Petition über ein bedingungsloses Grundeinkommen

[heizer]

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=1422

Hier registrieren und mitzeichnen.

http://www.freiheitstattvollbeschaeftigung.de/

Info zum BGE.

Dieser Thread darf gerne kopiert und im Netz verbreitet werden.

MfG

[Kumusta]

Warum?

[wtf]

Freizeit statt Vollbeschäftigung, warum nicht?

[henriof9]

Hatte nicht schon der Bundeskanzler a.D. Kohl mal gesagt :

" der Freizeitpark Deutschland ist vorbei ! "

Indirekt gibt es doch schon ein Grundeinkommen, nur das dies an die jeweiligen Vermögensverhältnisse angepaßt ist.
Ein bedingungsloses Grundeinkommen fördert nur das Faulenzertum- oder nennt sich das nicht " Selbstverwirklichung "?

[Würfelqualle]

Durch wen wird das bedingungslose Grundeinkommen finanziert, wenn keiner mehr arbeiten geht ?

Ich bin dafür, das Jedem, der arbeiten könnte, sämtliche staatlichen Geldleistungen gestrichen werden.

Kein Arbeitslosengeld II, kein Kindergeld mehr. Arbeitslosengeld I auf 3 Monate reduziert.

[Bratschnik]

Durch wen wird das bedingungslose Grundeinkommen finanziert, wenn keiner mehr arbeiten geht ?

Ich bin für, das Jedem, der arbeiten könnte, sämtliche staatlichen Geldleistungen gestrichen werden.

Kein Arbeitslosengeld II, kein Kindergeld mehr. Arbeitslosengeld I auf 3 Monate reduziert.

Und wieviel mag das insgesamt sein? 10Milliarden Euro?
10 Milliarden Euro würden dann also nicht wie jetzt monatlich über den Handel in die Volkswirtschaft fließen sondern ständen unvermindert bereit für etwaige Diätenerhöhungen, Auslandshilfen und neue Bundestagsgebäude.

[Akra]

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=1422

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MfG

"Grundeinkommen" ist ja nur ein Wort. Beschreib doch mal was exakt du bzw. die Initiative sich darunter vorstellt.

[Würfelqualle]

Und wieviel mag das insgesamt sein? 10Milliarden Euro?
10 Milliarden Euro würden dann also nicht wie jetzt monatlich über den Handel in die Volkswirtschaft fließen sondern ständen unvermindert bereit für etwaige Diätenerhöhungen, Auslandshilfen und neue Bundestagsgebäude.

Bundestagsabgeordnete bekommen ein Festgehalt von 2000 €

Auslandshilfen werden komplett gestrichen

Neue Bundestagsgebäude werden nicht mehr gebaut, alte vorhandene Gebäude, werden durch Ausschreibungen von mittelständischen Instandhaltungsfirmen saniert.

[Felidae]

Und wieviel mag das insgesamt sein? 10Milliarden Euro?
10 Milliarden Euro würden dann also nicht wie jetzt monatlich über den Handel in die Volkswirtschaft fließen sondern ständen unvermindert bereit für etwaige Diätenerhöhungen, Auslandshilfen und neue Bundestagsgebäude.

Es ist völlig irrelevant für die Volkswirtschaft, ob die 10 Milliarden Euro jetzt von Hartz-Empfängern ausgegeben werden oder von den ursprünglichen Besitzern oder auch über die Diäten von irgendwelchen Abgeordneten der Zauberbuden.

[Akra]

Ich gehe mal auf ein paar Punkte ein die als Gründe auf der Seite genannt werden:




2. Der Wohlstand unseres Landes ist der Wohlstand aller Bürger. Er geht auf die Leistungen aller Bürger zurück, auch auf die Leistungen vorangehender Generationen.
Deshalb gebietet es die Gerechtigkeit, alle Bürger an diesem Wohlstand zu beteiligen.

Richtig. Der Wohlstand des Landes ist der Wohlstand aller Bürger. Deswegen leben Faulpelze und Versager nirgendwo besser als hier. Der private Wohlstand einzelner ist aber Privateigentum und wird es auch bleiben.



3. Unser Wohlstand ist das Ergebnis erfolgreicher Innovationen. Innovationen steigern die Produktivität und befördern die Wertschöpfung: Sie ermöglichen es, Arbeitsabläufe zu automatisieren und menschliche Arbeitskraft einzusparen.
Arbeitslosigkeit ist kein Zeichen von Armut, sondern ein Ausdruck der Produktivität und des Vermögens unseres Landes.

Richtig. Die diese Innvationen großteils geleistet haben leben dafür heute auch im Wohlstand. Warum sollte die gesamte Gesellschaft an der Leistung einzelner überproportional partizipieren ohne selber etwas geleistet zu haben? Ich würde dies Schmarotzertum nennen.



4. Verzicht auf Innovationen ist Verzicht auf Wohlstand und damit auf Freiheit von unnötiger Arbeit.

Das Gegenteil ist der Fall. Verzicht auf die Perspektive des Wohlstandes ist Verzicht auf Innovationen. Wer schon im Vorfeld weiß das seine Ideen von der Gesellschaft ausgeschlachtet werden wird diese für sich behalten und versuchen in anderen Ländern damit Wohlstand aufzubauen.



5. Arbeitslose und Sozialhilfeempfänger zur Arbeit zu zwingen, mißtraut ihrer Gemeinwohlbindung und schränkt die bürgerlichen Freiheiten ein.

Niemand wird gezwungen. Wer nicht arbeiten will bekommt halt einfach kein Geld. Alles andere wäre siehe oben Schmarotzertum.

[Bratschnik]

Bundestagsabgeordnete bekommen ein Festgehalt von 2000 €

Auslandshilfen werden komplett gestrichen

Neue Bundestagsgebäude werden nicht mehr gebaut, alte vorhandene Gebäude, werden durch Ausschreibungen von mittelständischen Instandhaltungsfirmen saniert.

Und wohin dann mit dem eingesparten Geld?
Sicher in Polizei, Armee und innere Sicherheit, denn da wird man es dann brauchen.

[Bratschnik]

Es ist völlig irrelevant für die Volkswirtschaft, ob die 10 Milliarden Euro jetzt von Hartz-Empfängern ausgegeben werden oder von den ursprünglichen Besitzern oder auch über die Diäten von irgendwelchen Abgeordneten der Zauberbuden.

Sparen Hartz4-Empfänger genauso viel von Ihrem Geld wie Abgeordnete?

[Felidae]

2. Der Wohlstand unseres Landes ist der Wohlstand aller Bürger. Er geht auf die Leistungen aller Bürger zurück, auch auf die Leistungen vorangehender Generationen.
Deshalb gebietet es die Gerechtigkeit, alle Bürger an diesem Wohlstand zu beteiligen.

Dieser Punkt ist per se falsch. Der Wohlstand einer Nation geht auf die zurück, die ihn geschaffen haben, also auf die erwerbstätige Bevölkerung und gerade nicht auf jeden Bürger. Was haben all die arbeitsscheuen Mandys, Maiks und Doreens geschaffen oder zum allgemeinen Wohlstand beigetragen?

[Felidae]

Sparen Hartz4-Empfänger genauso viel von Ihrem Geld wie Abgeordnete?

Selbst wenn Geld auf einem Sparkonto ist, befindet es sich im Wirtschaftskreislauf, weil die Bank es über Kredite wieder der Wirtschaft zur Verfügung stellt.^

[Würfelqualle]

Und wohin dann mit dem eingesparten Geld?
Sicher in Polizei, Armee und innere Sicherheit, denn da wird man es dann brauchen.

Kindergärten, Schulen, Ausbildungsbetriebe

[Schwarzer Rabe]

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=1422

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http://www.freiheitstattvollbeschaeftigung.de/

Info zum BGE.

Dieser Thread darf gerne kopiert und im Netz verbreitet werden.

MfG

Kommunistischer Dreck! Damit wird das ganze faule Schmarotzerpack noch mehr gefüttert, die arbeitende Bevölkerung dafür geschröpft. Ich plädiere für die Streichung aller Gelder!

[Dexter]

Dieser Punkt ist per se falsch. Der Wohlstand einer Nation geht auf die zurück, die ihn geschaffen haben, also auf die erwerbstätige Bevölkerung und gerade nicht auf jeden Bürger. Was haben all die arbeitsscheuen Mandys, Maiks und Doreens geschaffen oder zum allgemeinen Wohlstand beigetragen?

Bei fortwährender Arbeitslosigkeit, und damit fortwährend einem Teil der Bevölkerung, der gar nicht in der Lage ist, weil er keinen Arbeitsplatz hat, für sein eigenes Einkommen zu arbeiten, ist es gelinde gesagt zynisch sich über die "Arbeitsscheuen" zu beschweren, die schlussendlich nur angesichts der Situation, ohnehin am Rande zu stehen und kaum Chancen haben dauerhaft für ihren eigenen Unterhalt zu sorgen, und diesen dies auch final noch anzulasten, als hätten explizit sie daran Schuld welche Arbeitslosenquote in dem Land herrscht, in dem sie leben und wohnen, und dass sie sich in den wenigsten aller Fällen selbst ausgesucht haben.

[Würfelqualle]

Kommunistischer Dreck! Damit wird das ganze faule Schmarotzerpack noch mehr gefüttert, die arbeitende Bevölkerung dafür geschröpft. Ich plädiere für die Streichung aller Gelder!



Würdest du bei 1500 € bedingungslosen Grundeinkommen, noch arbeiten gehen ?

:))

[Felidae]

Bei fortwährender Arbeitslosigkeit, und damit fortwährend einem Teil der Bevölkerung, der gar nicht in der Lage ist, weil er keinen Arbeitsplatz hat, für sein eigenes Einkommen zu arbeiten, ist es gelinde gesagt zynisch sich über die "Arbeitsscheuen" zu beschweren, die schlussendlich nur angesichts der Situation, ohnehin am Rande zu stehen und kaum Chancen haben dauerhaft für ihren eigenen Unterhalt zu sorgen, und diesen dies auch final noch anzulasten, als hätten explizit sie daran Schuld welche Arbeitslosenquote in dem Land herrscht, in dem sie leben und wohnen, und dass sie sich in den wenigsten aller Fällen selbst ausgesucht haben.

Ich bin nicht gegen H4, ich bin nur gegen das "bedingungslose Grundeinkommen". Das vorgebrachte Argument der Befürworter ist eben verkehrt.

[Bratschnik]

Selbst wenn Geld auf einem Sparkonto ist, befindet es sich im Wirtschaftskreislauf, weil die Bank es über Kredite wieder der Wirtschaft zur Verfügung stellt.^

Hm, dann verstehe ich nicht warum wir auf eine Wirtschaftskrise zusteuern.
Momentan passiert genau das. Geld wird nicht ausgegeben sondern gespart.

[Felidae]

Hm, dann verstehe ich nicht warum wir auf eine Wirtschaftskrise zusteuern.
Momentan passiert genau das. Geld wird nicht ausgegeben sondern gespart.

Weil momentan die Banken zurückhaltender mit Krediten sind. Dennoch wird mit dem Geld gearbeitet. Es ist im Wirtschaftskreislauf.

[Akra]

Dieser Punkt ist per se falsch. Der Wohlstand einer Nation geht auf die zurück, die ihn geschaffen haben, also auf die erwerbstätige Bevölkerung und gerade nicht auf jeden Bürger. Was haben all die arbeitsscheuen Mandys, Maiks und Doreens geschaffen oder zum allgemeinen Wohlstand beigetragen?

Man kann dies nicht verallgemeinern.

Eine Hausfrau die sich um ihre Kinder kümmert, diesen eine gute Schuldbildung und Werte vermittelt schafft über mehrere Generationen gesehen auch Wohlstand für das Land.

Deswegen gibt es Kindergeld und andere Unterstützungen was auch in gewissen Rahmen berechtigt ist.

[Felidae]

Man kann dies nicht verallgemeinern.

Eine Hausfrau die sich um ihre Kinder kümmert, diesen eine gute Schuldbildung und Werte vermittelt schafft über mehrere Generationen gesehen auch Wohlstand für das Land.

Deswegen gibt es Kindergeld und andere Unterstützungen was auch in gewissen Rahmen berechtigt ist.

Ich bin für existenzsichernde Maßnahmen für die, die sich nicht selbst helfen können. Wer aber arbeiten kann, es aber aus welchem Grund auch immer nicht tun will, der sollte nur noch das bekommen, was er zum Überleben braucht und sonst nichts.

[Akra]

Würdest du bei 1500 € bedingungslosen Grundeinkommen, noch arbeiten gehen ?

:))

ja wenn das Brötchen dank Inflation dann 2000€ kostet.

[Würfelqualle]

Bei fortwährender Arbeitslosigkeit, und damit fortwährend einem Teil der Bevölkerung, der gar nicht in der Lage ist, weil er keinen Arbeitsplatz hat, für sein eigenes Einkommen zu arbeiten, ist es gelinde gesagt zynisch sich über die "Arbeitsscheuen" zu beschweren, die schlussendlich nur angesichts der Situation, ohnehin am Rande zu stehen und kaum Chancen haben dauerhaft für ihren eigenen Unterhalt zu sorgen, und diesen dies auch final noch anzulasten, als hätten explizit sie daran Schuld welche Arbeitslosenquote in dem Land herrscht, in dem sie leben und wohnen, und dass sie sich in den wenigsten aller Fällen selbst ausgesucht haben.


Jeder Deutsche in der BRD bekommt eine 2 Zimmerwohnung. Das Recht auf eine Wohnung sollte im Gesetz verankert sein. Diese Wohnung ist nur mit dem nötigsten eingerichtet. Wenn einer arbeitet, will er natürlich raus aus dieser Wohnung. Weil er Geld hat, kann er sich nach gewisser Zeit eine bessere Wohnung in einer besseren Gegend leisten. Somit wird diese Wohnung für einen faulen Arbeitslosen frei.

Effekt ?

So konzentrieren sich nach gewisser Zeit der ganze Abfall der Gesellschaft an einem Ort. Die arbeiten gehen, wohnen in besseren Gegenden und sind weit weg von den Faulen. Faulen Arbeitslosen ist es verwehrt, in besseren Wohngegenden eine Wohnung zu bekommen. Somit ist der Anreiz geschaffen, etwas aus seinem Leben zu machen um besser zu leben.

[Würfelqualle]

Man kann dies nicht verallgemeinern.

Eine Hausfrau die sich um ihre Kinder kümmert, diesen eine gute Schuldbildung und Werte vermittelt schafft über mehrere Generationen gesehen auch Wohlstand für das Land.

Deswegen gibt es Kindergeld und andere Unterstützungen was auch in gewissen Rahmen berechtigt ist.

Hausfrau ? Wird abgeschafft. Die Kinder können in Kinderkrippen und Kindergärten gehen, die Hausfrau soll sich qualifizieren und 8 Stunden arbeiten gehen.

[Akra]

Ich bin für existenzsichernde Maßnahmen für die, die sich nicht selbst helfen können. Wer aber arbeiten kann, es aber aus welchem Grund auch immer nicht tun will, der sollte nur noch das bekommen, was er zum Überleben braucht und sonst nichts.

Das was du beschreibst wäre das bedingungslose Grundeinkommen.

Der Unterschied zwischen unseren Arbeitslosengeld in Form von Hartz4 und bedingungslosen Grundeinkommen ist ja gerade, dass der Staat bei letzteren kein Recht hat etwas zu fordern.

Wer nicht arbeiten will obwohl Arbeit da wäre und er arbeiten könnte darf kein einzigen Cent bekommen alles andere würde ausarten.

[Felidae]

Das was du beschreibst wäre das bedingungslose Grundeinkommen.

Der Unterschied zwischen unseren Arbeitslosengeld in Form von Hartz4 und bedingungslosen Grundeinkommen ist ja gerade, dass der Staat bei letzteren kein Recht hat etwas zu fordern.

Wer nicht arbeiten will obwohl Arbeit da wäre und er arbeiten könnte darf kein einzigen Cent bekommen alles andere würde ausarten.

Ich meine, dass er Sachleistungen kriegen sollte. Freßpaket, Kleidung aus der Kleiderkammer und ein Zimmerchen in irgendeiner staatlichen Unterkunft. Mehr nicht.

[Bratschnik]

Weil momentan die Banken zurückhaltender mit Krediten sind. Dennoch wird mit dem Geld gearbeitet. Es ist im Wirtschaftskreislauf.

Sind sie nicht auch zurückhaltender weil der Konsum zurückgeht und die
Risiken für ihre Kunden dadurch gestiegen sind? Das Geld ist so natürlich noch im Kreislauf, aber es fließt nicht mehr.

[Felidae]

Sind sie nicht auch zurückhaltender weil der Konsum zurückgeht und die
Risiken für ihre Kunden dadurch gestiegen sind? Das Geld ist so natürlich noch im Kreislauf, aber es fließt nicht mehr.

Eben deshalb muss der Fluß wieder in Gang kommen.

[henriof9]

Macht Euch doch nichts vor, das Thema bedingungsloses Grundeinkommen kann nur von Menschen ausgedacht worden sein, welche sich mit einem brotlosen Erwerb a la Maler, Künstler, ect. als Lebenskünstler durch´s Leben schlagen und sich diesen Selbsverwirklichungstrip lediglich allimentieren lassen wollen.

[Würfelqualle]

Das was du beschreibst wäre das bedingungslose Grundeinkommen.

Der Unterschied zwischen unseren Arbeitslosengeld in Form von Hartz4 und bedingungslosen Grundeinkommen ist ja gerade, dass der Staat bei letzteren kein Recht hat etwas zu fordern.

Wer nicht arbeiten will obwohl Arbeit da wäre und er arbeiten könnte darf kein einzigen Cent bekommen alles andere würde ausarten.


:top:

[Schwarzer Rabe]

Würdest du bei 1500 € bedingungslosen Grundeinkommen, noch arbeiten gehen ?

:))

Logisch, mit 1.500€ würde ich nicht über die Runden kommen! :]

[Akra]

Ich meine, dass er Sachleistungen kriegen sollte. Freßpaket, Kleidung aus der Kleiderkammer und ein Zimmerchen in irgendeiner staatlichen Unterkunft. Mehr nicht.

Auch hierbei würde ich eher Hilfe zur Selbsthilfe vorziehen.

Kostenloses Essen und Kleidung aber dafür einmal in der Woche bzw. Monat Arbeitsdienst in der dortigen Küche oder Kleidungskammer.

Dem Menschen muß klar sein das Werte erarbeitet werden müssen und nicht aus dem Nichts erscheinen.

[Bratschnik]

Jeder Deutsche in der BRD bekommt eine 2 Zimmerwohnung. Das Recht auf eine Wohnung sollte im Gesetz verankert sein. Diese Wohnung ist nur mit dem nötigsten eingerichtet. Wenn einer arbeitet, will er natürlich raus aus dieser Wohnung. Weil er Geld hat, kann er sich nach gewisser Zeit eine bessere Wohnung in einer besseren Gegend leisten. Somit wird diese Wohnung für einen faulen Arbeitslosen frei.

Effekt ?

So konzentrieren sich nach gewisser Zeit der ganze Abfall der Gesellschaft an einem Ort. Die arbeiten gehen, wohnen in besseren Gegenden und sind weit weg von den Faulen. Faulen Arbeitslosen ist es verwehrt, in besseren Wohngegenden eine Wohnung zu bekommen. Somit ist der Anreiz geschaffen, etwas aus seinem Leben zu machen um besser zu leben.

Diese Wohnung kostet aber Geld. Und was sollen die in der Wohnung ohne Essen, Kleidung etc. Also auch das muß in der Wohnung vorhanden sein.
Der Transport dahin, die Verwaltung etc. kostet aber mehr Geld als wenn man
den Leuten das Geld in die Hand drückt und sagt macht selber. Bingo Hartz4 ist geboren.

[Bratschnik]

Eben deshalb muss der Fluß wieder in Gang kommen.

Genau, das kommt er aber nicht wenn die Menschen weniger ausgeben.
Kindergeld, Hartz4, Arbeitslosengeld etc. gehen kurzfristig garantiert in den Umlauf über den Handel, während jeder der momentan genügend zur Verfügung hat sein
Mehrvermögen in Sicherheit bringt. Dh. gestrichene Sozialleistungen würden bei den Banken geparkt die sie nichtmehr verleihen da da der Konsum stockt. Das Ergebnis wären meiner Meinung nach wesentlich mehr Arbeitslose, besonders in Gegenden wo Unternehmen und Branchen von sozialschwachen Kunden leben.

[Akra]

Macht Euch doch nichts vor, das Thema bedingungsloses Grundeinkommen kann nur von Menschen ausgedacht worden sein, welche sich mit einem brotlosen Erwerb a la Maler, Künstler, ect. als Lebenskünstler durch´s Leben schlagen und sich diesen Selbsverwirklichungstrip lediglich allimentieren lassen wollen.

Wobei gute Maler und Künstler auch recht ordentlich verdienen.

Es ist eher die Gruppe, die als Geisterfahrer sich fragt: "Warum fahren soviele in die falsche Richtung?"

Es sind die die bei einer narzisstischer Selbstüberschätzung davon überzeugt sind sie könnten ja viel mehr erreichen wenn man sie nur lassen würde.

Dies ist auch der Tenor auf der Webseite im Eingangsposting: "Ich habe keine richtige Ausbildung und muß deswegen monotone Arbeit machen die auch ein Roboter machen könnte ABER eigentlich wenn man mich nur lassen würde, wäre ich hoch innovativ und würde viel Wohlstand schaffen"

[PSI]

Ich bin für existenzsichernde Maßnahmen für die, die sich nicht selbst helfen können. Wer aber arbeiten kann, es aber aus welchem Grund auch immer nicht tun will, der sollte nur noch das bekommen, was er zum Überleben braucht und sonst nichts.


was er zum Überleben braucht
= Bedingungsloses Grundeinkommen

[Schwarzer Rabe]

= Bedingungsloses Grundeinkommen

Also reichen pro Tag 2,50€!

[PSI]

Also reichen pro Tag 2,50€!

Bei drei Mahlzeiten am Tag, Wohnung; Strom, Wasser und ähnlichen Lebenhaltungkosten wohl kaum.

Aber wenn dir 2;50Euro pro Tag reichen, dann bin ich beeindruckt und frage nach deinem Rezept!

[Schwarzer Rabe]

Bei drei Mahlzeiten am Tag, Wohnung; Strom, Wasser und ähnlichen Lebenhaltungkosten wohl kaum.

Aber wenn dir 2;50Euro pro Tag reichen, dann bin ich beeindruckt und frage nach deinem Rezept!

Zum Überleben braucht man einzig und allein Nahrung + Wasser!

[Margrit]

Durch wen wird das bedingungslose Grundeinkommen finanziert, wenn keiner mehr arbeiten geht ?

Ich bin dafür, das Jedem, der arbeiten könnte, sämtliche staatlichen Geldleistungen gestrichen werden.

Kein Arbeitslosengeld II, kein Kindergeld mehr. Arbeitslosengeld I auf 3 Monate reduziert.



wieder mal typisch so daher geplappert.
Du vergißt, dass Arbeitslosengeld I keine Sozialleistung ist, sondern eine Versicherungsleistung, in die wir Arbeitnehmer über Jahrzehnte einzahlen für den Fall der Fälle.
Dein Einwurf ist so, als wenn Du dann auch niemandem Geld aus einer Lebensver. geben möchtest, in die die betreffende Person auch fleißig eingezahlt hat.
eider wird seit Jahren vom Staat aber ständig nur noch von Sozialleistungen geredet, dies ist genau so bei Rente und Krankenvers.
Hätte der Staat nicht ständig seine dreckigen Finger in unsere ureigensten Versicherungen gesteckt, wäre in allen Versicherungen Geld genug.

Also erst denken, dann schreiben

[PSI]

Zum Überleben braucht man einzig und allein Nahrung + Wasser!

Ach.. und schlafen sollen sie alle gemeinsam unter der Brücke oder was?

[PSI]

Also erst denken, dann schreiben

Das ist nicht so Würfelqualles Ding....

[Schwarzer Rabe]

Ach.. und schlafen sollen sie alle gemeinsam unter der Brücke oder was?

