Die Kriegsschuldlüge

[Dubidomo]

Schau halt nach. :]

Wo? In deinem Link steht nichts davon!

Belege, dass GB, Frankreich und Italien den Viermächte-Vertrag vom 15.7.1933 nicht ratifiziert haben. Hitler hatte ihn mit seiner Unterschrift ratifiziert. Als Legislator durfte er das seit dem 23.3.1933.

[Mark Mallokent]

Wo? In deinem Link steht nichts davon!

Belege, dass GB, Frankreich und Italien den Viermächte-Vertrag vom 15.7.1933 nicht ratifiziert haben. Hitler hatte ihn mit seiner Unterschrift ratifiziert. Als Legislator durfte er das seit dem 23.3.1933.

Da steht, daß der Vertrag nicht ratifiziert worden ist. Von wem ist gleichgültig, da es ausreicht, daß einer vertragschließenden Parteien den Vertrag nicht ratifiziert, um ihn nicht in Kraft treten zu lassen. :]

[emire]

Alle beteiligten müssen die Verträge Ratifizieren sonst hat alles keine Gültigkeit..

Mark Mallokent hat damit recht.

[Dubidomo]

Da steht, daß der Vertrag nicht ratifiziert worden ist. Von wem ist gleichgültig, da es ausreicht, daß einer vertragschließenden Parteien den Vertrag nicht ratifiziert, um ihn nicht in Kraft treten zu lassen. :]

Und wenn's nun Hitler war, der den Vertrag nicht unterschrieben hat? :D

[Dubidomo]

Alle beteiligten müssen die Verträge Ratifizieren sonst hat alles keine Gültigkeit..

Mark Mallokent hat damit recht.

Recht hast du! Weiter so!

[Mark Mallokent]

Alle beteiligten müssen die Verträge Ratifizieren sonst hat alles keine Gültigkeit..

Mark Mallokent hat damit recht.

Deinen Beitrag ratifiziere ich sofort. :]

[DonPromillo]

Also als so falsch sehe ich den Beitrag von "Politischer Soldat" gar nicht.

Wenn man sich antideutsche Geschichtsschreibung ansieht, wird ja nur gegen Deutschland gehetzt.

Dieser Beitrag hingegen ist ja relativ neutral geschrieben.

Don

[Boandlgroama]

Also als so falsch sehe ich den Beitrag von "Politischer Soldat" gar nicht.

Wenn man sich antideutsche Geschichtsschreibung ansieht, wird ja nur gegen Deutschland gehetzt.

Dieser Beitrag hingegen ist ja relativ neutral geschrieben.

Don

Was haben Hitlers Worte mit antideutscher Geschichtsschreibung zu tun?

[DonPromillo]

Was haben Hitlers Worte mit antideutscher Geschichtsschreibung zu tun?

Ich habe auch nicht von Hitlers Worten gesprochen, sondern von den Dingen die in den heutigen Geschichtsbüchern stehen!

[Boandlgroama]

Ich habe auch nicht von Hitlers Worten gesprochen, sondern von den Dingen die in den heutigen Geschichtsbüchern stehen!

Was steht dadrin? Das Hitlerdeutschland Polen überfallen hat. Was hat Hitler gesagt, das er Polen überfallen wird.
Wo ist die Differenz?

[Pythia]

http://allhatnocattle.net/jd080520.jpg
Prescott Bush (http://de.wikipedia.org/wiki/Prescott_Bush) wird irre überbetont, da er nur Einer von Tausenden in USA, England und La France war, der Nazi-Macht aufbaute, um Deutschland zu unterdrücken und in einen Krieg zu treiben.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
USA, England und La France verstanden immer Diktaturen zu fördern und in Kriege zu treiben. Der Iran-Irak-Krieg ist nicht mal das einzige modernere Beispiel. Die Kriegsschuld lag schon immer bei den Alliierten, aber natürlich ist stets schuld, wer einen Krieg verliert.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
10 Jahre später hatte Deutschland jedoch mit Japan den Frieden gewonnen, ein Wirtschaftswunder geschafft, und nun gibt es noch immer kein Land in der Welt, daß nicht von Deutschland Produkte, Dienste oder Kohle will, oder darum bettelt hier importieren zu dürfen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ohne Deutschland wäre die Welt am Arsch. Hörte dagegen nun die Türkei auf zu existieren, würden sich nur Kurden, Armenier und Griechen die Gebiete teilen, und die Welt hätte 1 Problem weniger.

[Bodenplatte]

Was steht dadrin? Das Hitlerdeutschland Polen überfallen hat. Was hat Hitler gesagt, das er Polen überfallen wird.
Wo ist die Differenz?

Na super, endlich mal wieder ne bemitleidenswerte 17 jährige Antifazecke, die Weltpolitik in wenigen Halbsätzen erklärt.

Hatten wir hier schon lange nicht mehr.:rolleyes:

[DonPromillo]

Na super, endlich mal wieder ne bemitleidenswerte 17 jährige Antifazecke, die Weltpolitik in wenigen Halbsätzen erklärt.

Hatten wir hier schon lange nicht mehr.:rolleyes:

Darum hab ich ihr auch nicht geantwortet...in der Hoffnung, dass sie lesen lernt ;)

[klartext]

Ich habe auch nicht von Hitlers Worten gesprochen, sondern von den Dingen die in den heutigen Geschichtsbüchern stehen!

Und welche Geschichtsbücher meinst du ?
Es genügt, Hiters " Mein Kampf " und andere Naziliteratur aus dieser Zeit zu lesen, um zu sehen, worum es den Nazis ging. Das Ziel war die Erweiterung des Lebensraums im Osten auf Kosten der von den Nazis sog. slawischen Untermenschen.
Jede weitere Diskussion ist deshalb überflüssig.

[Lichtblau]

Und welche Geschichtsbücher meinst du ?
Es genügt, Hiters " Mein Kampf " und andere Naziliteratur aus dieser Zeit zu lesen, um zu sehen, worum es den Nazis ging. Das Ziel war die Erweiterung des Lebensraums im Osten auf Kosten der von den Nazis sog. slawischen Untermenschen.
Jede weitere Diskussion ist deshalb überflüssig.

Korrekt.

[cruncher]

Und welche Geschichtsbücher meinst du ?
Es genügt, Hiters " Mein Kampf " und andere Naziliteratur aus dieser Zeit zu lesen, um zu sehen, worum es den Nazis ging. Das Ziel war die Erweiterung des Lebensraums im Osten auf Kosten der von den Nazis sog. slawischen Untermenschen.
Jede weitere Diskussion ist deshalb überflüssig.




GGGääähhhnnn

[klartext]

GGGääähhhnnn

Du hast recht, das Thema langweilt wirklich. Ich besitze ein Buch von 1941, Verlag Franz Eher, mit dem Titel " Warum Polem fallen musste". Darin ist alles nachlesbar, was die Nazis zu diesem Überfall veranlasst hat, von den Nazis selbst geschrieben.
Wer danach noch zweifelt, weigert sich, Realität anzuerkennen.

[Lichtblau]

Du hast recht, das Thema langweilt wirklich. Ich besitze ein Buch von 1941, Verlag Franz Eher, mit dem Titel " Warum Polem fallen musste". Darin ist alles nachlesbar, was die Nazis zu diesem Überfall veranlasst hat, von den Nazis selbst geschrieben.
Wer danach noch zweifelt, weigert sich, Realität anzuerkennen.

Könntest du ein Zitat daraus bringen?
Würde mich echt interessieren.

[Lichtblau]

GGGääähhhnnn

Na klar, die Nazis reden permanent von "Lebensraum im Osten" und "Volk ohne Raum" und als sie dann zur Tat schritten, soll es natürlich auf einmal ein ganz anderer Grund gewesen sein. Das ist doch absurd.

[Michel]

Du hast recht, das Thema langweilt wirklich. Ich besitze ein Buch von 1941, Verlag Franz Eher, mit dem Titel " Warum Polem fallen musste". Darin ist alles nachlesbar, was die Nazis zu diesem Überfall veranlasst hat, von den Nazis selbst geschrieben.
Wer danach noch zweifelt, weigert sich, Realität anzuerkennen.


Ach ja , die armen , armen Polen.
20 Millionen Polen lebten auf einem Gebiet das fast genauso groß wie das damalige DR mit 70 Millionen war.
Auf 1/3 bis 40% dieses polnischen Staatsgebietes stellten sie die Bevölkerungsmehrheit.
Und diese 20 Millionen Polen drangsalierten die im Versailer Vertrag zum Eintritt gezwungen Völker.

Mehr als 1 Million Deutsche wurden vertrieben. Hundertausende, sogar Millionen Ukrainer und andere Minderheiten ins Ausland verjagt und hundertausende Juden in die Weimarer Republik und ins 3 Reich vertrieben.

Aber lüg hier nur weiter rum.

Das was den Polen im Friedensvertrag von Brest Litowsk gegeben wurde, reichte für 20 Millionen Polen vollkommen aus und beachtete die jeweiligen Mehrheitsverhältnisse in den jeweiligen Gebieten.

[Lichtblau]

Mehr als 1 Million Deutsche wurden vertrieben. Hundertausende, sogar Millionen Ukrainer und andere Minderheiten ins Ausland verjagt und hundertausende Juden in die Weimarer Republik und ins 3 Reich vertrieben.

Das ist doch genau das, was ihr Nationalisten auch in Deutschland vorhabt...

[klartext]

Ach ja , die armen , armen Polen.
20 Millionen Polen lebten auf einem Gebiet das fast genauso groß wie das damalige DR mit 70 Millionen war.
Auf 1/3 bis 40% dieses polnischen Staatsgebietes stellten sie die Bevölkerungsmehrheit.
Und diese 20 Millionen Polen drangsalierten die im Versailer Vertrag zum Eintritt gezwungen Völker.

Mehr als 1 Million Deutsche wurden vertrieben. Hundertausende, sogar Millionen Ukrainer und andere Minderheiten ins Ausland verjagt und hundertausende Juden in die Weimarer Republik und ins 3 Reich vertrieben.

Aber lüg hier nur weiter rum.

Das was den Polen im Friedensvertrag von Brest Litowsk gegeben wurde, reichte für 20 Millionen Polen vollkommen aus und beachtete die jeweiligen Mehrheitsverhältnisse in den jeweiligen Gebieten.

Du laberst die mir allsetis bekannte Nazipropaganda von 1938. Ich besitze ca. 10 mtr. original Naziliteratur aus der Zeit von 1930 bis 1945.
Was die Nazis also wollten oder nicht, kann ich im Original nachlesen, ganz ohne irgendwelche Geschichtsbücher.
Zum sog. Lebensraum im Osten gibt es ein sehr aufschlussreiches Buch mit dem Titel " Brot für 2 Milliarden Menschen " , 1938 Goldmannverlag. Darin wird die These vertreten, dass auf Grund der Bevölkerungsexplosion das Deutsche Volk nur überleben kann, wenn es sich den Osten aneignet. Weiter wird dort die These vetreten, dass diese slawischen Völker ohnenin eine minderwertige Rasse sind, deren Verschwinden keine Rolle spielt. Man soll, so schreibt das Buch weiter, nur die wenigen rassisch wertvollen Menschen aussieben und sie im Reich mit Deutschen vermischen.
Es gab bereits ab 1937 sogenannte Siedlerschulen, in denen jungen Ehepaaren beigebracht wurde, wie man Neuansiedlungen zum Erfolg führt.
Der Einmarsch in Polen war eine Mischung zwischen Landraub und Rassenkrieg.

[Freiherr]

Das ist doch genau das, was ihr Nationalisten auch in Deutschland vorhabt...

Wir haben weder viele Juden, Polen oder Ukrainer hier.
Und Deutsche wird man wohl kaum vertreiben. :D

[Sprecher]

Du laberst die mir allsetis bekannte Nazipropaganda von 1938. Ich besitze ca. 10 mtr. original Naziliteratur aus der Zeit von 1930 bis 1945.
Was die Nazis also wollten oder nicht, kann ich im Original nachlesen, ganz ohne irgendwelche Geschichtsbücher.
Zum sog. Lebensraum im Osten gibt es ein sehr aufschlussreiches Buch mit dem Titel " Brot für 2 Milliarden Menschen " , 1938 Goldmannverlag. Darin wird die These vertreten, dass auf Grund der Bevölkerungsexplosion das Deutsche Volk nur überleben kann, wenn es sich den Osten aneignet. Weiter wird dort die These vetreten, dass diese slawischen Völker ohnenin eine minderwertige Rasse sind, deren Verschwinden keine Rolle spielt. Man soll, so schreibt das Buch weiter, nur die wenigen rassisch wertvollen Menschen aussieben und sie im Reich mit Deutschen vermischen.
Es gab bereits ab 1937 sogenannte Siedlerschulen, in denen jungen Ehepaaren beigebracht wurde, wie man Neuansiedlungen zum Erfolg führt.
Der Einmarsch in Polen war eine Mischung zwischen Landraub und Rassenkrieg.

Na und, ändert das etwas an dem aggressiven polnischen Chauvinismus der 30er Jahre? Macht das Polen zum Unschuldslamm? Was glaubst du wohl was in polnischen Büchern um diese Zeit so alles stand?
Aber typisch für dich scheint es zu sein daß du ein besonders großes Herz für die schlimmsten Feinde des deutschen Volkes zu haben scheinst, egal ob es Polen, Angelsachsen oder Zionisten sind. Du bist immer an der Seite derjenigen denen ein starkes Deutschland stets ein Dorn im Auge war und ist.

[Michel]

Du laberst die mir allsetis bekannte Nazipropaganda von 1938. Ich besitze ca. 10 mtr. original Naziliteratur aus der Zeit von 1930 bis 1945.
Was die Nazis also wollten oder nicht, kann ich im Original nachlesen, ganz ohne irgendwelche Geschichtsbücher.
Zum sog. Lebensraum im Osten gibt es ein sehr aufschlussreiches Buch mit dem Titel " Brot für 2 Milliarden Menschen " , 1938 Goldmannverlag. Darin wird die These vertreten, dass auf Grund der Bevölkerungsexplosion das Deutsche Volk nur überleben kann, wenn es sich den Osten aneignet. Weiter wird dort die These vetreten, dass diese slawischen Völker ohnenin eine minderwertige Rasse sind, deren Verschwinden keine Rolle spielt. Man soll, so schreibt das Buch weiter, nur die wenigen rassisch wertvollen Menschen aussieben und sie im Reich mit Deutschen vermischen.
Es gab bereits ab 1937 sogenannte Siedlerschulen, in denen jungen Ehepaaren beigebracht wurde, wie man Neuansiedlungen zum Erfolg führt.
Der Einmarsch in Polen war eine Mischung zwischen Landraub und Rassenkrieg.

Immer wieder beeindruckend über welche Literaturquellen aus dem 3 Reich ihr verfügt.
Obwohl ich das gar nicht anzweifle das diese Gebiete neu besiedelt werden sollten.
Aber wenn du die Rassenpolitik der Nationalsozialisten dir genauser anschaust, sollten nicht nur Deutsche sondern auch andere europäische Völker im Osten angesiedelt werden. Wie es bereits im Hochmittelalter in unbesidelte nicht kultivierte Landflächen im Osten geschehen war.

Das ist aber nicht das Thema.

Das Thema sind die Ursachen des vollkommen unbedeutenden polnisch-deutschen Krieges, dessen Folge die Ausbreitung zum globalen Krieg war.


Der Einmarsch in Polen war eine Mischung zwischen Landraub und Rassenkrieg.

Bundestrottel das ist eine glatte Lüge, und das weißt du auch.
BRD Systemh*** oder systemlin paßt aber besser zu dir.

[Michel]

Na und, ändert das etwas an dem aggressiven polnischen Chauvinismus der 30er Jahre? Macht das Polen zum Unschuldslamm? Was glaubst du wohl was in polnischen Büchern um diese Zeit so alles stand?
Aber typisch für dich scheint es zu sein daß du ein besonders großes Herz für die schlimmsten Feinde des deutschen Volkes zu haben scheinst, egal ob es Polen, Angelsachsen oder Zionisten sind. Du bist immer an der Seite derjenigen denen ein starkes Deutschland stets ein Dorn im Auge war und ist.

Was erwartest du von Mitläufern, die in diesem unseren heutigen System fett geworden sind.
Wenn bestimmte Wahrheiten ans Licht kommen würden, dann würde diese BRD innerhalb kürzester Zeit ihre Legitimation verlieren.

Es war ein Unglück als der polnische Staatspräsident Pilsudski im Jahr 1938 verstarb, der die Bezeihungen zwischen dem deutschen und polnischen Volk ab dem Jahr 1934 in einem Nichtangriffspakt und Minderheitenschutzvertrag mit Hitler verbesserte.

Als die Polen mit den Britisch Empire im März 1939 ihren Beistandspakt unterschrieben , verschlimmerte sich die Situation für die Deutschen in Polen, im polnischen Korridor und bei Banzig, auf der Stelle .

Die Ausschreitungen und Progrome gegen die Deutschen in Polen wurden von britischen Agenten gesteuert und angeheizt, wobei jüdische Kommunisten gelenkt aus Moskau, eine hohe Mitschuld trugen.


Das deutsche Volk wird wie in der Weimarer Republik von Lumpen und Verrätern regiert.

[klartext]

Immer wieder beeindruckend über welche Literaturquellen aus dem 3 Reich ihr verfügt.
Obwohl ich das gar nicht anzweifle das diese Gebiete neu besiedelt werden sollten.
Aber wenn du die Rassenpolitik der Nationalsozialisten dir genauser anschaust, sollten nicht nur Deutsche sondern auch andere europäische Völker im Osten angesiedelt werden. Wie es bereits im Hochmittelalter in unbesidelte nicht kultivierte Landflächen im Osten geschehen war.

