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Akzeptanz für NPD-Begriff «Bomben-Holocaust» größer als erwartet
Berlin (ddp-lsc). Die Akzeptanz für den NPD-Begriff «Bomben-Holocaust» ist größer als erwartet. 27 Prozent der Deutschen unter 30 Jahren halten den Begriff im Zusammenhang mit den anglo-amerikanischen Luftangriffen auf Dresden für nicht anstößig. Bei den über 60-Jährigen sind es 15 Prozent, ergab eine Umfrage des Meinungsforschungsinstituts Infratest dimap im Auftrag der «Welt am Sonntag».
Das Meinungsforschungsinstitut hatte gefragt: «Der Begriff Holocaust bezeichnet den systematisch durchgeführten Massenmord an sechs Millionen Juden durch die Nazis. Halten Sie den Begriff Bomben-Holocaust im Zusammenhang mit dem Luftangriff der amerikanischen und britischen Luftwaffen auf Dresden, bei dem mehrere Zehntausend Menschen ums Leben gekommen sind, für anstößig oder nicht?»
Mit dem Wort «Bomben-Holocaust» hatte die sächsische NPD die Luftangriffe auf Dresden während des Zweiten Weltkrieges bezeichnet. Der NPD, die damit landesweit Empörung hervorgerufen hatte, war vorgeworfen worden, sie setze mit der Wortschöpfung den Luftkrieg gegen die deutsche Zivilbevölkerung mit dem NS-Völkermord an den europäischen Juden gleich.
Wie die dimap-Umfrage weiter ergab, halten 28 Prozent der CDU-Wähler und 31 Prozent der PDS-Wähler den NPD-Begriff «Bomben-Holocaust» für nicht anstößig. Bei der SPD und den Grünen sind dies 17 beziehungsweise ein Prozent. Als bemerkenswert wurde es angesehen, dass mit 15 Prozent die Akzeptanz des Begriffs unter der ostdeutschen Bevölkerung geringer ist als unter der westdeutschen Bevölkerung, von der immerhin 19 Prozent das Wort «Bomben-Holocaust» als nicht anstößig bewerten.
Quelle: http://www.freiepresse.de/ (http://www.freiepresse.de/TEXTE/NACHRICHTEN/SACHSEN/TEXTE/167416.html)
Erstaunliches Ergebnis angesichts der jahrzehntelangen Umerziehung und der wochenlangen Medienhetze gegen die NPD! :top:
Wie man sieht, gibt es sehr viel Potential für die NPD bei den Wählern.
WladimirLenin
29.01.2005, 11:08
pfff, zeigt nur wie ungebildet manche Leute sind. Wie kann man die Bombenangriffe mit dem Holocaust vergleichen?
Roberto Blanko
29.01.2005, 11:11
Wie man sieht, gibt es sehr viel Potential für die NPD bei den Wählern.
Das ist zum großen Teil kein Potential für die NPD, denn diese Dummköpfe fühlen sich in der CDU auch gut aufgehoben. Traurig, aber wahr.
Gruß
Roberto
Rechtsaussen
29.01.2005, 11:12
Bei den Grünen nur ein Prozent.
Wie überraschend. :)) :))
Ja, das macht Hoffnung, vorallem da die Fragestellung schon tendenziös und bewertend ist. Der Begriff des Holocaust ist natürlich nicht für den Judenmord gepachtet, wie die Frage impliziert, es hat sich hierzulande lediglich so eingebürgert diesen Begriff für die Shoa zu verwenden, auch das bei Dresden zumindest die ungefähre Opferzahl genannt wird, bei der Shoa jedoch nicht*, ist indoktrinierend, wie ich doch mal finde. ;)
Edit:
* Mein Fehler, es steht natürlich dabei.
carlson.vom.dach
29.01.2005, 11:22
Das hat nichts damit zu tun das die Menschen angeblich nicht gebildet sind.
Du gehst in vielen deiner Beitraege sehr schnell gegen den Intellekt anderer Menschen vor und sprichst ihnen das ab.Wahrscheinlich waere es besser du haelst dich im realen Leben damit zurueck,es sei denn dein komplettes Umfeld ist der gleichen Meinung [auch wenn das traurig waere].
Sir Arthur Harris [wohl besser als Bomber - Harris bekannt] Strategie bestand in der systematischen Bombardierung der Zivielbevoelkerung mit der Intention das sich diese gegen das Nazi-Regime zur wehr setzten wuerden.
Umgesetzt wurde dies mit Feuerstuermen in Hamburg [wo geziehlt Brennstaebe abgeworfen wurden um einen Flaechenbrand auszuloesen, das Unternehmen trug zufaellig den Namen "Operation Gomorrah"] oder mit den "tausend-Bomber" Angriffen.
Rechtsaussen
29.01.2005, 11:24
.
Umgesetzt wurde dies mit Feuerstuermen in Hamburg [wohl geziehlt Brennstaebe abgeworfen wurden um einen Flaechenbrand auszuloesen, das Unternehmen trug zufaellig den Namen "Operation Gomorrah"] oder mit den "tausend-Bomber" Angriffen.
Tja, aber laut unseren etablierten Parteien trägt dafür allein Hitler und das dt. Volk die Verantwortung. :rolleyes:
Dieser Begriff kann richtiger nicht gewählt sein .
Roberto Blanko
29.01.2005, 12:58
Tja, aber laut unseren etablierten Parteien trägt dafür allein Hitler und das dt. Volk die Verantwortung. :rolleyes:
Wem willst du denn die Verantwortung dafür in die Schuhe schieben?
Gruß
Roberto
Rechtsaussen
29.01.2005, 13:03
Wem willst du denn die Verantwortung dafür in die Schuhe schieben?
Gruß
Roberto
Dem "anglo-amerikanischen Gangsterregime" -das wurde von Herrn Apfel durchaus richtig erkannt. :)
Wem willst du denn die Verantwortung dafür in die Schuhe schieben?
Gruß
Roberto
Dem der solche Verbrechen in freier Entscheidung befiehlt.
Roberto Blanko
29.01.2005, 13:13
Dem der solche Verbrechen in freier Entscheidung befiehlt.
Eimal im Leben ne konkrete Antwort, Kaiser. Name und Adresse.
Gruß
Roberto
Erstaunliches Ergebnis angesichts der jahrzehntelangen Umerziehung und der wochenlangen Medienhetze gegen die NPD! :top:
http://img143.exs.cx/img143/6710/innisn9sg.gifoch einfacher gesagt, entpuppen sich das braune Gefasel von "Umerziehung" und ähnlicher Schwachfug als realitätsferne Wahnvorstellungen.
Ihr Rechten müßt euch wirklich mal über eins klarwerden: Wollt ihr das Volk (also auch Wähler) wirklich dadurch gewinnen, daß ihr sie dauernd als dummes, "umerzogenes" Stimmvieh des Systems beschimpft?
carlson.vom.dach
29.01.2005, 13:33
Eimal im Leben ne konkrete Antwort, Kaiser. Name und Adresse.
Gruß
Roberto
ich versuche es mal mit einer Antwort
"....aber das hielt Churchill nicht davon zurueck, die "Operation Rachel" anzuordnen. Dies war der Kodename fuer den Angriff auf Mannheim am 12. Dezember 1940. Auf den direkten Befehl des Prime Ministers sollte er eine Vergeltung fuer den betraechtlichen Schaden sein, der Coventry zugefuegt wurde, und stellt den ersten Fall in den kurzen Annalen des Luftkrieges dar, bei dem eine ganze Stadt absichtlich zum Ziel eines Angriffes gemacht wurde."
anderes Beispiel
"Bevor seine Mannschaften zum ersten Angriff am 24./25. Juli starteten, sagte Harris zu ihnen: "Die Schlacht um Hamburg kann nicht in einer einzigen Nacht gewonnen werden. Schaetzungsweise muessen 10.000 Tonnen Bomben abgeworfen werden, um die Vernichtung zu vervollstaendigen. Um die maximale Wirkung des Luftbombardements zu erreichen, sollte diese Stadt einem andauernden Angriff unterworfen werden. Beim ersten Angriff muessen eine grosse Zahl von Brandbomben mitgefuehrt werden, um den Loeschdienst zu beschaeftigen."
das koennte jetzt ewig fortgesetzt werden.....
["Bombenholocaust"]
Zitat von Rechtsaussen
Tja, aber laut unseren etablierten Parteien trägt dafür allein Hitler und das dt. Volk die Verantwortung.
Wem willst du denn die Verantwortung dafür in die Schuhe schieben?
Gruß
Roberto
Nun, auf diese einfache Frage sind hier bereits mehrere, ebenso einfache, korrekte Antworten erteilt worden, Roberto.
Die öffentlich bekundete Aufregung gewisser Kreise über die treffende Feststellung des NSDAP-Chefs hat ihren Ursprung vor allem darin, daß die Zions-Verbrecher ihre vermeintliche Schutzrechte an der Marke HOLOCAUST (TM), welche sie bisher trefflich auszunutzen verstehen, verletzt sehen, nicht weil die Nationalsozialisten das sagen. Ich meine, daß ich die Zusammenhänge hier in den Politikforen mehrfach erläutert habe, und, soweit mir bekannt, unwidersprochen/unwiderlegt.
Davon einmal abgesehen waren die Zionskreise voll involviert in den Holocaust, und zwar mitwirkend, dazu bei Gelegenheit mehr an anderer Stelle. Es ist übrigens kein Wunder, daß das Gelichter nur für Nichtjuden seine Art "Ehrenhain" (Flad Waschem) errichtet hat. Das Zionsgesindel hat nämlich keine Helden, welche der Rede wert sind.
Wie auch immer: Es gibt hierzulande bestimmte deutsche Kreise, die haben die Zionspropaganda voll inhaliert, die sind so blöde oder sie haben einen Charackterfehler, die bemerken ihre Instrumentalisierung/Dämlichkeit gar nicht mehr. Selbstverständlich war's ein Bombenholocaust, das ist nicht nur die Meinung der NPD. Übrigens mit auffälligen Gemeinsamkeiten zum Judenholocaust in gewissen Phasen.
Unter dem Deckmantel des Krieges getarnt konnte sich der ewige Deutschenhass gewisser Kreise aus dem engl. Spachraum, unter Zustimmung gewisser Emigrantenkreise (Th. Mann & Co.), mal so richtig in der Ermordung deutscher Frauen und Kinder austoben. Begründung: warum putschen die denn nicht gegen Hitler und warum bloß sind die nicht rechtzeitig emigriert? Na, sowas!
Der eliminatorische Minderwertigkeitskomplex dieser Kreise, entsprach/entspricht der eliminatorischen Verachtung des Zionismus (d.i. eine kriminelle, besserwisserische, "emigrierte" Entartung des Judaismus) gegenüber dem authentischen Diaspora-Judentum, dafür gibt es unwiderlegbare Beweise. Gut und lebenswürdig sind nur jene, die uns nützen, unsere Gesinnung vertreten, unseren Absichten folgen, etc.pp.