Der Rest ist Luxus und selber zu erarbeiten! :]

[henriof9]

= Bedingungsloses Grundeinkommen

Nicht bedingungsloses, sondern = Grundeinkommen

[Schwarzer Rabe]

wieder mal typisch so daher geplappert.
Du vergißt, dass Arbeitslosengeld I keine Sozialleistung ist, sondern eine Versicherungsleistung, in die wir Arbeitnehmer über Jahrzehnte einzahlen für den Fall der Fälle.
Dein Einwurf ist so, als wenn Du dann auch niemandem Geld aus einer Lebensver. geben möchtest, in die die betreffende Person auch fleißig eingezahlt hat.
eider wird seit Jahren vom Staat aber ständig nur noch von Sozialleistungen geredet, dies ist genau so bei Rente und Krankenvers.
Hätte der Staat nicht ständig seine dreckigen Finger in unsere ureigensten Versicherungen gesteckt, wäre in allen Versicherungen Geld genug.

Also erst denken, dann schreiben

FALSCH! Wir haben ein Umlagesystem - kein Versicherungssystem, wann rafft ihr das endlich!

[PSI]

Nicht bedingungsloses, sondern = Grundeinkommen

Wenn es keine Leistung dafür gibt, außer das man Bürger sein muss, dann ist es ja wohl ziemlich "bedingungslos".

[PSI]

Der Rest ist Luxus und selber zu erarbeiten! :]

Schon klar.... :vogel:

[Bratschnik]

Zum Überleben braucht man einzig und allein Nahrung + Wasser!

Falsch, man braucht noch nichtmal das.
Ein Knüppel reicht. Mit dem schlägt man dann dem Arbeiterchen der für den
Sozialabbau gewesen ist den Schädel ein. Oder verdienst Du genug für privaten Sicherheitsdienst, Hausalarm, Bewaffnung etc.? Das wird dann ziemlich teuer werden.

[Schwarzer Rabe]

Falsch, man braucht noch nichtmal das.
Ein Knüppel reicht. Mit dem schlägt man dann dem Arbeiterchen der für den
Sozialabbau gewesen ist den Schädel ein. Oder verdienst Du genug für privaten Sicherheitsdienst, Hausalarm, Bewaffnung etc.? Das wird dann ziemlich teuer werden.

Man könnte dies dann wie in Südafrika organisieren! :]

[Schwarzer Rabe]

Schon klar.... :vogel:

Nicht? Warum sollten die Schmarotzer denn eine Wohnung bezahlt bekommen?

[PSI]

Wie wärs? Jeder Bundesbürger bekommt ne' AK47 und 100 Schuss und dann gehts los... der Sieger darf alles behalten.

Das ist doch mal ein "kapitalistischer Konkurrenzkampf" in Reinform.:D

[Schwarzer Rabe]

Wie wärs? Jeder Bundesbürger bekommt ne' AK47 und 100 Schuss und dann gehts los... der Sieger darf alles behalten.

Das ist doch mal ein "kapitalistischer Konkurrenzkampf" in Reinform.:D

Du lenkst ab!

[Margrit]

Ich bin für existenzsichernde Maßnahmen für die, die sich nicht selbst helfen können. Wer aber arbeiten kann, es aber aus welchem Grund auch immer nicht tun will, der sollte nur noch das bekommen, was er zum Überleben braucht und sonst nichts.

Du hast den Einwurf nicht ganz verstanden.
Eine Hausfrau und Mutter, die es ordentlich macht und ihre Kinder zu Leistungsträgern dieser Gesellschaft erzieht, leistet Schwerarbeit und zwar für die Gesellschaft, also die Allgemeinheit. Denn wir alle profitieren letztendlich von dieser Arbeit.

Wo man meines Erachtens endlich dran muß, sind die ewigen Sozialhilfemepfänger teils schon in der dritten Generation.
Übrigens ist das ein ERbe der Brandt-Regierung. Damals nahm das seinen Anfang
Aber auch hier hat im Grunde genommen der Staat Schuld. Man hat diese Leute immer nur mit Geld gefüttert, anstatt endlich das Übel an der Wurzekl zu packen.
Nämlich über Ganztags-KITAS; Ganztagsschulen den Kindern aus diesen sozial schwachen und teils bildungsfernen Schichten die Chance zu eröffnen, es anders zu machen.
Die Merkel reist durchs Land, ruft einen Bildungsgipfele ins Leben, aber passieren tut nichts und zwar gar nichts.
Das Konjunkturprogram von dem sie auch wieder faselt, es sei für Bildung, ist nichts weiter als ein Programm für Instandhaltung von Schulen. Die muß sein, keine Frage, aber wir brauchen endlich Lehrer, Lehrer und nochmals Lehrer um den wirklichen Bildungsnotstand zu beenden. Und wir brauchen in diesem Bereich Druck und zwar auf die vielen unwilligen Eltern. Eltern müssen auch endlich mal in Haftung genommen werden für ihr Versagen und nicht noch immer mit noch mehr Kindergeld gefüttert werden. Hierfür wäre Geld locker zu machen.
Aber was tun wir? Man hätschelt weiterhin die "arme Mami" von 23 Jahren mit 4 Kindern von 4 verschiedenen Männer, die natürlich alle keinen Unterhalt zahlen. Aus diesen Kindern wird wieder nichts und so geht es immer munter weiter.
Das selbe gilt für unsere Kulturbereicherer, die wir noch die nächsten 100 Jahre durchfüttern müssen

Übrigens kam dieser Ruf nach einem Grundeinkommen auch schon von dem dämlichen Althaus.
Kommunistisches Geschwafel also.
Immer nur mit der Gießkanne übers Volk, anstatt einmal gezielt und differenziert was Ordentliches zu machen

Aber dazu sind unsere Idioten in Berlin viel zu blöde

[Bratschnik]

Man könnte dies dann wie in Südafrika organisieren! :]

Wer es sich da leisten kann hat privaten Sicherheitsdienst,
Hausalarm, Bewaffnung etc. Wer nicht hat Pech.

http://www.securitycareers.co.za/thumbnail.php?gd=2&src=employers/logo/big/510899455.jpg&maxw=140

[PSI]

Nicht? Warum sollten die Schmarotzer denn eine Wohnung bezahlt bekommen?

Es gibt Leute deren Fähigkeiten nicht zwangläufig finanziell profitabel sind z.B. Künstler; Philosophen; Dichter usw. .....

Nur weil diese Leute nicht "produktiv" im herkömmlichen Sinne sind, heißt das also, das sie für die Gesellschaft "unnütz" sind?

Wo ist die Freiheit sich selbst zu finden?

Wieso können wir nicht dem nachgehen, was uns wirklich interessiert?

Deutschland war einst das Land der "Dichter & Denker"....

Nur weil einige dieser Leute von Haus aus "gut betucht" waren, konnten sie es sich Leisten ihre Zeit mit z.B. Philosophie zu verbringen.
Heute ist das aber anders.. heute hat niemand mehr Zeit.

Der Druck der Gesellschaft& des Geldes zerstört unser Ideale und das wofür die Deutschen unter anderem so berühmt waren.
Ihre "Denkkultur".

Heute haben wir für nichts mehr Zeit.
Ich z.B. bin Montag - Donnerstag von 5:45 - 18:15 unterwegs; hätte aber durchaus künstlerische & philosophische Ambitionen.

[PSI]

Du lenkst ab!

Das nennt man "Humor" in Fachkreisen.:D

[henriof9]

Wenn es keine Leistung dafür gibt, außer das man Bürger sein muss, dann ist es ja wohl ziemlich "bedingungslos".

Das hattest Du ja nicht geschrieben.

Du hast Dich darauf bezogen, fett


was er zum Überleben braucht

Das heißt aber nicht bedingungsloses Grundeinkommen, damit wäre lediglich ein Grundeinkommen abgedeckt, zumal @felidae sich extra darauf berief, dieses lediglich den Menschen zukommen zu lassen, die wirklich nicht arbeiten können.

[Margrit]

FALSCH! Wir haben ein Umlagesystem - kein Versicherungssystem, wann rafft ihr das endlich!


das sit nicht FALSCH, aber Du hast trotzdem Recht mit dem Umlagesystem.
Aber es ist eben doch eine Versicherung. In die alle einzahlen die arbeiten einschl. der Arbeitgeber.
D.h. im Klartext, Du zahlst ein, wirst aber vielleicht nie arbeitslos. Dafür aber Dein Kollege der betriebsbeding entlassen wird. Dieser hat auch eingezahlt. Und so steht ihm Geld aus dieser Versicherung zu.
Das ist eine solidarische Versicherung. Einer braucht sie mal der andere nicht, es ist aber keine Sozialleistung des Staates

[Lobo]

Ich meine, dass er Sachleistungen kriegen sollte. Freßpaket, Kleidung aus der Kleiderkammer und ein Zimmerchen in irgendeiner staatlichen Unterkunft. Mehr nicht.

Hm jemand der wirklich nicht willens ist zu arbeiten, soll von mir aus verhungern/erfrieren, was bringt solch faules Pack denn der Gesellschaft?

[Schwarzer Rabe]

Es gibt Leute deren Fähigkeiten nicht zwangläufig finanziell profitabel sind z.B. Künstler; Philosophen; Dichter usw. .....

Nur weil diese Leute nicht "produktiv" im herkömmlichen Sinne sind, heißt das also, das sie für die Gesellschaft "unnütz" sind?

Wo ist die Freiheit sich selbst zu finden?

Wieso können wir nicht dem nachgehen, was uns wirklich interessiert?

Deutschland war einst das Land der "Dichter & Denker"....

Nur weil einige dieser Leute von Haus aus "gut betucht" waren, konnten sie es sich Leisten ihre Zeit mit z.B. Philosophie zu verbringen.
Heute ist das aber anders.. heute hat niemand mehr Zeit.

Der Druck der Gesellschaft& des Geldes zerstört unser Ideale und das wofür die Deutschen unter anderem so berühmt waren.
Ihre "Denkkultur".

Heute haben wir für nichts mehr Zeit.
Ich z.B. bin Montag - Donnerstag von 5:45 - 18:15 unterwegs; hätte aber durchaus künstlerische & philosophische Ambitionen.

Wieviele Künstler befinden sich denn unter den ganzen Hartzern? 0,01% oder eher 0,001%? Gute Kunst verkauft sich gut - ergo verdienen diese Menschen Geld. Alle anderen sind Möchtegernkünstler, Faulpelze oder Schmierfinken...

[Schwarzer Rabe]

Hm jemand der wirklich nicht willens ist zu arbeiten, soll von mir aus verhungern/erfrieren, was bringt solch faules Pack denn der Gesellschaft?

Richtig! Leistung muß sich lohnen, Faulheit gehört nicht alimentiert.

[PSI]

Das hattest Du ja nicht geschrieben.

Du hast Dich darauf bezogen, fett

Das heißt aber nicht bedingungsloses Grundeinkommen, damit wäre lediglich ein Grundeinkommen abgedeckt, zumal @felidae sich extra darauf berief, dieses lediglich den Menschen zukommen zu lassen, die wirklich nicht arbeiten können.

Exakt..

Ich allerdings gehe von einem bedingunslosen Grundeinkommen für ALLE Bundebürger aus, wobei dann logischerweise alle anderen Sozialleistungen überflüssig werden (ausgenommen in medizinischen oder karitativen Fällen).

[Schwarzer Rabe]

das sit nicht FALSCH, aber Du hast trotzdem Recht mit dem Umlagesystem.
Aber es ist eben doch eine Versicherung. In die alle einzahlen die arbeiten einschl. der Arbeitgeber.
D.h. im Klartext, Du zahlst ein, wirst aber vielleicht nie arbeitslos. Dafür aber Dein Kollege der betriebsbeding entlassen wird. Dieser hat auch eingezahlt. Und so steht ihm Geld aus dieser Versicherung zu.
Das ist eine solidarische Versicherung. Einer braucht sie mal der andere nicht, es ist aber keine Sozialleistung des Staates

Es besteht hier aber, um dein Bsp. mit der LV anzubringen, ein gewaltiger Unterschied! :]

[Bratschnik]

Gute Kunst verkauft sich gut - ergo verdienen diese Menschen Geld. Alle anderen sind Möchtegernkünstler, Faulpelze oder Schmierfinken...

Dann ist Dieter Bohlen Deutschlands Künstler Nr.1 :cool2:

[Felidae]

Wer es sich da leisten kann hat privaten Sicherheitsdienst,
Hausalarm, Bewaffnung etc. Wer nicht hat Pech.

http://www.securitycareers.co.za/thumbnail.php?gd=2&src=employers/logo/big/510899455.jpg&maxw=140

Oder das ganze Dorf legt zusammen und leistet sich derartiges.

[Schwarzer Rabe]

Dann ist Dieter Bohlen Deutschlands Künstler Nr.1 :cool2:

Der Mann macht alles richtig, egal ob es dir/mir gefällt oder nicht! An ihm können sich viele Menschen ein Bsp. nehmen.

[Schwarzer Rabe]

Oder das ganze Dorf legt zusammen und leistet sich derartiges.

Absolute Zustimmung - so meinte ich dies auch! :]

[Bratschnik]

Exakt..

Ich allerdings gehe von einem bedingunslosen Grundeinkommen für ALLE Bundebürger aus, wobei dann logischerweise alle anderen Sozialleistungen überflüssig werden (ausgenommen in medizinischen oder karitativen Fällen).

Ich fände interessant wieviel bei bedingungslos, also auch überprüfungsfrei an Verwaltungskosten eingespart würde.

[PSI]

Wieviele Künstler befinden sich denn unter den ganzen Hartzern? 0,01% oder eher 0,001%? Gute Kunst verkauft sich gut - ergo verdienen diese Menschen Geld. Alle anderen sind Möchtegernkünstler, Faulpelze oder Schmierfinken...

Ich hab noch nie gehört, das sich Kunst "verkaufen" muss....

Schön, wenn Kunst gekauft wird, aber das ist nicht das Ziel des Künstlers.

Der Künstler will etwas vermitteln; ebenso wie der Dichter.


Aber ich sehe schon...
Ich hab hier eine geldgeilen, gierigen Kulturbanausen & Egozentriker vor mir.

Mit dir über Soziales" oder Kunst zu reden ist echt für'n Arsch.

[PeterH]

Gute Kunst verkauft sich gut - ergo verdienen diese Menschen Geld. Alle anderen sind Möchtegernkünstler, Faulpelze oder Schmierfinken...
Ah - jemand mit Sachverstand von Kunst. Oder doch nur jemand mit zu viel Zeit und Internetanschluss? Sicher letzteres. :]

[Schwarzer Rabe]

Ich hab noch nie gehört, das sich Kunst "verkaufen" muss....

Schön, wenn Kunst gekauft wird, aber das ist nicht das Ziel des Künstlers.

Der Künstler will etwas vermitteln; ebenso wie der Dichter.


Aber ich sehe schon...
Ich hab hier eine geldgeilen, gierigen Kulturbanausen & Egozentriker vor mir.

Mit dir über Soziales" oder Kunst zu reden ist echt für'n Arsch.

Natürlich verkauft sich gute Kunst! Wie sonst kommt diese denn unter die Menschen und breitet sich aus?

[Bratschnik]

Oder das ganze Dorf legt zusammen und leistet sich derartiges.

Wärs nicht schöner wenn das nicht notwendig wäre?
Sonn Garten mit Stacheldraht macht irgendwie nichts her.

[Schwarzer Rabe]

Ah - jemand mit Sachverstand von Kunst. Oder doch nur jemand mit zu viel Zeit und Internetanschluss? Sicher letzteres. :]

Troll dich in deine Tonne!

[Schwarzer Rabe]

Wärs nicht schöner wenn das nicht notwendig wäre?
Sonn Garten mit Stacheldraht macht irgendwie nichts her.

Das Viertel/ Dorf wird umzäunt und bewacht! :]

[PSI]

Natürlich verkauft sich gute Kunst! Wie sonst kommt diese denn unter die Menschen und breitet sich aus?

Schon mal was von z.B. AUSSTELLUNGEN gehört.

Die sind öfter GRATIS!!!!!!

Kunst soll vermitteln; nicht verkaufen...

[PeterH]

Der Künstler will etwas vermitteln; ebenso wie der Dichter.


Pferde fressen Hafer, ebenso wie Schimmel.

[henriof9]

Es gibt Leute deren Fähigkeiten nicht zwangläufig finanziell profitabel sind z.B. Künstler; Philosophen; Dichter usw. .....

Nur weil diese Leute nicht "produktiv" im herkömmlichen Sinne sind, heißt das also, das sie für die Gesellschaft "unnütz" sind?

Wo ist die Freiheit sich selbst zu finden?

Wieso können wir nicht dem nachgehen, was uns wirklich interessiert?

Deutschland war einst das Land der "Dichter & Denker"....

Nur weil einige dieser Leute von Haus aus "gut betucht" waren, konnten sie es sich Leisten ihre Zeit mit z.B. Philosophie zu verbringen.
Heute ist das aber anders.. heute hat niemand mehr Zeit.

Der Druck der Gesellschaft& des Geldes zerstört unser Ideale und das wofür die Deutschen unter anderem so berühmt waren.
Ihre "Denkkultur".

Heute haben wir für nichts mehr Zeit.
Ich z.B. bin Montag - Donnerstag von 5:45 - 18:15 unterwegs; hätte aber durchaus künstlerische & philosophische Ambitionen.

Wie ich schon geschrieben hatte, also eine Allimentierung von " Lebenskünstlern ".

Wenn jemand seine Kunst so fertigt, daß sie ihm einen Broterwerb möglich macht, benötigt er kein Grundeinkommen ob nun bedingungslos oder nicht.
Kann er nicht davon Leben, hat er entweder keine Ahnung davon oder er macht etwas falsch, in beiden Fällen sollte er sich dann um einen lebenserhaltenden Broterwerb namens Arbeit bemühen.

Viele Künstler haben nebenbei mit ihrer Kunst begonnen und auf Grund des Erfolgs ihrer Fähigkeiten ist es ihnen gelungen diese dann als Hauptberuf zu etablieren, also hat erfolgreiche Kunst nichts damit zu tun, ob nun jemand von Hause aus begütert ist oder nicht.

[PSI]

Pferde fressen Hafer, ebenso wie Schimmel.

Da ist was dran!

[PeterH]

Troll dich in deine Tonne!

Du hast schon mit deinem letzten Beitrag final deine Ahnungslosigkeit zur Schau gestellt. Dazu war oben zitierter Beitrag eigentlich überflüssig.

[Bratschnik]

Das Viertel/ Dorf wird umzäunt und bewacht! :]

Ist aber nicht so. Wäre viel zu teuer.
Davon abgesehen, würdest Du gern in einem Käfig leben?

[PSI]

Wie ich schon geschrieben hatte, also eine Allimentierung von " Lebenskünstlern ".

Wenn jemand seine Kunst so fertigt, daß sie ihm einen Broterwerb möglich macht, benötigt er kein Grundeinkommen ob nun bedingungslos oder nicht.
Kann er nicht davon Leben, hat er entweder keine Ahnung davon oder er macht etwas falsch, in beiden Fällen sollte er sich dann um einen lebenserhaltenden Broterwerb namens Arbeit bemühen.

Viele Künstler haben nebenbei mit ihrer Kunst begonnen und auf Grund des Erfolgs ihrer Fähigkeiten ist es ihnen gelungen diese dann als Hauptberuf zu etablieren, also hat erfolgreiche Kunst nichts damit zu tun, ob nun jemand von Hause aus begütert ist oder nicht.

Da es keine "Gute" und "schlechte" Kunst gibt, ist der Ansatz falsch.

Es gab Künstler deren Arbeiten heute Millionen Wert sind, die aber in der falschen Zeit lebten, wo niemand sie verstand und sie deshalb verarmt im Armenhaus starben.

Kunst soll nicht "produziert" werden um verkauft zu werden, sondern um den Menschen Botschaften zu überbringen.
Das selbe gilt auch für geistreiche Musik, wo eine Botschaft im Lied steck.
Gerade darum ist die New Pop Welle auch der letzte Mist; den hier wird Musik gemacht um zu verkaufen und nicht um zu vermitteln.

Kunst ist ein Weg zu Kommunikation; mit vielen Sprachen und kein Kommerzartikel.

Deshalb muss die Kunst & die Künstler gefördert werden und ihnen zumindest durch ein Grundeinkommen, die Existenz gesicher werden.

Der Künstler sollte aber niemals gezwungen oder aufegefordert werden seie Kunst zu verkaufen.

Es reicht sie auszustellen und so dem Volk neue Einsichten zu geben.

[Bratschnik]

Der Mann macht alles richtig, egal ob es dir/mir gefällt oder nicht! An ihm können sich viele Menschen ein Bsp. nehmen.

Ich hoffe nicht. Gerade weil sich die Jugend ein Beispiel an ihm nimmt ist der Bildungsstandort Deutschland den Bach runter. Seine Kunst ist es die Blödheit der Menschen erkannt zu haben und daraus Profit zu schlagen. Aber geschaffen hat er außer Geldverschiebung nichts.

[PeterH]

Gerade darum ist die New Pop Welle auch der letzte Mist; den hier wird Musik gemacht um zu verkaufen und nicht um zu vermitteln.

Kunst darf durchaus kommerziellen Erfolg haben. Auch Rembrandt van Rijn war sehr Erfolgreich und verdiente gutes Geld. Leider war er ein größerer Künstler als Kaufmann und starb völlig verarmt.

[schastar]

Durch wen wird das bedingungslose Grundeinkommen finanziert, wenn keiner mehr arbeiten geht ?
....

Weil nach wie vor viele in die Arbeit gehen würden.

[Schwarzer Rabe]

Aber geschaffen hat er außer Geldverschiebung nichts.

Kannst du dies beurteilen? Er hat Erfolg - das zählt!

[PSI]

Kunst darf durchaus kommerziellen Erfolg haben. Auch Rembrandt van Rijn war sehr Erfolgreich und verdiente gutes Geld. Leider war er ein größerer Künstler als Kaufmann und starb völlig verarmt.

Ja, aber Rembrandt wollte auch was mit der Kunst vermitteln und primär ging es ihm um die Kunst; nicht ums Geld.

Ich kann mir aber bei Leibe nicht vorstellen das z.B. Britney Spears auch nur ansatzweise was zu vermitteln hat außer: "Gebt mir eure Dollars uind ich streck meine Tittis in die Musikvideokamera...."

Das ist für mich zumindest keine Kunst.

[PSI]

Kannst du dies beurteilen? Er hat Erfolg - das zählt!

Armseliges Weltbild.

Lieber arm und geistig reich.

Als reich und superblöd.

[Schwarzer Rabe]

Schon mal was von z.B. AUSSTELLUNGEN gehört.

Die sind öfter GRATIS!!!!!!

Kunst soll vermitteln; nicht verkaufen...

Diese Austellungen sind gratis weil der Künstler seine Kunst an den "Mann" bringen (veräußern) will! :]

[Schwarzer Rabe]

Armseliges Weltbild.

Lieber arm und geistig reich.

Als reich und superblöd.

Hast du den Spruch aus der "Frösi"?

[Schwarzer Rabe]

Das ist für mich zumindest keine Kunst.

Du sagst es!

[PeterH]

Das ist für mich zumindest keine Kunst.
Gut das es nicht für alle gelten muss.

[ursula]

heizer: was soll das? willste noch mehr pack anlocken, dass hier für seine blosse existenz 1500 euro kassiert und für blagen 1000.

ich bin sprachlos- für 1500 gehe ich 102 stunden im monat schaffen, aber nicht für netto, damit alle zugeflogenen stadtraben und saatkrähen noch von den abgaben genährt werden. wir haben uns ein ziel im leben mit arbeit gesucht. weltbürger wie du kommen in meiner planung nicht vor.

weltbürger, nichtstuer. petitiere doch selbst. mit minderschwerem erfolg.

ich fasse es nicht. für rumlungern 1500 nasse.....

[PSI]

heizer: was soll das? willste noch mehr pack anlocken, dass hier für seine blosse existenz 1500 euro kassiert und für blagen 1000.

ich bin sprachlos- für 1500 gehe ich 102 stunden im monat schaffen, aber nicht für netto, damit alle zugeflogenen stadtraben und saatkrähen noch von den abgaben genährt werden. wir haben uns ein ziel im leben mit arbeit gesucht. weltbürger wie du kommen in meiner planung nicht vor.

weltbürger, nichtstuer. petitiere doch selbst. mit minderschwerem erfolg.

ich fasse es nicht. für rumlungern 1500 nasse.....