Das ist aber nicht das Thema.

Das Thema sind die Ursachen des vollkommen unbedeutenden polnisch-deutschen Krieges, dessen Folge die Ausbreitung zum globalen Krieg war.



Bundestrottel das ist eine glatte Lüge, und das weißt du auch.
BRD Systemh*** oder systemlin paßt aber besser zu dir.

Ich orientiere mich an dem, was die Nazis selbst geschrieben haben. Davon hats du erkennbar keine Ahnung.
Den Ausbruch des WK 2 durch den Einmarsch in Polen haben eindeutig die Nazis verschuldet. Diese Meinung habe ich mir durch Lesen von Originalliteratur gebildet. Was du dazu meinst, interssiert mich nicht.

[Schatten]

Ich orientiere mich an dem, was die Nazis selbst geschrieben haben. Davon hats du erkennbar keine Ahnung.
Den Ausbruch des WK 2 durch den Einmarsch in Polen haben eindeutig die Nazis verschuldet. Diese Meinung habe ich mir durch Lesen von Originalliteratur gebildet. Was du dazu meinst, interssiert mich nicht.

NAZI ?? Ist das ein Nationaler Zionist ??? Die "ethnischen Säuberungen" DURCH POLEN mit vielen Toten Deutschen hätte damals KEINE Reichsregierung hingenommen / hinnehmen können !! Polen hat zuerst mobil gemacht und wollte nach Berlin marschieren ! Es hat bis Kriegsende 42 Friedensangebote deutscherseits an seine Gegner gegeben !Das macht kein Kriegsliebhaber ! Der Krieg war bis Anfang 44 noch nicht entschieden! Deutschland hat im 2. Weltkrieg nur einer Nation den Krieg erklärt (, 42 den USA) , ansonsten haben "uns" alle anderen Nationen den Krieg erklärt !
Wer den ersten Schuß abgab interessiert nicht !! Die Frage ist WAS WAR V O R dem ersten Schuß !

[Michel]

Ich orientiere mich an dem, was die Nazis selbst geschrieben haben. Davon hats du erkennbar keine Ahnung.
Den Ausbruch des WK 2 durch den Einmarsch in Polen haben eindeutig die Nazis verschuldet. Diese Meinung habe ich mir durch Lesen von Originalliteratur gebildet. Was du dazu meinst, interssiert mich nicht.


Also da müßten die Werke von Johannes R. Butler oder Erich v. Dänicken auch die Meinung des deutschen Volkes und dessen Regierenden der letzten 30 Jahre wiederspiegeln.
Der Mist wird ja auch gedruckt.

Also die US Regierung hat in den letzten 60 Jahren weit weniger Grund benötigt um weltweit Krieg zu führen, da wurden schon einmal Gründe inzseniert oder "gefaked" um die jeweiligen Völker mit zivilisatorischen Segnungen, wie Bomben, Uranmunition und Agent Orange usw. die demokratischen Vorteile des Westens zu zeigen .

Vielleicht sollte die Mexikaner einmal in den USA, 1 Million US Ameriakner aus Texas vertreiben und grenznahe Dörfer und Ansiedlungen überfallen, oder die Araber in Israel 50 000 Juden innerhalb von 7 Tagen bestialisch umbringen, so wie es die Polen mit den deutschen, die letzten Tage vor dem Krieg und bis zum 7.9.39 gemacht haben, jedenfalls solange bis deutsche Truppen alle Gebiete in denen Deutsche lebten, erobert hatten.

Ich bin gespannt was dann passieren würde.

Aber für historische Tatsachen interessieren sich unsere Bundesdödel ja gar nicht.
Da müsste man ja zugeben, daß man die Nachkriegsgeneration seit 1970 mit immer größeren Lügen verarscht hat.

Aber ich glaube, du bist einer, der erzählt und lügt bis zuletzt, das die deutsche Wehrmacht 1939 mit 400 000 Mann stehenden Heeres und mit 40 einsatzfähigen U-Booten (keines davon hochseetautlich) usw. in den Krieg zog um die Welt zu erobern.

[Sprecher]

Ich orientiere mich an dem, was die Nazis selbst geschrieben haben. Davon hats du erkennbar keine Ahnung.
Den Ausbruch des WK 2 durch den Einmarsch in Polen haben eindeutig die Nazis verschuldet. Diese Meinung habe ich mir durch Lesen von Originalliteratur gebildet. Was du dazu meinst, interssiert mich nicht.

Wenn die Hamas heute ein paar Knallfrösche auf Israel wirft gestehst du den Juden das "Recht auf Selbstverteidigung zu". Die Übergriffe Polens auf Deutsche 1939 dagegen sollte das Reich einfach so hinnhemen.

[Boandlgroama]

Na super, endlich mal wieder ne bemitleidenswerte 17 jährige Antifazecke, die Weltpolitik in wenigen Halbsätzen erklärt.

Hatten wir hier schon lange nicht mehr.:rolleyes:

Na endlich eine Antwort wie ich sie in diesem Forum gewohnt bin. Hätte mich ja arg gewundert, wenn die Braunbatzen die Sachlichkeit in den Vordergrund stellen würden. Anstatt wenigstens die Sache mit stichhaltigen Beweisen darzulegen nimmt man die typische ad personam Keule, verziert sie mit den Gröhl-Parolen und glaubt so zu punkten. Naja, ein Forum ist nun immer nur so gut wie seine Nutzer gelassen werden.

[Boandlgroama]

Wenn die Hamas heute ein paar Knallfrösche auf Israel wirft gestehst du den Juden das "Recht auf Selbstverteidigung zu". Die Übergriffe Polens auf Deutsche 1939 dagegen sollte das Reich einfach so hinnhemen.

Nur ging es nie um Einschränkung irgendwelcher "Übergriffe" sondern um einen kalkulierten Angriff auf Polen um Kriegsziele zu erreichen. Es soll ja Literatur geben, die das erklärt - die Frage ist doch, ob man sich das erklären lassen möchte.
Der Seitenhieb auf Israel ist übrigens ein wunderbares Beispiel für heranziehen antisemitischer Klischees ohne realen Bezug. Lehrbeispiel.

[vaater]

Der Seitenhieb auf Israel ist übrigens ein wunderbares Beispiel für heranziehen antisemitischer Klischees ohne realen Bezug. Lehrbeispiel.

Antisemitismus, was ist das?

[vaater]

Du laberst die mir allsetis bekannte Nazipropaganda von 1938. Ich besitze ca. 10 mtr. original Naziliteratur aus der Zeit von 1930 bis 1945.
Was die Nazis also wollten oder nicht, kann ich im Original nachlesen, ganz ohne irgendwelche Geschichtsbücher.
Zum sog. Lebensraum im Osten gibt es ein sehr aufschlussreiches Buch mit dem Titel " Brot für 2 Milliarden Menschen " , 1938 Goldmannverlag. Darin wird die These vertreten, dass auf Grund der Bevölkerungsexplosion das Deutsche Volk nur überleben kann, wenn es sich den Osten aneignet. Weiter wird dort die These vetreten, dass diese slawischen Völker ohnenin eine minderwertige Rasse sind, deren Verschwinden keine Rolle spielt. Man soll, so schreibt das Buch weiter, nur die wenigen rassisch wertvollen Menschen aussieben und sie im Reich mit Deutschen vermischen.
Es gab bereits ab 1937 sogenannte Siedlerschulen, in denen jungen Ehepaaren beigebracht wurde, wie man Neuansiedlungen zum Erfolg führt.
Der Einmarsch in Polen war eine Mischung zwischen Landraub und Rassenkrieg.


Das ist 1:1 auf die zionistischen Planungen für Erez Israel umzusetzen.
Haben die lieben Freunde bei den Nazis kopiert?

[torun]

Antisemitismus, was ist das?

Fragst du Charlotte !

[vaater]

Den Ausbruch des WK 2 durch den Einmarsch in Polen haben eindeutig die Nazis verschuldet. Diese Meinung habe ich mir durch Lesen von Originalliteratur gebildet. Was du dazu meinst, interssiert mich nicht.

Du hast die Literatur der Deutschenhasser gelesen, das ist nicht genug.

[vaater]

Fragst du Charlotte !
Die Freundin von Angela?
Dann soltte man aber auch die liebe Friede Springer nicht vergessen, ein richtiges Trio Infernale.:D

[torun]

Die Freundin von Angela?
Dann soltte man aber auch die liebe Friede Springer nicht vergessen, ein richtiges Trio Infernale.:D

Und Sabine, die Saftschubse, will auch wieder die Welt erklären, somit die vierte im Quartett.:))

[DonPromillo]

Ich orientiere mich an dem, was die Nazis selbst geschrieben haben. Davon hats du erkennbar keine Ahnung.
Den Ausbruch des WK 2 durch den Einmarsch in Polen haben eindeutig die Nazis verschuldet. Diese Meinung habe ich mir durch Lesen von Originalliteratur gebildet. Was du dazu meinst, interssiert mich nicht.

Jetzt stellt sich die Frage WARUM die Nazis einmaschieren mussten?

Bereits vor 1933 wurden in Polen Deutsche erschossen, nur weil sie Deutsche waren. Somit war es für Hitler Pflicht dem Treiben dort ein Ende zu setzen!

[torun]

Jetzt stellt sich die Frage WARUM die Nazis einmaschieren mussten?

Bereits vor 1933 wurden in Polen Deutsche erschossen, nur weil sie Deutsche waren. Somit war es für Hitler Pflicht dem Treiben dort ein Ende zu setzen!

Nicht nur in Polen !

[Boandlgroama]

Jetzt stellt sich die Frage WARUM die Nazis einmaschieren mussten?

Bereits vor 1933 wurden in Polen Deutsche erschossen, nur weil sie Deutsche waren. Somit war es für Hitler Pflicht dem Treiben dort ein Ende zu setzen!

Hast du dafür ein paar Quellen - aber was seriöses und nichts aus der Abteilung "Wie rechtfertige ich eine Regime"

[Jura]

Jetzt stellt sich die Frage WARUM die Nazis einmaschieren mussten?

Bereits vor 1933 wurden in Polen Deutsche erschossen, nur weil sie Deutsche waren. Somit war es für Hitler Pflicht dem Treiben dort ein Ende zu setzen!

vor 1933? wann genau? quellen? außer kläffen und lügen kommt von dir nichts :]

Jura

[DonPromillo]

vor 1933? wann genau? quellen? außer kläffen und lügen kommt von dir nichts :]

Jura

Haha, ich habe aufgegeben mit antideutschen Gutmenschen wie dir zu diskutieren.
Denkst du ich rechtfertige mich jetzt mit meiner Aussage um mich von dir nacher als Nazischwein oder Geschichtsverfälscher hinstellen zu lassen?

Du bist erbärmlich...die Wahrheit wird siegen, das war immer schon so.
Nachdem die Wahrheit ans Licht gekommen ist, werden antideutsche Amerikafreunde wie du winseln.

Hahaha du bist echt das letzte!

[Boandlgroama]

Haha, ich habe aufgegeben mit antideutschen Gutmenschen wie dir zu diskutieren.
Denkst du ich rechtfertige mich jetzt mit meiner Aussage um mich von dir nacher als Nazischwein oder Geschichtsverfälscher hinstellen zu lassen?

Du bist erbärmlich...die Wahrheit wird siegen, das war immer schon so.
Nachdem die Wahrheit ans Licht gekommen ist, werden antideutsche Amerikafreunde wie du winseln.

Hahaha du bist echt das letzte!

Also keine Quellen. Naja, du hättest auch ohne diesen Geschichtsverlust kapitulieren können......

[DonPromillo]

Also keine Quellen. Naja, du hättest auch ohne diesen Geschichtsverlust kapitulieren können......

Beginn doch einmal Bücher zu lesen, die nicht von den Siegermächten geschrieben worden sind.

Ich gebe dir da folgenden heißen Tipp:

Polnische Blutschuld - Der Bromberger Blutsonntag

[torun]

Beginn doch einmal Bücher zu lesen, die nicht von den Siegermächten geschrieben worden sind.

Ich gebe dir da folgenden heißen Tipp:

Polnische Blutschuld - Der Bromberger Blutsonntag

Er meinte eher die Vertreibungen anfang der 20er, die Kämpfe in Schlesien, die Überfälle in Masuren.......

[Jura]

Haha,

Hahaha

aufsteigend "Haha, .............Hahaha" ist ja auch kein argument :]

Jura

[Ajax]

Ich orientiere mich an dem, was die Nazis selbst geschrieben haben. Davon hats du erkennbar keine Ahnung.
Den Ausbruch des WK 2 durch den Einmarsch in Polen haben eindeutig die Nazis verschuldet. Diese Meinung habe ich mir durch Lesen von Originalliteratur gebildet. Was du dazu meinst, interssiert mich nicht.

Der Einmarsch in Polen war noch kein Ausbruch eines Weltkrieges, sondern lediglich ein regionaler Grenzkonflikt, der richtigerweise mit einem Angriff von deutscher Seite beendet wurde. Für England und Frankreich kam dieser Schritt gerade recht, konnten sie dem Deutschen Reich doch somit den ersehnten Krieg erklären. Einen anderen Zweck hatte der Blankoscheck an Polen nicht, für die dieser Blankoscheck quasi ein Freifahrtschein für ihre Großmachtambitionen, einschließlich der Vertreibung und Drangsalierung der deutschen Minderheiten, war. Sie lehnten sich zu weit aus dem Fenster und bekamen dafür die Quittung.
Der Ausbruch des Weltkrieges aber ist eindeutig bei Großbritannien und Frankreich zu suchen. Dafür, dass sie den Krieg wollten und danach strebten Deutschland endgültig zu zerschlagen, spricht auch, dass sie diverse Friedensangebote Hitlers ablehnten bzw. auf eine bedingungslose Kapitulation pochten, die natürlich nicht hinnehmbar war.

[Jura]

der Vertreibung und Drangsalierung der deutschen Minderheiten

es ist lächerlich. das sind nur lügen. hast du irgendwelche quellen außer parolen aus npd-broschüren? ?(


Jura

[Ajax]

es ist lächerlich. das sind nur lügen. hast du irgendwelche quellen außer parolen aus npd-broschüren? ?(


Jura

Du hast recht. Es waren nicht nur deutsche Minderheiten, sondern auch Ukrainer, Weißrussen, Litauer und Juden, die massiv von den Polen verfolgt wurden. Dass Polen auch extrem expansive Ambitionen verfolgte und mehrere Kleinkriege anfing, weißt du hoffentlich. Sie waren kein friedliches Volk, sondern ein kriegslüsternes. Akzeptier es!

[Jura]

Du hast recht. Es waren nicht nur deutsche Minderheiten, sondern auch Ukrainer, Weißrussen, Litauer und Juden, die massiv von den Polen verfolgt wurden. Dass Polen auch extrem expansive Ambitionen verfolgte und mehrere Kleinkriege anfing, weißt du hoffentlich. Sie waren kein friedliches Volk, sondern ein kriegslüsternes. Akzeptier es!

blablabla.......du wiederholst dich. wo sind die qellen? ?(


Jura

[Pythia]

blablabla ... du wiederholst dich ...Nicht nur Ajax wiederholt, ich auch, da gar nicht oft genug gesagt und geschrieben werden kann, daß die West-Alliierten die Nazis zur Unterdrückung und Zerstörung Deutschlands an die Macht brachten, wobei dann Polen mit geschickten Kriegs-Provokationen half Deutschland in Vorwärts-Verteidigung zu drängen, damit GB die Kriegserklärung rausballern konnte.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Bush.jpg Prescott Bush (http://de.wikipedia.org/wiki/Prescott_Bush) war aber nur Einer von Tausenden in USA, England, La France und Polen, der Nazi-Macht aufbaute, um uns zu unterdrücken und in einen Krieg zu treiben. Nur hatten sich die Ärsche in Polen, GB, La France und USA des Siegen einfacher vorgestellt und wären ohne Stalin sogar baden gegangen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
USA, England und La France verstanden immer Diktaturen zu fördern und in Kriege zu treiben. Der Iran-Irak-Krieg ist nicht mal das einzige modernere Beispiel. Die Kriegsschuld lag schon immer bei den Alliierten, aber natürlich ist stets schuld, wer einen Krieg verliert.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
10 Jahre später hatte die BRD jedoch mit Japan den Frieden gewonnen, ein Wirtschaftswunder geschafft, und nun gibt es kein Land in der Welt, daß nicht von der BRD Produkte, Dienste oder Kohle will, oder darum bettelt hier importieren zu dürfen. Ohne die BRD wäre die Welt am Arsch.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Hörte dagegen nun Polen auf zu existieren, teilten sich nur die Nachbarländer die Gebiete, und Europa hätte 1 Problem weniger, da Polen bisher nur kassiert ohne etwas für die EU zu leisten.

[Michel]

Nicht nur Ajax wiederholt, ich auch, da gar nicht oft genug gesagt und geschrieben werden kann, daß die West-Alliierten die Nazis zur Unterdrückung und Zerstörung Deutschlands an die Macht brachten, wobei dann Polen mit geschickten Kriegs-Provokationen half Deutschland in Vorwärts-Verteidigung zu drängen, damit GB die Kriegserklärung rausballern konnte.
[/IMG]



GB und Russland waren auch behilflich das deutsche Volk unter Kaiser Wilhelm und Bismarck zum Zweiten Reich zu verhelfen. ;)
Danach konnten sie ihren Militärstaat aufbauen und die Zerstörung und Unterdrückung Deutschlands vorantreiben.

Die Greuelpropaganda nach dem 1 WK war aber noch nicht so effektiv.

[Jura]

Nicht nur Ajax wiederholt, ich auch

das stimmt, du bist langweilich :O

Jura

[Fiel]

Hörte dagegen nun Polen auf zu existieren, teilten sich nur die Nachbarländer die Gebiete, und Europa hätte 1 Problem weniger, da Polen bisher nur kassiert ohne etwas für die EU zu leisten.