Die eliminatorische Denkweise hält sich bis heute v.a. im rot-grünen Spektrum, Indizien dafür liegen vor. Man denke z.B. kürzlich an die verbrecherischen Sprüche aus diesem Lager, es sei gut und richtig gewesen, daß der Hitler-Putsch am 20. Juli 1944 mißlungen sei, (deswegen gut nämlich für einen totalen Neuanfang - angesichts der Kriegs- und auch der Nachkriegsfakten, bei deren Betrachtung gerade aus r/g Kreisen immer wieder die Kontinuität des NS in der BRD beklagt wird. R/G sind Idioten, die nicht mehr wissen, was sie labern). Wohl deswegen heuchelt der geistig und moralisch verkommene Abschaum alljährlich seine Kränze an die Wand im Bendlerhof. Dabei ist es Schulbuchwissen, daß Von Stauffenberg, der den Bombenholocaust als solchen erkannt hatte, u.a. dessen Steigerung beenden bzw. verhindern wollte. Offenbar ganz gegen die erklärten Wünsche von Rot-Grün.
Je eher dieser mörderische Abschaum beseitigt wird, aus allen politischen, öffentlichen, privaten oder sonstigen Ämtern, Positionen und Lebenslagen, desto besser für uns alle, auch für die Dumköpfe!
Grüße,
ekueku
Roberto Blanko
29.01.2005, 19:22
Ihr seid mir schon ein paar Helden. Wer hat denn mit dem Bombenterror angefangen? Churchill? Eher nicht, oder?
Ihr kommt mir vor, wie jemand der mehrere Wehrlose zusammenprügelt hat und später, wenn sie gestärkt zurückschlagen heulend zu Mami unter den Rock rennt. Wer austeilt muß auch einstecken können, ist das so schwer zu verstehen?
Gruß
Roberto
Vietminh
29.01.2005, 19:23
Leider kann die NPD diesen Begriff benutzen, wie sie will.
Holokaust heisst ja Brandopfer und dieser Begriff kann, wenn Sir Chruchill selber von einem Feuersturm sprach, auch hierfür angewendet werden.
Ob ich das für moralisch vertretbar halte, ist etwas anderes.
Das das mal wieder Aufrechnungs- und Relativierungsversuche aus dem braunen Lager sind, das wissen wir. Aber solange sie es nicht in den Mund nehmen kann herzlich wenig getan werden.
Wenn herrschende Politker bestimmte Begriffe (so auch Faschimus usw.) auf so eine inflationäre Weise nutzen, passiert so eine Frechheit und niemand kann etwas dagegen tun.
Ein einziges Armutszeugnis, diese Lachlässigkeit der Regierung ist ein wahres Verbrechen!
Wenn das so weiter geht, "empören" sie die NPD noch an die Spitze!
Gegen die wehrlose PDS konnten sie noch gut kämpfen, aber jetzt, wo durch die NPD eine richtige Gefahr verkörpert ist, zeihen sie den Schwanz ein!
Ihr seid mir schon ein paar Helden. Wer hat denn mit dem Bombenterror angefangen? Churchill? Eher nicht, oder?
Ihr kommt mir vor, wie jemand der mehrere Wehrlose zusammenprügelt hat und später, wenn sie gestärkt zurückschlagen heulend zu Mami unter den Rock rennt. Wer austeilt muß auch einstecken können, ist das so schwer zu verstehen?
Gruß
Roberto
Richtig! Deutsche Frauen und Kinder haben damit angefangen. Ist das so schwer zu verstehen?
Ihr seid mir schon ein paar Helden. Wer hat denn mit dem Bombenterror angefangen? Churchill? Eher nicht, oder?
Ihr kommt mir vor, wie jemand der mehrere Wehrlose zusammenprügelt hat und später, wenn sie gestärkt zurückschlagen heulend zu Mami unter den Rock rennt. Wer austeilt muß auch einstecken können, ist das so schwer zu verstehen?
Gruß
Roberto
mit dem Bombenterror hat definitiv England angefangen. Steht in jedem Werk über den Zweiten Weltkrieg.
Roberto Blanko
29.01.2005, 20:16
mit dem Bombenterror hat definitiv England angefangen. Steht in jedem Werk über den Zweiten Weltkrieg.
Mit dem Bombenterror hat Deutschland angefangen. Wer was anderes behauptet lügt grob fahrlässig.
Erstes Ziel von Terrorangriffen waren nicht die Deutschen
Bei der Debatte, ob die Angriffe auf Dresden und andere dicht besiedelte Städte Verbrechen gegen die Menschlichkeit waren, besteht eine Gefahr: Wer allein über den Bombenkrieg gegen deutsche Städte schreibt und dabei nicht zugleich daran erinnert, wer den Krieg gegen die Zivilbevölkerung gerade im zweiten Weltkrieg in besonders menschenverachtender Weise und zuerst entfesselt hat, der gerät schnell in die Gefahr, die Kriegsverbrechen, die von nazideutscher Seite verübt worden sind, zu entschuldigen, zu relativieren oder gar aus unserem Gedächtnis zu verdrängen.
Der deutsche Faschismus hat nicht nur politische Gegner im eigenen Lande massenhaft umgebracht und systematischen Völkermord an Juden wie auch Sinti und Roma verübt. Die Hitler-Clique hat auch alle bis dahin geltenden internationalen Regeln, den Krieg zu begrenzen, außer Kraft gesetzt. Die Naziführung konnte sich dabei auf den Gehorsam oder sogar die Initiative eines Großteils ihrer Bewaffneten verlassen - ganz gleich ob Wehrmacht oder andere Formationen.
Bombenterror schon vor dem Ausbruch des zweiten Weltkrieges
Es waren eben Flugzeuge deutscher Herkunft, die während des spanischen Bürgerkrieges im April 1937 die Stadt Guernica und viele ihrer Bewohner vernichteten oder in den Jahren 1936/39 den Bombenkrieg nach Madrid oder in andere spanische Großstädte trugen. Ziel dieser Aktionen war allein die Zivilbevölkerung, die für ihre Unterstützung der spanischen Republik kollektiv bestraft werden sollte,
Und zur nazideutschen Blitzkriegstaktik im zweiten Weltkrieg gehörte eben auch, dass schon in den ersten Tagen des zweiten Weltkrieges, im September 1939, der Bombenterror das eingeschlossene Warschau erreichte. Als der Krieg weitere Länder erreichte, sollte auch deren Bevölkerung mit Hilfe von Bomben geschockt werden. Der barbarische Angriff auf Rotterdam am 14. Mai 1940 forderte bereits fast 1000 Menschenleben und machte etwa 80.000 obdachlos. Städte in Frankreich wurden in den nächsten Tagen ebenfalls Opfer von nazideutschen Luftangriffen.
"Luftschlacht um England" auch gegen die Zivilbevölkerung geführt
Die "Luftschlacht um England", die Görings Luftwaffe im Spätsommer 1940 startete, stellte alle bisherigen Luftkriegshandlungen in den Schatten. Es ging dabei sehr wohl um die Ausschaltung der britischen Luftstreitkräfte und der Verteidigungsindustrie. Immerhin diente dieser Luftkrieg bis mindestens zur Jahreswende 1940/41 noch der Vorbereitung einer möglichen nazideutschen Invasion auf den britischen Inseln.
Zugleich aber richtete sich dieser Luftkrieg ausdrücklich gegen die Zivilbevölkerung. Die Zerstörung ihrer Wohngebiete und die Vernichtung von Menschen wurde einkalkuliert - auch um den Verteidigungswillen zu brechen.
Die völlige Zerstörung von Städten durch Luftangriffe gab es erst seit den 30-er Jahren; Quelle: FAKT
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Die völlige Zerstörung von Städten durch Luftangriffe gab es erst seit den 30-er Jahren
Verstärkte nazideutsche Angriffe auf Wohnsiedlungen
Am 4. September 1940 kündigte Hitler ausdrücklich eine Verstärkung der Angriffe auf zivile Zentren an. Englands Städte sollten - so wörtlich - "ausradiert" werden. Von September bis Mitte November 1940 fielen allein auf die englische Hauptstadt bei mehr als 11.000 Einsätzen fast 14.000 Tonnen Sprengbomben und mehr als 12.500 Brandbombenkanister. Das Ziel, mit Hilfe konzentrierter Angriffe auf die Riesenstadt London Großbritannien zur Aufgabe zu zwingen, ging aber nicht auf.
Die Luftwaffe "coventriert"
Als auch für die Naziführung erkennbar wurde, dass trotz des Luftterrors gegen London der Widerstandswille der britischen Bevölkerung nicht zu brechen war, wurde die Angriffstaktik geändert. Mit dem Angriff vom 14. November 1940 auf Coventry wurde erstmals der Versuch unternommen, durch konzentrierte Luftangriffe kleinere Stadtzentren völlig zu vernichten. Auch zahlreiche andere britische Mittelstädte waren danach das Ziel der Nazi-Luftwaffe. Die Nazipropaganda prägte den zynischen Begriff vom "Coventrieren". Mehr als 40.000 Menschen bezahlten diesen Luftterror mit ihrem Leben.
Dass 1941 der Luftkrieg gegen Großbritannien abgeschwächt wurde, hatte militärische Gründe. Ein Zweifrontenkrieg überforderte die Nazi-Luftwaffe. Terrorangriffe musste jetzt vor allem die Zivilbevölkerung auf sowjetischem Boden erleiden.
Neue Intensivierung mit "Vergeltungswaffen"
Erst mit dem Einsatz der unbemannten "Vergeltungswaffe" V 1 (Fi 103) wurde ab 1943 der Luftkrieg gegen Großbritannien wieder intensiviert. Das geschah dafür mit einer Terrorwaffe, die wegen ihrer Trefferungenauigkeit zwangsläufig nur gegen die Zivilbevölkerung eingesetzt werden konnte. Von mehr als 10.000 abgeschossenen Projektilen erreichten immerhin mehr als 2500 Stück London und Umgebung.
Gegen die von den Raketenspezialisten Walter Dornberger und Wernher von Braun entwickelte Terrorwaffe A 4 (V 2) gab es dagegen nicht einmal eine Verteidigungschance. Während die V 1 ähnlich wie ein Flugzeug sein Ziel anflog und daher mit herkömmlichen Mitteln der Luftabwehr auch vernichtet werden konnte, gab es gegen die ballistische Rakete V 2 zu damaligen Zeit keine Anti-Raketen-Waffe. Zudem bestand keine Möglichkeit, die anfliegenden Raketen zu erkennen.
Dass von den etwa 3.500 abgeschossenen Raketen fast 1.000 ihre Ziele in Großbritannien, Belgien und Frankreich nicht erreichten, war zu einem großen Teil dem Widerstand in jenen KZ - vor allem Dora-Nordhausen - zu verdanken, in denen die neue "Vergeltungswaffe" produziert wurde.
Vorbild für alliierte Angriffe
Der DDR-Historiker Olaf Gröhler schrieb 1981 in seiner "Geschichte des Luftkriegs" wohl zutreffend: "Coventry wurde nicht nur zum Symbol faschistischer Luftbarbarei, sondern auch zum Studienobjekt des britischen Bomber Command, dem Coventry Modell für die Vorbereitung seiner Flächenangriffe auf deutsche Großstädte war."
