Vollständige Version anzeigen : Exklusiv: Eurozone driftet auseinander!
Quelle: FTD
von Wolfgang Proissl (Brüssel)
Wachsende Unterschiede bei der Wettbewerbsfähigkeit der einzelnen Euro-Staaten provozieren gefährliche Spannungen in der Währungsunion. Zu diesem Ergebnis kommen die Volkswirte der EU-Kommission in einer vertraulichen Studie für die Euro-Finanzminister.
http://www.ftd.de/politik/europa/:EU-Wirtschaftspolitik-Eurozone-driftet-auseinander/457611.html
Ja Leute es geht bereits los, der Euro zerfällt, Spanien wird sicher bald die Peseten einführen,
Ebenso die Lira in Italien, die Italiener wollenden Euro nicht.
Auch das Portugiesische sowie das griechische Volk ist mehrheitlich dagegen.
Der Euro wird ja nur noch durch Deutschland gestützt. Der Euro war von Anfang an eine Fehlentscheidung und wurde Kohl von Frankreich und Italien für die Einheit abgerungen. Helmut Kohl hat uns Deutschen die Suppe eingebrockt, die wir jetzt auslöffeln dürfen. Ist er ein Volksvernichter?
Das Thema Rückabwicklung des Euro muss bei der nächsten Bundestagswahl zum Wahlkampfthema gemacht werden. Wenn es schon keine Volksbefragung geben durfte, sollten wir eben mit dem Stimmzettel abstimmen! Ich glaube der Euro ist bald Geschichte.
klartext
15.01.2009, 16:52
Gerade in der jetzigen Krise hat der EUR gezeigt, dass er eine Erfolgsgeschichte ist. Er wird beibehalten werden, auch in Zukunft, weil er mehr Vor- als nachteile hat.
malnachdenken
15.01.2009, 17:05
Helmut Kohl hat uns Deutschen die Suppe eingebrockt, die wir jetzt auslöffeln dürfen. Ist er ein Volksvernichter?
Du magst doch mal sicherlich schlüssig darstellen, was der Euro mit Volksvernichtung zu tun haben soll.
Das Thema Rückabwicklung des Euro muss bei der nächsten Bundestagswahl zum Wahlkampfthema gemacht werden. Wenn es schon keine Volksbefragung geben durfte, sollten wir eben mit dem Stimmzettel abstimmen! Ich glaube der Euro ist bald Geschichte.
Was Du glaubst und was Du denkst, was im nächsten Bundestagswahlkampf für Themen rankommen sollen, ist sowas von unwichtig. :))
Wer hat denn das Deutsche Volk bei der Einführung der DM gefragt? Oder bei der Reichsmark?
Anstatt die immerwährenden gleichen Floskeln "Volksbefragung" "Volksvernichtung" und dergleichen abzusondern und in beliebige Konstellationen zueinander zu bringen, solltest Du mal etwas sachlicher an die Sache rangehen.
Quelle: FTD
Ja Leute es geht bereits los, der Euro zerfällt, Spanien wird sicher bald die Peseten einführen,
Ebenso die Lira in Italien, die Italiener wollenden Euro nicht.
Auch das Portugiesische sowie das griechische Volk ist mehrheitlich dagegen.
Der Euro wird ja nur noch durch Deutschland gestützt. Der Euro war von Anfang an eine Fehlentscheidung und wurde Kohl von Frankreich und Italien für die Einheit abgerungen. Helmut Kohl hat uns Deutschen die Suppe eingebrockt, die wir jetzt auslöffeln dürfen. Ist er ein Volksvernichter?
Das Thema Rückabwicklung des Euro muss bei der nächsten Bundestagswahl zum Wahlkampfthema gemacht werden. Wenn es schon keine Volksbefragung geben durfte, sollten wir eben mit dem Stimmzettel abstimmen! Ich glaube der Euro ist bald Geschichte.
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Bin zwar auch für die DM.....aber kläre mich doch bitte mal auf: Der Euro ist so hart, wie nie. Dollar und Pfund sind butterweich dagegen.
Logisch kann eine Einheitswährung immer nur so stark sein wie ihre schwächsten Glieder. Und das sind ja nun mal Griechenland, Spanien, Portugal und Italien.......aber wie sollte das Deiner Meinung denn nun praktisch gehen, die Re-Installierung der alten Währungen? Und was würde Brüssel dazu sagen?
E:
Gerade in der jetzigen Krise hat der EUR gezeigt, dass er eine Erfolgsgeschichte ist. Er wird beibehalten werden, auch in Zukunft, weil er mehr Vor- als nachteile hat.
da hast Du Recht. Für die Wirtschaft udn die Geldeliten ist der EURO ein Gewinn. Die normalen Bürger allerdings sind seit der Einführung des EURO verarmt
Denn genau nach der Einführung hat es begonnen, dass immer mehr Menschen abrutschten Denn der Euro wurde ja nicht irgendwie angepaßt, sondern es wurden nur die Preisschilder vertauscht, aus DM wurde EURO, die Höhe des Betrages blieb
Beispiele gibt es genügend.
Ich habe schon mehrfach die Frage gestellt, wieso gerade der US-Dollar angesichts der weltweiten Finanzkrise und der gigantischen Verschuldung der USA, an den internationalen Devisenbörsen zur Zeit immer höher (stärker) bewertet wird.
Beim Euro geht es gerade in die andere Richtung! ?(
Kreuzbube
15.01.2009, 18:46
da hast Du Recht. Für die Wirtschaft udn die Geldeliten ist der EURO ein Gewinn. Die normalen Bürger allerdings sind seit der Einführung des EURO verarmt
Denn genau nach der Einführung hat es begonnen, dass immer mehr Menschen abrutschten Denn der Euro wurde ja nicht irgendwie angepaßt, sondern es wurden nur die Preisschilder vertauscht, aus DM wurde EURO, die Höhe des Betrages blieb
Beispiele gibt es genügend.
Ziel war es damals, Vermögen und Einkommen der Deutschen zu halbieren, weil sie im EU-Durchschnitt zu viel verdient haben. Und weil es ihnen insgesamt zu gut ging. Um ein halbwegs gleiches Niveau zu schaffen, mußten die reichen Länder runter- und die armen Länder hochreguliert werden. Allein darum ging es!
haihunter
15.01.2009, 18:48
Quelle: FTD
Ja Leute es geht bereits los, der Euro zerfällt, Spanien wird sicher bald die Peseten einführen,
Ebenso die Lira in Italien, die Italiener wollenden Euro nicht.
Auch das Portugiesische sowie das griechische Volk ist mehrheitlich dagegen.
Der Euro wird ja nur noch durch Deutschland gestützt. Der Euro war von Anfang an eine Fehlentscheidung und wurde Kohl von Frankreich und Italien für die Einheit abgerungen. Helmut Kohl hat uns Deutschen die Suppe eingebrockt, die wir jetzt auslöffeln dürfen. Ist er ein Volksvernichter?
Das Thema Rückabwicklung des Euro muss bei der nächsten Bundestagswahl zum Wahlkampfthema gemacht werden. Wenn es schon keine Volksbefragung geben durfte, sollten wir eben mit dem Stimmzettel abstimmen! Ich glaube der Euro ist bald Geschichte.
Dein Wort in Gottes Ohr! Allerdings wird der Euro auch absolut und fast fanatisch durch Frankreich gestützt, die den ja noch mehr haben wollten als Deutschland. Kohl war ja eigentlich dagegen und hat die Entscheidung mal "als seine schwärzeste Stunde" bezeichnet. Frankreich hatte ja, laut dem Mitterand-Berater Jacques Attali, Deutschland soagr mit Krieg gedroht, sollten wir uns wagen, die Wiedervereinigung durchzuführen, ohne die D-Mark aufzugeben.
Zimbelstern
15.01.2009, 18:51
Gerade in der jetzigen Krise hat der EUR gezeigt, dass er eine Erfolgsgeschichte ist. Er wird beibehalten werden, auch in Zukunft, weil er mehr Vor- als nachteile hat.
Bitte einmal die Vorteile kurz benennen. Mir fallen nämlich keine ein!
haihunter
15.01.2009, 18:53
Gerade in der jetzigen Krise hat der EUR gezeigt, dass er eine Erfolgsgeschichte ist. Er wird beibehalten werden, auch in Zukunft, weil er mehr Vor- als nachteile hat.
Das sehe ich nicht so. Gerade in der jetzigen Krise legt der Euro den einzelnen Staaten mit ihren unterschiedlichen Wirtschaftssystemen und einer unterschiedlichen Wirtschaftspolitik ein viel zu enges Korsett an. Die einzelnen Nationalstaaten können deshalb nicht mehr, wie früher, individuell, wie es angesichts der unterschiedlichen Mentalitäten erforderlich wäre, auf eine solche Krise reagieren.
haihunter
15.01.2009, 18:54
Ziel war es damals, Vermögen und Einkommen der Deutschen zu halbieren, weil sie im EU-Durchschnitt zu viel verdient haben. Und weil es ihnen insgesamt zu gut ging. Um ein halbwegs gleiches Niveau zu schaffen, mußten die reichen Länder runter- und die armen Länder hochreguliert werden. Allein darum ging es!
Blödsinn! Es ging den Franzosen damals nur um eines: Kontrolle über die Wirtschaftsmacht Deutschland. Um ein gleiches Niveau ging es ganz sicher nie!
Bitte einmal die Vorteile kurz benennen. Mir fallen nämlich keine ein!
Der Vorteil liegt ganz einfach darin, daß halb Europa an der (ehemaligen) Wirtschaftskraft unseres Landes relativ leicht partizipieren konnte.
Jetzt hat diese deutsche Wirtschaftskraft einen gewaltigen Knacks bekommen, und Du kannst zur Zeit hautnah miterleben was mit dem Euro passiert. Brauchst nur die Devisenbörsen zu beobachten.
Andererseits verstehe ich nicht, daß der US-Dollar im Wert steigt. Aber das muß ich auch nicht verstehen. ;)
henriof9
15.01.2009, 18:58
Es geht doch in diesem Bericht nicht darum ob die Länder für oder gegen den Euro sind.
Leistungsbilanzüberschüsse entstehen, wenn Länder deutlich mehr exportieren als importieren.
Was man bemängeln kann an der Euro- Einführung ist m.M.n., daß gerade im Bezug auf die Leistungsbilanz der einzelnen Länder nicht genau hingesehen.
Spanien z.B. ist ein Land, welches überwiegend im Agrarbereich wirtschaftet und auch nicht so wild darauf ist unbedingt alles zu exportieren, allerdings will Spanien auch nicht unbedingt alles importieren.
Die sind mit ihrem Binnenmarkt froh und glücklich, dazu den Tourismus, Immobilienverkauf- reicht.
Deutschland dagegen war schon immer ein Exportland.
Schon allein diese Unterschiede, bei welchen ohne weiteres auch auf die Menthalität der jeweiligen Staatsbürger hätte eingegangen werden müssen, wurde nicht berücksichtigt und dadurch das Ganze Euro- Ding falsch eingeschätzt.
Denn zu einer Annäherung der Wirtschaftspolitik in den 16 Ländern gehört auch eine ähnliche Denkweise darüber.
Doc Gyneco
15.01.2009, 18:59
Gerade in der jetzigen Krise hat der EUR gezeigt, dass er eine Erfolgsgeschichte ist. Er wird beibehalten werden, auch in Zukunft, weil er mehr Vor- als nachteile hat.
Sehr interessant !
Vor allem wenn man Dein Kommentar mit dieser Video hier (http://www.secret.tv/player_popup.php?id=4938959&movieid=4939221) vergleicht !
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Voortrekker
15.01.2009, 18:59
Wie bei allem wird auch beim Euro wieder alles übertrieben. Es darf über kurz oder lang jeder mitmachen. Das ist das Problem!
Zimbelstern
15.01.2009, 19:00
Der Vorteil liegt ganz einfach darin, daß halb Europa an der (ehemaligen) Wirtschaftskraft unseres Landes relativ leicht partizipieren konnte.
Jetzt hat diese deutsche Wirtschaftskraft einen gewaltigen Knacks bekommen, und Du kannst zur Zeit hautnah miterleben was mit dem Euro passiert. Brauchst nur die Devisenbörsen zu beobachten.
