Vollständige Version anzeigen : Russland kündigt Gas-Abkommen.
klartext
11.01.2009, 20:07
Im Gasstreit mit der Ukraine hat Russland unerwartet das Abkommen über den Einsatz von EU-Gaskontrolleuren einseitig ausser Kraft gesetzt, während die ersten EU-Beobachter bereits ihre Position bezogen haben. Die für morgen erwartete Wiederaufnahme der Gaslieferungen ist damit aufgehoben.
Der Vertrag war erst vor einem Tag von allen Seiten, auch von Russland unterzeichnet worden.
quelle: www.morgenpost.de/politik/article1013242
Im Gasstreit mit der Ukraine hat Russland unerwartet das Abkommen über den Einsatz von EU-Gaskontrolleuren einseitig ausser Kraft gesetzt, während die ersten EU-Beobachter bereits ihre Position bezogen haben. Die für morgen erwartete Wiederaufnahme der Gaslieferungen ist damit aufgehoben.
Der Vertrag war erst vor einem Tag von allen Seiten, auch von Russland unterzeichnet worden.
quelle: www.morgenpost.de/politik/article1013242
Dann zieh' Dich mal vorbeugend warm an!
Nun, trotz aller Schuldzuweisungen Russlands gegen die Ukraine, die Vorwürfe, die derzeitige Regierung sei prowestlich, all' die Anschuldigungen, der Kern des ganzen ist: Russland versucht alles in seiner Macht stehende die Macht der alten Sowjetunion über die alten Gebiete hinweg wieder herzustellen. Danach wird das alte Europa unter die Zange genommen werden. Und es ist eine leichte Beute.
MfG
Rikimer
Im Gasstreit mit der Ukraine hat Russland unerwartet das Abkommen über den Einsatz von EU-Gaskontrolleuren einseitig ausser Kraft gesetzt, während die ersten EU-Beobachter bereits ihre Position bezogen haben. Die für morgen erwartete Wiederaufnahme der Gaslieferungen ist damit aufgehoben.
Der Vertrag war erst vor einem Tag von allen Seiten, auch von Russland unterzeichnet worden.
quelle: www.morgenpost.de/politik/article1013242
Was unser "Gas-Gerd" dazu sagt, wird von den Medien unterschlagen, oder es ist noch niemand auf die Idee gekommen ihn dazu zu befragen?? ?(
Na ja, macht auch nichts.
Vermutlich hätte ihn von den Medienexperten auch gar niemand angetroffen, weil er gerade dabei war seine Haare mal wieder frisch färben zu lassen. ;)
klartext
11.01.2009, 20:22
Nun, trotz aller Schuldzuweisungen Russlands gegen die Ukraine, die Vorwürfe, die derzeitige Regierung sei prowestlich, all' die Anschuldigungen, der Kern des ganzen ist: Russland versucht alles in seiner Macht stehende die Macht der alten Sowjetunion über die alten Gebiete hinweg wieder herzustellen. Danach wird das alte Europa unter die Zange genommen werden. Und es ist eine leichte Beute.
MfG
Rikimer
Das Abkommen hatte gesichert, dass Gas ausschliesslich nach Mitteleuropa kommt, ohne dass die Ukraine etwas abzweigt. Jetzt geht es also ausschliesslich um Gaslieferungen an Mitteleuropa. Auch dies verhindert Russland, trotz eines gültigen Vertrags.
Wer jetzt noch Russland für einen zuverlässigen Verttragspartner hält, muss mit dem Klammerbeutel gepudert sein.
Es geht um das, was es von Anfang an war - politische Erpressung.
Marathon
11.01.2009, 20:22
Die Russen halten eben zu den Arabern und den sonstigen Feinden Israels und da wir zu Israel halten, bestrafen sie uns durch Gasentzug.
Man könnte das auch als Retourkutsche für den Krieg mit Georgien werten, denn Georgien wurde von Israel und dem Westen unterstützt.
Wir sollten unter dem Plan "Barbarossa II" wieder gemeinsam im kollektiv gegen Moskau aufmarschieren, wir Deutschen, Franzosen haben da schon Erfahrungen, wenn wir die Polen für uns die Drecksarbeit machen lassen, halten sich die verluste im Rahmen und wir können mit vereinten Kräften uns das Gas holen und die Russen platt machen, ich denke, dass wir da volle NatoUnterstützung hätten, von seiten der USA auf jedenfall sowie Kanada, England und Australien, - ich bin der festen Überzeugung, dass China auch ein Stück vom russischen Kuchen abhaben möchte, damit wäre das Russland Gas Problem gelöst.
Im Weltkrieg bekommen sich aber die Angreifer in streiten über die Stückens-Größen und so wird sich die Menschheit
auslöschen , was für DIE NATUR das beste wäre .
Dein 7 Beitrag wird hoffentlich dein letzter .
Es wird Zeit, Russland zur Rechenschaft zu ziehen.
Nun, trotz aller Schuldzuweisungen Russlands gegen die Ukraine, die Vorwürfe, die derzeitige Regierung sei prowestlich, all' die Anschuldigungen, der Kern des ganzen ist: Russland versucht alles in seiner Macht stehende die Macht der alten Sowjetunion über die alten Gebiete hinweg wieder herzustellen. Danach wird das alte Europa unter die Zange genommen werden. Und es ist eine leichte Beute.
MfG
Rikimer
So bedauerlich es ist: Europa sollte über ein antirussisches Bündnis mit China und Indien nachdenken. Russland wäre wehrlos in der westlichen Falle gefangen und könnte im Zweifelsfalle von 3 sowohl konventionell wie nuklear überlegenen Mächten in die Knie gezwungen werden. Ein paar Tage, und Russland wäre für alle Ewigkeit Geschichte.
Es wird Zeit, Russland zur Rechenschaft zu ziehen.
Dann mach mal.
Hier wird vorschnell vom Sofa geschossen ohne daß irgendwer, besonders klartext, die entsprechenden Verträge kennt. Insbesondere die Durchleitungsverträge mit der Ukraine.
Natürlich spielt Rußland seine Lieferantenmacht aus und benutzt das Gas als politische Waffe. Was alle Großlieferstaaten mit entsprechenden Rohstoffen seit Menschengedenken tun. Was als Großkunde auch die EU tut, oder zumindest versucht. Offenbar etwas dillettantisch.
Wer näher an den Kettenhund herantritt als die Kette lang ist sollte damit rechnen Blessuren davonzutragen.
Dann mach mal.
Hier wird vorschnell vom Sofa geschossen ohne daß irgendwer, besonders klartext, die entsprechenden Verträge kennt. Insbesondere die Durchleitungsverträge mit der Ukraine.
Natürlich spielt Rußland seine Lieferantenmacht aus und benutzt das Gas als politische Waffe. Was alle Großlieferstaaten mit entsprechenden Rohstoffen seit Menschengedenken tun. Was als Großkunde auch die EU tut, oder zumindest versucht. Offenbar etwas dillettantisch.
Wer näher an den Kettenhund herantritt als die Kette lang ist sollte damit rechnen Blessuren davonzutragen.
Wie gesagt: Dann sollten wir uns Verbündete suchen, die den Kettenhund mit uns in Zaum halten können. Indien und China sind da geeignet (trotz aller moralischen Bedenken hinsichtlich China).
Candymaker
11.01.2009, 20:39
Die jetzige Situation ist auch eine Weiterführung der Spannungen aus dem Georgien-Krieg. Die Russen haben gesehen, dass sie sich mit brachialen Methoden und roher Gewalt ohne Weiteres durchsetzen können. Es wäre naiv anzunehmen, dass die Russen sich jetzt noch um irgendwelche fremden Interessen, außer ihrer Eigenen scheren würden. Man wird solange die Gaszufuhr geschlossen halten, bis die Ukraine einlenkt oder die EU deren Gasrechnung bezahlt. Außerdem wächst mit jedem Tag ohne Gas auch die Gruppe der Befürworter der North-Stream-Pipeline. Der jetztige Konflikt ist prima geeigent, um diese förmlich zu erzwingen.
klartext
11.01.2009, 20:40
Dann mach mal.
Hier wird vorschnell vom Sofa geschossen ohne daß irgendwer, besonders klartext, die entsprechenden Verträge kennt. Insbesondere die Durchleitungsverträge mit der Ukraine.
Natürlich spielt Rußland seine Lieferantenmacht aus und benutzt das Gas als politische Waffe. Was alle Großlieferstaaten mit entsprechenden Rohstoffen seit Menschengedenken tun. Was als Großkunde auch die EU tut, oder zumindest versucht. Offenbar etwas dillettantisch.
Wer näher an den Kettenhund herantritt als die Kette lang ist sollte damit rechnen Blessuren davonzutragen.
Deine Zeilen sind mir ein Rätsel. Es gibt seit einem Tag einen rechtsgültigen Vertrag, der von allen beteiligten Parteien, auch von Russland, unterschrieben ist und nun bereits einen Tag später, kaum ist die Tinte trocken, einseitig aufgekündigt wird.
Ein derartiges Verhalten ist unter europäischen Staaten völlig unüblich und unbekannt. Man kann vor Vertragsabschluss lange pokern, aber nicht mehr danach. Was sind Verträge mit Russland noch wert ? Nichts.
Pacta sunt servanda - das wussten bereits die alten Römer.
Es wird Zeit, Russland zur Rechenschaft zu ziehen.
Weil sich Russland nicht betrügen lassen will?
Deine Zeilen sind mir ein Rätsel. Es gibt seit einem Tag einen rechtsgültigen Vertrag, der von allen beteiligten Parteien, auch von Russland, unterschrieben ist und nun bereits einen Tag später, kaum ist die Tinte trocken, einseitig aufgekündigt wird.
Ein derartiges Verhalten ist unter europäischen Staaten völlig unüblich und unbekannt. Man kann vor Vertragsabschluss lange pokern, aber nicht mehr danach. Was sind Verträge mit Russland noch wert ? Nichts.
Pacta sunt servanda - das wussten bereits die alten Römer.
Über diesen Vertrag weiß ich nicht mehr als unsere Qualitätsjournaillie in 1:30 "berichtete".
So bedauerlich es ist: Europa sollte über ein antirussisches Bündnis mit China und Indien nachdenken. Russland wäre wehrlos in der westlichen Falle gefangen und könnte im Zweifelsfalle von 3 sowohl konventionell wie nuklear überlegenen Mächten in die Knie gezwungen werden. Ein paar Tage, und Russland wäre für alle Ewigkeit Geschichte.
Zuviel Counterstrike gespielt?
Klopperhorst
11.01.2009, 20:45
Sie wollen wohl den Ölpreis in die Höhe treiben. Verständlich.
---
Pascal_1984
11.01.2009, 20:46
Die Russen halten eben zu den Arabern und den sonstigen Feinden Israels und da wir zu Israel halten, bestrafen sie uns durch Gasentzug.
Man könnte das auch als Retourkutsche für den Krieg mit Georgien werten, denn Georgien wurde von Israel und dem Westen unterstützt.
Zweiteres dürfte vor allen der Grund sein!
Zuviel Counterstrike gespielt?
Ich spiele sowas nicht.
Pascal_1984
11.01.2009, 20:47
So bedauerlich es ist: Europa sollte über ein antirussisches Bündnis mit China und Indien nachdenken. Russland wäre wehrlos in der westlichen Falle gefangen und könnte im Zweifelsfalle von 3 sowohl konventionell wie nuklear überlegenen Mächten in die Knie gezwungen werden. Ein paar Tage, und Russland wäre für alle Ewigkeit Geschichte.
Du scheinst unter gravierenden Wahrnehmungsproblemen zu leiden!
klartext
11.01.2009, 20:50
Über diesen Vertrag weiß ich nicht mehr als unsere Qualitätsjournaillie in 1:30 "berichtete".
