Vollständige Version anzeigen : Deutschland wir lieben euch
Israel hat Freunde.Freunde die gut vom bösen unterscheiden können:http://www.israelheute.com/default.aspx?tabid=179&nid=18001
Solidarität mit Israel in Chemnitz
Am Sonntag, dem 18. Januar wird auf dem Marktplatz vor dem Rathaus in Chemnitz um 14.00 Uhr eine Pro-Israel-Kundgebung stattfinden. Alle Christen, Israelfreunde und demokratisch gesinnten Bürger sind aufgerufen daran teilzunehmen um gegen den Terror der Hamas und für das Selbstverteidigungsrecht Israels zu demonstrieren. Die Teilnehmer sollen bitte Israelfahnen und Transparente mitbringen.
ochmensch
15.01.2009, 19:11
Und das in Karl-Marx-Stadt. :))
Für Israel demonstrieren sie, aber für das eigene Land reicht's mal wieder nicht.
HIER sind die Probleme, verdammt! FÜR DEUTSCHLAND sollen die sich engagieren, nicht für irgendwelche Aggressor-Staaten im nahen Osten.
Würfelqualle
15.01.2009, 19:53
http://s11.directupload.net/images/090115/agjtmkql.jpg (http://www.directupload.net)
Einmal gegen den Islam/Islamisten, und nun doch dafür? Komisch seit ihr.
malnachdenken
15.01.2009, 19:57
Für Israel demonstrieren sie, aber für das eigene Land reicht's mal wieder nicht.
HIER sind die Probleme, verdammt! FÜR DEUTSCHLAND sollen die sich engagieren, nicht für irgendwelche Aggressor-Staaten im nahen Osten.
Ich bin da auch der Meinung wie Helmut Schmidt: Deutschland sollte sich vorrangig um sich selbst und die EU kümmern, nicht um den Nahen Osten.
borisbaran
15.01.2009, 20:00
Ich bin da auch der Meinung wie Helmut Schmidt: Deutschland sollte sich vorrangig um sich selbst und die EU kümmern, nicht um den Nahen Osten.
:rolleyes: Also Kopf in den Sand stecken und jeden Tag darum beten, dass man keinem Islamisten eine Granaten in den Arsch geschoben bekommt. GEILE TAKTIK!!1
______________________________
We'll never walk alone but if we have to, we will!
Subcomandante Erhard
15.01.2009, 20:03
:rolleyes: Also Kopf in den Sand stecken und jeden Tag darum beten, dass man keinem Islamisten eine Granaten in den Arsch geschoben bekommt. GEILE TAKTIK!!1
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We'll never walk alone but if we have to, we will!
Ich weiß nicht ob Du das verstehen kannst, aber wir Deutschen sind keine Juden. Deswegen ist Israel auch nicht Deutschland und somit weit weg.
borisbaran
15.01.2009, 20:07
Ich weiß nicht ob Du das verstehen kannst, aber wir Deutschen sind keine Juden. Deswegen ist Israel auch nicht Deutschland und somit weit weg.
Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuund????
Ich weiß nicht ob Du das verstehen kannst, aber wir Deutschen sind keine Juden. Deswegen ist Israel auch nicht Deutschland und somit weit weg.
Na ja, ich bin auch Jude, sogar Deutscher. :cool2:
Klar ist Israel weit weg, und das Palserproblem ist kein deutsches.
Aber auch die sonstigen arabischen Staaten sind weit weg, und viele der Bürzelbeter schaffen's dennoch nach Deutschland.
Und hier regt man sich zwar über Migrantengewalt auf, aber die schleichende Islamisierung im eigenen Land nimmt man eilfertig an, ja kriecht den Bürzelbeter bis zum Anschlag hinein.
Insbesonders, wenn's gegen Israel oder die Juden geht.
Da legen sich einige von euch mit Jedem ins Bett, ohne zu merken, daß ihr selbst gef****werdet...:cool2:
Wir lassen uns nicht mehr f*****.
Würfelqualle
15.01.2009, 20:27
Und hier regt man sich zwar über Migrantengewalt auf, aber die schleichende Islamisierung im eigenen Land nimmt man eilfertig an, ja kriecht den Bürzelbeter bis zum Anschlag hinein.
Neidisch ? Musste nicht sein. Sogar hier im Forum gibt es genug Judenfreunde, die den ganzen Tag mit kotverschmierten Gesicht rumlaufen, weil sie permanent in gewissen Ärschen drinstecken.
;)
Neidisch ? Musste nicht sein. Sogar hier im Forum gibt es genug Judenfreunde, die den ganzen Tag mit kotverschmierten Gesicht rumlaufen, weil sie permanent in gewissen Ärschen drinstecken.
;)
Neidisch? Ob der Bürzelkriecherei?
Gott bewahre!
Eher erstaunt. Über soviel Dummheit...
JensVandeBeek
15.01.2009, 20:44
Israel hat Freunde.Freunde die gut vom bösen unterscheiden können:http://www.israelheute.com/default.aspx?tabid=179&nid=18001
Solidarität mit Israel in Chemnitz
Am Sonntag, dem 18. Januar wird auf dem Marktplatz vor dem Rathaus in Chemnitz um 14.00 Uhr eine Pro-Israel-Kundgebung stattfinden. Alle Christen, Israelfreunde und demokratisch gesinnten Bürger sind aufgerufen daran teilzunehmen um gegen den Terror der Hamas und für das Selbstverteidigungsrecht Israels zu demonstrieren. Die Teilnehmer sollen bitte Israelfahnen und Transparente mitbringen.
Shalom Dayan,
es ist immer wieder schön, wenn Israel ehrlich gemeinte Solidarität erfährt, aber von Ehrlichkeit einige Juden-Befürworter bin ich mir überhaupt nicht sicher. Wir haben ja etwas darüber per PN unterhalten. Unser Ziel ist gleich, aber wie ich nachhinein festgestellt habe nur die Vorgehensweise ist anders.
Es ist jedoch nicht zu übersehen, dass einige die eigentlichen Judenhasser sind, die sich jetzt mit Juden vereinen oder sich so angeben, weil „der Feind“ die Muslime sind. Es ist eigentlich gar keine richtige Vereinigung, sondern Missbrauch der Juden um Feinbild-Pflege und eigene Ziele zu erreichen. Wenn diese erreicht ist, bleiben die Juden weiterhin der Hauptfeind. Aber Gott sei Dank, Du und andere Juden wissen das.
Das muss sich um einen Irrtum handeln.
Ihr liebt nicht uns sondern unser Geld.
http://s11.directupload.net/images/090115/agjtmkql.jpg (http://www.directupload.net)
Genau. Sondern lieber für Islamisten die sich in die Luft jagen.:rolleyes:
Genau. Sondern lieber für Islamisten die sich in die Luft jagen.:rolleyes:
Wie wär's, wenn man einfach mal neutral bleibt und sich nicht irgendwelchen Gruppen anbiedert? Diese Möglichkeit gibt's auch noch.
Shalom Dayan,
es ist immer wieder schön, wenn Israel ehrlich gemeinte Solidarität erfährt, aber von Ehrlichkeit einige Juden-Befürworter bin ich mir überhaupt nicht sicher. Wir haben ja etwas darüber per PN unterhalten. Unser Ziel ist gleich, aber wie ich nachhinein festgestellt habe nur die Vorgehensweise ist anders.
Es ist jedoch nicht zu übersehen, dass einige die eigentlichen Judenhasser sind, die sich jetzt mit Juden vereinen oder sich so angeben, weil „der Feind“ die Muslime sind. Es ist eigentlich gar keine richtige Vereinigung, sondern Missbrauch der Juden um Feinbild-Pflege und eigene Ziele zu erreichen. Wenn diese erreicht ist, bleiben die Juden weiterhin der Hauptfeind. Aber Gott sei Dank, Du und andere Juden wissen das.
Erev tov, Jens,
das sehe ich vollkommen anders.
Diejenigen, die sich mit Israel solidarisieren, meinen es Ernst. Sie erkennen einfach Ursache und Wirkung. Und erkennen tut man's an den Beiträgen.