Andererseits verstehe ich nicht, daß der US-Dollar im Wert steigt. Aber das muß ich auch nicht verstehen. ;)
Uuhhps! Als "pöser Nationalist" dachte ich natürlich an die Vorteile Deutschlands im Zusammenhang mit der Einführung des Euro. :)
Uuhhps! Als "pöser Nationalist" dachte ich natürlich an die Vorteile Deutschlands im Zusammenhang mit der Einführung des Euro. :)
Der Vorteil für Deutschland könnte darin liegen, daß uns jetzt Länder wie Portugal und Griechenland (und sogar Italien ;) ) wieder aus dem Schlammassel ziehen. Das war wohl die Grund-Idee, bei der Einführung dieser Währung! :hihi:
klartext
15.01.2009, 19:08
Bitte einmal die Vorteile kurz benennen. Mir fallen nämlich keine ein!
Hätten wir den EURO nicht, würden jetzt einige europäische Währungen völlig abstürzen. Von diesen Folgen würden wir nicht verschont bleiben.
Gerade wir als Exportnation sind mit den europäischen Volkswirtschaften so stark verzahnt, dass wir nicht mehr isoliert agieren können.
Ob der Eruo im Innenverhältnis zu einer Verteuerung geführt hat, ist eine ganz andere Frage und muss davon unabhängig betrachtet werden.
Blödsinn! Es ging den Franzosen damals nur um eines: Kontrolle über die Wirtschaftsmacht Deutschland. Um ein gleiches Niveau ging es ganz sicher nie!
Den Franzosen war das vermutlich scheißegal. Wie auch den Engländern. Beider Länder Regierungen aber waren in aufgelöster Panik. Schließlich galt die DDR damals als das Sahnestück des Ostblocks, ich denke daß die Befürchtungen über ein schlagartig um 1/3 größeren Deutschlands echt waren, auch wenn es gewisse Rückschlüsse auf die Intelligenz und den Infomationsstand der betreffenden Personen zuläßt.
Dazu kam, niemand wußte damals daß kurze Zeit später die SU zusammenklappen würde. Die Zustimmung des ehemaligen WKII Allierten zur deutschen Vereinigung hat sie auch auf dem linken Fuß erwischt.(Man erinnere sich an die Phantastereien dieser Franzosenmaus, D wäre eingekreist).
Auf unserer Seite waren leider nur Scheckbuchdiplomaten am Ruder, die vor Freude über ihre geschichtsträchtige Rolle nicht auf die Idee kamen wirklich Politik zu machen. Bleibt die Frage offen ob jemand anders es gekonnt hätte, wir werden das nie erfahren. Vor allem ist es wohlfeil im Nachhinein drüber zu lästern was hätte anders oder besser gemacht werden können.
Ich weiß heute auch welche Lottozahlen ich gestern hätte ankreuzen sollen.
Hätten wir den EURO nicht, würden jetzt einige europäische Währungen völlig abstürzen. Von diesen Folgen würden wir nicht verschont bleiben.
Gerade wir als Exportnation sind mit den europäischen Volkswirtschaften so stark verzahnt, dass wir nicht mehr isoliert agieren können.
Ob der Eruo im Innenverhältnis zu einer Verteuerung geführt hat, ist eine ganz andere Frage und muss davon unabhängig betrachtet werden.
Es gibt zwei getrennte Problemfelder.
1. Auch mit der DM hätten wir das Riesenproblem der Transferfinanzierung der DDR mit 5 +X % des BIP.
Diese hätte denselben Effekt der Beschränkung der wirtschaftlichen Entwicklung oder auch Wohlstandseinbußen bedeutet, nur eben über eine Inflationierung der Mark.
Man bewerkstelligt keine Rundumereuerung eines runden Drittels eines Landes aus der Portokasse.
2. Die verschleierte Stützung der faulen Säcke in der Eurozone über die Zahlungsbilanz. D erwirtschaftet immer noch riesige Handelsüberschüsse, nur versickert dieser Überschuss im Euroraum indem er den Import der Defizitänder verbilligt. Da bestehen allerdings auch Wechselwirkungen die das zum Teil aufheben, das ist also nicht ganz trivial. Nur drückt uns das ebenfalls tendenziell.
Es ist das Sozialstaatsprinzip en gros.
Zimbelstern
15.01.2009, 20:02
Hätten wir den EURO nicht, würden jetzt einige europäische Währungen völlig abstürzen. Von diesen Folgen würden wir nicht verschont bleiben.
Gerade wir als Exportnation sind mit den europäischen Volkswirtschaften so stark verzahnt, dass wir nicht mehr isoliert agieren können.
Ob der Eruo im Innenverhältnis zu einer Verteuerung geführt hat, ist eine ganz andere Frage und muss davon unabhängig betrachtet werden.
Nun, das sehe ich als Verfechter des freien Marktes völlig anders. Wenn andere Währungen abstürzen, ist das nicht das Problem der eigenen Nation. Natürlich sind wir Exportmeister, nur dann werden sich andere Märkte an anderen Orten in der Welt finden lassen. Es sollte jedoch vermieden werden, daß wir mit einer starken ehem. Währung durch die Einführung des Euros schwache Währungen anderer Länder des EU Raumes stützen. Oder hat unser Volk Geld zu verschenken?
In Spanien sind zurzeit drei Millionen im Zwangsurlaub (arbeitslos) das sind seit Jahresende 3,1 Millionen Menschen, eine Schreckenszahl.
Das ist die höchste Zahl in der Geschichte der Demokratie (bisheriger Rekord: 3 Millionen im Jahr 1988) und mit 13,4 Prozent mit Abstand die Höchste in der Europäischen Union (Durchschnitt: 7,8 Prozent). Drei Millionen, das klingt für spanische Ohren so fatal wie fünf für die Deutschen. Und gegenwärtig hat Spanien, das mit 46 Millionen Menschen etwa die Hälfte der Bevölkerung Deutschlands hat, genauso viele Arbeitslose wie der EU-Partner im Norden.
OECD-Analytiker sagen voraus, dass „die schlimmste Krise noch kommt“ in Spanien und das Land es wegen seiner „negativen Besonderheiten“ im europäischen Vergleich besonders schwer haben werde, eine Wende herbeizuführen. Frühestens im Jahr 2010 sei auf dem Arbeitsmarkt mit einer Atempause zu rechnen.
Es gibt jetzt schon so viele leerstehende Häuser und Wohnungen, dass man von Neubauruinen sprechen kann.
Die Einführung des Euros bewirkt dass diese Länder nicht mehr konkurrenzfähig und auf die Hilfe des Auslandes angewiesen ist. Ohne Transferzahlungen entwickelt sich hier schnell ein Armenhaus. Wie Spanien durch festgelegte Wechselkurse im Euro-System in Schwierigkeiten kommt, zeigte sich am schnell wachsenden Leistungsbilanzdefizit, das sich von 1,3 Mrd. Euro
Im Jahre 1998 auf über 11,6 Mrd. Euro 1999 fast verzehnfachte und damit die Auslandsverschuldung des Landes entsprechend ausweitete.
Und das geht nicht nur Spanien so, es sind praktisch alle Länder, die in den letzten 5-6 Jahren hinzukamen.
klartext
15.01.2009, 20:15
Nun, das sehe ich als Verfechter des freien Marktes völlig anders. Wenn andere Währungen abstürzen, ist das nicht das Problem der eigenen Nation. Natürlich sind wir Exportmeister, nur dann werden sich andere Märkte an anderen Orten in der Welt finden lassen. Es sollte jedoch vermieden werden, daß wir mit einer starken ehem. Währung durch die Einführung des Euros schwache Währungen anderer Länder des EU Raumes stützen. Oder hat unser Volk Geld zu verschenken?
Dann finden sich ganz einfach andere Märkte ? Mir scheint, du warst noch nie in einem Unternehmen tätig, das exportorientiert ist. Um in einem anderen Land einen Markt für seine eigenen Produkte aufzubauen, dauert es Jahre und kostet jede Menge Geld.
Wirtschaft ist kein Schalter, den man einfach umlegen kann.
Quelle: FTD
Ja Leute es geht bereits los, der Euro zerfällt, Spanien wird sicher bald die Peseten einführen,
Ebenso die Lira in Italien, die Italiener wollenden Euro nicht.
Auch das Portugiesische sowie das griechische Volk ist mehrheitlich dagegen.
Der Euro wird ja nur noch durch Deutschland gestützt. Der Euro war von Anfang an eine Fehlentscheidung und wurde Kohl von Frankreich und Italien für die Einheit abgerungen. Helmut Kohl hat uns Deutschen die Suppe eingebrockt, die wir jetzt auslöffeln dürfen. Ist er ein Volksvernichter?
Das Thema Rückabwicklung des Euro muss bei der nächsten Bundestagswahl zum Wahlkampfthema gemacht werden. Wenn es schon keine Volksbefragung geben durfte, sollten wir eben mit dem Stimmzettel abstimmen! Ich glaube der Euro ist bald Geschichte.
Klar. Weil der Euro so weich und instabil ist, setzen immer mehr Länder auf Euro-Reserven. Die Unterschiede der Wettbewerbsfähigkeit in der Euro-Zone, um die es in dem Artikel geht, hat nun gar nichts mit dem Erfolg des Euro zu tun. Und gerade Profiteure wie Spanien, deren Fernstraßen dank dem Euro endlich einmal so ausgebaut werden konnten, daß man sie heute ohne den Beigeschmack des Grotesken auch Autobahn nennen kann, werden sich gut überlegen, ob sie den Euro für die alte Währung aufgeben. Ausgerechnet Peseten .... darauf wartet die ganze Welt :rolleyes:
Zimbelstern
15.01.2009, 20:23
Dann finden sich ganz einfach andere Märkte ? Mir scheint, du warst noch nie in einem Unternehmen tätig, das exportorientiert ist. Um in einem anderen Land einen Markt für seine eigenen Produkte aufzubauen, dauert es Jahre und kostet jede Menge Geld.
Wirtschaft ist kein Schalter, den man einfach umlegen kann.
Ein Markt sollte sich im Idealfall rein über Angebot, Nachfrage, Ort und Zeit definieren. Läuft einer dieser Parameter aus dem Ruder, muß er vom Anbieter oder Käufer korrigiert werden.
So einfach ist das!
Ein Beispiel:
Bei Auktionen gibt es meist einen Einstandspreis und einen Schätzpreis (meist von "Experten" festgelegt). Beides kannst Du vergessen, wenn sich für das Angebot keine Nachfrage einstellt.
Entweder falscher Preis oder falscher Ort oder falsche Zeit.
Sehr interessant !
Vor allem wenn man Dein Kommentar mit dieser Video hier (http://www.secret.tv/player_popup.php?id=4938959&movieid=4939221) vergleicht !
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Du brauchst nicht mit den Augen rollen. Gib es auf. Klartext ist so staatshörig, der würde es noch als ERfolg ansehen, wenn wir für einen EURO nicht mal mehr ein Brötchen bekämen, weil das schon 1,20 € kostet. Auch dann würde er noch sagen, der EURO ist gut und nützt uns.
Und wenn Frau Merkel noch 10 völlig verblödete Konjunkturpakete schnürt und Schirmchen aufstellt, wäre es genau so.
Ich hab es aufgegeben. Solche Leute die so staatstreu und obrigkeitsgläubig sind, gab es immer.
klartext
15.01.2009, 20:30
Ein Markt sollte sich im Idealfall rein über Angebot, Nachfrage, Ort und Zeit definieren. Läuft einer dieser Parameter aus dem Ruder, muß er vom Anbieter oder Käufer korrigiert werden.
So einfach ist das!
Ein Beispiel:
Bei Auktionen gibt es meist einen Einstandspreis und einen Schätzpreis (meist von "Experten" festgelegt). Beides kannst Du vergessen, wenn sich für das Angebot keine Nachfrage einstellt.
Entweder falscher Preis oder falscher Ort oder falsche Zeit.
Diese Regel kannst du auf Individuen anwenden, aber nicht auf eine gesamte Volkswirtschaft, die auch Auswikungen auf die Gesellschaft insgesamt hat.
Für einen Unternehmer, der gut gewirtschaftet hat, ist es kein Problem, seinen Laden zu schliessen, für die entlassenen Leute allerdings schon.
Es muss verhindert werden, dass Wirtschaftsstrukturen zerstört werden, die wir nach der Krise wieder dringend benötigen.
