Hamas vor Kapitulation? [Archiv] - HPF - Die Freiheit des Wortes

uzi

12.01.2009, 15:15

Fallt bitte nicht darauf herein. Diese fadenscheinigen Angebote
dienen nur zur Täuschung, das ist hoffentlich allen klar.

Wenn es wirklich solche Signale gibt, dann ist das ein Zeichen,
mit aller Entschiedenheit den eingeschlagenen Kurs fortzusetzen.

Von Miyamoto Musashi, dem wohl größten Schwertkämpfer des
feudalen Japan:

"In combat, the enemy sometimes loses timing and collapses. If you let this
opportunity pass, he may recover and not be so negligent thereafter. Fix
your eye on the enemy's collapse, and chase him, attacking so that you do
not let him recover. (...) You must utterly cut the enemy down so that he does
not recover his position. You must understand utterly how to cut down the
enemy."

(Miyamoto Musashi, Book of five rings, Book of fire)

Er unterstreicht immer wieder, dass seine Lehren aus dem "Buch der
fünf Ringe" sowohl auf den Schwertkampf selbst, als auch auf die
militärische Strategie bezogen werden sollen.

Gruß

Jan

Chapeau!

Was Musashi in dem Buch beschreibt, gilt nicht nur für militärische Strategien, es ist ein Leitfaden für's Leben:

"Lerne Kommendes zu sehen und Nahes mit gebührendem Abstand zu betrachten."

Was zwingend für die endgültige Vernichtung der Hamas spricht.

uzi

12.01.2009, 15:16

Warum werden Menschen deines Kalibers, nicht einfach an den Strand einer unbewohnten Südseeinsel gespült? :)

Was war falsch an dem was Stadtknecht sagte?

Skaramanga

12.01.2009, 15:56

Warum werden Menschen deines Kalibers, nicht einfach an den Strand einer unbewohnten Südseeinsel gespült? :)

Soll das jetzt was schlimmes sein?

Stadtknecht

12.01.2009, 16:16

Was war falsch an dem was Stadtknecht sagte?

Vielleicht wollte er seine Glaubensbrüder argumentativ verteidigen.

Stadtknecht

12.01.2009, 16:16

Soll das jetzt was schlimmes sein?

Vielleicht ein bißchen langweilig dort. ;)

uzi

12.01.2009, 16:23

# Stadtknecht

Das ist garnicht mal so aus der Welt. Der Sinai hat eine riesige Fläche von etwa 60.000 km² der bis auf ein paar Beduinen menschenleer ist.

Klar ist es da (noch) langweilig, die Meerwasser-Entsalzungsanlagen noch aus israelischer Besatzung rosten seit Jahrzehnten vor sich hin.

Aber Israel hat gezeigt, was man aus einem Stück Wüste plus Sumpf alles machen kann.

Selbst wenn man Ägypten das Land zu einem fürstlichen Preis abkauft, käme das weitaus günstiger, als die Palser-Gebiete jahrzehntelang üppigst zu subventionieren.

Und dann könnten die Palser zeigen, wie Ernst es ihnen mit dem eigenen Staat ist...

cajadeahorros

12.01.2009, 16:26

Gruß von Muhammad as-Sahhaf und Reuters:

Hamas: Victory Over Israel "Closer Than Ever"
(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires
January 12, 2009 11:21 ET (16:21 GMT)

Würfelqualle

12.01.2009, 16:39

Was war falsch an dem was Stadtknecht sagte?

Warum zieht ihr nicht um ?

henriof9

12.01.2009, 16:46

Und dann könnten die Palser zeigen, wie Ernst es ihnen mit dem eigenen Staat ist...

Na das geht doch überhaupt nicht ! X(

Selbstständig für das eigene Leben und Wohl sorgen ( müssen ) ?
Kein Grund mehr permanent gegen Israel vorzugehen ?
Wo ist denn da der nächste Feind ?
Und was machen die dann mit Ihren Waffen ect. ?

Nee, da kapitulieren die mal gerne für ne Weile, um sich, selbstverständlich mit Hilfe der Weltbetroffenheit, wieder neu zu ordnen und für das nächste Mal bereit zu machen.
Das hat doch was, so kann man doch seinem Leben viel eher einen Sinn geben !

Kumusta

12.01.2009, 16:52

Es könnte eng werden für Hamas. :cool2:

Mal sehen, ob sie in die Knie gehen oder den 72 Huris entgegeneilen...Eine Kapitulation der Hamas zum jetzigen Zeitpunkt würde mir alles andere als gefallen. Den feigen Islamisten würde ich es aber zutrauen. Ich meine, daß bei rund 900 Toten auf seiten der Islamisten der Krieg noch nicht einmal seinen Höhepunkt erreicht hat. Die Arbeit Israels muß fortgesetzt und zu Ende geführt werden. Von daher rufe ich der Hamas zu: "Durchhalten! Bis zu euerm bitteren Ende. Das seid ihr Allah schließlich schuldig."

Ruepel

12.01.2009, 16:52

Es könnte eng werden für Hamas. :cool2:

Mal sehen, ob sie in die Knie gehen oder den 72 Huris entgegeneilen...

Wunschdenken!
Ihr werdet verlieren,weil die von euch dressierten Antifazkes,euch in den Rücken
fallen werden.

bernhard44

12.01.2009, 16:55

Das Problem der Hamas gewalt läßt sich nicht nur mit militärischer Gewalt lösen. Für Israel ist der Kampf erst Gewonnen, wenn die Hamas den Rückhalt in der Bevölkerung verliert.

.....und das der Kurden?;)

bernhard44

12.01.2009, 16:56

Warum zieht ihr nicht um ?

WQ, ich beginne mir ernsthaft Sorgen um dich zu machen :]!

borisbaran

12.01.2009, 17:14

Wunschdenken!
Ihr werdet verlieren,weil die von euch dressierten Antifazkes,euch in den Rücken
fallen werden.
Die Antifa ist eh meistens israelfeindlich, so what?
______________________
Keine Hudnas mehr! Keine halben, unfertigen Aktionen mehr wie 2006. Die HamaSS muss eliminiert werden.

uzi

12.01.2009, 17:51

Wunschdenken!
Ihr werdet verlieren,weil die von euch dressierten Antifazkes,euch in den Rücken
fallen werden.

Mach dir keine Hoffnung.

Israel ist so klein, daß man immer genau weiß, wer hinter oder vor Einem steht...;)

Ingeborg

12.01.2009, 17:51

Die Hamas wollte einen allumfassenden Waffenstillstand in der Westbank, wie auch in Gaza, während die Israelis eine Diskussion über Gaza hinaus verweigerten.

Schachspieler

12.01.2009, 17:53

Lassen wir einfach mal Uri Avnery zum Thema zu Wort kommen ! Er hat einen beachtenswerten Artikel zu diesem Thema geschrieben:

Von Uri Avnery, 10.01.2009
http://www.lebenshaus-alb.de/magazin/005466.html

Uri Avnery: Wie viele Divisionen?

Von Uri Avnery, 10.01.2009

Das reale Kräfteverhältnis zwischen der israelischen Armee mit ihren Kampfflugzeugen, Dronen (unbemannte Flugmaschinen), Kriegsschiffen, Panzern, ihrer Artillerie einerseits und den paar Tausend leicht bewaffneten Hamas-Kämpfer ist 1.000:1, wenn nicht sogar 1.000.000:1. Auf der politischen Ebene ist der Unterschied vielleicht sogar noch größer. Aber im Propagandakrieg ist der Unterschied grenzenlos.

.......................

..
Selbst wenn es der israelischen Armee gelingen sollte, jeden Hamas-Kämpfer bis zum letzten Mann zu töten, selbst dann würde die Hamas siegen. Die Hamas-Kämpfer würden für die arabische Nation als Vorbilder dastehen, als die Helden des palästinensischen Volkes, als Vorbilder, denen jeder junge Mann in der arabischen Welt nacheifern sollte. Die Westbank würde wie eine reife Frucht in die Hände der Hamas fallen. Die Fatah würde in einem Meer der Verachtung untergehen, die arabischen Regime wären in Gefahr zusammenzubrechen.

Falls der Krieg mit einer noch aufrecht stehenden, wenn auch blutenden aber unbezwungenen Hamas endet - angesichts einer so mächtigen Militärmaschine wie der israelischen - dann würde dies wie ein phantastischer Sieg aussehen, wie ein Sieg des Geistes über das Material.

Was sich in das Bewusstsein der Welt einprägen wird, wird das Image von Israel als blutrünstigem Monster sein, das bereit ist, jeden Augenblick Kriegsverbrechen zu begehen, und nicht bereit ist, sich an moralische Einschränkungen zu halten. Dies wird langfristig gesehen schwerwiegende Konsequenzen für unsere Zukunft, für unsere Position in der Welt haben und für unsere Chancen, Frieden und Ruhe zu erlangen.

Am Ende ist dieser Krieg auch ein Verbrechen gegen uns selbst, ein Verbrechen gegen den Staat Israel.

Aus dem Englischen: Ellen Rohlfs und Christoph Glanz, vom Verfasser autorisiert.

borisbaran

12.01.2009, 17:55

Würfelqualle

12.01.2009, 17:55

WQ, ich beginne mir ernsthaft Sorgen um dich zu machen :]!

Warum sollen die Palis umziehen ? Deshalb fragte ich, warum die Juden nicht umziehen. Entweder 2 Staatlösung, oder einer muss gehen. Sonst geht die Ballerei irgendwann wieder los.

Schachspieler

12.01.2009, 18:05

Die Hamas wollte einen allumfassenden Waffenstillstand in der Westbank, wie auch in Gaza, während die Israelis eine Diskussion über Gaza hinaus verweigerten.

Nicht nur das! Israel brach auch den Waffenstillstand Anfang November 2008 , als sie wegen angeblicher unterirdischer Tunnel eine Kriegsoperation im Gaza-Streifen unternahmen. Jetzt aber tun sie so , als habe die Hamas den Waffenstillstand gebrochen. Sie lügen, was das Zeug hält!