Freu dich doch...

Wenns durchkommt, dann hast du demnächt auch 1500 Euro mehr im Monat.

[PeterH]

Freu dich doch...

Wenns durchkommt, dann hast du demnächt auch 1500 Euro mehr im Monat.

Was hast du davon wenn die Preise derart steigen das du 1500 EUR mehr im Monat benötigst um deinen Lebensunterhalt zu bestreiten. Das würde nämlich durch dieses Grundeinkommen geschehen. Freu dich also doch nicht...

[Schwarzer Rabe]

Freu dich doch...

Wenns durchkommt, dann hast du demnächt auch 1500 Euro mehr im Monat.

So naiv können nur Rotsocken sein! Das Gleiche trifft auf Mindestlöhne zu ---> mehr Ausgaben bedeuten höhere Preise = höhere Inflation = weniger Kaufkraft...

[ursula]

Da es keine "Gute" und "schlechte" Kunst gibt, ist der Ansatz falsch.

Es gab Künstler deren Arbeiten heute Millionen Wert sind, die aber in der falschen Zeit lebten, wo niemand sie verstand und sie deshalb verarmt im Armenhaus starben.

Kunst soll nicht "produziert" werden um verkauft zu werden, sondern um den Menschen Botschaften zu überbringen.
Das selbe gilt auch für geistreiche Musik, wo eine Botschaft im Lied steck.
Gerade darum ist die New Pop Welle auch der letzte Mist; den hier wird Musik gemacht um zu verkaufen und nicht um zu vermitteln.

Kunst ist ein Weg zu Kommunikation; mit vielen Sprachen und kein Kommerzartikel.

Deshalb muss die Kunst & die Künstler gefördert werden und ihnen zumindest durch ein Grundeinkommen, die Existenz gesicher werden.

Der Künstler sollte aber niemals gezwungen oder aufegefordert werden seie Kunst zu verkaufen.

Es reicht sie auszustellen und so dem Volk neue Einsichten zu geben.

richtig - und diese einsichten kommen für die, die lesen können und auch verarscht wurden bis mindestens vorgestern, von 3 bänden der gesamtausgabe von solshenyzin, du wirst deinen roten stern im schwarzen fluss versenken und niemandem mehr erzählen, wer wem warum zu neuen einsichten verhilft. diese ergüsse werde ich inflationär im forum verbreiten, weil es mir eine lust ist, den dummlacken meiner jungend, den verblödern von mindestens 2,5 generationen eine reinzuschiessen.

arbeit ist das, was uns formt und tagtäglich lehrt nachzudenken.

aber system ist scheisse, drum gebt dem versagenden element kohle, damit er genug saft hat, dass system scheisse zu finden, läuft mit mir nicht.


/im andenken an alle verbannten, geschundenen, leidenden seelen//

[Bratschnik]

Kannst du dies beurteilen? Er hat Erfolg - das zählt!

Das kann ich beurteilen, solange bis Du mir sagst was er geschaffen hat.
Außer verblödete Kreischteenies die mit abgeklebten Genitalien Känguruhpenisse
essen, wüßte ich nichts was er geschaffen hat. Das er für sich damit einen finaziellen Erfolg hatte, habe ich nicht bestritten. Das das aber ein Vorbild für viele Menschen sein sollte glaubst Du bestimmt nicht wirklich.

[ursula]

Freu dich doch...

Wenns durchkommt, dann hast du demnächt auch 1500 Euro mehr im Monat.

komm zisch ab nach rotchina oder ans bett von castro. ich bediene mich nicht an nicht verdientem geld.

[Schwarzer Rabe]

Das kann ich beurteilen, solange bis Du mir sagst was er geschaffen hat.
Außer verblödete Kreischteenies die mit abgeklebten Genitalien Känguruhpenisse
essen, wüßte ich nichts was er geschaffen hat. Das er für sich damit einen finaziellen Erfolg hatte, habe ich nicht bestritten. Das das aber ein Vorbild für viele Menschen sein sollte glaubst Du bestimmt nicht wirklich.

Hier:

- 160.000.000 verkaufte Tonträger

Von Bohlen produzierte Künstler (Auswahl)

* Al Martino
* Alexander
* Blue System
* Bonnie Tyler
* Brigitte Nielsen
* C. C. Catch
* Chris Norman
* Daniel Küblböck
* Deutschland sucht den Superstar
* Errol Brown
* Isabel Soares
* Les McKeown
* Lory Bianco
* Mark Medlock
* Millane Fernandez
* Modern Talking
* Nino de Angelo
* Peter Alexander
* Ricky King
* Roy Black
* Thomas Anders
* Touché
* Wildecker Herzbuben
* Yvonne Catterfeld

Auszeichnungen

* 1985: Goldene Stimmgabel, Erfolgreichster Komponist und Produzent
* 1998: VIVA Comet – Lifetime Achievement Award
* 2001: Top Of The Pops Award, Top Artist Germany
* 2003: Deutscher Bücherpreis, Zweiter bei der Publikumswahl
* 2003: Goldene Feder
* 2003: Media Control Award, 25 Jahre Media Control
* 2003: GQ Man Of The Year
* 2003: Bambi, Pop National
* 2004: Echo-Preis, Bester Nationaler Produzent
* 2004: Echo-Preis, Single des Jahres (We have a dream)
* 2007: Nasser Schwamm des Verbands Bildung und Erziehung (VBE) für „besonders schamlose Scheinheiligkeit“[4]
* 2008: Platin-Otto, Lebenswerk

http://de.wikipedia.org/wiki/Dieter_Bohlen

Mach das mal nach! :]

Ein Dummer ist er auch nicht: "Nach dem Abitur am Wirtschaftsgymnasium der Berufsbildenden Schulen in Oldenburg-Haarentor zog Bohlen nach Göttingen. Dort studierte er an der Georg-August-Universität auf Wunsch seiner Eltern Betriebswirtschaftslehre. Sein Studium schloss er als Diplom-Kaufmann ab."

[PSI]

So naiv können nur Rotsocken sein! Das Gleiche trifft auf Mindestlöhne zu ---> mehr Ausgaben bedeuten höhere Preise = höhere Inflation = weniger Kaufkraft...

Ah... das Inflationsmärchen.

Da es hier um Grundversorgung, wie Wasser; Strom & Wohnung geht und Strom sowie Waser reglementiert werden, wird es zwar evtl. eine leichte Inflation geben, aber beiweitem nicht so stark, wie es Schwarzmaler wie du gerne hätten.

Wir reden hier nicht vom massenhaften kauf von Luxusgütern....

D.h. Es wird nicht wesendlich mehr Ausgaben geben!

[ursula]

Ah... das Inflationsmärchen.

Da es hier um Grundversorgung, wie Wasser; Strom & Wohnung geht und Strom sowie Waser reglementiert werden, wird es zwar evtl. eine leichte Inflation geben, aber beiweitem nicht so stark, wie es Schwarzmaler wie du gerne hätten.

Wir reden hier nicht vom massenhaften kauf von Luxusgütern....

D.h. Es wird nicht wesendlich mehr Ausgaben geben!

:D

muss wech, damit die künstler was zwischen die kiemen kriegen können. auch die schwätzkünstler.......

[ursula]

Hier:

- 160.000.000 verkaufte Tonträger

Von Bohlen produzierte Künstler (Auswahl)

* Al Martino
* Alexander
* Blue System
* Bonnie Tyler
* Brigitte Nielsen
* C. C. Catch
* Chris Norman
* Daniel Küblböck
* Deutschland sucht den Superstar
* Errol Brown
* Isabel Soares
* Les McKeown
* Lory Bianco
* Mark Medlock
* Millane Fernandez
* Modern Talking
* Nino de Angelo
* Peter Alexander
* Ricky King
* Roy Black
* Thomas Anders
* Touché
* Wildecker Herzbuben
* Yvonne Catterfeld

Auszeichnungen

* 1985: Goldene Stimmgabel, Erfolgreichster Komponist und Produzent
* 1998: VIVA Comet – Lifetime Achievement Award
* 2001: Top Of The Pops Award, Top Artist Germany
* 2003: Deutscher Bücherpreis, Zweiter bei der Publikumswahl
* 2003: Goldene Feder
* 2003: Media Control Award, 25 Jahre Media Control
* 2003: GQ Man Of The Year
* 2003: Bambi, Pop National
* 2004: Echo-Preis, Bester Nationaler Produzent
* 2004: Echo-Preis, Single des Jahres (We have a dream)
* 2007: Nasser Schwamm des Verbands Bildung und Erziehung (VBE) für „besonders schamlose Scheinheiligkeit“[4]
* 2008: Platin-Otto, Lebenswerk

http://de.wikipedia.org/wiki/Dieter_Bohlen

Mach das mal nach! :]

Ein Dummer ist er auch nicht: "Nach dem Abitur am Wirtschaftsgymnasium der Berufsbildenden Schulen in Oldenburg-Haarentor zog Bohlen nach Göttingen. Dort studierte er an der Georg-August-Universität auf Wunsch seiner Eltern Betriebswirtschaftslehre. Sein Studium schloss er als Diplom-Kaufmann ab."



das ist immer der neid der versager....;)

[Kumusta]

Wieder eine Petition für den Mülleimer. Nur die dreckigen Kommunisten beschäftigen sich mit diesem Unsinn. Wer kein Geld erwirtschaftet, der soll im Slum verkommen. Die ganzen staatlichen Almosen gehören auf den Prüfstand.

Unverschuldet in Not gekommenen Deutschen kann ein begrenztes, nur zum Überleben reichendes Almosen unter bestimmten Voraussetzungen gewährt werden. Der Großteil, d.h. die vielen Schmarotzer, müssen außen vor bleiben.
Für diese Klientel und für die Kommunisten ist noch viel Platz unter den Brücken.

[Schwarzer Rabe]

Ah... das Inflationsmärchen.

Da es hier um Grundversorgung, wie Wasser; Strom & Wohnung geht und Strom sowie Waser reglementiert werden, wird es zwar evtl. eine leichte Inflation geben, aber beiweitem nicht so stark, wie es Schwarzmaler wie du gerne hätten.

Wir reden hier nicht vom massenhaften kauf von Luxusgütern....

D.h. Es wird nicht wesendlich mehr Ausgaben geben!

Klar, 1.500€ für Wasser, Strom und Wohnung... :rolleyes: Wie wäre es mit NULL € Staatshilfe, dafür keinerlei Sozialabgaben, wenige Steuern? Dann würde auch der letzte Faulschmarotzer endlich arbeiten gehen und sich nicht jammernd beim Arzt einen Krankenschein/ Arbeitsunfähigkeit erbetteln!

[henriof9]

Da es keine "Gute" und "schlechte" Kunst gibt, ist der Ansatz falsch.

Es gab Künstler deren Arbeiten heute Millionen Wert sind, die aber in der falschen Zeit lebten, wo niemand sie verstand und sie deshalb verarmt im Armenhaus starben.

Das mag vom Grundsatz her vielleicht richtig sein, macht sich aber eben doch in der Verkäuflichkeit eines Kunstwerks bemerkbar, auch wenn dessen Würdigung als Kunst erst später erfolgt.


Kunst soll nicht "produziert" werden um verkauft zu werden, sondern um den Menschen Botschaften zu überbringen.
Das selbe gilt auch für geistreiche Musik, wo eine Botschaft im Lied steck.
Gerade darum ist die New Pop Welle auch der letzte Mist; den hier wird Musik gemacht um zu verkaufen und nicht um zu vermitteln.

Deshalb wird ein ernsthafter Künstler seine Kunst auch nicht als Produkt zum Geldverdienen sehen und dadurch auch in der Lage sein diese zusätzlich zu seinem Broterwerb auszuleben.
Und trotzdem, wenn der Allgemeinheit jegliches Kunstverständnis für gerade diesen oder jenen ( selbsternannten ) Künstler fehlt, sollte es auch den Künstler zum Nachdenken anregen.
Wenn ich einen Strich auf ein Blatt Papier zeichne, mag ich es als Kunst betrachten und darin eine Botschaft sehen, die Allgemeinheit sieht es aber nur als einen Strich und kauft meine Kunst nicht.
Ergo muß ich arbeiten gehen um meinen Lebensunterhalt zu sichern unabhängig davon, daß ich ja trotzdem meiner Kunst weiterhin nachgehen kann.


Deshalb muss die Kunst & die Künstler gefördert werden und ihnen zumindest durch ein Grundeinkommen, die Existenz gesicher werden.

Und darin besteht die Gefahr, daß sich ein Künstler nicht wirklich mit seiner Kunst selbst auseinandersetzt, siehe mein Blatt mit einem Strich.
Tut mir Leid, aber so etwas muß nicht durch die Allgemeinheit allimentiert werden.
Förderung von Kunst kann auch darin bestehen z.B. kostenlos Ausstellungsmöglichkeiten zu schaffen, Kontakte bereit zustellen oder zu vermitteln, also ganz einfache Starthilfen, mehr nicht.
Was meinst Du, wieviele " Künstler " wir ansonsten in Deutschland hätten !

[Bratschnik]

Hier:

- 160.000.000 verkaufte Tonträger

Von Bohlen produzierte Künstler (Auswahl)



http://de.wikipedia.org/wiki/Dieter_Bohlen

Mach das mal nach! :]

Ein Dummer ist er auch nicht: "Nach dem Abitur am Wirtschaftsgymnasium der Berufsbildenden Schulen in Oldenburg-Haarentor zog Bohlen nach Göttingen. Dort studierte er an der Georg-August-Universität auf Wunsch seiner Eltern Betriebswirtschaftslehre. Sein Studium schloss er als Diplom-Kaufmann ab."

Findest Du nicht das zwischen geschaffen und geschafft ein Unterschied besteht?
Die Liste die Du rausgesucht hast bestätigt lediglich das er geschafft hat die deutsche Kulturlandschaft mit geist- und inhaltslosem Gewäsch zu überfüllen.
Er hat den Platz damit eingenommen den evtl. Künstler bekommen hätten die etwas zu sagen haben. Er hat dazu beigetragen das die westliche welt zu dem dekanten, inhaltsleeren und wertelosen Schrotthaufen geworden ist den Sie heute darstellt. Das die verpackung der Sinn eines Produktes geworden ist.

Denkst Du aus unserer Epoche wird noch ein Mozart oder ein Bach hervorgehen? Nein mit sicherheit nicht, denn die Dieter Bohlens bestimmen was deutsche Kultur ist. Und damit verdienen sie viel Geld. Das haben sie geschafft. Geschaffen haben sie Dekadenz und Niedergang. Ob sich da noch jemand in 1000Jahren erinnern wird?

Ich hab letztes Jahr 10 Eichen gepflanzt. Das wird möglicherweise in 2000 Jahren ein Wald sein.

[PeterH]

Ah... das Inflationsmärchen.

Da es hier um Grundversorgung, wie Wasser; Strom & Wohnung geht und Strom sowie Waser reglementiert werden, wird es zwar evtl. eine leichte Inflation geben, aber beiweitem nicht so stark, wie es Schwarzmaler wie du gerne hätten.

Wir reden hier nicht vom massenhaften kauf von Luxusgütern....

D.h. Es wird nicht wesendlich mehr Ausgaben geben!

Das zeigt das du von den Basics der wirtschaftl. Zusammenhänge keine Ahnung hast. Ich möchte dir die Preissteigerungen an einem Beispiel deutlich machen obwohl ich meine Zweifel hege das du das Ergebnis durch deine ideologisch verblendete Brille erkennen wirst:
Die Kunden des "Schluckenden Spechts" haben auf einmal viel mehr Geld und schmeißen eine Runde nach der anderen. Der Wirt hat nun einen viel höheren Umsatz, muss aber auch härter und länger arbeiten da die Kunden länger bleiben. Nun erhöht erhöht er die Preise bis alles so ist wie vorher - nur das der höhere Umsatz bleibt. Sein Gewinn profitiert davon leider nicht denn auch die Brauerei, der Großhändler und der Rest haben ihre Preise erhöht.

[Akra]

heizer: was soll das? willste noch mehr pack anlocken, dass hier für seine blosse existenz 1500 euro kassiert und für blagen 1000.

ich bin sprachlos- für 1500 gehe ich 102 stunden im monat schaffen, aber nicht für netto, damit alle zugeflogenen stadtraben und saatkrähen noch von den abgaben genährt werden. wir haben uns ein ziel im leben mit arbeit gesucht. weltbürger wie du kommen in meiner planung nicht vor.

weltbürger, nichtstuer. petitiere doch selbst. mit minderschwerem erfolg.

ich fasse es nicht. für rumlungern 1500 nasse.....

Dies ist der eigentliche Fehler den ich in dem System hier sehe.

Wenn man 1500 Brutto im Monat hatte sollte man nicht weniger als 1400 Netto davon rausbekommen.

Die Belastungen auf das Einkommen sind viel zu hoch.

[haihunter]

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=1422

Hier registrieren und mitzeichnen.

http://www.freiheitstattvollbeschaeftigung.de/

Info zum BGE.

Dieser Thread darf gerne kopiert und im Netz verbreitet werden.

MfG

Welch ein Schwachsinn! Das hier sagt schon alles:

5. Arbeitslose und Sozialhilfeempfänger zur Arbeit zu zwingen, mißtraut ihrer Gemeinwohlbindung und schränkt die bürgerlichen Freiheiten ein.
:depp::depp::depp:

[Schwarzer Rabe]

Dies ist der eigentliche Fehler den ich in dem System hier sehe.

Wenn man 1500 Brutto im Monat hatte sollte man nicht weniger als 1400 Netto davon rausbekommen.

Die Belastungen auf das Einkommen sind viel zu hoch.

Was daran liegt, dass die ganzen Faulpelze hier durchgefüttert werden! :]

[haihunter]

Klar, 1.500€ für Wasser, Strom und Wohnung... :rolleyes: Wie wäre es mit NULL € Staatshilfe, dafür keinerlei Sozialabgaben, wenige Steuern? Dann würde auch der letzte Faulschmarotzer endlich arbeiten gehen und sich nicht jammernd beim Arzt einen Krankenschein/ Arbeitsunfähigkeit erbetteln!

Genau so ist es! Guter Beitrag, Rabe! :top:

[Schwarzer Rabe]

Findest Du nicht das zwischen geschaffen und geschafft ein Unterschied besteht?
Die Liste die Du rausgesucht hast bestätigt lediglich das er geschafft hat die deutsche Kulturlandschaft mit geist- und inhaltslosem Gewäsch zu überfüllen.
Er hat den Platz damit eingenommen den evtl. Künstler bekommen hätten die etwas zu sagen haben. Er hat dazu beigetragen das die westliche welt zu dem dekanten, inhaltsleeren und wertelosen Schrotthaufen geworden ist den Sie heute darstellt. Das die verpackung der Sinn eines Produktes geworden ist.

Er hat mit harter Arbeit Erfolg, internationalen sogar! Alles andere sind Sentimentalitäten.


Denkst Du aus unserer Epoche wird noch ein Mozart oder ein Bach hervorgehen?

Nein, es ist alles gesagt, gemalt und komponiert - es kann dahingehend nichts Großes mehr kommen. Von daher hatten es Mozart und Bach schon einfacher.


Ich hab letztes Jahr 10 Eichen gepflanzt. Das wird möglicherweise in 2000 Jahren ein Wald sein.

Möglicherweise, wer weiß das schon?

[Don]

Das zeigt das du von den Basics der wirtschaftl. Zusammenhänge keine Ahnung hast. Ich möchte dir die Preissteigerungen an einem Beispiel deutlich machen obwohl ich meine Zweifel hege das du das Ergebnis durch deine ideologisch verblendete Brille erkennen wirst:
Die Kunden des "Schluckenden Spechts" haben auf einmal viel mehr Geld und schmeißen eine Runde nach der anderen. Der Wirt hat nun einen viel höheren Umsatz, muss aber auch härter und länger arbeiten da die Kunden länger bleiben. Nun erhöht erhöht er die Preise bis alles so ist wie vorher - nur das der höhere Umsatz bleibt. Sein Gewinn profitiert davon leider nicht denn auch die Brauerei, der Großhändler und der Rest haben ihre Preise erhöht.

Was die Kommies nie verstehen werden ist, daß Geld, wurscht ob umverteilt oder nicht, als Wirtschaftsleistung bereits erarbeitet sein muß, gerade erwirtschaftet wird oder in Zukunft zu erwirtschaften ist. Physisch, nicht in bedrucktem Papier.
Und daß verteiltes Geld nichts anderes bedeutet als denjenigen, die die o.a. angeführten Wirtschaftleistungen erarbeiten, einen Teil ihrer erarbeiteten Wirtschaftsleistung zu stehlen, sie zu enteignen.
Dieses Geld sorgt NICHT für mehr Nachfrage oder Kaufkraft, es mindert sie da die Wirtschaftsleistenden alles daransetzen werden dieser Enteignung zu entgehen, folglich weniger arbeiten oder Wege finden ihre Leistung irgendwohin zu transferieren wo sie vor dem Zugriff der Schmarotzer sicher ist.

[Bratschnik]

Er hat mit harter Arbeit Erfolg, internationalen sogar! Alles andere sind Sentimentalitäten.



Nein, es ist alles gesagt, gemalt und komponiert - es kann dahingehend nichts Großes mehr kommen. Von daher hatten es Mozart und Bach schon einfacher.

Na dann bist du ja auf einer Linie mit der deutschen Politik.
Die denken nämlich auch so. Erfolg haben sie ja damit, internationalen sogar.
Alles andere sind Sentimentalitäten.

[Bratschnik]

Was die Kommies nie verstehen werden ist, daß Geld, wurscht ob umverteilt oder nicht, als Wirtschaftsleistung bereits erarbeitet sein muß, gerade erwirtschaftet wird oder in Zukunft zu erwirtschaften ist. Physisch, nicht in bedrucktem Papier.
Und daß verteiltes Geld nichts anderes bedeutet als denjenigen, die die o.a. angeführten Wirtschaftleistungen erarbeiten, einen Teil ihrer erarbeiteten Wirtschaftsleistung zu stehlen, sie zu enteignen.
Dieses Geld sorgt NICHT für mehr Nachfrage oder Kaufkraft, es mindert sie da die Wirtschaftsleistenden alles daransetzen werden dieser Enteignung zu entgehen, folglich weniger arbeiten oder Wege finden ihre Leistung irgendwohin zu transferieren wo sie vor dem Zugriff der Schmarotzer sicher ist.

Oder wo sie die Rahmenbedingungen vorfinden um Ihre Wirtschaftsleistungen zu erbringen. Die kosten allerdings Geld das vor der erbrachten Wirtschaftsleistung vorhanden sein muß. Was ziemlich schwierig wird wenn jeder nur für sich denkt.

[Menetekel]

Welch ein Schwachsinn! Das hier sagt schon alles:

5. Arbeitslose und Sozialhilfeempfänger zur Arbeit zu zwingen, mißtraut ihrer Gemeinwohlbindung und schränkt die bürgerlichen Freiheiten ein.
:depp::depp::depp:

Wirklich SCHWACHSINN
Wie lange sollte es so gut gehen? Die Menschen sollen wohl dadurch völlig verblöden?
Es hat jetzt schon keiner von den Arbeitsunwilligen irgend ein Ziel, sich eventuell für den Arbeitsmarkt fit zu machen.
Man sollte lieber dafür plädieren, daß die Arbeitsplätze nicht nach irgendwo verlagert werden, sondern diese im Lande zu fördern und zu hegen, damit die Menschen eine Lebensaufgabe im Sichtbereich haben und ihren Lebensunterhalt mit sinnvollem Tun selbst bestreiten können.
Es wird wahrlich immer verrückter in der Welt und im Land.

[PSI]

Das zeigt das du von den Basics der wirtschaftl. Zusammenhänge keine Ahnung hast. Ich möchte dir die Preissteigerungen an einem Beispiel deutlich machen obwohl ich meine Zweifel hege das du das Ergebnis durch deine ideologisch verblendete Brille erkennen wirst:
Die Kunden des "Schluckenden Spechts" haben auf einmal viel mehr Geld und schmeißen eine Runde nach der anderen. Der Wirt hat nun einen viel höheren Umsatz, muss aber auch härter und länger arbeiten da die Kunden länger bleiben. Nun erhöht erhöht er die Preise bis alles so ist wie vorher - nur das der höhere Umsatz bleibt. Sein Gewinn profitiert davon leider nicht denn auch die Brauerei, der Großhändler und der Rest haben ihre Preise erhöht.