Der Vetrag wurde unter Vermittlung der EU ausgehandelt und sollte die Bedenken der Russen ausräumen, dass die Ukraine Gas abzweigt. Dazu wurden Beobachter der EU. Russlands und der Ukraine entsandt, um die Einhaltung zu kontrollieren.
Es geht also jetzt nicht mehr um die Ukraine, sondern auch um uns und andere Länder, die dieses Gas benötigen, insbesondere am Balkan.
Mit der Ukraine hat das nichts mehr zu tun. Russland hält sich nicht an einen Vertrag, den es selbst vor einem Tag unterschrieben hatte.
Dieser Vertragsbruch wird langanhaltende Konsequenzen haben. Russland verspielt ohne Not seine Glaubwürdigkeit und den Rest Vertrauen.
FranzKonz
11.01.2009, 20:57
Scheinbar wurden verschiedene Versionen des Vertrags unterzeichnet:
http://de.rian.ru/world/20090111/119429974.html
Pascal_1984
11.01.2009, 20:59
Der Vetrag wurde unter Vermittlung der EU ausgehandelt und sollte die Bedenken der Russen ausräumen, dass die Ukraine Gas abzweigt. Dazu wurden Beobachter der EU. Russlands und der Ukraine entsandt, um die Einhaltung zu kontrollieren.
Es geht also jetzt nicht mehr um die Ukraine, sondern auch um uns und andere Länder, die dieses Gas benötigen, insbesondere am Balkan.
Mit der Ukraine hat das nichts mehr zu tun. Russland hält sich nicht an einen Vertrag, den es selbst vor einem Tag unterschrieben hatte.
Dieser Vertragsbruch wird langanhaltende Konsequenzen haben. Russland verspielt ohne Not seine Glaubwürdigkeit und den Rest Vertrauen.
Wer weiß wo die wahren Gründe liegen, in unseren Systemmedien werden wir sie sicher nicht erfahren!
Ein paar Tage, und Russland wäre für alle Ewigkeit Geschichte.
Ja, hui, Menschen umbringen, das wird sicher ein Spass!
(Du gehörst auf die Couch, wirklich...)
klartext
11.01.2009, 21:03
Scheinbar wurden verschiedene Versionen des Vertrags unterzeichnet:
http://de.rian.ru/world/20090111/119429974.html
Deine Russenquelle scheint mir wenig glaubhaft. Die EU hat festgestellt, dass sie selbst gleichlautende Vertragstexte an alle Parteien gesandt hat und diese von ihnen unterschrieben wurden. Der Vertrag wurde in Brüssel vereinbart und dort auch zu Papier gebracht.
Was du behauptest, würde bedeuten, dass die EU selbst unterschiedliche Verträge ausgefertigt hat. Das mag man kaum glauben.
Ja, hui, Menschen umbringen, das wird sicher ein Spass!
(Du gehörst auf die Couch, wirklich...)
Ich sagte, im Extremfalle (eben im Zweifel). Russland benimmt sich immer miserabler.
FranzKonz
11.01.2009, 22:01
Deine Russenquelle scheint mir wenig glaubhaft. Die EU hat festgestellt, dass sie selbst gleichlautende Vertragstexte an alle Parteien gesandt hat und diese von ihnen unterschrieben wurden. Der Vertrag wurde in Brüssel vereinbart und dort auch zu Papier gebracht.
Was du behauptest, würde bedeuten, dass die EU selbst unterschiedliche Verträge ausgefertigt hat. Das mag man kaum glauben.
In ein paar Tagen wird man wissen, was schief gelaufen ist und irgendjemand wird sich entschuldigen. "Shit happens" sagen Deine amerikanischen Freunde.
JensVandeBeek
11.01.2009, 22:25
Falls sich diese Meldung bewahrheitet, sollten die Nabucco-Pipeline und andere alternative Energieleitungen schnellstens gebaut werden, auch wenn Russland doch noch Gas liefert. Außer bisherigen lieferbereiten Ländern sollten auch Iran und Irak als Lieferanten einbezogen werden.
Das wird zwar USA nicht gefallen, aber Europa muss endlich lernen, seine Energieprobleme ohne USA zu lösen.
Dem Russland sollte man klar machen, dass Energie als politische Mittel einzusetzen nicht zeitgemäß ist und Europa nur an einen zuverlässigen Geschäftspartner interessiert sein kann.
Die Slovaken sind jetzt gezwungen ihr Atomkraftwerk in Jaslovske Bohunice wieder hochzufahren. Damit verstoßen sie zwar gegen den EU Vertrag ,aber was bleibt ihnen übrig ,wenn die Russen sich nicht an Verträge halten.
JensVandeBeek
11.01.2009, 22:50
Wenn jemand die Möglichkeit hat, soll gestrige FAZ, Seite 4 lesen. Die Serben sind von Russlands Gas-Politik dermaßen verärgert, dass sie aus Protest die russische Fahne verbrennen. Die Serben bekommen nämlich auch kein Gas von großem Bruder. Vor einige Zeit hatten die Serben nationale Gaskonzern und die Energienetze für halben Preis an den Russen verscherbelt, da die Russen angeblich die Serben bei Kosovo unterstützt haben.
Wenn jemand die Möglichkeit hat, soll gestrige FAZ, Seite 4 lesen. Die Serben sind von Russlands Gas-Politik dermaßen verärgert, dass sie aus Protest die russische Fahne verbrennen. Die Serben bekommen nämlich auch kein Gas von großem Bruder. Vor einige Zeit hatten die Serben nationale Gaskonzern und die Energienetze für halben Preis an den Russen verscherbelt, da die Russen angeblich die Serben bei Kosovo unterstützt haben.
Die Russen verdienen eine Menge Geld mit ihrem Gas . Mal sehen wie lange sie auf diese Einnahmen verzichten können?
JensVandeBeek
11.01.2009, 22:58
Die Russen verdienen eine Menge Geld mit ihrem Gas . Mal sehen wie lange sie auf diese Einnahmen verzichten können?
So isses... bin gespannt auf die Entwicklungen in den nächsten Tagen.
Aldebaran
11.01.2009, 22:58
Was unser "Gas-Gerd" dazu sagt, wird von den Medien unterschlagen, oder es ist noch niemand auf die Idee gekommen ihn dazu zu befragen?? ?(
Na ja, macht auch nichts.
Vermutlich hätte ihn von den Medienexperten auch gar niemand angetroffen, weil er gerade dabei war seine Haare mal wieder frisch färben zu lassen. ;)
:no_no:
Willst Du uns etwa einen Prozess einhandeln? Oder Schlimmeres? Der Ungefärbte hat jetzt gewisse Verbindungen!
Aldebaran
11.01.2009, 23:08
Deine Russenquelle scheint mir wenig glaubhaft. Die EU hat festgestellt, dass sie selbst gleichlautende Vertragstexte an alle Parteien gesandt hat und diese von ihnen unterschrieben wurden. Der Vertrag wurde in Brüssel vereinbart und dort auch zu Papier gebracht.
Was du behauptest, würde bedeuten, dass die EU selbst unterschiedliche Verträge ausgefertigt hat. Das mag man kaum glauben.
Es scheint, dass die Ukraine eine Art einseitiges Zusatzprotokoll hinzugefügt habe. Wenn es so ist, dann tangiert das nicht den eigentlichen Vertrag. Auf diesem Stand sieht mir das mehr nach einem Vorwand der Russen aus.
Interessant ist auch, dass Medwedjew sehr viel Wert auf die Frage nach der Schuld für die Unterbrechung legt. Da haben in die Ukrainer ausgetrickst, indem sie einfach alles offengelegt haben.
klartext
11.01.2009, 23:21
Es scheint, dass die Ukraine eine Art einseitiges Zusatzprotokoll hinzugefügt habe. Wenn es so ist, dann tangiert das nicht den eigentlichen Vertrag. Auf diesem Stand sieht mir das mehr nach einem Vorwand der Russen aus.
Interessant ist auch, dass Medwedjew sehr viel Wert auf die Frage nach der Schuld für die Unterbrechung legt. Da haben in die Ukrainer ausgetrickst, indem sie einfach alles offengelegt haben.
Die Russen geben nun vor, dass es eine Zusatzvereinbarung zwischen der EU und der Ukraine gäbe, die sie nicht wollten.
Nun ja, die Ukraine und die EU kann natürlich Verträge abschliessen mit wem sie will, auch ohne Zustimmung der Russen. Es ändert an dem Vertrag, den die Russen unterzeichnet haben, nicht das Geringste.
Ich vermute, die Russen haben nicht damit gerechnet, dass die Ukraine auf ihre Vertragsbedingungen eingeht. Nun haben die Russen den Schwarzen Peter, den sie eigentlich der Ukraine zuschieben wollten.
Wieder einmal ein Meisterstück russischer Diplomatie. Im Kreml fehlt Sachverstand.
ErhardWittek
11.01.2009, 23:34
Es scheint, dass die Ukraine eine Art einseitiges Zusatzprotokoll hinzugefügt habe. Wenn es so ist, dann tangiert das nicht den eigentlichen Vertrag. Auf diesem Stand sieht mir das mehr nach einem Vorwand der Russen aus.
Interessant ist auch, dass Medwedjew sehr viel Wert auf die Frage nach der Schuld für die Unterbrechung legt. Da haben in die Ukrainer ausgetrickst, indem sie einfach alles offengelegt haben.
So wie es aussieht, haben die Ukrainer den Streit angefangen. Und das sicher nicht nur aus eigenem Antrieb. Wie in Georgien stecken dahinter selbstredend "gewisse" Berater, deren vordringliches Interesse es ist, Rußland sowohl zu provozieren, als auch in Mißkredit zu bringen.
Haben denn alle, die jetzt auf die Russen einprügeln, schon wieder vergessen, daß es vor nicht allzu langer Zeit bereits zwischen Georgien und Rußland zu Unstimmigkeiten gekommen war, weil die Georgier sich frech am durchgeleiteten, von anderen bezahlten Gas bedient haben?
Es kann ja wohl nicht sein, daß Diebstahl zum Kavaliersdelikt deklariert wird, nur weil die Georgier bereits mit den USA im Bett liegen und, um der ganzen Propagandasauerei noch die Krone aufzusetzen, Rußland darüber hinaus auch noch als unzuverlässiger Vertragspartner diffamiert wird.
Die Gasempfänger sollten, so sie noch einen Funken Anstand im Leib haben, den Ukrainern eine Breitseite verpassen, daß die sich nie wieder davon erholen.
Es sind die hinterfotzigen Ukrainer, die sich buchstäblich eiskalt darüber hinwegsetzen, daß Millionen von Menschen seit Tagen in ihren unterkühlten Wohnungen vor sich hinfrieren.
Mir geht das wirklich auf den Geist, daß hier so viele ohne Sinn und Verstand auf die übliche Kriegspropaganda der USA und ihrer Vasallen reinfallen und dumm wie die Schafe im Chor mitblöken.
Stechlin
11.01.2009, 23:44
Die Ukrainer haben den Vertrag torpediert, die Russen ziehen daraus die Konsequenzen. Sehr gut. Um so schneller haben die Hungerleider um Juschtschenko endlich abgewirtschaftet.
Die Rechnung wird der Ukraine irgendwann präsentiert werden. Da kann sich ein jeder drauf verlassen.
http://de.rian.ru/world/20090111/119429974.html
Die Ukrainer haben den Vertrag torpediert, die Russen ziehen daraus die Konsequenzen. Sehr gut. Um so schneller haben die Hungerleider um Juschtschenko endlich abgewirtschaftet.
Die Rechnung wird der Ukraine irgendwann präsentiert werden. Da kann sich ein jeder drauf verlassen.
http://de.rian.ru/world/20090111/119429974.html
und alles auf Kosten der Slovaken ,Bulgaren und Serben. Auf die Russen ist kein Verlass.