Tja, das ist seit 50Jahren die Triebfeder der Deutschen diese EU zu schaffen und dann zu Grunde gehen zu lassen, damit nach dem Zerfall der EU in freier Selbstbestimmung der Völker das Deutsche Reich von 1937 wieder entsteht ohne dass es zu kriegerischen Handlungen gekommen wäre. Polen ist damit Geschichte. So betreiben intelligente weitsichtige deutsche Persönlichkeiten wirksame europäische Geschichte.

[Boandlgroama]

Beginn doch einmal Bücher zu lesen, die nicht von den Siegermächten geschrieben worden sind.

Ich gebe dir da folgenden heißen Tipp:

Polnische Blutschuld - Der Bromberger Blutsonntag


Siegermächte. Interessante Wortwahl.

Du hast schon mitbekommen, das der Bromberger Blutsonntag am 3. September stattgefunden hat? Nein. Zur Erinnerung, Adolf Nazi und seine Getreuen haben bereits am 1. September Polen ÜBERFALLEN!!!

[Penthesilea]

Nur ging es nie um Einschränkung irgendwelcher "Übergriffe" sondern um einen kalkulierten Angriff auf Polen um Kriegsziele zu erreichen. Es soll ja Literatur geben, die das erklärt - die Frage ist doch, ob man sich das erklären lassen möchte.
Aber ja doch, wollen inzwischen viele, seit auch die „Alleinschuld“ langsam bröckelt.

Interessant dazu von Dr. Walter Post:
Die Ursachen des Zweiten Weltkriegs
Hier Ausschnitte einer Rezension:
http://kaiser.alfahosting.de/jt07.htm#hofberichterstattercom


Die Ursachen des Zweiten Weltkriegs
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Da ist zunächst der sehr gut zu verstehende Stil Posts, der das Lesen zum Vergnügen werden lässt. Und Post beginnt an der Stelle, wo der Erste Weltkrieg geendet und die Geduld und das Interesse der allermeisten Historiker des Zweiten Weltkriegs noch gar nicht begonnen hatte: mit dem Versailler Vertrag. Nicht wenige sprechen bekanntlich von einem 30-jährigen Krieg gegen Deutschland, der unter der Prämisse gestanden haben soll: Germany must perish – Deutschland muß verschwinden. Wenn man sich die gar nicht einhaltbaren Bedingungen des Versailler Vertragswerks nochmals im Detail durchliest, wird klar, was damit gemeint wurde, denn Post bringt Auszüge daraus, die in den meisten Geschichtsbüchern sonst nur gestreift werden.

Ungewöhnlich ist auch, daß Post als einer der ganz wenigen Historiker die Vorgeschichte zum Zweiten Weltkrieg global betrachtet und jede damalige Großmacht, die in den Zweiten Weltkrieg eintrat, beleuchtet.
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6.) Der liebe, gute Hochgradfreimaurer Roosevelt erhält durch deutschen Verrat, jedem Siegfried erwächst eben immer auch ein Hagen, noch eher Kenntnis von dem geheimen Zusatzprotokoll zum Hitler-Stalinpakt als die Regierung in Berlin. In diesem geheimen Zusatzprotokoll geht es um nichts weniger als um die Festschreibung der künftigen Einflußgrenzen der SU und des Deutschen Reichs, sprich der Aufteilung Polens. Roosevelt schert sich jedoch einen Dreck um die Benachrichtigung seiner späteren Verbündeten England, Frankreich und Polen. Er bestärkt damit Polens Oberst Beck in seiner starrsinnigen Haltung, die letztlich zum Ausbruch des Zweiten Weltkriegs führt, während man sich in Paris und in London noch über die Unnachgiebigkeit Polens wundert.
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7.) Göring spricht nach dem siegreichen Frankreichfeldzug erstmals von einer „neuen Weltordnung“. Dieses Unwort gerade aus unseren Tagen verdient ganz besondere Beachtung. Denn es existiert tatsächlich ein Buch Adolf Hitlers mit diesem Titel, das nach „Mein Kampf“ geschrieben, jedoch nie veröffentlicht wurde. Man sollte annehmen, daß ein solches Buch für Historiker von ganz besonderem Interesse sein müsste, wenn man bedenkt, welchen Wirbel es um die angeblichen „Hitler-Tagebücher“ einer Hamburger Illustrierten gegeben hat. Doch weit gefehlt. Mir sind nur zwei nichtdeutsche Autoren, Leavitt (ein Jude!) und Nikosia, bekannt, die das Buch, das unter Verschluß gehalten wird und nur auf Antrag eingesehen werden kann, überhaupt erwähnen. Was um alles in der Welt steht denn da so gefährliches drin, daß es die allgemeine Welt nicht wissen darf? Oder warum nimmt sich niemand der Memoiren von Himmlers jüdischem (!) Leibarzt an? Immerhin haben die Trimondis auf die Existenz dieses Buchs hingewiesen und daraus kurz zitiert.
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9.) Der amerikanische Präsident Roosevelt belügt sein Volk nicht nur in Bezug auf das japanische Kaiserreich in bester Bushmanier wie geruckt - dieses Verhalten hat also eine altunehrenwürdige Tradition: die Angriffsabsichten Japans sind durch das Dechiffrieren japanischer Funksprüche bestens bekannt. Durch ein geheimes Zusatzabkommen mit England befinden sich die USA jedoch tatsächlich bereits seit dem 06.12.1941 im Krieg mit Japan – ohne daß Japan dies weiß. Roosevelt hatte sicher auch nur vergessen, diese bescheidene Tatsache seinem Volk und dem Kongreß mitzuteilen. Vor allem hatte er es aber aus diesem Grunde gar nicht nötig, die Soldaten in Pearl Harbor zu warnen. So mußten über 2500 amerikanische Seeleute für das ruchlose Verhalten ihres Präsidenten sterben, denn der wäre durch ein Impeachmentverfahren sofort aus dem Amt und hinter schwedische Gardinen geflogen, wo er in diesem Falle auch hingehört hätte. Eine Kriegserklärung in einem demokratischen Land ohne Anhörung von Volk und Parlament ist in der Tat ein einmaliges Verbrechen in der Geschichte.
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Lesen sollten ihn aber vor allem jene, die meinen, daß sie schon alles über dieses Thema wüssten.
Dr WALTER POST geboren 1954 in München, Studium der Politischen
Wissenschaften, der Neueren Geschichte und der Philosophie, 1990 Promotion über das Thema »Sowjetische China-Politik in der Ära Breschnew«;

1990-94: Lehrauftrag für das Fach
Internationale Politik an der Universität München;

seit 1995 freier Historiker.

[Freiherr]

Klingt doch sehr interessant.
Leider geht der Link nicht.

[Lichtblau]

Und Post beginnt an der Stelle, wo der Erste Weltkrieg geendet und die Geduld und das Interesse der allermeisten Historiker des Zweiten Weltkriegs noch gar nicht begonnen hatte: mit dem Versailler Vertrag. Nicht wenige sprechen bekanntlich von einem 30-jährigen Krieg gegen Deutschland, der unter der Prämisse gestanden haben soll: Germany must perish – Deutschland muß verschwinden.

Da ist ein so erheblicher logischer Denkfehler drin, das es mich wundert wie man sowas behaupten kann. Wenn die Alliierten Deutschland vernichten wollten, so hätten sie es 1918 tun können, und sie hätten schon gar nicht zugeschaut, wie das geschlagene Deutschland sich wieder in Ruhe hochrüstet und zu einer Bedrohung wird.

[Pythia]

Interessant dazu von Dr. Walter Post: Rezensions-Ausschnitte (http://kaiser.alfahosting.de/jt07.htm#hofberichterstattercom)Er schreibt aber nicht klar, daß die West-Alliierten die Nazis zur Unterdrückung und Zerstörung Deutschlands an die Macht brachten, wobei dann Polen mit geschickten Kriegs-Provokationen half Deutschland zur Vorwärts-Verteidigung zu drängen, damit GB uns den Krieg erklären konnte.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Prescott Bush (http://de.wikipedia.org/wiki/Prescott_Bush) war Einer von Zigtausend in USA, England, La France und Polen, der Nazi-Macht förderte, um uns zu unterdrücken und in einen Krieg zu treiben. Nur hatten sich die Ärsche in Polen, GB, La France und USA den Sieg leichter vorgestellt und wären ohne Stalin sogar baden gegangen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
USA, England und La France verstanden immer Diktaturen zu fördern und in Kriege zu treiben. Der Iran-Irak-Krieg ist nicht mal das einzige modernere Beispiel. Die Kriegsschuld lag schon immer bei den Alliierten, aber natürlich ist stets schuld, wer einen Krieg verliert.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Egal wieviele die Aliierten ermordeten, Deutschland was schuld. Aber hier ist eine Rechenaufgabe: ich bin Kölner, meine 4 Großeltern hatten zusammen 37 Geschwister, waren also zu 41, und ich habe 4 Geschwister. Nun rechne mal, wieviele meiner Verwandten die Aliierten ermordeten:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Bomb-col.jpg

[Irmingsul]

Da ist ein so erheblicher logischer Denkfehler drin, das es mich wundert wie man sowas behaupten kann. Wenn die Alliierten Deutschland vernichten wollten, so hätten sie es 1918 tun können, und sie hätten schon gar nicht zugeschaut, wie das geschlagene Deutschland sich wieder in Ruhe hochrüstet und zu einer Bedrohung wird.
Dein Denkfehler ist, daß sich die alliierten Mächte in diesem Krieg gegen Deutschland total verausgabten und eine Kuh brauchten die sie melken konnten. Deutschland wurde zu dieser Kuh. Deutschland hat auch lediglich seine Waffen gestreckt, da von Seiten der USA faire Verhandlungen zugesichert bekam. Der Vertrag von Versailles beinhaltete eine allgemeine Abrüstung an der sich aber außer Deutschland niemand gehalten hat. Als souveräner Staat mußte Deutschland also aufrüsten, um mit den Feinden des ersten WKs in Augenhöhe zu stehen. Deutschland war gerüstet, aber nicht hochgerüstet und eine Bedrohung war Deutschland nie.

[Meister Lampe]

Egal wieviele die Aliierten ermordeten, Deutschland was schuld. Aber hier ist eine Rechenaufgabe: ich bin Kölner, meine 4 Großeltern hatten zusammen 37 Geschwister, waren also zu 41,

Na Donnerwetter. Da muss es ja zugegangen sein wie bei den Karnickeln.


und ich habe 4 Geschwister. Nun rechne mal, wieviele meiner Verwandten die Aliierten ermordeten:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Bomb-col.jpg

Is it over 9000? Jetzt mal ernsthaft: Glaubst du wirklich, dass hier irgendeiner hingeht und die Anzahl deiner umgekommenen Familienmitglieder mit einem Dreisatz ausrechnet? Du bist doch echt neben der Spur.
Erzähl's einfach, anstatt hier diese geschmacklose Rechenaufgabe zu stellen.

[Pythia]

... Glaubst du wirklich, dass hier irgendeiner hingeht und die Anzahl deiner umgekommenen Familienmitglieder mit einem Dreisatz ausrechnet? Du bist doch echt neben der Spur. Erzähl's einfach, anstatt hier diese geschmacklose Rechenaufgabe zu stellen.Bei uns in der Familie wurde noch nie eine Zahl genannt, versucht zu berechnen oder gar gezählt. Wir hatten üble Verluste, heißt es, aber nicht die übelsten, denn unsere Familie lebte vorwiegend rechtsrheinisch bis Siebengebirge und Agger.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und da waren die Verluste nicht so hoch wie linksrheinisch, obwohl der Rangierbahnhof Gremberg (http://de.wikipedia.org/wiki/Rangierbahnhof_Gremberg), nur 2 km von uns, ein beliebtes Bomberziel war. "Rechne mal, wieviele meiner Verwandten die Aliierten ermordeten!"mit Hinweis auf vermutlich hohe Zahlen ist nur meine vorauseilende Retour-Kutsche:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ich hörte eben schon so oft von all den angeblich in Auschwitz ermordeten Verwandten, daß es dort für über 30 mio. Morde reicht. Aber bei Brandbomben als menschliche Fackel durch die Hölle rennen bis der Tod die Agonie beendete, machte gewiß nicht mehr Spaß als in Auschwitz zu sterben.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Tatsächlich überlebte von 800.000 Einwohnern nur jeder 8. in Köln den von Alliierten angezettelten Krieg. Nö, Nazis waren keine Engel, und hoffentlich schmoren sie nun in der Hölle mit denen von den Alliierten, die sie an die Macht brachten und diesen Krieg anzettelten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Deutschland und Deutschen ewig die Schuld dafür aufzudrücken entspricht Irak und Irakis für ewig die Schuld aufzubürden für die Verbrechen von Saddam und seien Schergen, in Krieg und Frieden.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
In Deutschland ermöglichte aber erst der von den Allierten angezettelte Krieg die Nazi-Verbrechen: im Januar 1940 gab es erst 60.000 KZ-Insassen, 24.000 davon Juden. Und dort gab es nur Morde durch Insassen an Mitinsassen. Rechnerisch begingen also die Juden 40% dieser KZ-Morde.

[Jura]

Bei uns in der Familie wurde nich nie eine Zahl genannt, versucht zu berechnen oder gar gezählt. Wir hatten üble Verluste, heißt es, aber nicht die übelsten, denn unsere Familie lebte vorwiegend rechtsrheinisch bis Siebengebirge und Agger.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und da waren die Verluste nicht so hoch wie linksrheinisch, obwohl der Rangierbahnhof Gremberg (http://de.wikipedia.org/wiki/Rangierbahnhof_Gremberg), nur 2 km von uns, ein beliebtes Bomberziel war. "Rechne mal, wieviele meiner Verwandten die Aliierten ermordeten!"mit Hinweis auf vermutlich hohe Zahlen ist eben meine vorauseilende Retour-Kutsche:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ich hörte eben schon so oft von all den angeblich in Auschwitz ermordeten Verwandten, daß es für über 20 mio. dort Ermordete reicht. Aber bei Brandbomben als menschliche Fackel durch die Hölle zu rennen bis der Tod die Agonie beendete, machte gewiß nicht mehr Spaß als in Auschwitz zu sterben.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Tatsächlich überlebte von 800.000 Einwohnern nur jeder 8. in Köln den von Alliierten angezettelten Krieg. Nö, Nazis waren keine Engel, und hoffentlich schmoren sie nun in der Hölle mit denen von den Alliierten, die sie an die Macht brachten und diesen Krieg anzettelten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Deutschland und Deutschen ewig die Schuld dafür aufzudrücken entspricht Irak und Irakis für ewig die Schuld aufzubürden für die Verbrechen von Saddam und seien Schergen, in Krieg und Frieden.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
In Deutschland ermöglichte aber erst der von den Allierten angezettelte Krieg die Nazi-Verbrechen: im Januar 1940 gab es erst 60.000 KZ-Insassen, 24.000 davon Juden. Und dort gab es nur Morde durch Insassen an Mitinsassen. Rechnerisch begingen also die Juden 40% dieser KZ-Morde.

so ein quatsch. du hast ein :vogel:


Jura

[Meister Lampe]

Bei uns in der Familie wurde noch nie eine Zahl genannt, versucht zu berechnen oder gar gezählt. Wir hatten üble Verluste, heißt es, aber nicht die übelsten, denn unsere Familie lebte vorwiegend rechtsrheinisch bis Siebengebirge und Agger..

Forsch doch mal nach, ist immer noch besser als deine vorgeschlagene Milchmädchenrechnung.
Bei meiner Familie weiss ich es. Meine Grosseltern waren zu siebent, von denen ist einer im Krieg gestorben, gefallen an der Ostfront, also im weitesten Sinne von den Alliierten getötet.


Und da waren die Verluste nicht so hoch wie linksrheinisch, obwohl der Rangierbahnhof Gremberg (http://de.wikipedia.org/wiki/Rangierbahnhof_Gremberg), nur 2 km von uns, ein beliebtes Bomberziel war. "Rechne mal, wieviele meiner Verwandten die Aliierten ermordeten!"mit Hinweis auf vermutlich hohe Zahlen ist nur meine vorauseilende Retour-Kutsche:

"Vermutlich hohe Zahlen" ? In der Tat, "vermutlich".

I
Ich hörte eben schon so oft von all den angeblich in Auschwitz ermordeten Verwandten, daß es dort für über 30 mio. Morde reicht.]

Komisch, davon hab ich noch nie gehört. Wir lesen wohl nicht dieselbe Tageszeitung.


Aber bei Brandbomben als menschliche Fackel durch die Hölle rennen bis der Tod die Agonie beendete, machte gewiß nicht mehr Spaß als in Auschwitz zu sterben..]

Dein Bild von den Auswirkungen eines Bombenangriffes ist ziemlich von Hollywood-Actionfilmen geprägt.
Spassig ist daran allerdings nichts, da stimme ich zu.


IMG]http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF[/IMG]
Tatsächlich überlebte von 800.000 Einwohnern nur jeder 8. in Köln den von Alliierten angezettelten Krieg. Nö, Nazis waren keine Engel, und hoffentlich schmoren sie nun in der Hölle mit denen von den Alliierten, die sie an die Macht brachten und diesen Krieg anzettelten...

Nazis sind gewiss keine Engel, aber natürlich sind die Alliierten noch viel schlimmer, gelle ;)
Da wir, wie schon festgestellt, wissen, dass wir nicht die selben Zeitungen lesen, habe ich auch keinen Schimmer, wie du auf den Wert von 7/8 Toten unter der Kölner Zivilbevölkerung kommst. Die nächste Milchmädchenrechnung?