Heuchler gibt's m. M. nach keine hier.
Die Solidarität als Mißbrauch der Juden zum Kampf gegen die Muslime zu interpretieren, ist - sorry - total meschigge.
Damit bringst Du loyale Streiter für Israel in ein Licht, das unter keinem Umständen angemessen ist.
Leila tov, Uzi
Wie wär's, wenn man einfach mal neutral bleibt und sich nicht irgendwelchen Gruppen anbiedert? Diese Möglichkeit gibt's auch noch.
Oder auch nicht.
JensVandeBeek
15.01.2009, 21:00
Wie wär's, wenn man einfach mal neutral bleibt und sich nicht irgendwelchen Gruppen anbiedert? Diese Möglichkeit gibt's auch noch.
Neutral bleiben ist gar nicht so einfach. Wer kann das hier schon, etwa Du ?
***
Der Forist-Kollege "Würfelqualle" ist eine von den sehr wenigen die ehrlich ist und "seine Linie" treu bleibt und sich nicht verstellt.
Neutral bleiben ist gar nicht so einfach. Wer kann das hier schon, etwa Du ?
***
Der Frist-Kollege "Würfelqualle" ist eine von den sehr wenigen die ehrlich ist und "seine Linie" treu bleibt und sich nicht verstellt.
Der Naohst-Konflikt ist mir total egal. Von mir aus sollen die sich gegenseitig wegbomben, bis sie schwarz werden. Ich ergreife keine Partei. Beide, Juden und Muslime, sind unsere Feinde.
Blaumann
15.01.2009, 21:09
Die Solidarität als Mißbrauch der Juden zum Kampf gegen die Muslime zu interpretieren, ist - sorry - total meschigge.
Das meinst Du nicht ernst, chaver uzi.
sonst: mach die augen auf :)
Die Lage scheint schlecht zu sein für Erez Israel, wenn jetzt schon nach der Liebe Deutschlands gerufen wird.
*lach*
borisbaran
15.01.2009, 21:35
Die Lage scheint schlecht zu sein für Erez Israel, wenn jetzt schon nach der Liebe Deutschlands gerufen wird.
*lach*
Wieso?
JensVandeBeek
15.01.2009, 21:39
Erev tov, Jens,
das sehe ich vollkommen anders.
Diejenigen, die sich mit Israel solidarisieren, meinen es Ernst. Sie erkennen einfach Ursache und Wirkung. Und erkennen tut man's an den Beiträgen.
Heuchler gibt's m. M. nach keine hier.
Die Solidarität als Mißbrauch der Juden zum Kampf gegen die Muslime zu interpretieren, ist - sorry - total meschigge.
Damit bringst Du loyale Streiter für Israel in ein Licht, das unter keinem Umständen angemessen ist.
Leila tov, Uzi
So lange sie ernst meinen OK, aber bin trotzdem misstrauisch und wenn ich rückblicke, Misstrauen hat uns eher geholfen als geschadet.
Gute Nacht !
Israel hat Freunde.Freunde die gut vom bösen unterscheiden können:http://www.israelheute.com/default.aspx?tabid=179&nid=18001
Deutschland wir lieben euch? Aber sicher, ja doch. Natürlich so ,wie der Metzger den Esel.:D
JensVandeBeek
15.01.2009, 21:44
Der Naohst-Konflikt ist mir total egal. Von mir aus sollen die sich gegenseitig wegbomben, bis sie schwarz werden. Ich ergreife keine Partei. Beide, Juden und Muslime, sind unsere Feinde.
OK, das nehme ich zur Kenntnis und bedanke ich mich bei Dir für deine Aufrichtigkeit.
Shalom Dayan,
es ist immer wieder schön, wenn Israel ehrlich gemeinte Solidarität erfährt, aber von Ehrlichkeit einige Juden-Befürworter bin ich mir überhaupt nicht sicher. Wir haben ja etwas darüber per PN unterhalten. Unser Ziel ist gleich, aber wie ich nachhinein festgestellt habe nur die Vorgehensweise ist anders.
Es ist jedoch nicht zu übersehen, dass einige die eigentlichen Judenhasser sind, die sich jetzt mit Juden vereinen oder sich so angeben, weil „der Feind“ die Muslime sind. Es ist eigentlich gar keine richtige Vereinigung, sondern Missbrauch der Juden um Feinbild-Pflege und eigene Ziele zu erreichen. Wenn diese erreicht ist, bleiben die Juden weiterhin der Hauptfeind. Aber Gott sei Dank, Du und andere Juden wissen das.
Ach ja und das weisst du ganz genau? Es soll tatsächlich Menschen geben, deren Herz für Israel schlägt. einfach so. Vielleicht weil man Kishon gelesen hat? "Der Blaumilchkanal" war meine erste Begegnung mit ihm. Der Mann konnte schreiben und irgendwie brachte er es so rüber, dass man die Bürokratie und so manchen Unsinn, wie es auch bei uns abläuft, buchstäblich vor sich sah.
Ein schlechtes Gewissen ist es nicht, was mich pro Israel stimmt, dafür bin ich viel zu egoistisch und vor allem, ich als Privatperson kann sagen, dass ich mit dem ganzen Nazi-Müll nichts zu tun habe, ich bin lange zeit nach Adolfs Reich geboren.
Aber eines faszinierte mich immer: Die Israelis haben mehr oder weniger einen Steinhaufen bekommen, daran erinnert jetzt nicht mehr viel. Sie haben dieses Land bewohnbar gemacht. Klar, sie sind ja glaube ich auch die einzigen, die so viele Nobelpreisträger stellen. Irgendwie sind sie das auserwähle Volk.
Ich habe auch noch nie gehört, dass Ein Rabbi zur Gewalt aufgerufen hätte. Dass Synagogen bessere Munitionsdepots wären kam mir auch noch nie zu Ohren.
Ich lehne den Islam schlichtweg ab. Eine Ideologie, die für sich beansprucht, dass es nur sie geben darf und alles andere muss getötet werden, sollte den Namen Religion nicht tragen.
Was passiert, wenn Israel sich nicht wehrt? Sie werden überrannt!
Hoffentlich kommen recht viele Leute zu der Demo und hoffentlich gibt es in vielen Deutschen Städten welche.
Stadtknecht
15.01.2009, 22:06
Ich würde auch für Israel demonstrieren.
Schließlich zeigt Israel diesen palästinensisch-muslimischen Brüllaffen wo der Hammer hängt.
JensVandeBeek
15.01.2009, 22:08
Ach ja und das weisst du ganz genau? Es soll tatsächlich Menschen geben, deren Herz für Israel schlägt. einfach so. Vielleicht weil man Kishon gelesen hat? "Der Blaumilchkanal" war meine erste Begegnung mit ihm. Der Mann konnte schreiben und irgendwie brachte er es so rüber, dass man die Bürokratie und so manchen Unsinn, wie es auch bei uns abläuft, buchstäblich vor sich sah.
Ein schlechtes Gewissen ist es nicht, was mich pro Israel stimmt, dafür bin ich viel zu egoistisch und vor allem, ich als Privatperson kann sagen, dass ich mit dem ganzen Nazi-Müll nichts zu tun habe, ich bin lange zeit nach Adolfs Reich geboren.
Aber eines faszinierte mich immer: Die Israelis haben mehr oder weniger einen Steinhaufen bekommen, daran erinnert jetzt nicht mehr viel. Sie haben dieses Land bewohnbar gemacht. Klar, sie sind ja glaube ich auch die einzigen, die so viele Nobelpreisträger stellen. Irgendwie sind sie das auserwähle Volk.
Ich habe auch noch nie gehört, dass Ein Rabbi zur Gewalt aufgerufen hätte. Dass Synagogen bessere Munitionsdepots wären kam mir auch noch nie zu Ohren.
Ich lehne den Islam schlichtweg ab. Eine Ideologie, die für sich beansprucht, dass es nur sie geben darf und alles andere muss getötet werden, sollte den Namen Religion nicht tragen.
Was passiert, wenn Israel sich nicht wehrt? Sie werden überrannt!
Hoffentlich kommen recht viele Leute zu der Demo und hoffentlich gibt es in vielen Deutschen Städten welche.
