Vollständige Version anzeigen : Petition über ein bedingungsloses Grundeinkommen
besse wäre für diese ganzen Sozialträumer vielleicht weniger Mathematik als mal kaufmänn. Rechnen und etwas VBL um Zusammenhänge zu begreifenAch, ich befürchte mit "Sozialträumer" hat Du das falsche Wort erwischt für die Schmarotzer. Das sind wohl Edel-Penner mit Wohnung, PC und Flat Rate von HartzIV, die auch noch einen Porsche und Urlaub auf Tahiti vom Amt bezahlt haben wollen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Sie schielen neidisch auf HartzIV-Ali mit Weib, 4 Kindern, 2 alten Eltern, großer Wohnung und KV für 8 Personen, der uns 5.850 €/Monat kostet, obwohl Mamma noch für 400 €/Monat putzen geht, und der Rest der Familie für 1.800 €/Monat Schwarzarbeit macht ohne zu schwitzen.
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Sowas nennt sich Karriere bei denen, die so süß "Sozialträumer" nennst. Um wie HartzIV-Ali zu leben müßten sie über 8.000 €/Monat netto verdienen und richtig knallhart dafür arbeiten. Das würden sie ja vielleicht sogar, zumindest ein paar Tage, nur setzt es eben auch voraus schon seit der Schule immer knallhart gearbeitet zu haben.
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Aber die süße faule Schulzeit liegt schon lange hinter ihnen, und nach der Schulzeit machte ihr Fleiß auch keine Quantensprünge mehr. Also bleibt nur noch eine Karriere wie HartzIV-Ali, aber selbst dazu müßten sie erst mal Verantwortung für eine Familie und ihre Eltern übernehmen. Also bleibt ihnen selbst der HartzIV-Ali immer ein paar Schritte voraus. Und das frustriert sie.
Bratschnik
22.01.2009, 07:36
Vermutlich zu direkt für Wirtschaftsanalphabeten.
Ohne gehts nicht oder? Man hat oft das Gefühl die meisten Foristen sind hier nur
unterwegs um mal ungestraft jemanden herabsetzen zu können. Wer eine andere Meinung hat, hat die nur weil er blöd ist. Ich vermute diese Art Arroganz ist als großer Faktor am Abstieg Deutschlands beteiligt. Womit ich auch schon nicht mehr offtopic bin. Der Deutsche ist genau wie der Amerikaner vom jangjährigen Erfolg einfach zu blasiert und selbstvergessen um noch wirklich in die Hände zu spucken.
In kleingeistiger Manier wird an Mitbringseln festgehalten und jede politische Innovation wird durch Gezeter und geizerfülltes Fingerzeigen auf vermeintlich begünstigte im Keim erstickt. Ideen werden zerredet weil jeder sowieso von Überintelligenz sprüht und so sind wir eine Nation von Millionen kleinen Bundeskanzlern für die gemeinschaftliche Stärke irgendwas aus dem Märchen mit den 7 Zwergen ist. Ich glaub ich muß hier weg.
Ich vermute diese Art Arroganz ist als großer Faktor am Abstieg Deutschlands beteiligt.
Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz.
Paul Felz
22.01.2009, 08:17
2.400 €/Monat für Ali mit Weib, 4 Kindern und 2 alten Eltern auf HartzIV? Dieser Ali kostet uns weit mehr als doppelt so viel. Sieh mal hier in #232 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2650662&postcount=232), wo die Zahlen aufgedröselt sind. Ja das sagen die Speculatori immer. Aber die Typen sind so gerissen, sie finden immer wieder neue Tricks die Architekten dermaßen zu bescheißen, daß die armen Archis zum Schluß sogar noch glauben sie hätte den Bau so gewollt.
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Aber eigentlich tun die Speculatori ja genau das Richtige: die Archis wollen ja gar keine bestimmte Größe, Form oder Nutzung, sie wollen ja nur Recht haben. Also geben die Speculatori den Archis Recht und lassen sie den Bau so machen, wei sie selbst es mit ihren vermalmedeiten Spekulationen festlegen.
Verdammte Sche....., Du bist zu erfahren und hast den Trick durchschaut ;)
Bratschnik
22.01.2009, 08:19
Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz.
Wer glaubt, etwas zu sein, hat aufgehört, etwas zu werden.
... Ich glaub ich muß hier weg.Tu Dir keinen Zwang an. Aber geh bitte nicht nach Latein-Amerika. Da haben wir mit Chavez und seinen Günstlinen schon mehr als genug Durchgeknallte.
Schonmal an die Mongolei gedacht? Wenn Du versprichts nicht wieder her kommen, finden sich bestimmt Leute, die Dir sogar noch das Ticket zahlen. Ich biete mich auch an, diese Leute für Dich zu finden. Es wird nicht schwierig sein.
Bratschnik
22.01.2009, 08:46
Tu Dir keinen Zwang an. Aber geh bitte nicht nach Latein-Amerika. Da haben wir mit Chavez und seinen Günstlinen schon mehr als genug Durchgeknallte.
Schonmal an die Mongolei gedacht? Wenn Du versprichts nicht wieder her kommen, finden sich bestimmt Leute, die Dir sogar noch das Ticket zahlen. Ich biete mich auch an, diese Leute für Dich zu finden. Es wird nicht schwierig sein.
Du mußt mich ja sehr hassen, wahrscheinlich kennst Du mich sehr gut oder?