Interessanter Artikel:

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/29/29479/1.html

Angriff auf terroristische Ziele oder Terrorisierung der Bevölkerung?
Petra Wild 06.01.2009
Die Ziele des israelischen Krieges gegen den Gaza-Streifen und die erstaunliche Kooperation der arabischen Regime

borisbaran

12.01.2009, 18:46

Nicht nur das! Israel brach auch den Waffenstillstand Anfang November 2008 , als sie wegen angeblicher unterirdischer Tunnel eine Kriegsoperation im Gaza-Streifen unternahmen. Jetzt aber tun sie so , als habe die Hamas den Waffenstillstand gebrochen. Sie lügen, was das Zeug hält!

Interessanter Artikel:

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/29/29479/1.html
Kompletter Unsinn. Die HamaSS hat den Waffenstillstand aufgekündigt. Heise quatscht wieder mal.

Blaumann

12.01.2009, 18:47

Avnery ist der Beweis, dass es auch Irre gibt in Israel.

Warum ?
Ich muss sagen, dass es gar nicht so unnachvollziehbar ist, was er sagt.
Hamas ist mehr als die Terrororganisation, die sie ist.
Sie wird sich doch an einem anderen Ort neugründen und weiterkämpfen.
Es ist nicht nur eine Organisation sondern eine Idee und die Organisation ist ihre "Materialisierung"...
Und diese Idee ist mit Waffen nicht kaputtzumachen. Leider.

Ist dir seine Analyse zu defätistisch?

Ingeborg

12.01.2009, 18:53

Nach wie vor saßen die 1,5 Millionen Menschen von Gaza wie in einem Gefängnis, sie werden ausgehungert, sind ohne Strom und Wasser.

Der UN-Berichterstatter für das Recht auf Nahrung konnte belegen, dass die akute Mangelernährung in Gaza auf dem gleichem Stand wie die in den ärmsten Nationen in der südlichen Sahara war.

borisbaran

12.01.2009, 18:56

Warum ?
Ich muss sagen, dass es gar nicht so unnachvollziehbar ist, was er sagt.
Hamas ist mehr als die Terrororganisation, die sie ist.
Sie wird sich doch an einem anderen Ort neugründen und weiterkämpfen.
Es ist nicht nur eine Organisation sondern eine Idee und die Organisation ist ihre "Materialisierung"...
Und diese Idee ist mit Waffen nicht kaputtzumachen. Leider.

Ist dir seine Analyse zu defätistisch?
Dieser Clown betet haarklein arabische Propaganda nach, vergleichst Israel mit den Nazi usw etc pp.
Und die Hamas sollte sich am besten hier neu gründen:
http://img67.imageshack.us/img67/3803/pdhell070706mscu1.jpg (http://imageshack.us)
By borisbaran (http://profile.imageshack.us/user/borisbaran)

lupus_maximus

12.01.2009, 18:57

Ingeborg

12.01.2009, 18:58

Wieso haben die Palis ein Recht auf Nahrung? Gegen wen?
Doch nicht etwa gegen uns Deutsche?

Je fieser Israel ist

desto mehr kommen zu uns.

lupus_maximus

12.01.2009, 19:01

Je fieser Israel ist

desto mehr kommen zu uns.
Dies mag sein, aber trotzdem ist daraus kein Recht auf Ernährung abzuleiten.
Wir sind noch nicht einmal moralisch zur Ernährung von Fremden verpflichtet!

Blaumann

12.01.2009, 19:03

Dieser Clown betet haarklein arabische Propaganda nach, vergleichst Israel mit den Nazi usw etc pp.
Und die Hamas sollte sich am besten hier neu gründen:

Das finde ich nun argumentativ sowie intellektuell etwas dürftig. :)
Ich lese da nirgends das Wort Nazi...
Dass er angeblich arabische Propaganda wiederholt, ersetzt eine argumentative Entkräftung noch nicht ganz. :)

Ingeborg

12.01.2009, 19:06

Diese unverhältnismäßige Reaktion ist wohl kaum ein Versehen. In den vergangenen acht Jahren sind gerade einmal eine Handvoll Israelis durch Raketen und Mörserbeschuss aus dem Gazastreifen umgekommen. In der gleichen Zeit hat das israelische Militär fast 5.000 Palästinenser umgebracht.«

Dayan

12.01.2009, 19:06

Je fieser Israel ist

desto mehr kommen zu uns.Freu dich.Dann hast du auch was von denen.

Dayan

12.01.2009, 19:08

Warum sollen die Palis umziehen ? .Sie sind schon umgezogen!

EinDachs

12.01.2009, 19:23

Es könnte eng werden für Hamas. :cool2:

Mal sehen, ob sie in die Knie gehen oder den 72 Huris entgegeneilen...

Ich halt die Vorstellung für eher naiv, dass die Hamas wirklich soetwas wie eine richtige Führung hat, die auch realistischerweise einen Waffenstillstand durchsetzen kann. Aber vielleicht kann irgendwie eine Feuerpause durchgesetzt werden
Nur das ist dann eben nicht dasselbe wie eine Kapitulation (auch wenn in der Presse diesbezüglich Verwirrung zu herrschen scheint)
Und, ja, jetzt bohr ich noch ein wenig nach, das proklamierte Kriegsziel die Hamas zu vernichten, seh ich durch Waffenstillstandsverhandlungen auch nicht wirklich erreicht.

Ingeborg

12.01.2009, 19:27

Thomas Immanuel Steinberg
Lala Süsskind lügt
http://www.steinbergrecherche.com/09zentralrat.htm#Lala
*
Johannes M. Becker
Was plant Israel?
http://www.steinbergrecherche.com/becker.htm#Israel

Schauen Sie doch bitte auf www.politonline.ch

insbesondere auf http://www.politonline.ch/?content=news&newsid=1113 sowie

http://www.politonline.ch/?content=news&newsid=1107

Dayan

12.01.2009, 19:30

Dayan

12.01.2009, 19:35

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,600901,00.html

Ingeborg

12.01.2009, 19:35

Wenn deine Tochter bei so einem

sinnlosen Gemetzel zu Tode kommt,

wirst du auch anders drüber denken.

uzi

12.01.2009, 19:35

Ich halt die Vorstellung für eher naiv, dass die Hamas wirklich soetwas wie eine richtige Führung hat, die auch realistischerweise einen Waffenstillstand durchsetzen kann. Aber vielleicht kann irgendwie eine Feuerpause durchgesetzt werden
Nur das ist dann eben nicht dasselbe wie eine Kapitulation (auch wenn in der Presse diesbezüglich Verwirrung zu herrschen scheint)
Und, ja, jetzt bohr ich noch ein wenig nach, das proklamierte Kriegsziel die Hamas zu vernichten, seh ich durch Waffenstillstandsverhandlungen auch nicht wirklich erreicht.

Wenn's keine Führung gibt, kann man mit niemanden verhandeln. Dann ist es ein Haufen marodierender Gewaltverbrecher, wo jede Verhandlung überflüssig ist.

Wer sagt dann, daß Israel Waffenstillstandsverhandlungen mit Hamas führt, geschweige, daß Israel eine Kapitulation annimmt?

Im Übrigen ist es nicht so, daß Israel die Vernichtung der Hamas als Kriegsziel definiert hat.

Kriegsziele können sich jedoch ändern.

Dayan

12.01.2009, 19:38

Wenn deine Tochter bei so einem

sinnlosen Gemetzel zu Tode kommt,

wirst du auch anders drüber denken.
Ich würde niemals ungelenkten Raketen auf Araber schiessen nachdem Motto egal wenn es trifft hauptsache Araber.Nur geziehlt auch wenn leider manchmal die Falschen trifft.(Bei keinem Armee der Welt gibt es so wenigen Kollateralschäden wie bei der IDF)Rechnenn kannst du ja!

mara

12.01.2009, 19:58

Wenn deine Tochter bei so einem

sinnlosen Gemetzel zu Tode kommt,

wirst du auch anders drüber denken.

Hallo Ingeborg,
die Frage ist hier fehl am Platz.
Es gibt Menschen mit Moral und Personen die nur Humankapital sehen.
Gruß Mara

Ingeborg

12.01.2009, 20:06

http://www.hintergrund.de/content/view/335/66/

Gaza: Der böse, böse Nachbar

Von ROLF VERLEGER, 5. Januar 2009

Deligierter des Zentralrates

Ingeborg

12.01.2009, 20:08

Ich würde niemals ungelenkten Raketen auf Araber schiessen nachdem Motto egal wenn es trifft hauptsache Araber.Nur geziehlt auch wenn leider manchmal die Falschen trifft.(Bei keinem Armee der Welt gibt es so wenigen Kollateralschäden wie bei der IDF)Rechnenn kannst du ja!

8000 tote Palis - und alle absichtlich und gezielt getötet?

Bei dem Schlachten kommen auch israelische Soldaten

zu seelischen Schäden.

Ingeborg

12.01.2009, 20:10

Hallo Ingeborg,
die Frage ist hier fehl am Platz.
Es gibt Menschen mit Moral und Personen die nur Humankapital sehen.
Gruß Mara

So ist es wohl.

Leider.

Gruß inge

Don

12.01.2009, 20:13

8000 tote Palis - und alle absichtlich und gezielt getötet?

Bei dem Schlachten kommen auch israelische Soldaten

zu seelischen Schäden.

Wie jahrelang die Menschen in den Grenzgebieten nach Gaza die stets drauf achten nie weiter als 15 Sekunden vom nächsten Bunker weg zu sein.

Du bist eine unerträgliche Geiferin und ich befürworte Deine Umsiedlung nach Sderot.

EinDachs

12.01.2009, 20:32

Wenn's keine Führung gibt, kann man mit niemanden verhandeln. Dann ist es ein Haufen marodierender Gewaltverbrecher, wo jede Verhandlung überflüssig ist.

Wer sagt dann, daß Israel Waffenstillstandsverhandlungen mit Hamas führt, geschweige, daß Israel eine Kapitulation annimmt?

Ja, niemand.Das ist allerdings richtig.