Wie immer Du verdrehst alles und verzerrst Du die Themen mit etwas die diesen Themen nicht zu tun haben. Was Du bist, was Du denkst, was Du Dich fühlst und ob die bestimmte Nationen oder Religion magst oder nicht magst interessiert mich überhaupt nicht. Keiner hat behauptet Israel soll sich nicht wehren, das ist auch kein Thema. Es geht nur darum um Ehrlichkeit die hier gezeigte Solidarität. Es wurde auch nicht pauschal alle damit bezichtet, sondern die ehrlich meinen schon differenziert. Ich habe Hochachtung vor Standpunkte von alle Forist-Kollegen, Du musst aber aufhören, Dich immer angegriffen zu fühlen oder das Bedürfnis haben, auf alles zu reagieren.
Das muss sich um einen Irrtum handeln.
Ihr liebt nicht uns sondern unser Geld.
Euer Geld ?Die ihr nicht habt?Unser graubtes Geld in die Kriegskasse der Nazis Geflossen!
Die Lage scheint schlecht zu sein für Erez Israel, wenn jetzt schon nach der Liebe Deutschlands gerufen wird.
*lach*Schlecht um Israel?Nach den gewomnnen Schalachten? Worüber sogar die Ölscheichen jubeln?Du must wahnsinnig sein!
malnachdenken
15.01.2009, 22:39
:rolleyes: Also Kopf in den Sand stecken und jeden Tag darum beten, dass man keinem Islamisten eine Granaten in den Arsch geschoben bekommt. GEILE TAKTIK!!1
Naja, was müssen wir denn im Nahen Osten denn genau machen? Was KÖNNEN wir da machen?
Die Lage scheint schlecht zu sein für Erez Israel, wenn jetzt schon nach der Liebe Deutschlands gerufen wird.
*lach*
Nein Kathölchen, du warst nicht gemeint...:cool2:
Euer Geld ?Die ihr nicht habt?Unser graubtes Geld in die Kriegskasse der Nazis Geflossen!
War das Vermögen so wie Madoff und seine Investmentbanker-Freunde sein Vermögen erworben hat?
borisbaran
15.01.2009, 22:53
War das Vermögen so wie Madoff und seine Investmentbanker-Freunde sein Vermögen erworben hat?
Du must es doch am besten wissen:hihi::hihi::hihi::hihi:
Und was hat Madoff mit dem thema zu tun?!
Und das in Karl-Marx-Stadt. :))
Wenn dat der olle Judenhasser wüßte!
Wie immer Du verdrehst alles und verzerrst Du die Themen mit etwas die diesen Themen nicht zu tun haben. Was Du bist, was Du denkst, was Du Dich fühlst und ob die bestimmte Nationen oder Religion magst oder nicht magst interessiert mich überhaupt nicht. Keiner hat behauptet Israel soll sich nicht wehren, das ist auch kein Thema. Es geht nur darum um Ehrlichkeit die hier gezeigte Solidarität. Es wurde auch nicht pauschal alle damit bezichtet, sondern die ehrlich meinen schon differenziert. Ich habe Hochachtung vor Standpunkte von alle Forist-Kollegen, Du musst aber aufhören, Dich immer angegriffen zu fühlen oder das Bedürfnis haben, auf alles zu reagieren.
Wann ich regiere, gelle das ist meine Sache.
Subcomandante Erhard
16.01.2009, 07:55
Solange Israel nicht auch das Existenzrecht eines Palestinesischen Staates anerkennt, dürfen sie sich auch nicht darüber wundern, wenn die Hamas genervt reagiert. (O-Ton Busch@n-tv)
borisbaran
16.01.2009, 08:03
Solange Israel nicht auch das Existenzrecht eines Palestinesischen Staates anerkennt, dürfen sie sich auch nicht darüber wundern, wenn die Hamas genervt reagiert. (O-Ton Busch@n-tv)
Es gab und gibt keinen palästinensischen Staat.
Du must es doch am besten wissen:hihi::hihi::hihi::hihi:
Und was hat Madoff mit dem thema zu tun?!
Das Thema war : Wie erwerben Juden ihr Vermögen......das sie jetzt bei den Deutschen so lieben.
Das Thema war : Wie erwerben Juden ihr Vermögen......das sie jetzt bei den Deutschen so lieben.
Das Thema ist aber auch das wir jetzt einen gemeinsamen Feind haben. Den Islam. Dieser Islam will alle und jeden Ermorden. Die berechtigte Kritik am Verhalten einiger Zeitgenossen lässt sich in diesem Lande leider aufgrund der Gesetze nicht ausdiskutieren. Das kritische Hinterfragen der Geschäfte von Leuten wie Bubis und anderer, gegen die selbst die Antifa in den 80er Jahren Demonstrierte, wahr und ist ein heikles Feld in dieser BRD. Darüber hinaus wird wohl niemand der sich Rechts nennt behaupten das den Juden in der Zeit des Reiches kein Unrecht angetan worden ist. Selbst wenn alle Zündels, Leuchters und Rudolfs recht hätten.
Das Einsperren von Millionen einfacher Bürger die ja zum Teil selbst für das Reich im ersten Weltkriege an der Front ihr Leben einsetzten war ein Verbrechen.
Das Thema ist aber auch das wir jetzt einen gemeinsamen Feind haben. Den Islam. Dieser Islam will alle und jeden Ermorden. Die berechtigte Kritik am Verhalten einiger Zeitgenossen lässt sich in diesem Lande leider aufgrund der Gesetze nicht ausdiskutieren. Das kritische Hinterfragen der Geschäfte von Leuten wie Bubis und anderer, gegen die selbst die Antifa in den 80er Jahren Demonstrierte, wahr und ist ein heikles Feld in dieser BRD. Darüber hinaus wird wohl niemand der sich Rechts nennt behaupten das den Juden in der Zeit des Reiches kein Unrecht angetan worden ist. Selbst wenn alle Zündels, Leuchters und Rudolfs recht hätten.
Das Einsperren von Millionen einfacher Bürger die ja zum Teil selbst für das Reich im ersten Weltkriege an der Front ihr Leben einsetzten war ein Verbrechen.
Das habe ich auch nicht bestritten.
Ich habe nur auf die grossen jüdischen Vermögen verwiesen und einen Zusammenhang zum Wirken des Juden Madoff angestellt, der nach eigenen Angaben einen Schaden bei seinen Anlegern von 50 Mrd $ verursacht hat.
Auch der jetzige Premier von Israel steht wegen Betrug im Kreuzfeuer.
Das gleiche war bei seinen Vorgängern.
Persönliche Bereicherung ist also bei diesen Herrschaften durchaus ein Thema.
Das habe ich auch nicht bestritten.
Ich habe nur auf die grossen jüdischen Vermögen verwiesen und einen Zusammenhang zum Wirken des Juden Madoff angestellt, der nach eigenen Angaben einen Schaden bei seinen Anlegern von 50 Mrd $ verursacht hat.
Auch der jetzige Premier von Israel steht wegen Betrug im Kreuzfeuer.
Das gleiche war bei seinen Vorgängern.
Persönliche Bereicherung ist also bei diesen Herrschaften durchaus ein Thema.
Vollkommen richtig beschrieben.
malnachdenken
16.01.2009, 08:57
Persönliche Bereicherung ist also bei diesen Herrschaften durchaus ein Thema.
Nicht nur bei denen.
Gier ist nunmal eine menschliche Eigenschaft und keine religiös bezogene.
Nicht nur bei denen.
Gier ist nunmal eine menschliche Eigenschaft und keine religiös bezogene.
Wie der Fall eines Nationalen Küchenstudiobesitzers eindeutig belegt.
Das habe ich auch nicht bestritten.
Ich habe nur auf die grossen jüdischen Vermögen verwiesen und einen Zusammenhang zum Wirken des Juden Madoff angestellt, der nach eigenen Angaben einen Schaden bei seinen Anlegern von 50 Mrd $ verursacht hat.
Auch der jetzige Premier von Israel steht wegen Betrug im Kreuzfeuer.
Das gleiche war bei seinen Vorgängern.
