Vollständige Version anzeigen : Brandenburg streicht Völkermord aus dem Geschichtsunterricht
24. Januar 2005 Im Schuljahr 2002 nahm das Bundesland Brandenburg, als erstes und zum ersten Mal in Deutschland, den Völkermord an den Armeniern in den Geschichtslehrplan auf. Das Beispiel hat keine Nachahmer gefunden, und seit Jahresbeginn ist der kleine Klammersatz zum Thema "Entgrenzung von Kriegen; Ausrottung und Völkermord (zum Beispiel Genozid an der armenischen Bevölkerung Kleinasiens)" gestrichen.
Um des lieben Friedens willen erläßt man treuen Freunden schon mal einen Völkermord - ein Geschenk der brandenburgischen Politik an dem verstimmten EU-Beitrittskandidaten Türkei, der den Genozid leugnet und alle, die das in der Türkei anders sehen, mit Gefängnis bedroht. Und zugleich droht eine Handreichung für deutsche Geschichtslehrer, etwa zweihundert Seiten stark und die sechsmonatige Arbeit der Wissenschaftler um Mihran Dabag vom Bochumer Institut für Diaspora- und Genozidforschung, nun Makulatur zu werden, denn sie wurde von Brandenburg wieder abbestellt.
Bildungsministerium: „souveräne Entscheidung”
In Potsdam gehen Gerüchte um, der türkische Gesandte habe Anfang Januar bei der Landesregierung so lange gegen diese Einmischung in türkische Erinnerungsstrategien interveniert, bis diese die Streichung anbot. Doch die Staatskanzlei schweigt sich darüber aus, und seitens der CDU ist zu hören, man wolle den Koalitionsfrieden nicht stören. Das sozialdemokratisch geführte Bildungsministerium läßt über seinen Sprecher Hainz schließlich ausrichten, es handle sich um "eine souveräne Entscheidung" seines Hauses. Es habe "tatsächlich diplomatisch-internationalen Unmut" gegeben; die "Reduktion auf ein Beispiel werde dem Thema nicht gerecht".
Wer sich hinter dem "Unmut" verbirgt, bleibt im Ungefähren. Doch aus Belgrad, Ruanda oder Phnom Penh wird er nicht gekommen sein. Auch könnten Lehrer, so Hainz weiter, sofern sie das wünschten, wie bisher verfahren. Doch welcher Lehrer wird aus der Tatsache, daß im jedermann, auch via Internet zugänglichen Rahmenlehrplan der Verweis auf andere Genozide gestrichen wurde, ausgerechnet die eigensinnige Schlußfolgerung ziehen, jetzt erst recht darüber aufzuklären? Und vor allem: Warum hat man den Eindruck einer "Reduktion" nicht aus der Welt geschafft, indem man ein Komma einfügte und noch auf Ruanda, die Hereros, Bosnien und andere Schrecknisse des zwanzigsten Jahrhunderts verwies?
Die Armenier als Terroristen und Verräter
Die Türkei weigert sich bis heute, die Verantwortung für den Armeniergenozid zu übernehmen, dem anderthalb Millionen Menschen zum Opfer fielen und der mit der Liquidation sämtlichen armenischen Eigentums auf türkischem Boden und der Zerstörung von mehr als 1500 Klöstern und Kirchen einherging. Was sie darüber denkt, ist auf der Website der Botschaft nachzulesen. Unter "Türkische Außenpolitik" findet sich der Link zu "Armenische Behauptungen", nach deren Studium der Leser den Eindruck gewinnen kann, nicht die Armenier seien zwischen 1915 bis 1917 Opfer eines Ausrottungsfeldzuges geworden, sondern die Türken, deren "Verluste" die der Armenier weit überstiegen hätten.
Auch hätten die Armenier, Terroristen, das Vaterland an Rußland verraten und ihre "Umsiedlung" (in die syrischen Wüsten und den Tod) gewissermaßen "als unvermeidbare Reaktion" selbst erzwungen. Die Behauptung, Adolf Hitler habe sich (auf dem Obersalzberg im Zweiten Weltkrieg) mit seinem Satz, wer rede denn heute noch von den Armeniern, auf die "osmanischen Armenier" bezogen, sei zudem eine Lüge, was jeder daran erkenne, daß man sie "bei den Verhandlungen in Nürnberg nicht als Beweismaterial zugelassen hat".
Brumlik: zwei Skandale in der Affäre
Steffen Reiche, Initiator der offenbar kühnen Lehrplanidee und damals noch Bildungsminister, hatte 2002 über seine Pläne beim Internationalen Forum "Wahrheit, Gerechtigkeit, Versöhnung" in Stockholm berichtet. Die türkischen Vertreter waren hell empört, wohl auch, weil Reiche seinen Ausbruch aus dem politischen Schweigekonsens der Deutschen unter anderem damit begründete, daß Potsdam auch die Stadt des "Weißen Raben" Johannes Lepsius sei. Nach Lepsius, dem viele Armenier ihre Rettung verdankten und wir, wollten wir es denn wissen, die erste Dokumentensammlung zum Völkermord, wurde nach viel "diplomatisch-internationalem Unmut" erst kürzlich eine Straße in Potsdam benannt. Auch die Sanierung seines zerbröselnden Hauses konnte türkischer "Unmut" lange Zeit verhindern.
"Es stecken zwei politische Skandale in dieser Affäre", sagt Micha Brumlik, Direktor des Frankfurter Fritz Bauer Institutes (Studien- und Dokumentationszentrum zur Geschichte und Wirkung des Holocaust). Der eine betreffe die Türkei, die sich weigere, allgemeine menschenrechtliche Standards anzulegen, und die somit auch die Erinnerung an die Verantwortung der jungtürkischen Regierung für den Genozid an den Armeniern 1915 vertuscht. Doch das sei nichts Neues. Deshalb sei der zweite Skandal der eigentliche, denn er betreffe Deutschland. "Wenn wir richtig unterrichtet sind, haben sich die brandenburgischen Behörden dem Druck von Diplomaten oder wem auch immer gebeugt und ihre eigene Entscheidung zurückgenommen. Das empfinde ich als für unser Land empörend." Vor dem Hintergrund unserer eigenen Geschichte sollten wir keinesfalls über andere den Stab brechen. Doch nicht zuletzt wegen des berüchtigten Hitler-Zitates habe Deutschland allen Grund, sich mit dem Völkermord an den Armeniern zu befassen. Brumlik hält es für geradezu grotesk, im sechzigsten Jahr nach Kriegsende eine derartige Korrektur vorzunehmen.
Text: Frankfurter Allgemeine Zeitung, 25.01.2005, Nr. 20 / Seite 33
http://www.faz.net/s/RubF7538E273FAA4006925CC36BB8AFE338/Doc~E17597BDEB1C44B9EAE46946D16CA7545~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
So langsam frage ich mich, was hier in diesem Staate abgeht?
Einerseits erleben wir eine ungeheure Aufregung jedweiger Art, wenn es auch nur entfernt um den HC geht, und dann muß man erleben, wie frechweg Schulunterricht manipuliert wird.
Sonst geht es wohl noch? X(
Faehrtensucher
mauerfall
25.01.2005, 19:45
also bei mir im geschichtsleistungskurs (thüringen) wurde das auf jeden fall auch thematisiert. unterricht ist, was der lehrer draus macht...
Völkermord ist eben nicht schlimmes wenn Juden keine Opfer und Deutsche keine Täter sind. Ich weiß zwar nicht warum, aber leider ist es so.
Völkermord ist eben nicht schlimmes wenn Juden keine Opfer und Deutsche keine Täter sind. Ich weiß zwar nicht warum, aber leider ist es so.
alles auf politisch erwünschtes, und politisch unerwünschtes.
Ganz einfach zu handhaben. X(
Interessant ist ja auch, es geht nicht nur um die Revision eines Völkermordes, sondern dieses Volke wird zudem auch noch generell kriminalisiert.
Ich hatte vor einem Jahr auch schon mal darauf hingewiesen, daß zu der Zeit in der Türkei auch die Bauwerke, die Profan- und Sakralbauten, der Zerstörung, des Verfalls und somit der Vergessenheit preisgegeben werden.
So verschwindet es irgendwann ganz aus dem Bewustsein.
An anderer Stelle wird hier im Forum gefragt, ob die Türkei in die Eu, oder die EU in die Türkei eingegliedert wird.
Polemisch einerseits, aber andererseits sollte die Frage gewiß nicht außer acht gelassen werden.
Faehrtensucher
http://img146.exs.cx/img146/8295/innisd6xv.gifas ist in der Tat der dicke Hund der Woche.
Ich kann´s nicht begreifen: Ich sehe auf Seiten der Türkei noch eine große Bringschuld bis zur EU-Beitrittsreife, und da stellt gerade der Umgang mit dem Genozid an den Armeniern in meinen Augen einen entscheidenden Prüfstein dar.
Wirklich unverständlich.
Manfred_g
25.01.2005, 22:38
Es hat den Anschein, als wolle man nicht, daß die Deutschen völlig "falsch" vorbereitet sind, falls der EU-Beitritt doch noch Thema eines Volksentscheides werden sollte.
http://img146.exs.cx/img146/8295/innisd6xv.gifas ist in der Tat der dicke Hund der Woche.
Ich kann´s nicht begreifen: Ich sehe auf Seiten der Türkei noch eine große Bringschuld bis zur EU-Beitrittsreife, und da stellt gerade der Umgang mit dem Genozid an den Armeniern in meinen Augen einen entscheidenden Prüfstein dar.
Wirklich unverständlich.
Unverständlich? Hmm, vielleicht, aber weiterführend im hohen Maße erschreckend, denn es zeigt, wie eine Kaste, die sich verantwortlich zeigt, und auch Pflichten übernommen zu haben scheint, mal selbstzufrieden, und dann wieder vorgeblich verantwortungsvoll, eine Vorbildfunktion übernommen hat, und Moral, Anstand, Sitte, Ehre vorzugeben scheint, - daß eben diese Kaste auf der anderen Seite so elelndig korrupt sich zeigt.
Das Prioritäten sich letztendlich über zuvor genannte Prämissen hinwegsetzen.
Der armenische Genozid, verursacht durch die Türkei, ist nur ein Beispiel.
Denn nichts anderes geschieht zur Zeit, in Tschtschenien, praktiziert durch Russland und abgesegnet u.a. durch Schröder.
Und es gibt noch mehr Beispiele, und es werden auch noch mehr Beispiele folgen.
Wie aber, frage ich mich, wenn Moral, Sitte und Anstand, wenn Geschichtsbewustsein, Erinnerung und Verantwortung so verachtend mit Füßen getreten wird, wie wird dann die eine Erinnerung, über den HC auf Dauer noch seine Glaubwürdigkeit behalten?
Darüber machen die, die anderweitig nicht nur ihre, sondern die Glaubwürdigkeit schlechthin so sträflich mißbrauchen, keine Gedanken, im Gegenteil, auf aufkeimenden Widerstand reagieren sie mit noch mehr Ge- und Verboten.
Faehrtensucher
Abbas Mirza
25.01.2005, 23:01
Wieso regt ihr euch eigentlich nicht darüber auf das der Genozid an den Aserbaidschaner durch die Armenier nirgendwo erwähnt wird geschweige den in den Schulen auf dem Schulplan steht? Für alle unwissende (und ich wette das ist ein nicht unerheblicher Teil) Die Armenier habenzwischen 1915-und 1920 500 Tausend Aserbaidschaner Massakriert! Nicht etwa aus politischen gründen sondern aus purem Rassismus weil wir auch Türken sind! Und alsob das nicht reichen würde haben die Armenier 1988 wieder 25tausend Aserbaidschanische Zivilisten im Kharbagh Konflikt umgebracht! Zitat des armenischen Parlamentspräsidenten "Wir sind stolz 25 Tausend Aserbaidschaner ermordert zu haben..."
Also meine Frage an alle Humanisten hier: Wieso spricht ihr nicht darüber?
Ist es weil wir Keine Christen sind sondern Moslems?
Rechtsaussen
26.01.2005, 11:47
Bundesratspräsident Matthias Platzeck auf der Gedenkveranstaltung des Bundesrates in Berlin zu Ehren der Sinti und Roma: „Für die Achtung der Menschenwürde jedes Einzelnen“
Presseinformation vom 17.12.2004
Bundesratspräsident Matthias Platzeck sieht im Eintreten für die Menschenwürde jedes Einzelnen die zentrale Verpflichtung aus dem Völkermord der Nationalsozialisten an den Sinti und Roma. Brandenburgs Ministerpräsident äußerte sich am Freitag auf der Gedenkveranstaltung des Bundesrates zu Ehren der Sinti und Roma. Anschließend traf Platzeck in Berlin mit dem Zentralrat der Deutschen Sinti und Roma und der Sinti Allianz Deutschland e.V. zu getrennten Gesprächen zusammen.
In seiner Rede erinnerte Platzeck an den Vernichtungsfeldzug des NS-Regimes gegen die Sinti und Roma: „Diese Form des geplanten, zu grausamer Professionalität gesteigerten Massenmordes, dieses unvorstellbare Ausmaß an Brutalität und Skrupellosigkeit macht den Völkermord an den europäischen Juden wie an den Roma und Sinti zu einem Verbrechen, das sich allen Vergleichen entzieht.“
Platzeck verwies zugleich darauf, dass den Sinti und Roma auch nach Kriegsende zunächst keine Gerechtigkeit widerfuhr. Akten, die Willkür und Morde belegten, seien vernichtet worden; in den Köpfen der Menschen habe gegenüber dieser Volksgruppe kein Umdenken eingesetzt. Vielmehr seien Diffamierungen und Beleidigungen die gleichen geblieben, „die wenige Jahre zuvor in die Katastrophe geführt hatten“. Diese Grundhaltung, so Platzeck, hatte auch Auswirkungen auf Entschädigungsleistungen. Viele Opfer hätten jahrzehntelang um ihre Rechte kämpfen müssen. Erst in den 80er Jahren habe – nicht zuletzt dank der engagierten Arbeit der Überlebenden und deren Nachkommen – ein Umdenken eingesetzt. „Diese Entwicklung ist hoffentlich der Beginn eines neuen Miteinanders und eröffnet uns allen gemeinsam die Chance der Versöhnung“, betonte der Bundesratspräsident.
Platzeck führte weiter aus: „Was bleibt, ist die Hoffnung auf die nachwachsende Generation und deren Bemühen um Toleranz, Dialogbereitschaft und eine weltoffene Gesinnung. Mit Blick auf den viel zu hohen Anteil an Jugendlichen und jungen Erwachsenen, die sich von rechtsradikalen Parolen infizieren lassen oder im extrem rechten Lager ihre politische Heimat sehen, sind neben den Eltern alle gesellschaftlichen Kräfte aufgefordert, konsequent gegen Rassismus, Antisemitismus und alltägliche Diskriminierungen vorzugehen. Die Hoffnung auf die Jugend kann sich nur erfüllen, wenn die Erwachsenen von heute ihre Vorbildfunktion ernst nehmen.“
Wieso regt ihr euch eigentlich nicht darüber auf das der Genozid an den Aserbaidschaner durch die Armenier nirgendwo erwähnt wird geschweige den in den Schulen auf dem Schulplan steht? Für alle unwissende (und ich wette das ist ein nicht unerheblicher Teil) Die Armenier habenzwischen 1915-und 1920 500 Tausend Aserbaidschaner Massakriert! Nicht etwa aus politischen gründen sondern aus purem Rassismus weil wir auch Türken sind! Und alsob das nicht reichen würde haben die Armenier 1988 wieder 25tausend Aserbaidschanische Zivilisten im Kharbagh Konflikt umgebracht! Zitat des armenischen Parlamentspräsidenten "Wir sind stolz 25 Tausend Aserbaidschaner ermordert zu haben..."
Also meine Frage an alle Humanisten hier: Wieso spricht ihr nicht darüber?
Ist es weil wir Keine Christen sind sondern Moslems?
weil wir uns jetzt über den Entscheid des Kultusministeriums aufregen, daß eine historische Tatsache aus dem Bewustsein gestrichen werden soll. Darum geht es im wesentlichen, und nicht, daß Dein persönlicher Lokalpatriotismus verletzt werden könnte.
Das dürfte schon ein Unterschied sein, oder etwa nicht?
Und es geht eben um Tagespolitik, und was in dem Rahmen für wichtig und nicht wichtig erachtet wird.
Der Genozid soll verschwinden, weil er zudem auch von der türkischen Regierung bewußt verdrängt werden soll.
Es geht nicht um eine Sippenhaftung, und um - Persilscheine, die irgendwelchen Nationen ausgestellt werden sollen.
Gleiches Recht für alle, und gleiche Verantwortung für alle, für die Sauereien, die sie jeweilig angestellt haben. :)
Faehrtensucher
Abbas Mirza
26.01.2005, 12:28
weil wir uns jetzt über den Entscheid des Kultusministeriums aufregen, daß eine historische Tatsache aus dem Bewustsein gestrichen werden soll. Darum geht es im wesentlichen, und nicht, daß Dein persönlicher Lokalpatriotismus verletzt werden könnte.
Das dürfte schon ein Unterschied sein, oder etwa nicht?
Und es geht eben um Tagespolitik, und was in dem Rahmen für wichtig und nicht wichtig erachtet wird.
Der Genozid soll verschwinden, weil er zudem auch von der türkischen Regierung bewußt verdrängt werden soll.
Es geht nicht um eine Sippenhaftung, und um - Persilscheine, die irgendwelchen Nationen ausgestellt werden sollen.
Gleiches Recht für alle, und gleiche Verantwortung für alle, für die Sauereien, die sie jeweilig angestellt haben. :)
Faehrtensucher
Es geht hiernicht um mein Lokalpatriotimus! Sondern um die Hunderttausend unschuldigen Zivilisten die von den Armeniern umgebracht wurden!
Und worüber ich mich Aufrege ist warum wenn ihr schon die geschichte aufarbeiten wollt wieso ihr euch nicht um die Ganze Wahrheit bemüht statt eure Portion Kenntnis am Mcdrive abzuhollen!
Von Leuten die sich den Humanismus auf die Fahnen geschrieben haben erwarte ich bischen mehr!
Es geht hiernicht um mein Lokalpatriotimus! Sondern um die Hunderttausend unschuldigen Zivilisten die von den Armeniern umgebracht wurden!
Und worüber ich mich Aufrege ist warum wenn ihr schon die geschichte aufarbeiten wollt wieso ihr euch nicht um die Ganze Wahrheit bemüht statt eure Portion Kenntnis am Mcdrive abzuhollen!
Von Leuten die sich den Humanismus auf die Fahnen geschrieben haben erwarte ich bischen mehr!
ich habe Dir gesagt, daß es um ein rein internes deutsches Problem geht. Wenn Du nicht sehen willst, daß der armenische Genozid durchaus austauschbar ist, weil es um ein grundsätzliches Poblem geht, kann ich Dir auch nicht helfen.
Durch die Tatsache an sich wird doch nicht das armenische Volk ins Licht gehoben, und mal im Ernst, was haben die Taten von 1988 mit der Vergangenheit zu tun? :)
Aber egal, ich hab Dir geschildert, worum es geht, und Du willst das nicht sehen, ist Deine Sicht der Dinge, die Dir nicht genommen werden soll.
Faehrtensucher
Abbas Mirza
26.01.2005, 19:21
ich habe Dir gesagt, daß es um ein rein internes deutsches Problem geht. Wenn Du nicht sehen willst, daß der armenische Genozid durchaus austauschbar ist, weil es um ein grundsätzliches Poblem geht, kann ich Dir auch nicht helfen.
Durch die Tatsache an sich wird doch nicht das armenische Volk ins Licht gehoben, und mal im Ernst, was haben die Taten von 1988 mit der Vergangenheit zu tun? :)
Aber egal, ich hab Dir geschildert, worum es geht, und Du willst das nicht sehen, ist Deine Sicht der Dinge, die Dir nicht genommen werden soll.
Faehrtensucher
Ich verstehe deine Intention durchaus, nur will ich wissen warum Humanisten in Deutschland mit zweierlei maß messen!
Und es ging hier nicht nur um 1988 aber das war auch nicht ohne
kannst dich ja mal selbst davon überzeugen
(Warnung sollte niemand anklicken der schwache nerven hat)
http://www.khojaly.net/photo.html
Im laufe der Ereignisse im 1. Weltkrieg also 1915 wurden 500tausend Aserbaidschaner aus rassistischen Gründen von den Armeniern umgebracht!
Aus blutrache sozusagen weil wir auch Türken sind das war unser Verbrechen!
Meinst du nicht auch das nur die Ganze Wahrheit Aufklärung und Gerechtigkleit bringt? Und wen man von den Armeniern als "Opfervolk" spricht sollte man auch fairer weise vom armenischen "Tätervolk" sprechen!
Und die Schulen wie auch die Öffentlichkeit sollten sich darum bemühen die vollständige Wahrheit zu vermitteln , das erwarte ich von jedem Humanisten!
Denn wenn die Europäer sich am Humanismus vergehen wird es sehr lange dauern bis man wieder zu dieser Ideologie Vetrauen aufbauen kann, es steht viel auf dem spiel unddie Welt versteht Deutschland als "Land der Humanisten" also ihr habt eine grosse Verantwortung ich hoffe ihr werdet dieser Gerecht!
Denn nichts anderes geschieht zur Zeit, in Tschtschenien, praktiziert durch Russland
ich bitte um Beweise
Die Armenier habenzwischen 1915-und 1920 500 Tausend Aserbaidschaner Massakriert! Nicht etwa aus politischen gründen sondern aus purem Rassismus weil wir auch Türken sind! Und alsob das nicht reichen würde haben die Armenier 1988 wieder 25tausend Aserbaidschanische Zivilisten im Kharbagh Konflikt umgebracht!
Das ist nicht wahr
Brandenburg streicht Völkermord aus dem Geschichtsunterricht
Ist doch völlig richtig so, den sowas böses könnte ja eine Gewissen Negativen Touch auf unsere netten Mitbewohner werfen oder sogar Hass entwickeln, das wollen wir doch nicht?
Lieber sollte dafür noch mehr über die Verbrechen des Ewigen Täters Deutschland geschult werden!
Abbas Mirza
27.01.2005, 18:18
ich bitte um Beweise
http://www.gfbv.it/3dossier/cecenia/224/grosny.jpg
http://www.nzz.ch/bilder/dossiers/2000/jahresrueckblick/januar1.jpg http://www.aerzte-ohne-grenzen.at/img/db/img877.JPG
Soviel zu Tschetschenien!
Das ist nicht wahr
Was ist nicht wahr?
Das die Armenier zwischen 1915-1920 500.Tausend Aserbaidschaner massakriert haben?
Wende dich an Prof. Dr. Barbara Kellner-Heinkele Dozentin der Freien Universität zu Berlin!
Übrigens sollte gesagt sein das neben den Armenier auch Russische und Assyrische Banditen an den Massakern beteiligt waren!
Auch Türkei Türken, Kurden und Tscherkesen und sonstige Moslems wurden von diesen Banden massakriert!
Die Massaker fanden auf türkischen Boden bei Erzurum und Igdir) statt,
auf iranischen Boden waren die Massaker in den Westaserbaidschanischen Provinzen (Urmia,Marrageh etc.)
Und natürlich im Ganzen Kaukasus!
Wer Interesse hat kann sich auch im Internet dazu informieren.
Wer zu faul ist kann einfach auch den Link hier klicken
Und schon vorab der Text wurde von dem Amerikaner SAMUEL A. WEEMS verfasst!
http://www.azerigenocide.org/SamuelWeem.htm
Hier ist noch ein Foto welches 2 alte aserbaidschanische Frauen und ein11 jähriges Mädchen zeigt welche von diesen Ehrlosen Mördern vergewaltigt wurden.Mögen sie in der Hölle schmoren diese Verbrecher!
http://www.tallarmeniantale.com/pics/women-violated2.JPG
Vielleicht aber wolltest du den erneuerten Genocide zwischen 1988-1991 den die Armenier an den Aserbaidschaner begangen hatten anzweifeln!
UNITED NATIONS RESOLUTION 844 (1993)
http://www.azerigenocide.org/archive/arch18.htm
UNITED NATIONS RESOLUTION 874 (1993)
http://www.azerigenocide.org/archive/arch17.htm
UNITED NATIONS RESOLUTION 853 (1993)
http://www.azerigenocide.org/archive/arch16.htm
UNITED NATIONS RESOLUTION 822 (1993)
http://www.azerigenocide.org/archive/arch15.htm
UNITED NATIONS
General Assembly
Emergency International Assistance to Refugees and Displaced Persons in Azerbaijan
http://www.azerigenocide.org/archive/arch14.htm
Da könnt ihr euch ruhig mal informieren!
Wer nicht genau weiß worum es geht,
Armenien hat auf Aserbaidschanischen Boden erhoben! Es ging um Kharbagh!
Im laufe des Krieges haben die Armenier die Gebite ethnisch gesäubert jeder der nicht fliehen konnte wurde massakriert!
Alte, Frauen, Kinder einfach jeden
Vahan Hovanessian(Präsident des armenischen Parlamentsäußert sich wie folgt dazu:" Wir sind stolz 25 Tausend Aserbaidschaner im Kharabagh Krieg umgebracht zu haben"
@Piglet
Falls irgendwas noch Unklar sein sollte kann ich dir auch nicht mehr Helfen!
Gerade die EU-beitrittswillige Türkei müßte mit dem Bekenntnis zu diesem dunklen Kapitel ihrer Geschichte ein Zeichen für ihre demokratische Reife zeigen.
Daß die Türkei auf diese Art und Weise bei dieser Geschichtslüge unterstützt wird, ist aus meiner Sicht vollkommen unverständlich, zeigt aber, wie weit der Multikultifanatismus in diesem Land schon gekommen ist.
Soviel zu Tschetschenien
ich weiss schon, dass in Tschetschenien ein Krieg gegen den Terrorismus geführt wird, zerbombte Häuser zeugen eher von Stadtkämpfen und nicht vom Genozid
Wende dich an Prof. Dr. Barbara Kellner-Heinkele Dozentin der Freien Universität zu Berlin!
Sorry, aber was eine deutsche Professorin zu der Frage zu sagen hat, interessiert mich recht wenig, die meisten sind mir zu parteiisch in solchen Fragen
Übrigens sollte gesagt sein das neben den Armenier auch Russische und Assyrische Banditen an den Massakern beteiligt waren!
Auch Türkei Türken, Kurden und Tscherkesen und sonstige Moslems wurden von diesen Banden massakriert!
Die Massaker fanden auf türkischen Boden bei Erzurum und Igdir) statt,
auf iranischen Boden waren die Massaker in den Westaserbaidschanischen Provinzen (Urmia,Marrageh etc.)
Und natürlich im Ganzen Kaukasus!
Wer Interesse hat kann sich auch im Internet dazu informieren.
Wer zu faul ist kann einfach auch den Link hier klicken
Und schon vorab der Text wurde von dem Amerikaner SAMUEL A. WEEMS verfasst!
http://www.azerigenocide.org/SamuelWeem.htm
ich leugne nicht, dass es viele Azerbadschaner im Laufe des Ersten Weltkrieges auch von Armeniern umgebracht worden waren, dies waren aber keine ethnische Säuberungen, sondern Exzesse, die meistens mit dem Ziel der Räuberei verübt worden waren. Es gab keine planmässige Ausrottung der Azerbadschaner. Die Zahl 500 Tausend scheint mir mit der Realität nichts zu tun zu haben
Vielleicht aber wolltest du den erneuerten Genocide zwischen 1988-1991 den die Armenier an den Aserbaidschaner begangen hatten anzweifeln!
das will ich.
Du weisst, dass der Krieg im Nagornyj Karabach, mit einem armenischen Pogrom in Baku (Hauptstadt Azerbadschans), begonnen hat. Danach wollte kein Armenier mehr in Azerbadschan leben und sie mussten fliehen genauso wie die Azerbadschaner, die von den Armeniern dann vom Boden des Korridors, der heute Armenien und Nagornyj Karabach verbindet, vertrieben worden waren. Also sei ehrlich, Azerbadschan hat mit den Massenmorden und Pogromen an Armeniern den Krieg begonnen, als die Armenier dann schnell den Krieg gewonnen haben, wurde es für die Azerbadschaner sehr bequem überall als Opfer des Genozids aufzutreten.
Zu der Situation in Nagornyj Karabach. Es wurden tatsächlich Azerbadschaner aus den Gebieten vertrieben, die heute Armenien und Karabach verbinden. Dieser Korridor war aber notwendig, um die Armenier im Nagornyj Karabach mit Lebensmitteln usw. zu versorgen. Ich weiss, dass die Grausamkeit, mit der die Armenier diese Gebiete erobert haben, stark übertrieben wird. Ich kenne einen Menschenrechtler, der damals 1988-1992 im Nagornyj Karabach gearbeitet hat, sein Team konnte keine ethnische Säuberungen im Gebiet feststellen, sie mussten lachen darüber, wie die Ereignisse in der Weltöffentlichkeit präsentiert wurden.
Vahan Hovanessian(Präsident des armenischen Parlamentsäußert sich wie folgt dazu:" Wir sind stolz 25 Tausend Aserbaidschaner im Kharabagh Krieg umgebracht zu haben"
Der Feldmarschal der finnischen Armee Karl Gustav Mannerheim sagte in einem Armeebefehl nach dem Ende des Winterkrieges 1940: "200 Tausend Russen haben ihre Ruhe auf dem finnischen Boden gefunden, ich freue mich dass es so und nicht umgekehrt ist". Wirst du diesen Satz als Beweis für Genozid der Finnen an den Russen akzeptieren?
Abbas Mirza
28.01.2005, 23:29
ich weiss schon, dass in Tschetschenien ein Krieg gegen den Terrorismus geführt wird, zerbombte Häuser zeugen eher von Stadtkämpfen und nicht vom Genozid
Leider wurde mein Beitrag editiert weil anscheinend die anderen Bilder zu Brutal waren!Ich hatte Bilder ausgestellt die Leichen von Tschetschenischen Alten Frauen und Kinder zeigen!
Ich hoffe der Link wir dnicht editiert
(WARNUNG! NIX FÜR LEUTE MIT SCHWACHEN NERVEN!)
http://www.alkhilafah.info/massacres/chechnya/index2.html
Sehen die aus wie Terroristen?
Und zum Häuser kampf, mir sehen die Einschläge sehr nach russischer Attelerie aus (DieTscheschtenen haben keine schwere Waffen)
Die Russen Bombadieren einfach Häuser und Gebäude in Grosny egal ob da Frauen und Kinder drin sind!
Sorry, aber was eine deutsche Professorin zu der Frage zu sagen hat, interessiert mich recht wenig, die meisten sind mir zu parteiisch in solchen Fragen
Die Frau ist eine Expertin auf ihrem Gebiet, sie hat nicht umsonst ihren Doktor Titel und ist auch nicht umsonst Dozentin an der FU Berlin!
Du redest von "parteieisch" ich glaube dann könten wir 90% der Berichte in Deutschland streichen,wir wissen ja alle wie stark die armenische Lobby ist, und ihre Diaspora schreibt auch schonmal die FAZ an wenn denen was nicht in der Berichterstatttung gefällt!Ganz zu schweigen von Christlichen Solidaritätserklärungen! Doch wen oder was haben wir?Nichts ausser der Wahrheit und die Leute die sich gut genug auskennen um die Wahrheit zu kennen!Doch das reicht nicht gegen die Propaganda der Armenischen Diaspora die sie seid 90 Jahren betreibt!
ich leugne nicht, dass es viele Azerbadschaner im Laufe des Ersten Weltkrieges auch von Armeniern umgebracht worden waren, dies waren aber keine ethnische Säuberungen, sondern Exzesse, die meistens mit dem Ziel der Räuberei verübt worden waren. Es gab keine planmässige Ausrottung der Azerbadschaner. Die Zahl 500 Tausend scheint mir mit der Realität nichts zu tun zu haben
Ach die Zahl scheint dir mit der Realität nix zu tun zu haben?Woher nimmst du eigentlich deine Kenntnis her?Und was bestärkt dich in deinem Glauben?
Ich stamme aus der Region wo die schlimmsten Massaker verübt wurden!