Es stellt sich allerdings ein wenig die Frage, wie Israel aus der Situation wieder rauskommen möchte. Ich hoff, da liegt irgendwo ein überzeugender Plan in der Schublade, hab da aber mittlerweile meine Zweifel. Letztendlich wirds so ausgehen, dass Israel irgendwann wieder aufhören muss, die Hamas wird überleben und die Palästinenser sind nach einer weiteren humanitären Katastrophe noch verbitterter und werden ihr auch weiterhin zuströmen.

Im Übrigen ist es nicht so, daß Israel die Vernichtung der Hamas als Kriegsziel definiert hat.

Das hörte sich vor kurzem (http://www.zeit.de/online/2008/52/krieg-gaza-hamas-israel) aber noch anders an.

Kriegsziele können sich jedoch ändern.

Ich muss ehrlich sagen, ich denke das Ziel des Krieges war eher ein gutes Abschneiden bei den kommenden Wahlen. Das der Vorstoß militärisch nicht viel bringen wird und politisch eher kontraproduktiv ist, kann ja auch einem optimistischen, israelischen Politiker nicht so groß überraschen.

Pascal_1984

12.01.2009, 20:34

Warum werden die Menschen aus dem Gazastreifen nicht einfach umgesiedelt?
Etwa auf die Sinai-Halbinsel.

Oder nach Madagaskar?

elas

12.01.2009, 20:38

Warum werden Menschen deines Kalibers, nicht einfach an den Strand einer unbewohnten Südseeinsel gespült? :)

Das wär für diesen Stadtknecht doch ein Glücksfall.

Krabat

12.01.2009, 20:41

Wie jahrelang die Menschen in den Grenzgebieten nach Gaza die stets drauf achten nie weiter als 15 Sekunden vom nächsten Bunker weg zu sein.

Und wieder so eine dramatische israelische Propagandalüge. Ist ja wie beim Schwammerlsuchen hier.

elas

12.01.2009, 20:43

Wenn deine Tochter bei so einem

sinnlosen Gemetzel zu Tode kommt,

wirst du auch anders drüber denken.

die Hamas wusste doch was von den Israelis zu erwarten ist aber sie haben ihre provokativen Raketenangriffe nicht eingestellt.

Die Toten und Verletzten in der Zivilbevölkerung haben sie selbst zu verantworten.

Ich hoffe die Israelis machen dem Hamas-Spuk ein für allemal ein Ende.
Schon damit man die täglichen Medienergüsse auf allen Kanälen nicht mehr ertragen muss.

uzi

12.01.2009, 21:01

Ja, niemand.Das ist allerdings richtig.
Es stellt sich allerdings ein wenig die Frage, wie Israel aus der Situation wieder rauskommen möchte. Ich hoff, da liegt irgendwo ein überzeugender Plan in der Schublade, hab da aber mittlerweile meine Zweifel. Letztendlich wirds so ausgehen, dass Israel irgendwann wieder aufhören muss, die Hamas wird überleben und die Palästinenser sind nach einer weiteren humanitären Katastrophe noch verbitterter und werden ihr auch weiterhin zuströmen.

Das hörte sich vor kurzem (http://www.zeit.de/online/2008/52/krieg-gaza-hamas-israel) aber noch anders an.

Ich muss ehrlich sagen, ich denke das Ziel des Krieges war eher ein gutes Abschneiden bei den kommenden Wahlen. Das der Vorstoß militärisch nicht viel bringen wird und politisch eher kontraproduktiv ist, kann ja auch einem optimistischen, israelischen Politiker nicht so groß überraschen.

Israel wird der Hamas dermaßen auf den Kopf schlagen, daß sie sich künftig dreimal überlegt, nur an eine Kassam zu denken. Oder Terror auszuüben. Das ist der Plan. Ob Hamas nur auf Minimalgröße zurechtgestutzt wird oder total vernichtet, ist dabei sekundär.

Wenn sich Palis nach dieser 'weiteren humänitären Katastrophe' zur Hamas rekrutieren, haben sie die Botschaft nicht verstanden. Abgesehen davon, daß eine Bevölkerung von etwa 1,5 Mio. sich dieses Hamas-Packes binnen kürzester Zeit entledigen könnte, falls es Ursache und Wirkung richtig interpretieren würde, werden die dann noch vorhandenen logistischen & militärischen Minimalmöglichkeiten im Keim erstickt werden.

Der Zeit-Artikel widerspricht sich selbst, er spricht einmal von der Stürzung der Hamas, dann von der Vernichtung. In den israelischen Medien ist lediglich von einem Sturz der Hamas-Regierung die Rede.

Die Operation lapidar auf die Wahlen abzustellen, geht an der Realität vorbei. Etwa 8.000 Kassams / Mörsergranaten, rd. 1.500 Tote und etwa 7.500 Verletzte innerhalb der letzten fünf Jahre kann sich keine israelische Regierung leisten. Auch keine Andere weltweit.

Kontraproduktiv kann die Operation nicht sein. Sie wird den Raketenbeschuß auf das maximal mögliche Maß reduzieren oder sogar völlig einstellen. Widerum die Palser haben's in der Hand, ihre heroischen Kämpfer an dem Beschuß zu hindern, sofern einer übrig bleibt ...

Kontraproduktiv hat sich mit Ausnahme der Rückgabe des Sinais nur der Rückzug aus dem Libanon und dem Gaza erwiesen.

Hat das Irael irgendein Palser gedankt???

Ja, sogar viele. Mit Raketen!

uzi

12.01.2009, 21:03

Und wieder so eine dramatische israelische Propagandalüge. Ist ja wie beim Schwammerlsuchen hier.

Anscheinend hat das Kathölchen Schwammerl gefunden und Fliegenpilze gefressen...:D

Dayan

12.01.2009, 21:04

Und wieder so eine dramatische israelische Propagandalüge. Ist ja wie beim Schwammerlsuchen hier.
Weihrauch Schaden?

Aristoteles

12.01.2009, 21:34

Und wieder so eine dramatische israelische Propagandalüge. Ist ja wie beim Schwammerlsuchen hier.

sagt wer??? warum regst du dich so auf???

EinDachs

12.01.2009, 21:35

Israel wird der Hamas dermaßen auf den Kopf schlagen, daß sie sich künftig dreimal überlegt, nur an eine Kassam zu denken. Oder Terror auszuüben. Das ist der Plan. Ob Hamas nur auf Minimalgröße zurechtgestutzt wird oder total vernichtet, ist dabei sekundär.

Überlegen wir mal logisch.
Wie genau soll diese Zurechtstutzung der Hamas funktionieren. Die militärisch zu zerschlagen wirds nicht spielen. Personelle Verluste gleichen die wohl alleine dadurch aus, dass jeder, der in der Gegend einen gefallenen Angehörigen rächen will, sich denen anschließt. Der hat dann auch wenig Skrupel, eine Kassam auf den Feind abzufeuern. Und Angst wird er wohl auch keine haben. Der GAzastreifen und ein Freiluftgefängnis unterschieden sich schon vor dem Angriff kaum, dass wird sich auch durch die Offensive nicht ändern. Wenn man jemanden kontrollieren will, muss er etwas besitzen, dass man ihm wegnehmen kann. Nimmt man ihm alles, ist er frei.
Aber ich glaube nicht, dass du das verstehst.

Wenn sich Palis nach dieser 'weiteren humänitären Katastrophe' zur Hamas rekrutieren, haben sie die Botschaft nicht verstanden.

Wenn Israel seine Botschaften immer in dem Ton kommuniziert, darf es sich aber auch kaum wundern, wenn die Palästinenser nicht mehr mit denen reden wollen.

Abgesehen davon, daß eine Bevölkerung von etwa 1,5 Mio. sich dieses Hamas-Packes binnen kürzester Zeit entledigen könnte, falls es Ursache und Wirkung richtig interpretieren würde, werden die dann noch vorhandenen logistischen & militärischen Minimalmöglichkeiten im Keim erstickt werden.

Der Zeit-Artikel widerspricht sich selbst, er spricht einmal von der Stürzung der Hamas, dann von der Vernichtung. In den israelischen Medien ist lediglich von einem Sturz der Hamas-Regierung die Rede.

Das mag sein, ich kann dir problemlos ein ganzes Büschel solcher Artikel liefern.
Es scheint fast so, als ob Ehud Barak mal von Sturz, mal von Vernichtung sprach.
Ich kann aber auch nach Livnis Äußerungen zu den Kriegszielen wiedergeben. Oder Israels UN-Botschafterin Gabriela Schalew.

Die Operation lapidar auf die Wahlen abzustellen, geht an der Realität vorbei. Etwa 8.000 Kassams / Mörsergranaten, rd. 1.500 Tote und etwa 7.500 Verletzte innerhalb der letzten fünf Jahre kann sich keine israelische Regierung leisten. Auch keine Andere weltweit.

Kontraproduktiv kann die Operation nicht sein. Sie wird den Raketenbeschuß auf das maximal mögliche Maß reduzieren oder sogar völlig einstellen. Widerum die Palser haben's in der Hand, ihre heroischen Kämpfer an dem Beschuß zu hindern, sofern einer übrig bleibt ...

Kontraproduktiv hat sich mit Ausnahme der Rückgabe des Sinais nur der Rückzug aus dem Libanon und dem Gaza erwiesen.

Hat das Irael irgendein Palser gedankt???[/QUOTE]

Weder im Sinai noch im Libanon hätten die Palästinenser den geringsten Grund, Israel zu danken, betrifft sie beides doch nicht. Der kontraproduktive Rückzug aus Sinai hat immerhin den Frieden mit Ägypten ermöglicht. Ein Nachbar, der einen nicht auslöschen will, seh ich als nichts kontraproduktives.

Ich seh aber auch nicht so recht, was an einem Abzug militärischer Truppen so toll ist, dass man sich dafür bedanken muss. Deutschland hat sich auch nicht bei der Sowjetunion bedankt, als diese endlich abzog und ich hab so meine Zweifel, dass es viele Palästinenser gibt, die in Israel etwas anderes als Besatzer und Okkupatoren sehen. Und Israel tut auch reichlich wenig, etwas an dieser Situation zu ändern. Im Gegenteil, es scheint so, als ob es den Eindruck verstärken möchte.

Aja, aber die Hamas hat sich für die Blockade des Gazastreifens bedankt. Das waren dann die Kassamraketen. Die werden im übrigen wiederkommen. Die sind nicht schwer zu herzustellen und können in einer gut ausgestatteten Garage produziert werden.