Persönliche Bereicherung ist also bei diesen Herrschaften durchaus ein Thema.
Schmeiß nicht mit Dreck, wenn du selber im Dreck stehst.
Olmert hat einen Betrag von etwa $ 100.000 angenommen, der Sohn von Ariel Sharon - nicht der Ex-Ministerpräsident persönlich - wurde verurteilt.
Wie war es denn mit der Spiegel-Affäre 1962, der Flick-Affäre mit Lambsdorf, dem Kohl-Spenden-Skandal, den Lustreisen des Herrn Peter Hartz??? Die Verquickung von Amt und privaten Interessen bei Ex-Kanzler Schröder???
Dagegen sind die israelischen Spitzenpolitiker Waisenknaben...
Schmeiß nicht mit Dreck, wenn du selber im Dreck stehst.
Olmert hat einen Betrag von etwa $ 100.000 angenommen, der Sohn von Ariel Sharon - nicht der Ex-Ministerpräsident persönlich - wurde verurteilt.
Wie war es denn mit der Spiegel-Affäre 1962, der Flick-Affäre mit Lambsdorf, dem Kohl-Spenden-Skandal, den Lustreisen des Herrn Peter Hartz??? Die Verquickung von Amt und privaten Interessen bei Ex-Kanzler Schröder???
Dagegen sind die israelischen Spitzenpolitiker Waisenknaben...
Malnachdenken hat es ja gut beschrieben im beitrag 44...
Schmeiß nicht mit Dreck, wenn du selber im Dreck stehst.
Olmert hat einen Betrag von etwa $ 100.000 angenommen, der Sohn von Ariel Sharon - nicht der Ex-Ministerpräsident persönlich - wurde verurteilt.
Wie war es denn mit der Spiegel-Affäre 1962, der Flick-Affäre mit Lambsdorf, dem Kohl-Spenden-Skandal, den Lustreisen des Herrn Peter Hartz??? Die Verquickung von Amt und privaten Interessen bei Ex-Kanzler Schröder???
Dagegen sind die israelischen Spitzenpolitiker Waisenknaben...
Kohl hat sich nie persönlich bereichert. Vergleich ist Unsinn.
Hartz ist Privatmann.
Kohl hat sich nie persönlich bereichert. Vergleich ist Unsinn.
Hartz ist Privatmann.
Bitte...
Nicht nur bei denen.
Gier ist nunmal eine menschliche Eigenschaft und keine religiös bezogene.
Bei Fehlverhalten im politischen Amt stinkt es besonders penetrant.
Diejenigen, die sich mit Israel solidarisieren, meinen es Ernst. Sie erkennen einfach Ursache und Wirkung. Und erkennen tut man's an den Beiträgen.
Das ist eine gewagte Feststellung. Ich empfinde durchaus eine gewisse Sympathie für Israel, würde mich aber nie im Nahostkonflikt mit Israel solidarisieren.
Raymond Aron sagte (um ihn erneut zu zitieren): "Israël a toujours gagné les guerres et perdu les paix." Ich denke allerdings, dass Israel den Frieden nie "verloren" hat. Bis auf einige Ausnahmen vermisst man auch auf israelischer Seite den Willen überhaupt Frieden zu schliessen. Wenn Israel also nicht bereit ist, für den Frieden entscheidende Zugeständnisse zu machen, muss es mit den Konsequenzen leben.
Sich mit Israel zu solidarisieren heisst also nicht, Ursache und Wirkung zu kennen, sondern die in vielerlei Hinsicht zweifelhafte israelische Politik zu unterstützen. Und das werde ich, bei aller Sympathie, sicher nicht. :]
Nein Kathölchen, du warst nicht gemeint...:cool2:
Auf Kathölchen folgt in Zukunft der Begriff Sudeljude.
Subcomandante Erhard
16.01.2009, 11:56
Es gab und gibt keinen palästinensischen Staat.
Tja, ohne ihn wird die Hamas auch nicht aufhören mit dem was sie tut.
Subcomandante Erhard
16.01.2009, 11:57
Na ja, ich bin auch Jude, sogar Deutscher. :cool2:
Ein deutsches Herz schlägt nicht für andere Länder.
Tja, ohne ihn wird die Hamas auch nicht aufhören mit dem was sie tut.
Naja, selbst wenn sie ihn hätte...würde die Hamas dann aufhören alle Nicht Muslime zu Hassen? Nein, nach meiner Meinung würde sie dadurch nur Gefährlicher.
Würfelqualle
16.01.2009, 12:08
Na ja, ich bin auch Jude, sogar Deutscher.
Was biste denn nun ? Deutscher mit jüdischen Glauben ? Doppelstaatler ?
Was biste denn nun ? Deutscher mit jüdischen Glauben ? Doppelstaatler ?
Wie kommst Du von "Jude und Deutscher" auf "Doppelstaatler"?
???
Auf Kathölchen folgt in Zukunft der Begriff ###.
Hi Kathölchen,
du kannst vielleicht einen Hund erziehen, einen Juden nicht.
Das Kathölchen - werr hat's errfuuunden? - habe nicht ich sondern ein anderer Forist in dem Zusammenhang mit kläffenden Vierbeinern gebracht, stimmts???
Ursache war dein perfider Jammerstrang...
Dich als Vierbeiner zu bezeichnen, liegt mir fern.
Das Kathölchen ist nur ein verharmlosendes Synonym für die kleinsten Zwerge unter den katholischen Judenhassern.
Deiner Erläuterung für ### - klingt spaßig :cool2: - entgegensehend...
Das ist eine gewagte Feststellung. Ich empfinde durchaus eine gewisse Sympathie für Israel, würde mich aber nie im Nahostkonflikt mit Israel solidarisieren.
Raymond Aron sagte (um ihn erneut zu zitieren): "Israël a toujours gagné les guerres et perdu les paix." Ich denke allerdings, dass Israel den Frieden nie "verloren" hat. Bis auf einige Ausnahmen vermisst man auch auf israelischer Seite den Willen überhaupt Frieden zu schliessen. Wenn Israel also nicht bereit ist, für den Frieden entscheidende Zugeständnisse zu machen, muss es mit den Konsequenzen leben.
Sich mit Israel zu solidarisieren heisst also nicht, Ursache und Wirkung zu kennen, sondern die in vielerlei Hinsicht zweifelhafte israelische Politik zu unterstützen. Und das werde ich, bei aller Sympathie, sicher nicht. :]
Du mußt keine Solidarität mit Israel ausüben. Das bedingt allerdings, daß Fakten schlichtweg ignoriert werden. In dem Konflikt gibt es kein sowohl als auch, es gibt nur richtig oder falsch.
Welche Zugeständnisse sollte Israel denn machen?
Und weshalb kritisiert "Mann" die israelische Politik, verliert jedoch keine Silbe zur 'Palstersch'en'????
Wo bleibt dann wirkliche "Sympathie"???
Nur ein kleines Feigenblatt, um nicht ganz in der rechten Ecke zu stehen????
Würfelqualle
16.01.2009, 17:21
Wie kommst Du von "Jude und Deutscher" auf "Doppelstaatler"?
???
Früher gabs ja Deutsche mit jüdischen Glauben. Den Judenstaat gabs ja noch nicht. 1948 wurde ja der Judenstaat gegründet.
Deshalb.
malnachdenken
16.01.2009, 17:36
Früher gabs ja Deutsche mit jüdischen Glauben. Den Judenstaat gabs ja noch nicht. 1948 wurde ja der Judenstaat gegründet.
Deshalb.
Und als Jude muss man zu diesem Staat hin?
Wenn man Jude ist, ist man nicht automatisch Israeli.
fatalist
16.01.2009, 17:36
Wenn es gegen die religiösen Fanatiker geht, die unsere Zivilisation genau so bedrohen wie Israel selbst, dann stehe ich auf der Seite Israels.
Die IDF soll dort mal aufräumen, aber richtig gründlich.
Die Nazi-Keulen, die dieser unselige ZdJ hier ständig schwingt, ich sag nur TSCHIBO, die finde ich einfach nur peinlich. Und zwar für alle Juden in Deutschland.
