Neu! US-Armee gegen eigene Bevölkerung?

[Ulus-Kert]

US-Regierung stationiert Kampftruppen im Inland

Seit heute, dem 1. Oktober 2008, hat die US-Regierung reguläre Streitkräfte auf heimischen Boden stationiert. Es handelt sich dabei um die 3. Infanterie-Division des 1. Brigade Combat Teams, welche bisher im Irakkrieg eingesetzt wurde.

Das 1. Brigade Combat Team untersteht dem NorthCom, eines der Regionalkommandozentren der US-Streitkräfte. Ungewöhnlich daran ist, dass dieses Kommando dauerhaft sein wird und die Brigade speziell zur Bekämpfung von Unruhen und Aufständen ausgebildet und auch ausgerüstet ist.

Das Aufgabengebiet umfasst den Einsatz bei zivilen Unruhen, Naturkatastrophen und bei Attentaten mit Massenvernichtungswaffen. Zudem sollen Strukturen geschaffen werden, die zur Verteidigung und Unterstützung der zivilen Behörden dienen.


http://www.shortnews.de/start.cfm?id=729508

Jeder kann sich seinen Part denken :] Ein Kommentar zu der News, geb ich einfach mal weiter:


Und da sage noch einer die Verfasser der amerikanischen Verfassung wären nicht begabt gewesen in die Zukunft zu blicken:

“Wenn Tyrannei und Unterdrückung in dieses Land kommen, so wird es in der Verkleidung des Kampfes gegen einen äußeren Feind sein.“
James Madison (1751 - 1836), 4. US Präsident und Verfasser der US Verfassung

Ob an gängigen Verschwörungstheorien doch mehr dran ist, als man im ersten Moment meinen könnte?
Ich kann mich da ja z.B. an eine erinnern, die die Kernaussage hatte: Im Herbst 08 bricht das Finanzwesen in den USA zusammen.

(Letzter Absatz nur in "Klammern "genießen"")

[Haspelbein]

Sollte sie jemals zu etwas anderem als dem Katastrophenschutz eingesetzt werden, so gibt es verfassungsrechtliche Probleme, aehnlich einigen Problemen der Nationalgarde in New Orleans, als man sie fuer Polizeiarbeiten einsetzte.

Letztendlich sehe ich die Entwicklung jedoch als Nebeneffekt der Abaenderung der Nationalgarde von einer organisierten Buergermiliz zu einer Reservearmee. Man will die Unterschiede zur regulaeren Armee bewusst reduzieren.

[Mondgoettin]

http://www.shortnews.de/start.cfm?id=729508

Jeder kann sich seinen Part denken :] Ein Kommentar zu der News, geb ich einfach mal weiter:


Und da sage noch einer die Verfasser der amerikanischen Verfassung wären nicht begabt gewesen in die Zukunft zu blicken:

“Wenn Tyrannei und Unterdrückung in dieses Land kommen, so wird es in der Verkleidung des Kampfes gegen einen äußeren Feind sein.“
James Madison (1751 - 1836), 4. US Präsident und Verfasser der US Verfassung

Ob an gängigen Verschwörungstheorien doch mehr dran ist, als man im ersten Moment meinen könnte?
Ich kann mich da ja z.B. an eine erinnern, die die Kernaussage hatte: Im Herbst 08 bricht das Finanzwesen in den USA zusammen.

(Letzter Absatz nur in "Klammern "genießen"")
Die Amis haben Angst,dass jetzt wo die USA den Bach runtergeht,es so richtig haesslich in den USA werden kann.es koennte zu enormen Unruhen kommen,buergerkriegsaehnliche Zustaende etc....
Denn auf jeden Fall kommen auf die USA sehr schwere Zeiten zu.

[Gawen]

Sollte sie jemals zu etwas anderem als dem Katastrophenschutz eingesetzt werden, so gibt es verfassungsrechtliche Probleme, aehnlich einigen Problemen der Nationalgarde in New Orleans, als man sie fuer Polizeiarbeiten einsetzte.

Scheint ein echter Heimatschutzauftrag zu sein:

"Brigade homeland tours start Oct. 1

3rd Infantry’s 1st BCT trains for a new dwell-time mission. Helping ‘people at home’ may become a permanent part of the active Army
By Gina Cavallaro - Staff writer
Posted : Tuesday Sep 30, 2008 16:16:12 EDT

The 3rd Infantry Division’s 1st Brigade Combat Team has spent 35 of the last 60 months in Iraq patrolling in full battle rattle, helping restore essential services and escorting supply convoys.

Now they’re training for the same mission — with a twist — at home.

Beginning Oct. 1 for 12 months, the 1st BCT will be under the day-to-day control of U.S. Army North, the Army service component of Northern Command, as an on-call federal response force for natural or manmade emergencies and disasters, including terrorist attacks. [...]


But this new mission marks the first time an active unit has been given a dedicated assignment to NorthCom, a joint command established in 2002 to provide command and control for federal homeland defense efforts and coordinate defense support of civil authorities. [...]

They may be called upon to help with civil unrest and crowd control or to deal with potentially horrific scenarios such as massive poisoning and chaos in response to a chemical, biological, radiological, nuclear or high-yield explosive, or CBRNE, attack."

http://www.armytimes.com/news/2008/09/army_homeland_090708w/


Lasst los die Hunde des Krieges... ;)

[Gawen]

Ob an gängigen Verschwörungstheorien doch mehr dran ist, als man im ersten Moment meinen könnte?
Ich kann mich da ja z.B. an eine erinnern, die die Kernaussage hatte: Im Herbst 08 bricht das Finanzwesen in den USA zusammen.[/I]

Das war eine Prognose eines französischen Think Tank vom Februar diesen Jahres:

"Will September be the collapse of the US real economy?

According to LEAP/E2020, the end of the third quarter of 2008 will be marked by a new tipping point in the unfolding of the global systemic crisis. At that time indeed, the cumulated impact of the various sequences of the crisis (see table below) will reach its maximum strength and affect decisively the very heart of the systems concerned, on the frontline of which the United States, epicentre of the current crisis. In the United States, this new tipping point will translate into a collapse of the real economy, final socio-economic stage of the serial bursting of the housing and financial bubbles [1] and of the pursuance of the US dollar fall. The collapse of US real economy means the virtual freeze of the American economic machinery: private and public bankruptcies in large numbers, companies and public services closing down massively [2],..."

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080225225148AAhAhRJ

[Haspelbein]

Scheint ein echter Heimatschutzauftrag zu sein: [...]

Ein ganzer Teil des Einsatzes ist es sicherlich, aber das Problem entsteht genau hier:


They may be called upon to help with civil unrest and crowd control [...]

Dies sind letztendlich Aufgaben, bei denen selbst der Einsatz der Nationalgarde problematisch ist, da es letztendlich Polizeiaufgaben sind. Selbst in New Orleans, wo der Einsatz der Nationalgarde von der Bevoelkerung weitgehend begruesst wurde, da sich die Polizei nicht in gewisse Gebiete traute, gab es Einsaetze der Nationalgarde, die nicht rechtmaessig waren, wie z.b. eine willkuerliche Hausdurchsuchung und Entwaffnung von Buergern.

Jedoch fuehrte dies zu einem rechtlichen Nachspiel. Ich hoffe zumindest, dass man daraus gelernt hat, denn die eingereichten Klagen waren erfolgreich.

[Gawen]

Ein ganzer Teil des Einsatzes ist es sicherlich, aber das Problem entsteht genau hier:

"They may be called upon to help with civil unrest and crowd control [...] "


Sieht so aus als wollten sie sich darauf herausreden "nur Amtshilfe zu leisten"...


"USNORTHCOM’s civil support mission includes domestic disaster relief operations that occur during fires, hurricanes, floods and earthquakes. Support also includes counter-drug operations and managing the consequences of a terrorist event employing a weapon of mass destruction. The command provides assistance to a Lead Agency when tasked by DoD. Per the Posse Comitatus Act, military forces can provide civil support, but cannot become directly involved in law enforcement.

In providing civil support, USNORTHCOM generally operates through established Joint Task Forces subordinate to the command. An emergency must exceed the capabilities of local, state and federal agencies before USNORTHCOM becomes involved. In most cases, support will be limited, localized and specific. When the scope of the disaster is reduced to the point that the Lead Agency can again assume full control and management without military assistance, USNORTHCOM will exit, leaving the on-scene experts to finish the job."

http://www.northcom.mil/About/index.html


Wer käme denn als "Lead Agency" in Frage, Homeland Security?

[Haspelbein]

Sieht so aus als wollten sie sich darauf herausreden "nur Amtshilfe zu leisten"... [...]

Wer käme denn als "Lead Agency" in Frage, Homeland Security?

Das kann auf jedem Level geschehen, also sowohl als Amtshilfe bei der lokalen Polizei- und Rettungskraeften, aber auch auf der Ebene des Staates oder der Nation. Homeland Security waere im Gegensatz zu FEMA eher unwahrscheinlich.

Aber hierin liegt nicht das Problem: Die Truppen sind nicht diesen Behoerden unterstellt, sie leisten wirklich "Amtshilfe". Prinzipiell kann dies in Notfaellen sogar Sinn machen, und auch in Deutschland wuerde sich niemand darueber beschweren, wenn aktive Bundeswehreinheiten Menschen in einer Flutkatastrophe retten.

Die verfassungsrechtlichen Probleme treten dann auf, wenn die Nationalgarde oder aktive Armeeeinheiten als Ordnungsmacht fungieren, selbst in Notfaellen.

[Gawen]

Aber hierin liegt nicht das Problem: Die Truppen sind nicht diesen Behoerden unterstellt, sie leisten wirklich "Amtshilfe". [...]

Die verfassungsrechtlichen Probleme treten dann auf, wenn die Nationalgarde oder aktive Armeeeinheiten als Ordnungsmacht fungieren, selbst in Notfaellen.

Dann trainieren diese Truppen entweder einen verfassungswidrigen Einsatz oder aber es gäbe ein juristische Hilfskonstruktion, die sie formell im Einsatzfall aus der Army ausgliedert und der anfordernden Behörde unterstellt.


So was gabs hier mal mal bei den Fernspähern der Bundeswehr, die wären m.W. auch vor einem Einsatz hinter den feindlichen Linien ausserhalb BRD/DDR formell aus der BW ausgegliedert worden.

[Haspelbein]

Dann trainieren diese Truppen entweder einen verfassungswidrigen Einsatz oder aber es gäbe ein juristische Hilfskonstruktion, die sie formell im Einsatzfall aus der Army ausgliedert und der anfordernden Behörde unterstellt.[...]

Meines Erachtens ist ein Teil eines moeglichen Einsatzes nicht verfassungskonform. Die Kombination des 3. und 4. Zusatzartikels zur Verfassung und ihre spaeteren Auslegungen machen das recht deutlich.

Sollten sich die Einheiten aber wirklich auf den Katastrophenschutz beschraenken, wird es niemals zu einer Klage kommen.



So was gabs hier mal mal bei den Fernspähern der Bundeswehr, die wären m.W. auch vor einem Einsatz hinter den feindlichen Linien ausserhalb BRD/DDR formell aus der BW ausgegliedert worden.

Was war denn da genau passiert?

[klartext]

Dann trainieren diese Truppen entweder einen verfassungswidrigen Einsatz oder aber es gäbe ein juristische Hilfskonstruktion, die sie formell im Einsatzfall aus der Army ausgliedert und der anfordernden Behörde unterstellt.


So was gabs hier mal mal bei den Fernspähern der Bundeswehr, die wären m.W. auch vor einem Einsatz hinter den feindlichen Linien ausserhalb BRD/DDR formell aus der BW ausgegliedert worden.

Eine Kampftruppe kann man nicht einfach ausgliedern, sie untersteht Befehlssträngen, ohne die sie keine Funktion hat, es fehlt ihr die strategische Anbindung.

[Gawen]

Was war denn da genau passiert?
Nach dem Grundgesetz durfte die BW nur auf deutschem Boden kämpfen, die Fernspäher wären formell entlassen und ohne formelle Dienstgrade als "Zivilisten" hinter den Linien abgesetzt worden.

Informell hätten sie natürlich weiterhin bei so einem Himmelfahrtskommando ihren Auftrag erfüllt, Ehrensache.


Eine Kampftruppe kann man nicht einfach ausgliedern, sie untersteht Befehlssträngen, ohne die sie keine Funktion hat, es fehlt ihr die strategische Anbindung.
Informell kann die Anbindung an die Befehlskette ja weiterhin bestehen, reine Vertrauensfrage... Außerdem dürfte es einer Kampfeinheit, die es gewohnt ist autonom zu agieren redlich egal sein über welche Kette sie ihren Befehl vom Präsidenten erhält, ob nun via Pentagon oder via Joint Intel.

[Haspelbein]

Nach dem Grundgesetz durfte die BW nur auf deutschem Boden kämpfen, die Fernspäher wären formell entlassen und ohne formelle Dienstgrade als "Zivilisten" hinter den Linien abgesetzt worden.

Informell hätten sie natürlich weiterhin bei so einem Himmelfahrtskommando ihren Auftrag erfüllt, Ehrensache.[...]

Igitt, waeren sie ohne Uniform erwischt worden, so haette man sie praktisch als Spione sofort ueber die Klinge springen lassen koennen.



Informell kann die Anbindung an die Befehlskette ja weiterhin bestehen, reine Vertrauensfrage... Außerdem dürfte es einer Kampfeinheit, die es gewohnt ist autonom zu agieren redlich egal sein über welche Kette sie ihren Befehl vom Präsidenten erhält, ob nun via Pentagon oder via Joint Intel.

Bei so einem heterogenen Flaechenstaat wie den USA tauchen hier aber andere Probleme auf. Ist die Befehlsanbindung nicht an die lokalen Behoerden gegeben, ist es moeglich, einen Teil der Bevoelkerung mit einem anderen Teil der Bevoelkerung durch militaerische Gewalt zu unterdruecken.

Der Einsatz des Militaers im Inneren setzt damit eines der Grundpinzipien des Foederalismus ausser Kraft.

[Illuminati]

Geplanter Martial Law unter dem Deckmantel des "Katastrophenschutzes". Ach ja und die FEMA Camps sind wahrscheinlich auch nur für Flüchtlinge der nächstanstehenden Katastrophe eingerichtet worden.

[Haspelbein]

Geplanter Martial Law unter dem Deckmantel des "Katastrophenschutzes". Ach ja und die FEMA Camps sind wahrscheinlich auch nur für Flüchtlinge der nächstanstehenden Katastrophe eingerichtet worden.

Fuer die Martial Law braeuchten sie die Zustimmung des Kongresses (http://en.wikipedia.org/wiki/Posse_Comitatus_Act). (Es gibt hier auch noch andere rechtliche Probleme.) Seit Lincoln das waehrend des Buergerkrieges versaubeutelt hat, ist die Martial Law in den USA nur sehr schwer auszurufen.

Ein State of Emergency under dem diese Einheiten im Zweifelfalle operieren, geht nicht soweit, dass er generell die Funktion der Polizeigewalt auf das Militaer uebertraegt.

[Illuminati]

Fuer die Martial Law braeuchten sie die Zustimmung des Kongresses (http://en.wikipedia.org/wiki/Posse_Comitatus_Act). (Es gibt hier auch noch andere rechtliche Probleme.) Seit Lincoln das waehrend des Buergerkrieges versaubeutelt hat, ist die Martial Law in den USA nur sehr schwer auszurufen.

Ein State of Emergency under dem diese Einheiten im Zweifelfalle operieren, geht nicht soweit, dass er generell die Funktion der Polizeigewalt auf das Militaer uebertraegt.
schon mal was von REX 84 gehört?


President Regan signed Presidential Director Number 54 in April of 1984 that allowed FEMA to activate a secret national readiness exercise. This exercise was given the code name REX 84. The purpose of the exercise was to test FEMA's ability to assume military authority. REX 84 was so highly guarded that special metal doors were installed on the fifth floor of the FEMA building in Washington, D.C. The only people that were allowed to enter the premises were ones who had a red Christian cross on their shirt. The exercise required the following.....