Ach, ich seh schwarz, so lang Israel von Menschen wie dir regiert wird.

Dayan

12.01.2009, 21:38

[QUOTE=EinDachs;2628488Das waren dann die Kassamraketen. Die werden im übrigen wiederkommen. Die sind nicht schwer zu herzustellen und können in einer gut ausgestatteten Garage produziert werden.

Ach, ich seh schwarz, so lang Israel von Menschen wie dir regiert wird.[/QUOTE]Die Kasams werden nicht wiederkommen den Toten können keine Kasams abschiessen.Gruss!

Ingeborg

12.01.2009, 22:26

EinDachs

12.01.2009, 22:29

Die Kasams werden nicht wiederkommen den Toten können keine Kasams abschiessen.Gruss!

Ja, das wird aber auch kaum notwendig sein.
Ich hab keinen Zweifel, dass die Hamas ihre Ränge schnell wieder füllen können.

Ingeborg

12.01.2009, 22:30

Das strategische Konzept ist dasselbe: die zivile Bevölkerung durch unablässige Luftangriffe zu terrorisieren und Tod und Zerstörung zu säen. Dies stellt für die Piloten keine Gefahr dar, da die Palästinenser keinerlei Flugabwehr besitzen.

Emirkan1989

12.01.2009, 22:34

Orientalen laufen immer dem stärkeren hinterher und den sie heute noch bejubelt, hängen sie eine Woche später auf.
Die Meinung der Bevölkerung spielt in islamischen ändern keine Rolle. Es sind ausnahmslos Diktaturen.
Die Sicherheit Israels lebt von der Abschreckung. In diesem Fall kann das nur die völlige Vernichtung der Hamas sein.
Dies ist auch als eine Warnung an die Hisbollah im Libanon gedacht, um das Spielchen mit Raketen nicht wieder aufzunehmen.

Mittlerweile denkt wirklich jeder, der mal an einem "Döner" gekostet hat dürfte sich zum Nahostexperten aufrufen.

Ingeborg

12.01.2009, 22:35

Opfer nach 17 Kriegstagen

Palästinenser:
Tote : 905
Kinder: 300
Frauen: 100
Verletzte : 3'950
Kinder: 744
Frauen: 660

Don

12.01.2009, 22:37

Und wieder so eine dramatische israelische Propagandalüge. Ist ja wie beim Schwammerlsuchen hier.

Dir vergibt nichtmal der Papst, du okkulte Wundertüte.

Don

12.01.2009, 22:38

Mittlerweile denkt wirklich jeder, der mal an einem "Döner" gekostet hat dürfte sich zum Nahostexperten aufrufen.

Döner kostet man nicht. Man umgeht den Geruchsherd weiträumig.

Emirkan1989

12.01.2009, 22:56

Was war falsch an dem was Stadtknecht sagte?

Schalom Uzi,

Umsiedlung steht für Vertreibung, und ich bin der Meinung, jeder Mensch egal ob Jude, Moslem, Buddhist hat ein Recht auf seine angestammte Heimat, und eine Vertreibung der Palästinenser aus ihrer Heimat wäre ein Unrecht. Solche erfolgslosen Präventivmaßnahmen kennen ich aus der Türkei, als das türkische Militär in ihren besten Zeiten beim erbitterten Kampf gegen die PKK-Terroristen, planmäßig ganze kurdische Dörfer in Mesopotamien leerräumen ließ, um Widerstandsnester der PKK-Terroristen auszuheben.

Es hat der Türkei bis heute nichts gebracht, es sind bis dato 30.000 Menschen ums Leben gekommen, und die Zivilbevölkerung hat darunter am meisten gelitten. Es hat der Türkei bis heute nicht viel gebracht, der Terror wurde damit langfristig nicht eingedämmt. Die Türken lernen auch langsam, dass nur die Achtung der Menschenrechte, einer terrororganisation wie der PKK den Nährboden entziehen kann, und nicht der Kampf gegen einen unsichtbaren Feind.

Das gleiche gilt für den Gazastreifen, wenn man möchte dass die Hamas den Rückhalt in der Bevölkerung verliert, dann muss man bereit sein, den Menschen dort auch einen wirklichen fairen Frieden anzubieten, der dem großteil der palästinensischen und israelischen Bevölkerung tatsächlich was bringt, so kann man sich auch sicher sein, dass die Hamas dort keinen Rückhalt mehr bekommt.

klartext

12.01.2009, 23:05

Barak und Zipi Livni nehmen nun ihre Zuflucht zu demselben alten Trick.

Nach den Umfragen wuchsen Baraks vorausgesagte Wahlergebnisse innerhalb von 48 Stunden um fünf Knessetsitze.

Also etwa 80 tote Palästinenser pro Sitz.

Die israelische Regierung handelt im Einvernehmen mit 90 % der Bevölkerung.
Das nenne ich Demokratie.
Hast du nicht immer das Gleiche von der deutschen Regierung gefordert ?

klartext

12.01.2009, 23:09

Döner kostet man nicht. Man umgeht den Geruchsherd weiträumig.

Nicht ganz einfach. Diese Glutamatbuden stinken meilenweit gegen den Wind.

klartext

12.01.2009, 23:15

Mittlerweile denkt wirklich jeder, der mal an einem "Döner" gekostet hat dürfte sich zum Nahostexperten aufrufen.

Türkenbübchen, ich habe aus beruflichen Gründen 15 Jahre in verschiedenen Ländern des Nahen Ostens gelebt, davon 6 Jahre in Baghdad. Die Türkei kenne ich besser als die meisten Türken in Deutschland.
Du musst mir also über diese Region nichts erzählen, was ich nicht schon wüsste.
Und nur mal am Rande, Ata Türk hätte die Hamas längst ins Meer gejagt oder ausgerottet, wie es die Türken mit ihren eigenen Minderheiten wie den Armeniern getan haben.
Gerade ein Türke sollte zuallererst vor der eigenen Haustüre kehren, bevor er hier den Moralisten spielt.

uzi

12.01.2009, 23:15

Überlegen wir mal logisch.
Wie genau soll diese Zurechtstutzung der Hamas funktionieren. Die militärisch zu zerschlagen wirds nicht spielen. Personelle Verluste gleichen die wohl alleine dadurch aus, dass jeder, der in der Gegend einen gefallenen Angehörigen rächen will, sich denen anschließt. Der hat dann auch wenig Skrupel, eine Kassam auf den Feind abzufeuern. Und Angst wird er wohl auch keine haben. Der GAzastreifen und ein Freiluftgefängnis unterschieden sich schon vor dem Angriff kaum, dass wird sich auch durch die Offensive nicht ändern. Wenn man jemanden kontrollieren will, muss er etwas besitzen, dass man ihm wegnehmen kann. Nimmt man ihm alles, ist er frei. Aber ich glaube nicht, dass du das verstehst.

Wenn Israel seine Botschaften immer in dem Ton kommuniziert, darf es sich aber auch kaum wundern, wenn die Palästinenser nicht mehr mit denen reden wollen.

Das mag sein, ich kann dir problemlos ein ganzes Büschel solcher Artikel liefern.
Es scheint fast so, als ob Ehud Barak mal von Sturz, mal von Vernichtung sprach.
Ich kann aber auch nach Livnis Äußerungen zu den Kriegszielen wiedergeben. Oder Israels UN-Botschafterin Gabriela Schalew.

Weder im Sinai noch im Libanon hätten die Palästinenser den geringsten Grund, Israel zu danken, betrifft sie beides doch nicht. Der kontraproduktive Rückzug aus Sinai hat immerhin den Frieden mit Ägypten ermöglicht. Ein Nachbar, der einen nicht auslöschen will, seh ich als nichts kontraproduktives.

Ich seh aber auch nicht so recht, was an einem Abzug militärischer Truppen so toll ist, dass man sich dafür bedanken muss. Deutschland hat sich auch nicht bei der Sowjetunion bedankt, als diese endlich abzog und ich hab so meine Zweifel, dass es viele Palästinenser gibt, die in Israel etwas anderes als Besatzer und Okkupatoren sehen. Und Israel tut auch reichlich wenig, etwas an dieser Situation zu ändern. Im Gegenteil, es scheint so, als ob es den Eindruck verstärken möchte.

Aja, aber die Hamas hat sich für die Blockade des Gazastreifens bedankt. Das waren dann die Kassamraketen. Die werden im übrigen wiederkommen. Die sind nicht schwer zu herzustellen und können in einer gut ausgestatteten Garage produziert werden.

Ach, ich seh schwarz, so lang Israel von Menschen wie dir regiert wird.

Also logisch hast du bei deinen Beitrag nicht gedacht. Die Palser werden erkennen, daß sie militärisch bei Israel nichts erreichen. Und wenn du Gaza als ein Freiluftgefängnis bezeichnest, hast du weder von einem Gefängnis, noch von Gaza eine Ahnung. In diesem 'Gefängnis' herrscht ein blühendes Schmuggelgewerbe, Geld für Waffen und Hamas-Funktionäre ist reichlich da, Gaza-Stadt mit 500.000 Eiw. ist im Vergleich zu deutschen Städten eine Großstadt, die Fertilitätsrate spricht Bände...Israel liefert Energie, medizinische Versorgung, Lebensmittel. Lies 'Eli Lasch', das Wunder von Gaza.

Deine subtile Heroisierung der Freiheitskämpfer paßt hier definitiv nicht.

Israel will die Palser nicht 'kontrollieren', Israel will keine Raketen mehr akzeptieren.

Ich habe ja geschrieben: die Rückzüge mit Ausnahme Sinai waren kontraproduktiv. Im Libanon militärstrategisch, ebenso in Gaza. Daß Israel daraus gelernt hat, ist klar.

Und die Situation nach WW2 mit Israel zu vergleichen ist natürlich vollkommen daneben. Deutschland hat einen Angriffskrieg verloren, somit erheblich an Staatsgebiet: schreien da die Schlesier noch heute? Oder terrorisieren sie Breslau?? Halten wir sie seit jahrzehnten in Lagern, um den Druck auf Polen o. Tschechien aufrechtzuerhalten?? Wie lange gab's die DDR als sowjetische Besatzungszone?? Hat die BRD die DDR terrorisiert???