Solltest Du tatsächlich ein Deutscher sein hast Du Dich damit in wundervoller Weise als würdiges Beispiel meiner Beschreibung erwiesen. Gemeinschaftssinn ist diesem Volk vollkommen fremd geworden. Du wünschst mir wegen WAS? die Pest an den Hals. Und das ist Fluch und Segen der westlichen Gesellschaften. Einerseits profitieren die Gesellschaften von dem hohen Individualiserungsgrad der Menschen durch erhöhte Kreativität und Intelligenz. Andrerseits bekommt man eine Bevölkerung von unsteuerbaren kleinen Grazien die in zänkischem Gezeter jeden großen politischenSchritt unmöglich machen. Der Preis der Freiheit ist umstritten.
Unliebsame Meinungen abblocken kann jeder | sie nüchtern überdenken erfordert mehr.
Wer glaubt, etwas zu sein, hat aufgehört, etwas zu werden.
Das Erreichen eines Ziels schließt nicht aus noch andere zu haben.
:rolleyes:
Bratschnik
22.01.2009, 10:08
Das Erreichen eines Ziels schließt nicht aus noch andere zu haben.
:rolleyes:
Im physischen Sinn sicher.
Aber im geistigen Sinn wird ein erreichtes Ziel zum
Dogma wenn man sich am Ziel glaubt. :cool2:
Im physischen Sinn sicher. Aber im geistigen Sinn wird ein erreichtes Ziel zum Dogma wenn man sich am Ziel glaubt. :cool2:Stimmt absolut nicht. Falscher kann es gar nicht sein. Ich bin Architekt. Wenn ich meine Arbeit gut mache, bin ich mit meinem Projekt bald am Ziel. Und dann habe ich keine Arbeit mehr und brauche ein neues Ziel. Und wenn Dir das zu abstrakt ist, dann ein Beispiel für Jedermann:
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Mein Ziel war eine Familie und Kinder. Dann fand ich meine Holde. Das war ein Zwischenziel. Dann kamen Kinder, und ich war am Ziel. Erst mal. Dann wollte ich die gut groß ziehen. Das war mein nächstes Ziel. Das erreichte ich, und dann fand mein Ältester seine große Liebe, also beschloß ich sie auch zu lieben, und das nächste Ziel waren Enkelkinder ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
... und nun bin ich seit 15 Monaten Urgroßvater, erst mal nur mit einem Urenkel, und gucke da, jetzt habe ich schon wieder ein neues Ziel. In meinem Leben taucht immer wieder ein neuer Berg auf, hinter dem gewiß ein schönes Tal liegt. Um es zu sehen, muß ich erst mal den Berg hoch.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Ach, und wenn ich oben am Ziel bin, dann sehe ich nicht nur das Tal, sondern auch schon den nächsten Berg, hinter dem gewiß ein schönes Tal liegt ...
Bratschnik
22.01.2009, 11:41
Stimmt absolut nicht. Falscher kann es gar nicht sein. Ich bin Architekt. Wenn ich meine Arbeit gut mache, bin ich mit meinem Projekt bald am Ziel. Und dann habe ich keine Arbeit mehr und brauche ein neues Ziel. Und wenn Dir das zu abstrakt ist, dann ein Beispiel für Jedermann:
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Mein Ziel war eine Familie und Kinder. Dann fand ich meine Holde. Das war ein Zwischenziel. Dann kamen Kinder, und ich war am Ziel. Erst mal. Dann wollte ich die gut groß ziehen. Das war mein nächstes Ziel. Das erreichte ich, und dann fand mein Ältester seine große Liebe, also beschloß ich sie auch zu lieben, und das nächste Ziel waren Enkelkinder ...
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... und nun bin ich seit 15 Monaten Urgroßvater, erst mal nur mit einem Urenkel, und gucke da, jetzt habe ich schon wieder ein neues Ziel. In meinem Leben taucht immer wieder ein neuer Berg auf, hinter dem gewiß ein schönes Tal liegt. Um es zu sehen, muß ich erst mal den Berg hoch.
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Ach, und wenn ich oben am Ziel bin, dann sehe ich nicht nur das Tal, sondern auch schon den nächsten Berg, hinter dem gewiß ein schönes Tal liegt ...
Ja , sicher erreicht man Ziele tatsächlich. Und sicher gibt es Zwischenziele.
Meine Betrachtung war da ja auch etwas zu einsilbig.
Aber so wie Du Deine Ziele aufzählst sieht man doch das Du in Wirklichkeit auch
nie am "End"Ziel ankommst. Und das ist ja auch gut so. Was ist man ohne Ziel?
Aber trotzdem denke ich das es bei geistigen Zielen anders ist.
Nehm mal einen Astrophysiker. Der kann eine Theorie über den Ursprung des Universums aufstellen die er dann tatsächlich auch sehr profund mit wissenschaftlichen Fakten untermauern kann. Glaubt er sich deswegen am Ziel wird das Wissen an der Stelle enden oder ein anderer wird diese Theorie weiterentwickeln oder auch wiederlegen. Meiner Meinung nach erheben nur Religionen für sich den Anspruch geistig am Ziel zu sein. Besser man nennt es die totale Erkenntnis. Aber deswegen haben die Naturwissenschaften ja auch die Religionen weit hinter sich gelassen.