Aus Urmia wir haben sehr viele Verwandet in der Politik und in der Verwaltung!
Allein in meiner Stadt wurden 50tausend Menschen ermordet!Meistens hat man die Menschen verbrannt, oder aufgespiesst!
Die Armenier hatten Gebiestanspürche auf Ganz Aserbaidschan Nord und Süd (iranischen Teil Aserbaidschans)! Nur Enver Pascha und den Truppen des Osmanischen Reiches ist es zu verdanken das nicht noch mehr Aserbaidschaner massakriert wurden! Die armenier hatten vor die Gebiet ethnisch zu säubern und waren bestens organisiert und ausgerüstet mit den neuesten waffen von franzosen und russen!
das will ich.
Du weisst, dass der Krieg im Nagornyj Karabach, mit einem armenischen Pogrom in Baku (Hauptstadt Azerbadschans), begonnen hat. Danach wollte kein Armenier mehr in Azerbadschan leben und sie mussten fliehen genauso wie die Azerbadschaner, die von den Armeniern dann vom Boden des Korridors, der heute Armenien und Nagornyj Karabach verbindet, vertrieben worden waren. Also sei ehrlich, Azerbadschan hat mit den Massenmorden und Pogromen an Armeniern den Krieg begonnen, als die Armenier dann schnell den Krieg gewonnen haben, wurde es für die Azerbadschaner sehr bequem überall als Opfer des Genozids aufzutreten.
Wir werden auch mit der Besten Diskussion hier nicht weiter kommen wenn du die gröbste Propaganda zitierst! Von welchem Pogrom sprichst du? Das ganze erinnert so ein bisschen an den angeblichen Überfall polnischer Soldaten auf einen Deutschen Radio Sender 1938 in Polen... Die Russen und Armenier haben nur einen Kriegsgrund gesucht! Jedes kleine Kind weiß das die Armenier lange vorher schon Gebietsansprüche auf Karabakh gestellt hatten! Es hat nie einen Pogrom gegeben!
Wer waren den die Opfer dieses angeblichen Pogroms nenn sie mir mal bitte? Jeder der sich bisschen mit der Wahrheit des ganzen beschäftigt hat weiß das dass alles ein Sowjetisches Spiel war! Aserbaidschan wollte sich von der UDSSR abspalten da es aber in Baku zuviel ÖL gibt wollten das die Raffgierigen Russen nicht zulassen! Daher wollte man die Region destabilisieren und einer möglichen Aserbaidschanischen Regierung es so schwer wie möglich machen sich politisch halten zu können, um dann mit dem Vorwand Stabilität schaffen zu wollen wieder einmarschieren zu können ,
was sie ja schon mal gemacht hatten als sie mit Panzern über die Leute gefahren waren.
Sie hätten es ja auch beinahe wieder geschafft ,die Regierung ist gestürzt nur hatten die Russen den Willen des Volkes zur Freiheit unterschätzt!
Den Russen kamen die Großarmenischen Bestrebungen der chauvinistischen Armenier damals sehr entgegen, und verbunden wurden sie durch die verbrecherische Orthodoxe Kirche! Jeder zweite Soldat auf Armenischer Seite war Russe! Das Ergebnis war das Karabagh und Umgebung vollständig ethnisch gesäubert wurden ,und 25 Tausend Aserbaidschanische Zivilisten verloren ihr Leben!
Zu der Situation in Nagornyj Karabach. Es wurden tatsächlich Azerbadschaner aus den Gebieten vertrieben, die heute Armenien und Karabach verbinden. Dieser Korridor war aber notwendig, um die Armenier im Nagornyj Karabach mit Lebensmitteln usw. zu versorgen. Ich weiss, dass die Grausamkeit, mit der die Armenier diese Gebiete erobert haben, stark übertrieben wird. Ich kenne einen Menschenrechtler, der damals 1988-1992 im Nagornyj Karabach gearbeitet hat, sein Team konnte keine ethnische Säuberungen im Gebiet feststellen, sie mussten lachen darüber, wie die Ereignisse in der Weltöffentlichkeit präsentiert wurden
Ich hatte auch Bilder von Frauen und Kindern aus Karbagh ausgestellt die wurden leider auch editiert!
Schau dir die Bilder genau an! Schau dir die Toten Kinder und Alten Leute genau an! Schau dir das Tode neugeborene Baby genau an!
http://www.khojaly.net/photo.html
Schau dir auch Ruhig die Videos an! Schau dir das 5 jährige Mädchen an die durch Kalaschnikows zerfetzt wurde!
http://www.khojaly.net/video.html
Hier hast du die Namen der Toten einer einzigen stadt in Karabagh
http://www.khojaly.net/vict.html
Kannst du jetzt immer noch lachen?
Sie mussten sterben weil Karbagh armenisch werden musste und die da ganz einfach versorgt werden müssen....! Sehr schöne Rechtfertigung!
Genau so könnte man sagen ja die Juden mussten sterben weil Hitler das Gold aus ihren Zähnen brauchte!
Was ist das überhaupt für ein Menschrechtler? Wie heißt er? Und für welche Organisation war er den Tätig? Orthodoxe Kirche...? Und wie viel hat er von den Armeniern bekommen? Ich verstehe nicht ganz was du meinst mit "wie die Ereignisse in der Weltöffentlichkeit präsentiert wurden" wir wurden den die Ereignisse der Weltöffentlichkeit präsentiert? Die Armenier haben wie 1915 Grausame Massaker verübt und sich dann in der Christlichen Welt als Opfer dargestellt! Schau dir doch mal die Berichterstattungen an, die Armenier im Ausland sind sehr Reich und sehr Einflussreich in Los Angeles und in Frankreich beispielsweise, was haben wir den?
Wir haben keine Lobby und wir sind auch nicht Reich, das einzige was wir haben ist die Wahrheit doch die Interessiert niemanden! Ich dacht der Humanismus ist das Schwert und Schild der Schwachen, und der Hort der Klugen und Vernünftigen! Doch die haben aus dem Humanismus ein dreckiges Spiel gemacht, Moral und Wahrheit interessiert nicht, ganz andere Dinge zählen! Nur sollen sich alle mal Fragen was los gewesen wäre wenn die Türkei oder der Iran dasselbe mit den Armeniern gemacht hätten!
Entweder soll man die Humanismus Debatte aufrichtig führen oder dann wenigsten nicht so entsetzt tun wenn es bei uns nix mehr zählt!
Es sind 25 Tausend Aserbaidschanische Zivilisten zwischen1988-1992 durch die Armenischen Verbrecher gestorben! Und das nennt dein "Menschrechtler" halb so schlimm? Ich weiß nicht in welcher Verbindung du zu den Armeniern stehst ob durch die Orthodoxe Kirche oder vielleicht bist Gar selbst einer vielleicht aber wurdest du nur von denen Indoktriniert, jedoch musst du dich selbst fragen ob es dir um die Wahrheit geht, wenn es dir um die Wahrheit geht wirst du sie finden!
Der Feldmarschal der finnischen Armee Karl Gustav Mannerheim sagte in einem Armeebefehl nach dem Ende des Winterkrieges 1940: "200 Tausend Russen haben ihre Ruhe auf dem finnischen Boden gefunden, ich freue mich dass es so und nicht umgekehrt ist". Wirst du diesen Satz als Beweis für Genozid der Finnen an den Russen akzeptieren?
Es ist ein Riesen unterschied wenn Krieg gegen bewaffnete ausgebildte Soldaten geführt wird als wenn man Krieg gegen wehrlose unbewaffnete Zivilisten führt!
Wir leben nicht in den Kriegsjahren von 1940 sondern in der Aufgeklärten moderne!
Ein Parlament ist das Wahrzeichen für Demokratie, mit Demokratie assoziieren alle vernünftig Denkenden Menschen Rechstaatlichkeit, Frieden, Freiheit, und Humanismus! Das der Präsident eines Parlamentes in der Nachkriegszeit sagt wir sind stolz 25Tausend Zivilisten umgebracht zu haben ist schon was anderes als wenn das Feldmarschall im zweiten Welt Krieg sagt meinst du nicht ? Was wäre passiert wenn das der Präsident des Türkischen Parlament gesagt hätte? Wieso ist das nicht in den Medien erschienen wieso wurde dieser Kranke Mensch nicht von der EU gerügt??? Die ist doch sonst immer so Eifrig in Sachen Menschenrechte
Leider wurde mein Beitrag editiert weil anscheinend die anderen Bilder zu Brutal waren!Ich hatte Bilder ausgestellt die Leichen von Tschetschenischen Alten Frauen und Kinder zeigen!
Ich hoffe der Link wir dnicht editiert
(WARNUNG! NIX FÜR LEUTE MIT SCHWACHEN NERVEN!)
http://www.alkhilafah.info/massacres/chechnya/index2.html
Sehen die aus wie Terroristen?
Die Menschen, die in Budenowsk, Beslan und vielen anderen russländischen Städten von den Terroristen ermordet wurden, waren auch keine Terroristen
Die Frau ist eine Expertin auf ihrem Gebiet, sie hat nicht umsonst ihren Doktor Titel und ist auch nicht umsonst Dozentin an der FU Berlin!
die meisten Professoren haben einen Doktortitel und sind Dozenten (und von der FU Berlin hab ich keine gute Meinung, zumindest was die Geisteswissenschaften angeht) genauso wie sehr viele Professoren, die Experten für die GUS-Staaten sind, nicht mal die Sprache des jeweiligen Landes können, was schon sehr viel von ihrer Professionalität aussagt
Du redest von "parteieisch" ich glaube dann könten wir 90% der Berichte in Deutschland streichen,wir wissen ja alle wie stark die armenische Lobby ist, und ihre Diaspora schreibt auch schonmal die FAZ an wenn denen was nicht in der Berichterstatttung gefällt!
erzähl mir nicht, dass armenische Lobby in Deutschland stärker ist, als die türkische
Wir werden auch mit der Besten Diskussion hier nicht weiter kommen wenn du die gröbste Propaganda zitierst!
Wer hier gröbste Propaganda betreibt, bist du. Was mich auch nicht wundert, wenn man die Webseiten anschaut, auf die du hier bezug nimmst (www.alkhilafah.info). Eine Seite, die islamistischen Terrorismus unterstützt - damit ist eigentlich alles über dich gesagt.
Mir unterstellst du allerdings vergebens irgendwelche Verbindung zu interessierten Gruppen, ich bin kein Armenier und konfessionslos, mich interessiert nur die historische Wahrheit. Diese sieht für mich momentan so aus, dass euer Verhältnis (Aserbadschaner und Armenier) seit eh und je kein Beispiel für Apostelliebe abgab. Die Ursachen dafür liegen tief in der Geschichte und euer Konflikt ist sehr komplex und man kann da jetzt kaum Schuldige und Unschuldige unterscheiden. Für dich sind die Armenier die Dämonen und die Aserbadschaner die Engel, das ist subjektiv und einseitig geurteilt. Ausserdem vertrittst du hier die Einsicht, dass alle Muslime friedliebend und unschuldig sind, und nur Unrecht von allen ertragen müssen, dieses Bild ist propagandistisch einseitig. Das ist eine schlechte Diskussionsgrundlage.
Pogrom in Baku hat es doch gegeben - im Januar 1990, auf dieser azerbadschanischen Seite kannst du davon erfahren
http://www.karabakh-doc.gen.az. Nach offiziellen azerbadschanischen Quellen wurden 30 Armenier getötet und Hunderte verletzt. Nach diesem Ereigniss entschlossen sich die Armenier zum Krieg (offizieller Kriegsanfang 20 Januar 1990). Auf dieser Seite kann man auch vom Pogrom in Sungaiti im Februar 1988 lesen (30 Tote, hunderte Verletzte, 14 Tausende Flüchtlinge).
Der Menschenrechtler, der mir über die Situation in Nagornyj Karabach erzählte, arbeitete für die "Memorial", eine anerkannte russische Menschenrechtsorganisation. Sogar auf deiner islamistischen Webseite wird die von ihr gelieferte Information als glaubwürdig verwendet.
http://www.faz.net/s/RubF7538E273FAA4006925CC36BB8AFE338/Doc~E17597BDEB1C44B9EAE46946D16CA7545~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
So langsam frage ich mich, was hier in diesem Staate abgeht?
Einerseits erleben wir eine ungeheure Aufregung jedweiger Art, wenn es auch nur entfernt um den HC geht, und dann muß man erleben, wie frechweg Schulunterricht manipuliert wird.
Sonst geht es wohl noch? X(
Faehrtensucher
Tja..wenn es sich um eine Lüge(Pseudogenozid) handelt dann wäre es doch ziemlich dumm es zu unterrivchten oder??Fährtensucher?
http://img146.exs.cx/img146/8295/innisd6xv.gifas ist in der Tat der dicke Hund der Woche.
Ich kann´s nicht begreifen: Ich sehe auf Seiten der Türkei noch eine große Bringschuld bis zur EU-Beitrittsreife, und da stellt gerade der Umgang mit dem Genozid an den Armeniern in meinen Augen einen entscheidenden Prüfstein dar.
Wirklich unverständlich.
Gelhrte...Du musst es so sehen: Es gab nie einen Völkermord an armeniern....
Alles Propaganda weil sie mit dem nicht fertigwurden was mann ihnen antat...einerseits die Türken(abschieben in sowjetuniuon) und andererseits die Sowjeten(Die eigentlcih mit armeniern packtierten und sie dann an die Türken verrieten und sich mit Türken einigten ;) )
Wenn du dann bedenkst den Gebietrsverlust der Armenier(100%).. ;)
Tja... bilde dein eigenes urteil...Logisches denken reicht meistens :]
Kultusministeriums aufregen, daß eine historische Tatsache aus dem Bewustsein gestrichen werden soll.
Historische Tatsache oder Historischer Verarschungsversuch?.:Wer glaubt :))
Es geht hiernicht um mein Lokalpatriotimus! Sondern um die Hunderttausend unschuldigen Zivilisten die von den Armeniern umgebracht wurden!
Und worüber ich mich Aufrege ist warum wenn ihr schon die geschichte aufarbeiten wollt wieso ihr euch nicht um die Ganze Wahrheit bemüht statt eure Portion Kenntnis am Mcdrive abzuhollen!
Von Leuten die sich den Humanismus auf die Fahnen geschrieben haben erwarte ich bischen mehr!
ich bitte um Beweise
Das ist nicht wahr
O doch...es ist wahr....Glaub es :]
http://www.gfbv.it/3dossier/cecenia/224/grosny.jpg
http://www.nzz.ch/bilder/dossiers/2000/jahresrueckblick/januar1.jpg http://www.aerzte-ohne-grenzen.at/img/db/img877.JPG
Soviel zu Tschetschenien!
Was ist nicht wahr?
Das die Armenier zwischen 1915-1920 500.Tausend Aserbaidschaner massakriert haben?
Wende dich an Prof. Dr. Barbara Kellner-Heinkele Dozentin der Freien Universität zu Berlin!
Übrigens sollte gesagt sein das neben den Armenier auch Russische und Assyrische Banditen an den Massakern beteiligt waren!
Auch Türkei Türken, Kurden und Tscherkesen und sonstige Moslems wurden von diesen Banden massakriert!
Die Massaker fanden auf türkischen Boden bei Erzurum und Igdir) statt,
auf iranischen Boden waren die Massaker in den Westaserbaidschanischen Provinzen (Urmia,Marrageh etc.)
Und natürlich im Ganzen Kaukasus!
Wer Interesse hat kann sich auch im Internet dazu informieren.
Wer zu faul ist kann einfach auch den Link hier klicken
Und schon vorab der Text wurde von dem Amerikaner SAMUEL A. WEEMS verfasst!
http://www.azerigenocide.org/SamuelWeem.htm
Hier ist noch ein Foto welches 2 alte aserbaidschanische Frauen und ein11 jähriges Mädchen zeigt welche von diesen Ehrlosen Mördern vergewaltigt wurden.Mögen sie in der Hölle schmoren diese Verbrecher!
http://www.tallarmeniantale.com/pics/women-violated2.JPG
Vielleicht aber wolltest du den erneuerten Genocide zwischen 1988-1991 den die Armenier an den Aserbaidschaner begangen hatten anzweifeln!
UNITED NATIONS RESOLUTION 844 (1993)
http://www.azerigenocide.org/archive/arch18.htm
UNITED NATIONS RESOLUTION 874 (1993)
http://www.azerigenocide.org/archive/arch17.htm
UNITED NATIONS RESOLUTION 853 (1993)
http://www.azerigenocide.org/archive/arch16.htm
UNITED NATIONS RESOLUTION 822 (1993)
http://www.azerigenocide.org/archive/arch15.htm
UNITED NATIONS
General Assembly
Emergency International Assistance to Refugees and Displaced Persons in Azerbaijan
http://www.azerigenocide.org/archive/arch14.htm
Da könnt ihr euch ruhig mal informieren!
Wer nicht genau weiß worum es geht,
Armenien hat auf Aserbaidschanischen Boden erhoben! Es ging um Kharbagh!
Im laufe des Krieges haben die Armenier die Gebite ethnisch gesäubert jeder der nicht fliehen konnte wurde massakriert!
Alte, Frauen, Kinder einfach jeden
Vahan Hovanessian(Präsident des armenischen Parlamentsäußert sich wie folgt dazu:" Wir sind stolz 25 Tausend Aserbaidschaner im Kharabagh Krieg umgebracht zu haben"
@Piglet
Falls irgendwas noch Unklar sein sollte kann ich dir auch nicht mehr Helfen!
Und schon wieder Orthodoxen...woran erinnert mich dass noch?? :(
Bilder sagen mehr als tausend worte.....
Tja..wenn es sich um eine Lüge(Pseudogenozid) handelt dann wäre es doch ziemlich dumm es zu unterrivchten oder??Judensucher?
Türken haben die Armenier niedergemetzelt, haben aber nicht Anstand genug, wenigstens dazu zu stehen. Die armenische Kultur wird immer noch geplättet, und wenn es nur durch Zerfall stattfindet.
Und solche Gestalten reden andererseits von Ehre und ähnlichen Attributen. X(
Ist das kulturell und ethnisch bedingt???? Dieses Verschlagene? :)
Faehrtensucher (Gothaur)
Historische Tatsache oder Historischer Verarschungsversuch?.:Wer glaubt :))
Deine Vorfahren haben sich des Genozids verantwortlich gemacht, sie sind Massenmörder. :)
Aber Du scheinst nicht unbedingt Manns genug zu sein, dieses auch einzugestehen, oder doch?
Komische Ehre, das. :rolleyes:
Faehrtensucher (Gothaur)
Türken haben die Armenier niedergemetzelt, haben aber nicht Anstand genug, wenigstens dazu zu stehen.
:lol: :lach: :rofl:
Du bist doch ein wandelnder witz oder????Wie bist du dir so sicher?Warst du dabei...als im 1.WK die besatzer England (scotland yard) nach beweisen suchten gabs keine...Es ging nach London eine Nachricht ein dass es keinen Völkermord gab...also wie kannst du dir 100 Jahre später so sicher sein dass es einen Völkermord gab??Ich erkläre mir dass nur durch deinen hass auf türken(was ich nicht glaube) oder du bist selbst ein opfer(Jude)
Natürlich könntest du auch ein armenier sein der uns seine Propaganda unterjubeln will
Oder bist du etwa Inspektor Gadget? :))
Die armenische Kultur wird immer noch geplättet, und wenn es nur durch Zerfall stattfindet.
Echt...armenier und armenische Kultur wir geplättet???Ich sehe es!Karabach!
VÖLKERRECHTSWIDRIGE BESETZUNG VON ASERBAIDCHAN!
ARMENIER HABEN MOSLEMS ABGEMETZELT!
Und solche Gestalten reden andererseits von Ehre und ähnlichen Attributen. X(
Ist das kulturell und ethnisch bedingt???? Dieses Verschlagene? :)
Faehrtensucher (Gothaur)
:rolleyes: Was für ein Vogel!
Deine Vorfahren haben sich des Genozids verantwortlich gemacht, sie sind Massenmörder. :)
Deine Vorfahren haben sich des Genozids verantwortlich gemacht, sie sind Massenmörder. :)
Aber Du scheinst nicht unbedingt Manns genug zu sein, dieses auch einzugestehen, oder doch?
Aber Du scheinst nicht unbedingt Manns genug zu sein, dieses auch einzugestehen, oder doch?
Komische Ehre, das. :rolleyes:
Faehrtensucher (Gothaur)
Komische Ehre, das. :rolleyes:
Dardanell
Z.B.:Wenn dir jemand vorwirft du hättest z.B. Kaugummi geklaut, dabei hast du nichts geklaut, würdest du dann sagen du hast kaugummi geklaut??? :rolleyes:
Auch wenn irgendwelche gestalten kommen und sagen "Aber Du scheinst nicht unbedingt Manns genug zu sein, dieses auch einzugestehen, oder doch?" :)) oder "Deine Vorfahren haben sich des Genozids verantwortlich gemacht, sie sind Massenmörder. :)" :rofl: :lach:
PS: Beleidige nie wieder meine Vorfahren! X(
PS: Beleidige nie wieder meine Vorfahren! X(
Wieso, willste mir den Dschihad erklären, oder Dich auf's Diskriminierungsgesetz berufen?
Finde Dich damit ab, Deine Vorfahren haben Scheisse gebaut. Und zwar so mächtig, daß es bis vor kurzem noch in der Türkei 3 Jahre Knast für den bedeutete, der es wagte, vom Genozid zu sprechen. Dies wird jetzt erst zurückgenommen und der Genozid angenommen, weil es sonst nix mit der EU wird.
Also hör bloß auf hier einen zu erzählen, das sind Fakten, und dazu solltest Du wenigstens stehen, wenn Du schon den Mann hier raushängen lassen willst. X(
Und nochwas, wie kommst Du eigentlich darauf, daß ich irgendwas bezüglich der eigenen deutschen Geschichte revidiere? :)
Erst nachdenken, und nicht so'n Müll plappern, das zieht nicht. :cool:
Faehrtensucher (Gothaur)
Wieso, willste mir den Dschihad erklären, oder Dich auf's Diskriminierungsgesetz berufen?
:rolleyes:
Finde Dich damit ab, Deine Vorfahren haben Scheisse gebaut. Und zwar so mächtig, daß es bis vor kurzem noch in der Türkei 3 Jahre Knast für den bedeutete, der es wagte, vom Genozid zu sprechen. Dies wird jetzt erst zurückgenommen und der Genozid angenommen, weil es sonst nix mit der EU wird.
Also hör bloß auf hier einen zu erzählen, das sind Fakten,
Fakten????Was weisst du von Fakten...De3ine Propaganda zieht nicht!Fake!Wer weiss wer sich hinter dir verbirgt...ein Armenier?ein Grieche?Vielleicht sogar ein NAzi?wer weiss fakes gibt es genug!
und dazu solltest Du wenigstens stehen, wenn Du schon den Mann hier raushängen lassen willst. X(
Wem willst du deine Propaganda mist unterzujubeln???Deine eintstellung zeugt von einigem aber keiner toleranz
Und nochwas, wie kommst Du eigentlich darauf, daß ich irgendwas bezüglich der eigenen deutschen Geschichte revidiere? :)
Erst nachdenken, und nicht so'n Müll plappern, das zieht nicht. :cool:
Faehrtensucher (Gothaur)
Wer plappert hier im Foruzm mül?????Hällst dich an keinerlei Fakten...erzählst hier märchen von 1001 nacht...Die andere Lobby in Frankreich erfolgreicher...Hier habt ihr keine chance!Lügen werden hier nicht aufgetischt! FAKE!
Abbas Mirza
03.02.2005, 23:23
Wieso, willste mir den Dschihad erklären, oder Dich auf's Diskriminierungsgesetz berufen?
Finde Dich damit ab, Deine Vorfahren haben Scheisse gebaut. Und zwar so mächtig, daß es bis vor kurzem noch in der Türkei 3 Jahre Knast für den bedeutete, der es wagte, vom Genozid zu sprechen. Dies wird jetzt erst zurückgenommen und der Genozid angenommen, weil es sonst nix mit der EU wird.
Also hör bloß auf hier einen zu erzählen, das sind Fakten, und dazu solltest Du wenigstens stehen, wenn Du schon den Mann hier raushängen lassen willst. X(
Und nochwas, wie kommst Du eigentlich darauf, daß ich irgendwas bezüglich der eigenen deutschen Geschichte revidiere? :)
Erst nachdenken, und nicht so'n Müll plappern, das zieht nicht. :cool:
Faehrtensucher (Gothaur)
Die Armenier haben eine sehr starke Diaspora im Westen.
Sie stecken viel Geld in ihre Propaganda.
Ihre Propaganda arbeitet schon seit 100 Jahren deswegen glauben viele es muss was dran sein, aber allein die Behauptung aufzustellen ist kein Beweis.
Alles was ich erwarte ist das sie sich auch die andere Seite anhören.
Wenn man die Informationen der drei Gruppen bewertet, osmanische als auch armenische und ausländische Statistiken, stellt sich heraus, dass die armenische Bevölkerungszahl während des I. Weltkrieges etwa 1.250.000 betrug.
Während der Umsiedlung wurden 438.758 Armenier in ihre, neue Umsiedlungsgebiete verlegt. Von ihnen erreichten lediglich 382.148 (11) die Zielort. Daraus ist zu Erkennen, dass der Unterschied 56.610 Personen beträgt.
Der Unterschied von 56.610 ereignete sich unter Berufung auf Dokumente wie folgend:
Wie aus den osmanischen Dokumenten weiter hervorgeht, wurden 500 dieser Armenier zwischen Erzurum und Erzincan, 2000 in Meskene zwischen Urfa und Aleppo, 2000 in der Umgebung von Mardin bei Überfällen der Räuberbanden und der arabischen Volkstämme massakriert. Außerdem wurden rund 5 Tausend oder noch mehr bei Angriffen auf Armenier-Konvois im Gebiet Dersim getötet. (12) Nach osmanischen Dokumenten wurden insgesamt 9 bis 10 Tausend Menschen während der Umsiedlung ermordet. Ferner ist aus den Dokumenten zu entnehmen, dass einige auch an Hunger starben. (13)
Etwa 25 bis 30 Tausend starben vermutlich an Infektonskrankheiten wie Typhus oder Dysenterie. (14) Somit kamen rund 40 Tausend Menschen auf dem Weg zu den Ansiedlungsgebieten ums Leben.
Ein weiterer Teil von 10 bis 16 Tausend Armeniern, die schon unterwegs waren, aber die neuen Umsiedlungsgebiete noch nicht erreicht hatten, wurden in den Provinzen, wo sie sich gerade befanden, angesiedelt, weil die Umsiedlung eingestellt worden war. Zum Bespiel wurde am 26. April 1916 die Provinzverwaltung von Konya schriftlich angewiesen, die sich auf dem Weg zu ihren neuen Gebieten befindenden Armenier innerhalb der Provinz anzusiedeln. (16) Außerdem ist ein Teil der umzusiedelnden Armenier höchstwahrscheinlich nach Russland, in die westlichen Länder und nach Amerika geflüchtet. Nach vorliegenden Dokumenten, waren 50 Tausend armenische Soldaten, die in den USA ausgebildet wurden, auf dem Weg nach Kaukasien. Zahlreiche Armenier, die im Osmanischen Staat lebten, verbreiteten sich vor und während des Krieges in Amerika und Russland. Der Armenier Artin Hotomyan, der sich aus kommerziellen Gründen in den USA aufhielt, schrieb in einem Brief vom 19. Januar 1915 an das Polizeipräsidium, dass Tausende von Armenier auf verschieden Weisen nach Amerika flüchteten und dort in bedauernswerten Umständen lebten. (17)
All diese Dokumente legen dar, dass die Zahl der aus Anatolien und dem europäischen Teil der Türkei umgesiedelten Armenier mit der Zahl, der die Ansiedlungesgebiete erreichten übereinstimmen und dass es zu keinem Massaker während der Umsiedlung gekommen ist
Sie können sich auch direkt auf der Seite mal umschauen.
http://www.ermenisorunu.gen.tr/deutsch/einleitung/index.html
Man muss schlisslich beide Seiten anhören um die Goldene mitte zu finden ;)
Übrigens will die Türkei seit Jahren ein Projekt Internationaler Archologen einleiten wo dieser Konflikt endgültig geklärtr werden soll, dann wird sich ja zeigen ob irgendwo in der Türkei eine Millionen Armenier begraben liegen.
Ein bischen logisches denken hilft aber auch schon Weiter.
-1. WK
-osmanisches Reich gehörte zu den verlieren
-christliche Armenier hatten ne gut arbeitende Propaganda
-England brauchte einen bösewicht
Abbas Mirza
03.02.2005, 23:34
Die Menschen, die in Budenowsk, Beslan und vielen anderen russländischen
russISCHE :gesetz: !
Städten von den Terroristen ermordet wurden, waren auch keine Terroristen
Ist es Recht wenn man Unrecht mit Unrecht begleicht?
Du willst also die Massakrierung tschetschenischer Zivilisten durch russische Soldaten damit rechtfertigen das auch ein paar russische Zivilisten ums leben gekommen sind.
Das hört sich aber nicht gerade nach Rechtstaatlichkeit an, aber das müsst ihr in Russland ohne hin noch lernen wenn ihr euch wie es Putin so gerne möchte zur westlich Zivilisierten Welt zählen wollt! Die Terroranschläge wurden durch Terroristen durchgeführt und nicht durch gewählte Politiker das ist der Unterschied! Die Terroristen sind überhaupt nicht vom Volk legitimiert irgendetwas im Namen des Tschetschenischen Volk zu tun, Putin hingegen ist es schon! Ich habe viele Tschetschenen in meinen Freundeskreis und sie bestätigen mir das sich niemand mit diesen verbrecherischen Terroristen identifiziert, nur verstehe man nicht wieso die russischen TERRORISTEN getarnt als Soldaten im westen nicht als solche bezeichnet werden.
Die Russen sind in Tschetschenien Besatzungsmacht und haben dort nichts zu suchen, sie sind nur da weil sie die Tschetschenen ausbeuten und versklaven wollen wie sie es seit über 200 Jahren tun(Öl spielt mal wieder eine Rolle...), außerdem verhalten die sich dort wie Verbrecher, jeder untersteht ihrer Willkür.
Die Anschläge von Beslan etc. sind abzulehnen niemand will sich auf das Niveau dieser russischen Verbrecher begeben, auch wenn die Anschläge in Beslan so ein bisschen an den Reichstagsbrand 1933 erinnern hat jeder der sich in Geschichte auskennt wird wissen was ich meine!
Nichts desto trotz sind die Terroranschläge mit höchster Entschiedenheit abzulehnen wie es auch die Mehrheit der Bevölkerung wie die Mehrheit der Muslime Tut trotz russischer Verbrechen.
In diesen Zusammenhang erinnere ich daran dass im Geiseldrama von Beslan Tschetschenen sich zum Austausch angeboten hatten.
die meisten Professoren haben einen Doktortitel und sind Dozenten (und von der FU Berlin hab ich keine gute Meinung, zumindest was die Geisteswissenschaften angeht) genauso wie sehr viele Professoren, die Experten für die GUS-Staaten sind, nicht mal die Sprache des jeweiligen Landes können, was schon sehr viel von ihrer Professionalität aussagt
:lol:
Wir sind hier nicht in Moskau! Hier kann man sein Doktortitel nicht mir nichts dir nichts einfach so kaufen! Die Frau ist Leiterin des Turkologischen Instituts, sie genießt national wie auch international großes Ansehen! Das Turkologische Institut in Berlin gehört zu eines der Besten Weltweit! Diese Leute haben ihr ganzes leben die Geschichte sämtlicher Turkvölker studiert, und da kommt so ein dahergelaufener Ruski und will uns hier etwas erzählen....
Fang erstmal bei deinem komischen ruski Menschrechtler der es witzig findet das 25Tausend Zivilisten ermordet werden und 1 Millionen zu Flüchtlingen werden und unter Menschenunwürdigen Verhältnissen leben... aber was soll's der Wodka wird sonst warm Nastrowie :prost: schönen Gruß an deinen "Menschenrechtler"
erzähl mir nicht, dass armenische Lobby in Deutschland stärker ist, als die türkische
Habe ich da etwas verpasst? :musik:
Christliche Solidaritätsbekundungen finden ja kein Ende! Alle weiteren bekommen einfach Geld in die Taschen gestopft, wie Gorbatschow seinerzeit zum Beispiel.
