Vollständige Version anzeigen : Kardinal Martino vergleicht Gaza mit einem KZ
Folgende Nachricht scheint mir in der Hitze der Diskussionen untergegangen zu sein:
Kardinal vergleicht Gaza-Streifen mit KZ
Den vatikanischen Kurienkardinal Martino erinnern "die Lebensbedingungen im Gaza-Streifen an ein riesiges Konzentrationslager". Israel wirft ihm vor, Propaganda für Hamas zu machen.
Der Menschenrechtsbeauftragte des Vatikans hat den Gaza-Streifen mit einem Konzentrationslager verglichen.
"Schauen wir uns die Lebensbedingungen im Gaza-Streifen einmal an: Das ähnelt immer mehr einem riesigen Konzentrationslager", sagte Kurienkardinal Renato Martino wörtlich in einem Interview mit der Online-Zeitung Il Sussidiario. (...) http://www.sueddeutsche.de/politik/980/453669/text/
Die Äußerungen von Kardinal Martino vedienen es, näher betrachtet zu werden. Man ist versucht, sie als Ausdruck jener italienischen diplomatischen Raffinesse zu nehmen, für die es in Vatikankreisen den Ausdruck Romanità gibt, so Malachi Martin.
Über die offene Brüskierung Israels hinaus kann diese Bemerkung als ernsthafter Warnschuß an die Adresse Tel Avivs verstanden werden, den Bogen nicht zu überspannen.
Kardinal Martino hat mit seinem Vergleich, der die Verhältnisse im Gaza und in den KZs auf eine Stufe stellt, den Israelis - und der wie immer tumben Welt - zu verstehen gegeben, daß der Vatikan im Besitz von Informationen ist, die für die Staatsraison Israels, der BRD sowie der gesamten westlichen Staatenwelt von eminenter Bedeutung sind.
Die Archivunterlagen der Jahre 39-45, in denen die ca. 1300 internierten katholischen Priester nach Rom berichtet haben, was sie in Dachau, Buchenwald, Treblinka, Majdanek und Auschwitz-Birkenau gesehen und nicht gesehen haben, müssen ja nicht bis in alle Ewigkeit unter strengstem Verschluß bleiben.
Ja, die Kirchenoberen sind dem Islam ja wie verrückt dem Arsch am Lecken zur Zeit.
Er sollte Lieber auf die über 50000 Christen hinweisen die 2007 von Muslimen
getötet worden sind.
Skaramanga
08.01.2009, 20:47
Fundamentalisten unter sich.
Fundamentalisten unter sich.
Jenau...:)
Die Kirche rweist sich doch immer wieder als "Erfüllungsgehilfe" und "Nützlicher Idiot" im Kampf der Kulturen !
Selbstkasteiung und ein Hauch von Totessehnsucht wegen des ewigen Himmelreichs, waren schon immer Sache des Vatikan !
Passt gut dazu:
Tschechien: Kardinal Miroslav Vlok sagt: "Europas Zukunft ist der Islam"
Kardinal Miroslav Vlk, Oberhaupt der katholischen Kirche in Tschechien, sieht die Zukunft Europas im Islam. Er sagte nun, die christlichen Europäer bekämen kaum noch Kinder - im Gegensatz zu den in Europa lebenden Moslems.
Europa werde islamisch, wenn die Europäer sich nicht bald wieder auf ihre Werte besönnen. (Quelle: Aktualne.cz 6. Januar 2009).
Die Kirche rweist sich doch immer wieder als "Erfüllungsgehilfe" und "Nützlicher Idiot" im Kampf der Kulturen !
Selbstkasteiung und ein Hauch von Totessehnsucht wegen des ewigen Himmelreichs, waren schon immer Sache des Vatikan !
Passt gut dazu:
Tschechien: Kardinal Miroslav Vlok sagt: "Europas Zukunft ist der Islam"
Kardinal Miroslav Vlk, Oberhaupt der katholischen Kirche in Tschechien, sieht die Zukunft Europas im Islam. Er sagte nun, die christlichen Europäer bekämen kaum noch Kinder - im Gegensatz zu den in Europa lebenden Moslems.
Europa werde islamisch, wenn die Europäer sich nicht bald wieder auf ihre Werte besönnen. (Quelle: Aktualne.cz 6. Januar 2009).
Klingt ja wie ne Drohung....
Candymaker
08.01.2009, 21:32
Schade nur, dass der Vatikan den Mund nicht aufgemacht hat, als es echte Konzentrationslager in Europa gab, als Millionen von Menschen in solchen Lagern industriell ermordet wurden. Die Situation in Gaza nun mit einem KZ zu vergleichen ist mehr als krank. Den Palestinensern in Gaza und im Westjordanland geht es so verdammt schlecht, dass diese sich seit der Gründung Israels vermehren wie die Fliegen. Am materiellen Mangel in Gaza sind die Palästinenser aber selber schuld. Wobei die wirtschaftliche Situation in manchen arabischen Ländern auch nicht sehr viel besser ist. Auch dort herrscht Armut, in erster Linie wegen der Faulheit der Araber.
Schade nur, dass der Vatikan den Mund nicht aufgemacht hat, als es echte Konzentrationslager in Europa gab, als Millionen von Menschen in solchen Lagern industriell ermordet wurden.
Jetzt seid Ihr Polskis ja hier.
Hexenhammer
08.01.2009, 21:43
WEgen mir kann die Kirche Vergleiche ziehen wie sie lustig ist. Nur weil sie ein geschütztes Wort dafür verwendet, löst bei mir noch keine Entrüstung aus. Soll sich doch ein Anwalt für Markenrecht damit die Finger dreckig machen.
Esreicht!
08.01.2009, 22:13
Folgende Nachricht scheint mir in der Hitze der Diskussionen untergegangen zu sein:
Kardinal vergleicht Gaza-Streifen mit KZ
Den vatikanischen Kurienkardinal Martino erinnern "die Lebensbedingungen im Gaza-Streifen an ein riesiges Konzentrationslager". Israel wirft ihm vor, Propaganda für Hamas zu machen.
Der Menschenrechtsbeauftragte des Vatikans hat den Gaza-Streifen mit einem Konzentrationslager verglichen....
Die Äußerungen von Kardinal Martino vedienen es, näher betrachtet zu werden. Man ist versucht, sie als Ausdruck jener italienischen diplomatischen Raffinesse zu nehmen, für die es in Vatikankreisen den Ausdruck Romanità gibt, so Malachi Martin...
Über die offene Brüskierung Israels hinaus kann diese Bemerkung als ernsthafter Warnschuß an die Adresse Tel Avivs verstanden werden, den Bogen nicht zu überspannen.
Die Archivunterlagen der Jahre 39-45, in denen die ca. 1300 internierten katholischen Priester nach Rom berichtet haben, was sie in Dachau, Buchenwald, Treblinka, Majdanek und Auschwitz-Birkenau gesehen und nicht gesehen haben, müssen ja nicht bis in alle Ewigkeit unter strengstem Verschluß bleiben.
Vatikan
Die Öffnung der Vatikan-Archive für die Zeit des Pontifikats von Pius XII. könnte mindestens noch sechs bis sieben Jahre dauern. Das teilte am Donnerstag Vatikansprecher P. Federico Lombardi in einer Note mit. Grund hierfür sei, dass die Akten geordnet und erfasst werden müssten. Von einem wissenschaftlichen Standpunkt aus gesehen sei der Wunsch nach einer Öffnung verständlich, allerdings komme das letzte Wort über die Öffnung allein dem Papst zu. Lombardi präzisierte, dass die Mitarbeiter des Vatikanischen Archivs – mit Blick auf eine mögliche Öffnung – bereits eifrig an der Katalogisierung der schätzungsweise 16 Millionen Schriftstücke arbeiteten. Hintergrund der Note ist eine Forderung des Rabbiners David Rosen. Er hatte bei einer Audienz am Donnerstag die Öffnung der Archive für die Zeit des Naziterrors verlangt. Lombardi erinnerte daran, dass Leo XIII. 1881 mit der Öffnung der Archive begonnen habe. Die Veröffentlichung erfolge nicht nach den sonst üblichen Fristen (wie zum Beispiel nach siebzig Jahren), sondern nach Pontifikaten. Zuletzt seien 2006 die Archive des Pontifikats Pius XI., also bis 1939, geöffnet worden. (rv)
http://www.radiovaticana.org/tedesco/tedarchi/2008/Oktober08/ted30.10.08.htm (30.10.2008)
Sieht so aus, daß der Vatikan jüdischen Wünschen entsprechen wird. Es kam ja bereits vor etwa 2 Jahren zu "Reibereien" zwischen Vatikan und Israel, weil m israelischen Holocaust-Museum Jad Vaschem Papst Pius XII. als Papst dargestellt wurde, der von der "Judenausrottung" gewußt, aber nichts unternommen hätte.
Auch seinerzeit wurde die Öffnung der Archive gefordert und es sieht so aus, daß die Vorbereitungen in vollem Gang sind:D
kd
Sieht so aus, daß der Vatikan jüdischen Wünschen entsprechen wird. Es kam ja bereits vor etwa 2 Jahren zu "Reibereien" zwischen Vatikan und Israel, weil m israelischen Holocaust-Museum Jad Vaschem Papst Pius XII. als Papst dargestellt wurde, der von der "Judenausrottung" gewußt, aber nichts unternommen hätte. Auch seinerzeit wurde die Öffnung der Archive gefordert und es sieht so aus, daß die Vorbereitungen in vollem Gang sind:Dkd
Wir dürfen gespannt sein, wie sich die Kirche aus der Affäre zieht? Entweder muß sie der Welt die Beweise vorlegen, daß Papst Pius XII. ein charakterloses Subjekt gewesen ist, oder aber, sie entlastet ihn und damit auch das Deutsche Reich.
borisbaran
08.01.2009, 22:39
Folgende Nachricht scheint mir in der Hitze der Diskussionen untergegangen zu sein:
Kardinal vergleicht Gaza-Streifen mit KZ
Den vatikanischen Kurienkardinal Martino erinnern "die Lebensbedingungen im Gaza-Streifen an ein riesiges Konzentrationslager". Israel wirft ihm vor, Propaganda für Hamas zu machen.
Der Menschenrechtsbeauftragte des Vatikans hat den Gaza-Streifen mit einem Konzentrationslager verglichen.
"Schauen wir uns die Lebensbedingungen im Gaza-Streifen einmal an: Das ähnelt immer mehr einem riesigen Konzentrationslager", sagte Kurienkardinal Renato Martino wörtlich in einem Interview mit der Online-Zeitung Il Sussidiario. (...) http://www.sueddeutsche.de/politik/980/453669/text/
Die Äußerungen von Kardinal Martino vedienen es, näher betrachtet zu werden. Man ist versucht, sie als Ausdruck jener italienischen diplomatischen Raffinesse zu nehmen, für die es in Vatikankreisen den Ausdruck Romanità gibt, so Malachi Martin.
Über die offene Brüskierung Israels hinaus kann diese Bemerkung als ernsthafter Warnschuß an die Adresse Tel Avivs verstanden werden, den Bogen nicht zu überspannen.
Kardinal Martino hat mit seinem Vergleich, der die Verhältnisse im Gaza und in den KZs auf eine Stufe stellt, den Israelis - und der wie immer tumben Welt - zu verstehen gegeben, daß der Vatikan im Besitz von Informationen ist, die für die Staatsraison Israels, der BRD sowie der gesamten westlichen Staatenwelt von eminenter Bedeutung sind.
Die Archivunterlagen der Jahre 39-45, in denen die ca. 1300 internierten katholischen Priester nach Rom berichtet haben, was sie in Dachau, Buchenwald, Treblinka, Majdanek und Auschwitz-Birkenau gesehen und nicht gesehen haben, müssen ja nicht bis in alle Ewigkeit unter strengstem Verschluß bleiben.
Schade nur, dass der Vatikan den Mund nicht aufgemacht hat, als es echte Konzentrationslager in Europa gab, als Millionen von Menschen in solchen Lagern industriell ermordet wurden. Die Situation in Gaza nun mit einem KZ zu vergleichen ist mehr als krank. Den Palestinensern in Gaza und im Westjordanland geht es so verdammt schlecht, dass diese sich seit der Gründung Israels vermehren wie die Fliegen. Am materiellen Mangel in Gaza sind die Palästinenser aber selber schuld. Wobei die wirtschaftliche Situation in manchen arabischen Ländern auch nicht sehr viel besser ist. Auch dort herrscht Armut, in erster Linie wegen der Faulheit der Araber.