Die Lösung ist allerdings ganz einfach; sogar für mich mit meiner "ideologisch verblendeten Brille":

-Der Wirt stellt mehr Leute ein.
-Der Staat unterbindet die Preiserhöhungen.

[Bratschnik]

Das zeigt das du von den Basics der wirtschaftl. Zusammenhänge keine Ahnung hast. Ich möchte dir die Preissteigerungen an einem Beispiel deutlich machen obwohl ich meine Zweifel hege das du das Ergebnis durch deine ideologisch verblendete Brille erkennen wirst:
Die Kunden des "Schluckenden Spechts" haben auf einmal viel mehr Geld und schmeißen eine Runde nach der anderen. Der Wirt hat nun einen viel höheren Umsatz, muss aber auch härter und länger arbeiten da die Kunden länger bleiben. Nun erhöht erhöht er die Preise bis alles so ist wie vorher - nur das der höhere Umsatz bleibt. Sein Gewinn profitiert davon leider nicht denn auch die Brauerei, der Großhändler und der Rest haben ihre Preise erhöht.

Deswegen hat ALDI, wo ganz viele Leute
ganz viel kaufen ja auch die höchsten Preise.

[PSI]

deswegen hat aldi, wo ganz viele leute
ganz viel kaufen ja auch die höchsten preise.

.... :))

[Alfred]

Die Lösung ist allerdings ganz einfach; sogar für mich mit meiner "ideologisch verblendeten Brille":

-Der Wirt stellt mehr Leute ein.
-Der Staat unterbindet die Preiserhöhungen.

Und das Ergebniss brach 1990 zusammen.

[PSI]

Und das Ergebniss brach 1990 zusammen.

Ja, wegen Inkonsequenz.

[giggi]

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=1422

Hier registrieren und mitzeichnen.

http://www.freiheitstattvollbeschaeftigung.de/

Info zum BGE.

Dieser Thread darf gerne kopiert und im Netz verbreitet werden.

MfG

Da würde nur mehr der Blöde von seiner Hände Arbeit leben

[Alfred]

Ja, wegen Inkonsequenz.

Nein, weil es Scheisse war.

[Skorpion968]

Freizeit statt Vollbeschäftigung, warum nicht?

Vollbeschäftigung statt Finanzierung von Arbeitslosigkeit. :]

[borisbaran]

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=1422

Hier registrieren und mitzeichnen.

http://www.freiheitstattvollbeschaeftigung.de/

Info zum BGE.

Dieser Thread darf gerne kopiert und im Netz verbreitet werden.

MfG

Mindestlohn fürs Nixtun? Wer soll den Scheiß bezahlen?

[Frank3]

Mindestlohn fürs Nixtun? Wer soll den Scheiß bezahlen?
http://www.gibt-es-gott.de/resources/Das+soll+einer+verstehen.gif
Das wird von denen bezahlt die Geld nur noch zum Geld verdienen brauchen und NICHT MEHR um eine Gesellschaft zu beschäftigen .MENSCH hört doch auf zu jammern , wenn ihr NICHT eine Gesellschaft im Zusammenhang und deren Geldkreisläufe , die zur Zeit , wegen Aushungern den Lohn drücken , für Erfolgreiches AUSBEUTEN . Erst das Grundeinkommen gibt die Freiheit für Arbeit auch Geld zu verlangen und das Geld ist dann NICHT NUR zum MEHR werden da . Noch wird mit Geld mehr Geld verdient als der Masse zum leben gelassen wird . Nicht GEWINNE oder Geld welches Geld verdient hat schafft ARBEIT sondern das Geld welches zum Leben verbraucht wird schafft ARBEIT .
JEDER hat nur ein LEBEN aber NICHT jeder bekommt die Chance Geld zu verdienen wenn er will , weil der Markt nicht ein Kreislauf des Geldes ist sondern das Geld sich als Gewinn sammelt und dieses Geld schafft keine ARBEIT .
Wenn’s Geld erstmal in Gold angelegt ist schafft es GAR KEINE ARBEIT mehr und ist für den Besitzer SICHERHEIT aber für die Gesellschaft ?

[PeterH]

Die Lösung ist allerdings ganz einfach; sogar für mich mit meiner "ideologisch verblendeten Brille":

-Der Wirt stellt mehr Leute ein.
-Der Staat unterbindet die Preiserhöhungen.
Den simpel gestrickten Gemütern erscheint immer alles ganz einfach. Deinen kommunistischen Hebel wirst du nicht ansetzen können denn unser Wohlstand basiert u.a. auf den Außenhandel. Du wirst dem Ausland Preiserhöhungen nicht verbieten können.


Deswegen hat ALDI, wo ganz viele Leute
ganz viel kaufen ja auch die höchsten Preise.
Aldi ist mit all seinen Produkten weder der günstigste noch der teuerste. Auch die Qualität variiert von sehr gut bis mangelhaft. Warum werden vor Ostern auch beim Aldi die Eier teurer? Zufall? Wenn er seine Palettenware zu teuer macht kommen nicht megr genug Leute in seinen Laden. So einfach ist das. Verabschiede dich von dem Gedanken das ein Händler mit fixen Variablen seine Preise kalkuliert. Man nimmt das was man kriegen kann. Ist es zu wenig lässt man es.

[Frank3]

Den simpel gestrickten Gemütern erscheint immer alles ganz einfach. Deinen kommunistischen Hebel wirst du nicht ansetzen können denn unser Wohlstand basiert u.a. auf den Außenhandel. Du wirst dem Ausland Preiserhöhungen nicht verbieten können.


Aldi ist mit all seinen Produkten weder der günstigste noch der teuerste. Auch die Qualität variiert von sehr gut bis mangelhaft. Warum werden vor Ostern auch beim Aldi die Eier teurer? Zufall? Wenn er seine Palettenware zu teuer macht kommen nicht megr genug Leute in seinen Laden. So einfach ist das. Verabschiede dich von dem Gedanken das ein Händler mit fixen Variablen seine Preise kalkuliert. Man nimmt das was man kriegen kann. Ist es zu wenig lässt man es.

Ja , jeder kennt dein Preis aber keiner den WERT und genauso ist es bei Bezahlung von ARBEIT . Deshalb für GLEICHE ARBEIT gleicher Lohn u.s.w.

[Nationalix]

Und wieviel mag das insgesamt sein? 10Milliarden Euro?
10 Milliarden Euro würden dann also nicht wie jetzt monatlich über den Handel in die Volkswirtschaft fließen sondern ständen unvermindert bereit für etwaige Diätenerhöhungen, Auslandshilfen und neue Bundestagsgebäude.

Neue Bundestagsgebäude sind genauso überflüssig wie die darin sitzenden Abgeordneten.

[Pascal_1984]

Freizeit statt Vollbeschäftigung, warum nicht?

Wenn man das Konzept nur für alle erwachsenen deutschen Staatsbürger anwendet und VORHER alle Muslime aus Deutschland verbannt sowie im Gegenzug alle Subventionen außer Kindergeld streicht, ist es finanzierbar und hätte positive Auswirkungen auf die Konjunktur! Eine höhe von 600 Euro pro Monat lässt sich bewerkstelligen, wenn man alleine bedenkt, wieviele Sesselfurzer in den Behörden überflüssig würden, damit auch viele Amtsgebäude sowie deren Unterhalt! Wie gesagt, im gegenzug weder hartz IV noch Arbeitslosengeld oder sonst irgendwas außer Kindergeld! Außerdem könnte man damit die Arbeitslosenversicherung abschaffen und damit zusätzlich die LNK senken, wenn auch nur geringfügig! Das ganze hat aber nur Wirkung mit der gleichzeitigen Einführung von Mindestlöhnen um die 9 Euro!

[Frank3]

Wenn man das Konzept nur für alle erwachsenen deutschen Staatsbürger anwendet und VORHER alle Muslime aus Deutschland verbannt sowie im Gegenzug alle Subventionen außer Kindergeld streicht, ist es finanzierbar und hätte positive Auswirkungen auf die Konjunktur! Eine höhe von 600 Euro pro Monat lässt sich bewerkstelligen, wenn man alleine bedenkt, wieviele Sesselfurzer in den Behörden überflüssig würden, damit auch viele Amtsgebäude sowie deren Unterhalt! Wie gesagt, im gegenzug weder hartz IV noch Arbeitslosengeld oder sonst irgendwas außer Kindergeld! Außerdem könnte man damit die Arbeitslosenversicherung abschaffen und damit zusätzlich die LNK senken, wenn auch nur geringfügig! Das ganze hat aber nur Wirkung mit der gleichzeitigen Einführung von Mindestlöhnen um die 9 Euro!

WARUM NICHT DEN GLEICHEN MINDESTLOHN WIE in Frankreich , Großbritannien oder USA ?

[dZUG]

WARUM NICHT DEN GLEICHEN MINDESTLOHN WIE in Frankreich , Großbritannien oder USA ?

Hehe weil sonst die Integrationsträume platzen würden. :hihi:

[Pascal_1984]

WARUM NICHT DEN GLEICHEN MINDESTLOHN WIE in Frankreich , Großbritannien oder USA ?

wie hoch ist er denn dort? wie willst du den us mindestlohn vergleichen? täglich um die währungsdifferenzen anpassen?

[henriof9]

wie hoch ist er denn dort? wie willst du den us mindestlohn vergleichen? täglich um die währungsdifferenzen anpassen?

Frankreich = 8,71 €
GB = 5,35 Pfund, rund 8 Euro für alle ab 22 Jahre, jüngere weniger
USA = ca. 5,65 €

[Frank3]

wie hoch ist er denn dort? wie willst du den us mindestlohn vergleichen? täglich um die währungsdifferenzen anpassen?

Alle ELITEN dieser Welt sind sich einig und dienen dem Geld aber was es Wert ist weiss keiner und so brauche ich NICHT jeden Tag angleichen sondern NUR ein EI ein Apfel und ein Brot im vergleich nehmen .
Wir können es aber auch Kompliziert machen und das Geld wird wider Nationale Kaufkraft und so der Arme der überlegene über der EU .

http://www.secret.tv/player_popup.php?id=4938959&movieid=4939221

[Skorpion968]

Deswegen hat ALDI, wo ganz viele Leute
ganz viel kaufen ja auch die höchsten Preise.

:)) :top:

[Pascal_1984]

Frankreich = 8,71 €
GB = 5,35 Pfund, rund 8 Euro für alle ab 22 Jahre, jüngere weniger
USA = ca. 5,65 €

na dann lieg ich doch mit 9 euro gar nicht so schlecht...

[haihunter]

Ja, wegen Inkonsequenz.

Nein, wegen Inkompetenz in ALLEN politischen, wirtschaftlichen, gesellschaftlichen und humanen Bereichen!

[haihunter]

Mindestlohn fürs Nixtun? Wer soll den Scheiß bezahlen?

Die Deppen, die dann noch arbeiten gehen.

[haihunter]

Wenn man das Konzept nur für alle erwachsenen deutschen Staatsbürger anwendet und VORHER alle Muslime aus Deutschland verbannt sowie im Gegenzug alle Subventionen außer Kindergeld streicht, ist es finanzierbar und hätte positive Auswirkungen auf die Konjunktur! Eine höhe von 600 Euro pro Monat lässt sich bewerkstelligen, wenn man alleine bedenkt, wieviele Sesselfurzer in den Behörden überflüssig würden, damit auch viele Amtsgebäude sowie deren Unterhalt! Wie gesagt, im gegenzug weder hartz IV noch Arbeitslosengeld oder sonst irgendwas außer Kindergeld! Außerdem könnte man damit die Arbeitslosenversicherung abschaffen und damit zusätzlich die LNK senken, wenn auch nur geringfügig! Das ganze hat aber nur Wirkung mit der gleichzeitigen Einführung von Mindestlöhnen um die 9 Euro!

:depp: Du hast offensichtlich von wirtschaftlichen Dingen keine Ahung. Warum eigentlich reißt Du bei Dingen, von denen Du nix verstehst, das Maul auf? :depp:

[ortensia blu]

Die Deppen, die dann noch arbeiten gehen.

Die sind dann für die Faulen unterhaltspflichtig. Auf jeden Dummen kommen tausend Frührentner. Rente mit 18 - wer könnte dem widerstehen.

[Akra]

Alle ELITEN dieser Welt sind sich einig und dienen dem Geld aber was es Wert ist weiss keiner und so brauche ich NICHT jeden Tag angleichen sondern NUR ein EI ein Apfel und ein Brot im vergleich nehmen
Wir können es aber auch Kompliziert machen und das Geld wird wider Nationale Kaufkraft und so der Arme der überlegene über der EU .

http://www.secret.tv/player_popup.php?id=4938959&movieid=4939221

je länger ich überlege desto weniger Sinn macht diese These für mich.

Du willst also den Wert aller Produkte auf dem Markt abhängig machen von den Eier, Apfel und Brot Preisen?

[Frank3]

Die sind dann für die Faulen unterhaltspflichtig. Auf jeden Dummen kommen tausend Frührentner. Rente mit 18 - wer könnte dem widerstehen.

NOCH MAL : VON dem GEWINN , der ansonsten nur noch mehr Geld verdienen will , wird bezahlt , NICHT von Lohn .

[haihunter]

WARUM NICHT DEN GLEICHEN MINDESTLOHN WIE in Frankreich , Großbritannien oder USA ?

Bei unserem heutigen Steuer- und Abgabensystem, mit den horrenden Lohnnebenkosten, kann ein Mindestlohn nicht funktionieren. Ein Arbeitgeber kann das einfach nicht auch noch stemmen. Ein Mindestlohn würde nur dann funktionieren, wenn man vorher dieses Steuer- und Abgabensystem sinnvoll reformiert und die Lohnnebenkosten drastisch senkt. Alleine die Lohnnebenkosten sind ja für den Arbeitgeber so etwas wie ein zweites Gehalt für den Arbeitnehmer. So muß der Arbeitnehmer bei der Einführung eines Mindestlohnes auf jeden Fall einen weit höheren Anteil an den Sozialversicherungen tragen als bisher. Das sollte er übrigens auch jetzt schon. Würde man einen flächendeckenden Mindestlohn zur heutigen Zeit einführen, würde das die Arbeitslosigkeit sowie die Schwarzarbeit deutlich nach oben treiben. Und Kleinunternehmer wie z.B. Taxiunternehmer müßten reihenweise Konkurs anmelden.

[Frank3]

je länger ich überlege desto weniger Sinn macht diese These für mich.

Du willst also den Wert aller Produkte auf dem Markt abhängig machen von den Eier, Apfel und Brot Preisen?

Den Mindestlohn vom WERT und NICHT die Protukte vom WERT

[haihunter]

NOCH MAL : VON dem GEWINN , der ansonsten nur noch mehr Geld verdienen will , wird bezahlt , NICHT von Lohn .

Von welchem Gewinn?

[Akra]

Den Mindestlohn vom WERT und NICHT die Protukte vom WERT

Ok du willst also den Mindestlohn abhängig machen von den Eier/Apfel/Brotpreis.

Was ist aber wenn es nun zu einer Überproduktion bei einem der drei Produkte kommt und die Preise um 30% fallen wie es auch bei der Milch regelmäßig solche Schwankungen gibt.

Denkst du ein Arbeiter würde es freuen wenn sein Gehalt um 30% gekürzt wird mit der Begründung "hey eigentlich wird alles teurer aber dafür kannst du jetzt bei Eiern 10cent sparen"

[Frank3]

Bei unserem heutigen Steuer- und Abgabensystem, mit den horrenden Lohnnebenkosten, kann ein Mindestlohn nicht funktionieren. Ein Arbeitgeber kann das einfach nicht auch noch stemmen. Ein Mindestlohn würde nur dann funktionieren, wenn man vorher dieses Steuer- und Abgabensystem sinnvoll reformiert und die Lohnnebenkosten drastisch senkt. Alleine die Lohnnebenkosten sind ja für den Arbeitgeber so etwas wie ein zweites Gehalt für den Arbeitnehmer. So muß der Arbeitnehmer bei der Einführung eines Mindestlohnes auf jeden Fall einen weit höheren Anteil an den Sozialversicherungen tragen als bisher. Das sollte er übrigens auch jetzt schon. Würde man einen flächendeckenden Mindestlohn zur heutigen Zeit einführen, würde das die Arbeitslosigkeit sowie die Schwarzarbeit deutlich nach oben treiben. Und Kleinunternehmer wie z.B. Taxiunternehmer müßten reihenweise Konkurs anmelden.

Blödsinn .
In der Konkurrenz wird der Lohn gedrückt , für den Gewinn und jeder muss mit machen und beim Mindestlohn müssen auch alle mit machen aber alle haben dann auch weniger Gewinn aber die Gesellschaft hat mehr KAUFKRAFT .
Man muss entscheiden ob Geld zum NOCHMEHR Geldmachen da ist oder zum Leben können , für Menschen .

[Frank3]

Ok du willst also den Mindestlohn abhängig machen von den Eier/Apfel/Brotpreis.

Was ist aber wenn es nun zu einer Überproduktion bei einem der drei Produkte kommt und die Preise um 30% fallen wie es auch bei der Milch regelmäßig solche Schwankungen gibt.

Denkst du ein Arbeiter würde es freuen wenn sein Gehalt um 30% gekürzt wird mit der Begründung "hey eigentlich wird alles teurer aber dafür kannst du jetzt bei Eiern 10cent sparen"

Jetzt wird doch auch ständig aber unabhängig von Kosten , der Lohn gekürzt und immer mehr holen , trotz Vollzeitarbeit , sich Hartz IV Zuschuss und der Gewinn steigt . Irgendwas ist KRANK !

[Margrit]

Bei unserem heutigen Steuer- und Abgabensystem, mit den horrenden Lohnnebenkosten, kann ein Mindestlohn nicht funktionieren. Ein Arbeitgeber kann das einfach nicht auch noch stemmen. Ein Mindestlohn würde nur dann funktionieren, wenn man vorher dieses Steuer- und Abgabensystem sinnvoll reformiert und die Lohnnebenkosten drastisch senkt. Alleine die Lohnnebenkosten sind ja für den Arbeitgeber so etwas wie ein zweites Gehalt für den Arbeitnehmer. So muß der Arbeitnehmer bei der Einführung eines Mindestlohnes auf jeden Fall einen weit höheren Anteil an den Sozialversicherungen tragen als bisher. Das sollte er übrigens auch jetzt schon. Würde man einen flächendeckenden Mindestlohn zur heutigen Zeit einführen, würde das die Arbeitslosigkeit sowie die Schwarzarbeit deutlich nach oben treiben. Und Kleinunternehmer wie z.B. Taxiunternehmer müßten reihenweise Konkurs anmelden.



das ist völlig richtig.
Aber nach dem unsinnigen Konkjunkturpaket ist eine wirkliche Steuerreform nicht mehr drin.
Wobei man einfach mal sagen muß, dass auch der Staat der größte Preistreiber ist. Erst haben sie die Krankenkassenkosten künstlich erhöht durch Unsinnsprogramme die keinerlei Nutzen haben und durch den Fond werden sie nomals erhöht und heute wird gejammert.
Unser Problem ist, dass wir keine ordentlichen Politiker mehr haben, keine mit Fach- und Sachverstand.
Und vor allem, ist es unseren Politkern auch völlig egal, wie es dem Land und dem Bürger ergeht.
Hinzu kommt dass mMn zu viel Geld in alle Welt verschleudert wird. Dem Land, dem Binnenmarkt wird somit zu viel Geld entzogen
Wer sich in eine Krise hinein selbst die Diäten um 415 € erhöht (per 1. Jan.) hat tatsächlich irgendwie den Bezug zur Realität verloren.
Machen könnte man viel, um diese Sozialhilfekarrieren mal wieder aufzubrechen, um Arbeitsplätze hier zu halten, man müßte es nur einmal richtig machen oder zumindest mal beginnen
Ich verweise zudem auf meinen Beitrag #55, dies wäre mal ein Anfang

[malnachdenken]

Jetzt wird doch auch ständig aber unabhängig von Kosten , der Lohn gekürzt und immer mehr holen , trotz Vollzeitarbeit , sich Hartz IV Zuschuss und der Gewinn steigt . Irgendwas ist KRANK !

Interessante Argumentationstaktik Deiner Seite:

Ein User verweist auf eine Schwäche Deines Vorschlages und Du konterst mit einem Spruch a la "Heute ist doch auch alles scheiße".

:))

[PeterH]

Ja , jeder kennt dein Preis aber keiner den WERT und genauso ist es bei Bezahlung von ARBEIT . Deshalb für GLEICHE ARBEIT gleicher Lohn u.s.w.

Eine hohle und oft wiederholte Phrase. Es gibt unterschiedliche Waren mit unterschiedlichen Preisen sowie es unterschiedliche Arbeit mit unterschiedlicher Entlohnung gibt. Eure ewige Gleichmacherei macht doch vor nichts halt. Wie wär's mit gleiches Wetter für alle? :]

[Frank3]

Von welchem Gewinn?
Dann kümmere dich darum , wer hier sich welchen Gewinn einsteckt . Dafür dir erstmal zu erklären was Lohnkosten und was Gewinn ist , ist mir meine Zeit zu schade . Ich fange NICHT mit Anfänger an .

Der Raubtierkapitalismus ist bereits deshalb von vorneherein zum Scheitern verurteilt , weil er eben auf einem Oxymoron beruht : Der Kapitalist muss einerseits seine Kosten , insbesondere die Lohnkosten , so niedrig als möglich halten um seinen Gewinn zu maximieren , in der Konkurrenz , während er gleichzeitig darauf spekulieren muss , dass andere Kapitalisten das mit ihren Mitarbeitern nicht machen , sonst macht er ja keinen Profit , ohne kaufkräftige . Nun wurde das lange durch die Gewerkschaften ausgeglichen , die höhere Löhne erkämpft haben . Heute herrscht aber zwischen Kapitalisten und Gewerkschaften , wenn noch vorhanden , ein trautes Einvernehmen . Die Reallöhne sinken , die Einkünfte der Kapitalisten steigen . Das kann so nicht immer weitergehen aber für die REICHEN kann NICHTS mehr TEUER GENUG SEIN : " SIE NEHMEN ES " aber was BRAUCHEN sie NOCH .
Profiteure , die dankend die Hand über Euch halten , EUCH ausgesucht haben , EUCH schulen , EUCH bezahlen , EUCH fördern und Medien fest gemacht haben und du merkst nicht mal das du nur ein austauschbarer Schauspieler bist oder du weißt es sogar und willst „ IHNEN „ gefallen ohne MORAL und GEWISSEN . . .
50 % haben 0,1 % vom . . .
40 % haben 43% vom . . . 10 % haben 56,9 % vom . . . WER MUSS DIR DANKEN ? „ SIE „ . Kann ein Mensch seine VERANTWORTUNG einem anderen ohne Verantwortung übergeben ? Tier kann ich steuern aber jeder Mensch sollte Verantwortung in sich tragen .

[klartext]

Exakt..

Ich allerdings gehe von einem bedingunslosen Grundeinkommen für ALLE Bundebürger aus, wobei dann logischerweise alle anderen Sozialleistungen überflüssig werden (ausgenommen in medizinischen oder karitativen Fällen).

Du überrascht nicht. Linke haben immer schon den Drang, auf Kosten anderer zu leben. Aus Faulheit auch noch eine Philosophie zu basteln, ist jedoch etwas zu durchsichtig.
Wenn du philosophieren willst, hast du das Wochendende und den Urlaub dafür. Ob dein geistiges Ejakulat jemanden interessiert, bezweifle ich allerdings erheblich.

[Frank3]

Eine hohle und oft wiederholte Phrase. Es gibt unterschiedliche Waren mit unterschiedlichen Preisen sowie es unterschiedliche Arbeit mit unterschiedlicher Entlohnung gibt. Eure ewige Gleichmacherei macht doch vor nichts halt. Wie wär's mit gleiches Wetter für alle? :]

Ja und deshalb werden Frisöre so UNTERSCHIEDLICH und so gering bezahlt , weil sie ja alle das Recht auf Hartz IV Zuschuss haben aber der GEWINN vom Frisörmeister geht keinen was an oder in der Konkurrenz nimmt keiner was die ARBEIT Wert ist . Ist doch . . .