Und tatsächlich: Auch für den ab Herbst 1940 einsetzenden Bombenkrieg Großbritanniens und später ab 1943 der USA bestand das Ziel nicht nur in der Vernichtung des gegnerischen Militärs und seiner Versorgungseinrichtungen. Der Krieg gegen die Zivilbevölkerung wurde auch mit der Erwartung verbunden, die Zivilisten zu demoralisieren. Dem Ziel der völkerrechtlich verbindlichen Haager Landkriegsordnung, das Leiden der Zivilisten in einem Krieg weitgehend zu beschränken, stand auch dieser Bombenkrieg auf alliierter Seite entgegen. Er war ebenfalls unmenschlich und nicht einmal vom militärischen Standpunkt her begründbar - weder zu Beginn der Angriffe noch zum Ende des Krieges.
Geschichte lässt sich nicht in einfache Raster pressen. Kriege haben ihre Eigendynamik und verändern auch den Einzelnen. Zu dieser Eigendynamik gehören auch Kriegsverbrechen, die in keinem Kriege allein von einer Seite verübt wurden. Dass zum Beispiel am 14. Februar 1945 US-amerikanische Tiefflieger mit Bordwaffen aus großer Nähe viele Dresdner, die auf die Elbwiesen geflüchtet waren, zusammenschossen, lässt sich durch nichts rechtfertigen.
Allein der Bombenkrieg gegen die deutsche Bevölkerung kostete bis zu 400.000 Menschen das Leben. Ein mögliches Ziel der Alliierten, mit diesem Bombenkrieg das deutsche Volk zum Aufstand gegen die Tyrannen zu bewegen, ist ebenso wenig aufgegangen wie vergleichbare Pläne bei anderen Militäraktionen...
Von Jürgen Schlimper
Gruß
Roberto
Vietminh
29.01.2005, 20:31
Eine Frage an Kaiser, ekueku etc:
Habt ihr genauso viel Mitleid mit den Opfern in der UdSSR, Polen etc., die von deutschen Bombern getötet wurden?
Oder gibts wieder "Das halt noch Krieg!"-Relativierungsversuche?
Wenn Letzteres zutreffen sollte, bitte einfach Antwort sparen.
Das ist zum großen Teil kein Potential für die NPD, denn diese Dummköpfe fühlen sich in der CDU auch gut aufgehoben. Traurig, aber wahr.
Gruß
Roberto
Selbst die CDuler demonstrieren mittlerweile mit Linksextremen zusammen (siehe Kiel). Das ist auch traurig. Sowas gibts nur bei uns.
Roberto Blanko
29.01.2005, 20:45
Selbst die CDuler demonstrieren mittlerweile mit Linksextremen zusammen (siehe Kiel). Das ist auch traurig. Sowas gibts nur bei uns.
Ich finde das nicht nur traurig, sondern in erster Linie heuchlerisch. Aber das ist man ja von der Union gewöhnt.
Gruß
Roberto
Ekelbruehe
29.01.2005, 21:26
Eine Frage an Kaiser, ekueku etc:
Habt ihr genauso viel Mitleid mit den Opfern in der UdSSR, Polen etc., die von deutschen Bombern getötet wurden?
Oder gibts wieder "Das halt noch Krieg!"-Relativierungsversuche?
Wenn Letzteres zutreffen sollte, bitte einfach Antwort sparen.
Es kommt immer drauf an, wie man doktriniert wird.
Uns wurde in der Schule immer eingetrichtert, nicht zu Vergessen, welches Volk wir sind und uns also immer klar sein sollte, wer die Schuldigen sind und wer die Befreier.
Es war verpömt, kritische Fragen zu stellen, die um die Bombardements deutscher Städte durch tausende allierter Bomber und deren Bomben ging, besonders Dresden war ein rotes Tuch füer die, auch damaligen '68 er-Lehrer, obwohl sie damals erst um die Ende 30 waren.
Wahrscheinlich bin ich deshalb so desensibilisiert, wenn es um das Wort "Holocaust" geht, weil wir in der Schule tagtäglich eingeblökt bekommen haben, daß wir das Tätervolk sind und ich die Scheisse nicht mehr hören kann, wir durften uns jahrelang mit diesem Thema rumschlagen und zum Schluss ist man einfach nur noch abgestumpft und genervt, wenn es mal wieder um Betroffenheit im Zusammenhang mit dem 3.Reich und Holocaust geht.
Die Amis haben zum Beispiel gesehen, wie geil schon Sprengbomben, gefolgt von Phosphorbomben auf Deutschland waren, man haben die Städte gebrannt... von den Holocaust-Bombardements auf japanische Städte mal abgesehen, da brauchte man noch nicht mal Sprengbomben, da haben Brandbomben schon gelangt, zum Beispiel Tokio: an einem Tag 130000 Tote (und Tokio wurde nicht nur 1 mal bombardiert...).
War aber wohl noch nicht genug, obwohl Krieg praktisch gewonnen, deshalb musste man noch einmal den "Nuclear-Holocaust" ausprobieren, also einfach ma schauen, ob das "Manhattan-Project" die Mühen und finanziellen Kosten wert war, Hiroshima geplättet, also USA do it again, Nagasaki...
Vietminh
29.01.2005, 21:31
Aus meinen Beiträgen ist hoffentlich hervorgegangen, dass ich die Bombardements von Dresden etc. auch als schlimme Verbrechen empfinde!
Nur bei manchen hier könnte ich mir vorstellen, dass sie gegenzüglich nichts Verwerfliches an den Verbrechen der Wehrmacht sehen bzw. diese ganz verleugnen (Pass auf, ich kirege gleich mein "Aber die Partisanen..." "Stalin hat nicht unterschrieben..." usw.).
Und das ist für mich genauso heuchlerisch, wie das, was die Gegenseite tut.
Es geht niemandem um die Opfer selbst, es geht nur noch um Aufrechnung, Revanchismus usw. und dafür sit mir dieses Thema etwas zu heikel.
Ekelbruehe
29.01.2005, 22:18
Ich moralisiere nicht, ich sehe es lediglich als Stuss an, die Verbrechen von Deutschen, als schlimmer und "Gedenkenswerter" abzutun, als die Verbrechen, die anderen Völkern angetan werden/wurden und zwar fast immer innerhalb eines Landes.
Die Beispiele Mao "Der lange Marsch", Stalins "Säuberungen" usw. werden zwar kaum erwähnt und den Opfern dieser Regime wird auch nicht gedacht (irgendwo in Russland wurde letztens ein Stalindenkmal eingeweiht)...
Aber was mich erschreckt, ist, wie gleichgültig die Welt bei dem Völkermord der Hutus gegeüber den Tutsis '95 zugeschaut hat, aber gleichzeitig bei jeder 10 mal am Tag wiederholten Auschwitz Dokumentation "betroffen" ist.
In Darfur werden jeden Tag hunderte Familien von Reitermilizen vergewaltigt, gefoltert, getötet, aber alle Nachrichten bringen zum 60. Jahrestag der Befreiung Auschwitz', durch die heldenhafte RAF, Tausend Auschwitz-Berichte und zeigen die Betroffenheitsreisen unserer politischen "Represäntanten.
Wenn ich in einem KZ-getötet worden wäre und noch etwas zu den inflationären Mahnmalen und Schambekundigungen sagen könnte, so würde ich
sagen:
"Ihr sagt immer, so was darf nie wieder vorkommen, aber warum gedenkt ihr den Toten und versucht nicht die noch Lebenden zu retten?"
Wie kann man die Bombenangriffe mit dem Holocaust vergleichen?
Volle Unterstützung!!! Die Angriffe auf deutsche Städte waren kriegsbedingt, um die Moral der Nazis zu zerstören. Das fabrikmäßige Abschlachten von 2 Millionen Juden in Auschwitz und mehr als 10 Millionen Juden insgesamt und europaweit ist damit nicht vergleichbar. Wer das tut, macht sich auch heute noch aktiv schuldig.
Zitat von Edmund
Erstaunliches Ergebnis angesichts der jahrzehntelangen Umerziehung und der wochenlangen Medienhetze gegen die NPD!
http://img143.exs.cx/img143/6710/innisn9sg.gifoch einfacher gesagt, entpuppen sich das braune Gefasel von "Umerziehung" und ähnlicher Schwachfug als realitätsferne Wahnvorstellungen.
Ihr Rechten müßt euch wirklich mal über eins klarwerden: Wollt ihr das Volk (also auch Wähler) wirklich dadurch gewinnen, daß ihr sie dauernd als dummes, "umerzogenes" Stimmvieh des Systems beschimpft?
Naja, Gelehrter,
zumindest bei gewissen intellektuellen Schreiberlingen des Ersten scheint eine gewissen Umerziehung versucht worden sein, die auch gut funktioniert hat, denn wenigstens beim Ersten bedauern die heute, das der Holocaust nicht richtig vorankam:
Auch andere Offiziere hatten die Massaker in Polen nicht widerspruchslos hingenommen und sogar bei Hitler dagegen protestiert. Eine Folge dieser Proteste war die Trennung der Mordkommandos der SS von der Wehrmacht. Bereitwillig stimmten die führenden Generale der Arbeitsteilung für den Vernichtungskrieg gegen die Sowjetunion zu und schufen damit die Voraussetzung für die kommenden Verbrechen.
Eine idiotische Arbeitsteilung, denn wenn die nicht gewesen wäre, wäre man bei den Möglichkeiten der Wehrmacht im Osten viel schneller damit fertig gewesen, ruckizucki! und hätte sich anderswo eher um die Juden kümmern können - da kommt das Erste mit seiner Kritik am OKW gerade richtig! Hitler hat die widerspenstigen Generäle genauso verdammt wegen dieser Behinderung, was ich gut verstehen kann. Der arme Führer hat sich mächtig geärgert, der tut mir heute noch leid, war ja nicht mehr der jüngste - das Herz! Gut, daß das Erste dies mal anerkennt! Danke.
Grüße,
ekueku
Ekelbruehe
29.01.2005, 22:35
Volle Unterstützung!!! Die Angriffe auf deutsche Städte waren kriegsbedingt, um die Moral der Nazis zu zerstören. Das fabrikmäßige Abschlachten von 2 Millionen Juden in Auschwitz und mehr als 10 Millionen Juden insgesamt und europaweit ist damit nicht vergleichbar. Wer das tut, macht sich auch heute noch aktiv schuldig.
Troll Dich. :rolleyes:
Troll Dich. :rolleyes:
deine brilliante Argumentation spricht für dich und deine Gesinnung. Du bist ca. 90 Jahre zu spät geboren, mein Bester. Damals wäre aus dir bestimmt was geworden.
Ekelbruehe
29.01.2005, 23:13
deine brilliante Argumentation spricht für dich und deine Gesinnung. Du bist ca. 90 Jahre zu spät geboren, mein Bester. Damals wäre aus dir bestimmt was geworden.
Was wohl Friedman dazu sagen würde, wenn man den Opfern der Hutus Gedenken würde und nicht den Auschwitz-Opfern...
Er würde glatt auswandern...