Ich dachte, diese Kerle haben dem Antijudaismus (oder Antisemitismus) offiziell abgeschworen... Naja, Extremisten unter sich.
WEgen mir kann die Kirche Vergleiche ziehen wie sie lustig ist. Nur weil sie ein geschütztes Wort dafür verwendet, löst bei mir noch keine Entrüstung aus. Soll sich doch ein Anwalt für Markenrecht damit die Finger dreckig machen.
Nein, weil er lügt.
Wir dürfen gespannt sein, wie sich die Kirche aus der Affäre zieht? Entweder muß sie der Welt die Beweise vorlegen, daß Papst Pius XII. ein charakterloses Subjekt gewesen ist, oder aber, sie entlastet ihn und damit auch das Deutsche Reich.
wovon?
Tormentor
08.01.2009, 22:45
Mutige,wenn auch vielleicht nicht hundertpro treffende Worte seitens eines Kirchenmannes,das hört man doch gerne.
Auch wenn ich den Vergleich mit einem KZ für etwas übertrieben halte,ist es absolut in Ordnung und aus humanistischen Gründen notwendig,auf die erbärmliche Situation der Palästinenser hinzuweisen. Die Taten einer Partei dürfen keine Rechtfertigung für das Aushungern und Einsperren eines ganzen Volkes sein.
Erik der Rote
08.01.2009, 22:49
Schade nur, dass der Vatikan den Mund nicht aufgemacht hat, als es echte Konzentrationslager in Europa gab, als Millionen von Menschen in solchen Lagern industriell ermordet wurden. Die Situation in Gaza nun mit einem KZ zu vergleichen ist mehr als krank. Den Palestinensern in Gaza und im Westjordanland geht es so verdammt schlecht, dass diese sich seit der Gründung Israels vermehren wie die Fliegen. Am materiellen Mangel in Gaza sind die Palästinenser aber selber schuld. Wobei die wirtschaftliche Situation in manchen arabischen Ländern auch nicht sehr viel besser ist. Auch dort herrscht Armut, in erster Linie wegen der Faulheit der Araber.
in erster Linie von den korrupten Politikern insbesondere von denen die von USrael gestützt werden wie Ägypten
wenn es dort freie Wahlen gäbe wäre Mubarrak weg und die Muslimbruderschaft an der Macht wie überall in er arabischen Welt
Die Situation in Gaza nun mit einem KZ zu vergleichen ist mehr als krank.
Nein, ist es nicht, er hat ja keine bestimmte Epoche erwähnt. Es gab in verschiedenen Epochen KZ in verschiedenen Ausprägungen, z.B. im Burenkrieg oder in Südwestafrika.
Den Palestinensern in Gaza und im Westjordanland geht es so verdammt schlecht, dass diese sich seit der Gründung Israels vermehren wie die Fliegen.
Du kannst aus dem Bevölkerungswachstum keine Rückschlüsse ziehen, ob es einer Bevölkerung gut geht. Im südlichen Afrika geht es der Bevölkerung sehr schlecht, obwohl es dort ein sehr hohes Bevölkerungswachstum gibt.
Hexenhammer
08.01.2009, 22:53
Nein, weil er lügt.
"Schauen wir uns die Lebensbedingungen im Gaza-Streifen einmal an: Das ähnelt immer mehr einem riesigen Konzentrationslager"
Wo findest Du dort eine Lüge? Zugegeben das Warschauer Ghetto wäre eher vergleichbar, aber so weit hergeholt ist das Ganze nun einmal nicht.
Ansonsten sollte man sich die Frage stellen: "Was, verdammt, ist eigentlich ein Konzentrationslager?".
"Internierungslager, in denen ohne rechtliche Grundlage tatsächliche oder potenzielle politische Gegner eines Regimes und andere diesem missliebige Personen gefangen gehalten werden."
Über die dort herrschenden Versorgungsbediengungen reden wir einfach mal nicht.
Und schon passt es wie die Faust aufs Auge.
http://www.upload-your-life.com/files/v8voabhw5pl5t0946wei.jpg
borisbaran
08.01.2009, 22:54
Mutige,wenn auch vielleicht nicht hundertpro treffende Worte seitens eines Kirchenmannes,das hört man doch gerne.
Auch wenn ich den Vergleich mit einem KZ für etwas übertrieben halte,ist es absolut in Ordnung und aus humanistischen Gründen notwendig,auf die erbärmliche Situation der Palästinenser hinzuweisen. Die Taten einer Partei dürfen keine Rechtfertigung für das Aushungern und Einsperren eines ganzen Volkes sein.
Nein, er hat Bullshit gelabert, für die Scheiße ist die HamaSS verantwprtlich.
Nein, ist es nicht, er hat ja keine bestimmte Epoche erwähnt. Es gab in verschiedenen Epochen KZ in verschiedenen Ausprägungen, z.B. im Burenkrieg oder in Südwestafrika.
Heutzutage wird mit KZ ausschließlich die der Nazis gemeint.
Tormentor
08.01.2009, 22:57
Nein, er hat Bullshit gelabert, für die Scheiße ist die HamaSS verantwprtlich.
Weil in den Palästinensergebieten eine radikale Partei an der Macht ist,darf man mal eben eine Mauer um das Gebiet bauen,die Zivilbevölkerung ohne ausreichende Nahrungsmittel und andere Güter darben lassen und ein ganzes Volk für die Untaten einiger Spinner büßen lassen?
Das ist ebenso uneffizient wie unmoralisch.
Erik der Rote
08.01.2009, 22:59
Kardinal Miroslav Vlk, Oberhaupt der katholischen Kirche in Tschechien, sieht die Zukunft Europas im Islam. Er sagte nun, die christlichen Europäer bekämen kaum noch Kinder - im Gegensatz zu den in Europa lebenden Moslems.
Europa werde islamisch, wenn die Europäer sich nicht bald wieder auf ihre Werte besönnen. (Quelle: Aktualne.cz 6. Januar 2009).
da hat er recht, aber die Europäer haben gerade erst den Gefallen am Arschsex gefunden das könnte also noch dauern und Gendermainstreming und Antidiskriminierung verordnet von ganz oben in der EU werden die Sache auch nicht gerade zu bessern drehen
alte schwule tolerante weiße Polizisten dürfen dann Europa vor den islamischen Jugendlichen beschützen wie in Norwegen was für ein krottenschlechter Spass
das Europa mal so jämmerlich untergeht hätte auch niemand für möglich gehalten
borisbaran
08.01.2009, 23:01
Wo findest Du dort eine Lüge?
Überall.
Zugegeben das Warschauer Ghetto wäre eher vergleichbar, aber so weit hergeholt ist das Ganze nun einmal nicht.
Doch.
Ansonsten sollte man sich die Frage stellen: "Was, verdammt, ist eigentlich ein Konzentrationslager?".
"Internierungslager, in denen ohne rechtliche Grundlage tatsächliche oder potenzielle politische Gegner eines Regimes und andere diesem missliebige Personen gefangen gehalten werden."
Über die dort herrschenden Versorgungsbediengungen reden wir einfach mal nicht.
Und schon passt es wie die Faust aufs Auge.
Nicht wirklich. Basislose Hetze. Der Gazastreifen wäre ein netter Ort, würde nicht die HamaSS die Kohle der EU(UN(USA in Rakaten stecken anstatt die Bevölkerung.
Erik der Rote
08.01.2009, 23:02
Weil in den Palästinensergebieten eine radikale Partei an der Macht ist,darf man mal eben eine Mauer um das Gebiet bauen,die Zivilbevölkerung ohne ausreichende Nahrungsmittel und andere Güter darben lassen und ein ganzes Volk für die Untaten einiger Spinner büßen lassen?
Das ist ebenso uneffizient wie unmoralisch.
und selbst den Großen Bruder in Übersee wird die überzogene Vorgehen des radikalen Zwergstaates langsam unangenehm
Es ist ein dringender Appell eines Verbündeten: Die USA rufen Israel auf, mehr Hilfslieferungen in den Gaza-Streifen zuzulassen und die tägliche Feuerpause zu verlängern. Die humanitäre Lage sei "schrecklich"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,600250,00.html
Tormentor
08.01.2009, 23:08
und selbst den Großen Bruder in Übersee wird die überzogene Vorgehen des radikalen Zwergstaates langsam unangenehm
Es ist ein dringender Appell eines Verbündeten: Die USA rufen Israel auf, mehr Hilfslieferungen in den Gaza-Streifen zuzulassen und die tägliche Feuerpause zu verlängern. Die humanitäre Lage sei "schrecklich"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,600250,00.html
Du hast recht,das sagt in der Tat einiges aus. Sowohl,dass Israel es mit seinen Methoden übertreibt,als auch,dass bei einigen Verantwortlichen in den USA noch der Mut da ist,sich offen über Missstände zu beschweren,auch wenn sie von Verbündeten ausgehen.
Wo findest Du dort eine Lüge? Zugegeben das Warschauer Ghetto wäre eher vergleichbar, aber so weit hergeholt ist das Ganze nun einmal nicht.
Ansonsten sollte man sich die Frage stellen: "Was, verdammt, ist eigentlich ein Konzentrationslager?".
"Internierungslager, in denen ohne rechtliche Grundlage tatsächliche oder potenzielle politische Gegner eines Regimes und andere diesem missliebige Personen gefangen gehalten werden."
Über die dort herrschenden Versorgungsbediengungen reden wir einfach mal nicht.
Und schon passt es wie die Faust aufs Auge.
http://www.upload-your-life.com/files/v8voabhw5pl5t0946wei.jpg
Ich bin beeindruckt. Schade das die BRD sowas nicht hat. Natürlich wären die Rechten wohl die Insassen dort. In sowas würde ich zum beispiel gern die über 3400 Intensivtäter aus Berlin Sperren.
Wo findest Du dort eine Lüge? Zugegeben das Warschauer Ghetto wäre eher vergleichbar, aber so weit hergeholt ist das Ganze nun einmal nicht.
Ansonsten sollte man sich die Frage stellen: "Was, verdammt, ist eigentlich ein Konzentrationslager?".
"Internierungslager, in denen ohne rechtliche Grundlage tatsächliche oder potenzielle politische Gegner eines Regimes und andere diesem missliebige Personen gefangen gehalten werden."
Über die dort herrschenden Versorgungsbediengungen reden wir einfach mal nicht.
Und schon passt es wie die Faust aufs Auge.
Mit dieser Definition passt es ganz gut. Er sprach ja auch von Konzentrationslager und nicht von Vernichtungslager.
Tormentor
08.01.2009, 23:11
Überall.
Doch.
Du kannst auch einfach zugeben,dass Hexenhammer absolut richtig lag. Wäre ein Zeichen von Größe und allemal besser,als mit jeweils einem Wort als Antwort einen Offenbarungseid zu leisten.
Nicht wirklich. Basislose Hetze. Der Gazastreifen wäre ein netter Ort, würde nicht die HamaSS die Kohle der EU(UN(USA in Rakaten stecken anstatt die Bevölkerung.
Du widersprichst dir selbst. Einserseits sagst du,dass die Lage in Gaza nicht so schlimm ist,wie der Kardinal sagt,andererseits sagst du,dass die Hamas an den schlimmen Zuständen schuld ist. Was denn nun? Sind die Zustände schlecht,egal wer daran schuld ist? Oder sind sie es nicht?
kotzfisch
08.01.2009, 23:30
Schade nur, dass der Vatikan den Mund nicht aufgemacht hat, als es echte Konzentrationslager in Europa gab, als Millionen von Menschen in solchen Lagern industriell ermordet wurden. Die Situation in Gaza nun mit einem KZ zu vergleichen ist mehr als krank. Den Palestinensern in Gaza und im Westjordanland geht es so verdammt schlecht, dass diese sich seit der Gründung Israels vermehren wie die Fliegen. Am materiellen Mangel in Gaza sind die Palästinenser aber selber schuld. Wobei die wirtschaftliche Situation in manchen arabischen Ländern auch nicht sehr viel besser ist. Auch dort herrscht Armut, in erster Linie wegen der Faulheit der Araber.