[klartext]

Die sind dann für die Faulen unterhaltspflichtig. Auf jeden Dummen kommen tausend Frührentner. Rente mit 18 - wer könnte dem widerstehen.

Unabhängig von allen anderen Gründen würde der Staat damit ein völlig falsches Signal setzen und jedem zeigen, dass man sein Leben verbringen kann, ohne jemals einen Handschlag gearbeitet zu haben.
Sicher würde sich eine grosse Zahl von Faulenzern bilden, die sozial verwahrlost und lebensuntauglich durch die Welt tingeln.
Ob man begibt sich gleich in ein Billigland. Mit 1.000 Euro lebt sich in vielen Ländern der Welt sehr gut.
Rente mit 18, davon träumt so mancher Nichtsnutz.

[Frank3]

Du überrascht nicht. Linke haben immer schon den Drang, auf Kosten anderer zu leben. Aus Fualheit auch noch eine Philosophie zu basteln, ist jedoch etweas zu durchsichtig.
Wenn du philosophieren willst, hats du das Wochendende und den Urlaub dafür. Ob dein geistiges Ejakulat jemanden interessiert, bezweifle ich allerdings erheblich.

Ob durch Hartz oder Grundeinkommen sollte DIR doch egal sein .
Du bezahlst immer aber wir sind einen Faschismus wider los und es kann wider Lohnforderungen geben und durchgesetzt werden .

[PeterH]

Ja und deshalb werden Frisöre so UNTERSCHIEDLICH und so gering bezahlt , weil sie ja alle das Recht auf Hartz IV Zuschuss haben aber der GEWINN vom Frisörmeister geht keinen was an oder in der Konkurrenz nimmt keiner was die ARBEIT Wert ist . Ist doch . . .

Wenn der Frisör die Arbeit bei der Person auf deinem Benutzerbild geleistet hat ist 1 EUR noch zu viel. Das mach ich zwischen 12 und Mittag mit der Heckenschere. :]

[malnachdenken]

Ja und deshalb werden Frisöre so UNTERSCHIEDLICH und so gering bezahlt , weil sie ja alle das Recht auf Hartz IV Zuschuss haben aber der GEWINN vom Frisörmeister geht keinen was an oder in der Konkurrenz nimmt keiner was die ARBEIT Wert ist . Ist doch . . .

Also so, wie die Friseure hier in Berlin manchmal schneiden, sind sogar die 10 Euro zu viel.

Da gehe ich lieber zu einem Friseur, der 20 oder mehr Euro kostet, der schneidet dann auch besser.

[Frank3]

Unabhängig von allen anderen Gründen würde der Staat damit ein völlig falsches Signal setzen und jedem zeigen, dass man sein Leben verbringen kann, ohne jemals einen Handschlag gearbeitet zu haben.
Sicher würde sich eine grosse Zahl von Faulenzern bilden, die sozial verwahrlost und lebensuntauglich durch die Welt tingeln.
Ob man begibt sich gleich in ein Billigland. Mit 1.000 Euro lebt sich in vielen Ländern der Welt sehr gut.
Rente mit 18, davon träumt so mancher Nichtsnutz.

Du bist KEIN Mensch und willst wissen was MENSCH will ?
Kann man den Kapitalismus , wenn man an die Menschen glaubt , ändern und Moral geben und er funktioniert für ALLE besser und NICHT nur für 10 % und 40 % Systemschützer , wenn für 35 % der Systemschützer sich GAR NICHTS ändert , also nur 15 % , von dem was sie sowieso NICHT zum Leben brauchen , was abgeben müssen damit es 50 % der Masse es besser geht und damit Allen ? . Es geht ! . Moral . Würde . Man muß aber die Menschen , das System , wissen was die Hölle ist und die Welt im Zusammenhang verstehen ? .
Angst haben , vorm Grundeinkommen , NUR „ DIE „ die den Menschen , mit seinen Wünschen , NICHT verstanden haben sondern nur als Tier sehen , welches man nur mit materiellen Zwang zum arbeiten bringt ? . Ja „ DIE „ von reden , dass man sie aushungern muss ( CDU / CSU ; FDP ; SPD ) damit sie Arbeit annehmen , zeigt „ IHR „ Menschenbild ? . Die sind Feinde und verbrauchen Menschen , ohne Schanksee , für „IHRE „ Machtselbstbefriedigung ? . Führungskräfte , Machthalter werden von der Gesellschaft oder von der Machtstruktur herangezogen und was sie meinen ihnen Zusteht ist anerzogen und hat NICHTS mit Leistung zu tun sondern ist sozial geerbte Masse , die von den 50 % Nutzhabenden geschützt wird , gegen 50 % der auszunutzenden Tiere , von denen , bei Monopolisierung , immer weniger bis gar keine Schanksee haben auf eine Treppe , außer mit angeborenen Fehler der gewählt ? .

[klartext]

Ob durch Hartz oder Grundeinkommen sollte DIR doch egal sein .
Du bezahlst immer aber wir sind einen Faschismus wider los und es kann wider Lohnforderungen geben und durchgesetzt werden .

Die Arbeit von Verwirrten deiner Sorte ist nicht nachgefragt und deshalb ohne Wert. Für null gibt es keine Erhöhung. Man kann nur Forderungen aus Leistung begründen.
Bei Hartz 4 hat der Staat immer noch Zugriff, um Missbrauch durch Faulheit zu verhindern.

[PeterH]

Du bist KEIN Mensch und willst wissen was MENSCH will ?
Kann man den Kapitalismus , wenn man an die Menschen glaubt , ändern und Moral geben und er funktioniert für ALLE besser und NICHT nur für 10 % und 40 % Systemschützer , wenn für 35 % der Systemschützer sich GAR NICHTS ändert , also nur 15 % , von dem was sie sowieso NICHT zum Leben brauchen , was abgeben müssen damit es 50 % der Masse es besser geht und damit Allen ? . Es geht ! . Moral . Würde . Man muß aber die Menschen , das System , wissen was die Hölle ist und die Welt im Zusammenhang verstehen ? .
Angst haben , vorm Grundeinkommen , NUR „ DIE „ die den Menschen , mit seinen Wünschen , NICHT verstanden haben sondern nur als Tier sehen , welches man nur mit materiellen Zwang zum arbeiten bringt ? . Ja „ DIE „ von reden , dass man sie aushungern muss ( CDU / CSU ; FDP ; SPD ) damit sie Arbeit annehmen , zeigt „ IHR „ Menschenbild ? . Die sind Feinde und verbrauchen Menschen , ohne Schanksee , für „IHRE „ Machtselbstbefriedigung ? . Führungskräfte , Machthalter werden von der Gesellschaft oder von der Machtstruktur herangezogen und was sie meinen ihnen Zusteht ist anerzogen und hat NICHTS mit Leistung zu tun sondern ist sozial geerbte Masse , die von den 50 % Nutzhabenden geschützt wird , gegen 50 % der auszunutzenden Tiere , von denen , bei Monopolisierung , immer weniger bis gar keine Schanksee haben auf eine Treppe , außer mit angeborenen Fehler der gewählt ? .

Vergiss nicht Luft zu holen sonst muss man Beileidsbekundungen im nächsten Vorwärts-Blättchen lesen.

[Frank3]

Die Arbeit von Verwirrten deiner Sorte ist nicht nachgefragt und deshalb ohne Wert. Für null gibt es keine Erhöhung. Man kann nur Forderungen aus Leistung begründen.
Bei Hartz 4 hat der Staat immer noch Zugriff, um Missbrauch durch Faulheit zu verhindern.

Missbrauch durch Faulheit zu verhindern oder um zu Helfen den Lohn zu drücken ? SOLL ich dir die Antwort geben oder kannst du selber denken ?

[PeterH]

Missbrauch durch Faulheit zu verhindern oder um zu Helfen den Lohn zu drücken ? SOLL ich dir die Antwort geben oder kannst du selber denken ?

Die Mitnahmenmentalität langsam umkehren muss das Ziel sein. Das Gesindel hat das soziale Netz zur sozialen Hängematte umfunktioniert und damit die wirklich Bedürftigen sowie die Errungenschaften der sozialen Marktwirtschaft in Gefahr gebracht. Das Motto muss also nicht lauten "Mehr Gesindel" sondern "Bessere soziale Strukturen für Bedürftige". Denk da mal drüber nach.

[alterschwede]

Es ist völlig irrelevant für die Volkswirtschaft, ob die 10 Milliarden Euro jetzt von Hartz-Empfängern ausgegeben werden oder von den ursprünglichen Besitzern oder auch über die Diäten von irgendwelchen Abgeordneten der Zauberbuden.

genau das ist es nicht.
wer genug geld hat, erhöht bei noch mehr geld seine sparquote.
wer wenig oder zu wenig geld hat, ist gezwungen es auszugeben. und zwar in deutschland.

nur damit wir uns richtig verstehen.
ich bin gegen ein bedingungsloses grundeinkommen.

[dZUG]

Also so, wie die Friseure hier in Berlin manchmal schneiden, sind sogar die 10 Euro zu viel.

Da gehe ich lieber zu einem Friseur, der 20 oder mehr Euro kostet, der schneidet dann auch besser.

Ich sage nur Glatze :)

[Zimbelstern]

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=1422

Hier registrieren und mitzeichnen.

http://www.freiheitstattvollbeschaeftigung.de/

Info zum BGE.

Dieser Thread darf gerne kopiert und im Netz verbreitet werden.

MfG

Wer soll das bitte finanzieren?

[klartext]

Missbrauch durch Faulheit zu verhindern oder um zu Helfen den Lohn zu drücken ? SOLL ich dir die Antwort geben oder kannst du selber denken ?

Ich haben nichts dagegen, Mitbürger, die es aus eigener Kraft trotz aller Bemühungen nicht schaffen, besser zu alimentieren. Zuerst muss man jedoch bei denen den Rotstift ansetzen, die ihre Arbeitskraft mutwillig und vorsätzlich so missgestalten, dass sie nicht vermittelbar sind.
Den Anteil dieser Unnützlinge schätze ich auf 25 %. In Kreuzberg und Neukölln dürften es 80 % sein.

[Frank3]

Die Mitnahmenmentalität langsam umkehren muss das Ziel sein. Das Gesindel hat das soziale Netz zur sozialen Hängematte umfunktioniert und damit die wirklich Bedürftigen sowie die Errungenschaften der sozialen Marktwirtschaft in Gefahr gebracht. Das Motto muss also nicht lauten "Mehr Gesindel" sondern "Bessere soziale Strukturen für Bedürftige". Denk da mal drüber nach.

Wer hat was ? du weißt ja NICHT MAL wer Gesetze einführt oder die Entscheidung trifft nach welcher Zeit ein Ausländer das Land wider verlassen muss weil er keine Arbeit gewunden hat und sich NICHT einfach sich bei Hartz meldet .
All das hat NICHT DAS Gesindel du Blö . . .

[Akra]

Die Mitnahmenmentalität langsam umkehren muss das Ziel sein. Das Gesindel hat das soziale Netz zur sozialen Hängematte umfunktioniert und damit die wirklich Bedürftigen sowie die Errungenschaften der sozialen Marktwirtschaft in Gefahr gebracht. Das Motto muss also nicht lauten "Mehr Gesindel" sondern "Bessere soziale Strukturen für Bedürftige". Denk da mal drüber nach.

Die Frage ist doch wo hört bedürftig auf und fängt Gesindel an?

Ist die Schla.. die 5 Kinder von 5 Männern hat um vom Kindergeld und Allimenten zu leben bedürftig?

Ist der Arbeitslose ohne Abschluß der sich zu fein ist monotome Arbeit zu machen weil er eigentlich super Innovationen hat und natürlich Google2 gründen würde wenn ihn der böse Staat nur lassen würde, bedürftig?

Man könnte noch x weiterer solcher Beispiele finden und alle würden sich selber als bedürftig, verstoßen, missverstanden, unterschätzt, unterdrückt, vernachlässigt und ausgebeutet einstufen.

[meckerle]

Die Frage ist doch wo hört bedürftig auf und fängt Gesindel an?

Ist die Schla.. die 5 Kinder von 5 Männern hat um vom Kindergeld und Allimenten zu leben bedürftig?

Ist der Arbeitslose ohne Abschluß der sich zu fein ist monotome Arbeit zu machen weil er eigentlich super Innovationen hat und natürlich Google2 gründen würde wenn ihn der böse Staat nur lassen würde, bedürftig?

Man könnte noch x weiterer solcher Beispiele finden und alle würden sich selber als bedürftig, verstoßen, missverstanden, unterschätzt, unterdrückt, vernachlässigt und ausgebeutet einstufen.
Du hast ja so Recht, aber das verstehen diese Menschen nicht.

Und wenn die Alleinerziehende mit 5 Kindern nicht weiss wer die Väter ihrer Kinder sind, dann ersetzen die Steuerzahler halt die Allimente zahlenden Väter.

[Margrit]

Die Mitnahmenmentalität langsam umkehren muss das Ziel sein. Das Gesindel hat das soziale Netz zur sozialen Hängematte umfunktioniert und damit die wirklich Bedürftigen sowie die Errungenschaften der sozialen Marktwirtschaft in Gefahr gebracht. Das Motto muss also nicht lauten "Mehr Gesindel" sondern "Bessere soziale Strukturen für Bedürftige". Denk da mal drüber nach.

l
Das kreigen wir aber nur wieder hin, wenn diejenigen einen Tritt in den Arsch kriegen, dass sie von Berlin nach Hamburg fliegen und zurück
Danach haben sie einen Erlebnisbericht zu schreiben und am nächsten Tag Punkt 7 Uhr zur Arbeit zu erscheinen

[Verrari]

Und wenn die Alleinerziehende mit 5 Kindern nicht weiss wer die Väter ihrer Kinder sind, dann ersetzen die Steuerzahler halt die Allimente zahlenden Väter.

Richter: "Und Sie wissen wirklich nicht wer der Vater ihrer Kinder ist?"

Frau: "Nein Herr Richter, setzen Sie sich doch mal mit dem Popo auf eine Kreissäge und sagen mir dann welcher Zacken sie geritzt hat!"

[Manfred_g]

Ja, aber Rembrandt wollte auch was mit der Kunst vermitteln und primär ging es ihm um die Kunst; nicht ums Geld.

Ich kann mir aber bei Leibe nicht vorstellen das z.B. Britney Spears auch nur ansatzweise was zu vermitteln hat außer: "Gebt mir eure Dollars uind ich streck meine Tittis in die Musikvideokamera...."

Das ist für mich zumindest keine Kunst.

Keine alte Sau muß sich deine Definition von Kunst aufzwingen lassen, geschweige denn sie zwangsfinanzieren.

Und wenn irgendeiner sich die Birne in der Nacktbar zuballert und der Tänzerin dort einen Schein nach dem andern in den Slip steckt, anstatt zu Brahms ins Konzert zu gehen, ist auch das ok, solange er eben seine Kohle nur selbst verdient hat und sie nicht per "Grundeinkommen" parasitär aus der Wertschöpfung anderer abzweigt.

[Frank3]

Keine alte Sau muß sich deine Definition von Kunst aufzwingen lassen, geschweige denn sie zwangsfinanzieren.

Und wenn irgendeiner sich die Birne in der Nacktbar zuballert und der Tänzerin dort einen Schein nach dem andern in den Slip steckt, anstatt zu Brahms ins Konzert zu gehen, ist auch das ok, solange er eben seine Kohle nur selbst verdient hat und sie nicht per "Grundeinkommen" parasitär aus der Wertschöpfung anderer abzweigt.

Kannst du denken und rechnen ? Für was soll das Grundeinkommen reichen ? Scheine in den Slip ?

[PeterH]

Wer hat was ? du weißt ja NICHT MAL wer Gesetze einführt oder die Entscheidung trifft nach welcher Zeit ein Ausländer das Land wider verlassen muss weil er keine Arbeit gewunden hat und sich NICHT einfach sich bei Hartz meldet .
All das hat NICHT DAS Gesindel du Blö . . .

Mäßige dich! Wem muss man die Schuld zuweisen? Demjenigen der die helfende Hand ausstreckt oder demjenigen der sie voller Gier abreißt? Versuche nicht mit den paar Asylanten die Taten unserer faulen Mitbürger und Wirtschaftsflüchtlingen zu decken.

[Frank3]

Mäßige dich! Wem muss man die Schuld zuweisen? Demjenigen der die helfende Hand ausstreckt oder demjenigen der sie voller Gier abreißt? Versuche nicht mit den paar Asylanten die Taten unserer faulen Mitbürger und Wirtschaftsflüchtlingen zu decken.

Wann hast du das letzte mal Arbeit gesucht ? Wird wider Zeit .

[PeterH]

Kannst du denken und rechnen ? Für was soll das Grundeinkommen reichen ? Scheine in den Slip ?

:)):)):)) Unglaublich!
Du meinst, nur weil es Grundeinkommen heißt wird es für Grundbedürfnisse ausgegeben? Es gibt genug die Kindergeld nur für Drehtabak und Dosenbier ausgeben während ihre Bälger draußen den nächsten Knack planen. Herzliches Beileid für deine Naivität.

[PeterH]

Wann hast du das letzte mal Arbeit gesucht ? Wird wider Zeit .

Trottel :hihi:. Ich suche keine Arbeit sondern biete sie an. Diesen Samstag habe ich einen enormen Engpass an Personal. Leider kannst du fauler Lump mir nicht helfen da du kommunistische Theorien schmieden musst. :]

[Manfred_g]

Kannst du denken und rechnen ?

Ja, weswegen ich auch die Frage nicht retournieren muß.



Für was soll das Grundeinkommen reichen ? Scheine in den Slip ?
Für gar nichts!

[Frank3]

:)):)):)) Unglaublich!
Du meinst, nur weil es Grundeinkommen heißt wird es für Grundbedürfnisse ausgegeben? Es gibt genug die Kindergeld nur für Drehtabak und Dosenbier ausgeben während ihre Bälger draußen den nächsten Knack planen. Herzliches Beileid für deine Naivität.

Du kommst doch NICHT mit der Welt klar und denkst weil du ein Beispiel mal erlebt hast kennst du ALLE Welten und brauchst nur einen Kamm über den du ALLE ziehen kannst .

Alles was wir sehen und hören ist Spiegel unseres Denkens , nicht des Seins . ? . Alles was du siehst und hörst ist Spiegel deines Denkens , nicht des Seins und jeder versteht etwas anderes , doch was IST ? http://www.gibt-es-gott.de/resources/Hallo+bin+ich+in+meiner+Welt+alleine.gif

[PeterH]

...doch was IST ?

Was ist kann ich dir sagen. Der tägliche Gebrauch von Joints schlägt unter den Helm. Lass es also.

[Frank3]

Was ist kann ich dir sagen. Der tägliche Gebrauch von Joints schlägt unter den Helm. Lass es also.

Denn es gibt nicht diese Welt ! Es sind innere Welten von den jeder gesteuert wird ! Nichts ausserhalb von dir kann für dich existent sein , wenn sich in deiner inneren Welt dazu nicht ein noch so winziger Teil findet , der es reflektiert . Es muss etwas im Innern vorhanden sein , damit erst das Äußere erkannt und zugeordnet werden kann .

[PeterH]

Denn es gibt nicht diese Welt ! Es sind innere Welten von den jeder gesteuert wird ! Nichts ausserhalb von dir kann für dich existent sein , wenn sich in deiner inneren Welt dazu nicht ein noch so winziger Teil findet , der es reflektiert . Es muss etwas im Innern vorhanden sein , damit erst das Äußere erkannt und zugeordnet werden kann .

Au weia, es ist schon zu spät. :(

[malnachdenken]

Denn es gibt nicht diese Welt ! Es sind innere Welten von den jeder gesteuert wird ! Nichts ausserhalb von dir kann für dich existent sein , wenn sich in deiner inneren Welt dazu nicht ein noch so winziger Teil findet , der es reflektiert . Es muss etwas im Innern vorhanden sein , damit erst das Äußere erkannt und zugeordnet werden kann .

Noch so ein Plapperheini, der denkt, daß er produktiv ist, nur weil er das Forum hier mit seinen ich-bin-gott-Gefasel vollkotzt.

[Frank3]

Noch so ein Plapperheini, der denkt, daß er produktiv ist, nur weil er das Forum hier mit seinen ich-bin-gott-Gefasel vollkotzt.

Haste dich ausgekotzt ? War aber wider NICHTS was das DENKEN anregt .
malnachdenken muss Scheiße sein wenn man selbst NICHTS NEUES beitragen kann , was beweißen könnte das einem Selbst mal völlig NEUE Gedanken gekommen sind und man will nun...

[Manfred_g]

Noch so ein Plapperheini, der denkt, daß er produktiv ist, nur weil er das Forum hier mit seinen ich-bin-gott-Gefasel vollkotzt.

Leider sind entpuppen sich die "Götter des Forderns" meist als "Würmer der Wertschöpfung", weswegen ich dann doch lieber auch weiterhin den Götzen der Marktwirtschaft anbete. :))

[malnachdenken]

Haste dich ausgekotzt ? War aber wider NICHTS was das DENKEN anregt .
malnachdenken muss Scheiße sein wenn man selbst NICHTS NEUES beitragen kann , was beweißen könnte das einem Selbst mal völlig NEUE Gedanken gekommen sind und man will nun...

Nu ist gut. Trink Dein Öttinger aus und geh ins Bett, Krank³.



PS:
Hast Du Deine Internetseite eigentlich über den Namen Deiner Frau laufen? Über wen auch immer diese Seite läuft, daß sich diese Person nicht peinlich fühlt bei dem schlechten Layout und den dummen Sprüchen, grenzt an ein Wunder. :))

[Dexter]

Jeder Deutsche in der BRD bekommt eine 2 Zimmerwohnung. Das Recht auf eine Wohnung sollte im Gesetz verankert sein. Diese Wohnung ist nur mit dem nötigsten eingerichtet. Wenn einer arbeitet, will er natürlich raus aus dieser Wohnung. Weil er Geld hat, kann er sich nach gewisser Zeit eine bessere Wohnung in einer besseren Gegend leisten. Somit wird diese Wohnung für einen faulen Arbeitslosen frei.

Effekt ?

So konzentrieren sich nach gewisser Zeit der ganze Abfall der Gesellschaft an einem Ort. Die arbeiten gehen, wohnen in besseren Gegenden und sind weit weg von den Faulen. Faulen Arbeitslosen ist es verwehrt, in besseren Wohngegenden eine Wohnung zu bekommen. Somit ist der Anreiz geschaffen, etwas aus seinem Leben zu machen um besser zu leben.

Du hast im Endeffekt kein Wort von dem verstanden und wahrscheinlich auch gelesen, was ich geschrieben habe.

Es ist heute völlig egal, ob du nach einem Job suchst oder nicht, weil es für eine bestimmte Menge an Menschen einfach keinen Job gibt. Das Risiko für Arbeitslosigkeit und Langzeitarbeitslosigkeit ist dabei nicht einfach gleichmäßig über die Bevölkerung gestreut (und selbst dann würde deine Idee nicht funktionieren). Einerseits gibt es Trennungen zwischen den eindeutig besser am Arbeitsmarkt gestellten Männern und den benachteiligten Frauen, andererseits hängt das Risiko auch hochgradig vom erreichten Bildungsgrad ab (der wiederum hochgradig vom Bildungsgrad der Eltern abhängt). Eine andere Trennlinie bildet das Alter, was den jüngeren einen Vorteil gegenüber den Älteren gibt. Migrationshintergrund verschlechtert die Chancen am Arbeitsmarkt massiv (und nach Gruppen schwankend).

Du löst damit das Problem nicht, sondern führst nur zu einer noch schnelleren Ghettoisierung der aktuellen Gesellschaft.

[Frank3]

Du hast im Endeffekt kein Wort von dem verstanden und wahrscheinlich auch gelesen, was ich geschrieben habe.

Es ist heute völlig egal, ob du nach einem Job suchst oder nicht, weil es für eine bestimmte Menge an Menschen einfach keinen Job gibt. Das Risiko für Arbeitslosigkeit und Langzeitarbeitslosigkeit ist dabei nicht einfach gleichmäßig über die Bevölkerung gestreut (und selbst dann würde deine Idee nicht funktionieren). Einerseits gibt es Trennungen zwischen den eindeutig besser am Arbeitsmarkt gestellten Männern und den benachteiligten Frauen, andererseits hängt das Risiko auch hochgradig vom erreichten Bildungsgrad ab (der wiederum hochgradig vom Bildungsgrad der Eltern abhängt). Eine andere Trennlinie bildet das Alter, was den jüngeren einen Vorteil gegenüber den Älteren gibt. Migrationshintergrund verschlechtert die Chancen am Arbeitsmarkt massiv (und nach Gruppen schwankend).