:))
.... würde ich den Begriff ebenso verwenden. Ich habe Freunde in Japan, wir besuchen uns jedes Jahr. Beim Thema Hiroschima und Nagasaki frieren die Gesichter ein.
Der Begriff "Bomben-Holocaust" ist in diesem Fall mehr als angebracht.
Kein Mensch und Land hat je, in wenigen Sekunden Hunderttausende unschuldige Zivilisten vernichtet. Es war das schäbigste Verbrechen der USA.
Ich würde behaupten, dass die USA wieder fähig wären, das gleiche zu tun.
8o
Mit dem Bombenterror hat Deutschland angefangen. Wer was anderes behauptet lügt grob fahrlässig.
Erstes Ziel von Terrorangriffen waren nicht die Deutschen
Bei der Debatte, ob die Angriffe auf Dresden und andere dicht besiedelte Städte Verbrechen gegen die Menschlichkeit waren, besteht eine Gefahr: Wer allein über den Bombenkrieg gegen deutsche Städte schreibt und dabei nicht zugleich daran erinnert, wer den Krieg gegen die Zivilbevölkerung gerade im zweiten Weltkrieg in besonders menschenverachtender Weise und zuerst entfesselt hat, der gerät schnell in die Gefahr, die Kriegsverbrechen, die von nazideutscher Seite verübt worden sind, zu entschuldigen, zu relativieren oder gar aus unserem Gedächtnis zu verdrängen.
Der deutsche Faschismus hat nicht nur politische Gegner im eigenen Lande massenhaft umgebracht und systematischen Völkermord an Juden wie auch Sinti und Roma verübt. Die Hitler-Clique hat auch alle bis dahin geltenden internationalen Regeln, den Krieg zu begrenzen, außer Kraft gesetzt. Die Naziführung konnte sich dabei auf den Gehorsam oder sogar die Initiative eines Großteils ihrer Bewaffneten verlassen - ganz gleich ob Wehrmacht oder andere Formationen.
Bombenterror schon vor dem Ausbruch des zweiten Weltkrieges
Es waren eben Flugzeuge deutscher Herkunft, die während des spanischen Bürgerkrieges im April 1937 die Stadt Guernica und viele ihrer Bewohner vernichteten oder in den Jahren 1936/39 den Bombenkrieg nach Madrid oder in andere spanische Großstädte trugen. Ziel dieser Aktionen war allein die Zivilbevölkerung, die für ihre Unterstützung der spanischen Republik kollektiv bestraft werden sollte,
Und zur nazideutschen Blitzkriegstaktik im zweiten Weltkrieg gehörte eben auch, dass schon in den ersten Tagen des zweiten Weltkrieges, im September 1939, der Bombenterror das eingeschlossene Warschau erreichte. Als der Krieg weitere Länder erreichte, sollte auch deren Bevölkerung mit Hilfe von Bomben geschockt werden. Der barbarische Angriff auf Rotterdam am 14. Mai 1940 forderte bereits fast 1000 Menschenleben und machte etwa 80.000 obdachlos. Städte in Frankreich wurden in den nächsten Tagen ebenfalls Opfer von nazideutschen Luftangriffen.
"Luftschlacht um England" auch gegen die Zivilbevölkerung geführt
Die "Luftschlacht um England", die Görings Luftwaffe im Spätsommer 1940 startete, stellte alle bisherigen Luftkriegshandlungen in den Schatten. Es ging dabei sehr wohl um die Ausschaltung der britischen Luftstreitkräfte und der Verteidigungsindustrie. Immerhin diente dieser Luftkrieg bis mindestens zur Jahreswende 1940/41 noch der Vorbereitung einer möglichen nazideutschen Invasion auf den britischen Inseln.
Zugleich aber richtete sich dieser Luftkrieg ausdrücklich gegen die Zivilbevölkerung. Die Zerstörung ihrer Wohngebiete und die Vernichtung von Menschen wurde einkalkuliert - auch um den Verteidigungswillen zu brechen.
Die völlige Zerstörung von Städten durch Luftangriffe gab es erst seit den 30-er Jahren; Quelle: FAKT
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Die völlige Zerstörung von Städten durch Luftangriffe gab es erst seit den 30-er Jahren
Verstärkte nazideutsche Angriffe auf Wohnsiedlungen
Am 4. September 1940 kündigte Hitler ausdrücklich eine Verstärkung der Angriffe auf zivile Zentren an. Englands Städte sollten - so wörtlich - "ausradiert" werden. Von September bis Mitte November 1940 fielen allein auf die englische Hauptstadt bei mehr als 11.000 Einsätzen fast 14.000 Tonnen Sprengbomben und mehr als 12.500 Brandbombenkanister. Das Ziel, mit Hilfe konzentrierter Angriffe auf die Riesenstadt London Großbritannien zur Aufgabe zu zwingen, ging aber nicht auf.
Die Luftwaffe "coventriert"
Als auch für die Naziführung erkennbar wurde, dass trotz des Luftterrors gegen London der Widerstandswille der britischen Bevölkerung nicht zu brechen war, wurde die Angriffstaktik geändert. Mit dem Angriff vom 14. November 1940 auf Coventry wurde erstmals der Versuch unternommen, durch konzentrierte Luftangriffe kleinere Stadtzentren völlig zu vernichten. Auch zahlreiche andere britische Mittelstädte waren danach das Ziel der Nazi-Luftwaffe. Die Nazipropaganda prägte den zynischen Begriff vom "Coventrieren". Mehr als 40.000 Menschen bezahlten diesen Luftterror mit ihrem Leben.
Dass 1941 der Luftkrieg gegen Großbritannien abgeschwächt wurde, hatte militärische Gründe. Ein Zweifrontenkrieg überforderte die Nazi-Luftwaffe. Terrorangriffe musste jetzt vor allem die Zivilbevölkerung auf sowjetischem Boden erleiden.
Neue Intensivierung mit "Vergeltungswaffen"
Erst mit dem Einsatz der unbemannten "Vergeltungswaffe" V 1 (Fi 103) wurde ab 1943 der Luftkrieg gegen Großbritannien wieder intensiviert. Das geschah dafür mit einer Terrorwaffe, die wegen ihrer Trefferungenauigkeit zwangsläufig nur gegen die Zivilbevölkerung eingesetzt werden konnte. Von mehr als 10.000 abgeschossenen Projektilen erreichten immerhin mehr als 2500 Stück London und Umgebung.
Gegen die von den Raketenspezialisten Walter Dornberger und Wernher von Braun entwickelte Terrorwaffe A 4 (V 2) gab es dagegen nicht einmal eine Verteidigungschance. Während die V 1 ähnlich wie ein Flugzeug sein Ziel anflog und daher mit herkömmlichen Mitteln der Luftabwehr auch vernichtet werden konnte, gab es gegen die ballistische Rakete V 2 zu damaligen Zeit keine Anti-Raketen-Waffe. Zudem bestand keine Möglichkeit, die anfliegenden Raketen zu erkennen.
Dass von den etwa 3.500 abgeschossenen Raketen fast 1.000 ihre Ziele in Großbritannien, Belgien und Frankreich nicht erreichten, war zu einem großen Teil dem Widerstand in jenen KZ - vor allem Dora-Nordhausen - zu verdanken, in denen die neue "Vergeltungswaffe" produziert wurde.
Vorbild für alliierte Angriffe
Der DDR-Historiker Olaf Gröhler schrieb 1981 in seiner "Geschichte des Luftkriegs" wohl zutreffend: "Coventry wurde nicht nur zum Symbol faschistischer Luftbarbarei, sondern auch zum Studienobjekt des britischen Bomber Command, dem Coventry Modell für die Vorbereitung seiner Flächenangriffe auf deutsche Großstädte war."
Und tatsächlich: Auch für den ab Herbst 1940 einsetzenden Bombenkrieg Großbritanniens und später ab 1943 der USA bestand das Ziel nicht nur in der Vernichtung des gegnerischen Militärs und seiner Versorgungseinrichtungen. Der Krieg gegen die Zivilbevölkerung wurde auch mit der Erwartung verbunden, die Zivilisten zu demoralisieren. Dem Ziel der völkerrechtlich verbindlichen Haager Landkriegsordnung, das Leiden der Zivilisten in einem Krieg weitgehend zu beschränken, stand auch dieser Bombenkrieg auf alliierter Seite entgegen. Er war ebenfalls unmenschlich und nicht einmal vom militärischen Standpunkt her begründbar - weder zu Beginn der Angriffe noch zum Ende des Krieges.
Geschichte lässt sich nicht in einfache Raster pressen. Kriege haben ihre Eigendynamik und verändern auch den Einzelnen. Zu dieser Eigendynamik gehören auch Kriegsverbrechen, die in keinem Kriege allein von einer Seite verübt wurden. Dass zum Beispiel am 14. Februar 1945 US-amerikanische Tiefflieger mit Bordwaffen aus großer Nähe viele Dresdner, die auf die Elbwiesen geflüchtet waren, zusammenschossen, lässt sich durch nichts rechtfertigen.
Allein der Bombenkrieg gegen die deutsche Bevölkerung kostete bis zu 400.000 Menschen das Leben. Ein mögliches Ziel der Alliierten, mit diesem Bombenkrieg das deutsche Volk zum Aufstand gegen die Tyrannen zu bewegen, ist ebenso wenig aufgegangen wie vergleichbare Pläne bei anderen Militäraktionen...
Von Jürgen Schlimper
Gruß
Roberto
Fehlerhaft, Roberto.
Grob fehlerhaft.
Eine Lüge wird nicht dadurch besser, daß sie aus den Griffeln von Jürgen Schlimper stammt, und erst recht nicht dadurch, daß man sie tausendmal wiederholt.
Die ersten Bombenangriffe auf explizit für Wohnzwecke errichtete Gebäude waren die auf Mönchengladbach, Wilhelmshaven und Emden.
Ihr seid mir schon ein paar Helden. Wer hat denn mit dem Bombenterror angefangen? Churchill? Eher nicht, oder?
Ihr kommt mir vor, wie jemand der mehrere Wehrlose zusammenprügelt hat und später, wenn sie gestärkt zurückschlagen heulend zu Mami unter den Rock rennt. Wer austeilt muß auch einstecken können, ist das so schwer zu verstehen?
Gruß
Roberto
Was für ein menschenverachtender Scheiß.
Abgesehen davon, daß, wie gesagt, Churchill in der Tat "damit angefangen" hat, ist Dein Vergleich an Perversion nicht mehr zu übertreffen.
Du verhöhnst die Opfer des Bombenkrieges, und das ist eine ganz gewaltige Sauerei!
Mit dem Bombenterror hat Deutschland angefangen. Wer was anderes behauptet lügt grob fahrlässig.
Nein, er beweißt das er was von Geschichte versteht. Die ersten Bombardements zwischen Deutschland und England wurden von England auf Wilhelmshafen und Mönchengladbach geführt. Und zwar Monate bevor der erste deutsche Bomber England erreichte.
Erstes Ziel von Terrorangriffen waren nicht die Deutschen
...