Gekommen bin ich auf das Thema durch die hier im Forum weit verbreitete Auffassung jemand mit einer anderen Meinung sei deswegen dumm. Würde die Wissenschaft so agieren würden wir diese Zeilen in den Höhlensand kratzen.
Denn wenn man jemanden als dumm bezeichnet muß man sich zwangsläufig für den Besitzer der totalen Weisheit halten und kann so nichts mehr lernen.
fairtrader
22.01.2009, 13:16
durch die Bank ist ja fast jeder hier für ein Grundeinkommen.
Würde den hier angegebenen Spaß nur erst mal halbieren.
Unter 18: 500 über 18: 750.
Vielleicht noch ne weitere Einschränkung:
1.Kind: 500
2.Kind: 400
ab 3.Kind: je 300
sind nur Richtwerte ;)
Mindestlohn ?(
Fällt doch hinten rüber:
Durch das Grundeinkommen wird der Abeitnehmer in Vertragsverhandlungen gestärkt.
Für mich ausschlaggebend: Einsparungen
Bürokratie Abbau, Verwaltung, Kontrolle...
Das müßte schon in die Milliarden gehen.
Der Hauptkritik-Punkt, der hier oft geäußert wurde, und auch zu Recht, Schmarotzertum, keiner hat mehr Bock auf Arbeit:
vielleicht ein Riegel vorsetzten, wer arbeiten kann, aber nicht will, bekommt z.B. einen jährlichen Abzug von z.B. 100 Euro.
So kann sich auch jeder mal ein Sabatjahr gönnen.
aber nie im Leben arbeiten, somit nicht's für die Volkswirtschaft leisten, muß "bestraft" werden:
daher nur eingeschränkt bedingungslos. ;)
Weitere Vorteile liegen ja auf der Hand :D
Paul Felz
22.01.2009, 13:18
[...]
Mindestlohn ?(
Fällt doch hinten rüber:
Durch das Grundeinkommen wird der Abeitnehmer in Vertragsverhandlungen gestärkt.
[...]
Wie kommst Du auf diese schmale Brett? Und vor allem: wieder runter.
Die Position ist nur solange gestärkt, wie es keine Arbeitslosen gibt und solange der Arbeitgeber seinen Standort nicht einfach verlegt oder rationalisiert.
daher nur eingeschränkt bedingungslos. ;)
Da soll mir noch einer sagen, dass kiffen nicht bekloppt macht. :))
Ein Sabbat Jahr kannst du auch machen ohne damit die Gesellschaft zu belasten.
... wie Du Deine Ziele aufzählst sieht man doch das Du in Wirklichkeit auch nie am "End"Ziel ankommst ...Der Weg ist das Ziel. Bei geistigen Zielen auch. Es gibt weder Anfang noch Ende. Und der Urknall ist ebenso wie Gott: unerreichbar. Vom Nullpunkt geht es örtlich und zeitlich in alle Richtungen ins Unendliche. Urknall-Berechnungen? Wir wissen nicht mal wo, oder wo der Mittelpunkt des Alls ist.
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Und wenn wir den Mittelpunkt finden, ist nicht sicher, daß dort der Urknall stattfand. Das All dehnt sich mit Lichtgeschwindigkeit aus, sagt man. Mit welcher Geschwindigkeit entfernen wir uns denn dann vom Mittelpunkt? Und ist das All überhaupt konzentrisch? Wir finden ja nicht mal die Stelle, wo vor 5 Minuten die Spitze des Eifelturms war.
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139 km weiter westlich? Ja toll. Und wo war die Erde vor 5 Minuten? Wie weit reist die Sonne in 5 Minuten, wie weit unser Spiralarm, und wie weit die Michstraße? Ha, und da soll man ausgerchnen wo und wann der Urknall stattfand. Falls es einen Raum-Zeit-Nullpunkt gibt, ist er 1 Punkt auf der Raum-Zeit-Linie wie jeder andere Punkt auch.
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Nur daß sich da negativ und positiv umkehren. Gibt es einen Zeitpunkt Null, dann gibt es auch einen Zeitpunkt +5. Und einen Zeitpunkt -5. Dann dehnt sich das All vom Nullpunkt aus. Bis es sich wieder zusammenzieht und wieder auf Null schrumpft, von wo aus es sich wieder ausdehnt, und die wievielte Ausdehnungsphase jetzt ist, ist nicht feststellbar.
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Auch nicht wieviele ander Alls in wievielen Richtungen durch diesen Nullpunkt gehen, und wieviele Nullpunkte es gibt. Vielleich unendlich viele. Vielleicht knallen auch schonmal ein paar Alls zusammen, so wie bei Sternen-Kollisionen. Oder bei Massenkarambolagen.
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Mit unseren jetzigen Kenntnissen ist es müßig daran herum zu rechnen. An einen Urknall zu glauben, vor dem nichts war, ist ebenso ein Glaube wie an einen Gott zu glauben, vor dem nichts war. Oder den es schon immer gab, der sich nur entsetzlich langweilte, bevor er uns erschuf.
fairtrader
22.01.2009, 14:13
Wie kommst Du auf diese schmale Brett? Und vor allem: wieder runter.
Die Position ist nur solange gestärkt, wie es keine Arbeitslosen gibt und solange der Arbeitgeber seinen Standort nicht einfach verlegt oder rationalisiert.
Wenn es für jeden ein Grundeinkommen gibt, haben wir ja auch nicht mehr "die Arbeitslosen".
Mindestlohn führt doch zu deinen angegebenen Problemen.