Zitatende:Candymaker----100%!!
Caput Mundi
08.01.2009, 23:35
Wer sich etwas naeher mit der Politik des Vatikans der letzten Monate befasst wird diese extreme, ja gar extremistische Haltung kaum ueberraschen. Dies ist nur die Spitze des Eisbergs. Vor Tagen, kurz nach Beginn der Kampfhandlungen im Gaza-Streifen, fand in Mailand, wie auch in einigen anderen Staedten Italiens, ein Protestmarsch der Palis(nicht autorisiert) und anderer Araber statt, welche just zum Sonnenuntergang auf dem Domplatz in Milano endete. Mehrere hundertschaften von Teilnehmern blockierten den Eingang zur Kathedrale und "beteten" allesamt (richtung Mekka gerichtet), nachdem vorher etliche Israel-Fahnen mit dem Hakenkreuz versehen und anschliessend verbrannt wurden. Das alles garniert mit den ueblich Hasschoeren vs Israel, Usa usw.
Da vom sicherheitstechnischen Aspekt keine Gefahr ausging zog es die Polizei es trotz nicht angemeldeter Aktion vor im Hintergrund zu wachen und den regen 'soldout' Verkehr der umliegenden Shoppingparadiese nicht zu unterbrechen. Ich persoenlich befuerworte keinesfalls die passive Haltung der Ordnungskraefte, aber das liegt im Ermessen des Betrachters.
Was mich jedoch extrem ueberrascht hat ist das Schweigen des Kirchenstaates, des Pabstes. Obwohl es sich angesichts aehnlicher, und zeitgleich in anderen Staedten getaetigter Rituale handelt, was ganz offensichtlich von langer Hand geplant und koordiniert wurde und einer Provokation gleichkommt, ist aus dem Vatikan so gut keine Reaktion zu vernehmen. Und wir sprechen hier vom Mailaender Dom, eines der Symbole des Christentums.
Das ist aber nur eines der Beisspiele der aktuellen Kirchenpolitik, welche in den letzten Wochen und Monaten nicht wenige Glaeubiger weltweit irritiert hat.
Es scheint so als ob die unter dem aktuellen Pabst ein laengst begrabener Antisemitismus wieder aufblueht und zeitgleich dem zuegig und agressiv voranpreschendem Islam alle Tueren geoeffnet werden.
Der Masochismus scheint wohl auch den Vatikan und seinen Oberhaupt befallen zu haben. Zuerst die Politik und nun auch die Kirche.
Quo vadis Europa ???
EinDachs
09.01.2009, 01:48
Die Archivunterlagen der Jahre 39-45, in denen die ca. 1300 internierten katholischen Priester nach Rom berichtet haben, was sie in Dachau, Buchenwald, Treblinka, Majdanek und Auschwitz-Birkenau gesehen und nicht gesehen haben, müssen ja nicht bis in alle Ewigkeit unter strengstem Verschluß bleiben.
Oh, super.
Da bahnt sich wieder eine Holocaustdebatte an.
Wie originell, erfrischend und klug.
Überleg mal: Wenn die Kirche da was wüßte, was würde sie abhalten das genüßlich medial auszuschlachten? Hm?
Hilf mir mal, ich komm nicht drauf. Sympathie für Juden? So ganz generell und so?
Oder weil sie sich im Zusammenhang mit dem Holocaust so formidabel verhalten haben? Hmm, wird wohl auch nicht der Grund sein.
Möglicherweise weil öh... die alle Antideutsch sind. Besonders der Ratzinger, aber alle in der Zwischenzeit und sowieso...
Oh, super.
Da bahnt sich wieder eine Holocaustdebatte an.
Wie originell, erfrischend und klug.
Überleg mal: Wenn die Kirche da was wüßte, was würde sie abhalten das genüßlich medial auszuschlachten? Hm?
Hilf mir mal, ich komm nicht drauf. Sympathie für Juden? So ganz generell und so?
Oder weil sie sich im Zusammenhang mit dem Holocaust so formidabel verhalten haben? Hmm, wird wohl auch nicht der Grund sein.
Möglicherweise weil öh... die alle Antideutsch sind. Besonders der Ratzinger, aber alle in der Zwischenzeit und sowieso...
Tu mal nicht so blauäugig. SIE stecken irgendwie und irgendwo alle unter einer Decke. Geprellt wird nur einer bis in alle Ewigkeit. Der deutsche Michel. Du also, Brutus sowieso, ich dann wohl auch. Schmerzt das nicht?
Eine konträre Holocaustdebatte würde diesem Forum endlich mal ein gewisse Würze verleihen.
Wir dürfen gespannt sein, wie sich die Kirche aus der Affäre zieht? Entweder muß sie der Welt die Beweise vorlegen, daß Papst Pius XII. ein charakterloses Subjekt gewesen ist, oder aber, sie entlastet ihn und damit auch das Deutsche Reich.
Natürlich war es ein Fehler die Schweizer Garde nicht gegen das Deutsche Reich marschieren zu lassen. Schon 1939 hätte der Papst seinen Soldaten den Befehl erteilen müssen, in einem schnellen Kommandoangriff die italienischen Truppen in Richtung Norden zu überrennen, sodann in einem beherzten Panthersprung die Alpenpässe zu überfliegen und in weiten raumgreifenden Angriffswellen sich teilend das Deutsche Reich in einen vernichtenden Zangengriff zu nehmen und niederzuringen.
Diese historische Schuld bleibt natürlich.:(
Ausonius
09.01.2009, 13:14
Natürlich wären die Rechten wohl die Insassen dort. In sowas würde ich zum beispiel gern die über 3400 Intensivtäter aus Berlin Sperren.
Ich könnte mir dort auch gut Intensivtäter aus NPD-Kreisen vorstellen.
borisbaran
09.01.2009, 13:45
Weil in den Palästinensergebieten eine radikale Partei an der Macht ist,darf man mal eben eine Mauer um das Gebiet bauen,die Zivilbevölkerung ohne ausreichende Nahrungsmittel und andere Güter darben lassen und ein ganzes Volk für die Untaten einiger Spinner büßen lassen?
Das ist ebenso uneffizient wie unmoralisch.
Wei0t du, was für Summen die Palis als intenationale Hilfe bekommen. Und israel lässt nur Waffen nciht durch.
Du kannst auch einfach zugeben,dass Hexenhammer absolut richtig lag. Wäre ein Zeichen von Größe und allemal besser,als mit jeweils einem Wort als Antwort einen Offenbarungseid zu leisten.
Es wäre keine Größe, seinem dummen Gequtschezuzustimmen.
Du widersprichst dir selbst. Einserseits sagst du,dass die Lage in Gaza nicht so schlimm ist,wie der Kardinal sagt,andererseits sagst du,dass die Hamas an den schlimmen Zuständen schuld ist. Was denn nun? Sind die Zustände schlecht,egal wer daran schuld ist? Oder sind sie es nicht?
Kein Widerspruch: Nicht paradiesisch (mit Islamisten an der Macht), so schlimm wie er/du es beschrieben haben, nciht.
Wer sich etwas naeher mit der Politik des Vatikans der letzten Monate befasst wird diese extreme, ja gar extremistische Haltung kaum ueberraschen. Dies ist nur die Spitze des Eisbergs. Vor Tagen, kurz nach Beginn der Kampfhandlungen im Gaza-Streifen, fand in Mailand, wie auch in einigen anderen Staedten Italiens, ein Protestmarsch der Palis(nicht autorisiert) und anderer Araber statt, welche just zum Sonnenuntergang auf dem Domplatz in Milano endete. Mehrere hundertschaften von Teilnehmern blockierten den Eingang zur Kathedrale und "beteten" allesamt (richtung Mekka gerichtet), nachdem vorher etliche Israel-Fahnen mit dem Hakenkreuz versehen und anschliessend verbrannt wurden. Das alles garniert mit den ueblich Hasschoeren vs Israel, Usa usw.
Da vom sicherheitstechnischen Aspekt keine Gefahr ausging zog es die Polizei es trotz nicht angemeldeter Aktion vor im Hintergrund zu wachen und den regen 'soldout' Verkehr der umliegenden Shoppingparadiese nicht zu unterbrechen. Ich persoenlich befuerworte keinesfalls die passive Haltung der Ordnungskraefte, aber das liegt im Ermessen des Betrachters.
Was mich jedoch extrem ueberrascht hat ist das Schweigen des Kirchenstaates, des Pabstes. Obwohl es sich angesichts aehnlicher, und zeitgleich in anderen Staedten getaetigter Rituale handelt, was ganz offensichtlich von langer Hand geplant und koordiniert wurde und einer Provokation gleichkommt, ist aus dem Vatikan so gut keine Reaktion zu vernehmen. Und wir sprechen hier vom Mailaender Dom, eines der Symbole des Christentums.
Das ist aber nur eines der Beisspiele der aktuellen Kirchenpolitik, welche in den letzten Wochen und Monaten nicht wenige Glaeubiger weltweit irritiert hat.
Es scheint so als ob die unter dem aktuellen Pabst ein laengst begrabener Antisemitismus wieder aufblueht und zeitgleich dem zuegig und agressiv voranpreschendem Islam alle Tueren geoeffnet werden.
Der Masochismus scheint wohl auch den Vatikan und seinen Oberhaupt befallen zu haben. Zuerst die Politik und nun auch die Kirche.
Quo vadis Europa ???
Hervorragender Beitrag. Chapeau!
Ist nur einer der vielen milestones in der Geschichte, wo die katholische Kirche in vorauseilender Unterwürfigkeit versucht, prophylaktisch via Opportunismus gegenüber den vermeintlichen Gefahren devot das eigene Überleben zu sichern.
Früher hat man die Panzer der Nazis geweiht, heute kriecht man den Muselmanen in den Bürzel.
Man kann sich des Gefühls nicht erwehren, daß der Vatikan sein Fähnchen ständig ín den Wind der weltpolitischen Lage hängt.
Als Vergleich sollte man ein Szenario diskutieren, wo ein paar hundert katholische Gläubige vor Mekka o. Medina das "Pater noster" beten...
Natürlich war es ein Fehler die Schweizer Garde nicht gegen das Deutsche Reich marschieren zu lassen. Schon 1939 hätte der Papst seinen Soldaten den Befehl erteilen müssen, in einem schnellen Kommandoangriff die italienischen Truppen in Richtung Norden zu überrennen, sodann in einem beherzten Panthersprung die Alpenpässe zu überfliegen und in weiten raumgreifenden Angriffswellen sich teilend das Deutsche Reich in einen vernichtenden Zangengriff zu nehmen und niederzuringen. Diese historische Schuld bleibt natürlich.:(
Ich denke tatsächlich, daß sich die katholische Kirche seit spätestens 1618 in einem unvorstellbaren Ausmaß an Deutschland und seinem Volk schuldig geworden ist, und weiterhin schuldig wird, aber aus ganz anderen Gründen als denen, die Du in ironischer Absicht aufgezählt hast. Brecht hilft weiter: "... wer die Wahrheit kennt und sie verschweigt, ist ein Verbrecher".
Skaramanga
09.01.2009, 14:12
Monsignore Martino... va fangulo !
http://img376.imageshack.us/img376/6774/82333312hi2.jpgie man sieht, sind auch Kardinäle nicht davor gefeit, zwischendurch erheblichen Unsinn abzusondern.
Es sollte auch die grundsätzliche Sympathie, die so mancher hohe Kirchenmann für stramme Islamisten hegt, nicht unter den Teppich gekehrt werden. Was sie eint, ist ein ähnlich archaisches Frauenbild und die ähnlich mittelalterlichen Vorstellungen in Bezug auf Sexualität und Selbstbestimmung. Da streitet der Vatikan in internationalen Kommissionen wacker Seit' an Seit' mit Ländern wie Saudi-Arabien, wenn es z.B. um die Verhinderung von Aids-Präventionen durch die Verteilung von Kondomen geht usw.
http://img376.imageshack.us/img376/6774/82333312hi2.jpgie man sieht, sind auch Kardinäle nicht davor gefeit, zwischendurch erheblichen Unsinn abzusondern.