Bombenterror schon vor dem Ausbruch des zweiten Weltkrieges
Es waren eben Flugzeuge deutscher Herkunft, die während des spanischen Bürgerkrieges im April 1937 die Stadt Guernica und viele ihrer Bewohner vernichteten oder in den Jahren 1936/39 den Bombenkrieg nach Madrid oder in andere spanische Großstädte trugen. Ziel dieser Aktionen war allein die Zivilbevölkerung, die für ihre Unterstützung der spanischen Republik kollektiv bestraft werden sollte,
Hier irrt der Autor. Erstens, wurden solche Strategien bereits in den 20ern von den Engländern in Afrika, Indien und auch im Irak erfunden und praktiziert. Der geistige Urheber ist ein gewisser Arthur Harris, der sich im 2.WK den Namen "Bomber-Harris" verdiente. Deutschland übernahm sie lediglich. Zweitens suggeriert der Autor als ob Dresden eine Rache für Guernica und co. wäre. Fakt ist allerdings, das der Westen die spanische "Republik" nicht unterstützte, weil sie von Kommunisten geführt wurde.
Und zur nazideutschen Blitzkriegstaktik im zweiten Weltkrieg gehörte eben auch, dass schon in den ersten Tagen des zweiten Weltkrieges, im September 1939, der Bombenterror das eingeschlossene Warschau erreichte. Als der Krieg weitere Länder erreichte, sollte auch deren Bevölkerung mit Hilfe von Bomben geschockt werden. Der barbarische Angriff auf Rotterdam am 14. Mai 1940 forderte bereits fast 1000 Menschenleben und machte etwa 80.000 obdachlos. Städte in Frankreich wurden in den nächsten Tagen ebenfalls Opfer von nazideutschen Luftangriffen.
Ah, also die Engländer übten Rache für Warschau, Amsterdam, etc. ? Wer glaubt denn dieses Ammenmärchen?
"Luftschlacht um England" auch gegen die Zivilbevölkerung geführt
Die "Luftschlacht um England", die Görings Luftwaffe im Spätsommer 1940 startete, stellte alle bisherigen Luftkriegshandlungen in den Schatten. Es ging dabei sehr wohl um die Ausschaltung der britischen Luftstreitkräfte und der Verteidigungsindustrie. Immerhin diente dieser Luftkrieg bis mindestens zur Jahreswende 1940/41 noch der Vorbereitung einer möglichen nazideutschen Invasion auf den britischen Inseln.
Zugleich aber richtete sich dieser Luftkrieg ausdrücklich gegen die Zivilbevölkerung. Die Zerstörung ihrer Wohngebiete und die Vernichtung von Menschen wurde einkalkuliert - auch um den Verteidigungswillen zu brechen.
Die Engländer haben den Bombenkrieg begonnen.
Am 4. September 1940 kündigte Hitler ausdrücklich eine Verstärkung der Angriffe auf zivile Zentren an. Englands Städte sollten - so wörtlich - "ausradiert" werden. Von September bis Mitte November 1940 fielen allein auf die englische Hauptstadt bei mehr als 11.000 Einsätzen fast 14.000 Tonnen Sprengbomben und mehr als 12.500 Brandbombenkanister. Das Ziel, mit Hilfe konzentrierter Angriffe auf die Riesenstadt London Großbritannien zur Aufgabe zu zwingen, ging aber nicht auf.
Das geschah erst als die britische Luftwaffe einen Großangriff auf zivile Ziele in Berlin startete.
Die Luftwaffe "coventriert"
Als auch für die Naziführung erkennbar wurde, dass trotz des Luftterrors gegen London der Widerstandswille der britischen Bevölkerung nicht zu brechen war, wurde die Angriffstaktik geändert. Mit dem Angriff vom 14. November 1940 auf Coventry wurde erstmals der Versuch unternommen, durch konzentrierte Luftangriffe kleinere Stadtzentren völlig zu vernichten. Auch zahlreiche andere britische Mittelstädte waren danach das Ziel der Nazi-Luftwaffe. Die Nazipropaganda prägte den zynischen Begriff vom "Coventrieren". Mehr als 40.000 Menschen bezahlten diesen Luftterror mit ihrem Leben.
Hier geht der Autor der alten NS-Propaganda auf dem Leim. Hauptziel des Angriffs auf Coventry waren die dortigen Flugzeugfabriken von denen mehr als ein Dutzend zerstört wurden. Es gab ca. 500 zivile Opfer und das waren Menschen die in den Fabriken arbeiteten und ihren Wohnort in der Nähe hatten.
Das man Coventry "ausradiert" hatte, ist großmäulige NS-Propaganda für die Heimatfront gewesen. Aber kein Wunder, das der Autor es versäumt die Opferzahlen zu nennen. In Deutschland sind übrigens fast 500.000 Zivilisten und in Japan ca. 800.000 Zivilisten durch den Bombenkrieg umgekommen.
Gerade das Beispiel Japan zeigt, das es beim Bombenkrieg nicht um gerechte Rache, sondern um eine kaltblütige Taktik handelte. Oder wieviele englische und US-Städte haben japanische Bomber zerstört?
Dass 1941 der Luftkrieg gegen Großbritannien abgeschwächt wurde, hatte militärische Gründe. Ein Zweifrontenkrieg überforderte die Nazi-Luftwaffe. Terrorangriffe musste jetzt vor allem die Zivilbevölkerung auf sowjetischem Boden erleiden.
Kann man das nicht als Racheaktion für die Bombardierung finnischer Städte betrachten? :rolleyes:
Neue Intensivierung mit "Vergeltungswaffen"
Erst mit dem Einsatz der unbemannten "Vergeltungswaffe" V 1 (Fi 103) wurde ab 1943 der Luftkrieg gegen Großbritannien wieder intensiviert. Das geschah dafür mit einer Terrorwaffe, die wegen ihrer Trefferungenauigkeit zwangsläufig nur gegen die Zivilbevölkerung eingesetzt werden konnte. Von mehr als 10.000 abgeschossenen Projektilen erreichten immerhin mehr als 2500 Stück London und Umgebung.
Was stellt sich der Autor vor? Alliierte Bomber tauchen deutsche Städte in ein mörderisches Feuer und Deutschland soll auf Raketen verzichten? Was hätte der Autor wohl lieber am eigenen Leibe erfahren? Der Feuersturm von Dresden oder der V-Waffenbeschuss von London? :rolleyes:
Gegen die von den Raketenspezialisten Walter Dornberger und Wernher von Braun entwickelte Terrorwaffe A 4 (V 2) gab es dagegen nicht einmal eine Verteidigungschance. Während die V 1 ähnlich wie ein Flugzeug sein Ziel anflog und daher mit herkömmlichen Mitteln der Luftabwehr auch vernichtet werden konnte, gab es gegen die ballistische Rakete V 2 zu damaligen Zeit keine Anti-Raketen-Waffe. Zudem bestand keine Möglichkeit, die anfliegenden Raketen zu erkennen.
Soll man das ernst nehmen? Hat der seine Militärausbildung im Kindergarten absolviert? :2faces:
Dann hätten die Alliierten ja ihren Bombenkrieg 1944 enstellen müssen.
Dass von den etwa 3.500 abgeschossenen Raketen fast 1.000 ihre Ziele in Großbritannien, Belgien und Frankreich nicht erreichten, war zu einem großen Teil dem Widerstand in jenen KZ - vor allem Dora-Nordhausen - zu verdanken, in denen die neue "Vergeltungswaffe" produziert wurde.
Der Autor erzählt wieder Märchen, denn die Raketenkurse mußten vor dem Start berechnet werden. Für diese Berechnungen hat man sich auf die Nachrichten von umgedrehten Doppelagenten und den alliierten Rundfunk bezüglich der Raketeneinschläge verlassen. Da beide größtenteils falsch waren, schlugen die Raketen zunehmend im Stadtumland ein.
Vorbild für alliierte Angriffe
Der DDR-Historiker Olaf Gröhler schrieb 1981 in seiner "Geschichte des Luftkriegs" wohl zutreffend: "Coventry wurde nicht nur zum Symbol faschistischer Luftbarbarei, sondern auch zum Studienobjekt des britischen Bomber Command, dem Coventry Modell für die Vorbereitung seiner Flächenangriffe auf deutsche Großstädte war."
Roter Hofhistorismus ersetzt keine Fakten.
Geschichte lässt sich nicht in einfache Raster pressen.
Dieser Text ist der beste Beweis für das Gegenteil.
Kriege haben ihre Eigendynamik und verändern auch den Einzelnen. Zu dieser Eigendynamik gehören auch Kriegsverbrechen, die in keinem Kriege allein von einer Seite verübt wurden. Dass zum Beispiel am 14. Februar 1945 US-amerikanische Tiefflieger mit Bordwaffen aus großer Nähe viele Dresdner, die auf die Elbwiesen geflüchtet waren, zusammenschossen, lässt sich durch nichts rechtfertigen.
Und doch tut der Autor oben nichts anderes.
Allein der Bombenkrieg gegen die deutsche Bevölkerung kostete bis zu 400.000 Menschen das Leben. Ein mögliches Ziel der Alliierten, mit diesem Bombenkrieg das deutsche Volk zum Aufstand gegen die Tyrannen zu bewegen, ist ebenso wenig aufgegangen wie vergleichbare Pläne bei anderen Militäraktionen...
Nein, stattdessen kam es sehr oft vor das abgeschossene "Befreier" von den zu "Befreienden" an Ort und Stelle totgeschlagen wurde.
Roberto, such dir beim nächsten Mal anspruchsvollere Texte aus.
Schlumpf
31.01.2005, 08:20
Roberto,
allein taktische Bombenangriffe (Amsterdam, Warschau)mit strategischer Terrorbombardierung (Dresden) gleichzusetzen zeigt, dass der Autor keine Ahnung hat von was er schreibt.
GermanPie
31.01.2005, 08:42
Das ist zum großen Teil kein Potential für die NPD, denn diese Dummköpfe fühlen sich in der CDU auch gut aufgehoben. Traurig, aber wahr.
Wär's Dir lieber, wenn sich die Union aktiv gegen diese "Dummköpfe" stellen und ihnen die Wahl einer radikalen Partei ans Herz legen würde??? ?(
GermanPie
31.01.2005, 08:51
Wer das tut, macht sich auch heute noch aktiv schuldig.
...armes Deutschland :rolleyes:
Ich finde es lächerlich wie hier NPD Anhänger versuchen durch immer mehr "NPD-Themen" im Forum Stimmung zu machen.
Hier sollte die Modschaft durchgreifen und alle Themen, die sich mit dem "Bomben-Holocaust" und den Vorgängen dazu beschäftigen zusammenfassen zu EINEM Themenstrang,denn es ist ein und das gleiche Thema nur unter einer anderen Überschrift.
Ich finde es lächerlich wie hier NPD Anhänger versuchen durch immer mehr "NPD-Themen" im Forum Stimmung zu machen.
Hier sollte die Modschaft durchgreifen und alle Themen, die sich mit dem "Bomben-Holocaust" und den Vorgängen dazu beschäftigen zusammenfassen zu EINEM Themenstrang,denn es ist ein und das gleiche Thema nur unter einer anderen Überschrift.