Du löst damit das Problem nicht, sondern führst nur zu einer noch schnelleren Ghettoisierung der aktuellen Gesellschaft.

Unterschreibe ich , wenn du für diese Meinung Unterstützung brauchst .

[Dexter]

Ich bin nicht gegen H4, ich bin nur gegen das "bedingungslose Grundeinkommen". Das vorgebrachte Argument der Befürworter ist eben verkehrt.

Harz IV ist ein relativ erbärmliches Leben weit unterhalb der Armutsschwelle. Bindungslos sollte das Grundeinkommen trotzdem keineswegs sein, sondern mir schwebt eine bedarfsgerechte Lösung vor.

[Frank3]

Ich bin nicht gegen H4, ich bin nur gegen das "bedingungslose Grundeinkommen". Das vorgebrachte Argument der Befürworter ist eben verkehrt.

ALSO bist du für Faschismus für die die Arbeit verloren haben oder von der Gesellschaft NIE eine Chance gegeben wurde .

[Dexter]

Unterschreibe ich , wenn du für diese Meinung Unterstützung brauchst .

Der Kerl in meinem Avatar hat ca das gesagt. Er hat es zwar nicht mit Riskolagen gemacht, der Begriff ist von jemand anderen gestohlen, weil er es schöner veranschaulicht, aber im Grunde haben das schön viel größere als ich gedacht.

[klartext]

Harz IV ist ein relativ erbärmliches Leben weit unterhalb der Armutsschwelle. Bindungslos sollte das Grundeinkommen trotzdem keineswegs sein, sondern mir schwebt eine bedarfsgerechte Lösung vor.

Dir scheinen die Zahlen unbekannt. Ein Türke in Neukölln mit vier Kindern hat 2,400 EUR netto bei freier Krankenversorgung für die ganze Familie incl. Grosseltern in der Türkei.
Das musst du als normaler Arbeiter erstmal verdienen.

[Pythia]

... für die, die Arbeit verloren haben oder von der Gesellschaft nie eine Chance erhielten.Alles Quatsch! Bei legalen Bewohnern der BRD gibt es keine Leute ohne Chance. Alle haben genug zum Leben und können mit ihrem Leben nach Belieben verfahren. Ihre Grenzen errichten sie selbst. Als HartzIV-Empfänger würde ich Bücher schreiben, Bilder malen oder Musik komponieren, und was ich nicht kann, würde ich lernen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Im Februar 1983 hatte ich meinen bisherigen Rekordmonat: 333 Arbeitsstunden in 28 Tagen. Aber als Arbeitsloser habe ich wohl manchmal sogar noch mehr Arbeitsstunden aus 28 Tagen rausgequetscht, um bezahlte Arbeit zu finden. Ich bin nämlich Architekt, und wenn ich meine Arbeit gut mache, dann habe ich keine Arbeit mehr.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Das ist nach jedem Projekt so, und daher war ich schon oft arbeitslos, nur eben leider ohne Arbeitslosengeld oder HartzIV, denn meine meisten Projekte waren bisher im Ausland. Nur Arschlöcher schieben die Schuld für ihr Versagen der Gesllschaft zu.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Wieso sollte ich jemand ein bedingungsloses Grundeinkommen zahlen? Jeder hat nach bestem Können für seinen eigenen Lebensunterhalt zu sorgen, und darüber hinaus auch noch für Kinder, Alte, Kranke und Behinderte. Wer das nicht will, kann auch nicht von Anderen erwarten, daß sie im Bedarfsfall für ihn sorgen. So einfach ist das.

[Paul Felz]

Alles Quatsch! Bei legalen Bewohnern der BRD gibt es keine Leute ohne Chance. Alle haben genug zum Leben und können mit ihrem Leben nach Belieben verfahren. Ihre Grenzen errichten sie selbst. Als HartzIV-Empfänger würde ich Bücher schreiben, Bilder malen oder Musik komponieren, und was ich nicht kann, würde ich lernen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Im Februar 1983 hatte ich meinen bisherigen Rekordmonat: 333 Arbeitsstunden in 28 Tagen. Aber als Arbeitsloser habe ich wohl manchmal sogar noch mehr Arbeitsstunden aus 28 Tagen rausgequetscht, um bezahlte Arbeit zu finden. Ich bin nämlich Architekt, und wenn ich meine Arbeit gut mache, dann habe ich keine Arbeit mehr.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Das ist nach jedem Projekt so, und daher war ich schon oft arbeitslos, nur eben leider ohne Arbeitslosengeld oder HartzIV, denn meine meisten Projekte waren bisher im Ausland. Nur Arschlöcher schieben die Schuld für ihr Versagen der Gesllschaft zu.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Wieso sollte ich jemand ein bedingungsloses Grundeinkommen zahlen? Jeder hat nach bestem Können für seinen eigenen Lebensunterhalt zu sorgen, und darüber hinaus auch noch für Kinder, Alte, Kranke und Behinderte. Wer das nicht will, kann auch nicht von Anderen erwarten, daß sie im Bedarfsfall für ihn sorgen. So einfach ist das.

Obwohl der Architekt ja der natürliche Feind des Bauingenieurs ist (lies es nach in Brehms Tierleben!) haben beide dieselbe Situation. Vorausgesetzt, wir vergleichen beide als Freiberufler und nicht als Drangestellte.

Aber eins hast Du jetzt auch übersehen. Das bedingungslose Grundeinkommen ist längst da. Und bevor man sich über die Höhe streitet, sollte man erstmal die jetzige Höhe ausrechnen. Da ich kein Steuerberater bin, kann ich nur schätzen (single).

Also:
350 oder Teuronen als Barauszahlung
400 DisneyDollars als Miete und Heizung
50 setzen wir mal für KV an (wohlgemerkt für Leistungen, die wie für Privatpatienten abgerechnet werden)
50 nochmal für Rente und den anderen Sozialkram

Da sind wir schon mal bei 850 Teuronen netto (!) als bedingungsloses Grundeinkommen.


Habs gerade hier (http://www.sozialhilfe24.de/hartz-iv-4-alg-ii-2/alg2-rechner.html) gefunden.

Lag schon ganz gut

Nun rechnen wir doch mal dagegen, was man durch Arbeit dafür leisten muß. Unqualifziert, Mindestlohn 7,50 Talers/Stunde, 8 Stunden am Tag, 20 Tage im Monat. Macht: 1200 €

Leider brutto. Und die Wohnung selber bezahlen -400, zur Arbeit muß er auch -100

UUUUUUUPSS!

Also Grundeinkommen von 1500 Euro netto und dann alles selbst bezahlen ist OK. Nur dummerweise haben wir dann nichts mehr zu essen, weil es keiner mehr herstellt. OK, Chinesen, aber wer fährt die LKW? Wer bedient an der Kasse?

Unglaublich, wie sich sowas Dummes so lange in der Diskussion halten kann. Ist das schon der PISA-Effekt?

[Bratschnik]

Aldi ist mit all seinen Produkten weder der günstigste noch der teuerste. Auch die Qualität variiert von sehr gut bis mangelhaft. Warum werden vor Ostern auch beim Aldi die Eier teurer? Zufall? Wenn er seine Palettenware zu teuer macht kommen nicht megr genug Leute in seinen Laden. So einfach ist das. Verabschiede dich von dem Gedanken das ein Händler mit fixen Variablen seine Preise kalkuliert. Man nimmt das was man kriegen kann. Ist es zu wenig lässt man es.

Natürlich werden Eier teurer zu Ostern wegen der gestiegenen Nachfrage. Dieses ist aber ein saisonaler und befristeter Nachfrageanstieg. Das heißt für den Eierproduzenten lohnt es nicht seine Produktionskapazitäten aufzustocken. Deswegen entsteht ein kurzfristiger Angebotsstau und die Preise steigen.
Dein Argument greift hier also nicht.

Warum sind z.B. Fachbücher so teuer? Zum einen weil der Inhalt schwerer zu erstellen ist. Zum größten Teil aber weil die Auflage zu gering ist. Warum haben Kleinbauern keine Chance? Weil kleine Landwirtschaften zu uneffektiv und damit zu teuer sind. Warum ist die Standardfleischproduktion Massentierhaltung?
Um Produktionskosten zu senken. Warum besitzen immer nur Millionäre Einzelstücke?

Wer am meisten verkauft kann am meisten und damit am effektivsten produzieren und ist deshalb in der Lage die niedrigsten Preise zu machen. Dein Argument, das die Preise in dem Maß steigen würden, wäre nur richtig wenn die Gesamtnachfrage dermaßen steigen würde das das Gesamtangebot an unüberschreitbare Kapazitätsgrenzen kommen würde. Das ist bei einer Kaufkrafterhöhung die nur in Deutschland erfolgt, wohl kaum der Fall da kaum noch irgendetwas in Deutschland produziert wird. Sicher würden die Preise etwas ansteigen aber nicht so weit das es keinen Mehrwert mehr auslösen würde. Im Übrigen ist Kaufkrafterhöhung doch auch das Schlagwort. Davon reden doch immer alle Wirtschaftsopas. In deinem Argument
wäre Kaufkrafterhöhung dann ja kontraproduktiv.

[PeterH]

Harz IV ist ein relativ erbärmliches Leben weit unterhalb der Armutsschwelle. Bindungslos sollte das Grundeinkommen trotzdem keineswegs sein, sondern mir schwebt eine bedarfsgerechte Lösung vor.

Wie in den vorangegangenen Posts deutlich gemacht wurde ist ALG2 eine ganze Menge Geld. Warum halten sich immer weiter diese völlig sinnentleerten Beiträge wie der von Dexter?

[PeterH]

...blubb....

Du gehst immer noch davon aus das sich Preise aus fixen Variablen zusammensetzen. Einfach dargestellt Wareneinsatz (Herstellungskosten) + Aufschlag. Wenn also die Herstellungskosten sinken, sinkt der Preis. Das ist weit, gaaaaaanz weit gefehlt. Der Preis richtet sich danach was der Konsument bereit ist maximal auszugeben. Bei steigender Geldmenge werden also Güter, die der Kunde stark nachfragt, steigen, während andere sich kaum verändern.

[Bratschnik]

Du gehst immer noch davon aus das sich Preise aus fixen Variablen zusammensetzen. Einfach dargestellt Wareneinsatz (Herstellungskosten) + Aufschlag. Wenn also die Herstellungskosten sinken, sinkt der Preis. Das ist weit, gaaaaaanz weit gefehlt. Der Preis richtet sich danach was der Konsument bereit ist maximal auszugeben. Bei steigender Geldmenge werden also Güter, die der Kunde stark nachfragt, steigen, während andere sich kaum verändern.

Erstmal würde die Geldmenge nicht steigen. Es sagt ja niemand das neues Geld gedruckt werden würde.

Du gehst davon aus das alle Produzenten ein Preismonopol bilden und dann sehen was der Konsument bereit ist auszugeben. Das ist aber nicht so weil wir ja weitestgehend Kapitalismus haben. die Produzenten stehen in Preiskonkurrenz zueinander. Dh. der Preis richtet sich nach dem Produzenten der in der Lage ist die Nachfrage des Konsumenten zum günstigsten Preis zu bedienen. Es gibt beim Konsumenten keinen Grenze nach unten. Was ich ja allerdings geschrieben habe ist das bei steigender Nachfrage natürlich der Preis ansteigt, aber nur solange bis die Produktionskapzität nachrutscht und das nachgefragte Produkt Massenware geworden ist. Dann fallen die Preise wieder und man hat einen volkswirtschaftlichen Mehrwert.

Dein Beispiel bezieht sich höchstens auf Markenware bei der der Konsument ideel an einen Produzenten gebunden ist und dann lediglich über seine eigene Maximalausgabe entscheidet ob er die Ware bezahlen möchte.

[PeterH]

Erstmal würde die Geldmenge nicht steigen. Es sagt ja niemand das neues Geld gedruckt werden würde.
Was soll das? Es ist doch scheißegal ob ich dir 1500,- EUR Bar in die Hand drücke oder es auf dein Girokonto buche. Du hast anschließend 1500,- EUR mehr zum ausgeben.


Du gehst davon aus das alle Produzenten ein Preismonopol bilden und dann sehen was der Konsument bereit ist auszugeben.
Von einem Monopol gehe ich nicht aus. Aber über Marktforschung wird ermittelt was der Konsument bereit ist zu zahlen. Das wird schon vor der Einführung eines Produktes gemacht.


Was ich ja allerdings geschrieben habe ist das bei steigender Nachfrage natürlich der Preis ansteigt, aber nur solange bis die Produktionskapzität nachrutscht und das nachgefragte Produkt Massenware geworden ist. Dann fallen die Preise wieder und man hat einen volkswirtschaftlichen Mehrwert.
Öttinger hatte aufgrund der stark ansteigenden Nachfrage echte Lieferschwierigkeiten. Das Zeug ist aber nicht teurer geworden weil der Kunde nicht bereit ist für Öttinger mehr als 6,- zu zahlen während er für Krombacher gerne 10,- hinlegt. Hat der Penner mehr Knete zahlt er auch für Öttinger gerne mehr. Das gleiche gilt für andere Produkte und die restliche Klientel.

[Bratschnik]

Was soll das? Es ist doch scheißegal ob ich dir 1500,- EUR Bar in die Hand drücke oder es auf dein Girokonto buche. Du hast anschließend 1500,- EUR mehr zum ausgeben.


Du sprachst davon das sich die geldmenge erhöhen würde. Du meintest sicher damit das beim Konsumenten vorhandene Kapital. Ich meinte mit Geldmenge aber die sich im Umlauf befindene Gesamtgeldmenge. Und die will keiner erhöhen.



Von einem Monopol gehe ich nicht aus. Aber über Marktforschung wird ermittelt was der Konsument bereit ist zu zahlen. Das wird schon vor der Einführung eines Produktes gemacht.


Ja vor der Markteinführung. Das ist richtig. Dann gibt es ja auch noch keinen
Preiskonkurrenten. Ist die Ware auf dem Markt kommen dann die Mitbewerber.
Und die haben unter Garantie einen anderen Preis.



Öttinger hatte aufgrund der stark ansteigenden Nachfrage echte Lieferschwierigkeiten. Das Zeug ist aber nicht teurer geworden weil der Kunde nicht bereit ist für Öttinger mehr als 6,- zu zahlen während er für Krombacher gerne 10,- hinlegt. Hat der Penner mehr Knete zahlt er auch für Öttinger gerne mehr. Das gleiche gilt für andere Produkte und die restliche Klientel.

Was Du anführst ist der Fall von Markenware den ich beschrieben habe.
Der Kunde hat offensichtlich die 10,-. Ist aber ideel an die Marke Krombacher gebunden. Deswegen kann ihm Krombacher auch das Zeug für 10,- verkaufen.
Hat der Penner 10,- wird er nicht Öttinger für 10,- kaufen sondern Krombacher.
Und das weil Krombacher mehr Geld für sein Image ausgibt. Also versucht den Preisdruck durch einen imaginären Mehrwert an seinem Produkt auszuhebeln.
Krombacher hat damit ein Angebotsmonopol auf Krombacher da der Kunde in diesem Fall nach Krombacher fragt. Oettinger hingegen hatt nur Bier anzubieten und untersteht damit der Preiskonkurrenz aller anderen Hersteller die auch nur Bier anbieten.

Was wird Oettinger nun machen? Die Produktionskapzität aufstocken, dadurch effektiver produzieren und die Angebotsleistung dementsprechend erweitern so das bei gleichem Preis mehr Gewinn durch günstigere Produktion entsteht.

[Felidae]

ALSO bist du für Faschismus für die die Arbeit verloren haben oder von der Gesellschaft NIE eine Chance gegeben wurde .

Was ist daran Faschismus, die Leute wieder in Selbstversorgung zu führen?

[PeterH]

Du sprachst davon das sich die geldmenge erhöhen würde. Du meintest sicher damit das beim Konsumenten vorhandene Kapital. Ich meinte mit Geldmenge aber die sich im Umlauf befindene Gesamtgeldmenge. Und die will keiner erhöhen.
Jetzt hast du dich final als Obertrottel preisgegeben. Überlege nochmal was du eben gesagt hast.




Ja vor der Markteinführung. Das ist richtig. Dann gibt es ja auch noch keinen
Preiskonkurrenten. Ist die Ware auf dem Markt kommen dann die Mitbewerber.
Und die haben unter Garantie einen anderen Preis.
Es gibt auch Produkteinführungen bei denen schon lange Konkurrenzprodukte existieren. Daneben gibt es aber auch Produkte bei denen keine direkte Konkurrenz aufkommen kann da sie Urheberrechtlich geschützt sind. Deine Anschauungen sind recht infantil.




Was Du anführst ist der Fall von Markenware den ich beschrieben habe.
Der Kunde hat offensichtlich die 10,-. Ist aber ideel an die Marke Krombacher gebunden. Deswegen kann ihm Krombacher auch das Zeug für 10,- verkaufen.
Hat der Penner 10,- wird er nicht Öttinger für 10,- kaufen sondern Krombacher.
Und das weil Krombacher mehr Geld für sein Image ausgibt. Also versucht den Preisdruck durch einen imaginären Mehrwert an seinem Produkt auszuhebeln.
Krombacher hat damit ein Angebotsmonopol auf Krombacher da der Kunde in diesem Fall nach Krombacher fragt. Oettinger hingegen hatt nur Bier anzubieten und untersteht damit der Preiskonkurrenz aller anderen Hersteller die auch nur Bier anbieten.

Was wird Oettinger nun machen? Die Produktionskapzität aufstocken, dadurch effektiver produzieren und die Angebotsleistung dementsprechend erweitern so das bei gleichem Preis mehr Gewinn durch günstigere Produktion entsteht.

Ich habe dieses Beispiel Öttinger/Krombacher gewählt weil ich hoffte das einfache Beispiele deinem schlichtem Gemüt schneller zugänglich wären. Vergiss es einfach und beschäftige dich damit die Basics der Wirtschaft zu verstehen.

[esperan]

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=1422

Hier registrieren und mitzeichnen.

http://www.freiheitstattvollbeschaeftigung.de/

Info zum BGE.

Dieser Thread darf gerne kopiert und im Netz verbreitet werden.

MfG

So ein Schwachsinn. wenn ich die Petiton lese.

[Don]

Du sprachst davon das sich die geldmenge erhöhen würde. Du meintest sicher damit das beim Konsumenten vorhandene Kapital. Ich meinte mit Geldmenge aber die sich im Umlauf befindene Gesamtgeldmenge. Und die will keiner erhöhen.

Du mußt das Geldvolumen erhöhen, wenn Du mehr volkwirtschaftlichen Umsatz haben willst. Denn das ist ja das Ziel der Geschichte. Sollte es das nicht sein betreibst Du nur Diebstahl bei denen die das BG finanzieren müßten.
Das Geldvolimen erhöhst Du über eine Steigerung der Umlaufhäufigkeit (was nicht passieren wird da die V erkaufs- / Einkaufszyklen etwa gleichb bleiben werden) oder/und über eine Erhöhung der Geldmenge.
Da die volkswirtschaftliche Leistung nicht steigen wird (es gibt keinen Grund das anzunehmen wenn man Geld kriegt ohne zu arbeiten) bedeutet das Inflation. Und zwar massive Inflation.




Ja vor der Markteinführung. Das ist richtig. Dann gibt es ja auch noch keinen
Preiskonkurrenten. Ist die Ware auf dem Markt kommen dann die Mitbewerber.
Und die haben unter Garantie einen anderen Preis.

Eben nicht. Wer gegen ein exisiterendes Produkt ausschließlich über den Preis in den Markt geht ist bereits beim Start pleite, es sei denn er erschließt zusätzliche Marktsegmente.
Das ist aber ein kompliziertes und nicht unriskantes Spiel, nicht ohne Grund verdienen Marketingmanager mehr als Produktionsleiter.




Was Du anführst ist der Fall von Markenware den ich beschrieben habe.
Der Kunde hat offensichtlich die 10,-. Ist aber ideel an die Marke Krombacher gebunden. Deswegen kann ihm Krombacher auch das Zeug für 10,- verkaufen.
Hat der Penner 10,- wird er nicht Öttinger für 10,- kaufen sondern Krombacher.
Und das weil Krombacher mehr Geld für sein Image ausgibt. Also versucht den Preisdruck durch einen imaginären Mehrwert an seinem Produkt auszuhebeln.
Krombacher hat damit ein Angebotsmonopol auf Krombacher da der Kunde in diesem Fall nach Krombacher fragt. Oettinger hingegen hatt nur Bier anzubieten und untersteht damit der Preiskonkurrenz aller anderen Hersteller die auch nur Bier anbieten.

Was wird Oettinger nun machen? Die Produktionskapzität aufstocken, dadurch effektiver produzieren und die Angebotsleistung dementsprechend erweitern so das bei gleichem Preis mehr Gewinn durch günstigere Produktion entsteht.

Wenn genügend Spielgeld verteilt wird erhöhen sowohl Krombacher als auch Oettinger die Preise.
Wirtschaftsanalphabeten betrachten stets nur den Ausschnitt den sie grade sehen wollen und blenden den Rest aus. Er könnte ja unangenehm sein.

Jeder der ein Produkt auf den Markt bringt führt die Preisbildung nicht anhand seiner Kosten sondern anhand der erzielbaren Marktpreise durch.
Selbstverständlich spielt da auch die Konkurrenzsituation eine Rolle, aber Du scheinst der Ansicht zu sein jeder Konkurrent würde versuchen Preise zu unterbieten um fixe Marktanteile für sich zu erobern, bis nur noch die reine Kostendeckung übrigbleibt.
Es gibt aber keine fixen Marktanteile. Strategisch vernünftig denkende Vertriebe versuchen den Markt auszudehnen, nicht sich um das letzte Kuchenstück zu prügeln.
Der Hauptgrund dafür ist, es ist ein Ritt auf der Rasierklinge.

[kotzfisch]

Die Geldmenge wird ohnehin durch die Notenbanken am Computer laufend erhöht.Siehe Zinspolitik der Fed.

Warum dann nicht noch ein BG für alle?

Inflation? Egal- dann drucken wir eben neues Geld (Amin).

So ein Quark!

[Bratschnik]

Jetzt hast du dich final als Obertrottel preisgegeben. Überlege nochmal was du eben gesagt hast.


Ich finde Zitate eigentlich blöd, aber jetzt wirds eh langweilig.

Unter der Geldmenge oder Geldmengenaggregat versteht man in der Ökonomie den gesamten Bestand an Geld, der in einer Volkswirtschaft zur Verfügung steht. Die Summe aus Bargeld und Sichteinlagen wird auch reale Geldmenge genannt. Die Geldmenge kann durch Geldschöpfung erhöht und durch Geldvernichtung gesenkt werden. Wesentlich ist die Geldmenge auch für die Bestimmung der Wachstumschancen und der Inflationsrisiken der Volkswirtschaft. Ist zu wenig Liquidität vorhanden („Geldlücke“) so leidet das Wirtschaftswachstum, ist durch starkes Geldmengenwachstum zu viel Liquidität im Markt, so besteht die Gefahr von Inflation.

Eine Verschiebung von Einkommensverhältnissen ist weder Geldschöpfung noch Geldvernichtung im volkswirtschaftlichen Kontext.

Inflation ist einerseits eine Preissteigerung von Gütern und Dienstleistungen und andererseits eine Geldentwertung. Inflation entsteht wenn die Geldmenge schneller erhöht wird als die (produzierte) Gütermenge (BIP).

Die Sichtweise, dass ein enger Zusammenhang zwischen Geldmengenwachstum und Inflation auf mittlere Frist in der Realität besteht ist nicht besonders stark. In kurzer Frist beeinflussen Veränderungen des Geldmengenwachstums in erster Linie die Produktion, nicht aber die Inflation. Erst auf mittlerer Frist lässt ein Zusammenhang zwischen Geldmengenwachstum und Inflation andeuten.




Es gibt auch Produkteinführungen bei denen schon lange Konkurrenzprodukte existieren. Daneben gibt es aber auch Produkte bei denen keine direkte Konkurrenz aufkommen kann da sie Urheberrechtlich geschützt sind. Deine Anschauungen sind recht infantil.