-Suspension of the Constitution of the United States

-Turning control of the government over to FEMA

-Appointment of military commanders to run state and local governments

-Declaration of Martial Law

[Haspelbein]

schon mal was von REX 84 gehört?

Und? Ein Planspiel aendert nichts daran, dass Martial Law nur mit Zustimmung des Kongresses moeglich ist. (Oder besser: Die Verwendung von US-Truppen unter Martial Law. Martial Law kann lokal ausgerufen werden, jedoch ist die rechtliche Situation dann anders. Hier ist Katrina ein gutes Beispiel, wo der Buergermeister von New Orleans die Martial Law ausrief, die National Guard aber unter einem State of Emergency operierte.)

[Illuminati]

Und? Aendert nichts daran, dass Martial Law nur mit Zustimmung des Kongresses moeglich ist.
Laut Verfassung vielleicht, ändert trotzdem nichts daran, dass sich fast alle Politiker über diese hinwegsetzen.

[Haspelbein]

Laut Verfassung vielleicht, ändert trotzdem nichts daran, dass sich fast alle Politiker über diese hinwegsetzen.

Hier gibt es rechtliche Unterschiede. Man kann lokal die Martial Law ausrufen, wie es der Buergermeister von New Orleans getan hat, bekommt dann aber sehr schnell was auf die Finger, da die rechtliche Absicherung fehlt.

REX84 war ein Planspiel, und hatte keine rechtlichen Konsequenzen, da es niemals umgesetzt wurde. Oder anders ausgedrueckt: Welcher Politiker hat sich denn deiner Meinung ueber den Posse Comitatus Act hinweggesetzt?

[Illuminati]

Und? Ein Planspiel aendert nichts daran, dass Martial Law nur mit Zustimmung des Kongresses moeglich ist. (Oder besser: Die Verwendung von US-Truppen unter Martial Law. Martial Law kann lokal ausgerufen werden, jedoch ist die rechtliche Situation dann anders. Hier ist Katrina ein gutes Beispiel, wo der Buergermeister von New Orleans die Martial Law ausrief, die National Guard aber unter einem State of Emergency operierte.)

Du solltest mal solche Sachen wie den "Operation Garden Plot" lesen, da stehen so manche Sachen die den gutmütigen Amerikaner vielleicht zum nachdenken anregen könnten.
Hier mal ein Auszug


MARTIAL RULE

The concept of martial rule, as distinct from martial law, is not written, and therefore is an eminently more workable arrangement for "law enforcement forces". That s because, as FM 19-15 points out, "martial rule is based on public necessity. Public necessity in this sense means public safety." According to the manual, U.S. state authorities "may take such action within their own jurisdictions." And yet, "whether or not martial rule has been proclaimed, commanders must weigh each proposed action against the threat to public order and safety. If the need for martial rule arises, the military commander at the scene must so inform the Army Chief of Staff and await instructions. If martial rule is imposed, the civilian population must be informed of the restrictions and rules of conduct that the military can enforce." Realizing the power of free speech, the manual suggests that "during a civil disturbance, it may be advisable to prevent people from assembling. Civil law can make it unlawful for people to meet to plan an act of violence, rioting, or civil disturbance. Prohibitions on assembly may forbid gatherings at any place and time." And don t forget, "making hostile or inflammatory speeches advocating the overthrow of the lawful government and threats against public officials, if it endangered public safety, could violate such law."

During civil disturbance operations, "authorities must be prepared to detain large numbers of people", forcing them into existing, though expanded "detention facilities." Cautioning that "if there are more detainees than civil detention facilities can handle, civil authorities may ask the control forces to set up and operate temporary facilities." Pending the approval of the Army Chief of Staff, the military can detain and jail citizens en masse. "The temporary facilities are set up on the nearest military installation or on suitable property under federal control." These "temporary facilities" are "supervised and controlled by MP officers and NCOs trained and experienced in Army correctional operations. Guards and support personnel under direct supervision and control of MP officers and NCOs need not be trained or experienced in Army correctional operations. But they must be specifically instructed and closely supervised in the proper use of force."

According to the Army, the detention facilities are situated near to the "disturbance area", but far enough away "not to be endangered by riotous acts." Given the large numbers of potential detainees, the logistics (holding, searching, processing areas) of such an undertaking, new construction of such facilities "may be needed to provide the segregation for ensuring effective control and administration." It must be designed and "organized for a smooth flow of traffic", while a medical "treatment area" would be utilized as a "separate holding area for injured detainees." After a "detainee is logged in and searched", "a file is initiated", and a "case number" identifies the prisoner. In addition, "facility personnel also may use hospital ID tags. Using indelible ink, they write the case number and attach the tag to the detainees wrist. Different colors may be used to identify different offender classifications " Finally, if and when it should occur, "release procedures must be coordinated with civil authorities and appropriate legal counsel." If the "detainee" should produce a writ of habeas corpus issued by a state court, thereby demanding ones day in court, the Army will "respectfully reply that the prisoner is being held by authority of the United States."

Training under FM 19-15/Garden Plot must be "continuous" and must "develop personnel who are able to perform distasteful and dangerous duties with discipline and objectivity." Dangerous to the local citizenry given that "every member of the control force must be trained to use his weapon and special equipment (including) riot batons, riot control agent dispersers and CS grenades, grenade launchers, shotguns, sniper rifles, cameras, portable videotape recorders, portable public address systems, night illumination devices, firefighting apparatus, grappling hooks, ladders, ropes, bulldozers, Army aircraft, armored personnel carriers, and roadblock and barricade materials." Sounding a lot like recent Urban Warrior war-games, the manual makes note that although unit training must address "the sensitivity and high visibility of civil disturbance operations", the "unit training must be realistic." In this regard, "the unit commander should try to include local government officials in field training exercises. The officials can be either witnesses or participants. But care must be taken to prevent adverse psychological effects on the local populace, especially if tension is high."(26)

[Illuminati]

Wozu sollte eine Regierung Millionen ausgeben um verfassungswidrige Aktionen zu simulieren und 800 Internierungslager zu bauen, wenn diese sowiese nie hätten umgesetzt werden können. Paradoxe Sache. Ungefähr genause paradox wie die Bush Regierung den verfassungswidrigen Irak-Krieg durchgesetzt hat. Soviel zum Thema "der Kongress muss unbedingt zustimmen". Alles Bullshit mein Freund!!
Zum Glück gibts es noch vernünftige Leute wie Ron Paul und Dennis Kucinich im Kongress die den Mut haben gegen das verbrecherische Pack etwas zu unternehmen.

[Haspelbein]

Du solltest mal solche Sachen wie den "Operation Garden Plot" lesen, da stehen so manche Sachen die den gutmütigen Amerikaner vielleicht zum nachdenken anregen könnten.
Hier mal ein Auszug

Willst du nicht aus gleich "Lantern Spike" erwaehnen? Dann habe wir sie fast alle. Es ist ein aehnliches Planspiel wie REX84.

[Haspelbein]

Wozu sollte eine Regierung Millionen ausgeben um verfassungswidrige Aktionen zu simulieren und 800 Internierungslager zu bauen, wenn diese sowiese nie hätten umgesetzt können. Paradoxe Sache. Ungefähr genause paradox wie die Bush Regierung den verfassungswidrigen Irak-Krieg durchgesetzt hat. Soviel zum Thema "der Kongress muss unbedingt zustimmen". Alles Bullshit mein Freund!!

Der Krieg im Irak war keinesfalls verfassungswidrig. Da hat der Kongress brav zugestimmt.

[Illuminati]

Der Krieg im Irak war keinesfalls verfassungswidrig. Da hat der Kongress brav zugestimmt.

Richtig basierend auf falschen Tatsachen und Beweisen für die Bush und Cheney jetzt impeached werden sollen. Leider hat das Kongress keine göttliche Funktion die eine 100% richtige Entscheidung trifft.

[Illuminati]

Für den USA Interessierten Dennis Kucinich bringts auf den Punkt.
http://kucinich.us/index.php

[Haspelbein]

Richtig basierend auf falschen Tatsachen und Beweisen für die Bush und Cheney jetzt impeached werden sollen. Leider hat das Kongress keine göttliche Funktion die eine 100% richtige Entscheidung trifft.

Nein, er hatte jedoch von der Administration unabhaengige Zugriffe auf CIA Berichte. Wenn er zu einer aehnlichen Interpretation kam ist das sehr bedauerlich, aber nicht verfassungswidrig.

Mir ist kein laufendes Impeachmentverfahren gegen Bush und Cheney bekannt. Es macht auch keinen Sinn, denn sie werden eh lange vor der Umsetzung eines solchen Verfahrens aus ihren Aemtern ausgcheiden.

[Illuminati]

Ich nehme an du bist ein Amerikaner oder? Anders ist dein blindes, patriotisches Vertrauen nicht zu erklären.

[Haspelbein]

Für den USA Interessierten Dennis Kucinich bringts auf den Punkt.
http://kucinich.us/index.php

Bin ich froh, dass ich den Typen nicht gewaehlt habe. Es geht mittlerweile nicht mehr darum, jemanden die Schuld zuzuschieben. Geht der Kreditmarkt in den USA den Bach runter, denn werden Teile der Wirtschaft betroffen, die mit Wall Street nichts zu tun haben.

Mich kotzt der Bail-Out ebenso an, denn er geht gegen all meine Prinzipien. Allein, ich koennte einen Zusammenbruch des Kreditmarktes nicht verantworten.

[Haspelbein]

Ich nehme an du bist ein Amerikaner oder? Anders ist dein blindes, patriotisches Vertrauen nicht zu erklären.

Du plapperst alles nach, was irgendwelche Verschwoerungsseiten dir erzaehlen, anders ist deine blinde Wiederholung von Falschinformationen nicht zu erklaeren.

Ja, ich bin Amerikaner. Aber bleiben wir doch bitte bei den Argumenten. Danke.

[Verrari]

Ich nehme an du bist ein Amerikaner oder? Anders ist dein blindes, patriotisches Vertrauen nicht zu erklären.

Eigentlich ist die Sache ganz einfach:
Falls Du wie ich kein Amerikaner sein solltest, gehen Dich die "inneren Angelegenheiten" der USA und deren demokratisch gewählten Vertreter genau so viel an wie mich, nämlich gar nix!! Capito?

[Illuminati]

Eigentlich ist die Sache ganz einfach:
Falls Du wie ich kein Amerikaner sein solltest, gehen Dich die "inneren Angelegenheiten" der USA und deren demokratisch gewählten Vertreter genau so viel an wie mich, nämlich gar nix!! Capito?

Ich weiß nicht woher du kommst aber wenn meine Steuergelder den USA für den Bailout geschenkt werden sollen, geht mich das schon etwas an.

[Illuminati]

Du plapperst alles nach, was irgendwelche Verschwoerungsseiten dir erzaehlen, anders ist deine blinde Wiederholung von Falschinformationen nicht zu erklaeren.

Ja, ich bin Amerikaner. Aber bleiben wir doch bitte bei den Argumenten. Danke.

falsch ich vergleiche lediglich Informationen der offiziellen und den nichtoffiziellen Quellen.

[Haspelbein]

falsch ich vergleiche lediglich Informationen der offiziellen und den nichtoffiziellen Quellen.

Was ich mit meinem Beitrag ausdruecken wollte ist vielmehr, dass mir deine persoenliche Einstellung egal ist, genauso wie dir mein Nationalitaet egal sein sollte. Stellst du hier eine Behauptung auf, werde ich diese hier mit dir diskutieren.

[Verrari]

Ich weiß nicht woher du kommst aber wenn meine Steuergelder den USA für den Bailout geschenkt werden sollen, geht mich das schon etwas an.

Woher ich komme steht in meinem Profil.
Und nein, es geht Dich trotzdem nichts an!

Wenn Du denn glauben solltest, daß deutsche Steuergelder unberechtigterweise an die USA zur Unterstützung derer Finanzsituation gezahlt werden, dann liegt es ganz einfach daran, daß sich deutsche Banken in ihrer maßlosen Gier nach Profit eben daran gerne beteiligt hatten. Und letzteres ist wiederum ein rein deutsches Problem! Und darüber kannst Du Dich auch gerne auslassen und mit meiner Unterstützung rechnen!

[Illuminati]

Sehr schön zu sehen, dass Amerikaner dem Bailout zustimmen und bereit sind noch mehr Kohle den reichen Säcken in die Taschen zu packen. Da kommt so ein Glatzkopf auf die Bühne und behauptet wir brauchen 700 Milliarden von eurem Steuergeld und die ganze Nation schenkt ihm einfach so ihren Glauben. Wie blöd und naiv muss man sein um da nicht zu hinterfragen ob das der einzig richtige Weg sei?
Und appropo Verschwörungen, wie ich mich richtig erinnere gab es in den vergangenen Monaten dutzende Beiträge zur Finanzkrise, welche von den selbsternannten Forenexperten belächelt und als Verschwörungskram abgestempelt wurde. Ignoranz hat wirklich keine Grenzen

[Illuminati]

Woher ich komme steht in meinem Profil.
Und nein, es geht Dich trotzdem nichts an!

Wenn Du denn glauben solltest, daß deutsche Steuergelder unberechtigterweise an die USA zur Unterstützung derer Finanzsituation gezahlt werden, dann liegt es ganz einfach daran, daß sich deutsche Banken in ihrer maßlosen Gier nach Profit eben daran gerne beteiligt hatten. Und letzteres ist wiederum ein rein deutsches Problem! Und darüber kannst Du Dich auch gerne auslassen und mit meiner Unterstützung rechnen!

Die deutschen Banken sind keine "deutsche" Banken sondern ein Teil des Zentralbankensystems eingeführt durch das Federal Reserve.

[Verrari]

Die deutschen Banken sind keine "deutsche" Banken sondern ein Teil des Zentralbankensystems eingeführt durch das Federal Reserve.

Ein letztes Wort zu diesem Thema meinerseits:
Wieviele Gehirnwäschen hast Du schon hinter Dir?
Wieviel durftest Du dafür bezahlen?

[Haspelbein]

Sehr schön zu sehen, dass Amerikaner dem Bailout zustimmen und bereit sind noch mehr Kohle den reichen Säcken in die Taschen zu packen. Da kommt so ein Glatzkopf auf die Bühne und behauptet wir brauchen 700 Milliarden von eurem Steuergeld und die ganze Nation schenkt ihm einfach so ihren Glauben. Wie blöd und naiv muss man sein um da nicht zu hinterfragen ob das der einzig richtige Weg sei? [...]

Der Bail-out ist wesentlich komplizierter und nicht als ein einmaliger $700M Betrag strukturiert, und den Effekt der Krise auf den Kreditmarkt und die mangelnde Liquiditaet der Banken kann man derzeit am eigenen Leibe erfahren. Dafuer braucht man Paulsen nicht.



Und appropo Verschwörungen, wie ich mich richtig erinnere gab es in den vergangenen Monaten dutzende Beiträge zur Finanzkrise, welche von den selbsternannten Forenexperten belächelt und als Verschwörungskram abgestempelt wurde. Ignoranz hat wirklich keine Grenzen

Ich habe schon 2005 meine Immobiliengelder in einen Markt verlagert, in dem es so gut wie keine Blase gab. Hat sich relativ gut bewaehrt, allerdings glaubte ich damals eher an einen langsamen Abstieg.

Die Auswirkung auf das Finanzsystem konnte man erkennen, als es zum scharfen Anstieg der Energiepreise kam. Da ich selbst eine Weile fuer eine Hypothekenbank gearbeitet habe, wurde mir ebenfalls klar, dass durch die Strukturierung der Hypotheken es locker 5 Jahre dauern koennte, bis sich das Problem voll entfaltet.

[Illuminati]

Der Bail-out ist wesentlich komplizierter und nicht als ein einmaliger $700M Betrag strukturiert, und den Effekt der Krise auf den Kreditmarkt und die mangelnde Liquiditaet der Banken kann man derzeit am eigenen Leibe erfahren. Dafuer braucht man Paulsen nicht.