Wer hier gröbste Propaganda betreibt, bist du. Was mich auch nicht wundert, wenn man die Webseiten anschaut, auf die du hier bezug nimmst (www.alkhilafah.info). Eine Seite, die islamistischen Terrorismus unterstützt - damit ist eigentlich alles über dich gesagt.
Dein von Vorurteilen Belastendes Denken ist bezeichnend für dich und alle diejenigen die sich deiner Ideologie bedienen!
Ich habe diese Seite nicht zitiert sondern nur das Bildmaterial verwendet worauf von russischen Soldaten Massakrierte Zivilisten zu sehen waren.
Mir unterstellst du allerdings vergebens irgendwelche Verbindung zu interessierten Gruppen, ich bin kein Armenier und konfessionslos, mich interessiert nur die historische Wahrheit.
Das mag sein, aber wenn du einer Partei angehören würdest wäre es doch schon sehr günstig dich hier einfach als neutral zu bezeichnen meinst du dich nicht :cool:
Zumindest sehen deine Beiträge hier nicht gerade neutral aus.
Diese sieht für mich momentan so aus, dass euer Verhältnis (Aserbadschaner und Armenier) seit eh und je kein Beispiel für Apostelliebe abgab. Die Ursachen dafür liegen tief in der Geschichte und euer Konflikt ist sehr komplex
Das trifft zweifellos zu!
Für dich sind die Armenier die Dämonen und die Aserbadschaner die Engel
Typische Kommunisten Rhetorik! Es geht hier nicht um Gut und Böse!
Und es geht hier auch nicht um Nationalismus oder Gar Rassismus!
Es geht darum das ein Land(Armenien) einen Völkerrechtswidrigen Angriffskrieg (siehe Links zu den UN Resolutionen in meinen vorherigen Postings)gegen ein anderes Land(Aserbaidschan) geführt hat.
Und es geht um die Reaktion und Berichterstattung des christlich "Humanistischen" Westens von Russland gar nicht zu sprechen!
Ausserdem vertrittst du hier die Einsicht, dass alle Muslime friedliebend und unschuldig sind, und nur Unrecht von allen ertragen müssen
Zumindest durch russische Hand haben wir nicht Gerade Gerechtigkeit erfahren es sei den Gerechtigkeit definierst du als Unterjochung ja dann haben wir sehr viel Gerechtigkeit durch die Russen erfahren.
Im Übrigen ist dein Antiislamismus erdrückend und bezeichnend zugleich!
Der Menschenrechtler, der mir über die Situation in Nagornyj Karabach erzählte, arbeitete für die "Memorial"
Meine Oma Drittengrades arbeitet für Amnesty International sie war auch zufälligerweise in Moskau als die Tschetschenen im Theater Nord-Ost waren sie sagt das die Tschetschenen dort eigentlich Schauspieler waren und Putin sie nur als Terroristen verkauft hat :lol:
eine anerkannte russische Menschenrechtsorganisation
Das ist ein Wiederspruch in Sich :D
Aber um ernst zu bleiben ich fasse zusammen:
Ihr bekannter der für die "Menschenrechtsorganisation" "Memorial" arbeitet war in Karabakh und musste lachen weil alles gar nicht so schlimm war
Karbakh:
-ein Völkerrechtswidriger Angrifskrieg von Armenien gegen Aserbaidschan
-1Millionen Kriegsflüchtlinge ,25 Tausend tote Zivilisten und 100 Tausend verletzte
-20% des Aserbaidschanischen Staatsgebiet wurden anektiert
Aber was solls Ivan der Wodka wird warm
:prost:
Klar Abbas, und um der Wahrheit, und nur der Wahrheit dienlich zu sein, kam dann der türkische Staat auf die Idee, jedweige Andeutungen über den Genozid unter Strafe zu stellen. :rolleyes:
Geht es sonst in euren ethnischen Einflußbereich nicht anders? Wird nur gehorcht, wenn Strafe angedroht wird?
Das wäre aber dann ein ziemliches Armutszeugnis, will man doch Demokratie und den Zugang in die westlich-abendländische Sphäre.
Und Demokratie, Abbas, heißt auch, sich mit der eigenen Scheisse kritisch auseinanderzusetzen. Sowas nennt man im übrigen Aufarbeitung, aber das scheint ein Fremdwort zu sein.
In diesem Strang geht es in erster Linie darum, das in diesem Deutschen Staat, Geschichte umgeschrieben wird, um sich aktuellem Zeitgeist anzupassen, und die Vebrrecher, die dieses hier durchziehen, müssen beim Namen benannt werden, und das ganze muß verhindert werden.
Das jetzt aukommende, auf Druck der türkischen Regierung geschehende, Ignorieren des armenischen Genozids ist nur eine einzige Sache, bei der Geschichte im Dienste einer neuen Moral umgeschrieben werden soll.
Deshalb sagte ich auch zu Beginn, daß dies ein rein deutsches Problem ist, aber Du scheinst das nicht zu verstehen, zu sehr fühlst Du Dich in Deiner türkischen Ehre betroffen.
(Und paß auf, ich bin nicht so eine multi-kulti Gutmenschlusche, ich habe sehr wohl meine eigene Ehre, und die lasse ich ebenfalls von niemanden beleidigen, damit das klar ist. X( )
Und nochmal, mir geht es nicht um den Genozid ansich, das ist euer Problem, wenn ihr den verdrängen wollt, und nicht dazu steht. Mir geht es um dieses geistig moralische Verhalten in diesem Land, wie immer mehr Geschichte umgeschrieben wird.
Dresden ist für Deutschland ebenfalls so ein revisionistischer Scheiß, provoziert durch den neuen Zeitgeist von Rot/Rot/Grün.
Wenn aus 250000 Bombenopfern 35000 werden, um aus einem alliierten Kriegsverbrechen eine normale Bombengeschichte zu machen, dann krankt es gewaltig in diesem Staat. Denn es geht einher, wenn man Dresden als Kriegsverbrechen sieht,. revidiert man deutsche Kriegs- und Progromschuld, und das ist grundfalsch.
Ich habe meine Geschichtsquellen, und ich werde micht hüten, neue, aus dieser Dekade der rot/grünen Regierung hinzuzufügen, und diese Quellen berichten von deutsch-türkischer Freundschaft im 1. WK, vom armenischen Genzoid, und von 250000 Bombenopfern in Dresden.
Diese Zombies und Gespenster, die in Berlin und in den Ländern ihren Abgesang auf alles Deutsche bereits regierend intonieren, und eine neue Gesellschaft aufbauen wollen, sie stinken schon, verfault und verdorben.
Faehrtensucher (Gothaur)
Abbas Mirza
04.02.2005, 01:01
Klar Abbas, und um der Wahrheit, und nur der Wahrheit dienlich zu sein, kam dann der türkische Staat auf die Idee, jedweige Andeutungen über den Genozid unter Strafe zu stellen. :rolleyes:
Geht es sonst in euren ethnischen Einflußbereich nicht anders? Wird nur gehorcht, wenn Strafe angedroht wird?
Wenn du etwas aus einer anderen Region beurteilen willst dann musst du dich auch in die Situation, Zeit und Kultur versetzten können ansonsten macht es kein sinn! Du kannst nicht Deutsche Standards übertragen. Versuche das ganze aus einer kosmopolitischer Brille zu sehen.
Die Region ist nicht halb so stabil wie die BRD!
Sicher kann man darüber streiten ob die Methode Richtig oder Falsch ist, aber du musst auch verstehen das die Türkei in den letzten Jahren in der Weltöffentlichkeit sowie durch ihre Nachbarn Iran, UDSSR (heute Russland), viele arabische Länder und nicht zu letzt von den kurdischen und armenischen Terroristen in Handlungszwang getrieben wurde, und sagen wir mal es ist so das es keinen Genozid gegeben hat , würdest du nicht alles versuchen dies wenigstens im eigenen Land den Leuten zu vermitteln?
Wir sehnen uns alle stabile Deutsche Verhältnisse herbei, damit wir mit rein rechstaatlichen Mitteln unsere Intentionen agitieren können.
Das wäre aber dann ein ziemliches Armutszeugnis, will man doch Demokratie und den Zugang in die westlich-abendländische Sphäre.
Und Demokratie, Abbas, heißt auch, sich mit der eigenen Scheisse kritisch auseinanderzusetzen.
Demokratie heißt vor allem Rechtsstaatlichkeit. In einem Rechtsstaat sollte man immer beide Seiten anhören, und das ganze dann mit Tatsachen und Fakten abgleichen.
Sei doch mal ehrlich du hasst dich nicht im Geringsten darum bemüht beide Seiten anzuhören. Versuche folgende Tatsachen zu widerlegen:
- es gibt eine sehr fanatische einflussreiche armenische Diaspora die ihre Ziele mit jeden Mitteln zu erreichen versucht, und Schriftsteller zu bezahlen ist das harmloseste (siehe durch armenische Terroristen ermordete türkische diplomaten http://www.ermenisorunu.gen.tr/deutsch/terror/index.html)
- in Deutschland und im christlichen westen sieht man sich vor allem aus christlicher Solidarität den Armeniern verbunden
- die Armenier hab aus historischen Ereignissen mächtige Verbündete (siehe: 1.WK England , Frankreich)
- In den USA gibt es eine besonders starke armenische Lobby und jeder der sich mit Lobby arbeit in der USA auskennt weiß was das zu bedeuten hat.
- Aus historischen Gründen (Türken standen zweimal vor Wien, zudem sind die Türken fremd und waren lange Zeit sehr mächtig und das wirkt bedrohlich aufs christliche Europa) sind die die Menschen in Europa anfällig für Türkei feindliche Theorien ( nicht zuletzt weil in Deutschland auch einige jugendliche Türkische Raudis ihr Unwesen treiben)
- Siehe die Antideutsche Propaganda seitens der Alliierten im 1.WK und versuche dann das ganze ein zu ordnen.Dieses Propagandistische vorgehen hatte Methode!
Sowas nennt man im übrigen Aufarbeitung, aber das scheint ein Fremdwort zu sein.
Aber die Türkei leistet doch schon wieder Gutmachung für so genannte Enteignungen. Selbst die angeblichen Schuldigen dieses angeblichen Genozides wurden entmachtet und verurteilt! Selbst nachdem ein englisches Gericht die Anklage mangels Beweisen zur damaligen Zeit fallen lies!
Außerdem bemüht sich die Türkei um ein neutrales Internationales Archäologisches Projekt wo diese ganze Sache aufgeklärt werden soll, man wird dann ja sehen ob 1Millionen Leichen aus der Zeit gefunden werden.
In diesem Strang geht es in erster Linie darum, das in diesem Deutschen Staat, Geschichte umgeschrieben wird, um sich aktuellem Zeitgeist anzupassen, und die Vebrrecher, die dieses hier durchziehen, müssen beim Namen benannt werden, und das ganze muß verhindert werden.
Ich begrüße den Kategorischen Imperativ und die daraus folgende Verantwortung des einzelnen Bürgers eines Staates. In Deutschland scheint es mir zu ausgeprägt zu sein, die dauerhafte kritische beäugen der mächtigen macht sie zwar kontrollierbarer ,doch aber auch handlungsunfähiger. Sicher in Deutschland assoziiert man mit "Genozid" und "Völkermord" und Leute die dies bestreiten etwas Komplet anderes, deswegen Verstehe ich deine Empörung Ich bemühe mich jedoch auch um Aufklärung in diesem Fall.
Auch hier meine bitte an dich , alles nicht aus Nationaler deutscher Sicht zu sehen und kosmopolitischer zu denken, den nur so denkst du frei, und wer nur frei denkt ist auch wirklich frei. Frei von jeglicher Indoktrination ob von Links oder Rechts.
Vielleicht wurde in Brandenburg auch nur einfach etwas richtig gestellt, und wenn es auch aus den falschen Motiven heraus geschah.
Das jetzt aukommende, auf Druck der türkischen Regierung geschehende, Ignorieren des armenischen Genozids ist nur eine einzige Sache, bei der Geschichte im Dienste einer neuen Moral umgeschrieben werden soll.
Ich stimme dir absolut zu das die deutsche Regierung und auch viele Politiker(ausser Ströbele und eine Hand voll anderer) sehr heuchlerisch sind (siehe: Tschetschenien frage: Außerachtlassung der Menschrechtsfragen in China und Iran zugunsten der wirtschaftlichen Beziehungen)
Deshalb sagte ich auch zu Beginn, daß dies ein rein deutsches Problem ist, aber Du scheinst das nicht zu verstehen, zu sehr fühlst Du Dich in Deiner türkischen Ehre betroffen.
Es mag ja nicht so gemeint sein , aber ich empfinde das als Abwertend.
(Und paß auf, ich bin nicht so eine multi-kulti Gutmenschlusche, ich habe sehr wohl meine eigene Ehre, und die lasse ich ebenfalls von niemanden beleidigen, damit das klar ist. X( )
Ich gratuliere dir zu deinem Ehrgefühl. Übrigens ist das nicht Sarkastisch gemeint.
Ich habe nie bestritten das auch Humanistische Deutsche Ehrgefühl haben können.
Schillers Gedicht "Die Bürgschaft" verschafft hierzu auch sehr viel Aufschluss!
Eines meiner Lieblingsgedichte! In diesem Gedicht werden auch die Gemeinsamkeiten unsere Kulturen sehr sichtbar! Das Gedicht könnte genauso gut in der Türkei oder im Iran spielen.
Und nochmal, mir geht es nicht um den Genozid ansich, das ist euer Problem, wenn ihr den verdrängen wollt, und nicht dazu steht. Mir geht es um dieses geistig moralische Verhalten in diesem Land, wie immer mehr Geschichte umgeschrieben wird.
Wir wollen nix verdrängen! Wir wollen faire neutrale Aufklärung!
Wir sind nicht so wild und brutal wie es die Propaganda unserer Feinde verbreitet!
Der Humanismus hat auch in Unserer Kultur Tradition, auch wenn unsere Geschichte eine weitere Ausprägung im Wege stand.
Folgende seite verschaft auch hierzu Aufschluß
http://www.aysen.net/anadolu3.htm
Im 1.WK wurden beispielsweise osmanische Offiziere durch osmanische Gerichte verurteilt die sich an Armenier bereichert hatten.
Dresden ist für Deutschland ebenfalls so ein revisionistischer Scheiß, provoziert durch den neuen Zeitgeist von Rot/Rot/Grün.
Wenn aus 250000 Bombenopfern 35000 werden, um aus einem alliierten Kriegsverbrechen eine normale Bombengeschichte zu machen, dann krankt es gewaltig in diesem Staat.
Ist ganz schön ärgerlich wenn Geschichte verfälscht wird oder? ;)
Die Geschichte wird immer von den Siegern geschrieben!
Nur zur errinerung das osmanische Reich gehörte nicht zu den Siegern im 1.WK
Und auch hier kannst du sehen das Englische Geschichtsverfälschung Methode hat.
Denn es geht einher, wenn man Dresden als Kriegsverbrechen sieht,. revidiert man deutsche Kriegs- und Progromschuld, und das ist grundfalsch.
Ich stimme dir absolut zu , diese Aktionen sind Wind für die Rechten Segel!
Ich habe meine Geschichtsquellen, und ich werde micht hüten, neue, aus dieser Dekade der rot/grünen Regierung hinzuzufügen, und diese Quellen berichten von deutsch-türkischer Freundschaft im 1. WK, vom armenischen Genzoid, und von 250000 Bombenopfern in Dresden.
Ich weiß nicht ein wenig kritischer könntest du diese "Geschichtquellen" schon beäugen. Vor allem solltest du das ganze auch im historischen Kontext sehen, und Internationale Standards der damaligen Zeit mit einfügen.
Diese Zombies und Gespenster, die in Berlin und in den Ländern ihren Abgesang auf alles Deutsche bereits regierend intonieren, und eine neue Gesellschaft aufbauen wollen, sie stinken schon, verfault und verdorben.
Faehrtensucher (Gothaur)
Ich kann deine Wut auf eure Regierung verstehen, jedoch darfst du deine Wut nicht auf andere oder anderes Projizieren.
Abbas Mirza
04.02.2005, 23:44
Am 20. Februar 1988 beschloss der Gebietssowjet von Berg-Karabach, die Obersten Sowjets von Aserbaidschan und Armenien förmlich zu ersuchen, dieses Gebiet Armenien anzugliedern. Damit begann eine neue Runde der bewaffneten armenisch-aserbaidschanischen Auseinandersetzungen, die erst mit der Unterzeichnung des Bischkeker Waffenstillstands-Abkommens vom Mai 1994 gestoppt wurden.
Der Sicherheitsrat der UNO hat 1993 vier Resolutionen bezüglich der Berg-Karabach- Frage verabschiedet, die den Abzug der armenischen Truppen aus den besetzten aserbaidschanischen Bezirken forderten und denen bis heute nicht Genüge getan worden ist
[1] (http://www.state.gov/p/eur/rls/or/13508.htm).
Die Okkupation von 15,25 % des aserbaidschanischen Staatsgebietes (Berg-Karabach und Nachbarbezirke) durch die Republik Armenien wurde zuletzt in einer Resolution des Europarats vom Januar 2005 als rechtswidrig gerügt
[2] ( http://assembly.coe.int/Documents/AdoptedText/TA05/ERES1416.htm).
Der Konflikt erwies sich als destruktiver Faktor so weit reichend, dass die durch ihn verursachten innenpolitischen Krisen in beiden Ländern mehrmals zum Umsturz der amtierenden Regierungs- und Staatschefs führten. Nach dem aserbaidschanischen Präsidenten Eltschibej fiel auch der armenische Präsident Levon Ter-Petrosjan Anfang Februar 1998 dem Berg-Karabach-Konflikt "zum Opfer".
1992 hat die Minsker Gruppe der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (seit 1994 OSZE, zwischen 1975-1994 Konferenz für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa – KSZE) ihre Arbeit aufgenommen, deren wichtigste Aufgabe es ist, einen internationalen Beitrag zur friedlichen Lösung des Berg-Karabach-Konfliktes zu leisten. Zu den Mitgliedern dieses Gremiums gehören neben den direkt am Konflikt beteiligten Seiten elf weitere Staaten, darunter auch Russland, die USA, Frankreich, die Türkei, Deutschland, Italien u.a. Seit 1997 wird dieses Gremium von einer dreiköpfigen russisch-amerikanisch-französischen Gruppe von Co-Vorsitzenden geleitet. Die Co-Vorsitzenden unternehmen regelmäßige Reisen in die Krisenregion und unterbreiten den beteiligten Seiten verschiedene Lösungsvorschläge, die vollendete Tatsachen (armenische Kontrolle über Berg-Karabach und die sechs umliegenden aserbaidschanischen Bezirke) mit der territorialen Integrität Aserbaidschans zu vereinbaren versuchen. Doch diese Vorschläge, sowie die während der Budapester Gipfelkonferenz der OSZE (1994) erzielten Durchbrüche im Konfliktlösungsprozess blieben erfolglos.
Infolge des bewaffneten Konflikts mit Armenien und der seit 1993-1994 andauernden armenischen Besetzung dieser Gebiete leben 700.000 bis 800.000 Aserbaidschaner (Stand 2003) als Flüchtlinge unter miserablen Lebensbedingungen.
Quelle:http://de.wikipedia.org/wiki/Berg-Karabach
@Piglet
Ist Wikpedia dir auch zu "parteiisch" :lol:
Wieso regt ihr euch eigentlich nicht darüber auf das der Genozid an den Aserbaidschaner durch die Armenier nirgendwo erwähnt wird geschweige den in den Schulen auf dem Schulplan steht? Für alle unwissende (und ich wette das ist ein nicht unerheblicher Teil) Die Armenier habenzwischen 1915-und 1920 500 Tausend Aserbaidschaner Massakriert! Nicht etwa aus politischen gründen sondern aus purem Rassismus weil wir auch Türken sind! Und alsob das nicht reichen würde haben die Armenier 1988 wieder 25tausend Aserbaidschanische Zivilisten im Kharbagh Konflikt umgebracht! Zitat des armenischen Parlamentspräsidenten "Wir sind stolz 25 Tausend Aserbaidschaner ermordert zu haben..."
Also meine Frage an alle Humanisten hier: Wieso spricht ihr nicht darüber?
Ist es weil wir Keine Christen sind sondern Moslems?
Nein, weil wir für immer und ewig das Tätervolk sind und den Holocaust zu verantworten haben - sprich wir dürfen keine anderen Länder wegen sowas (erst recht nicht unseren Lieben türken, oder sonstigen kopftüchern) Beschuldigen sondern müssen weiter unsere Schuld abarbeiten... :rolleyes:
Leute...wie Oft Noch...es Gab Nie Einen VÖlkermord An Armeniern :))
MENSCH IHR SEID LUSTIG.....Es sind alles nur vorwürfe...
russISCHE :gesetz: !
Zuerst wissen, dann sprechen, kein Wissen, keine Rede
Ist es Recht wenn man Unrecht mit Unrecht begleicht?
Du willst also die Massakrierung tschetschenischer Zivilisten durch russische Soldaten damit rechtfertigen das auch ein paar russische Zivilisten ums leben gekommen sind .
Tschetschenischer Terrorismus fing an im Jahr 1991, der Krieg begann im Jahr 1996. Das ist natürlich kein Problem für dich, die Islamisten dürfen töten wen sie wollen, nur wenn die Islamisten getötet werden, fängst du an zu schreien wie....
Ich habe viele Tschetschenen in meinen Freundeskreis und sie bestätigen mir das sich niemand mit diesen verbrecherischen Terroristen identifiziert, nur verstehe man nicht wieso die russischen TERRORISTEN getarnt als Soldaten im westen nicht als solche bezeichnet werden.
Die Russen sind in Tschetschenien Besatzungsmacht und haben dort nichts zu suchen, sie sind nur da weil sie die Tschetschenen ausbeuten und versklaven wollen wie sie es seit über 200 Jahren tun(Öl spielt mal wieder eine Rolle...), außerdem verhalten die sich dort wie Verbrecher, jeder untersteht ihrer Willkür.
Die Anschläge von Beslan etc. sind abzulehnen niemand will sich auf das Niveau dieser russischen Verbrecher begeben, auch wenn die Anschläge in Beslan so ein bisschen an den Reichstagsbrand 1933 erinnern hat jeder der sich in Geschichte auskennt wird wissen was ich meine!
Nichts desto trotz sind die Terroranschläge mit höchster Entschiedenheit abzulehnen wie es auch die Mehrheit der Bevölkerung wie die Mehrheit der Muslime Tut trotz russischer Verbrechen.
In diesen Zusammenhang erinnere ich daran dass im Geiseldrama von Beslan Tschetschenen sich zum Austausch angeboten hatten .
Der Konflikt in Tschetschenien hat eine lange Geschichte, du kennst dich da gar nicht aus, und ich zweifle daran, dass du imstande bist, dich darüber zu informieren, dich interessiert ja nur die islamistische Propaganda
Ein Paar Fakten zum Nachdenken:
1. Die Mehrheit der tschetschenischen Flüchtlinge lebt zur Zeit in keinem anderen Land als in Russland. Seltsames Verhalten für die Opfer des russischen Genozids
2. Russische Muslime sind in der russischen Armee überrepräsentiert, es ist kein Problem für sie gegen die Tschetschenen zu kämpfen. Warum?
3. Sklaverei und Räuberei sind die alten tschetschenischen Traditionenen. Vielleicht ist das die gesuchte Antwort auf die eben gestellte Frage?
4. Die Tschetschenen haben noch eine andere niedliche Tradition: sie pflegen es, den Verwandten der ermordeten Geiseln, Videokassetten zu schicken, auf denen detailliert gezeigt wird, wie der Opfer grausam gefoltert und ermordet wird. Russische Regierung übergab der PACE einen Film, der Ausschnitte aus mehr als 100 solcher Kassetten enthielt.
5. Einige bekannte Geiselnahmefälle:
- drei Ingenieure (aus Kanada, Neuseeland, England), die in Tschetschenien im Auftrag der unabhängigen tschetschenischen Regierung 1998 Satelittenkommunikation installierten, wurden enthauptet, ihre Köpfe wurden an einem öffentlichen Ort gelassen
- eine Gruppe der protschetschenischen russischen Journalisten arbeitete in Tschetschenien. Unter ihnen war eine Journalistin, die sich einen Namen gemacht hat, indem sie jahrelang russische Armee in den Dreck gezogen hat und über das Leiden des freiheitsliebenden tschetschenischen Volkes berichtete. Die ganze Gruppe wurde geiselgenommen. Die Journalistin (sie war die einzige Frau) wurde mehrmals vergewaltigt. Der Nachrichtensender zahlte den Terroristen 5 Millionen US Dollar, die Journalistin wurde von ihrer Terroristenliebe geheilt.
- ein siebenjähriger Junge aus Israel kam Verwandten besuchen (Stadt lag 250 Km vom Tschetschenien). Er wurde von den tschetschenen Geiselgenommen. Ihm wurde ein Finger abgehackt, bei seiner Befreiung starben 10 "sich nicht mit dem terrorismus identifiezierenden Tschetschenen".
Die Geiselnahmefälle, die mit den Mitarbeitern "Ärzte ohne Grenzen" und "Rotes Kreuz" passierten, sind so zahlreich, dass ich zu tippen müde werde.
:lol:
Wir sind hier nicht in Moskau! Hier kann man sein Doktortitel nicht mir nichts dir nichts einfach so kaufen!
Bist du sicher?
Diese Leute haben ihr ganzes leben die Geschichte sämtlicher Turkvölker studiert, und da kommt so ein dahergelaufener Ruski und will uns hier etwas erzählen....
Wenn diese Leute ein ähnliches Bild von Geschehnissen haben wie du, dann bleibt ihre Meinung für mich uninteressant, tut mir leid
Fang erstmal bei deinem komischen ruski Menschrechtler der es witzig findet das 25Tausend Zivilisten ermordet werden und 1 Millionen zu Flüchtlingen werden und unter Menschenunwürdigen Verhältnissen leben... aber was soll's der Wodka wird sonst warm Nastrowie :prost: schönen Gruß an deinen "Menschenrechtler"
Russland. Wodka N1
Nastrowie. Zuerst wissen, dann reden. Kein Wissen, keine Rede
Habe ich da etwas verpasst? :musik:
Christliche Solidaritätsbekundungen finden ja kein Ende! Alle weiteren bekommen einfach Geld in die Taschen gestopft, wie Gorbatschow seinerzeit zum Beispiel
interessante aber mir unverständliche Logik
Ich habe diese Seite nicht zitiert sondern nur das Bildmaterial verwendet worauf von russischen Soldaten Massakrierte Zivilisten zu sehen waren
ein vernünftiger Mensch, wenn er über die Geschichte der ersten Hälfte des zwanzigsten Jahrhundert spricht, bezieht sich nich auf das Material (auch Bildmaterial), das vom Göbbels-Ministerium stammt. Die Fälle sind identisch
Zumindest durch russische Hand haben wir nicht Gerade Gerechtigkeit erfahren es sei den Gerechtigkeit definierst du als Unterjochung ja dann haben wir sehr viel Gerechtigkeit durch die Russen erfahren .
könntest du lesen, hättest du aus einschlägigen azerbadschanischen Quellen erfahren, dass die russische (damals sowietische) Armee zuerst auf der Seite Azerbadschans stand. Die Seite haben die Russen erst dann gewechselt, als mit der Unabhängigkeitserklärung Azerbadschans mehr als 300 Tausend Russen, die in Azerbadschan lebten, von der Diskriminierungspolitik eurer Regierung fliehen mussten. Tja, anscheinend war die russische Hilfe für euch überflüssig.
Mehr als eine Million Azerbadschaner wohnen und arbeiten zurzeit in Russland, hätte Russland ihnen das Böse gewünscht, hätte es eine andere Politik betrieben und die Azerbadschaner hätten dann bei sich bleiben und in bitterer Not leben müssen.
Im Übrigen ist dein Antiislamismus erdrückend und bezeichnend zugleich!
Wenn für dich echter Islam in solchen Ländern wie Saudi-Arabien, Palästina, Sirien oder Iran konzentriert, dann bin ich ein Antiislamist, wenn es um den Islam der Türkei oder Kasachstan handelt, dann bin ich eben keiner, tut mir leid
Meine Oma Drittengrades arbeitet für Amnesty International sie war auch zufälligerweise in Moskau als die Tschetschenen im Theater Nord-Ost waren sie sagt das die Tschetschenen dort eigentlich Schauspieler waren und Putin sie nur als Terroristen verkauft hat :lol:.
Ein toller Witz, erzählt von einem, der uns hier zum Humanismus anmahnt
Ihr bekannter der für die "Menschenrechtsorganisation" "Memorial" arbeitet war in Karabakh und musste lachen weil alles gar nicht so schlimm war
wenn die Menschen sich mit der schweren Arbeit der Feststellung der Gewaltaussiedlungen, Morde und Räubereien beschäftigen, dabei aber immer von Genozid, KZs und ethnischen Säuberungen in der Presse lesen müssen, ist es lächerlich für sie, man spricht von Fantasien und pfeifft auf Realität.
Mein lieber Freund, ich muss dir noch etwas sagen.
Wenn ein Menschenrechtler in Armenien arbeitet, besteht sein Auftrag zu 75% darin, Informationen über die Menschenrechtverletzungen seitens Armenier zu sammeln. Es ging diesen Menschen um das Leiden deiner Landsleute und um die Verhinderung derselben.
Übrigens, ich kann dir ein bisschen über die schwierige Arbeit der Menschenrechtler in den Krisenregionen erzählen, allerdings nur im Falle, wenn ich Anlass dazu haben werd, zu meinen, dass dich nicht nur stumpfe islamistische Propaganda interessiert und dass du im Stande bist selbstständig zu denken.
Aber was solls Ivan der Wodka wird warm
:prost:
Russland. Wodka N2
Tja, der coole Schüler von coolen Professoren kennt nur ein Argument in der Diskussion, nämlich die Nationalität des Gegners. Gratuliere, du drückst die universitäre Bank nicht umsonst
Und noch was
2Mal :prost: in einem Beitrag. Ist das nicht zuviel für einen Moslem? Die Muslime dürfen doch kein Alkohol trinken, oder irre ich mich? hamr, muffatir – mit diesen Worten charakterisiert doch ein echter Moslem aloholische Getränke. Sorry, wenn ich das nicht ganz korrekt schreib, arabisch ist nicht meine Stärke.
Oder bist du ein armenischer Provokator, der nebenbei für diese schreckliche armenische Diaspora jobbt? :2faces:
Abbas Mirza
06.02.2005, 03:37
Die Menschen, die in Budenowsk, Beslan und vielen anderen russländischen
russISCHE :gesetz:
Zuerst wissen, dann sprechen, kein Wissen, keine Rede
Auch eine Möglichkeit mit peinlichen Fehlern umzugehen.
"kein Wissen, keine Rede" :top:
Tschetschenischer Terrorismus fing an im Jahr 1991, der Krieg begann im Jahr 1996. Das ist natürlich kein Problem für dich, die Islamisten dürfen töten wen sie wollen, nur wenn die Islamisten getötet werden, fängst du an zu schreien wie.... Es ging hier in diesem Thread in erster Line um die Geschichtsaufarbeitung des angeblichen Genozids an den Armeniern, und nicht um Tschetschenien, aber ich will trotzdem die Absurditäten die du wieder aufgestellt hast korrigieren. Aber wenn du das Bedürfnis hast über Tschetschenien zu diskutieren gehst du bitte in den entsprechenden Thread beispielsweise in der Rubrik Außenpolitik!
Der erste Tschetschenien Krieg begann am 14. Dezember 1994 mit der Invasion Tschetscheniens durch russische Truppen.
Wie sagst du so schön "Kein Wissen, keine Rede" :top: :rofl: :nido:
Die russische Versklavung des tschetschenischen Volkes begann 1559 durch Iwan den schrecklichen!