ErhardWittek
12.01.2009, 00:14
und alles auf Kosten der Slovaken ,Bulgaren und Serben. Auf die Russen ist kein Verlass.
Mach mal halblang.
Die Russen haben das Gas geliefert, die Ukrainer haben es geklaut. Muß man es Dir extra erklären, daß das unanständig ist? Kapierst Du nicht, daß die Ukrainer die Schurken sind, die, genau wie Sackarsch-Willi, darauf vertrauen, daß ihre Amifreunde ihre schützende Hand über die potentiellen Nato-Verbündenten halten werden, egal wie windig sie sich aufführen?
Glaubst Du tatsächlich, daß die gegen Rußland angelaufene Propagandamaschinerie mit ihren Verlautbarungen geeignet ist, Dir ein objektives Bild über die tatsächlichen Ereignisse zu vermitteln?
Ich kann Dir nur dringend raten, den Ö.R.-Medien mit allergrößter Vorsicht zu begegnen. Du solltest nicht mal die Hälfte der dort verkündeten Verlautbarungen glauben. Besser, Du glaubst erstmal überhaupt nichts. Wir werden sowieso, wie immer, an der Nase herumgeführt.
Mach mal halblang.
Die Russen haben das Gas geliefert, die Ukrainer haben es geklaut. Muß man es Dir extra erklären, daß das unanständig ist? Kapierst Du nicht, daß die Ukrainer die Schurken sind, die, genau wie Sackarsch-Willi, darauf vertrauen, daß ihre Amifreunde ihre schützende Hand über die potentiellen Nato-Verbündenten halten werden, egal wie windig sie sich aufführen?
Glaubst Du tatsächlich, daß die gegen Rußland angelaufene Propagandamaschinerie mit ihren Verlautbarungen geeignet ist, Dir ein objektives Bild über die tatsächlichen Ereignisse zu vermitteln?
Ich kann Dir nur dringend raten, den Ö.R.-Medien mit allergrößter Vorsicht zu begegnen. Du solltest nicht mal die Hälfte der dort verkündeten Verlautbarungen glauben. Besser, Du glaubst erstmal überhaupt nichts. Wir werden sowieso, wie immer, an der Nase herumgeführt.
Mich interessiert die Ukraine nicht. Mich interessieren meine Verwandten in der Slovakei ,bei denen es langsam kalt wird ,obwohl die Rechnung an den Ivan bezahlt wurde.
Im übrigen haben die Russen und die Ukrainer einen Vertrag unterschrieben ,dass die Gaslieferungen kontrolliert werden können.
Letztendlich schneiden sich die Russen sich mit ihrer Unzuverlässigkeit ins eigene Fleisch und sind gerade dabei Millionen von Dollars zu verlieren.
"Der Wortlaut der Deklaration wurde bislang nicht über offizielle Kanäle übermittelt"
http://de.rian.ru/world/20090111/119429974.html
Wie kann man so klar Stellung beziehen ohne zu wissen was in der Zusatzklausel drin steht? Es kann etwas sein was aus russischer Sicht einen Vertragsbruch rechtfertigt. Es kann aber auch nur eine Lapalie sein die als Vorwand benutzt wird.
Solange man keine exakten Details kennt ist doch jede Schuldzuweisung aus der Luft gegriffen.
Aldebaran
12.01.2009, 00:59
So wie es aussieht, haben die Ukrainer den Streit angefangen. Und das sicher nicht nur aus eigenem Antrieb. Wie in Georgien stecken dahinter selbstredend "gewisse" Berater, deren vordringliches Interesse es ist, Rußland sowohl zu provozieren, als auch in Mißkredit zu bringen.
Haben denn alle, die jetzt auf die Russen einprügeln, schon wieder vergessen, daß es vor nicht allzu langer Zeit bereits zwischen Georgien und Rußland zu Unstimmigkeiten gekommen war, weil die Georgier sich frech am durchgeleiteten, von anderen bezahlten Gas bedient haben?
Es kann ja wohl nicht sein, daß Diebstahl zum Kavaliersdelikt deklariert wird, nur weil die Georgier bereits mit den USA im Bett liegen und, um der ganzen Propagandasauerei noch die Krone aufzusetzen, Rußland darüber hinaus auch noch als unzuverlässiger Vertragspartner diffamiert wird.
Die Gasempfänger sollten, so sie noch einen Funken Anstand im Leib haben, den Ukrainern eine Breitseite verpassen, daß die sich nie wieder davon erholen.
Es sind die hinterfotzigen Ukrainer, die sich buchstäblich eiskalt darüber hinwegsetzen, daß Millionen von Menschen seit Tagen in ihren unterkühlten Wohnungen vor sich hinfrieren.
Mir geht das wirklich auf den Geist, daß hier so viele ohne Sinn und Verstand auf die übliche Kriegspropaganda der USA und ihrer Vasallen reinfallen und dumm wie die Schafe im Chor mitblöken.
Es gibt aber keinen Beweis für einen "Gasdiebstahl" durch die Ukraine. Beim fehlenden Gas handelt es sich wahrscheinlich um das für den Betrieb der Kompressoren nötige. Es gibt einen Streit darüber, ob es extra bezahlt werden muss oder nicht.
Wie auch immer, die Ukrainer haben alles offengelegt, während die Russen wieder mal ein wenig intransparent agieren. Bisher sieht es ganz klar danach aus, dass das Gas zuerst an der Ostgrenze der Ukraine zu strömen aufgehört hat.
Weiter_Himmel
12.01.2009, 01:05
So bedauerlich es ist: Europa sollte über ein antirussisches Bündnis mit China und Indien nachdenken. Russland wäre wehrlos in der westlichen Falle gefangen und könnte im Zweifelsfalle von 3 sowohl konventionell wie nuklear überlegenen Mächten in die Knie gezwungen werden. Ein paar Tage, und Russland wäre für alle Ewigkeit Geschichte.
ähm bitte sehe mich nicht als pro russich an ... und nimm meine worte nicht persönlich aber was einige wie du hier schreiben ist lächerlich ... . russland hat die meisten atomwaffen der welt sogar mehr als die usa ... und wesentlich mehr als frankreich china und uk zusammen .
d.h. sollte es zu einen solchen konflikt kommen wären wir alle unter der erde da gibts nichts zu gewinnen ... .
ErhardWittek
12.01.2009, 01:05
Die Ukrainer haben den Vertrag torpediert, die Russen ziehen daraus die Konsequenzen. Sehr gut. Um so schneller haben die Hungerleider um Juschtschenko endlich abgewirtschaftet.
Die Rechnung wird der Ukraine irgendwann präsentiert werden. Da kann sich ein jeder drauf verlassen.
http://de.rian.ru/world/20090111/119429974.html
Wer selbstständig sein will, der sollte sich dieses selbstgestellten Anspruchs auch würdig erweisen. Die ukrainischen Politiker sind dieser Aufgabe wohl doch nicht in dem Maß gewachsen, wie sie es ihren Wählern vorgegaukelt haben.
Davon können wir Deutschen ebenfalls ein Lied singen. Während in Rußland die Zeit des Jelzin-Interregnums glücklicherweise endgültig vorbei ist, müssen wir das sinn- und haltlose Gelaber von "demokratisch" kaum noch legitimierten USA-Vasallen ertragen, die lediglich von Legislaturperiode zu Legislaturperiode ihre Pensionsansprüche zu vergrößern und das Volk zu beschwichtigen trachten, bevor der Sturm noch zur Unzeit losbricht. Schließlich gilt es doch, soviel als möglch zusammenzuraffen und dann gerade noch rechtzeitig den eigenen Arsch in Sicherheit zu bringen.
Aldebaran
12.01.2009, 01:06
Mach mal halblang.
Die Russen haben das Gas geliefert, die Ukrainer haben es geklaut. Muß man es Dir extra erklären, daß das unanständig ist? Kapierst Du nicht, daß die Ukrainer die Schurken sind, die, genau wie Sackarsch-Willi, darauf vertrauen, daß ihre Amifreunde ihre schützende Hand über die potentiellen Nato-Verbündenten halten werden, egal wie windig sie sich aufführen?
Glaubst Du tatsächlich, daß die gegen Rußland angelaufene Propagandamaschinerie mit ihren Verlautbarungen geeignet ist, Dir ein objektives Bild über die tatsächlichen Ereignisse zu vermitteln?
Ich kann Dir nur dringend raten, den Ö.R.-Medien mit allergrößter Vorsicht zu begegnen. Du solltest nicht mal die Hälfte der dort verkündeten Verlautbarungen glauben. Besser, Du glaubst erstmal überhaupt nichts. Wir werden sowieso, wie immer, an der Nase herumgeführt.
Und warum sollten die Russen die Wahrheit sagen?
Übrigens haben sie kürzlich die Zahl der südossetischen Opfer im Georgienkrieg etwa um den Fakto 10 nach unten korrigiert. Wenigstens bleiben sie nicht bei ihren Behauptungen, wenn sie sie nicht mehr brauchen.
Dass in der Ukraine auch etwas nicht stimmt und irgendjemand aus dem Dunstkreis des Präsidenten da möglicherweise sabotiert, mag ja sein und anfangs waren die Russen ja auch teilweise im Recht, aber jetzt überziehen sie!
Emirkan1989
12.01.2009, 01:19
Nun, trotz aller Schuldzuweisungen Russlands gegen die Ukraine, die Vorwürfe, die derzeitige Regierung sei prowestlich, all' die Anschuldigungen, der Kern des ganzen ist: Russland versucht alles in seiner Macht stehende die Macht der alten Sowjetunion über die alten Gebiete hinweg wieder herzustellen. Danach wird das alte Europa unter die Zange genommen werden. Und es ist eine leichte Beute.
MfG
Rikimer
D'accord, diese Politik Russlands trifft so gut wie alle Ex-Sowjetstaaten. Die wirtschaftlichen und politischen Herausforderungen, denen die ehemaligen Sowjetrepubliken ausgesetzt sind, stellen für Demokratie große Hindernisse da. Jeder Ex-Sowjetstaat ist fortwährend damit befasst, in einer von russischer Machtgier versäuchten konfliktreichen Region - Demokratie zu konsoldieren. Russlands ende scheint nur aufgeschoben nicht aufgehoben zu sein - wenn man auf so eine Drohkullise angewiesen ist.
Auch Tatarstan - hat seine Unabhängigkeit erklärt:
Во Владивостоке звучат призывы к вооруженной борьбе с Россией
Митинг протеста автомобилистов во Владивостоке, назначенный на 21 декабря, был жестоко разогнан милицией.
На площади имени «Борцов за власть Советов», где собрались протестующие, были избиты многие участники акции, в том числе женщины и дети.
Представители прессы были задержаны и развезены по отделениям милиции. Задерживали даже тех, кто в воскресный день вышел погулять с детьми.
Klick (http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/12/21/62945.shtml)
ErhardWittek
12.01.2009, 01:19
Mich interessiert die Ukraine nicht. Mich interessieren meine Verwandten in der Slovakei ,bei denen es langsam kalt wird ,obwohl die Rechnung an den Ivan bezahlt wurde.
Im übrigen haben die Russen und die Ukrainer einen Vertrag unterschrieben ,dass die Gaslieferungen kontrolliert werden können.
Letztendlich schneiden sich die Russen sich mit ihrer Unzuverlässigkeit ins eigene Fleisch und sind gerade dabei Millionen von Dollars zu verlieren.
Du argumentierst aus einem rein menschlichen Aspekt heraus. Dafür habe ich Verständnis. Ich denke auch an die Menschen, die frieren, zuerst. Denn jeder, dessen Heizung auch nur für Stunden ausgefallen war, kennt dieses lausige Gefühl. Ich auch, mal so ganz nebenbei.
Aber: Glaubst Du wirklich, daß die Russen taktieren? Die halten bislang ihre Verträge. Bevor die Ukrainer ihre Spielchen getrieben haben, gab es nie irgendwelche Reklamationen seitens der Vertragspartner, weder auf der Lieferanten-, noch auf der Kundenseite.