Ich habe schon 2005 meine Immobiliengelder in einen Markt verlagert, in dem es so gut wie keine Blase gab. Hat sich relativ gut bewaehrt, allerdings glaubte ich damals eher an einen langsamen Abstieg.

Die Auswirkung auf das Finanzsystem konnte man erkennen, als es zum scharfen Anstieg der Energiepreise kam. Da ich selbst eine Weile fuer eine Hypothekenbank gearbeitet habe, wurde mir ebenfalls klar, dass durch die Strukturierung der Hypotheken es locker 5 Jahre dauern koennte, bis sich das Problem voll entfaltet.

Richtig deshalb haben die US auch das unübersichlichste Banken-System aller Zeiten, welches in keiner Weise der Regierung untersteht und so gut wie keine Trasparenz an den Tag legt. Wie man sieht hat die hochgepriesene Selbstregulierung des FED wunderbar funktioniert und mal wieder muss der kleine Mann die Suppe auslöffeln.

[Verrari]

Richtig deshalb haben die US auch das unübersichlichste Banken-System aller Zeiten, welches in keiner Weise der Regierung untersteht und so gut wie keine Trasparenz an den Tag legt. Wie man sieht hat die hochgepriesene Selbstregulierung des FED wunderbar funktioniert und mal wieder muss der kleine Mann die Suppe auslöffeln.

Ausnahmsweise muß ich mich angesichts Deines mehrfach gehirngewaschenen Beitags zu diesem Thema nochmals zu Wort melden.

Der kleine Mann in Deutschland muß evtl. die Suppe auslöffeln, weil die angeblich uns eingeredete Regulierung in Deutschland bezüglich unseres Bankensystems so wunderbar funktioniert hat.

Die USA hat schon Probleme, das ist vollkommen richtig.
Aber offenbar zu glauben, daß unser reguliertes Land deswegen zu diesem Thema keine Probleme hat, übersteigt schon das allgemein angenommene Maß der Dummheit bei weitem. Sorry für meine Ausdrucksweise, ich werde mich künftig etwas mehr zurückhalten!

Und damit verabschiede ich mich endgültig aus diesem Strang! Basta!

[Haspelbein]

Richtig deshalb haben die US auch das unübersichlichste Banken-System aller Zeiten, welches in keiner Weise der Regierung untersteht und so gut wie keine Trasparenz an den Tag legt. Wie man sieht hat die hochgepriesene Selbstregulierung des FED wunderbar funktioniert und mal wieder muss der kleine Mann die Suppe auslöffeln.

Und das ist in Europa deutlich anders? Ich dachte, die europaeische Zentralbank waere ebenfalls unabhaengig.

[Illuminati]

Und das ist in Europa deutlich anders? Ich dachte, die europaeische Zentralbank waere ebenfalls unabhaengig.

Die EZB wurde nach dem selben Prinzip wie die FED errichtet um sämtliche Weltbanken gleichzuschalten. Die oft missverstandene Globalisierung-Versklavung zeigt ihre ersten Auswirkungen.

[Haspelbein]

Die EZB wurde nach dem selben Prinzip wie die FED errichtet um sämtliche Weltbanken gleichzuschalten. Die oft missverstandene Globalisierung-Versklavung zeigt ihre ersten Auswirkungen.

Ich dachte immer, dass sie nach dem Beispiel der Deutschen Bundesbank und ihrer Unabhaengigkeit entstanden sei. Da jedoch alle Banken der amerikansichen Weltverschwoerung unterliegen, war natuerlich auch die Bundesbank vom Virus der Unabhaengigkeit verseucht.

[Gladius et Titulus]

Die Amis haben Angst,dass jetzt wo die USA den Bach runtergeht,es so richtig haesslich in den USA werden kann.es koennte zu enormen Unruhen kommen,buergerkriegsaehnliche Zustaende etc....
Denn auf jeden Fall kommen auf die USA sehr schwere Zeiten zu.

Hast du eigentlich nur diese eine Schallplatte? Die USA gehen unter! Die USA gehen unter! Ich befürworte Kritik an den USA ja, aber dann doch bitte fundiert....

[Verrari]

Hast du eigentlich nur diese eine Schallplatte? Die USA gehen unter! Die USA gehen unter! Ich befürworte Kritik an den USA ja, aber dann doch bitte fundiert....

Die "Mondgöttin" leidet offenbar akut an einem USA-Syndrom.
Woher sie das hat bleibt wohl ihr Geheimnis, bzw. es geht mich (uns) auch nichts an.

Wäre sie unter gleichen Umständen Verkehrsteilnehmerin, müßte sie sich zweifelsohne einem medizinisch-psychologischen Gutachten unterziehen, mit dem Ergebnis eines dauerhaften Totalverlusts ihres Führerscheins, sofern sie einen hat.
Ansonsten bleibt eigentlich nur intensive psychiatrische Behandlung!

Die "Mondgöttin" möge mir meine Ausführungen bitte verzeihen, denn trotz allem mag ich sie (!) ... auf eine für mich absolut unerklärliche Art und Weise ... :rolleyes:

[Gladius et Titulus]

Die "Mondgöttin" leidet offenbar akut an einem USA-Syndrom.
Woher sie das hat bleibt wohl ihr Geheimnis, bzw. es geht mich (uns) auch nichts an.

Wäre sie unter gleichen Umständen Verkehrsteilnehmerin, müßte sie sich zweifelsohne einem medizinisch-psychologischen Gutachten unterziehen, mit dem Ergebnis eines dauerhaften Totalverlusts ihres Führerscheins, sofern sie einen hat.
Ansonsten bleibt eigentlich nur intensive psychiatrische Behandlung!

Die "Mondgöttin" möge mir meine Ausführungen bitte verzeihen, denn trotz allem mag ich sie (!) ... auf eine für mich absolut unerklärliche Art und Weise ... :rolleyes:

Arme Göttin! :)) :)) :)) :D

[Haspelbein]

Meine Herren ... wir haben bereits Mondgoettinhuldigungsstraenge im Plauderforum. ;)

[The_Darwinist]

Irgendwo hab ich mal einen Roman gelesen. Ich weiss allerdings nicht mehr, wie er heisst, ausserdem hab ich im Moment nicht die Lust, mich durch meine Bibliothek zu suchen. Die umfasst nur ca. 13.000 Bücher auf Papier und nochmal 20.000 e-books!
Ich weiss allerdings noch, dass ich dieses Buch vor der Erfindung des Internets gelesen habe! Die Wahrscheinlichkeit, dass es sich dabei um ein auf richtigem Papier erschienenes Exemplar handelt, ist also hoch!
( Kommt es euch auch so vor, wenn ihr solche Sätze schreibt, dass ihr euch wie ein uraltes Fossil vorkommt, das Jesus noch persönlich gekannt hat?)
Es enthielt zwei Geschichten, beide handelten von Personen, die aus ihrem Umfeld hinaus in die Zukunft gezogen wurden!
Der eine landete auf dem Planeten der Affen. vulgo, Amistan in ein oder zwei Jahren!
der Andere landetete in einer Art Amerika, die stark unserem frühen Mittelalter ähnelte. Diese Romane wurden selbstredend auch in Gods Clown Country gelesen!
Mit den entsprechenden, uns heute nur allzu bekannten Nebenwirkungen!

[malnachdenken]

Die Amis haben Angst,dass jetzt wo die USA den Bach runtergeht,es so richtig haesslich in den USA werden kann.es koennte zu enormen Unruhen kommen,buergerkriegsaehnliche Zustaende etc....
Denn auf jeden Fall kommen auf die USA sehr schwere Zeiten zu.

Boah, leg doch mal eine andere Platte auf.

[Gawen]

Ist die Befehlsanbindung nicht an die lokalen Behoerden gegeben, ist es moeglich, einen Teil der Bevoelkerung mit einem anderen Teil der Bevoelkerung durch militaerische Gewalt zu unterdruecken.

Der Einsatz des Militaers im Inneren setzt damit eines der Grundpinzipien des Foederalismus ausser Kraft.

Tja, was wird wohl passieren, wenn aus dem "Silent Run" auf die Banken in den USA eine "Public Stampede" wird?

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a1wZ5AXuzIpE&refer=home
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=68306


Würden dann die "Homeland Security Kampftruppen (http://www.armytimes.com/news/2008/09/army_homeland_090708w/)" gegen die Mengen vor den Banken, die ihr Geld fordern, zum Einsatz kommen?

Wäre das der Ernstfall im Sinne von "They may be called upon to help with civil unrest and crowd control" ?

[Michel]

Tja, was wird wohl passieren, wenn aus dem "Silent Run" auf die Banken in den USA eine "Public Stampede" wird?

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a1wZ5AXuzIpE&refer=home
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=68306

Würden dann die "Homeland Security Kampftruppen (http://www.armytimes.com/news/2008/09/army_homeland_090708w/)" gegen die Mengen vor den Banken, die ihr Geld fordern, zum Einsatz kommen?

Wäre das der Ernstfall im Sinne von "They may be called upon to help with civil unrest and crowd control" ?

Diese Kampftruppen der US Armee machen eben weniger federlesen als die Nationalgarde.
Ein Großteil besteht aus Latinos und Negern und der Rest aus White Trash mit einem Durchschnitts-IQ von unter 90.
Die Neger lassen sich gut gegen Weiße einsetzen, der White Trash und die Latinos hervorrgagend in den Negerghettos.
(der Film "Gangs of New York" zeigts doch hervorragend)

Irgendwie befürchten die Herrschenden das es zu Unruhen kommen könnte.
Es scheint irgendetwas bevorzustehen.

Einfrierung der Bankkonten (staatliche Enteignung) oder sonstige Schweinereinen.

[Haspelbein]

Tja, was wird wohl passieren, wenn aus dem "Silent Run" auf die Banken in den USA eine "Public Stampede" wird?

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a1wZ5AXuzIpE&refer=home
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=68306


Würden dann die "Homeland Security Kampftruppen (http://www.armytimes.com/news/2008/09/army_homeland_090708w/)" gegen die Mengen vor den Banken, die ihr Geld fordern, zum Einsatz kommen?

Wäre das der Ernstfall im Sinne von "They may be called upon to help with civil unrest and crowd control" ?

Sehr unwahrscheinlich, da die lokale Legislative und Exekutive noch exitiert. Um den Einsatz auch nur ansatzweise rechtfertigen zu koennen, muessen diese nicht mehr einsatzbereit sein, was ebenfalls die Nationalgarde unter dem Befehl des Gouverneurs des jeweiligen Bundesstaates mit einschliesst. (siehe hier auch New Orleans)

Jedoch bleibt der Einsatz eine aktiven Einheit selbst dann verfassungswidrig, wie ich in meinen frueheren Posts geschrieben habe.

Wie sieht das eigentlich aus, wenn es in Deutschland auf einen Run auf die Banken kommt?

[Gawen]

Wie sieht das eigentlich aus, wenn es in Deutschland auf einen Run auf die Banken kommt?

Der Einsatz der Bundeswehr im Inneren ist noch ausdrücklich verboten, Ausnahme Katastrophenschutz. Aber es gibt auch hier Neocons, die einen solchen polizeiartigen Einsatz im Inneren erlauben wollen.

Hierzulande müsste die Polizei mit so etwas fertig werden.

[Haspelbein]

Der Einsatz der Bundeswehr im Inneren ist noch ausdrücklich verboten, Ausnahme Katastrophenschutz. Aber es gibt auch hier Neocons, die einen solchen polizeiartigen Einsatz im Inneren erlauben wollen.

Hierzulande müsste die Polizei mit so etwas fertig werden.

Du meinst, vom Tornado ueber Heiligendamm ist es zu anderen Einsaetzen nicht mehr weit? Das Problem ist meiner Meinung oftmals die Definition einer Katastrophe, und wieweit diese Aufstaende mit einschliesst, um die Einsaetze hinterruecks zu rechtfertigen.

[Gawen]

Das Problem ist meiner Meinung oftmals die Definition einer Katastrophe, und wieweit diese Aufstaende mit einschliesst, um die Einsaetze hinterruecks zu rechtfertigen.

Der Einsatz aller Armeen der Welt sollte m.E. auf technische Hilfe in natürlichen Katastrophenfällen und den Heimatschutz im Falle eines Angriffs von außen beschränkt sein.

Keine andere Verwendung ist aus meiner Sicht gerechtfertigt.

[Haspelbein]

Der Einsatz aller Armeen der Welt sollte m.E. auf technische Hilfe in natürlichen Katastrophenfällen und den Heimatschutz im Falle eines Angriffs von außen beschränkt sein.

Keine andere Verwendung ist aus meiner Sicht gerechtfertigt.

Worauf ich hinauswollte, ist dass es bei Naturkatastrophen haeufig zu rechtsfreien Raeumen kommt, in denen Pluenderungen oder Unruhen geschehen. Was passiert, wenn keine funktionierende Polizeigewalt vor Ort ist? (Ich denke hier an die Unruhen in Los Angeles, oder die Ueberflutung New Orleans.)

Die Katastropheneinsaetze, unabhaengig von lokalen Behoerden ebnen hier meines Erachtens einen Weg.

[Gawen]

Die Katastropheneinsaetze, unabhaengig von lokalen Behoerden ebnen hier meines Erachtens einen Weg.

Katastropheneinsätze sollten nur unbewaffnet erfolgen dürfen. Die Bundes- und lokalen Polizeien müssen da zur Sicherung genügen.

Deine Befürchtung ist nicht unberechtigt.

[Esreicht!]

Du meinst, vom Tornado ueber Heiligendamm ist es zu anderen Einsaetzen nicht mehr weit? Das Problem ist meiner Meinung oftmals die Definition einer Katastrophe, und wieweit diese Aufstaende mit einschliesst, um die Einsaetze hinterruecks zu rechtfertigen.

Letztendlich bestimmt doch der Stärkere bzw. Mächtigere die "Interpretation". Ich bin mir aber in Deutschland nicht sicher, ob sich die BW bei einem Aufstand gegen die Plünderer und deren HiWis tatsächlich gegen das Volk stellt:rolleyes:

Wie es in Amerika aussehen wird, will ich nicht beurteilen. Jedenfalls wird es in den USA früher als bei uns zu Auseinandersetzungen kommen!


NorthCom leugnet dass Truppen für die Kontrolle von Menschenmengen eingesetzt werden

Gleichzeitig wird zugegeben dass die Army während Patroullien im Inland Zugriff auf Waffen und Panzer haben wird

Paul Joseph Watson
Prison Planet
Thursday, October 2, 2008


Nach dem alarmierenden Eingeständnis, dass ab 1. Oktober Soldaten der US Army auf Abruf sich um "Unruhen in der Bevölkerung" kümmern werden, leugnete das Northern Command (USNORTHCOM) nun öffentlich dass Truppen Gesetzeshüterfunktionen übernehmen würden, hält jedoch fest dass die Streitkräfte sowohl mit tödlichen als auch mit nichttödlichen Waffen und darüberhinaus mit Panzern ausgestattet sein werden…

Die Aufgaben der Einheit und deren Patroullien beinhalten laut dem Artikel u.a. die Hilfe bei

"Unruhen in der Bevölkerung und Kontrolle von Menschenmengen, oder bei der Reaktion auf potentielle Horrorszenarios wie eine Massenvergiftung und Chaos als Folge eines chemischen, biologischen, radiologischen, nuklearen Anschlags oder eines Anschlages mit hochexplosiven Sprengstoffen oder bei CBRNE-Anschlägen."

Ein Funktionär von NorthCom reagierte offenbar auf die verschiedenen Artikel über die Pläne und leugnete nun öffentlich dass Truppen eingesetzt werden würden, um Polizeifunktionen in Amerika zu übernehmen.

