben, ist es die Sauerei, daß die in dritter Generation lebender Sozialhilfefamilie dem Opel- oder Nokia-Angestellten gleichgesetzt wird.

[Paul Felz]

Seh ich genauso. Die Hartz IV Empfänger die ich kenne sind alles andere als egoistische Eltern. Die verzichten lieber bei sich als bei ihren Kindern. Das es da auch andere gibt, keine Frage.Und für diese leute wären auch Gutscheine oder Bekleidungszuschüsse angebracht.

Ja, aber wie willst Du da unterscheiden?

[Landogar]

Hallen und Freibäder sollten Dringend mit einem solchen System unterstützt werden.

Stimmt, das fehlte in meiner Auflistung



Museen.. na ja, warst du mal ein Kind ? ... Waren Museen und Theater damals deine bevorzugte Freizeitaktivität ?


Nun ja, irgendwo schon. Meine Mutter war studierte Ägyptologin, hat aber beim SWF-Kinderfunk gearbeitet und Hörspiele geschrieben, auch Theaterstücke für Kinder-Theater-Gruppen.
Von daher hatte ich von Haus aus eine gewisse Prägung. Ich saß mit 7 Jahren auch zum ersten Mal in einem klassischen Konzert und lauschte andächtig der Musik von J.S.Bach.

Das Kindertheater war übrigens eine klasse Sache. An meinen Geburtstagen (5. bis 10.) ging es immer nach Karlsruhe. Das waren dann auch altersgerechte Stücke für Kinder ("Mio, mein Mio"; "Das Sams" etc...).
Zumindest waren Einladungen zu meinen Geburtstagen immer heiß begehrt, bei den anderen aus meiner Klasse gab es immer nur Schnitzeljagd...:D

[henriof9]

Wäre es nicht sinnvoller, flächendeckend eine Schulspeisung anzubieten, die für Hartz IV.- Kinder kostenlos wäre ?
Inzwischen gibt es überall sogen. Catering-Unternehmen, die eine solche Schulspeisung übernehmen koennten. So ist gewährleistet, dass auch Hartz IV.- Kinder eine ordentliche Mahlzeit erhalten.
Was nützt eine Aufstockung des Hartz IV.-Satzes, wenn die Eltern dieses Geld zweckentfremden und das Kind letztendlich leer ausgeht ?

Wobei ich mich sowieso frage, warum das eigentlich abgeschafft wurde, zumindest kenn ich das noch aus meiner Schulzeit, daß es Schulspeisung gab.
Für kinderreiche Familien bzw. finanziell schlechter gestellte kostete es nur die Hälfte bzw. gar nichts.

Genauso gut finde ich eine Idee, welche z.B. in Spanien gehandhabt wird.
Da gibt es " Charity- Shops " in welchen jeder Kleidung, Haushaltsgegenstände ect. ( also alles von Töpfe bis Stereoanlage ) hingeben kann. Funktioniert änlich wie Second Hand, nur daß der Einlieferer so um 1,00 € bei Verkauf bekommen kann, es sei denn er verzichtet darauf.
Kaufen kann jeder die angebotene Ware, Kleidung von 1,50 € bis 20,00 € ( bei Designer- Ware ), Haushaltshaltsgegenstände je nach Größe höchstens 15 €, dadurch entfällt der Nimbus " Geschäft für Arme ".

Die Ladenmiete wird von der Stadt getragen, das Personal arbeitet ehrenamtlich und ist sehr engagiert.

Somit ist gewährleistet, daß die Kleidung in Ordnung ist und nicht irgendwohin verscherbelt wird ( was für die Spender ja auch wichtig ist ) und die Gegenstände funktionieren.

Ich fand es jedenfalls eine gute Idee, wo sich keiner ausgegrenzt fühlt, nur weil er dort kauft.

[Nordlicht]

Ich halte es schon für angemessen das minderjährigen Kinder ein geringerer Betrag zum Lebensunterhalt zusteht.
Als Erwachsener Mensch mit Kindern hat ja doch noch so einiges mehr zu bezahlen als nur Lebensmittel, Kleidung und Schreibbedarf (Schule).
Im Unterhaltsrecht ist der Bedarf der Kinder auch völlig überzogen.
Mal ein extremes Beispiel:
Die Eltern von 2 6-11jährigen Kindern sind getrennt, der Vater ist Berufstätig mit einem Nettolohn von unter 1500€, die Mutter kassiert Hartz4. Der Vater ist den Kindern gegenüber unterhaltspflichtig.
Ihm bleibt gerade mal sein Selbstbehalt von 900€ von dem er noch seine Miete selbst bezahlen muss. Großzügig gerechnet bleiben ihm noch 400€ zur freien Verfügung. Abzüglich der Fahrtkosten um zur Arbeit zu kommen und so Sachen wie Telefon/internet, Versicherungen usw. hat er vielleicht gerade mal noch 300€ zum überleben.
300€ für einen erwachsenen Mann. Andererseits steht jedem Kind schon über 300€ an Unterhalt zu. Der 10jährige Junge braucht also pro Monat mehr Geld als der Vater?

Jetzt mal zur Mutter. Die bekommt schon mal die Miete und Heizkosten bezahlt +347€ zum Lebensunterhalt + jeweils 208€ für jedes Kind + den Unterhalt vom Mann von über 600€ + Kindergeld. Die Hartz4 Mutter hat also über 1400€ in der Tasche und die Miete ist auch schon bezahlt.
Der berufstätige Mann dümpelt mit seinen 300€ vor sich hin und sieht kein Licht mehr.

Wenn ein erwachsener Mensch seinen Lebensunterhalt mit 347€ bestreiten kann, dann kommt ein Kind jawohl locker mit 208€ aus. Das ist, wie gesagt, mehr als so mach berufstätigen Mann zur Verfügung stellt.

[klartext]

Du hast ja einen Dachschaden
++++++
Ein Pärchen entschließt sich ein Kind zu bekommen, Er arbeitet bei Opel, Sie als Sekretärin bei einem Zulieferer.
Jetzt kommt die Kriese Opel entlässt und der Zulieferer hat keinen Bedarf mehr für die Sekretärin.
Beide arbeitslos.
++++++
Und die sollen jetzt ihr Kind abgeben oder wie stellst du dir das vor ???

Du scheinst meine Sätze nicht verstanden zu haben, du hast eine Leseschwäche.
Für unvorhersehbare Änderungen kann niemand etwas. Ich schrieb also "...der in nicht gesicherten Verhältnissen lebt. " ( Zum Zeitpunkt der Zeugung )

[henriof9]

Ich halte es schon für angemessen das minderjährigen Kinder ein geringerer Betrag zum Lebensunterhalt zusteht.
Als Erwachsener Mensch mit Kindern hat ja doch noch so einiges mehr zu bezahlen als nur Lebensmittel, Kleidung und Schreibbedarf (Schule).
Im Unterhaltsrecht ist der Bedarf der Kinder auch völlig überzogen.
Mal ein extremes Beispiel:
Die Eltern von 2 6-11jährigen Kindern sind getrennt, der Vater ist Berufstätig mit einem Nettolohn von unter 1500€, die Mutter kassiert Hartz4. Der Vater ist den Kindern gegenüber unterhaltspflichtig.
Ihm bleibt gerade mal sein Selbstbehalt von 900€ von dem er noch seine Miete selbst bezahlen muss. Großzügig gerechnet bleiben ihm noch 400€ zur freien Verfügung. Abzüglich der Fahrtkosten um zur Arbeit zu kommen und so Sachen wie Telefon/internet, Versicherungen usw. hat er vielleicht gerade mal noch 300€ zum überleben.
300€ für einen erwachsenen Mann. Andererseits steht jedem Kind schon über 300€ an Unterhalt zu. Der 10jährige Junge braucht also pro Monat mehr Geld als der Vater?

Jetzt mal zur Mutter. Die bekommt schon mal die Miete und Heizkosten bezahlt +347€ zum Lebensunterhalt + jeweils 208€ für jedes Kind + den Unterhalt vom Mann von über 600€ + Kindergeld. Die Hartz4 Mutter hat also über 1400€ in der Tasche und die Miete ist auch schon bezahlt.
Der berufstätige Mann dümpelt mit seinen 300€ vor sich hin und sieht kein Licht mehr.

Wenn ein erwachsener Mensch seinen Lebensunterhalt mit 347€ bestreiten kann, dann kommt ein Kind jawohl locker mit 208€ aus. Das ist, wie gesagt, mehr als so mach berufstätigen Mann zur Verfügung stellt.

Und da wundert sich die Politik, daß sich die Leute keine Kinder mehr anschaffen.
Das gesamte Familenrecht gehört mal kräftig überarbeitet und modernbisiert, dann klappt´s vielleicht auch wieder mit den Kindern.

[scanners]

Genauso gut finde ich eine Idee, welche z.B. in Spanien gehandhabt wird.
Da gibt es " Charity- Shops " in welchen jeder Kleidung, Haushaltsgegenstände ect. ( also alles von Töpfe bis Stereoanlage ) hingeben kann. Funktioniert änlich wie Second Hand, nur daß der Einlieferer so um 1,00 € bei Verkauf bekommen kann, es sei denn er verzichtet darauf.
Kaufen kann jeder die angebotene Ware, Kleidung von 1,50 € bis 20,00 € ( bei Designer- Ware ), Haushaltshaltsgegenstände je nach Größe höchstens 15 €, dadurch entfällt der Nimbus " Geschäft für Arme ".
Ich fand es jedenfalls eine gute Idee, wo sich keiner ausgegrenzt fühlt, nur weil er dort kauft.

Das gibts bei uns doch auch, .... also zumindest in Nürnberg.
Als ich das nötig hatte habe ich mich dort vor allem mit Möbeln und Kinderspielzeug eingedeckt.
Für Bücher war das auch sehr interesannt.
Und für Frauen die Klamotten, endlose Reihen.

Ist bei uns im Rot Kreuz Haus.

[scanners]

Du scheinst meine Sätze nicht verstanden zu haben, du hast eine Leseschwäche.
Für unvorhersehbare Änderungen kann niemand etwas. Ich schrieb also "...der in nicht gesicherten Verhältnissen lebt. " ( Zum Zeitpunkt der Zeugung )

Mal abgesehen davon, das dies wohl die wenigsten Eltern tun werden.
Willst du Frauen die zu blöd sind Disco Besuch und Pille zusammen auf die Reihe zu bekommen zwangssterilisieren??... oder wie stellst du dir das vor ??

Von diesen Blöd-hennen kenne ich genug, und da sind nur wenige Harzler darunter, weil die meißt noch ne Lehre machen und noch grün hinter den Ohren sind.

[Nordlicht]

Das gibts bei uns doch auch, .... also zumindest in Nürnberg.
Davon gibts bei mir in der Gegend auch mehrere. Nennt sich Sozialkaufhaus (http://cms.awo-sh.de/cms/index.php?id=476).

[klartext]

Mal abgesehen davon, das dies wohl die wenigsten Eltern tun werden.
Willst du Frauen die zu blöd sind Disco Besuch und Pille zusammen auf die Reihe zu bekommen zwangssterilisieren??... oder wie stellst du dir das vor ??

Von diesen Blöd-hennen kenne ich genug, und da sind nur wenige Harzler darunter, weil die meißt noch ne Lehre machen und noch grün hinter den Ohren sind.

Die Mehrheit der Orientalen in Berlin haben noch nie etwas anderes verdient als das Sozi und werfen massenhaft Kinder. Genau das meine ich.

[I.Kant]

Jetzt mal zur Mutter. Die bekommt schon mal die Miete und Heizkosten bezahlt +347€ zum Lebensunterhalt + jeweils 208€ für jedes Kind + den Unterhalt vom Mann von über 600€ + Kindergeld. Die Hartz4 Mutter hat also über 1400€ in der Tasche und die Miete ist auch schon bezahlt.




Heizkosten werden nur anteilig übernommen, Unterhalt sowie Kindergeld werden zu 100% abgezogen.
Also Milchmädchenrechnung.

Übrigens werden Schulmaterialien und Bücher genauso wenig bezahlt wie Möbel oder dergleichen.
Nur ist es so daß, sollte man viele Konsonanten oder "Ü"s im Namen haben, die Sache schon ganz anders aussieht. Amtsintern ist das Weisung.
Wenn wir hier nur über Deutsche reden würden, die auf die Hilfe des Staates angewiesen sind, sähe die Sache schon ganz anders aus.

Früher war es normal, nach dem Hauptschulabschluss eine Lehre zu machen, das Bildungsniveau war kein Hindernis Geld zu verdienen, hauptsache man konnte "rackern".
Heute wird ein großer Teil der Bevölkerung an den dunklen Haaren durch unser minderwertiges Bildungssystem gezogen und und die wenigsten dieses Nachwuchses wollen arbeiten. Deutsche Kinder aus ärmeren Familien haben da leider keinen Platz mehr, sie müssen sich an den Bildungsschwachen ausrichten (übrigens werden katholische Schulen immer beliebter).
Die bilungsfernen Deutschen haben den Kampf aufgegeben, weil sie keine Aussicht auf Besserung haben, die Schulen verkommen, Bücher sind teuer und das Fernsehen, PC Spiele etc. tragen auch noch zur Verbödung bei.
Diese Leute werden nicht mehr von der Gesellschaft aufgefangen, weil es wichtiger zu sein scheint anderen etwas beizubringen was sie nicht wollen.
Armes Vaterland...

[Paul Felz]

Die Mehrheit der Orientalen in Berlin haben noch nie etwas anderes verdient als das Sozi und werfen massenhaft Kinder. Genau das meine ich.

Ob es die Mehrheit ist, weiß ich nicht. Ist aber gleichgültig. Wichtig ist nur, daß es sie gibt.

[Mütterchen]

Die Mehrheit der Orientalen in Berlin haben noch nie etwas anderes verdient als das Sozi und werfen massenhaft Kinder. Genau das meine ich.


Es ist ja nicht zu leugnen, dass es diese Familien gibt. Bei denen die Sozialhilfe als Lebensgrundlage schon Tradition ist. Das sind übrigens nicht nur Orientalen.

Natürlich wehrt sich Scanners dagegen, mit denen verglichen und in einen Topf geworfen zu werden. Was ich auch gut verstehen kann.

[Paul Felz]

Heizkosten werden nur anteilig übernommen, Unterhalt sowie Kindergeld werden zu 100% abgezogen.
Also Milchmädchenrechnung.

Übrigens werden Schulmaterialien und Bücher genauso wenig bezahlt wie Möbel oder dergleichen.
Nur ist es so daß, sollte man viele Konsonanten oder "Ü"s im Namen haben, die Sache schon ganz anders aussieht. Amtsintern ist das Weisung.
Wenn wir hier nur über Deutsche reden würden, die auf die Hilfe des Staates angewiesen sind, sähe die Sache schon ganz anders aus.

Früher war es normal, nach dem Hauptschulabschluss eine Lehre zu machen, das Bildungsniveau war kein Hindernis Geld zu verdienen, hauptsache man konnte "rackern".
Heute wird ein großer Teil der Bevölkerung an den dunklen Haaren durch unser minderwertiges Bildungssystem gezogen und und die wenigsten dieses Nachwuchses wollen arbeiten. Deutsche Kinder aus ärmeren Familien haben da leider keinen Platz mehr, sie müssen sich an den Bildungsschwachen ausrichten (übrigens werden katholische Schulen immer beliebter).
Die bilungsfernen Deutschen haben den Kampf aufgegeben, weil sie keine Aussicht auf Besserung haben, die Schulen verkommen, Bücher sind teuer und das Fernsehen, PC Spiele etc. tragen auch noch zur Verbödung bei.
Diese Leute werden nicht mehr von der Gesellschaft aufgefangen, weil es wichtiger zu sein scheint anderen etwas beizubringen was sie nicht wollen.
Armes Vaterland...

Genau so ist es. Obwohl es auch unter deutschen Familien "Geschmeiß" gibt. Der Anteil wird wohl geringer sein. Aber das ist nur eine Ahnung, die sich aus persönlicher Erfahrung speist.

[Paul Felz]

Es ist ja nicht zu leugnen, dass es diese Familien gibt. Bei denen die Sozialhilfe als Lebensgrundlage schon Tradition ist. Das sind übrigens nicht nur Orientalen.

Natürlich wehrt sich Scanners dagegen, mit denen verglichen und in einen Topf geworfen zu werden. Was ich auch gut verstehen kann.

Das will ja auch keiner.

Aber eben weil man nicht in zwei oder drei Klassen einteilen kann, fing die Diskussion ja an.

Und da müssen eben Maßnahmen unternommen werden, die den Mißbrauch eindämmen. Ansonsten müßtest wieder Klasseneinteilung machen, was völlig unmöglich ist.

[Margrit]

Du meinst, weil die Eltern jetzt einen noch größeren Flachbildschirm kaufen können?



Herr Gott ich kann diese pauschale Scheiße ncht mehr hören.
Nimm mal zur Kenntnis, dass die Schröder-Reg. alle ganz normalen Arbeitslosen nach einem Jahr zu Hartz IV-Empfängern machte und mit denen auf eine Stufe stellt, die noch nie gearbeitet haben.
Denk erst nach bevor Du nun allen Arbeitslosen unterstellst, asozial zu sein.
Und genau deswegen ist dieses Hartz IV-Gebilde im höchsten Maße diskriminierend.
Und merke Dir mal: es kann jeden treffen
Der arbeitslose Sachbearbeiter, Dipl.-Ing usw. usw. die z. B. auf Grund ihres Altern keine Stelle finden, sind dann für Dich primitiv und asozial und kaufen sich auch bloß einen neuen Flachbildschirm?
Wie abgehoben m uß man sein um hier nicht endlich mal zu unterscheiden

[klartext]

Ob es die Mehrheit ist, weiß ich nicht. Ist aber gleichgültig. Wichtig ist nur, daß es sie gibt.

In Berlin leben 70 % der türksichstämmigen Bevölkerung vom Sozi oder Hartz 4. Es ist die absolute Mehrheit. Genau diese Gruppe bekommt die meisten Kinder.
Die Mittelschicht bekommt kaum noch Kinder. Genau das ist ein deutsches Problem.
Mehr Kindergeld im Gieskannenprinzip ist deshalb nicht zielführend sondern vermehrt nur die sozialen Unterschichten. Es müssen damit Auflagen verbunden sein, die den Kindern direkt zugute kommen.

[Paul Felz]

Herr Gott ich kann diese pauschale Scheiße ncht mehr hören.
Nimm mal zur Kenntnis, dass die Schröder-Reg. alle ganz normalen Arbeitslosen nach einem Jahr zu Hartz IV-Empfängern machte und mit denen auf eine Stufe stellt, die noch nie gearbeitet haben.
Denk erst nach bevor Du nun allen Arbeitslosen unterstellst, asozial zu sein.
Und genau deswegen ist dieses Hartz IV-Gebilde im höchsten Maße diskriminierend.
Und merke Dir mal: es kann jeden treffen
Der arbeitslose Sachbearbeiter, Dipl.-Ing usw. usw. die z. B. auf Grund ihres Altern keine Stelle finden, sind dann für Dich primitiv und asozial und kaufen sich auch bloß einen neuen Flachbildschirm?
Wie abgehoben m uß man sein um hier nicht endlich mal zu unterscheiden

Lies doch erstmal weiter, bevor Du Dich aufregst. Dann weißt Du auch, warum ich das dahin geschrieben habe.

[Paul Felz]

In Berlin leben 70 % der türksichstämmigen Bevölkerung vom Sozi oder Hartz 4. Es ist die absolute Mehrheit. Genau diese Gruppe bekommt die meisten Kinder.
Die Mittelschicht bekommt kaum noch Kinder. Genau das ist ein deutsches Problem.
Mehr Kindergeld im Gieskannenprinzip ist deshalb nicht zielführend sondern vermehrt nur die sozialen Unterschichten. Es müssen damit Auflagen verbunden sein, die den Kindern direkt zugute kommen.

Ja, schrieb ich doch. Wobei die absoluten Zahlen interessant, aber nicht wichtig sind. Alleine die Tatsache, daß es möglich ist, zeigt die Problematik.

[Mütterchen]

Das will ja auch keiner.