Aber mal durchgerechnet / durchgespielt.
Auf dem Bau bekommst z.B. 2000 Brutto.
Wenn du aber schon bge: 750 erhählst, kannst du entweder weniger arbeiten ( alle nur noch 30 Stunden = Vollbeschäftigung ?( )
Brauchst ja nur noch einen 1000er on top.
Kannst du doch mit deinem Arbeitgeber verhandeln.
Arbeitnehmer werden durch das bge auf jeden Fall gestärkt ;)
Und der Arbeitgeber muß weniger für deutsche Arbeitskräfte zahlen ?(
Hätte auf jeden Fall ne "schutzfunktion" gegenüber denen, die kein grundeinkommen erhalten.
Nachvollziehbar - Paul ??
Paul Felz
22.01.2009, 14:16
Wenn es für jeden ein Grundeinkommen gibt, haben wir ja auch nicht mehr "die Arbeitslosen".
Mindestlohn führt doch zu deinen angegebenen Problemen.
Aber mal durchgerechnet / durchgespielt.
Auf dem Bau bekommst z.B. 2000 Brutto.
Wenn du aber schon bge: 750 erhählst, kannst du entweder weniger arbeiten ( alle nur noch 30 Stunden = Vollbeschäftigung ?( )
Brauchst ja nur noch einen 1000er on top.
Kannst du doch mit deinem Arbeitgeber verhandeln.
Arbeitnehmer werden durch das bge auf jeden Fall gestärkt ;)
Und der Arbeitgeber muß weniger für deutsche Arbeitskräfte zahlen ?(
Hätte auf jeden Fall ne "schutzfunktion" gegenüber denen, die kein grundeinkommen erhalten.
Nachvollziehbar - Paul ??
Das ist exakt das, was wir jetzt schon durch SGB haben. Nur warum sollte der Arbeitgeber darauf eingehen? Oder hast Du die Sozialbeiträge vergessen?
Bratschnik
22.01.2009, 14:30
Der Weg ist das Ziel. Bei geistigen Zielen auch. Es gibt weder Anfang noch Ende. Und der Urknall ist ebenso wie Gott: unerreichbar. Vom Nullpunkt geht es örtlich und zeitlich in alle Richtungen ins Unendliche. Urknall-Berechnungen? Wir wissen nicht mal wo, oder wo der Mittelpunkt des Alls ist.
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Und wenn wir den Mittelpunkt finden, ist nicht sicher, daß dort der Urknall stattfand. Das All dehnt sich mit Lichtgeschwindigkeit aus, sagt man. Mit welcher Geschwindigkeit entfernen wir uns denn dann vom Mittelpunkt? Und ist das All überhaupt konzentrisch? Wir finden ja nicht mal die Stelle, wo vor 5 Minuten die Spitze des Eifelturms war.
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139 km weiter westlich? Ja toll. Und wo war die Erde vor 5 Minuten? Wie weit reist die Sonne in 5 Minuten, wie weit unser Spiralarm, und wie weit die Michstraße? Ha, und da soll man ausgerchnen wo und wann der Urknall stattfand. Falls es einen Raum-Zeit-Nullpunkt gibt, ist er 1 Punkt auf der Raum-Zeit-Linie wie jeder andere Punkt auch.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Nur daß sich da negativ und positiv umkehren. Gibt es einen Zeitpunkt Null, dann gibt es auch einen Zeitpunkt +5. Und einen Zeitpunkt -5. Dann dehnt sich das All vom Nullpunkt aus. Bis es sich wieder zusammenzieht und wieder auf Null schrumpft, von wo aus es sich wieder ausdehnt, und die wievielte Ausdehnungsphase jetzt ist, ist nicht feststellbar.
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Auch nicht wieviele ander Alls in wievielen Richtungen durch diesen Nullpunkt gehen, und wieviele Nullpunkte es gibt. Vielleich unendlich viele. Vielleicht knallen auch schonmal ein paar Alls zusammen, so wie bei Sternen-Kollisionen. Oder bei Massenkarambolagen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Mit unseren jetzigen Kenntnissen ist es müßig daran herum zu rechnen. An einen Urknall zu glauben, vor dem nichts war, ist ebenso ein Glaube wie an einen Gott zu glauben, vor dem nichts war. Oder den es schon immer gab, der sich nur entsetzlich langweilte, bevor er uns erschuf.
Gott und die moderne Physik von Paul Davies,
hab ich gerade ausgelesen. Da sind ein paar sehr interessante Ideen zu dem
Thema zusammengefasst. Eigentlich könnte ich es auch gleich nochmal lesen.
Bei einemmal bekommt man eh nicht alles mit :)
fairtrader
22.01.2009, 14:57
Das ist exakt das, was wir jetzt schon durch SGB haben. Nur warum sollte der Arbeitgeber darauf eingehen? Oder hast Du die Sozialbeiträge vergessen?
Paul !!!!!! du machst mir Angst
Der Arbeitgeber muß mir was bieten.
Gute Bezahlung
mehr Urlaub
Kegelausflug
Freitagsabend nach der Arbeit Freibier...
Sonst sage ich: Winke, Winke, bin ja nicht auf deine - sehr wichtig - deine Arbeit angewiesen
Sozialbeiträge:
Müsste diskutiert werden.
Götz Werner will ja alle "Belastungen", Steuern und Beiträge abschaffen.
Nur noch eine erhöhte Mehrwertsteuer.