Zu unterscheiden weiss ich aber sehr wohl...
Ingeborg
16.01.2009, 17:39
Also ich versteh nicht, warum viele Juden in D meinen, sie müssten das Gemetzel in Gaza schön reden.
Welcher Deutsche in USA käme auf die Idee Merkels Idiotie zu verklären.
Du mußt keine Solidarität mit Israel ausüben. Das bedingt allerdings, daß Fakten schlichtweg ignoriert werden. In dem Konflikt gibt es kein sowohl als auch, es gibt nur richtig oder falsch.
Wie gesagt, eine gewagte These. Ich meine du machst es dir sehr einfach.
Welche Zugeständnisse sollte Israel denn machen?
Wie wäre es mit einem sofortigen Stop des Siedlungsbaus? Oder dem Abriss der Teile der Mauer, die auf palästinensischem Gebiet verlaufen? Es gibt viel das Israel tun kann, bzw. hätte tun können. Bis auf die Bemühnungen Rabins in seiner zweiten Amtszeit scheinen mir aber die wenigsten Versuche eine friedliche Lösung des Konflikts herbeizuführen ehrlich gewesen zu sein.
Und weshalb kritisiert "Mann" die israelische Politik, verliert jedoch keine Silbe zur 'Palstersch'en'????
Ich schrieb in meinem vorherigen Beitrag:
Bis auf einige Ausnahmen vermisst man auch auf israelischer Seite den Willen überhaupt Frieden zu schliessen.
Reicht dir das? :rolleyes:
Wo bleibt dann wirkliche "Sympathie"???
Nur ein kleines Feigenblatt, um nicht ganz in der rechten Ecke zu stehen????
Dir reicht also sachliche Kritik am Kurs der israelischen Regierungen um mich unterschwellig der Lüge oder des Antisemitismus zu verdächtigen?
Meine Sympathie äussert sich in meinem Interesse für israelische Kultur und Geschichte. Vielleicht hast du auch gemerkt, dass ich selten über das Land herziehe, obwohl mir seine Politik oft schwer verständlich erscheint. Es wäre also schön, wenn deine Unterstellungen in Zukunft etwas bescheidender ausfallen würden. Überhaupt würde den bedingungslosen Unterstützern der israelischen Politik etwas Bescheidenheit gut zu Gesichte stehen, ich werfe ihnen schliesslich auch nicht vor, nicht für meine Belange auf die Strasse geht.:]
Edit:
Alain de Benoist sagte neulich in einem Interview mit der JF:
"Zuletzt möchte ich hinzufügen, daß mir – vielleicht zu Unrecht – Etiketten relativ gleichgültig sind. [...] Deswegen unterstelle ich niemals irgend jemandem nicht vorhandenen Intentionen. Intellektuelle Redlichkeit beginnt damit, andere danach zu beurteilen, was sie sagen – nicht nach dem, was man ihnen gerne in den Mund legen würde oder von ihnen zu hören erwartet."
http://s11.directupload.net/images/090115/agjtmkql.jpg (http://www.directupload.net)
:)) Das Würfel ist ein Muselfreund!
Früher gabs ja Deutsche mit jüdischen Glauben. Den Judenstaat gabs ja noch nicht. 1948 wurde ja der Judenstaat gegründet.
Deshalb.
Ich verstehe deine Logik immer noch nicht. Es gibt immer noch jüdische Deutsche.
Es gibt auch christliche Israelis. Und moslemische Israelis.
Was hat die Gründung Israels mit dem Glauben der Menschen in verschiedenen
Staaten zu tun?
Ich verstehe deine Logik immer noch nicht. Es gibt immer noch jüdische Deutsche.
Es gibt auch christliche Israelis. Und moslemische Israelis.
Was hat die Gründung Israels mit dem Glauben der Menschen in verschiedenen
Staaten zu tun?
Gibt ja neuerdings Deutschstämmige Türken....
Würfelqualle
16.01.2009, 20:04
Ich verstehe deine Logik immer noch nicht. Es gibt immer noch jüdische Deutsche.
Es gibt auch christliche Israelis. Und moslemische Israelis.
Was hat die Gründung Israels mit dem Glauben der Menschen in verschiedenen
Staaten zu tun?
Das mit dem Judenstaat ist ja das verwirrende. Da hat eine Weltreligion einen eigenen Staat. Haben die Christen einen eigenen Staat ?
;)
Würfelqualle
16.01.2009, 20:05
Gibt ja neuerdings Deutschstämmige Türken....
Deutschstämmige Türken ? Du meinst türkischstämmige Deutsche, also Museltürken mit BRD Pass.
Würfelqualle
16.01.2009, 20:07
:)) Das Würfel ist ein Muselfreund!
Die Musel sind mir genauso zuwider !
Das mit dem Judenstaat ist ja das verwirrende. Da hat eine Weltreligion einen eigenen Staat. Haben die Christen einen eigenen Staat ?
;)
Es gibt keine Staatsreligion in Israel. Dort herrscht Glaubensfreiheit.
Wenn Dich das verwirrt, das kann ich akzeptieren. Ich kann nicht von allen
Menschen verlangen, Zusammenhänge die mehr als einen Satz benötigen,
zu überblicken.
Deutschstämmige Türken ? Du meinst türkischstämmige Deutsche, also Museltürken mit BRD Pass.
Ja, die mit diesem Lustigen Stückchen Pappe das in Folie eingeschweisst ist.
Das mit dem Judenstaat ist ja das verwirrende. Da hat eine Weltreligion einen eigenen Staat. Haben die Christen einen eigenen Staat ?
;)
Ja, den Vatikan. Außerdem noch
Andorra
Argentinien
Bolivien
Costa Rica
Dominikanische Republik
Liechtenstein
Malta
Monaco
San Marino
(Kathölchen)
Georgien
Griechenland
Moldawien
Serbien
Bulgarien
Mazedonien
Armenien
Zypern
(Orthodoxe)
und
Dänemark
Island
Norwegen
England
Protestanten.
Israel ist dagegen hat keine Staatsreligion, aber sowas weiß eine Qualle ja nicht.
Die Musel sind mir genauso zuwider !
Dein eingestelltes Bildchen hat eine andere Aussage, Muselfreund.
Sophisticated
16.01.2009, 20:15
Ekelhaft! Würfelqualle ist die personifizierte Rassenschande.
mfG
Würfelqualle
16.01.2009, 20:18
Dein eingestelltes Bildchen hat eine andere Aussage, Muselfreund.
Was interessiert mich deine Meinung, Judenfreund ?
Was interessiert mich deine Meinung, Judenfreund ?
Warum antwortest du mir dann, Muselfreund?
Wie gesagt, eine gewagte These. Ich meine du machst es dir sehr einfach.
Wie wäre es mit einem sofortigen Stop des Siedlungsbaus? Oder dem Abriss der Teile der Mauer, die auf palästinensischem Gebiet verlaufen? Es gibt viel das Israel tun kann, bzw. hätte tun können. Bis auf die Bemühnungen Rabins in seiner zweiten Amtszeit scheinen mir aber die wenigsten Versuche eine friedliche Lösung des Konflikts herbeizuführen ehrlich gewesen zu sein.
Dir reicht also sachliche Kritik am Kurs der israelischen Regierungen um mich unterschwellig der Lüge oder des Antisemitismus zu verdächtigen?
Meine Sympathie äussert sich in meinem Interesse für israelische Kultur und Geschichte. Vielleicht hast du auch gemerkt, dass ich selten über das Land herziehe, obwohl mir seine Politik oft schwer verständlich erscheint. Es wäre also schön, wenn deine Unterstellungen in Zukunft etwas bescheidender ausfallen würden. Überhaupt würde den bedingungslosen Unterstützern der israelischen Politik etwas Bescheidenheit gut zu Gesichte stehen, ich werfe ihnen schliesslich auch nicht vor, nicht für meine Belange auf die Strasse geht.:]
Edit:
Alain de Benoist sagte neulich in einem Interview mit der JF:
"Zuletzt möchte ich hinzufügen, daß mir – vielleicht zu Unrecht – Etiketten relativ gleichgültig sind. [...] Deswegen unterstelle ich niemals irgend jemandem nicht vorhandenen Intentionen. Intellektuelle Redlichkeit beginnt damit, andere danach zu beurteilen, was sie sagen – nicht nach dem, was man ihnen gerne in den Mund legen würde oder von ihnen zu hören erwartet."