Aber eben weil man nicht in zwei oder drei Klassen einteilen kann, fing die Diskussion ja an.

Und da müssen eben Maßnahmen unternommen werden, die den Mißbrauch eindämmen. Ansonsten müßtest wieder Klasseneinteilung machen, was völlig unmöglich ist.


Natürlich wird er in einen Topf mit ihnen geworfen - er ist HartzVIer- genau wie manch anderer. Es macht keinen Unterschied, ob man jahrelang gearbeitet hat und dann wegrationalisiert wurde oder ob man noch nie im Leben was geleistet hat.

[Paul Felz]

Natürlich wird er in einen Topf mit ihnen geworfen - er ist HartzVIer- genau wie manch anderer. Es macht keinen Unterschied, ob man jahrelang gearbeitet hat und dann wegrationalisiert wurde oder ob man noch nie im Leben was geleistet hat.

Von wem denn?

Es ist doch wohl deutlich herausgekommen, daß genau das in einen Topf schmeißen die größte Sauerei des Puffbesuchers Hartz und des Bundeskaspars Schröder war.

Das waren doch nicht die Diskutanten hier.

[Nordlicht]

Heizkosten werden nur anteilig übernommen, Unterhalt sowie Kindergeld werden zu 100% abgezogen.
Also Milchmädchenrechnung.
Die Heizkosten werden sehr wohl übernommen, siehe hier (http://www.sozialleistungen.info/con/hartz-iv-4-alg-ii-2/miet-nebenkosten.html) und der Unterhalt ist ein Einkommen vom Kind, betrifft also nicht die Mutter. Es kann höchstens sein, dass das Kind keinen Anspruch mehr auf Hilfe zum Lebensunterhalt hat. Kann, muss aber nicht. Steht hier (http://www.sozialhilfe24.de/soziale-themen/faq_74_Kindesunterhalt.html).
Und selbst wenn die 2 Kinder aus meinem Beispiel keine Leistungen mehr erhalten, dann bleiben der Mutter immer noch knapp 1000€ zur freien Verfügung.
Selbst wenn sie jetzt jede Woche für 200€ einkauft, was immerhin einem Tagessatz von nicht ganz 10€ pro Tag pro Person entspricht hat sie noch 200€/Monat übrig.
Eher mehr, denn die 3 werden garantiert nicht 30€ am Tag verfressen.

[Mütterchen]

Von wem denn?

Es ist doch wohl deutlich herausgekommen, daß genau das in einen Topf schmeißen die größte Sauerei des Puffbesuchers Hartz und des Bundeskaspars Schröder war.

Das waren doch nicht die Diskutanten hier.

Nein - es war ja auch kein Vorwurf an dich, Paul Felz.

Nur, es ist eben immer eine Frage des eigenen Standpunktes. Dass Scanners z.B sehr sensibel reagiert und sich schnell verurteilt sieht, ist ja verständlich. Er ist aber nicht der Einzige, der in ein Klischee gepresst wird, das andere ausgestaltet haben.

[henriof9]

Davon gibts bei mir in der Gegend auch mehrere. Nennt sich Sozialkaufhaus (http://cms.awo-sh.de/cms/index.php?id=476).

Schon der Name " Sozialkaufhaus " vermittelt doch irgendwie etwas herabwürdigendes.
Das könnte man ja nun wirklich anders nennen.

Aber sei es drum, hier sind die Träger ja wieder irgendwelche Ämter oder Behörden.
Mir ging es an dem Beispiel " Charity. Shop " auch darum, daß Menschen die Möglichkeit gegeben wird sich sozial zu engagieren genauso wie es den Menschen möglich gemacht wird etwas zu geben, auf Wunsch gegen eine geringe Verkaufsvergütung oder auch nicht, mit dem Wissen im Hinterkopf, daß es für jeden etwas Gutes ist, also keine " gönnerhafte " Angelegenheit die ggf. noch nichteinmal dort ankommt, wo es gebraucht wird, also von Bürgern- für Bürger.

Meines Wissens nach sind unsere soialen Einrichtungen wie ARWO, Kleiderkammern ect. eben immer auf den Träger angewiesen und wenn es sich nicht rechnet oder kein Geld mehr für das Personal vorhanden ist, kann es passieren, daß dicht gemacht wird.

[Nordlicht]

Von wem denn?
Es ist doch wohl deutlich herausgekommen, daß genau das in einen Topf schmeißen die größte Sauerei des Puffbesuchers Hartz und des Bundeskaspars Schröder war.

Das ist in der Tat eine große Sauerei.
Es gibt immerhin genügend Leute die ihr Leben lang gearbeitet haben und jetzt ohne ihr zutun arbeitslos wurden und evtl. auf Grund ihres alters so schnell nichts neues finden.
Die werden dann nach 1 Jahr auf die gleiche Stufe wie so manch asozialer Schmarotzer gestellt. Ein Unding.

[Paul Felz]

Nein - es war ja auch kein Vorwurf an dich, Paul Felz.

Nur, es ist eben immer eine Frage des eigenen Standpunktes. Dass Scanners z.B sehr sensibel reagiert und sich schnell verurteilt sieht, ist ja verständlich. Er ist aber nicht der Einzige, der in ein Klischee gepresst wird, das andere ausgestaltet haben.

OK, jetzt habe ich es richtig verstanden. So gesehen ist es richtig. Natürlich werden durch diese unsägliche Regelung viele Leute in ein Klischee gepreßt. Das ist ja die Sauerei.

Scanners Ärger verstehe ich. Aber er muß auch genauer lesen. Es geht ja um ganz bestimmte Fälle. Das heißt ja nicht, daß diese Fälle die Regel sind. Eher sind es die Ausnahme.

Aber es geht um jedes einzelne Kind!

[Ingeborg]

Das ist in der Tat eine große Sauerei.
Es gibt immerhin genügend Leute die ihr Leben lang gearbeitet haben und jetzt ohne ihr zutun arbeitslos wurden und evtl. auf Grund ihres alters so schnell nichts neues finden.
Die werden dann nach 1 Jahr auf die gleiche Stufe wie so manch asozialer Schmarotzer gestellt. Ein Unding.

Genau das ist die Sauerei dabei.

Hier kann man ältere Leute zur Tafel schleichen sehen - die sich zu Tode schämen.

[Ingeborg]

Herr Gott ich kann diese pauschale Scheiße ncht mehr hören.
Nimm mal zur Kenntnis, dass die Schröder-Reg. alle ganz normalen Arbeitslosen nach einem Jahr zu Hartz IV-Empfängern machte und mit denen auf eine Stufe stellt, die noch nie gearbeitet haben.
Denk erst nach bevor Du nun allen Arbeitslosen unterstellst, asozial zu sein.
Und genau deswegen ist dieses Hartz IV-Gebilde im höchsten Maße diskriminierend.
Und merke Dir mal: es kann jeden treffen
Der arbeitslose Sachbearbeiter, Dipl.-Ing usw. usw. die z. B. auf Grund ihres Altern keine Stelle finden, sind dann für Dich primitiv und asozial und kaufen sich auch bloß einen neuen Flachbildschirm?
Wie abgehoben m uß man sein um hier nicht endlich mal zu unterscheiden

Und mancher der vor 2 Jahren noch die Nase rümpfte ist heute selbst betroffen.

[torun]

Schulbücher werden ja bereits gestellt. Lernmaterialien auch. Aber das bringt, wie jede Hilfestellung, nur etwas, wenn die Eltern die Hilfe annehmen und zu schätzen wissen. Ansonsten werden die Schulmaterialien nämlich verschlampt, vergessen, verkauft, zerissen etc.

Mit den Gutscheinen ist das auch so eine Sache, ich kann mich noch erinnern, so etwa vor 20 Jahren war das zumindest im Saarland noch so, dass Gutscheine ausgeteilt wurden. Zum Beispiel auch an Obdachlose, die bekamen dann einen Gutschein über 20 DM, um sich dafür Lebensmittel zu kaufen- etwa bei ALDI. Da die aber oft lieber an Alkohol interessiert waren, haben die die Gutscheine dann vorm Geschäft verhökert.
Damit will ich nur sagen, Missbrauch ist auch mit Gutscheinen kein Problem und auch ein Bekleidungsgutschein bedeutet nicht automatisch eine neue Winterjacke für ein frierendes Kind.

Im Saarland gabs es noch nie Gutscheine für Lebensmittel, schon garnicht einlösbar bei Aldi. Es war davon die Rede für die Bewohner der Landesaufnahmestelle für Asylbewerber. Es gab zeitweise Gutscheine zum Einkauf von Gebrauchsgegenständen, Waschmaschinen oder ähnliches.

[Paul Felz]

Das ist in der Tat eine große Sauerei.
Es gibt immerhin genügend Leute die ihr Leben lang gearbeitet haben und jetzt ohne ihr zutun arbeitslos wurden und evtl. auf Grund ihres alters so schnell nichts neues finden.
Die werden dann nach 1 Jahr auf die gleiche Stufe wie so manch asozialer Schmarotzer gestellt. Ein Unding.

Das Nokia- und Opel-Werk sind keine 10 km von mir weg. Ich habe einige Bekannte, die genau in dieses Schicksal reingerutscht sind.

Nur ein Beispiel:
Ein ehemaliger Kunde ist 55 Jahre alt, verheiratet und zwei Kinder auf der Uni (Dortmund, nicht Bochum). Er war Elektronikspezialist bei Nokia, seine Frau bei Opel in der Verwaltung. Beide sind arbeitslos geworden. Und mit 55 findet er keinen neuen Job mehr (soviel zum angeblichen Ingenieurmangel).

Das Haus wird verkauft, sein (bescheidenes) Vermögen muß aufgebraucht werden.

Und dagegen keine 100 m von ihm entfernt eine Großfamilie in einen zur Verfügung gestellten Haus. Von denen hat noch nie einer gearbeitet. Keiner hat einen Schulabschluß.

[Mütterchen]

OK, jetzt habe ich es richtig verstanden. So gesehen ist es richtig. Natürlich werden durch diese unsägliche Regelung viele Leute in ein Klischee gepreßt. Das ist ja die Sauerei.

Scanners Ärger verstehe ich. Aber er muß auch genauer lesen. Es geht ja um ganz bestimmte Fälle. Das heißt ja nicht, daß diese Fälle die Regel sind. Eher sind es die Ausnahme.

Aber es geht um jedes einzelne Kind!


Natürlich, es hat auch wenig Zweck, die Diskussion zu verhindern, indem man ausschließlich auf die Leute verweist, die unverschuldet in diese Lage geraten sind. Gerade weil es nicht nur um diese Leute geht, die ja jede Solidarität verdient haben.
.

[henriof9]

Das will ja auch keiner.

Aber eben weil man nicht in zwei oder drei Klassen einteilen kann, fing die Diskussion ja an.



Würde man es ganz genau nehmen, müßte das Existensminimum für alle Menschen gleich hoch sein, denn es wird ja für jeden Einzelnen gezahlt.
Hier wird aber nach Bedarfsgemeinschaft unterschieden, was ja schon dazu geführt hat, daß sich Menschen, pro Forma, scheiden ließen oder eine Beziehung geführt werden muß, wo nicht einmal die Zahlbürste zu sehen sein darf.
Da frage ich mich dann, was billiger kommt, 2x Miete, Heizkosten ect.+ den regulären Satz für den Einzelnen oder 1x Miete, Heizkosten ect. + den regulären Satz für jeweils alle.

Nicht nur daß das ganze Hartz- Gesetz katastrophal handwerklich verzapft wurde, es führt n.m.M. sogar dazu, daß die Menschen zum Beschiss, Verantwortungslosigkeit und Gleichgültigkeit gezwungen werden.

[Paul Felz]

Würde man es ganz genau nehmen, müßte das Existensminimum für alle Menschen gleich hoch sein, denn es wird ja für jeden Einzelnen gezahlt.
Hier wird aber nach Bedarfsgemeinschaft unterschieden, was ja schon dazu geführt hat, daß sich Menschen, pro Forma, scheiden ließen oder eine Beziehung geführt werden muß, wo nicht einmal die Zahlbürste zu sehen sein darf.
Da frage ich mich dann, was billiger kommt, 2x Miete, Heizkosten ect.+ den regulären Satz für den Einzelnen oder 1x Miete, Heizkosten ect. + den regulären Satz für jeweils alle.

Nicht nur daß das ganze Hartz- Gesetz katastrophal handwerklich verzapft wurde, es führt n.m.M. sogar dazu, daß die Menschen zum Beschiss, Verantwortungslosigkeit und Gleichgültigkeit gezwungen werden.

Richtig. Auch da kenne ich einige Fälle. Sogar aus der eigenen Verwandschaft.

[Mütterchen]

Im Saarland gabs es noch nie Gutscheine für Lebensmittel, schon garnicht einlösbar bei Aldi. Es war davon die Rede für die Bewohner der Landesaufnahmestelle für Asylbewerber. Es gab zeitweise Gutscheine zum Einkauf von Gebrauchsgegenständen, Waschmaschinen oder ähnliches.

Doch, die gab es, das weiß ich, weil ich selbst öfters gefragt worden bin, ob ich nicht einen Gutschein abkaufen möchte.

[torun]

Doch, die gab es, das weiß ich, weil ich selbst öfters gefragt worden bin, ob ich nicht einen Gutschein abkaufen möchte.

Wie lange lebst du im Saarland ?

[henriof9]

....
Aber es geht um jedes einzelne Kind!

Das allein kann ich schon nicht mehr hören.
Seht es mir nach, aber warum immer nur die Kinder ?
Sind Menschen ab dem Erwachsenenalter nichts mehr wert ?
Wenn ich schon höre Kinderarmut, mein Gott, wo leben wir denn ?
Wo es arme Kinder gibt, gibt es auch arme Eltern.
Und deren Bedarf ist mind. genauso hoch, wenn nicht höher, aber immer nur dieses ewige Geschisse um die Kinder.
Deren Zukunft wird doch nicht besser, wenn es den Eltern schon beschissen geht und sie keine Zukunftsperspektive für sich sehen, ob sie da nun ´nen Fuffi im Monat mehr bekommen oder nicht.

[Menetekel]

Unter anderem aber keinesfalls wesentlich.

Andere Dinge gehen vor!

Zum Beispiel Reitunterricht!
Da streuben sich meine Nackenhaare. Spendiern wir ihnen doch gleich das Himmelreich auf Erden. Keinen Knopf in der Tasche, aber Vorstellungen vom Leben, wie ein Millionär.
Man darf ja nicht in die eigenen Kinderjahre zurückerinnern, da man damit ja völlig falsch gewickelt ist. Aber können die heut auf nichts verzichten?
Als ich in dem Alter war, habe ich auch vieles gesehen, was sich die Leute mit den entsprechenden Voraussetzungen leisten konnten. Wer hat da wohl gefragt, ob ich dies eventuell auch lernen oder haben wollte?
Die sollen ihren Arsch bewegen, damit sie sich die Sonderwünsche selbst erfüllen können und nicht nur die soziale Hängematte beanspruchen. Für meine Extras geh ich auch noch arbeiten, obwohl mich die Wirtschaft vorzeitig in die Rente geschoben hat.
Sich hinstellen und fordern, daß gibt es wohl wirklich nur bei uns? Irgendwo muß es aber mal eine Grenze geben.

[Nordlicht]

Schon der Name " Sozialkaufhaus " vermittelt doch
Aber sei es drum, hier sind die Träger ja wieder irgendwelche Ämter oder Behörden.
Mir ging es an dem Beispiel " Charity. Shop " auch darum, daß Menschen die Möglichkeit gegeben wird sich sozial zu engagieren genauso wie es den Menschen möglich gemacht wird etwas zu geben, auf Wunsch gegen eine geringe Verkaufsvergütung oder auch nicht, mit dem Wissen im Hinterkopf, daß es für jeden etwas Gutes ist, also keine " gönnerhafte " Angelegenheit die ggf. noch nichteinmal dort ankommt, wo es gebraucht wird, also von Bürgern- für Bürger.
Genauso verhält es sich doch bei den Sozialkaufhäusern. Die sachen die es da zu kaufen gibt stammen von Bürgern, die genau das im Hinterkopf haben.
Brauchbare Möbel oder anderer Hausrat, der sonst auf dem Sperrmüll gelandet wäre, wird von der BiSA-BAUM (http://www.awo-bildungundarbeit.de/index.htm) abgeholt, aufgearbeitet und für wenig Geld an Bedürftige weitergegeben. Die Spender bekommen dafür nichts, die sind eher froh ihr Zeugs günstig losgeworden zu sein.

[Menetekel]

Würde man es ganz genau nehmen, müßte das Existensminimum für alle Menschen gleich hoch sein, denn es wird ja für jeden Einzelnen gezahlt.
Hier wird aber nach Bedarfsgemeinschaft unterschieden, was ja schon dazu geführt hat, daß sich Menschen, pro Forma, scheiden ließen oder eine Beziehung geführt werden muß, wo nicht einmal die Zahlbürste zu sehen sein darf.
Da frage ich mich dann, was billiger kommt, 2x Miete, Heizkosten ect.+ den regulären Satz für den Einzelnen oder 1x Miete, Heizkosten ect. + den regulären Satz für jeweils alle.

Nicht nur daß das ganze Hartz- Gesetz katastrophal handwerklich verzapft wurde, es führt n.m.M. sogar dazu, daß die Menschen zum Beschiss, Verantwortungslosigkeit und Gleichgültigkeit gezwungen werden.

So ist es auch schon bei der Sozialhilfe vor Hartz 4 gelaufen. Da hat man die Praktiken der Empfäger sogar in den Medien vorgeführt, wo sich die Mattenlieger noch gebrüstet haben, wie der Staat(Steuerzahler) gerupft werden kann. Die Beamten haben jedoch nicht reagiert. Somit geht es munter weiter im Staate.

[Nordlicht]

Ich muss noch mal einen nachlegen.
Hatte ich nicht irgendwo hier im Thread was von Schulgeld und "Bücher kosten Geld" gelesen?
Was sagt ihr dazu? (http://www.sozialhilfe24.de/news/306/hartz-iv-schulkinder-schueler-erhalten-100-euro-schulstarterpaket/)
Jedes Jahr nochmal pro Kind 100€ für Schulbedarf. Wahrscheinlich hat das arme Hartz-IV-Kind in der nächsten Geometriestunde aber mal wieder keinen Bleistift und keinen Radierer in der Federtasche.

[ursula]

eine bekannte hat mal 2 jahre im sozialamt gearbeitet, dann ist sie freiwillig ausm öd ausgetreten. soviel persönliche beleidigungen vom bodensatz konnte sie nicht mehr ertragen. auch lebensgefährliche waren dabei mit der faust ins gesicht. wir armen zonenkinder sind mit 10 ostmark kindergeld grossgeworden und die eltern hatten zusammen keine 800 ostmark. und wir leben immer noch und sind eigentlich keine faulen säcke. was ich als wossi schon unternommen habe und nun mit schlimmer krankheit immer noch unternehme - zum beispiel immer noch oder schon wieder arbeiten gehe. geht nicht, gibts nicht. ich habe den sozialkassen nun 8 monate auf der tasche gelegen.... wisst ihr, die denk-und tu-ansätze sind bei den menschen sooooooooooo verschieden. denn es heisst. wer gibt, dem wird gegeben. aber einige kreaturen hier wollen nur gegeben kriegen...

[ursula]

Ich muss noch mal einen nachlegen.
Hatte ich nicht irgendwo hier im Thread was von Schulgeld und "Bücher kosten Geld" gelesen?
Was sagt ihr dazu? (http://www.sozialhilfe24.de/news/306/hartz-iv-schulkinder-schueler-erhalten-100-euro-schulstarterpaket/)
Jedes Jahr nochmal pro Kind 100€ für Schulbedarf. Wahrscheinlich hat das arme Hartz-IV-Kind in der nächsten Geometriestunde aber mal wieder keinen Bleistift und keinen Radierer in der Federtasche.

grad du als nordlicht musst wissen, wie viel manche leute kübeln. kinder werden gemacht, damit sie das kige versaufen können, die kinder werden zur tafel geschickt oder verhungern im kizi oder werden als babyleiche in blumenkästen oder tiefkühltruhen beerdigt.... schlimm.