Es sollte auch die grundsätzliche Sympathie, die so mancher hohe Kirchenmann für stramme Islamisten hegt, nicht unter den Teppich gekehrt werden. Was sie eint, ist ein ähnlich archaisches Frauenbild und die ähnlich mittelalterlichen Vorstellungen in Bezug auf Sexualität und Selbstbestimmung. Da streitet der Vatikan in internationalen Kommissionen wacker Seit' an Seit' mit Ländern wie Saudi-Arabien, wenn es z.B. um die Verhinderung von Aids-Präventionen durch die Verteilung von Kondomen geht usw.
Bullshit. Du bist offenbar zu bescheuert, um zu lesen:
"Es geht mir nicht darum, Hamas zu verteidigen, aber das, was geschieht, ist furchtbar und menschenunwürdig", sagte der Kardinal der römischen Tageszeitung La Repubblica.:rolleyes:
Schweig lieber.
Ich denke tatsächlich, daß sich die katholische Kirche seit spätestens 1618 in einem unvorstellbaren Ausmaß an Deutschland und seinem Volk schuldig geworden ist, und weiterhin schuldig wird, aber aus ganz anderen Gründen als denen, die Du in ironischer Absicht aufgezählt hast. Brecht hilft weiter: "... wer die Wahrheit kennt und sie verschweigt, ist ein Verbrecher".
Was Du denkst, interessiert niemanden, solange Du es nicht begründen kannst.
borisbaran
09.01.2009, 14:28
Bullshit. Du bist offenbar zu bescheuert, um zu lesen:
"Es geht mir nicht darum, Hamas zu verteidigen, aber das, was geschieht, ist furchtbar und menschenunwürdig", sagte der Kardinal der römischen Tageszeitung La Repubblica.:rolleyes:
Schweig lieber.
Selber HDF. Seine unsäglich hinrnlosen Gleichsetzungen werden durch so eine "Disclaimer"-Floskel auch nciht weniger hirnlos. Hatte man ihm irgendwas in den weihrauch getan, das er so labert?!
Blue Max
09.01.2009, 14:29
Schade nur, dass der Vatikan den Mund nicht aufgemacht hat, als es echte Konzentrationslager in Europa gab, als Millionen von Menschen in solchen Lagern industriell ermordet wurden.
:rolleyes: Vielleicht haben sie ja den Mund nicht aufgemacht, weil sie zu Erkenntnissen gelangten, die die heutige orthodoxe Geschichtsschreibung nicht widerspiegelt?
Wie Brutus richtig dargestellt hat, wurden die Archive von 1939-1945 vom Vatikan bisher nicht veröffentlicht. Es liegt der Schluß nahe, daß sie Inhalte aufweisen, die nicht der pädagogisch erwünschten Geschichtswahrheit entsprechen.
Außerdem ist zu befürchten, daß die Archive vor der Veröffentlichung von den Juden mit Genehmigung des Vatikans "frisiert" werden und unangenehme Tatsachen unter den Tisch gekehrt werden, um den "Weltfrieden" zu sichern.
borisbaran
09.01.2009, 14:30
:rolleyes: Vielleicht haben sie ja den Mund nicht aufgemacht, weil sie zu Erkenntnissen gelangten, die die heutige orthodoxe Geschichtsschreibung nicht widerspiegelt?
Wie Brutus richtig dargestellt hat, wurden die Archive von 1939-1945 vom Vatikan bisher nicht veröffentlicht. Es liegt der Schluß nahe, daß sie Inhalte aufweisen, die nicht der pädagogisch erwünschten Geschichtswahrheit entsprechen.
Außerdem ist zu befürchten, daß die Archive vor der Veröffentlichung von den Juden mit Genehmigung des Vatikans "frisiert" werden und unangenehme Tatsachen unter den Tisch gekehrt werden, um den "Weltfrieden" zu sichern.
Was ist die basis für die Annahmne und inwiefern widersprechen sie dem heutigen Stand der Geschictsforschung? Nur Mut, nicht so feige!
Tormentor
09.01.2009, 14:31
Wei0t du, was für Summen die Palis als intenationale Hilfe bekommen. Und israel lässt nur Waffen nciht durch.
http://www.ksta.de/html/artikel/1231176423435.shtml
Soviel zur augenblicklichen Lage. Es fehlt den Palästinensern an Medizin,Nahrung, Treibstoff und anderen Dingen. Alle finanzielle Hilfe nützt nichts,wenn sie nicht effektiv und nachhaltig verwaltet wird.
Erinnern wir uns zurück: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,531014,00.html
Geld hin oder her,den Leuten geht es dreckig. Gar keine Frage,dass da die Hamas einen sehr großen Teil der Schuld trägt,doch das darf keine Entschuldigung sein,zu leugnen,in was für katastrophalen Zuständen die Menschen dort leben müssen.
Es wäre keine Größe, seinem dummen Gequtschezuzustimmen.
Solange deine Antworten ihm gegenüber aus jeweils einem Wort bestehen,ohne Argumente,Quellen,oder sonstiges,wäre es das durchaus.
Kein Widerspruch: Nicht paradiesisch (mit Islamisten an der Macht), so schlimm wie er/du es beschrieben haben, nciht.
Nicht paradiesisch,du machst mir Spaß:
http://www.oikoumene.org/de/dokumentation/documents/oerk-zentralausschuss/genf-2008/berichte-und-dokumente/oeffentliche-angelegenheiten/protokollpunkt-zur-humanitaeren-lage-im-gazastreifen.html
Wenn 80% der Haushalte unterhalb der Armutsgrenze leben,ständig bewacht und überwacht,umgeben von einer riesigen Mauer,hin und wieder fliegt das Nachbarland mal eben Luftangriffe,dann ist diese Situation mit dem Leben in einem politisch motivierten Internierungslager (nein,KZ ist nicht das gleiche wie Vernichtungslager) durchaus vergleichbar.
Blue Max
09.01.2009, 14:32
Heutzutage wird mit KZ ausschließlich die der Nazis gemeint.
Das zeigt, wie traurig es um den Wahrheitsgehalt der orthodoxen Geschichtsschreibung bestellt ist.
Bullshit. Du bist offenbar zu bescheuert, um zu lesen:
"Es geht mir nicht darum, Hamas zu verteidigen, aber das, was geschieht, ist furchtbar und menschenunwürdig", sagte der Kardinal der römischen Tageszeitung La Repubblica.:rolleyes:
Schweig lieber.
http://img525.imageshack.us/img525/7726/25405598el1.jpga, Scheiterhaufenschnüffler, wo liegt jetzt der Widerspruch zu meinen Ausführungen? Ich halte den KZ-Vergleich der Eminenz halt für einen ausgemachten Schmarrn. Als ausgewiesener Antisemit wirst du es ihm natürlich von den Lippen lecken, das ist mir schon klar.
Im übrigen kann auch dein völlig lächerliches "Schweigegebot" nicht die unheilige Allianz mancher Vatikanverantwortlicher mit fundamentalischen Moslems verdecken. Ihr seid da alle desselben totalitäre Unterdrückungsgeistes.
borisbaran
09.01.2009, 14:40
http://www.ksta.de/html/artikel/1231176423435.shtml
Soviel zur augenblicklichen Lage. Es fehlt den Palästinensern an Medizin,Nahrung, Treibstoff und anderen Dingen. Alle finanzielle Hilfe nützt nichts,wenn sie nicht effektiv und nachhaltig verwaltet wird.
Erinnern wir uns zurück: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,531014,00.html
Geld hin oder her,den Leuten geht es dreckig. Gar keine Frage,dass da die Hamas einen sehr großen Teil der Schuld trägt,doch das darf keine Entschuldigung sein,zu leugnen,in was für katastrophalen Zuständen die Menschen dort leben müssen.
Nicht paradiesisch,du machst mir Spaß:
http://www.oikoumene.org/de/dokumentation/documents/oerk-zentralausschuss/genf-2008/berichte-und-dokumente/oeffentliche-angelegenheiten/protokollpunkt-zur-humanitaeren-lage-im-gazastreifen.html
Wenn 80% der Haushalte unterhalb der Armutsgrenze leben,ständig bewacht und überwacht,umgeben von einer riesigen Mauer,hin und wieder fliegt das Nachbarland mal eben Luftangriffe,dann ist diese Situation mit dem Leben in einem politisch motivierten Internierungslager (nein,KZ ist nicht das gleiche wie Vernichtungslager) durchaus vergleichbar.
O.K.
1) Da ist wirklich die Kacke am dampfen. Bei der Hilfe, die die bekommen ist es seltsam. Wieso wohl kommt sie nicht bei den Menschen an? Hmmm? Sol ichs dir sagen?
Solange deine Antworten ihm gegenüber aus jeweils einem Wort bestehen,ohne Argumente,Quellen,oder sonstiges,wäre es das durchaus.
Er hat keine Argumente gfeliefert ausser einer Aufnahme der Grenzsicherungsanlagen (die übrigens relativ wirksam Selbstmordattentäter zurückhalten) und haarsträubend hirnlosen Vergleichen.
Das zeigt, wie traurig es um den Wahrheitsgehalt der orthodoxen Geschichtsschreibung bestellt ist.
Das ist kein Problem der Geschichtsschreibung, sondern der der Lexikalisierung.
:rolleyes: Vielleicht haben sie ja den Mund nicht aufgemacht, weil sie zu Erkenntnissen gelangten, die die heutige orthodoxe Geschichtsschreibung nicht widerspiegelt?
Wie Brutus richtig dargestellt hat, wurden die Archive von 1939-1945 vom Vatikan bisher nicht veröffentlicht. Es liegt der Schluß nahe, daß sie Inhalte aufweisen, die nicht der pädagogisch erwünschten Geschichtswahrheit entsprechen.
Außerdem ist zu befürchten, daß die Archive vor der Veröffentlichung von den Juden mit Genehmigung des Vatikans "frisiert" werden und unangenehme Tatsachen unter den Tisch gekehrt werden, um den "Weltfrieden" zu sichern.
Vielen Dank, Du hast kapiert, was ich sagen wollte. Die Wahrscheinlichkeit ist extrem groß, daß aus den vatikanischen Unterlagen zur Begründung der deutschen Schuld nicht mehr herauszuholen ist als aus den Archiven von Bad Arolsen und Moskau, eher weniger.
Sehr interessant in diesem Zusammenhang sind die Berichte des in Dachau internierten KZ-Häftlings und späteren Weihbischofs Johannes Neuhäusler, die mit dem, was Benedikt Kautsky, Ignaz Speiser und J.G. Burg schreiben, auf absolut einer Linie liegen.
Tormentor
09.01.2009, 15:03
O.K.
1) Da ist wirklich die Kacke am dampfen. Bei der Hilfe, die die bekommen ist es seltsam. Wieso wohl kommt sie nicht bei den Menschen an? Hmmm? Sol ichs dir sagen?
Die Schuld an dieser Misere lässt sich ziemlich gut aufteilen: auf die Hamas,die mehr auf Waffen als auf eine Verbesserung der Lebenssituation ihrer Bürger aus ist; auf Israel,das durch seine Blockade und die Ghettoisierung zwar die eigenen Bürger schützt,die Palästinenser aber in einer Situation lässt,in der die Chance,die Lage zu verbessern,seh gering ist; und auf die internationale Gemeinschaft,die keine effektive Lösung auf die Reihe kriegt,Israel nicht zur Lockerung der Blockade bewegen kann und ihre Gelder nicht effektiv einsetzt.
Er hat keine Argumente gfeliefert ausser einer Aufnahme der Grenzsicherungsanlagen (die übrigens relativ wirksam Selbstmordattentäter zurückhalten) und haarsträubend hirnlosen Vergleichen.
Du hast aber gar keine geliefert,verstehst du? Null,nada,gar nichts. Wenn die Vergleiche so hirnlos sind,dann widerlege sie doch argumentativ.
http://img525.imageshack.us/img525/7726/25405598el1.jpga, Scheiterhaufenschnüffler, wo liegt jetzt der Widerspruch zu meinen Ausführungen? Ich halte den KZ-Vergleich der Eminenz halt für einen ausgemachten Schmarrn. Als ausgewiesener Antisemit wirst du es ihm natürlich von den Lippen lecken, das ist mir schon klar.