Nun, das sind zwei Themen daher auch zwei Threads.
Wenn es dir nicht gefällt, schreib an den Spiegel u.a. Magazine die die Vorlage für diese Threads liefern.
Ich finde es lächerlich wie hier NPD Anhänger versuchen durch immer mehr "NPD-Themen" im Forum Stimmung zu machen.
Hier sollte die Modschaft durchgreifen und alle Themen, die sich mit dem "Bomben-Holocaust" und den Vorgängen dazu beschäftigen zusammenfassen zu EINEM Themenstrang,denn es ist ein und das gleiche Thema nur unter einer anderen Überschrift.
Die Stimmung machen andere, und das schon seit Jahrzehnten.
Im Gegensatz zu Dir finde ich es alles andere als unangenehm und sogar amüsant, daß nun Schlag für Schlag dieser Sumpf trockengelegt wird.
Heinrich_Kraemer
01.02.2005, 21:21
pfff, zeigt nur wie ungebildet manche Leute sind. Wie kann man die Bombenangriffe mit dem Holocaust vergleichen?
indem man zunächst einmal in den Duden hineinschaut, was denn Holocaust überhaupt bezeichnet: "(griech.) Tötung einer großen Zahl von Menschen, bes. der Juden während des Nationalsozialismus." (Duden1, 1986)
http://img146.exs.cx/img146/728/innise4uw.gifben. "Bes. der Juden während des Nationalsozialismus".
Was also soll mit der begrifflichen Aufweichung (denn um nichts anderes handelt es sich hier) erreicht werden als Relativierung?
http://img146.exs.cx/img146/728/innise4uw.gifben. "Bes. der Juden während des Nationalsozialismus".
Was also soll mit der begrifflichen Aufweichung (denn um nichts anderes handelt es sich hier) erreicht werden als Relativierung?
Der Hinweis darauf, daß aufrichtige Trauer und ehrlich gefühltes Entsetzen sich nicht auf eine Volksgruppe beschränken kann.
Ist angekommen, meine ich - wenn es schon um gefühlte Trauer geht, und nicht um automatisierte, dann muss das vorausgesetzt werden.
Übrigens: welche Fraktionen verließen den Landtag, als NPD-Abgeordnete eine Trauerminute für die Dresdner Opfer forderten?
Heinrich_Kraemer
01.02.2005, 22:02
http://img146.exs.cx/img146/728/innise4uw.gifben. "Bes. der Juden während des Nationalsozialismus".
Was also soll mit der begrifflichen Aufweichung (denn um nichts anderes handelt es sich hier) erreicht werden als Relativierung?
Sie verwechseln hier anscheinend Ursache und Wirkung: Zunächst einmal handelt es sich um eine Massentötung, wobei dann die Besonderheit und nicht die Ausschließlichkeit der Judenermordung im NS Regime als Teilbereich angeführt wird. Wie man wissenschaftlich Analogien herstellt wissen Sie offensichtlich auch nicht, Gelehrter, wie z.B. Thomas von Aquin schön verständlich dargelegt hat.
Als berufsbetroffener Gutmensch, der den Judenmord mystifiziert und zur Grundlage der deutschen Demokratie (Josef Fischer) erhebt, muß man aber auch nicht so genau denken können -könnte ja auch wehtun-. Welcher Journaille sind Sie denn zughörig, der Bild oder Taz?
Diskussion beendet.
Man kann es drehen wie man will...es waren allein die Deutschen die den brutalsten Vernichtungskrieg in der Geschichte der Menschheit begonnen haben. Wir schlachteten im Wahnsinn Millionen wehrloser Juden, dann töten wir Millionen Russen, Polen, Engländer, Amerikaner usw. Man wir haben ja sogar im Chor geschrien, dass wir den TOTALEN Krieg wollen...was haben wir denn eigentlich erwartet. Jetzt beschweren wir uns, die Reaktion der Allierten sei völlig unverhältnismäßig gewesen, das ist BLÖDSINN!!!!!!!!
Der Begriff des Holocust im Zusammenhang mit dem Angriff auf Dresden verbietet sich daher selbstverständlich.
mauerfall
01.02.2005, 22:59
Man wir haben ja sogar im Chor geschrien, dass wir den TOTALEN Krieg wollen... das waren handverlesene NSDAP Mitglieder, aber sonst kann ich dem nur zustimmen.
wie kann jemand humanismus erwarten, der selbst als aggressor der übelsten sorte auftrat? immerhin hat man mit der "verbrannten erde" denn hass noch zusätzlich geschürt.
das waren handverlesene NSDAP Mitglieder, aber sonst kann ich dem nur zustimmen.
wie kann jemand humanismus erwarten, der selbst als aggressor der übelsten sorte auftrat? immerhin hat man mit der "verbrannten erde" denn hass noch zusätzlich geschürt.
Worauf bezieht sich der Begriff "verbrannte Erde"?
Auf Stalins Fackelmänner sicherlich nicht; genausowenig aber auf das, was deutsche Truppen im Ausland hinterliessen.
Bei so verdammt wenig Bildungshintergrund wundert mich mancherlei Argumentation nicht mehr.
das waren handverlesene NSDAP Mitglieder, aber sonst kann ich dem nur zustimmen.
wie kann jemand humanismus erwarten, der selbst als aggressor der übelsten sorte auftrat? immerhin hat man mit der "verbrannten erde" denn hass noch zusätzlich geschürt.
http://img143.exs.cx/img143/6710/innisn9sg.gifun ja, es ist vielleicht naiv, aber Humanität erwarte ich von dem, der antritt, im Namen derselben zu kämpfen.
Ich will sicher nicht NS-Verbrechen kleinreden und bin mir auch der Care-Pakete und des Marshall-Plans nach Ende des Krieges bewußt, aber der Bombenkrieg gegen die deutsche Zivilbevölkerung will da nichthineinpassen.
Die Stimmung machen andere, und das schon seit Jahrzehnten.
Im Gegensatz zu Dir finde ich es alles andere als unangenehm und sogar amüsant, daß nun Schlag für Schlag dieser Sumpf trockengelegt wird.
Welchen Sumpf meinst du?
Hat natürlich auch ein Vorteil wenn die sich in vielen kleinen Bereichen verzetteln. Stimmt schon.
Der Patriot
08.02.2005, 11:10
pfff, zeigt nur wie ungebildet manche Leute sind. Wie kann man die Bombenangriffe mit dem Holocaust vergleichen?
Man kann es sehrwohl vergleichen.
Ganz Deutschland wurde in Schutt und Asche gebombt. Mein Urgroßvater kam auch durch ein Bombenangriff so wie Millionen anderer (vor allem Frauen und Kinder) um.
Die zweitgrößte Frechheit nach der Ermordung von sovielen Menschen, darf man noch nicht einmal sie trauern. Es waren doch alles Nazis, besonders die Kleinkinder.
Man kann es sehrwohl vergleichen.
Ganz Deutschland wurde in Schutt und Asche gebombt. Mein Urgroßvater kam auch durch ein Bombenangriff so wie Millionen anderer (vor allem Frauen und Kinder) um.Das war aber keine industrielle Maschinerie zur Vernichtung eines ganzen Volkes.
Die zweitgrößte Frechheit nach der Ermordung von sovielen Menschen, darf man noch nicht einmal sie trauern. Warum nicht? Ich kenne kein Gesetz dagegen.
Das war aber keine industrielle Maschinerie zur Vernichtung eines ganzen Volkes.
Warum nicht? Ich kenne kein Gesetz dagegen.
nur der Begriff der indurstriellen Maschinerie ist nicht der Garant für einen Massenmord, oder Genozid.
Das ganze Gelaber ist sowieso hahnebüchern, und soll nur die Komplexität des Ungeheuerlichen darstellen.
Aber die Tatsache, daß vor Ort per Hand die Menschen in speziellen Räumlichkeiten, die groß genug waren, jeweils 1000 Menschen auf einmal zu fassen, vergiftet (vergast) wurden, macht aus dem monströsen noch nicht eine indurstrielle Geschichte.
Auch nicht der Pferdeschwanz, der an Organisation dahinter steckte, von der Erfassung, dem Zusammentreiben und Transport.
Denn diese letzteren Kriterien, Logistik, Organisation und Koordination, brauchste erst recht, um eine Bomberflotte erstmal bis zum Bombenabwurft zu organisiseren.
Dieses Geschwätz um den Begriff herum ist eh nur lächerlich, und soll ebenfalls nichts anderes signalisieren, als die elitäre Pole-Position in der Skala der menschlichen Scheußlichkeiten.
Gothaur
Darf ich mal höflich anfragen, wie du Holocaust-Leugner dir einen Holocaust vorstellst?
Ah, sorry, ich vergaß, du leugnest den Holocaust ja nicht. In Dresden gab es ja deiner Ansicht nach einen Holocaust. In Auschwitz wurden zwar auch deiner Ansicht nach Menschen getötet, aber ein Holocaust (industrielle Vernichtung von Menschen) war dies nicht.
Du kleine widerliche Antif-Fratze, was bildest Du dir eigentlich ein? Ich mach Dir einen Vorschlag, Du versuchst daraus rechtlich was zu machen, und ich werde jetzt hier die Mods entsprechend auffordern, denn wenn du jetzt keine Konsequenzen ergreifst, werde ich dies machen, mein Freund, und Dich wegen Verleumdung und übler Nachrede anzeigen. So einfach ist das jetzt. :)
Ich weiß schon sehr wohl, was ich über Auschwitz gesagt habe, und Du brauchst das hier nicht so zusammenschustern.
Also, das wird jetzt die beschriebenen Konsequenzen mit sich bringen.
Gothaur.
Natürlich weisst du, was du sagst. Das ist ja das Schlimme.
Allerdings bin ich mal gespannt, ob man hier den Holocaust leugnen darf oder nicht.
Natürlich weisst du, was du sagst. Das ist ja das Schlimme.
Allerdings bin ich mal gespannt, ob man hier den Holocaust leugnen darf oder nicht.
Ich habe es weitergegeben und gemeldet, mein Freund.
Mehr gibt es dazu nicht zu sagen, also ergreif die Konsequenzen, - ich mache es.
Gothaur
Ich habe es weitergegeben und gemeldet, mein Freund.
Mehr gibt es dazu nicht zu sagen, also ergreif die Konsequenzen, - ich mache es.
Gothaur
Tja, dann habe ich mich geirrt. Anscheinend weisst du doch nicht, was du geschrieben hast. Sonst würdest du anders reagieren.
Daher zitiere ich dich: "Aber die Tatsache, daß vor Ort per Hand die Menschen in speziellen Räumlichkeiten, die groß genug waren, jeweils 1000 Menschen auf einmal zu fassen, vergiftet (vergast) wurden, macht aus dem monströsen noch nicht eine indurstrielle Geschichte.
Auch nicht der Pferdeschwanz, der an Organisation dahinter steckte, von der Erfassung, dem Zusammentreiben und Transport."