Ich würde aber die Mehrwertsteuer um eine einzige Einkommenssteuer um z.B. 35 % flat ergenzen.
Bürokratieabbau und Co... brauche ich ja nicht noch mal ansprechen ;)
Paul Felz
22.01.2009, 15:06
Paul !!!!!! du machst mir Angst
Der Arbeitgeber muß mir was bieten.
Gute Bezahlung
mehr Urlaub
Kegelausflug
Freitagsabend nach der Arbeit Freibier...
Sonst sage ich: Winke, Winke, bin ja nicht auf deine - sehr wichtig - deine Arbeit angewiesen
Sozialbeiträge:
Müsste diskutiert werden.
Götz Werner will ja alle "Belastungen", Steuern und Beiträge abschaffen.
Nur noch eine erhöhte Mehrwertsteuer.
Ich würde aber die Mehrwertsteuer um eine einzige Einkommenssteuer um z.B. 35 % flat ergenzen.
Bürokratieabbau und Co... brauche ich ja nicht noch mal ansprechen ;)
Der Arbeitgeber muß gar nichts bieten. Warum auch? Er kann sich aussuchen, wen er nimmt. Selbst wenn alle 5000 Euro Taschengeld bekommen. Denn dann verläßt er Deutschland.
Ich war mal Arbeitgeber und habe es genau wegen solcher Einstellung der Arbeitssuchenden(!) aufgegeben.
fairtrader
22.01.2009, 15:27
Der Arbeitgeber muß gar nichts bieten. Warum auch? Er kann sich aussuchen, wen er nimmt. Selbst wenn alle 5000 Euro Taschengeld bekommen. Denn dann verläßt er Deutschland.
Ich war mal Arbeitgeber und habe es genau wegen solcher Einstellung der Arbeitssuchenden(!) aufgegeben.
Du hast also keinen gefunden, der für dich arbeiten wollte ?
Grund:
unterqualifiziert oder zu hoher Gehaltswunsch ??
Haspelbein
22.01.2009, 15:43
Der Arbeitgeber muß gar nichts bieten. Warum auch? Er kann sich aussuchen, wen er nimmt. Selbst wenn alle 5000 Euro Taschengeld bekommen. Denn dann verläßt er Deutschland.
Ich war mal Arbeitgeber und habe es genau wegen solcher Einstellung der Arbeitssuchenden(!) aufgegeben.
Ein Arbeitgeber muss schon was bieten, jedoch nur in dem Umfang, in dem es ihm einen qualifizierten Arbeitnehmer sichert.
Ich stelle auch zeitweilen Leute ein: Fuer einen guten Arbeitnehmer kaempfe ich, kann ich jedoch eine gewisse Mindestleistung nicht erwarten, so stelle ich lieber niemanden ein.
Bratschnik
22.01.2009, 16:02
Ein Arbeitgeber muss schon was bieten, jedoch nur in dem Umfang, in dem es ihm einen qualifizierten Arbeitnehmer sichert.
Ich stelle auch zeitweilen Leute ein: Fuer einen guten Arbeitnehmer kaempfe ich, kann ich jedoch eine gewisse Mindestleistung nicht erwarten, so stelle ich lieber niemanden ein.
Ich finde diese Unterscheidung sowieso unproduktiv. Jeder sollte sich in beide Situationen versetzen können, denn jeder ist Arbeitnehmer und Arbeitgeber.
Ein Firmenbetreiber tritt als Arbeitnehmer beim Kunden auf und der Arbeitnehmer der einen Handwerker beauftragt ist in dem Moment der Arbeitgeber. Vorm Gesetz zwar nicht, aber das Verhältnis ist doch ähnlich. Der Arbeitnehmer, möchte viel verdienen dreht aber beim Discounter immernoch jeden Cent um. Der Arbeitgeber möchte nicht viel Lohn zahlen, ist aber unglücklich wenn seine Kunden bei den Preisen knausern.
haihunter
22.01.2009, 16:55
Ach, ich befürchte mit "Sozialträumer" hat Du das falsche Wort erwischt für die Schmarotzer. Das sind wohl Edel-Penner mit Wohnung, PC und Flat Rate von HartzIV, die auch noch einen Porsche und Urlaub auf Tahiti vom Amt bezahlt haben wollen.
Ich denke, mit "Sozialträumer" meint sie die Politiker, die solche Forderungen durchsetzen wollen und nicht die Leistungsbezieher.
klartext
22.01.2009, 17:16
Wenn es für jeden ein Grundeinkommen gibt, haben wir ja auch nicht mehr "die Arbeitslosen".
Mindestlohn führt doch zu deinen angegebenen Problemen.
Aber mal durchgerechnet / durchgespielt.
Auf dem Bau bekommst z.B. 2000 Brutto.
Wenn du aber schon bge: 750 erhählst, kannst du entweder weniger arbeiten ( alle nur noch 30 Stunden = Vollbeschäftigung ?( )
Brauchst ja nur noch einen 1000er on top.
Kannst du doch mit deinem Arbeitgeber verhandeln.
Arbeitnehmer werden durch das bge auf jeden Fall gestärkt ;)
Und der Arbeitgeber muß weniger für deutsche Arbeitskräfte zahlen ?(
Hätte auf jeden Fall ne "schutzfunktion" gegenüber denen, die kein grundeinkommen erhalten.
Nachvollziehbar - Paul ??