Im übrigen kann auch dein völlig lächerliches "Schweigegebot" nicht die unheilige Allianz mancher Vatikanverantwortlicher mit fundamentalischen Moslems verdecken. Ihr seid da alle desselben totalitäre Unterdrückungsgeistes.
Es gibt keine Allianz zwischen Vatikanverantwortlichen und fundamentalistischen Moslems. Beide sind natürlich gegen Euch Bürzelschlecker, aber das sind die Buddhisten auch und viele andere Menschen, auch nicht-religiöse.
Das zeigt, wie traurig es um den Wahrheitsgehalt der orthodoxen Geschichtsschreibung bestellt ist.
Im vorliegenden Fall liegt die Würze des Vergleichs gerade darin, daß er sich ausschließlich auf KZs unter deutscher Leitung bezieht. :D
Gloria in excelsis deo!
Wahabiten Fan
09.01.2009, 15:40
Ich finde es immer wieder außerst belustigend, wenn gerade Vertreter des Vatikans, also der Organisation die am meisten Leid über die Menschheit gebracht hat, "Menschlichkeit" anmahnen!
Ich finde es immer wieder außerst belustigend, wenn gerade Vertreter des Vatikans, also der Organisation die am meisten Leid über die Menschheit gebracht hat, "Menschlichkeit" anmahnen!
Noch belustigender finde ich es, wenn der Zionismus uns moralische Lehren erteilen möchte, auf dessen Konto mehr Leichen gehen, als Nazismus und Katholizismus zusammengenommen zu verantworten haben.
Folgende Nachricht scheint mir in der Hitze der Diskussionen untergegangen zu sein:
Kardinal vergleicht Gaza-Streifen mit KZ
Den vatikanischen Kurienkardinal Martino erinnern "die Lebensbedingungen im Gaza-Streifen an ein riesiges Konzentrationslager". Israel wirft ihm vor, Propaganda für Hamas zu machen.
Der Menschenrechtsbeauftragte des Vatikans hat den Gaza-Streifen mit einem Konzentrationslager verglichen.
"Schauen wir uns die Lebensbedingungen im Gaza-Streifen einmal an: Das ähnelt immer mehr einem riesigen Konzentrationslager", sagte Kurienkardinal Renato Martino wörtlich in einem Interview mit der Online-Zeitung Il Sussidiario. (...) http://www.sueddeutsche.de/politik/980/453669/text/
Die Äußerungen von Kardinal Martino vedienen es, näher betrachtet zu werden. Man ist versucht, sie als Ausdruck jener italienischen diplomatischen Raffinesse zu nehmen, für die es in Vatikankreisen den Ausdruck Romanità gibt, so Malachi Martin.
Über die offene Brüskierung Israels hinaus kann diese Bemerkung als ernsthafter Warnschuß an die Adresse Tel Avivs verstanden werden, den Bogen nicht zu überspannen.
Kardinal Martino hat mit seinem Vergleich, der die Verhältnisse im Gaza und in den KZs auf eine Stufe stellt, den Israelis - und der wie immer tumben Welt - zu verstehen gegeben, daß der Vatikan im Besitz von Informationen ist, die für die Staatsraison Israels, der BRD sowie der gesamten westlichen Staatenwelt von eminenter Bedeutung sind.
Die Archivunterlagen der Jahre 39-45, in denen die ca. 1300 internierten katholischen Priester nach Rom berichtet haben, was sie in Dachau, Buchenwald, Treblinka, Majdanek und Auschwitz-Birkenau gesehen und nicht gesehen haben, müssen ja nicht bis in alle Ewigkeit unter strengstem Verschluß bleiben.Der Kardinal ist ein Idiot!Gruss.
Der Kardinal ist ein Idiot!Gruss.
An Deiner Stelle würde ich ein Zettelchen in die Klagemauer stecken, daß der Vatikan niemals freigibt, was die 1300 katholischen Priester in Auschwitz und anderen Lagern erlebt bzw. nicht erlebt haben.
An Deiner Stelle würde ich ein Zettelchen in die Klagemauer stecken, daß der Vatikan niemals freigibt, was die 1300 katholischen Priester in Auschwitz und anderen Lagern erlebt bzw. nicht erlebt haben.Märchen Erzähler!:hihi::hihi:
Ja und der Kardinal hat recht und die ganze Welt schweigt betreten.
Könnten ja alles Antsemiten sein und somit Schlimmstes was es gibt.
Märchen Erzähler!:hihi::hihi:
Ein größerer Märchenerzähler als Elie Wiesel und die meisten HC-Zeugen ist er ganz sicher nicht. Ich wüßte nicht, daß wegen der Lügen eines Kirchenoberen in letzter Zeit Leute gehängt worden wären. Falls Du es vergessen hast, die Meineide zionistische Lügner bzgl. der Dachauer Gaskammern haben zu Todesurteilen geführt.
Ein größerer Märchenerzähler als Elie Wiesel und die meisten HC-Zeugen ist er ganz sicher nicht. Ich wüßte nicht, daß wegen der Lügen eines Kirchenoberen in letzter Zeit Leute gehängt worden wären. Falls Du es vergessen hast, die Meineide zionistische Lügner bzgl. der Dachauer Gaskammern haben zu Todesurteilen geführt.
Wie zum Teufel kannst du es wagen Eli Wiesel und andee Augenzeugen als Lügner zu bezeichnen?Gilt für dich die §130 nicht?Ausserdem du beleidigst die Opfer .
schastar
10.01.2009, 16:06
Fundamentalisten unter sich.
Das hat doch nix mit Fundamentalismus zu tun. Jetzt überlege mal im großen Still. Es gibt auf der Erde 6,75 Mrd. Menschen, und das ist einfach zu viel, würde alle den gleichen Lebensstandard wie wir hier in Europa führen. Also bleibt in Anbetracht dessen dass wir immer noch mehr werden nur die Möglichkeit daß wir zurückstecken und die andren etwas aufholen, um des Weltfrieden und der Gerechtigkeit zu liebe.
Ein anderer Weg, wäre es dass wir eben nicht mehr sondern weniger werden was die Ressourcen pro Kopf natürlich erhöhen würde. Ein anständiger Krieg würde das z.B. ermöglichen. Damit das ganze aber nicht ganz im Chaos untergeht sollte man schon wissen wer gegen wem, da würde sich z.B. die Welt gegen den Islam geradezu anbieten.
Man betreibt also keinen Fundamentalismus sondern steckt lediglich die Gegner ab.
:D
Wahabiten Fan
10.01.2009, 16:15
. Falls Du es vergessen hast, die Meineide zionistische Lügner bzgl. der Dachauer Gaskammern haben zu Todesurteilen geführt.
Anscheinend aber leider zu viel zu wenigen!
Wie zum Teufel kannst du es wagen Eli Wiesel und andee Augenzeugen als Lügner zu bezeichnen?Gilt für dich die §130 nicht?Ausserdem du beleidigst die Opfer .
Welche Opfer? Die, die durch Zeugenaussagen, es habe in Dachau Gaskammern gegeben, gehängt worden sind?
Wie erbärmlich, bei jeder Gelegenheit nach Zensur zu geifern! Du unterstreichst damit nur, daß Du ganz genau weißt, daß die Staatsraison der BRD und des Westens größtenteils aus Lügen besteht.
Märchen Erzähler!:hihi::hihi:
Ah ja, die katholischen Priester, die das KZ überlebt haben, sind also Märchenerzähler.
Aber Brutus drohst Du mit der Holokeule wegen Ellie Wiesel.
Interessant und typisch.
Ingeborg
10.01.2009, 18:07
http://www.tagesschau.de/ausland/gazastreifen278.html
sogar die israelfreudliche Tageschau
hat inzwischen bemerkt, das es ein KZ ist
borisbaran
12.01.2009, 07:49
Die Schuld an dieser Misere lässt sich ziemlich gut aufteilen: auf die Hamas,die mehr auf Waffen als auf eine Verbesserung der Lebenssituation ihrer Bürger aus ist; auf Israel,das durch seine Blockade und die Ghettoisierung zwar die eigenen Bürger schützt,die Palästinenser aber in einer Situation lässt,in der die Chance,die Lage zu verbessern,seh gering ist; und auf die internationale Gemeinschaft,die keine effektive Lösung auf die Reihe kriegt,Israel nicht zur Lockerung der Blockade bewegen kann und ihre Gelder nicht effektiv einsetzt.
Genau das ist der Job der israellischen Regierung.
Du hast aber gar keine geliefert,verstehst du? Null,nada,gar nichts. Wenn die Vergleiche so hirnlos sind,dann widerlege sie doch argumentativ.
habe ich.
Ein Ghetto ist ein Wohnbezirk für bestimmte Gruppen, die zwangsweise dort angesiedelt werden. Das ist der Gazastreifen nicht.
Der Gazastreifen wird von Israel nicht als Lager für missliebige Gruppen verwendet. Also zieht der Konzentrationslager-Vergleich (wieder die alte Masche der Antisemiten, die Juden mit den Nazis gleichzusetzen.) nciht.
Für die Versorgungsbediengungen ist die HamaSS verantwortlich.
Noch belustigender finde ich es, wenn der Zionismus uns moralische Lehren erteilen möchte, auf dessen Konto mehr Leichen gehen, als Nazismus und Katholizismus zusammengenommen zu verantworten haben.
:lol::depp:
Ah ja, die katholischen Priester, die das KZ überlebt haben, sind also Märchenerzähler.
Aber Brutus drohst Du mit der Holokeule wegen Ellie Wiesel.
Interessant und typisch.
Darüber hat er nciht geredet und es ist auch :off:!
Ah ja, die katholischen Priester, die das KZ überlebt haben, sind also Märchenerzähler.
Aber Brutus drohst Du mit der Holokeule wegen Ellie Wiesel.
Interessant und typisch.http://picasaweb.google.de/josefenatorenator/VideoDEMOFrankf11109?authkey=qrgynka7iBw&feat=directlink#5290116163615209410
Tormentor
12.01.2009, 13:35
Genau das ist der Job der israellischen Regierung.
Schwachsinn. Wozu gibt es denn das Völkerrecht und ähnliches,wenn jeder Staat das Recht hat,selbiges zu brechen? Entweder man hält sich dran,oder nicht; im letzteren Fall darf man sich dann aber auch nicht beschweren,wenn sich andere auch nicht daran halten.
habe ich.
Ein Ghetto ist ein Wohnbezirk für bestimmte Gruppen, die zwangsweise dort angesiedelt werden. Das ist der Gazastreifen nicht.
Der Gazastreifen wird von Israel nicht als Lager für missliebige Gruppen verwendet. Also zieht der Konzentrationslager-Vergleich (wieder die alte Masche der Antisemiten, die Juden mit den Nazis gleichzusetzen.) nciht.
Für die Versorgungsbediengungen ist die HamaSS verantwortlich.
Doch,exakt das ist der Gazastreifen. Dort leben bestimmte Gruppen,die Palästinenser,die dort sehr wohl zwangsweise sind. Die meisten wären gerne woanders,können aber nicht weg. Wie würdest du das denn nennen? Freiwillig?
Für die Bedingungen ist die Hamas übrigens nicht allein verantwortlich. Wer erwartet,eine Blockade und das Einsperren hinter einer Mauer wären für das Elend der Bevölkerung nicht ausschlaggebend,ist ein Lügner.
borisbaran
12.01.2009, 15:27
Schwachsinn.
Die Aufgabe einer Regierung ist es, die Sicherheit der eigenen Bürger zu gewährleisten. Wer etwas tut, was seine Bürger gefährdet, gehört abgesetzt oder in eine Zelle mit Gittern davor oder mit Polstern an den Wänden.
Wozu gibt es denn das Völkerrecht und ähnliches,wenn jeder Staat das Recht hat,selbiges zu brechen? Entweder man hält sich dran,oder nicht; im letzteren Fall darf man sich dann aber auch nicht beschweren,wenn sich andere auch nicht daran halten.
Nein, niemand hält sich an das Völkerrecht, wenn es die eigene Sicherheit gefährdet.
Doch,exakt das ist der Gazastreifen. Dort leben bestimmte Gruppen,die Palästinenser,die dort sehr wohl zwangsweise sind. Die meisten wären gerne woanders,können aber nicht weg. Wie würdest du das denn nennen? Freiwillig?