Zimbelstern
15.01.2009, 20:38
Auch hier bin ich generell anderer Meinung: Staatsdirigismus hat in einer freien Wirtschaft nichts zu suchen. Ein marodes Unternehmen künstlich zu pushen, verlagert die Problematik nur zeitlich, löst sie jedoch nicht. Wenn die Zahlen nicht mehr stimmen, sollten reale am Markt orientierte Konsequenzen folgen! Es gibt in meinen Augen nur eine legitimierte wirtschaftliche "Staatsmaßnahme": Wenn Wettbewerbsverzerrungen dadurch entstehen, daß andere Staaten ihre Wirtschaftsbranchen subventionieren.
Auch hier bin ich generell anderer Meinung: Staatsdirigismus hat in einer freien Wirtschaft nichts zu suchen. Ein marodes Unternehmen künstlich zu pushen, verlagert die Problematik nur zeitlich, löst sie jedoch nicht. Wenn die Zahlen nicht mehr stimmen, sollten reale am Markt orientierte Konsequenzen folgen! Es gibt in meinen Augen nur eine legitimierte wirtschaftliche "Staatsmaßnahme": Wenn Wettbewerbsverzerrungen dadurch entstehen, daß andere Staaten ihre Wirtschaftsbranchen subventionieren.
Das stimmt, und ich möchte Dir hier auch sehr gerne zu 100% zustimmen.
Allerdings betrifft dies nur (und zwar ausschließlich nur!) die Wirtschaft.
Sobald soziale Aspekte aber eine Rolle spielen sollen (in der Politik ist dies ja wohl so, und aus demokratischer Sicht und in Bezug auf das Wählerklientel sogar ein wesentlicher Punkt), wird diese Sichtweise ganz schnell relativiert.
Dadurch ergibt sich zwangsläufig auch eine andere Frage: Ist eine Demokratie denn tatsächlich das Non-Plus-Ultra einer Staatsform?
Oder wäre nicht ein "qualifiziertes Wahlsystem" die bessere Alternative?
Mit "qualifiziertem Wahlsystem" meine ich ein Wahlsystem, welches abhängig vom Steueraufkommen einen bestimmten Stimmenanteil bei Wahlen hätte. Ähnlich wie bei einem Stimmenanteil bei Aktiengesellschaften.
Aldebaran
15.01.2009, 22:20
Der Vorteil liegt ganz einfach darin, daß halb Europa an der (ehemaligen) Wirtschaftskraft unseres Landes relativ leicht partizipieren konnte.
Jetzt hat diese deutsche Wirtschaftskraft einen gewaltigen Knacks bekommen, und Du kannst zur Zeit hautnah miterleben was mit dem Euro passiert. Brauchst nur die Devisenbörsen zu beobachten.
Andererseits verstehe ich nicht, daß der US-Dollar im Wert steigt. Aber das muß ich auch nicht verstehen. ;)
Es kann auch schnell wieder 'runtergehen.
Eine Währung steigt ja nicht, weil man ein großes Vertrauen in sie setzt, sondern nur, weil man ein größeres Vertrauen in sie setzt als in andere. Die Kreditversicherungen (CDS) zeigen deutlich, dass auch die USA kritisch gesehen werden und ein Staatsbankrott nicht mehr für ganz unmöglich gehalten wird - nur dass dies eben für alle Länder gilt. Den CDS-Kursen nach zu schließen ist derzeit übrigens Deutschland das kreditwürdigste Land der Welt.
Aldebaran
15.01.2009, 22:21
Dadurch ergibt sich zwangsläufig auch eine andere Frage: Ist eine Demokratie denn tatsächlich das Non-Plus-Ultra einer Staatsform?
Oder wäre nicht ein "qualifiziertes Wahlsystem" die bessere Alternative?
Mit "qualifiziertem Wahlsystem" meine ich ein Wahlsystem, welches abhängig vom Steueraufkommen einen bestimmten Stimmenanteil bei Wahlen hätte. Ähnlich wie bei einem Stimmenanteil bei Aktiengesellschaften.
Warum wird eigentlich immer bei denb Wählern eingesetzt und nicht bei den zu Wählenden?
Wie wäre es mit höheren Anforderungen an deren Qualifikation?
Zimbelstern
16.01.2009, 08:08
Das stimmt, und ich möchte Dir hier auch sehr gerne zu 100% zustimmen.
Allerdings betrifft dies nur (und zwar ausschließlich nur!) die Wirtschaft.
Sobald soziale Aspekte aber eine Rolle spielen sollen (in der Politik ist dies ja wohl so, und aus demokratischer Sicht und in Bezug auf das Wählerklientel sogar ein wesentlicher Punkt), wird diese Sichtweise ganz schnell relativiert.
Dadurch ergibt sich zwangsläufig auch eine andere Frage: Ist eine Demokratie denn tatsächlich das Non-Plus-Ultra einer Staatsform?
Oder wäre nicht ein "qualifiziertes Wahlsystem" die bessere Alternative?
Mit "qualifiziertem Wahlsystem" meine ich ein Wahlsystem, welches abhängig vom Steueraufkommen einen bestimmten Stimmenanteil bei Wahlen hätte. Ähnlich wie bei einem Stimmenanteil bei Aktiengesellschaften.
Kein schlechter Gedanke, nur das wäre heute nicht mehr nicht vermittelbar: Aufschreie der Empörung bei den "Qualitätsjournalisten" und bei Parteien, deren Wählerschaft sich eben nicht aus Leistungsbringern rekrutiert. :) Vergleichziehungen mit dem Dreiklassenwahlrecht wären die Folge...
---
Ich möchte jedoch eine Alternative anregen: Wählen darf künftig nur noch der, der in einem Test nachweist, daß er die grundlegenden Zusammenhänge unserer Geschichte kennt und sie reflektieren kann. Und NEIN: Der Test wird nicht von den Systemlingen entwickelt und es gibt keinerlei Boni.
---
Zur Wirtschaft noch etwas:
Ich vergaß oben noch eine weitere Aufgabe des Staates: Er muß "Monopolisierungen um jeden Preis" entgegentreten und dieses auch überwachen!
lupus_maximus
16.01.2009, 08:18
Kein schlechter Gedanke, nur das wäre heute nicht mehr nicht vermittelbar: Aufschreie der Empörung bei den "Qualitätsjournalisten" und bei Parteien, deren Wählerschaft sich eben nicht aus Leistungsbringern rekrutieren. :) Vergleichziehungen mit dem Dreiklassenwahlrecht wären die Folge...
---
Ich möchte jedoch eine Alternative anregen: Wählen darf künftig nur noch der, der in einem Test nachweist, daß er die grundlegenden Zusammenhänge unserer Geschichte kennt und sie reflektieren kann. Und NEIN: Der Test wird nicht von den Systemlingen entwickelt und es gibt keinerlei Boni.
---
Zur Wirtschaft noch etwas:
Ich vergaß oben noch eine weitere Aufgabe des Staates: Er muß "Monopolisierungen um jeden Preis" entgegentreten und dieses auch überwachen!
Richtig, das Monopol zum Einziehen von Steuern gehört beseitigt. Dazu wäre die AUA-Truppe gut geeignet.
haihunter
16.01.2009, 17:00
Den Franzosen war das vermutlich scheißegal. Wie auch den Engländern. Beider Länder Regierungen aber waren in aufgelöster Panik. Schließlich galt die DDR damals als das Sahnestück des Ostblocks, ich denke daß die Befürchtungen über ein schlagartig um 1/3 größeren Deutschlands echt waren, auch wenn es gewisse Rückschlüsse auf die Intelligenz und den Infomationsstand der betreffenden Personen zuläßt.
Dazu kam, niemand wußte damals daß kurze Zeit später die SU zusammenklappen würde. Die Zustimmung des ehemaligen WKII Allierten zur deutschen Vereinigung hat sie auch auf dem linken Fuß erwischt.(Man erinnere sich an die Phantastereien dieser Franzosenmaus, D wäre eingekreist).
Auf unserer Seite waren leider nur Scheckbuchdiplomaten am Ruder, die vor Freude über ihre geschichtsträchtige Rolle nicht auf die Idee kamen wirklich Politik zu machen. Bleibt die Frage offen ob jemand anders es gekonnt hätte, wir werden das nie erfahren. Vor allem ist es wohlfeil im Nachhinein drüber zu lästern was hätte anders oder besser gemacht werden können.
Ich weiß heute auch welche Lottozahlen ich gestern hätte ankreuzen sollen.
Ja, man kann heute nur noch spekulieren, was sein würde, wenn andere damals das Sagen gehabt hätten. Ich empfand die ganze Sache damals als "überm Knie abgebrochen". Kohl wollte unbedingt der Kanzler der Wiedervereinigung werden und hat dem alles andere untergeordnet. Ziemlich egoistisch, war das. Aber heute halt Geschichte, mit der wir leben müssen.
Ziel war es damals, Vermögen und Einkommen der Deutschen zu halbieren, weil sie im EU-Durchschnitt zu viel verdient haben. Und weil es ihnen insgesamt zu gut ging. Um ein halbwegs gleiches Niveau zu schaffen, mußten die reichen Länder runter- und die armen Länder hochreguliert werden. Allein darum ging es!
Recht so, allerdings ist der wirkliche Kern die Vernichtung des Deutschen Volks und schließlich der gesamten arischen Großrasse.
Menetekel
16.01.2009, 18:54
Diese Regel kannst du auf Individuen anwenden, aber nicht auf eine gesamte Volkswirtschaft, die auch Auswikungen auf die Gesellschaft insgesamt hat.
Für einen Unternehmer, der gut gewirtschaftet hat, ist es kein Problem, seinen Laden zu schliessen, für die entlassenen Leute allerdings schon.
Es muss verhindert werden, dass Wirtschaftsstrukturen zerstört werden, die wir nach der Krise wieder dringend benötigen.
Das Video, welches Doc Gyneco angegeben hat sollte man sich mal anschauen und gut hinhören!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nicht schon pauschal den Rest der Welt als blöd hinstellen wollen.
Warum wird eigentlich immer bei denb Wählern eingesetzt und nicht bei den zu Wählenden?
Wie wäre es mit höheren Anforderungen an deren Qualifikation?
Wer soll denn die beurteilen?
malnachdenken
16.01.2009, 19:01
Recht so, allerdings ist der wirkliche Kern die Vernichtung des Deutschen Volks und schließlich der gesamten arischen Großrasse.
Musst Du ja wissen, denn Du machst ja dabei mit, Du antideutscher Volksverräter.
Klopperhorst
16.01.2009, 19:02
Gerade in der jetzigen Krise hat der EUR gezeigt, dass er eine Erfolgsgeschichte ist. Er wird beibehalten werden, auch in Zukunft, weil er mehr Vor- als nachteile hat.
Und wie erklärst du dir die Defizite der meisten Euro-Länder?
---
klartext
16.01.2009, 19:04
Und wie erklärst du dir die Defizite der meisten Euro-Länder?
---
Es ist eine Frage der Leistungsfähigkeit der jeweiligen Volkswirtschaft. Mit dem Euro hat das nichts zu tun.
Klopperhorst
16.01.2009, 19:06
Es ist eine Frage der Leistungsfähigkeit der jeweiligen Volkswirtschaft. Mit dem Euro hat das nichts zu tun.
Doch, da das Defizit auf alle Euro-Länder durch die Währungsstabilität zurückschlägt.
Wenn du das nicht verstehst, bist du doof.
---
klartext
16.01.2009, 19:15
Doch, da das Defizit auf alle Euro-Länder durch die Währungsstabilität zurückschlägt.
Wenn du das nicht verstehst, bist du doof.
---
Europa ist ein einziger Markt bzw. Wirtschaftraum. Immer noch nicht verstanden ?
Du denkst in Kathegorien der Vergangenheit.
Klopperhorst
16.01.2009, 19:18
Europa ist ein einziger Markt bzw. Wirtschaftraum. Immer noch nicht verstanden ?
Du denkst in Kathegorien der Vergangenheit.
So du Honk, jetzt reicht es.
Der EURO wird durch die Leistungsbilanz der ganzen Euro-Zone ausgewiesen. Wenn gewisse Staaten nur Defizite erwirtschaften, wertet das den Euro insgesamt ab.
Noch Fragen, du Gehirnamöbe?
---
malnachdenken
16.01.2009, 19:20
So du Honk, jetzt reicht es.
Der EURO wird durch die Leistungsbilanz der ganzen Euro-Zone ausgewiesen. Wenn gewisse Staaten nur Defizite erwirtschaften, wertet das den Euro insgesamt ab.
Noch Fragen, du Gehirnamöbe?