Das nennt man dann evtl. geschützte Markenware?




Ich habe dieses Beispiel Öttinger/Krombacher gewählt weil ich hoffte das einfache Beispiele deinem schlichtem Gemüt schneller zugänglich wären. Vergiss es einfach und beschäftige dich damit die Basics der Wirtschaft zu verstehen.

Aus Erfahrung in diesem Forum weiß ich das dem jeweiligen Foristen die Argumente ausgehen wenn er anfängt statt über das Thema über seinen Gegenüber zu fabulieren, was eine weitere Diskussion über das Thema unmöglich macht. Ich denke Du hast diesen Punkt gerade erreicht.
Hat mich sehr gefreut und trotzdem Spaß gemacht das Du es bis hier fast
ohne Beleidigungen geschafft hast. :respekt:

[PeterH]

Aus Erfahrung in diesem Forum weiß ich das dem jeweiligen Foristen die Argumente ausgehen wenn er anfängt statt über das Thema über seinen Gegenüber zu fabulieren, was eine weitere Diskussion über das Thema unmöglich macht.

Du kannst nicht einmal mit dem Wort Geldmenge etwas anfangen. Wenn ich also sage das dieses Thema deinen Horizont überschreitet ist es keine Beleidigung sondern Fakt. Unmöglich wird die Diskussion erst dadurch das man sie mit jemandem führt der nicht einen Funken Ahnung von der Materie hat. Aber du kennst dich bestimmt in anderen Dingen ganz dolle aus. :trost: Diskutiere doch darüber.

[Bratschnik]

Du mußt das Geldvolumen erhöhen, wenn Du mehr volkwirtschaftlichen Umsatz haben willst. Denn das ist ja das Ziel der Geschichte. Sollte es das nicht sein betreibst Du nur Diebstahl bei denen die das BG finanzieren müßten.
Das Geldvolimen erhöhst Du über eine Steigerung der Umlaufhäufigkeit (was nicht passieren wird da die V erkaufs- / Einkaufszyklen etwa gleichb bleiben werden) oder/und über eine Erhöhung der Geldmenge.
Da die volkswirtschaftliche Leistung nicht steigen wird (es gibt keinen Grund das anzunehmen wenn man Geld kriegt ohne zu arbeiten) bedeutet das Inflation. Und zwar massive Inflation.


Hier kann man eher diskutieren womit dieses Grundeinkommen finanziert werden soll. Soweit ich weiß soll weder neues Geld dafür gedruckt werden , noch wird es jemandem zusätzlich weggenommen, sondern aus Steuern finanziert. Steuern bezahlen wir jetzt auch also wäre das doch eine Umlage von bereits bestehenden Geldkreisläufen.



Eben nicht. Wer gegen ein exisiterendes Produkt ausschließlich über den Preis in den Markt geht ist bereits beim Start pleite, es sei denn er erschließt zusätzliche Marktsegmente.
Das ist aber ein kompliziertes und nicht unriskantes Spiel, nicht ohne Grund verdienen Marketingmanager mehr als Produktionsleiter.


Von ausschließlich habe ich nicht gesprochen.



Wenn genügend Spielgeld verteilt wird erhöhen sowohl Krombacher als auch Oettinger die Preise.
Wirtschaftsanalphabeten betrachten stets nur den Ausschnitt den sie grade sehen wollen und blenden den Rest aus. Er könnte ja unangenehm sein.


Habe ich nicht bestritten. weil die Nachfrage steigt. Das wird sich dann aber
garantiert auf die Produktionskapazitäten auswirken.



Jeder der ein Produkt auf den Markt bringt führt die Preisbildung nicht anhand seiner Kosten sondern anhand der erzielbaren Marktpreise durch.
Selbstverständlich spielt da auch die Konkurrenzsituation eine Rolle, aber Du scheinst der Ansicht zu sein jeder Konkurrent würde versuchen Preise zu unterbieten um fixe Marktanteile für sich zu erobern, bis nur noch die reine Kostendeckung übrigbleibt.

Erfolgsrezept von Aldi
Die Kostendeckung liegt da allerdings meistens beim Produzenten.



Es gibt aber keine fixen Marktanteile. Strategisch vernünftig denkende Vertriebe versuchen den Markt auszudehnen, nicht sich um das letzte Kuchenstück zu prügeln.


Zb. mit Markenware und ideelem Zusatznutzen.

Im Übrigen ist die ganze Diskussion sowieso überflüssig. Nicht ein Forist war in dem Strang wirklich davon überzeugt das man sämtliche Sozialmechanismen abschaffen könnte. Die Diskussion geht also eigentlich nicht darum ob es ein Grundeinkommen geben könnte sondern wieviel dieses betragen sollte.
Es gibt doch keinen Menschen in Deutschland dem nicht schon längst ein Grundeinkommen zusteht.

[Bratschnik]

Du kannst nicht einmal mit dem Wort Geldmenge etwas anfangen. Wenn ich also sage das dieses Thema deinen Horizont überschreitet ist es keine Beleidigung sondern Fakt. Unmöglich wird die Diskussion erst dadurch das man sie mit jemandem führt der nicht einen Funken Ahnung von der Materie hat. Aber du kennst dich bestimmt in anderen Dingen ganz dolle aus. :trost: Diskutiere doch darüber.

Hm.. hab ich Dir zufällig im letzten Post vorrausgesagt das Du gleich nicht mehr vom Thema sondern nur noch von mir schreiben wirst? Ich sollte mich in Freud umbenennen. Nun aber Schluß mit Offtopic. Wir wollen doch diesen interessanten Strang nicht mit Kindergartengewäsch vermüllen.

Erklär mir doch was Geldmenge heißt.

[haihunter]

Blödsinn .
In der Konkurrenz wird der Lohn gedrückt , für den Gewinn und jeder muss mit machen und beim Mindestlohn müssen auch alle mit machen aber alle haben dann auch weniger Gewinn aber die Gesellschaft hat mehr KAUFKRAFT .
Man muss entscheiden ob Geld zum NOCHMEHR Geldmachen da ist oder zum Leben können , für Menschen .

Du hast absout keine Ahnung, von was Du da redest. Ein Kleinunternehmer, der mit unserem heutigen Steuer- und Abgabensystem geschlagen ist, kann von dem kleinen Gewinn, den er macht, nicht auch noch einen sozialromantischen Traum bezahlen. Der Umsatz bleibt ja gleich, wie also soll man noch mehr zahlen? Beleg mal bei der Volkshochschule einen Basiskurs in Mathematik. Wenn man rechnen kann, dann sieht man, daß so was mit unserem heutigen Steuer- und Abgabensystem nicht klappen kann! :rolleyes:

[haihunter]

Du hast den Einwurf nicht ganz verstanden.
Eine Hausfrau und Mutter, die es ordentlich macht und ihre Kinder zu Leistungsträgern dieser Gesellschaft erzieht, leistet Schwerarbeit und zwar für die Gesellschaft, also die Allgemeinheit. Denn wir alle profitieren letztendlich von dieser Arbeit.

Wo man meines Erachtens endlich dran muß, sind die ewigen Sozialhilfemepfänger teils schon in der dritten Generation.
Übrigens ist das ein ERbe der Brandt-Regierung. Damals nahm das seinen Anfang
Aber auch hier hat im Grunde genommen der Staat Schuld. Man hat diese Leute immer nur mit Geld gefüttert, anstatt endlich das Übel an der Wurzekl zu packen.
Nämlich über Ganztags-KITAS; Ganztagsschulen den Kindern aus diesen sozial schwachen und teils bildungsfernen Schichten die Chance zu eröffnen, es anders zu machen.
Die Merkel reist durchs Land, ruft einen Bildungsgipfele ins Leben, aber passieren tut nichts und zwar gar nichts.
Das Konjunkturprogram von dem sie auch wieder faselt, es sei für Bildung, ist nichts weiter als ein Programm für Instandhaltung von Schulen. Die muß sein, keine Frage, aber wir brauchen endlich Lehrer, Lehrer und nochmals Lehrer um den wirklichen Bildungsnotstand zu beenden. Und wir brauchen in diesem Bereich Druck und zwar auf die vielen unwilligen Eltern. Eltern müssen auch endlich mal in Haftung genommen werden für ihr Versagen und nicht noch immer mit noch mehr Kindergeld gefüttert werden. Hierfür wäre Geld locker zu machen.
Aber was tun wir? Man hätschelt weiterhin die "arme Mami" von 23 Jahren mit 4 Kindern von 4 verschiedenen Männer, die natürlich alle keinen Unterhalt zahlen. Aus diesen Kindern wird wieder nichts und so geht es immer munter weiter.
Das selbe gilt für unsere Kulturbereicherer, die wir noch die nächsten 100 Jahre durchfüttern müssen

Übrigens kam dieser Ruf nach einem Grundeinkommen auch schon von dem dämlichen Althaus.
Kommunistisches Geschwafel also.
Immer nur mit der Gießkanne übers Volk, anstatt einmal gezielt und differenziert was Ordentliches zu machen

Aber dazu sind unsere Idioten in Berlin viel zu blöde

:top: Super Beitrag, Margit! Dem kann man nur zustimmen, die Sozialromantiker von rot-rot-grün wird das aber nicht überzeugen. Die sind nun mal ideologisch völlig verblendet und wollen alle Verantwortung dem Staat aufbürden. Daß aber ein Mensch in erster Linie für sein Leben selber verantwortlich ist, das wird gänzlich unterdrückt.

[PeterH]

Hier kann man eher diskutieren womit dieses Grundeinkommen finanziert werden soll. Soweit ich weiß soll weder neues Geld dafür gedruckt werden , noch wird es jemandem zusätzlich weggenommen, sondern aus Steuern finanziert. Steuern bezahlen wir jetzt auch also wäre das doch eine Umlage von bereits bestehenden Geldkreisläufen. [...] Es gibt doch keinen Menschen in Deutschland dem nicht schon längst ein Grundeinkommen zusteht.

Schön wenn jedem in D ein Grundeinkommen zusteht. Das ändert allerdings nichts an der Tatsache das sich mit dem Bürgergeld die Zahl der Leistungsempfänger von x% aud 100% erhöht. Man braucht nicht mit Adam Riese verwandt zu sein um erkennen zu können das dieses Konzept mit reinen Umverteilungsmechanismen nicht zu finanzieren ist.

Selbst die Seite, auf die der Ersteller dieses Freds verlinkt hat gibt darüber keine Auskunft. Unter dem Link "1. Wie soll das bezahlt werden?" findet man nur vage Anmerkungen wie:

Veränderungen im Preisgefüge, in der Kaufkraft und in vielen anderen Bereichen, die wir noch gar nicht überblicken können.
oder:

Dienstleistungen könnten aber auch teurer werden, weil sie eine neue Wertschätzung erfahren

Erst die PDF-Datei des Herrn Pelzer wird konkreter. Er hantiert hier teilweise mit Zahlen die 10 Jahre und älter sind, schmeißt völlig selbstverständlich DM und EUR Beträge durcheinander. Diesen ganzen Kram müsse man erst einmal auseinander klamüseln aber dazu fehlt mir ehrlich gesagt die Zeit und die Lust.

[haihunter]

das ist völlig richtig.
Aber nach dem unsinnigen Konkjunkturpaket ist eine wirkliche Steuerreform nicht mehr drin.

Ich denke dennoch, daß eine Steuerreform, und auch eine Reform der Lohnnebenkosten, unbedingt kommen muß. Deshalb ist es ja so wichtig, daß wir mit den nächsten Bundeswahlen rot-rot-grün verhindern.
Das Konjunkturpaket ist sicherlich in vielen Punkten Unsinn (Abwrackprämie!), aber es war nötig, etwas gegen die Rezession zu tun. Die Union kann halt leider nicht alleine regieren und ist auf die unrealistischen Sozis angewiesen. Dabei kommt dann eben meistens Murks raus.


Wobei man einfach mal sagen muß, dass auch der Staat der größte Preistreiber ist. Erst haben sie die Krankenkassenkosten künstlich erhöht durch Unsinnsprogramme die keinerlei Nutzen haben und durch den Fond werden sie nomals erhöht und heute wird gejammert.

Dieser Gesundheistfond ist der größte Schwachsinn, der jemals von Politikern kreiert wurde! Man verhindert somit ja auch jeden Wettbewerb der Kassen untereinander, was bedeutet, daß wir in Deutschland nicht mehr hunderte verschiedener Krankenkassen brauchen. 3 - 4 große Kassen würden dann voll und ganz ausreichen. Jetzt macht man einen großen Tamtam und senkt die Kassenbeiträge um 0,6 %. Meine Angestellten waren vorher bei der IKK für 12,9 % versichert. Im Endeffekt zahle ich also, trotz der beschlossenen Senkung der Beiträge mehr als vorher. Sollte nun noch ein gesetzlicher Mindestlohn anfallen, wird das noch teuerer. Die Konsequenz: ich werde dann mindestens eine meiner vier Mitarbeiterinnen entlassen.


Unser Problem ist, dass wir keine ordentlichen Politiker mehr haben, keine mit Fach- und Sachverstand.
Und vor allem, ist es unseren Politkern auch völlig egal, wie es dem Land und dem Bürger ergeht.

Stimmt! Und die Leute, die fit sind, gehen nicht in die Politik oder werden erbarmungslos diffamiert und geschasst. (Siehe Prof. Kirchhof)

http://de.wikipedia.org/wiki/Paul_Kirchhof

Und hier ein vielleicht lesenswertes Buch von Prof. Kirchhof, das ich mir sicher besorgen werde:

http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/kritik/562666/


Hinzu kommt dass mMn zu viel Geld in alle Welt verschleudert wird. Dem Land, dem Binnenmarkt wird somit zu viel Geld entzogen.

Auch das ist richtig. So würde ich z.B. zunächst mal jedem Land, das militärisch aufrüstet oder sogar Atomwaffen besitzt oder nach dem Besitz von Nukes strebt, die Entwicklungshilfe streichen. Weiterhin gibt es etliche Militäreinsätze, die ich beenden würde, so z.B. die völlig unnötige Kreuzfahrt unserer Marine vor der Küste des Libanon oder den Einsatz in Bosnien etc. Afghanistan dagegen halte ich für sinnvoll, denn dort tragen wir unseren Teil bei im Kampf gegen den aggressiven, terroristischen Islam.
Daneben gibt es auch enorme Steuergeldverschwendung innerhalb Deutschlands mit völlig unsinnigen Projekten. Der Steuerzahlerbund listet das ja in schöner Regelmäßigkeit auf. Möglichkeiten, den Rotstift anzusetzen gibt es viele, man braucht jetzt eigentlich nur Politiker, die sich das auch trauen.


Wer sich in eine Krise hinein selbst die Diäten um 415 € erhöht (per 1. Jan.) hat tatsächlich irgendwie den Bezug zur Realität verloren.
Machen könnte man viel, um diese Sozialhilfekarrieren mal wieder aufzubrechen, um Arbeitsplätze hier zu halten, man müßte es nur einmal richtig machen oder zumindest mal beginnen

Auch das ist richtig. In dieser Krise wäre es ein gutes Zeichen, wenn unsere Abgeordneten mal auf ein paar Euronen verzichten würden anstatt sich immer wieder selber die Diäten zu erhöhen. Aber das ist wohl reines Wunschdenken von uns.

[haihunter]

Dann kümmere dich darum , wer hier sich welchen Gewinn einsteckt . Dafür dir erstmal zu erklären was Lohnkosten und was Gewinn ist , ist mir meine Zeit zu schade . Ich fange NICHT mit Anfänger an .

Der Raubtierkapitalismus ist bereits deshalb von vorneherein zum Scheitern verurteilt , weil er eben auf einem Oxymoron beruht : Der Kapitalist muss einerseits seine Kosten , insbesondere die Lohnkosten , so niedrig als möglich halten um seinen Gewinn zu maximieren , in der Konkurrenz , während er gleichzeitig darauf spekulieren muss , dass andere Kapitalisten das mit ihren Mitarbeitern nicht machen , sonst macht er ja keinen Profit , ohne kaufkräftige . Nun wurde das lange durch die Gewerkschaften ausgeglichen , die höhere Löhne erkämpft haben . Heute herrscht aber zwischen Kapitalisten und Gewerkschaften , wenn noch vorhanden , ein trautes Einvernehmen . Die Reallöhne sinken , die Einkünfte der Kapitalisten steigen . Das kann so nicht immer weitergehen aber für die REICHEN kann NICHTS mehr TEUER GENUG SEIN : " SIE NEHMEN ES " aber was BRAUCHEN sie NOCH .
Profiteure , die dankend die Hand über Euch halten , EUCH ausgesucht haben , EUCH schulen , EUCH bezahlen , EUCH fördern und Medien fest gemacht haben und du merkst nicht mal das du nur ein austauschbarer Schauspieler bist oder du weißt es sogar und willst „ IHNEN „ gefallen ohne MORAL und GEWISSEN . . .
50 % haben 0,1 % vom . . .
40 % haben 43% vom . . . 10 % haben 56,9 % vom . . . WER MUSS DIR DANKEN ? „ SIE „ . Kann ein Mensch seine VERANTWORTUNG einem anderen ohne Verantwortung übergeben ? Tier kann ich steuern aber jeder Mensch sollte Verantwortung in sich tragen .

Du bist offensichtlich ziemlich verwirrt oder aber Du bist Legastheniker. Auf jeden Fall ist Dein Geschreibsel unverständlich und voller Fehler.

Wenn ich frage, "Von welchem Gewinn?", so war das rethorisch gemeint. Schade, daß Du offensichtlich intellektuell nicht in der Lage bist, so was zu erkennen. Eine Antwort auf Dein restliches, kommunistisches Geschwafel erübrigt sich. Da diskutiere ich lieber mit Leuten, die was in der Birne haben und auch von der Sache was verstehen. Diese Schwachsinns-Petition wird ja sowieso nicht durchegehen. :))

[haihunter]

Unabhängig von allen anderen Gründen würde der Staat damit ein völlig falsches Signal setzen und jedem zeigen, dass man sein Leben verbringen kann, ohne jemals einen Handschlag gearbeitet zu haben.
Sicher würde sich eine grosse Zahl von Faulenzern bilden, die sozial verwahrlost und lebensuntauglich durch die Welt tingeln.
Ob man begibt sich gleich in ein Billigland. Mit 1.000 Euro lebt sich in vielen Ländern der Welt sehr gut.
Rente mit 18, davon träumt so mancher Nichtsnutz.

Richtig, und nur die Dummen gehen dann noch arbeiten und nur die noch Dummeren machen sich selbständig. Was das für eine Gesellscahft gäbe! :rolleyes:

[haihunter]

Du bist KEIN Mensch und willst wissen was MENSCH will ?


:lach::lach::depp::depp::depp::depp::depp::depp:

[Bratschnik]

Schön wenn jedem in D ein Grundeinkommen zusteht. Das ändert allerdings nichts an der Tatsache das sich mit dem Bürgergeld die Zahl der Leistungsempfänger von x% aud 100% erhöht. Man braucht nicht mit Adam Riese verwandt zu sein um erkennen zu können das dieses Konzept mit reinen Umverteilungsmechanismen nicht zu finanzieren ist.

Selbst die Seite, auf die der Ersteller dieses Freds verlinkt hat gibt darüber keine Auskunft. Unter dem Link "1. Wie soll das bezahlt werden?" findet man nur vage Anmerkungen wie:

oder:


Erst die PDF-Datei des Herrn Pelzer wird konkreter. Er hantiert hier teilweise mit Zahlen die 10 Jahre und älter sind, schmeißt völlig selbstverständlich DM und EUR Beträge durcheinander. Diesen ganzen Kram müsse man erst einmal auseinander klamüseln aber dazu fehlt mir ehrlich gesagt die Zeit und die Lust.

ehrlich gesagt liegt mir garnichts an diesem speziellen Grundeinkommen. Ich bin nur in den Thread gekommen weil hier bei der Gelegenheit wieder generell der Sozialstaat angezweifelt wurde. Das ein Grundeinkommen da sein muß denke ich auch, das es bedingungslos sein soll, da habe ich mich dann auch zuwenig mit dieser Theorie beschäftigt. Problematisch würde ich ansehen das es ja wirklich Menschen ohne jeglichen Antrieb und Leistungswillen gibt. was mich allerdings mal interessieren würde, wieviel Geld die Kontrolle der Bedingungen kostet.
Bei Hartz4 sind es wohl so 15% Verwaltungskosten. Die würden dann natürlich wegfallen. Insofern stecken schon einige logische Gedanken in dieser Idee.
Aber ich nehme auch an das das kein fertiges Konzept darstellen soll. es gibt einfach zuviele ungeklärte Faktoren die schon den herkömmlichen Sozialstaat wie wir Ihn jetzt noch haben gefährden.

[haihunter]

Nu ist gut. Trink Dein Öttinger aus und geh ins Bett, Krank³.

:hihi: :top:

[haihunter]

Alles Quatsch! Bei legalen Bewohnern der BRD gibt es keine Leute ohne Chance. Alle haben genug zum Leben und können mit ihrem Leben nach Belieben verfahren. Ihre Grenzen errichten sie selbst. Als HartzIV-Empfänger würde ich Bücher schreiben, Bilder malen oder Musik komponieren, und was ich nicht kann, würde ich lernen.

Nur Arschlöcher schieben die Schuld für ihr Versagen der Gesllschaft zu.

Wieso sollte ich jemand ein bedingungsloses Grundeinkommen zahlen? Jeder hat nach bestem Können für seinen eigenen Lebensunterhalt zu sorgen, ...

:top: Sehr richtig! Jeder ist für sein Leben selber verantwortlich, der Staat sollte nur da einspringen, wo wirklich unveschuldete (krankheitsbedingt z.B.) Bedürftigkeit besteht.

[Deutschmann]

:top: Sehr richtig! Jeder ist für sein Leben selber verantwortlich, der Staat sollte nur da einspringen, wo wirklich unveschuldete (krankheitsbedingt z.B.) Bedürftigkeit besteht.

Ein Staat der dir alles gibt was du willst, nimmt dir alles was du brauchst. :]

[Esreicht!]

Dir scheinen die Zahlen unbekannt. Ein Türke in Neukölln mit vier Kindern hat 2,400 EUR netto bei freier Krankenversorgung für die ganze Familie incl. Grosseltern in der Türkei.
Das musst du als normaler Arbeiter erstmal verdienen.

Na und? Haben nun Harz-IVler oder Deine Zionisten-Freunde das Millionen-Heer an Kulturbereicherern ins Land gepeitscht?( Im Prinzip müßte der ZdJ und die Parteikassen der so genannten demokratischen Parteien für die Alimentierung anatolischer Ziegenhirten zuständig sein. Der deutsche Steuerzahler jedenfalls nichtX(

kd

[Don]

Hier kann man eher diskutieren womit dieses Grundeinkommen finanziert werden soll. Soweit ich weiß soll weder neues Geld dafür gedruckt werden , noch wird es jemandem zusätzlich weggenommen, sondern aus Steuern finanziert. Steuern bezahlen wir jetzt auch also wäre das doch eine Umlage von bereits bestehenden Geldkreisläufen.

Wenn niemand etwas zusätzlich weggenommen werden soll stellt sich die Frage woher das Geld fürs BG kommen soll. Der Wegfall der Sozialtransfers (Renten/ Sozialhilfe) bringt bestenfalls 1/3 bei relativ niedrigem BG von z.B. 1000,-

Wir haben heute 550 Mrd. Steuern von denen rund 80 Mrd. für Renten und 30 Mrd für Sozialhilfe draufgehen. Diese 110 Mrd. stehen zur Disposition, nicht die restlichen 440.
Des weiteren wird argumentiert, Renten und KV fielen weg. Witzig. Ein signifikanter Anteil der Renten >BG bleibt als Rechtsanspruch erhalten, während Kleinrenten auf BG Niveau angehoben würden. Ich schätze mal grob daß hier 100 Mrd. Mehraufwand anstehen, das Geld muß irgendwem abgenommen werden.
Ebenso die KV. Das funktioniert nicht nach dem Motto: Hey Wirt, bring Geld, ich will zahlen.
Die Beiträge zur KV müssen erwirtschaftet und können nicht einfach verteilt werden, die Argumentation man könne das ja vom BG bezahlen stammt aus Münchhausens Lügenmärchen. Sich selbst am eigenen Schopf aus dem Sumpf ziehen. Blödsinn.