[Menetekel]

eine bekannte hat mal 2 jahre im sozialamt gearbeitet, dann ist sie freiwillig ausm öd ausgetreten. soviel persönliche beleidigungen vom bodensatz konnte sie nicht mehr ertragen. auch lebensgefährliche waren dabei mit der faust ins gesicht. wir armen zonenkinder sind mit 10 ostmark kindergeld grossgeworden und die eltern hatten zusammen keine 800 ostmark. und wir leben immer noch und sind eigentlich keine faulen säcke. was ich als wossi schon unternommen habe und nun mit schlimmer krankheit immer noch unternehme - zum beispiel immer noch oder schon wieder arbeiten gehe. geht nicht, gibts nicht. ich habe den sozialkassen nun 8 monate auf der tasche gelegen.... wisst ihr, die denk-und tu-ansätze sind bei den menschen sooooooooooo verschieden. denn es heisst. wer gibt, dem wird gegeben. aber einige kreaturen hier wollen nur gegeben kriegen...

Genauso ist es.

[ursula]

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Genauso ist es.

dazu zähle ich auch diese verteilertypen von allen möglichen besorgnisorganisationen. der staat ist zur zeit oberpleite und von dem nichts wollen die pausenlos verteilen. ja was denn?? galoppierende inflation gefällig?? oder soll ich arbeiten gehen und statt 50 % in V vielleicht 87 % oder alles abliefern????????

[Menetekel]

dazu zähle ich auch diese verteilertypen von allen möglichen besorgnisorganisationen. der staat ist zur zeit oberpleite und von dem nichts wollen die pausenlos verteilen. ja was denn?? galoppierende inflation gefällig?? oder soll ich arbeiten gehen und statt 50 % in V vielleicht 87 % oder alles abliefern????????

Ja, daß ist auch für mich die große Frage.
Wenn ich dann solche Forderungen von den Eltern höre(im Fernsehen), dann könnte ich..........

[Nordlicht]

grad du als nordlicht musst wissen, wie viel manche leute kübeln.
Wieso muss gerade ich das wissen? Glaubst du wirklich, dass hier, rund um Hamburg, am meisten gesoffen wird? Da wäre ich mir nicht sicher.
Aber weißt du was? Um so länger ich über da eigentliche Thema nachdenke umso banaler kommt mir dieser Thread, der nur einen Teilbereich behandelt, vor.

Man muss einfach mal die Gesamtsätze der Hartzer sehen.
Ne bekannte von mir ist alleinerziehend mit 3 Kindern. Die hat laut Arge einen monatlichen Gesamtbedarf von knapp 1900€.
Das Geld soll erstmal verdient werden. So mach ein berufstätiger Familienvater wäre froh wenn er das Geld jeden Monat hätte.

[scanners]

Die Mehrheit der Orientalen in Berlin haben noch nie etwas anderes verdient als das Sozi und werfen massenhaft Kinder. Genau das meine ich.

Diese Mehrheit meinst du, :))
.. na da sind wir uns doch einig...
.. sind ca. 8 Millionen...
.. alle raus,......
und das Problem der Arbeitslosigkeit ist für die nächsten Jahre erledigt.

[Menetekel]

Man muss einfach mal die Gesamtsätze der Hartzer sehen.
Ne bekannte von mir ist alleinerziehend mit 3 Kindern. Die hat laut Arge einen monatlichen Gesamtbedarf von knapp 1900€.
Das Geld soll erstmal verdient werden. So mach ein berufstätiger Familienvater wäre froh wenn er das Geld jeden Monat hätte.

Nu, gesoffen wird überall, wo man saufen als Lebensstil benötigt.
Die beiden von Dir angeführten Sätze drücken das aus, was uns (ich und meine Frau) immer öfter Fragen aufwirft.
Wenn dann noch die richtigen Beispiele in den Medien auftauchen, schwillt der Hals beträchtlich an.

[schlaufix]

Wieso muss gerade ich das wissen? Glaubst du wirklich, dass hier, rund um Hamburg, am meisten gesoffen wird? Da wäre ich mir nicht sicher.
Aber weißt du was? Um so länger ich über da eigentliche Thema nachdenke umso banaler kommt mir dieser Thread, der nur einen Teilbereich behandelt, vor.

Man muss einfach mal die Gesamtsätze der Hartzer sehen.
Ne bekannte von mir ist alleinerziehend mit 3 Kindern. Die hat laut Arge einen monatlichen Gesamtbedarf von knapp 1900€.
Das Geld soll erstmal verdient werden. So mach ein berufstätiger Familienvater wäre froh wenn er das Geld jeden Monat hätte.

Wenn ich das hier so Lese, bekomme ich den Eindruck das nicht wenige User vor Neid nur so erblassen was ein Hartz IV ler bekommt. Die Lösung ist doch so einfach!!! Selbst zum Hartz IV ler werden und dann in Saus und Braus leben. Da gehört nur etwas Mut dazu.
Die Ernüchterung folgt aber sehr Schnell. Garantiert!!!!!

[scanners]

Genau so ist es. Obwohl es auch unter deutschen Familien "Geschmeiß" gibt. Der Anteil wird wohl geringer sein. Aber das ist nur eine Ahnung, die sich aus persönlicher Erfahrung speist.

Womit du rein Gefühlsmähsig wohl richtig liegst :]

[scanners]

In Berlin leben 70 % der türksichstämmigen Bevölkerung vom Sozi oder Hartz 4. Es ist die absolute Mehrheit. Genau diese Gruppe bekommt die meisten Kinder..

Deswegen lebe ich auf dem Land.
Damit meine Tochter ohne
.. ey alter ey... aufwachsen kann

[scanners]

Natürlich wird er in einen Topf mit ihnen geworfen - er ist HartzVIer- genau wie manch anderer. Es macht keinen Unterschied, ob man jahrelang gearbeitet hat und dann wegrationalisiert wurde oder ob man noch nie im Leben was geleistet hat.

danke für die Unterstützung .. aber ich arbeite wieder.
Habe einen der wenigen befristeten Arbeitsplätzchen bekommen und bin 6 bis 8 Monate weg von Harz 4 ... jubel...

[scanners]

Das allein kann ich schon nicht mehr hören.
Seht es mir nach, aber warum immer nur die Kinder ?
Sind Menschen ab dem Erwachsenenalter nichts mehr wert ?
Wenn ich schon höre Kinderarmut, mein Gott, wo leben wir denn ?
Wo es arme Kinder gibt, gibt es auch arme Eltern.
Und deren Bedarf ist mind. genauso hoch, wenn nicht höher, aber immer nur dieses ewige Geschisse um die Kinder.
Deren Zukunft wird doch nicht besser, wenn es den Eltern schon beschissen geht und sie keine Zukunftsperspektive für sich sehen, ob sie da nun ´nen Fuffi im Monat mehr bekommen oder nicht.

Ja, da hast du allerdings recht.

Das ist wie ein Unfall in den Nachrichten...


Flugzeugabsturz... 100 Tote, davon 20 frauen und 10 Kinder...

und auf die Männer ist geschisen oder was :))

[scanners]

Ich muss noch mal einen nachlegen.
Hatte ich nicht irgendwo hier im Thread was von Schulgeld und "Bücher kosten Geld" gelesen?
Was sagt ihr dazu? (http://www.sozialhilfe24.de/news/306/hartz-iv-schulkinder-schueler-erhalten-100-euro-schulstarterpaket/)
Jedes Jahr nochmal pro Kind 100€ für Schulbedarf. Wahrscheinlich hat das arme Hartz-IV-Kind in der nächsten Geometriestunde aber mal wieder keinen Bleistift und keinen Radierer in der Federtasche.

Wie oft denn noch, du bekommst die 100, musst dann aber Belege .. sprich Kassenzettel oder quittungen von Läden vorweisen.
Sonst bekommst du Sanktionen....

[scanners]

dazu zähle ich auch diese verteilertypen von allen möglichen besorgnisorganisationen. der staat ist zur zeit oberpleite und von dem nichts wollen die pausenlos verteilen. ja was denn?? galoppierende inflation gefällig?? oder soll ich arbeiten gehen und statt 50 % in V vielleicht 87 % oder alles abliefern????????

Dein nichts habender Staat, hat wieviel Milliarden Retungspakete geschnürt ???

Also erzähl hier keinen Mist, von wegen es währe kein Geld da..
Geld verschwindet nun mal nicht, auch nicht wenn du es ausgiebst.. es hat dann nur ein anderer.
Geld ist mehr da als je zuvor, es haben blos die falschen :]

[Hilarius]

wenn man bedenkt,wieviele Kinder in Deutschland mittlerweile schon in Armut leben,ist das eine gute Nachricht.

Was wohl in den meisten Fällen an den asozialen Eltern liegt, die in der dritten Generation schon Sozialhilfe abzocken.

[Nordlicht]

Wenn ich das hier so Lese, bekomme ich den Eindruck das nicht wenige User vor Neid nur so erblassen was ein Hartz IV ler bekommt. Die Lösung ist doch so einfach!!! Selbst zum Hartz IV ler werden und dann in Saus und Braus leben. Da gehört nur etwas Mut dazu.
Die Ernüchterung folgt aber sehr Schnell. Garantiert!!!!!
Und das meinst du jetzt wirklich ernst, ja?
Ich könnte eigentlich ganz gut mit meinem Geld auskommen und am Ende de Monats weiß ich dann auch was ich dafür getan habe.
Vielmehr stelle ich mir die Frage welche Blitzbirne sich die Zahlen der Bedarfsätze ausgedacht hat. Und noch viel mehr stelle ich mir die selbe Frage, wenn wirklich jeder nutzlose Bürger diese Beträge ausgezahlt bekommt, aus welcher Kasse auch immer.

[Menetekel]

Wenn ich das hier so Lese, bekomme ich den Eindruck das nicht wenige User vor Neid nur so erblassen was ein Hartz IV ler bekommt. Die Lösung ist doch so einfach!!! Selbst zum Hartz IV ler werden und dann in Saus und Braus leben. Da gehört nur etwas Mut dazu.
Die Ernüchterung folgt aber sehr Schnell. Garantiert!!!!!

Es geht für mich nicht um das "schöne Hartz4"-Leben.
Mir geht es darum, daß man auf Wünsche anspielt, welche sich Familien mit ihren Verdiensten nicht erfüllen können, aber angeblich für Hartz4-Empfänger lebenswichtig sind. Wenn die Eltern ihren Kindern solche Wünsche erfüllen wollen, dann sollen sie mit dem Arsch wackeln, damit das Geld dafür rankommt. Ansonsten sollen sie ihrem Nachwuchs beibringen, daß es für sie nicht erfüllbar ist.
Auch ich habe trotz meines Alters noch Wünsche. Und deshalb wackle ich auch noch zu einem Mini-Job, damit da noch was geht. Aber die finden keine Jobs, hört man allenthalben, aber Wünsche ohne Ende.

[Nordlicht]

Wie oft denn noch, du bekommst die 100, musst dann aber Belege .. sprich Kassenzettel oder quittungen von Läden vorweisen.
Sonst bekommst du Sanktionen....
Ach wirklich? Ist ja ne frechheit. Da kann man das Geld ja gar nicht für was anderes abgreifen.
Werden die 100€ gezahlt oder nicht? Ja, sie werden.

[scanners]

Ach wirklich? Ist ja ne frechheit. Da kann man das Geld ja gar nicht für was anderes abgreifen.
Werden die 100€ gezahlt oder nicht? Ja, sie werden.

Ich finde die Regelung aber gut.
So kommt das Geld da an wo es hin gehört.
Und ohne ist eine Neueinschulung des Kindes nicht möglich , Schultasche Stifte usw.. im ersten Jahr sind die 100 sogar noch zu wenig, weil du ja ne Büchertache brauchst und noch gar nichts hast.
Danach dürfte es langen.

Und wer sich nicht drann hält bekommt 3 Monate lang 30% Abzug...

ich find das gut so

[schlaufix]

Und das meinst du jetzt wirklich ernst, ja?
Ich könnte eigentlich ganz gut mit meinem Geld auskommen und am Ende de Monats weiß ich dann auch was ich dafür getan habe.
Vielmehr stelle ich mir die Frage welche Blitzbirne sich die Zahlen der Bedarfsätze ausgedacht hat. Und noch viel mehr stelle ich mir die selbe Frage, wenn wirklich jeder nutzlose Bürger diese Beträge ausgezahlt bekommt, aus welcher Kasse auch immer.

Nutzlose Bürger? Wer alle über einen Kamm schert hat im allgemeinen nicht viel Grips im Kopf. Der Arbeitslose Techniker oder Autoschlosser hat vorher immerhin dafür gesorgt, das du Licht im haus hast und du deinen Arsch im eigenen Aúto fortbewegen kannst. ja , und heute ist er Nutzlos. Wie schnell du jemanden ins Abseits stellst, ist schon erstaunlich.

[schlaufix]

Es geht für mich nicht um das "schöne Hartz4"-Leben.
Mir geht es darum, daß man auf Wünsche anspielt, welche sich Familien mit ihren Verdiensten nicht erfüllen können, aber angeblich für Hartz4-Empfänger lebenswichtig sind. Wenn die Eltern ihren Kindern solche Wünsche erfüllen wollen, dann sollen sie mit dem Arsch wackeln, damit das Geld dafür rankommt. Ansonsten sollen sie ihrem Nachwuchs beibringen, daß es für sie nicht erfüllbar ist.
Auch ich habe trotz meines Alters noch Wünsche. Und deshalb wackle ich auch noch zu einem Mini-Job, damit da noch was geht. Aber die finden keine Jobs, hört man allenthalben, aber Wünsche ohne Ende.

Das von dir zitierte " Aber die finden keine Jobs" verrät, das du keine Ahnung hast wie Hartz IV für die Deutschen abläuft. Da bringt auch keine Diskussion etwas.
Tunnelblick!!!

[Margrit]

Schon der Name " Sozialkaufhaus " vermittelt doch irgendwie etwas herabwürdigendes.
Das könnte man ja nun wirklich anders nennen.

Aber sei es drum, hier sind die Träger ja wieder irgendwelche Ämter oder Behörden.
Mir ging es an dem Beispiel " Charity. Shop " auch darum, daß Menschen die Möglichkeit gegeben wird sich sozial zu engagieren genauso wie es den Menschen möglich gemacht wird etwas zu geben, auf Wunsch gegen eine geringe Verkaufsvergütung oder auch nicht, mit dem Wissen im Hinterkopf, daß es für jeden etwas Gutes ist, also keine " gönnerhafte " Angelegenheit die ggf. noch nichteinmal dort ankommt, wo es gebraucht wird, also von Bürgern- für Bürger.

Meines Wissens nach sind unsere soialen Einrichtungen wie ARWO, Kleiderkammern ect. eben immer auf den Träger angewiesen und wenn es sich nicht rechnet oder kein Geld mehr für das Personal vorhanden ist, kann es passieren, daß dicht gemacht wird.



bei uns heißt so ein Ding FairKauf, wird v on der Caritas gemacht. Ich kann meine Sachen dich ich nicht mehr trage dort abgeben und sie werden für ganz kleines Geld an Bedürftige verkauft.
Auch kann man, wenn z. B. oma stirbt und man den Haushat auflöst. Geschirr und solche Sachen dort hin bringen.

[Nordlicht]

Nutzlose Bürger? Wer alle über einen Kamm schert hat im allgemeinen nicht viel Grips im Kopf. Der Arbeitslose Techniker oder Autoschlosser hat vorher immerhin dafür gesorgt, das du Licht im haus hast und du deinen Arsch im eigenen Aúto fortbewegen kannst. ja , und heute ist er Nutzlos. Wie schnell du jemanden ins Abseits stellst, ist schon erstaunlich.
Jetzt dreh mir mal nicht das Wort im Mund um. So wie du das hier auslegst war meine Aussage nicht gemeint.
Aber es gibt ja nun unbestriiten so einige Bürger die diese hohen Bedarfssätze nun wirklich nicht verdient haben.
Wie und wo und ob überhaupt man da anfangen soll zu unterscheiden sei jetzt mal dahingestellt..
Meine Aussage bezog sich einzig und allein darauf, dass der typischen Hartz-IV-Familie laut der Arge oft mehr Geld zum Lebensunterhalt zusteht als so manch einer mit rechtmäßiger Arbeit erwirtschaften könnte.

[Marathon]

leicht OT:

"Eltern erhalten 100 Euro fürs Kinder-Wecken"

http://www.derwesten.de/nachrichten/staedte/vest/2009/1/27/news-108286427/detail.html

Es wird echt immer bekloppter hierzulande.

[schlaufix]

Jetzt dreh mir mal nicht das Wort im Mund um. So wie du das hier auslegst war meine Aussage nicht gemeint.
Aber es gibt ja nun unbestriiten so einige Bürger die diese hohen Bedarfssätze nun wirklich nicht verdient haben.
Wie und wo und ob überhaupt man da anfangen soll zu unterscheiden sei jetzt mal dahingestellt..
Meine Aussage bezog sich einzig und allein darauf, dass der typischen Hartz-IV-Familie laut der Arge oft mehr Geld zum Lebensunterhalt zusteht als so manch einer mit rechtmäßiger Arbeit erwirtschaften könnte.

OK, das hört sich schon mal anders an obwohl du es nicht Ernst meinst.
Denn sonst würdest du nicht schreiben " Wie und wo und ob überhaupt man da anfangen soll zu unterscheiden ......."

[schlaufix]

leicht OT:

"Eltern erhalten 100 Euro fürs Kinder-Wecken"

http://www.derwesten.de/nachrichten/staedte/vest/2009/1/27/news-108286427/detail.html

Es wird echt immer bekloppter hierzulande.

Da gebe ich dir unumwunden recht. Schlimmer gehts nimmer.

[Akra]

leicht OT:

"Eltern erhalten 100 Euro fürs Kinder-Wecken"

http://www.derwesten.de/nachrichten/staedte/vest/2009/1/27/news-108286427/detail.html

Es wird echt immer bekloppter hierzulande.

Wenn man Eltern bezahlen muß damit sie ihren Kindern ein normales Leben ermöglichen läuft wirklich etwas gewaltig schief.

[Nordlicht]

OK, das hört sich schon mal anders an obwohl du es nicht Ernst meinst.
Denn sonst würdest du nicht schreiben " Wie und wo und ob überhaupt man da anfangen soll zu unterscheiden ......."

Jetzt mal wirklich. Was willst du überhaupt von mir?
Du weißt ganz genau wie ich meine letzte Aussage gemeint habe. Jetzt leg hier nicht jedes Wort auf die Goldwaage.
Mein von dir rot angemarkertes "ob" lässt sich bestimmt irgendwo im GG nachlesen.
Dieses Sätze stehen nunmal fest und somit stehen sie jedem bedürftigem zu. Ob das nun wirklich immer gerecht ist steht auf einem anderem Blatt.
Meiner Meinung nach wird das viele Geld einfach zu unrecht verteilt. Die, die wirklich Unterstützung verdient hätten bekommen diesen Betrag bezahlt. Diejenigen, die eigentlich gar nichts verdient hätten bekommen den selben Betrag und das über etliche Jahre.

[I.Kant]

Die Heizkosten werden sehr wohl übernommen, siehe hier (http://www.sozialleistungen.info/con/hartz-iv-4-alg-ii-2/miet-nebenkosten.html) und der Unterhalt ist ein Einkommen vom Kind, betrifft also nicht die Mutter. Es kann höchstens sein, dass das Kind keinen Anspruch mehr auf Hilfe zum Lebensunterhalt hat. Kann, muss aber nicht. Steht hier (http://www.sozialhilfe24.de/soziale-themen/faq_74_Kindesunterhalt.html).
Und selbst wenn die 2 Kinder aus meinem Beispiel keine Leistungen mehr erhalten, dann bleiben der Mutter immer noch knapp 1000€ zur freien Verfügung.
Selbst wenn sie jetzt jede Woche für 200€ einkauft, was immerhin einem Tagessatz von nicht ganz 10€ pro Tag pro Person entspricht hat sie noch 200€/Monat übrig.
Eher mehr, denn die 3 werden garantiert nicht 30€ am Tag verfressen.

Eben.