---
Also im Grunde genauso, als wenn die Ostdeutschen Bundesländer die Leistungsbilanz der ganzen Bundesrepublik abwerten?
Wo ist dann der Unterschied zu dem Euro, außer daß der Währungsraum vergrößert wurde?
klartext
16.01.2009, 19:20
So du Honk, jetzt reicht es.
Der EURO wird durch die Leistungsbilanz der ganzen Euro-Zone ausgewiesen. Wenn gewisse Staaten nur Defizite erwirtschaften, wertet das den Euro insgesamt ab.
Noch Fragen, du Gehirnamöbe?
---
Genausogut könnte ich jetzt die Leistungsfähigkeit unserer einzelnen Bundesländer aufdröseln. Lana regis, einfach überflüssig, weil ohne jede Bedeutung.
Klopperhorst
16.01.2009, 19:24
... einfach überflüssig, weil ohne jede Bedeutung.
Schwachkopf. Wenn der Überschuss von Deutschland ca. 200 Mrd Eur pro Jahr durch Italien, Spanien, Griechenland wieder aufgefressen wird, ist das eben Zeichen, daß die Währung nicht zugunsten von Deutschland gereicht.
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meckerle
16.01.2009, 19:32
da hast Du Recht. Für die Wirtschaft udn die Geldeliten ist der EURO ein Gewinn. Die normalen Bürger allerdings sind seit der Einführung des EURO verarmt
Denn genau nach der Einführung hat es begonnen, dass immer mehr Menschen abrutschten Denn der Euro wurde ja nicht irgendwie angepaßt, sondern es wurden nur die Preisschilder vertauscht, aus DM wurde EURO, die Höhe des Betrages blieb
Beispiele gibt es genügend.
Genau, wenn man sich heute die Speisekarten in den Restaurants anschaut, kommt man schon ins grübeln.
Rindersteak mit Salat ~ 20,-- €, das sind ~ 40,-- DM
Wiener Schnitzel mit Beilagen 15,--€, das sind ~ 30,-- DM
Glas Wein 3,80 €, das sind ~7,60 DM
0,2 l Mineralwasser 2,60 €, das sind ~ 5,20 DM
Denen hätte ich zu DM-Zeiten den Vogel gezeigt, mich auf dem Absatz umgedreht und wäre gegangen.
Was halbiert wurde, sind die Einkommen. Die Preise blieben gleich hoch, nur die Währung wurde umgestellt.
Kreuzbube
16.01.2009, 19:39
Vor dieser ganzen EU-/Euro-/Globalisierungsscheiße ging es uns allen gut. Jetzt ist das halbe Volk am Boden. Nur die vollgefressenen Demokröten-Bonzen schwimmen im Fett. Dafür gibt`s bald die Quittung!X(
malnachdenken
16.01.2009, 19:41
Vor dieser ganzen EU-/Euro-/Globalisierungsscheiße ging es uns allen gut. Jetzt ist das halbe Volk am Boden. Nur die vollgefressenen Demokröten-Bonzen schwimmen im Fett. Dafür gibt`s bald die Quittung!X(
Ach Du bist also arm?
Ist ja eklig.
Kreuzbube
16.01.2009, 19:51
Ach Du bist also arm?
Ist ja eklig.
Ich weiß nicht, ob das alles so lustig ist!
Also im Grunde genauso, als wenn die Ostdeutschen Bundesländer die Leistungsbilanz der ganzen Bundesrepublik abwerten?
Wo ist dann der Unterschied zu dem Euro, außer daß der Währungsraum vergrößert wurde?
Der Unterschied ist der dass die fleissigen (humorlosen) Deutschen für den restlichen Euroraum buckeln. Vielleicht sind diese deshalb viel lockerer und lustig drauf.
Das sehe ich nicht so. Gerade in der jetzigen Krise legt der Euro den einzelnen Staaten mit ihren unterschiedlichen Wirtschaftssystemen und einer unterschiedlichen Wirtschaftspolitik ein viel zu enges Korsett an. Die einzelnen Nationalstaaten können deshalb nicht mehr, wie früher, individuell, wie es angesichts der unterschiedlichen Mentalitäten erforderlich wäre, auf eine solche Krise reagieren.
Im Prinzip hast Du damit Recht, aber wenn ich mir den Mist ansehe, den unsere Volksverräter als sog. Konjunkturprogramm auf den Weg gebracht haben, ist das eher ein Grund zur Freude!
Wenn die gänzlich frei schalten und walten dürften....armes Deutschland.
MfG
Alion
Aldebaran
16.01.2009, 20:23
Es ist eine Frage der Leistungsfähigkeit der jeweiligen Volkswirtschaft. Mit dem Euro hat das nichts zu tun.
Doch, es hat zwangsläufig etwas mit dem Euro zu tun. Der Euro ist zwar nicht die Ursache, aber er verhindert eben die traditionelle Anpassung per Abwertung. Das Problem ist, dass die schwachen Länder sich der neuen Lage nicht angepasst und einfach über ihre Verhältnisse gelebt haben, statt ihre Konkurrenzfähigkeit zu steigern oder den Konsum an diese anzupassen.
Aldebaran
16.01.2009, 20:29
Doch, da das Defizit auf alle Euro-Länder durch die Währungsstabilität zurückschlägt.
Wenn du das nicht verstehst, bist du doof.
---
In der zurückligenden Ära des Eigenlebens der Finanzmärkte war das allerdings kein Grund für die Wechselkursfindung, ansonsten der Dollar viel stärker hätte unter Druck stehen müssen.
Es könnte und sollte sich allerdings wieder ändern. Die Finanzmärkte müssen wieder stärker mit der Realwirtschaft in Zusammenhang gebracht werden, ansonsten die nächste Blase in weniger als 10 Jahren ansteht.
Genau, wenn man sich heute die Speisekarten in den Restaurants anschaut, kommt man schon ins grübeln.
Rindersteak mit Salat ~ 20,-- €, das sind ~ 40,-- DM
Wiener Schnitzel mit Beilagen 15,--€, das sind ~ 30,-- DM
Glas Wein 3,80 €, das sind ~7,60 DM
0,2 l Mineralwasser 2,60 €, das sind ~ 5,20 DM
Denen hätte ich zu DM-Zeiten den Vogel gezeigt, mich auf dem Absatz umgedreht und wäre gegangen.
Was halbiert wurde, sind die Einkommen. Die Preise blieben gleich hoch, nur die Währung wurde umgestellt.
1 einfache Piza heute ca. 8 € früher 8 DM
1 1/2 Pfund Butter heute 0,89 bis 1,29 € früher der gleiche Betrag in DM
Sanella kostet heute so um 1,20 € früher bekam ich die für 0,89 DM
Eine bestimmte Marke Schuhe die ich seit Jahren kaufe 70 - 80 € früher zahlte ich dafür zwischen 60 und 80 DM
Friseur heute 70 bis 80 € früher ca. 60 bis 70 DM
eine Tasse Kaffe heute 3 € früher 2,50 DM
Also eine Tasse Kaffee für 6 DM hätte ich früher nicht getrunken.
Hierüber muß geredet werden, denn genau seit der €-Einführung brach der Binnenmarkt zusammen
Klopperhorst
16.01.2009, 21:22
1 einfache Piza heute ca. 8 € früher 8 DM
1 1/2 Pfund Butter heute 0,89 bis 1,29 € früher der gleiche Betrag in DM
Sanella kostet heute so um 1,20 € früher bekam ich die für 0,89 DM
Eine bestimmte Marke Schuhe die ich seit Jahren kaufe 70 - 80 € früher zahlte ich dafür zwischen 60 und 80 DM
Friseur heute 70 bis 80 € früher ca. 60 bis 70 DM
eine Tasse Kaffe heute 3 € früher 2,50 DM
Also eine Tasse Kaffee für 6 DM hätte ich früher nicht getrunken.
Hierüber muß geredet werden, denn genau seit der €-Einführung brach der Binnenmarkt zusammen
Das ist sicher wahr. Aber es ist eine rein psychologische Sache, wie mir scheint. Leute, die Geschäfte machen wollen, können sich einfach nicht mit der Halbierung ihrer Preise abfinden, also werden die Preise (unbewusst) erhöht.
---
Zimbelstern
16.01.2009, 21:43
Das ist sicher wahr. Aber es ist eine rein psychologische Sache, wie mir scheint. Leute, die Geschäfte machen wollen, können sich einfach nicht mit der Halbierung ihrer Preise abfinden, also werden die Preise (unbewusst) erhöht.
---
...was dann der Konsument zu tragen hat. Beispiele dafür wurden zuvor genügend eingestellt. Die Einführung des Euros ist nach 1923, 1948 die dritte -diesmal versteckte Währungsreform gewesen - gemessen an der Kaufkraft der Löhne oder der Kaufkraft der angesparten Vermögen.
Gravedigger123
16.01.2009, 21:48
1 einfache Piza heute ca. 8 € früher 8 DM
1 1/2 Pfund Butter heute 0,89 bis 1,29 € früher der gleiche Betrag in DM
Sanella kostet heute so um 1,20 € früher bekam ich die für 0,89 DM
Eine bestimmte Marke Schuhe die ich seit Jahren kaufe 70 - 80 € früher zahlte ich dafür zwischen 60 und 80 DM
Friseur heute 70 bis 80 € früher ca. 60 bis 70 DM
eine Tasse Kaffe heute 3 € früher 2,50 DM
Also eine Tasse Kaffee für 6 DM hätte ich früher nicht getrunken.
Hierüber muß geredet werden, denn genau seit der €-Einführung brach der Binnenmarkt zusammen
Eine Mietwohnung früher tausend Mark - heute 500 Euro!
Ein Computer, früher zweitausend Mark, heute 800 Euro!
Ein Bier aufm Schützenfest früher 2 mark - heute 1 Euro Dreissig!
Der Hammer!
malnachdenken
16.01.2009, 21:49
Ein Computer, früher zweitausend Mark, heute 800 Euro!
Man vergleiche auch mal die Technik eines Computers zu DM-Zeiten mit den heutigen PCs.
Klopperhorst
16.01.2009, 21:51
Eine Mietwohnung früher tausend Mark - heute 500 Euro!
...
Vergiss die Nebenkosten nicht!
Und es hat sich ja nicht alles verdoppelt, das wäre ja eien Inflation von 100% :))
---
Gravedigger123
16.01.2009, 21:53
Vergiss die Nebenkosten nicht!
An denen ja auch der Euro schuld ist...und nicht der Ölpreis an den Weltmärkten , oder die ineffizient arbeitenden Kommunen
Und es hat sich ja nicht alles verdoppelt, das wäre ja eien Inflation von 100% :))
---
Ui...richtig...hatte ich gar nicht bedacht...gut dass wir Dich hier als Chefvoilkswirt haben....und Margrit! :D
Klopperhorst
16.01.2009, 21:55
An denen ja auch der Euro schuld ist...und nicht der Ölpreis an den Weltmärkten , oder die ineffizient arbeitenden Kommunen
...
Wie ich schon sagte, halte ich nichts von der Theorie, die Preise hätten sich verdoppelt. Das haben sie nur in gewissen Branchen (Kaffee an der Ecke), während andere Güter sogar billiger geworden sind (Hightechgeräte).
Daher spricht man ja auch von "gefühlter Inflation".
---
Gravedigger123
16.01.2009, 22:02
ok...akzeptiert!
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
Bin zwar auch für die DM.....aber kläre mich doch bitte mal auf: Der Euro ist so hart, wie nie. Dollar und Pfund sind butterweich dagegen.
Logisch kann eine Einheitswährung immer nur so stark sein wie ihre schwächsten Glieder. Und das sind ja nun mal Griechenland, Spanien, Portugal und Italien.......aber wie sollte das Deiner Meinung denn nun praktisch gehen, die Re-Installierung der alten Währungen? Und was würde Brüssel dazu sagen?
E:
Wenn ich jetzt eine DM in die Hand nehme: fühlt die sich scheiße an und sieht scheiße aus, is so .... :) Und die Jungen können sowieso nix mehr damit anfangen. Was soll also diese Euro-Hysterie?
Zimbelstern
16.01.2009, 22:29
Wie ich schon sagte, halte ich nichts von der Theorie, die Preise hätten sich verdoppelt. Das haben sie nur in gewissen Branchen (Kaffee an der Ecke), während andere Güter sogar billiger geworden sind (Hightechgeräte).
Daher spricht man ja auch von "gefühlter Inflation".