Habe ich nicht bestritten. weil die Nachfrage steigt. Das wird sich dann aber
garantiert auf die Produktionskapazitäten auswirken.

Das ist Skorpionsche Dialektik. Wir brauchen nur genug Nachfrage schon gehtes allen super. Am besten geht es uns wenn alle mit einem bunten Drink mit Schirmchen drin in Hängematten rumliegen und wir uns die gebratenen Tauben ins Maul fliegen lassen.

Wir haben jetzt seit rund einem Jahr das akute Beispiel, das genau von Deiner Fraktion hämisch kommentiert wird, direkt vor Augen. Eigentlich an die Stirn genagelt. Die USA machten nämlich genau das. Sie verteilten Geld ohne dafür entsprechend mehr zu arbeiten und erzeugten Nachfrage ohne Ende.
Blöderweise kommt jetzt der Wirt mit der Rechnung.



Erfolgsrezept von Aldi
Die Kostendeckung liegt da allerdings meistens beim Produzenten.

ALDI und Co. sprechen zusätzliche Käuferschichten an. Sie nehmen zwar auch den "normalen" Ketten Kunden weg, aber nicht so aggresiv daß diese nicht existieren könnten. Die Produzenten arbeiten hier mit umgelabelten aber teild identischen Produkten zu etwas über Deckungsbeitrag. Das funktioniert nur wenn mehr verkauftt wird, nicht anstatt.




Zb. mit Markenware und ideelem Zusatznutzen.

Ach Gottchen. Der Markt besteht nicht nur aus ein paar Handelsketten, Joghurtsorten und Automarken. Es gibt für jedes Produkt eine bestimmte Klientel, ein Konkurrenzprodukt benötigt in der Regel zusätzliche Klientel die über Features oder Preis erreicht werden kann. Ansonsten wirds nix.



Im Übrigen ist die ganze Diskussion sowieso überflüssig. Nicht ein Forist war in dem Strang wirklich davon überzeugt das man sämtliche Sozialmechanismen abschaffen könnte. Die Diskussion geht also eigentlich nicht darum ob es ein Grundeinkommen geben könnte sondern wieviel dieses betragen sollte.
Es gibt doch keinen Menschen in Deutschland dem nicht schon längst ein Grundeinkommen zusteht.

In diesem Land gibt es keinen Menschen dem irgendwas zusteht. Was ist denn das für ein Gewäsch? Glaubst Du Dir steht irgendwas zu weil Du geboren wurdest? Wieso nicht gleich die Königskrone, die war auch gottgegeben.

Eine Gesellschaft kann sich nur konsensual darauf einigen diejenigen ihrer Mitglieder zu unterstützen die sich nicht selbst helfen können. Das geschieht dadurch, daß diejenigen die etwas entbehren können (oder per Gesetz müssen) etwas abgeben. Sie kann nicht durch Geldverteilen allgemeinen Wohlstand erzeugen.

[politisch Verfolgter]

Damit Jeder für sein Leben selbst verantwortlich ist und z.B. Fam. und Nachwuchs haben kann, ist eben die Entfernung der Arbeitsgesetzgebung erforderlich.
Erst dann kann es - zudem wiss. zu flankierende - goldene Anbieternetze geben.
Jedem steht zu, seine mentale Leistungsfähigkeit in denselben Eink.-%Rang ummünzen zu können.
Anbieter haben das mental adäquat tun zu können, wonach der value leistungsanteilig abzuschöpfen ist.
Das geht sicher nicht mit einem gesetzl. zugewiesenen sog. "Arbeitnehmer"-Konstrukten, die teilleistungsreduziert umverteilungs-marginalisierbare Kostenfaktoren deklarieren.
Uns Allen stehen die Grundrechte zu.
Genau deswegen benötigen die Anbieter goldene Netze.
Jeder hat also erst mal mental adäquat leisten und Einkommen generieren zu können.
Wer in seiner Erwerbsphase dazu objektivierbar geistig und/oder körperlich zu behindert ist, der hat zur Wahrung seiner Grundrechtswürde von allen Anderen mit zwangsunterstützt zu werden.
Zudem sind keinerlei öffentl. Mittel in Privatvermögen zu pumpen.
Und damit ist dann Jeder für das verantwortlich, was er tut.

[jak_22]

(...)
Zudem sind keinerlei öffentl. Mittel in Privatvermögen zu pumpen.
(...)

Abgesehen von dem restlichen Schmonzes:

Was ist mit den existierenden Privatvermögen: Enteignen
und aufknüpfen? Oder wie stellst Du Dir das vor?

[Esreicht!]

Hallo


Weg mit der Arbeitsgesetzgebung!!!

Champus (user value) für alle!


kd

[Paul Felz]

:top: Sehr richtig! Jeder ist für sein Leben selber verantwortlich, der Staat sollte nur da einspringen, wo wirklich unveschuldete (krankheitsbedingt z.B.) Bedürftigkeit besteht.

Dem stimme ich zu.

[Bratschnik]

......
Die Beiträge zur KV müssen erwirtschaftet und können nicht einfach verteilt werden, die Argumentation man könne das ja vom BG bezahlen stammt aus Münchhausens Lügenmärchen. Sich selbst am eigenen Schopf aus dem Sumpf ziehen. Blödsinn.


Jetzt muß ich mich schon selbst zitieren



Aber ich nehme auch an das das kein fertiges Konzept darstellen soll. es gibt einfach zuviele ungeklärte Faktoren die schon den herkömmlichen Sozialstaat wie wir Ihn jetzt noch haben gefährden.



Das ist Skorpionsche Dialektik. Wir brauchen nur genug Nachfrage schon gehtes allen super. Am besten geht es uns wenn alle mit einem bunten Drink mit Schirmchen drin in Hängematten rumliegen und wir uns die gebratenen Tauben ins Maul fliegen lassen.

Wir haben jetzt seit rund einem Jahr das akute Beispiel, das genau von Deiner Fraktion hämisch kommentiert wird, direkt vor Augen. Eigentlich an die Stirn genagelt. Die USA machten nämlich genau das. Sie verteilten Geld ohne dafür entsprechend mehr zu arbeiten und erzeugten Nachfrage ohne Ende.
Blöderweise kommt jetzt der Wirt mit der Rechnung.


Nachfrage ist die Grundvorraussetzung für jedes Unternehmen.
Steigt die Nachfrage wird das Angebot angepaßt. Mehr hat in meinen 2 Sätzen wohl kaum dringestanden. das du mir die Schaffung einer künstlichen Nachfrageblase in den USA unterschiebst liegt wohl eher daran das du das auch mal schreiben wolltest. :) stimmt ja auch. Was für eine Fraktion?




Ach Gottchen. Der Markt besteht nicht nur aus ein paar Handelsketten, Joghurtsorten und Automarken. Es gibt für jedes Produkt eine bestimmte Klientel, ein Konkurrenzprodukt benötigt in der Regel zusätzliche Klientel die über Features oder Preis erreicht werden kann. Ansonsten wirds nix.


:bow: noch ein Oberlehrer.



In diesem Land gibt es keinen Menschen dem irgendwas zusteht. Was ist denn das für ein Gewäsch? Glaubst Du Dir steht irgendwas zu weil Du geboren wurdest? Wieso nicht gleich die Königskrone, die war auch gottgegeben.

Eine Gesellschaft kann sich nur konsensual darauf einigen diejenigen ihrer Mitglieder zu unterstützen die sich nicht selbst helfen können. Das geschieht dadurch, daß diejenigen die etwas entbehren können (oder per Gesetz müssen) etwas abgeben. Sie kann nicht durch Geldverteilen allgemeinen Wohlstand erzeugen.

Ich glaube das Gewäsch hieß Sozialgesetzbuch oder so ähnlich.

[Pythia]

Obwohl der Architekt ja der natürliche Feind des Bauingenieurs ist (lies es nach in Brehms Tierleben!) ...Lieber Speculatore (http://tbn0.google.com/hosted/images/c?q=40d6ec061c491b8b_landing), wie wir Latino-Architekten Euch Bauingenieure nennen, sicher sind wir für Einige von Euch der pöhse Feind, aber wir lieben Euch, wenn auch nicht Alle: die rote Art "Speculatore Tedesco" riecht übel und ist durch langjährige Käfighaltung zur Massenproduktion von Plattenbauten sehr menschenfeindlich. Aber zu Deiner Spekulation:
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
1 Hartzer = 850 €/Monat. Mit Geparten für Fahrgeld, Arbeitskleidung und Waschmitteln hat er nun so viel wie ein Arbeiter mit netto 1.100 €/Monat, wofür seine Firma mit Arbeitgeberanteil 2.100 € zahlt, plus 20% Verwaltung, 10% Arbeitsplatz, 10% Betriebsmittel, 5% Profit, 10% Vermarktung und 19% MwSt. beim Verkauf der Leistung = 4.156 €.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
1 Arbeiter muß also 50.000 €/Jahr erwirtschaften, um so viel zu haben wie ein Hartzer. Dafür arbeitet er 2.365 Std./Jahr, mit Fahrzeit und Freßzeit für Scheiß-Butterbrote, während der Hartzer zu Hause schön am Tisch sitzt und das Leben genießt. Von den 4.156 €/Monat kassiert der Staat mit Verbrauchersteuer und Behörden-Gebühren der Nettoverdienste 3.232 €/Monat.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
So bezahlt 1 Arbeiter am Unter-Ende 3 Hartzer. Und oben: Hartzer Ali mit Weib, 4 Kindern, 2 alten Eltern, großer Wohnung und KV für 8 Personen kostet uns 5.850 €/Monat. Kein Arbeiter verdient so viel, aber in Familie Ali geht Mamma für 400 €/Monat putzen, und der Rest der Familie macht für 1.800 €/Monat Schwarzarbeit ohne zu schwitzen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Der anatolische Traum: schön wohnen, Gesundheits-Vorsorge, Akutbehandlung und Nachsorge, Herzschrittmacher für Opa, Hüftgelenk für Oma, Zähne für Papa, Brillen für Alle, Alles gratis, und noch 4.600 €/Monat Bares auf der Hand für das gute Leben der ganzen Familie. Nur nicht vergessen: mit HartzIV sollen Alle nach bestem Können zu ihrem Lebensunterhalt beitragen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
bei Familie Ali sollten also alle über Schul-Alter und unter 67, ebenso wie obige ledige Hartzer, mit Fahrzeit und Freßzeit 2.365 Std./Jahr bei den Leuten im Abruf-Raum sitzen, die dort auf Lohn-Arbeit warten: Spargel stechen, Schnee schaufeln, oder was gerade anfällt, da Alle nach bestem Können zu ihrem Lebensunterhalt beitragen sollen.

[Paul Felz]

Lieber Speculatore (http://tbn0.google.com/hosted/images/c?q=40d6ec061c491b8b_landing), wie wir Latino-Architekten Euch Bauingenieure nennen, sicher sind wir für Einige von Euch der pöhse Feind, aber wir lieben Euch, wenn auch nicht Alle: die rote Art "Speculatore Tedesco" riecht übel und ist durch langjährige Käfighaltung zur Massenproduktion von Plattenbauten sehr menschenfeindlich. [...]

Auf Deutsch: Malknechte und Rechenknechte ;) Allerdings sind speculatore im genauen Sinne die Statiker. Deine Einschätzung der Bauigels trifft auf Angestellte sicherlich zu. Noch mehr natürlich auf die im öffentlichen Dienst.

Bei den Freiberuflern sieht es schon anders aus. So wie vor ein paar Minuten: Architekt ist mit seinem Entwurf fertig. Drei Bauingenieure fallen in Ohnmacht (Statiker, Tragwerksplaner und Bauphysiker) ;) Aber tröste Dich, es wird so gebaut, wie der Archi will.

Zum eigentlichen Thema: genau so ist es. Und das ist schlichtweg falsch. Vor allem: ein falsches Signal/Anreiz.

[politisch Verfolgter]

Abgesehen von dem restlichen Schmonzes:

Was ist mit den existierenden Privatvermögen: Enteignen
und aufknüpfen? Oder wie stellst Du Dir das vor?
Ne, vielmehr möglichst viel Eigentum bilden - also das Gegenteil.
Genau daran fehlts ja, weil man dazu nix tun darf.
Sag ich doch laufend: es geht um goldene Netze für den Anbieterprofit.
Ich stelle mir damit Villa&Porsche und noch weit mehr für z.B. Fam. und Nachwuchs vor.
Sicher machts keinen Sinn, dazu Anderen deren Vermögen zu befördern, um sich relativ dazu sein Erwerbsleben lang immer besitzloser zu arbeiten.
Das bringt ja nun wirklich kein Privatvermögen, weswegen ich das eben nicht tu.
Ich hab nix gegen Vermögen, auch nichts gegen Vermögen Anderer.
Ganz im Gegenteil: je vermögender Nachfrager sind, desto kaufkräftiger sind sie.
Ganz toll wärs, wenn alle Multimillionäre wären und teure Produkte, Güter und Dienstleistungen nachfragen könnten.
Das wäre super, damit durch goldene Anbieternetze diesen Reichtum in Anbietervermögen und damit in immer weiter zunehmende Nachfragerkaufkraft positiv rückzukoppeln.
Das ist ja das Elend, daß es politisch nicht gewollt ist, was sozialstaatlich per verbrecherischer Arbeitsgesetzgebung scheingerechtfertigt wird.

[Dexter]

Wie in den vorangegangenen Posts deutlich gemacht wurde ist ALG2 eine ganze Menge Geld. Warum halten sich immer weiter diese völlig sinnentleerten Beiträge wie der von Dexter?

Echt das ist so viel?
Dann erklär mir das mal. Ich bin gespannt, wie du den Reichtum eines Harz IV Empfängers erklären willst.

Übrigens als Armutsschwelle gilt 60% des gewichteten Medianeinkommens pro Person. Harz IV tanzt weiter unter dieser Schwelle Limbo.

[malnachdenken]

Echt das ist so viel?
Dann erklär mir das mal. Ich bin gespannt, wie du den Reichtum eines Harz IV Empfängers erklären willst.

Übrigens als Armutsschwelle gilt 60% des gewichteten Medianeinkommens pro Person. Harz IV tanzt weiter unter dieser Schwelle Limbo.

Wenn man Hartz IV von oben betrachtet, ist es schon ganz schön wenig.

Wenn man es aber von untern anschaut, auch im Hinblick auf die Leistung, die man entgegenbringen muss, sieht das schon wieder anders aus...

[Dexter]

Dir scheinen die Zahlen unbekannt. Ein Türke in Neukölln mit vier Kindern hat 2,400 EUR netto bei freier Krankenversorgung für die ganze Familie incl. Grosseltern in der Türkei.
Das musst du als normaler Arbeiter erstmal verdienen.

Das sind wieviele Personen?

[klartext]

Na und? Haben nun Harz-IVler oder Deine Zionisten-Freunde das Millionen-Heer an Kulturbereicherern ins Land gepeitscht?( Im Prinzip müßte der ZdJ und die Parteikassen der so genannten demokratischen Parteien für die Alimentierung anatolischer Ziegenhirten zuständig sein. Der deutsche Steuerzahler jedenfalls nichtX(

kd
Gibt es ein einziges Thema, bei dem du deinen Antisemitismus nicht auslebst ?
Du bist krank undf solltest dich in Behandlung begeben.

[klartext]

Das sind wieviele Personen?

Das sind wieviel Kosten insgesamt ?

[Don]

Nachfrage ist die Grundvorraussetzung für jedes Unternehmen.
Steigt die Nachfrage wird das Angebot angepaßt. Mehr hat in meinen 2 Sätzen wohl kaum dringestanden. das du mir die Schaffung einer künstlichen Nachfrageblase in den USA unterschiebst liegt wohl eher daran das du das auch mal schreiben wolltest. :) stimmt ja auch. Was für eine Fraktion?

Auch für Dich, Geld alleine ist keine Nachfrage. Nachfragen kann ich etwas wenn ich eine Gegenleistung anzubieten habe.
Geld ist nur der buchhalterische Ausdruck dafür. Wenn die Buchhaltung nicht mehr mit der physischen Leistung übereinstimmt kracht das Systerm zusammen.
Haben wir grade direkt vor Augen. Vermutlich zu direkt für Wirtschaftsanalphabeten.





:bow: noch ein Oberlehrer.

Lehrer haben in der Regel keine Ahnung von Wirtschaft.




Ich glaube das Gewäsch hieß Sozialgesetzbuch oder so ähnlich.

Richtig. Daraus leitet sich nicht ab, daß jeder qua Geburt und göttlicher Verfügung irgendeinen Anspruch auf irgendwas hat.
Es ist eine gesellschaftliche Konvention.

Die ändert sich schnell wenn zu viele es sich auf Kosten zu weniger bequem machen.

[Don]

Echt das ist so viel?
Dann erklär mir das mal. Ich bin gespannt, wie du den Reichtum eines Harz IV Empfängers erklären willst.

Hat hier jemand das Wort Reichtum erwähnt?



Übrigens als Armutsschwelle gilt 60% des gewichteten Medianeinkommens pro Person. Harz IV tanzt weiter unter dieser Schwelle Limbo.

Ja. Diese Schwelle legt irgendwer aufgund irgendwelcher Statistiken fest.
Dummerweise geht es jemand mit 60% diese Medians in Deutschland außerordentlich gut.
In China oder Indien geht es ihm damit echt beschissen.

In Singapur fährst du damit bereits Ferrari und giltst als arm.
Ein phantastisches Werkzeug.

[Alion]

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=1422

Hier registrieren und mitzeichnen.

http://www.freiheitstattvollbeschaeftigung.de/

Info zum BGE.

Dieser Thread darf gerne kopiert und im Netz verbreitet werden.

MfG

Unrealistisch, unausgegoren, dumm, fantasielos, nicht durchdacht, realitätsfern, dämlich, verträumt und sinnlos.

Das sind die Attribute die mir zu diesem weltfremden "Vorschlag" einfallen!

Alion

[Dexter]

Ja. Diese Schwelle legt irgendwer aufgund irgendwelcher Statistiken fest.
Dummerweise geht es jemand mit 60% diese Medians in Deutschland außerordentlich gut.
In China oder Indien geht es ihm damit echt beschissen.

In Singapur fährst du damit bereits Ferrari und giltst als arm.
Ein phantastisches Werkzeug.

Diese Zahl ist ein Erfahrungswert, der auch ein paar mal geändert wurde, aber für westliche entwickelte Staaten sehr gut zutrifft, und da Deutschland auch unter westlich und entwickelt fällt, damit auch auf Deutschland.

60% des gewichteten (sic!) Medians. Das spielt in der Berechnung eine gewichtige (sic!) Rolle.

China und Indien betrachtest du allgemein unter des Aspekt der absoluten Armut lt. UNO. Das sind die 1 und 2 USD (in Kaufkraftparitäten) Schwellen.

[klartext]

Diese Zahl ist ein Erfahrungswert, der auch ein paar mal geändert wurde, aber für westliche entwickelte Staaten sehr gut zutrifft, und da Deutschland auch unter westlich und entwickelt fällt, damit auch auf Deutschland.

60% des gewichteten (sic!) Medians. Das spielt in der Berechnung eine gewichtige (sic!) Rolle.

China und Indien betrachtest du allgemein unter des Aspekt der absoluten Armut lt. UNO. Das sind die 1 und 2 USD (in Kaufkraftparitäten) Schwellen.

Wer vom Staat eine Wohnung bezahlt bekommt, dazu kostenlose Krankenversorgung und genug, um sich zu ernähren, ist nicht arm.
In diesem Land haben sich die Bergiffe in die falsche Richtung verschoben.
Nach deiner Statistik würde ein sog. Armer noch ärmer, wenn es mehr Millionäre gibt, auch bei gleichem Einkommen.

[dZUG]

Macht ja nix je schneller der Staat noch mehr in die Knie geht um so besser..... :hihi:

[Dexter]

Wer vom Staat eine Wohnung bezahlt bekommt, dazu kostenlose Krankenversorgung und genug, um sich zu ernähren, ist nicht arm.
In diesem Land haben sich die Bergiffe in die falsche Richtung verschoben.
Nach deiner Statistik würde ein sog. Armer noch ärmer, wenn es mehr Millionäre gibt, auch bei gleichem Einkommen.

Das ist richtig. Deshalb nennt man diese Bemessungsgrundlage relative Armut. Du kannst aber auch gerne den Gini Index heranziehen, wenn du es dir Gesamtgesellschaftlich ansehen willst, wobei der massive Schwächen hat und daher eher auf Daten des Human Development Index zurückgegriffen wird.

Ein Teil davon ist eben auch wie das ökonomische Kapital verteilt ist. Eine Gesellschaft mit einem Kropf an Ultrareichen, verteilt ihr Kapital anders, was aber auch wieder Auswirkungen hat auf die Armen und wie viel diese in der Gesellschaft um ihr (weniges) Geld bekommen.

[PeterH]

Echt das ist so viel?
Dann erklär mir das mal. Ich bin gespannt, wie du den Reichtum eines Harz IV Empfängers erklären willst.

Übrigens als Armutsschwelle gilt 60% des gewichteten Medianeinkommens pro Person. Harz IV tanzt weiter unter dieser Schwelle Limbo.


Deshalb nennt man diese Bemessungsgrundlage relative Armut. Du kannst aber auch gerne den Gini Index heranziehen, wenn du es dir Gesamtgesellschaftlich ansehen willst, wobei der massive Schwächen hat und daher eher auf Daten des Human Development Index zurückgegriffen wird.

Trocken und warm wohnen, kein Hunger und kein Durst. Was muss die Solidargemeinschaft noch mehr leisten?

[Pythia]

Das sind wieviele Personen?2.400 €/Monat für Ali mit Weib, 4 Kindern und 2 alten Eltern auf HartzIV? Dieser Ali kostet uns weit mehr als doppelt so viel. Sieh mal hier in #232 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2650662&postcount=232), wo die Zahlen aufgedröselt sind.
;) Aber tröste Dich, es wird so gebaut, wie der Archi will.Ja das sagen die Speculatori immer. Aber die Typen sind so gerissen, sie finden immer wieder neue Tricks die Architekten dermaßen zu bescheißen, daß die armen Archis zum Schluß sogar noch glauben sie hätten den Bau so gewollt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Aber eigentlich tun die Speculatori ja genau das Richtige: die Archis wollen ja gar keine bestimmte Größe, Form oder Nutzung, sie wollen ja nur Recht haben. Also geben die Speculatori den Archis Recht und lassen sie den Bau so machen, wei sie selbst es mit ihren vermalmedeiten Spekulationen festlegen.

[Margrit]

Du hast absout keine Ahnung, von was Du da redest. Ein Kleinunternehmer, der mit unserem heutigen Steuer- und Abgabensystem geschlagen ist, kann von dem kleinen Gewinn, den er macht, nicht auch noch einen sozialromantischen Traum bezahlen. Der Umsatz bleibt ja gleich, wie also soll man noch mehr zahlen? Beleg mal bei der Volkshochschule einen Basiskurs in Mathematik. Wenn man rechnen kann, dann sieht man, daß so was mit unserem heutigen Steuer- und Abgabensystem nicht klappen kann! :rolleyes:



besse wäre für diese ganzen Sozialträumer vielleicht weniger Mathematik als mal kaufmänn. Rechnen und etwas VBL um Zusammenhänge zu begreifen

[klartext]

Das ist richtig. Deshalb nennt man diese Bemessungsgrundlage relative Armut. Du kannst aber auch gerne den Gini Index heranziehen, wenn du es dir Gesamtgesellschaftlich ansehen willst, wobei der massive Schwächen hat und daher eher auf Daten des Human Development Index zurückgegriffen wird.

Ein Teil davon ist eben auch wie das ökonomische Kapital verteilt ist. Eine Gesellschaft mit einem Kropf an Ultrareichen, verteilt ihr Kapital anders, was aber auch wieder Auswirkungen hat auf die Armen und wie viel diese in der Gesellschaft um ihr (weniges) Geld bekommen.

Ich verstehe. Jedes Jahr steigt die Zahl der Millionäre. Im Umkehrschkluss heisst das, es gibt immer mehr Arme, auch wenn deren Einkommen und Lebensstandard nicht sinkt.
Etwas mehr gesunder Menschenverstand würde dieser Statistik gut tun.