Ja. Die können nach Ägypten (unbewaffnet sonst kann es ungesund werden) und dann überall hin.
Für die Bedingungen ist die Hamas übrigens nicht allein verantwortlich. Wer erwartet,eine Blockade und das Einsperren hinter einer Mauer wären für das Elend der Bevölkerung nicht ausschlaggebend,ist ein Lügner.
Und was ist der Grund für die Blockade? Hmmm? Soll ich es dir sagen?? Hier ein Bildchen als Gedächtnisstütze.
http://img80.imageshack.us/img80/8711/qassamfromhamasju2.jpg (http://imageshack.us)
oder dieses hier:
http://img385.imageshack.us/img385/2756/1062hamasrs7.jpg
By borisbaran (http://profile.imageshack.us/user/borisbaran) at 2008-12-21
Tormentor
12.01.2009, 15:42
Die Aufgabe einer Regierung ist es, die Sicherheit der eigenen Bürger zu gewährleisten. Wer etwas tut, was seine Bürger gefährdet, gehört abgesetzt oder in eine Zelle mit Gittern davor oder mit Polstern an den Wänden.
Eine Frage: warum war Hitler nochmal ein schlechter Mensch? Völkerrecht ist doch,wie du selbst sagst,scheißegal,wenn es um das eigene Volk geht. Du gestehst den Israelis Dinge zu,über die du dich bei anderen Ländern lauthals beschweren würdest,das ist verlogen.
Nein, niemand hält sich an das Völkerrecht, wenn es die eigene Sicherheit gefährdet.
Genau soetwas unterscheidet einen Rechtsstaat von einem Unrechtsstaat. Die Menschenrechte und das Völkerrecht sind Grundlage eines Rechtsstaates. Outest du dich gerade als kleiner Diktaturfan,oder war deine Wortwahl nur sehr schlecht?
Ja. Die können nach Ägypten (unbewaffnet sonst kann es ungesund werden) und dann überall hin.
Mal abgesehen davon,dass es zwischen Ägypten und dem Gazastreifen einen Grenzzaun gibt,wodurch man eben nicht hingehen kann,wo man will: die Heimat der Palästinenser ist nunmal Gebiet,das Israel beansprucht. Diese Leute aus ihrer Heimat zu vertreiben,ist eine miese Politik,mehr nicht.
Und was ist der Grund für die Blockade? Hmmm? Soll ich es dir sagen?? Hier ein Bildchen als Gedächtnisstütze.
http://img80.imageshack.us/img80/8711/qassamfromhamasju2.jpg (http://imageshack.us)
oder dieses hier:
http://img385.imageshack.us/img385/2756/1062hamasrs7.jpg
By borisbaran (http://profile.imageshack.us/user/borisbaran) at 2008-12-21
Informier dich mal über die Zugeständnisse,die die Hamas Israel für den Fall einer Aufhebung der Blockade gemacht hat. Desweiteren haöte ich nichts von Kollektivschuld. Raketenbeschuss als Rechtfertigung für die Ghettoisierung eines Volkes? Höchst unmoralisch.
Skaramanga
12.01.2009, 16:00
Die pontifikalen Päderasten sollens Maul halten.
Wahabiten Fan
12.01.2009, 16:02
Informier dich mal über die Zugeständnisse,die die Hamas Israel für den Fall einer Aufhebung der Blockade gemacht hat. .
Wo und bei wem kann man sich denn da informieren?
borisbaran
12.01.2009, 16:12
Eine Frage: warum war Hitler nochmal ein schlechter Mensch?
Massig Mord und Totschlag.
Völkerrecht ist doch,wie du selbst sagst,scheißegal,wenn es um das eigene Volk geht.Du gestehst den Israelis Dinge zu,über die du dich bei anderen Ländern lauthals beschweren würdest,das ist verlogen.
Die Nazis
Nazivergleiche kannst du dir dahin schieben:moon:.
Genau soetwas unterscheidet einen Rechtsstaat von einem Unrechtsstaat.
Ein rechtsstaat unterhält eine vernünftige Justiz. Das tut Israel.
Die Menschenrechte und das Völkerrecht sind Grundlage eines Rechtsstaates.
Du meinst, Völkerrrecht lt. der UN, die zum größten Teil aus irgendwelchen diktatoren, Schurken-Staats-Chefs und aus 3te-Welt-räuberhäuptlingen besteht???
Outest du dich gerade als kleiner Diktaturfan,oder war deine Wortwahl nur sehr schlecht?
weder noch.
Mal abgesehen davon,dass es zwischen Ägypten und dem Gazastreifen einen Grenzzaun gibt,wodurch man eben nicht hingehen kann,wo man will: die Heimat der Palästinenser ist nunmal Gebiet,das Israel beansprucht. Diese Leute aus ihrer Heimat zu vertreiben,ist eine miese Politik,mehr nicht.
Hier wird niemand vertrieben, du Witzbold.
Informier dich mal über die Zugeständnisse,die die Hamas Israel für den Fall einer Aufhebung der Blockade gemacht hat. Desweiteren haöte ich nichts von Kollektivschuld. Raketenbeschuss als Rechtfertigung für die Ghettoisierung eines Volkes? Höchst unmoralisch.
Schlepp' du die Quellen an.
Tormentor
12.01.2009, 16:24
Massig Mord und Totschlag.
Das ist nach deiner eigenen Logik scheißegal,da es ihm um die Sicherheit seines Volkes ging. Du lieferst hier reihenweise schöne Argumente,die brutale Dikatatoren als Rechtfertigung nutzen können.
Die Nazis
Nazivergleiche kannst du dir dahin schieben:moon:.
Dann nimm Stalin,Mao,oder sonstwen. Die haben alle die gleiche,perverse Auffassung wie du vertreten: wenn es um mein Volk geht,interessieren mich weder Moral,noch Gesetze,noch das Völkerrecht.
Ein rechtsstaat unterhält eine vernünftige Justiz. Das tut Israel.
Ein Rechtsstaat hält sich an die Menschrechte. China hat auch eine vernünftige Justiz,sogar eine sehr effektive. Hier geht es um internationales Recht,das verhindern soll,dass man mit der Ausrede der Sicherheit des eigenen Volkes über Leichen gehen kann,wie es einem passt.
Du meinst, Völkerrrecht lt. der UN, die zum größten Teil aus irgendwelchen diktatoren, Schurken-Staats-Chefs und aus 3te-Welt-räuberhäuptlingen besteht???
Du hättest in Geschichte besser aufpassen müssen,das Völerrecht gibt es schon deutlich länger,als die UN. Nichtsdestotrotz haben die Menschenrechte nichts mit der politischen Verteilung der UN-Mitglieder zu tun,es kommt auf den Inhalt an. Hast du an dem was auszusetzen?
weder noch.
Deine Rechtfertigung für das Brechen von regeln und Gesetzen ist exakt die gleiche,die Diktatoren stets benutzen.
Hier wird niemand vertrieben, du Witzbold.
Ein Gebiet mit einer Fläche von 40 mal 15 Kilometern wird bombardiert und Soldaten marschieren ein,wie würdest du das denn nennen? Sollen die Zivilisten einfach in der Stadt bleiben und hoffen,nicht getroffen zu werden?
Schlepp' du die Quellen an.
Bitte: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,404204,00.html
Tormentor
12.01.2009, 16:25
Wo und bei wem kann man sich denn da informieren?
Ich schlage das Internet vor,das ist neu,aber recht gut.
borisbaran
12.01.2009, 16:57
Das ist nach deiner eigenen Logik scheißegal,da es ihm um die Sicherheit seines Volkes ging. Du lieferst hier reihenweise schöne Argumente,die brutale Dikatatoren als Rechtfertigung nutzen können.
Nein, eigentlich liefen seine Maßnahmen der Sicherheit des Volkes und des Staates zuwieder und er gehörte gehängt.
In diesem Falle tun sie es nchit. Schon mal den Unterschied zw. Vorwand und Ziel gehört???
Dann nimm Stalin,Mao,oder sonstwen. Die haben alle die gleiche,perverse Auffassung wie du vertreten: wenn es um mein Volk geht,interessieren mich weder Moral,noch Gesetze,noch das Völkerrecht.
Keinem von beiden gings ums eigene Volk, sondern um den Machterhalt. Schlechte Beispiele.
Ein Rechtsstaat hält sich an die Menschrechte.
Tit Israel.
China hat auch eine vernünftige Justiz,sogar eine sehr effektive.
:lol::depp:
Hier geht es um internationales Recht,das verhindern soll,dass man mit der Ausrede der Sicherheit des eigenen Volkes über Leichen gehen kann,wie es einem passt.
Nein, eigemtlich ist das intl. Recht dazu da, dass sich Staaten nicht eggeseitig an die Gurgel gehen, ausser in Ausnahmen. Weil aber die Staaten, die Regeln brechen, in den Gremien sitzen, die über diese Wachen, macht sich das ganze zum Absurdum.
Du hättest in Geschichte besser aufpassen müssen,das Völerrecht gibt es schon deutlich länger,als die UN.
Ja, das Völkerrcht sind Verträge zw den Staaten.
Nichtsdestotrotz haben die Menschenrechte nichts mit der politischen Verteilung der UN-Mitglieder zu tun,es kommt auf den Inhalt an. Hast du an dem was auszusetzen?
Deine Rechtfertigung für das Brechen von regeln und Gesetzen ist exakt die gleiche,die Diktatoren stets benutzen.
s.o.
Ein Gebiet mit einer Fläche von 40 mal 15 Kilometern wird bombardiert und Soldaten marschieren ein,wie würdest du das denn nennen?
Eine Militäoperation zur Eliminierung von Terroristen.
Sollen die Zivilisten einfach in der Stadt bleiben und hoffen,nicht getroffen zu werden?
Die HamaSSniks sollten mal aufhören, von zivilen Gebäuden und Plätzen aus zu feuern, dann wird sich das Problem nicht stellen.
Bitte: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,404204,00.html
Das sind alles Hudnas, keine Friedensangebote.
Tormentor
12.01.2009, 17:15
Nein, eigentlich liefen seine Maßnahmen der Sicherheit des Volkes und des Staates zuwieder und er gehörte gehängt.
In diesem Falle tun sie es nchit. Schon mal den Unterschied zw. Vorwand und Ziel gehört???
Hitlers Ziel war es,Deutschland zu einer Weltmacht werden zu lassen,zu einem Staat mit 200 Millionen reinrassigen Germanen,zu einem Reich,das bis in die Steppen Mittelasiens reicht,um,wie er sagte,dem deutschen Volk sein Überleben zu sichern,dass er aktiv bedroht sah. Ob das nun stimmte,oder nicht,ist völlig egal. Sein Ziel war es,sein Volk zu einem Überleben in Stärke und Sicherheit zu führen.
Du darfst aber gerne noch rumlamentieren,ich sehe ein,dass du es nicht wahrhaben willst,die gleiche Vorstellung von Moral wie Hitler zu haben.
Keinem von beiden gings ums eigene Volk, sondern um den Machterhalt. Schlechte Beispiele.
Was macht dich denn so sicher,dass israelische Politiker sich von allen anderen unterscheiden und ausschließlich an ihr Volk denken?
Tit Israel.
Und wieder widersprichst du dir. Erinnerst du dich an deine Worte,dass kein Staat sie beachtet,wenn es um seine Sicherheit geht? Eben dies ist der Fall,klassischer Fall eines Eigentores.
Siehe hier: http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Israel/ai-2004.html
:lol::depp:
Darf ich direkt sein? Hör auf,jedes mal,wenn dir die Argumente ausgehen,mit deinen dümmlichen Smileys zu kommen,wie ein zurückgebliebener Teenager.
Zum Thema: Chinas Justiz hat das gsanze Volk im Blick,ist schnell,gründlich und absolut auf der Linie der KP. Und jetzt wirst du mir sicher erklären,warum meine Aussagen,Chinas Justiz wäre effektiv,falsch war,oder?
Nein, eigemtlich ist das intl. Recht dazu da, dass sich Staaten nicht eggeseitig an die Gurgel gehen, ausser in Ausnahmen. Weil aber die Staaten, die Regeln brechen, in den Gremien sitzen, die über diese Wachen, macht sich das ganze zum Absurdum.