Du solltest es einmal von der Position aus sehen, die das bezahlen sollen.
Du meinst doch nicht, dass es irgendwen begeistert, für Faulenzer mitarbeiten zu müssen. Ich wäre dazu sicher nicht bereit.
fairtrader
22.01.2009, 17:26
Du solltest es einmal von der Position aus sehen, die das bezahlen sollen.
Du meinst doch nicht, dass es irgendwen begeistert, für Faulenzer mitarbeiten zu müssen. Ich wäre dazu sicher nicht bereit.
Wenn du aktuell arbeitest, zahlst du wahrscheinlich für die Faulenzer mit.
Würde sogar behaupten, dass ein Hart IV - Empfänger im jetztigen System dich teurer zu stehen kommt, als ihm 750 Euro zu geben, ohne weitere Überprüfung, Kontrolle, Verwaltung...
klartext
22.01.2009, 17:42
Wenn du aktuell arbeitest, zahlst du wahrscheinlich für die Faulenzer mit.
Würde sogar behaupten, dass ein Hart IV - Empfänger im jetztigen System dich teurer zu stehen kommt, als ihm 750 Euro zu geben, ohne weitere Überprüfung, Kontrolle, Verwaltung...
Du irrst. Der Druck auf Arbeitslose führt zu einer Minmierung der Arbeitslosen. Niemand weiss, wieviele noch arbeiten würden, wenn es Kohle auch für Lau gibt.
Und die Schwarzarbeit dürfte eine neue Rekordmarke erreichen.
Darüberhinaus gibt es gesamtgesellschaftliche Gesichtspunkte. Viele Menschen würden ohne Arbeit sozial verwahrlosen und wären nach einigen Jahren nicht mehr in der Lage, in den Arbeitsprozess eingegliedert zu werden. Diese Erfahrungen hat man heute schon.
Es würde sich ein immer grösser werdendes Subproletariat bilden mit nicht berechenbaren Folgen.
Paul !!!!!! du machst mir Angst
Der Arbeitgeber muß mir was bieten.
Gute Bezahlung
mehr Urlaub
Kegelausflug
Freitagsabend nach der Arbeit Freibier...
Sonst sage ich: Winke, Winke, bin ja nicht auf deine - sehr wichtig - deine Arbeit angewiesen
Sozialbeiträge:
Müsste diskutiert werden.
Götz Werner will ja alle "Belastungen", Steuern und Beiträge abschaffen.
Nur noch eine erhöhte Mehrwertsteuer.
Ich würde aber die Mehrwertsteuer um eine einzige Einkommenssteuer um z.B. 35 % flat ergenzen.
Bürokratieabbau und Co... brauche ich ja nicht noch mal ansprechen ;)
1. Wer etwas bieten muß bist du. Du willst deine Arbeitsleistung gegen Geld verkaufen. Willst Du das nicht, geh unter die Brücke pennen.
2. Genau. Winkewinke. Ich bin nicht darauf angewisesen Schmarotzer durchzufüttern.
3. Frag deinen Götzen Werner mal wieviel er seinen Marktleiterinnen/Kassiererinnen/Regalauffüllerinnen in Personalunion denn so im Monat bezahlt. Und denk mal drüber nach weshalb jemand der eine Filialkette betreibt in der fast niemand einkauft ein Grundeinkommen fordert.
Um seinen Sklavinnen mehr, oder weniger, bezahlen zu können?
Und lern mal mit Zahlen >10 zu rechnen, ist ja peinlich für die Hitlerfraktion.
fairtrader
22.01.2009, 18:32
1. Wer etwas bieten muß bist du. Du willst deine Arbeitsleistung gegen Geld verkaufen. Willst Du das nicht, geh unter die Brücke pennen.
2. Genau. Winkewinke. Ich bin nicht darauf angewisesen Schmarotzer durchzufüttern.
3. Frag deinen Götzen Werner mal wieviel er seinen Marktleiterinnen/Kassiererinnen/Regalauffüllerinnen in Personalunion denn so im Monat bezahlt. Und denk mal drüber nach weshalb jemand der eine Filialkette betreibt in der fast niemand einkauft ein Grundeinkommen fordert.
Um seinen Sklavinnen mehr, oder weniger, bezahlen zu können?
Und lern mal mit Zahlen >10 zu rechnen, ist ja peinlich für die Hitlerfraktion.
zu1. natürlich, wer arbeitet soll dafür auch bezahlt werden - klar ;)
zu 2. - machst du jetzt doch auch schon bei Hartz IV.
zu 3. Grundeinkommen kommt seinen Mitarbeitern zu gute : richtig
ihm auch - ganz klar
Hitlerfraktion ?(?( - Aufklärung !!!!!!!!!
fairtrader
22.01.2009, 18:38
Du irrst. Der Druck auf Arbeitslose führt zu einer Minmierung der Arbeitslosen. Niemand weiss, wieviele noch arbeiten würden, wenn es Kohle auch für Lau gibt.
Und die Schwarzarbeit dürfte eine neue Rekordmarke erreichen.
.
Bin bei dir.
Wer würde noch arbeiten ??
Sehr schwierige Frage.
Deshalb muß das Grundeinkommen auch sehr niedrig angesetzt werden.
So das jeder unter einem gewissen Druck steht, für Auto, Urlaub und Pils zu arbeiten.
Sonst wird es nicht hinhauen - klar
Schwarzarbeit nach Götz Werner:
Würde es ja nicht mehr geben - da ja jeder Schwar arbeiten würde.