---
Überlege bitte einmal, wie häufig Du Dir in Deinem Leben einen Kühlschrank kaufst (der ist in der Tat wie der Verstärker billiger geworden) und wie häufig Du Dir Brötchen kaufst, zum Friseur gehst, Lebensmittel allgemein einkaufst, in der Kneipe Dein Bier bezahlst oder Dein Auto waschen läßt. Ich könnte beliebig ergänzen. Und dann schaue Dir die Entwicklung Deines Lohnes an...
Du verstehst?
malnachdenken
16.01.2009, 22:32
Überlege bitte einmal, wie häufig Du Dir in Deinem Leben einen Kühlschrank kaufst (der ist in der Tat wie der Verstärker billiger geworden) und wie häufig Du Dir Brötchen kaufst, zum Friseur gehst, Lebensmittel allgemein einkaufst, in der Kneipe Dein Bier bezahlst oder Dein Auto waschen läßt. Ich könnte beliebig ergänzen. Und dann schaue Dir die Entwicklung Deines Lohnes an...
Du verstehst?
Und bei welchen Dingen musstest Du bislang klar Einbußen verzeichnen, seit es den Euro gibt?
Wieviel hast Du dir zu DM-Zeiten gekauft? Wieviel kaufst Du heute?
Wieviel hast Du zu DM-Zeiten gespart, und wieviel kannst Du heute sparen?
Es wird immer gemeckert, daß alles teurer geworden ist, aber kauft deswegen jemand weniger Butter, holt sich seltener PC, DVD-Player etc oder fährt weniger oft in den Urlaub?
Klopperhorst
16.01.2009, 22:34
Überlege bitte einmal, wie häufig Du Dir in Deinem Leben einen Kühlschrank kaufst (der ist in der Tat wie der Verstärker billiger geworden) und wie häufig Du Dir Brötchen kaufst, zum Friseur gehst, Lebensmittel allgemein einkaufst, in der Kneipe Dein Bier bezahlst oder Dein Auto waschen läßt. Ich könnte beliebig ergänzen. Und dann schaue Dir die Entwicklung Deines Lohnes an...
Du verstehst?
Zum Friseur gehe ich seit meiner Halbglatze nicht mehr :cool2: Ansonsten muss man zum Discounter gehen (die gab es ja früher auch nicht in dem Maße).
Ich bestreite die Inflation ja nicht. Aber eine Verdoppelung ist so nicht richtig.
---
Gravedigger123
16.01.2009, 22:40
Überlege bitte einmal, wie häufig Du Dir in Deinem Leben einen Kühlschrank kaufst (der ist in der Tat wie der Verstärker billiger geworden) und wie häufig Du Dir Brötchen kaufst, zum Friseur gehst, Lebensmittel allgemein einkaufst, in der Kneipe Dein Bier bezahlst oder Dein Auto waschen läßt. Ich könnte beliebig ergänzen. Und dann schaue Dir die Entwicklung Deines Lohnes an...
Du verstehst?
Alle 10 Jahre spare ich beim Kühöschrank nen Hunni....
Alle acht wochen geb ich beim Frisör drei Euro mehr aus...macht in 10 Jahren 180 Euro....
Alle 5 Jahre spar ich beim PC 200 Euro....
Alle vier wochen bezahl ich für 5 Bier inner Kneipe je 20 cent mehr...macht in 10 Jahren Leberzirrhose und 10 Euro mehr...
Lesen...weniger für Bier ausgeben...und: VERSTEHEN!
Ziel war es damals, Vermögen und Einkommen der Deutschen zu halbieren, weil sie im EU-Durchschnitt zu viel verdient haben. Und weil es ihnen insgesamt zu gut ging. Um ein halbwegs gleiches Niveau zu schaffen, mußten die reichen Länder runter- und die armen Länder hochreguliert werden. Allein darum ging es!
So ist es !
Aber eigentlich müßte nun der nächste Schritt eingeleitet werden, die Angleichung an die welche uns das Wirtschafts-Leben u. den weltweiten Absatz unserer Güter erschwert ...
wir müßten nun weiter runtergestuft werden, auf den Level der Chinesen .
Jeder Normalbürger nur noch maximal 20 € Tagesverdienst , schon können wir den Chinesen bei der Herstellung jedweder Produkte paroli bieten ...
Grundmiete in Deutschland natürlich nur noch 100 € monatlich , für 'nen Golf 2000 € , Klamotten 'n Bruchteil von den heutigen Preisen usw.
Aber wie wäre es , wenn wir mit Flugzeugen Billionen top nachgemachte chinesische "Geldblüten" über deren Großstädten abwerfen ...
alle Chinamännchen raffen die Scheine , rasen in die Läden u. schon bricht das chinesische Währungssystem zusammen ...
:rolleyes:
Zum Friseur gehe ich seit meiner Halbglatze nicht mehr :cool2: Ansonsten muss man zum Discounter gehen (die gab es ja früher auch nicht in dem Maße).
Ich bestreite die Inflation ja nicht. Aber eine Verdoppelung ist so nicht richtig.
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Hast du Recht ...
es ist 'ne Verdreifachung ... :))
Eine Mietwohnung früher tausend Mark - heute 500 Euro!
Ein Computer, früher zweitausend Mark, heute 800 Euro!
Ein Bier aufm Schützenfest früher 2 mark - heute 1 Euro Dreissig!
Der Hammer!
bei Mieten haben die Banken die Umrechnung automatisch vorgenommen, sofern man einen Dauerauftrag hatte. Das ist auch das einzige was korrekt umgerechnet wurde.
Zu Deinem Computer sei gesagt, dass die Preise in dieser Branche ohnehin stark gefallen sind und 800 EURO sind immerhin auch noch 1.600 DM, also Du siehst, so billiger ist es also nicht, sondern nur billiger durch den allgemeinen Preisverfall in dieser Branche
Das ist nämlich nur Leuteverdummung wenn uns immer erzählt wird, wie billig Elektroniksachen auf Grund des EURO seien. Das stimmt so nämlich gar nicht.
Eine Waschmaschine für 298 EURO das sind also fast 600 DM da bekam ich aber fürher auch schon für 498 DM eine
Und Bier auf dem Schützenfest, für 1,30 € das kann nur in Hintertupfing sein.
Gehe mal aufs Oktoberfest oder gehe hier irgendwo in eine ganz normale Kneipe oder in den Biergarten da zahlst Du für Bier aber um Längen mehr
Weil es hier rein paßt, sollte der Link von elas zu dem guten Interview mit Prof. Dr. rer. pol. Wilhelm Hankel (http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Hankel) auch hier nicht fehlen! Der geht auch kräftigst mit dem €uro ins Gericht!
...
Wenn dich die wahren Ursachen der Finanzbetrugskrise interessieren empfehle ich dringend das folgende Video ein Interview mit Prof. Wilhelm Hankel:
http://www.secret.tv/player_popup.php?id=4938959&movieid=4939221
Quintessenz ist die übermässige Kreditschöpfung der Banken zu Spekulationszwecken und nicht zur Versorgung der Realwirtschaft.
(etwa nach dem 1. Drittel des Videos.)
Sehr plausibel erklärt.
;)
Bruddler
17.01.2009, 08:47
Quelle: FTD
Ja Leute es geht bereits los, der Euro zerfällt, Spanien wird sicher bald die Peseten einführen,
Ebenso die Lira in Italien, die Italiener wollenden Euro nicht.
Auch das Portugiesische sowie das griechische Volk ist mehrheitlich dagegen.
Der Euro wird ja nur noch durch Deutschland gestützt. Der Euro war von Anfang an eine Fehlentscheidung und wurde Kohl von Frankreich und Italien für die Einheit abgerungen. Helmut Kohl hat uns Deutschen die Suppe eingebrockt, die wir jetzt auslöffeln dürfen. Ist er ein Volksvernichter?
Das Thema Rückabwicklung des Euro muss bei der nächsten Bundestagswahl zum Wahlkampfthema gemacht werden. Wenn es schon keine Volksbefragung geben durfte, sollten wir eben mit dem Stimmzettel abstimmen! Ich glaube der Euro ist bald Geschichte.
Glaube mir, auch die Marionette Kohl hat nur das getan, was er machen musste ! ;)
Glaube mir, auch die Marionette Kohl hat nur das getan, was er machen musste ! ;)
Korrekt!!! :]
Sprecher
17.01.2009, 08:55
Kohl war ja eigentlich dagegen und hat die Entscheidung mal "als seine schwärzeste Stunde" bezeichnet. .
Soll das ein Witz sein? Kohl war doch der größte Befürworter von diesem Schwachsinn überhaupt.
Soll das ein Witz sein? Kohl war doch der größte Befürworter von diesem Schwachsinn überhaupt.
Diese politische Pestbeule und Obernulpe hätte den faschistischen €UDSSR - Kraten (Polit-Kommissaren) und der Hochfinanz für einen Saumagen seine eigene Mutter ans Messer geliefert? Stichwort "Ehrenwort" !:]
Die sog. gefühlte Inflation ist eine Beruhigungstablette für Schlafwandler. In Wirklichkeit steht die Verbilligung des Hochendschrotts in keinem Verhältnis zu den täglichen Ausgaben, für Fressen, Saufen, Tanken, Anziehsachen und Waffen.
haihunter
17.01.2009, 15:23
Soll das ein Witz sein? Kohl war doch der größte Befürworter von diesem Schwachsinn überhaupt.
Dann informier Dich mal.
Menetekel
18.01.2009, 13:25
Weil es hier rein paßt, sollte der Link von elas zu dem guten Interview mit Prof. Dr. rer. pol. Wilhelm Hankel (http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Hankel) auch hier nicht fehlen! Der geht auch kräftigst mit dem €uro ins Gericht!
;)
Hier wird nicht auf Worte von Insidern gewartet, sondern richtig losgepoltert.
Man kann auch sagen: gehauen und gestochen
Hier wird nicht auf Worte von Insidern gewartet, sondern richtig losgepoltert.
Man kann auch sagen: gehauen und gestochen
Nicht umsonst wird in der europäischen hochfinanzhörigen Politk und den Medien diese Stimme tot geschwiegen und vollkommen einseitig vom "erfolgreichen" goldenen Kalb des €uro phantasiert!
;)
bei Mieten haben die Banken die Umrechnung automatisch vorgenommen, sofern man einen Dauerauftrag hatte. Das ist auch das einzige was korrekt umgerechnet wurde.
Zu Deinem Computer sei gesagt, dass die Preise in dieser Branche ohnehin stark gefallen sind und 800 EURO sind immerhin auch noch 1.600 DM, also Du siehst, so billiger ist es also nicht, sondern nur billiger durch den allgemeinen Preisverfall in dieser Branche
Das ist nämlich nur Leuteverdummung wenn uns immer erzählt wird, wie billig Elektroniksachen auf Grund des EURO seien. Das stimmt so nämlich gar nicht.
Eine Waschmaschine für 298 EURO das sind also fast 600 DM da bekam ich aber fürher auch schon für 498 DM eine
Und Bier auf dem Schützenfest, für 1,30 € das kann nur in Hintertupfing sein.
Gehe mal aufs Oktoberfest oder gehe hier irgendwo in eine ganz normale Kneipe oder in den Biergarten da zahlst Du für Bier aber um Längen mehr
Die Leuteverdummung hat bei dir ja wunderbar geklappt. Wenn du dazu in der Lage bist erkläre mir eins: Eine Pizza hat seit der Euroeinführung einen erheblichen Preisanstieg erfahren. Für den Preis einer Pizza backe ich zu Hause mehrere Pizzen von denen meine gesamte Familie satt wird. Frage: Warum sind die Pizzabuden voll?
Bergischer Löwe
20.01.2009, 07:52
bei Mieten haben die Banken die Umrechnung automatisch vorgenommen, sofern man einen Dauerauftrag hatte. Das ist auch das einzige was korrekt umgerechnet wurde.
Zu Deinem Computer sei gesagt, dass die Preise in dieser Branche ohnehin stark gefallen sind und 800 EURO sind immerhin auch noch 1.600 DM, also Du siehst, so billiger ist es also nicht, sondern nur billiger durch den allgemeinen Preisverfall in dieser Branche
Das ist nämlich nur Leuteverdummung wenn uns immer erzählt wird, wie billig Elektroniksachen auf Grund des EURO seien. Das stimmt so nämlich gar nicht.
Eine Waschmaschine für 298 EURO das sind also fast 600 DM da bekam ich aber fürher auch schon für 498 DM eineUnd Bier auf dem Schützenfest, für 1,30 € das kann nur in Hintertupfing sein.