Also zunächst würde ich es genießen – so hätte ich Dich bislang eingeschätzt – auf meinen vorherigen Beitrag „in toto“ zu antworten, zumal das sezieren eines Textes und das punktuelle Antworten auf Fragmente (häufig) den Kontext zerreißt und meistens von Foristen genutzt werden, wenn sie nicht wirklich was zu sagen haben, dennoch antworten wollen – wobei ich Dich nicht dazu zähle.
Sicher ist der Siedlungsbau ein Thema, über das man diskutieren kann. Ist es jedoch Ursache für die jetzige Situation? Genau aus dem Westjordanland sind so gut wie keine Terroranschläge auf die Israelis zu vermelden, nur aus Gaza.
Und der Gaza wurde 2005 ohne Gegenleistung zurückgegeben, die besetzten Teile des Libanons, der Sinai (mit Friedensvertrag). Was hat’s Israel gebracht??? Kassams, Mörser und unsäglichen Terror. Erst seit die Mauer gebaut wurde, sind de Terrorakte faktisch auf Null gesunken. Sie war eine der wichtigsten und besten Entscheidungen Israels überhaupt.
Und was heißt bitte ‚palästinensisches Gebiet‘?
Nenne mir ein Dokument, eine internationale Bestimmung, die das Westjordanland den Palästinensern rechtmäßig zuschreibt – Du wirst keines finden…
Deine Kritik an der israelischen Regierung übersieht geflissentlich, daß Israel sich seit 2005 von Hamas mit Raketen beschießen ließ, ehe es reagierte.
Welcher Staat in der Welt könnte und würde das dulden??? Noch dazu bei der ‚Größe‘ Israels??? Weißt Du, daß die Kassams mit einer Reichweite von mittlerweile 40 km etwa eine halbe Million Menschen in Israel erreichen???
Soll ein souveräner Staat unter Feuer verhandeln??? Mit einer Regierung, in dessen Charta die Vernichtung Israels ein erklärtes Ziel ist??? Die schon Klein- bzw. Kleinstkinder zu fanatischem Haß gegen ‚Jahud‘ erziehen und den Konflikt auf eine weitere Generation übertragen???
Schön, daß du „nur selten über das Land (Israel) herziehst“. Es gibt tatsächlich andere…
Und sage mir bitte, weshalb „..mir etwas mehr Bescheidenheit gut zu Gesichte“ stünde“ und woher Du weißt, daß ich nicht für „Deine Belange auf die Straße gehe“??
Israel will keine Unterstützung, brauchen sowieso nicht.
Aber etwas mehr Objektivität wäre von Fall zu Fall durchaus angebracht.
Ich bin da auch der Meinung wie Helmut Schmidt: Deutschland sollte sich vorrangig um sich selbst und die EU kümmern, nicht um den Nahen Osten.
Sowieso! Aber gegen die Vernichtung der Hamas-Terroristen habe ich auch nichts!
Also zunächst würde ich es genießen – so hätte ich Dich bislang eingeschätzt – auf meinen vorherigen Beitrag „in toto“ zu antworten, zumal das sezieren eines Textes und das punktuelle Antworten auf Fragmente (häufig) den Kontext zerreißt und meistens von Foristen genutzt werden, wenn sie nicht wirklich was zu sagen haben, dennoch antworten wollen – wobei ich Dich nicht dazu zähle.
Sicher ist der Siedlungsbau ein Thema, über das man diskutieren kann. Ist es jedoch Ursache für die jetzige Situation? Genau aus dem Westjordanland sind so gut wie keine Terroranschläge auf die Israelis zu vermelden, nur aus Gaza.
Und der Gaza wurde 2005 ohne Gegenleistung zurückgegeben, die besetzten Teile des Libanons, der Sinai (mit Friedensvertrag). Was hat’s Israel gebracht??? Kassams, Mörser und unsäglichen Terror. Erst seit die Mauer gebaut wurde, sind de Terrorakte faktisch auf Null gesunken. Sie war eine der wichtigsten und besten Entscheidungen Israels überhaupt.
Und was heißt bitte ‚palästinensisches Gebiet‘?
Nenne mir ein Dokument, eine internationale Bestimmung, die das Westjordanland den Palästinensern rechtmäßig zuschreibt – Du wirst keines finden…
Deine Kritik an der israelischen Regierung übersieht geflissentlich, daß Israel sich seit 2005 von Hamas mit Raketen beschießen ließ, ehe es reagierte.
Welcher Staat in der Welt könnte und würde das dulden??? Noch dazu bei der ‚Größe‘ Israels??? Weißt Du, daß die Kassams mit einer Reichweite von mittlerweile 40 km etwa eine halbe Million Menschen in Israel erreichen???
Soll ein souveräner Staat unter Feuer verhandeln??? Mit einer Regierung, in dessen Charta die Vernichtung Israels ein erklärtes Ziel ist??? Die schon Klein- bzw. Kleinstkinder zu fanatischem Haß gegen ‚Jahud‘ erziehen und den Konflikt auf eine weitere Generation übertragen???
Schön, daß du „nur selten über das Land (Israel) herziehst“. Es gibt tatsächlich andere…
Und sage mir bitte, weshalb „..mir etwas mehr Bescheidenheit gut zu Gesichte“ stünde“ und woher Du weißt, daß ich nicht für „Deine Belange auf die Straße gehe“??
Israel will keine Unterstützung, brauchen sowieso nicht.
Aber etwas mehr Objektivität wäre von Fall zu Fall durchaus angebracht.
Ich glaube zwar nicht, dass es viel ändert aber gut: Eine Antwort auf deinen Beitrag "in toto".
Der Siedlungsbau kombiniert mit Mauer, und den ansonsten schlechten Aussichten auf eine baldige Besserung der Situation haben sicherlich dazu beigetragen, dass es wieder einmal so weit kommen konnte. Die Schuld ist dabei selbstverständlich nicht allein bei Israel zu suchen. Und was den Bau der Mauer ausserhalb des israelischen Staatsgebiets (um es präziser zu formulieren) angeht kann man sich zur Rechtfertigung sicherlich in formaljuristische Argumente flüchten, das wird einem aber in der Praxis wenig helfen. Die Palästinenser empfinden den Bau als Landraub und entsprechend fallen die Reaktionen aus. Es ist das gute Recht Israels seine Bevölkerung vor Terroranschlägen zu schützen, allerdings wäre es klüger gewesen, die Mauer auf eigenem Gebiet zu errichten um nicht eine zusätzliche Hürde für den Friedensprozess zu schaffen.
Ich spreche Israel sicher nicht das Recht ab sich gegen die Angriffe der Hamas zu verteidigen (mal abgesehen davon, dass das sowieso völlig vermessen wäre ;) ) aber ich frage mich ob die gegenwärtige Politik nicht jegliche Friedenschancen verbaut. Ich habe Raymond Aron schon zweimal zitiert, man kann aber sein Zitat in diesem Zusammenhang aber nicht oft genug anführen. Frei übersetzt: "Israel hat immer die Kriege gewonnen aber 'die Frieden' (les paix) verloren". Mit Politik im Rambo-Stil ist nun mal kein Frieden zu machen. Wenn Israel meint, mit Gewalt antworten zu müssen, dann soll es das tun. Der Verweis auf radikalisierte Palästinenser mit denen kein Frieden zu machen sei, erscheint vor diesem Hintergrund aber scheinheilig. Bevor man in Gaza alles kaputt schiesst, hätte man es vielleicht mit einer Lockerung der Blockade versuchen sollen.
Und ob ein souveränder Staat unter Feuer verhandeln soll, weiss ich nicht. Klar ist aber, dass weder Feuer noch Hass mit Vergeltungoffensiven dieser Grössenordnung in den Griff zu bekommen sind. Man muss also Prioritäten setzen. Israel ist ein souveränder Staat und nicht auf die Anerkennung einer Organisation wie der Hamas, die international völlig im Abseits steht angewiesen.