Übernommen werden jedoch angemessene Heizungskosten

Heizkosten sind nicht mehr angemessen, nur wenn Du nicht mehr heizt, deswegen werden sie nur anteilig übernommen, wie die Nebenkosten eben auch.
Und natürlich ist der Unterhalt ein Einkommen des Kindes und nicht der Mutter und wird deswegen dem Kind zu 100% abgezogen.

[Polymorphi]

Jetzt mal zur Mutter. Die bekommt schon mal die Miete und Heizkosten bezahlt +347€ zum Lebensunterhalt + jeweils 208€ für jedes Kind + den Unterhalt vom Mann von über 600€ + Kindergeld. Die Hartz4 Mutter hat also über 1400€ in der Tasche und die Miete ist auch schon bezahlt.
Der berufstätige Mann dümpelt mit seinen 300€ vor sich hin und sieht kein Licht mehr.

Wenn ein erwachsener Mensch seinen Lebensunterhalt mit 347€ bestreiten kann, dann kommt ein Kind jawohl locker mit 208€ aus. Das ist, wie gesagt, mehr als so mach berufstätigen Mann zur Verfügung stellt.

In Anbetracht der hohen Inflation = extreme Verteuerung reichen mittlerweile auch 1.400€ für eine Mutter mit zwei Kindern nicht mehr aus um ein menschliches Dasein führen zu können.
Was die erwachsene Einzelperson betrifft meine ich daß im Jahre 2009 Keiner mehr seinen Lebensunterhalt mit 347,00€ bestreiten kann. Von Können ist auch nicht mehr die Rede, sondern von müSSen ! Derartige Bescheidenheitsforderungen an Harzer sind aber typisch für den frechen Teil der Weisungsgebundenen. Anteilnahmslose SeSSelpupser sind das, die sich wundern, wenn ihnen mal Jemand die Tür aus den Angeln hebt und unsanft auf den Tisch verlagert. Sie kommen aber nicht auf den Gedanken, den verantwortlichen Puppenspielern mal das Handwerk zu legen. Zu viele Schläfer hat das Land.

Eine alleinerziehende Mutter mit behindertem Kind berichtete mir, daß sie einen 8-Stunden-"Job" hat und 500,00€ pro Monat ausgezahlt bekommt, ein Teilzuschuß dazu wird mitfinanziert durch regelmäßige Bettelei um HartzIV. Sie könnte besser zu Hause bleiben bei HartzIV = gleichem Geld + Zeit + Zuwendung für ihr Kind.

[I.Kant]

leicht OT:

"Eltern erhalten 100 Euro fürs Kinder-Wecken"

http://www.derwesten.de/nachrichten/staedte/vest/2009/1/27/news-108286427/detail.html

Es wird echt immer bekloppter hierzulande.

Genial, wenn das durchkommt habe ich um 6.30 Uhr schon 100 Euro auf der Kante. Um 6.45 Uhr sind es schon 300 Euro, mal 25 Tage sind das im Monat 7500 Euronen alleine für das Wecken meines Kindes.
Was bekommt man denn so für ein Wannenbad oder Zähneputzen?
Bin saniert, wie schön. Und da soll noch mal einer über den Staat meckern...

[Nordlicht]

In Anbetracht der hohen Inflation = extreme Verteuerung reichen mittlerweile auch 1.400€ für eine Mutter mit zwei Kindern nicht mehr aus um ein menschliches Dasein führen zu können.
Aha, und was ist mit dem Mann, dem nur wenige hundert Euros übrig bleiben? Dem wird noch jegliche staatliche Unterstützung versagt, weil er evtl. knapp über der Einkommensgrenze liegt. Wieviel er jeden Monat an Unterhalt abdrückt interessiert dabei niemandem.
Im Vergleich zum Mann steht die Hartz-IV-Mutter sehr gut da, aber das reicht scheinbar immer noch nicht. Der Mindestbedarf für die Kinder muss da noch erhöht werden.

[Polymorphi]

Ja, da hast du allerdings recht.

Das ist wie ein Unfall in den Nachrichten...



und auf die Männer ist geschisen oder was :))

Sind Männer denn keine Menschen ?
Mir begegnen öfter alte Männer die äußern, der Mensch sei heute nichts mehr wert.
Manche Menschen erlauben sich halt den Wert anderer Ihresgleichen bewerten zu können.
Auf die könnte ge....ss.. werden, aber die sind schon be....ss.. genug ! :))
__________________________________________________ ____________________
Leute kauft Stevia statt Zucker (rät Euch der Zuckermann)

[I.Kant]

Aha, und was ist mit dem Mann, dem nur wenige hundert Euros übrig bleiben? Dem wird noch jegliche staatliche Unterstützung versagt, weil er evtl. knapp über der Einkommensgrenze liegt. Wieviel er jeden Monat an Unterhalt abdrückt interessiert dabei niemandem.
Im Vergleich zum Mann steht die Hartz-IV-Mutter sehr gut da, aber das reicht scheinbar immer noch nicht. Der Mindestbedarf für die Kinder muss da noch erhöht werden.

Wie steht denn eine Mutter da, die ihr Kind komplett finanzieren muss weil ihr Ex nicht zahlt?

[Polymorphi]

Aha, und was ist mit dem Mann, dem nur wenige hundert Euros übrig bleiben? Dem wird noch jegliche staatliche Unterstützung versagt, weil er evtl. knapp über der Einkommensgrenze liegt. Wieviel er jeden Monat an Unterhalt abdrückt interessiert dabei niemandem.
Im Vergleich zum Mann steht die Hartz-IV-Mutter sehr gut da, aber das reicht scheinbar immer noch nicht. Der Mindestbedarf für die Kinder muss da noch erhöht werden.

1.)Weder Männer noch Frauen sollten gedankenlos und verantwortungslos massenhaft beseelte Lebewesen in diese Welt werfen. Kinder zu zeugen beinhaltet auch zunehmend ein Armutsrisiko. Männliche Mitverursacher bei einer ungewollten Kinderzeugung (sprich: sei es gewollt oder ungewollt) sollten auch einen Anteil am Unterhalt ihrer Kinder zu zahlen haben. Schließlich haben die Mütter auch den Streß mit dem Aufziehen des Kindes. Viele Männer verweigern aber die Unterhaltszahlungen. Gemeinheit! germane
Wenn sich aber nun mal ein Kind ankündigt, sollte eine Abtreibung NICHT in Betracht gezogen werden.
2.)Der Mindestbedarf für Kinder muß dringend erhöht werden.
3) Eine finanzielle Benachteiligung der Männer/Väter/Erzeuger muß auch dringend "bekämpft" werden, per Gehaltserhöhung plus Gesetzesänderung : drastische Erhöhung der Einkommensgrenze im Falle von Unterhaltszahlungen.
4.) Ausnahme:
Keine staatliche Förderung von "armseeligen Erzeugern" bei Vergewaltigung. ( mit Gültigkeit für deutsche UND auch nichtdeutsche unfreiwillige Väter, Migranten,ect.)

[Polymorphi]

Genau das meine ich ja.

Wassn dat für ein elendiges Spiel ! Gute Satire, aber bedenke, wir haben hierzulande, in einem reichen der reichsten Länder eine viertel Million Obdachlose !
NICHT ALLE sind freiwillig in dieser Lage ! Merkt Euch das ihr feigen Obdachlosenprügler! Es gibt echte Penner, die gehörten genau dorthin, wo sie andere hingebracht haben, aber sie sind dort, wo ne Sonnenbrille 500€ kostet.
__________________________________________________ ___________________
Reiche werden arm - Arme werden reich
Gerechter Ausgleich - im neuen Reich :trost:

[klartext]

Wassn dat für ein elendiges Spiel ! Gute Satire, aber bedenke, wir haben hierzulande, in einem reichen der reichsten Länder eine viertel Million Obdachlose !
NICHT ALLE sind freiwillig in dieser Lage ! Merkt Euch das ihr feigen Obdachlosenprügler! Es gibt echte Penner, die gehörten genau dorthin, wo sie andere hingebracht haben, aber sie sind dort, wo ne Sonnenbrille 500€ kostet.
__________________________________________________ ___________________
Reiche werden arm - Arme werden reich
Gerechter Ausgleich - im neuen Reich :trost:

Erzähle keine Märchen. Der Staat zahlt jedem eine Wohnung, niemand muss obdachlos sein.

[Polymorphi]

Wie steht denn eine Mutter da, die ihr Kind komplett finanzieren muss weil ihr Ex nicht zahlt?

Na wie denn wohl, wenn es den Kindsvater nicht interessiert ? Armseelig, betrogen und besch.....eiden. Trotzdem: "Lieber arm dran als Arm ab".
Nach Ansicht der Bevölkerungsmehrheit steht sie nicht selten als sobezeichnete "Schlampe"da und wird unter Umständen mit Verachtung gestraft. Mit welchem Recht ?
Seit der "sexuellen Aufklärung" ab 1968 haben sich die Leute aber schon fast daran gewöhnt, daß schon 13Jährige die Pille nehmen , mit 14 Kinder bekommen und bei finanziellen Problemen Frauen ihre Kinder in Blumenkästen betten, um sie nahe bei sich haben zu können.:rolleyes: Ist so ein Mainstream- Bandit nicht geistig krank ?

Und wie steht ein Vater da, der sein Kind nicht finanzieren will, kann oder muß ?
__________________________________________________ __________________
ein ungeplantes Kind betrachtet die Gesellschaft als "Kollateralschaden",
ein verachtenswertes Banditenhirn als einen Totalschaden. :D

[Polymorphi]

Erzähle keine Märchen. Der Staat zahlt jedem eine Wohnung, niemand muss obdachlos sein.

Ich erzähle keine Märchen, aber Dir hat man vielleicht im Fernsehen zu viele Lügen- -Märchen erzählt, von einer schönen jungen reichen gesunden fleißigen heilen Welt hierzulande, wo sogar die Bundeskanzlerin einen riesigen Teller mit einem Haufen Brathähnchen kredenzt bekommt.

Dieser Staat zahlt NICHT Jedem Obdachlosen eine Wohnung. Die Ursachen dafür sind vielfältig. Geh mal durch die Stadt und sprech Obdachlose an, mit den meisten kann man reden. Die können Dir von ihren Schicksalsschlägen und Behördenwillkür berichten, da fliegt Dir glatt der Kitt aus der Brille.
__________________________________________________ ____________________
Rede schnell, bevor borisbaran erscheint, denn der fordert FAKTEN,FAKTEN,FAKTEN.:))

[Polymorphi]

Schon der Name " Sozialkaufhaus " vermittelt doch irgendwie etwas herabwürdigendes.
Das könnte man ja nun wirklich anders nennen.
.

Verachtung allen Bodensatzes und Stigmatisierungen gehören zum Plan dazu, damit kann man, muß man sich aber nicht abfinden. Sie könnten es auch gleich anders benennen, und zwar "A-Sozialen-Kaufhaus A&O". (Arbeitslos&Obdachlos)

Und die "Suppenküchen" umbenennen in: Hartzer-Hofbräu-Trinkstube.
Und statt "Tafel" für Leute von der Platte dann doch besser: Gourmet-Platte

_________________:lach: :rofl: :lach:__________________________________

[Polymorphi]

Meine Aussage bezog sich einzig und allein darauf, dass der typischen Hartz-IV-Familie laut der Arge oft mehr Geld zum Lebensunterhalt zusteht als so manch einer mit rechtmäßiger Arbeit erwirtschaften könnte.

Den rechtmäßig Schaffenden möchte man wohl HartzIV schmackhaft machen.
Was viele berufstätige Leute zu Recht beklagen, ist eine offensichtliche Ungleichbehandlung. Was Viele aber noch nicht überdacht oder bereits wieder vergessen haben:
Seit der Einführung von HartzIV wurden nicht die Gehälter angehoben, sondern zuerst Arbeitslosenhilfe auf HartzIV gekürzt um dann auch gekürzte Gehälter rechtfertigen zu können. Verlierer durch die Öffnungen aller Grenzen auf beiden Seiten: ca.90%. Gewinner jeweils ca. 10%.

Statt dies zu erkennen, hacken viele (noch?) Berufstätigen in übler Weise auf den (noch?) Arbeitslosen herum, zur Freude eines nichtbetroffenen Dritten, der profitiert nämlich von gesellschaftsspaltendem Streit.
Thanks to Peter Hartz for this Hartzer cheese.:D

[Marathon]

Erzähle keine Märchen. Der Staat zahlt jedem eine Wohnung, niemand muss obdachlos sein.

Stimmt nicht.
Vor wenigen Tagen, ich glaube es war in Report, wurde ein Beitrag über einen Arbeitslosen gesendet, dem das Amt die Miete nicht gezahlt hatte und der deshalb aus der Wohnung rausgeworfen worden ist. Das Arbeitsamt hatte als Begründung angegeben, dass der Arbeitslose keine Bewerbungen geschrieben hatte, dabei war dieser Mensch Analphabet, konnte also gar keine Bewerbungen schreiben.

[Paul Felz]

Stimmt nicht.
Vor wenigen Tagen, ich glaube es war in Report, wurde ein Beitrag über einen Arbeitslosen gesendet, dem das Amt die Miete nicht gezahlt hatte und der deshalb aus der Wohnung rausgeworfen worden ist. Das Arbeitsamt hatte als Begründung angegeben, dass der Arbeitslose keine Bewerbungen geschrieben hatte, dabei war dieser Mensch Analphabet, konnte also gar keine Bewerbungen schreiben.

Ich komme gerade von meinem Dienst zurück und muß mit Schrecken lesen, was hier geschrieben wurde.

Zunächst mal sollte zwischen Arbeitslos und Erwerbslos unterschieden werden. Ja, ich weiß, die Unterteilung ist noch feiner. Aber alleine das sollte erst mal Anreiz zum Denken geben.

Da ich zu müde und erschöpft bin, nur eins noch zu bedenken:
Warum sind soviele Selbständige, Freiberufler und Handwerksmeister nicht einmal krankenversichert?

Und was bitte ist der Sinn der Einzahlung in eine Arbeitslosenversicherung?

[Volkov]

Wassn dat für ein elendiges Spiel ! Gute Satire, aber bedenke, wir haben hierzulande, in einem reichen der reichsten Länder eine viertel Million Obdachlose !
NICHT ALLE sind freiwillig in dieser Lage ! Merkt Euch das ihr feigen Obdachlosenprügler! Es gibt echte Penner, die gehörten genau dorthin, wo sie andere hingebracht haben, aber sie sind dort, wo ne Sonnenbrille 500€ kostet.
__________________________________________________ ___________________
Reiche werden arm - Arme werden reich
Gerechter Ausgleich - im neuen Reich :trost:

Mehr als Satire ist es auch nicht und die Erfinder spenden auch an Obdachlosenheime und Suppenküchen.

[Kumusta]

Stimmt nicht.
Vor wenigen Tagen, ich glaube es war in Report, wurde ein Beitrag über einen Arbeitslosen gesendet, dem das Amt die Miete nicht gezahlt hatte und der deshalb aus der Wohnung rausgeworfen worden ist. Das Arbeitsamt hatte als Begründung angegeben, dass der Arbeitslose keine Bewerbungen geschrieben hatte, dabei war dieser Mensch Analphabet, konnte also gar keine Bewerbungen schreiben.Hatte der keinen Freund oder Bekannten, der jemanden kennt, der schreiben kann? War's vielleicht sogar ein Türke?

[schastar]

Du meinst, weil die Eltern jetzt einen noch größeren Flachbildschirm kaufen können?

es wird sich nicht nur darauf beschränken, auch mehr Bier und Zigaretten werdens ie sich gönnen. Aber das können sie ja dann mit den Kids teilen.

Man sollte es H4-Empfängern untersagen Kinder zu bekommen. Haben sie bereites welche und werden es dann, dann ist es eben so. Aber ansonsten sollte es bestraft werden sich ein Hobby auf des Steuerzahlers Kosten zulegen zu dürfen. X(

[scanners]

. Aber ansonsten sollte es bestraft werden sich ein Hobby auf des Steuerzahlers Kosten zulegen zu dürfen. X(

Kinder. Warum sind Kinder so wertvoll ?
Also erst mal möchte ich als Vater sagen, wer noch keine hat, und nicht mindestens 3 Jahre zusammen mit der Frau groß gezogen hat....
.....der hat keine Ahnung....
Die Beziehung zwischen Eltern und Kind, geht bei weitem über das hinaus, was Menschen sonst so alles empfinden.
Es ist auch absolut kein Spaas für die Eltern, ihre Kinder zu masregeln, zu erziehen oder zu bestrafen, wenn sie misst bauen.
Deswegen sind Eltern auch oft etwas überfordert. Sie wollen ihren kindern nichts böses und vermeiden fataler weise nötige masregelungen die zur erziehung nötig währen.
Das alles zeigt wie wichtig Kinder für die Eltern emotional sind.

Warum sind Kinder für den Staat wichtig ?

Na also, das ist auch ganz einfach.

Die Renten müssen bezahlt werden, und je weniger Kinder es gibt, je mehr Rentner müssen später von weniger Erwachsenen bezahlt werden.
Durch die erhöhte Produktivität ist das zwar möglich, aber teuer !!
Je mehr Kinder, je billiger sind also unsere Rentner. 2 kinder sollten es schon sein.
In Deutschland haben wir 1,4 Kinder.
Also 0,6 Kind zu wenig.
Und das trotz der Kinderbrut von Türken und ähnlichem Gesox, das in der Stadt 80% der Geburtenraten hat.
Ich möchte gar nicht wissen wie diese Zahl aussähe ohne unser Türkengesox.
Wahrscheinlich 0,8 oder so ähnlich.

Dazu kommt, mehr Kinder sind später mehr Erwachsene , welche mehr Nachfrage haben. Die Binnennachfrage singkt..
.. ja warum denn ?....
... na weil wir weniger werden, deswegen sinkt die Binnennachfrage.
Macht mehr Kinder... So 2,5 oder 3und in 18 Jahren habt ihr wieder schöne Binnennachfrage.

Aber, soweit können Politiker anscheinend nicht denken.

[schastar]

Kinder. Warum sind Kinder so wertvoll ?
Also erst mal möchte ich als Vater sagen, wer noch keine hat, und nicht mindestens 3 Jahre zusammen mit der Frau groß gezogen hat....
.....der hat keine Ahnung....
Die Beziehung zwischen Eltern und Kind, geht bei weitem über das hinaus, was Menschen sonst so alles empfinden.
Es ist auch absolut kein Spaas für die Eltern, ihre Kinder zu masregeln, zu erziehen oder zu bestrafen, wenn sie misst bauen.
Deswegen sind Eltern auch oft etwas überfordert. Sie wollen ihren kindern nichts böses und vermeiden fataler weise nötige masregelungen die zur erziehung nötig währen.
Das alles zeigt wie wichtig Kinder für die Eltern emotional sind.
.

Das ist kein Grund die Kosten auf andere Abzuwälzen.


Warum sind Kinder für den Staat wichtig ?

Na also, das ist auch ganz einfach.

Die Renten müssen bezahlt werden, und je weniger Kinder es gibt, je mehr Rentner müssen später von weniger Erwachsenen bezahlt werden.
Durch die erhöhte Produktivität ist das zwar möglich, aber teuer !!
Je mehr Kinder, je billiger sind also unsere Rentner. 2 kinder sollten es schon sein.
In Deutschland haben wir 1,4 Kinder.
Also 0,6 Kind zu wenig.
Und das trotz der Kinderbrut von Türken und ähnlichem Gesox, das in der Stadt 80% der Geburtenraten hat.
Ich möchte gar nicht wissen wie diese Zahl aussähe ohne unser Türkengesox.
Wahrscheinlich 0,8 oder so ähnlich.

Dazu kommt, mehr Kinder sind später mehr Erwachsene , welche mehr Nachfrage haben. Die Binnennachfrage singkt..
.. ja warum denn ?....
... na weil wir weniger werden, deswegen sinkt die Binnennachfrage.
Macht mehr Kinder... So 2,5 oder 3und in 18 Jahren habt ihr wieder schöne Binnennachfrage.

Aber, soweit können Politiker anscheinend nicht denken.

Die Sicherheit der Rente ist kein grund Kinder zu haben. Ich z.B. habe keine Kinder, leiste dennoch meine Rentenabgaben und werde keine staatliche erhalten. Warum, weil ich es mir leisten kann mein Geld selber anzulegen und für meine Rente vorzubauen.