Keine Steuern mehr führt zu brutto = netto für alle.
Aber warum steigt die Schawrzarbeit an ?
Bitte kurze Erklärung:=
klartext
22.01.2009, 18:40
zu1. natürlich, wer arbeitet soll dafür auch bezahlt werden - klar ;)
zu 2. - machst du jetzt doch auch schon bei Hartz IV.
zu 3. Grundeinkommen kommt seinen Mitarbeitern zu gute : richtig
ihm auch - ganz klar
Hitlerfraktion ?(?( - Aufklärung !!!!!!!!!
Vergiss es einfach, diesen Unsinn. Wenn es sich in der Welt herumspricht, dass man in D beretis mit 18 in Rente gehen kann, kommen die Völker aus Afrika nicht mehr in Booten, sondern in Passagierdampfern und Containerschiffen zu hunderttausenden.
Deine Idee scheitert einfach an denen, die den Unsinn bezahlen müssen.
Kein Leistungsträger arbeitet für Faulpelze mit. So ist Solidarität der Gesellschaft nicht gemeint.
Vergiss es einfach, diesen Unsinn. Wenn es sich in der Welt herumspricht, dass man in D beretis mit 18 in Rente gehen kann, kommen die Völker aus Afrika nicht mehr in Booten, sondern in Passagierdampfern und Containerschiffen zu hunderttausenden.
Deine Idee scheitert einfach an denen, die den Unsinn bezahlen müssen.
Kein Leistungsträger arbeitet für Faulpelze mit. So ist Solidarität der Gesellschaft nicht gemeint.
Es gibt einen Ort, in der Welt , mit ERFOLG , da wird das BEDINGUNGSLOSE Grundeinkommen schon längst gezahlt . NUR wir müssen NOCH SEHEN lernen , das es NICHT ohne einem anderen Steuergesetz es NICHT geht .
ABER WARUM SOLLEN WIR NICHT LERNEN , wenn’s mit dem Kapitalismus weiter gehen soll aber ebend NICHT MEHR mit DIESEM .
malnachdenken
22.01.2009, 19:28
Es gibt einen Ort, in der Welt , mit ERFOLG , da wird das BEDINGUNGSLOSE Grundeinkommen schon längst gezahlt .
Und wie heißt dieser Ort?
fairtrader
22.01.2009, 19:31
Vergiss es einfach, diesen Unsinn. Wenn es sich in der Welt herumspricht, dass man in D beretis mit 18 in Rente gehen kann, kommen die Völker aus Afrika nicht mehr in Booten, sondern in Passagierdampfern und Containerschiffen zu hunderttausenden.
.
Da sind wir uns ja mal klar, dass es die Kohle nur für deutsche Staatsbürger gibt.
Kriminelle Ausländer: gestrichen :cool2:
Von mir aus kann ja ein Boot hier vorbei schauen, und von mir aus auch hier arbeiten, wenn er was bekommt ;) - oder wenn es was zu tun gibt ;)
aber kriegt, von mir aus nach zeitlicher Regelung:
10 Jahre Aufenthalt in Deutschland: sein Grundeinkommen.
Dann wird sich jeder 2 mal überlegen, den Stress auf sich zu nehmen, um erst mal etwas zu leisten, um dann einen Platz im Schlaraffenland zu ergreifen :D
klartext
22.01.2009, 19:52
Da sind wir uns ja mal klar, dass es die Kohle nur für deutsche Staatsbürger gibt.
Kriminelle Ausländer: gestrichen :cool2:
Von mir aus kann ja ein Boot hier vorbei schauen, und von mir aus auch hier arbeiten, wenn er was bekommt ;) - oder wenn es was zu tun gibt ;)
aber kriegt, von mir aus nach zeitlicher Regelung:
10 Jahre Aufenthalt in Deutschland: sein Grundeinkommen.
Dann wird sich jeder 2 mal überlegen, den Stress auf sich zu nehmen, um erst mal etwas zu leisten, um dann einen Platz im Schlaraffenland zu ergreifen :D
Lass mal, in Kreuzberg und Neukölln leben 70 % der Türken vom Sozi oder Hartz 4. Die haben schon lange ein Grundeinkommen.
Nimm einfach zur Kenntis, dass ich und die meisten nicht bereit sind, für Faulpelze mit zu arbeiten. Wer aus Eigenverschulden der Gesellschaft nichts gibt, hat auch von der Gesellschaft nichts zu bekommen.
fairtrader
22.01.2009, 22:15
Wer aus Eigenverschulden der Gesellschaft nichts gibt, hat auch von der Gesellschaft nichts zu bekommen.
Also bist du für die Abschaffung von HartvIV und Co. ?
Bratschnik
23.01.2009, 09:19
Wer aus Eigenverschulden der Gesellschaft nichts gibt, hat auch von der Gesellschaft nichts zu bekommen.
Das sind schöne, einfache und logisch klingende Worte. Problem ist nur wie so oft im Leben das die Realität mit so einfachen Grundsätzen nicht zusammenpaßt. Wann besteht Eigenverschulden und wer legt das fest? Man könnte es einfach machen und behaupten es gibt genug Arbeit und wer keine hat ist Schuld. Schwups ist der Sozialstaat hin und die Demokratie über kurz oder lang auch. Fängt man mit Kompromissen an wirds wieder wahnsinnig kompliziert, aufwendig und damit teuer, ineffizient und schwarze Schafe werden mitgefüttert. Von daher finde ich es gut wenn es Gedanken über neue Modelle gibt. Ob die einsetzbar sind ist die andere Frage, aber besser als die Hände in den Schoß legen ists allemal. Die Lösung ist auf keinen Fall schon gefunden.