Ich bin davon überzeugt, daß da ganz andere Schmierfinken ihre Griffel im Spiel haben. Ich will nichts gesagt haben, aber die Verdächtigen mischen längst überall im Rohstoffgeschäft mit, zetteln gern lokale "kleine" kriegerische Zwischenfälle an, installieren Marionettenregierungen, greifen prinzipiell nur Schwächere an und pfeifen selber aus dem letzten Loch.
Du wirst es unschwer erraten, wer gemeint ist.
ErhardWittek
12.01.2009, 01:45
Und warum sollten die Russen die Wahrheit sagen?
Übrigens haben sie kürzlich die Zahl der südossetischen Opfer im Georgienkrieg etwa um den Fakto 10 nach unten korrigiert. Wenigstens bleiben sie nicht bei ihren Behauptungen, wenn sie sie nicht mehr brauchen.
Dass in der Ukraine auch etwas nicht stimmt und irgendjemand aus dem Dunstkreis des Präsidenten da möglicherweise sabotiert, mag ja sein und anfangs waren die Russen ja auch teilweise im Recht, aber jetzt überziehen sie!
Es ist immer möglich, daß gelogen wird.
Zusammenfassend steht es für mich aber derzeit so: Die Russen haben jede Menge Territorium aufgegeben, im blinden Vertrauen auf die Anständigkeit des Westens. Das hat sich als fataler Fehler herausgestellt. Der Westen rückt in aggressivster Weise nach, um sich die freigewordenen Staaten als neue Kolonien einzuverleiben und Rußland immer bedrohlicher auf die Pelle zu rücken.
Nun steht die Freiheit Rußlands endgültig auf dem Spiel, denn die Hoheit über die Rohstoffe dieser Erde sichert dem Eigner die absolute Macht. Und die wird von den USA seit über hundert Jahren wie selbstverständlich beansprucht. Warum, das wissen nur die Götter.
Da ich deutsch bin und denke bis auf die Knochen, ist es meine tiefste Überzeugung, daß ein souveräner Staat jedes Recht hat, sich, seine Freiheit und sein Eigentum mit allen Mitteln zu verteidigen. Notfalls auch mit denselben Mitteln, die der Feind anwendet.
Dennoch bin ich der Überzeugung, daß die Wahrhaftigkeit auf Seiten der Russen größer ist, als auf der des US-dominierten Westeuropas.
lobentanz
12.01.2009, 01:48
Die Ukrainer haben den Vertrag torpediert, die Russen ziehen daraus die Konsequenzen. Sehr gut. Um so schneller haben die Hungerleider um Juschtschenko endlich abgewirtschaftet.
Die Rechnung wird der Ukraine irgendwann präsentiert werden. Da kann sich ein jeder drauf verlassen.
http://de.rian.ru/world/20090111/119429974.htmlWenn die Russen ihr Gas durch die Ukraine leiten wollen, müssen sie eben dafür zahlen.
Aldebaran
12.01.2009, 01:55
Es ist immer möglich, daß gelogen wird.
Zusammenfassend steht es für mich aber derzeit so: Die Russen haben jede Menge Territorium aufgegeben, im blinden Vertrauen auf die Anständigkeit des Westens. Das hat sich als fataler Fehler herausgestellt. Der Westen rückt in aggressivster Weise nach, um sich die freigewordenen Staaten als neue Kolonien einzuverleiben und Rußland immer bedrohlicher auf die Pelle zu rücken.
Nun steht die Freiheit Rußlands endgültig auf dem Spiel, denn die Hoheit über die Rohstoffe dieser Erde sichert dem Eigner die absolute Macht. Und die wird von den USA seit über hundert Jahren wie selbstverständlich beansprucht. Warum, das wissen nur die Götter.
Da ich deutsch bin und denke bis auf die Knochen, ist es meine tiefste Überzeugung, daß ein souveräner Staat jedes Recht hat, sich, seine Freiheit und sein Eigentum mit allen Mitteln zu verteidigen. Notfalls auch mit denselben Mitteln, die der Feind anwendet.
Dennoch bin ich der Überzeugung, daß die Wahrhaftigkeit auf Seiten der Russen größer ist, als auf der des US-dominierten Westeuropas.
Die Ukraine ist ein souveräner Staat und nicht Eigentum Russlands. Das Recht auf ein dominiertes Vorfeld bildet sich Russland nur ein und mit diesem Gehabe treibt es erst seine Nachbarn gen Westen. Ohne die Energiewaffe wäre es längst isoliert.
lobentanz
12.01.2009, 01:58
Die Russen geben nun vor, dass es eine Zusatzvereinbarung zwischen der EU und der Ukraine gäbe, die sie nicht wollten.
Nun ja, die Ukraine und die EU kann natürlich Verträge abschliessen mit wem sie will, auch ohne Zustimmung der Russen. Es ändert an dem Vertrag, den die Russen unterzeichnet haben, nicht das Geringste.
Ich vermute, die Russen haben nicht damit gerechnet, dass die Ukraine auf ihre Vertragsbedingungen eingeht. Nun haben die Russen den Schwarzen Peter, den sie eigentlich der Ukraine zuschieben wollten.
Wieder einmal ein Meisterstück russischer Diplomatie. Im Kreml fehlt Sachverstand.
Das alles ist für die EU unerheblich.
Die Russen haben nichts dazu beigetragen, dass sie auf einer Gasblase sitzen. Dennoch können sie für das Gas Geld verlangen.
Die Ukrainer haben auch nichts dazu beigetragen, dass sie Transitland sind. Dennoch können sie ebenso Geld für die Durchleitung verlangen.
Das tangiert aber die EU überhaupt nicht. Wie die Russen das Gas herbringen ist ausschließlich ihr Problem.
Praetorianer
12.01.2009, 08:17
Eigentlich sind solche Probleme vorrauszusehen, wenn man von Russland über eine Pipeline, die über die Ukraine und Polen läuft, Gas beziehen will.
Das Gas kommt nicht an und bei der Menge an potentiellen Verdächtigen kann man nicht sagen, wer einen jetzt beschissen hat.
klartext
12.01.2009, 08:17
Die Ukrainer haben den Vertrag torpediert, die Russen ziehen daraus die Konsequenzen. Sehr gut. Um so schneller haben die Hungerleider um Juschtschenko endlich abgewirtschaftet.
Die Rechnung wird der Ukraine irgendwann präsentiert werden. Da kann sich ein jeder drauf verlassen.
http://de.rian.ru/world/20090111/119429974.html
Deinen Zeilen ist die alte Art der UDSSR zu entnehmen, mit seinen Nachbarn wie mit einer Kolonie umzugehen.
Die Ukraine ist ein souveränder Staat und keine russische Kolonie. Die Rechnung wird also einmal Russland präsentiert werden.
Die Russen haben einen unterzeichneten Vertrag nicht eingehalten, nicht zum ersten Mal. Daraus werden sich weitreichende mittelfristige Konsequenzen ergeben.
So gewinnt Russland sicher keine Freunde und wundert sich dann, wenn Staaten in die NATO flüchten, um sich vor dem russischen Machtanspruch zu sichern.
Kreuzbube
12.01.2009, 08:29
Daß die Slowakei trotz EU-Verbot wieder ein Atomkraftwerk anfahren will, zeigt, wohin die Entwicklung gehen wird. Am Ende verfolgt jeder Staat wieder seine eigenen Interessen. Die Haupt-Nettozahler dieses Polittheaters EU werden vermutlich die Letzten sein, die zum Schluß das Licht ausmachen!
Das Abkommen hatte gesichert, dass Gas ausschliesslich nach Mitteleuropa kommt, ohne dass die Ukraine etwas abzweigt. Jetzt geht es also ausschliesslich um Gaslieferungen an Mitteleuropa. Auch dies verhindert Russland, trotz eines gültigen Vertrags.
Wer jetzt noch Russland für einen zuverlässigen Verttragspartner hält, muss mit dem Klammerbeutel gepudert sein.
Es geht um das, was es von Anfang an war - politische Erpressung.
das kommt davon, dass Ukraine nicht eimal normal unterschreiben kann. Ukraine hat zum Vertrag fünf nicht besprochene Punkte zugefügt etwa: wie klauen nix und wir schulden nix. Kreml meint, Gas für Ukraine wird troztdem nicht geliefert, sondern nur für EU. Deswegen soll Ukraine ihre Leienkunst - diese Punkte wurden von Timoschenko handschriftlich eingetragen - aufhören und den Vertrag über Gas-Kontroll-Abkommen nochmal normal unterschreiben. Gasprom verliert Ruf und Geld ( schon 800 Mio Dollar weg ), aber es werden alle Lücken zum Abzweigen zugemacht. Nichtzahler bekommen nichts.
Die jetzige Situation ist auch eine Weiterführung der Spannungen aus dem Georgien-Krieg. Die Russen haben gesehen, dass sie sich mit brachialen Methoden und roher Gewalt ohne Weiteres durchsetzen können. Es wäre naiv anzunehmen, dass die Russen sich jetzt noch um irgendwelche fremden Interessen, außer ihrer Eigenen scheren würden. Man wird solange die Gaszufuhr geschlossen halten, bis die Ukraine einlenkt oder die EU deren Gasrechnung bezahlt. Außerdem wächst mit jedem Tag ohne Gas auch die Gruppe der Befürworter der North-Stream-Pipeline. Der jetztige Konflikt ist prima geeigent, um diese förmlich zu erzwingen.
Dieses Ausrasten nervt langsam. Vor einem Jahr war es doch genau das gleiche. Der Unterschied ist – bei der Finanzkrise wird Gasprom der Ukraine ihre Milliarden-Schulden nicht vergeben.
12.02.2008
Russland und Ukraine legen Streit bei
Kurz vor Ablauf eines russischen Ultimatums haben der ukrainische Präsident
Viktor Juschtschenko und sein russischer Kollege Wladimir Putin eine Grundsatzeinigung im Streit um russische Gaslieferungen erzielt. Der russische Gasmonopolist Gazprom geht auf die Vorschläge der ukrainischen Seite ein, sagte Präsident Wladimir Putin am Dienstag nach Angaben der Agentur Interfax. Putin hatte zuvor in Moskau mehr als drei Stunden mit dem ukrainischen Präsidenten Viktor Juschtschenko verhandelt.
Juschtschenko kündigte die Tilgung der Schulden seines Landes von einer Milliarde Euro in den nächsten Tagen an.
Der weltgrößte Gaskonzern hatte zuvor gedroht, von diesem Dienstag an die Lieferungen an das Nachbarland um 25 Prozent zu drosseln, sollte das Geld nicht gezahlt werden. Nach der nun erzielten Einigung werde die Ukraine in diesem Jahr den vergleichsweise niedrigen Preis von 179 Dollar für 1000 Kubikmeter Gas bezahlen, sagte Juschtschenko.
Putin und Juschtschenko vereinbarten in Moskau eine strategische Partnerschaft ihrer beiden Länder im Energiesektor. Putin sagte, die Erfüllung von Verträgen zwischen Kiew und Moskau diene auch der Versorgungssicherheit in Europa. Bei einem Gasstreit zwischen beiden Ländern vor zwei Jahren war es auch bei den Endkunden in der Europäischen Union (EU) vorübergehend zu Engpässen gekommen.
http://www.sueddeutsche.de/finanzen/9/432758/text/
ukraine = souveräner staat.. aber gaspreise will sie - kolonialistische....
wisst ihr was? hier taut es und das sollte es auch in unseren köpfen. solar aufs dach, wos geht. und sonstiges kluges tun. sollen sie doch ihr gas auf lunge rauchen die gaszaren und deren verfurzte günstlinge. sie treiben es auf die spitze. wovon wollen eigentlich die russen und die araber leben, wenn die stocks leer sein werden???(?(?( verkaufen sie dann luft zum atmen??