Wenn man aber mit der Einstellung an die Sache herangeht, dass man selbst der Verfechter der einzig wahren Wahrheit ist ("wer Ursache und Wirkung kennt..."), wie das oft gerade bei proamerikanischen und proisraelischen Positionen der Fall ist, kann man sich eine Diskussion auch sparen. Bescheidenheit wäre in diesem Zusammenhang angebracht.
malnachdenken
16.01.2009, 22:43
Es gibt keine Staatsreligion in Israel. Dort herrscht Glaubensfreiheit.
Wenn Dich das verwirrt, das kann ich akzeptieren. Ich kann nicht von allen
Menschen verlangen, Zusammenhänge die mehr als einen Satz benötigen,
zu überblicken.
Wahrscheinlich glaubt er auch an das Märchen der "Rassengesetze" oder Ähnliches in Israel, und das man ja Jude sein muss, oder zumindest von einem Juden abstammen muss, um überhaupt die israelische Staatsangehörigkeit zu bekommen.
Was interessiert mich deine Meinung, Judenfreund ?
Du solltest versuchen Normal zu bleiben.Also Zurecnungsfähig. Oder hast due keine Interesse dran?
Ich glaube zwar nicht, dass es viel ändert aber gut: Eine Antwort auf deinen Beitrag "in toto".
Der Siedlungsbau kombiniert mit Mauer, und den ansonsten schlechten Aussichten auf eine baldige Besserung der Situation haben sicherlich dazu beigetragen, dass es wieder einmal so weit kommen konnte. Die Schuld ist dabei selbstverständlich nicht allein bei Israel zu suchen. Und was den Bau der Mauer ausserhalb des israelischen Staatsgebiets (um es präziser zu formulieren) angeht kann man sich zur Rechtfertigung sicherlich in formaljuristische Argumente flüchten, das wird einem aber in der Praxis wenig helfen. Die Palästinenser empfinden den Bau als Landraub und entsprechend fallen die Reaktionen aus. Es ist das gute Recht Israels seine Bevölkerung vor Terroranschlägen zu schützen, allerdings wäre es klüger gewesen, die Mauer auf eigenem Gebiet zu errichten um nicht eine zusätzliche Hürde für den Friedensprozess zu schaffen.
Ich spreche Israel sicher nicht das Recht ab sich gegen die Angriffe der Hamas zu verteidigen (mal abgesehen davon, dass das sowieso völlig vermessen wäre ;) ) aber ich frage mich ob die gegenwärtige Politik nicht jegliche Friedenschancen verbaut. Ich habe Raymond Aron schon zweimal zitiert, man kann aber sein Zitat in diesem Zusammenhang aber nicht oft genug anführen. Frei übersetzt: "Israel hat immer die Kriege gewonnen aber 'die Frieden' (les paix) verloren". Mit Politik im Rambo-Stil ist nun mal kein Frieden zu machen. Wenn Israel meint, mit Gewalt antworten zu müssen, dann soll es das tun. Der Verweis auf radikalisierte Palästinenser mit denen kein Frieden zu machen sei, erscheint vor diesem Hintergrund aber scheinheilig. Bevor man in Gaza alles kaputt schiesst, hätte man es vielleicht mit einer Lockerung der Blockade versuchen sollen.
Und ob ein souveränder Staat unter Feuer verhandeln soll, weiss ich nicht. Klar ist aber, dass weder Feuer noch Hass mit Vergeltungoffensiven dieser Grössenordnung in den Griff zu bekommen sind. Man muss also Prioritäten setzen. Israel ist ein souveränder Staat und nicht auf die Anerkennung einer Organisation wie der Hamas, die international völlig im Abseits steht angewiesen.
Wenn man aber mit der Einstellung an die Sache herangeht, dass man selbst der Verfechter der einzig wahren Wahrheit ist ("wer Ursache und Wirkung kennt..."), wie das oft gerade bei proamerikanischen und proisraelischen Positionen der Fall ist, kann man sich eine Diskussion auch sparen. Bescheidenheit wäre in diesem Zusammenhang angebracht.
Es ist bezeichnend, wenn die grundsätzlich entscheidenden Fragen als „Flucht in formaljuristische Argumente“ abgetan werden.
Über die Frage wem das Land formell und somit tatsächlich gehört, entscheidet auch die Frage von Recht und Unrecht, Legitimation oder Ungesetzlichkeit. Wenn nun PalsTer jüdische Siedlungen als „Landraub“ empfinden, ist dies nichts anders als eine bornierte Negierung internationalen Völkerrechts und der gebetsmühlenartige wiederholte Versuch, sich als Eigentümer von etwas zu gerieren, was jemand anders gehört.
Ich spreche französisch und kenne das Zitat Aron‘s, es wird jedoch auch nach zweimaligem Zitat nicht richtiger, denn: Israel mußte alle Kriege gewinnen, sonst gäb’s Israel schon nichtmehr…
Die jetzige Militäraktion als „Rambo-Politik“ zu bezeichnen, ist entweder dumm oder bösartig. Wär’s eine "Rambo-Politik", gäb’s die PalsTers seit 60 Jahren nichtmehr.
Anstatt auf Fakten einzugehen, sie nonchalant als „scheinheilig“ zu bezeichnen und generös zu empfehlen, die Grenzen zu öffnen – um der Hamas wieder den umgehinderten Waffen- und Sprengstoffschmuggel zu ermöglichen ?? – reiht dich in die lange Liste der typisch deutschen Gutmenschen ein, die hinter dem Mäntelchen der „berechtigten“ Israelkritik nur ihren Antisemitismus zu kaschieren versuchen…
In der Tat: Bescheidenheit wäre angebracht.
Von deutschen „Gutmenschen“, die seit über 60 Jahren in Frieden, bequem, sicher und beckmesserisch mit dem Finger auf Andere zeigen! ;)
Pascal_1984
17.01.2009, 10:15
:rolleyes: Also Kopf in den Sand stecken und jeden Tag darum beten, dass man keinem Islamisten eine Granaten in den Arsch geschoben bekommt. GEILE TAKTIK!!1
______________________________
We'll never walk alone but if we have to, we will!
Den palis ihr Land zurückgeben und vernünftige Friedensverträge aushandeln, viel zu kompliziert? Ach ja da war doch was, diese missratenen Siedler die ihr im Feindesland angesiedelt habt...
Würfelqualle
17.01.2009, 10:31
Den palis ihr Land zurückgeben und vernünftige Friedensverträge aushandeln, viel zu kompliziert? Ach ja da war doch was, diese missratenen Siedler die ihr im Feindesland angesiedelt habt...
Es ist ja nach Ansicht der Juden und Judenspeichellecker, urjüdisches Land und man erlaubt den Palästinenser aber gnädig Autonomie.
Von jüdischer Infiltration ist da in keinster Weise die Rede.
So war es doch am Anfang in Palästina.
Die arabischen Palästinenser waren zu 90 % in der Mehrheit. Dann strömten immer mehr Juden ins Land. Dann überlegte man von der UNO Seite, das Land zu teilen. Damit waren die arabischen Palis nicht einverstanden und griffen den Eindringling an. Der wehrte sich mit Übermacht, weil die Juden erprobte Wk 2 Kämpfer waren. Dann riefen die einseitig ihren Staat aus. Das ließen sich die Palis nicht gefallen und griffen wieder an. Der Judenstaat war stärker und vergrößerte mit jedem Sieg sein Territorium. Die arab. Palis wurden immer mehr vertrieben, bis heute und dem Jud gehört fast das gesamte Mandatsterritorium.
Israel hat Freunde.Freunde die gut vom bösen unterscheiden können:http://www.israelheute.com/default.aspx?tabid=179&nid=18001
Solidarität mit Israel in Chemnitz
Am Sonntag, dem 18. Januar wird auf dem Marktplatz vor dem Rathaus in Chemnitz um 14.00 Uhr eine Pro-Israel-Kundgebung stattfinden. Alle Christen, Israelfreunde und demokratisch gesinnten Bürger sind aufgerufen daran teilzunehmen um gegen den Terror der Hamas und für das Selbstverteidigungsrecht Israels zu demonstrieren. Die Teilnehmer sollen bitte Israelfahnen und Transparente mitbringen.