Und wie heißt dieser Ort?Schreibt er doch: Erfolg heißt der Ort. Da gibt es bedingungslose Grundeinkommen. Als ich in Afrika meinen Arbeitgeber David Myles (http://www.24-carat.mobi/MPP/Mpp-p.htm) fragte, wieviel ich denn bei ihm verdienen würde, sagte er:
"Viel, wenn Du viel kannst, und nichts, wenn Du nichts kannst. Komm morgen früh um 8, und dann schaun wir mal, was Du kannst." 3½ Monate später wußte ich noch immer nicht, was ich verdiente, lebte von Vorschüssen und war schon 2-mal in andere Orte versetzt worden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Ich nahm mir ein Herz und fragte Ralph Pugh (http://www.24-carat.mobi/MPP/Mpp-p.htm), den Chef des Büros, in dem ich gerade arbeitete:
"Wieviel Gehalt bekomme ich hier eigentlich?" Er sah mich entgeistert an und fragte:
"Gehalt?" Es klang fast, als ob meine Arbeit gar kein Geld wert wäre, mir wurde ganz flau im Magen, und ich nuschelte schwach, halb zu mir selbst:
"Ich muß doch Frau und Kind in Berlin versorgen!"
"Dann laß die doch endlich her kommen!" Das fand ich irre und plärrte:
"Und wovon sollen die leben, wo sollen die wohnen?"
"Wir geben Dir doch immer was Du erfragst, was brauchst Du denn?"
"Aber ohne Gehalt kann nichts einteilen und planen!"
"Ich versteh die Welt nicht mehr," meinte er mit verzweifeltem Blick, "ich dachte Du bist Aufbau-Profi aus Deutschland und willst uns helfen Afrika aufzubauen, aber nun kannst Du nicht planen und faselst von Gehalt wie eine billige Angestelltenseele!"
"Ich bin aber eine teure Angestelltenseele!" sagte ich trotzig.
"Teure Angestellte können wir uns nicht leisten," informierte er mich, "wir wollten Dir beim nächsten Partnertreffen eine Junior-Partnerschaft anbieten, erst mal mit 10% Gewinnbeteiligung und Option auf Kauf von 10% Partner-Anteilen. Die sollten mehr als Bankzinsen bringen."
"Und was würde ich da verdienen?"
"Weiß der Henker. Das sagt uns die Bilanz."
"Und wovon lebe ich dann?"
"Partner haben ein Monats-Entnahme-Limit, und bisher ist Dein Vorschuß unter dem Limit. Deine Reisen und die Hotels gehen ja aufs Geschäft."
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Unsere Entnahmen waren unser bedingungsloses Grundeinkommen, wurden aber bei Patnertreffen je nach Bilanz korrigiert, mit Blick auf Gewinnanteile und Anteils-Dividenden am Jahresende. Es ist also ganz einfach. Erfolg garantiert bedingungslose Grundeinkommen, und mehr Erfolg bringt noch zusätzliche Gewinne.
Und wie heißt dieser Ort?
http://www.az.com.na/politik/weniger-armut-mit-100-dollar.74120.php
in Namibia .
klartext
25.01.2009, 00:08
Also bist du für die Abschaffung von HartvIV und Co. ?
Ich schrieb bei Eigenverschulden. In diesem Fall sind alle Barbezüge zu streichen und auf Sachleistungen zu begrenzen. Und ein Zimmer in einem Wohnheim sollte genügen.
Ich schrieb bei Eigenverschulden. In diesem Fall sind alle Barbezüge zu streichen und auf Sachleistungen zu begrenzen. Und ein Zimmer in einem Wohnheim sollte genügen.
Sagt ich doch schon mal : Die Systemtreuen werden wider Nach Lager rufen !!!
Freizeit statt Vollbeschäftigung, warum nicht?
Es fehlen nur noch 20000 Stimmen.
30000 Bürger haben schon mitgezeichnet.
https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=1422
MfG
Wie wäre es wenn man in allen Städten eine Flyer - Plakataktion starten würde?
Gute Standorte wären:
Die Argen (Die werden sich freuen :grins: )
BA
Bahnhöfe
An Mülltonnen in Problemvierteln
Rathaus
Kirchen
Hat jemand ein gutes Plakat DinA4?
MfG
40000 haben mitgezeichnet. 10000 fehlen nur noch. Yes we can.
Es fehlen nur noch 20000 Stimmen.
30000 Bürger haben schon mitgezeichnet.
https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=1422
MfG
30.000 von 82.127.000 eine überwältigende Mehrheit......
30.000 von 82.127.000 eine überwältigende Mehrheit......
47500 Mitzeichner, heute wird die 50000er Marke erreicht.
Das alles ohne Unterstützung der Staatsmedien, Medienkonzerne und Parteien.
Im Gegenteil.
Das ist so ne Art kleiner Volksentscheid.
Da nur ein Familienmitglied gezeichnet hat, kannst du das ganze konservativ gerechnet mal den Faktor 3 nehmen.
Von den Serverproblemen ganz zu schweigen.
MfG
https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=1422
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