Gehe mal aufs Oktoberfest oder gehe hier irgendwo in eine ganz normale Kneipe oder in den Biergarten da zahlst Du für Bier aber um Längen mehr
Dann betrachte mal den Mehrwertsteuersatz von 2001 und heute. Die 2001er Waschmaschine kostete 418 DM netto. Die 2009er 486 DM netto. Nun sind auch noch 8 Jahre zwischen den beiden Preisen. Dazu kommt die bessere technische Ausstattung. Vor 10 Jahren waren Waschmaschinen mit elektronischer Steuerung und 1400 Touren eine teure Seltenheit. Heute ist das Normal.
Ein Golf kostete 1990 auch nur 12000 Mark. Hatte er 8 Airbags, ABS, ESP, Klimaanlage, einen umfassenden Rostschutz, Breitreifen oder die vielen elektrischen Helferlein, die heute alle serienmäßig verbaut sind? Nein.
Dann betrachte mal den Mehrwertsteuersatz von 2001 und heute. Die 2001er Waschmaschine kostete 418 DM netto. Die 2009er 486 DM netto. Nun sind auch noch 8 Jahre zwischen den beiden Preisen. Dazu kommt die bessere technische Ausstattung. Vor 10 Jahren waren Waschmaschinen mit elektronischer Steuerung und 1400 Touren eine teure Seltenheit. Heute ist das Normal.
Ein Golf kostete 1990 auch nur 12000 Mark. Hatte er 8 Airbags, ABS, ESP, Klimaanlage, einen umfassenden Rostschutz, Breitreifen oder die vielen elektrischen Helferlein, die heute alle serienmäßig verbaut sind? Nein.
Man kann jetzt eine endlose Diskussion über einzelne Produkte führen die aber letztendlich nichts bringen wird. Was diese Dampfplauderer nicht begreifen (wollen) ist, dass nicht der Euro für den Preisanstieg verantwortlich ist sondern das zum größten Teil das Konsumverhalten der Verbraucher die Preise beeinflusst. So lange der Besucher eines Weihnachtsmarktes 3,50 Euro für 4 gebratene Champignons zahlt hat der Händler alles richtig gemacht.
Stadtknecht
20.01.2009, 10:25
...
Ein Golf kostete 1990 auch nur 12000 Mark. Hatte er 8 Airbags, ABS, ESP, Klimaanlage, einen umfassenden Rostschutz, Breitreifen oder die vielen elektrischen Helferlein, die heute alle serienmäßig verbaut sind? Nein.
Falsch!
Ein Golf II Sondermodell Madison mit Fünfganggetriebe, 70 PS Benziner und Schiebedach kostete 1990 um die 20 000 DM.
Woher ich das weiß?
Ich hatte so einen.
Falsch!
Ein Golf II Sondermodell Madison mit Fünfganggetriebe, 70 PS Benziner und Schiebedach kostete 1990 um die 20 000 DM.
Woher ich das weiß?
Ich hatte so einen.
:lach::lach::lach:
:lach::lach::lach:
Sehr schön. Und schon ist die Luft raus.
Wie wenig der Euro selbst real einen Preisschub bedeutete sieht jeder der gelegentlich mal Grenzen in Länder passiert die andere Währungen haben. Bereits die Schweiz oder England sind hierbei sehr hilfreiche Beispiele.
Aber auch entferntere Reiseziele führen dem interessierten Laien schnell vor Augen, daß Preissteigerungen in bestimmten Segmenten nicht im Euro zu suchen sind, sondern in Angebotsverknappung, Produktwandel oder teils schlicht europäischem Verordnungswahn.
Aber eigentlich meinen die Nörgler gar nicht den Euro. Sondern de Jooodn, cchhhrrr, de Jooodn. :))
malnachdenken
20.01.2009, 12:05
Diese politische Pestbeule und Obernulpe hätte den faschistischen €UDSSR - Kraten (Polit-Kommissaren) und der Hochfinanz für einen Saumagen seine eigene Mutter ans Messer geliefert? Stichwort "Ehrenwort" !:]
Du hast noch USraÖl vergessen.
Die komplette Bezeichnung muss also Bilderberg'sche USraÖl€UDSSR-Demokröten lauten.
Wenn schon NWO, dann richtig!
Hier mal ein interessanter Beitrag dazu
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/01/europa-steht-vor-dem-kollaps.html
Aber eigentlich meinen die Nörgler gar nicht den Euro. Sondern de Jooodn, cchhhrrr, de Jooodn. :))
Wenn die Wallstreet vormacht wie man mit Lug und Trug Millionen scheffelt dann will die real-existierende Wirtschaft auch nicht nachstehen.
Insofern korrekt.
...sieht jeder der gelegentlich mal Grenzen in Länder passiert die andere Währungen haben.
Reisen bildet in jeder Hinsicht. Viele sind aber über den Ballermann noch nicht hinaus gekommen.
scanners
20.01.2009, 12:20
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
Bin zwar auch für die DM.....aber kläre mich doch bitte mal auf: Der Euro ist so hart, wie nie. Dollar und Pfund sind butterweich dagegen.
Ja und Nein...
Der Euro ist schon Inflationär, was durch guten Auslandsabsatz bisher noch gestützt wurde.. Das ist nun zu Ende. Der Welthandel schrumpft, und somit auch der Deutsche Export Überschuss.
Der Euro ist also nicht Hart... sondern Weich... :]
die anderen Währungen sind nur inzwischen nicht mehr weich sondern flüssig :hihi:
Menetekel
20.01.2009, 14:08
Hier mal ein interessanter Beitrag dazu
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/01/europa-steht-vor-dem-kollaps.html
Da gibt es ja einiges zu lesen!
Ich lass mich von all dem überraschen, auch wenn es ja genügend Schönfärber gibt.
politisch Verfolgter
20.01.2009, 14:18
Für Villa&Porsche und noch weit mehr gibts ja weltweit unermeßlich viel zu tun, wozu gar nicht dicht genug elastisch verwobene goldene Netze rund um die Uhr zu nutzen sind.
Die Anbieter sind damit keine umverteilungs-marginalisierten Kostenfaktoren. Die goldenen Netze sind per ökonomischer high tech Hebelwirkung massive Nutzenfakoren.
Damit ist man die Wirtschaft und das Kapital.
So bewirkt Anbieterprofit Nachfragerkaufkraft.
tommy3333
20.01.2009, 14:58
Ja, man kann heute nur noch spekulieren, was sein würde, wenn andere damals das Sagen gehabt hätten. Ich empfand die ganze Sache damals als "überm Knie abgebrochen". Kohl wollte unbedingt der Kanzler der Wiedervereinigung werden und hat dem alles andere untergeordnet. Ziemlich egoistisch, war das. Aber heute halt Geschichte, mit der wir leben müssen.
Sicher war die WV übers Knie gebrochen und man hat dabei auch viele Fehler gmacht. Trotzdem bin ich froh darüber, dass Kohl der WV die höchste Priorität in seiner Politik gab, um so schnell wie möglich Tatsachen zu schaffen. Das sage ich aus dem Hintergrund, dass ein schneller Abzug der russ. Truppen sich hinzog und es in der damaligen Sowjetunion nur kurze Zeit später einen Putschversuch gegen Gorbatchov gab, der auch anders hätte ausgehen können. Ohne die WV wäre die DDR dann quasi wieder zum Freiwild der russ. Panzer und zum Segen ewiggestriger Kommunisten geworden wie schon 1953.
Aber eigentlich meinen die Nörgler gar nicht den Euro. Sondern de Jooodn, cchhhrrr, de Jooodn. :))
So ist es. Das Böse trägt viele Masken.
haihunter
20.01.2009, 18:28
Sicher war die WV übers Knie gebrochen und man hat dabei auch viele Fehler gmacht. Trotzdem bin ich froh darüber, dass Kohl der WV die höchste Priorität in seiner Politik gab, um so schnell wie möglich Tatsachen zu schaffen. Das sage ich aus dem Hintergrund, dass ein schneller Abzug der russ. Truppen sich hinzog und es in der damaligen Sowjetunion nur kurze Zeit später einen Putschversuch gegen Gorbatchov gab, der auch anders hätte ausgehen können. Ohne die WV wäre die DDR dann quasi wieder zum Freiwild der russ. Panzer und zum Segen ewiggestriger Kommunisten geworden wie schon 1953.
Unter diesen Gesichtspunkten hast Du Recht.
fairtrader
20.01.2009, 22:52
Aber eigentlich meinen die Nörgler gar nicht den Euro. Sondern de Jooodn, cchhhrrr, de Jooodn. :))
mal endlich eine Übereinstimmung :cool2:
kommt ja sonst nicht so oft vor.
Aber die Hochfinanz könnte da Ihre Finger im Spiel haben ;)
mal endlich eine Übereinstimmung :cool2:
kommt ja sonst nicht so oft vor.
Aber die Hochfinanz könnte da Ihre Finger im Spiel haben ;)
Für Dich zählt nach eigener Äußerung doch schon jemand mit einem 500 Euro Schein zur Hochfinanz.
Stadtknecht
21.01.2009, 10:11
:lach::lach::lach:
Was ist denn daran so lustig? ?(
fairtrader
21.01.2009, 11:41
Für Dich zählt nach eigener Äußerung doch schon jemand mit einem 500 Euro Schein zur Hochfinanz.
Wann habe ich das den behauptet :hihi:
Aber ich habe langsam den Verdacht, dass du ein Gewinner des aktuellen Systems bist
Wann habe ich das den behauptet :hihi:
Aber ich habe langsam den Verdacht, dass du ein Gewinner des aktuellen Systems bist
Ich komme zurecht.
Aber wenn Du in diesem System nicht zurechtkommst ergeht es Dir in jedem anderen noch schlechter.
Euro-Zone vor Zerreißprobe
Quelle: FTD
S&P stuft Portugal herab
Die Spannungen in der Euro-Zone wachsen: Standard & Poor's stufte nach Spanien und Griechenland nun auch Portugal herunter. Marktteilnehmer fragen sich jetzt, welches Land das Nächste sein könnte - der Euro fällt. Große Angst herrscht auch in Großbritannien.
Nach der Herabstufung von Spanien, Griechenland und Portugal stehen weitere europäische Länder unter verschärfter Beobachtung. Besonders nervös sind die Anleger mit Blick auf Irland und Großbritannien. Am Mittwoch stürzte das Pfund gegenüber dem Dollar auf den tiefsten Stand seit 1985 ab. Trevor Cullinan, Analyst bei S&P, bekräftigte, dass das Rating von Großbritannien direkte Kapitalbeteiligungen des Staates an Banken in Höhe von 83 Mrd. Pfund verkraften könnte - die bisherige Unterstützung von 37 Mrd. Pfund bereits eingerechnet.
http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/anleihen_devisen/:Euro-Zone-vor-Zerreissprobe-S-P-stuft-Portugal-herab/464004.html
Ein Euro ist heute soviel Wert wie einst 1.- DM! Auch achtzig Prozent der Deutschen möchten wieder mit der DM bezahlen und wünschen sich die gute alte Mark zurück.
Die Steuern steigen, die Energiepreise Explodieren, Öl und Strom treiben die Inflation in die Höhe, auch die Mieten sollen nochmal bis zu 8 Prozent Teuerer werden. Die Inflation trifft Rentner besonders heftig, und die Inflation drückt auf die allgemeine Konsumstimmung.
Angst und bange wird es inzwischen vielen Bürgen an der Supermarktkasse, zu DM Zeiten hatte man für 50,- DM einen vollen Warenkorb, heute braucht man für den gleichen Warenkorb 50,- Euro.
Ein Sprichwort sagt: Alles Schlechte hat was Gutes für sich. Vielleicht bringt uns die Wirtschaft und Finanzkrise die Deutsche Mark wieder zurück.
Ein Euro ist heute soviel Wert wie einst 1.- DM!
Unsinn.
Auch achtzig Prozent der Deutschen möchten wieder mit der DM bezahlen und wünschen sich die gute alte Mark zurück.
Auch 80% der Deutschen können Finger in den Po - Mexiko mitsingen oder kennen das Dschungelcamp.
Die Steuern steigen, die Energiepreise Explodieren, Öl und Strom treiben die Inflation in die Höhe, auch die Mieten sollen nochmal bis zu 8 Prozent Teuerer werden. Die Inflation trifft Rentner besonders heftig, und die Inflation drückt auf die allgemeine Konsumstimmung.