Deutschland und Deutschen ewig die Schuld dafür aufzudrücken entspricht Irak und Irakis für ewig die Schuld aufzubürden für die Verbrechen von Saddam und seien Schergen, in Krieg und Frieden..

Ein paar kleine Unterschiede zwischen der NSDAP und der Baath-Partei, zwischen Deutschland und dem Irak gibt es schon, das gehört allerdings nicht hierher.


In Deutschland ermöglichte aber erst der von den Allierten angezettelte Krieg die Nazi-Verbrechen: im Januar 1940 gab es erst 60.000 KZ-Insassen, 24.000 davon Juden. Und dort gab es nur Morde durch Insassen an Mitinsassen. Rechnerisch begingen also die Juden 40% dieser KZ-Morde.

Oder über 9000%. Oder 10%. Rechnerisch müssten damals auch 12.000 Chinesen im KZ gesessen haben (Anteil an der Weltbevölkerung) und damit 20% der KZ-Morde verübt haben. Und das ist das Problem mit Milchmädchenrechnungen: Sie gehen zwar auf, sind aber völliger Hirnwichs.

[Pythia]

... wie du auf den Wert von 7/8 Toten unter der Kölner Zivilbevölkerung kommst ...Hier (http://www.24-carat.de/2009/Bomb-col.jpg) sind die amtlichen Zahlen von Köln. Aber um Dir das Klicken zu ersparen: 1939 katte Köln 800.000 Einwohner, und 1945 nur noch 104.000!
(klar, 1/8 =12,25% ist irre übertrieben: in Köln hatten den Krieg ja sogar 13,00% der Bevölkering überlebt!)
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Aber welchen Sinn sollen weitere Zahlen und Fakten haben?
Wie schreibt Morgenstern (http://de.wikisource.org/wiki/Die_unm%C3%B6gliche_Tatsache) so treffend:
"Weil, so schließt er messerscharf, nicht sein kann, was nicht sein darf!"

[Lichtblau]

Dein Denkfehler ist, daß sich die alliierten Mächte in diesem Krieg gegen Deutschland total verausgabten und eine Kuh brauchten die sie melken konnten. Deutschland wurde zu dieser Kuh. Deutschland hat auch lediglich seine Waffen gestreckt, da von Seiten der USA faire Verhandlungen zugesichert bekam. Der Vertrag von Versailles beinhaltete eine allgemeine Abrüstung an der sich aber außer Deutschland niemand gehalten hat. Als souveräner Staat mußte Deutschland also aufrüsten, um mit den Feinden des ersten WKs in Augenhöhe zu stehen. Deutschland war gerüstet, aber nicht hochgerüstet und eine Bedrohung war Deutschland nie.

Da kann ja dann die Vernichtungsabsicht, nicht besonders groß gewesen sein.
Und warum lassen, sie dann Deutschland in Ruhe rüsten, so dass es in der Lage ist fast ganz Europa zu erobern?
Und dann fangen, sie wieder Krieg gegen Deutschland an, und als sie dann gewonnen haben, vernichten sie es wieder nicht. Was ist denn nun dazwischen gekommen?

[leuchtender Phönix]

Hier (http://www.24-carat.de/2009/Bomb-col.jpg) sind die amtlichen Zahlen von Köln. Aber um Dir das Klicken zu ersparen: 1939 katte Köln 800.000 Einwohner, und 1945 nur noch 104.000!
(klar, 1/8 =12,25% ist irre übertrieben: in Köln hatten den Krieg ja sogar 13,00% der Bevölkering überlebt!)
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Aber welchen Sinn sollen weitere Zahlen und Fakten haben?
Wie schreibt Morgenstern (http://de.wikisource.org/wiki/Die_unm%C3%B6gliche_Tatsache) so treffend:
"Weil, so schließt er messerscharf, nicht sein kann, was nicht sein darf!"

Weil deine in hohem Maße arm an Aussagekraft sind. Sie beinhalten zum Beispiel nicht die Menschen, die vor dem Krieg und den Bombardemonts geflohen sind. Oder diejenigen die als Soldaten noch irgendwo weit weg von Köln standen, getötet wurden oder in Kriegsgefangenschaft waren.

Kurz gesagt, kann man aus ao etwas nicht die Zahl der Bombentoten herleiten. 1946 hatte Köln immerhin schon fast wieder eine halbe million Einwohner.

http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6ln#20._Jahrhundert


Die Einwohnerzahl sank von ehemals 800.000 bis zum Kriegsende auf rund 104.000 Einwohner (42.000 linksrheinisch am 4. April 1945, 62.000 rechtsrheinisch am 5. Mai 1945; 490.000 bei der ersten Volkszählung nach dem Krieg am 29. Oktober 1946), die nach dem Einmarsch der amerikanischen Truppen am 4. März 1945 registriert wurden.[8] Von Januar bis März 1945 wurden in Köln 1.800 in- und ausländische Widerstandskämpfer in Kriegsendphaseverbrechen von den Nationalsozialisten

[Penthesilea]

Klingt doch sehr interessant.
Leider geht der Link nicht.
Tut mir leid. Ist leider oft so. Deshalb habe ich mir ein Archiv angelegt.
Hier die Rezension:

http://kaiser.alfahosting.de/jt07.htm#hofberichterstattercom

Die Ursachen des Zweiten Weltkriegs

Um Himmelswillen nicht noch ein Buch über den Zweiten Weltkrieg – und schon gar nicht in der Adventszeit! Also, was macht eine Neuerscheinung zum Zweiten Weltkrieg so lesenswert, daß es aus der Masse der sonstigen Schinken und Wälzer, mit denen man problemlos den Main stauen könnte, hervorsticht?
Eine ganze Menge wie ich meine. Da ist zunächst der sehr gut zu verstehende Stil Posts, der das Lesen zum Vergnügen werden lässt. Und Post beginnt an der Stelle, wo der Erste Weltkrieg geendet und die Geduld und das Interesse der allermeisten Historiker des Zweiten Weltkriegs noch gar nicht begonnen hatte: mit dem Versailler Vertrag. Nicht wenige sprechen bekanntlich von einem 30-jährigen Krieg gegen Deutschland, der unter der Prämisse gestanden haben soll: Germany must perish – Deutschland muß verschwinden. Wenn man sich die gar nicht einhaltbaren Bedingungen des Versailler Vertragswerks nochmals im Detail durchliest, wird klar, was damit gemeint wurde, denn Post bringt Auszüge daraus, die in den meisten Geschichtsbüchern sonst nur gestreift werden.

Ungewöhnlich ist auch, daß Post als einer der ganz wenigen Historiker die Vorgeschichte zum Zweiten Weltkrieg global betrachtet und jede damalige Großmacht, die in den Zweiten Weltkrieg eintrat, beleuchtet. Schön und gut, aber was ist denn so neu, als daß man es nicht bei Hunderten anderer Autoren auch lesen kann?

Ich habe mir die folgenden Punkte notiert, ohne Anspruch auf Vollständigkeit zu erheben, ich könnte seitenlang so fortfahren:

1.) Die Appeasementpolitik, die von Englands Kriegspremier des Ersten Weltkriegs, Lloyd George, erfunden wurde, datiert auf das Jahr 1922! Sie hat zum Inhalt, daß England, das aufgrund des hohen Blutzolls der vorangegangenen Kampfhandlungen sich beinahe zu Tode gesiegt hatte, sich weitere Konfrontationen gar nicht leisten konnte. Es ist also keine Erfindung Chamberlains und schon gar kein Anzeichen von treudoofer Schwäche gegenüber Diktatoren gewesen, sondern eine wohlüberlegte Politik zur Rettung und Wiedererstarkung des Empires. Zeit gewinnen war die Devise.
2.) Immer und immer wieder bekommen wir aus den offiziellen Quellen serviert, daß in Hitlers „Mein Kampf“ stünde, daß er den Lebensraum im Osten gesucht und deswegen den Krieg mit der Sowjetunion begonnen hätte. Das schreibt auch Post. Post schreibt aber auch, daß keinerlei Zeitangaben zur Umsetzung dieses Plans existieren und auch keine genauen Aussagen, wie die Besiedelung des Lebensraums im Osten zu erfolgen hätte. Wer sich die Mühe macht und in der Originalquelle, die in der BRD sinnigerweise auf dem Index steht (nur im Original vor 1945 erlaubt) nachliest, findet das bestätigt. Nach Post habe Hitler in den Zwanzigern noch geglaubt, daß das Sowjetsystem nichts tauge und von innen heraus implodieren müßte. Diese Sowjetunion wollte er mehr oder minder kampflos beerben! Als die SU jedoch Mitte der Dreißiger Jahre immer noch existierte und dank gewaltiger Anstrengungen und ausländischem Kapital enorm aufrüstete, habe Hitler seine Ansicht revidiert und den tatsächlichen Gegebenheiten pragmatisch angeglichen. Sollte das zutreffen, und Post bringt dafür immer belegende Zitate Hitlers und anderer Größen wie Halder, ist es Essig mit der These vom Angriffskrieg zur Gewinnung des Lebensraums im Osten. Doch davon später mehr.

3.) Besonders entlarvend ist die Wortwahl, die der amerikanische Präsident Wilson 1916/17 gebrauchte, als er in den WK I vollkommen entgegen seiner Wahlversprechen eintrat: „the war to end all wars“ oder auch „to make the world safe for democracy“. Hatten wir nicht die gleichen Sprüche erst vor kurzem von dem amerikanischen Buschpräsidenten aus Texas gehört? Dazwischen liegt fast ein Jahrhundert!

4.) Mehr oder minder den gleichen verlogenen Schmus gibt der amerikanische Präsident Roosevelt 1937 (!) von sich. Da ist die Rede von Gangsterstaaten, der Herrschaft des Terrors und der internationalen Rechtlosigkeit, USA niemals vollkommnen sicher in einer Welt der Unordnung, blablabla ...

5.) Ein besonders delikates Detail erlaubt sich Hochgradfreimaurer Churchill: während der Sudetenkrise verhandelt der britische Oppositionsführer und Anti-Appeaser in Frankreich hinter dem Rücken des Premierministers Chamberlain mit Frankreich und Polen. Wie geht denn das? Der Oppositionsführer eines Landes untergräbt ohne jegliche Legitimation ungestraft die offizielle Außenpolitik seines Landes, hetzt zum Krieg gegen Deutschland und nichts passiert?

6.) Der liebe, gute Hochgradfreimaurer Roosevelt erhält durch deutschen Verrat, jedem Siegfried erwächst eben immer auch ein Hagen, noch eher Kenntnis von dem geheimen Zusatzprotokoll zum Hitler-Stalinpakt als die Regierung in Berlin. In diesem geheimen Zusatzprotokoll geht es um nichts weniger als um die Festschreibung der künftigen Einflußgrenzen der SU und des Deutschen Reichs, sprich der Aufteilung Polens. Roosevelt schert sich jedoch einen Dreck um die Benachrichtigung seiner späteren Verbündeten England, Frankreich und Polen. Er bestärkt damit Polens Oberst Beck in seiner starrsinnigen Haltung, die letztlich zum Ausbruch des Zweiten Weltkriegs führt, während man sich in Paris und in London noch über die Unnachgiebigkeit Polens wundert.
Besonders dieses Kapitel liest sich zusammen mit der Sudetenkrise wie ein Krimi erster Güte. Gespickt mit Zitaten aus den englischen Bluebooks erscheint es heute mehr als unverständlich, warum zum Teufel dieser unsinnige Krieg überhaupt ausbrechen mußte. Wer sich Görings und Hitlers endgültigen Friedensvorschlag auf den Seiten 410 und 411 ansieht, denn noch am 30.09.1939 hoffte man auf den Frieden, kann nicht umhin zu sagen, daß dieser Vorschlag durchaus akzeptabel und moderat genug gewesen wäre, um diesen Krieg zu vermeiden. Doch Beck blieb dank der freundlichen Mithilfe des friedliebenden US-Präsidenten stur und so walzte die Wehrmacht in 18 Tagen Polens Armee, die ihrerseits in zwei Wochen in Berlin sein wollte, weil Hitler nach einem Militärputsch gestürzt werden würde, nieder. Übrigens gab es etliche Scharmützel (z. B. Gleisenau) auf beiden Seiten, bevor die Wehrmacht um 04.45 offiziell in Polen einrückte. Die Katastrophe nahm ihren unvermeidlichen Lauf.
7.) Göring spricht nach dem siegreichen Frankreichfeldzug erstmals von einer „neuen Weltordnung“. Dieses Unwort gerade aus unseren Tagen verdient ganz besondere Beachtung. Denn es existiert tatsächlich ein Buch Adolf Hitlers mit diesem Titel, das nach „Mein Kampf“ geschrieben, jedoch nie veröffentlicht wurde. Man sollte annehmen, daß ein solches Buch für Historiker von ganz besonderem Interesse sein müsste, wenn man bedenkt, welchen Wirbel es um die angeblichen „Hitler-Tagebücher“ einer Hamburger Illustrierten gegeben hat. Doch weit gefehlt. Mir sind nur zwei nichtdeutsche Autoren, Leavitt (ein Jude!) und Nikosia, bekannt, die das Buch, das unter Verschluß gehalten wird und nur auf Antrag eingesehen werden kann, überhaupt erwähnen. Was um alles in der Welt steht denn da so gefährliches drin, daß es die allgemeine Welt nicht wissen darf? Oder warum nimmt sich niemand der Memoiren von Himmlers jüdischem (!) Leibarzt an? Immerhin haben die Trimondis auf die Existenz dieses Buchs hingewiesen und daraus kurz zitiert.
Hatte da etwa eine Hintergrundmacht den Nazis wohl etwas versprochen und nicht gehalten?
8.) Nach der Niederwerfung Polens und Frankreichs schlägt Hitler, der Stalin mit Recht nie über den Weg getraut hat, der UdSSR über Molotow vor, daß sich die Sowjetunion nach Süden ausdehnen möge, um sich einen Zugang zum Indischen Ozean zu schaffen. Man vergleiche dieses Ansinnen mit der mißglückten Besetzung Afghanistans in den 80-ern durch die SU – und die momentanen Aktivitäten der USA in diesem Land.
Stalin, der von Anfang an (1937) darauf betucht war, Hitler als Eisbrecher die westlichen Demokratien erledigen zu lassen, lehnt ab und Hitler entschließt sich zum Angriff auf die UdSSR, um die Gefahr eines Zweifrontenkriegs abzuwenden, nachdem gewaltige Aufmärsche an der Grenze zur Sowjetunion beobachtet wurden. Wichtig ist dabei zu wissen, daß Stalin den Krieg überhaupt erst durch seine Rohstofflieferungen ermöglichte, denn sonst wäre die Wehrmacht nach 3 Monaten mangels Rohstoffen festgefahren gewesen. Gemäß Dr. John Colemans Komitee der 300 soll Stalin diesem Tribunal angehört haben.
9.) Der amerikanische Präsident Roosevelt belügt sein Volk nicht nur in Bezug auf das japanische Kaiserreich in bester Bushmanier wie geruckt - dieses Verhalten hat also eine altunehrenwürdige Tradition: die Angriffsabsichten Japans sind durch das Dechiffrieren japanischer Funksprüche bestens bekannt. Durch ein geheimes Zusatzabkommen mit England befinden sich die USA jedoch tatsächlich bereits seit dem 06.12.1941 im Krieg mit Japan – ohne daß Japan dies weiß. Roosevelt hatte sicher auch nur vergessen, diese bescheidene Tatsache seinem Volk und dem Kongreß mitzuteilen. Vor allem hatte er es aber aus diesem Grunde gar nicht nötig, die Soldaten in Pearl Harbor zu warnen. So mußten über 2500 amerikanische Seeleute für das ruchlose Verhalten ihres Präsidenten sterben, denn der wäre durch ein Impeachmentverfahren sofort aus dem Amt und hinter schwedische Gardinen geflogen, wo er in diesem Falle auch hingehört hätte. Eine Kriegserklärung in einem demokratischen Land ohne Anhörung von Volk und Parlament ist in der Tat ein einmaliges Verbrechen in der Geschichte.
10.) Der verhinderte Friedenflieger Rudolf Heß wurde wohl von Churchills Mannen in die Falle gelockt und als letzte Trumpfkarte gegen die Sowjetunion gehandelt, falls Stalin sich nicht an die Absprachen gehalten hätte. Logisch, daß dieser Mann bis an sein Lebensende eingesperrt und dann unter ungeklärten Umständen verstarb. Ebenso passend, daß auch sein Sohn Wolf Rüdiger Heß nach der Rückkehr aus Südamerika (warum er wohl dort war?) an einer seltenen Tropenkrankheit verstarb.
Doch was fehlt mir an diesem Buch? Post beleuchtet gerade nicht das Wirken der Geheimgesellschaften in diesem Buch, wie dies Wolfgang Eggert in „Israels Geheimvatikan“ in hervorragender Weise zur Sprache bringt. Diese beiden Historiker ergänzen sich jedoch geradezu ideal. Etwas zu kurz kommt mir auch die Berücksichtigung historischer Quellen aus Rußland, wie diese vor allem in Viktor Suwurows „Der Eisbrecher“ und „Der Tag M“ zu finden sind.

Nach der Lektüre allein dieser Bücher ist man bestens gegen den momentanen Zeitungeist gestählt, um sich nicht länger auf der Suche nach der Wahrheit für dumm verkaufen zu lassen. Denn eines ist klar: die letztendliche Wahrheit, so unangenehm sie auch immer für alle Beteiligten auch sein mag, wird sich uns erst dann eröffnen, wenn alle Fakten auf den Tisch kommen. Und daher sind endlich die gesperrten Akten der Alliierten den Historikern uneingeschränkt und sofort zugänglich zu machen. Nach beinahe 60 Jahren ein besonderer Witz in den angeblich freiheitlichsten Staaten dieser Erde.