Ich hab mal ne Frage, kann es sein das du Gar keine Ahnung hast?
Oder entnimmst du deine Infos einfach nur aus Putin TV(auch bekannt unter NTW)
Weißt du wie viel Tschetschenen gestorben sind und wie viel in die Türkei auswandern mussten? Was haben den russische Truppen überhaupt in Tschetschenien zu suchen? Übrigens regen wir uns nicht über Tode Terroristen auf sondern über russische Massaker an unschuldigen tschetschenischen Kindern, Frauen, und Alten!
Der Konflikt in Tschetschenien hat eine lange Geschichte, du kennst dich da gar nicht aus, und ich zweifle daran, dass du imstande bist, dich darüber zu informieren, dich interessiert ja nur die islamistische Propaganda
Ich kenne mich tatsächlich im propagandistischen Inventar des Kremls nicht aus.
Geh und informiere dich durch neutrale Quellen.
Korrigiere mich aber ist es nicht so das Russland Tschetschenien in einen blutigen Angriffskrieg erobert und teilweise ethnisch gesäubert hat? Viele Hunderttausend Tschetschenen mussten ins osmanische Reich und später in die Türkei auswandern. Seit dem versklavt und unterjocht Russland Tschetschenien fortlaufend. Russen haben in Tschetschenien wie im Kaukasus nix zu suchen! Zumindest nicht als Besatzer!
Ein Paar Fakten zum Nachdenken:
Dafür muss man aber nüchtern sein :drink:
1. Die Mehrheit der tschetschenischen Flüchtlinge lebt zur Zeit in keinem anderen Land als in Russland. Seltsames Verhalten für die Opfer des russischen Genozids
Ergebnisse der ethnischen Säuberungen!
2. Russische Muslime sind in der russischen Armee überrepräsentiert, es ist kein Problem für sie gegen die Tschetschenen zu kämpfen. Warum?
Mal Überlegen,
1. In Russland gibt es eine Wehrpflicht.
2. Muslime werden in Russland diskriminiert, und haben keine andere Karriere Chancen.
3. Der Kreml Zwangs rekrutiert Muslime weil ihnen Russen zu Schaden sind.
4. Die Russen haben mit ihrer Totalitären Politik gesamte Völker assimiliert
5. Hast du zufällig Quellen die Belegen das die Soldaten in Tschetschenien zufrieden sind und "keine Probleme" damit haben? Nein?
Dann kannst du dir ja solange mal meine Quellen durchlesen :lesma:
In Falle des Tschetschenienkrieges läßt sich dies an einem Indikator zeigen: Als Folge der schleichenden Demoralisierung der föderalen Truppen kann das Desertieren erwähnt werden. Pro Jahr verlassen im Schnitt 5000 Soldaten in Rußland ihre Einheiten. Genaue Zahlen über Deserteure aus dem OGV wurden nicht veröffentlicht. Ein gravierendes Beispiel wurde im Oktober 2001 publik. Am 11. Oktober verließen 41 Soldaten in Èeènja ihre Truppen - 30 Soldaten aus dem Bezirk Nozaj-Jurt und 11 weitere Soldaten aus dem im Bezirkszentrum Vedeno stationierten 66. Schützenregiment
Weißt du wie die Versorgung der Russischen Soldaten in Tschetschenien aussieht?
Die müssen sich selbst versorgen sie plündern und rauben die Bevölkerung aus, in einigen fällen erschlagen sie Tauben um was zu Essen zu haben
3. Sklaverei und Räuberei sind die alten tschetschenischen Traditionenen. Vielleicht ist das die gesuchte Antwort auf die eben gestellte Frage? So viel wir sehen sind das russische "Tugenden"
4. Die Tschetschenen haben noch eine andere niedliche Tradition: sie pflegen es, den Verwandten der ermordeten Geiseln, Videokassetten zu schicken, auf denen detailliert gezeigt wird, wie der Opfer grausam gefoltert und ermordet wird. Russische Regierung übergab der PACE einen Film, der Ausschnitte aus mehr als 100 solcher Kassetten enthielt
Die Russen haben auch so eine "niedliche" Angewohnheit sie fallen in fremde Länder ein und Versklaven und unterjochen diese dann, und nehmen dann Säuberungen vor. In Tschetschenien Beispielsweise kommen nachts maskierte russische Soldaten und nehmen alle Männer mit um sie dann zu erschießen! Richtig süß diese russischen Angewohnheiten.
5. Einige bekannte Geiselnahmefälle:
- drei Ingenieure (aus Kanada, Neuseeland, England), die in Tschetschenien im Auftrag der unabhängigen tschetschenischen Regierung 1998 Satelittenkommunikation installierten, wurden enthauptet, ihre Köpfe wurden an einem öffentlichen Ort gelassen
Es geht den Entführern aller meistens ums Geld und um keine politischen Ziele!
In Tschetschenien wurde alles zerstört weißt du deswegen haben die Leute nix mehr zu Essen! Viele werden Kriminell!
eine Gruppe der protschetschenischen russischen Journalisten arbeitete in Tschetschenien. Unter ihnen war eine Journalistin, die sich einen Namen gemacht hat, indem sie jahrelang russische Armee in den Dreck gezogen hat und über das Leiden des freiheitsliebenden tschetschenischen Volkes berichtete. Die ganze Gruppe wurde geiselgenommen. Die Journalistin (sie war die einzige Frau) wurde mehrmals vergewaltigt. Der Nachrichtensender zahlte den Terroristen 5 Millionen US Dollar, die Journalistin wurde von ihrer Terroristenliebe geheilt.
Ach ja Tschetschenen sind dumm und schneiden sich ins eigene Bein...
Warte mal! Komisch!?! Hier stinkt es auf einmal nach FSB
Riechst du es auch!?!
ein siebenjähriger Junge aus Israel kam Verwandten besuchen (Stadt lag 250 Km vom Tschetschenien). Er wurde von den tschetschenen Geiselgenommen. Ihm wurde ein Finger abgehackt, bei seiner Befreiung starben 10 "sich nicht mit dem terrorismus identifizierenden Tschetschenen".
Die Geiselnahmefälle, die mit den Mitarbeitern "Ärzte ohne Grenzen" und "Rotes Kreuz" passierten, sind so zahlreich, dass ich zu tippen müde werde.
In Belgien hatte Mark Dutroux Kinder entführt und Vergewaltigt, sollen wir jetzt in Belgien einfallen die Städte und Häuser zerstören und die Belgier ihrer Freiheit berauben und versklaven und unterjochen? Merkst du selbst deine Absurdität?
Es Herrschen raue Sitten in Tschetschenien, ich frage mich woran das liegt
Internationale Beobachter und Mitglieder von Menschenrechtsorganisationen melden seit Beginn des Zweiten Tschetschenienkriegs immer wieder schwere Menschenrechtsverletzungen an der tschetschenischen Zivilbevölkerung und an Gefangenen der russischen Truppen in Tschetschenien. Obwohl seit 2003 mehrere Anklagen am Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte in Straßburg gegen russische Truppenangehörige sowie verantwortliche Regierungsangehörige anhängig sind, ist der internationale Protest bisher ausgeblieben. Die Vorwürfe betreffen u.a. Massenvergewaltigungen und Folterungen.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Tschetschenien
Wenn diese Leute ein ähnliches Bild von Geschehnissen haben wie du, dann bleibt ihre Meinung für mich uninteressant, tut mir leid
Na ja ich verstehe, dich treibt die Sorge das du von tschetschenisch –islamitischer Indoktrination befallen wirst stimmst? Schließlich ist nicht jeder Nachritensender so neutral und objektiv wie Putins Lieblinksender NTW.
Deswegen kannst du dich zur Sicherheit auch auf Folgenden Seiten Informieren!
http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/51a43250d61caccfc1256aa1003d7d38/edeaba9585f0a3d9c1256f270033cac0?OpenDocument
http://www.gfbv.ch/pdf/02-01-027.pdf
http://www.f-r.de/uebersicht/alle_dossiers/politik_ausland/tschetschenien_der_vergessene_krieg/
Oder willst du jetzt behaupten Amnesty International betreibt islamitische Propaganda?
Würde mich nicht wundern wenn Putin TV das behaupten würde :rofl:
ein vernünftiger Mensch, wenn er über die Geschichte der ersten Hälfte des zwanzigsten Jahrhundert spricht, bezieht sich nich auf das Material (auch Bildmaterial), das vom Göbbels-Ministerium stammt. Die Fälle sind identisch
"Die Fälle sind identisch" :help:
Es ging darum das russische Soldaten unschuldige Tschetschenische Zivilisten massakrieren und du Beweise wolltest, man sollte sich schon fragen warum diese Bilder nur auf so wenigen Websites zu sehen sind.
könntest du lesen, hättest du aus einschlägigen azerbadschanischen Quellen erfahren, dass die russische (damals sowietische) Armee zuerst auf der Seite Azerbadschans stand. Die Seite haben die Russen erst dann gewechselt, als mit der Unabhängigkeitserklärung Azerbadschans mehr als 300 Tausend Russen, die in Azerbadschan lebten, von der Diskriminierungspolitik eurer Regierung fliehen mussten. Tja, anscheinend war die russische Hilfe für euch überflüssig.
Mehr als eine Million Azerbadschaner wohnen und arbeiten zurzeit in Russland, hätte Russland ihnen das Böse gewünscht, hätte es eine andere Politik betrieben und die Azerbadschaner hätten dann bei sich bleiben und in bitterer Not leben müssen. Die Seiten waren auf Russisch! Propaganda kann ich auch zitieren!
Außerdem leben immer noch viele Russen in Aserbaidschan und du kannst die ja auch Fragen wie es denen geht. Hingegen gehst du und fragst Kaukasier wie es ihnen in Moskau gefällt
In den Abendstunden des 30. Oktober überfielen ungefähr 300 mit Holzknüppeln und Eisenstangen bewaffnete Skinheads den im Süden Moskaus gelegenen Markt "Zarizyno" und verprügelten Dutzende Händler, die vor allem aus den südlichen Regionen der ehemaligen Sowjetunion stammen. Danach bestiegen etwa hundert von ihnen in der gleichnamigen U-Bahnstation die Metro und schlugen dabei auf Passanten und Fahrgäste ein. Eine Station weiter gingen sie in der Nähe des Hotels "Sewastopol" auf dort untergebrachte Flüchtlinge aus Afghanistan los und verletzten einige von ihnen lebensgefährlich.
In der Folge dieses pogromartigen Überfalls starben ein 35- und ein 37-jähriger Aserbaidschaner und später ein 18-jähriger Tadschike, der am 5. November seinen Kopfverletzungen erlag. Mehr als zwanzig weitere Opfer mussten mit zum Teil schweren Verletzungen in Krankenhäuser eingeliefert werden.
Politiker, Polizei und Medien versuchten diese Anschläge sofort als Rowdytum von Fußballfans herunterzuspielen, weil auch Russen verprügelt wurden. Der Leiter der Städtischen Verwaltung für Innere Angelegenheiten (GUWD), Generalmajor Wladimir Pronin, erklärte am nächsten Tag, dass es sich bei den Jugendlichen um fanatische Anhänger der Moskauer Fußballmannschaft "Spartak" handle, die nach dem verlorenen Spiel gegen die Petersburger Mannschaft "Zenit" vom vorangegangenen Sonnabend "ihre Emotionen" nicht hätten "ausleben" können.
Aus Augenzeugenberichten und selbst aus Polizeiangaben geht dagegen eindeutig hervor, dass es sich um Rechtsradikale handelte. Viele Beteiligte hatten kahlgeschorene Köpfe und trugen Aufnäher der rechtsradikalen "Russischen Nationalen Einheit" (RNE).
Viele Augenzeugen schließen aus dem massiven, zielgerichteten und bewaffneten Auftreten der Angreifer, dass der Überfall im voraus geplant war.
Quelle: http://www.wsws.org/de/2001/nov2001/russ-n08.shtml
So etwas ist Alltag in Russland! Erzähl mir etwas über Diskriminierungspolitik!
Übrigens ich lach mich Tod :lol: Russland schielte raffgierig aufs Aserbaidschanisch ÖL und wollte von Anfang an kein Unabhängiges Aserbaidschan!
Wenn für dich echter Islam in solchen Ländern wie Saudi-Arabien, Palästina, Sirien oder Iran konzentriert, dann bin ich ein Antiislamist, wenn es um den Islam der Türkei oder Kasachstan handelt, dann bin ich eben keiner, tut mir leid
Wenigsten gibst du es zu (wenn auch mit verschleierten Klauseln)
wenn die Menschen sich mit der schweren Arbeit der Feststellung der Gewaltaussiedlungen, Morde und Räubereien beschäftigen, dabei aber immer von Genozid, KZs und ethnischen Säuberungen in der Presse lesen müssen, ist es lächerlich für sie, man spricht von Fantasien und pfeifft auf Realität.
Mein lieber Freund, ich muss dir noch etwas sagen.
Wenn ein Menschenrechtler in Armenien arbeitet, besteht sein Auftrag zu 75% darin, Informationen über die Menschenrechtverletzungen seitens Armenier zu sammeln. Es ging diesen Menschen um das Leiden deiner Landsleute und um die Verhinderung derselben.
Übrigens, ich kann dir ein bisschen über die schwierige Arbeit der Menschenrechtler in den Krisenregionen erzählen, allerdings nur im Falle, wenn ich Anlass dazu haben werd, zu meinen, dass dich nicht nur stumpfe islamistische Propaganda interessiert und dass du im Stande bist selbstständig zu denken.
Deine Postings zeugen von massiven Vorurteilen! Wie kommst du darauf dass ich ein Islamist bin? Weil ich gegen Putin und seinen blutigen Angriffskrieg bin? Weil ich gegen die russische Kolonialisierung des Kaukasus bin?
Tja, der coole Schüler von coolen Professoren kennt nur ein Argument in der Diskussion, nämlich die Nationalität des Gegners. Gratuliere, du drückst die universitäre Bank nicht umsonst
Und noch was
2Mal :prost: in einem Beitrag. Ist das nicht zuviel für einen Moslem? Die Muslime dürfen doch kein Alkohol trinken, oder irre ich mich? hamr, muffatir – mit diesen Worten charakterisiert doch ein echter Moslem aloholische Getränke. Sorry, wenn ich das nicht ganz korrekt schreib, arabisch ist nicht meine Stärke.
Oder bist du ein armenischer Provokator, der nebenbei für diese schreckliche armenische Diaspora jobbt? :2faces:
Du musst zugeben dass deine Aussagen Bezeichnend sind für eine bestimmte Sorte.
Wie konnte ich es dann erlesen das du Russe bist wenn es keine Rolle spielt und man ja eigentlich den Unterschied nicht merken sollte? OK dein schlechtes deutsch ist die eine Seite, aber das alleine macht noch keinen Russen ;)
Ja Ganz richtig ich trinke kein Alkohol ,den Alkohol tötet Gehirnzählen, denk mal drüber nach ;)
Zuerst wissen, dann sprechen, kein Wissen, keine Rede
Der Konflikt in Tschetschenien hat eine lange Geschichte, du kennst dich da gar nicht aus, und ich zweifle daran, dass du imstande bist, dich darüber zu informieren, dich interessiert ja nur die islamistische Propaganda
Ein Paar Fakten zum Nachdenken:
1. Die Mehrheit der tschetschenischen Flüchtlinge lebt zur Zeit in keinem anderen Land als in Russland. Seltsames Verhalten für die Opfer des russischen Genozids
2. Russische Muslime sind in der russischen Armee überrepräsentiert, es ist kein Problem für sie gegen die Tschetschenen zu kämpfen. Warum?
3. Sklaverei und Räuberei sind die alten tschetschenischen Traditionenen. Vielleicht ist das die gesuchte Antwort auf die eben gestellte Frage?
4. Die Tschetschenen haben noch eine andere niedliche Tradition: sie pflegen es, den Verwandten der ermordeten Geiseln, Videokassetten zu schicken, auf denen detailliert gezeigt wird, wie der Opfer grausam gefoltert und ermordet wird. Russische Regierung übergab der PACE einen Film, der Ausschnitte aus mehr als 100 solcher Kassetten enthielt.
Wenn diese Leute ein ähnliches Bild von Geschehnissen haben wie du, dann bleibt ihre Meinung für mich uninteressant, tut mir leid
...
könntest du lesen, hättest du aus einschlägigen azerbadschanischen Quellen erfahren, dass die russische (damals sowietische) Armee zuerst auf der Seite Azerbadschans stand. Die Seite haben die Russen erst dann gewechselt, als mit der Unabhängigkeitserklärung Azerbadschans mehr als 300 Tausend Russen, die in Azerbadschan lebten, von der Diskriminierungspolitik eurer Regierung fliehen mussten. Tja, anscheinend war die russische Hilfe für euch überflüssig.
...
:
Lieber Piglet,
mit gewisser Bedauereung muss ich feststellen, dass DU es bist der sich in der Tat nicht auskennt.
Lieber Piglet,
Es leben so viele Tschetschenen in Russland, weil sie dort eine Existenz aufbauen können, die ihnen die Russen in Tschetschenien seit Jahrzehnten so schön zerstört haben. Frag dich doch bitte mals, warum so viele PAlästinenser inIsrael leben und arbeiten...
Ja es gibt Tschetschenen, die in der russischen Armee arbeiten... was soll das deiner Meinung nach Aussagen, es gibt auch
Iraker und Kubaner in der US-Armee.
und...bitte spezifiziere doch, deine Aussage Räuberei gehöre zur tschetschenischen Tradition...wie kommst du darauf...soviel ich weiß waren es die Russen, die auf barbarischste Weise die kaukaischen Völker ausraubten und Millionen töteten...
Tja und die Brutalität der Tschetschenen die du beschreibst< gibt es auch auf russischer, palästinensischer, irakischer, iranischer, koreanischer usw. Seite...haben die Russen den den Gemäßigten Tschetschenen, die es unbestreitbar gab, irgendeine Chance gelassen???
Und bitte vergesse nicht, die Russen waren in Aserbaidschan eine brutale Besatzungsmacht...und es war Stalins Politik und die Politik seiner Nachfolger im Aserbaidschan, aber auch in Turkmenistann, Kirgisistan und auch in Tschetschenien bewußt Russen anzusiedeln um so den Kaukasus zu russifizieren, bzw. eine Zersplitterung der Ethnien herbeizuführen...Ist es da verwunderlich, dass nach der verlustreich erworbenen Unabhängigkeit Noraserbaidschans eine gewisse Abneigung gegen die Russen aufebbte...darüberhinaus wage ich zu bezweifeln, dass Russen einer offenen Diskriminierungspolitik in Aserbaidschan ausgesetzt waren...bitte erkläre dich doch hierzu, wenn du es so selbstsicher vorträgst
Zuerst wissen, dann sprechen, kein Wissen, keine Rede
Wieso reden sie dann? :cool:
Danke, dass du sachlicher geworden bist :respekt:
Der erste Tschetschenien Krieg begann am 14. Dezember 1994 mit der Invasion Tschetscheniens durch russische Truppen
Zugegeben, war ein Tippfehler von mir, der aber den Sinn meiner Aussage nicht verändert hat, dass die Terrorakte viel früher begannen als der Krieg
Die russische Versklavung des tschetschenischen Volkes begann 1559 durch Iwan den schrecklichen!
das ist eine sehr kühne historische Konzeption
Ergebnisse der ethnischen Säuberungen!
ich wiederhole mich, es gab keine ethnischen Säuberungen in Tschetschenien, es wird dort ein Krieg gegen die Terroristen geführt, für den die tschetschenische Bevölkerung den Schuld trägt, von diesem Krieg mussten viele Tschetschenen fliehen, keine Frage
Mal Überlegen,
1. In Russland gibt es eine Wehrpflicht.
2. Muslime werden in Russland diskriminiert, und haben keine andere Karriere Chancen
In dieser Frage besteht bei dir eindeutig Aufklärungsbedarf.
Russland ist ein Bundesstaat. Die meisten Muslime leben in den Republiken und autonomen Gebieten, wo sie die Mehrheit stellen. Sie wählen ihre Machtorgane selbst und geniessen weitgehende kulturelle Autonomie. Das heisst, dass die jeweilige Sprache als zweite Amtssprache anerkannt ist und in den Schulen Pflichtfach ist. Es gibt auch Schule, in welchen nur auf der nationalen Sprache unterrichtet wird. Die Regierungen der Republiken/autonomen Gebieten können Geldmittel für die Bewahrung und Entwicklung der nationalen Kultur, Kunst und Wissenschaft ausgeben. Auf einem bundesweiten Fernsehsender “Kultur” läuft regelmässig eine Sendung über Islam. Der Präsident der russländischen Föderation gratuliert die Muslime zu ihren Feiertagen, diese sind allerdings keine offiziel anerkannte Feiertage in Russland.
Zu den Karrierechancen: in der Verwaltung der zweitgrössten russischen Ölkonzerns “Lukoil” sitzen sehr viele, die aus den muslimischen Regionen stammen. Wagit Alekperov ist sogar der Präsident des Konzerns
3. Der Kreml Zwangs rekrutiert Muslime weil ihnen Russen zu Schaden sind.
Warum die Muslime in der russischen Armee in Tschetschenien überrepräsentiert sind, hat viele Gründe. Es sei nur angemerkt, dass Fallschirmjäger und Speznas sich ausschliesslich aus Freiwilligen bilden, und diese Einheiten spielen die Hauptrolle in den Kriegsaktionen. Die Muslime sind zahlreich dabei, weil sie meinen, dass Russland ihre Heimat ist.
4. Die Russen haben mit ihrer Totalitären Politik gesamte Völker assimiliert
?(
Es geht den Entführern aller meistens ums Geld und um keine politischen Ziele!
Eben!!! Der Terrorismus hat mit dem vermeintlichen Kampf um die Unabhängigkeit Tschetscheniens nichts zu tun, er ist alte Tradition der Tschetschenen sich sein Brot zu verdienen
In Tschetschenien wurde alles zerstört weißt du deswegen haben die Leute nix mehr zu Essen! Viele werden Kriminell!
Ich hab dir doch geschrieben, dass zuerst Terrorakte da waren, auf die Russland mit dem Krieg reagiert hat. Verwechsle nicht Ursachen und Folgen.
Dein Argument, dass soziale Umstände für die Verbrecherkarrieren verantwortlich sind, lasse ich in diesem Fall nicht gelten. Armut ist relativ, Tschetschenien war vor dem ersten Krieg viel reicher, als Inguschetien oder Ossetien. Hast du jemals vom ossetinischem Terrorismus gehört? Ossetien wurde auch durch Krieg zerstört und wird bis jetzt von Georgien blockiert.
Ach ja Tschetschenen sind dumm und schneiden sich ins eigene Bein...
Warte mal! Komisch!?! Hier stinkt es auf einmal nach FSB
Riechst du es auch!?!
Die Geldübernahme erfolgte durch den Vize-Premier der unabhängigen tschetschenischen Regierung, oder arbeitete er auch für die FSB?
Übrigens wurde die FSB tatsächlich von diesem Fall inspiriert und versuchte bald den “Heldentat” der Terroristen zu wiederholen (Geschichte mit dem Journalist Babizkij). Alles ist wie immer schiefgelaufen, das ganze Russland musste sich damals totlachen.
In Belgien hatte Mark Dutroux Kinder entführt und Vergewaltigt, sollen wir jetzt in Belgien einfallen die Städte und Häuser zerstören und die Belgier ihrer Freiheit berauben und versklaven und unterjochen? Merkst du selbst deine Absurdität?
Oh, Mensch, du machst dich lächerlich. Siehst du etwa den Unterschied nicht? Die Verbrecher bei uns werden gefunden und bestrafft, genau das versuchen die Russen jetzt in Tschetschenien zu machen. Die Schwierigkeit dieses Unterfangens liegt darin, dass es sich um ein Massenphänomen (Terrorismus) handelt und dass die tschetschenische Bevölkerung die Verbrecher unterstützt. Ein Terrorist namens Raduev (Verwandter des ersten tschetschenischen Präsidenten Dudaev) hat eine private Terroristen-Schule eröffnet. Gründen die Mitglieder der belgischen Königsfamilie etwa die Kinderschänder-Schulen?
Es Herrschen raue Sitten in Tschetschenien, ich frage mich woran das liegt
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Tschetschenien
Du siehst wikipedia als eine sichere Informationsquelle. Soll ich nach deiner Meinung bei meinen Recherchen über den Nord-Zypern-Konflikt die Information von dieser Seite als glaubwürdig ansehen:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%8D%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82
Ich kann leider auch kein Griechisch, aber wenn man sich nur die Karte anschaut, sieht man, dass es eigentlich gar keine Nord-Zypern-Republik gibt.
Oder willst du jetzt behaupten Amnesty International betreibt islamitische Propaganda?
Nicht immer, aber sehr oft
Die Seiten waren auf Russisch! Propaganda kann ich auch zitieren!
Welche Propaganda, mein Freund?! Die Seite ist von den in Aserbadschan lebenden Aserbadschanern gemacht. Dort wird die aserbadschanische Sicht des Karabach-Konflikts vertreten. Da ich kein Aserbadschanisch kann hab ich dir die russische Version der Seite gegeben, in der Hoffnung, dass du den “Knopf” “AZER” auf dieser Seite selbst zu finden im Stande bist. Es war eindeutig nicht der Fall. Hier ist die azerbadschanische und engliche Versionen derselben Seite:
http://www.karabakh-doc.gen.az/ru/azer_documents.htm
http://www.karabakh-doc.gen.az/ru/eng_documents.htm
http://www.wsws.org/de/2001/nov2001/russ-n08.shtml
So etwas ist Alltag in Russland! Erzähl mir etwas über Diskriminierungspolitik!
Wir besprechen hier doch den Konflikt zwischen den Armeniern und Aserbadschanern und nicht die Antipathie der Moskauer gegenüber den Aserbadschanern. Das Thema ist auch ziemlich komplex. Fakt ist, dass die russische Bevölkerung in Aserbadschan von ungefähr 700 Tausend 1989 auf 200 Tausend (überwiegend alte Menschen) heute geschrumft ist. Dagegen ist die Zahl der offiziel lebenden Aserbadschaner in Moskau seit Ende der 80er von 30 Tausend auf über 700 Tausend gestiegen ist.
ich will jetzt nicht darüber streiten, wer wen mehr diskriminiert. Es geht darum, dass Aserbadschan sich ganz schön unvernünftig verhalten hat, indem er einerseits auf Russlands Hilfe gehofft hat, gleichzeitig aber Diskriminierungspolitik gegen die Russen betrieb.
Übrigens ich lach mich Tod :lol: Russland schielte raffgierig aufs Aserbaidschanisch ÖL und wollte von Anfang an kein Unabhängiges Aserbaidschan!
Verschaff dir ein bisschen Klarheit:
M.Gorbatchev war Präsident der SOVIETUNION. Er versuchte – aus verständlichen Gründen – die Unabhängigkeit Russlands, Aserbadschans, Armeniens und allen anderen Republiken zu verhindern.
B.Eltzin war Präsident RUSSLANDS. Nenn mir bitte irgendwelche Handlungen seiner Regierung, die gegen die Unabhängigkeit Aserbadschans gerichtet worden waren?
Du redest hier sehr pathetisch von Angriffkriegen und Eroberungen.
Die Türkei hat Zypern angegriffen, sie hat einen Teil seines Territoriums okkupiert.
Die Türkei pfeifft auf UNO-Resolutionen.
Ich meine, dass die türkische Regierung sich in diesem Konflikt absolut richtig verhalten hat und verhält.
Mit seinem Verhalten haben die Zypern-Griechen den Zypern-Türken die Möglichkeit genommen, mit den ersten in einem Staat zu leben.
Der Karabach-Konflikt verlief nach derselben Logik.
Die Aktionen von PKK erinnern zu sehr an die Handlungen von tschetschenischen Terroristen.
Ich frage dich nicht, was die türkische Armee in den von Kurden bevölkerten Regionen zu suchen hat.
Die Antwort auf diese Frage ist für mich einfach, sie sucht dort nach Terroristen. Die türkische Armee macht bei dieser Suche manchmal Fehler. Ich erkenne aber der Türkei das Recht zu, die Türken auf Zypern zu beschützen und gegen den Terrorismus von PKK zu kämpfen. Ich mache das, obwohl die Türken Muslime sind und die Türkei zu den historischen Feinden von Russland zählt.
Beantworte mir bitte zwei Fragen mit ja oder nein:
1. ob du das Verhalten der Türkei in den erwähnten Fällen als richtig ansiehst?
2. erlaubst du anderen Ländern (die z.B. christlich sind) in ähnlichen Fällen genauso vorzugehen? :cool:
Es leben so viele Tschetschenen in Russland, weil sie dort eine Existenz aufbauen können, die ihnen die Russen in Tschetschenien seit Jahrzehnten so schön zerstört haben Frag dich doch bitte mals, warum so viele PAlästinenser inIsrael leben und arbeiten
Zunächst einmal, möchte ich dich darauf hinweisen, dass es in unserem Disput um die Frage handelt, ob die Russen in Tschetschenien ethnische Säuberungen betreiben, mein Widersacher behauptete das nämlich. Ich versuche lediglich diese These zu widerlegen.
2005-1995=10, also nicht seit Jahrzehnten
Die Übersiedlung von Tschetschenen aus Tschetschenien begann früher als der Krieg. Vor dem Kriegsbeginn verliessen mindestens 100 Tausend von Tschetschenen das Gebiet.
Ja es gibt Tschetschenen, die in der russischen Armee arbeiten... was soll das deiner Meinung nach Aussagen, es gibt auch
Iraker und Kubaner in der US-Armee.
Die Rede war nicht von Tschetschenen, sondern von russländischen Muslimen. Damit wollte ich sagen, dass es im Tschetschenien-Krieg nicht um den Konflikt zwischen Muslime und Christen geht, sondern um einen Kampf gegen die Terroristen.
und...bitte spezifiziere doch, deine Aussage Räuberei gehöre zur tschetschenischen Tradition
Und Sklaverei. Was soll ich hier spezifizieren? Soll ich jetzt eine Vorlesung über die Ethnographie der Kaukasus-Völker halten? Ich glaube kaum, dass es jemanden interessieren wird. Viehraub wird fast von allen Tschetschenen als normal angesehen. Und die Geiselnahmen sind das nicht besonders grausame Raubfälle? Diese wurden von tschetschenischen Regierungen nicht verfolgt, kein einziger Fall wurde verfolgt!!!
soviel ich weiß waren es die Russen, die auf barbarischste Weise die kaukaischen Völker ausraubten und Millionen töteten
Die meisten Kriegsaktionen Russlands auf Kaukasus fallen in die erste Hälfte des 19.Jahrhunderts. Sie wurden mit Dagestanen (ca. 100 unterschiedlicher kaukasischen Völker) und Tschetschenen geführt. Hätten die Russen dort Millionen (= bzw. mehr als zwei Millionen) getötet, gäbe es diese Völker heute nicht mehr.
.haben die Russen den den Gemäßigten Tschetschenen, die es unbestreitbar gab, irgendeine Chance gelassen???
Was meinst unter Gemässigten Tschetschenen? Und mit Chancen? Die erste Periode der Tschetschenischen Unabhängigkeit 1990-1994 endete mit massiven Terrorakten mit politischen und ökonomischen Forderungen, denen es kein Einhalt geboten werden konnte. Die zweite Unabhängigkeitsperiode 1996-1999 endete damit, dass Tschetschenen Dagestan angegriffen haben - eine muslimische Republik Russlands.