"Die Streitmacht auf Abruf wird nicht angefordert werden um bei der Gesetzesvollstreckung, bei Unruhen in der Bevölkerung oder der Kontrolle über Menschenmengen zu helfen; sie wird aber eingesetzt werden um die leitenden Behörden zu unterstützen die sich mit der Rettung von Menschenleben und der Linderung von Not beschäftigen, sowie um den Anforderungen der Gemeinden gerecht zu werden die von Anschlägen mit Massenvernichtungswaffen betroffen sind, von Unfällen oder Naturkatastrophen,"

sagte der Army Col. Michael Boatner, der zukünftige Vorsitzende der Abteilung für Operationen, zu Homeland Security Today…
http://infokrieg.tv/army_desinfo_2008_10_02.html

Jedenfalls glaube ich, daß die US-Regierungsclique vor wütendem Volk mehr Bammel hat als unsere. Immerhin ist der US-Bürger bewaffnet.

In den Staaten soll übrigens schon über den möglichen Zerfall der Bundesstaaten diskutiert werden. Ein Gerücht?

kd

[Haspelbein]

Katastropheneinsätze sollten nur unbewaffnet erfolgen dürfen. Die Bundes- und lokalen Polizeien müssen da zur Sicherung genügen.

Deine Befürchtung ist nicht unberechtigt.

Erinnert mich irgendwie an Kent State, wo die Nationalgarde auf Demonstranten schoss. (Sie befand sich jedoch unter dem Befehl des Gouverneurs Ohios, so dass die rechtliche Lage deutlich anders war. Sie fungiert letztendlich als Miliz.) Damals schossen die Nationalgardisten zur "Selbstverteidigung".

Insofern stimme ich zu, dass die Truppen unbewaffnet sein sollten. Hier ist schlicht eine Verstaerkung der Strukturen der Polizei gefordet.

[Haspelbein]

Letztendlich bestimmt doch der Stärkere bzw. Mächtigere die "Interpretation". Ich bin mir aber in Deutschland nicht sicher, ob sich die BW bei einem Aufstand gegen die Plünderer und deren HiWis tatsächlich gegen das Volk stellt:rolleyes:

Wie es in Amerika aussehen wird, will ich nicht beurteilen. Jedenfalls wird es in den USA früher als bei uns zu Auseinandersetzungen kommen! [...]

Wer sind denn "die Maechtigen"? Solange der Staat noch auf einer rechtsstaatlichen Basis operiert, sind ihm hier die Haende gebunden. Selbst bei den Naturkatastrophen in den USA oder den Unruhen in Los Angeles kam es nicht zu einer dauerhaften Aussetzung dieses Rechtsstaates.

Die groesste Begrenzung des Rechtsstaates geschah als Antwort auf die Wirtschaftskrise in den 30er Jahren und die damit verbundene Kriminalitaet. Und auch das war keine ploetzliche Einrichtung eine Diktatur, sondern eine schleichende Einschraenkung der buergerlichen Freiheiten durch die Legislative. (Die Folgen waren noch bis in die spaeten 60er Jahre sichtbar.) Aber auch das wurde wieder zurueckgerollt.



Jedenfalls glaube ich, daß die US-Regierungsclique vor wütendem Volk mehr Bammel hat als unsere. Immerhin ist der US-Bürger bewaffnet.

In den Staaten soll übrigens schon über den möglichen Zerfall der Bundesstaaten diskutiert werden. Ein Gerücht?[...]

Das Geruecht gibt es seit mehreren hundert Jahren, und ist einem so stark foederalistischen Staat wie den USA inherent.

[Gawen]

Was passiert, wenn keine funktionierende Polizeigewalt vor Ort ist? (Ich denke hier an die Unruhen in Los Angeles, oder die Ueberflutung New Orleans.).

Greift dann nicht diese Ermächtigung hier?

"Sec. 333. Interference with State and Federal law

`The President, by using the militia or the armed forces, or both, or by any other means, shall take such measures as he considers necessary to suppress, in a State, any insurrection, domestic violence, unlawful combination, or conspiracy, if it--

`(1) so hinders the execution of the laws of that State, and of the United States within the State, that any part or class of its people is deprived of a right, privilege, immunity, or protection named in the Constitution and secured by law, and the constituted authorities of that State are unable, fail, or refuse to protect that right, privilege, or immunity, or to give that protection; or

`(2) opposes or obstructs the execution of the laws of the United States or impedes the course of justice under those laws.

In any situation covered by clause (1), the State shall be considered to have denied the equal protection of the laws secured by the Constitution.'."

http://www.govtrack.us/congress/billtext.xpd?bill=h110-4986

[Haspelbein]

Greift dann nicht diese Ermächtigung hier? [...]

Die rechtliche Auslegung dieses Paragraphen ist so, dass in dem Staat die Ordnung zusammengebrochen sein muss, d.h. Polizei und/oder die regulaeren Gerichte nicht mehr operieren. Es wird als ein buergerkriegsaehnlicher Zustand und rechtsfreier Raum gewertet, und eine einfache Naturkatastrophe reicht dazu nicht.

Ausserdem kann der Kongress diese Erklaerung widerrufen, und sobald eine Ordnung auf der Ebene des Bundesstaates wieder operiert, ist dieser Passus ebenso unwirksam.

P.S.: Es gab eine Klausel, die im Jahre 2006 die Naturkatastrophe hinzufuegte. Dies wurde 2008 wieder gestrichen, und das Gesetz wieder in seine urspruengliche Form zurueckgefuehrt.

[Gawen]

Die rechtliche Auslegung dieses Paragraphen ist so, dass in dem Staat die Ordnung zusammengebrochen sein muss

Wer darf das in den USA feststellen?

[Haspelbein]

Wer darf das in den USA feststellen?

Zuerst stellt das der Praesident fest, und muss es sich vom Kongress bestaetigen lassen. Es ist Teil des Ausrufens der Martial Law. (Wie schon gesagt, dies kann ebenso auf dem Gebiet eines Bundesstaates geschehen, jedoch ist da automatisch das US Miltaer nicht involviert, und die Nationalgarde nur als Miliz des Bundesstaates.)

Sollten sowohl der Praesident (Exekutive) als auch der Kongress (Legislative) dem Recht zuwiderhandeln, bleibt nur noch der Rechtsweg.

[Gawen]

Zuerst stellt das der Praesident fest, und muss es sich vom Kongress bestaetigen lassen. Es ist Teil des Ausrufens der Martial Law.

Der Congress-Man Brad Sherman hat geäußert der Congress sein gerade mit der Androhung von Martial Law, Kriegsrecht, in Panik gebracht worden, um das 700 Mrd. Dollar Sozialpaket für Banken-Versager abzunicken....

Dann hat der Army Times Artikel ja anscheinend seinen Zweck erfüllt.

"We don't have to panic. The panic-mongers were to the point of telling people the market would drop 3,000 points and there would be martial law" on Wall Street, Sherman said. "The exaggerated fear-mongering turned out not to be true. We can draft a good bill. There are much better approaches."
http://www.boston.com/news/nation/washington/articles/2008/10/03/a_wait_to_see_if_tax_breaks_will_swing_bailout_vot e/?page=2


"... a few members were even told there would be martial law ..."

O-Ton: http://de.youtube.com/watch?v=HaG9d_4zij8


Geld oder Kriegsrecht, sie hatten die freie Wahl im freiesten Land der Welt, sehr witzig, oder ...? ;)

[Igel]

der witz ist eigentlich das ihr von sachen sprecht die eben nicht da sind sondern von was. also was genau ist wo das problem. irgendwo habt ihr nix was eigentlich zutrifft sondern ihr sprecht von what if.

[Haspelbein]

Der Congress-Man Brad Sherman hat geäußert der Congress sein gerade mit der Androhung von Martial Law, Kriegsrecht, in Panik gebracht worden, um das 700 Mrd. Dollar Sozialpaket für Banken-Versager abzunicken.... [...]

Nein, was Bradshaw da macht ist eine Absicherung gegen den Unwillen der Waehler. Der Bail-Out ist leider zur Absicherung des Kreditmarktes notwendig, das weiss auch Bradshaw, ebenso wie die Tatsache, dass er bei der Bevoelkerung nicht beliebt ist.

Das Bradshaw hier nicht konkreter ist, spricht meiner Meinung nach Baende.

[Haspelbein]

der witz ist eigentlich das ihr von sachen sprecht die eben nicht da sind sondern von was. also was genau ist wo das problem. irgendwo habt ihr nix was eigentlich zutrifft sondern ihr sprecht von what if.

Wenn du es konkreter wissen willst, schau dir doch einfach den Strang ueber den Einsatz der Bundeswehr im Inneren (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=68417) an. Es ist das gleiche Prinzip.

[Gawen]

Nein, was Bradshaw da macht ist eine Absicherung gegen den Unwillen der Waehler.

Behauptest Du damit, daß Bradshaw in seiner öffentlichen Rede gelogen hat und daß in der Bailout Debatte hinter den Kulissen des Congress nie die Rede von Martial Law war? ;)

[Haspelbein]

Behauptest Du damit, daß Bradshaw in seiner öffentlichen Rede gelogen hat und daß in der Bailout Debatte hinter den Kulissen des Congress nie die Rede von Martial Law war? ;)

Ich behaupte, dass man sehr wohl eine Diskussion um die moeglichen Folgen einer Bankenkrise hatte, und die Horrorszenarien der Great Depression heraufbeschwor.

Nachtrag: Wenn ich mir den Originalartikel ansehe, so wird nicht einmal deutlich, dass man direkt mit der Martial Law drohte, oder ob man einfach ein wirtschaftliches und gesellschaftliches Horrorszenario beschrieb, dass die Martial Law erforderlich gemacht haette.

Man kann letztendlich nicht dem Kongress mit der Martial Law drohen, da man sie ohne den Kongress nicht durchsetzen kann.

Ich behaupte, dass Brad Sherman (Ich hatte daraus versehentlich Bradshaw gemacht.) dies in seiner Rede ueberspitze, um seine eigene Position gegenueber dem Waehler zu staerken. Leider sah hier in Ohio die Rhetorik nicht sonderlich anders aus. Man protestierte laut, aber nachdem ploetzlich Geld fuer das eigene Wahlvolk mit im Programm war, konnte man auf einmal sehr merkwuerdige verbale Konstruktionen erkennen, um das neue Abstimmungsverhalten zu rechtfertigen.

[Gawen]

Man kann letztendlich nicht dem Kongress mit der Martial Law drohen, da man sie ohne den Kongress nicht durchsetzen kann.

Ich behaupte, dass Brad Sherman (Ich hatte daraus versehentlich Bradshaw gemacht.) dies in seiner Rede ueberspitze, um seine eigene Position gegenueber dem Waehler zu staerken.
Sherman hat m.W. seine Zustimmung zum Bailout verweigert und dagegen gestimmt...

Nimm seine wörtliche Rede:

"... a few members were even told there would be martial law ..."
O-Ton: http://de.youtube.com/watch?v=HaG9d_4zij8

auf deutsch: "... einigen Mitgliedern (des Kongresses) wurde sogar gesagt es käme zum Kriegrecht..."

Das klingt schon nach verdammt viel Druck...

[Haspelbein]

Sherman hat m.W. seine Zustimmung zum Bailout verweigert und dagegen gestimmt...

Nimm seine wörtliche Rede:

"... a few members were even told there would be martial law ..."
O-Ton: http://de.youtube.com/watch?v=HaG9d_4zij8

auf deutsch: "... einigen Mitgliedern (des Kongresses) wurde sogar gesagt es käme zum Kriegrecht..."

Das klingt schon nach verdammt viel Druck...

Es wurde ihnen natuerlich klar gemacht, was ein Ausfallen des Bail-Outs bedeutet, d.h. es koennte durch wirtschaftliche Notstaende zu Unruhen kommen. Sherman verweigerte sich dem, und ueber den Sinn kann man streiten. Letztendlich begruendet er seine Position.

Ein direktes Drohen mit der Martial Law bleibt jedoch unsinnig, da hier der Kongress eine Kontrollfunktion hat.

[Gawen]

Ein direktes Drohen mit der Martial Law bleibt jedoch unsinnig, da hier der Kongress eine Kontrollfunktion hat.

Ich denke mal über die National Security and Homeland Security Presidential Directive (http://www.whitehouse.gov/news/releases/2007/05/20070509-12.html) käme Bush im Falle eines Bank-Runs auch um den Congress herum.

Also kann man dem Congress wohl doch mit Martial Law drohen.

"(b) "Catastrophic Emergency" means any incident, regardless of location, that results in extraordinary levels of mass casualties, damage, or disruption severely affecting the U.S. population, infrastructure, environment, economy, or government functions;"

Ein Bank Run, der zu einem Zusammenbruch der Wirtschaft führen könnte wäre m.E. schon ein "katastrophaler Notfall" im Sinne dieser Direktive...

[Haspelbein]

Ich denke mal über die National Security and Homeland Security Presidential Directive (http://www.whitehouse.gov/news/releases/2007/05/20070509-12.html) käme Bush im Falle eines Bank-Runs auch um den Congress herum.

Also kann man dem Congress wohl doch mit Martial Law drohen.

"(b) "Catastrophic Emergency" means any incident, regardless of location, that results in extraordinary levels of mass casualties, damage, or disruption severely affecting the U.S. population, infrastructure, environment, economy, or government functions;"

Ein Bank Run, der zu einem Zusammenbruch der Wirtschaft führen könnte wäre m.E. schon ein "katastrophaler Notfall" im Sinne dieser Direktive...

Sicher, Bush koennte den Notstand bei einer schweren Katastrophe ausrufen. Schlecht nur, dass der Kongress ihn jederzeit widerrufen kann. ;)

P.S.: Der Link bezieht sich uebrigens auf die Government Continuation Policy und nicht auf die Martial Law, d.h. der Kontinuitaet und nicht des Aussetzen der Gewaltenteilung im Krisenfall. (Aendert jedoch nichts daran, dass der Kongress die Martial Law widerrufen kann, sollte der Praesident sie ausrufen.)

[Gawen]

Sicher, Bush koennte den Notstand bei einer schweren Katastrophe ausrufen. Schlecht nur, dass der Kongress ihn jederzeit widerrufen kann. ;)

P.S.: Der Link bezieht sich uebrigens auf die Government Continuation Policy und nicht auf die Martial Law, d.h. der Kontinuitaet und nicht des Aussetzen der Gewaltenteilung im Krisenfall. (Aendert jedoch nichts daran, dass der Kongress die Martial Law widerrufen kann, sollte der Praesident sie ausrufen.)

Wo finde ich denn das von Dir behauptete Widerrufsrecht des Congress in der "National Security and Homeland Security Presidential Directive"? ;)

http://www.whitehouse.gov/news/releases/2007/05/20070509-12.html


Auf welchem Wege und nach welchem Gesetz könnte der Congress denn eine solche "Government Continuation Policy" Notstands-Direktive, die ja Kriegsrecht im landläufigen Sinne wäre, des Präsidenten aufheben?

[Haspelbein]

Wo finde ich denn das von Dir behauptete Widerrufsrecht des Congress in der "National Security and Homeland Security Presidential Directive"? ;)

http://www.whitehouse.gov/news/releases/2007/05/20070509-12.html


Auf welchem Wege und nach welchem Gesetz könnte der Congress denn eine solche Notstands-Direktive des Präsidenten aufheben?

Du findest es nicht in der Directive, weil sie nichts mit der Martial Law zu tun hat. ;)

[Gawen]

Du findest es nicht in der Directive, weil sie nichts mit der Martial Law zu tun hat. ;)

Nehmen wir doch mal an ein US-Präsi fühlte sich berufen im Falle eines Bankruns die NEFs f) und g) eingetreten zu sehen.

"(f) Providing rapid and effective response to and recovery from the domestic consequences of an [...] other incident;

(g) Protecting and stabilizing the Nation's economy and ensuring public confidence in its financial systems; and

[...]

(6) The President shall lead the activities of the Federal Government for ensuring constitutional government."


Wie könnte der Congress verhindern, daß Bush die Army gegen die Bürger bei einen Bank Run einsetzt?