Israel gründet sich auf den UN-Teilungsplan 1948 plus internationales Völkerrecht nach siegreicher Abwehr von Angriffskriegen arabischer Nachbarn. Unstreitbar, x-mal bewiesen.

Was den 'Dank' der Hamas für die Blockade angeht: wenn eine Hamas-Regierung in ihrer Charta die Zerstörung Israels beinhaltet, ist es dann schwer zu verstehen, daß der Waffenschmuggel zumindest erschwert wird???

Bei den Kassams, die in der Garage leicht herzustellen sind, ist die Lösung einfach: es wird keine Kassams mehr geben - oder keine Garagen...

Emirkan1989

12.01.2009, 23:30

Türkenbübchen, ich habe aus beruflichen Gründen 15 Jahre in verschiedenen Ländern des Nahen Ostens gelebt, davon 6 Jahre in Baghdad. Die Türkei kenne ich besser als die meisten Türken in Deutschland.
Du musst mir also über diese Region nichts erzählen, was ich nicht schon wüsste.
Und nur mal am Rande, Ata Türk hätte die Hamas längst ins Meer gejagt oder ausgerottet, wie es die Türken mit ihren eigenen Minderheiten wie den Armeniern getan haben.
Gerade ein Türke sollte zuallererst vor der eigenen Haustüre kehren, bevor er hier den Moralisten spielt.

Entschuldige, entweder hast du deine 6 Jahre auf dem Mond verbracht, oder du siehst die "Wahrheit" der Nahost Politik nicht, weil du zu Taub zum Hören bist.

Orientalen laufen immer dem stärkeren hinterher und den sie heute noch bejubelt, hängen sie eine Woche später auf.
Die Meinung der Bevölkerung spielt in islamischen ändern keine Rolle. Es sind ausnahmslos Diktaturen.
Die Sicherheit Israels lebt von der Abschreckung. In diesem Fall kann das nur die völlige Vernichtung der Hamas sein.
Dies ist auch als eine Warnung an die Hisbollah im Libanon gedacht, um das Spielchen mit Raketen nicht wieder aufzunehmen.

Solche Beiträge kommen eher von einem traumatisierten Nahost-Experten, nur mit dem kleinen aber feinen Unterschied zum wirklichen Nahost-Experten, daß er zwar eine einzigartige große Klappe gegen über Türken und Moslems hat, aber in Wirklichkeit nur einen einsamen Held für brotlose Künstler darstellt. :)

uzi

12.01.2009, 23:41

Schalom Uzi,

Umsiedlung steht für Vertreibung, und ich bin der Meinung, jeder Mensch egal ob Jude, Moslem, Buddhist hat ein Recht auf seine angestammte Heimat, und eine Vertreibung der Palästinenser aus ihrer Heimat wäre ein Unrecht. Solche erfolgslosen Präventivmaßnahmen kennen ich aus der Türkei, als das türkische Militär in ihren besten Zeiten beim erbitterten Kampf gegen die PKK-Terroristen, planmäßig ganze kurdische Dörfer in Mesopotamien leerräumen ließ, um Widerstandsnester der PKK-Terroristen auszuheben.

Es hat der Türkei bis heute nichts gebracht, es sind bis dato 30.000 Menschen ums Leben gekommen, und die Zivilbevölkerung hat darunter am meisten gelitten. Es hat der Türkei bis heute nicht viel gebracht, der Terror wurde damit langfristig nicht eingedämmt. Die Türken lernen auch langsam, dass nur die Achtung der Menschenrechte, einer terrororganisation wie der PKK den Nährboden entziehen kann, und nicht der Kampf gegen einen unsichtbaren Feind.

Das gleiche gilt für den Gazastreifen, wenn man möchte dass die Hamas den Rückhalt in der Bevölkerung verliert, dann muss man bereit sein, den Menschen dort auch einen wirklichen fairen Frieden anzubieten, der dem großteil der palästinensischen und israelischen Bevölkerung tatsächlich was bringt, so kann man sich auch sicher sein, dass die Hamas dort keinen Rückhalt mehr bekommt.

Merhaba Emirkan 1989,

die moralische Haltung Deines Beitrages ehrt Dich.

Problem ist - neben den historischen Aspekten, daß es eine angestammte Heimat der Palästinenser nie gab, ebenso wie die Palästinenser, die eine 'Erfindung' von Arafat waren, die für ihn zu einer gewaltigen Gelddruckmaschine wurden - daß es unumstößliche Fakten gibt.

Ich will auf garnicht ins Feld führen, daß die Besiedelung durch Juden seit Jahrtausenden belegt ist.

Fakt ist, daß Israel seit 60 Jahren einen blühenden Staat aus dem Nichts aufgebaut hat, etliche Angriffskriege gegen feindliche arabische Staaten gewonnen hat und der status quo heute ist, wie er ist.

Israels Kernland hat eine Größe von etwa 21.000 km² davon sind etwa 12.000 km² Wüste, plus etwa 6.800 km² besetzte Gebiete. Die Türkei hat zum Vergleich etwa 815.000 km², bei einem Verhältnis von rd. 7 Mio. : rd 71 Mio Einwohnern Israel : Türkei...

Allein aufgrund dieser geringen Fläche sind weitere Zugeständnisse an die Palser garnicht möglich, und eine friedliche Koexistenz mit fanatischen Arabern auf engstem Raum scheint nach jahrzehntelangen Gefechten ausgeschlossen.

Der Vorschlag soll keine Vertreibung bedeuten, sondern internationale Übereinkünfte, faire Verhandlungen mit dem Staat Ägypten und ein angemessener Preis für das Land sollen einen eigenen Palästinenserstaat ermöglichen.

Der Weltgemeinschaft käme das nicht nur billiger als jahrzehntelange Subvention an die Palästinenser, es wäre die realisierbare Möglichkeit, den Wunsch der Palästinenser nach einem eigenen Staat zu erfüllen.

Gruß

uzi

13.01.2009, 11:18

Hanijeh bereit Vorschläge zum Waffenstillstand zu erwägen

Dienstag, 13. Januar 2009 von ih Redaktion

Angesichts der erweiterten Bodenoffensive durch israelische Reservisten und der hohen Verluste und Versorgungsengpässe erklärte der Premierminister der Hamas-Regierung Ismail Hanijeh zum ersten Mal seit Ausbruch des Gazakrieges vor 17 Tagen in einer Fernsehansprache offiziell, dass er bereit sei verschiedene Vorschläge für einen Waffenstillstand mit Israel zu erwägen.

Hanijeh hat über eine Video-Aufnahme aus seinem Bunkerversteck im Shifa-Krankenhaus von Gaza heraus diese Aussage gemacht, das einer Kapitulation gleichkommt, denn noch in der letzten Woche wollte Hamas bis zum letzten Blutstropfen kämpfen.

Haniyehs Hamas-Kriegsführung wurde inzwischen immer mehr von arabischen Staaten und auch von den Palästinensern kritisiert, die Hamas für die Kriegskatastrophe verantwortlich machen.

http://www.nai-israel.com/default.aspx?tabid=179&nid=17986

Ismail Hanijeh fürchtet um sein letztes bißchen Leben...:D

romeo1

13.01.2009, 11:31

Ismail Hanijeh fürchtet um sein letztes bißchen Leben...:D

Ich finde, man sollte dieser Kreatur den Wunsch nach einem Daueraufenthalt im Paradies endlich erfüllen.

Dayan

13.01.2009, 14:07

Ismail Hanijeh fürchtet um sein letztes bißchen Leben...:DDer Drecksack versteckt sich im Bunker der Krankenhaus.Läuft mit weissem Kittel durch die Gegend.Als Tarnung!
http://www.nai-israel.com/default.aspx?tabid=179&nid=17986Hanijeh. Hanijeh hat über eine Video-Aufnahme aus seinem Bunkerversteck im Shifa-Krankenhaus von Gaza heraus diese Aussage gemacht, das einer Kapitulation gleichkommt, denn noch in der letzten Woche wollte Hamas bis zum letzten Blutstropfen kämpfen. Haniyehs Hamas-Kriegsführung wurde inzwischen immer mehr von arabischen Staaten und auch von den Palästinensern kritisiert, die Hamas für die Kriegskatastrophe verantwortlich machen.

Sathington Willoughby

13.01.2009, 15:04

Ich denke, daß Israel den Kampf gegen die Hamas bis zum bitteren Ende fortführen sollte. Die Hamas wollte den krieg, jetzt hat sie ihn.

Nicht nur die Hamas wollte Krieg, fast alle Palis wollten es so. Jetzt können sie sich ausgiebig in der Opferrolle suhlen, das beherrschen sie ja in Perfektion.

EinDachs

13.01.2009, 17:37

Also logisch hast du bei deinen Beitrag nicht gedacht. Die Palser werden erkennen, daß sie militärisch bei Israel nichts erreichen.

Ach?
Weißt du, dass das auch eine Argumentation war, 1982 in den Libanon einzumarschieren? Das ist ja das, was an der GEschichte gleichzeitig tragisch und komisch ist: Israel wiederholt sie ständig. Und immer kommen israelische Nationalisten deines Schlages und bejubeln den bevorstehenden Endsieg, weil man wiedermal kräftig die Gewaltspiral andreht.
Im übrigen, die Lehre die Palästinenser aus 1982 (oder 2006) und bestimmt auch aus 2008/09 ziehen werden, ist dass man nur lange Widerstand leisten muss, bis Israel aufgrund politischer, wirtschaftlicher und militärischer Kosten sich wieder zurückzieht.

Und wenn du Gaza als ein Freiluftgefängnis bezeichnest, hast du weder von einem Gefängnis, noch von Gaza eine Ahnung. In diesem 'Gefängnis' herrscht ein blühendes Schmuggelgewerbe, Geld für Waffen und Hamas-Funktionäre ist reichlich da, Gaza-Stadt mit 500.000 Eiw. ist im Vergleich zu deutschen Städten eine Großstadt, die Fertilitätsrate spricht Bände...Israel liefert Energie, medizinische Versorgung, Lebensmittel. Lies 'Eli Lasch', das Wunder von Gaza.