Und bitte vergesse nicht, die Russen waren in Aserbaidschan eine brutale Besatzungsmacht und es war Stalins Politik und die Politik seiner Nachfolger im Aserbaidschan, aber auch in Turkmenistann, Kirgisistan und auch in Tschetschenien bewußt Russen anzusiedeln um so den Kaukasus zu russifizieren, bzw. eine Zersplitterung der Ethnien herbeizuführen...Ist es da verwunderlich, dass nach der verlustreich erworbenen Unabhängigkeit Noraserbaidschans eine gewisse Abneigung gegen die Russen aufebbte
lies bitte aufmerksamer, worüber in meinem Beitrag die Rede war. Mein Widersacher versuchte mir vorzuhalten, dass die Russen den Aserbadschaner immer nur Unrecht antaten. Ich hab ihm gesagt, dass Russland (damals Sovietunion) am Konfliktanfang um Karabach zuerst auf der Seite Aserbadschans stand, danach aber die Seite gewechselt hat, weil...Es ging nicht darum, dass Diskriminierungen nicht berechtigt, sondern dass sie unvernünftig in der Situation waren und dass die Aserbadschaner es sich selbst zu verdanken haben, dass Russland sie später nicht mehr unterstützt hat.
darüberhinaus wage ich zu bezweifeln, dass Russen einer offenen Diskriminierungspolitik in Aserbaidschan ausgesetzt waren...bitte erkläre dich doch hierzu, wenn du es so selbstsicher vorträgst
Diskriminierung bedeutet nicht Erschiessung ohne Gerichtsverfahren, sondern ungleiche Chancen es im Leben zu etwas zu bringen. Seit 1991 baut Aserbadschan einen Nationalstaat auf, dies kommt darin zum Ausdruck, dass die Minderheiten (von denen da sehr viele sind) assimiliert werden und die die nicht assimiliert werden wollen, haben keine Chance auf Karriere. Für die anderen autochtonen Völker gibt es keinen Ausweg, die Russen können nach Russland auswandern, was 500 Tausend von insgesamt 700 Tausend bis jetzt gemacht haben :cool:
Abbas Mirza
10.02.2005, 09:08
Zugegeben, war ein Tippfehler von mir...
Oder auch nicht :rolleyes:
das ist eine sehr kühne historische Konzeption
Es ist nicht mehr und nicht weniger als die Historische WAHRHEIT!
ich wiederhole mich, es gab keine ethnischen Säuberungen in Tschetschenien,...
Geschichte
Nachdem zwischen dem 10. und dem 13. Jahrhundert unter georgischem Einfluss die Christianisierung erfolgt war, verbreitete sich im 16. Jahrhundert der Islam, so dass die Sunniten heute die Mehrheit bilden.Die russische Einflussnahme in Tschetschenien begann bereits im 16. Jahrhundert, als unter Iwan dem Schrecklichen 1559 die Kosakenfestung Tarki gegründet und 1587 das erste Kosakenheer stationiert wurde. Bis ins späte 18. Jahrhundert war das Gebiet allerdings durch das dazwischen liegende Krim-Khanat vor einer Einnahme durch Russland relativ sicher. Erst als dieses Khanat 1783 an Russland gefallen war, begannen von russischer Seite die Bestrebungen, den Nordkaukasus zu kolonisieren, um sich den Zugang zum Schwarzen Meer zu sichern.Die Bergvölker leisteten Widerstand. 1785 führten sie unter Mansur Uschurma einen heiligen Krieg gegen die Russen. In den so genannten Muriden-Kriegen von 1834 bis 1859 wurden sie von dem legendären Imam Schamil, einem Dagestaner, angeführt. Nach dessen Gefangennahme 1859 dauerte es noch bis 1864, bis die russischen Offiziere das Land unter ihre Verwaltung gebracht hatten. Allerdings erstreckte sich ihre Macht nur auf die militärischen Stützpunkte entlang der Heerstraßen. In den Bergen leistete ein Teil der Bevölkerung immer noch Widerstand. Während des türkisch-russischen Krieges 1877/78 erhoben sich die Kaukasier erneut gegen Russland. Dieser Aufstand wurde niedergeschlagen. Die russische Besatzung löste eine Emigrationswelle aus, die bis zum Ende des 19. Jahrhunderts anhielt. Tausende von Kaukasiern ließen sich in der Türkei und anderen Ländern des vorderen Orients nieder. In den eingenommenen Städten und Dörfern wurden Kosaken und Armenier angesiedelt.
Ethnische Säuberungen haben in Tschetschenien methodische Tradition!
es wird dort ein Krieg gegen die Terroristen geführt, für den die tschetschenische Bevölkerung den Schuld trägt...
Also das gesamte Tschetschenische Volk trägt die Schuld? Was ist ihr Verbrechen? Das sie sich nicht unterdrücken lassen, und sich wehren? Sehen sie diese art von totalitärem denken ist es die eine Diskussion Unmöglich macht, sie sagen die Russen kommen in fremde Lände verüben Säuberungen und Massenvergewaltigungen und wenn sich die Bevölkerung wehrt kommen sie mit der Moral Karte! Die Tschetschenen wollen keine russischen Truppen in ihrem Land!
Also ich frage sie, was haben die Russen in Tschetschenien zu suchen?
Die Tschetschenen wollen nur das was alle anderen Völker rauch wollen das Grundlegendste Recht der Menschen, sie wollen Frei sein! Aber nach ihrer Argumentation wären die Russen auch Terroristen weil sie im 2.WK sich gegen Deutsche Truppen im Land gewehrt haben!
Sehen sie wir leben in einer Sozialdarwinistischen Welt, die Sitten sind rau, mal verliert man ,mal gewinnt man, das können sie an der Geschichte jedes Weltreiches sehen!
Aber tun sie mir nur ein gefallen und lassen sie die Moral aus dem Spiel sonnst muss ich mich übergeben!
In dieser Frage besteht bei dir eindeutig Aufklärungsbedarf.
Russland ist ein Bundesstaat. Die meisten Muslime leben in den Republiken und autonomen Gebieten, wo sie die Mehrheit stellen. Sie wählen ihre Machtorgane selbst
Klar sie dürfen FSB Agenten die als Marionetten dienen sollen in einer Pseudowahl mit 80% der stimmen zum Lokalen Diktator ernennen! :rolleyes:
und geniessen weitgehende kulturelle Autonomie
Wenn man von den Alltäglichen Erniedrigungen der russischen Besatzer und der Ausbeutung und der unterjochenden Assimilierung absieht!
Das heisst, dass die jeweilige Sprache als zweite Amtssprache anerkannt ist und in den Schulen Pflichtfach ist. Es gibt auch Schule, in welchen nur auf der nationalen Sprache unterrichtet wird.
Vielen Dank das die Völker ihre eigene Sprache sprechen dürfen das Entschuldet eure Menschenverbrechen an der Zivilbevölkerung!
Die Regierungen der Republiken/autonomen Gebieten können Geldmittel für die Bewahrung und Entwicklung der nationalen Kultur, Kunst und Wissenschaft ausgeben.
Wie Großzügig von den Russen, die versklavten Völker dürfen ein Teil ihres EIGENEN GELDES für sich selbst verwenden.... vielen dank auch!
Auf einem bundesweiten Fernsehsender “Kultur” läuft regelmässig eine Sendung über Islam.
Wo Reichlich Propaganda agitiert wird! Auch hier für herzlichen Dank...
Der Präsident der russländischen Föderation gratuliert die Muslime zu ihren Feiertagen, diese sind allerdings keine offiziel anerkannte Feiertage in Russland. Auch herzlichen Dank an den "russländischen" :D Präsidenten!
Und wenn jetzt noch die Russen die Besetzungen und Unterjochungen fremder Völker und die dortigen Massaker und Massenvergewaltigungen sein lassen konnten, könnten wir richtig Dicke freunde werden! Ich und der "russländische" :D Präsident!
Zu den Karrierechancen: in der Verwaltung der zweitgrössten russischen Ölkonzerns “Lukoil” sitzen sehr viele, die aus den muslimischen Regionen stammen. Wagit Alekperov ist sogar der Präsident des Konzerns
Ja auch eine Hand voll Moslems darf schön mit helfen das 95% der Gelder von ihrer Heimat nach Moskau und Sankt Peterburg verschwinden! Außerdem sollte sie die Relationen sehen es leben 25 Millionen Moslems in der Russischen Föderation!
Was ist mit den restlichen 24999999 Moslems???
Warum die Muslime in der russischen Armee in Tschetschenien überrepräsentiert sind, hat viele Gründe. Es sei nur angemerkt, dass Fallschirmjäger und Speznas sich ausschliesslich aus Freiwilligen bilden, und diese Einheiten spielen die Hauptrolle in den Kriegsaktionen.
Ach ist das so? Tatsache ist das die stink normale Armee die meisten Verluste hin nehmen muss! Und wie freiwillig die Speznas in Russland sind sei mal dahin gestellt es ist ihr Brotverdienst und viele werden auch selektiert weil sie in guter Körperlichervefassung sind und man fragt sie auch nicht weiter sie bekommen ein Befehl und gehen eben zu den Speznas!
Die Muslime sind zahlreich dabei, weil sie meinen, dass Russland ihre Heimat ist.
In einem Land wo sie als Minderwertig gelten! Sie auch Putins Äußerungen in westlichen Pressekonferenzen zu Moslems! Und sie auch die Übergriffe von Russen auf anders aussehende in Moskau!
Eben!!! Der Terrorismus hat mit dem vermeintlichen Kampf um die Unabhängigkeit Tschetscheniens nichts zu tun, er ist alte Tradition der Tschetschenen sich sein Brot zu verdienen
Ganz schöne Vorurteile und Anschuldigungen für jemanden der hier um Verständnis für das russische Volk werben will. Außerdem verwechsele nicht Freiheitskämpfer und Terroristen! Nach dieser Logik könnte man ja wohl auch sagen das Brotverdienst der Russen war es fremde Völker auszurauben!
Ich hab dir doch geschrieben, dass zuerst Terrorakte da waren, auf die Russland mit dem Krieg reagiert hat. Verwechsle nicht Ursachen und Folgen.
Ich habe eine ganz einfache Frage an dich. Wer hat mit der Gewalt zu erst begonnen?
Wer hat das andere Volk zu erst angegriffen und verübt fortlaufenden Aggressionen?
Haben die Tschetschenen Russland angegriffen oder umgekehrt?
Dein Argument, dass soziale Umstände für die Verbrecherkarrieren verantwortlich sind, lasse ich in diesem Fall nicht gelten.
Gibt es nicht auch fälle der Entführungen in Moskau? Und gibt es da nicht auch ziemlich viele organisierte Kriminalität? Ist das ein Grund ein gesamtes Volk zu bestrafen? Was hat das mit der russischen Besatzung Tschetescheniens zu tun?
Armut ist relativ, Tschetschenien war vor dem ersten Krieg viel reicher, als Inguschetien oder Ossetien. Hast du jemals vom ossetinischem Terrorismus gehört? Ossetien wurde auch durch Krieg zerstört und wird bis jetzt von Georgien blockiert
Osseten sind orthodoxe Christen wie die Russen auch! Sie haben ja wohl nicht unter der Kollektivfolter zu leiden wie die Tschetschenen!
Die Geldübernahme erfolgte durch den Vize-Premier der unabhängigen tschetschenischen Regierung
Na und ?!? Was soll uns das beweisen? Der KGB (FSB ist nur eine Namensänderung)
Hat schon ganz andere für seine Verbrechen Rekrutiert ;)!
Übrigens wurde die FSB tatsächlich von diesem Fall inspiriert und versuchte bald den “Heldentat” der Terroristen zu wiederholen (Geschichte mit dem Journalist Babizkij). Alles ist wie immer schiefgelaufen, das ganze Russland musste sich damals totlachen.
Ach Tatsächlich? :D! Oh man du musst noch viel lernen!
Ich erzähle dir mal eine Geschichte es gab mal ein Pferdedieb der sich als Gehbehinderrt ausgab damit keiner ihn beschuldigt, und auch tatsächlich jeder im Dorf wurde beschuldigt nur er nicht! Denk mal drüber nach ;)
Wer hat ein Interesse das es so dargestellt wird das die Tschetschenen so was machen?
Zwei Fliegen mit einem Schlag , die lästigen Reporter und Menschenrechtler sind aus dem Weg und die Tschetschenen bekommen einen schl3echten Ruf in der Welt.
Oh, Mensch, du machst dich lächerlich. Siehst du etwa den Unterschied nicht? Die Verbrecher bei uns werden gefunden und bestrafft, genau das versuchen die Russen jetzt in Tschetschenien zu machen.
Das können tschetschenische Polizisten auch selber, vielen dank ,die Tschetschenen können auf eure russische "Hilfe" verzichten!
Die Schwierigkeit dieses Unterfangens liegt darin, dass es sich um ein Massenphänomen (Terrorismus) handelt und dass die tschetschenische Bevölkerung die Verbrecher unterstützt.
Alle Tschetschenen sind Verbrecher und machen sich Schuldig mit ihrer Geburt! Hingegen sind alle Russen Engel und wollen nur Frieden und Freude in alle Länder bringen doch das verstehen diese Dämonen nicht sie wollen irgendwie lieber Frei sein.
Ein Terrorist namens Raduev (Verwandter des ersten tschetschenischen Präsidenten Dudaev) hat eine private Terroristen-Schule eröffnet. Gründen die Mitglieder der belgischen Königsfamilie etwa die Kinderschänder-Schulen?
Nein aber der belgische König war mal auf Kindersex Partys aber das spricht nix zur Sache du solltest deine eigene Absurdität erkennen!
Außerdem solltest du zwischen Terroristen und freiheitsliebende Rebbellen unterscheiden!
Du siehst wikipedia als eine sichere Informationsquelle. Soll ich nach deiner Meinung bei meinen Recherchen über den Nord-Zypern-Konflikt die Information von dieser Seite als glaubwürdig ansehen:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%8D%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82
Ich kann leider auch kein Griechisch, aber wenn man sich nur die Karte anschaut, sieht man, dass es eigentlich gar keine Nord-Zypern-Republik gibt.
Auch hier meine Bitte nicht vom Thema abzuschweifen! Wikpedia ist eine neutrale Wissensquelle auch wen wir Nachteilig dargestellt werden, dann wird es schon seinen Grund haben!
Κυπριακή Δημοκρατία
Kıbrıs Cumhuriyeti (das ist Türkisch ;)
Die grenzen wurden nur nicht gezeichnet, aber die Rede ist von zwei Republiken aber seis drum.
Nicht immer, aber sehr oft
Amnesty International ist also nix weiter also eine Propaganda Organisation der Islamisten? Obwohl sie sehr oft auch islamische Länder rügt!
Merkst du eigentlich was du da sagst?
Welche Propaganda, mein Freund?! Die Seite ist von den in Aserbadschan lebenden Aserbadschanern gemacht. Dort wird die aserbadschanische Sicht des Karabach-Konflikts vertreten. Da ich kein Aserbadschanisch kann hab ich dir die russische Version der Seite gegeben, in der Hoffnung, dass du den “Knopf” “AZER” auf dieser Seite selbst zu finden im Stande bist. Es war eindeutig nicht der Fall. Hier ist die azerbadschanische und engliche Versionen derselben Seite:
http://www.karabakh-doc.gen.az/ru/azer_documents.htm
http://www.karabakh-doc.gen.az/ru/eng_documents.htm]
Kennst du die Webmaster der Seiten Persönlich? Jeder kann eine Website ins Internet stellen und dann da behaupten das es noch die UDSSR gibt....
Ich halte mich lieber an seriöse neutrale Quellen, wie Amnesty International oder die UNO!
Wir besprechen hier doch den Konflikt zwischen den Armeniern und Aserbadschanern
Wieso reden sie dann über Zypern?
und nicht die Antipathie der Moskauer gegenüber den Aserbadschanern.
Jetzt weichen sie aber aus! Es geht nicht nur um Aserbaidschaner in Moskau sondern um alle Kaukasisch aussehende Menschen in Russland und an die "russischen" Muslime die Russland angeblich als ihr Land ansehen! Ein Land was sie missachtet und wo sie keine Rechte genießen und wenn Nazis über sie herfallen die Polizei und Justiz weg schaut weil man sie als minderwertig betrachtet! Ein schönes Land ist das!
ich will jetzt nicht darüber streiten, wer wen mehr diskriminiert. Es geht darum, dass Aserbadschan sich ganz schön unvernünftig verhalten hat, indem er einerseits auf Russlands Hilfe gehofft hat, gleichzeitig aber Diskriminierungspolitik gegen die Russen betrieb.
Aserbaidschan hat das gemacht was sein gutes Recht war es hat sich befreit!
Und alle KGB Agenten und sonstige aus dem Land gejagt! Die jetzigen Russen in Baku fühlen sich sehr wohl, sie nennen sich sogar "Bakujevski" es gab sogar einen russischen Gewichtheber der für Aserbaidschan bei den Olympischen spielen angetreten ist und gesagt hat das er ein Aserbaidschaner ist! Ich frage sie noch mal kennen sie überhaupt einen "Bakujevski"? Wir fallen nicht in den russischen Märkten ein und bringen wahllos russen um, und wen bei uns einem russischstämmigen unrecht getan wurde wird er nicht von Polizei und Justiz im Stich gelassen!
Verschaff dir ein bisschen Klarheit:
M.Gorbatchev war Präsident der SOVIETUNION. Er versuchte – aus verständlichen Gründen – die Unabhängigkeit Russlands, Aserbadschans, Armeniens und allen anderen Republiken zu verhindern.
Russen waren also nicht am Öl von Baku interessiert? Es ging ihnen nur darum das gloreiche Sowjetreich zu retten deswegen mussten sie über 100de Leute in Baku mit Panzern überfahren!
B.Eltzin war Präsident RUSSLANDS. Nenn mir bitte irgendwelche Handlungen seiner Regierung, die gegen die Unabhängigkeit Aserbadschans gerichtet worden waren?
Boris war nur ein Agent des CIA! Er war zufrieden wen er seinen Wodka bekommen hat und das meine ich jetzt nicht ironisch! Er hat nix gemacht weil er nix machen KONNTE! Da die USA an unserer Seite waren wie an der Seite von Georgien! Ach und wer an der Seite Armeniens? Die Russen! Da gb es so ein Paar Kräfte die Gar nicht glücklich mit der Freiheitsentwicklung im Kaukasus waren.
Und was haben die Russen gemacht? Na? Vielleicht kommst du selber drauf, ich hoffe es zumindest. Ich gebe ihnen einen Tipp schauen sie zur abwechslung auch mal was anderes als NTW, und lesen sie ruhig mal Zeitung NZZ oder FAZ und die Welt oder ZEIT sind nicht schlecht!
@Abbas Mirza
Spruch des Tages "Boris war nur ein Agent des CIA! Er war zufrieden wen er seinen Wodka bekommen hat und das meine ich jetzt nicht ironisch!"
Bitte!?
@Abbas Mirza
http://www.kiki-net.de/smilies/schilder/danke.gif
http://www.kiki-net.de/smilies/schilder/respekt.gif
sparty2
@Abbas Mirza
Ein Mann - ein Wort
Eine Frau - ein Wörterbuch
Vielen Dank für deine erfrischende Art, eine Diskussion zu führen, für brandneue Fakten und kühne historischen Konzeptionen! ich hab mich totgelacht
ich muss leider endgültig feststellen, dass du unter anderem
1) ein Lügner bist
2) sehr wenig weisst
3) sehr schablonenhaft denkst und
4) für rationale Argumente nicht zugänglich bist.
Es hat keinen Sinn mit dir weiterzudiskutieren
PS. Abbas Mirza, die überwiegende Mehrheit der Forum-Mitglieder sind keine Idioten. Daher wird dir kaum jemand deine "Argumente" abkaufen - abgesehen von manchen, die genauso sind wie du (siehe oben). Denk mal nach, welchen Eindruck deine Diskussionsweise bei den Lesern hinterlässt und was werden sie danach über die Türken und Türkinnen denken.
Norbert Sanftmann
16.02.2005, 15:42
Naja, Fährtensucher, woher hast du denn deine Info, dass Brandenburg das erste Land ist das gewagt hat darüber 2 Zeilen im Geschichtsbuch abzudrucken? ? ?(
Besorge dir mal Geschichtsbücher aus Baden-Württenberg...da stehst alles schwarz auf weiß....seit Jahren
Abbas Mirza
20.02.2005, 12:18
@Abbas Mirza
Ein Mann - ein Wort
Eine Frau - ein Wörterbuch
Typisch russisch! Völlig aus dem zusammenhang gerissen, irgend ein Spruch den du irgendwo aufgeschnappt hast um hier wenigstens damit imponieren zu können :D
Vielen Dank für deine erfrischende Art, eine Diskussion zu führen, für brandneue Fakten und kühne historischen Konzeptionen! ich hab mich totgelacht
Vielen Dank für deine typische russische art, sie wollen hier für mitgefühl für das russische Volk werben verharmlosen aber die massakrierung von 25 Tausend aserbaidschanischen Zivilisten und das Schiksal einer millionen aserbaidschanischer Kriegsflüchtlinge!
ich muss leider endgültig feststellen, dass du unter anderem
1) ein Lügner bist
2) sehr wenig weisst
3) sehr schablonenhaft denkst und
4) für rationale Argumente nicht zugänglich bist
An ihrem Vokabular und an ihren persönlichen Attacken sehe ich ihre Verzweiflung heraus. Ihnen fällt nix anderes ein als diese Reaktion sie haben keine Argumente und sie sind auch nicht bereit dazu zu lernen! Zu dem sind sie zu sehr geprägt von der totalitären Denkweise der UDSSR(ich vermute sie stammen aus der Steppe in Kasachstan,ihnen sollte als Russlanddeutscher eigentlich bekannt sein wie die russische Grausamkeit aussieht) geprägt!
Ausserdem habe sie in vielen Dingen eine zu große Bildungslücke, sie wussten zum beispiel nix zu den Anfängen des Tschetschenien Krieges ("Iwan der schreckliche" 1559) Von daher begrüße ich ihre eingestehen ihres Scheiterns
Im deutschsprachigen Raum ist es nicht leicht Pro russische Propaganda zu agitieren werter Genossene ;) :cool:
Es hat keinen Sinn mit dir weiterzudiskutieren
Zumindest nicht mit ihren totalitären Standpunkten! Ihre Reaktion bestätigt mich und auch alle andere Kritiker des Totalitärismus! Sie akzeptieren keine andere Meinung als ihre, auif jegliches andere wird mit aggresionen reagiert!
Tja da kann ich nur sagen so wie ihr diskutiert führt ihr auch eure Politik :rolleyes:
PS. Abbas Mirza, die überwiegende Mehrheit der Forum-Mitglieder sind keine Idioten. Daher wird dir kaum jemand deine "Argumente" abkaufen - abgesehen von manchen, die genauso sind wie du (siehe oben). Denk mal nach, welchen Eindruck deine Diskussionsweise bei den Lesern hinterlässt und was werden sie danach über die Türken und Türkinnen denken.
Freud mich das du dir so sehr Sorgen um die Darstellung einer bestimmten Ethnie sorgen machst :rolleyes:
Tatsache ist sie wollen für Mitgefühl für das russische Volk werben aber gleichzeitig verharmlosen sie den Tod von 25 Tausend Aserbaidschaner im Kharbagh Krieg und die dadruch entstandeten eine Millionen Kriegsflüchtlinge.
Ausserdem beschuldigen sie das gesamte Tschetschenische Volk den Terrorismus zu unterstützten!
Die Russen haben Tschetschenien Okkupiert und erfahren dort Wiederstand, Russland darf sich nicht wundern wenn es mit dem Feuer spielt das es sich auch die Finger verbrennen kann!
VERGANGENHEITSBEWÄLTIGUNG
Türken empört über Unionsvorstoß
Der Umgang mit dem Völkermord der Osmanen an den Armeniern vor 90 Jahren hat zu einem scharfen Disput zwischen Union und türkischer Regierung geführt. Die Unionsfraktion will, dass der deutsche Bundestag die Türkei zur Vergangenheitsbewältigung antreibt, die Türken weisen das Vorhaben als "plumpe Verleumdung" zurück.
Hamburg - Der Antrag trifft die Türkei an einem ihrer verwundbarsten Punkte: Die CDU/CSU-Bundestagsfraktion fordert die Bundesregierung auf, Druck auf die Regierung in Ankara auszuüben. Die Türkei solle sich mit ihrer Rolle gegenüber den armenischen Christen "in Geschichte und Gegenwart vorbehaltlos auseinander". Darüber hinaus solle Ankara die Strafbarkeit von Berichten über die Massaker aufheben.
Der außenpolitische Sprecher der Union, Friedbert Pflüger, sagte, die Union wolle die Türkei nicht anklagen. Seine Partei wolle vielmehr erreichen, dass sich die Türkei "mit Offenheit ihrer Geschichte stellt". Daher sei in dem Text auch bewusst auf den Begriff des Völkermordes verzichtet worden. Es sei vielmehr von Massakern und Vertreibungen die Rede.
Das allerdings reichte aus, um die Türken zu heftigen Attacken zu veranlassen. Der türkische Botschafter in Berlin, Ali Irtemcelik, erklärte am heutigen Sonntag, er hoffe nicht, dass "unsere Freunde in den Unionsparteien" versuchten, durch "plumpe Verleumdung" die in Deutschland lebenden Türken zu beleidigen und den türkisch-deutschen Beziehungen Schaden zuzufügen.
Befremdlich sei, dass der Antrag "Vorurteile, sachliche Fehler, bedeutsame Informationsdefizite und einseitige Erwarungen" enthalte. In ihrer Regierungszeit habe sich die Union noch gegen solche Initiativen gestellt, erklärte Irtemcelik.
Irtemcelik warf der CDU/CSU-Bundestagsfraktion darüber hinaus vor, "sich zum Sprecher des fanatischen armenischen Nationalismus" zu machen, der auf der ganzen Welt von organisiertem Terror Gebrauch mache.
Deutsches Reich von Anfang über Morde informiert
Damit blieb die Unionsfraktion in der Formulierung hinter einem Beschluss des Europäischen Parlaments vom Dezember 2004 zurück. Das hatte die Türkei bei seiner Zustimmung zur Aufnahme von EU-Beitrittsverhandlungen ausdrücklich aufgefordert, den Völkermord an den Armeniern als solchen anzuerkennen. Dagegen wehrt sich die türkische Regierung vehement.
In dem Antrag wird darauf verwiesen, dass den Massakern und Vertreibungen zwischen 1,2 und 1,5 Millionen Armenier zum Opfer gefallen seien. Die Türkei als Rechtsnachfolgerin des Osmanischen Reiches bestreite bis heute, dass diese Vorgänge planmäßig erfolgt und von der osmanischen Regierung beabsichtigt gewesen seien. Mit Bedauern wird unter Berufung auf Archiv-Akten des Auswärtigen Amtes auch darauf verwiesen, dass die politische und militärische Führung des Deutschen Reiches "von Anfang an über die Verfolgung und Ermordung der Armenier genauestens informiert" gewesen und untätig geblieben sei.
Die Union hat sich mehrfach dagegen ausgesprochen, dass die Türkei Vollmitglied in der EU wird. Stattdessen solle Europa den Türken eine "privilegierte Partnerschaft" anbieten. Insbesondere CDU-Chefin Angela Merkel hatte bei den Mitgliedsstaaten der EU interveniert, als es vor wenigen Monaten um die Entscheidung über eine Aufnahme von Verhandlungen mit der Türkei ging.
Türkische Empfindlichkeiten
Ankara setzt immer wieder alle Hebel in Bewegung, um die damaligen Massenmorde nicht als planmäßig und regierungsamtlich gewollt erscheinen zu lassen, was ihre Einstufung als Völkermord bedeuten würde. So war im Januar bekannt geworden, dass das Brandenburger Bildungsministerium den Völkermord an den Armeniern nach diplomatischem Druck aus Ankara aus den Geschichtsbüchern der neunten und zehnten Klasse gestrichen hat.
Das Verbrechen hatte als alleiniges Beispiel gedient, um den Schülern den Begriff Völkermord nahe zu bringen. In einer revidierten Fassung soll nach Ankündigungen von Ministerpräsident Matthias Platzeck (SPD) der Völkermord an den Armeniern zwar wieder aufgenommen, aber mit weiteren Beispielen für diese Art des Massenmordes verdeutlicht werden.
Spiegel-online, 28.02.05
Dreistes und feiges Verhalten seitens der türkischen Regierung, und zudem eine unverschämte Einmischung in innerdeutsche Anglegenheiten. X(
Gothaur
The Magnificent
28.02.2005, 11:06
ARMENIEN SETZT DIE VERGRABUNG VOM ATOMMÜLL IN DER NÄHE VON SIEDLUNGSGEBIETEN FORT
Die armenischen Behörden erklärten im Juni 2004, dass der aus 11 Barrel - je 200 kg- bestehenden Atommüll von Kernkraftwerken in der russischen Föderation und dem Kernreaktor Metsamor in Armenien, in das Gelände in der Nähe von Dörfern, Almali, Seyitbeyli und Coladag, die sich nordwestlich von Hocali/N.Karabakh befinden, begraben wurden.
Der Kernreaktor Metsamor, der die Technologie der 70’er Jahre besitzt, wurde nach einem Erdbeben - das im Jahre 1988 die Region betraf und den Tod von 25.000 Menschen kostete- wegen seiner durchsickernden radioaktiven Stoffe, die die Gesundheit der Menschen ernsthaft bedrohen, geschlossen. Durch einen hohen Bedarf an Energie wurde er ohne sich komplett zu erneuern wiedereröffnet.
Der Kernreaktor Metsamor deckt 40 % des Energiebedarfs ARMENIENs. Wegen seiner geographischen Lage und alten Technologie bedroht er jedoch seine Umgebung weiter. Für das Schließen des Reaktors im Jahre 2004 wurde von der Europäischen Union eine finanzielle Hilfe von 100 Million Euro zugesagt worden. Aber als die armenische Regierung das Übereinkommen über das Schließen des Reaktors nicht einhielt, ließ die EU die Hilfe einfrieren.
Die Schließung des Reaktors reicht aber nicht aus, das Problem vollständig zu lösen. Denn für die völlige natürliche Beseitigung der radioaktiven Stoffe aus dem Wasser, der Erde und der Luft ist eine Zeitdauer von 24.000 Jahren erforderlich.
Die radioaktiven Abfälle, die Tausende von Jahren gefährlich bleiben und den nächsten Generationen als ein tödliches Erbe hinterlassen werden, beobachtet man als eine völlig andere Bedrohung. Sie können nicht vollständig entschädigt werden, müssen aber unter der Erdoberfläche - 500 bis 1.200 m Tiefe- in den speziell ausgewählten Erdteilen gebauten Speichern begraben werden. Die verbrauchten Brennstoffe sollen vor der Beseitigung in rostfreien Stahlzylinder gelegt werden. Diese Zylinder sollen dann in Metallbeschützern in gebohrte Löcher in den Tunellen gesteckt werden. Danach müssen die Löcher mit einer Füllungsmasse gefüllt werden. Die Bewegungen des Grundwassers, die Eigenschaft der Felsen, das Erdbeben, die Überflutung, die vulkanischen Bewegungen, die natürlichen Ressourcen, die Bevölkerungsdichte usw. sind die Faktoren, die bei der Ortsbestimmung unbedingt beachtet werden müssen.
Das Beharren des wirtschaftlich und technologisch unbefähigten Landes, Armenien, auf die Herstellung der Atomenergie, die für die Menschheit eine große Bedrohung darstellt und den kleinsten Fehler nicht verzeihen wird, betrachtet man als ein sehr großes Problem insbesondere für die Länder der Region wie die Türkei, Georgien, Iran, Aserbaidschan und selbst für Armenien. Und die Entwicklungen werden von der westlichen Öffentlichkeit und den Umweltorganisationen nahe verfolgt.
Die zugesagten EU-Hilfen wurden eingefroren, weil Armenien das Sicherheitssystem nach den westlichen Standards noch nicht eingerichtet hat. Das Land vergräbt den Atommüll des Reaktors, in ungünstigen Aufbewahrungsverhältnissen in der Nähe von Siedlungsgebieten weiter. So ist es anzunehmen, dass die langfristige EU-Mitgliedschaft Armeniens als ein Traum bleiben wird.
Diplomatischer Beobachter Juni 2004
Ist auch ne Methode! Die Minderheiten werden einfach mit Radioaktiven Material getötet und so noch weiter Vermindert! Hoch lebe die Armenische Politik!
The Magnificent
28.02.2005, 11:07
Stellt euch das mal vor, leute. Das Atomkraftwerk ist nah an der türkischen Grenze, also im Westen Armeniens. Die Aserbaidschanischen Gebiet sind im Osten des Landes! So Scheiße kann man doch nict sein! Oder? Da wird Atommüll von West Armenien nach Osten in die Aserbaidschanischen Gebiete transportiert, weil es nur Aserbaidschaner sind und keine Armenier.