[Haspelbein]

Nehmen wir doch mal an ein US-Präsi fühlte sich berufen im Falle eines Bankruns die NEFs f) und g) eingetreten zu sehen.

"(f) Providing rapid and effective response to and recovery from the domestic consequences of an [...] other incident;

(g) Protecting and stabilizing the Nation's economy and ensuring public confidence in its financial systems; and

[...]

(6) The President shall lead the activities of the Federal Government for ensuring constitutional government."


Wie könnte der Congress verhindern, daß Bush die Army gegen die Bürger bei einen Bank Run einsetzt?

Wurde keine Martial Law ausgerufen, so exitiert der Rechtsstaat uneingeschraenkt weiter und der Posse Comitatus Act hat weiterhin Gueltigkeit, und verbietet dem Praesidenten den Einsatz von Truppen innerhalb der USA. Der Kongress kann die Martial Law im Zweifelsfalle widerrufen.

[Gawen]

Wurde keine Martial Law ausgerufen, so exitiert der Rechtsstaat uneingeschraenkt weiter und der Posse Comitatus Act hat weiterhin Gueltigkeit, und verbietet dem Praesidenten den Einsatz von Truppen innerhalb der USA. Der Kongress kann die Martial Law im Zweifelsfalle widerrufen.

Du bist ein wahrer Advocatus Diaboli! ;)

Was passiert, wenn der Präsident NEF f) oder g) ausriefe und zum Zwecke der Gefahrenabwehr nach Ziffer 6 der "National Security and Homeland Security Presidential Directive" im Rahmen seiner Leadership bis zur erfolgreichen Abwehr der Gefahr Kriegsrecht, also martial law, verhängte?

Nach welchem Recht könnte der Congress das aufheben?
(Konkrete Gesetzestexte bitte!)


Mit einem solchen Szenario dürfte man den Congress men die Sherman erwähnt hat gedroht haben, vermute ich jedenfalls mal...

[Pascal_1984]

http://www.shortnews.de/start.cfm?id=729508

Jeder kann sich seinen Part denken :] Ein Kommentar zu der News, geb ich einfach mal weiter:


Und da sage noch einer die Verfasser der amerikanischen Verfassung wären nicht begabt gewesen in die Zukunft zu blicken:

“Wenn Tyrannei und Unterdrückung in dieses Land kommen, so wird es in der Verkleidung des Kampfes gegen einen äußeren Feind sein.“
James Madison (1751 - 1836), 4. US Präsident und Verfasser der US Verfassung

Ob an gängigen Verschwörungstheorien doch mehr dran ist, als man im ersten Moment meinen könnte?
Ich kann mich da ja z.B. an eine erinnern, die die Kernaussage hatte: Im Herbst 08 bricht das Finanzwesen in den USA zusammen.

(Letzter Absatz nur in "Klammern "genießen"")

Und bei uns wurde der einsatz der bw im inneren genehmigt! Es geht bald los, die maske fällt!

[Haspelbein]

Du bist ein wahrer Advocatus Diaboli! ;)

Man tut was man kann ... ;)



Was passiert, wenn der Präsident NEF f) oder g) ausriefe und zum Zwecke der Gefahrenabwehr nach Ziffer 6 der "National Security and Homeland Security Presidential Directive" im Rahmen seiner Leadership bis zur erfolgreichen Abwehr der Gefahr Kriegsrecht, also martial law, verhängte?

Das Martial Law waere dann erst einmal gueltig. (Die Directive an sich ist rechtlich irrelevant, es ist eine einfache Anordnung an die Exekutive, jedoch keine Rechtsgrundlage.)

Der Kongress hat jedoch die urspruengliche Verantwortung, das Martial Law auszurufen, und kann es problemlos beenden. Basierend auf den bisherigen Urteilen des SCOTUS saehe es fuer den Praesidenten hier sehr schlecht aus.



Nach welchem Recht könnte der Congress das aufheben?
(Konkrete Gesetzestexte bitte!)



Der Posse Comitatus Act, wie schon erwaehnt. Die Fallentscheidungen des SCOTUS hierzu muesste ich raussuchen. (Kleiner Tip: Es ist nur der Anfang einen Gesetzestext zu zitieren. Die Fallentscheidungen hierzu sind ebenso wichtig, denn er hat ganz bestimmte Ausnahmen, wie z.B. bei der Kuestenwache.)



Sec. 1385. - Use of Army and Air Force as posse comitatus

Whoever, except in cases and under circumstances expressly authorized by the Constitution or Act of Congress, willfully uses any part of the Army or the Air Force as a posse comitatus or otherwise to execute the laws shall be fined under this title or imprisoned not more than two years, or both.






Mit einem solchen Szenario dürfte man den Congress men die Sherman erwähnt hat gedroht haben, vermute ich jedenfalls mal...

Man kann damit dem Kongress damit nicht auf legale Weise drohen, denn der Kongress entscheidet letztendlich ueber das Andauern des Zustandes, dass diesen Einsatz rechtlich moeglich macht. Und da die Soldaten in erster Hinsicht auf die Verfassung und das Volk eingeschworen werden, eruebrigt sich die Sache letztendlich.

[Gawen]

Man kann damit dem Kongress damit nicht auf legale Weise drohen, denn der Kongress entscheidet letztendlich ueber das Andauern des Zustandes, dass diesen Einsatz rechtlich moeglich macht. Und da die Soldaten in erster Hinsicht auf die Verfassung und das Volk eingeschworen werden, eruebrigt sich die Sache letztendlich.

Dein Wort in der Götter Gehörgänge!

Ich bin da ja ähnlich guter Hoffnung was Deutschland betrifft, die Bundeswehr-Soldaten werden auch nicht die Freiheit beseitigen, die zu erhalten sie beeidet haben, nämlich die ihres Volkes und damit ihre eigene.

[Haspelbein]

Dein Wort in der Götter Gehörgänge!

Ich bin da ja ähnlich guter Hoffnung was Deutschland betrifft, die Bundeswehr-Soldaten werden auch nicht die Freiheit beseitigen, die zu erhalten sie beeidet haben, nämlich die ihres Volkes und damit ihre eigene.

Im War on Terror, dem War on Drugs, aber auch den Olympischen Spielen in Atlanta sind US Truppen dem recht nahe gekommen, haben diese Grenze jedoch nicht ueberschritten.

Hast du eigentlich mal The Siege mit Bruce Willis gesehen? Es ging genau um diese Thema.

Die Kuestenwache nimmt hier einen Sonderstatus ein, da sie zwar offiziell Teil der Streikraefte ist, jedoch jede Menge Polizeiaufgaben wahrnimmt.

[Mondgoettin]

Im War on Terror, dem War on Drugs, aber auch den Olympischen Spielen in Atlanta sind US Truppen dem recht nahe gekommen, haben diese Grenze jedoch nicht ueberschritten.

Hast du eigentlich mal The Siege mit Bruce Willis gesehen? Es ging genau um diese Thema.

Die Kuestenwache nimmt hier einen Sonderstatus ein, da sie zwar offiziell Teil der Streikraefte ist, jedoch jede Menge Polizeiaufgaben wahrnimmt."war on Terror"mit solchen leeren Phrasen konnten die Republikaner Amerikas ihr Volk jahrelang einschuechtern und in Panik halten.Der Krieg gegen den Terror ist nicht zu gewinnen.Massenvernichtungswaffen wurden auch nie gefunden.Bush hat sein Land betrogen und belogen,mitsamt seiner ganzen daemlichen Republikaner-Monster-Crew.

[Haspelbein]

"war on Terror"mit solchen leeren Phrasen konnten die Republikaner Amerikas ihr Volk jahrelang einschuechtern und in Panik halten.Der Krieg gegen den Terror ist nicht zu gewinnen.Massenvernichtungswaffen wurden auch nie gefunden.Bush hat sein Land betrogen und belogen,mitsamt seiner ganzen daemlichen Republikaner-Monster-Crew.

Das hat nichts mit dem eingaenglichen Thema zu tun. Du hast mindestens zwei aktive Straenge fuer deinen inhaltslosen Spam im Auslandsforum. Bitte lade ihn dort ab.

[Illuminati]

muss hier auch mal bißchen spammen, haspelbein da ist für dich auch was dabei zum diskutieren.
Der neue Zeitgeist: Adendum

http://video.google.com/videoplay?docid=7065205277695921912&ei=QdLsSKnSMYiG2gL1lpxR&q=Zeitgeist%3A+Addendum
Hier das Interview mit dem ehemaligen CIA-Agenten John Perkins der seine Aufgabe als Economic Hitman in Südamerika beschreibt.
http://de.youtube.com/watch?v=yTbdnNgqfs8&feature=related
http://de.youtube.com/watch?v=29GhXsx7-Rs&feature=related

[Haspelbein]

muss hier auch mal bißchen spammen, haspelbein da ist für dich auch was dabei zum diskutieren.
Der neue Zeitgeist: Adendum

http://video.google.com/videoplay?docid=7065205277695921912&ei=QdLsSKnSMYiG2gL1lpxR&q=Zeitgeist%3A+Addendum
Hier das Interview mit dem ehemaligen CIA-Agenten John Perkins der seine Aufgabe als Economic Hitman in Südamerika beschreibt.
http://de.youtube.com/watch?v=yTbdnNgqfs8&feature=related
http://de.youtube.com/watch?v=29GhXsx7-Rs&feature=related

Ich hatte nicht die Zeit, mir den Gesamtbeitrag anzusehen. Ich habe jedoch keine Zweifel, dass unter dem Deckmantel der "Entwicklungshilfe" sich Firmen aus den Industriesstaaten bereichern. Leider ist das Machtverhaeltnis bei der Entwicklungshilfe sehr ungleich vom Geberland bis zum Beduerftigen, und allen Zwischenstufen.

Leider kommen dadurch echte Hilforganisationen oder ernst gemeinte Projekte zur struktuellen Entwicklung in Verruf.

[Gawen]

Im War on Terror, dem War on Drugs, aber auch den Olympischen Spielen in Atlanta sind US Truppen dem recht nahe gekommen, haben diese Grenze jedoch nicht ueberschritten.

Hast du eigentlich mal The Siege mit Bruce Willis gesehen? Es ging genau um diese Thema.

Auch ein lustiger Film: http://de.youtube.com/watch?v=qNuBHZlB0sY ;)

Weiß man wofür tausende Plastiksärge (http://www.polyguardvaults.com/index.cfm?ID=9) bevorratet werden?

[Haspelbein]

Auch ein lustiger Film: http://de.youtube.com/watch?v=qNuBHZlB0sY ;)

Weiß man wofür tausende Plastiksärge (http://www.polyguardvaults.com/index.cfm?ID=9) bevorratet werden?

Ach, die Plastiksaerge. Das hatten wir hier auch schon, aber ich bin mir ueber den Strang nicht mehr sicher. Den obigen Link werde ich mir bei Gelegenheit ansehen. ;)

[Gawen]

Ach, die Plastiksaerge. Das hatten wir hier auch schon, aber ich bin mir ueber den Strang nicht mehr sicher. Den obigen Link werde ich mir bei Gelegenheit ansehen. ;)

Ich finde ja Verschwörungstheorien schon immer mal witzig... ;)

"What was discussed at a closed session of the U.S. House of Representatives?

Tuesday March 25, 2008 7:37pm EST

Word has begun leaking from last weeks special, closed-door session of the United States House of Representatives.

Theorists wrote "Not only did members discuss new surveillance provisions as was the publicly stated reason for the closed door session, they also discussed: The imminent collapse of the U.S. economy to occur by September 2008, the imminent collapse of US federal government finances by February 2009, the possibility of Civil War inside the USA as a result of the collapse and advance round-ups of "insurgent U.S. citizens" likely to move against the government.

Also theorised was the detention of those rounded-up at "REX 84" camps constructed throughout the USA and the possibility of retaliation against members of Congress for the collapses and the location of "safe facilities" for members of Congress and their families to reside during expected massive civil unrest"

http://www.australia.to/story/0,25197,23040466-922,00,00.html


Ich bin ja mal gespannt wie es bis Februar weitergeht...

[Hexenhammer]

Wie wäre es mit konstruktiven Vorschlägen, wie wir die Besatzer ein für alle mal loswerden können?

[Odin]

Beseitigen.

[Stechlin]

Beseitigen.

Heil Odin!

[Gawen]

Wie wäre es mit konstruktiven Vorschlägen, wie wir die Besatzer ein für alle mal loswerden können?

Warten bis die US-Söldner keinen Sold mehr bekommen und ihnen ein Heimflugticket verpassen. ;)

Kann nicht mehr allzu lange dauern.


"Chicago mayor to shut down government for six days
Tue Oct 14, 2008 3:30pm EDT

CHICAGO (Reuters) - Facing a huge hole in Chicago's current and upcoming budgets, Mayor Richard Daley announced on Tuesday a plan to partially shut down city government for six days.

Along with several other measures, the mayor's plan was aimed at saving $62 million for the city's corporate or operating fund, which currently faces a $469 million shortfall."

http://www.reuters.com/article/domesticNews/idUSTRE49D7W820081014

[Pascal_1984]

Warten bis die US-Söldner keinen Sold mehr bekommen und ihnen ein Heimflugticket verpassen. ;)

Kann nicht mehr allzu lange dauern.


"Chicago mayor to shut down government for six days
Tue Oct 14, 2008 3:30pm EDT

CHICAGO (Reuters) - Facing a huge hole in Chicago's current and upcoming budgets, Mayor Richard Daley announced on Tuesday a plan to partially shut down city government for six days.

Along with several other measures, the mayor's plan was aimed at saving $62 million for the city's corporate or operating fund, which currently faces a $469 million shortfall."

http://www.reuters.com/article/domesticNews/idUSTRE49D7W820081014

stimmt wohl, jetzt haben wir so lange gewartet, da kommts auf die paar monate auch nicht mehr an...

[malnachdenken]

Wie wäre es mit konstruktiven Vorschlägen, wie wir die Besatzer ein für alle mal loswerden können?

Welche Besatzer? Mir ist noch kein US-Soldat im Dienst zu Gesicht gekommen, der irgendein Besatzungsrecht durchsetzen wollte.

US-Soldaten sind im Land, bringen Geld mit, um in Richtung Asien operieren zu können. Das ist ja nun nichts Neues in der Geschichte, gab es schon vor einigen Hundert Jahren, daß Soldaten in anderen Ländern eingesetzt wurden ohne diese Länder besetzen zu wollen.

[Volkov]

US-Armee im Inneren, Deutsche Armee im Inneren...hm, gibt einem schon irgendwie zu denken im Angesicht des aktuellen Zeitgeschehens.

[direkt]

Quelle: MM news
Freitag, 26. Dezember 2008
Das "U.S. Army war College" diskutiert Einsatz amerikanischer Truppen gegen eigene Bevölkerung bei
Inneren Unruhen wegen der Finanzkrise.


In den USA wird immer lauter über mögliche Unruhen im Zuge einer sich verschlimmernden Finanzkrise Diskutiert. Ein neuer Bericht des "U.S. Army war College" erörtert den Einsatz amerikanischer Truppen Gegen die eigene Bevölkerung für den Fall innerer Unruhen wegen der Wirtschaftskrise.
Der Report des "U.S. Army war College" mahnt das Militär, vor möglichen inneren Unruhen gerüstet zu sein.
Es könne zu gewalttätigen, schweren Erschütterungen innerhalb der USA kommen, sollte sich die Finanzkrise Weiter zuspitzen, warnt der Bericht. Dies könne auch zum Zusammenbruch politischer und rechtlicher Strukturen führen. Der Titel des Reports lautet: “Known Unknowns: Unconventional ‘Strategic Shocks’
in Defense Strategy Development,” und stammt aus der Feder von Nathan Freier, einem ehemaligen Armee-Leutnant und jetziger Professor am war College. Wörtlich schreibt der Militärexperte: “In dem Maße, wie die Ereignisse organisierte
Kriminalität gegen Staat und Behörden provozieren, könnte der Fall eintreten, dass diese überfordert seien Und deshalb Recht und Ordnung nicht mehr herstellen können. In diesem Fall müsste das Verteidigungsministerium die Lücke schließen”.
Freier weiter: „Großflächige zivile Gewalt innerhalb der USA würden die Verteidigungsorgane zwingen, Sich umzuorientieren und die Prioritäten im Extremfall auf die Wiederherstellung der inneren Ruhe
Zu verändern. (...)
Die Verteidigungsorgane könnten unter Umständen gezwungen sein, ihre breite Einsatzfähigkeit den Zivilen Behörden zur Verfügung zu stellen, um Gewalt Einhalt zu gebieten und Gewaltdrohungen zurückzuweisen, welche die innere Ruhe gefährden könnten. Im Extremfall bedeutet dies, dass das Militär auch gegen Feindliche Gruppen Innerhalt der Vereinigten Staaten eingesetzt werden müsste."