Hat nichts mit dem EUR zu tun. Versuchs noch mal.
Angst und bange wird es inzwischen vielen Bürgen an der Supermarktkasse, zu DM Zeiten hatte man für 50,- DM einen vollen Warenkorb, heute braucht man für den gleichen Warenkorb 50,- Euro.
Es wird nicht wahrer wenn man den Unsinn öfter wiederholt.
Ein Sprichwort sagt: Alles Schlechte hat was Gutes für sich. Vielleicht bringt uns die Wirtschaft und Finanzkrise die Deutsche Mark wieder zurück.
Und der Weihnachtsmann bringt die Geschenke.
scanners
22.01.2009, 07:23
Unsinn.
Es wird nicht wahrer wenn man den Unsinn öfter wiederholt.
Dann wiederhole ich es.
Ich weis noch ganz genau, .....
das ein D-Mark Einkaufswagen im Kaufmarkt damals ca 150 DM, pro Woche in der Norma ca 80 DM pro Woche für 3 Personen gekostet hat.
Das weiß ich noch so genau, weil ich damals den Preisvergleich Marktkauf Norma gemacht habe.
Wenn ich jetzt in der Norma einen Einkaufswagen voll mache bin ich bei ziemlich genau 80 €uro pro Woche für 3 Personen.
Das ist also kein Unsinn, sondern schlichtweg Tatsache.
Nimmt man noch Sprit und Energie sowie Wohnen dazu, ist eine Wertigkeit des Euro mit der DM 1 zu 1 fast noch geschmeichelt.
Dann wiederhole ich es.
Ich weis noch ganz genau, .....
das ein D-Mark Einkaufswagen im Kaufmarkt damals ca 150 DM, pro Woche in der Norma ca 80 DM pro Woche für 3 Personen gekostet hat.
Das weiß ich noch so genau, weil ich damals den Preisvergleich Marktkauf Norma gemacht habe.
Wenn ich jetzt in der Norma einen Einkaufswagen voll mache bin ich bei ziemlich genau 80 €uro pro Woche für 3 Personen.
Das ist also kein Unsinn, sondern schlichtweg Tatsache.
Nimmt man noch Sprit und Energie sowie Wohnen dazu, ist eine Wertigkeit des Euro mit der DM 1 zu 1 fast noch geschmeichelt.
Unser Foren-August mal wieder :(. Deine Einkaufswagen-Vollmach-Rechnung kannst du dir getrost dort hin stecken wo die Mama früher bei dir Fieber gemessen hat. Machen wir es wenigstens etwas Professionell. Du gehst in einen Supermarkt und kaufst 10 verschiedene Artikel des täglichen Bedarfs. Ich schaue nach was sie vor 10 Jahren gekostet haben und wir addieren eine moderate Preissteigerungsrate. Dann werden wir sehen was von deiner oder meiner Aussage zu halten ist.
Quelle: FTD
Ja Leute es geht bereits los, der Euro zerfällt, Spanien wird sicher bald die Peseten einführen, Ebenso die Lira in Italien, die Italiener wollenden Euro nicht.
Das wird ihnen nicht helfen, aber ich gehe davon aus das Tauschringe und Regionalgeld Projekte immer wichtiger werden und das Euro Vakuum schließen werden und Später den Euro auch verdrängen wird.
Auch das Portugiesische sowie das griechische Volk ist mehrheitlich dagegen.
Der Euro wird ja nur noch durch Deutschland gestützt. Der Euro war von Anfang an eine Fehlentscheidung und wurde Kohl von Frankreich und Italien für die Einheit abgerungen. Helmut Kohl hat uns Deutschen die Suppe eingebrockt, die wir jetzt auslöffeln dürfen. Ist er ein Volksvernichter?
Der Euro wäre so oder so gekommen mit oder ohne Kohl.
Das Thema Rückabwicklung des Euro muss bei der nächsten Bundestagswahl zum Wahlkampfthema gemacht werden. Wenn es schon keine Volksbefragung geben durfte, sollten wir eben mit dem Stimmzettel abstimmen! Ich glaube der Euro ist bald Geschichte.
Das dauert noch ein bisschen, lass erst die Konjunktur Programme verpufft sein. Es werden noch jede menge weitere Katastrophenmeldungen auf uns zu kommen. Die Pleiten werden dafür sorgen das auch hier noch mehr Kredite Platzen und somit die Banken noch mehr abschreiben müssen, irgendwann kann der Staat keine Kredite mehr aufnehmen um die Wirtschaft Stützen. Die Katastrophe wird sich jetzt hoch Schaukeln. Es kann nur weiter gehen wenn die Vermögenden zu Kasse geben werden und jede Menge Steuern zahlen.
Unser Foren-August mal wieder :(. Deine Einkaufswagen-Vollmach-Rechnung kannst du dir getrost dort hin stecken wo die Mama früher bei dir Fieber gemessen hat. Machen wir es wenigstens etwas Professionell. Du gehst in einen Supermarkt und kaufst 10 verschiedene Artikel des täglichen Bedarfs. Ich schaue nach was sie vor 10 Jahren gekostet haben und wir addieren eine moderate Preissteigerungsrate. Dann werden wir sehen was von deiner oder meiner Aussage zu halten ist.
Seine Aussage ist leider Richtig und Volksnahe.
Fakt ist das sich die Preise vor wärend und nach der Euro Einfühurng heftig erhöht haben, aber die Löhne nicht im gelchen verhältnis gestigen sind.
Seine Aussage ist leider Richtig und Volksnahe.
Fakt ist das sich die Preise vor wärend und nach der Euro Einfühurng heftig erhöht haben, aber die Löhne nicht im gelchen verhältnis gestigen sind.
Was sind die Preise? Alle kannst du nicht meinen da du weißt das die Aussage schnell als Unhaltbar entlarvt wird. Du kannst gerne mitmachen und auch 10 Artikel kaufen. Oder läßt das Budget den Einkauf diese Woche nicht mehr zu?
Was sind die Preise?
Alle kannst du nicht meinen da du weißt das die Aussage schnell als Unhaltbar entlarvt wird. Du kannst gerne mitmachen und auch 10 Artikel kaufen. Oder läßt das Budget den Einkauf diese Woche nicht mehr zu?
Fast alle Preise sind für die wahren des Täglichen bedarfs sind gestiegen, einige andere Produkte wie PC, Handys oder TFT Monitore sind gesunken und habe so noch mal die die Inflationsrate geschönt. Der Wahrenkorb für den täglichen bedarf ist für das Allgemeinwohl ausschlaggebend. Was nützt es wenn ich für 0,30 nach der USA Telefonieren kann oder oder für 80€ in den Urlaub Fliegen kann wenn die meisten Bürger sich kaum noch ausgewogen ernähren und Hetzen können?
Fast alle Preise sind für die wahren des Täglichen bedarfs sind gestiegen, einige andere Produkte wie PC, Handys oder TFT Monitore sind gesunken und habe so noch mal die die Inflationsrate geschönt. Der Wahrenkorb für den täglichen bedarf ist für das Allgemeinwohl ausschlaggebend. Was nützt es wenn ich für 0,30 nach der USA Telefonieren kann oder oder für 80€ in den Urlaub Fliegen kann wenn die meisten Bürger sich kaum noch ausgewogen ernähren und Hetzen können?
Heizen hat nichts mit dem Euro zu tun. Erdöl wird in $ abgerechnet und der Gaspreis ist am Ölpreis gekoppelt. Was die Preise für Lebensmittel betrifft habe ich dir schon gesagt das du losziehen und 10 Artikel kaufen sollst um Fakten zu schaffen. Bis dahin kannst du labern was du willst.
Heizen hat nichts mit dem Euro zu tun. Erdöl wird in $ abgerechnet und der Gaspreis ist am Ölpreis gekoppelt. Was die Preise für Lebensmittel betrifft habe ich dir schon gesagt das du losziehen und 10 Artikel kaufen sollst um Fakten zu schaffen. Bis dahin kannst du labern was du willst.
Das haben schon welche gemacht, da gibt es so einige Werte.
Das haben schon welche gemacht, da gibt es so einige Werte.
Mir scheint du willst die Wahrheit nicht erfahren. Nun gut...
Mir scheint du willst die Wahrheit nicht erfahren. Nun gut...
Warum Soll ich das Rad denn neu Erfinden?
Warum Soll ich das Rad denn neu Erfinden?
Dann lass uns teilhaben an diesen Zahlen und veröffentliche sie hier. Nachvollziehbaren Zahlen schenke ich mehr Vertrauen als deinen Vermutungen.
Der Egon kommt mit den eintragen kaum mehr hinterher.
http://www.egon-w-kreutzer.de/Meinung/12700cFrame-SetAlmanach.html
Gut verständlicher Text
Kurzbeschreibung der aktuellen
Finanzkrise
Von Alexander Czerny
http://www.egon-w-kreutzer.de/Ressourcen/Analyse%20Czerny%20-%20Finanzkrise.pdf
Unser Foren-August mal wieder :(. Deine Einkaufswagen-Vollmach-Rechnung kannst du dir getrost dort hin stecken wo die Mama früher bei dir Fieber gemessen hat. Machen wir es wenigstens etwas Professionell. Du gehst in einen Supermarkt und kaufst 10 verschiedene Artikel des täglichen Bedarfs. Ich schaue nach was sie vor 10 Jahren gekostet haben und wir addieren eine moderate Preissteigerungsrate. Dann werden wir sehen was von deiner oder meiner Aussage zu halten ist.
Du kannst denen erzählen was Du willst, Blöde kann man mit Zahlen nicht beeindrucken.
Was natürlich dazu beiträgt, ist der unsäglich dämliche Warenkorb der Statistiker. Die Preise für PCs oder ähnliches Zeug sind für das tägliche Leben wirklich irrelevant, und bilden bei denen deren Geld größtenteils für den Grundbedarf draufgeht den Eindruck sie werden verarscht.
Es ist zwar jede Statistik nur soweit richtig als ich sie richtig interpretiere, aber es wäre vernünftiger sagen wir zwei Statistiken anzufertigen, eine davon nur mit Grundbedaqrfen und eine con tutti.
Damit wäre die Inflation für diejenigen die sie spüren ehrlicher dargestellt, und könnte vielleicht auch bei einer größeren Zahl von Rechenschwachen die Einsicht erhöhen daß das nichts mit dem Euro zu tun hat.
Was natürlich dazu beiträgt, ist der unsäglich dämliche Warenkorb der Statistiker.
So ist es. Wäre ich gemein würde ich sagen das Scorpis Warenkorb aus Internetflat, GEZ, Dosenbier und Drehtabak in der Statistik ganz gut weg kommt. Da ich aber ein netter Mensch bin sage ich sowas nicht. :]
EU fürchtet Scheitern der Bankenhilfe
Quelle:FTD
von Reinhard Hönighaus und Wolfgang Proissl (Brüssel)
Die Europäische Union (EU) warnt vor einem Scheitern der Banken-Rettungspakete in vielen Ländern Europas. Trotz der staatlichen Milliardenhilfen für die Banken habe sich die Kreditklemme für Unternehmen seit dem vergangenen Oktober verschärft.
Kleine Länder mit Engpässen
Mit großer Sorge wird in Brüssel ebenfalls beobachtet, dass schwächere Länder in der Europäischen Union immer mehr Mühe haben, Kapital für ihre Konjunkturprogramme aufzunehmen - selbst dann, wenn sie hohe Zinsaufschläge auf Staatsanleihen zahlen. Slowenien etwa will seit Wochen eine Anleihe über 1 Mrd. Euro begeben und muss fürchten, derzeit nicht genügend Käufer zu finden
http://www.ftd.de/politik/europa/:Versch%E4rfte-Kreditklemme-EU-f%FCrchtet-Scheitern-der-Bankenhilfe/465646.html
Durch die hohe Verschuldung, und der Kursdifferenzen der Staatsanleihen in der Währungsunion laufen die Risikoprämien auseinander. Und wegen der Wirtschaftskrise schießen die Staatsdefizite in allen großen EU-Staaten in die Höhe. Laut Kommissionsprognose ist Deutschland in diesem Jahr nach Irland der am stärksten von der Rezession betroffene Euro-Staat.