Soll man sich nun den dicken Wälzer zulegen? Ja unbedingt, wenn man sich für diesen Abschnitt der Zeitgeschichte besonders interessiert. Lesen sollten ihn aber vor allem jene, die meinen, daß sie schon alles über dieses Thema wüssten.

[Penthesilea]

Da ist ein so erheblicher logischer Denkfehler drin, das es mich wundert wie man sowas behaupten kann. Wenn die Alliierten Deutschland vernichten wollten, so hätten sie es 1918 tun können, und sie hätten schon gar nicht zugeschaut, wie das geschlagene Deutschland sich wieder in Ruhe hochrüstet und zu einer Bedrohung wird.
Nein, hätten sie nicht tun können, denn die wirtschaftlichen Verflechtungen / Interessen spielten auch damals die dominierende Rolle.

Darauf geht Dr. Post in seinem Buch auch ein, beschäftigt sich aber mehr mit den politischen Intrigen, ......

Willst Du Dich über die wirtschaftlichen Verflechtungen .... informieren, so besorge Dir ein Buch, aus dem ich hier kurz zitiere.

Eva Schweitzer:
„Amerika und der Holocaust“
„Die verschwiegene Geschichte“
Seite 158-159

Heute kann keiner der Times den Vorwurf machen, zu wenig über
den Holocaust zu berichten - die Zeitung bringt jedes Jahr genauso
viele Artikel darüber wie insgesamt zwischen 1933 und 1945. Aber
warum die New Yorker Zeitung damals so zurückhaltend war, ist
ein Thema, mit dem sich dort niemand so gerne beschäftigt. Weder
Laurel Leff noch den Autoren einer PBS-Dokumentation noch den
Kuratoren einer Ausstellung über die Times und den Holocaust
gelang es, mit einem Mitglied der Verleger-Familie darüber zu reden
(und auch nicht der Autorin dieses Buches).

Arthur Sulzberger Jr., der Enkel von Arthur Hays Sulzberger,
hat sich immerhin beim 150-jährigen Jubiläum der Zeitung entschul-
digt - dies sei das bitterste Versagen der Times gewesen. Darauf an-
gesprochen sagte er jedoch, er habe einfach nicht das Wissen, solche
Fragen beantworten zu können. Als der Times-Reporter Meyer Ber-
ger 1951 eine Chronologie der Zeitung verfasste, erwähnte er den
Holocaust überhaupt nicht. Als der langjährige Berlin-Korrespon-
dent Roger Cohen im Jahr 2000 auf einem Podium der Freien Uni-
versität danach gefragt wurde, gab er zurück, woher denn bloß die
Times damals vom Holocaust hätte wissen können. (Cohen wurde
später Chef der Auslandsredaktion, wo er für ein Dutzend Berichte
über den angeblichen Fund von Massenvernichtungswaffen im Irak
verantwortlich war.)

Die Times ist nicht nur zurückhaltend, was ihre eigene Rolle be-
trifft. Sie hat bisher auch darauf verzichtet, die Kollaboration von
Unternehmen wie Disney, IBM, Ford, General Motors und DuPont,
Hearst, Chase, J. P. Morgan oder der US-Ölindustrie mit den Nazis
unter die Lupe zu nehmen. Als der Kongress der USA im Jahr 2000 -
spät genug - einen Bericht über die Verstrickung der USA in der .
Nazizeit vorstellte, handelte die Times dies in einem Zweispalter ab,
der sich überdies auf Raubkunst in US-Museen beschränkte. Immer-
hin ist die Times ein Aktienunternehmen, an dem die fusionierte
Bank J. P. Morgan Chase Anteile hat und das über Grundstücks-
geschäfte mit der Disney-Tochter ABC verbunden ist. Die New York
Times Company ist zudem über ihren Aufsichtsrat mit Ford, IBM,
Texaco, Seagram (denen bis vor kurzem DuPont gehörte), der Car-
lyle Group und J. P. Morgan verbunden. Das war auch in den dreißi-
ger Jahren nicht anders: Als Standard Oil of New Jersey wegen sei-
ner Nähe zur IG Farben Verrat vorgeworfen wurde, eilte die New
York Times den Rockefellers zu Hilfe.

[Deutschmann]

Da kann ja dann die Vernichtungsabsicht, nicht besonders groß gewesen sein.
Und warum lassen, sie dann Deutschland in Ruhe rüsten, so dass es in der Lage ist fast ganz Europa zu erobern?
Und dann fangen, sie wieder Krieg gegen Deutschland an, und als sie dann gewonnen haben, vernichten sie es wieder nicht. Was ist denn nun dazwischen gekommen?

Weil die Manöver mit Papp-Panzern durchgeführt wurden. Die Polen haben bis zum Schluss daran geglaubt. Vielleicht für manche ein Grund Kriegsentscheidend einzugreifen weil man gemerkt hat, die Papp-Panzer sind aus Stahl. ?(

[Penthesilea]

Er schreibt aber nicht klar, daß die West-Alliierten die Nazis zur Unterdrückung und Zerstörung Deutschlands an die Macht brachten, wobei dann Polen mit geschickten Kriegs-Provokationen half Deutschland zur Vorwärts-Verteidigung zu drängen, damit GB uns den Krieg erklären konnte.
Wenn ich mal mehr Zeit habe, werde ich zu diesem Punkt was scannen. :)

[Irmingsul]

Da kann ja dann die Vernichtungsabsicht, nicht besonders groß gewesen sein.Ganz genau, Deutschland wollte niemanden vernichten.



Und warum lassen, sie dann Deutschland in Ruhe rüsten, so dass es in der Lage ist fast ganz Europa zu erobern?Womit sollte denn ein Eingreifen begründet werden?


Und dann fangen, sie wieder Krieg gegen Deutschland an, und als sie dann gewonnen haben, vernichten sie es wieder nicht. Was ist denn nun dazwischen gekommen?Wieder, wie nach dem ersten WK, der finanzielle Ruin. Krieg ist eben kostspielig und wenn man Deutschland wieder melken kann, sollte man es nicht schlachten.

Wir haben das falsche Schwein geschlachtet. Churchill

[Lichtblau]

Ganz genau, Deutschland wollte niemanden vernichten.

Dann erzählt Walter Post Schwachsinn, das war ja der Ausgangspunkt unserer Diskussion.



Womit sollte denn ein Eingreifen begründet werden?


Bruch des Versailler Vertrages, Einmarsch ins Rheinland, Annektion Österreichs, Annketion der Resttschechei, KZ, Verfolgung der Juden, Verfolgung der Kommunisten.

Da ließen sich viele Gründe finden.


Wieder, wie nach dem ersten WK, der finanzielle Ruin. Krieg ist eben kostspielig und wenn man Deutschland wieder melken kann, sollte man es nicht schlachten.

Nun haben sie den 2. WK aber gewonnen und wir sind eine der reichsten Nationen der Welt mit dem dritt höchsten Lebensstandard. Besonders gemolken komme mir das nicht vor...

[Pythia]

... deine in hohem Maße arm an Aussagekraft sind ...Quatsch! 800.000 Einwohner in Köln vor dem Krieg und 108.000 Einwohner nach dem Krieg beinhaltet Alles und ist in hohem Maße aussgakräftig über die Mord-Orgie der Alliierten.
Kurz gesagt, kann man aus so etwas nicht die Zahl der Bombentoten herleiten. 1946 hatte Köln immerhin schon fast wieder eine halbe million Einwohner.Auch Quatsch. Man kann! Du kannst vielleicht nicht, falls Du unfähig oder zu faul bist mehr Info zu suchen wie z.B. Tod durch Altersschwäche oder Alkoholvergiftung, und ca. 20.000 vor dem Krieg Ungezählte, die wie ich noch gar nicht geboren waren. Je mehr Info, desto präziser das Ergebnis.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ebenso bei den 1946 in Köln gezählten 490.000 Zivilisten: wieviele Flüchtlinge, Besatzungshelfer und Zuzügler aus Umland oder sonstwoher? Wenn Du Lektionen möchtest: gerne. Allerdings nicht gratis, denn ich bin Profi-Rechner mit Jahrzehnten Erfahrung in der Erstellung von mit Schätzwerten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nur ist das Thema hier: Die Kriegsschuldlüge. Lies und verinnerliche erst mal meine Beiträgen #302 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2858948&postcount=302) und #310 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2863208&postcount=310) sowie #313 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2863619&postcount=313), und dann können wir das Thema weiter behandeln.

[Irmingsul]

Dann erzählt Walter Post Schwachsinn, das war ja der Ausgangspunkt unserer Diskussion.Ich habe es nicht von Anbeginn verfolgt, welche These vertritt er denn? Wen wollte Deutschland vernichten, seiner Meinung nach?





Bruch des Versailler Vertrages, Einmarsch ins Rheinland, Annektion Österreichs, Annketion der Resttschechei, KZ, Verfolgung der Juden, Verfolgung der Kommunisten.

Da ließen sich viele Gründe finden.Das ist doch wirklich das lächerlichste überhaupt. Wer hat denn diesen Vertrag gebrochen? Das waren doch die Briten, Franzosen und Polen und zwar zu einem Zeitpunkt, als es in der Öffentlichkeit keinen Hitler gab. Nach den Bestimmungen im "Friedensvertrag" von Versailles sollte die Besetzung 15 Jahre nach In-Kraft-Treten des Vertrages enden. Dies wäre der 10. Januar 1935 gewesen. 1936 übernahm Deutschland wieder die Hoheit über das Rheinland. Die Resttschechei wurde nicht annektiert, sondern besetzt und das aus gutem Grund. KLs haben bis nach Kriegsende kein Schwein interessiert, zumal die Alliierten selber KLs betrieben. Die Verfolgung der Juden war Unrecht, aber innere Angelegenheit und hatte auch niemanden zu interessieren. Verfolgung der Kommunisten ist egal.



Nun haben sie den 2. WK aber gewonnen und wir sind eine der reichsten Nationen der Welt mit dem dritt höchsten Lebensstandard. Besonders gemolken komme mir das nicht vor...Das war aber nicht geplant. Als den Westalliierten der Herr Stalin suspekt vorkam, erinnerten sie sich schnell an das Kämpferherz der Deutschen. Gemolken haben sie uns weiterhin, unser Wohlstand ist bei Banken geliehen.

[leuchtender Phönix]

Quatsch! 800.000Einwohner in Köln vor dem Krieg und 108.000 Einwohner nach dem Krieg beinhaltet Alles und ist in hohem Maße aussgakräftig über die Mord-Orgie der Alliierten.

Auch Quatsch. Man kann! Du kannst vielleicht nicht, falls Du unfähig oder zu faul bist mehr Info zu suchen wie z.B. Tod durch Altersschwäche oder Alkoholvergiftung, und ca. 20.000 vor dem Krieg Ungezählte, die wie ich noch gar nicht geboren waren. Je mehr Info, desto präziser das Ergebnis.
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Ebenso bei den 1946 in Köln gezählten 490.000 Zivilisten: wieviele Flüchtlinge, Besatzungshelfer und Zuzügler aus Umland oder sonstwoher? Wenn Du Lektionen möchtest: gerne. Allerdings nicht gratis, denn ich bin Profi-Rechner mit Jahrzehnten Erfahrung in der Erstellung von mit Schätzwerten.

Du liegst so etwas von falsch. Bezeichnend ist, das Du keine richtige Opferzahl angibst, sondern dich an unsinnigen Herleitungen versuchst.

Wie ich mir dachte lag der Bevölkerungsrückgang zum allergrößten Teil daran, das die meisten Menschen geflohen sind. Schließlich war ein sehr großer Teil von Köln völlig zerstört.

http://www.kölner-brauerei-verband.de/index.php/K%C3%B6lsch_nach_dem_Zweiten_Weltkrieg


Der Bombenteppich, der die Stadt Köln von 1942 bis 1945 überzog, kostete 20000 Menschen das Leben und zerstörte 90 Prozent von Kölns Innenstadt. Köln erlebte insgesamt 262 Luftangriffe, von denen der "Tausend-Bombenangriff" am 30. Mai 1942, der Phosphor-Angriff am 29. Juni 1943, bei dem die ganze Altstadt vernichtet wurde, und das Finale, der Angriff am Vormittag des 2. März 1945, die makabren Höhepunkte bildeten.Um das Ausmaß der Katastrophe zu realisieren, muß man sich vorstellen, daß die Zahl der Bombenopfer etwa der Einwohnerzahl einer Stadt wie Jülich entsprach. Hunderttausende wurden obdachlos und mußten Köln verlassen, meist nur mit dem wenigen, was sie am Leibe trugen oder in Koffern mit sich schleppen konnten. Ende des Krieges lebten in den Trümmern einer Großstadt von ehemals 750 000 Einwohnern noch etwa 40 000 Menschen. Die Altstadt war fast menschenleer und total unbewohnbar. In den Luftschutz-Kellern und Bunkern hatten sich Menschen geflüchtet und warteten auf ein schnelles Ende dieses unvorstellbaren Wahnsinns.



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Nur ist das Thema hier: Die Kriegsschuldlüge. Lies und verinnerliche erst mal meine Beiträgen #302 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2858948&postcount=302) und #310 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2863208&postcount=310) sowie #313 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2863619&postcount=313), und dann können wir das Thema weiter behandeln.

Kriegsschuldunsinn trifft die Sache eher.

[Pythia]

... Wie ich mir dachte lag der Bevölkerungsrückgang zum allergrößten Teil daran ...Aha, und was ist der allergrößte Teil? Du möchtest wohl so lange hin und her rechnen, bis Du zu diesem wirkich wunderschönem und ehebendem Ergebnis kommst:
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Die Alliierten haben in Köln nur 250.000 unschuldige Zivilisten ermordet!
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Schön, kannst Du haben, von mir aus haben die Alliierten in Köln auch nur 5.000 unschuldige Zivilisten ermordet, weil die anderen, 100.000 oder 600.000 ist aber auch egal, ja selbst schuld waren. Wieso stellen sie sich auch unter eine Bombe!
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Bleibt nur noch die Frage: wer stellte die tausendfachen Mörder vor Gericht?

[Penthesilea]

Kriegsschuldunsinn trifft die Sache eher.


Bleibt nur noch die Frage: wer stellte die tausendfachen Mörder vor Gericht?
Niemand konnte sie vor Gericht stellen, sie hatten schließlich gewonnen. Und der Verlierer hatte natürlich die „Alleinschuld“. Aber nicht so lange, wie zumeist angenommen. Denn schon bald nach dem WK2 bezichtigten sich die Alliierten gegenseitig der Mitschuld, was man bei Dr. Post nachlesen kann.

Ich nehme an, dass Dr. Post deshalb der böse Revisionist ist, weil er Tatsachen wie nachfolgend zitiert, nicht nur „bemerkt“, sondern auch noch veröffentlicht hat.

Dr. Walter Post:
„Die Ursachen des Zweiten Weltkrieges“
Seite 10

Als es im Verlauf der Londoner Konferenz zu Differenzen über verfahrenstechnische Fragen kam und JACKSON mit dem Rückzug der Vereinigten Staaten von dem gemeinsamen Unternehmen drohte, beschwichtigten ihn die Vertreter der anderen Mächte. Dabei ließ der britische Vertreter die Worte fallen:
»Unsere Aufgabe ist es, die führenden Nazis vor Gericht zu ziehen, sie zu verurteilen und viele von ihnen hinrichten zu lassen.«3
Damit war ausgesprochen, daß Schuld und Urteil in diesem Prozeß von vornherein feststanden.

1 Winston S. CHURCHILL, CLosing the Ring, Boston 1951, S. 159 f.
2Report of Robert H. JACKSON, United States Representative to the International Conference
on the Military Trials, London 1945, Washington 1949, S. 384.
3 Ebenda, S. 344.


Seite 14+15

Eine besondere Rolle spielte während des Nürnberger Prozesses das Geheime Zusatzprotokoll zum deutsch-sowjetischen Nichtangriffspakt vom 23. August 1939. In diesem Geheimdokument, das nur eine Woche vor Kriegsausbruch unterzeichnet worden war, hatten sich Berlin und Moskau auf eine vierte Teilung Polens sowie die Aufteilung ganz Osteuropas in eine deutsche und eine sowjetische Interessensphäre geeinigt. Diese Pläne setzten einen gemeinsamen Krieg gegen Polen voraus, das heißt, die politische Führung der Sowjetunion machte sich zusammen mit der deutschen politischen Führung der Planung und Durchführung eines Angriffskrieges schuldig.

Das Geheime Zusatzprotokoll wurde im Verlauf des Prozesses von den
Verteidigern Dr. Martin HÖRN und Dr. Alfred SEIDL zur Sprache gebracht, der
Internationale Militärgerichtshof lehnte aber mit Rücksicht auf die Sowjetuni-
on - die ja mit am Richtertisch saß - jede weitergehende Erörterung ab. Aber
noch während des Prozesses, am 22. Mai 1946, veröffentlichte die amerikani-
sche Zeitung Saint Louis Post Dispatch den Wortlaut des Protokolls, andere westliche Zeitungen folgten.

Die Diskussion um das Geheime Zusatzprotokoll fiel in eine Zeit, in der die
Interessengegensätze zwischen den Vereinigten Staaten und der Sowjetunion
rasch eskalierten und schließlich zum Kalten Krieg führten. Der neue amerika-
nische Präsident Harry S. TRUMAN wandte sich von ROOSEVELTS Konzeption ei-
ner langfristigen Zusammenarbeit mit der Sowjetunion ab und verfolgte statt
dessen eine Politik der Konfrontation, der »Eindämmung« sowjetrussischer
Expansionsbestrebungen. Die Politik TRUMANS bedeutete nicht weniger als ei-
nen politischen Kurswechsel um 180 Grad, der sich auf allen Gebieten der ame-
rikanischen Außenpolitik auswirken sollte.