Dieses Ausrasten nervt langsam. Vor einem Jahr war es doch genau das gleiche. Der Unterschied ist – bei der Finanzkrise wird Gasprom der Ukraine ihre Milliarden-Schulden nicht vergeben.
12.02.2008
Russland und Ukraine legen Streit bei
Kurz vor Ablauf eines russischen Ultimatums haben der ukrainische Präsident
Viktor Juschtschenko und sein russischer Kollege Wladimir Putin eine Grundsatzeinigung im Streit um russische Gaslieferungen erzielt. Der russische Gasmonopolist Gazprom geht auf die Vorschläge der ukrainischen Seite ein, sagte Präsident Wladimir Putin am Dienstag nach Angaben der Agentur Interfax. Putin hatte zuvor in Moskau mehr als drei Stunden mit dem ukrainischen Präsidenten Viktor Juschtschenko verhandelt.
Juschtschenko kündigte die Tilgung der Schulden seines Landes von einer Milliarde Euro in den nächsten Tagen an.
Der weltgrößte Gaskonzern hatte zuvor gedroht, von diesem Dienstag an die Lieferungen an das Nachbarland um 25 Prozent zu drosseln, sollte das Geld nicht gezahlt werden. Nach der nun erzielten Einigung werde die Ukraine in diesem Jahr den vergleichsweise niedrigen Preis von 179 Dollar für 1000 Kubikmeter Gas bezahlen, sagte Juschtschenko.
Putin und Juschtschenko vereinbarten in Moskau eine strategische Partnerschaft ihrer beiden Länder im Energiesektor. Putin sagte, die Erfüllung von Verträgen zwischen Kiew und Moskau diene auch der Versorgungssicherheit in Europa. Bei einem Gasstreit zwischen beiden Ländern vor zwei Jahren war es auch bei den Endkunden in der Europäischen Union (EU) vorübergehend zu Engpässen gekommen.
http://www.sueddeutsche.de/finanzen/9/432758/text/
dieser juschtschenko ist nach entfernen der geschenkverpackung auch nur ein ganz dürftiges persönchen.
Stechlin
12.01.2009, 20:31
und alles auf Kosten der Slovaken ,Bulgaren und Serben. Auf die Ukrainer ist kein Verlass.
Ich hab´s mal korrigiert.
Stechlin
12.01.2009, 20:34
Wenn die Russen ihr Gas durch die Ukraine leiten wollen, müssen sie eben dafür zahlen.
Das tun sie ja auch in Form von Transitgebühren, welche die Ukrainer übrigens auch jährlich erhöht sehen wollen.
Erst informieren, dann schreiben.
Stechlin
12.01.2009, 20:38
Es scheint, dass die Ukraine eine Art einseitiges Zusatzprotokoll hinzugefügt habe. Wenn es so ist, dann tangiert das nicht den eigentlichen Vertrag. Auf diesem Stand sieht mir das mehr nach einem Vorwand der Russen aus.
Es scheint aber nur so. Richtig dagegen ist, dass die ukrainische Seite handschriftlich(!) einige Passagen hinzugefügt hat; unter anderem diese, dass die Ukraine alle(!) Gas-Schulden an Rußland bereits beglichen hat und die Dauer der EU-Inspektionen an den Grenzen auf sechs Wochen begrenzt ist. Das tangiert nicht den eigentlichen Vertrag?
Nun frage ich Dich: Würdest Du solch einen Vertrag akzeptieren, zumal eine nachträgliche Änderung eines Vertrages ohnehin rechtswidrig ist und selbigen damit ungültig macht? Hand aufs Herz!
Stechlin
12.01.2009, 20:41
dieser juschtschenko ist nach entfernen der geschenkverpackung auch nur ein ganz dürftiges persönchen.
Aber der Westen steht als Fan-Gemeinde immer noch geschlossen hinter diesem Aushilfslakaien. Und einige hierzuforum auch. Was für eine kranke Welt.
Es scheint aber nur so. Richtig dagegen ist, dass die ukrainische Seite handschriftlich(!) einige Passagen hinzugefügt hat; unter anderem diese, dass die Ukraine alle(!) Gas-Schulden an Rußland bereits beglichen hat und die Dauer der EU-Inspektionen an den Grenzen auf sechs Wochen begrenzt ist. Das tangiert nicht den eigentlichen Vertrag?
Nun frage ich Dich: Würdest Du solch einen Vertrag akzeptieren, zumal eine nachträgliche Änderung eines Vertrages ohnehin rechtswidrig ist und selbigen damit ungültig macht? Hand aufs Herz!
Das ist korrekt. Kam grade über alle Nachrichten. Die Ukraine ergänzte den bereits von Moskau unterzeichneten Vertrag, dazu mit offensichtlich falschen Angaben.
UND UNTER DEN AUGEN DER VON MIR BEREITS ZUTREFFEND ALS UNFÄHIGE AFFEN BEZEICHNETEN EU "DIPLOMATEN".
Es sieht inzwischen fast schon so aus, also ob Moskau versucht den Blödmämnern aus Brüssel die Höchstblamage zu ersparen, ein hochnotpeinliches Trauerspiel. Mir fehlen die Worte um meinem Entsetzen Ausdruck zu verleihen von welchen Idioten wir hier vertreten werden.
ErhardWittek
13.01.2009, 00:22
Die Ukraine ist ein souveräner Staat und nicht Eigentum Russlands. Das Recht auf ein dominiertes Vorfeld bildet sich Russland nur ein und mit diesem Gehabe treibt es erst seine Nachbarn gen Westen. Ohne die Energiewaffe wäre es längst isoliert.
Wenn die Ukraine ein souveräner Staat ist, dann muß sie auch die üblichen Preise für Rohstoffe akzeptieren. Aber wie es aussieht, erwarten sie in diesem Fall eine Vorzugsbehandlung seitens Rußlands, während sie gleichzeitig auf die EU-Subventionen spekulieren und auf einen Nato-Beitritt, der sie automatisch zu Gegnern Rußlands machen würde.
Wie nennt man Leute, die sich immer nur die Rosinen aus dem Kuchen rauspicken? Einen solchen Staat kann man kaum als verläßlichen Partner betrachten. Die Ukrainer brauchen wohl noch eine lange Zeit, um erwachsen zu werden.
ErhardWittek
13.01.2009, 00:35
Das ist korrekt. Kam grade über alle Nachrichten. Die Ukraine ergänzte den bereits von Moskau unterzeichneten Vertrag, dazu mit offensichtlich falschen Angaben.
UND UNTER DEN AUGEN DER VON MIR BEREITS ZUTREFFEND ALS UNFÄHIGE AFFEN BEZEICHNETEN EU "DIPLOMATEN".
Es sieht inzwischen fast schon so aus, also ob Moskau versucht den Blödmämnern aus Brüssel die Höchstblamage zu ersparen, ein hochnotpeinliches Trauerspiel. Mir fehlen die Worte um meinem Entsetzen Ausdruck zu verleihen von welchen Idioten wir hier vertreten werden.
Daß wir von Cretins regiert werden, ist uns aber nicht neu, oder? Diese Lakaien von anderer Gnaden sind immer für peinliche Auftritte gut.
So ist das halt, wenn sich Länder bis über die Ohren verschulden. Dann haben die Gläubiger das Sagen. Und die verfolgen ihre ganz eigenen Pläne, deren Wirkung uns immer erst dann aufgeht, wenn der Schaden bereits angerichtet ist.
Das derzeitige Politikspiel geht so: Man will die Europäer gegen die Russen aufbringen, denn das nächste Eroberungsziel heißt Rußland mit seinen Rohstoffreserven.
Die Russen beutzen den Gasstreit mit der Ukraine um ihr Monopol auch noch auf die Pipelines und Gasspeicher auszudehnen. Die Ukraine ist so hoch verschuldet, daß sich sich auf Dauer wohl kaum dem russ. Zangengriff entziehen kann. Dazu stellen die Ukrainer sich auch noch saublöd an und liefern den Russen perfekte Steilvorlagen zur Durchsetzung von deren Monopolstellung.
Im übrigen habe ich gestern abend eine Sendung gesehen, in der berichtet wurde, daß die EU-Pläne, sich unabhängiger vom russ. Gas zu machen, sehr schlecht aussehen läßt. In den vergangenen Jahren wurde von Seiten der EU vielfach versucht, in den ehem. GUS-Staaten wie z.B. Kasachstan oder Azerbaidshan neue Lieferanten zu finden. Jedesmal wurde festgestellt, daß Gazprom schon da ist und entsprechende Verträge geschlossen hat. Dann hat man es mit Lybien und Algerien versucht und dort ebenfalls festgestellt, daß Gazprom schon da ist. Sie haben z.B. Lybien angeboten, die gesamte Gasfördermenge abzukaufen, so daß die EU wieder 2. Sieger wurde.
Meine Meinung ist, daß sich da ein enormes Erpressungspotential für Rußland aufbaut. Soviel zur Vertrauenswürdigkeit dieses Landes. Möglicherweise hat aber auch der Einkreisungskurs der Bush-Administration die Russen zu solchen Schritten zusätzlich genötigt.
die ukraine ist ein riesiges gebiet mit einem hohen potential. wenn man dieses nicht zu nutzen weiss und wie ein entwicklungsland rumheult, dann muss ich den führenden ökonomen und politikern dieses landes dringend abraten, morgens und abend die kehle mit berjoska zu benetzen und statt dessen hausaufgaben zu machen, wie man eine korn-, energie- und rohstoffkammer nutzen sollte. wer sich beide türen offenhalten will zum alten zarenreich und zur EU, der wird zerteilt, statt von beiden seiten gebauchmiezelt!!
Die Russen beutzen den Gasstreit mit der Ukraine um ihr Monopol auch noch auf die Pipelines und Gasspeicher auszudehnen. Die Ukraine ist so hoch verschuldet, daß sich sich auf Dauer wohl kaum dem russ. Zangengriff entziehen kann. Dazu stellen die Ukrainer sich auch noch saublöd an und liefern den Russen perfekte Steilvorlagen zur Durchsetzung von deren Monopolstellung.
Im übrigen habe ich gestern abend eine Sendung gesehen, in der berichtet wurde, daß die EU-Pläne, sich unabhängiger vom russ. Gas zu machen, sehr schlecht aussehen läßt. In den vergangenen Jahren wurde von Seiten der EU vielfach versucht, in den ehem. GUS-Staaten wie z.B. Kasachstan oder Azerbaidshan neue Lieferanten zu finden. Jedesmal wurde festgestellt, daß Gazprom schon da ist und entsprechende Verträge geschlossen hat. Dann hat man es mit Lybien und Algerien versucht und dort ebenfalls festgestellt, daß Gazprom schon da ist. Sie haben z.B. Lybien angeboten, die gesamte Gasfördermenge abzukaufen, so daß die EU wieder 2. Sieger wurde.
Meine Meinung ist, daß sich da ein enormes Erpressungspotential für Rußland aufbaut. Soviel zur Vertrauenswürdigkeit dieses Landes. Möglicherweise hat aber auch der Einkreisungskurs der Bush-Administration die Russen zu solchen Schritten zusätzlich genötigt.
Tja, Moskau scheint das Spiel Monoply besser verstanden zu haben als die schlauen Business School Absolventen.
Es gibt Leute die spechten ausschließlich auf die Schoßallee. Und es gibt Leute die ramschen alles zusammen, von der Badstraße bis zu den E-Werken und drehen Ersteren langsam aber sicher den Docht ab.