Nun, was genau unterscheidet das den von einem Gefängnis?
Schmuggel etwa? Das die Wärter medizinische Versorgung, Energie und Lebensmittel liefern? Und diese Lieferung abdreht, wenn die Gefangenen rebellisch sind?
Das passt sehr schön. Das einzige, das ungewöhnlich ist, ist die Größe, da geb ich dir Recht.

Deine subtile Heroisierung der Freiheitskämpfer paßt hier definitiv nicht.

Och, ich seh die nicht als "Freiheitskämpfer".
Die sind ein Problem, dass Israel lange herangezüchtet hat und das es auch weiterhin am laufen hält. Wenn man Leute von ihrem Land vertreibt und mit Baggern Olivenhaine niederwalzt, sodass irgendwann 81% der Bevölkerung unterhalb der Armutsgrenze liegen, ist es wenig überraschend, dass für radikale und fanatische Botschaften anfällig werden.
Da haben zweifelsohne die Palästinenser auch ihren Teil Schuld dran, aber deine weniger subtile Heroisierung Israels beschreibt den Konflikt wohl noch viel weniger, als meine angebliche Heroisierung der Palästinenser.

Israel will die Palser nicht 'kontrollieren', Israel will keine Raketen mehr akzeptieren.

Israel will nur das Land kontrollieren und das sich die Palästinenser möglichst in Luft auflösen.

Ich habe ja geschrieben: die Rückzüge mit Ausnahme Sinai waren kontraproduktiv.
Ach so. Hab ich dann falsch gelesen.

Im Libanon militärstrategisch, ebenso in Gaza. Daß Israel daraus gelernt hat, ist klar.

Was du allerdings übersiehst: Die Besatzung war ebenfalls kontraproduktiv. Ebenso im Libanon, wie im Gazastreifen.
Beide Male waren es Unternehmungen aus der vernünftigen Grundüberlegung, dass die Zeiten vorbei sind, in denen man ein größeres Gebiet mit feindlich gesinnter Bevölkerung militärisch kontrollieren kann. Im Libanon kam dies sogar noch deutlicher zu tragen, als im Gazastreifen, dessen Abkoppelung wohl auch mit Blick auf die Optik im Ausland unternommen wurde.

Und die Situation nach WW2 mit Israel zu vergleichen ist natürlich vollkommen daneben. Deutschland hat einen Angriffskrieg verloren, somit erheblich an Staatsgebiet: schreien da die Schlesier noch heute? Oder terrorisieren sie Breslau?? Halten wir sie seit jahrzehnten in Lagern, um den Druck auf Polen o. Tschechien aufrechtzuerhalten?? Wie lange gab's die DDR als sowjetische Besatzungszone?? Hat die BRD die DDR terrorisiert???

Der Vergleich ging auch ganz anders. Es ging darum, dass auch die Sowjettruppen für ihren Abmarsch von niemandem Dank geerntet haben. Man dankt Besatzern nicht, die abziehen. Man freut sich, dass sie weg sind.
Weiter ging der Vergleich nicht und ich find es drollig, was du noch so reininterpretierst.

Israel gründet sich auf den UN-Teilungsplan 1948 plus internationales Völkerrecht nach siegreicher Abwehr von Angriffskriegen arabischer Nachbarn. Unstreitbar, x-mal bewiesen.

Und unstreitbar ist das arabische Narrativ ein ganz anderes. Da wars die Niederlage gegen Eindringlinge aus Europa, die dann eine dreiviertel Million Einheimischer vertrieb.
Und du (bzw Israel) solltest langsam verstehen, dass jemand der in einem dreckigen, überfüllten Flüchtlingslager aufwächst, dieser Erzählung einfach mehr glauben schenken wird.

Es ist im übrigen auch Teil des arabischen Narrativs, dass die UN nie das Recht hatte, einfach so ein Land zu teilen und keine Rücksicht auf den Wunsch der Mehrheitsbevölkerung zu nehmen. Und der Punkt hat einiges für sich.

Was den 'Dank' der Hamas für die Blockade angeht: wenn eine Hamas-Regierung in ihrer Charta die Zerstörung Israels beinhaltet, ist es dann schwer zu verstehen, daß der Waffenschmuggel zumindest erschwert wird???

Tjo, nur wenn man da erst nach den Waffenstillstandsverhandlungen draufkommt, dass man die Grenzen eigentlich doch nicth so wirklich öffnen will, ist die Überraschung aber auch eine kleine, dass die andere Seite sich auch nicht an Waffenstillstandsabmachungen hält.

Bei den Kassams, die in der Garage leicht herzustellen sind, ist die Lösung einfach: es wird keine Kassams mehr geben - oder keine Garagen...

Dann bauen sie ihre Kassams eben unter freiem Himmel. Das löst das Problem nicht.

romeo1

13.01.2009, 17:44

Nicht nur die Hamas wollte Krieg, fast alle Palis wollten es so. Jetzt können sie sich ausgiebig in der Opferrolle suhlen, das beherrschen sie ja in Perfektion.

Genau, vorher winselten sie immer 5x täglich, jetzt gehts im Stundentakt.

klartext

13.01.2009, 17:50

Entschuldige, entweder hast du deine 6 Jahre auf dem Mond verbracht, oder du siehst die "Wahrheit" der Nahost Politik nicht, weil du zu Taub zum Hören bist.

Solche Beiträge kommen eher von einem traumatisierten Nahost-Experten, nur mit dem kleinen aber feinen Unterschied zum wirklichen Nahost-Experten, daß er zwar eine einzigartige große Klappe gegen über Türken und Moslems hat, aber in Wirklichkeit nur einen einsamen Held für brotlose Künstler darstellt. :)

Lass mal deine Sprüche, du kennst doch deine eigene Heimt nur von einigen Urlaubsbesuchen wie die meisten Türken.
Ich empfehle dir Türk Hava Yollari - one way versteht sich. Gülle, Gülle.

Emirkan1989

14.01.2009, 01:25

Merhaba Emirkan 1989,

die moralische Haltung Deines Beitrages ehrt Dich.

Problem ist - neben den historischen Aspekten, daß es eine angestammte Heimat der Palästinenser nie gab, ebenso wie die Palästinenser, die eine 'Erfindung' von Arafat waren, die für ihn zu einer gewaltigen Gelddruckmaschine wurden - daß es unumstößliche Fakten gibt.

Ich will auf garnicht ins Feld führen, daß die Besiedelung durch Juden seit Jahrtausenden belegt ist.

Fakt ist, daß Israel seit 60 Jahren einen blühenden Staat aus dem Nichts aufgebaut hat, etliche Angriffskriege gegen feindliche arabische Staaten gewonnen hat und der status quo heute ist, wie er ist.

Israels Kernland hat eine Größe von etwa 21.000 km² davon sind etwa 12.000 km² Wüste, plus etwa 6.800 km² besetzte Gebiete. Die Türkei hat zum Vergleich etwa 815.000 km², bei einem Verhältnis von rd. 7 Mio. : rd 71 Mio Einwohnern Israel : Türkei...

Allein aufgrund dieser geringen Fläche sind weitere Zugeständnisse an die Palser garnicht möglich, und eine friedliche Koexistenz mit fanatischen Arabern auf engstem Raum scheint nach jahrzehntelangen Gefechten ausgeschlossen.

Der Vorschlag soll keine Vertreibung bedeuten, sondern internationale Übereinkünfte, faire Verhandlungen mit dem Staat Ägypten und ein angemessener Preis für das Land sollen einen eigenen Palästinenserstaat ermöglichen.

Der Weltgemeinschaft käme das nicht nur billiger als jahrzehntelange Subvention an die Palästinenser, es wäre die realisierbare Möglichkeit, den Wunsch der Palästinenser nach einem eigenen Staat zu erfüllen.

Gruß

Ich stimme dir eigentlich soweit zu, du bringst wirklich wichtige und stimmende Gesichtspunkte. Es geht mir eigentlich darum, dass jegliche Versuche die Hamas, sowohl politisch oder physisch völlig auszumerzen, bislang nicht funktioniert haben, und auch nicht funktionieren können. Die Hamas schäut davor nicht weg, Zivilisten mit Bombenanschlägen zu terrorisieren um ihre politischen Ziele zu erreichen.

Ich verabscheue absolut jede terroristische Handlung, ob von der Hamas, von der kurdische PKK oder sonst wem. Du hast zum Anfang deines Beitrages geschrieben:

"die moralische Haltung Deines Beitrages ehrt Dich".

Dieses Kompliment nehme ich zu Herzen, doch seit wann reichen Gefühle und moralische Verurteilungen für eine bestimmte Politk aus? Es hat bisher noch nie eine unverhältnismäßige militärische Reaktion auf den Terrorismus funktioniert.

Und wenn ich ganz ehrlich bin, währe die beste Lösung ein friedlicher palästinensischer Staat neben einem sicheren israelischen Staat - der in Wohlstand und Stabilität mit der Türkei als verbündeten im Nahen Osten immer noch vereint bleiben würde. :)

Dieser Krieg zwischen Palästinensern und Juden könnte man genauso gut auf das Säbelrasseln zwischen Türken und Kurden projezieren. Auch die Türkei wird in naher Zukunft gezwungen sein in seiner Nachbarschaft ein Kurdistan zu akzeptieren.

Denn dieser Konflikt in Israel bringt auch für die Zukunft ökonomische und soziale Probleme nach Israel - denn alle unterdrückten Völker werden in absehbarer Zeit z.b. eine strategisch eingesetzte Geburtenrate durchführen, dass kennen wir aus den kurdischen Ballungsräumen ("Mesopotamien") am besten, wo kurdische Frauen daheim verhüllt als Kriegsbeitrag gezwungen werden möglichst viele Kinder zu gebären um sie dann für die "kurdische Sache" gegen Türken einzusetzen. Es gibt viele Präzedenzfälle mit dem gleichen Muster; angefangen von Kosovo, Mesopotamien, Nord Irak, schließlich auch Palästina. Daher sollte man diese demographischen Probleme früh erkennen, um sie für die Zukunft einzudämmen.