IWF Direktor Strauss-Kahn warnte bereits letzte Woche, dass es im Rahmen der Wirtschaftskrise zu Unruhen kommen könnte, wenn die Krise weiter ausufere. Insbesondere Haushalte mit niedrigem Einkommen, Hohe Schuldenlast und steigende Arbeitslosigkeit wären der Auslöser für zivile Tumulte und Unruhen.

Quelle: http://www.newsmax.com/headlines/military_domestic_use/2008/12/23/164765.html

http://www.x.php/200812261823/MM-News/US-Armee-gegen-eigene-Bevolkerung.html - comments


http://translate.google.com/translate?hl=de&sl=en&u=http://www.newsmax.com/headlines/military_domestic_use/2008/12/23/164765.html&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=%2Fsearch%3Fq%3Dhttp://www.newsmax.com/headlines/military_domestic_use/2008/12/23/16476

Die USA sind in einer ausweglosen Situation. Die Konsequenzen werden dramatisch ausfallen.
Es wird zu Phänomen kommen, die wir sonst nur aus der so genannten Dritten Welt kennen:

Drastischer Absturz des Dollars
Drastische Zinserhöhungen
Verarmung der Bevölkerung
Massenarbeitslosigkeit
Deindustrialisierung
Währungsreform

Endstation einer Nation, die über ihre Verhältnisse lebt.

Doch wir Europäer haben keinen Grund, auf Amerika herabzuschauen. Die nächsten Bankrotteure sind
Spanien, Portugal, Italien, Griechenland, Irland. Dann wird sich zeigen, ob der Euro hält, was er verspricht.
Die reichen Länder werden für die armen Länder zahlen müssen. Das wiederum bedeutet einen Kapitalabfluss
Aus Deutschland, dank Euro. Ob die EU das überleben wird, wage ich zu bezweifeln.
Einziger Trost: Bis dahin dauert es noch ein wenig. Übrigens: Die offiziellen Staatsschulden von
Deutschland betragen derzeit 1,5 Billionen oder gut 18000 Euro pro Kopf.

[Verrari]

Doch wir Europäer haben keinen Grund, auf Amerika herabzuschauen. Die nächsten Bankrotteure sind Spanien, Portugal, Italien, Griechenland, Irland. Dann wird sich zeigen, ob der Euro hält, was er verspricht.
Die reichen Länder werden für die armen Länder zahlen müssen. Das wiederum bedeutet einen Kapitalabfluss
Aus Deutschland, dank Euro. Ob die EU das überleben wird, wage ich zu bezweifeln.
Einziger Trost: Bis dahin dauert es noch ein wenig. Übrigens: Die offiziellen Staatsschulden von
Deutschland betragen derzeit 1,5 Billionen oder gut 18000 Euro pro Kopf.

Dann freu Dich des Lebens und sei glücklich darüber, daß Dich das alles nix angeht!

[RDX]

Quelle: MM news
Freitag, 26. Dezember 2008
Das "U.S. Army war College" diskutiert Einsatz amerikanischer Truppen gegen eigene Bevölkerung bei
Inneren Unruhen wegen der Finanzkrise.



Die USA sind in einer ausweglosen Situation. Die Konsequenzen werden dramatisch ausfallen.
Es wird zu Phänomen kommen, die wir sonst nur aus der so genannten Dritten Welt kennen:

Drastischer Absturz des Dollars
Drastische Zinserhöhungen
Verarmung der Bevölkerung
Massenarbeitslosigkeit
Deindustrialisierung
Währungsreform

Endstation einer Nation, die über ihre Verhältnisse lebt.

Doch wir Europäer haben keinen Grund, auf Amerika herabzuschauen. Die nächsten Bankrotteure sind
Spanien, Portugal, Italien, Griechenland, Irland. Dann wird sich zeigen, ob der Euro hält, was er verspricht.
Die reichen Länder werden für die armen Länder zahlen müssen. Das wiederum bedeutet einen Kapitalabfluss
Aus Deutschland, dank Euro. Ob die EU das überleben wird, wage ich zu bezweifeln.
Einziger Trost: Bis dahin dauert es noch ein wenig. Übrigens: Die offiziellen Staatsschulden von
Deutschland betragen derzeit 1,5 Billionen oder gut 18000 Euro pro Kopf.

Es läuft alles auf ein zweites 1929 hinaus.

Die Amis hatten damals die gesamte Weltwirtschaft ruiniert und sie haben 2008 wieder die gesamte Weltwirtschaft ruiniert.

Eines steht für mich fest:
So, wie es damals zu großen politischen Umbrüchen kam, wird s auch diesmal zu großen politischen Umbrüchen kommen.
Sollte mich nicht wundern, wenn so manches politisches Gebilde von den Auswirkungen dieser Krise vernichtet werden wird.

[royona]

Naja...ein paar nette Sammel-Lager sind eh' bereits gebaut und die militärischen Befehlsempfänger wurden auch schon freundlichst befragt ob sie...wenn ....irgendwas passieren würde...auch mal gegen die eigene Bevölkerung schießen würden...


Eines bezweifle ich:
Dass "nur" die Finanzkrise ein Grund sein wird.

[Verrari]

Vielleicht vergessen einige User, daß es in den USA schon lange eine Nationalgarde gibt.


Eine Nationalgarde ist eine paramilitärische Organisation, die nach der jeweiligen Organisation aus Freiwilligen und Reservisten oder Wehrpflichtigen bestehen kann. In vielen Ländern ist die Nationalgarde der Teil des Militärs, der anders als die Teilstreitkräfte der Armee, der Luftwaffe und der Marine, für den Einsatz im Inneren vorgesehen ist.

Ich verstehe die ganze "Aufregung" nicht!

[direkt]

Vielleicht vergessen einige User, daß es in den USA schon lange eine Nationalgarde gibt.



Ich verstehe die ganze "Aufregung" nicht!

Ja, aber was hat, das damit zu tun, dass die Arme bei Unruhen gegen die Bevölkerung eingesetzt werden soll?

[Esreicht!]

Hallo,

die US- Bürger haben sich bereits mit Waffen versorgt, wohl wissend, was da auf sie zurollt:



Obamas Sieg kurbelt den Verkauf von Waffen an
Von Marc Brupbacher. Aktualisiert am 07.11.2008

Trotz Wirtschaftskrise haben es die Amerikaner drei Tage nach den US-Wahlen vor allem auf ein Produkt abgesehen: Sie kaufen aus Furcht vor Obamas Politik massenhaft Waffen…

Für diesen Trend kommt vor allem ein Grunde in Frage: In Zeiten des wirtschaftlichen Niedergangs steigt die Angst vor Kriminalität und Unruhen…

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/amerika/Nach-ObamaSieg-Amerikaner-decken-sich-mit-Waffen-ein/story/18783206

kd

[Verrari]

Ja, aber was hat, das damit zu tun, dass die Arme bei Unruhen gegen die Bevölkerung eingesetzt werden soll?

Ich verstehe nicht so richtig weshalb dies für Dich ein Thema ist.
Lebst Du etwa in den USA??
Oder sollte ich mich als Deutscher davon betroffen fühlen?
Falls ja, weshalb?? ?(

[Esreicht!]

Naja...ein paar nette Sammel-Lager sind eh' bereits gebaut und die militärischen Befehlsempfänger wurden auch schon freundlichst befragt ob sie...wenn ....irgendwas passieren würde...auch mal gegen die eigene Bevölkerung schießen würden...


Eines bezweifle ich:
Dass "nur" die Finanzkrise ein Grund sein wird.

Bereits über 800 KZ warten auf die Bevölkerung, geplant von Bush schon lange vor der Finanzkrise;)


Amerikanische Konzentrationslager fertig und einsatzbereitF. William Engdahl

Während sich jetzt alle Augen auf das finanzielle Debakel richten, das derzeit im größten Finanzsystem der Welt, dem der Vereinigten Staaten, abrollt, gibt es merkwürdige Anzeichen dafür, dass die Bush-Administration schon lange Internierungslager der Bundesnotstandsbehörde FEMA vorbereitet hat, die dann zum Zuge kommen sollen, wenn die Proteste der amerikanischen Bevölkerung so stark werden, dass sie nur noch mit der Verhängung des Kriegsrechts oder der Ausrufung des Notstands durch den Präsidenten kontrolliert werden können.

An Einzelheiten über diese Lager, von denen es in den ganzen USA laut Berichten inzwischen mehr als 800 geben soll, ist aus offensichtlichen Gründen schwer heranzukommen. Doch was bis jetzt darüber bekannt geworden ist, ist schon beunruhigend genug.

Betrieben werden sollen diese Lager von der US-Katastrophenschutzbehörde (Federal Emergency Management Agency) FEMA, und zwar unmittelbar nach Verhängung des Kriegsrechts, was mit dem Federstrich des US-Präsidenten und der Unterschrift des Justizministers unter eine entsprechende Ermächtigung ohne weiteres möglich ist. ..

http://info.kopp-verlag.de/news/amerikanische-konzentrationslager-fertig-und-einsatzbereit.html (15.10.2008)

http://info.kopp-verlag.de/uploads/RTEmagicC_FEMA-2.bmp.jpg

Eines der 800 Internierungslager; dieses befindet sich im Bezirk Okanangon im US-Bundesstaat Washington.

kd

[Verrari]

http://info.kopp-verlag.de/uploads/RTEmagicC_FEMA-2.bmp.jpg

Eines der 800 Internierungslager; dieses befindet sich im Bezirk Okanangon im US-Bundesstaat Washington.

kd

Die globalisierte Verblödung breitet sich dank des 'www' immer schneller aus.
Das von Dir gepostete Bildchen zeigt einen Wachturm an der ehemaligen deutsch-deutschen Grenze!!

Und außerdem, falls dies alles so stimmen würde, wieso fühlst Du Dich davon betroffen? Lebst Du auch in den USA?? ?(

[royona]

Die globalisierte Verblödung breitet sich dank des 'www' immer schneller aus.
Das von Dir gepostete Bildchen zeigt einen Wachturm an der ehemaligen deutsch-deutschen Grenze!!

Und außerdem, falls dies alles so stimmen würde, wieso fühlst Du Dich davon betroffen? Lebst Du auch in den USA?? ?(

Ich bin scheinbar auch durch das Internet mitverblödet worden.
Bitte erklär' mir diesen Bericht: http://www.youtube.com/watch?v=0P-hvPJPTi4
Ich raff's net.

[Verrari]

Ich bin scheinbar auch durch das Internet mitverblödet worden.
Bitte erklär' mir diesen Bericht: http://www.youtube.com/watch?v=0P-hvPJPTi4
Ich raff's net.
Das macht nichts, damit bist Du vermutlich nicht allein und befindest Dich in "angenehmer" Gesellschaft. ;)
Ich sehe in dem Video nichts anderes als ein stinknormales Gefängnis. Na ja, mit einer entsprechenden Überschrift und einem entsprechendem Kommentar kann man daraus schon ein KZ machen. ;)
Außerdem reichen meine Englischkenntnisse nicht aus, um alles zu verstehen was die Sprecherin hier von sich gibt.

Was ich hier jedoch anprangere ist doch nichts weiter als die Tatsache, daß hier fast jeder jeden noch so dümmlichen Link aus dem 'www' völlig kritiklos als bare Münze hinnimmt. Falls dies für Dich auch zutreffen sollte, dann kann ich Deinen ersten Satz (siehe oben) allerdings nur bestätigen!

[royona]

Das macht nichts, damit bist Du vermutlich nicht allein und befindest Dich in "angenehmer" Gesellschaft. ;)
Ich sehe in dem Video nichts anderes als ein stinknormales Gefängnis. Na ja, mit einer entsprechenden Überschrift und einem entsprechendem Kommentar kann man daraus schon ein KZ machen. ;)
Außerdem reichen meine Englischkenntnisse nicht aus, um alles zu verstehen was die Sprecherin hier von sich gibt.

Was ich hier jedoch anprangere ist doch nichts weiter als die Tatsache, daß hier fast jeder jeden noch so dümmlichen Link aus dem 'www' völlig kritiklos als bare Münze hinnimmt. Falls dies für Dich auch zutreffen sollte, dann kann ich Deinen ersten Satz (siehe oben) allerdings nur bestätigen!

Wie gut, dass es immernoch brilliante Denker gibt, die keinerlei Gefahr sehen und konfrontationslos in die schönste Zukunftswelt blicken.
Ich bewundere das.

PS.:
(Ich nehme meinen ersten Satz. Bekomme ich nun einen Preis? :D )

[SAMURAI]

Erst mal ist die Nationalgarde dran.

[Verrari]

Wie gut, dass es immernoch brilliante Denker gibt, die keinerlei Gefahr sehen und konfrontationslos in die schönste Zukunftswelt blicken.
Ich bewundere das.

Ich kann Deinen Äußerungen nur entnehmen, daß auch Du in den USA lebst.
So langsam habe ich das Gefühl, daß ich hier als Germane einer Minderheit angehöre bei den vielen Amis, die hier schreiben. ;)
Und wenn die USA noch weitere 1.000 KZ einrichten sollten, ich sehe darin durchaus noch keine Gefahr für unser Land


PS.:
(Ich nehme meinen ersten Satz. Bekomme ich nun einen Preis? :D )
Du bekommst keinen Preis, aber falls Du mal in die Pfalz kommen solltest .... (alles weitere per PN). ;)

[Esreicht!]

Die globalisierte Verblödung breitet sich dank des 'www' immer schneller aus.
Das von Dir gepostete Bildchen zeigt einen Wachturm an der ehemaligen deutsch-deutschen Grenze!!

Und außerdem, falls dies alles so stimmen würde, wieso fühlst Du Dich davon betroffen? Lebst Du auch in den USA?? ?(

Es gibt sogar schon Stimmen, die Sezessionskriege vorhersehen. Wie auch immer, die USA pfeifen aus dem letzten Loch und werden so mit sich selbst beschäftigt sein, daß sie sich ihre Weltführungsrolle abschminken können:D

kd

[Haspelbein]

Dumm ist bei dieser ganzen Verschwoerung nur, dass eine "Excutive Order" absolute keine Gesetzesgrundlage dazu bietet, den Notstand auszurufen, der eben zum Einsatz dieser Truppen rechtlich notwendig ist. Der Praesident kann dies kurzzeitig tun, braucht dazu jedoch die Zustimmung des Kongresses, wenn dieser Notstand weiterhin bestehen soll. Eine Executive Order reicht zum Einsatz von Truppen im Inland einfach nicht aus.

Das hatte ich hier (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=68238&highlight=Truppen+Inland) schon mit Gawen und Illuminati recht ergiebig diskutiert, und will es hier nicht wiederholen.

[Verrari]

Es gibt sogar schon Stimmen, die Sezessionskriege vorhersehen. Wie auch immer, die USA pfeifen aus dem letzten Loch und werden so mit sich selbst beschäftigt sein, daß sie sich ihre Weltführungsrolle abschminken können:D

kd

Es gibt auch Stimmen, die für Deutschland in den nächsten zehn Jahren einen "fürchterlichen" Bürgerkrieg vorhersehen.
Frage: Was ist Dir näher, die USA oder Deutschland?? ?(

[direkt]

Ich kann Deinen Äußerungen nur entnehmen, daß auch Du in den USA lebst.