Stell euch das mal bitte vor! Das ist... weis ich nicht! Das kannman nicht beschreiben. Stellt euch mal vor ihr würdet dort leben.
Erst nach dem Krieg Karbagh, also nach der völkerrechtswidrigen Besetzung Aserbaidschanischs hat Armenien die Bemühungen aufgenommen den Völkermord auf der Welt zu verbreiten. Das zeigt dass 1915 nur eine Ablenkung der Armenier ist! Die Aktuellen Probleme werden in Armenien dadurch absichtlich in den Hintergrund geschoben.
Demnach haben in Armenien nicht die Lösung in Karabagh die höchste Priorität, sondern 1915.
Armenien scheut sich vor Friedensverhandlungen mit Aserbaidschan, weil man dann nämlich das Staatsgebiet abtreten muss, deshalb beschäftigen sie sich lieber mehr mit 1915!
MfG
vehementen Relativierern, Abstreitern , Leugnern in der Lage, nicht immer alles zusammen zu werfen, sondern vielleicht mal zu differenzieren?????
Ich glaube nicht, denn wenn man sich hier die Strategie und Vorgehensweise durchliest, nicht nur von Dir, Magnificent, dann geht es nur um's relativieren.
Gegenfrage:
Ahnten die ermordeten Armenier, daß sie nur im Genozid starben, um 2004 abzulenken???? :rolleyes:
Gothaur
The Magnificent
28.02.2005, 11:24
vehementen Relativierern, Abstreitern , Leugnern in der Lage, nicht immer alles zusammen zu werfen, sondern vielleicht mal zu differenzieren?????
Ich glaube nicht, denn wenn man sich hier die Strategie und Vorgehensweise durchliest, nicht nur von Dir, Magnificent, dann geht es nur um's relativieren.
Gegenfrage:
Ahnten die ermordeten Armenier, daß sie nur im Genozid starben, um 2004 abzulenken???? :rolleyes:
Gothaur
Erstens:
Erst nach dem Krieg Karbagh, also nach der völkerrechtswidrigen Besetzung Aserbaidschanischs hat Armenien die Bemühungen aufgenommen den Völkermord auf der Welt zu verbreiten. Das zeigt dass 1915 nur eine Ablenkung der Armenier ist! Die Aktuellen Probleme werden in Armenien dadurch absichtlich in den Hintergrund geschoben.
Demnach haben in Armenien nicht die Lösung in Karabagh die höchste Priorität, sondern 1915.
Armenien scheut sich vor Friedensverhandlungen mit Aserbaidschan, weil man dann nämlich das Staatsgebiet abtreten muss, deshalb beschäftigen sie sich lieber mehr mit 1915!
zweitens: Ich habe nie jemanden umgebracht. Mein Vater (geb. 56) und OPa( geb. 32) auch nicht.
drittens viele Armenier sind auch gegen die Völkermord These. Sie wollen nicht in die Vergangenheit schauen sonden besser in die Zukunft. QUELLE: ARTE
Das mit dem Ablenken hat 1995 angefangen nach dem Karabagh Krieg!
UND eine FRAGE habe ich noch! Warum haben sich die Armenier nicht vorher für die Annerkennung des Völkermordes so Stark gemacht, sondern erst nach dem Karabagh konflikt?
Mein Problem ist es das Armenier erst die Aktuellen Probleme lösen sollte, den sie besetzen gerade völkerrechtswidrig Aserbaidschanisches Land. Die sollten wenigstens Freidensverhandlungen aufnehmen!
The Magnificent
01.03.2005, 17:27
Nein Armenien soll ERST die Aktuellen Probleme Lösen und dann mit der Geschichte ankommen.
Abbas Mirza
06.03.2005, 17:37
Verstehe ich dich jetzt richtig, daß du behauptest, den Völkermord von 1915 könne man vergessen, weil Armenien sich 1995 gegen die aserbaidschanische Aggression zur Wehr setzte?
Ich bitte um etwas Vorkenntnis wen man sich schon zu einem Thema äußert.
Armenien hat zwischen 1988-1994 die Provinz Karabach von Aserbaidschan mit russischer hilfe okkupiert! Russland wollte die unabhängigen Staaten im Kaukasus Aserbaidschan und Georgien strafen( in georgien macht russland das gleiche siehe Abkasien) und schwächen!
Siehe aucu den Thread http://www.politikforen.de/showthread.php?t=7373
Was Magnifecent sagen will ist das Armenien und vor allem die armenische Regierung mit solchen Agresionen von der Innenpolitik ablenken will! Es gibt massive innenpolitische Probleme so kamm es beispielsweise dazu das einige bewaffnete Männer im armenischen Parlament Amok liefen und sämtliche Regierungsleute umbrachten! Die sozialisten und darunter die russischen chauvinisten benutzen den Antitürkismus um ihre Interessen durch zu setzten!
Du als deutscher musst eigentlich nur die Antideutsche Propaganda im 1. WK ansehen und dann wirst du verstehen was ich meine.
Um es nochmal vereinfacht zu erklären! Die Armenier lebten 1000 Jahre friedlich im osmanischen Reich, ihnen wurden alle Rechte zugewiesen sie verwaltet sich gar selbst (sagen selbst armenische Historiker)
Im 1. WK war das osmanische Reich an der Seite des Deutschen! Die Armenier lebten in den Nord-östlichen Provinzen des osmanischen Reich an der Grenze zum russischen Reich! Im Laufe des Krieges haben armenische Kräfte waffen von den Russen bekommen und fingen an Massaker an der Zivilibevölkerung in der Türkei im Kaukasus und im Iran durchzuführen insgesamt sind 2,5 Millionen menschen den armeniern zu Opfer gefallen! Auf diese Aktion folgte eine Reaktion man hat die armenier in den süden deportiert! Aufgrund der schlechten versorgung im Krieg verhungerten viele oder starben an Krankheiten! Insgesamt starben 50 Tausend armenische Zivilisten! Ich bin Aserbaidschaner wir haben mehr als nur einmal unter den armenischen Massakern gelitten trotz dessen sage ich ich bedaurer jeden toten zivilisten, aber sie wurden nicht ermordet sondern starben durch andere umstände!
Die anderen Topten waren bewafnnete kräfte die den Tod verdient hatten das waren aber nicht 1 oder gar 1,5 millionen es lebten noch nichtmal so viele armenen im osmanischen Reich! 1988 ging das ganze von vorne los! Die UDSSR zerbrach und die Völker wollten unabhängig werden doich der raffgierige Russen wollte das nicht zulassen und ging gegen diese Ländern direkt wie indirekt vor! Erst sind sie mit Panzern in Aserbaidschan einmarschiert und sind über menschen gefahren! DOLch sie mussten wieder abziehen, und dann nutzten sie Armenien um ihre Politik fortzusetzten (jeder 2 Soldat im Krieg war Russe)
Es geht uns allen darum dies aufzudecken und den Deutschen Mitbürgern ein wenig Aufklärung zu leisten! Was damals geschah und heute geschiet!
Wenn du diesen Thread dir durchließt wirst do vielleicht den ein oder anderen Beleg dafür finden das die Geschichte manchmal nicht so klar ist wie sie scheint (als deutscher solltest du das eigentlich wissen)
Abbas Mirza
06.03.2005, 18:49
Verstehe ich dich jetzt richtig, daß du behauptest, den Völkermord von 1915 könne man vergessen, weil Armenien sich 1995 gegen die aserbaidschanische Aggression zur Wehr setzte?
Ich bitte um etwas Vorkenntnis wen man sich schon zu einem Thema äußert.
Armenien hat zwischen 1988-1994 die Provinz Karbadch von aserbaidschan mit russischer hilfe okkupiert! Russland wollte die unabhängigen Staaten Aserbaidschan und Georgien strafen( in georgien macht russland das gleiche sie Abkasien) und schwächen! Was der Kollege sagen will ist das Armenien und vor allem die armenische Regierung mit solchen Agresionen von der Innenpolitiuk ablenken will! Es gibt massive innenpolitische Probleme so kamm es beispielsweise dazu das einige bewwaffnete Männer im armenischen Parlament Amok liefen und sämtliche Regierungsleute umbrachten!
Es geht uns allen darum dies aufzudecken und den Deutschen mitbürgern ein wenig Aufklärung zu leisten! Was damals geschah und heute geschiet!
Wenn du diesen Thread dir durchließt wirst do vielleicht den ein oder anderen Beleg dafür finden das die Geschichte manchmal nicht so klar ist wie sie schenit (als deutscher solltest du das eigentlich wissen)
The Magnificent
06.03.2005, 20:52
Wen interessiert das hier alles? Es geht um die Leugnung eines von den Türken begangenen Völkermordes durch sie selbst, nicht um irgendwelche kaukasischen Intrigen.
Ich habe den Völkermord begannen?
Wenn ich mich nicht grundlegend irre, leben in Aserbeidschan Turkvölker, und Bergkarabach ist armenisches Land. Also sind die Armenier im Recht. Die Turkvölker haben auf dem Kaukasus, dem Balkan, in Kleinasien und erst recht in Mitteleuropa nichts verloren, sondern sollen dahin zurückgehen, wo sie herkommen und wo sie hingehören: in die zentralasiatische Steppe.
wenn ich in google ,brandenburg und völkermord angebe ,ist diese seite dort fast an 1.stelle augelisstet....machen sie nur weiter mit ihren inhaltslosen beiträgen....die wellt wird bezeugen das sie ahnungslos ja sogar kindisch auftreten....wem sie mit ihren beiträgen helfen ist auch so eine sache......jedenfals ich als Türke....
bedanke mich!!!
Ich bitte um etwas Vorkenntnis wen man sich schon zu einem Thema äußert.
Armenien hat zwischen 1988-1994 die Provinz Karbadch von aserbaidschan mit russischer hilfe okkupiert! Russland wollte die unabhängigen Staaten Aserbaidschan und Georgien strafen( in georgien macht russland das gleiche sie Abkasien) und schwächen! Was der Kollege sagen will ist das Armenien und vor allem die armenische Regierung mit solchen Agresionen von der Innenpolitiuk ablenken will! Es gibt massive innenpolitische Probleme so kamm es beispielsweise dazu das einige bewwaffnete Männer im armenischen Parlament Amok liefen und sämtliche Regierungsleute umbrachten!
Es geht uns allen darum dies aufzudecken und den Deutschen mitbürgern ein wenig Aufklärung zu leisten! Was damals geschah und heute geschiet!
Wenn du diesen Thread dir durchließt wirst do vielleicht den ein oder anderen Beleg dafür finden das die Geschichte manchmal nicht so klar ist wie sie schenit (als deutscher solltest du das eigentlich wissen)
Da stimme ich dir zu....dass stimmt!
http://www.gfbv.it/3dossier/cecenia/224/grosny.jpg
http://www.nzz.ch/bilder/dossiers/2000/jahresrueckblick/januar1.jpg http://www.aerzte-ohne-grenzen.at/img/db/img877.JPG
Soviel zu Tschetschenien!
Was ist nicht wahr?
Das die Armenier zwischen 1915-1920 500.Tausend Aserbaidschaner massakriert haben?
Wende dich an Prof. Dr. Barbara Kellner-Heinkele Dozentin der Freien Universität zu Berlin!
Übrigens sollte gesagt sein das neben den Armenier auch Russische und Assyrische Banditen an den Massakern beteiligt waren!
Auch Türkei Türken, Kurden und Tscherkesen und sonstige Moslems wurden von diesen Banden massakriert!
Die Massaker fanden auf türkischen Boden bei Erzurum und Igdir) statt,
auf iranischen Boden waren die Massaker in den Westaserbaidschanischen Provinzen (Urmia,Marrageh etc.)
Und natürlich im Ganzen Kaukasus!
Wer Interesse hat kann sich auch im Internet dazu informieren.
Wer zu faul ist kann einfach auch den Link hier klicken
Und schon vorab der Text wurde von dem Amerikaner SAMUEL A. WEEMS verfasst!
http://www.azerigenocide.org/SamuelWeem.htm
Hier ist noch ein Foto welches 2 alte aserbaidschanische Frauen und ein11 jähriges Mädchen zeigt welche von diesen Ehrlosen Mördern vergewaltigt wurden.Mögen sie in der Hölle schmoren diese Verbrecher!
http://www.tallarmeniantale.com/pics/women-violated2.JPG
Vielleicht aber wolltest du den erneuerten Genocide zwischen 1988-1991 den die Armenier an den Aserbaidschaner begangen hatten anzweifeln!
UNITED NATIONS RESOLUTION 844 (1993)
http://www.azerigenocide.org/archive/arch18.htm
UNITED NATIONS RESOLUTION 874 (1993)
http://www.azerigenocide.org/archive/arch17.htm
UNITED NATIONS RESOLUTION 853 (1993)
http://www.azerigenocide.org/archive/arch16.htm
UNITED NATIONS RESOLUTION 822 (1993)
http://www.azerigenocide.org/archive/arch15.htm
UNITED NATIONS
General Assembly
Emergency International Assistance to Refugees and Displaced Persons in Azerbaijan
http://www.azerigenocide.org/archive/arch14.htm
Da könnt ihr euch ruhig mal informieren!
Wer nicht genau weiß worum es geht,
Armenien hat auf Aserbaidschanischen Boden erhoben! Es ging um Kharbagh!
Im laufe des Krieges haben die Armenier die Gebite ethnisch gesäubert jeder der nicht fliehen konnte wurde massakriert!
Alte, Frauen, Kinder einfach jeden
Vahan Hovanessian(Präsident des armenischen Parlamentsäußert sich wie folgt dazu:" Wir sind stolz 25 Tausend Aserbaidschaner im Kharabagh Krieg umgebracht zu haben"
@Piglet
Falls irgendwas noch Unklar sein sollte kann ich dir auch nicht mehr Helfen!
Schreckliche bilder!
Schreckliche bilder!was hast du denn erwartet?
Unglaublich wie man über einen Völkermord von russen an tschetschenen hinwegsieht was vor kurzem begangen wurde, aber sich über einen möglichen genozid an armenier streitet, was möglicherweise vor 90 jahren mal stattgefunden haben soll... :rolleyes:
Istanbul wurde nach dem ersten weltkrieg durch die briten besetzt.Sie hatten freien zugang zu den Osmanischen Archiven.Schon damals wurden die Allierten mit diesem Vorwurf an Türken konfrontiert.Und schon damals hat sich es als Pseudogenozid rausgestellt. Die Briten haben es niemals anerkannt obwohl sie im ersten wk die feinde der türken waren und ihnen sogar noch ein dreijähriger befreiungskrioeg bevor stand...und trotzdem haben es die engländer nicht anerkannt....
Jetzt dürft ihr raten: WARUM WOHL? :rolleyes:
Unglaublich wie man über einen Völkermord von russen an tschetschenen hinwegsieht was vor kurzem begangen wurde, ...Aber wer ist schuld daran?
Aber wer ist schuld daran?
die besatzer?
Es gibt keine schlechte Völker, es gibt nur schlechte Menschen.
Also meine Frage nochmal - Wer ist schuld daran?
Es gibt keine schlechte Völker, es gibt nur schlechte Menschen.
Also meine Frage nochmal - Wer ist schuld daran?
Die menschen die den befehl dazu gaben tschetschenien ethnisch zu säubern.
Es gab mal eine million tschetschenen...jetzt nur noch 500.000....viele wurden abgeschlachtet durch russische Truppen!
http://www.gfbv.de/voelker/europa/tschet.htm
Die menschen die den befehl dazu gaben tschetschenien ethnisch zu säubern.
Es gab mal eine million tschetschenen...jetzt nur noch 500.000....viele wurden abgeschlachtet durch russische Truppen!
http://www.gfbv.de/voelker/europa/tschet.htmIch glaube nicht das die tschetschenische Bevölkerung Widerstand gegen die Russen leisten wollte. Die Terroristen wie Aslan Maschadow wollten den Krieg. Sind sie (die Terroristen) nicht mindestens genau so schuld daran?
Die Russen führen in Tschetschenien einen heldenhaften Abwehrkampf gegen ein aggressives Turkvolk, das wie alle Turkvölker auf dem Kaukasus nichts verloren hat (und in Kleinasien oder gar Europa übrigens auch nicht).
Und so jemand wird nicht gesperrt?Mord an Kindern, frauen und alten männern als Heldenhaft zu bezeichnen, nur weil sie nicht der Arischen Rasse angehören??
Sie gutheissen einen Völkermord und gehen sogar so weit es als Heldenhaft zu bezeichnen?Wissen sie dass sie sich am 1.4.2005 Strafbar gemacht haben?
Sie sollten sich dieses mal durchlesen
http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/stgb/
Und sich dass mal genauer anschauen!
http://www.lka.nrw.de/
Ka0sGiRL
17.04.2005, 21:09
Und so jemand wird nicht gesperrt?Mord an Kindern, frauen und alten männern als Heldenhaft zu bezeichnen, nur weil sie nicht der Arischen Rasse angehören??
Sie gutheissen einen Völkermord und gehen sogar so weit es als Heldenhaft zu bezeichnen?Wissen sie dass sie sich am 1.4.2005 Strafbar gemacht haben?
Geht es auch mal sachlich? Ohne Drohungen und ohne die Beiträge anderer User absichtlich fehlizunterpretieren? :rolleyes:
Und so jemand wird nicht gesperrt?Mord an Kindern, frauen und alten männern als Heldenhaft zu bezeichnen, nur weil sie nicht der Arischen Rasse angehören??
Sie gutheissen einen Völkermord und gehen sogar so weit es als Heldenhaft zu bezeichnen?Wissen sie dass sie sich am 1.4.2005 Strafbar gemacht haben?
Eine lächerliche, und nicht haltbare Unterstellung, Asker.
So ist also Deine Gesinnung, geht es nicht arguemtativ, dann grefst Du auf mögliches Recht zurück. Dieses wird aber auf keinen Fall gebeugt, da irrst Du dich, und Du wirst auch so nicht Meinung unterdrücken. :(
Und davon ab, der Krieg wurde durch jene mörderischen Kräfte ausgelöst, die in Tschtschenien einen islamistischen Gottesstaat mit der Sharia als Rechtssprechung einführen wollten. Da Du dieses ja offensichtlich befürwortest, dürfte dies ein weiteres deutliches Beispiel dafür sein, was sich in Wahrheit hinter Deiner verlogenen Fassade verbirgt. :(
Man muß in allen Foren in der Tat alles warnen, was für Absichten Du in Wirklichkeit verfolgst.
Du heißt islamistisches Gedankengut für richtig, und Du bist Symphatisant der Grauen Wölfe. Aber wenn man Dich dessen entlarvt, schreist Du empört auf.
Gothaur
@gothaur
Böswillige unterstellung und Lüge eines ebensoböswilligen Menschen!
Was fällt dir ein mir soetwas vorzuwerfen!?!X(
Was fällt dir ein mich anzupöbeln?!!Hast du ein Problem mit mir persönlich?X(
Du bist ein Christlicher Nazi.Und wenn man sdich dessen entlarvt schreist du empört auf!Du hast mich schon im anderen Forum dumm angemacht!Hast mir auch dort dreckige sachen unterstellt!!!Hast gesagt dass ich dich einen Arschloch genannt hatte weil du den genozid angesprochen hast.Ich habe gesagt dass du dies beweisen sollst und du wiuederum hast gesagt dass du nicht den ganzen tag in foren rumsuchen willst.Dann habe ich dir diesen link hgegeben damit du deine böswilligen und grundlosen unterstellungen beweisen sollst. dass es nur neun seiten sind und dass es nicht so schwere ist dass zu finden.Was soll dass jetzt?Wo ist der beweis?ist diese heuchlerische antwort in diesem Thread der beweis für ihre böswillige unterstellungen? X(
Geht es auch mal sachlich? Ohne Drohungen und ohne die Beiträge anderer User absichtlich fehlizunterpretieren? :rolleyes:
Was gibt es da bitteschön fehlzuinterpretieren?Russen haben zweimal einen Völkermord an den Tschetschenen begannen!Hier drin stehts: http://www.gfbv.de/voelker/europa/tschet.htm
Also was schreibt dieser Mensch:
Die Russen führen in Tschetschenien einen heldenhaften Abwehrkampf gegen ein aggressives Turkvolk...
Ich zitiere aus GFBV
Im Dezember 1994 marschierten die Truppen der Russischen Föderation unter dem Vorwand, die verfassungsmäßige Ordnung Rußlands zu verteidigen, in Tschetschenien ein. Russische Kampfflugzeuge und Panzer bombardierten wahllos Wohnviertel, Krankenhäuser, Schulen und Kindergärten. Russische Scharfschützen schossen auf Warteschlangen an Bushaltestellen und auf Trauergaeste bei Beerdigungsfeiern.
Mindestens 73.000 Menschen waren bis Mitte 1995 durch die russischen Angriffe umgekommen, 500.000 wurden vertrieben: Tschetschenen, Inguschen, Armenier, Juden, Osseten, Dagestaner und Angehörige anderer Nationalitäten ebenso wie die russische Volksgruppe, die in der Region seit Generationen ansäßig ist. Doch das nur 900.000 Personen zählende Volk der Tschetschenen, die zu den Ureinwohnern des Kaukasus gehören, wurde das Hauptopfer der Bombardements und Massenvertreibungen. An ihm begingen russische Truppen - ein halbes Jahrhundert nach Stalin - einen zweiten Völkermord.
Nun Kaosgirl...erzähle mir bitte was es da zu Fehlinterpretieren gibt?
Er sagt die russen führen einen Heldenhaften kampf gegen aggressive tschetschen
Russische Kampfflugzeuge und Panzer bombardierten wahllos Wohnviertel, Krankenhäuser, Schulen und Kindergärten. Russische Scharfschützen schossen auf Warteschlangen an Bushaltestellen und auf Trauergaeste bei Beerdigungsfeiern.
Was ist daran bitteschön heldenhaft?Wenn deine Mutter an der Bushaltestelle steht und wird grundlos von einem Scharfschützen abgeschossen, ist dass heldenhaft?Was gibt es da bitteschön fehlzuinterpretieren!
@gothaur
Böswillige unterstellung und Lüge eines ebensoböswilligen Menschen!
Was fällt dir ein mir soetwas vorzuwerfen!?!X(
Was fällt dir ein mich anzupöbeln?!!Hast du ein Problem mit mir persönlich?X(
Du bist ein Christlicher Nazi.Und wenn man sdich dessen entlarvt schreist du empört auf!Du hast mich schon im anderen Forum dumm angemacht!Hast mir auch dort dreckige sachen unterstellt!!!Hast gesagt dass ich dich einen Arschloch genannt hatte weil du den genozid angesprochen hast.Ich habe gesagt dass du dies beweisen sollst und du wiuederum hast gesagt dass du nicht den ganzen tag in foren rumsuchen willst.Dann habe ich dir diesen link hgegeben damit du deine böswilligen und grundlosen unterstellungen beweisen sollst. dass es nur neun seiten sind und dass es nicht so schwere ist dass zu finden.Was soll dass jetzt?Wo ist der beweis?ist diese heuchlerische antwort in diesem Thread der beweis für ihre böswillige unterstellungen? X(
Nun Asker, was gilt? Diese Aussage von Dir, oder Deine liebenswürdigen PN's á la folgendes:
*****************PN-Zitat von Asker auf Wunsch von Asker gelöscht*****************
Ich mein, es müßte hier durchaus mal bekannt gemacht werden, was Du so drauf hast, nicht wahr?
Gothaur
@gothaur
Böswillige unterstellung und Lüge eines ebensoböswilligen Menschen!
Was fällt dir ein mir soetwas vorzuwerfen!?!X(
Was fällt dir ein mich anzupöbeln?!!Hast du ein Problem mit mir persönlich?X(
Du bist ein Christlicher Nazi.Und wenn man sdich dessen entlarvt schreist du empört auf!Du hast mich schon im anderen Forum dumm angemacht!Hast mir auch dort dreckige sachen unterstellt!!!Hast gesagt dass ich dich einen Arschloch genannt hatte weil du den genozid angesprochen hast.Ich habe gesagt dass du dies beweisen sollst und du wiuederum hast gesagt dass du nicht den ganzen tag in foren rumsuchen willst.Dann habe ich dir diesen link hgegeben damit du deine böswilligen und grundlosen unterstellungen beweisen sollst. dass es nur neun seiten sind und dass es nicht so schwere ist dass zu finden.Was soll dass jetzt?Wo ist der beweis?ist diese heuchlerische antwort in diesem Thread der beweis für ihre böswillige unterstellungen? X(
Asker, Du bist in der Tat ein unverschämter Rotzlöffel.
Und Du wagst es, jedweige Meinung gewaltsam zu unterdrücken, aber, glaub mir, da bist Du bei mir wahrlich an der falschen Adresse.
Du hast jetzt mehrfach schon aufgezeigt, wie leicht Dir die Lüge über die Lippen kommt, und Du hast auch mehrfach bewiesen, daß Du nicht in der Lage bist, auch nur auf ein Argument einzugehen. :(
Warum Du dich hier wie ein tollwütiger Narr aufführst, dürfte klar sein, die Angriffspunkte gegen mich resultieren aus den folgenden Punkten:
Zitat-Politikplanet (Du Nase beschränkst Dich mit Deiner miesen Hetze ja nicht nur auf ein Forum allein! :( )
Ich sage Dir nocheinmal, ich muß mir die Attribute, die er so von sich gibt, aus den folgenden Gründen gefallen lassen:
1. Ich bin gegen den Beitritt der Türkei in die EU,
2. Ich spreche vom armenischen Genozid, begannen durch die Türken,
3. Ich sage, daß nur die Türkei den zyprisch-türkischen Norden anerkennt,
4. Sonst keiner diese unrechtmäßige Besetzung anerkennt,
5. Ich werfe ihm auf Grund seiner in Foren.de. verwendeten Symbole, und auch getätigten Äußerungen vor, daß er ein Anhänger der Grauen Wölfe ist.
Und deshalb schwappt Dein Hass rüber, aber sei Dir gewiß, Du kannst noch so laut schreien, es wird sich nichts, aber auch garnichts an meiner Aussage ändern.
Und man könnte als Punkt 6 noch hinzufügen, Du tolerierst islamistischen Terrorismus, und heißt ihn gut, oder kannst Du wenigstens das entkräften.
Sollte in Tschtschenien ein islamistischer Gottesstaat errichtet werden?
Ja oder nein?
(Ich bin fest überzeugt, daß Du auch diese Frage nicht beantworten wirst, so wie Du bisher KEINE EINZIGE FRAGE beantwortet hast. )
Passend allerdings sind Deine beiden netten PNs, die Du mir geschrieben hast, voll von Beleidigungen, und Drohungen, und genau deshalb habe ich auch eine veröffentlicht, denn es soll Deine wahre Natur hinter Deiner heuchlerischen Fassade nicht verborgen bleiben. X(
Gothaur
-=Ask3r=-
18.04.2005, 11:32
Und du bist ein mohammedanischer Terrorist.
Nazi=Terrorist!
Die Russen führen in Tschetschenien einen heldenhaften Abwehrkampf gegen ein aggressives Turkvolk, das wie alle Turkvölker auf dem Kaukasus nichts verloren hat (und in Kleinasien oder gar Europa übrigens auch nicht).
aha, das ausrotten eines volkes (des tschetschenischen) ist also heldenhaft?
in deutschland sieht man das eigentlich anders ...
ich frage mich immer, wo die kommentare unserer heldischen antifaschisten zu solchem unsinn bleiben.
Asker, Du bist in der Tat ein unverschämter Rotzlöffel.
Was fällt dir ein mich Rotzlöffel zu nennen du verlogener Bengel!
Du bist ein schlechter Mensch!Ich habe es im anderen Forum bewiesen und du hast dich wieder wie ein unehrenhafter Mensch verdrückt!
Du hast ein persönliches Problem mit mir mir!Und ich habe dir angeboten dass wir es persönlich regeln!Was du versuchst ist Rufmord.Du unterstellst mir sachen die schlichtweg lügen sind!Du versuchst mich zu diffamieren.
Allles was du schreibst geht gegen meine Person.Ich habe dir angeboten das Persönlich und nicht im Forum zu klären!Du veröffentlichst private Mails was wiederum deinen Schlechten Charakter zeigt!
Und Du wagst es, jedweige Meinung gewaltsam zu unterdrücken,
Du hast keine Meinung, sondern wirfst mir sachen vor die gegen meine Person gehen!Du Lügst und unterstellst mir auf dreckigste art und weise sachen die du nicht beweisen kannst.Du hast im anderen Forum behauptet dass ich dich einen Arcshloch gennant habe weil du den Genozid angesprochen hast.
Du hast sogar dick dass Thema gennant "Brandenburg streicht Völkermord aus dem Geschichtsunterricht"
Wolltest aber nach deiner aussage "nicht ewig in Foren rumsuchen".Ich habe es für diuch gefunden.Dir einen Link gegeben um dass zu beweisen was du mir vorgeworfen hast!Hast du es bewiesen?NEIN! Das einzigste was du mavchst ist weiter meiner Person angreifen!Lügen und mir auf frechste art-und weise mir sachen unterstellen!
Du greifst meine Person an.Du hast was gegen meine Person.Du beleidigst mich.Du Lügst!Du unterstellst sachen.
Ich habe dir angeboten : Wir regeln dass Persönlich da du ein Problem mit mir hast und dich das krankhaft dazu verleitet mir Lügen zu unterstellen, auf böswilligste art und weise.Ich habe dir angeboten es persönlich zu klären, da ich kein freunbd von gericht bin etc.
Wir können deinen problem mit mir nur auf persönliche ebene abschaffen
Wenn sich hier einer strafbar macht, dann bist du es, da du offenbar den islamischen Terror gegen die russische Bevölkerung gutheißt. Ich verachte Terroristenfreunde wie dich!
Der Einmarsch von Dezember 1994
zum Inhalt
Im Dezember 1994 marschierten die Truppen der Russischen Föderation unter dem Vorwand, die verfassungsmäßige Ordnung Rußlands zu verteidigen, in Tschetschenien ein. Russische Kampfflugzeuge und Panzer bombardierten wahllos Wohnviertel, Krankenhäuser, Schulen und Kindergärten. Russische Scharfschützen schossen auf Warteschlangen an Bushaltestellen und auf Trauergaeste bei Beerdigungsfeiern.
Mindestens 73.000 Menschen waren bis Mitte 1995 durch die russischen Angriffe umgekommen, 500.000 wurden vertrieben: Tschetschenen, Inguschen, Armenier, Juden, Osseten, Dagestaner und Angehörige anderer Nationalitäten ebenso wie die russische Volksgruppe, die in der Region seit Generationen ansäßig ist. Doch das nur 900.000 Personen zählende Volk der Tschetschenen, die zu den Ureinwohnern des Kaukasus gehören, wurde das Hauptopfer der Bombardements und Massenvertreibungen. An ihm begingen russische Truppen - ein halbes Jahrhundert nach Stalin - einen zweiten Völkermord.
Deportation unter Stalin
zum Inhalt
In der Nacht zum 23. Februar 1944 wurden die Dörfer der Tschetschenen und Inguschen auf Befehl des sowjetischen Diktators Josef Stalin von Truppen des sowjetischen Sicherheitsdienstes NKWD umstellt. Die Einwohner wurden mit Maschinengewehren aus den Betten getrieben. Binnen 15 Minuten mußten sie ihre Häuser verlassen haben, die von Soldaten anschließend geplündert wurden. Schon während des Transportes in Güterwaggons starben viele Vertriebene, vor allem Kranke, Kinder und Alte. 479.000 Tschetschenen und Inguschen sollen den kollektiven Deportationen und der Zwangsarbeit in der Verbannung in Zentralasien sowie in Sibirien zum Opfer gefallen sein. Erst 1957 wurden die deportierten Völker rehabilitiert und durften in ihre Heimat zurückkehren.