Warum allerdings nur zu oft auf diese ominöse Problem der demographischen Entwicklung hingewiesen wird, wird dir eventuell hier klar.

Auswirkung und Kosten der Zuwanderung nach Deutschland
Prof. Dr. Herwig Birg; Institut für Bevölkerungsforschung
Gutachten der Uni Bielefeld für die Staatsregierung Jahr 2001

Ist im www sicher zu finden.

[Mütterchen]

Meiner Meinung nach wird das viele Geld einfach zu unrecht verteilt. Die, die wirklich Unterstützung verdient hätten bekommen diesen Betrag bezahlt. Diejenigen, die eigentlich gar nichts verdient hätten bekommen den selben Betrag und das über etliche Jahre.

Es ist ja die Wahrheit - leider. Natürlich gibt es Familien, die Sozialhilfe schon generationenübergreifend abschöpfen. Und die nicht auf Arbeitssuche sind. In diesen Familien sind auch die meisten Kinder zu finden, die schlecht versorgt sind. Und diesen Kindernr wird es auch nach einer Aufstockung des Hilfesatzes nicht besser gehen.

[scanners]

Das ist kein Grund die Kosten auf andere Abzuwälzen.

Aber der Grund, warum du nicht mit reden kannst, weil du emotional überhaupt keine Ahnung hast, was es bedeutet Kinder zu haben.


Die Sicherheit der Rente ist kein grund Kinder zu haben. Ich z.B. habe keine Kinder, leiste dennoch meine Rentenabgaben und werde keine staatliche erhalten. Warum, weil ich es mir leisten kann mein Geld selber anzulegen und für meine Rente vorzubauen.

Du du, du... immer nur du...
wenn ich solche Egoisten wie dich reden höre kommt mir das kalte kotzen.

Mal sehen ob du auf Harz4 und Staatliche Rente verzichtest, wenn deine Bank, deine Einlagen verzockt hat.

Die Kinder dieser Welt sind unsere Zukunft.
Wir sind in ein paar Jahrzehnten nur noch Kompost.
Unsere Kinder müssen mit dem leben was wir ihnen hinterlassen.

Egoisten wie du, der keine Kinder hat, bekämen von mir 100% Einkommenssteuer-Aufschlag.
Mindestens.

[ursula]

Dein nichts habender Staat, hat wieviel Milliarden Retungspakete geschnürt ???

Also erzähl hier keinen Mist, von wegen es währe kein Geld da..
Geld verschwindet nun mal nicht, auch nicht wenn du es ausgiebst.. es hat dann nur ein anderer.
Geld ist mehr da als je zuvor, es haben blos die falschen :]

dieses geld der sog. rettungspakete ist buchgeld. kein gedrucktes, kein reales. meine uroma hatte auch noch rettungspakete aus den 20ern ca. 3 kg millionenscheine.... der staatsbankrott -- wann tritt er eigentlich ein? wie hoch müssen die geldwertbuchgeldschulden eigentlich sein? ist es nicht längst soweit?

versuche mal auf deiner bank gold zu bestellen, so ein paar unzen und lausche, was man dir erzählt....

[schastar]

Aber der Grund, warum du nicht mit reden kannst, weil du emotional überhaupt keine Ahnung hast, was es bedeutet Kinder zu haben.
...

Ich trage dein Hobby mit, somit kann ich auch mitreden.



Du du, du... immer nur du...
wenn ich solche Egoisten wie dich reden höre kommt mir das kalte kotzen.

Mal sehen ob du auf Harz4 und Staatliche Rente verzichtest, wenn deine Bank, deine Einlagen verzockt hat.

Die Kinder dieser Welt sind unsere Zukunft.
Wir sind in ein paar Jahrzehnten nur noch Kompost.
Unsere Kinder müssen mit dem leben was wir ihnen hinterlassen.

Egoisten wie du, der keine Kinder hat, bekämen von mir 100% Einkommenssteuer-Aufschlag.
Mindestens.

Menschen wie ich zahlen ohnehin schon deine Kinder mit. Bleibt nur zu hoffen daß da auch mal was rausspringt.

Im übrigen bin nicht ich es der sich seine Hobby von anderen finanzieren lässt, sonder du?
Du verlangst Kindergeld,
du bestehst auf Kindergärten
du verlangst nach bildungsmöglichweite für deine Kinder
du beansprucht für deine Kids ärztliche Versorgung
etc.

Und das alles bezahlst nicht du alleine, auch nicht mit den anderen Eltern zusammen, sondern auch von dem was Menschen wie mir an Steuern abgepresst wird.

Also, behaupte nicht ich sei Egoistisch.

[Mütterchen]

Ich trage dein Hobby mit, somit kann ich auch mitreden.



Menschen wie ich zahlen ohnehin schon deine Kinder mit. Bleibt nur zu hoffen daß da auch mal was rausspringt.

Im übrigen bin nicht ich es der sich seine Hobby von anderen finanzieren lässt, sonder du?
Du verlangst Kindergeld,
du bestehst auf Kindergärten
du verlangst nach bildungsmöglichweite für deine Kinder
du beansprucht für deine Kids ärztliche Versorgung
etc.

Und das alles bezahlst nicht du alleine, auch nicht mit den anderen Eltern zusammen, sondern auch von dem was Menschen wie mir an Steuern abgepresst wird.

Also, behaupte nicht ich sei Egoistisch.

Das soll sicher satirisch sein - du solltest aber noch ein wenig daran arbeiten. :))

[ursula]

ich pflichte als nunmehr mama von erwachsenen kindern schastar insofern bei, als dass ich nicht begreife, dass mütter und kinderlose hausfrauen keinen eigenanteil an KV zahlen müssen. ich bin als böse rabenmutter nach 3 bzw. 9 monaten tatsächlich schon in der lage gewesen, wieder zu arbeiten, wo heute partiell mütter mit 12 jährigen drüber nachdenken, ob man das kind schon allein lassen kann...

[Pythia]

http://www.welt.de/politik/article3098142/Hartz-IV-Saetze-fuer-Kinder-sind-verfassungswidrig.html
Das ist für viele Betroffene eine sehr gute Nachricht. Ich gönne es den Kindern einen Tick besser leben zu können.Klasse, dann haben Ali und Suleika mit ihren 4 Kindern bald 5.000 € mehr im Jahr.

Dann kann Ali weniger Schwarzarbeit machen und dennoch mehr für Al-Quaida spenden!


:banane:

[scanners]

Ich trage dein Hobby mit, somit kann ich auch mitreden.

Nein kannst du nicht



Menschen wie ich zahlen ohnehin schon deine Kinder mit. Bleibt nur zu hoffen daß da auch mal was rausspringt.

Ja, meine Tochter zahlt später die Rente von ca. 2 Alten Säcken



Im übrigen bin nicht ich es der sich seine Hobby von anderen finanzieren lässt, sonder du?
Du verlangst Kindergeld,
du bestehst auf Kindergärten
du verlangst nach bildungsmöglichweite für deine Kinder
du beansprucht für deine Kids ärztliche Versorgung
etc.

Du würdest für deine Kinder darauf verzichten ?? Das glaube ich nicht.
Hoffentlich begegnet dir mal ne Frau, welche dir ein Kind reindrückt, das du nie wolltest, das wünsch ich dir. Dann kannst du das ja alles selbst bezahlen



Und das alles bezahlst nicht du alleine, auch nicht mit den anderen Eltern zusammen, sondern auch von dem was Menschen wie mir an Steuern abgepresst wird.

Ausgepresst wirst du nicht von unseren Kindern, sondern von den 2% an Menschen, in Deutschland, welche die Unsummen an Zinsen kassieren die du und ich erwirtschaften.

[scanners]

ich pflichte als nunmehr mama von erwachsenen kindern schastar insofern bei, als dass ich nicht begreife, dass mütter und kinderlose hausfrauen keinen eigenanteil an KV zahlen müssen. ich bin als böse rabenmutter nach 3 bzw. 9 monaten tatsächlich schon in der lage gewesen, wieder zu arbeiten, wo heute partiell mütter mit 12 jährigen drüber nachdenken, ob man das kind schon allein lassen kann...

Ohh , neidisch auf die paar Kröten ?
Du hattest doch die Möglichkeit es auch so zu machen ?(

[scanners]

Klasse, dann haben Ali und Suleika mit ihren 4 Kindern bald 5.000 € mehr im Jahr.

Blödes Geschwafel, sind ca 2200 pro Monat, was die 6 bekommen



Dann kann Ali weniger Schwarzarbeit machen und dennoch mehr für Al-Quaida spenden!

Klasse, wenn er mehr für Al Quaida spendet, sprengen sich mehr Moslems in die Luft. ... ist doch Klasse....

[Akra]

Ja, meine Tochter zahlt später die Rente von ca. 2 Alten Säcken


Was deine Tochter später zahlt kann niemand wissen. Statistisch sind Kinder von Sozialhilfeempfänger häufig ihr ganzes Leben lang selber abhängig vom Staat und dies über mehrere Generationen hinweg.

Dies ist keine Wertung über deine Person oder deine Familie. Du kommst als guter Familienvater rüber der sich um Arbeit bemüht und seiner Tochter auch ein Vorbild sein kann. In anderen Fällen trifft dies aber nicht zu. In diesen Fällen hat schastar vollkommen Recht.

Als Beispiel: Warum muß, in dem Artikel der gestern gepostet wurde, die Gemeinde den Eltern Geld zahlen damit diese ihre Kinder zur Schule schicken? Diese Kinder haben durch ihre Eltern nie eine Chance im Leben. Da hilft auch nciht das Thema: "Deutschland hat ein Problem mit dem Bevölkerungsrückgang" weil diese Kinder eine Belastung für den Staat sein werden selbst wenn sie erwachsen sind.

[ursula]

Ohh , neidisch auf die paar Kröten ?
Du hattest doch die Möglichkeit es auch so zu machen ?(

ach weisst du - in der augenblicklichen situation um krise oder was sind diese gedanken müßig. ich war für ein paar sekunden im alten denkumfeld... warum immer die gleichen bekloppten für wachsende ausgaben aufkommen müssen, nicht nur für ihre eigenen, was kaum noch zu stemmen ist.

aber du geniesse die zeit, wo du andere leute triffst, auch wenn man nur am meckern ist... ich bin ja auch nur noch ein altes reff mit schwerbehinderung und muss schon wieder rabotten. also bis demnächst....;)

[Akra]

Was die erwachsene Einzelperson betrifft meine ich daß im Jahre 2009 Keiner mehr seinen Lebensunterhalt mit 347,00€ bestreiten kann. Von Können ist auch nicht mehr die Rede, sondern von müSSen !

Als Student funktionierte dies ohne Probleme. Und ist auch noch nicht so lange her.

[schlaufix]

es wird sich nicht nur darauf beschränken, auch mehr Bier und Zigaretten werdens ie sich gönnen. Aber das können sie ja dann mit den Kids teilen.

Man sollte es H4-Empfängern untersagen Kinder zu bekommen. Haben sie bereites welche und werden es dann, dann ist es eben so. Aber ansonsten sollte es bestraft werden sich ein Hobby auf des Steuerzahlers Kosten zulegen zu dürfen. X(

Man sollte es Leuten wie dir verbieten solchen Unsinn zu schreiben.

[Paul Felz]

Man sollte es Leuten wie dir verbieten solchen Unsinn zu schreiben.

Ah ja. Willkommen in 1984.

[schlaufix]

Gerade bei diesem Thema kann man sehen, was die Gehirnwäsche der Medien bewirkt hat. Ihrem Ziel das sich die Deutschen untereinander immer mehr verfeinden sollen, kommen die Politiker mit jedem Tag einen großen Schritt näher.

Da wird der Deutsche Familienvater der Jahrzehntelang geschuftet hat und nun mit 55 Hartz IV beantragen muss, in den gleichen Topf geworfen mit denen, die hier als ausländische Bereicherung jahrzehntelang unsere Sozialkassen plündern.

Und Morgen sind es die Rentner, übermorgen die Kranken, dann die Kinderlosen usw. Und irgendwann ist es der Deutsche im allgemeinen der Schuld hat. Und die Musel lachen sich kugelig.

[scanners]

Gerade bei diesem Thema kann man sehen, was die Gehirnwäsche der Medien bewirkt hat. Ihrem Ziel das sich die Deutschen untereinander immer mehr verfeinden sollen, kommen die Politiker mit jedem Tag einen großen Schritt näher.

Da wird der Deutsche Familienvater der Jahrzehntelang geschuftet hat und nun mit 55 Hartz IV beantragen muss, in den gleichen Topf geworfen mit denen, die hier als ausländische Bereicherung jahrzehntelang unsere Sozialkassen plündern.

Und Morgen sind es die Rentner, übermorgen die Kranken, dann die Kinderlosen usw. Und irgendwann ist es der Deutsche im allgemeinen der Schuld hat. Und die Musel lachen sich kugelig.

Bingo, geb ich dir Vollkommen recht.

Und wir nennen wir ein solches Verhalten, welches Ausgrenzt und die Menschen gegeneinander Hetzt.

Es nennt sich Faschistoid !!!

[schastar]

Man sollte es Leuten wie dir verbieten solchen Unsinn zu schreiben.

ich schreib ja nicht aus der Vermutung heraus irgend welchen Unsinn sondern aus der realen Beobachtung.

[Mütterchen]

Bingo, geb ich dir Vollkommen recht.

Und wir nennen wir ein solches Verhalten, welches Ausgrenzt und die Menschen gegeneinander Hetzt.

Es nennt sich Faschistoid !!!

Aber, scanners, den Missbrauch gibt es, das hast du selbst gesagt.
Und bei diesen Leuten wird auch eine Erhöhung eines Satzes nichts verändern. Das ist kein Geld, das mit hoher Wahrscheinlichkeit gewinnbrigend für die Gemeinschaft investiert wird.
Darüber muss man auch reden können. Es bringt auch nichts, dann immer wieder nur zu verweisen, dass es ein Klischee ist, das längst nicht auf alle zutrifft. Oder wie siehst du das?

[Pythia]

Da wird der Deutsche Familienvater der Jahrzehntelang geschuftet hat und nun mit 55 Hartz IV beantragen muss, in den gleichen Topf geworfen mit denen, die hier ...Richtig. In den Topf gehört er ja hinein, wenn er von anderer Leute Leistung lebt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
1964 geboren und jahrzehntelang gearbeitet? Echt 40 Jahre lang 40 Std./Woche gearbeitet? Dann hat er 40 Jahre verdammt gut gelebt, und sollte seinem Arbeitgeber und dem Land auf Knien danken, daß die ihm 40 Jahre lang so ein herrliches Leben in Wohlstand ermöglichten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Und jetzt auch noch eine gesicherte Existenz sogar ohne eigene Leistung. Alle Länder und alle Arbeitgeber schaffen das nicht. Wieviele unserer 192 Länder schaffen solch ein Wohlstands-Niveau wie die BRD es sogar für ungelernte Arbeiter schafft? 10 Länder? Oder ein paar mehr?

[schlaufix]

Aber, scanners, den Missbrauch gibt es, das hast du selbst gesagt.
Und bei diesen Leuten wird auch eine Erhöhung eines Satzes nichts verändern. Das ist kein Geld, das mit hoher Wahrscheinlichkeit gewinnbrigend für die Gemeinschaft investiert wird.
Darüber muss man auch reden können. Es bringt auch nichts, dann immer wieder nur zu verweisen, dass es ein Klischee ist, das längst nicht auf alle zutrifft. Oder wie siehst du das?

Missbrauch gibt es, hat es gegebenund wird es immer geben.
Es gab mal ein System wo es Arbeitslosengeld gab, dann Arbeitslosenhilfe und zum Schluß Sozialhilfe. Um nicht in die Sozialhilfe abzurutschen kümmerten sich die allermeisten um Arbeit. Heute bist du in einem Jahr in der Sozialhilfe! Da bleibt nicht viel Zeit sich um einen neuen vernünftigen Job zu kümmern. Das Amt nimmt dir in sehr vielen Fällen die Arbeit ab und steckt dich in dumme Fortbildungskurse oder schickt dich für ein paar Euro als Sklave zur Arbeit. Das hat zur Folge das du bei der nächsten Kündigung noch weniger Aussicht auf eine vernünftige Arbeit hast. Ist das System gerecht?
Hartz IV gehört abgeschafft. Ohne wenn und aber!

[Akra]

Richtig. In den Topf gehört er ja hinein, wenn er von anderer Leute Leistung lebt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
1964 geboren und jahrzehntelang gearbeitet? Echt 40 Jahre lang 40 Std./Woche gearbeitet? Dann hat er 40 Jahre verdammt gut gelebt, und sollte seinem Arbeitgeber und dem Land auf Knien danken, daß die ihm 40 Jahre lang so ein herrliches Leben in Wohlstand ermöglichten.
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Und jetzt auch noch eine gesicherte Existenz sogar ohne eigene Leistung. Alle Länder und alle Arbeitgeber schaffen das nicht. Wieviele unserer 192 Länder schaffen solch ein Wohlstands-Niveau wie die BRD es sogar für ungelernte Arbeiter schafft? 10 Länder? Oder ein paar mehr?

Das ist doch Schwachfug. Wenn er 40 Jahre hart gearbeitet hat, hat er sich die 40 Jahre in Wohlstand durch seine Leistung verdient gehabt. Dies hat ihm nicht das Land ermöglicht sondern nur er sich selber.

Wenn er dabei 40 Jahre lang für andere eingezahlt hat, ist es einfach eine Frechheit wenn er nach einem Jahr in einen Topf geworfen wird mit Schmarotzern die nie eingezahlt haben.

[schlaufix]

Richtig. In den Topf gehört er ja hinein, wenn er von anderer Leute Leistung lebt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
1964 geboren und jahrzehntelang gearbeitet? Echt 40 Jahre lang 40 Std./Woche gearbeitet? Dann hat er 40 Jahre verdammt gut gelebt, und sollte seinem Arbeitgeber und dem Land auf Knien danken, daß die ihm 40 Jahre lang so ein herrliches Leben in Wohlstand ermöglichten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Und jetzt auch noch eine gesicherte Existenz sogar ohne eigene Leistung. Alle Länder und alle Arbeitgeber schaffen das nicht. Wieviele unserer 192 Länder schaffen solch ein Wohlstands-Niveau wie die BRD es sogar für ungelernte Arbeiter schafft? 10 Länder? Oder ein paar mehr?

Wer hat mit 5 Jahren angefangen zu Arbeiten?
Und wieso lebt jemand von andere Leute Leistung wenn er 40 Jahre Arbeitslosenversicherung und in die Krankenkassen eingezahlt hat? Wer hat das Geld? Doch etwa nicht der gemeine Musel oder der 19 jährige, der noch keine Leistung erbracht hat, aber ebensoviel wie der 55. jährige bekommt.

[Felidae]

Wer hat mit 5 Jahren angefangen zu Arbeiten?
Und wieso lebt jemand von andere Leute Leistung wenn er 40 Jahre Arbeitslosenversicherung und in die Krankenkassen eingezahlt hat? Wer hat das Geld? Doch etwa nicht der gemeine Musel oder der 19 jährige, der noch keine Leistung erbracht hat, aber ebensoviel wie der 55. jährige bekommt.

Wir haben ein Umlagensystem. Das Geld ist verfrühstückt. Dein 55-Jähriger hat die entsprechenden Leute auch vermutlich x mal gewählt.

[schlaufix]

Wir haben ein Umlagensystem. Das Geld ist verfrühstückt. Dein 55-Jähriger hat die entsprechenden Leute auch vermutlich x mal gewählt.

Und wen hätte er Wählen sollen? SPD ? CDU ? FDP ? Grüne ? NPD ? Und wer hat das Geld verfrühstückt?
Es geht übrigens darum, das jemand der 40 Jahre gearbeitet hat ein Anrecht auf entsprechende Leistungen hat, weil er auch entsprechend in die Kassen eingezahlt hat.