Was unterscheidet uns denn dann von diesen Staaten,wenn wir die Menschenrechte und das Völkerrecht nicht achten? Wieso sind wir dann etwas besseres?
Ja, das Völkerrcht sind Verträge zw den Staaten.
...und es gab sie vor der UN,kleiner Fehler deinerseits.
s.o.
Mäßig elegantes Ausweichmanöver. Es bleibt dabei,Diktatoren nutzen die gleiche Argumentation wie du,wenn auch eine Stufe direkter.
Eine Militäoperation zur Eliminierung von Terroristen.
Dadurch werden aber die Zivilisten gezwungen,aus dem Gebiet zu fliehen,weil sie sonst Gefahr laufen,zu sterben. Das ist es,was ich Vertreibung nenne.
Die HamaSSniks sollten mal aufhören, von zivilen Gebäuden und Plätzen aus zu feuern, dann wird sich das Problem nicht stellen.
Nur,weil die Hamas feige kämpft,muss Israel nicht mit den selben Methoden kämpfen,oder?
Das sind alles Hudnas, keine Friedensangebote.
Ich sagte nichts von Friedensangboten,du musst schon genauer lesen. Ich erwähnte Zugeständnisse,ich habe Quellen geliefert,was sagst du jetzt? Warum ist Israel darauf nicht eingegangen? Eine Lockerung der Blockade im Gegenzu für eine Zeit ohne Raketen,das ist doch fair.
borisbaran
12.01.2009, 17:26
Hitlers Ziel war es,Deutschland zu einer Weltmacht werden zu lassen,zu einem Staat mit 200 Millionen reinrassigen Germanen,zu einem Reich,das bis in die Steppen Mittelasiens reicht,um,wie er sagte,dem deutschen Volk sein Überleben zu sichern,dass er aktiv bedroht sah. Ob das nun stimmte,oder nicht,ist völlig egal. Sein Ziel war es,sein Volk zu einem Überleben in Stärke und Sicherheit zu führen.
Du darfst aber gerne noch rumlamentieren,ich sehe ein,dass du es nicht wahrhaben willst,die gleiche Vorstellung von Moral wie Hitler zu haben.
Vorschon' und mit dem Fanatismus des böhmischen Gefreiten und deinen hirnlosen Nazivergleichen.
Was macht dich denn so sicher,dass israelische Politiker sich von allen anderen unterscheiden und ausschließlich an ihr Volk denken?
Deren Macht geht vom volk aus. Wenn die mehrheit der Menschen der Ansicht sind, die Politiker machen ihren Job nicht, fliegen diese.
Und wieder widersprichst du dir. Erinnerst du dich an deine Worte,dass kein Staat sie beachtet,wenn es um seine Sicherheit geht? Eben dies ist der Fall,klassischer Fall eines Eigentores.
Siehe hier: http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Israel/ai-2004.html
Die AG Friedensforschung Kassel :lach:
Darf ich direkt sein? Hör auf,jedes mal,wenn dir die Argumente ausgehen,mit deinen dümmlichen Smileys zu kommen,wie ein zurückgebliebener Teenager.
Zum Thema: Chinas Justiz hat das gsanze Volk im Blick,ist schnell,gründlich und absolut auf der Linie der KP. Und jetzt wirst du mir sicher erklären,warum meine Aussagen,Chinas Justiz wäre effektiv,falsch war,oder?
Nein, die Justiz ist verfolgt Oppositionelle und ist durch und durch korrupt.
Was unterscheidet uns denn dann von diesen Staaten,wenn wir die Menschenrechte und das Völkerrecht nicht achten? Wieso sind wir dann etwas besseres?
Die Menschenrechte achtet Israel und die Rechtssprechungsorgane des internationalen Rechts sind zu politisiert, siehe UN. Also muss man das ganze mit Vorsicht genießen.
...und es gab sie vor der UN,kleiner Fehler deinerseits.
Mäßig elegantes Ausweichmanöver. Es bleibt dabei,Diktatoren nutzen die gleiche Argumentation wie du,wenn auch eine Stufe direkter.
Dadurch werden aber die Zivilisten gezwungen,aus dem Gebiet zu fliehen,weil sie sonst Gefahr laufen,zu sterben. Das ist es,was ich Vertreibung nenne.
Schwachsinn, das ist im Krieg immer so, dass Zivilisten aus dem Kampfgebiet fliehen.
Nur,weil die Hamas feige kämpft,muss Israel nicht mit den selben Methoden kämpfen,oder?
Tut es nciht, :zzz:
Ich sagte nichts von Friedensangboten,du musst schon genauer lesen. Ich erwähnte Zugeständnisse,ich habe Quellen geliefert,was sagst du jetzt? Warum ist Israel darauf nicht eingegangen? Eine Lockerung der Blockade im Gegenzu für eine Zeit ohne Raketen,das ist doch fair.
...damit sie Nachschub holen, sich neu gruppieren und dann mit frischer Kraft losfeuern können?!
Wahabiten Fan
12.01.2009, 17:40
Ich schlage das Internet vor,das ist neu,aber recht gut.
Und welche NPD-Seiten kannst du empfehlen?
Tormentor
12.01.2009, 17:46
Vorschon' und mit dem Fanatismus des böhmischen Gefreiten und deinen hirnlosen Nazivergleichen.
Du bist nur angepisst,weil du mit dem böhmischen Gefreiten die Vorstellungen von Moral teilst.
Deren Macht geht vom volk aus. Wenn die mehrheit der Menschen der Ansicht sind, die Politiker machen ihren Job nicht, fliegen diese.
Das ist in allen Demokratien so,dennoch gibt es auch da korrupte Politiker. Israel ist nicht die rosarote Blümchenwelt,wie du das gerne hättest.
Die AG Friedensforschung Kassel :lach:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,428562,00.html
Vielleicht sagt dir der EU-Entwicklungshilfekommissar mehr zu. Oder du hörst einfach auf,dich rausreden zu wollen.
Nein, die Justiz ist verfolgt Oppositionelle und ist durch und durch korrupt.
Meine Güte,ist lesen so schwer? Das ist doch nicht der Punkt,ich habe gesagt, dass die Justiz effektiv ist,und das ist sie. Du hast das mit einem dämlichen Smiley kommentiert,selbst schuld,wenn du den Sinn des Wortes ffektiv nicht kennst.
Die Menschenrechte achtet Israel und die Rechtssprechungsorgane des internationalen Rechts sind zu politisiert, siehe UN. Also muss man das ganze mit Vorsicht genießen.
Hmm,wer weiß darüber wohl besser Bescheid,ob Israel die Menschrechte achtet? Du,oder diese Leute hier:
http://www.zeit-fragen.ch/ausgaben/2006/nr47-vom-22112006/massive-menschenrechtsverletzungen-durch-israel/
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,428562,00.html
http://www.ism-germany.net/2007/10/15/arzte-fur-menschenrechte-israel-mit-einem-dringenden-appell
Schwachsinn, das ist im Krieg immer so, dass Zivilisten aus dem Kampfgebiet fliehen.
Richtig,Vertreibung ist im Krieg immer das Fall.
Tut es nciht, :zzz:
Die Hamas versteckt sich bei Zivilisten,die Israelis nehmen das billigend in Kauf. Woher du die Meinung nimmst,Israel wäre da etwas besseres,ist mir ein Rätsel.
...damit sie Nachschub holen, sich neu gruppieren und dann mit frischer Kraft losfeuern können?!
Nein,damit die Menschen sich mit Nahrung,Benzin und anderen Gütern eindecken können.
Tormentor
12.01.2009, 17:48
Und welche NPD-Seiten kannst du empfehlen?
Ich habe borisbaran gegenüber schon eine Quelle geliefert,such die raus,oder geh mit jemand anderem spielen. Wenn dir diese Quelle nicht passt,darfst du gern nach welchen welchen suchen,die das Gegenteil beweist.
borisbaran
12.01.2009, 17:54
Du bist nur angepisst,weil du mit dem böhmischen Gefreiten die Vorstellungen von Moral teilst.
Nein, ich bin angepisst, weil die Hitler noble Motive unterstellst, die er nciht hatte.
Das ist in allen Demokratien so,dennoch gibt es auch da korrupte Politiker. Israel ist nicht die rosarote Blümchenwelt,wie du das gerne hättest.
Nein, ich hatte Israel nie als perfekt bezeichnet.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,428562,00.html
Vielleicht sagt dir der EU-Entwicklungshilfekommissar mehr zu. Oder du hörst einfach auf,dich rausreden zu wollen.
Noch so ein Volltrottel. Die EU sollte mal aufhören, die Hamas indirekt zu alemntieren...
Meine Güte,ist lesen so schwer? Das ist doch nicht der Punkt,ich habe gesagt, dass die Justiz effektiv ist,und das ist sie. Du hast das mit einem dämlichen Smiley kommentiert,selbst schuld,wenn du den Sinn des Wortes ffektiv nicht kennst.
Sie verfolgt effektiv Oppositionelle.
Hmm,wer weiß darüber wohl besser Bescheid,ob Israel die Menschrechte achtet? Du,oder diese Leute hier:
http://www.zeit-fragen.ch/ausgaben/2006/nr47-vom-22112006/massive-menschenrechtsverletzungen-durch-israel/
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,428562,00.html
http://www.ism-germany.net/2007/10/15/arzte-fur-menschenrechte-israel-mit-einem-dringenden-appell
Richtig,Vertreibung ist im Krieg immer das Fall.
Die Hamas versteckt sich bei Zivilisten,die Israelis nehmen das billigend in Kauf. Woher du die Meinung nimmst,Israel wäre da etwas besseres,ist mir ein Rätsel.
Nein,damit die Menschen sich mit Nahrung,Benzin und anderen Gütern eindecken können.
Und wieder gehts im Kreis...
Tormentor
12.01.2009, 18:02
Nein, ich bin angepisst, weil die Hitler noble Motive unterstellst, die er nciht hatte.
Lies seine Biographie,du lernresistenter Besserwisser. Ob es dir passt oder nicht, Hitlers Motive waren das Überleben seines Volkes und das Ausrotten aller Feinde,die diesem Zie im Weg waren. Wenn du das nobel findest,ist das dein Problem.
Nein, ich hatte Israel nie als perfekt bezeichnet.
Stimmt,doch du hast gemeint,den Politikern dort ginge es,nicht wie hier,nur um ihr Volk. Ich erlaube mir,das anzuzweifeln.
Noch so ein Volltrottel. Die EU sollte mal aufhören, die Hamas indirekt zu alemntieren...
Genau,alles Volltrottel,nur du weißt es besser. Dass du die anderen Quellen einfach ignorierst,untermauert natürlich keineswegs die These,dass du im Unrecht bist,wie komme ich nur darauf?
Sie verfolgt effektiv Oppositionelle.
Bravo,jetzt hast dus kapiert. Effektives Handeln hat rein gar nichts mit guten Taten zu tun.
Und wieder gehts im Kreis...
Schön,erweitern wir die Diskussion mal um einen etwas abstrakteren Aspekt: Wenn israelische Extremisten wieder mal muslimische Siedler im Westjordanland angreifen würden,und die Hamas daraufhin die Häuser dieser Leute sprengend würde,mitsamt anderen,unschuldigen Nachbarn,würdest du das dann auch verteidigen. Würdest du dann auch sagen,dass die Schuld bei denen liegt,die sich menschliche Schutzschilde suchten?
borisbaran
12.01.2009, 18:11
Lies seine Biographie,du lernresistenter Besserwisser. Ob es dir passt oder nicht, Hitlers Motive waren das Überleben seines Volkes und das Ausrotten aller Feinde,die diesem Zie im Weg waren. Wenn du das nobel findest,ist das dein Problem.
Seine Motive sind sein Problem. er war ein fantiker, nix weiter...
Stimmt,doch du hast gemeint,den Politikern dort ginge es,nicht wie hier,nur um ihr Volk. Ich erlaube mir,das anzuzweifeln.
Nein, das hab ich nie gesagt.
Genau,alles Volltrottel,nur du weißt es besser. Dass du die anderen Quellen einfach ignorierst,untermauert natürlich keineswegs die These,dass du im Unrecht bist,wie komme ich nur darauf?
Stimmt, wenn du nur Müll-Quellen und Dummgequatsche bringst.