1991: Tschetschenien wird unabhängig
zum Inhalt
Im November 1991 erklärten die Tschetschenen die Unabhängigkeit ihrer Republik. Genau wie die baltischen Republiken, die Ukraine, Weißrußland u.v.a. machte Tschetschenien von seinem Selbstbestimmungsrecht Gebrauch, wie es ihm die 1991 noch gültigen Verfassungen der UdSSR und der Russischen Föderation garantierten. Da die russische Verfassung für die Tschetschenen keine Bedeutung mehr hatte, beteiligten sie sich nicht an Volksabstimmungen und Wahlen in Rußland, sondern entwickelten ihre eigene Staatlichkeit. Mit seiner Invasion brach Moskau also das Völkerrecht.
Blut für Öl
zum Inhalt
Schon im Frühjahr 1992 hatte Moskau eine Wirtschaftsblockade gegen Tschetschenien verhängt. Die Erdölproduktion der Raffinerien in Grosny kam zum Erliegen. Rußland lieferte Waffen an die Opposition gegen den 1991 gewählten tschetschenischen Präsidenten Dschochar Dudajew, so daß es bereits im September 1994 zu schweren Gefechten kam. Ein wesentlicher Grund für die Invasion war die Erschließung von Ölvorkommen am Kaspischen Meer durch ein Konsortium westlicher Firmen in Zusammenarbeit mit Aserbaidschan. Rußland kann nämlich den lukrativen Transit nur kontrollieren, wenn die Pipeline über Tschetschenien führen würde. Dazu muß Tschetschenien unter russischer Kontrolle sein. Im September 1994 schlossen die Westkonzerne und Aserbaidschan die ersten Verträge - im. Dezember 1994 begann Rußland, Tschetschenien zu befrieden.
Die russische Armee betrieb eine Strategie der verbrannten Erde. Raketen, Bomben, Artillerie und Minenwerfer wurden gegen unverteidigte Dörfer eingesetzt. Russische Soldaten warfen Handgranaten in Keller, in denen sie Menschen vermuteten, und verfolgten Flüchtende mit Flammenwerfern. Ganze Regionen wurden durch das Militär abgeriegelt, Hilfsorganisationen in der Arbeit behindert. Der Gesellschaft für bedrohte Völker liegen Berichte über Massaker, Plünderungen und Vergewaltigungen durch Militärs und Soldaten der Sondereinheiten vor. Inzwischen (November 1996) mehren sich auch die Hinweise darauf, daß Splitter- und Nagelbomben, Vakuumbomben und Chemiewaffen zum Einsatz gekommen sein dürften.
Folter in Filtrationslagern
zum Inhalt
An 20 Orten im Kriegsgebiet richteten die russische Armee und die Sondereinheiten des russischen Innenministeriums seit Dezember 1994 sogenannte Filtrationslager ein: Zeitweise bis zu 4.000 Zivilisten wurden als angebliche Kombattanten unter menschenunwürdigen Bedingungen in stillgelegten Eisenbahnwaggons - wie im nordossetischen Lager Mosdok - , aber auch in Fabriken und anderen Räumlichkeiten gefangengehalten und gefoltert.Freigekommene Häftlinge berichteten über folgende Foltermethoden:
* stundenlanges Schlagen bis zur Bewußtlosigkeit mit Gummipeitschen und Schlagstöcken
* Schläge mit Schlagstöcken ins Gesicht
* Ausdrücken brennender Zigaretten auf der Haut
* Elektroschocks
* Brechen der Rippen
* Hetzen von scharfen Hunden auf die Gefangenen
Westliche Kredite ermöglichten Rußlands Invasion
zum Inhalt
Die westlichen Regierungen tadelten Boris Jelzin nur milde, die deutsche Bundesregierung erklärte dieses Kriegsverbrechen zur inneren Angelegenheit. Die russische Invasion in Tschetschenien kostete 1995 nach Schätzungen der renommierten Schweizer Tageszeitung Neue Zürcher Zeitung NZZ täglich drei bis fünf Millionen US-Dollar. Trotzdem gewährte der Internationale Währungsfond (IWF) Russland im April 1995 einen Kredit in Höhe von 6,8 Milliarden US-Dollar: den zweitgrößten Kredit in seiner Geschichte. IWF-Direktor Michel Camdessus hatte Boris Jelzin lediglich aufgefordert, den Krieg in Tschetschenien zu einem Konflikt niedriger Intensität herabzuschrauben, um das Vertrauen im Investitionsbereich wiederherzustellen. Vergeblich appellierte die Gesellschaft für bedrohte Völker an die deutsche Bundesregierung, alle Zahlungen und Kredite einzufrieren, solange Moskaus Truppen in Tschetschenien Völkermord begehen. Die deutsche Bundesregierung weigerte sich, gegen Rußland Sanktionen zu verhaeängen: die demokratischen Reformen dürften nicht gefährdet werden.
Anfang 1997 fanden in Tschetschenien Wahlen statt. Formal endgültig abgesichert ist die Souveränitaet des Landes jedoch nicht. Über den Status Tschetscheniens soll endgültig erst in einigen Jahren entschieden werden. Im Februar nahm die GfbV-Osteuropareferentin Felicitas Rohder die Gelegenheit wahr und besuchte Tschetschenien und Inguschetien. Ein Bericht ihrer Reise erschien in pogrom 194.
Wenn sich hier einer strafbar macht, dann bist du es, da du offenbar den islamischen Terror gegen die russische Bevölkerung gutheißt. Ich verachte Terroristenfreunde wie dich!
Was?? 8o In welchen meiner sätze liest du raus dass ich islamistische Terroristen gutheiße??Aber ich kann in deinen texten lesen wie du christliche terroristen gutheißt, nein du gehst weiter und nennst die morde an zivilisten heldenhaft. :(
Die Russen führen in Tschetschenien einen heldenhaften Abwehrkampf....
GfbV(Gesellschaft für bedrohte Völker)
Der Einmarsch von Dezember 1994
zum Inhalt
Im Dezember 1994 marschierten die Truppen der Russischen Föderation unter dem Vorwand, die verfassungsmäßige Ordnung Rußlands zu verteidigen, in Tschetschenien ein. Russische Kampfflugzeuge und Panzer bombardierten wahllos Wohnviertel, Krankenhäuser, Schulen und Kindergärten. Russische Scharfschützen schossen auf Warteschlangen an Bushaltestellen und auf Trauergaeste bei Beerdigungsfeiern.
Mindestens 73.000 Menschen waren bis Mitte 1995 durch die russischen Angriffe umgekommen, 500.000 wurden vertrieben: Tschetschenen, Inguschen, Armenier, Juden, Osseten, Dagestaner und Angehörige anderer Nationalitäten ebenso wie die russische Volksgruppe, die in der Region seit Generationen ansäßig ist. Doch das nur 900.000 Personen zählende Volk der Tschetschenen, die zu den Ureinwohnern des Kaukasus gehören, wurde das Hauptopfer der Bombardements und Massenvertreibungen. An ihm begingen russische Truppen - ein halbes Jahrhundert nach Stalin - einen zweiten Völkermord.
Deportation unter Stalin
zum Inhalt
In der Nacht zum 23. Februar 1944 wurden die Dörfer der Tschetschenen und Inguschen auf Befehl des sowjetischen Diktators Josef Stalin von Truppen des sowjetischen Sicherheitsdienstes NKWD umstellt. Die Einwohner wurden mit Maschinengewehren aus den Betten getrieben. Binnen 15 Minuten mußten sie ihre Häuser verlassen haben, die von Soldaten anschließend geplündert wurden. Schon während des Transportes in Güterwaggons starben viele Vertriebene, vor allem Kranke, Kinder und Alte. 479.000 Tschetschenen und Inguschen sollen den kollektiven Deportationen und der Zwangsarbeit in der Verbannung in Zentralasien sowie in Sibirien zum Opfer gefallen sein. Erst 1957 wurden die deportierten Völker rehabilitiert und durften in ihre Heimat zurückkehren.
1991: Tschetschenien wird unabhängig
zum Inhalt
Im November 1991 erklärten die Tschetschenen die Unabhängigkeit ihrer Republik. Genau wie die baltischen Republiken, die Ukraine, Weißrußland u.v.a. machte Tschetschenien von seinem Selbstbestimmungsrecht Gebrauch, wie es ihm die 1991 noch gültigen Verfassungen der UdSSR und der Russischen Föderation garantierten. Da die russische Verfassung für die Tschetschenen keine Bedeutung mehr hatte, beteiligten sie sich nicht an Volksabstimmungen und Wahlen in Rußland, sondern entwickelten ihre eigene Staatlichkeit. Mit seiner Invasion brach Moskau also das Völkerrecht.
Blut für Öl
zum Inhalt
Schon im Frühjahr 1992 hatte Moskau eine Wirtschaftsblockade gegen Tschetschenien verhängt. Die Erdölproduktion der Raffinerien in Grosny kam zum Erliegen. Rußland lieferte Waffen an die Opposition gegen den 1991 gewählten tschetschenischen Präsidenten Dschochar Dudajew, so daß es bereits im September 1994 zu schweren Gefechten kam. Ein wesentlicher Grund für die Invasion war die Erschließung von Ölvorkommen am Kaspischen Meer durch ein Konsortium westlicher Firmen in Zusammenarbeit mit Aserbaidschan. Rußland kann nämlich den lukrativen Transit nur kontrollieren, wenn die Pipeline über Tschetschenien führen würde. Dazu muß Tschetschenien unter russischer Kontrolle sein. Im September 1994 schlossen die Westkonzerne und Aserbaidschan die ersten Verträge - im. Dezember 1994 begann Rußland, Tschetschenien zu befrieden.
Die russische Armee betrieb eine Strategie der verbrannten Erde. Raketen, Bomben, Artillerie und Minenwerfer wurden gegen unverteidigte Dörfer eingesetzt. Russische Soldaten warfen Handgranaten in Keller, in denen sie Menschen vermuteten, und verfolgten Flüchtende mit Flammenwerfern. Ganze Regionen wurden durch das Militär abgeriegelt, Hilfsorganisationen in der Arbeit behindert. Der Gesellschaft für bedrohte Völker liegen Berichte über Massaker, Plünderungen und Vergewaltigungen durch Militärs und Soldaten der Sondereinheiten vor. Inzwischen (November 1996) mehren sich auch die Hinweise darauf, daß Splitter- und Nagelbomben, Vakuumbomben und Chemiewaffen zum Einsatz gekommen sein dürften.
Folter in Filtrationslagern
zum Inhalt
An 20 Orten im Kriegsgebiet richteten die russische Armee und die Sondereinheiten des russischen Innenministeriums seit Dezember 1994 sogenannte Filtrationslager ein: Zeitweise bis zu 4.000 Zivilisten wurden als angebliche Kombattanten unter menschenunwürdigen Bedingungen in stillgelegten Eisenbahnwaggons - wie im nordossetischen Lager Mosdok - , aber auch in Fabriken und anderen Räumlichkeiten gefangengehalten und gefoltert.Freigekommene Häftlinge berichteten über folgende Foltermethoden:
* stundenlanges Schlagen bis zur Bewußtlosigkeit mit Gummipeitschen und Schlagstöcken
* Schläge mit Schlagstöcken ins Gesicht
* Ausdrücken brennender Zigaretten auf der Haut
* Elektroschocks
* Brechen der Rippen
* Hetzen von scharfen Hunden auf die Gefangenen
Westliche Kredite ermöglichten Rußlands Invasion
zum Inhalt
Die westlichen Regierungen tadelten Boris Jelzin nur milde, die deutsche Bundesregierung erklärte dieses Kriegsverbrechen zur inneren Angelegenheit. Die russische Invasion in Tschetschenien kostete 1995 nach Schätzungen der renommierten Schweizer Tageszeitung Neue Zürcher Zeitung NZZ täglich drei bis fünf Millionen US-Dollar. Trotzdem gewährte der Internationale Währungsfond (IWF) Russland im April 1995 einen Kredit in Höhe von 6,8 Milliarden US-Dollar: den zweitgrößten Kredit in seiner Geschichte. IWF-Direktor Michel Camdessus hatte Boris Jelzin lediglich aufgefordert, den Krieg in Tschetschenien zu einem Konflikt niedriger Intensität herabzuschrauben, um das Vertrauen im Investitionsbereich wiederherzustellen. Vergeblich appellierte die Gesellschaft für bedrohte Völker an die deutsche Bundesregierung, alle Zahlungen und Kredite einzufrieren, solange Moskaus Truppen in Tschetschenien Völkermord begehen. Die deutsche Bundesregierung weigerte sich, gegen Rußland Sanktionen zu verhaeängen: die demokratischen Reformen dürften nicht gefährdet werden.
Anfang 1997 fanden in Tschetschenien Wahlen statt. Formal endgültig abgesichert ist die Souveränitaet des Landes jedoch nicht. Über den Status Tschetscheniens soll endgültig erst in einigen Jahren entschieden werden. Im Februar nahm die GfbV-Osteuropareferentin Felicitas Rohder die Gelegenheit wahr und besuchte Tschetschenien und Inguschetien. Ein Bericht ihrer Reise erschien in pogrom 194.
Die »Gesellschaft für bedrohte Völker« ist ein bekanntes Sammelbecken für Linksextremisten. :rolleyes:
:vogel:
*****************PN-Zitat von Asker auf Wunsch von Asker gelöscht*****************
Jungchen, Du ziehst Dich immer mehr aus, merkst Du das eigentlich nicht? :)
Wie soll man das nennen, ein typisches Beispiel mediteraner, bzw türkischer Mentalität, und auch demokratischer Toleranzschwelle? :rolleyes:
Aber mach weiter, - jedes Deiner Worte ist nur ein beredtes Beispiel Deines Charakters. :]
Gothaur
@Gothaur
Warts ab ich habe dir noch eine nachricht geschrieben. Mach doch einen Thread auf "veröffentlichen von privaten nachrichten"
Weist du das sowas in normalen und seriösen foren zur sperrung führt? :cool: :P
Das ist wieder der beste beweis dass sie unehrenhaft sind. :cool:
Wissen sie noch...die sache mit der ehre die sie mal ansprachen, aber es nicht besitzen :P
Was fällt dir ein mich Rotzlöffel zu nennen du verlogener Bengel!
Du bist ein schlechter Mensch!Ich habe es im anderen Forum bewiesen und du hast dich wieder wie ein unehrenhafter Mensch verdrückt!
Du hast ein persönliches Problem mit mir mir!Und ich habe dir angeboten dass wir es persönlich regeln!Was du versuchst ist Rufmord.Du unterstellst mir sachen die schlichtweg lügen sind!Du versuchst mich zu diffamieren.
Allles was du schreibst geht gegen meine Person.Ich habe dir angeboten das Persönlich und nicht im Forum zu klären!Du veröffentlichst private Mails was wiederum deinen Schlechten Charakter zeigt!
Du hast keine Meinung, sondern wirfst mir sachen vor die gegen meine Person gehen!Du Lügst und unterstellst mir auf dreckigste art und weise sachen die du nicht beweisen kannst.Du hast im anderen Forum behauptet dass ich dich einen Arcshloch gennant habe weil du den Genozid angesprochen hast.
Du hast sogar dick dass Thema gennant "Brandenburg streicht Völkermord aus dem Geschichtsunterricht"
Wolltest aber nach deiner aussage "nicht ewig in Foren rumsuchen".Ich habe es für diuch gefunden.Dir einen Link gegeben um dass zu beweisen was du mir vorgeworfen hast!Hast du es bewiesen?NEIN! Das einzigste was du mavchst ist weiter meiner Person angreifen!Lügen und mir auf frechste art-und weise mir sachen unterstellen!
Du greifst meine Person an.Du hast was gegen meine Person.Du beleidigst mich.Du Lügst!Du unterstellst sachen.
Ich habe dir angeboten : Wir regeln dass Persönlich da du ein Problem mit mir hast und dich das krankhaft dazu verleitet mir Lügen zu unterstellen, auf böswilligste art und weise.Ich habe dir angeboten es persönlich zu klären, da ich kein freunbd von gericht bin etc.
Wir können deinen problem mit mir nur auf persönliche ebene abschaffen
Junge Du wiederholost Dich, zum X.ten Mal. Und Du bist zu blöde, um zu kapieren, worum es überhaupt geht. In der Tat habe ich mit Dir überhaupt kein Problem, denn Du bist für mich nur ein imaginäres Fake, - ich kenne Dich gar nicht, weiß also überhaupt nicht wer Du bist. Folglich ist das auch von Dir eine absolut falsche Einschätzung der Dinge, mein Lieber. :)
Aber Du hast erhebliche Probleme mit mir, denn Du benimmst Dich absolut hysterisch. Dabei geht es mir nur darum, daß ich meine Meinung habe, und Dui Dich erdreistest, diese mit aller Macht niederschreien zu wollen.
Und Asker, bitte, versuch einmal nachzudenken, der Lüge habe ich Dich überführt, mehrfach schon, bzw, Du bleibst in den entscheidenden Momenten einfach Antworten schuldig, - nein, stattdessen schreist und schreist Du einfach nur weiter.
Asker, das ist der falsche Weg, - entweder sind Deine in der Tat plumpen Lügengerüste völlig einfach niederzureissen und zu verdeutlichen, oder Du disqualifizierst Dich durch Deine "liebenswürdig ruhige Art". Sei es nun in Deinen "Antworten", oder in Deinen trefflichen Pn's.
Das ich sie veröffentliche, daß hast Du allein zu verantworten, denn es geht nicht an, daß Du hier so ein absolut perfides Spiel treibst, indem Du Dich ständig als arme, verfolgte und unterdrückte Ethnie darstellen willst, und andererseits meinst, im Verborgenen den gewalttätigen Zampano raushängen zu lassen. :(
Solange Du dieses weiter betreibst, wird es auch entsprechend von mir abgehandelt, ganz einfach, Asker.
Und noch einmal, denn ich schätze, Du hast den Anfang des Threads schon wieder vergessen, - persönlich habe ich überhaupt kein Problem mit Dir, aber mit dem, was Du vertrittst habe ich dies in der Tat, und zwar gewaltig.
Denn Du willst Meinung unterdrücken, und stellst Dich als Türke gleichzeitig dermaßen dreist und unverschämt rassistisch dar, daß dieses auf jeden Fall angegangen und auch sanktioniert werden muß.
Merk Dir mal eines, Asker, - Du, und Deinesgleichen, - ihr seid gewiß nicht über allen Zweifel erhaben, - wenn Du dieses wünscht, dann stell dich vor Deinen Spiegel und mach Faxen, - da magst Du dich als Herr fühlen, aber gewiß nicht im öffentlichen Raum. X(
Gothaur
Edit.: und weiter geht's mit Asker's Nettigkeiten, oder es lebe die türkische Mentalität. :)
Veröffentlichs du arschloch!
Ich habe dir gesagt du hast ein persönliches Problem mit mir, und wir können dass nur persönlich aus der Welt schaffen!
Du unterstellst mir sachen und diffamierst mich absichtlich und provozierst mich!
Wie gesagt, wir können es nur persönlich reglen und dass solten wir
Du bist einfach nur ein Arschloch, mehr nicht!
Asker, Dein Problem ist, daß Du absolut nicht differenzieren kannst, nicht kritikfähig bist, und vor allem, absolut nicht lernfähig bist.
@ Asker und Gothaur
Ich schlage vor, dass ihr euch mal für 24 Stunden gegenseitig auf die Ignorierliste setzt. Ist das ein Deal?
Leyla (als Mod)
@ Asker und Gothaur
Ich schlage vor, dass ihr euch mal für 24 Stunden gegenseitig auf die Ignorierliste setzt. Ist das ein Deal?
Leyla (als Mod)
Naja, ich habe es deutlich geschrieben, was mir persönlich an ihm liegt. Oder gilt das nicht? :(
Ebenso habe ich doch auch aufgeführt, woher die ganze Aufregung überhaupt herrührt, oder gilt das auch nicht? :(
Ich werde von meiner Meinung zu den Punkten kein Stück abrücken, und wenn er damit nicht klarkommt, ist das sein Problem, ansonsten ist er mir schlichtweg scheiss egal.
Kommen aber wieder von ihm so nette PN's, dann gibt es auch wieder Ärger, - ganz einfach. Ich habe mit diesem Rotz nicht angefangen.
Tatsache ist doch, daß er mich jetzt so angreift, weil er in Politikplanet sich darüber beklagte, daß ihm hier Stränge gesperrt werden, die er eröffnet, und ich ihm antwortete, daß dies eigentlich hierhin gehört, und nicht in das andere Forum.
Das ist der ganze Hintergrund, dann ging es richtig los.
Kaum habe ich einen Thread eröffnet
und schon ist es wieder geschlossen
http://www.politikforen.de/showthre...0483#post270483
War ich etwas zu hart?Gandolf diese frage gilt speziell für dich:Entschuldige dass ich dich neben Grünkreuz und Mithrandir vergessen habe zu nennen
schrieb er, und ich antwortete:
Warum heulst Du Dich eigentlich nicht in den Foren aus, die es was angeht?
Gaaaaanz schlechter Stil und Charakterzug, Asker!
Kann im übrigen zu permanenten Sperrungen in den betroffenen Foren führen, mit Recht, wie ich finde.
Gothaur
Ich führ das nur mal auf, falls er wieder der Meinung ist, es wäre alles Lüge, was ich schreibe. :)
Tja, so sieht es aus. :)
Gothaur
Naja, ich habe es deutlich geschrieben, was mir persönlich an ihm liegt. Oder gilt das nicht? :(
Ebenso habe ich doch auch aufgeführt, woher die ganze Aufregung überhaupt herrührt, oder gilt das auch nicht? :(Ich habe eure Meldungen (drei von ihm und eine von dir) erst nach und nach durchlesen können. Seine Sig habe ich editiert, alles weitere müssen wir abstimmen.
Ka0sGiRL
18.04.2005, 14:06
Asker wurde bereits aufgefordert sich sachlich zu äußern und auf die üblichen Pöbeleien zu verzichten. Da er dies offensichtlich nicht kann oder will, werden die Mods nun erneut über seine Sperrung abstimmen.
Ka0sGiRL
18.04.2005, 14:18
Da dieser Thread zu einer Beleidigungsorgie ausgeartet ist, wird er vorläufig geschlossen. Morgen, soweit die Teilnehmer sich ein wenig beruhigt haben wird er wieder geöffnet.
Gruß
Kaos
Ka0sGiRL
18.04.2005, 23:47
Der Thread ist wieder geöffnet. Bitte sachlich bleiben.
-=Ask3r=-
19.04.2005, 13:27
Der Thread ist wieder geöffnet. Bitte sachlich bleiben.
Also Modena ich erwarte mehr :rolleyes:
GEDENKEN AN ARMENIER-MASSAKER
Türkei macht gegen Union mobil
Von Severin Weiland
Wochenlang versuchte die Regierung in Ankara, Druck auf die Union auszuüben: Hinter einem Antrag, den die CDU/CSU im Bundestag zum Massaker der Türken an den Armeniern einbringt, vermutet die Türkei einen Komplott, um den EU-Beitritt zu verhindern. Doch vergeblich: In dieser Woche wird im Bundestag der Antrag beraten.
Berlin - In der vergangenen Woche erhielten die Bundestagsabgeordneten Post vom türkischen Botschafter Mehmet Ali Irtemcelik. "Mit der Zuversicht, dass Sie entsprechend der vielschichtigen Sensibilität und mit dem der Bedeutung dieses Themas gebührenden Verantwortungsbewusstsein vorgehen werden, danke ich Ihnen für die Zeit, die Sie dafür aufwenden", so die Bitte des Diplomaten.
Die Sendung enthielt Dokumente, in denen die Türkei ihre verharmlosende Sicht des Völkermords an den Armeniern darstellt. "Verkürzungen" machte darin der frühere Ministerpräsident von Sachsen-Anhalt, Christoph Bergner, aus. "Dass eine Botschaft so ein Material an Abgeordnete weiterleitet, ist äußerst fragwürdig", wundert sich der Christdemokrat.
In diesem Jahr jährt sich zum neunzigsten Mal der Massenmord an den Armeniern, der am 24. April 1915 seinen Anfang nahm. CDU und CSU nahmen das Datum Mitte Februar zum Anlass, einen Gedenk-Antrag in den Bundestag einzubringen. Die geschichtliche Aufarbeitung des Völkermords gehöre für die Union zur europäischen Erinnerungskultur, betonten CDU-Politiker. Seitdem ist Ankara verstimmt. Aber auch die Bundesregierung geriet in Nöte.
Nun wird an diesem Donnerstag über den Antrag im Bundestag beraten. Statt einer Abstimmung wird das Papier zunächst in die Ausschüsse überwiesen. Ein gängiges Verfahren im Parlamentsalltag - das allerdings in diesem Falle eine außenpolitische Note erhielt. Denn nun wird der Antrag erst im Mai oder im Juni zur Abstimmung kommen - also nach der Reise des Kanzlers vom 3. bis zum 4. Mai in die Türkei.
Ursprünglich hatten SPD und Grüne sogar daran gedacht, ein eigenes Papier ins Parlament einzubringen. Wegen interner Abstimmungsprobleme und aus Rücksicht auf die Bundesregierung wurde darauf aber verzichtet, heißt es.
Das Thema ist brisant. Denn in der Türkei ist der Mord an der christlichen Minderheit der Armenier noch immer ein Tabu. Historiker im Westen gehen von mehr als einer Million Opfern aus.
Von Völkermord oder Genozid zu sprechen, wie es in vielen Forschungen heutzutage getan wird, wagt auch der Unionsantrag nicht. Peinlichst wurden beide Worte darin vermieden - um die Tür für künftige Gespräche mit der türkischen Seite nicht zuzuschlagen. Stattdessen wird an die "planmäßige Durchführung der Massaker und Vertreibungen" erinnert. Die Bundesregierung solle dafür eintreten, "dass sich die Türkei mit ihrer Rolle gegenüber dem armenischen Volk in Geschichte und Gegenwart vorbehaltlos auseinandersetzt". Zudem müsse sie sich "für die Gewährung der Meinungsfreiheit in der Türkei, insbesondere auch bezüglich der Massaker an den Armeniern" einsetzen.
Scharfe Töne aus Ankara
Kaum hatte die Union den Antrag eingebracht, brach ein Sturm der Entrüstung über sie herein. Die türkische Seite mobilisierte ihre Diplomaten und Politiker, in den Medien wurde eine regelrechte Kampagne gegen die Union gestartet. "Es steht ausschließlich Historikern zu, über geschichtliche Ereignisse Urteile zu fällen", lautet die offizielle Linie Ankaras, die sich etwa in der Presseerklärung des Botschafters vom 27. Februar wieder findet. Das zweiseitige Papier wurde auch an alle Konsulate der Türkei in der Bundesrepublik verschickt - und ging von dort an sämtliche Landtagsfraktionen von CDU und der CSU.
"Wir möchten nicht hoffen, dass unsere Freunde in den Unionsparteien durch die plumpe Verleumdung der türkischen Geschichte beabsichtigen, insbesondere unsere hier lebenden Bürger zu beleidigen und auf diese Weise den Integrationsprozess zu beeinträchtigen sowie den traditionellen und vielfältigen Beziehungen zwischen der Türkei und Deutschland Schaden zuzufügen", heißt es da. Und: Eine so wichtige Institution wie die CDU/CSU werde der Verantwortung für Deutschland nicht gerecht, "wenn sie sich zum Sprecher des fanatischen armenischen Nationalismus macht".
Ankara ließ nichts unversucht, um ihre Deutung der Geschichte vorzubringen. Bergner und der CDU-Außenpolitiker Friedbert Pflüger trafen sich gleich zweimal mit türkischen Politikern. Zum einen mit zwei führenden Vertretern der regierenden konservativ-islamischen AKP, dem früheren Außenminister Yasar Yakis und Saban Disli, zum anderen mit Mitgliedern des EU-Harmonisierungsausschusses der Nationalversammlung in Ankara.
Beim Gespräch mit den beiden AKP-Vertretern Yakis und Disli erörterten die Christdemokraten auch die Möglichkeit, ob zwei Historiker der deutschen und zwei der türkischen Seite sich des Themas noch einmal annehmen. Das soll geschehen. "Auf unsere Beschlusslage hat das aber keinen Einfluss, das betone ich ausdrücklich", so Bergner.
Ebenso suchten türkischstämmige Christdemokraten aus Berliner Bezirken das Gespräch. Sie hätten von Austritten aus der CDU berichtet, berichtet Bergner. Das Thema sei emotional aufgeladen, stellte er fest.
Ankara vermutet eine Anti-Beitritts-Kampagne
Ankara vermutet hinter dem Antrag den Versuch, dem Land den Zutritt zur EU zu erschweren. Im Gegensatz zu Rot-Grün und dem Kanzler ist die Mehrheit in der Union gegen eine Vollmitgliedschaft und plädiert stattdessen für eine privilegierte Partnerschaft des Mittelmeer-Staates. Bergner weist die Behauptung, man wolle die Annäherung der Türkei an Europa durchkreuzen, weit von sich. Um die Frage der Türkei und die Art und Weise, wie sie an die EU herangeführt werde - ob durch eine EU-Vollmitgliedschaft oder privilegierte Partnerschaft - nicht mit der Armenierfrage zu belasten, werde der Antrag federführend im Auswärtigen Ausschuss beraten - und nur begleitend im Europaausschuss, betont er. "Es geht beim Gedenken an den 90. Jahrestag nicht darum, die Türkei auf die Anklagebank zu setzen, sondern sie in die europäische Erinnerungskultur mit einzubeziehen", sagte der Christdemokrat SPIEGEL ONLINE. Die EU sei als "Versöhnungswerk" entstanden. Dazu gehöre auch, "sich den dunklen Kapiteln der eigenen Geschichte zu stellen".
Doch wenn es um das dunkelste Kapitel der türkischen Geschichte geht, wird die türkische Botschaft schnell aktiv. Als kürzlich das Land Brandenburg den Völkermord an den Armeniern in ein Schulbuch aufnehmen wollte, sprach der Generalkonsul Aydin Durusoy persönlich beim Brandenburger Ministerpräsidenten Matthias Platzeck vor. Kurzfristig zurückgestellt, wird das Vorhaben nun nach einer Überarbeitung des Lehrplans doch noch realisiert. Vorgesehen ist nun ein Kapitel über mehrere Genozide, darunter auch den 1915/16 verübten Völkermord an den Armeniern.
In Berlin gedachten vor vier Wochen Türken des früheren Innenministers des Osmanischen Reiches, Mehmed Talaat Pascha. Organisiert worden war die Kranzniederlegung vom Vorsitzenden der Türkischen Gemeinde in Berlin, Tacittin Yatkin. Talaat, der mit deutscher Hilfe nach dem Zusammenbruch des Osmanischen Reiches nach Berlin geschleust worden war, gilt als einer der Hauptverantwortlichen der Massaker.
Yatkin nannte Pascha noch im März einen "Märtyrer". Der frühere Innenminister des Osmanischen Reiches war am 15. März 1921 von einem jungen Armenier auf der Hardenbergstraße in Berlin erschossen worden.
Die Aktivitäten der türkischen Seite zeigen: Der Antrag der Union hat die regierende AKP unter Zugzwang gesetzt. Auf dem Weg nach Europa versuchte sie vergangene Woche, das Thema in die Hand zu nehmen. In der Nationalversammlung wurde eine Resolution verabschiedet, in der unter anderem eine türkisch-armenische Historikerkommission vorgeschlagen wird. Ohne den Unionsantrag zu erwähnen, wurde darin der Versuch verurteilt, dass "ausländische Parlamente zu einem unter internationalen Historikern umstrittenen Kapitel der Geschichte der osmanischen Armenier" Beschlüsse fassten.
Das Dokument der Nationalversammlung landete via türkische Botschaft, aber ohne Anschreiben, auch bei den CDU/CSU-Abgeordneten - im türkischen Original und als zweiseitige "inoffizielle Übersetzung", wie es im Titel des Kopfes ausdrücklich heißt. Offenbar war der türkischen Seite daran gelegen, der Union so schnell wie möglich den Beschluss zukommen zu lassen. Die Sätze sind im holprigen Deutsch formuliert, der Sendung lag kein Anschreiben bei.
CDU-Politiker Bergner nahm auch die jüngste Materialzusendung aus Ankara gelassen hin. Es sei eben der "Versuch der türkischen Seite", so der frühere Ministerpräsident diplomatisch, "unsere Meinungsbildung zu begleiten".