[scanners]

Aber, scanners, den Missbrauch gibt es, das hast du selbst gesagt.
Und bei diesen Leuten wird auch eine Erhöhung eines Satzes nichts verändern. Das ist kein Geld, das mit hoher Wahrscheinlichkeit gewinnbrigend für die Gemeinschaft investiert wird.
Darüber muss man auch reden können. Es bringt auch nichts, dann immer wieder nur zu verweisen, dass es ein Klischee ist, das längst nicht auf alle zutrifft. Oder wie siehst du das?

Natürlich kann man darüber reden.

Eine Erhöung bringt immer Sinn, sogar Volkswirtschaftlich.
Mann muß nur dafür sorgen, das es dort ankommt, wo es hin gehört.
Wie z.B. die 100€ Schulgeld im Jahr für ALG2 Empfänger.
Da muss man Belege bringen, die und nachweißen, das man es für diesen Zweck verwendet hat.
Ansonsten gibts 3 Monate Sanktion, von 30% und beim 2ten mal 60%.
Genau auf diese Weise könnte man zusätzliche Beträge für Kinder auch festschreiben.
Die Frage ist nur, ob sich eine entsprechende Kontrolle rechnet.

[schastar]

Missbrauch gibt es, hat es gegebenund wird es immer geben.
Es gab mal ein System wo es Arbeitslosengeld gab, dann Arbeitslosenhilfe und zum Schluß Sozialhilfe. Um nicht in die Sozialhilfe abzurutschen kümmerten sich die allermeisten um Arbeit. Heute bist du in einem Jahr in der Sozialhilfe! Da bleibt nicht viel Zeit sich um einen neuen vernünftigen Job zu kümmern. Das Amt nimmt dir in sehr vielen Fällen die Arbeit ab und steckt dich in dumme Fortbildungskurse oder schickt dich für ein paar Euro als Sklave zur Arbeit. Das hat zur Folge das du bei der nächsten Kündigung noch weniger Aussicht auf eine vernünftige Arbeit hast. Ist das System gerecht?
Hartz IV gehört abgeschafft. Ohne wenn und aber!

Stimmt, und Arbeitslosengeld wird nur noch in dem Umfang Ausbezahlt wie es vom Empfänger zuvor einbezahlt wurde, und zwar bedingungslos.
Ist dieses aufgebraucht, oder wurde nie welches einbezahlt sollt jedem der will die Möglichkeit gewährt werden allgemeinnützig Arbeit zu leisten (z.B. Spielplätze säubern von 7 Uhr morgens bis 16,30 und Freitags bis 12 incl. Pausen, also eine 40 Stundenwoche) mit der Bezahlung auf heutigem H4-Niveau.
So kommen die einen in Übung, die anderen bleiben darin, und sehen daß sie nicht unnütz sind sondern auch ein Teil der Gesellschaft.
Außerdem sollte jeder der will ohne wenn und aber nach 40 steuerpflichtigen Arbeitsjahren, bei denen auch Abgaben geleistet wurden, in Rente gehen können.

[schlaufix]

Stimmt, und Arbeitslosengeld wird nur noch in dem Umfang Ausbezahlt wie es vom Empfänger zuvor einbezahlt wurde, und zwar bedingungslos.
Ist dieses aufgebraucht, oder wurde nie welches einbezahlt sollt jedem der will die Möglichkeit gewährt werden allgemeinnützig Arbeit zu leisten (z.B. Spielplätze säubern von 7 Uhr morgens bis 16,30 und Freitags bis 12 incl. Pausen, also eine 40 Stundenwoche) mit der Bezahlung auf heutigem H4-Niveau.
So kommen die einen in Übung, die anderen bleiben darin, und sehen daß sie nicht unnütz sind sondern auch ein Teil der Gesellschaft.
Außerdem sollte jeder der will ohne wenn und aber nach 40 steuerpflichtigen Arbeitsjahren, bei denen auch Abgaben geleistet wurden, in Rente gehen können.

Dann hätten wir eine Zahlungsregelung nach dem Leistungsprinzip und nach Anzahl der Jahre die gearbeitet wurde. Und das ist gut so!

[schastar]

Dann hätten wir eine Zahlungsregelung nach dem Leistungsprinzip und nach Anzahl der Jahre die gearbeitet wurde. Und das ist gut so!

Stimmt, so wäre es richtig, so sollte es sein.

[Felidae]

Und wen hätte er Wählen sollen? SPD ? CDU ? FDP ? Grüne ? NPD ? Und wer hat das Geld verfrühstückt?
Es geht übrigens darum, das jemand der 40 Jahre gearbeitet hat ein Anrecht auf entsprechende Leistungen hat, weil er auch entsprechend in die Kassen eingezahlt hat.

Es hätte schon gereicht, wenn die Leute vielleicht mal ihr Gehirn eingeschaltet und die Situation ein bisschen kritisch betrachtet hätten. Dann wäre ihnen aufgefallen, dass die Rente schon seit 1964 nicht mehr sicher ist sofern sie es je war. Aber nein: Norbert Blüm sagt, dass sie sicher ist, also muss das ja stimmen. Weil: Politiker lügen ja nicht :rolleyes:. Damals hätte man noch gegensteuern können, etwa durch Eindämmung der Rentendynamik. Dann wären durch steigende Einkommen höhere Erträge in die Rentenkasse geflossen, aber nicht im selben Maß durch steigende Renten wieder abgeflossen. Aber wen hat es interessiert? Deinen Arbeiter nicht, die Politker nicht, es hat niemanden interessiert. Die Deutschen sind ein enervierend blödes Volk. Solange man ihnen ihr Auto gibt, sie einmal pro Jahr nach Tirol oder Mallorca in den Urlaub können, es ihnen möglich ist, fettes, billiges Fleisch aus Massentierhaltung zu fressen und Samstags bei Bier und Chips dem König Fußball zu huldigen sind sie ruhig. Und solange man ihnen erzählt, die Rente wäre sicher. Aber warten wir mal 20 Jährchen. Dann gehen all die vermehrungsunfreudigen Babyboomer in Rente. Ich bin gespannt, wie sie dann reagieren, wenn die Politker ihnen erzählen: Sorry, wir haben leider nur noch das Geld für eine Existenzssichernde Einheitsrente. Tut uns echt leid, Lebensstandartsicherung gibts nicht mal mehr ansatzweise.

Hach wird das unterhaltsam.

[Pythia]

Wer hat mit 5 Jahren angefangen zu Arbeiten?
Und wieso lebt jemand von andere Leute Leistung wenn er 40 Jahre Arbeitslosenversicherung und in die Krankenkassen eingezahlt hat? Wer hat das Geld? Doch etwa nicht der gemeine Musel oder der 19 jährige, der noch keine Leistung erbracht hat, aber ebensoviel wie der 55. jährige bekommt.Tschuldigung, Tippfehler. Sollte heißen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
"1954 geboren und jahrzehntelang gearbeitet? Echt 40 Jahre lang 40 Std./Woche gearbeitet? Dann hat er 40 Jahre verdammt gut gelebt, und sollte seinem Arbeitgeber und dem Land auf Knien danken, daß die ihm 40 Jahre lang so ein herrliches Leben in Wohlstand ermöglichten."
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Ja, mit seinen KV- und AV-Beiträgen hat er Heilung und Arbeitslosigkeit Anderer finanziert. Konnte er ja auch ohne es sich vom Mund absparen zu müssen. Vor Allem: er hat ja herrlich gelebt von dem bißchen Arbeit: lausige 8 Stunden an nicht mal 3 von je 5 Tagen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Für seine paar Piepen Steuern und Abgaben hat er in einem der best organisierten Ländern der Welt gelebt und all dessen Annehmlichkeiten in Anspruch nehmen können. Wieso sollte er nun ohne eigene Leistung besser leben als Andere, die auch nichts leisten?
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Die Anderen haben so ja auch gelebt, während sie neidisch zusahen, wie er in Saus und Braus lebte als er noch seine tolle Arbeit hatte, die ihm ein guter Arbeitgeber und ein weltweit vorbildlicher Staat boten. Ach, und er hatte ja auch die Freiheit zu gehen. Tat er aber nicht.

[Fiel]

Was mir in letzter Zeit immer verstärkt auffällt, ist die offiziele Art der deutschen Ausländerintegration: in den Fernsehkrimis und Filmen tauchen immer mehr Quotenneger auf,z.B. letztes Tatort eine Negerin als Krankenschwester, jeder 2. Kommisar ist irgendein Ausländer. Mit Gewalt werden überall in den Medien Menschen mit Migrationshintergrund aufgbaut - zu Lasten der deutschen Arbeitnehmer.
Nur dann wenn es um hartzIV oder ähnliche Themen geht,dann werden immer nur und ausschließlich deutsche Familien hervorgezerrt und an den Pranger gestellt. Schließlich kann nicht sein, was nicht sein darf, dass es nämlich gerade die Migranten sind, die hier unsere Sozialsysteme abzocken.

[Bruddler]

Was mir in letzter Zeit immer verstärkt auffällt, ist die offiziele Art der deutschen Ausländerintegration: in den Fernsehkrimis und Filmen tauchen immer mehr Quotenneger auf,z.B. letztes Tatort eine Negerin als Krankenschwester, jeder 2. Kommisar ist irgendein Ausländer. Mit Gewalt werden überall in den Medien Menschen mit Migrationshintergrund aufgbaut - zu Lasten der deutschen Arbeitnehmer.
Nur dann wenn es um hartzIV oder ähnliche Themen geht,dann werden immer nur und ausschließlich deutsche Familien hervorgezerrt und an den Pranger gestellt. Schließlich kann nicht sein, was nicht sein darf, dass es nämlich gerade die Migranten sind, die hier unsere Sozialsysteme abzocken.

Nun, so etwas nennt man schlicht und einfach
Verarschung des (deutschen) Volkes ! X(

[Nordlicht]

Wie steht denn eine Mutter da, die ihr Kind komplett finanzieren muss weil ihr Ex nicht zahlt?
Die bekommt dann erstmal Unterhaltsvorschuss vom Jugendamt. Der Mann macht in dem Moment Schulden auf Lebenszeit.
Wenn er sich immer ordnungsgemäß seinem Wohnort gemeldet hat und berufstätig ist wird ratz-fatz vom Lohn gepfändet.
Für viele Unterhaltsschuldige ist das der Grund offiziel gar nicht mehr zu arbeiten. Wofür denn auch? Mit Hartz-IV hat er unterm Strich die die selbe Kohle, evtl. sogar noch mehr wenn man sich schwarz noch ein paar Hundert Euros dazuverdient.
Der Selbstbehalt von 900€ entspricht gerade mal der Miete für die Wohnung plus die Hilfe zum Lebensunterhalt. Wofür sich also noch die Knochen krumm machen?

[schlaufix]

Es hätte schon gereicht, wenn die Leute vielleicht mal ihr Gehirn eingeschaltet und die Situation ein bisschen kritisch betrachtet hätten. Dann wäre ihnen aufgefallen, dass die Rente schon seit 1964 nicht mehr sicher ist sofern sie es je war. Aber nein: Norbert Blüm sagt, dass sie sicher ist, also muss das ja stimmen. Weil: Politiker lügen ja nicht :rolleyes:. Damals hätte man noch gegensteuern können, etwa durch Eindämmung der Rentendynamik. Dann wären durch steigende Einkommen höhere Erträge in die Rentenkasse geflossen, aber nicht im selben Maß durch steigende Renten wieder abgeflossen. Aber wen hat es interessiert? Deinen Arbeiter nicht, die Politker nicht, es hat niemanden interessiert. Die Deutschen sind ein enervierend blödes Volk. Solange man ihnen ihr Auto gibt, sie einmal pro Jahr nach Tirol oder Mallorca in den Urlaub können, es ihnen möglich ist, fettes, billiges Fleisch aus Massentierhaltung zu fressen und Samstags bei Bier und Chips dem König Fußball zu huldigen sind sie ruhig. Und solange man ihnen erzählt, die Rente wäre sicher. Aber warten wir mal 20 Jährchen. Dann gehen all die vermehrungsunfreudigen Babyboomer in Rente. Ich bin gespannt, wie sie dann reagieren, wenn die Politker ihnen erzählen: Sorry, wir haben leider nur noch das Geld für eine Existenzssichernde Einheitsrente. Tut uns echt leid, Lebensstandartsicherung gibts nicht mal mehr ansatzweise.

Hach wird das unterhaltsam.

Auch ich meine (wie die Mehrheit der Foristen ) das Du Schwachsinnige Sätze schreibst. Auf die Frage - Was man denn hätte Wählen sollen - kannst Du keine Antwort geben. Stattdessen faselst Du etwas von "Kritisch betrachten". Norbert Blüms Zitat schiebst Du in die 60. Jahre.
Als Du noch nicht warst und die Zahl der Kulturbereicherer sich in erträglichen Grenzen hielt, brauchte keiner um seine Rente zu fürchten.

[Felidae]

Auch ich meine (wie die Mehrheit der Foristen ) das Du Schwachsinnige Sätze schreibst. Auf die Frage - Was man denn hätte Wählen sollen - kannst Du keine Antwort geben. Stattdessen faselst Du etwas von "Kritisch betrachten". Norbert Blüms Zitat schiebst Du in die 60. Jahre.
Als Du noch nicht warst und die Zahl der Kulturbereicherer sich in erträglichen Grenzen hielt, brauchte keiner um seine Rente zu fürchten.

Schwachsinn eines Sozialromantikers. Wie üblich.

[schlaufix]

Tschuldigung, Tippfehler. Sollte heißen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
"1954 geboren und jahrzehntelang gearbeitet? Echt 40 Jahre lang 40 Std./Woche gearbeitet? Dann hat er 40 Jahre verdammt gut gelebt, und sollte seinem Arbeitgeber und dem Land auf Knien danken, daß die ihm 40 Jahre lang so ein herrliches Leben in Wohlstand ermöglichten."
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Ja, mit seinen KV- und AV-Beiträgen hat er Heilung und Arbeitslosigkeit Anderer finanziert. Konnte er ja auch ohne es sich vom Mund absparen zu müssen. Vor Allem: er hat ja herrlich gelebt von dem bißchen Arbeit: lausige 8 Stunden an nicht mal 3 von je 5 Tagen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Für seine paar Piepen Steuern und Abgaben hat er in einem der best organisierten Ländern der Welt gelebt und all dessen Annehmlichkeiten in Anspruch nehmen können. Wieso sollte er nun ohne eigene Leistung besser leben als Andere, die auch nichts leisten?
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Die Anderen haben so ja auch gelebt, während sie neidisch zusahen, wie er in Saus und Braus lebte als er noch seine tolle Arbeit hatte, die ihm ein guter Arbeitgeber und ein weltweit vorbildlicher Staat boten. Ach, und er hatte ja auch die Freiheit zu gehen. Tat er aber nicht.

Sag mal...hast du Drogen genommen? Oder bist du im Vorschulalter? Geh mal in eine Kneipe und sag das einem Stammtisch von 60. Jährigen. Die lachen sich Kaputt mit deinen " lausige 8 Stunden an nicht mal 3 von je 5 Tagen". Kann aber auch sein das sie dich einfach einen Rotzlöffel nennen.

[schlaufix]

Schwachsinn eines Sozialromantikers. Wie üblich.

Schau mal. Du, und nicht ich, hast behauptet das die älteren die Politiker und damit das System gewählt haben. Ich habe dich anständig gefragt wen sie denn sonst hätten Wählen sollen. Darauf kannst du keine Antwort geben. Schmeiss so was nicht in den Raum, dann hast du auch keine Probleme mit einer Antwort.

[Felidae]

Schau mal. Du, und nicht ich, hast behauptet das die älteren die Politiker und damit das System gewählt haben. Ich habe dich anständig gefragt wen sie denn sonst hätten Wählen sollen. Darauf kannst du keine Antwort geben. Schmeiss so was nicht in den Raum, dann hast du auch keine Probleme mit einer Antwort.

Sie hätten einfach nur mal etwas kritischer sein müssen bei den Versprechungen der Politker. Mehr nicht. Zu wählen gab es nichts anderes, stimmt schon.

[schlaufix]

Sie hätten einfach nur mal etwas kritischer sein müssen bei den Versprechungen der Politker. Mehr nicht. Zu wählen gab es nichts anderes, stimmt schon.

Es gab keinen Grund Kritisch zu sein. Das kannst du mir glauben. Heute gibt es tausend Gründe mehr der Regierung nicht zu glauben.
Im Gegensatz zu Heute hatten die Menschen damals auch weniger Informationen als in der jetzigen Zeit. Es gab 1. und 2. Programm und um 23 Uhr war Schluss mit Lustig.
Die ältere Generation ist nicht mit offenen Augen ins Verderben gelaufen. Die jüngere tut es unverdrossen.

[Felidae]

Es gab keinen Grund Kritisch zu sein. Das kannst du mir glauben. Heute gibt es tausend Gründe mehr der Regierung nicht zu glauben.
Im Gegensatz zu Heute hatten die Menschen damals auch weniger Informationen als in der jetzigen Zeit. Es gab 1. und 2. Programm und um 23 Uhr war Schluss mit Lustig.
Die ältere Generation ist nicht mit offenen Augen ins Verderben gelaufen. Die jüngere tut es unverdrossen.

Warum gab es keinen Grund misstrauisch zu sein? Haben Politiker jemals nicht gelogen dass sich die Balken bogen?

[schlaufix]

Warum gab es keinen Grund misstrauisch zu sein? Haben Politiker jemals nicht gelogen dass sich die Balken bogen?

Du weichst wieder aus!!! Lies noch mal was ich geschrieben habe, dann geht dir vielleicht ein Licht auf.
Aber noch mal für dich: Ja , sie haben gelogen. Bei weitem jedoch nicht so wie sie es heute tun. Und jetzt kommt das was du nicht verstehst oder nicht verstehen willst:
Damals gab es nicht die Möglichkeiten um sie des Lügens zu überführen.
Und nochmals....Die Renten waren aus damaliger Sicht Sicher!

[Margrit]

leicht OT:

"Eltern erhalten 100 Euro fürs Kinder-Wecken"

http://www.derwesten.de/nachrichten/staedte/vest/2009/1/27/news-108286427/detail.html

Es wird echt immer bekloppter hierzulande.



noch bekloppter geht es wirklich nicht.
Anstatt Eltern in die Pflicht zu nehmen und Kindergeld zu kürzen für Verfehlungen, kriegen sie für die normalsten Sachen die andere Eltern jeden Tag tun noch Geld obendrauf.
Die 68er Spinner und ihre Nachfahren sterben offensichtlich nicht aus.

[henriof9]

Die bekommt dann erstmal Unterhaltsvorschuss vom Jugendamt. Der Mann macht in dem Moment Schulden auf Lebenszeit.
Wenn er sich immer ordnungsgemäß seinem Wohnort gemeldet hat und berufstätig ist wird ratz-fatz vom Lohn gepfändet.
Für viele Unterhaltsschuldige ist das der Grund offiziel gar nicht mehr zu arbeiten. Wofür denn auch? Mit Hartz-IV hat er unterm Strich die die selbe Kohle, evtl. sogar noch mehr wenn man sich schwarz noch ein paar Hundert Euros dazuverdient.
Der Selbstbehalt von 900€ entspricht gerade mal der Miete für die Wohnung plus die Hilfe zum Lebensunterhalt. Wofür sich also noch die Knochen krumm machen?

Aber auch nur bis zum 12. Lebensjahr.
Allerdings ist es richtig, daß Schulden keine Hasen sind, die laufen nicht davon.
Nur, wenn eine Beziehung scheitert, was kann denn das Kind dafür ?
Vorher der liebende Papa und nachher möchte er möglichst gar nichts mehr mit dem Kind zu tun haben und erst recht nicht zahlen.
Da sollte man sich vorher überlegen, ob man Kinder haben möchte, denn die bedeuten noch lange nicht, daß die Beziehung ewig hält.

[PeterH]

Hartz-IV-Sätze für Kinder sind verfassungswidrig

Damit ist bei den Stammtischen wieder für Diskussionsstoff gesorgt worden. Unsere Medien sollten endlich bemerken das man nicht alles unseren Dschungelcamp-Zuschauern zumuten kann. Ich wette das nicht einmal die Hälfte der dt. Bürger begriffen hat das nicht die Höhe des Kindersatzes beanstandet wurde sondern nur die Berechnung dessen.