Skorpion968
26.01.2009, 15:49
So ist es. Wäre ich gemein würde ich sagen das Scorpis Warenkorb aus Internetflat, GEZ, Dosenbier und Drehtabak in der Statistik ganz gut weg kommt. Da ich aber ein netter Mensch bin sage ich sowas nicht. :]
Was hab ich denn damit zu tun? :))
Und warum sollte ausgerechnet dieser Warenkorb ganz gut wegkommen? GEZ ist deutlich erhöht worden. Tabakwaren sind ebenfalls deutlich teurer als noch vor ein paar Jahren. Bier ist ebenfalls teurer. Das reißt die günstigere Internetflat auch nicht wieder raus. Du schreibst wirres Zeug.
Günstiger geworden sind vor allem Elektronikartikel. Die sind aber in "Scorpis Warenkorb" gar nicht drin, ebensowenig im Warenkorb von Ottogeringverdiener.
Die sind aber in "Scorpis Warenkorb" gar nicht drin
Skorpi, ich mach mir Sorgen. Nur Cannabis im Warenkorb is nich gesund. Junge, ich sach et dir.. :cool2:
Dossier Geld-Not im Euroland
Quelle: FTD
Die Krise verschärft die Kluft zwischen den Euro-Ländern. Seriöse Ökonomen fragen sich, wann der erste Staat bankrottgeht. Danach ist es nur noch ein kleiner Schritt zur Katastrophe: Dem Kollaps der Währungsunion.
Europas Regierungschefs, Finanzminister und Zentralbankchefs haben Angst um den Euro. Erstmals ist die Währung wirklich in Gefahr. An den Märkten fragt man sich bereits, ob die Währungsunion dies überleben wird.
"Die Märkte wetten auf eine Explosion der Gemeinschaftswährung." Investoren räumen dem Zerfallsszenario auf Wett-Websites eine Wahrscheinlichkeit von 30 Prozent ein.
http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/:Agenda-Geld-Not-im-Euroland/467201.html
Durch die Einführung des Euro und das andauernde Absenken von Löhnen und Gehälter, in der freien Wirtschaft, und durch die wie Pilze aus dem Boden sprießenden Leihfirmen, der vielen Billigchoppern, der unkontrollierten Schwarzarbeiter ist das Gesamte Preis Leistungsgefüge aus dem Gleichgewicht geraten.
Das ist die Krankheit an der, der Euro leidet, und uns früher oder später in die Armut stürzen wird.
Dossier Geld-Not im Euroland
Quelle: FTD
Durch die Einführung des Euro und das andauernde Absenken von Löhnen und Gehälter, in der freien Wirtschaft, und durch die wie Pilze aus dem Boden sprießenden Leihfirmen, der vielen Billigchoppern, der unkontrollierten Schwarzarbeiter ist das Gesamte Preis Leistungsgefüge aus dem Gleichgewicht geraten.
Das ist die Krankheit an der, der Euro leidet, und uns früher oder später in die Armut stürzen wird.
Ich stimme dir im großen zu. Nur Schwarzarbeit hat es immer schon gegeben. Wurde vor Jahrzehnten auch weitestgehend toleriert und hatte, wie ich vermute, weitaus größere Dimensionen als heute.
Bruddler
29.01.2009, 16:24
Ich stimme dir im großen zu. Nur Schwarzarbeit hat es immer schon gegeben. Wurde vor Jahrzehnten auch weitestgehend toleriert und hatte, wie ich vermute, weitaus größere Dimensionen als heute.
Ich kenne Leute, die haben sich in den 70er-Jahren ihr eigenes Häuschen durch vorherige Schwarzarbeit finanziert ! ;)
Deutschland soll PIGS retten
Quelle: Auszüge MM news
Die Maßnahmen, um den Meltdown der internationalen Finanzwelt zu verhindern, nehmen surreale Formen an: Peer Steinbrück spricht von "Bailout der Nationen". Deutschland und Frankreich könnten gezwungen sein, die gesamte Südschiene zu retten.
Deutschland und Frankreich könnten gezwungen sein, die Rettung armer Länder der Eurozone in Betracht zu ziehen. Das berichtet die Nachrichtenagentur Bloomberg. Demnach ist das Hauptproblem mancher Länder, dass sie ein Bankensystem beherbergen, das zu groß ist, um es untergehen zu lassen - allerdings auch zu groß ist, damit es von den betroffenen Staaten gerettet werden kann.
Sollte sich die Krise weiter zuspitzen, könnte die gesamte Eurozone vor unüberwindbaren Problemen stehen. Der einzige Ausweg wäre dann, den Ländern direkt unter die Arme zu greifen. Bereits jetzt wird es für die betroffenen Staaten immer schwerer, sich zu refinanzieren.
Der Albtraum für Angela Merkel und Nicolas Sarkozy ist, dass sich durch die Ausweitung der Defizite Investoren von den verschuldeten Ländern fernhalten, was wiederum der Zündfunke für eine europaweite Krise wäre - so Bloomberg.
Mehr im Link:
http://www.mmnews.de/index.php/200902232332/MM-News/Deutschland-soll-PIGS-retten.html
Original Text:
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=aAog4Vqb6SGQ&refer=europe
Prof. Dr. jur. Schachtschneider und Prof. Dr. Wilhelm Hankel haben damals bei der Einführung des Euros vor diesem Debakel gewarnt.
Über 50 Wirtschaftswissenschaftler behaupten, dass die Chancen beim EURO die Risiken bei Weitem übertreffen würden. Hankel behauptet.
Zitat: dass der EURO eine Katastrophe wird. Dies ist keine wissenschaftliche Aussage, dies ist eine Prophezeiung. Zitat: Ende.
Der 2.VersaillerVertrag ist der Vertrag von Maastricht, und der Dritte war der Euro. Sollte tatsächlich die Regierung hier einknicken, müssen wir Deutsche uns wehren Politsch durch Abwahl der herrschenden Parteien, gesellschaftlich durch Widerstand in Form von Demonstrationen.
Wenn ein Rettungsboot für 5 Leute ausgelegt ist, können keine 10 Leute aufgenommen werden, dann saufen alle ab.
Deutschland soll PIGS retten
Quelle: Auszüge MM news
Mehr im Link:
http://www.mmnews.de/index.php/200902232332/MM-News/Deutschland-soll-PIGS-retten.html
Original Text:
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=aAog4Vqb6SGQ&refer=europe
Prof. Dr. jur. Schachtschneider und Prof. Dr. Wilhelm Hankel haben damals bei der Einführung des Euros vor diesem Debakel gewarnt.
Über 50 Wirtschaftswissenschaftler behaupten, dass die Chancen beim EURO die Risiken bei Weitem übertreffen würden. Hankel behauptet.
Zitat: dass der EURO eine Katastrophe wird. Dies ist keine wissenschaftliche Aussage, dies ist eine Prophezeiung. Zitat: Ende.
Der 2.VersaillerVertrag ist der Vertrag von Maastricht, und der Dritte war der Euro. Sollte tatsächlich die Regierung hier einknicken, müssen wir Deutsche uns wehren Politsch durch Abwahl der herrschenden Parteien, gesellschaftlich durch Widerstand in Form von Demonstrationen.
Wenn ein Rettungsboot für 5 Leute ausgelegt ist, können keine 10 Leute aufgenommen werden, dann saufen alle ab.
Das wird von der amerikanisch-jüdischen Presse hochgejazzt um den Dollar zu retten.
Reine Propaganda.
Der Euro ist tausend mal besser als der Dollar
Quelle: FTD
Ja Leute es geht bereits los, der Euro zerfällt, Spanien wird sicher bald die Peseten einführen,
Ebenso die Lira in Italien, die Italiener wollenden Euro nicht.
Auch das Portugiesische sowie das griechische Volk ist mehrheitlich dagegen.
Der Euro wird ja nur noch durch Deutschland gestützt. Der Euro war von Anfang an eine Fehlentscheidung und wurde Kohl von Frankreich und Italien für die Einheit abgerungen. Helmut Kohl hat uns Deutschen die Suppe eingebrockt, die wir jetzt auslöffeln dürfen. Ist er ein Volksvernichter?
Das Thema Rückabwicklung des Euro muss bei der nächsten Bundestagswahl zum Wahlkampfthema gemacht werden. Wenn es schon keine Volksbefragung geben durfte, sollten wir eben mit dem Stimmzettel abstimmen! Ich glaube der Euro ist bald Geschichte.
Der Denkansatz des Euros war schon richtig. Aber er kam zu schnell und zu früh.
Außerdem wurden einige Länder im Süden mit reingenommen, die noch nicht reif dafür waren. Den blauäugigen Utopisten in Brüssel ging es nur darum, ihre Visionen mit Gewalt und schnell durchzupeitschen. Das geht jetzt an die Wand!
Und niemand ahnte ja auch vor 25.....20 Jahren, dass uns jetzt schon der drohende Öko-Kollaps und die Auswüchse des Spät-Kapitalismus voll erwischen würden.
Das alles wird zu nationalen Egoismen führen, wenn es immer enger wird. Da wird die Solidarität auf der Strecke bleiben.
Diese Egoismen werden aus dem Ruder laufen und einen Neo-Nationalismus generieren. Russland ist schon voll dabei. Da helfen auch "Good-Will"- Veranstaltungen der G7 und anderer nicht - auch nicht Sätze wie: "Wir müssen jetzt zusammenstehen".......Den Völkern wird ihr Hemd näher als der Rock sein, da mag die politische Klasse sagen, was sie will; - - wenn's an den Fressnapf geht, ist Schluss mit Lustig!
Die Krise verschärft die Kluft zwischen den Euro-Ländern. Seriöse Ökonomen fragen sich, wann der erste Staat bankrott geht. Danach ist es nur noch ein kleiner Schritt zur Katastrophe: Dem Kollaps der Währungsunion.
http://www.ftd.de/boersen_maerkte/ak...nd/467201.html
Quelle: FTD
So wird schließlich Europa durch diese Zentrifugalkräfte auseinandergerissen werden.
#Der Beitritt der Türkei hat sich damit erledigt. - Wenn die Türken schlau sind, fahren sie in ihre Heimat zurück; dort wird nämlich der Lebensstandard in 5 Jahren höher sein, als in Deutschland!.....
E:
fairtrader
24.02.2009, 12:50
Helmut Kohl hat uns Deutschen die Suppe eingebrockt, die wir jetzt auslöffeln dürfen. Ist er ein Volksvernichter?
Ich glaube der Euro ist bald Geschichte.
Wollen wir es mal hoffen ;)
Sind nicht alle Politiker aus unserer Demokraten-Diktatur Volksvernichter - Deutschland-Hasser ?(
Anders kann ich mir deren Politik nicht vorstellen.
politisch Verfolgter
24.02.2009, 13:11
Goldene Netze haben Rechtsräume elastisch zu verweben, Rechtsraumsbarrieren einzuschmelzen.
Dazu muß das "Arbeitnehmer"-Konstrukt aus der Welt.
Wiss. flankierte aktive Wertschöpfungspolitik für die vollwertige Marktteilnahme der betriebslosen Anbieter ist grundrechtlich und ökonomisch unabdingbar.
Erst damit ist man die Wirtschaft und das Kapital.
Wer einem was Anderes zuweist, ist schlicht ein Verbrecher.
Gerade in der jetzigen Krise hat der EUR gezeigt, dass er eine Erfolgsgeschichte ist. Er wird beibehalten werden, auch in Zukunft, weil er mehr Vor- als nachteile hat.
Die EU und der Euro wird nicht überleben das ist so unwahrscheinlich wie Schnee auf Hawai!!! Das klappt nie im Leben mit solchen Breitbandversagern an Mitgliedsländern wie Spanien, Italien, Griechenland usw. Die kriegen doch den Arsch nicht hoch, selbst wenn es darunter brennt!
Das war doch von Anfang an klar und auch gewollt die Idee von unserem fetten Bundeskanzler, die Deutschland AG gegen die Wand zufahren.
Aber nach dem totalen Kollaps, der Tag X der kommen so wie das Amen in der Kirche haben wir es wieder in der Hand was zu ändern,…mal sehen wer dann mitmacht oder ob es wichtiger ist pünktlich beim Arbeitgeber zu erscheinen.
malnachdenken
08.03.2009, 21:03
Wollen wir es mal hoffen ;)
Sind nicht alle Politiker aus unserer Demokraten-Diktatur Volksvernichter - Deutschland-Hasser ?(
Anders kann ich mir deren Politik nicht vorstellen.
Am besten kuckst Du dir noch ein paar Verschwörungsgeschwurbelvideos an, mehr scheinst Du auch nicht verstehen zu können, um auf o.g. zu kommen :))
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