Spiegel-online, 19.04.05
Wenn ein Volk und eine Regierung sich der historischen Verantwortung entziehen will, wird halt um sich gebissen und überall, aber bloß nicht im eigenen Keller nach Leichen, bzw, Verantwortlichkeit gesucht.
Gothaur X(
Vorgeschichte des Konfliktes
Der Zerfall des osmanischen Reiches begann gegen Ende des 18.Jahrhunderts und beschleunigte sich im Verlaufe des 19.Jahrhunderts und endete mit dem Untergang im Jahre 1922.
Gegen Ende des 19.Jahrhunderts begannen die Armenier in verschiedenen Städten (z.B. in Trabzon, Sassoun) Aufstände um einen eigenen Staat auf einem Territorium zu bekommen, indem sie keine Mehrheit stellten. Die Aufstände führten zum Bürgerkrieg zwischen Moslems (Kurden/Türken) und Armeniern. Die Gegenseitige Massakrierung führte zu Zehntausenden Toten auf beiden Seiten. Die Schätzungen belaufen sich auf ca. 10.000 – 25.000 armenische und 5000 – 15.000 moslemische (kurdische und türkische) Opfer.
Im Jahre 1908 brach dann die jungtürkische Revolution aus. Die Jungtürkische Revolution von 1908 diente zur Demokratisierung des Osmanischen Reiches und wollte ein Parlament einführen.
„Zu den Mitgliedern des ersten Parlaments von 1908, das nach der Revolution gewählt wurde, gehörten 147 Türken, 60 Araber, 27 Albaner, 26 Griechen, 14 Armenier, 10 Slawen (darunter Bulgaren, Serben, Mazedonier etc.) und 4 Juden. Diese Verteilung blieb in den verbleibenden Jahren des Reiches mehr oder minder konstant, “ so Bernard Lewis in seinem Buch „Die Juden in der islamischen Welt“(S.160).
Zunächst waren Armenier und Jungtürken auf einer Seite, doch zeigte sich bald, das die Armenier nicht an einer vereinten osmanischen Nationalität interessiert waren, sondern darauf spekulierten das sie nun ein eigenen Staat kriegen könnten. 1909 versuchten die Armenier schließlich nochmals in einem Aufstand in Adana ihren Traum zu verwirklichen. Die Zusammenstöße in Adana zwischen Moslems (Kurden und Türken) und Armeniern führten wiederum zu vielen Toten. Schätzungen gehen von 17.000 – 20.000 armenischen und moslemischen (kurdischen und türkischen) Opfern aus, wobei die Mehrheit der Opfer Armenier waren.
Völkermord oder Bürgerkrieg ?
Bis zum heutigen Tag sind sich die Historiker nicht einig ob es sich um einen Völkermord oder einen Bürgerkrieg handelt.
Als das Osmanische Reich im Jahre 1914 aufseiten der Mittelmächte in den Krieg eingetreten war, wurden die Armenier die kleinen verbündeten der Entente. Die Armenier begannen wiederum mit Aufständen in unterschiedlichen Städten, bei denen der in Van am erfolgreichsten war. Indem Aufstand in Van im April/Mai 1915 wurden mind. 60.000 Moslems (Türken/Kurden) brutal abgeschlachtet.
So schreibt selbst die Armenische Zeitung Gocnak, die in den USA erscheint/e in einem Stolzen Artikel am 24.Mai 1915 „Only 1,500 Turks remain in Van“(Nur 1.500 Türken überleben in Van), hierbei sollte man nicht vergessen das zu diesem Zeitpunkt ca. 150.000 Moslems in Van lebten. Demnach hat nur 1% der Moslemischen Bevölkerung in Van überlebt. Dieser Aufstand führte schließlich zum Umsiedlungsbefehl am 27. Mai.
Am 24./25. April 1915 wurden die Mitglieder des Revolutionskomitees verhaftet und ins innere Anatoliens verschickt. Sie wurden aber nicht verhaftet weil sie Armenier waren, sondern weil sie Mitglieder eines Revolutionskomitee waren das für Massaker an der Muslimischen Bevölkerung verantwortlich war. Zudem wiesen sie die Armenier in den östlichen Provinzen darauf hin, dass sie mit den Russen kollaborieren sollen.
Die Zahl der Opfer variiert. Es ist aus verschiedenen Quellen belegt, dass mindestens 500.000 Armenier in andere Länder „flüchteten“ und nach der osmanischen Volkszählung von 1914 lebten ca. 1,3 Mio. Armenier im Osmanischen Reich (Dieser Quelle kann man vertrauen da das Osmanische Reich Steuern u.s.w. von den Armeniern eintreiben wollte und keinen Grund hat falsche Daten zu geben.). Der Bürgerkrieg im Osten Anatoliens forderte ca. 300.00 bis 600.000 Armeniern das Leben und ca. 2,5 Mio. Moslems (Türken/Kurden), doch haben es die Armenier durch Desinformationen geschafft ihre Leiden als „Genozid“ hinzustellen, obwohl es keinen gab.
Weiterer Verlauf bis Kriegsende
Bis Juni 1916 besetzen russische Truppen teile Anatoliens. Armenische Verbände, die mit der russischen Armee 1917 ins Osmanische Reich einrückten begannen nun mit der Massakrierung an den Moslems (Türken/Kurden), besonders Kurden.
1919 machen Militärgerichte der Sultansregierung den Führern der jungtürkischen Bewegung den Prozess wegen des verlorenen Krieges einige von ihnen entziehen sich einer Bestrafung durch Flucht nach Europa. (s. „Einschätzung“; Deportierte von Malta)
Nach dem Vertrag von Sèvres von 1920 ist die Gründung eines unabhängigen armenischen Staats vorgesehen. Allerdings hat sich zu diesem Zeitpunkt die nationale Bewegung unter Mustafa Kemal Atatürk geformt die gegen das Sultanat und gegen die Besatzer zum Befreiungskampf antritt. Der Vertrag von Sèvres trat niemals in Kraft.
Nachdem Einmarsch griechischer Truppen um ein neues Hellenistisches Reich zu gründen begann der türkisch-griechische Krieg der 1922 endete. Der Krieg endete im Spätsommer und der Traum der „Megali Idea“(Idee des Hellenistischen Reiches) war ausgeträumt.
Einschätzung
Nach der Besetzung des Osmanischen Reiches gegen Ende des 1.Weltkrieges durch die Entente-Mächte, wurden 144 Parlamentarier, Offiziere, Generäle u.s.w. nach Malta deportiert um ihnen dort den Prozess zu machen. Doch alle wurden freigesprochen. Es konnte ihnen nichts nachgewiesen werden obwohl alle Archive zugänglich waren.
Am 15. März 1921 tötete ein armenischer Student namens Soromon Tehlerjan Talaat Pascha, im Berliner Exil.
Daraufhin schrieb Generalleutnant Bronsart von Schellendorf am 24.7. 1921 in der Deutschen Allgemeinen Zeitung einen Artikel der die damaligen Ereignisse schildert. Wie sich später herausstellte, war Tehlerjan Mitglied eines armenischen Geheimbundes, der Beteiligte an dem angeblichen Völkermord tötete. Er selbst hatte zuvor bereits in İstanbul einen türkischen Politiker erschossen.
Eine wichtige Behauptung stellt der angebliche Satz von Adolf Hitler dar. Am 22. August 1939 soll Hitler vor hohen Militärs und Kommandeuren der SS-Todesschwadronen den folgenden Satz gesagt haben: "Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?" Es ist allerdings wichtig zu wissen, dass Hitler diesen Satz nie getätigt hat. Hitler hielt an diesem tag 2 Reden auf dem Obersalzberg. Beide Reden wurden gefunden und dienten in den Nürnberger Prozessen als Beweise. Doch in beiden Reden findet man keinen Bezug zu den Armeniern. Die Armenier berufen sich auf ein gefälschtes drittes Dokument das bei den Nürnberger Prozessen nicht zugelassen wurde, weil man es als Fälschung entlarvt hatte.
In den 1970er und 80er Jahren ermordeten armenische Terroristen (Asala) 42 türkische Diplomaten und 4 ausländische Zivilisten, weitere 15 türkische und 66 ausländische Staatsangehörige wurden dabei verletzt.
Die Armenophilen haben es geschickt geschafft die Beurteilung der Ereignisse nicht den Historikern zu überlassen, sondern den Parlamenten. Da sich die türkische Seite erst einzeln seit den 80’ern zu Wort meldet und sich immer mehr ausländische Historiker der türkischen Seite anschließen versuchen die Armenophilen vehement durch die Parlamente dies zu unterbinden. So haben sie einen Anschlag auf Prof. Stanford Shaw ausgeübt um ihn zum Schweigen zu bringen (was sie auch geschafft haben).
Selbst der weltweit anerkannte Islamwissenschaftler und Nahost-Experte Prof. Dr. Bernard Lewis sagte in einem Interview mit der israelischen Tageszeitung Ha'aretz vom 23. Januar 1998:
„Für mich gibt es ausreichende Gründe, diese Ereignisse - die Geschehnisse um die Armenier in Ostanatolien - als einen ethnischen Konflikt zu betrachten." Auch der ehemalige israelische Außenminister und Nobelpreisträger Shimon Peres sagt in einem Interview mit der T.D.N. am 10. April 2001 : “Es ist eine Tragödie was den Armeniern passierte, aber kein Genozid“
Großbritannien meint diesbezüglich: “Die Haltung der Regierungen zu diesem Thema ist bekannt und ist am 14.April 1999 im Oberhaus erörtert worden. Die britische Regierung verurteilte die Massaker von 1915-16 seinerzeit und betrachtete die Leiden der Armenier als eine schreckliche Tragödie. Die derzeitige Regierung weicht keineswegs von dieser Ansicht ab. Aber angesichts des Mangels an eindeutigen Beweisen, dass die osmanische Regierung eine bestimmte Entscheidung zur Vernichtung der Armenier getroffen hat, haben die britischen Regierungen die Ereignisse von 1915-16 nicht als Genozid anerkannt.”
Auch Franz Werfels Roman "Die 40 Tage des Musa Dagh" wurde als Desinformation enttarnt. Franz Werfel gab in einem Gespräch mit seinem Freund Albert Amateu zu das er das Buch auf Quellen seiner armenischen Freunde in Wien stützte. Zudem hatte er Angst, dass die Daschnaks (armenische Terroristen) ihn ermorden würden wenn er die Wahrheit über die „Die 40 Tage des Musa Dagh“ sagen würde.
Es gibt 3 Bücher auf denen sich die Armenophilen besonders stützen.
1.Lord James Bryce und Arnold Toynbee; Treatment of the Armenians in the Ottoman Empire („Blue Book“, London 1916)
2.Henry Morgenthau; Ambassador Morgenthau’s Story (New York 1918)
3.Johannes Lepsius; Le Rapport Secret du Dr. Johannes Lepsius sur les Massacres d’Armenie (Paris 1918)
Alle diese Bücher (die oben genannt sind) wurden von unparteiischen ausländischen Wissenschaftlern als Bücher der Desinformation enttarnt.
1.Arthur Ponsonby, Falsehood in Wartime (New York 1971)
2.Michael Sanderson und Philip M. Taylor, British Propaganda During the First World War, 1914 – 1918 (London 1983)
3.Heath W. Lowry, The Story Behind Ambassador Morgenthau’s Story (Istanbul 1990)
Was ist keine Meinungen/Antworten???
Ich finde dass es schleunigst einen Treffen geben sollte zwischen den Armenischen und Türkischen Historikern!Das letzte treffen in wien wurde ja von den Armeniern abgesagt :rolleyes:
Es kann nicht angehen dass man in einem zivilisierten Land Propaganda und Lügen lernen muss! X(
Hat denn hier jemand behauptet, die Türkei wäre ein zivilisiertes Land? 8o
Genausowenig wie jemand behauptet hat dass deutschland,Ein Land dass solche Leute wie dich hervorbringt, ein zivilisiertes land wäre 8o
-=Ask3r=-
19.04.2005, 18:05
Hehe, ich kann mich noch erinnern als ich damals bei dem Thema meine Geschichtslehrerin zum Schwitzen gebracht hatte.
Zunächst einmal gibt es offizielle Volkszählungsdaten (von 1912), die auch durch europäische Statistiken bestätigt sind, die die Zahl der armenischen Bevölkerung im Osmanischen Reich auf ca. 1,3 Millionen beziffern, sodass wohl kaum 1,5 oder sogar mehr Armenier gestorben sein können. Die Enzyklopädie "Britannica" von 1920 gibt eine Zahl von ca. 600.000 Armeniern an, die im Verlauf des ersten Weltkriegs getötet wurden bzw. durch mangelhafte Versorgung gestorben sind.
Quellen:
The Ottoman Turks: Introductory History to 1923 von Justin McCarthy,
Longman Publishing Group (März 1997)
History of the Ottoman Empire and Modern Turkey
Stanford J. Shaw & Ezel Kural Shaw's
A Myth of Terror
An Illustrated Expose by Eric Feigl
Armenian Extremism:Its Causes and Its Historical Context
Des weiteren verschweigt man vollkommen, dass im selben Zeitraum (1914-1918) ca. 2,5 Millionen Muslime (Türken & Kurden, keine Soldaten!) ihr Leben verloren haben. Die Armenier haben nicht nur die Russische Invasion unterstützt, sondern einen aktiven Bürgerkrieg begonnen, der die Vernichtung aller Muslime im Osten Anatoliens zum Ziel hatte. Die Gründung eines armenischen Staates als osmanische Kriegsbeute wurde durch die Entente-Mächte in Aussicht gestellt. Die Darstellung der armenischen Opfer als Resultat eines Völkermordes ist absurd, und wird durch keinerlei Dokumente belegt (die osmanischen Staatsarchive sind jedermann zugänglich). Das zentrale Dokument, das von den armenischen Lobbyisten heute gegen die Türkei verwendet wird, ist das sog. "Blaue Buch", das von Viscount Bryce und Arnold Toynbee 1916 geschrieben wurde. Es war eine der Produktionen des "Wellington House", einer Kriegspropaganda-Einheit, offiziell als "Kriegs-Propaganda-Büro" (War Propaganda Bureau) bekannt. Diese Einheit war auch für die Verbreitung entsprechender Propaganda-Meldungen in Bezug auf das Deutsche Reich zuständig und wird heute von armenischen Nationalisten als wesentlicher Beweis für den erfundenen Völkermord zitiert!
Und schließlich haben Untersuchungen der Entente-Mächte unmittelbar nach dem 1.WK selbst alle Anschludigungen widerlegt, wonach der osmanische Staat einen systematischen Völkermord organisiert habe. Das Kriegsverbrecher-Tribunal von Malta 1919 konnte trotz aller Bemühungen keine derartigen Beweise finden und musste nach mehr als zwei Jahren Verhandlung alle 144 osmanischen Beamten freilassen! Dieser Umstand wird nirgends erwähnt. Die Tatsache, dass armenische Lobbyisten überall in der Welt versuchen, durch politischen Druck Genozid-Resolutionen durchzubringen, ist ein Affront gegen die Geschichte und verleugnet die Opfer des 1.WK.
Also Modena ich erwarte mehr :rolleyes:
Von Modena erwartest du etwas intelektuelles? :P
-=Ask3r=-
19.04.2005, 18:06
Hat denn hier jemand behauptet, die Türkei wäre ein zivilisiertes Land? 8o
och modena sind dir deine Argumente (die du bisher nie hattest) etwa ausgegangen :rolleyes:
Reichsadler
19.04.2005, 18:07
Genausowenig wie jemand behauptet hat dass deutschland,Ein Land dass solche Leute wie dich hervorbringt, ein zivilisiertes land wäre 8o
Deutschland ist bei weitem ein zivilisierteres Land als es die Türkei je werden wird.
Es ist doch eine ganz einfache Sache, man läßt die hysterischen Leugner des Genozids außen vor, oder schickt sie meinethalben in die Wüste, konzentriert sich auf die lautere, repräsentative Geschichtsschreibung und Interpretation, und ignoriert diese Relativierungsversuche.
Dann kann es ja vielleicht auch mit der Türkei klappen, und wenn sie von Staats wegen, ebenso weiterhin bezüglich ihrer Vergangenheit relativierende Lügenmärchen vertritt, hat sie halt in der EU nichts verloren, - denn es sollte ja zumindest eine Vergangenheitsbewältigung und Aufarbeitung vergangener Schuld möglich sein, so wie es halt zivilisierte Staaten schaffen und praktizieren.
Denn die Selbstkritik und die Analyse des historischen Kontextes, ist genau das, was einen modernen, Demoktratiefähigen Staat ausmachen sollte.
Wenn aber lieber verleugnet wird, was war, und statt dessen man lieber mit Gewalt und lauter Schreierei, und Drohungen das Vergessen machen will, was war, dann sollte man solch einen Staat noch ein paar hundert Jahre zur möglichen Weiterentwicklung geben. Bis der Staat kapiert, worum es geht.
Und wenn das nicht der Fall ist, dann hat er halt in der Gemeinschaft nichts verloren.
Gothaur
-=Ask3r=-
19.04.2005, 18:20
Deutschland ist bei weitem ein zivilisierteres Land als es die Türkei je werden wird.
Ja klar an der Anzahl der Nazis ist Deutschland der Türkei überlegen :))
-=Ask3r=-
19.04.2005, 18:21
Es ist doch eine ganz einfache Sache, man läßt die hysterischen Leugner des Genozids außen vor, oder schickt sie meinethalben in die Wüste, konzentriert sich auf die lautere, repräsentative Geschichtsschreibung und Interpretation, und ignoriert diese Relativierungsversuche.
Dann kann es ja vielleicht auch mit der Türkei klappen, und wenn sie von Staats wegen, ebenso weiterhin bezüglich ihrer Vergangenheit relativierende Lügenmärchen vertritt, hat sie halt in der EU nichts verloren, - denn es sollte ja zumindest eine Vergangenheitsbewältigung und Aufarbeitung vergangener Schuld möglich sein, so wie es halt zivilisierte Staaten schaffen und praktizieren.
Denn die Selbstkritik und die Analyse des historischen Kontextes, ist genau das, was einen modernen, Demoktratiefähigen Staat ausmachen sollte.
Wenn aber lieber verleugnet wird, was war, und statt dessen man lieber mit Gewalt und lauter Schreierei, und Drohungen das Vergessen machen will, was war, dann sollte man solch einen Staat noch ein paar hundert Jahre zur möglichen Weiterentwicklung geben. Bis der Staat kapiert, worum es geht.
Und wenn das nicht der Fall ist, dann hat er halt in der Gemeinschaft nichts verloren.
Gothaur
NULL Argumente und NULL Quellen bringen.
Das doch keine Aussage hier :O
Reichsadler
19.04.2005, 18:24
Ja klar an der Anzahl der Nazis ist Deutschland der Türkei überlegen :))
Die meisten Türken sind noch viel schlimmer als Nazis, das waren sie schon immer.
-=Ask3r=-
19.04.2005, 18:26
Die meisten Türken sind noch viel schlimmer als Nazis, das waren sie schon immer.
Ja is klar. Bitte mehr sachlichkeit und back to topic!!
NULL Argumente und NULL Quellen bringen.
Das doch keine Aussage hier :O
Das stimmt nicht, Asker, oder Ask3r, oder was auch immer. Ich habe doch sogar Quellen reingesetzt, aber gut, wenn Du die nicht akzeptierst, dann ist das Dein Problem, aber nicht meines. Wenn Du nicht lesen kannst, und einfach mal die Threads zurückverfolgst, dann ist das auch Dein Problem. Wenn Du aber einfach polemisch unterstellst, daß dies dann bedeutet, daß es keine Quellen gibt, dann ist das nicht mehr Dein Problem, denn dann fängst Du an, mir was zu unterstellen.
Nehmen wir doch mal türkische Quellen, die angeblich belegen, daß es den Genozid nicht gegeben hat. Was für einen Wahrheitsgehalt oder Grundlage haben sie? Die, daß Du, oder Asker oder andere sie aufführen, sind sie dadurch über jeden Zweifel erhaben?
Wohl kaum, - da verlass ich mich doch lieber auf etablierte, gängige, seriös-anerkannte historische Quellen.
Zum jüdischen HC gibt es ebenfalls tausende gegenläufige Quellen, die anderes berichten, als das, was wirklich geschah.
Der Unterschied ist aber, daß diese verboten und diese vorgeblich türkischen eben nicht verboten sind. Diese Tatsache aber sagt überhaupt nichts über Glaubwürdigkeit aus, sondern lediglich über Rechtssprechung und Rechtslage.
Also, bitte, unterlasse Deine Polemik, Ask3r.
Gothaur
-=Ask3r=-
19.04.2005, 18:42
Das stimmt nicht, Asker, oder Ask3r, oder was auch immer. Ich habe doch sogar Quellen reingesetzt, aber gut, wenn Du die nicht akzeptierst, dann ist das Dein Problem, aber nicht meines. Wenn Du nicht lesen kannst, und einfach mal die Threads zurückverfolgst, dann ist das auch Dein Problem. Wenn Du aber einfach polemisch unterstellst, daß dies dann bedeutet, daß es keine Quellen gibt, dann ist das nicht mehr Dein Problem, denn dann fängst Du an, mir was zu unterstellen.
Nehmen wir doch mal türkische Quellen, die angeblich belegen, daß es den Genozid nicht gegeben hat. Was für einen Wahrheitsgehalt oder Grundlage haben sie? Die, daß Du, oder Asker oder andere sie aufführen, sind sie dadurch über jeden Zweifel erhaben?
Wohl kaum, - da verlass ich mich doch lieber auf etablierte, gängige, seriös-anerkannte historische Quellen.
Zum jüdischen HC gibt es ebenfalls tausende gegenläufige Quellen, die anderes berichten, als das, was wirklich geschah.
Der Unterschied ist aber, daß diese verboten und diese vorgeblich türkischen eben nicht verboten sind. Diese Tatsache aber sagt überhaupt nichts über Glaubwürdigkeit aus, sondern lediglich über Rechtssprechung und Rechtslage.
Also, bitte, unterlasse Deine Polemik, Ask3r.
Gothaur
Hast du meinen Beitrag nicht gelesen?
Darin steht das man 2 Jahre hatte das alles zu beweisen. Das osmanische und deutsche Staatsarchiv war zugänglich. Es gibt und gab niemals beweise für einen Genozid! Es gibt nur Informationen über armenische Kämpfer die Dörfer und Menschen überfielen. Und komischerweise sind alle angeblichen Bilder von Opfern genau die Bilder von armenischen Kämpfern die kurz zuvor ein Dorf geplündert hatten.
Deutschland ist bei weitem ein zivilisierteres Land als es die Türkei je werden wird.
Ich sehe wie zivilisiert es ist.:cool: Geld macht einen nicht zivilisiert
NULL Argumente und NULL Quellen bringen.
Das doch keine Aussage hier :O
Bei diesem user ist dass Normal.Er ist unglaublich darin lange Texte zu verfassen mit null argument und null belegen.
PS:Er lebt seinen Türkenhass hier richtig gut aus :cool:
Ka0sGiRL
19.04.2005, 23:12
In dem man einen Genozid verschweigt oder so tut als habe es ihn nicht gegeben, macht man ihn nicht ungeschehen. Es wäre an der Zeit, dass die Türkei, die sich als so fortschrittlich und aufgeschlossen präsentiert, wenn es darum geht in die EU aufgenommen zu werden, dies einsieht und zu ihren Verfehlungen steht.
Hast du meinen Beitrag nicht gelesen?
Darin steht das man 2 Jahre hatte das alles zu beweisen. Das osmanische und deutsche Staatsarchiv war zugänglich. Es gibt und gab niemals beweise für einen Genozid! Es gibt nur Informationen über armenische Kämpfer die Dörfer und Menschen überfielen. Und komischerweise sind alle angeblichen Bilder von Opfern genau die Bilder von armenischen Kämpfern die kurz zuvor ein Dorf geplündert hatten.
Ich denke dass sich die EU-Beitrittsgegner der Türkei, sich jetzt ein anderes Argument suchen müssen :cool:
In dem man einen Genozid verschweigt oder so tut als habe es ihn nicht gegeben, macht man ihn nicht ungeschehen. Es wäre an der Zeit, dass die Türkei, die sich als so fortschrittlich und aufgeschlossen präsentiert, wenn es darum geht in die EU aufgenommen zu werden, dies einsieht und zu ihren Verfehlungen steht.
:)) Anstatt wollen die menschen es einfach nicht kapieren.Von Türkeigegnern habe ich auch nichts anderes erwartet. :cool: Sucht euch ein anderes Hobby :))
Esst einen Döner mit Caciksoße drauf und erfrischt euch mit Ayran
@Ask3r ich wette mit dir die haben nicht einmal unsere Texte gelesen :P
Ka0sGiRL
19.04.2005, 23:26
Ich denke dass sich die EU-Beitrittsgegner der Türkei, sich jetzt ein anderes Argument suchen müssen :cool:
Der neue Papst gab der Türkei in einem Interview den Rat "als Staat mit mehrheitlich muslimischer Bevölkerung sollte sich die Türkei besser mit islamischen Staaten zusammenschließen, anstatt weiter eine Mitgliedschaft in der christlich geprägten Europäischen Union anzustreben". Ich finde das äußerst vernünfitg.
Der neue Papst gab der Türkei in einem Interview den Rat "als Staat mit mehrheitlich muslimischer Bevölkerung sollte sich die Türkei besser mit islamischen Staaten zusammenschließen, anstatt weiter eine Mitgliedschaft in der christlich geprägten Europäischen Union anzustreben". Ich finde das äußerst vernünfitg.
:cool: Endlich mal was vernünftiges von dir!So gefällst du mir!
Richtig ich stimme dir und dem Papst da volkommen zu.Ich zähle auch nicht zu den beführwortern.Man kann es verhindern!Aber lächerliche vorwürfe an die Türkei, bringen da garnichts, im gegenteil.
Aber eine vereinigung mit den Islamischen Ländern??Mit arabien?Nein danke!
Ich bin der meinung dass die Türkei einfach nicht in die Europäische Gemeinschaft passt
Der neue Papst gab der Türkei in einem Interview den Rat "als Staat mit mehrheitlich muslimischer Bevölkerung sollte sich die Türkei besser mit islamischen Staaten zusammenschließen, anstatt weiter eine Mitgliedschaft in der christlich geprägten Europäischen Union anzustreben". Ich finde das äußerst vernünfitg.
Also nochmal...Dies ist eines der besten argumente gegen den beitritt der Türkei die es eigentich gibt!Türkei und die EU sind einfach nicht kompatibel.Und die Religion ist dass beste beispiel!
Ich hoffe doch nicht dasss die Türken deshalb sogar noch zum christentum wechseln? 8o :lach: So wie sie sich im moment geben, vorstellbar wärs :rofl:
ortensia blu
19.04.2005, 23:45
Ich denke dass sich die EU-Beitrittsgegner der Türkei, sich jetzt ein anderes Argument suchen müssen :cool:
Weder die europäischen EU-Befürworter, noch die -Gegner glauben die türkischen Propagandalügen.
Es ist alles hinreichend erforscht und nachgewiesen. Das Reinwaschen durch Lügen hilft da nicht weiter. Ich frage mich nur, welches Interesse hat die Türkei an der Geschichtsverfälschung?
In türkischen Schulbüchern wird sogar übelste Hetze gegen die Armenier verbreitet.
Warum glaubst du, daß deine Regierung die Wahrheit sagt und alle anderen würden lügen?
(s. a. DER SPIEGEL 16/2005, S.130, Völkermord: Geleugnete Geschichte - die Türkei und die Massaker an den Armeniern.
Im ersten Genozid des 20. Jahrhunderts brachten Türken mehr als eine Million Armenier um.)
http://www.jungewelt.de/2005/04-09/011.php
Mehmet Özer, Ankara
Rassistische Hetze per Schulbuch
90 Jahre nach dem Genozid an den Armeniern veröffentlicht das türkische Bildungsministerium antiarmenischen Gedichtband
Am 26. April 1915 begann auf Befehl der Führung des Osmanischen Reiches der Völkermord an den Armeniern. Obwohl diesem bis zu 1,5 Millionen Menschen zum Opfer fielen, wird er von der Türkischen Republik bis heute geleugnet. Und nicht nur das: Nunmehr veröffentlichte das türkische Bildungsministerium im unmittelbaren Vorfeld des 90. Jahrestages unter dem Titel »Auf diesem Weg« einen Gedichtband, der mit rassistischer Hetze gegen die Armenier nur so gespickt ist. In dem für Grundschüler und weiterführende Schulen angelegten Buch werden die Armenier als »widerwärtiges« Volk und »Überbleibsel der Steinzeit« bezeichnet.
Das wohl übelste Hetzgedicht in dem Band, der in der Reihe »Wissenschaft und Literatur« erschien, heißt »Der Armenier« und stammt von Yunus Zeyrek. Dieser bezeichnet die Armenier darin als Unmenschen, die vom »Widerwärtigen ins Widerwärtigste übergehen« und die »noch niederträchtiger sind als die Moskauer«. Gegen sie wird zum »heiligen Krieg« aufgerufen. Bereits 1993 war das Gedicht in der fundamentalistischen Zeitung Diyanet und in anderen reaktionären Publikationen erschienen. Daß es irrtümlich in den Gedichtband des Bildungsministeriums aufgenommen wurde, ist daher ausgeschlossen.
Denn auch weitere der abgedruckten Texte enthalten rassistische und volksverhetzende Zeilen, und das nicht nur gegen Armenier, sondern auch gegen Russen, Deutsche und andere. ...
Weder die europäischen EU-Befürworter, noch die -Gegner glauben die türkischen Propagandalügen.
Wieso denkst du dass ausgerechnet die Türkei Propagandalügen verbreitet?Ist dir mal in den Sinn gekommen dass die Armenier eigentlich noch ein Hühnchen mit den Türken zu rupfen haben, und wissen nicht wie :cool:
Hast du meine Texte etwa nicht gelesen?Soll ich es nocheinmal hier reinposten?
Hier ich will nicht Spammen lese dir dass nochmal durch
http://www.politikforen.de/showpost.php?p=273953&postcount=113
""""......Es gibt 3 Bücher auf denen sich die Armenophilen besonders stützen.
1.Lord James Bryce und Arnold Toynbee; Treatment of the Armenians in the Ottoman Empire („Blue Book“, London 1916)
2.Henry Morgenthau; Ambassador Morgenthau’s Story (New York 1918)
3.Johannes Lepsius; Le Rapport Secret du Dr. Johannes Lepsius sur les Massacres d’Armenie (Paris 1918)
Alle diese Bücher (die oben genannt sind) wurden von unparteiischen ausländischen Wissenschaftlern als Bücher der Desinformation enttarnt.
1.Arthur Ponsonby, Falsehood in Wartime (New York 1971)
2.Michael Sanderson und Philip M. Taylor, British Propaganda During the First World War, 1914 – 1918 (London 1983)
3.Heath W. Lowry, The Story Behind Ambassador Morgenthau’s Story (Istanbul 1990)......
Nun Gothaur, in Brandenburg gibt es ja hoffentlich das interessannte Schulfach Geschichte noch. Bei uns darf es abgewählt werden, ist wahrscheinlich für die derzeitigen Machthaber in Deutschland zu gefährlich das die Heranwachsen mit der Vergangenheit umgehen, die Gegenwart verstehen und die Zukunft richtig deuten lernen - und man muß ja das Niveau von PISA halten.
Nun Gothaur, in Brandenburg gibt es ja hoffentlich das interessannte Schulfach Geschichte noch. Bei uns darf es abgewählt werden, ist wahrscheinlich für die derzeitigen Machthaber in Deutschland zu gefährlich das die Heranwachsen mit der Vergangenheit umgehen, die Gegenwart verstehen und die Zukunft richtig deuten lernen - und man muß ja das Niveau von PISA halten.
Das wäre in der Tat ein weiterer Themenkomplex, dem man auch noch sehr wohl die Masse an Stundenausfällen ebenfalls Rechnung tragen müßte. Wie war das, - allein in NRW fallen pro Jahr ca 5 Millionen Schulstunden aus. :(
Gothaur
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