[Don]

Schau mal. Du, und nicht ich, hast behauptet das die älteren die Politiker und damit das System gewählt haben. Ich habe dich anständig gefragt wen sie denn sonst hätten Wählen sollen. Darauf kannst du keine Antwort geben. Schmeiss so was nicht in den Raum, dann hast du auch keine Probleme mit einer Antwort.


Nun, er behauptet richtig. Sie haben sie gewählt. sie haben sie genauso gewählt wie die Leute Kohl wählten weil er blühende Landschaften versprach, und wie sie Lafo wählen weil er mehr Kohle bei weniger Arbeit für alle verspricht.
Wir wählen heute Grüne, weil sie uns reine Gewissen von Energie bis Multikulti versprechen, und die Mehrheit in Angststarre wählt schwarz oder rot weil sie hoffen daß das Unheil vorbeizieht wenn man den Kopf in den Sand steckt.

Es gab immer die Möglichkeit FDP zu wählen. Nicht die Heilspartei, aber von einer wirtschaftlichen und liberalen Grundvernunft die allen anderen abgeht.
Die Menschen tun es heute noch nicht. Sie verstehen es nicht. Sie wollen es gar nicht verstehen.

Es ist richtig, daß es schwierig war zu erkennen in den 60ern, vor allem wenn man es nicht wahrhaben wollte. Es ist aber ebenso richtig, daß Erhardt das Adenauersche Rentensystem ablehnte weil er den systemischen Fehler darin sehr wohl erkannte. In den 70ern war es völlig klar, aber es war eben viel schöner mit dem vielen bunten Papier auf Pump gut zu leben.

Leider kapieren es heute noch die wenigsten. The party is over.

[Felidae]

Du weichst wieder aus!!! Lies noch mal was ich geschrieben habe, dann geht dir vielleicht ein Licht auf.
Aber noch mal für dich: Ja , sie haben gelogen. Bei weitem jedoch nicht so wie sie es heute tun. Und jetzt kommt das was du nicht verstehst oder nicht verstehen willst:
Damals gab es nicht die Möglichkeiten um sie des Lügens zu überführen.
Und nochmals....Die Renten waren aus damaliger Sicht Sicher!

Bitte, jeder Mensch mit einem halbwegs funktionierendem Hirn hätte spätestens ab dem Pillenknick vorhersehen können, dass sie nicht mehr sicher sind.

[Margrit]

Hatte der keinen Freund oder Bekannten, der jemanden kennt, der schreiben kann? War's vielleicht sogar ein Türke?



nein es war ein Deutscher. Und er hat mehrfach bei der ARGE gesagt, dass er das doch gar nicht kann. hier hätten die Sozialarbeiter der ARGE helfen müssen. Stattdessen haben sie sein Geld immer mehr zusammen gestrichen zum Schluß bekam er gar nichts mehr.
Ich hoffe, die Anwältin die sich der Sache angenommen hat, wird dagegen klagen. Denn das kann nun wirklich nicht sein

[Margrit]

Gerade bei diesem Thema kann man sehen, was die Gehirnwäsche der Medien bewirkt hat. Ihrem Ziel das sich die Deutschen untereinander immer mehr verfeinden sollen, kommen die Politiker mit jedem Tag einen großen Schritt näher.

Da wird der Deutsche Familienvater der Jahrzehntelang geschuftet hat und nun mit 55 Hartz IV beantragen muss, in den gleichen Topf geworfen mit denen, die hier als ausländische Bereicherung jahrzehntelang unsere Sozialkassen plündern.

Und Morgen sind es die Rentner, übermorgen die Kranken, dann die Kinderlosen usw. Und irgendwann ist es der Deutsche im allgemeinen der Schuld hat. Und die Musel lachen sich kugelig.



das sit doch genau das was ich anfangs in diesem Strang auch moniert habe.
Das hat offenbar Methode seit der Schröder-Ära das war politisch gewollt.

[Margrit]

Wir haben ein Umlagensystem. Das Geld ist verfrühstückt. Dein 55-Jähriger hat die entsprechenden Leute auch vermutlich x mal gewählt.




das Umlagesystem ist es nicht. Das wäre ja in Ordnung.

aber Du hast es richtig gesagt es wurde verfrühstückt und zwar vom Staat. Denn genau dieser hat unsere ureigensten Rentenkassen geplündert
Es wundert mich nur, dass dieses Thema keiner mal laut sagt, obwohl es alle wissen. Die Sozialverbände nicht, der VdK nicht, das ist schon merkwürdig

[Nordlicht]

noch bekloppter geht es wirklich nicht.
Anstatt Eltern in die Pflicht zu nehmen und Kindergeld zu kürzen für Verfehlungen, kriegen sie für die normalsten Sachen die andere Eltern jeden Tag tun noch Geld obendrauf.
Die 68er Spinner und ihre Nachfahren sterben offensichtlich nicht aus.
An sich ne coole Idee. Das werde ich mal meinem Arbeitgeber vorschlagen.
Wenn ich von ihm jedem Monat 100€ mehr überwiesen bekomme werde ich nie wieder verschlafen. Falls es doch mal vorkommen sollte kann er den Hunni behalten.
Jetzt mal ernsthaft.
Es gibt ja schon so einige bedauernswerte Menschen, die ihr eigenes Leben nicht mehr richtig auf die Reihe bekommen. Unnötigerweise haben einige von denen auch noch Kinder. Wer allerdings schon so weit ist morgens lieber ausgiebig auszuschlafen anstatt die Kinder zu wecken, zu versorgen und zur Schule zu schicken, dem ist auch mit 100€ nicht zu helfen. Solche Menschen müssten, was den Umgang mit den Kinder betrifft, betreut werden, damit erstmal wieder ein vernünftiger Rhythmus ins Leben kommt.

[Margrit]

Damit ist bei den Stammtischen wieder für Diskussionsstoff gesorgt worden. Unsere Medien sollten endlich bemerken das man nicht alles unseren Dschungelcamp-Zuschauern zumuten kann. Ich wette das nicht einmal die Hälfte der dt. Bürger begriffen hat das nicht die Höhe des Kindersatzes beanstandet wurde sondern nur die Berechnung dessen.

bingo
Du hast es erfaßt. Ich dachte es mir gestern bei der Meldung auch sofort

[Don]

das Umlagesystem ist es nicht. Das wäre ja in Ordnung.

aber Du hast es richtig gesagt es wurde verfrühstückt und zwar vom Staat. Denn genau dieser hat unsere ureigensten Rentenkassen geplündert
Es wundert mich nur, dass dieses Thema keiner mal laut sagt, obwohl es alle wissen. Die Sozialverbände nicht, der VdK nicht, das ist schon merkwürdig

Das ist doch völliger Unfug. Ein Umlagesystem bedeutet, daß die eingezahlten Gelder sofort wieder ausgezahlt werden. Wobei zu Beginn der Rentenversicherung eine Reserve von etwa 6 Monaten angelegt wurde. Da sind aber peanuts und hat nichts mit einer Kasse zu tun in der Vermögen angespart worden wäre.

Was lernt man eigentlich in deutschen Schulen? Ist ja unerträglich.

[schlaufix]

Nun, er behauptet richtig. Sie haben sie gewählt. sie haben sie genauso gewählt wie die Leute Kohl wählten weil er blühende Landschaften versprach, und wie sie Lafo wählen weil er mehr Kohle bei weniger Arbeit für alle verspricht.
Wir wählen heute Grüne, weil sie uns reine Gewissen von Energie bis Multikulti versprechen, und die Mehrheit in Angststarre wählt schwarz oder rot weil sie hoffen daß das Unheil vorbeizieht wenn man den Kopf in den Sand steckt.

Es gab immer die Möglichkeit FDP zu wählen. Nicht die Heilspartei, aber von einer wirtschaftlichen und liberalen Grundvernunft die allen anderen abgeht.
Die Menschen tun es heute noch nicht. Sie verstehen es nicht. Sie wollen es gar nicht verstehen.

Es ist richtig, daß es schwierig war zu erkennen in den 60ern, vor allem wenn man es nicht wahrhaben wollte. Es ist aber ebenso richtig, daß Erhardt das Adenauersche Rentensystem ablehnte weil er den systemischen Fehler darin sehr wohl erkannte. In den 70ern war es völlig klar, aber es war eben viel schöner mit dem vielen bunten Papier auf Pump gut zu leben.

Leider kapieren es heute noch die wenigsten. The party is over.

Natürlich haben sie damals gewählt. Meine Frage an Felidae war jedoch eine ganz normale. Die Antwort hast du ja nun gegeben! Und ich finde sie sehr verständlich.

Ich möchte hier jetzt auch keine Rentendiskussion auslösen. Schon gar nicht mit Leuten ( Feliadae ) die Blüm, die 60. Jahre und den Pillenknick so ungefähr in ein und denselben Zeitraum legen.

[Felidae]

Natürlich haben sie damals gewählt. Meine Frage an Felidae war jedoch eine ganz normale. Die Antwort hast du ja nun gegeben! Und ich finde sie sehr verständlich.

Ich möchte hier jetzt auch keine Rentendiskussion auslösen. Schon gar nicht mit Leuten ( Feliadae ) die Blüm, die 60. Jahre und den Pillenknick so ungefähr in ein und denselben Zeitraum legen.

Ich weiß schon, dass Blüm seine Schwachsinnsrede von der sicheren Rente später gehalten hat. Aber es ändert nichts dran, dass sie ihm selbst da noch geglaubt haben.

[Sprecher]

"Das Bundessozialgericht hat die Hartz-IV-Sätze für Kinder bis 14 Jahre für verfassungswidrig erklärt. Die Kürzung der Gelder auf 60 Prozent des Regelsatzes sei mit dem Grundgesetz nicht vereinbar. Die Kläger hatten kritisiert, dass die Sätze das Existenzminimum nicht sicherstellen"

http://www.welt.de/politik/article3098142/Hartz-IV-Saetze-fuer-Kinder-sind-verfassungswidrig.html

Das ist für viele Betroffene eine sehr gute Nachricht. Ich gönne es den Kindern einen Tick besser leben zu können.

Ein schöner ANreiz für unsere Kültürbereicherer noch mehr von ihren nichtsnutzigen Bälgern in die Welt zu setzen X(

[Götterkind]

"Das Bundessozialgericht hat die Hartz-IV-Sätze für Kinder bis 14 Jahre für verfassungswidrig erklärt. Die Kürzung der Gelder auf 60 Prozent des Regelsatzes sei mit dem Grundgesetz nicht vereinbar. Die Kläger hatten kritisiert, dass die Sätze das Existenzminimum nicht sicherstellen"

http://www.welt.de/politik/article3098142/Hartz-IV-Saetze-fuer-Kinder-sind-verfassungswidrig.html

Das ist für viele Betroffene eine sehr gute Nachricht. Ich gönne es den Kindern einen Tick besser leben zu können.

Ob das Geld wirklich den Kindern zu Gute kommt, bin ich mir nicht so sicher!

[Nordlicht]

Aber auch nur bis zum 12. Lebensjahr.
Allerdings ist es richtig, daß Schulden keine Hasen sind, die laufen nicht davon.
Nur, wenn eine Beziehung scheitert, was kann denn das Kind dafür ?
Vorher der liebende Papa und nachher möchte er möglichst gar nichts mehr mit dem Kind zu tun haben und erst recht nicht zahlen.
Da sollte man sich vorher überlegen, ob man Kinder haben möchte, denn die bedeuten noch lange nicht, daß die Beziehung ewig hält.
Bis zum 12. Lebensjahr, das ist richtig. Aber ich sagte ja schon, dass der Unterhaltsschuldige eh mittels Lohnpfändung zur Kasse gebeten wird solange er ein Einkommen hat und nicht völlig untergetaucht ist.
Das die Kinder nicht die finanziell Leidtragenden bei einer Trennung sein dürfen ist klar. Bei 2 Kinder kommt der Unterhaltsschuldige aber auf über 600€, die er jeden Monat bezahlen soll.
Willst du mir jetzt erzählen, dass die Eltern, als sich noch zusammen waren, über 600€/Monat nur für die Kinder ausgegeben haben? Im Leben nicht. Wofür auch?
Und irgendwelche Sonderausgaben wie z.B. Klassenfahrten o.ä. sind im Unerhalt nicht inbegriffen. Da kann der Schuldige auch noch zur Kasse gebeten werden.

[Menetekel]

Damit ist bei den Stammtischen wieder für Diskussionsstoff gesorgt worden. Unsere Medien sollten endlich bemerken das man nicht alles unseren Dschungelcamp-Zuschauern zumuten kann. Ich wette das nicht einmal die Hälfte der dt. Bürger begriffen hat das nicht die Höhe des Kindersatzes beanstandet wurde sondern nur die Berechnung dessen.

Nu, Peterle
Du bist auch einer von denen, welche der Ansicht sind, der Rest der Welt ist doof und blind?

[henriof9]

Das die Kinder nicht die finanziell Leidtragenden bei einer Trennung sein dürfen ist klar. Bei 2 Kinder kommt der Unterhaltsschuldige aber auf über 600€, die er jeden Monat bezahlen soll.
Willst du mir jetzt erzählen, dass die Eltern, als sich noch zusammen waren, über 600€/Monat nur für die Kinder ausgegeben haben? Im Leben nicht. Wofür auch?


Da gehe ich mir Dir völlig konform, deshalb bin ich auch überzeugt davon, daß die Familienpolitik geändert werden muß.
Und damit meine ich nicht den gesetzl. Anspruch auf einen Kitaplatz.
Scheidungs- und Unterhaltsrecht gehören in erster Linie geändert.

Als nächstes müssen unsere PolitikerInnen ersteinmal begreifen, daß man Kinder nur bekommt ( sollte ) wenn man es sich leisten kann und da machen die 1,50 € Kindergeld den Kohl nicht fett, die Zukunftsperspektive muß sich verbessern.
Aber auch einige aus der Userschaft hier stehen doch wirklich auf dem Standpunkt, daß Kinderlose das Letzte sind und ihnen später sogar die Rente gekürzt werden sollte.

Mit solchen Argumenten kriegen wir in Deutschland jedenfalls die " Kinderlosigkeit " und die Ungerechtigkeit nicht weg.

[Menetekel]

Das ist doch völliger Unfug. Ein Umlagesystem bedeutet, daß die eingezahlten Gelder sofort wieder ausgezahlt werden. Wobei zu Beginn der Rentenversicherung eine Reserve von etwa 6 Monaten angelegt wurde. Da sind aber peanuts und hat nichts mit einer Kasse zu tun in der Vermögen angespart worden wäre.

Was lernt man eigentlich in deutschen Schulen? Ist ja unerträglich.

Mach mal fleißig so weiter. Da hast Du ein weites Feld.
In der gesamten Laufzeit des Rentensystems haben es wohl die wenigsten "Altwessis" geschnallt, wie es abläuft. Dies ist aber nach meiner Meinung auf die "gleichgültige" Lebensauffassung vieler Mitmenschen zu schließen. Fernsehen, Urlaub, Freizeitvergnügen in Holliday-Parks usw. usw. waren und sind wichtiger, bevor man sich mit solchen Dingen des gesellschaftlichen Lebens befasst. Da muß erst die Kacke richtig dampfen, dann wird so etwas interessant.

[PeterH]

Nu, Peterle
Du bist auch einer von denen, welche der Ansicht sind, der Rest der Welt ist doof und blind?

Habe ich nicht behauptet. Es sei denn ich allein zähle schon für +50%.

[Pythia]

Sag mal...hast du Drogen genommen? Oder bist du im Vorschulalter? Geh mal in eine Kneipe und sag das einem Stammtisch von 60. Jährigen. Die lachen sich Kaputt mit deinen " lausige 8 Stunden an nicht mal 3 von je 5 Tagen". Kann aber auch sein das sie dich einfach einen Rotzlöffel nennen.Nö. Kaputt lachen tue ich mich. Deine Schalffi-Kumpels vom Stammtisch sind ja ein Treppenwitz der Arbeitsgeschichte: 146 freie Samstage, Sonntage, Feiertage und Urlaubstage im Jahr, und noch Tage frei für Umzug, Taufe, Hochzeit, Begräbnis, neuen Paß und blauen Montag!
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
365 Tage im Jahr, und Arbeit nur an 215! Ja, also lausige 8 Stunden an nicht mal 3 von je 5 Tagen! Echt Scheiße für Arbeitgeber: 8760 Std./Jahr Miete zahlen und Arbeitsplatz-Einrichtung bereit stellen, und nur 1720 Std./Jahr sind die Schlaffis da. Klar, daß die Wirtschaft in Länder geht, in denen Leute noch was leisten. Ha, und Leistungträger wandern auch aus:
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Schon 500/Tag. Es nervt ja sehr hier überall der Einzige Leistungsstarke zu sein, nicht mehr zu verdienen als die Schlaffi-Kollegen und auch noch für Edelpenner zu blechen, die mit Miete, PC und Flat Rate von HartzIV Sprüche ins Web kloppen und nach mehr Kohle plärren!
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http://www.24-carat.de/Dec-2008/You-see.jpg http://www.24-carat.de/Dec-2008/Ass-kick.gif Deine Schlaffi-Kumpels vom Stammtisch fallen nach 20 Stunden Arbeit platsch auf die Nase und können nicht mehr, wenn ich dusche, Hemd wechsele, Kaffee trinke und die nächsten 20 Stunden weiter arbeite. Habe Übung: auf Baustellen von Oslo bis Kapstadt und Chicago bis La Paz.
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http://www.24-carat.de/Dec-2008/Bar-1.jpg
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PS: Arschtritt International e.V. ist ein gemeinnütziger Verein zur Beihilfe von Beschimpfung fremdsprachiger Arschlöcher. Anträge auf Mitgliedschaft werden hier entgegen genommen.

[I.Kant]

Die bekommt dann erstmal Unterhaltsvorschuss vom Jugendamt. Der Mann macht in dem Moment Schulden auf Lebenszeit.
Wenn er sich immer ordnungsgemäß seinem Wohnort gemeldet hat und berufstätig ist wird ratz-fatz vom Lohn gepfändet.
Für viele Unterhaltsschuldige ist das der Grund offiziel gar nicht mehr zu arbeiten. Wofür denn auch? Mit Hartz-IV hat er unterm Strich die die selbe Kohle, evtl. sogar noch mehr wenn man sich schwarz noch ein paar Hundert Euros dazuverdient.
Der Selbstbehalt von 900€ entspricht gerade mal der Miete für die Wohnung plus die Hilfe zum Lebensunterhalt. Wofür sich also noch die Knochen krumm machen?
Der Unterhaltsvorschuss wird nur für eine begrenzte Zeit gezahlt (um die 40 Monate), danach gibt es nichts mehr. Der Bewilligungszeitraum fällt üblicherweise in den Anfang der Erziehungszeit, also der Zeit in dem die Mutter ohnehin nicht arbeiten kann, weil das Kind klein ist. Natürlich wird das zu 100% abgezogen, wie jedes andere Einkommen auch. Also bleiben von dem Unterhaltsvorschuss effektiv 0% übrig. Günstig wäre es natürlich für die Mutter, wenn dieser Unterhaltsvorschuss in die Zeit ihrer ersten Arbeitsaufnahme fallen würde, da er dann ausgezahlt und nicht von der Hilfe abgezogen würde aber da der Titel gegen den Vater gezwungenermaßen in der Zeit vor der Antragsstellung gestellt wird, in der die Vaterschaft festgestellt wird, fällt der Zeitraum des Bezuges in ebendiese Zeit.

Bedeutet: die Mutter muss für ihr Kind effektiv aufkommen, der Vater nur theoretisch, der Staat tritt in Vorlage, was aber nur eine Umschichtung des Geldes bedeutet, da die Bezieher nur theoretisch beziehen.
Also wird dem (üblicherweise:rolleyes: Vater) das Geld abgezogen. Die Mutter zahlt ja ohnehin.

Warum regen sich Väter eigentlich auf, wenn sie für ihren Nachwuchs aufkommen sollen? Mütter blechen 20 Jahre finanziell und in allen anderen Belangen.