Im Januar 1948 veröffentlichte das amerikanische Außenministerium, das
Department of State, eine Auswahl erbeuteter deutschen Akten zu den deutsch-
sowjetischen Beziehungen 1939-1941; in diesem Dokumentenband war unter
anderem auch das Geheime Zusatzprotokoll enthalten.9 Diese regierungsamt-
liche Publikation erschien zwar ohne Kommentar, aber sie legte unzweideutig
die Schlußfolgerung nahe, daß die Sowjetunion an der Entfesselung des Zweiten
Weltkrieges maßgeblichen Anteil hatte.
Die Sowjetregierung verstand die amerikanische Absicht sehr genau, denn sie reagierte umgehend mit der Publikation Geschichtsfälscher, in der sie die Existenz des Geheimen Zusatzprotokolls leugnete.10

Elf Jahre später begnügten sich der amerikanische Präsident Dwight D. EISEN-
HOWER und sein Außenminister John Foster DULLES nicht mehr mit Andeutun-
gen. Anläßlich einer neuerlichen Krise um das geteilte Berlin gab das State
Department am 7. Januar 1959 die Analyse einer kurz zuvor veröffentlichten
sowjetischen Berlin-Note heraus. In dieser Stellungnahme heißt es in aller Deut-
lichkeit:
»In der Zeit von 1930 bis 1933 gab die Sowjetunion über ihren internationa-
len kommunistischen Apparat, die Komintern, der Kommunistischen Partei
Deutschlands Anweisung, mit den Nazis und anderen Extremisten bei der
Unterminierung der deutschen Weimarer Republik zusammenzuarbeiten. Sie
half mit, demokratische Parteien und Institutionen zu sabotieren, und leistete
der Mißachtung von Recht und Ordnung Vorschub. Dies kam HITLER bei sei-
nem Aufstieg zur absoluten Macht zugute.«

Zum Kriegsausbruch 1939 stellt das State Department fest:
»Die UdSSR zog sich im August 1939 von den Verhandlungen mit Großbri-
tannien und Frankreich zurück, um die Molotow-Ribbentrop-Abkommen abzuschließen, die die für eine koordinierte nazistisch-sowjetische Aggression in Osteuropa erforderlichen Garantien enthielten und den Zweiten Weltkrieg auslösten.«11

Die britische Regierung schloß sich der amerikanischen Position an und er-
klärte noch im selben Monat, daß der Molotow-Ribbentrop-Pakt »den Aus-
bruch des Weltkrieges unvermeidlich machte«.12

Washington und London rückten damit regierungsamtlich von der Nürn-
berger These von der alleinigen Schuld Deutschlands am Zweiten Weltkrieg ab und bezichtigten die Sowjetunion der Mittäterschaft.

Die Sowjetführung reagierte umgehend und modifizierte nun ebenfalls die
Nürnberger These. Bereits am 9. Februar 1946, also noch während des Nürn-
berger Prozesses, hatte STALIN in einer Rede erklärt:
»Es wäre falsch zu glauben, daß der Zweite Weltkrieg zufällig oder infolge von Fehlern dieser oder jener Staatsmänner entstanden sei, obgleich es unbestreitbar Fehler gegeben hat. In Wirklichkeit war der Krieg ein unvermeidliches Ergebnis der Entwicklung der wirtschaftlichen und politischen Weltkräfte auf der Basis des modernen Monopolkapitalismus.«13

Mit anderen Worten, Schuld am Ausbruch des Zweiten Weltkrieges waren
nicht einzelne Staatsmänner oder Staaten, sondern das kapitalistisch-imperia-
listische System. Diese These STALINS geht auf eine Theorie LENINS zurück, die
in dessen Schrift Der Imperialismus als höchstes Stadium des Kapitalismus niedergelegt ist. Ausgehend von den Theorien LENINS und STALINS, erklärte die Sowjetregierung zur Schuldfrage des Zweiten Weltkrieges:

9Das nationalsozialistische Deutschland und die Sowjetunion 1939-1941. Akten aus dem Archiv des Deutschen Auswärtigen Amtes, deutsche Ausgabe von Eber M. Caroll u. Fritz T. Epstein, Washington 1948.
10 Informationsbüro des Ministerrates der UdSSR, Geschichtsfälscher (Geschichtlicher Überblick), Berlin 1948.
11 Die sowjetische Berlin-Note. Eine Analyse des US-Außenministeriums, Washington 1959, S. 4.
12 Time, 12. 1. 1959, S. 31.
13 J. W. STALIN, »Rede in der Wählerversammlung des Stalin-Wahlbezirks der Stadt Moskau, 9. Februar 1946«, in: J. W. STALIN, Ökonomische Probleme des Sozialismus in der UdSSR, Anhang, Berlin 1952.


Seite 16

»Wenn man die Entstehungsgeschichte des Zweiten Weltkrieges betrachtet, wird klar, daß er genau wie der vorangegangene Erste Weltkrieg ein imperialistischer Krieg war, den die Imperialisten aller Länder viele Jahre vorbereitet hatten. Er brach infolge der neuen starken Verschärfung der Widersprüche in der kapitalistischen Welt aus. Die Schuld am Zweiten Weltkrieg trifft das ganze kapitalistische System. Die Rolle des Initiators in diesem Krieg nahm das faschistische Deutschland auf sich, das als Speerspitze des Weltimperialismus auftrat.«

Da nach den Definitionen des Marxismus-Leninismus bis 1939 alle Staaten
außer der Sowjetunion imperialistische Staaten waren, waren sie alle schuld
am Ausbruch des Zweiten Weltkrieges. Deutschland unterschied sich von den
übrigen imperialistischen Staaten nur dadurch, daß der Faschismus das letzte
Entwicklungsstadium des Kapitalismus darstellte. Die Sowjetregierung unterstrich nachdrücklich die Mitschuld Frankreichs, Englands und der Vereinigten Staaten am Ausbruch des Zweiten Weltkrieges:
»Für die Erreichung dieser Ziele [die Vernichtung der Sowjetunion] hatte
der internationale Imperialismus den deutschen Militarismus hochgepäppelt,
auf die eigenen Füße gestellt und die Machtergreifung durch den Faschismus
in Deutschland unterstützt. Die Imperialisten der ganzen Welt, vor allem Frank-
reich, England und die USA, ermunterten die Faschisten zur Aggression und
drängten mit allen Mitteln und Methoden die faschistische Kriegsmaschine
gegen den Osten, gegen die Sowjetunion.«

Einzig die Sowjetunion, die der erste sozialistische Staat der Welt war, traf
am Ausbruch des Zweiten Weltkrieges keinerlei Schuld:
»Auf Grund ihres Klassencharakters konnte die Sowjetunion nicht an einem Krieg interessiert sein. Als sozialistischem Staat sind ihr Eroberungskriege fremd, da es in der UdSSR keine Klassen und Gruppen gibt, die einen Krieg anstreben könnten.«14

Faßt man die hier dargestellten Positionen zusammen, so ergibt sich, daß die
[b]Siegermächte des Zweiten Weltkrieges, die USA, Großbritannien und die Sowjetunion, schon wenige Jahre nach dem Nürnberger Prozeß regierungsamtlich übereinstimmend die Auffassung vertraten, daß Deutschland keineswegs allein am Kriegsausbruch schuld sei.

Umstritten war zwischen den ehemaligen Alliierten dagegen die Frage, welche Staaten außer Deutschland mitschuldig seien. Nach Auffassung Washingtons und Londons war die Sowjetunion mitverantwortlich, folgt man der Auffassung Moskaus, so waren es neben Frankreich die Vereinigten Staaten und England. Der Zusammenhang dieser Stellungnahmen mit dem Ost-West-Konflikt ist offensichtlich, aber es ist nicht von der Hand zu weisen, daß jede von ihnen eine Teilwahrheit enthält.

14Dze Befreiungsmission der Sowjetsteitkräfte im Zweiten Weltkrieg, unter der Redaktion und mit einem Vorwort von Marschall der Sowjetunion A. A. GRETSCHKO, Berlin 1971, S. 6 ff.

Seite 17

Die Reformpolitik des Generalsekretärs der KPdSU Michail GORBATSCHOW
führte in der Sowjetunion Ende der achtziger Jahre unter anderem zu einer
ehrlicheren Auseinandersetzung mit der jüngeren Geschichte. Nach längeren
und eingehenden Untersuchungen erkannte die Sowjetregierung im Dezember 1989 nach jahrzehntelangem Leugnen die Existenz des Geheimen Zusatzprotokolls zum HITLER-STALIN-Pakt an. Damit verbunden war das Eingeständnis, dass die Sowjetunion für den Ausbruch des Zweiten Weltkrieges eine Mitverantwortung trug.

[Pythia]

Niemand konnte sie vor Gericht stellen, sie hatten schließlich gewonnen. Und der Verlierer hatte natürlich die „Alleinschuld“. Aber nicht so lange, wie zumeist angenommen. Denn schon bald nach dem WK2 bezichtigten sich die Alliierten gegenseitig der Mitschuld, was man bei Dr. Post nachlesen kann ...Danke für das Material. Für mich ist neu, daß auch Moskau, weitgehend sogar abgestimmt mit den West-Alliierten, den Nazis half an die Macht zu kommen und die Nazis instrumentalisierte.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
1975 las und verschenkte ich in Caracas Oleander-Oleander (http://cgi.ebay.de/Oleander-Oleander-C-C-Bergius-inkl-Versand_W0QQitemZ270375791303QQcmdZViewItemQQptZBe lletristik?hash=item270375791303&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1781%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C 240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50) von C.C. Bergius, konnte mich aber nicht mehr an Autor oder Titel erinnern. 2008 erwarb ich es wieder, da ulrich-paul (http://www.politikforen.net/member.php?u=118581) mir half. ebay (http://cgi.ebay.de/Oleander-Oleander-C-C-Bergius-inkl-Versand_W0QQitemZ270375791303QQcmdZViewItemQQptZBe lletristik?hash=item270375791303&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1781%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C 240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50) hat es nun gerade bis 17.05. für 2,60 € incl. Versand. Ein höchst interessantes Kapitel über den Start der deutschen Vorwärtsverteidigung Ost am 22.06.1941 bestätigt Einiges von Dr. Post.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Da der Roman am Leben des Autors anlehnt, hat Bergius (http://de.wikipedia.org/wiki/C._C._Bergius) es wohl wie im Buch bechrieben erlebt. Abgesehen von Buch und Dr. Post ist klar, daß die Nazis nicht mehr Volk echt hinter ich hatten als Angie-Püppi, die ja auch gegen den Willen von 76% der BRD-Bevölkerung Kanzlerin wurde.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
So wie Deutsche als Volk nun keine Schuld an Berlin-Scheiße haben, hatten Deutsche keine Schuld an der Nazi-Scheiße. Da den Nazis aber bessere Denker und Propagandisten zur Seite standen, ist unklar wieso die Nazis nicht erkannten: für Planer in Ost und West waren sie nur Kanonenfutter!
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Aber mittlerweile sollte auch dem harten Kern der Deutsche-Schuld-Protagonisten sonnenklar sein, daß die Kriegsschuld nicht bei Deutschland und dem deutschen Volk lag, sondern auschließlich bei den Kriegstreibern der Alliierten in Ost und West. Es spielt zwar keine Rolle mehr ...
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
... da wir den Alliierten schon lange vergeben haben, aber wir sollten endlich aufhören ihnen dafür zu danken, daß sie uns von der Plage befreiten, die sie selbst gegen uns eingesetzt hatten: A.H.

[Penthesilea]

Da den Nazis aber bessere Denker und Propagandisten zur Seite standen, ist unklar wieso die Nazis nicht erkannten: für Planer in Ost und West waren sie nur Kanonenfutter!
Einige werden das schon gewusst haben, und bestimmt haben von diesen geschäftstüchtigen Leuten mehr überlebt als von den fanatischen Nazis.
Es gibt übrigens ein prima Buch, in dem Hitlers Unterstützer .... sehr deutlich beschrieben werden, „Der Moloch“ von Deschner. Da gibt es ein Kapitel „Die Wallstreet kauft Hitler“. Lesenswert.



Aber mittlerweile sollte auch dem harten Kern der Deutsche-Schuld-Protagonisten sonnenklar sein, daß die Kriegsschuld nicht bei Deutschland und dem deutschen Volk lag, sondern auschließlich bei den Kriegstreibern der Alliierten in Ost und West. Es spielt zwar keine Rolle mehr ...
... da wir den Alliierten schon lange vergeben haben, aber wir sollten endlich aufhören ihnen dafür zu danken, daß sie uns von der Plage befreiten, die sie selbst gegen uns eingesetzt hatten: A.H.
Stimmt. Aber so lange Leute wie z.B. Kirill Jermak bei uns politisch aktiv sein können, wird sich auch da nichts ändern.

[Bergischer Löwe]

Aha, und was ist der allergrößte Teil? Du möchtest wohl so lange hin und her rechnen, bis Du zu diesem wirkich wunderschönem und ehebendem Ergebnis kommst:
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Die Alliierten haben in Köln nur 250.000 unschuldige Zivilisten ermordet!
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Schön, kannst Du haben, von mir aus haben die Alliierten in Köln auch nur 5.000 unschuldige Zivilisten ermordet, weil die anderen, 100.000 oder 600.000 ist aber auch egal, ja selbst schuld waren. Wieso stellen sie sich auch unter eine Bombe!
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Bleibt nur noch die Frage: wer stellte die tausendfachen Mörder vor Gericht?


Wer den Engländern eine schallert sollte das Echo vertragen können. So ist das nun einmal. Die Schuld ist aber wohl kaum den Engländern zu geben - Schuld sind diejenigen, die den Krieg begonnen haben. Und das waren nicht die Engländer.

Auf dem Hof meiner UrGroßeltern lebten 4 Kölner Familien, die ausgebombt waren. Die Letzten, ein Schneider, seine Frau und 2 Kinder, zogen erst 1950 nach Ehrenfeld zurück.

Keiner von denen war den Engländern böse - nein die sagten immer nur: "die Preussen han dat Pack uns an de Hals jeholt un mir müssen et jetz ussbade". Wer da mit "Pack" gemeint war ist - so denke ich - relativ klar, oder?

Ironischerweise Köln keineswegs Hochburg der NSDAP - wurde aber durch die geographische Nähe zu Großbritannien mit am schwersten getroffen.
Köln/Aachen sowie Koblenz/Trier waren nämlich die einzigen Wahlkreise in GANZ DEUTSCHLAND, in denen die NSDAP am 5.3.33 nicht die Mehrheit bekam. Nachzulesen hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Reichstagswahl_1933

[Ajax]

Wer den Engländern eine schallert sollte das Echo vertragen können. So ist das nun einmal. Die Schuld ist aber wohl kaum den Engländern zu geben - Schuld sind diejenigen, die den Krieg begonnen haben. Und das waren nicht die Engländer.


Du machst es Dir zu einfach. Die Kriegserklärung kam von England. Was tut man, wenn einem der Krieg erklärt wird? Richtig. Man verteidigt sich.
Niemand zwang die Engländer in den Krieg, der im Grunde nichts weiter als eine Grenzstreitigkeit zwischen einer Großmacht und einem aggressiven Anrainerstaat war, einzutreten. Der Blankoscheck an Polen wurde nicht gegeben, um die armen, hilflosen Polen zu beschützen. Es war ein Vorwand zur Kriegserklärung gegen Deutschland. Die Briten wußten, dass Deutschland nicht ruhig halten konnte, wenn Polen weiterhin seine aggressive Politik im Grenzgebiet fortsetzen würde.

Warum beantworteten die "friedliebenden" Engländer keines der Friedensangebote Hitlers? Der Krieg war gewollt, das Ziel der Vernichtung war Deutschland.

Die Auffassung, dass immer der schuld sei, der angefangen hat, ist Kindergartenniveau. Wichtig ist es die Zusammenhänge zu erkennen, die den Krieg verursacht haben und die Schuldigen dahinter zu erkennen.

[Bodenplatte]

Die Auffassung, dass immer der schuld sei, der angefangen hat, ist Kindergartenniveau.

Diese "Argumentation" gibt es auch ausschließlich in diesem Fall, bei allen anderen "Konflikten" der Geschichte wird nicht so primitiv und grotesk argumentiert.

Das ist alles schon sehr kurios.

[Mark Mallokent]

Diese "Argumentation" gibt es auch ausschließlich in diesem Fall, bei allen anderen "Konflikten" der Geschichte wird nicht so primitiv und grotesk argumentiert.

Das ist alles schon sehr kurios.

Es gibt eben Konflikte, die sind primitiv und grotesk, wie der Zweite Weltkrieg, und es gibt Konflikte, die sind kompliziert und anspruchsvoll, wie der Spanische Erbfolgekrieg. :]

[Mark Mallokent]

Du machst es Dir zu einfach. Die Kriegserklärung kam von England. Was tut man, wenn einem der Krieg erklärt wird? Richtig. Man verteidigt sich.
Niemand zwang die Engländer in den Krieg, der im Grunde nichts weiter als eine Grenzstreitigkeit zwischen einer Großmacht und einem aggressiven Anrainerstaat war, einzutreten. Der Blankoscheck an Polen wurde nicht gegeben, um die armen, hilflosen Polen zu beschützen. Es war ein Vorwand zur Kriegserklärung gegen Deutschland. Die Briten wußten, dass Deutschland nicht ruhig halten konnte, wenn Polen weiterhin seine aggressive Politik im Grenzgebiet fortsetzen würde.

Warum beantworteten die "friedliebenden" Engländer keines der Friedensangebote Hitlers? Der Krieg war gewollt, das Ziel der Vernichtung war Deutschland.