So langsam habe ich das Gefühl, daß ich hier als Germane einer Minderheit angehöre bei den vielen Amis, die hier schreiben. ;)
Und wenn die USA noch weitere 1.000 KZ einrichten sollten, ich sehe darin durchaus noch keine Gefahr für unser Land

Du bekommst keinen Preis, aber falls Du mal in die Pfalz kommen solltest .... (alles weitere per PN). ;)

Quelle. Oesterreich.ORF.at

Pierer: "Düsteres Bild für kommendes Jahr"
Stefan Pierer, Chef des Motorradherstellers KTM, zeichnet ein düsteres Bild für das kommende Jahr: "Was wir erleben werden, ist die größte Wirtschaftskrise, sicher noch größer als in den 30er Jahren." Es gebe in allen Branchen Überkapazitäten, aber keine Kredite mehr: "Tatsache ist, dass der komplette Kreditzufluss quer durch ausgesetzt hat. Nicht nur in Österreich, überall",
sagte Pierer im Interview mit der oberösterreichischen "Sonntags Rundschau".

"Die richtige Krise kommt ja erst"
Pierer stellte gegenüber der "Sonntags Rundschau" infrage, ob etwa der amerikanische Autohersteller Chrysler seine Werke überhaupt noch einmal aufsperren werde, nachdem die
Produktion für einen Monat eingestellt wurde.

"Die richtige Krise kommt ja erst", glaubt Pieer. "Was sich dann abspielen wird,
Sie machen sich keine Vorstellungen. Ich habe selbst zwei Monate gebraucht, um mich an diese Dramatik zu gewöhnen. Ich habe viele Nächte schlecht geschlafen."

http://ooe.orf.at/stories/330427/

Da fast alle Vorgänge zeitversetzt von den USA nach Europa im Speziellen zu uns nach Deutschland,
Überschwappt müssen uns die Vorgänge in den USA schon mal interessieren.

[royona]

Globalisierung sei Dank.... <ironieoff>

[Strandwanderer]

Die globalisierte Verblödung breitet sich dank des 'www' immer schneller aus.
Das von Dir gepostete Bildchen zeigt einen Wachturm an der ehemaligen deutsch-deutschen Grenze!!



Die Wachtürme an der "Zonengrenze" sahen anders aus, nämlich wesentlich stabiler.

http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/KontinuitaetUndWandel_photoDDRWachturm/index.jpg

[FranzKonz]

Ich kann Deinen Äußerungen nur entnehmen, daß auch Du in den USA lebst.
So langsam habe ich das Gefühl, daß ich hier als Germane einer Minderheit angehöre bei den vielen Amis, die hier schreiben. ;)
Und wenn die USA noch weitere 1.000 KZ einrichten sollten, ich sehe darin durchaus noch keine Gefahr für unser Land

Naja, wenn ich die Bemühungen unseres Innenministers zur Legalisierung eines Einsatzes der Bundeswehr im Inland betrachte, dann solltest Du solche Gefahren auch nicht völlig ignorieren. In diesem Zusammenhang muß man sich schon fragen, ob Schäuble an Paranoia leidet oder ein weitblickender Politiker ist.

[Verrari]

Dumm ist bei dieser ganzen Verschwoerung nur, dass eine "Excutive Order" absolute keine Gesetzesgrundlage dazu bietet, den Notstand auszurufen, der eben zum Einsatz dieser Truppen rechtlich notwendig ist. Der Praesident kann dies kurzzeitig tun, braucht dazu jedoch die Zustimmung des Kongresses, wenn dieser Notstand weiterhin bestehen soll. Eine Executive Order reicht zum Einsatz von Truppen im Inland einfach nicht aus.

Das hatte ich hier (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=68238&highlight=Truppen+Inland) schon mit Gawen und Illuminati recht ergiebig diskutiert, und will es hier nicht wiederholen.

Endlich mal ein sachlich kompetenter Beitrag!
Danke!! ;)
Aber Dein beabsichtigter Link unter dem Wörtchen "hier" funktioniert nicht ...

[elas]

Dumm ist bei dieser ganzen Verschwoerung nur, dass eine "Excutive Order" absolute keine Gesetzesgrundlage dazu bietet, den Notstand auszurufen, der eben zum Einsatz dieser Truppen rechtlich notwendig ist. Der Praesident kann dies kurzzeitig tun, braucht dazu jedoch die Zustimmung des Kongresses, wenn dieser Notstand weiterhin bestehen soll. Eine Executive Order reicht zum Einsatz von Truppen im Inland einfach nicht aus.

Das hatte ich hier (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=68238&highlight=Truppen+Inland) schon mit Gawen und Illuminati recht ergiebig diskutiert, und will es hier nicht wiederholen.

Ob sich in einer nationalen Notlage jemand an diesen Juristenkram hält?

PS: schwarze Rassenunruhen wie sie vor Jahren in L.A. und anderswo auftraten sehe ich durchaus im Bereich der Möglichkeit......da wird auch der Hausneger nichts dran ändern können.

[Verrari]

Naja, wenn ich die Bemühungen unseres Innenministers zur Legalisierung eines Einsatzes der Bundeswehr im Inland betrachte, dann solltest Du solche Gefahren auch nicht völlig ignorieren.
Eine veränderte Welt mit einem veränderten Gefahrenpotential muß wohl auch eine veränderte Rechtslage nach sich ziehen, oder man geht sang- und klanglos unter.
Wobei ich die Bemühungen unseres Innenministers nicht abschließend bewerten mag. Ich bin mir allerdings ziemlich sicher, daß nur ein Bruchteil seiner Motivation an unserer Gesetzteslage etwas zu ändern, an die Öffentlichkeit gelangt. Ich bin mir ziemlich sicher, daß dem Innenministerium Informationen vorliegen, von dem ein Normalbürger wie Du(?) und ich nicht den Hauch einer Ahnung hat.


In diesem Zusammenhang muß man sich schon fragen, ob Schäuble an Paranoia leidet oder ein weitblickender Politiker ist.
Dies zu beurteilen setzt voraus, daß ich (wir) wissen, was dieser Herr Schäuble weiß, bzw. zu wissen glaubt (siehe letzter Satz im ersten Teil meiner Antwort).

[Verrari]

Ob sich in einer nationalen Notlage jemand an diesen Juristenkram hält?

PS: schwarze Rassenunruhen wie sie vor Jahren in L.A. und anderswo auftraten sehe ich durchaus im Bereich der Möglichkeit......da wird auch der Hausneger nichts dran ändern können.

Kennst Du das?
Erinnerst Du Dich daran?
http://de.wikipedia.org/wiki/Notstandsgesetze

[royona]

Dumm ist bei dieser ganzen Verschwoerung nur, dass eine "Excutive Order" absolute keine Gesetzesgrundlage dazu bietet, den Notstand auszurufen, der eben zum Einsatz dieser Truppen rechtlich notwendig ist. Der Praesident kann dies kurzzeitig tun, braucht dazu jedoch die Zustimmung des Kongresses, wenn dieser Notstand weiterhin bestehen soll. Eine Executive Order reicht zum Einsatz von Truppen im Inland einfach nicht aus.


Amerika und Europa sollte sich daher nun und in Zukunft sicher fühen.

[Verrari]

Die Wachtürme an der "Zonengrenze" sahen anders aus, nämlich wesentlich stabiler.


Nur in den Innenstädten, bzw. in dicht besiedelten Gebieten, nicht jedoch auf dem flachen Land.
Ich will Dir allerdings nicht Deinen "Glauben" nehmen ... ;)

[elas]

Kennst Du das?
Erinnerst Du Dich daran?
http://de.wikipedia.org/wiki/Notstandsgesetze

Mir sind alle juristischen Texte suspekt.

Es wurde in der Vergangenheit nur Schindluder mit solchen Papieren getrieben.......oder sie werden nach Bedarf umgeschrieben.

[Verrari]

Mir sind alle juristischen Texte suspekt....

.... mit Ausnahme der Berichte über die USA. Letztere sind natürlich über alle Zweifel erhaben ;)

[bernhard44]

Endlich mal ein sachlich kompetenter Beitrag!
Danke!! ;)
Aber Dein beabsichtigter Link unter dem Wörtchen "hier" funktioniert nicht ...

doch! :]

und da werde ich die Stränge gleich zusammenlegen!

[Verrari]

doch! :]

und da werde ich die Stränge gleich zusammenlegen!

Gute Idee!

[elas]

.... mit Ausnahme der Berichte über die USA. Letztere sind natürlich über alle Zweifel erhaben ;)

...ich halte diese für Hokuspokus !

[Haspelbein]

Ob sich in einer nationalen Notlage jemand an diesen Juristenkram hält? [...]

Da der Praesident letztendlich seine Macht nur aufgrund dieser Gesetze besitzt, halte ich das sogar fuer sehr wahrscheinlich.



PS: schwarze Rassenunruhen wie sie vor Jahren in L.A. und anderswo auftraten sehe ich durchaus im Bereich der Möglichkeit......da wird auch der Hausneger nichts dran ändern können.

Es waere mir neu, dass bei den Rassenunruhen in LA Truppen der regulaeren Armee gegen "Hausneger" oder andere Menschen eingesetzt wurden. Lediglich die Nationalgarde wurde vom Gouverneur des Bundesstaates eingesetzt, was voellig verfassungskonform war.

[elas]

Da der Praesident letztendlich seine Macht nur aufgrund dieser Gesetze besitzt, halte ich das sogar fuer sehr wahrscheinlich.



Es waere mir neu, dass bei den Rassenunruhen in LA Truppen der regulaeren Armee gegen "Hausneger" oder andere Menschen eingesetzt wurden. Lediglich die Nationalgarde wurde vom Gouverneur des Bundesstaates eingesetzt, was voellig verfassungskonform war.

Wie dem auch sei...ich glaube kaum , dass wenn es zum äußersten kommt, jemand mit der Verfassung unterm Arm herumläuft.

[Verrari]

Wie dem auch sei...ich glaube kaum , dass wenn es zum äußersten kommt, jemand mit der Verfassung unterm Arm herumläuft.

Demnach könnte man sich die Gesetztesänderung auch schenken!

[FranzKonz]

Demnach könnte man sich die Gesetztesänderung auch schenken!

Kluger Einwand.

Tatsächlich hat sich übrigens sogar Hitler sein Ermächtigungsgesetz verlängern lassen, das ursprünglich zeitlich begrenzt war. Es ist überhaupt erstaunlich, wie viele Schweinereien sich dieses Regime juristisch einwandfrei in Gesetzestexte gegossen hat.

[Haspelbein]

Kluger Einwand.

Tatsächlich hat sich übrigens sogar Hitler sein Ermächtigungsgesetz verlängern lassen, das ursprünglich zeitlich begrenzt war. Es ist überhaupt erstaunlich, wie viele Schweinereien sich dieses Regime juristisch einwandfrei in Gesetzestexte gegossen hat.

Natuerlich ist es so, dass Diktatoren erst einmal einen legalen (oder zumindest halblegalen) Weg an die Macht finden muessen, um eine Demokratie dann per Gewalt oder Einschuechterung zu demontieren.

[Haspelbein]

Wie dem auch sei...ich glaube kaum , dass wenn es zum äußersten kommt, jemand mit der Verfassung unterm Arm herumläuft.

Glaube ich weniger. Selbst in der letzten schweren Krise der USA, der Great Depression, wurde ein grosser Teil des New Deal per Verfassung gekippt. Das Problem ist letztendlich wirklich, dass der Praesident nur per Verfassung seine Macht ausueben kann. Geht die Verfassung floeten, so geht die Grundlage der Macht des Praesidenten ebenso den Bach runter.

Oder stelle es dir mal andersherum vor: Wuerdest du Gewalt gegen deine Mitbuerger anwenden wollen, besonders wenn es dafuer keine rechtliche Grundlage gibt?

[GmbH]

... wie haben sich eigentlich unsere Regierenden auf den Eventualfall

vorbereitet u. mit welchen Möglichkeiten ?

[royona]

Das Problem ist letztendlich wirklich, dass der Praesident nur per Verfassung seine Macht ausueben kann. Geht die Verfassung floeten, so geht die Grundlage der Macht des Praesidenten ebenso den Bach runter.


Der Praesident ist leider nicht wissend genug und nicht fähig genug alleine mit irgendeiner Verfassung überhaupt Macht auszuüben.
Bitte entschuldige diese "dumm-harten" Worte, aber ich habe schon lange nicht mehr den Eindruck einer Demokratie.
(Von unten nach oben)
Eher sehe ich vermehrt eine Propaganda- und MachtDiktatur.

[FranzKonz]

Natuerlich ist es so, dass Diktatoren erst einmal einen legalen (oder zumindest halblegalen) Weg an die Macht finden muessen, um eine Demokratie dann per Gewalt oder Einschuechterung zu demontieren.

Ich glaube, Du mißverstehst mich. Das Ermächtigungsgesetz (Gesetz zur Behebung der Not von Volk und Reich) wurde 1933 noch mit den Stimmen des Zentrums (im Prinzip der Vorläufer der Union) und weiteren bürgerlichen Parteien beschlossen. Dieses Gesetz wurde 1937 und 1939 vom Reichstag und 1943 per Führererlass verlängert.

Die Nazis bemühten sich also, juristisch einwandfrei zu arbeiten. Das ist ein Grund dafür, daß der Kriegsverbrecherprozeß in Nürnberg mit juristisch weniger sauberen Mitteln arbeiten mußte, um zum gewünschten Ergebnis zu kommen.

[FranzKonz]

Das Problem ist letztendlich wirklich, dass der Praesident nur per Verfassung seine Macht ausueben kann. Geht die Verfassung floeten, so geht die Grundlage der Macht des Praesidenten ebenso den Bach runter.

Wenn ich betrachte, wie lange Guantanamo verfassungswidrig betrieben wurde, habe ich ernste Zweifel an der realen Wirksamkeit Deiner Ausführungen.

[Haspelbein]

Wenn ich betrachte, wie lange Guantanamo verfassungswidrig betrieben wurde, habe ich ernste Zweifel an der realen Wirksamkeit Deiner Ausführungen.

Wieso? Der Oberste Gerichtshof gewisse Praktiken nicht mehr und mehr als verfassungswidrig erklaert, und dies beide einer Lage, die sich am Rande der verfassungswidrigkeit befand. Gerade dadurch, dass den dort Gefangenen der Rechtsweg in den USA offensteht, wuerde Guantanamo wahrscheinlich nicht mehr in dieser Form noch einmal entstehen. Guantanamo war natuerlich auch der Versuch (keine US-Buerger, nicht auf dem Boden der USA) die Verfassung gezielt zu umgehen.

Bei so einem krassen Verstoss wie eine Verletzung des Posse Comitatus in den USA selbst wuerde die Reaktion nicht lange auf sich warten lassen.

[Haspelbein]

Ich glaube, Du mißverstehst mich. Das Ermächtigungsgesetz (Gesetz zur Behebung der Not von Volk und Reich) wurde 1933 noch mit den Stimmen des Zentrums (im Prinzip der Vorläufer der Union) und weiteren bürgerlichen Parteien beschlossen. Dieses Gesetz wurde 1937 und 1939 vom Reichstag und 1943 per Führererlass verlängert.

Die Nazis bemühten sich also, juristisch einwandfrei zu arbeiten. Das ist ein Grund dafür, daß der Kriegsverbrecherprozeß in Nürnberg mit juristisch weniger sauberen Mitteln arbeiten mußte, um zum gewünschten Ergebnis zu kommen.

Nun, hier sprichst du zwei unterschiedliche Aspekte an. Es geht einmal um:

a) Eine rechtlich korrekt oder anscheinend korrekte Abwicklung einer Demokratie,

und mit Nuernberg kommst du aber darauf, ob sich:

b) Die Nuernberger Prozesse um eine ex post facto Anwendung neuerer Rechtsinterpretationen handelten.