Der Konflikt in Israel ist zu kompliziert, als dass man da für die eine oder andere Seite demonstrieren könnte.
Man sollte als Deutscher eher für genuin deutsche Interessen demonstrieren.
Ich wünsche jedenfalls, dass irgendwann in Israel/Palästina Frieden herrscht.
reiht dich in die lange Liste der typisch deutschen Gutmenschen ein, die hinter dem Mäntelchen der „berechtigten“ Israelkritik nur ihren Antisemitismus zu kaschieren versuchen…
Darauf läuft es also hinaus? :rolleyes:
Wenn ich von einer Flucht in formaljuristische Argumente spreche, meine ich, dass uns das Völkerrecht hier nicht weiter hilft. Israelis und Palästinenser werden auf absehbare Zeit nebeneinander leben müssen. Man fragt sich also ob es sinnvoll ist, letztere mit dem Bau einer Mauer jenseits der Green Line weiter zu radikalisieren. Du scheinst von auch von einigen advisory opinions des ICJ noch nichts gehört zu haben. "The Court finds that the construction by Israel of a wall in the Occupied Palestinian Territory and its associated régime are contrary to international law". Es stellt sich also die Frage wer hier tatsächlich "borniert" das Völkerrecht "negiert". :rolleyes:
Ob du Französisch sprichst kann ich nicht beurteilen, aber du scheinst den Kern der Aussage weder im Original, noch in meiner Übersetzung verstaden zu haben. Es ist klar, dass Israel die Kriege gewinnen musste. Klar ist aber, dass auch der überragendste militärische Sieg Israel keinen Frieden beschert hat. Das gesamt-arabische Friedensangebot steht aber Israel schein mehr an einem erneuten militärischen Sieg interessiert zu sein, als daran, endlich den Frieden zu gewinnen.
Zuletzt muss ich noch sagen, dass du mich wirklich enttäusch hast. Das wird mein letzter Beitrag in dieser Diskussion, weil mir deine permanenten Unterstellungen ziemlich gegen den Strich gehen. Ein Antisemitismusvorwurf wiegt gerade heute schwer und ist als politisches Totschlagargument deswegen umso schäbiger.
Darauf läuft es also hinaus? :rolleyes:
Wenn ich von einer Flucht in formaljuristische Argumente spreche, meine ich, dass uns das Völkerrecht hier nicht weiter hilft. Israelis und Palästinenser werden auf absehbare Zeit nebeneinander leben müssen. Man fragt sich also ob es sinnvoll ist, letztere mit dem Bau einer Mauer jenseits der Green Line weiter zu radikalisieren. Du scheinst von auch von einigen advisory opinions des ICJ noch nichts gehört zu haben. "The Court finds that the construction by Israel of a wall in the Occupied Palestinian Territory and its associated régime are contrary to international law". Es stellt sich also die Frage wer hier tatsächlich "borniert" das Völkerrecht "negiert". :rolleyes:
Ob du Französisch sprichst kann ich nicht beurteilen, aber du scheinst den Kern der Aussage weder im Original, noch in meiner Übersetzung verstaden zu haben. Es ist klar, dass Israel die Kriege gewinnen musste. Klar ist aber, dass auch der überragendste militärische Sieg Israel keinen Frieden beschert hat. Das gesamt-arabische Friedensangebot steht aber Israel schein mehr an einem erneuten militärischen Sieg interessiert zu sein, als daran, endlich den Frieden zu gewinnen.
Zuletzt muss ich noch sagen, dass du mich wirklich enttäusch hast. Das wird mein letzter Beitrag in dieser Diskussion, weil mir deine permanenten Unterstellungen ziemlich gegen den Strich gehen. Ein Antisemitismusvorwurf wiegt gerade heute schwer und ist als politisches Totschlagargument deswegen umso schäbiger.
Dann schmeißt du aber schnell das Handtuch…
Und wie bisher kommen leider nur „Allgemeinplätze“ und keinerlei echte Gegenargumente.
Daß „…das gesamte arabische Friedensangebot“ stehen würde, steht vermutlich in einer Astrologiezeitschrift, denn nirgends ist zu lesen, dass die gesamte arabische Nation einen Frieden mit Israel schließen würde…Außer den PalsTer’n - allen voran die Hamas, die um’s Überleben bettelt.
Den ICJ kannst du dir genauso in die Haare schmieren wie die UN- und sonstige Unterorganisationen, deren Mitglieder überwiegend aus diktatorischen islamischen Staaten bestehen. Dennoch hat Israel den Verlauf der Mauer geändert, da ein israelisches Gericht den Verlauf korrigierte.
Der Antisemitismusvorwurf ist kein Totschlagargument, er ist eine Feststellung, die durchaus diskussionsfähig ist.
Ein Beitrag zum Nachdenken (von französischen Intellektuellen):
http://www.faz.net/s/RubCF3AEB154CE64960822FA5429A182360/Doc~E4E7CF472613A486DACB5757D86A19E49~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
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Dann schmeißt du aber schnell das Handtuch…
Und wie bisher kommen leider nur „Allgemeinplätze“ und keinerlei echte Gegenargumente.
Daß „…das gesamte arabische Friedensangebot“ stehen würde, steht vermutlich in einer Astrologiezeitschrift, denn nirgends ist zu lesen, dass die gesamte arabische Nation einen Frieden mit Israel schließen würde…Außer den PalsTer’n - allen voran die Hamas, die um’s Überleben bettelt.
Den ICJ kannst du dir genauso in die Haare schmieren wie die UN- und sonstige Unterorganisationen, deren Mitglieder überwiegend aus diktatorischen islamischen Staaten bestehen. Dennoch hat Israel den Verlauf der Mauer geändert, da ein israelisches Gericht den Verlauf korrigierte.
Der Antisemitismusvorwurf ist kein Totschlagargument, er ist eine Feststellung, die durchaus diskussionsfähig ist.
Ein Beitrag zum Nachdenken (von französischen Intellektuellen):
http://www.faz.net/s/RubCF3AEB154CE64960822FA5429A182360/Doc~E4E7CF472613A486DACB5757D86A19E49~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
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Na gut, einen noch. Aber nur, weil man das so nicht stehen lassen kann.
1) Werfe mir nicht vor "keinerlei echte Gegenargumente" zu bringen, wenn du selbst angesichts konkreter Feststellungen nichts als "Astrologiezeitschrift" oder "in die Haare schmieren" zu entgegnen hast.
2) Erzähl mir nicht vom Völkerrecht, wenn du sowieso der Meinung bist, man könne sich den ICJ und die VN in die Haare schmieren.
3) Einen Diskussionspartner grundlos des Antisemitismus zu bezichtigen gehört sicher nicht zu einer sachlichen Diskussion und ist sicher keine "diskussionsfähige" Feststellung.
4)Den Artikel habe ich bereits auf Papier gelesen und er ist nicht von sondern höchstens über französische Intellektuelle. Was der Verweis auf diesen Artikel hier bringt ist mir schleierhaft.
Auch für dich zum Nachdenken, einen äusserst lesenswerten Artikel:
http://www.jungefreiheit.de/index.php?id=268&tx_ttnews[tt_news]=74505&tx_ttnews[backPID]=&no_cache=1 (http://www.jungefreiheit.de/index.php?id=268&tx_ttnews[tt_news]=74505&tx_ttnews[backPID]=&no_cache=1)
Und zuletzt, auf die Gefahr hin mich zu wiederholen, noch einmal Alain de Benoists Zitat:
"Was mich an einer politischen Lehre interessiert, ist der Inhalt, nicht die Verpackung. Deswegen unterstelle ich niemals irgend jemandem nicht vorhandenen Intentionen. Intellektuelle Redlichkeit beginnt damit, andere danach zu beurteilen, was sie sagen – nicht nach dem, was man ihnen gerne in den Mund legen würde oder von ihnen zu hören erwartet."
Das solltest du dir zu Herzen nehmen.
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