Die Auffassung, dass immer der schuld sei, der angefangen hat, ist Kindergartenniveau. Wichtig ist es die Zusammenhänge zu erkennen, die den Krieg verursacht haben und die Schuldigen dahinter zu erkennen.
Die Sache ist im höchsten Maße einfach. Hitler hätte Polen nicht angreifen brauchen. Niemand hat ihn dazu gezwungen. Stattdessen hätte er nach Herzens Lust Autobahnen bauen können. Aber er wollte ja lieber Krieg spielen. :]

[Mark Mallokent]

wenn Polen weiterhin seine aggressive Politik im Grenzgebiet fortsetzen würde.



Eine der üblichen Revisionistenlügen. :]

[Mark Mallokent]

Warum beantworteten die "friedliebenden" Engländer keines der Friedensangebote Hitlers?

England hat durchaus Hitlers Friedensangebote beantwortet: Die Bedingungen waren: Sofortige Absetzung und Aburteilung Hitlers. :]

[Ajax]

Es gibt eben Konflikte, die sind primitiv und grotesk, wie der Zweite Weltkrieg, und es gibt Konflikte, die sind kompliziert und anspruchsvoll, wie der Spanische Erbfolgekrieg. :]

Jaja, Hitler war die größenwahnsinnige Personifikation des Bösen, der die Welt erobern wollte und die Alliierten waren die Friedensengel, die im Namen des Guten dem Feind Einhalt geboten. Diese Ansicht ist leider sehr weit verbreitet. Dass Du sie ebenfalls vertrittst, wirft kein gutes Licht auf Dich.

[Ajax]

Eine der üblichen Revisionistenlügen. :]

Beweise das Gegenteil, statt es als platt als Lüge abzutun. Polen war aggressiv, nicht nur gegenüber Deutschland. Das ist Fakt.

[Ajax]

England hat durchaus Hitlers Friedensangebote beantwortet: Die Bedingungen waren: Sofortige Absetzung und Aburteilung Hitlers. :]

Dass das unannehmbar war, ist Dir hoffentlich klar. Die Briten wollten Deutschland klein halten. Ein Staatsmann wie Hitler, der Deutschland zu neuer Größe verhalf, war ihnen ein Dorn im Auge. Die Balance of Power war nur ein Vorwand. Es bedeutete im Grunde nichts anderes als eine britische Vorherrschaft über Europa, was ein schwaches Deutschland voraussetzt.

[Ajax]

Die Sache ist im höchsten Maße einfach. Hitler hätte Polen nicht angreifen brauchen. Niemand hat ihn dazu gezwungen. Stattdessen hätte er nach Herzens Lust Autobahnen bauen können. Aber er wollte ja lieber Krieg spielen. :]

Die polnischen Aggressionen zwangen ihn dazu ebenso zu antworten. Mir ist schon klar, dass ihr Liberale solche Auseinandersetzungen lieber ausdiskutieren würdet. Früher war man allerdings noch nicht so verschwuchtelt. Krieg galt als legitimes Mittel zur Durchsetzung politischer Ziele. Polen ging zu weit, folgerichtig beantwortete Hitler es mit einem Angriff. Es hätte danach vorbei gewesen sein können, aber England bestand ja auf Krieg und auf nicht hinnehmbaren Forderungen. Also sind sie auch für die Folgen verantwortlich.

[leuchtender Phönix]

Beweise das Gegenteil, statt es als platt als Lüge abzutun. Polen war aggressiv, nicht nur gegenüber Deutschland. Das ist Fakt.

Meinst Du damit den gefälschten Angriff auf den Sender in Gleiwitz am 31 August 1939? Oder die angeblichen illegalen Grenzübertritte, die es nicht gab?

Eigentlich hatten Polen Und Deutschland doch toll zusammengearbeitet, als es darum ging die Tschechesslowakei auseinanderzunehmen.

[Mark Mallokent]

Die polnischen Aggressionen zwangen ihn dazu ebenso zu antworten. Mir ist schon klar, dass ihr Liberale solche Auseinandersetzungen lieber ausdiskutieren würdet. Früher war man allerdings noch nicht so verschwuchtelt. Krieg galt als legitimes Mittel zur Durchsetzung politischer Ziele. Polen ging zu weit, folgerichtig beantwortete Hitler es mit einem Angriff. Es hätte danach vorbei gewesen sein können, aber England bestand ja auf Krieg und auf nicht hinnehmbaren Forderungen. Also sind sie auch für die Folgen verantwortlich.

Irgendwelche polnischen Agressionen gegen Deutschland hat es überhaupt nicht gegeben. Und was die englischen Forderungen betrifft, so bestanden diese lediglich darin, Polen nicht anzugreifen. So einfach ist das. :]

[Mark Mallokent]

Dass das unannehmbar war, ist Dir hoffentlich klar. Die Briten wollten Deutschland klein halten. Ein Staatsmann wie Hitler, der Deutschland zu neuer Größe verhalf, war ihnen ein Dorn im Auge. Die Balance of Power war nur ein Vorwand. Es bedeutete im Grunde nichts anderes als eine britische Vorherrschaft über Europa, was ein schwaches Deutschland voraussetzt.

Wieso unannehmbar? Erst einen Krieg anfangen und sich dann wundern, wenn einem keiner mehr glaubt, so dumm konnte eben nur Adolf sein. :]

[Mark Mallokent]

Beweise das Gegenteil, statt es als platt als Lüge abzutun. Polen war aggressiv, nicht nur gegenüber Deutschland. Das ist Fakt.

Wann, wo und wie ist denn Polen gegen Deutschland agressiv gewesen? Da kannst du nicht mal einen einzigen Vorfall nachweisen. :]

[Mark Mallokent]

Jaja, Hitler war die größenwahnsinnige Personifikation des Bösen, der die Welt erobern wollte und die Alliierten waren die Friedensengel, die im Namen des Guten dem Feind Einhalt geboten. Diese Ansicht ist leider sehr weit verbreitet. Dass Du sie ebenfalls vertrittst, wirft kein gutes Licht auf Dich.

Ich halte mich nicht damit auf, was Hitler wollte - das ist mir ziemlich gleichgültig -, ich halte mich daran, was Hitler getan hat. :]

[Bergischer Löwe]

Du machst es Dir zu einfach. Die Kriegserklärung kam von England. Was tut man, wenn einem der Krieg erklärt wird? Richtig. Man verteidigt sich.
Niemand zwang die Engländer in den Krieg, der im Grunde nichts weiter als eine Grenzstreitigkeit zwischen einer Großmacht und einem aggressiven Anrainerstaat war, einzutreten. Der Blankoscheck an Polen wurde nicht gegeben, um die armen, hilflosen Polen zu beschützen. Es war ein Vorwand zur Kriegserklärung gegen Deutschland. Die Briten wußten, dass Deutschland nicht ruhig halten konnte, wenn Polen weiterhin seine aggressive Politik im Grenzgebiet fortsetzen würde.

Warum beantworteten die "friedliebenden" Engländer keines der Friedensangebote Hitlers? Der Krieg war gewollt, das Ziel der Vernichtung war Deutschland.

Die Auffassung, dass immer der schuld sei, der angefangen hat, ist Kindergartenniveau. Wichtig ist es die Zusammenhänge zu erkennen, die den Krieg verursacht haben und die Schuldigen dahinter zu erkennen.

Klar. Lies doch mal ein bißchen darüber nach, wie die Wehrmachtsführung 1939 die Lage einschätzte. Deutschland war zu diesem Zeitpunkt alles andere als eine Großmacht. Es gab in Europa 1939 nur eine Großmacht - Großbritannien und das britische Empire sowie deren Dominions Australien, Neuseeland und Kanada. Und genau die hat Hitler von 1936 ganz gezielt und bewußt bis aufs Blut gereizt. Polen war das Ergebnis von 1918. Und das waren die Briten nicht gewillt aufzugeben. Und damit hatte der böhmische Gefreite in seiner limitierten Weltsicht offenbar nicht gerechnet. Und schon einmal gar nicht mit einem wie Winston Churchill.

[Ajax]

Meinst Du damit den gefälschten Angriff auf den Sender in Gleiwitz am 31 August 1939? Oder die angeblichen illegalen Grenzübertritte, die es nicht gab?

Die Geschichte vom getürkten Überfall auf Gleiwitz ist eine Nachkriegserfindung. Man musste keinen Angriff fälschen, um in Polen einzumarschieren. Denn wenn es wirklich keinen einzigen Grenzübertritt gab, wieso erwähnte Hitler in seiner berühmten Rede vom 1. September 1939 nicht mit einem Wort den Sender Gleiwitz, wenn es doch der Grund sein sollte, mit dem er den Angriff auf Polen rechtfertigte?

Stattdessen ist die Rede von gehäuften Grenzüberfällen mit regulären Truppen etc.

[Ajax]

Wann, wo und wie ist denn Polen gegen Deutschland agressiv gewesen? Da kannst du nicht mal einen einzigen Vorfall nachweisen. :]

Es ging schon in den 1920ern mit dem Angriff auf das Gebiet in Schlesien los, welches die Polen für sich beanspruchten. Zahlreiche Repressionen wurden gegenüber sämtlichen Minderheiten in Polen verhängt, nicht nur gegenüber den deutschen. Das führte zu einer massiven Abwanderung eben dieser. Man wandert nicht einfach ohne Grund aus. Die Bluttaten häuften sich nach dem Pakt mit den Briten, da sich die Polen nun auf der sicheren Seite glaubten.

[leuchtender Phönix]

Die Geschichte vom getürkten Überfall auf Gleiwitz ist eine Nachkriegserfindung. Man musste keinen Angriff fälschen, um in Polen einzumarschieren. Denn wenn es wirklich keinen einzigen Grenzübertritt gab, wieso erwähnte Hitler in seiner berühmten Rede vom 1. September 1939 nicht mit einem Wort den Sender Gleiwitz, wenn es doch der Grund sein sollte, mit dem er den Angriff auf Polen rechtfertigte?

Er hat diesen getürkten Überfall zum Anlass genommen. Wurde zwar nicht direkt gesagt aber es lässt meiner Meinung nach keinen anderen Schluss zu.

http://royallibrary.sakura.ne.jp/ww2/text/hitler01091939.html


Polen hat heute nacht zum erstenmal auf unserem eigenen Territorium auch mit bereits regulären Soldaten geschossen. Seit 5.45 Uhr wird jetzt zurückgeschossen! Und von jetzt ab wird Bombe mit Bombe vergolten! Wer mit Gift kämpft, wird mit Giftgas bekämpft.


Stattdessen ist die Rede von gehäuften Grenzüberfällen mit regulären Truppen etc.

Ganz klar. Also nichts konkretes. Und beweisen kannst Du warscheinlich auch nichts.

[Ajax]

Klar. Lies doch mal ein bißchen darüber nach, wie die Wehrmachtsführung 1939 die Lage einschätzte. Deutschland war zu diesem Zeitpunkt alles andere als eine Großmacht.

Sehr richtig erkannt. Die Wehrmacht war am 1. September 1939 noch gar nicht bereit für einen großangelegten Krieg. Die Behauptung, Hitler plante den Krieg gegen Polen und die Sowjetunion schon seit Jahren, ist somit falsch. Ich schrieb es ja: die aggressive Politik forderte die Deutschen umgehend zum Handeln auf.


Es gab in Europa 1939 nur eine Großmacht - Großbritannien und das britische Empire sowie deren Dominions Australien, Neuseeland und Kanada. Und genau die hat Hitler von 1936 ganz gezielt und bewußt bis aufs Blut gereizt. Polen war das Ergebnis von 1918. Und das waren die Briten nicht gewillt aufzugeben. Und damit hatte der böhmische Gefreite in seiner limitierten Weltsicht offenbar nicht gerechnet. Und schon einmal gar nicht mit einem wie Winston Churchill.

Auch das erwähnte ich bereits. Die Balance of Power war nichts anderes, als ein Vorwand für eine britische Hegemonie über Europa. Sie duldeten keine zweite Großmacht neben sich. Dazu kommen ihre zahlreichen Kolonien auf der ganzen Welt. Ziemlich anmaßend diese Haltung, aber sie beweist doch, wer der Hauptschuldige für diesen Krieg ist.

Du gibst seltsamerweise Hitler die Schuld dafür, dass er Deutschland zur Großmacht machen will. Andersrum wird ein Schuh draus: England ist schuld, weil es seinen Machtanspruch nicht aufgeben und Deutschland klein halten wollte und dafür willig einen großen Krieg in Kauf nahm, der völlig unnötig war, da die Wehrmacht, wie du selbst sagst, gar nicht in der Lage war einen großeuropäischen Krieg zu führen, um so zur Hegemonialmacht über Europa zu werden.

[Ajax]

Irgendwelche polnischen Agressionen gegen Deutschland hat es überhaupt nicht gegeben. Und was die englischen Forderungen betrifft, so bestanden diese lediglich darin, Polen nicht anzugreifen. So einfach ist das. :]

Die Gebietsabtretungen waren nicht hinnehmbar. Ebensowenig die polnische Repressionspolitik gegenüber den deutschen Minderheiten. Die Annexion der ehemals deutschen Gebiete war somit rechtens. Kein Staat hätte da stillhalten können. Aber Deutschland scheint Deiner Ansicht nach ja gar keine Rechte zu haben, sondern hat gefälligst alles hinzunehmen. :rolleyes:

[Ajax]

Er hat diesen getürkten Überfall zum Anlass genommen. Wurde zwar nicht direkt gesagt aber es lässt meiner Meinung nach keinen anderen Schluss zu.

http://royallibrary.sakura.ne.jp/ww2/text/hitler01091939.html


Also für mich ergibt es keinen Sinn extra einen Angriff zu fälschen, der den Anlass für einen Krieg gegen Polen darstellen soll, ihn in dieser ellenlangen Rede aber mit keinem Wort zu erwähnen. Da hätte man es gleich lassen können und einfach einmarschieren können. Nein, es ergibt nur Sinn, wenn man davon ausgeht, dass es tatsächlich Grenzüberfälle gegeben hat.



Ganz klar. Also nichts konkretes. Und beweisen kannst Du warscheinlich auch nichts.

Es ist aber auch kein Beweis für Gleiwitz. Meinen Quellen würdest du wahrscheinlich sowieso nicht trauen.

[Ajax]

Ich halte mich nicht damit auf, was Hitler wollte - das ist mir ziemlich gleichgültig -, ich halte mich daran, was Hitler getan hat. :]

Was hat er denn getan, außer in die polnisch besetzen Gebiete einzumarschieren und sie wieder dem Deutschen Reich anzugliedern, woraufhin ihm die anmaßenden Briten und Franzosen den Krieg erklärten, der sich folglich zum Weltkrieg ausweitete? Hätten sie stillgehalten und Deutschland endlich mal seine Rechte zuerkannt, wäre das ganze vermeidbar gewesen. Aber ein starkers Deutschland, das seine Rechte durchsetzt, war für sie ja nicht akzeptabel.

[Pythia]

... die aggressive Politik forderte die Deutschen umgehend zum Handeln auf ...Die Alliierten brachte die Nazis ja zur Unterdrückung und Zerstörung Deutschlands an die Macht, wobei Polen mit geschickten Kriegs-Provokationen half Deutschland zur Vorwärts-Verteidigung zu drängen, damit GB Deutschand den Krieg erklären konnte.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Prescott Bush (http://de.wikipedia.org/wiki/Prescott_Bush) war nur Einer von Tausenden in USA, England, La France und Polen, der Nazi-Macht aufbaute, um uns zu unterdrücken und in einen Krieg zu treiben. Nur hatten sich die Ärsche in Polen, GB, La France und USA des Siegen einfacher vorgestellt:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
GB hatte seine Elite, die British Expeditionary Force (http://de.wikipedia.org/wiki/British_Expeditionary_Force) ja schon in La France, nur bekamen die ein paar auf die Fresse und konnten froh sein, daß sie sich in Dünkirchen verpissen durften, und ohne Rußland wären die ach so klugen und tapferen Alliierten sogar völlig baden gegangen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
USA, England und La France verstanden immer Diktaturen zu fördern und in Kriege zu treiben. Der Iran-Irak-Krieg ist nicht mal das einzige modernere Beispiel. Die Kriegsschuld lag schon immer bei den Alliierten, aber natürlich ist stets schuld, wer einen Krieg verliert.

[Bergischer Löwe]

Sehr richtig erkannt. Die Wehrmacht war am 1. September 1939 noch gar nicht bereit für einen großangelegten Krieg. Die Behauptung, Hitler plante den Krieg gegen Polen und die Sowjetunion schon seit Jahren, ist somit falsch. Ich schrieb es ja: die aggressive Politik forderte die Deutschen umgehend zum Handeln auf.



Auch das erwähnte ich bereits. Die Balance of Power war nichts anderes, als ein Vorwand für eine britische Hegemonie über Europa. Sie duldeten keine zweite Großmacht neben sich. Dazu kommen ihre zahlreichen Kolonien auf der ganzen Welt. Ziemlich anmaßend diese Haltung, aber sie beweist doch, wer der Hauptschuldige für diesen Krieg ist.

Du gibst seltsamerweise Hitler die Schuld dafür, dass er Deutschland zur Großmacht machen will. Andersrum wird ein Schuh draus: England ist schuld, weil es seinen Machtanspruch nicht aufgeben und Deutschland klein halten wollte und dafür willig einen großen Krieg in Kauf nahm, der völlig unnötig war, da die Wehrmacht, wie du selbst sagst, gar nicht in der Lage war einen großeuropäischen Krieg zu führen, um so zur Hegemonialmacht über Europa zu werden.

Nun, da vergisst Du aber auch zu sagen, daß Großbritannien nicht in 3 Jahren zur Großmacht aufgestiegen ist. Das hat hundertausende von Menschenleben, viele Milliarden Pfund und mehrere Jahrhunderte gedauert.