Ich möchte natürlich niemanden meine Meinung aufzwingen, aber ich bin überzeugt davon, dass ein palästinensischer Staat beiden Seiten mehr Vorteile bringen würde.

Emirkan1989

14.01.2009, 01:29

Lass mal deine Sprüche, du kennst doch deine eigene Heimt nur von einigen Urlaubsbesuchen wie die meisten Türken.
Ich empfehle dir Türk Hava Yollari - one way versteht sich. Gülle, Gülle.

Ich bin amerikanischer Staatsbürger, daher trifft dein Angebot nicht auf mich zu. Mein Vater sagte zu mir immer, entscheide dich ob deine Heimat dort ist, wo du deine Kindheit verbracht hast oder der Ort, wo der Ofen voller Brot ist und du etwas zu Essen bekommst. Ich bin mit dieser Entscheidung bis heute noch nicht ganz schlüssig. :)

schastar

14.01.2009, 05:20

Es könnte eng werden für Hamas. :cool2:

Mal sehen, ob sie in die Knie gehen oder den 72 Huris entgegeneilen...

Warum sollten sie kapitulieren und die Ungläubigen gewinnen lassen? Allah, könnte sie ja kugelsicher machen, oder hätte ihnen wenigstens so viel Hirn geben dass sie technisch genau so weit wären, da er dies nicht tut will er sie sicher nur zu sich holen. Also, ihr lieben Musels, keine Scheu und auf ins Gefecht.

Hayaser

14.01.2009, 05:53

Orientalen laufen immer dem stärkeren hinterher und den sie heute noch bejubelt, hängen sie eine Woche später auf.

Einst bejubelt und dann aufgehängt Ministerpräsident der Türkei Adnan Menderes in den 60'gern, der als einziger einen Flugzeugabsturz überlebte.

Alfred

14.01.2009, 06:56

Grüße für einen Guten Zweck...

1. Klick (http://www.youtube.com/watch?v=K12zo1ZCSkM&eurl=)

2. Klick (http://www.honestreporting.com/a/smilecampaignEmail.html)

Bruddler

14.01.2009, 07:01

Das Problem der Hamas gewalt läßt sich nicht nur mit militärischer Gewalt lösen. Für Israel ist der Kampf erst Gewonnen, wenn die Hamas den Rückhalt in der Bevölkerung verliert.

Vor allem sollte die Hamas den Rückhalt aus dem Iran verlieren !

uzi

14.01.2009, 08:45

Grüße für einen Guten Zweck...

1. Klick (http://www.youtube.com/watch?v=K12zo1ZCSkM&eurl=)

2. Klick (http://www.honestreporting.com/a/smilecampaignEmail.html)

:top:

Mondgoettin

14.01.2009, 10:27

Es könnte eng werden für Hamas. :cool2:

Mal sehen, ob sie in die Knie gehen oder den 72 Huris entgegeneilen...
beide,Hamas und Israel sind an den ganzen Mist schuld. Auch wenn die Hamas kapituliert,wird nix besser,dann wird es den Palis bestimmt auch nicht besser gehen, und sie werden weiterhin von Israel unterdrueckt werden.

Alfredos

14.01.2009, 10:43

Das Problem der Hamas gewalt läßt sich nicht nur mit militärischer Gewalt lösen. Für Israel ist der Kampf erst Gewonnen, wenn die Hamas den Rückhalt in der Bevölkerung verliert.

Genau das wird nicht passieren, siehe Westjordanlan, wo die Hamas einen regelrechten Zulauf bekommen. Meinst Du die Mütter und Väter in Palästina werden mit den Mörder ihrer Kinder verhandeln oder zur israelreunlichen Organisation wechseln.

Natürlich nicht und wenn Israel nicht aufhört mit diesen Krieg, wird er eskalieren.

Heute beschießt Hisbollah wieder Israel, damit wie 2006 Israel vom Gaza lässt und sich mit der Hisbollah beschäftigen muss. Damit hat Israel schon zweimal sehr schlechte Erfahrungen gemacht.

Bärwolf

14.01.2009, 10:53

Es könnte eng werden für Hamas. :cool2:

Mal sehen, ob sie in die Knie gehen oder den 72 Huris entgegeneilen...

Eine Kapitulation der Hamas ist schlecht, weil das bedeutet, dass es sie noch gibt.:D

uzi

14.01.2009, 10:56

Eine Kapitulation der Hamas ist schlecht, weil das bedeutet, dass es sie noch gibt.:D

Was übrig bleibt, wird maximal mit Pfeil & Bogen ausgestattet sein...;)

NB: Hamas bestätigt menschliche Schutzschilder:

http://www.youtube.com/watch?v=dr2CgW0H1yM&NR=1

Alfredos

14.01.2009, 11:09

Was übrig bleibt, wird maximal mit Pfeil & Bogen ausgestattet sein...;)

NB: Hamas bestätigt menschliche Schutzschilder:

http://www.youtube.com/watch?v=dr2CgW0H1yM&NR=1

Wie oft willst Du noch das Video posten?

Erstens ist die Übersetzung wirkliuch richtig und zweitens schildert es mehr eine Verzweiflung, die man aber nicht befürworten kann, wenn die Übersetzung stimmt.

Ingeborg

14.01.2009, 11:11

Eine Kapitulation der Hamas ist schlecht, weil das bedeutet, dass es sie noch gibt.:D

Nichts konnte die Hamas mehr stärken als das Schlachten jetzt!

Wie hat sich die Welt ins Hemd gemacht, als es beim WTC

2700 Toten gab.

Und Gaza hat nun auch schon bald so viele.

Ingeborg

14.01.2009, 11:13

Nicht nur die Hamas wollte Krieg, fast alle Palis wollten es so. Jetzt können sie sich ausgiebig in der Opferrolle suhlen, das beherrschen sie ja in Perfektion.

Da sagste was!

ALLE FUNDIS - Musels, Juden Christen - bei den anderen weiß ichs nicht -

erwarten das große SCHLACHFEST

damit ihr Erlöser kommt.

Bekloppte halt.

Alfred

14.01.2009, 11:13

Nichts konnte die Hamas mehr stärken als das Schlachten jetzt!

Wie hat sich die Welt ins Hemd gemacht, als es beim WTC

2700 Toten gab.

Und Gaza hat nun auch schon bald so viele.

Und welcher glaube war dafür verantwortlich?

Alfred

14.01.2009, 11:13

Eine Kapitulation der Hamas ist schlecht, weil das bedeutet, dass es sie noch gibt.:D

Der eine Versteckt sich doch in Syrien...

Alfredos

14.01.2009, 11:27

Und welcher glaube war dafür verantwortlich?

Das steht ja noch nicht aus. Private Klagen gibt es schon gegen die US-Regierung wegen des 11.09.2001.

http://www.allianz.com/migration/images/pdf/saobj_1004550_saobj_750509_05_04_20_gegenantr_ge_d eutsch.pdf

Alfred

14.01.2009, 11:29

Das steht ja noch nicht aus. Private Klagen gibt es schon gegen die US-Regierung wegen des 11.09.2001.

http://www.allianz.com/migration/images/pdf/saobj_1004550_saobj_750509_05_04_20_gegenantr_ge_d eutsch.pdf

Willst du etwa behaupten das bérechtigte Zweifel an den Hintergründen dieses Anschlages geboten sind?

Eridani

14.01.2009, 11:35

Es könnte eng werden für Hamas. :cool2:

Mal sehen, ob sie in die Knie gehen oder den 72 Huris entgegeneilen...

Nur noch bis 18.1.09 Zeit. Dann kommt ja Bama-omamma!

Also: Feuer frei! Bombt sie in die Steinzeit!

E:

Alfred

14.01.2009, 11:41

Nur noch bis 18.1.09 Zeit. Dann kommt ja Bama-omamma!

Also: Feuer frei! Bombt sie in die Steinzeit!

E:

Dem schliesse ich mich an....Feuer Frei.

Alfredos

14.01.2009, 11:45

Willst du etwa behaupten das bérechtigte Zweifel an den Hintergründen dieses Anschlages geboten sind?

Schwefel, zuviel Mangan, Flour und Kalium haben nichts im Baustahl zu suchen. Diese Stoffe werden nur durch einen Sprengstoff hervor gerufen und wurden nachgewiesen.

Genug Sprengstoffexperten bestätigen alle Eigenschaften einer Sprengung bei allen drei Türmen, vor allem WTC 7.

Die Allianz macht solche Überlegungen nicht aus Spaß.

Alfred

14.01.2009, 11:48

Schwefel, zuviel Mangan, Flour und Kalium haben nichts im Baustahl zu suchen. Diese Stoffe werden nur durch einen Sprengstoff hervor gerufen und wurden nachgewiesen.

Genug Sprengstoffexperten bestätigen alle Eigenschaften einer Sprengung bei allen drei Türmen, vor allem WTC 7.

Die Allianz macht solche Überlegungen nicht aus Spaß.

Zweifel sind angebracht. Da hast du recht. Lass das aber in den Strängen zu dem Thema.

Alfredos

14.01.2009, 11:50

Zweifel sind angebracht. Da hast du recht. Lass das aber in den Strängen zu dem Thema.

Völlig richtig.

Schachspieler

14.01.2009, 12:06

Dem schliesse ich mich an....Feuer Frei.

Die getöteten Frauen und Kinder werden es Euch danken!

Alfred

14.01.2009, 12:10

Die getöteten Frauen und Kinder werden es Euch danken!

Das nehme ich an. Endlich ohne Angst ein Fest Feiern dürfen. Ohne Angst die Schule Besuchen können oder endlich ohne Angst einfach Kind sein...

Klick (http://de.youtube.com/watch?v=mFss6p5sTPE) alltag eines Kindes.

Klick (http://de.youtube.com/watch?v=ggKOjY_daiM&feature=related) alltag von Schülern

Klick (http://de.youtube.com/watch?v=lUu_uk9k5xo&feature=related) Ende eines Kinderfestes

Alltag eines jeden Israelis : Klick (http://de.youtube.com/watch?v=kKqqrD-DUhM&feature=related)

Kumusta

14.01.2009, 12:35

Die Bilder heute auf Al Jazeera lassen das Herz vor Freude hüpfen.

jak_22

14.01.2009, 12:41

Die Bilder heute auf Al Jazeera lassen das Herz vor Freude hüpfen.