Praetorianer
13.01.2009, 12:11
Wie sieht es denn mit der Nabucco-Pipeline aus?
alta velocidad
13.01.2009, 12:19
Gazprom unterbricht Gaslieferungen erneut
Es strömt, es strömt nicht
Wenige Stunden nach dem Ende des sechstägigen Lieferstopps hat der russische Energiekonzern Gazprom seine Gaslieferungen über die Ukraine in die EU nach eigenen Angaben erneut unterbrochen. Gazprom-Vizechef Alexander Medwedjew warf der Ukraine vor, trotz des Einsatzes von EU-Beobachtern einen Teil der für den Transit bestimmten Gasmenge für den eigenen Bedarf abzuzweigen und die Weiterleitung zu blockieren. Das sei ein "Verstoß" gegen die mit der EU getroffenen Vereinbarungen. Gazprom erklärte zudem, die US-Regierung steuere das Handeln der Ukraine.
Ukraine bestätigt Lieferblockade
Die Ukraine räumte ein, russische Gas-Lieferungen über das eigene Territorium zu blockieren. Grund seien "nicht hinnehmbare Bedingungen für den Transit", die Gazprom aufgestellt habe, sagte ein Sprecher der ukrainischen Gasgesellschaft Naftogaz der Nachrichtenagentur AFP. Zuvor hatte der Naftogaz bereits angekündigt, 21 Millionen Kubikmeter Gas täglich für technische Zwecke abzapfen zu wollen. Dieses "technische Gas" werde für den Betrieb der Verdichterstationen entlang der über 1000 Kilometer langen Pipelinestrecke durch die Ukraine benötigt.
Die EU-Kommission hatte zuvor berichtet, dass die für den Morgen zugesagten Lieferungen nicht richtig in Gang kämen. "Nach unserer Information fließt derzeit kaum oder gar kein Gas", sagte ein Sprecher der Brüsseler Behörde am Vormittag. EU-Vertreter versuchten, die Verantwortlichen in Russland und der Ukraine dazu zu bewegen, so viel Gas wie möglich zu liefern. Laut EU-Kommission haben europäische Beobachter keinen Zugang zu den zentralen Verteilerstationen und könnten demnach den Gasfluss nicht genau kontrollieren, sagte ein Kommissionssprecher.
[…]
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/gasstreit186.html
Das sollte als Beweis ausreichen, dass es an der Ukraine und nicht an Russland liegt.
alta velocidad
13.01.2009, 12:20
Wie sieht es denn mit der Nabucco-Pipeline aus?
Die zu befüllen, dürfte ohne den Iran schwierig werden. Eine Einbindung des Irans, ist jedoch heikel.
Ansonsten müsste man Gasprom mit ins Boot holen.
Praetorianer
13.01.2009, 14:12
Die zu befüllen, dürfte ohne den Iran schwierig werden. Eine Einbindung des Irans, ist jedoch heikel.
Ansonsten müsste man Gasprom mit ins Boot holen.
Und? Mag sein, dass Gazprom der bessere Partner ist, aber die eigene Position ist immer stärker, wenn man zwei Optionen hat.
Und? Mag sein, dass Gazprom der bessere Partner ist, aber die eigene Position ist immer stärker, wenn man zwei Optionen hat.
Ich halte den Iran nicht für eine Option. Bestenfalls als Lieferant um die anderen Quellen zu schonen so lange es eben geht.
Was Rußland will ist eindeutig, und selbstredend legitim. Sie wollen den Einfluß über ihren Hinterhof zurück, und werden dies auch erreichen wie es aussieht. Die Frage ist nur wie man damit umgeht.
Es ist nicht besonders klug seinem Imbißbudenbetreiber die Luft aus den Reifen zu lassen und trotzdem zu erwarten, weiter gefällig zu günstigen Preisen mit Brotzeiten versorgt zu werden.
Praetorianer
13.01.2009, 14:37
Was Rußland will ist eindeutig, und selbstredend legitim. Sie wollen den Einfluß über ihren Hinterhof zurück, und werden dies auch erreichen wie es aussieht.
Was meinst du mit legitim? Moralisch? Juristisch? All das sind in der Außenpolitik vernachlässigbare Größen, da muss doch letztlich jeder bis zu einem gewissen Grade ein Schwein sein.
Der Hinterhof der Russen langte als ich geboren wurde weit nach Deutschland hinein. "Legitim" ist hier ein subjektiver Begriff, aus Sicht eines Georgen mag garnichts dergleichen legitim erscheinen, aus Sicht eines Europäers mag es erst illegitim werden, wenn die Russen Rumänien, Bulgarien und Ungarn zurückwollen.
Was mit Georgien passiert, ist da für einen Europäer relativ zweitrangig. Warum sollen wir mit 32 Feldern Schach spielen, wenn die Russen zum Beispiel alle 64 nutzen und 0 Probleme haben, mit dem Iran Geschäfte zu machen? Warum ist der Iran keine Alternative?
Ingeborg
13.01.2009, 14:39
Die zu befüllen, dürfte ohne den Iran schwierig werden. Eine Einbindung des Irans, ist jedoch heikel.
Ansonsten müsste man Gasprom mit ins Boot holen.
Also USA-Bomber los - Richtung IRAN.
Ingeborg
13.01.2009, 14:42
dieser juschtschenko ist nach entfernen der geschenkverpackung auch nur ein ganz dürftiges persönchen.
schön gesagt :))
Was meinst du mit legitim? Moralisch? Juristisch? All das sind in der Außenpolitik vernachlässigbare Größen, da muss doch letztlich jeder bis zu einem gewissen Grade ein Schwein sein.
Der Hinterhof der Russen langte als ich geboren wurde weit nach Deutschland hinein. "Legitim" ist hier ein subjektiver Begriff, aus Sicht eines Georgen mag garnichts dergleichen legitim erscheinen, aus Sicht eines Europäers mag es erst illegitim werden, wenn die Russen Rumänien, Bulgarien und Ungarn zurückwollen.
Was mit Georgien passiert, ist da für einen Europäer relativ zweitrangig. Warum sollen wir mit 32 Feldern Schach spielen, wenn die Russen zum Beispiel alle 64 nutzen und 0 Probleme haben, mit dem Iran Geschäfte zu machen? Warum ist der Iran keine Alternative?
Als ich geboren wurde auch.
Zu den Realitäten gehört eben auch, daß sich Mächte die über die entsprechenden Möglichkeiten verfügen mit Puffern umgeben die das eigene Gebiet schützen. Bereits Saurier entwickelten Panzerplatten, das scheint ein evolutionstechnisch erfolgreiches Konzept zu sein. :]
Das Problem ist, daß Westeuropa sich für eine Macht hält, in Wirklichkeit aber der Puffer der USA ist. Es besteht kein Grund sich in Weißrußland, der Ukraine oder Georgien zu engagieren. Und wenn, dann etwas intelligenter und nicht so, daß Moskau es als Drohung auffaßt.
Der Iran ist keine Alternative. Er ist eine zusätzliche Möglichkeit. Eine Altrernative ist etwas, daß eine andere Option ersetzen kann.
Die Russen machen mit dem Iran Geschäfte weil der Westen es nicht tut. Punkt.
Sie sind diesbezüglich ja auch in der entgegengesetzten Position. Gazprom braucht kein iranisches Gas, sie vermarkten es nur. Wie auch kasachisches etc. Sie machen genau das, was der Westen ihnen jahrzehntelang vorexerzierte. Sie kaufen sich Wirtschaftimperien zusammen. Worüber wundern wir uns eigentlich? Daß die das auch können?
klartext
13.01.2009, 16:45
Als ich geboren wurde auch.
Zu den Realitäten gehört eben auch, daß sich Mächte die über die entsprechenden Möglichkeiten verfügen mit Puffern umgeben die das eigene Gebiet schützen. Bereits Saurier entwickelten Panzerplatten, das scheint ein evolutionstechnisch erfolgreiches Konzept zu sein. :]
Das Problem ist, daß Westeuropa sich für eine Macht hält, in Wirklichkeit aber der Puffer der USA ist. Es besteht kein Grund sich in Weißrußland, der Ukraine oder Georgien zu engagieren. Und wenn, dann etwas intelligenter und nicht so, daß Moskau es als Drohung auffaßt.
Der Iran ist keine Alternative. Er ist eine zusätzliche Möglichkeit. Eine Altrernative ist etwas, daß eine andere Option ersetzen kann.
Die Russen machen mit dem Iran Geschäfte weil der Westen es nicht tut. Punkt.
Sie sind diesbezüglich ja auch in der entgegengesetzten Position. Gazprom braucht kein iranisches Gas, sie vermarkten es nur. Wie auch kasachisches etc. Sie machen genau das, was der Westen ihnen jahrzehntelang vorexerzierte. Sie kaufen sich Wirtschaftimperien zusammen. Worüber wundern wir uns eigentlich? Daß die das auch können?
Die Sache scheint weitaus komplexer. Ich habe heute mit einigen hochrangingen Experten ein Gespräch geführt. Es herscht die Ansicht vor, dass die Russen aus technischen Gründen überhaupt nicht in der Lage sind, die vertraglichen Mengen zu liefern und alles tun, um dies zu verschleiern. Dafür gibt es konkrete Anhaltspunkte.
Das Gas als politische Waffe ist längst überreizt und kontraproduktiv geworden.
Praetorianer
13.01.2009, 16:47
Als ich geboren wurde auch.
Zu den Realitäten gehört eben auch, daß sich Mächte die über die entsprechenden Möglichkeiten verfügen mit Puffern umgeben die das eigene Gebiet schützen. Bereits Saurier entwickelten Panzerplatten, das scheint ein evolutionstechnisch erfolgreiches Konzept zu sein. :]
Das Problem ist, daß Westeuropa sich für eine Macht hält, in Wirklichkeit aber der Puffer der USA ist. Es besteht kein Grund sich in Weißrußland, der Ukraine oder Georgien zu engagieren. Und wenn, dann etwas intelligenter und nicht so, daß Moskau es als Drohung auffaßt.
Als dieser Puffer lebt es sich allemal besser als als Puffer der Russen und ich sehe keinen Grund, warum die EU oder meinetwegen die USA einfach auf einen zusätzlichen Puffer Ukraine verzichten sollte.
Ein wichtiges Detail ist "über die entsprechenden Möglichkeiten". Wenn Russland meint, Anspruch auf seinen kompletten ehemaligen Hinterhof zu haben, wird es fürchterlich auf die Schnauze fallen. Ich verstehe nicht, warum man eine ehemalige Weltmacht, die einfach keine mehr ist, immer noch so behandeln muss wie eine, um die Gefühle dieser Macht nicht zu verletzen.
Wenn Russland meint, weiterhin in einer Liga mit den USA mitzuspielen, ist das in erster Linie deren Problem, es kann erst dann zu unserem werden, wenn sie es erzwingen wollen.
Was die Unfähigkeit der EU angeht, was will man erwarten. Wenn schon die erste Liga der Politikerkast nicht konkurrenzfähig ist, warum sollte die fünfte Liga irgendetwas reißen? Ist doch letztlich so, dass alle gescheiterten Politikerkarrieren in EU-Gremien enden. Würdest du Günther Verheugen auch nur eine Versicherung abkaufen?
Der Iran ist keine Alternative. Er ist eine zusätzliche Möglichkeit. Eine Altrernative ist etwas, daß eine andere Option ersetzen kann.
[/QUOTE]
Nur warum sollten wir auf diese Pipeline verzichten, nur weil es Russland al Drohung auffassen könnte - was ich eigentlich nicht glaube. Diese Pipeline ist ja auch geeignet, solche Probleme wie die jetzigen zu minimieren, auch wenn man weiterhin von Gazprom bezieht.
alta velocidad
13.01.2009, 17:54
Die Sache scheint weitaus komplexer. Ich habe heute mit einigen hochrangingen Experten ein Gespräch geführt. Es herscht die Ansicht vor, dass die Russen aus technischen Gründen überhaupt nicht in der Lage sind, die vertraglichen Mengen zu liefern und alles tun, um dies zu verschleiern. Dafür gibt es konkrete Anhaltspunkte.