Also: keine industrielle Geschichte. Genau das ist aber der Holocaust: eine industrielle, planmäßige Vernichtung von Menschen. Und genau das hast du bestritten. Damit leugnest du nicht Auschwitz (das habe ich auch bewusst nicht behauptet) sondern eben den Holocaust.
Lies das nächste Mal einfach deine Postings noch mal durch, bevor du eine solche Ungeheuerlichkeit hier ablässt.
http://img146.exs.cx/img146/4982/innisa6wt.gifus der Aussage
Aber die Tatsache, daß vor Ort per Hand die Menschen in speziellen Räumlichkeiten, die groß genug waren, jeweils 1000 Menschen auf einmal zu fassen, vergiftet (vergast) wurden, macht aus dem monströsen noch nicht eine indurstrielle Geschichte.
kann man nun alles machen, aber sicher nicht eine Holocaust-Leugnung ableiten.
Zwar bin auch ich der Ansicht, daß man die Art & Weise der Ermordung (nicht nur) der Juden mit Fug und Recht als "industriell" bezeichnen darf. Dies aber ist vergleichsweise ein Detail in der Beurteilung der Vorgänge, die in ihrem historischen Charakter von Gothaur nicht bestritten wurden. Ob die industrialisierte Art der Ermordungen tatsächlich das Alleinstellungsmerkmal der Shoah darstellen, ist durchaus umstritten. Manche sehen das so, andere führen anstelle dessen eher das Vorhaben der Nazis ins Feld, ein ganzes Volk kollektiv auszurotten.
Insofern ist der Vorwurf an Gothaur, ein Holocaust-Leugner zu sein, ein unzutreffender und darüberhinaus perfider Vorwurf, weil Gothaur bzw. seine Aussage damit in den Bereich der Strafwürdigkeit gerückt wird.
Diese ist eindeutig nicht gegeben. Auch unter der Voraussetzung des § 130 StGB muß es möglich sein, eine historische Debatte ohne Unterstellungen, Verdächtigungen und Beleidigungen zu führen.
Ich möchte also darum bitten, von solchen Verleumdungen in Zukunft abzusehen.
~~~
Desselbigengleichen ist die Formulierung "widerliche Antifa-Fratze" nicht geeignet, einer sachlichen Auseinandersetzung Vorschub zu leisten. Dies hat in Zukunft ebenfalls zu unterbleiben!
Tja, dann habe ich mich geirrt. Anscheinend weisst du doch nicht, was du geschrieben hast. Sonst würdest du anders reagieren.
Daher zitiere ich dich: "Aber die Tatsache, daß vor Ort per Hand die Menschen in speziellen Räumlichkeiten, die groß genug waren, jeweils 1000 Menschen auf einmal zu fassen, vergiftet (vergast) wurden, macht aus dem monströsen noch nicht eine indurstrielle Geschichte.
Auch nicht der Pferdeschwanz, der an Organisation dahinter steckte, von der Erfassung, dem Zusammentreiben und Transport."
Also: keine industrielle Geschichte. Genau das ist aber der Holocaust: eine industrielle, planmäßige Vernichtung von Menschen. Und genau das hast du bestritten. Damit leugnest du nicht Auschwitz (das habe ich auch bewusst nicht behauptet) sondern eben den Holocaust.
Lies das nächste Mal einfach deine Postings noch mal durch, bevor du eine solche Ungeheuerlichkeit hier ablässt.
Nun gut, der Gelehrte hat reagiert und ich lasse Dir die Chance Deine Anschuldigung zurückzunehmen. Machst Du das nicht, werde ich dies zur Anzeige bringen, und damit ist es mir sehr ernst.
Nutze die Chance, die Du jetzt noch hast, die ich Dir noch einräume, und lasse sie nicht vergehen.
Ich sehe, Du bist online, also warte ich nur eine kurze Frist ab.
Gothaur
Nun gut, der Gelehrte hat reagiert und ich lasse Dir die Chance Deine Anschuldigung zurückzunehmen. Machst Du das nicht, werde ich dies zur Anzeige bringen, und damit ist es mir sehr ernst.
Nutze die Chance, die Du jetzt noch hast, die ich Dir noch einräume, und lasse sie nicht vergehen.
Ich sehe, Du bist online, also warte ich nur eine kurze Frist ab.
Gothaur
Ok, ich werde zwei Sachen machen:
1. Ich nehme es zurück.
2. Ich verlasse das Forum, in dem eine solche Behauptung akzeptiert wird. Ich werde nur noch mal in den nächsten ein, zwei Tagen reinschauen, ob du nicht gesperrt bist. Denn noch habe ich die Hoffnung, dass die Forumsadminstration sich über die geschichtlichen Tatsachen bewusster ist. Die "industrielle Vernichtung" nur als ein "Detail" zu bezeichnen, ist schlicht ungeheuerlich.
Genau das ist aber der Holocaust: eine industrielle, planmäßige Vernichtung von Menschen. Und genau das hast du bestritten. Damit leugnest du ... den Holocaust.
http://img146.exs.cx/img146/8295/innisd6xv.gifas ist Unsinn. Wer bist du, daß du dir die alleinige Deutungshoheit über historische Zusammenhänge bzw. deren moralische Auslegung anmaßt?
Es wäre wirklich fruchtbringender, wenn du begründen könntest, wieso du diesen inneren Zusammenhang zwischen fabrikmäßigem Mord und der Shoah postulierst.
Die "industrielle Vernichtung" nur als ein "Detail" zu bezeichnen, ist schlicht ungeheuerlich.
Wieso? Ist dir etwa wichtiger wie als das sie getötet wurden?
Diese gewaltige Holcaust-Keule ist mir zutiefst zuwider.
Es ist ein historischer Fakt, der an unserer Geschichte haftet. Aber Geschichte darf diskutiert werden. Es ist lächerlich und zurecht strafbewehrt den Holocaust komplett zu leugnen. Es darf doch aber über die Art und Weise sowie über die Anzahl der Opfer sachlich debattiert werden.
Es gibt keine auf ewig festgemeißelte Pflichtmeinung zur Geschichte.
Man kann es drehen wie man will...es waren allein die Deutschen die den brutalsten Vernichtungskrieg in der Geschichte der Menschheit begonnen haben. Wir schlachteten im Wahnsinn Millionen wehrloser Juden, dann töten wir Millionen Russen, Polen, Engländer, Amerikaner usw. Man wir haben ja sogar im Chor geschrien, dass wir den TOTALEN Krieg wollen...was haben wir denn eigentlich erwartet. Jetzt beschweren wir uns, die Reaktion der Allierten sei völlig unverhältnismäßig gewesen, das ist BLÖDSINN!!!!!!!!
Der Begriff des Holocust im Zusammenhang mit dem Angriff auf Dresden verbietet sich daher selbstverständlich.
Den brutalsten Vernichtungskrieg der Geschichte haben die Mongolen geführt.
Ja, ich weiß, die meisten der selbsternannten Vergangenheitsbewältiger wissen so gut wie nichts über die Geschichte als Ganzes. Sie reden gerne im Superlativ, aber sobald man sie nach anderen Völker- oder Massenmorden, Vernichtungskriegen etc. als Vergleich fragt, ernet man in der Regel nur unwissendes Schweigen.
Ok, ich werde zwei Sachen machen:
1. Ich nehme es zurück.
2. Ich verlasse das Forum, in dem eine solche Behauptung akzeptiert wird. Ich werde nur noch mal in den nächsten ein, zwei Tagen reinschauen, ob du nicht gesperrt bist. Denn noch habe ich die Hoffnung, dass die Forumsadminstration sich über die geschichtlichen Tatsachen bewusster ist. Die "industrielle Vernichtung" nur als ein "Detail" zu bezeichnen, ist schlicht ungeheuerlich.
daß Du ES zurücknimmst, - ich nehme auch zur Kenntnis, daß Du mir und dem Forum bellend den Rücken kehrst.
Ich finde es aber schlichtweg unverschämt, daß Du jetzt auch noch Dir die Frechheit erlaubst, gleichsam die moralische (Deine moralische) Keule über das Forum und deren Hüter schwingst, - sie gleichsam unter Druck setzt, wie sie sich Deiner Vorstelllung nach zu benehmen hätten.
Du bist derjenige, der jetzt mehrfach seine Defizite offenkundig dargelegt hat, und das einzige Resultat, was Du daraus ziehst, ist die Tatsache, daß Du das Forum ebenfalls in die Pflicht nehmen willst, und zwangsläufig in den Dreck ziehst, wenn sie nicht so reagieren, wie Du es erwartest.
Wenn Du gehst, und sei es nur befristet, dann nutze die Zeit, und mache Dich kundig, über Begrifflichkeiten, wer sie verwendet, wer einen Anspruch erhebt, und wer, wie und was jeweils zu einem Thema sagt und meint.
Dann unterlaufen Dir vielleicht in Zukunft nicht mehr solche peinlichen Fauxpas, noch dazu, daß Du ungerechtfertigt, und leichtsinnigerweise Dritte, - und sei es auch nur durch Worte, kriminalisierst.
Du solltest ferner Dir auch darüber Gedanken machen, daß dies Dich im ungünstigen Falle sehr teuer zu stehen kommen kann.
Gothaur
Den brutalsten Vernichtungskrieg der Geschichte haben die Mongolen geführt.
Ja, ich weiß, die meisten der selbsternannten Vergangenheitsbewältiger wissen so gut wie nichts über die Geschichte als Ganzes. Sie reden gerne im Superlativ, aber sobald man sie nach anderen Völker- oder Massenmorden, Vernichtungskriegen etc. als Vergleich fragt, ernet man in der Regel nur unwissendes Schweigen.
wo kriegen die Schüler und Studenten, außer einige weinige noch das Wissen her?
Und dann muß man sich halt mit den wirklichen Ungeheuerlichkeiten, den Geschichtsverdrehungen, den Phrasen und Begriffen, die immer wieder neu befüllt und interpretiert werden, befassen.
Das ist letztendlich - anstrengend.
Gothaur
Die Veranstaltung im Berliner Sporpalast war inszeniert. Dort waren aussgwählte, systemtreue Gäste die Goebbels applaudierten und nicht "wir".
Lies mal die geheimen SD-Berichte über die Stimmung im Reich, dann wird dir klar, dass die Stimmung schon nach dem gescheiterten "Unternehmen Barbarossa" drastisch sank.
die Meldungen aus dem Reich? :)
Und ich dachte schon, ich wäre so ein Exot, weil ich mir die Bücher zugelegt habe.
Zumal, der gute Ägir übersieht eines, jede Nation hielt zu der Zeit ihre Blut,Schweiß und Tränen - Reden. Nicht nur die Deutschen.
Das war doch völlig normal.
Und die letzte Rede von solchem Kaliber, viele wollen das zwar nicht unbedingt wahrhaben, lief auf Parteiebene ab, und war die von Hoschie Fischer zur Grünen Partei am Vorabend des Kosovo-Krieges. :)
Gothaur
Nein, leider nicht. Ich habe Auszüge davon an der Uni gelesen. Ich wollte etwas über die Zustimmung über den Krieg erfahren und auch so mal darin lesen. Diese Frage beschäftigt mich immer noch....