[I.Kant]

Willst du mir jetzt erzählen, dass die Eltern, als sich noch zusammen waren, über 600€/Monat nur für die Kinder ausgegeben haben? Im Leben nicht. Wofür auch?
Und irgendwelche Sonderausgaben wie z.B. Klassenfahrten o.ä. sind im Unerhalt nicht inbegriffen. Da kann der Schuldige auch noch zur Kasse gebeten werden.

Du scheinst keine Kinder zu haben...

[PeterH]

In der gesamten Laufzeit des Rentensystems haben es wohl die wenigsten "Altwessis" geschnallt, wie es abläuft.

Nur die Altossis haben geschnallt wie es abläuft. Sie haben in irgendeinem unrentablem Kombinat vergeblich versuch den Plan zu erfüllen, kannten das Wort "Stress" nur aus einem Wessi Duden und bekommen heute die dicke Rente. Dabei hätte deren Wertschöpfung nicht einmal für den Harz4 Regelsatz berechtigt.

[Pythia]

Willst du mir jetzt erzählen, dass die Eltern, als sich noch zusammen waren, über 600€/Monat nur für die Kinder ausgegeben haben? Im Leben nicht. Wofür auch?Na, zum Beispiel für eine größere Wohnung mit 2 Zimmern mehr und noch 'ner separaten Toilette. Nun, wo unsere 2 Töchter und der Sohn aus dem Haus sind, sparen wir 850 €/Monat an Miete und Nebenkosten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Und die Blagen selbst kosteten auch noch ein bißchen. Bei HartzIV-Beziehern sind Kinderzimmer natürlich kein Thema. Miete und Nebenkosten zahlt ja Vater Staat mit der Kohle von den Nachbarn, die so blöde sind arbeiten zu gehen.

[schastar]

Na, zum Beispiel für eine größere Wohnung mit 2 Zimmern mehr und noch 'ner separaten Toilette. Nun, wo unsere 2 Töchter und der Sohn aus dem Haus sind, sparen wir 850 €/Monat an Miete und Nebenkosten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Und die Blagen selbst kosteten auch noch ein bißchen. Bei HartzIV-Beziehern sind Kinderzimmer natürlich kein Thema. Miete und Nebenkosten zahlt ja Vater Staat mit der Kohle von den Nachbarn, die so blöde sind arbeiten zu gehen.

Was ja auch richtig ist, sonst würde ich sie rausschmeißen.

[schlaufix]

Nö. Kaputt lachen tue ich mich. Deine Schalffi-Kumpels vom Stammtisch sind ja ein Treppenwitz der Arbeitsgeschichte: 146 freie Samstage, Sonntage, Feiertage und Urlaubstage im Jahr, und noch Tage frei für Umzug, Taufe, Hochzeit, Begräbnis, neuen Paß und blauen Montag!
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
365 Tage im Jahr, und Arbeit nur an 215! Ja, also lausige 8 Stunden an nicht mal 3 von je 5 Tagen! Echt Scheiße für Arbeitgeber: 8760 Std./Jahr Miete zahlen und Arbeitsplatz-Einrichtung bereit stellen, und nur 1720 Std./Jahr sind die Schlaffis da. Klar, daß die Wirtschaft in Länder geht, in denen Leute noch was leisten. Ha, und Leistungträger wandern auch aus:
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Schon 500/Tag. Es nervt ja sehr hier überall der Einzige Leistungsstarke zu sein, nicht mehr zu verdienen als die Schlaffi-Kollegen und auch noch für Edelpenner zu blechen, die mit Miete, PC und Flat Rate von HartzIV Sprüche ins Web kloppen und nach mehr Kohle plärren!
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http://www.24-carat.de/Dec-2008/You-see.jpg http://www.24-carat.de/Dec-2008/Ass-kick.gif Deine Schlaffi-Kumpels vom Stammtisch fallen nach 20 Stunden Arbeit platsch auf die Nase und können nicht mehr, wenn ich dusche, Hemd wechsele, Kaffee trinke und die nächsten 20 Stunden weiter arbeite. Habe Übung: auf Baustellen von Oslo bis Kapstadt und Chicago bis La Paz.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
http://www.24-carat.de/Dec-2008/Bar-1.jpg
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
PS: Arschtritt International e.V. ist ein gemeinnütziger Verein zur Beihilfe von Beschimpfung fremdsprachiger Arschlöcher. Anträge auf Mitgliedschaft werden hier entgegen genommen.

Erstaunlich wie du es schaffst in 6 Monaten 1600 Beiträge zu schreiben und gleichzeitig in Oslo, Kapstadt, Chicago und La Paz 20 Stunden am Tag zu Arbeiten.
Erzähl das deinem Chef vom Internetcafe oder sonst wem.
Manche entlarven sich selbst und merken es nicht einmal.

[Nordlicht]

Du scheinst keine Kinder zu haben...

Doch, habe ich. 3 Stück an der Zahl.
Natürlich gibt es teure Monate, je nachdem was gerade anfällt. Ich kann mich aber nicht daran erinnern, dass ich nur für die 3 mal über 600€/Monat ausgegeben hätte, bis auf vereinzelnte Sonderausgaben vielleicht, aber das ist nicht die Regel.
Die große wollte jetzt z.B. ein Moped haben, klar das kostet dann Geld.
Aber falls man von Hartz-IV leben sollte gibts dann eben kein Moped sondern nur ein Fahrrad, evtl. sogar nur ein gebrauchtes.

[Nordlicht]

Na, zum Beispiel für eine größere Wohnung mit 2 Zimmern mehr und noch 'ner separaten Toilette. Nun, wo unsere 2 Töchter und der Sohn aus dem Haus sind, sparen wir 850 €/Monat an Miete und Nebenkosten.
850€/Monat gespart? Soviel zahle ich insgesamt nicht. Würde ich soviel sparen wollen, dann müsste der Vermieter jeden Monat noch was geben.

Und die Blagen selbst kosteten auch noch ein bißchen. Bei HartzIV-Beziehern sind Kinderzimmer natürlich kein Thema. Miete und Nebenkosten zahlt ja Vater Staat mit der Kohle von den Nachbarn, die so blöde sind arbeiten zu gehen.
So siehts aus, wir reden ja von Hartz-IV Empfängern auch wenn ich ein bisschen vom Thema abgekommen bin. Das mit dem Geld kein Luxusleben finanziert werden soll ist jawohl klar. Die Miete für eine angemessene Wohnung wird bezahlt und evtl. ist da sogar ein separates Bad dabei.
Ich sehe da immer den Gesamtbetrag der einem zur Verfügung steht und der ist oft mindestens genauso hoch odr sogar höher als manch einer mit seiner Arbeit erlangt.

[Nordlicht]

Der Unterhaltsvorschuss wird nur für eine begrenzte Zeit gezahlt (um die 40 Monate), danach gibt es nichts mehr.
OK, das wusste ich nicht. Es sind aber 72 Monate, also 6 Jahre.
Innerhalb von 6 Jahren sollte es aber möglich sein den Unterhaltsschuldigen (es muss ja nicht immer der Mann sein) dranzukriegen.
Wenns dann wirklich kein Unterhalt mehr kommt, dann gibts eben Hartz-IV.

[Pythia]

Erstaunlich wie du es schaffst in 6 Monaten 1600 Beiträge zu schreiben und gleichzeitig in Oslo, Kapstadt, Chicago und La Paz 20 Stunden am Tag zu Arbeiten.Nun bin ich 65 und kann auf ein reiches Leben zurück blicken. Bisher lebte und arbeitete ich mit Familie in 15 Ländern (http://www.24-carat.mobi/Ven/15-flag.htm), und 1.600 Beiträge in knapp 8 Monaten, wie hier, tippe ich zwischendurch, während ich Bücher schreibe und was arbeite, ohne Arbeit und Bücherschreiben zu übertreiben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Cave-oro.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Mein Buch Die Schätze der Perleninseln (http://www.24-carat.de/Leg/Tikal-g.htm), an dem ich seit einiger Zeit bastele, wird wohl bald fertig, und so geht das schöne Leben immer weiter. 1 Tag mit 20 Std. Arbeit? Ein Klacks. Arbeite mal 120 Std. am Stück ohne Schlaf, dann kannst Du mitreden, und mit genug Termindruck erfährst Du auch wie kurz ein Tag mit nur 24 Stunden ist.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Im vom USACE (http://www.24-carat.mobi/usac/Plp-usag.htm) erfaßten Feb. 1983 arbeitete ich zum Beispiel in BRD, España, Panama und USA laut Zeiterfasung 333 Std. in 28 Tagen, plus teils verpennte Reisezeit. Sicher schaffte ich auch schon mehr, nur ist es nicht aktenkundig. Sollte ich heute tot umfallen, habe ich dennoch mehr erlebt, mehr erfahren, und vor Allem: mehr gelebt als Manche, die über 100 Jahre alt wurden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Ein Mann soll einen Baum pflanzen, ein Haus bauen und einen Sohn zeugen? Na, ich habe ganze Wälder gepflanzt, Häuser, Gebäude und Industrie-Ankagen gebaut, und habe nun Enkelkinder, seit 15 Monaten sogar schon den ersten Urenkel. Und für HartzIV-Bezieher mehr Kindergeld? Scheiße! Wer mehr Kohle will, soll sich einen Opa wie mich anschaffen und mehr leisten!

[Menetekel]

Nur die Altossis haben geschnallt wie es abläuft. Sie haben in irgendeinem unrentablem Kombinat vergeblich versuch den Plan zu erfüllen, kannten das Wort "Stress" nur aus einem Wessi Duden und bekommen heute die dicke Rente. Dabei hätte deren Wertschöpfung nicht einmal für den Harz4 Regelsatz berechtigt.

Selten so gelacht. :]
Solche gute, gestresste, überarbeitete "Überwessis" habe ich reihenweise in den Jahren nach der Wende bei meiner Arbeit in Bayern unter meinen "Ossifittichen" beaufsichtigt bzw. angeleitet. Mehrere davon konnten es so wie Du wohl auch, nicht verstehen, daß da wer aus dem Osten gekommen ist welcher ihnen zeigt, wie der Hase zu laufen hat.
Und so etwas wie dich, mit diesen Ansichten, hätte ich gern mal auf dem Bau arbeiten sehen wollen. Da hätte ich Dir Wertschöpfung beigebracht, damit eventuell Erkenntnisse bei Dir gekommen wären. Dann wären sicher nicht solche Bemerkungen hier zu lesen.
Auch im goldenen "Wessiland" habe ich es nicht erlebt, daß irgendwer bei der Arbeit vor Erschöpfung durch Überanstrengung umgefallen ist. Aber sicher gehörst auch Du zu der Anzahl der Westdeutschen, welche allein nur in der Lage ist etwas zu leisten.
Träum weiter in Deiner Welt! Wenn Du es noch nicht geschnallt haben solltest:
Die Vereinigung ist nun fast zwanzig Jahre her.
Also leg mal ne andere Platte auf!

[torun]

Nun bin ich 65 und kann auf ein reiches Leben zurück blicken. Bisher lebte und arbeitete ich mit Familie in 15 Ländern (http://www.24-carat.mobi/Ven/15-flag.htm), und 1.600 Beiträge in knapp 8 Monaten, wie hier, tippe ich zwischendurch, während ich Bücher schreibe und was arbeite, ohne Arbeit und Bücherschreiben zu übertreiben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
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Mein Buch Die Schätze der Perleninseln (http://www.24-carat.de/Leg/Tikal-g.htm), an dem ich seit einiger Zeit bastele, wird wohl bald fertig, und so geht das schöne Leben immer weiter. 1 Tag mit 20 Std. Arbeit? Ein Klacks. Arbeite mal 120 Std. am Stück ohne Schlaf, dann kannst Du mitreden, und mit genug Termindruck erfährst Du auch wie kurz ein Tag mit nur 24 Stunden ist.
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Im vom USACE (http://www.24-carat.mobi/usac/Plp-usag.htm) erfaßten Feb. 1983 arbeitete ich zum Beispiel in BRD, España, Panama und USA laut Zeiterfasung 333 Std. in 28 Tagen, plus teils verpennte Reisezeit. Sicher schaffte ich auch schon mehr, nur ist es nicht aktenkundig. Sollte ich heute tot umfallen, habe ich dennoch mehr erlebt, mehr erfahren, und vor Allem: mehr gelebt als Manche, die über 100 Jahre alt wurden.
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Ein Mann soll einen Baum pflanzen, ein Haus bauen und einen Sohn zeugen? Na, ich habe ganze Wälder gepflanzt, Häuser, Gebäude und Industrie-Ankagen gebaut, und habe nun Enkelkinder, seit 15 Monaten sogar schon den ersten Urenkel. Und für HartzIV-Bezieher mehr Kindergeld? Scheiße! Wer mehr Kohle will, soll sich einen Opa wie mich anschaffen und mehr leisten!

Armer alter Mann !

[schlaufix]

Nun bin ich 65 und kann auf ein reiches Leben zurück blicken. Bisher lebte und arbeitete ich mit Familie in 15 Ländern (http://www.24-carat.mobi/Ven/15-flag.htm), und 1.600 Beiträge in knapp 8 Monaten, wie hier, tippe ich zwischendurch, während ich Bücher schreibe und was arbeite, ohne Arbeit und Bücherschreiben zu übertreiben.
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http://www.24-carat.de/2009/Cave-oro.gif
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Mein Buch Die Schätze der Perleninseln (http://www.24-carat.de/Leg/Tikal-g.htm), an dem ich seit einiger Zeit bastele, wird wohl bald fertig, und so geht das schöne Leben immer weiter. 1 Tag mit 20 Std. Arbeit? Ein Klacks. Arbeite mal 120 Std. am Stück ohne Schlaf, dann kannst Du mitreden, und mit genug Termindruck erfährst Du auch wie kurz ein Tag mit nur 24 Stunden ist.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Im vom USACE (http://www.24-carat.mobi/usac/Plp-usag.htm) erfaßten Feb. 1983 arbeitete ich zum Beispiel in BRD, España, Panama und USA laut Zeiterfasung 333 Std. in 28 Tagen, plus teils verpennte Reisezeit. Sicher schaffte ich auch schon mehr, nur ist es nicht aktenkundig. Sollte ich heute tot umfallen, habe ich dennoch mehr erlebt, mehr erfahren, und vor Allem: mehr gelebt als Manche, die über 100 Jahre alt wurden.
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Ein Mann soll einen Baum pflanzen, ein Haus bauen und einen Sohn zeugen? Na, ich habe ganze Wälder gepflanzt, Häuser, Gebäude und Industrie-Ankagen gebaut, und habe nun Enkelkinder, seit 15 Monaten sogar schon den ersten Urenkel. Und für HartzIV-Bezieher mehr Kindergeld? Scheiße! Wer mehr Kohle will, soll sich einen Opa wie mich anschaffen und mehr leisten!

Mein Haus, mein Boot, Mein Pferd :hihi:

[Nordlicht]

Und für HartzIV-Bezieher mehr Kindergeld? Scheiße! Wer mehr Kohle will, soll sich einen Opa wie mich anschaffen und mehr leisten!
Das sehe ich genauso.

[Pythia]

Mein Haus, mein Boot, Mein Pferd :hihi:Klar. Alles meins. Und meine Kuh: http://www.24-carat.de/2009/Lailacow.jpg Und wenn Du auch ein Haus, ein Boot, ein Pferd und eine Kuh haben willst, ist ganz einfach: kannst Dir Alles kaufen. Nur aufpassen, daß Dir Keiner Mist angedreht. Nimm am besten einen Freund mit, der sich mit Häusern, Booten, Pferden und Kühen auskennt.

[politisch Verfolgter]

Die gesamte Arbeitsgesetzgebung ist verfassungswidrig eltern- und damit kinderfeindlich.
Bis sie weg ist, bitte nachwuchslos nix tun.
Roboter haben Anbietern Profit generieren zu helfen, deren Kinder damit in Wohlstand leben.

[Rutt]

Ich verweise mal auf diesen Beitrag (der lange!)

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2672929#post2672929

[Polymorphi]

Ich komme gerade von meinem Dienst zurück und muß mit Schrecken lesen, was hier geschrieben wurde.

Zunächst mal sollte zwischen Arbeitslos und Erwerbslos unterschieden werden. Ja, ich weiß, die Unterteilung ist noch feiner. Aber alleine das sollte erst mal Anreiz zum Denken geben.

Da ich zu müde und erschöpft bin, nur eins noch zu bedenken:
Warum sind soviele Selbständige, Freiberufler und Handwerksmeister nicht einmal krankenversichert?

Und was bitte ist der Sinn der Einzahlung in eine Arbeitslosenversicherung?

Na, dann starte mal eine Umfrage. Wer vermag hier schon einen Unterschied zu erkennen? "S`ist doch dasselbe!" tönt es oft.
Ich bin der Auffassung, daß es in Deutschland keine Arbeitslosen gibt. :]

[Polymorphi]

Stimmt nicht.
Vor wenigen Tagen, ich glaube es war in Report, wurde ein Beitrag über einen Arbeitslosen gesendet, dem das Amt die Miete nicht gezahlt hatte und der deshalb aus der Wohnung rausgeworfen worden ist. Das Arbeitsamt hatte als Begründung angegeben, dass der Arbeitslose keine Bewerbungen geschrieben hatte, dabei war dieser Mensch Analphabet, konnte also gar keine Bewerbungen schreiben.

Der Mann kann sich gleich im Obdachlosenheim anmelden. Bis die
bürokratische Abklärung beim Amt erledigt ist, können auch schon mal Jahre vergehen. :] Falls er einen Hund hat, wird er im Obdachlosenheim allerdings nicht aufgenommen, da kann er dann gleich unter der Brücke in Pappkartons leben und sich nachts von asozialen Prügelbanden kaputtschlagen lassen.

Hatte in diesem speziellen Fall der Mann nicht pflegebedürftige Eltern ? Die könnte er doch pflegen und Pflegegeld beantragen. Vielleicht ist der Betroffene ja auch zu unselbstständig für die allgemeinen komplizierten Lebensanforderungen.

[Polymorphi]

Die bekommt dann erstmal Unterhaltsvorschuss vom Jugendamt. Der Mann macht in dem Moment Schulden auf Lebenszeit.
Wenn er sich immer ordnungsgemäß seinem Wohnort gemeldet hat und berufstätig ist wird ratz-fatz vom Lohn gepfändet.
Für viele Unterhaltsschuldige ist das der Grund offiziel gar nicht mehr zu arbeiten. Wofür denn auch? Mit Hartz-IV hat er unterm Strich die die selbe Kohle, evtl. sogar noch mehr wenn man sich schwarz noch ein paar Hundert Euros dazuverdient.
Der Selbstbehalt von 900€ entspricht gerade mal der Miete für die Wohnung plus die Hilfe zum Lebensunterhalt. Wofür sich also noch die Knochen krumm machen?

Es soll auch Männer geben, die derart viele Kinder in die Welt setzen, soviel Schulden können sie lebenslänglich nicht abtragen und die Zeit reicht auch nicht, um allen Kindern angemessen gerecht zu werden. germane:rolleyes::))

Die seit dem 01.01.2008 geltenden Regelungen für den Unterhaltsanspruch der geschiedenen Frau oder der nichtverheirateten Kindsmutter sind aufgrund der Vorgaben des Bundesverfassungsgerichts weitestgehend angeglichen worden. Unterhalt wegen Betreuung wird uneingeschränkt gewährt bis zum dritten Lebensjahr des Kindes. Über das dritte Lebensjahr hinaus hängt der Anspruch davon ab, ob die Kinder einer weiteren Betreuung bedürfen und welche konkreten Betreuungsmöglichkeiten vorhanden sind.
( wenn für Kind keine Betreuungsmöglichkeit vorhanden und für die Kindsmutter keine Erwerbsmöglichkeit, dann ist für dem Kindsvater HartzIV wohl angesagt : +weniger Unterhaltszahlung = +Mehr Zeit und Zuwendung FÜR das Kind )
Neue Verfassung § 1569 BGB : Verschärfte Prüfung der Eigenverantwortung.:rolleyes:

http://www.anwaltssuchdienst.de/jurahome4.asp

( rechts auf Ratgeber gehen und dort auf >Reform des Unterhaltsrechts< klicken )
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Viele Ehefrauen + viele Kinder = konvertieren zum Islam= viele HartzIV + Kindergeld