Bravo,jetzt hast dus kapiert. Effektives Handeln hat rein gar nichts mit guten Taten zu tun.
hab' ich behauptte?!
Schön,erweitern wir die Diskussion mal um einen etwas abstrakteren Aspekt: Wenn israelische Extremisten wieder mal muslimische Siedler im Westjordanland angreifen würden,und die Hamas daraufhin die Häuser dieser Leute sprengend würde,mitsamt anderen,unschuldigen Nachbarn,würdest du das dann auch verteidigen. Würdest du dann auch sagen,dass die Schuld bei denen liegt,die sich menschliche Schutzschilde suchten?
Wenn das Wörtchen wenn nicht wär' hätte Nasrallah keien Hosen mehr...
Tormentor
12.01.2009, 18:23
Seine Motive sind sein Problem. er war ein fantiker, nix weiter...
Genau wie du,da er die gleiche Rechtfertigung verwendet hat. Du hast zwar nicht sein Kaliber,aber zumindest Ansätze seiner Argumentation.
Nein, das hab ich nie gesagt.
Deine Worte waren: "Keinem von beiden gings ums eigene Volk,...". Israelischen Politikern geht es aber darum,hast du gesagt. Genau das halte ich für zu allgemein,zu naiv. Das mag bei vielen stimmen,doch nicht bei allen.
Stimmt, wenn du nur Müll-Quellen und Dummgequatsche bringst.
Ich hab unter anderem den Spiegel und den Focus als Quellen genannt. Das ist kein Müll,auch wenn du meinst,du hättest mehr Ahnung als die. Dass dir die Meinung und die Recherchen der Blätter inhaltlich nicht passen,macht sie nicht weniger glaubhaft.
hab' ich behauptte?!
Du hast mit deinem ach so lustigen "Deppenalarm" auf meine Feststellung,die chinesische Justiz wäre nicht effektiv,geatwortet. Deine Begründung war,dass sie korrupt ist und Oppositionelle verfolgt,also,dass sie "Schlechtes tut". Von daher: ja,das hast du behauptet.
Wenn das Wörtchen wenn nicht wär' hätte Nasrallah keien Hosen mehr...
Unglaublich witzig,den musst du dir merken,da bist du der Star auf Opas Geburtstag. Gesetzt den Fall,was würdest du dann sagen? Würdest du das auch ok finden?
borisbaran
12.01.2009, 18:40
Genau wie du,da er die gleiche Rechtfertigung verwendet hat. Du hast zwar nicht sein Kaliber,aber zumindest Ansätze seiner Argumentation.
:leier::leier::leier::leier::leier::leier::leier:
Was kann ich dafür, wenn dieser Massenmörder mit irgendwas rechtefrtigt, was hier aber wirklich der Fall ist?!
Deine Worte waren: "Keinem von beiden gings ums eigene Volk,...". Israelischen Politikern geht es aber darum,hast du gesagt. Genau das halte ich für zu allgemein,zu naiv. Das mag bei vielen stimmen,doch nicht bei allen.
Stimmt.
Ich hab unter anderem den Spiegel und den Focus als Quellen genannt. Das ist kein Müll,auch wenn du meinst,du hättest mehr Ahnung als die. Dass dir die Meinung und die Recherchen der Blätter inhaltlich nicht passen,macht sie nicht weniger glaubhaft.
Nein, eigentlich habe ich das, was die Zitierten in diesen Blättern gesagt haben, für Kokolores gehalten. Acha ja, SpOn ist öferts mal antiisraelisch.
Du hast mit deinem ach so lustigen "Deppenalarm" auf meine Feststellung,die chinesische Justiz wäre nicht effektiv,geatwortet. Deine Begründung war,dass sie korrupt ist und Oppositionelle verfolgt,also,dass sie "Schlechtes tut". Von daher: ja,das hast du behauptet.
Ja, ich habe gesagt, dass sie korrupt ist und Oppsoitionelle verfolgt. Was meinst du mit effektiv?!
Tormentor
12.01.2009, 20:19
:leier::leier::leier::leier::leier::leier::leier:
Was kann ich dafür, wenn dieser Massenmörder mit irgendwas rechtefrtigt, was hier aber wirklich der Fall ist?!
Da kannst du nichts dafür,du vertrittst nur seine Sicht auf die Menschenrechte,aber damit musst du klar kommen,nicht ich.
Nein, eigentlich habe ich das, was die Zitierten in diesen Blättern gesagt haben, für Kokolores gehalten. Acha ja, SpOn ist öferts mal antiisraelisch.
Dir passt der Inhalt nicht,aber unzählige Medien sind sich einig,dass Israel eben doch die Menschenrechte verletzt. Das sprich wohl eher dafür,dass du einfach nicht einsehen willst,dass Israel nicht so toll ist,wie du es findest.
Und zum Thema "antiisraelisch": das scheint eine neue Mode zu sein,wenn ein Blatt etwas gegen ein Land sagt,wird nicht nachgesehen,ob es das zurecht oder zu unrecht tut,es wird einfach mal das Wort anti vor den entsprechenden Ländernamen gesetzt. Ich weiß nicht,ob ich diesen Modenationalismus für ganz Arme mies oder peinlich finden soll.
Ja, ich habe gesagt, dass sie korrupt ist und Oppsoitionelle verfolgt. Was meinst du mit effektiv?!
Sie ist schnell,gründlich,linientreu,hart und kompromisslos,das meinte ich damit.
borisbaran
13.01.2009, 09:21
Da kannst du nichts dafür,du vertrittst nur seine Sicht auf die Menschenrechte,aber damit musst du klar kommen,nicht ich.
Nein, eigentlich nicht.
Dir passt der Inhalt nicht,aber unzählige Medien sind sich einig,dass Israel eben doch die Menschenrechte verletzt.
Sieht man.
Das sprich wohl eher dafür,dass du einfach nicht einsehen willst,dass Israel nicht so toll ist,wie du es findest.
Nein, das sprichst ehr dafür, das man hier gerne mal Israel mit dreck bewirft.
Und zum Thema "antiisraelisch": das scheint eine neue Mode zu sein,wenn ein Blatt etwas gegen ein Land sagt,wird nicht nachgesehen,ob es das zurecht oder zu unrecht tut,es wird einfach mal das Wort anti vor den entsprechenden Ländernamen gesetzt. Ich weiß nicht,ob ich diesen Modenationalismus für ganz Arme mies oder peinlich finden soll.
Nein, eigentlich wird nur Israel dafür kritisiert, dass es sich selber verteidigt. Oder hast du was in letzter über Darfur, China usw gehört, wo wirklich schlimme Sachen passieren?
Sie ist schnell,gründlich,linientreu,hart und kompromisslos,das meinte ich damit.
Na und???
Die pontifikalen Päderasten sollens Maul halten.
Du vielleicht auch?
Tormentor
13.01.2009, 10:58
Nein, eigentlich nicht.
Doch,eben schon. Menschenrechte und anderes sind egal,wenn es um die Sicherheit des eigenen Landes geht,das waren exakt deine Worte. Eben dies sagte auch Hitler, das kannst du nachlesen,wenn du willst
Sieht man.
Das sagt ja schon einiges,nicht?
Nein, das sprichst ehr dafür, das man hier gerne mal Israel mit dreck bewirft.
Ja,klar,jede Kritik an Israel bedeutet,dass man den Staat mit Dreck bewirft. Hauptsache,keine Kritik ertragen müssen,hauptsache,sich immer als Opfer von Verleumdungen fühlen. Wer keine Kritik verträgt,ist selbst schuld.
Nein, eigentlich wird nur Israel dafür kritisiert, dass es sich selber verteidigt. Oder hast du was in letzter über Darfur, China usw gehört, wo wirklich schlimme Sachen passieren?
Dir ist schon klar,dass Meldungen,die brandaktuelle sind,erstmal Vorrang haben,oder? Über Darfur wird zuwenig berichter,das stimmt,aber über China steht beispielsweise im Spiegel andauernd etwas. Der Gazakrieg ist nunmal ganz aktuelle,da ist es doch normal,dass darüber besonders berichtet wird.
Na und???
Stellst du dich eigentlich absichtlich blöd? Du fragst mich,was ich mit feektiv meinte, ich zähle die Dinge auf,die ich für effektiv halte,und deine Antwort ist "Ja und?"? Was willst du mir eigentlich sagen?
borisbaran
13.01.2009, 18:02
Doch,eben schon. Menschenrechte und anderes sind egal,wenn es um die Sicherheit des eigenen Landes geht,das waren exakt deine Worte. Eben dies sagte auch Hitler, das kannst du nachlesen,wenn du willst
Er sagte viel, wenn der Tag lang war.
Das sagt ja schon einiges,nicht?
Das die Presse hier Müll ist.
Ja,klar,jede Kritik an Israel bedeutet,dass man den Staat mit Dreck bewirft.
Hab ich nie gesagt. Nur sieht man hier nie Kritik.
Hauptsache,keine Kritik ertragen müssen,hauptsache,sich immer als Opfer von Verleumdungen fühlen. Wer keine Kritik verträgt,ist selbst schuld.
Siehe Das_Gesicht_Mohammeds (http://de.wikipedia.org/wiki/Das_Gesicht_Mohammeds)
Dir ist schon klar,dass Meldungen,die brandaktuelle sind,erstmal Vorrang haben,oder? Über Darfur wird zuwenig berichter,das stimmt,aber über China steht beispielsweise im Spiegel andauernd etwas. Der Gazakrieg ist nunmal ganz aktuelle,da ist es doch normal,dass darüber besonders berichtet wird.
Stellst du dich eigentlich absichtlich blöd? Du fragst mich,was ich mit feektiv meinte, ich zähle die Dinge auf,die ich für effektiv halte,und deine Antwort ist "Ja und?"? Was willst du mir eigentlich sagen?
ja. china ist effektiv darin, Oppositionelle zu unterdrücken usw. Und? Was willst du damit?
Tormentor
13.01.2009, 20:12
Er sagte viel, wenn der Tag lang war.
Er hat das so oft wiederholt,dass ihm das jeder Historiker abkauft.
Das die Presse hier Müll ist.
Nein,dass Israel tatsächlich die Menschenrechte verletzt.
Hab ich nie gesagt. Nur sieht man hier nie Kritik.
Also bitte,das,was der Spiegel,Focus und andere geschrieben haben,war absolut ruhig und sachlich. Was willst du denn noch?
Siehe Das_Gesicht_Mohammeds (http://de.wikipedia.org/wiki/Das_Gesicht_Mohammeds)
Da habt ihr ja was gemeinsam.
ja. china ist effektiv darin, Oppositionelle zu unterdrücken usw. Und? Was willst du damit?
Naja,falls du dich noch erinnerst,hatten wir es davon,dass ich sagte,Israel halte sich nicht an gängiges Recht. Dein Einwand war,Israel habe ein effektive Justiz,wie alle Rechtsstaaten. Mit meinem Vergleich mit China wollte ich sagen, dass eine effektive Justiz zu haben nicht bedeutet,sich an eben diese Rechte zu halten.
borisbaran
14.01.2009, 17:52
***
Gibt es in diesem thread eigentlich niemanden mehr als mich und diesen sich im Kreis drehenden Idioten?
Ingeborg
14.01.2009, 17:55
Das Gasfeld vor Gaza soll mindestens 53 Mrd. wert sein.
borisbaran
14.01.2009, 18:01
Das Gasfeld vor Gaza soll mindestens 53 Mrd. wert sein.
Wenn das so wäre, würde Israel das Zeuch schon fördern.
Tormentor
14.01.2009, 20:32
Gibt es in diesem thread eigentlich niemanden mehr als mich und diesen sich im Kreis drehenden Idioten?
Dass du ein niveauloser Langsamdenker bist,musst du nicht mehr beweisen. Jeder zweite Satz von dir war "Das hab ich nie gesagt!",wobei jeder nachlesen kann,dass du das sehr wohl getan hast. Ich bin bisher ohne persönliche Angriffe ausgekommen,aber dass du in deiner Argumentlosigkeit dein Heil in Beleidigungen sucht,zeigt deine Kleingeistigkeit gnadenlos auf. Frag dich mal,warum du den Ruf eines unwissenden Kiddies hast.
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