Ich werd mir die aber noch zulegen.
Aber auch diese Berichte muss man aus diversen Gründen kritisch sehen, da viele Berichterstatter nichts so negatives Berichten wollten. Oft erkennt man aber am Stil, wer ehrlich ist. Sie erhielten jedoch mehrfach die Anweisung vom Propagandaministerium, keine schönfärberei zu betreiben, damit die Parteiführung über die Stimmung aufgeklärt ist.
Bedingt, denn Du darfst nicht vergessen, daß dieses rein interne Geschichten waren, die ohnehin nicht an die Öffenlichkeit gelangten. Und es waren die Berichte der unteren Ebene. Geschönt wurde wahrscheinlich erst, wenn die Berichte die Stufen hinauf befördert und zusammengefaßt wurden, und je mehr sie sich Himmler und dann letztendlich Hitler näherten, desto eher war wohl eine Beshönigung ratsam. :)
Ja, aber das wichtigste ist doch, dass es ein ausgewähltes Publikum war. Irgendwie geht das oft in den Darstellungen unter.
Halt wie es politisch erwünscht ist. Kommunistische Aufmärsche, wie in der DDR, da fiel es leicht, immer wieder auf die be- und gestellten Jubler und Jasager hinzuweisen, und in wenn es das dritte Reich betrifft, da paßt es halt besser zu dem aufoktroierten deutschen Schuldkomplex, daß bis zum Schluß die Menschen vorbehaltlos jubilierten.
:rolleyes:
Oach, daß ist noch nichtmals von mir, sondern von einem Freund, ein ehemals kommunal aktiver Grüner, der sogar die Rede mit erlebte. Er fühlte sich wie im Volkspalast, und zog anschließend die Konsequenzen und verließ die Partei.
Gothaur
hat mir Chester einen Warnpunkt verpasst. Vielleicht hilft Dir das ja über Dein Ungemach hinweg, vor allen, da es Chester ist, der den Warnpunkt mir verpasst hat. :]
(Aber das ist wiederum eine ganz andere Geschichte, die Du, Nimreem eh nicht verstehst. :) )
Gothaur
edit.: stimmt doch nicht, der Punkt war für was anderes, Du gute Güte. :rolleyes:
http://morgenpost.berlin1.de/content/2005/04/11/politik/746729.html
"Bomben-Holocaust" für NPD ohne Folgen
Berlin - Der Begriff "Bomben-Holocaust" für die alliierte Bombardierung Dresdens im Zweiten Weltkrieg ist nicht strafbar.[...]
Reichsadler
11.04.2005, 13:19
http://morgenpost.berlin1.de/content/2005/04/11/politik/746729.html
"Bomben-Holocaust" für NPD ohne Folgen
Berlin - Der Begriff "Bomben-Holocaust" für die alliierte Bombardierung Dresdens im Zweiten Weltkrieg ist nicht strafbar.[...]
Ist auch gut so, schließlich war es nichts anderes. Als die Westallies wussten dass Dresden an die Roten geht haben sie noch mal richtig drauflos gebombt.
http://morgenpost.berlin1.de/content/2005/04/11/politik/746729.html
"Bomben-Holocaust" für NPD ohne Folgen
Berlin - Der Begriff "Bomben-Holocaust" für die alliierte Bombardierung Dresdens im Zweiten Weltkrieg ist nicht strafbar.[...]
Richtig so !
Welch ein Glück für die Apfeltruppe, daß Dummheit dann doch nicht strafbar ist.
Reichsadler
11.04.2005, 16:15
Welch ein Glück für die Apfeltruppe, daß Dummheit dann doch nicht strafbar ist.
Nur dumm rumquatschen, von wegen "gelehrt". :))
Nur dumm rumquatschen, von wegen "gelehrt". :))
Wer im Klärwerk sitzt, sollte nicht mit Hundewürstchen werfen.
Reichsadler
11.04.2005, 16:18
Wer im Klärwerk sitzt, sollte nicht mit Hundewürstchen werfen.
Du lässt ja eine Bombe nach der anderen Platzen, Ha, Ha "kitzel" wie witzig :))
Welch ein Glück für die Apfeltruppe, daß Dummheit dann doch nicht strafbar ist.
Als ob wir so viele Gefängnisse hätten.
Als ob wir so viele Gefängnisse hätten.
Naja, so viele Nazis haben wir denn doch noch nicht im Lande...
Ich mein jetzt allgemein bei Dummheit.
Neutraler
11.04.2005, 20:24
Die Angriffe auf deutsche Städte waren kriegsbedingt, um die Moral der Nazis zu zerstören.
Aussage falsch!Darum ging es nicht:
„Es muss mit Nachdruck gesagt werden, dass, von Essen abgesehen, wir niemals ein besonderes Industriewerk als Ziel gewählt haben. Die Zerstörung von Industrieanlagen erschien uns stets als eine Art Sonderprämie. Unser eigentliches Ziel waren immer die Innenstädte“.
Arthur Harris in „Bomber Command“, London 1948
Das fabrikmäßige Abschlachten von 2 Millionen Juden in Auschwitz und mehr als 10 Millionen Juden insgesamt und europaweit ist damit nicht vergleichbar.
Es wird immer wieder behauptet,es seien 6 Millionen Juden in den deutschen Massenvernichtungslager umgekommen.Dass die Zahl der dort umgebrachten in die Millionen geht,bestreitet keiner.Doch wie viele waren es eigentlich wirklich.Man muss nicht lange spekulieren,sondern nur die neuesten Zahlen aus dem Internet suchen:
Treblinka:870 000 (Quelle: http://www.shoa.de/kz_treblinka.html)
Auschwitz:630000-710000 (Laut Pressacs letztem Buch „Die Krematorien von Auschwitz“: http://www.amazon.de/exec/obidos/AS...9046237-4512869
Jean-Claude Pressac hat in seinem Buch "Die Krematorien von Auschwitz" 1993 dargelegt, daß man anhand der Quellenlage 631.000-711.000 Tote direkt nachweisen kann. Er geht dabei von 470.000-550.000 nichtregistrierten getöteten Juden (die nach Auschwitz deportiert wurden und deren Spur sich dort verliert), 126.000 registrierten Häftlingen, 15.000 ermordeten sowjetischen Kriegsgefangenen und 20.000 weiteren Toten (wie Zigeunern) aus.
Sobibor:250 000 (Quelle: http://www.shoa.de/kz_sobibor.html)
Belzec:600.000 (Quelle: http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/holocaust/belzec/)
Chelmno:152.000 (Quelle: http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/holocaust/chelmno/)
Majdanek:250000 (Quelle: http://www.shoa.de/kz_majdanek.html)
Alles in allem also 2.832.000 in den Massenvernichtungslager ermordete Menschen.
Dazu kommen noch mindestens 1,5-1,8 Millionen Juden,die entweder den Einsatzgruppen,den Deportationen oder den Ghettos zum Opfer fielen,also insgesamt:4.332.000-4.632.000 Juden,die dem Holocaust zum Opfer fielen.
Die aus der Hand Ilja Ehrenburgs(sowjetischer Mordpropagandist) stammende 6-Millionenzahl,welche schon 1944 in der "Sowjet war News"(Sowjetische Zeitung in Amerika)verbreitet wurde(als man noch kaum etwas wusste!)ist ein Relikt der allierten Propaganda und heute nicht mehr glaubhaft.
Oftmals wird einfach verschwiegen:
1. Laut „Stalins Vernichtungskrieg“ von J.Hoffmann verschwanden von den 600.000 in die Sowjetunion deportierten Juden 450.000 spurlos.
2.Dass ca.300000 (west-)polnische Juden laut Reitlinger "Die Endlösung" vor den Deutschen "flohen"und ins östliche,von Stalin besetzte Polen wanderten,von dort aber weiter ins Innland der UdSSR verschoben wurden.
3.Ferner wird nicht beachtet,dass hunderttausende Juden auswanderten und nach dem Krieg nicht wieder in ihre Heimat zurückkehrten.Man erklärte sie einfach für von den Deutschen ermordet,obwohl man weiß,dass hunderttausende,vor allem polnische(Wirtschaftskrise+Antisemitismus in Polen) und deutsche Juden(Gewalt und Antisemitmus)auswanderten(USA,Palästina,Südameri ka ,England usw.).
@Ägir
es waren allein die Deutschen die den brutalsten Vernichtungskrieg in der Geschichte der Menschheit begonnen haben.
Falsch!Die Alleinkriegsschuld ist nicht mehr zu halten!
Wir schlachteten im Wahnsinn Millionen wehrloser Juden, dann töten wir Millionen Russen, Polen, Engländer, Amerikaner usw.
Vor allem amüsiert mich die Dummheit und das historische Unwissen dieses Mitgliedes.Kaum zu glauben,wie ungebildet und verhetzt einige Leute sind.
Millionen Engländer und Amerikaner starben also in diesem Krieg: Wer glaubt,wird selig...
Man wir haben ja sogar im Chor geschrien, dass wir den TOTALEN Krieg wollen...was haben wir denn eigentlich erwartet.
Das war eine Propagandaaktion der NS-Regierung vor ausgesuchtem Publikum.Verstehst du?
Jetzt beschweren wir uns, die Reaktion der Allierten sei völlig unverhältnismäßig gewesen, das ist BLÖDSINN!!!!!!!!
Der Bombenkrieg gegen deutsche Städte war keine Aktion,sondern Reaktion!
Der Begriff des Holocust im Zusammenhang mit dem Angriff auf Dresden verbietet sich daher selbstverständlich.
Holocaust=Völkermord
Der Völkermord an den Deutschen wurde von den Anglo-Amerikanern durch ihre Luftstreitkräfte geführt.
Zum Bombenkrieg:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Luftwaffe/Bombenkrieg.htm
Inhalt wegen Doppelpost von mir gelöscht.
Falsch!Die Alleinkriegsschuld ist nicht mehr zu halten!
Die anderen waren nur insofern Schuld, dass sie nur zugeschaut haben wie sich Hitlers Herrschaft etabliert.
Wir schlachteten im Wahnsinn Millionen wehrloser Juden, dann töten wir Millionen Russen, Polen, Engländer, Amerikaner usw. Man wir haben ja sogar im Chor geschrien, dass wir den TOTALEN Krieg wollen...was haben wir denn eigentlich erwartet. Jetzt beschweren wir uns, die Reaktion der Allierten sei völlig unverhältnismäßig gewesen, das ist BLÖDSINN!!!!!!!!
Wir? Du, Ich? Wüßte gar nicht, bei welchem Abschlachten ich dabei war!
In Ruanda? Im Kosovo? Bosnien?
Schlumpf
12.04.2005, 07:38
Der Bombenkrieg gegen deutsche Städte war keine Aktion,sondern Reaktion!
So? Ich hätte anhand Deiner Argumentation erwartet, dass Du den Bombenkrieg als Aktion bezeichnest.
Parabellum
12.04.2005, 09:17
Der Bombenkrieg der Alliierten war kein Völkermord. Er war militärisch notwendig. Leider wurde das eigentliche Ziel, die Moral der Bevölkerung zu brechen, nicht erreicht.
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