Das Gas als politische Waffe ist längst überreizt und kontraproduktiv geworden.
Du hast mit Experten gesprochen? :D
Du bist echt 'ne Nummer, die man erlebt haben muss, einfach köstlich, Du „Experte"! :hihi:
P. S.: Kannst Du mir mal die Nummer von Deinem Dealer geben, der scheint ja echt starkes „Zeuch“ im Angebot zu haben? :]
alta velocidad
13.01.2009, 17:57
Und? Mag sein, dass Gazprom der bessere Partner ist, aber die eigene Position ist immer stärker, wenn man zwei Optionen hat.
Dass der Iran kein Partner sein darf, ist als Idee auch eher in Washington und Jerusalem geboren als in der EU.
Da sich gerade Deutschland aber mit den beiden genannten Staaten nicht überwerfen wird, ist der Iran schon deshalb keine Option.
Die Sache scheint weitaus komplexer. Ich habe heute mit einigen hochrangingen Experten ein Gespräch geführt. Es herscht die Ansicht vor, dass die Russen aus technischen Gründen überhaupt nicht in der Lage sind, die vertraglichen Mengen zu liefern und alles tun, um dies zu verschleiern. Dafür gibt es konkrete Anhaltspunkte.
Das Gas als politische Waffe ist längst überreizt und kontraproduktiv geworden.
Entschuldige, aber es fällt reichich schwer das ernstzunehmen.
Haspelbein
13.01.2009, 18:26
Entschuldige, aber es fällt reichich schwer das ernstzunehmen.
Du traust den hochrangigen Experten etwa nicht?
Als dieser Puffer lebt es sich allemal besser als als Puffer der Russen und ich sehe keinen Grund, warum die EU oder meinetwegen die USA einfach auf einen zusätzlichen Puffer Ukraine verzichten sollte.
Ein wichtiges Detail ist "über die entsprechenden Möglichkeiten". Wenn Russland meint, Anspruch auf seinen kompletten ehemaligen Hinterhof zu haben, wird es fürchterlich auf die Schnauze fallen. Ich verstehe nicht, warum man eine ehemalige Weltmacht, die einfach keine mehr ist, immer noch so behandeln muss wie eine, um die Gefühle dieser Macht nicht zu verletzen.
Wenn Russland meint, weiterhin in einer Liga mit den USA mitzuspielen, ist das in erster Linie deren Problem, es kann erst dann zu unserem werden, wenn sie es erzwingen wollen.
Es wird auch dann zu unsrem Problem werden wenn wir irgendwas erzwingen wollen.
Rußland ist immer noch die vorherrschende Macht auf diesem Kontinent. Europa ist ein zahnloser Papiertiger. Wir sollten auch nicht die Verhältnisse auf den Kopf stellen. Wir hängen an der Nadel, nicht Moskau.
Selbstredend ist Rußland nicht eben auf hohem wirtschaftlichen Niveau. Aber sie können die ISS versorgen. Wir nicht. Sie haben eine Antonov, wir nicht.
In Memoriam der Cubakrise sollten wir so schlau geworden sein militärische Schwanzvergleiche zu unterlassen. Irgendwann wird dieser Kontinent sowieo enger zusammenrücken, es besteht kein Grund den Russen ihre Ex Republiken abzujagen.
Das Problem mit Iran ist ein anderes. Moskau die Ukraine als Einflußgebiet zu überlassen tut uns nicht im Mindesten weh. Es tangiert uns überhaupt nicht.
Geschäfte mit den Mullahs zu machen ist ein anderes Kaliber. Ich habe eigentlich keine Lust diesen Windelköpfen auch noch ihr Überleben finanziell zu sichern.
Was die Unfähigkeit der EU angeht, was will man erwarten. Wenn schon die erste Liga der Politikerkast nicht konkurrenzfähig ist, warum sollte die fünfte Liga irgendetwas reißen? Ist doch letztlich so, dass alle gescheiterten Politikerkarrieren in EU-Gremien enden. Würdest du Günther Verheugen auch nur eine Versicherung abkaufen?
Ich würde dem nichtmal eine Rolle Klopapier abkaufen. Lieber nehme ich die Hand.
Nur warum sollten wir auf diese Pipeline verzichten, nur weil es Russland al Drohung auffassen könnte - was ich eigentlich nicht glaube. Diese Pipeline ist ja auch geeignet, solche Probleme wie die jetzigen zu minimieren, auch wenn man weiterhin von Gazprom bezieht.
Das ist ein Mißverständnis. Eine Gasleitung wierden sie kaum als Drohug auffassen. Das Gas ist nicht das Problem. Das Geschwätz unserer Möchtegerneliten die Ukraine und Georgien so schnell wie möglich in die NATO und die EU zu prügeln ist das Problem. Unter Anderem auch unser Problem. Wieviel Entwicklungsländer wollen wir noch aufnehmen?
Hier sollte etwas Selbstreflexion einkehren. Wer ist denn hier expansiv und führt sich auf wie jemand der aufgekratzt aus dem Film Imperium Romanum kommt aber nicht kapiert daß er keine Eier in der Hose hat?
Du traust den hochrangigen Experten etwa nicht?
Gazprom ist derzeit der technisch modernste Betrieb in dieser Branche. Daß sie vielleicht noch irgendwo ein paar alte Schrottkisten weiterbetreiben steht dem nicht entgegen.
Es wäre auch überraschend wenn es bei der Festlandförderung von Ergas irgendwelche Probleme geben sollte, es sei denn die Lagerstätten sind leer.
Ist nicht anzunehmen, sonst hätten die Amis während der Jelzinregentschaft nicht derart massiv und mit Al Capone Methoden versucht sich das ganze Zeug unter den Nagel zu reißen.
Pascal_1984
13.01.2009, 18:46
Die Sache scheint weitaus komplexer. Ich habe heute mit einigen hochrangingen Experten ein Gespräch geführt. Es herscht die Ansicht vor, dass die Russen aus technischen Gründen überhaupt nicht in der Lage sind, die vertraglichen Mengen zu liefern und alles tun, um dies zu verschleiern. Dafür gibt es konkrete Anhaltspunkte.
Das Gas als politische Waffe ist längst überreizt und kontraproduktiv geworden.
Hochrangige Experte also, nenn mal Namen ;)
Wie sollen denn diese technischen Gründe aussehen?
Pascal_1984
13.01.2009, 18:52
Was meinst du mit legitim? Moralisch? Juristisch? All das sind in der Außenpolitik vernachlässigbare Größen, da muss doch letztlich jeder bis zu einem gewissen Grade ein Schwein sein.
Der Hinterhof der Russen langte als ich geboren wurde weit nach Deutschland hinein. "Legitim" ist hier ein subjektiver Begriff, aus Sicht eines Georgen mag garnichts dergleichen legitim erscheinen, aus Sicht eines Europäers mag es erst illegitim werden, wenn die Russen Rumänien, Bulgarien und Ungarn zurückwollen.
Was mit Georgien passiert, ist da für einen Europäer relativ zweitrangig. Warum sollen wir mit 32 Feldern Schach spielen, wenn die Russen zum Beispiel alle 64 nutzen und 0 Probleme haben, mit dem Iran Geschäfte zu machen? Warum ist der Iran keine Alternative?
Georgien hat ganze dörfer ausgelöscht, angestachelt von den Amis die ihnen angeblichen schutz boten, die Erfüllung dieser Zusage hätte einen Atomkrieg nach sich ziehen können, daher unrealistisch! Warum um alles in der Welt bombardiere ich als furzkleines Land russische Soldaten mit Artillerie? Was erwarte ich als Reaktion darauf?
Praetorianer
13.01.2009, 20:10
Das ist ein Mißverständnis. Eine Gasleitung wierden sie kaum als Drohug auffassen. Das Gas ist nicht das Problem. Das Geschwätz unserer Möchtegerneliten die Ukraine und Georgien so schnell wie möglich in die NATO und die EU zu prügeln ist das Problem. Unter Anderem auch unser Problem. Wieviel Entwicklungsländer wollen wir noch aufnehmen?
Hier sollte etwas Selbstreflexion einkehren. Wer ist denn hier expansiv und führt sich auf wie jemand der aufgekratzt aus dem Film Imperium Romanum kommt aber nicht kapiert daß er keine Eier in der Hose hat?
Georgien in die NATO ist wirklich nichts, wofür sich Europa etwas kaufen könnte - dürfte eher das Interesse der Amerikaner sein. Bei der Ukraine verweise ich auf deinen vorigen Beitrag - Puffer.
Dass auch Russland und Europa aneinanderrücken, ist mir allerdings neu.
Was diese "Weltmacht" angeht, sie müsste tatenlos zusehen, wie die baltischen Staaten in die EU kamen und sie musste tatenlos zusehen, wie ihr "Hurensohn" in Serbien ausgebombt wurde.
Dagegen hilft keine ISS und auch keine Goldmeidaillen in der Leichtathletik - auch wenn man solche Prestigeprojekte fortführen kann.
Quo vadis
13.01.2009, 20:15
Hier mal paar neue Infos wer hier wirklich wen blockiert und nicht wie es sich Klartext und sein Bilderbergerclub so schön zusammenpropagandiert.....
http://de.news.yahoo.com/2/20090113/tbs-ukraine-blockiert-russische-gasliefe-f41e315.html
Die Russen beutzen den Gasstreit mit der Ukraine um ihr Monopol auch noch auf die Pipelines und Gasspeicher auszudehnen. Die Ukraine ist so hoch verschuldet, daß sich sich auf Dauer wohl kaum dem russ. Zangengriff entziehen kann. Dazu stellen die Ukrainer sich auch noch saublöd an und liefern den Russen perfekte Steilvorlagen zur Durchsetzung von deren Monopolstellung.
Im übrigen habe ich gestern abend eine Sendung gesehen, in der berichtet wurde, daß die EU-Pläne, sich unabhängiger vom russ. Gas zu machen, sehr schlecht aussehen läßt. In den vergangenen Jahren wurde von Seiten der EU vielfach versucht, in den ehem. GUS-Staaten wie z.B. Kasachstan oder Azerbaidshan neue Lieferanten zu finden. Jedesmal wurde festgestellt, daß Gazprom schon da ist und entsprechende Verträge geschlossen hat. Dann hat man es mit Lybien und Algerien versucht und dort ebenfalls festgestellt, daß Gazprom schon da ist. Sie haben z.B. Lybien angeboten, die gesamte Gasfördermenge abzukaufen, so daß die EU wieder 2. Sieger wurde.
Meine Meinung ist, daß sich da ein enormes Erpressungspotential für Rußland aufbaut. Soviel zur Vertrauenswürdigkeit dieses Landes. Möglicherweise hat aber auch der Einkreisungskurs der Bush-Administration die Russen zu solchen Schritten zusätzlich genötigt.
Laß das nur nicht NITUP hören! :D
Hier wurde mehrfach erwähnt das die USA ein falsches Spiel mit Russland spielen. Richtig. Nur wie kommt ihr dann darauf, das Russland wiederum mit offenen Karten spielte? Europa, die Lachnummer der Welt! Sogar die islamische Welt hofft auf fette Beute...
MfG
Rikimer
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/gasstreit186.html
Das sollte als Beweis ausreichen, dass es an der Ukraine und nicht an Russland liegt.
Das ist kein Beweis. Ich möchte alle Daten und Fakten auf dem Tisch sehen. Erst dann werde ich ein endgültiges Urteil hierzu abgeben.
MfG
Rikimer
Du traust den hochrangigen Experten etwa nicht?
Ich könnte dem durchaus glauben schenken. Russland ist - bis auf St. Petersburg und Moskau - in weiten Teilen immer noch ein schrecklich unterentwickeltes Land. Wundern würde es mich zum. wenig.
MfG
Rikimer
...
Das Problem mit Iran ist ein anderes. Moskau die Ukraine als Einflußgebiet zu überlassen tut uns nicht im Mindesten weh. Es tangiert uns überhaupt nicht.