Erzähl mehr. Ich bin momentan von anderen Medien abgeschnitten.

Da fällt mir ein - wo bleibt die "Ingeborg-Meldung"?

Ich warte auf den 1000. Erlösten.

Alfred

14.01.2009, 12:44

Erzähl mehr. Ich bin momentan von anderen Medien abgeschnitten.

Da fällt mir ein - wo bleibt die "Ingeborg-Meldung"?

Ich warte auf den 1000. Erlösten.

Ingeborg kommt bestimmt wieder.

Kumusta

14.01.2009, 12:52

Erzähl mehr. Ich bin momentan von anderen Medien abgeschnitten.

Da fällt mir ein - wo bleibt die "Ingeborg-Meldung"?

Ich warte auf den 1000. Erlösten.Die IDF bombt und ballert aus allen Rohren. Gaza City steht in Flammen.

Keine Sorge, die Wasserstandsmeldungen der "Ingeborg" kommen schon bald. Sie sortiert noch...

(Du kannst die Nachrichten und Bilder von Al Jazeera auch im Internet abrufen.)

Alfred

14.01.2009, 12:59

Die IDF bombt und ballert aus allen Rohren. Gaza City steht in Flammen.

Keine Sorge, die Wasserstandsmeldungen der "Ingeborg" kommen schon bald. Sie sortiert noch...

(Du kannst die Nachrichten und Bilder von Al Jazeera auch im Internet abrufen.)

Gute Nachrichten also...schön.

uzi

14.01.2009, 13:36

Nur noch bis 18.1.09 Zeit. Dann kommt ja Bama-omamma! Also: Feuer frei! Bombt sie in die Steinzeit! E:

Hi,

Israel macht sein Ding, egal wer Präsident von welchem Staat auch immer ist...

Eridani

14.01.2009, 13:54

Die getöteten Frauen und Kinder werden es Euch danken!

Erzähl das Deinem Frisör!

11780

E:

Kumusta

14.01.2009, 14:08

Ingeborg kommt bestimmt wieder.Jetzt wird's aber langsam Zeit. Die Zahlen haben sich jetzt nach oben verschoben. ;)

Moser

14.01.2009, 14:11

Also: Feuer frei! Bombt sie in die Steinzeit!
E:

Bekloppt. :flop:

Was manche hier von sich geben, ist wirklich unter aller Sau.

uzi

14.01.2009, 14:28

Bekloppt. :flop:

Was manche hier von sich geben, ist wirklich unter aller Sau.

Stimmt.

Vor allem die Israelkritiker...;)

Eridani

14.01.2009, 14:34

Bekloppt. :flop:

Was manche hier von sich geben, ist wirklich unter aller Sau.

So hübsch und schon so linksmäßig versaut! :=

Alfred

14.01.2009, 15:07

So hübsch und schon so linksmäßig versaut! :=

Ist es nicht ein Jammer...

borisbaran

14.01.2009, 17:07

Das finde ich nun argumentativ sowie intellektuell etwas dürftig. :)
Eine schwarze Katze als schwarze katze und Propaganda als Propaganda zu bezeichnen?

Ich lese da nirgends das Wort Nazi...
Du hast den Artikel nciht gelesen.

Dass er angeblich arabische Propaganda wiederholt, ersetzt eine argumentative Entkräftung noch nicht ganz. :)
:zzz:
1) Er hat die Frechheit begangen, die Israelische Armee, die sich vor Terroristen verteidigt, mit der Whermacht zu vergleichen, die einen rassistischen Vernichtungs- und Eroberungsfeldug durchführte.
2) Er beschuldigt sämtliche westlichen Medien, zugunsten Israels zu lügen. Sie tun es ehr umgekehrt.
3) Er behauptet, die IDF würde absichtlich Zivilisten töten.
usw etc pp.
kannst du nciht selber lesen?!

Weihrauch Schaden?

Der Drecksack versteckt sich im Bunker der Krankenhaus.Läuft mit weissem Kittel durch die Gegend.Als Tarnung!
http://www.nai-israel.com/default.aspx?tabid=179&nid=17986Hanijeh. Hanijeh hat über eine Video-Aufnahme aus seinem Bunkerversteck im Shifa-Krankenhaus von Gaza heraus diese Aussage gemacht, das einer Kapitulation gleichkommt, denn noch in der letzten Woche wollte Hamas bis zum letzten Blutstropfen kämpfen. Haniyehs Hamas-Kriegsführung wurde inzwischen immer mehr von arabischen Staaten und auch von den Palästinensern kritisiert, die Hamas für die Kriegskatastrophe verantwortlich machen.

Alfredos

14.01.2009, 17:41

Stimmt.

Vor allem die Israelkritiker...;)

Genau, die lassen sich nicht bekehren für den Sektenhokospokus aus Israel und können selbstständig denken. Wie furchtbar.

Blaumann

14.01.2009, 17:43

Eine schwarze Katze als schwarze katze und Propaganda als Propaganda zu bezeichnen?

Du hast den Artikel nciht gelesen.

Ich gebe zu, ich habe nur die kopierten Teile gelesen und diese sind für mich nachwievor nicht gerade abwegig.
Was Deine Kritikpunkte angeht, gebe ich Dir völlig Recht.
Diese Vergleiche stehen so in dem Artikel und sind unsinnig.
Ich entschuldige mich also für meinen falschen und unfreundlichen Kommentar.

Eridani

14.01.2009, 17:46

Ist es nicht ein Jammer...

Ja _ jetzt mit ihrem (seinen) neuen Ava schon ----schade......:=

Alfred

14.01.2009, 17:47

Genau, die lassen sich nicht bekehren für den Sektenhokospokus aus Israel und können selbstständig denken. Wie furchtbar.

Leider können die nicht denken. Kein schlechtes Wort über die Gewaltorgien bei den Demos für den Frieden. Kein Schlechtes Wort über die sehr hohe Kriminalität in Europa durch die Muslime. Kein Schlechtes Wort über die Ziele des Islam wegen Europa.

Ingeborg

14.01.2009, 17:49

Leider können die nicht denken. Kein schlechtes Wort über die Gewaltorgien bei den Demos für den Frieden. Kein Schlechtes Wort über die sehr hohe Kriminalität in Europa durch die Muslime. Kein Schlechtes Wort über die Ziele des Islam wegen Europa.

Weil es damit nix zu tun hat.

Alfred

14.01.2009, 17:50

Weil es damit nix zu tun hat.

Doch, wie können sie Mitleid heucheln wenn sie die Menschen in Massen Killen die ihnen helfen?

borisbaran

14.01.2009, 17:59

Ich gebe zu, ich habe nur die kopierten Teile gelesen und diese sind für mich nachwievor nicht gerade abwegig.
Was Deine Kritikpunkte angeht, gebe ich Dir völlig Recht.
Diese Vergleiche stehen so in dem Artikel und sind unsinnig.
Ich entschuldige mich also für meinen falschen und unfreundlichen Kommentar.
Kein Problem :)

Emirkan1989

14.01.2009, 20:12

Vor allem sollte die Hamas den Rückhalt aus dem Iran verlieren !

Die Hamas verliert den Rückhalt aus dem Iran nur dann, wenn die kurdischen PJAK-Terroristen im Iran ihren Rückhalt aus Amerika verlieren. In diesem Falle gilt die Regel; Wer A sagt, der muß nicht B sagen. Er kann auch erkennen, daß A falsch war. Die Ursachen für den Nahen Osten sind schwer zu analysieren und zu verstehen, allerdings bin ich mir sicher, dass sowohl das Problem im Nahen Osten als auch die Finanzkrise, ein hausgemachtes Problem der Amerikaner ist.

Moser

14.01.2009, 20:14

Ja _ jetzt mit ihrem (seinen) neuen Ava schon ----schade......:=

Ich will damit nur optisch untermalen, dass ich (sehr) männlich bin. :=

Alfred

14.01.2009, 20:20

Ich will damit nur optisch untermalen, dass ich (sehr) männlich bin. :=

Ja, ein Opfer für Migranten mit Gebärgehabeproblematik und Dezibelvariablem Verwenden von Tiernamen und Altertümlichen Bezeichnungen von Erektionsabbautechnikerinnen wärst du mit sicherheit nicht.

Emirkan1989

14.01.2009, 20:23

Genau das wird nicht passieren, siehe Westjordanlan, wo die Hamas einen regelrechten Zulauf bekommen. Meinst Du die Mütter und Väter in Palästina werden mit den Mörder ihrer Kinder verhandeln oder zur israelreunlichen Organisation wechseln.

Natürlich nicht und wenn Israel nicht aufhört mit diesen Krieg, wird er eskalieren.

Heute beschießt Hisbollah wieder Israel, damit wie 2006 Israel vom Gaza lässt und sich mit der Hisbollah beschäftigen muss. Damit hat Israel schon zweimal sehr schlechte Erfahrungen gemacht.

Ich denke nicht, dass es richtig ist, alles einseitig zu sehen, obwohl es vielschichtig ist in diesem Problem. Auch jüdische Mütter vergießen Tränen, wenn Raketen aus dem Gazastreifen auf Israel abgefeuert werden. Der Militärische ineffektive Beschuss, den sich beide Seiten liefern, ist mehr als sinnlos.

Beide Konfliktpartein beschuldigen sich doch in ihren Statements stets im gleichen Tenor, dass die eine oder andere Seite nicht fähig sei, mit dem Blutvergießen aufzuhören und endlich eine Friedensverhandlung zu beabsichtigen. Beide Seiten teilen das gleiche Schicksal, und werden in ihrem Teufelskreis auch zusammen untergehen, wenn du mich fragst - auch der Hizbollah beschuss auf Israel ist jetzt kein Schritt um die Friedensprozess wiederzubeleben, sondern vielmehr ein Rückschritt.

Man sollte hier das Volk fragen und nicht die Führerkästen beider Gruppen, ob ihnen Israel - Palästina wichtiger ist, oder die Rachegelüste ihrer militärischen Führerkästen.