Ich bezog mich hier auf a), obwohl b) auch eine interessante Diskussion darstellt.

[Haspelbein]

Der Praesident ist leider nicht wissend genug und nicht fähig genug alleine mit irgendeiner Verfassung überhaupt Macht auszuüben.
Bitte entschuldige diese "dumm-harten" Worte, aber ich habe schon lange nicht mehr den Eindruck einer Demokratie.
(Von unten nach oben)
Eher sehe ich vermehrt eine Propaganda- und MachtDiktatur.

Tut mir leid. Das sehe ich (noch) anders. Egal, wie man zu dem derzeitigen Praesidenten steht: Er ist nach einem der Verfassung vorgeschriebenen Protokoll gewaehlt worden. Ob man diesen Praesidenten oder die Medien ablehnt, ist hingegen eine andere Frage.

[royona]

Tut mir leid. Das sehe ich (noch) anders. Egal, wie man zu dem derzeitigen Praesidenten steht: Er ist nach einem der Verfassung vorgeschriebenen Protokoll gewaehlt worden. Ob man diesen Praesidenten oder die Medien ablehnt, ist hingegen eine andere Frage.

noch anders http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Amour/0024.gif

Dieser und andere Praesidenten werden auch hauptsächlich durch die Medien geschaffen.
Natürlich "Protokoll- und Verfassungsgemäß".
Wer nichts von besseren Kandidaten wusste, konnte auch nicht demokratisch wählen.

[Haspelbein]

noch anders http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Amour/0024.gif

Dieser und andere Praesidenten werden auch hauptsächlich durch die Medien geschaffen.
Natürlich "Protokoll- und Verfassungsgemäß".
Wer nichts von besseren Kandidaten wusste, konnte auch nicht demokratisch wählen.

Auch das ist nicht ganz richtig. Diese Kandidaten haben gewisse politische Karrieren hinter sich, und vertreten verschiedene Interessengruppen und politische Ausrichtung. Daraus ergeben sich Spenden, und auch eine gewisse Medienpraesenz. (Die Parteizugehoerigkeit spielt natuerlich auch mit ein.)

Man kann beklagen, dass das zuviel Geld den Wahlkampf beeinflusst. Problematisch ist jedoch, und daran kranken auch die bisherigen Reformen des Wahlrechts, dass die Meinungsauesserung von Lobbyisten (manchmal auch in den Form von Buergerbewegungen) letztendlich legitim ist, und mehr oder weniger einen Grundpfeiler der freien Meinungsaeusserung darstellt. Anders ausgedrueckt, es ist extrem schwierig eine Meinungsmache fuer einen Kandidaten oder seine Positionen von einer externen Organisation zu unterdruecken.
Fuer jede andere Form des Wahlkampfes braeuchte man einen staerkere Kontrolle der Medien und des Wahlkampfes durch den Staat, was wieder in anderer Hinsicht problematisch ist.

[FranzKonz]

Wieso? Der Oberste Gerichtshof gewisse Praktiken nicht mehr und mehr als verfassungswidrig erklaert, und dies beide einer Lage, die sich am Rande der verfassungswidrigkeit befand. Gerade dadurch, dass den dort Gefangenen der Rechtsweg in den USA offensteht, wuerde Guantanamo wahrscheinlich nicht mehr in dieser Form noch einmal entstehen. Guantanamo war natuerlich auch der Versuch (keine US-Buerger, nicht auf dem Boden der USA) die Verfassung gezielt zu umgehen.

Bei so einem krassen Verstoss wie eine Verletzung des Posse Comitatus in den USA selbst wuerde die Reaktion nicht lange auf sich warten lassen.

Wir wollen gemeinsam hoffen, daß wir nicht erleben werden, was im Ernstfall passiert.

[royona]

Auch das ist nicht ganz richtig. Diese Kandidaten haben gewisse politische Karrieren hinter sich, und vertreten verschiedene Interessengruppen und politische Ausrichtung. Daraus ergeben sich Spenden, und auch eine gewisse Medienpraesenz. (Die Parteizugehoerigkeit spielt natuerlich auch mit ein.)

Man kann beklagen, dass das zuviel Geld den Wahlkampf beeinflusst. Problematisch ist jedoch, und daran kranken auch die bisherigen Reformen des Wahlrechts, dass die Meinungsauesserung von Lobbyisten (manchmal auch in den Form von Buergerbewegungen) letztendlich legitim ist, und mehr oder weniger einen Grundpfeiler der freien Meinungsaeusserung darstellt. Anders ausgedrueckt, es ist extrem schwierig eine Meinungsmache fuer einen Kandidaten oder seine Positionen von einer externen Organisation zu unterdruecken.
Fuer jede andere Form des Wahlkampfes braeuchte man einen staerkere Kontrolle der Medien und des Wahlkampfes durch den Staat, was wieder in anderer Hinsicht problematisch ist.


Am 5. November 2007 platzte die erste sogenannte „Money Bomb“, zu der Ron Paul Anhänger im Internet aufgerufen hatten. Innerhalb von 24 Stunden erhielt die Ron Paul 2008 Kampagne 4,2 Millionen Dollar an Online Spenden von 36'000 Anhängern.
Quelle:http://www.ronpauleurope.net/therevolutionD.htm

Die Lobby-Medien taten ihren Rest.

[Haspelbein]

Quelle:http://www.ronpauleurope.net/therevolutionD.htm

Die Lobby-Medien taten ihren Rest.

Und? 4.2 Millionen sind im US-Wahlkampf gelinde gesagt ein Fliegenschiss. Sowas haette Obama in den letzten Tagen des Wahlkampfes vielleicht fuer 2 Tage an Fernsehspots gelangt.

Ron Paul hatte ausserhalb des Internets nicht genug Gefolgschaft, um seine Bewerbung ueberhaupt zu starten.

[royona]

Ron Paul hatte ausserhalb des Internets nicht genug Gefolgschaft, um seine Bewerbung ueberhaupt zu starten.

Soso...
"ausserhalb des Internets.."
Warum nur?

[FranzKonz]

Soso...
"ausserhalb des Internets.."
Warum nur?

Vielleicht ist er zu ehrlich. ;)

[Volkov]

Genau das Gleiche Ding wie bei der Bundeswehr imm Inneren...

[Haspelbein]

Vielleicht ist er zu ehrlich. ;)

Nein, nicht zu ehrlich. Ron Paul vertrat eine Position, die eben nur einen Teil der Bevoelkerung ansprach. Ich halte Paul sogar fuer sehr ehrlich. Jedoch war es nicht seine Ehrlichkeit, sondern sein Programm, dass ihm die Kandidatur gekostet hat.

Kandidaten, die im Vorwahlkampf kompromisslose Positionen vertreten, sorgen leicht fuer einen ziemlichen Wirbel. Eine Mehrheit gewinnt man damit jedoch nicht unbedingt.

[Rikimer]

Vielleicht ist er zu ehrlich. ;)

Mit Ehrlichkeit gewinnt man die korrupte, dekadente, perverse und machtgeile meinungsbestimmende Elite nun einmal nicht.

MfG

Rikimer

[Haspelbein]

Mit Ehrlichkeit gewinnt man die korrupte, dekadente, perverse und machtgeile meinungsbestimmende Elite nun einmal nicht.

MfG

Rikimer

... und ebenso nicht eine verunsicherte Bevoelkerung, die unbequeme Wahrheiten nicht hoeren will. Da ist es besser von "Wandlung" und "Hoffnung" zu reden, Sozialprogramme zu versprechen, und die Verschuldung weiter voranzutreiben.

[FranzKonz]

... und ebenso nicht eine verunsicherte Bevoelkerung, die unbequeme Wahrheiten nicht hoeren will. Da ist es besser von "Wandlung" und "Hoffnung" zu reden, Sozialprogramme zu versprechen, und die Verschuldung weiter voranzutreiben.

Es ist mir lieber, die Verschuldung wird für Sozialprogramme vorangetrieben als für Rüstungsprogramme.

[Haspelbein]

Es ist mir lieber, die Verschuldung wird für Sozialprogramme vorangetrieben als für Rüstungsprogramme.

Hmm...worin endete der "New Deal" noch einmal? ;) Auch das Militaer ist letztendlich ein grosses Sozialprogramm, und es wird historisch gesehen nur dann reduziert, wenn sich die Bedrohungslage aendert.

[Mondgoettin]

Es ist mir lieber, die Verschuldung wird für Sozialprogramme vorangetrieben als für Rüstungsprogramme.Zustimmung.

[FranzKonz]

Hmm...worin endete der "New Deal" noch einmal? ;) Auch das Militaer ist letztendlich ein grosses Sozialprogramm, und es wird historisch gesehen nur dann reduziert, wenn sich die Bedrohungslage aendert.

Seid ihr wirklich so bedroht, daß ihr soviel Geld für die Rüstung ausgeben müsst, wie der Rest der Welt zusammen?

Oder wird da vielmehr Clientel mit Steuergeldern bedacht?

[Haspelbein]

Seid ihr wirklich so bedroht, daß ihr soviel Geld für die Rüstung ausgeben müsst, wie der Rest der Welt zusammen? [...]

Nein.



Oder wird da vielmehr Clientel mit Steuergeldern bedacht?

Ja, die Clientel geht ueber Firmen, Teile des Staates, viele strukturell benachteiligte Bundesstaaten, und ganze Teile der Bevoelkerung. Die Ruestungsindustrie ist in der Geschichte des 20. Jahrhunderts in den USA wiederholt zur Stiumulierung der Wirtschaft durch den Staate genutzt worden.

[Mondgoettin]

Seid ihr wirklich so bedroht, daß ihr soviel Geld für die Rüstung ausgeben müsst, wie der Rest der Welt zusammen?

Oder wird da vielmehr Clientel mit Steuergeldern bedacht?
nun wenn man an die momentan rasant steigende Kriminalitaet in den USA denkt.....:=

[Haspelbein]

nun wenn man an die momentan rasant steigende Kriminalitaet in den USA denkt.....:=

... die mehr oder weniger seit den 90er Jahren faellt. Geht das so weiter, sind wir bald wieder in den 50er Jahren angelangt. (Nach einem kurzen Anstieg in 2007, sind die Kriminalitaetsraten im Jahre 2008 wieder abgefallen.)

[Mondgoettin]

... die mehr oder weniger seit den 90er Jahren faellt. Geht das so weiter, sind wir bald wieder in den 50er Jahren angelangt. (Nach einem kurzen Anstieg in 2007, sind die Kriminalitaetsraten im Jahre 2008 wieder abgefallen.)
ja glaub an deine Maerchen und den gefaelschten Zahlen und der Schoenfaerberei in den USA:hihi:>Fakt ist dass die Kriminalitaet rasant steigt,besonders jetzt in der Krise,in der die USA steckt.(ich hab auch freunde und Bekannte drueben,ich krieg also schon einiges mit) Wenn sich die Lage verschaerft wird es zu schlimmen Unruhen in den USA koemmen,das kann man jetzt schon sehen.

[Haspelbein]

ja glaub an deine Maerchen und den gefaelschten Zahlen und der Schoenfaerberei in den USA:hihi:>Fakt ist dass die Kriminalitaet rasant steigt,besonders jetzt in der Krise,in der die USA steckt.(ich hab auch freunde und Bekannte drueben,ich krieg also schon einiges mit) Wenn sich die Lage verschaerft wird es zu schlimmen Unruhen in den USA koemmen,das kann man jetzt schon sehen.

Schau dir doch die Kriminalitaetsstatistiken des FBI an, sie werden jedes Jahr publiziert. Selbst wenn du die Mordraten betrachtet, die als solche schwer umzudeuten sind, wirst du eine Verringerung der Kriminalitaet feststellen koennen. An den Spinnereien von Bekannten bin ich herzlich wenig interessiert.

[Mondgoettin]

Schau dir doch die Kriminalitaetsstatistiken des FBI an, sie werden jedes Jahr publiziert. Selbst wenn du die Mordraten betrachtet, die als solche schwer umzudeuten sind, wirst du eine Verringerung der Kriminalitaet feststellen koennen. An den Spinnereien von Bekannten bin ich herzlich wenig interessiert.
nun der Glaube macht bekanntlich selig.wenn es dich gluecklich macht glaub es.;)
auch Bush hat sein Glaube selig gemacht:)):hihi:

[Haspelbein]

nun der Glaube macht bekanntlich selig.wenn es dich gluecklich macht glaub es.;)
auch Bush hat sein Glaube selig gemacht:)):hihi:

Komisch, du glaubst deinen Bekannten und berufst dich nicht auf Fakten. Ich wusste nicht, dass dir Bush so nahe steht. ;)

[Mondgoettin]

Komisch, du glaubst deinen Bekannten und berufst dich nicht auf Fakten. Ich wusste nicht, dass dir Bush so nahe steht. ;)
ich verfolge die Verbrechen sogar manchmal in deren Lokalzeitungen der USA,:]bin immer wieder erschuettert,wieviel dort taeglich passiert.

[Mondgoettin]

ich wohne in einer Kleinstadt iN Bayern(Franken),in meinem Ort geschah der letzte Mord vor genau 22 Jahren,die Leute sprechen noch immer davon.

[Haspelbein]

ich verfolge die Verbrechen sogar manchmal in deren Lokalzeitungen der USA,:]bin immer wieder erschuettert,wieviel dort taeglich passiert.

Leider fuer deine Argumentation irrelevant, da du von einer Tendenz gesprochen hast, die so nicht existiert.

[Haspelbein]

ich wohne in einer Kleinstadt iN Bayern(Franken),in meinem Ort geschah der letzte Mord vor genau 22 Jahren,die Leute sprechen noch immer davon.

Wir hatten in meiner Kleinstadt in den USA den ersten Mord seit 10 Jahren. Kann es vielleicht daran liegen, dass es sich hier um Kleinstaedte handelt?

[Peaches]

ich verfolge die Verbrechen sogar manchmal in deren Lokalzeitungen der USA,:]bin immer wieder erschuettert,wieviel dort taeglich passiert.

Jep. In Connecticut ist die Schulsekretärin, die das Milchgeld aus der Kasse der örtlichen High School geklaut hat, auch Tagesgespräch.

Persönliche Empfindungen decken sich nicht unbedingt immer mit den Fakten.
Mir ist morgens kälter als abends - hat aber mit der gemessenen Außentemperatur auch nix zu tun.

[Mondgoettin]

Schoenfaerberei-lebt weiter in eurer rosaroten Maerchenwelt.
die Realitaet aber sieht in den USA anders aus,auch wenn ihr es hundertmal bestreitet,schoenredet und euch dagegen wehrt.guckt weiter eure Fox-News und lasst euch verarschen.(sorry fuer den Ausdruck)

[Haspelbein]

Schoenfaerberei-lebt weiter in eurer rosaroten Maerchenwelt.
die Realitaet aber sieht in den USA anders aus,auch wenn ihr es hundertmal bestreitet,schoenredet und euch dagegen wehrt.guckt weiter eure Fox-News und lasst euch verarschen.(sorry fuer den Ausdruck)

Versuch es doch mal mit Argumenten. Dann hoeren wir dir vielleicht zu. Aber einfach deine unqualifizierte Meinung kund zu tun, bleibt halt wenig ueberzeugend.

[Ingeborg]

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,599687,00.html

Bush und die Stiefel

[Mondgoettin]

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,599687,00.html

Bush und die Stiefel:)):))
immer feste druff!~!!

[Thauris]

Schoenfaerberei-lebt weiter in eurer rosaroten Maerchenwelt.
die Realitaet aber sieht in den USA anders aus,auch wenn ihr es hundertmal bestreitet,schoenredet und euch dagegen wehrt.guckt weiter eure Fox-News und lasst euch verarschen.(sorry fuer den Ausdruck)


Offensichtlich hast Du Schwierigkeiten mit der Tatsache, dass es Leute die dort leben, besser wissen als Du - also halt den Rand!