Geschäfte mit den Mullahs zu machen ist ein anderes Kaliber. Ich habe eigentlich keine Lust diesen Windelköpfen auch noch ihr Überleben finanziell zu sichern.
...
Das ist richtig. Allerdings solltest du dann auch realisieren, das die Idee des Westens damit endgültig als Ende am Horizont abzuzeichnen ist. Denn zu Russland will kein Land des ehemaligen Ostblocks zurückkehren. Wenn Russland dies aber dennoch erreich, dann nur mit Gewalt, Repression und Druck. Klartext: Mit der Wiedererrichtung der Sowjetunion.
MfG
Rikimer
Stechlin
13.01.2009, 23:13
Die Sache scheint weitaus komplexer. Ich habe heute mit einigen hochrangingen Experten ein Gespräch geführt. Es herscht die Ansicht vor, dass die Russen aus technischen Gründen überhaupt nicht in der Lage sind, die vertraglichen Mengen zu liefern und alles tun, um dies zu verschleiern. Dafür gibt es konkrete Anhaltspunkte.
Das Gas als politische Waffe ist längst überreizt und kontraproduktiv geworden.
:)):)) Therapiestunde? :lach:
Hier mal paar neue Infos wer hier wirklich wen blockiert und nicht wie es sich Klartext und sein Bilderbergerclub so schön zusammenpropagandiert.....
http://de.news.yahoo.com/2/20090113/tbs-ukraine-blockiert-russische-gasliefe-f41e315.html
daraus:
Gazprom-Vizechef Alexander Medwedew sagte, die ukrainische Blockade mache den Transit durch das Nachbarland in Richtung Europa technisch unmöglich. Die Beobachter der Europäischen Union, die nach dem am Montag unterschriebenen Abkommen die Lieferungen des russischen Erdgases für Europa überwachen sollen, erklärten in Brüssel, sie hätten die Lieferungen von "wenig oder keinem Gas" in die Ukraine festgestellt.
Die Europäische Kommission kritisierte den mangelnden Zugang ihrer Gas-Beobachter zu Kontrollpunkten in Russland und der Ukraine. Den Beobachtern werde weder in Kiew noch in Moskau voller Zugang zu Kontrollräumen in Gas-Verteilungszentren gewährt, erklärte die Kommission in Brüssel.
Ich entnehme dem Text das die Beobachter der Europäischen Union wenig bis gar keine Gaslieferungen Russlands in die Ukraine hinein feststellen können. Als weiteres Intransparenz auf Seiten Kiews und Moskaus.
MfG
Rikimer
Stechlin
13.01.2009, 23:19
Die Russen beutzen den Gasstreit mit der Ukraine um ihr Monopol auch noch auf die Pipelines und Gasspeicher auszudehnen. Die Ukraine ist so hoch verschuldet, daß sich sich auf Dauer wohl kaum dem russ. Zangengriff entziehen kann. Dazu stellen die Ukrainer sich auch noch saublöd an und liefern den Russen perfekte Steilvorlagen zur Durchsetzung von deren Monopolstellung.
Im übrigen habe ich gestern abend eine Sendung gesehen, in der berichtet wurde, daß die EU-Pläne, sich unabhängiger vom russ. Gas zu machen, sehr schlecht aussehen läßt. In den vergangenen Jahren wurde von Seiten der EU vielfach versucht, in den ehem. GUS-Staaten wie z.B. Kasachstan oder Azerbaidshan neue Lieferanten zu finden. Jedesmal wurde festgestellt, daß Gazprom schon da ist und entsprechende Verträge geschlossen hat. Dann hat man es mit Lybien und Algerien versucht und dort ebenfalls festgestellt, daß Gazprom schon da ist. Sie haben z.B. Lybien angeboten, die gesamte Gasfördermenge abzukaufen, so daß die EU wieder 2. Sieger wurde.
Meine Meinung ist, daß sich da ein enormes Erpressungspotential für Rußland aufbaut. Soviel zur Vertrauenswürdigkeit dieses Landes. Möglicherweise hat aber auch der Einkreisungskurs der Bush-Administration die Russen zu solchen Schritten zusätzlich genötigt.
Bill Clinton würde Dir jetzt entgegnen: "It's the economy, stupid" !
Michail Gorbatschow zweitstimmig hinzufügen: "Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben." :D
PS: Aber Du hast wenigstens erkannt, dass Zar Putin doch nicht so ganz untätig war in seinen acht Jahren? Denn die von Dir genannten Verträge sind alle zwischen den Jahren 2000 bis 2008 abgeschlossen worden. :cool2:
Bill Clinton würde Dir jetzt entgegnen: "It's the economy, stupid" !
Michail Gorbatschow zweitstimmig hinzufügen: "Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben." :D
PS: Aber Du hast wenigstens erkannt, dass Zar Putin doch nicht so ganz untätig war in seinen acht Jahren? Denn die von Dir genannten Verträge sind alle zwischen den Jahren 2000 bis 2008 abgeschlossen worden. :cool2:
Haha.....Hase und Igel !
Wenn nun alle hier Schiss haben , können wir uns ja Russland als
" Germanskij Oblast " anschliessen - im Wiedervereinigen haben die Wessis doch
Übung......
Nur wird Putin sich keinen beschissenen Einigungsvertrag abluchsen lassen:cool2:
Keiner wird bestreiten können das Putin und seine Hintermänner gerissene Typen sind. Sie verstehen das Spiel der Macht sehr gut. Um so entsetzter ist man jedoch über die Eliten innerhalb der EU! Obwohl, Entsetzen weniger, weil der Überraschung tiefste Verachtung und Ekel gewichen ist. Siehe Benutzertitel.
MfG
Rikimer
alta velocidad
14.01.2009, 05:12
Ich könnte dem durchaus glauben schenken. Russland ist - bis auf St. Petersburg und Moskau - in weiten Teilen immer noch ein schrecklich unterentwickeltes Land. Wundern würde es mich zum. wenig.
MfG
Rikimer
Mit dieser Standardaussage hast Du gezeigt, dass Du von der Materie kaum Ahnung hast.
alta velocidad
14.01.2009, 05:15
Das ist kein Beweis. Ich möchte alle Daten und Fakten auf dem Tisch sehen. Erst dann werde ich ein endgültiges Urteil hierzu abgeben.
MfG
Rikimer
Was glaubst Du wohl, wen in der Weltpolitik Dein Urteil interessieren wird?
Mit dieser Standardaussage hast Du gezeigt, dass Du von der Materie kaum Ahnung hast.
Na, habe ich die gedemütigte russische Seele soeben tiefst getroffen? :(:cool:
Russland, ein Land mit sovielen Möglichkeiten und was wird daraus gemacht? :rolleyes:
Was glaubst Du wohl, wen in der Weltpolitik Dein Urteil interessieren wird?
In etwa soviele Menschen wie jene, welche an deinem Beitrag hier interessiert sind?
Und nun, wo du schon fast dabei bist, beantworte die gestellte Frage.
MfG
Rikimer
Hälfte der Reserven sind in D verbraucht.
Sitzen wie bald im Kalten?
Ich habe mir heute für alle Fälle eine Wärmewellenheizung gekauft , die man per Strom betreiben kann.
Wie habt ihr vorgesorgt wenn die Gespräche nichts bringen und die letzten Deutschlandreserven verbraucht sind?
Hälfte der Reserven sind in D verbraucht.
Sitzen wie bald im Kalten?
Ich habe mir heute für alle Fälle eine Wärmewellenheizung gekauft , die man per Strom betreiben kann.
Hättest du bis Montag gewartet...
Russlands Regierungschef Wladimir Putin und seine ukrainische Kollegin Julia Timoschenko sind am Samstag in Moskau zu Gesprächen über eine Lösung des Gasstreits zwischen beiden Ländern zusammengekommen.
Heute abend, morgen, spätestens am Montag wissen wir es!
Hättest du bis Montag gewartet...
Russlands Regierungschef Wladimir Putin und seine ukrainische Kollegin Julia Timoschenko sind am Samstag in Moskau zu Gesprächen über eine Lösung des Gasstreits zwischen beiden Ländern zusammengekommen.
Heute abend, morgen, spätestens am Montag wissen wir es!
Wenn das Gas wieder fließt auch nicht so schlimm.
Dann habe ich die Warmwellenheizung eben halt für die Übergangszeit, wo die Heizungen Fernwärme abgeschaltet werden und trotzdem ab und an noch kalte Tage auftreten.
Bis zum nächsten Streit und Hahn abdrehen.
aus politisch korrekten gründen werden ukrainische mopser nicht erwähnt. der russe soll sein leben lang den bösen spielen.
weitere info:
http://www.russland.tv/video/stillstand428x240.php
Deine Zeilen sind mir ein Rätsel. Es gibt seit einem Tag einen rechtsgültigen Vertrag, der von allen beteiligten Parteien, auch von Russland, unterschrieben ist und nun bereits einen Tag später, kaum ist die Tinte trocken, einseitig aufgekündigt wird.
Ein derartiges Verhalten ist unter europäischen Staaten völlig unüblich und unbekannt.In der Tat. Im Normalfall setzt man seine Unterschrift unter einen Vertrag ohne wenn und aber.
Es ist keiner Partei erlaubt, einem Vertrag nachträglich irgendwelche handschriftliche Klauseln hinzuzufügen, wie es die ukrainische Seite tat.
Hättest du bis Montag gewartet...
Russlands Regierungschef Wladimir Putin und seine ukrainische Kollegin Julia Timoschenko sind am Samstag in Moskau zu Gesprächen über eine Lösung des Gasstreits zwischen beiden Ländern zusammengekommen.
Heute abend, morgen, spätestens am Montag wissen wir es!Exakt.
Denn es gibt immer noch ein Kiewer Gericht, welches Anfang 2009 den Transit zu alten Preisen untersagte.
Es gibt immer noch den amtierenden Präsidenten Juschtschenko, der Madam Timoschenko öffentlich als Diebin bezeichnet, die ihrerseits sehr gute Chancen hat, ihm sein Amt bei den kommenden Wahlen strittig zu machen.
Das Problem ist, dass die die orangen Revoluzzer in Kiew heillos zerstritten sind. Keiner gönnt dem anderen einen Erfolg.
Nun scheint es, als hätte Madam Timoschenko mit Putin eine Lösung gefunden zu haben. Ein Erfolg?
Wie hoch stehen die Chancen, dass sie diese Abmachungen auch in Kiew durchsetzen kann?
Russland, ein Land mit sovielen Möglichkeiten und was wird daraus gemacht? :rolleyes:Was hast du daraus gemacht, als du noch in Russland gelebt hast?
Eine Ausbildung hast du gemacht und ... bist ausgereist. Ich verstehe, in Russland warst du als Deutscher gesehen. Welch eine Schande. Nun bist du ein Russe. Das ist schon besser.
Was hast du daraus gemacht, als du noch in Russland gelebt hast?
Eine Ausbildung hast du gemacht und ... bist ausgereist. Ich verstehe, in Russland warst du als Deutscher gesehen. Welch eine Schande. Nun bist du ein Russe. Das ist schon besser.
Unsinn. Ich bin schon als Kleinkind raus aus diesem Land der - theoretisch - vielen Möglichkeiten, wo aber nichts draus gemacht wird.
Keine Angst. Nun bin ich in Kanada, wo jeder mich als Deutscher sieht und nicht als Russe. :]
Mit Europa habe ich abgeschlossen.
Mfg
Rikimer
http://www.bueso.de/news/gaskonflikt-russland-ukraine-welche-rolle-spielen-cheney-und-soros
>Schon am 26.April 2006 hatte George Soros, der sowohl in Georgien als auch in der Ukraine großen Einfluß besitzt, in einem Aufruf in der Financial Times zum „Gaskrieg"gegen Russland aufgerufen.<
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.