Und da kommen nun ein Kaiser und später ein kleiner Parvenue aus der österreichischen Provinz und wollen das Blatt innerhalb von 20 Jahren wenden?? Wer da nicht mit Wiederstand rechnet ist selber schuld.

Die Briten leben nach dem Motto - wer uns in die Quere kommt kriegt eins auf die Fresse. Und wir kamen ihnen zweimal in die Quere und haben zweimal eins auf die Fresse bekommen.

Und ganz nebenbei - die Briten waren in keinster Weise auf einen Krieg mit Deutschland vorbereitet. Bei den meisten Entwicklungen hinkten sie hoffnungslos hinterher. Die Flotte war zwar noch immer groß (trotz der Abrüstung aus dem Washingtoner Abkommen) aber zum Teil veraltet, die Luftwaffe klein und veraltet und über die britische Panzerwaffe hüllen sich die Engländer auch heute noch in betretenes Schweigen.

[leuchtender Phönix]

Also für mich ergibt es keinen Sinn extra einen Angriff zu fälschen, der den Anlass für einen Krieg gegen Polen darstellen soll, ihn in dieser ellenlangen Rede aber mit keinem Wort zu erwähnen.

Doch. Um darzustellen, das es einer von vielen (nie getätigten) Angriffen war. Schließlich wäre es sonst logisch gewesen Tote oder Zerstörungen durch diese (angeblichen) Angriffe zu zeigen.

Außerdem würden solcherlei Angriffe für Polen keinen Sinn machen.


Da hätte man es gleich lassen können und einfach einmarschieren können. Nein, es ergibt nur Sinn, wenn man davon ausgeht, dass es tatsächlich Grenzüberfälle gegeben hat.

Wäre ein Angriff auf Gleiewitz überhaupt möglich gewesen? Die ganzen deutschen Truppen werden kaum über Nacht an die polnische Grenze verfrachtet worden sein.


Es ist aber auch kein Beweis für Gleiwitz. Meinen Quellen würdest du wahrscheinlich sowieso nicht trauen.

Ist umgekehrt auch nicht anders.

[Neutraler]

Die Geschichte vom getürkten Überfall auf Gleiwitz ist eine Nachkriegserfindung. Man musste keinen Angriff fälschen, um in Polen einzumarschieren. Denn wenn es wirklich keinen einzigen Grenzübertritt gab, wieso erwähnte Hitler in seiner berühmten Rede vom 1. September 1939 nicht mit einem Wort den Sender Gleiwitz, wenn es doch der Grund sein sollte, mit dem er den Angriff auf Polen rechtfertigte?

Stattdessen ist die Rede von gehäuften Grenzüberfällen mit regulären Truppen etc.
Hitler sprach von Grenzübertritten. Er nannte keine konkreten Namen. Im Übrigen waren Angriffsplanung, Aufmarsch, der erste Angriff vom 26.August 1939, den Hitler dann wieder zurückgepfiffen hat, bereits vor dem gefälschten Angriff auf Gleiwitz geschehen.


Es ging schon in den 1920ern mit dem Angriff auf das Gebiet in Schlesien los, welches die Polen für sich beanspruchten. Zahlreiche Repressionen wurden gegenüber sämtlichen Minderheiten in Polen verhängt, nicht nur gegenüber den deutschen. Das führte zu einer massiven Abwanderung eben dieser. Man wandert nicht einfach ohne Grund aus. Die Bluttaten häuften sich nach dem Pakt mit den Briten, da sich die Polen nun auf der sicheren Seite glaubten.
Diese Reppressionen gab es zwar wirklich, sie stellten aber keinen Kriegsgrund nach dem Völkerrecht dar. Desweiteren hat sich Hitler in seinen Geheimreden nie über die Lage der dortigen deutschen Bevölkerung beschwert. Er sprach von "Lebensraum" und strategischen Angriffsgründen.



Sehr richtig erkannt. Die Wehrmacht war am 1. September 1939 noch gar nicht bereit für einen großangelegten Krieg.
Richtig, aber das hielt Hitler nicht davon ab, den Krieg zu beginnen.



Die Behauptung, Hitler plante den Krieg gegen Polen und die Sowjetunion schon seit Jahren, ist somit falsch. Ich schrieb es ja: die aggressive Politik forderte die Deutschen umgehend zum Handeln auf.
Konkrete Angriffspläne gab es in der Tat erst ab 1939 und 1940, aber diese hatten weniger mit einer aggressiven Politik dieser Mächte zu tun, aber mit strategischen und ideologischen Zielen der Nazis.



Auch das erwähnte ich bereits. Die Balance of Power war nichts anderes, als ein Vorwand für eine britische Hegemonie über Europa. Sie duldeten keine zweite Großmacht neben sich. Dazu kommen ihre zahlreichen Kolonien auf der ganzen Welt. Ziemlich anmaßend diese Haltung, aber sie beweist doch, wer der Hauptschuldige für diesen Krieg ist.

Nun, es mag sicher richtig sein, dass es in GB eine ganze Reihe von Politikern gab, die Deutschland am liebsten an der Kragen wollten. Aber das ändert nichts daran, dass Chamberlain Appeasement-Politik betrieben hat und Hitler den ersten Stein gegen ein nicht bedrohliches Land warf. GB war nicht der Hauptschuldige am Kriegsausbruch, es war praktisch unschuldig. London gab Hitler mehrere Chancen zurückzurudern und sich mit dem zufrieden zu geben, was er erreicht hat: Vereinigung mit Österreich und Sudentenland, Wiederaufrüstung, Bruch des Versailler Vertrags, Flottenvertrag. Das sind Dinge, von denen Hitlers Vorgänger nicht einmal zu träumen wagten. Doch als der böhmische Gefreite dann in der "Resttschechei" einmarschierte war das Scheitern der Appeasement-Politik deutlich geworden und London gab dem nächsten Opfer eine Sicherheitsgarantie. Diese trug ihrerseits zur weiteren Eskalation weiter, da sie die Polen in ihrer antideutschen Haltung verstärkte, aber sie war lediglich eine Reaktion auf Hitlers Wortbruch. Desweiteren war Polen weder ökonomisch noch militärisch eine Gefahr für Deutschland. Wenn Polen einen Angriff auf Deutschland gewagt hätte, wäre die Sicherheitsgarantie wohl kaum durchsetzbar gewesen.


Du gibst seltsamerweise Hitler die Schuld dafür, dass er Deutschland zur Großmacht machen will. Andersrum wird ein Schuh draus: England ist schuld, weil es seinen Machtanspruch nicht aufgeben und Deutschland klein halten wollte und dafür willig einen großen Krieg in Kauf nahm, der völlig unnötig war, da die Wehrmacht, wie du selbst sagst, gar nicht in der Lage war einen großeuropäischen Krieg zu führen, um so zur Hegemonialmacht über Europa zu werden.
Deutschland war spätestens 1938 eine Großmacht. Hitler wollte Deutschland zur Weltmacht machen und wurde daher zur Bedrohung für Großbritannien. Das kann man den Engländern nun wirklich nicht zum Vorwurf machen, vor allem deshalb nicht, weil sie Deutschland vor dem Krieg so viel gewährte wie keine andere englische Regierung jeweils zuvor. Der Anschluss Österreichs beispielsweise sollte 1919 um jeden Preis verhindert werden. Und 1938 erfolgte nicht einmal ein Protest.

[Mark Mallokent]

Was hat er denn getan, außer in die polnisch besetzen Gebiete einzumarschieren und sie wieder dem Deutschen Reich anzugliedern, woraufhin ihm die anmaßenden Briten und Franzosen den Krieg erklärten, der sich folglich zum Weltkrieg ausweitete? Hätten sie stillgehalten und Deutschland endlich mal seine Rechte zuerkannt, wäre das ganze vermeidbar gewesen. Aber ein starkers Deutschland, das seine Rechte durchsetzt, war für sie ja nicht akzeptabel.

Was Hitler getan hat, war, daß er den Zweiten Weltkrieg vom Zaun gebrochen hat. So einfach ist das. Das waren nicht die Polen und nicht die Engländer und auch nicht die Franzosen. :]

[Mark Mallokent]

Die Gebietsabtretungen waren nicht hinnehmbar. Ebensowenig die polnische Repressionspolitik gegenüber den deutschen Minderheiten. Die Annexion der ehemals deutschen Gebiete war somit rechtens. Kein Staat hätte da stillhalten können. Aber Deutschland scheint Deiner Ansicht nach ja gar keine Rechte zu haben, sondern hat gefälligst alles hinzunehmen. :rolleyes:

Deutschland hat den Versailler Vertrag hingenommen, weil ihm nichts anderes übrig blieb. Aber erstens ist es an demselben weitgehend selbst schuld gewesen und zweitens war derselbe 1939 ja bereits durch Entgegenkommen der Engländer und Franzosen weitgehend revidiert. Aber wenn man alles oder nichts spielt, dann darf man sich nicht wundern, wenn man am Ende nichts kriegt. :]

[Pythia]

Was Hitler getan hat, war, daß er den Zweiten Weltkrieg vom Zaun gebrochen hat. So einfach ...Wer Hitler und seine Nazis an die Macht gebracht hat und Deutschland geschickt in den Krieg gehetzt hat, das waren die Alliierten. So einfach ist das.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Klar, wer einen Krieg verliert, hat immer die Schuld. Aber die morlische Schuld für alle Bestialitäten von Todesfahrten Volksdeutscher in polnische KZs (http://mental-ray.de/Deutsches_Reich/Level1/7/75.pdf) über Morde in Köln bis zu Morden in an Deutschen in Vernichtungslagern der West-Alliierten und in Sibirien haben die Alliierten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Da kannst Du plärren so viel Du willst, Hiroshima und Nagasaki sind zwar auch vergeben, werden aber ebenso wie die Verbrechen an Deutschen nie vergessen:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Bomb-col.jpg

[klartext]

Die Gebietsabtretungen waren nicht hinnehmbar. Ebensowenig die polnische Repressionspolitik gegenüber den deutschen Minderheiten. Die Annexion der ehemals deutschen Gebiete war somit rechtens. Kein Staat hätte da stillhalten können. Aber Deutschland scheint Deiner Ansicht nach ja gar keine Rechte zu haben, sondern hat gefälligst alles hinzunehmen. :rolleyes:

Alles Scheinargumente. Hitler war ein Spieler, der unser Land verzockt hat. Er hat auf Zahl gesetzt und verloren.
Was da alles herumgedeutelt wird, ist nur lächerlich. Jedes Problem war 1939 anders und besser lösbar als durch einen Weltkrieg.

[Mark Mallokent]

Wer Hitler und seine Nazis an die Macht gebracht hat und Deutschland geschickt in den Krieg gehetzt hat, das waren die Alliierten. So einfach ist das.


:rolleyes::vogel::moon:

[kotzfisch]

Hitler wurde gewählt.Vergessen?

[leuchtender Phönix]

Wer Hitler und seine Nazis an die Macht gebracht hat und Deutschland geschickt in den Krieg gehetzt hat, das waren die Alliierten. So einfach ist das.

So ein Quatsch. Der Reichskanzler wurde nicht gewählt, sondern vom Reichspräsidenten (damals Hindenburg) ernannt. Oder wie soll Hitler zum Reichskanzler gemacht worden sein?

[Skooby]

So ein Quatsch. Der Reichskanzler wurde nicht gewählt, sondern vom Reichspräsidenten (damals Hindenburg) ernannt. Oder wie soll Hitler zum Reichskanzler gemacht worden sein?

Eigentl war es schon eine Wahl!
Hitler war längst der Führer der stärksten Partei im Deut. Reichstag (schon 1932 ca 35 % WÄHLER-stimmen). Es bewarben sich noch 37 andere Parteien.
(SPD damals ca 21 %.) Hitler war also an der Reihe von Hindenburg eingesetzt zu werden, am 30. Jan 1933. Die vorherige Regierung unter General Schleicher (erst im Dez 1932 ernannt) war selbsttätig zurückgetreten. fr Gr Sk..

[leuchtender Phönix]

Eigentl war es schon eine Wahl!
Hitler war längst der Führer der stärksten Partei im Deut. Reichstag (schon 1932 ca 35 % WÄHLER-stimmen). Es bewarben sich noch 37 andere Parteien.
(SPD damals ca 21 %.) Hitler war also an der Reihe von Hindenburg eingesetzt zu werden, am 30. Jan 1933. Die vorherige Regierung unter General Schleicher (erst im Dez 1932 ernannt) war selbsttätig zurückgetreten. fr Gr Sk..

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Gewiss war die NSDAP die stärkste Partei im Reichstag aber Hitler hatte trotz allem keine Mehrheit (selbst mit DNVP).

Es gab keinen zwingenden Grund für Hindenburg Hitler zu ernennen. Er hätte auch jemand anderes nehmen können. Schleicher war ja auch kein Führer einer Partei.

[Irmingsul]

Alles Scheinargumente. Hitler war ein Spieler, der unser Land verzockt hat. Er hat auf Zahl gesetzt und verloren.
Was da alles herumgedeutelt wird, ist nur lächerlich. Jedes Problem war 1939 anders und besser lösbar als durch einen Weltkrieg.
Mensch, vielleicht hätte Deutschland ja auf so einen Führer wie Dich warten sollen...? Du hättest Hand aufgelegt und schon wären alle Freunde geworden. :hihi:

[leuchtender Phönix]

Mensch, vielleicht hätte Deutschland ja auf so einen Führer wie Dich warten sollen...? Du hättest Hand aufgelegt und schon wären alle Freunde geworden. :hihi:

Das bestimmt nicht. Aber auch keinen weltkrieg mit millionen Toten und Vertriebenen.

[Ajax]

Was Hitler getan hat, war, daß er den Zweiten Weltkrieg vom Zaun gebrochen hat. So einfach ist das. Das waren nicht die Polen und nicht die Engländer und auch nicht die Franzosen. :]

Weder beim ersten noch beim zweiten Weltkrieg gab es nur einen Alleinschuldigen. Es gibt immer mehrere Parteien, die ihre Interessen verfolgen. Und ein Einmarsch in Polen ist noch kein Weltkrieg. Er wurde erst dazu gemacht, aber nicht von Deutschland.

[Lichtblau]

Weder beim ersten noch beim zweiten Weltkrieg gab es nur einen Alleinschuldigen. Es gibt immer mehrere Parteien, die ihre Interessen verfolgen. Und ein Einmarsch in Polen ist noch kein Weltkrieg. Er wurde erst dazu gemacht, aber nicht von Deutschland.

Stellen wir uns mal ein kleines Dorf vor, dessen Bewohner von Weinanbau leben. Alles was sei außer Wein brauchen, muss also von dem Dorf von anderen Dörfern gegen Wein getauscht werden.
Was passiert aber wenn die anderen Dörfer keinen Wein mehr kaufen?
Das Dorf dürfte wohl zu Grunde gehen.

Genau das passierte damals mit Deutschland in der Weltwirtschaftskrise. Deutschland war Exportabhängig aber der Welthandel brach damals zusammen.

Es wäre schön, wenn du den Nationalsozialismus endlich mal als geistige Mobilmachung begreifst. Ein Nationalist ist bereit für sein Vaterland in den Krieg zu ziehen, wenn es bedroht ist, während ein Nichtnationalist dies eben nicht ist. Deswegen wurde damals ein ganzes Volk nationalistisch gemacht. Und um die Arbeiter zu bekommen, nannte sich das ganze dann Nationalsozialismus.

Genau das geht aus dieser Quelle hervor:

Joseph Goebbels am 25. März 1933 vor Intendanten und Direktoren der Rundfunkgesellschaften über die Errichtung des Ministeriums für Volksaufklärung und Propaganda:

„Das Ministerium hat die Aufgabe, in Deutschland eine geistige Mobilmachung zu vollziehen. Es ist also auf dem Gebiet des Geistes dasselbe, was das Wehrministerium auf dem Gebiet der Wache ist. […] die geistige Mobilmachung [sei] ebenso nötig, vielleicht noch nötiger als die materielle Wehrhaftmachung des Volkes“

Quelle: Jutta Sywottek, Mobilmachung für den totalen Krieg, Die propagandistische Vorbereitung der deutschen Bevölkerung auf den Zweiten Weltkrieg, Opladen 1976, S. 23

[Pythia]

... Quelle: Jutta Sywottek, Mobilmachung für den totalen Krieg, Die propagandistische Vorbereitung der deutschen Bevölkerung auf den Zweiten Weltkrieg, Opladen 1976, S. 2365% der Wähler und 100% der Nichtwähler in Deutschland wollten die Nazis nicht. Ähnlich wurde auch Angie-Püppi Kanzlerin: gegen 76% des Volkswillens. Aber die Nazis taten genau, was ihre Sponsoren wollten: sie ließen sich von Todesfahrten Volksdeutscher in polnische KZs (http://mental-ray.de/Deutsches_Reich/Level1/7/75.pdf) und anderem Polen-Terror in Vorwärts-Verteidigung zu drängen, damit GB uns den Krieg erklären konnte.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Bush.jpg Prescott Bush (http://de.wikipedia.org/wiki/Prescott_Bush) war aber nur Einer von Tausenden in USA, England, La France und Polen, der Nazi-Macht aufbaute, um uns zu unterdrücken und in einen Krieg zu treiben. Nur hatten sich die Ärsche in Polen, GB, La France und USA des Siegen einfacher vorgestellt und wären ohne Stalin sogar baden gegangen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
USA, England und La France verstanden immer Diktaturen zu fördern und in Kriege zu treiben. Der Iran-Irak-Krieg ist nicht mal das einzige modernere Beispiel. Die Kriegsschuld lag schon immer bei den Alliierten, aber wer einen Krieg verliert, hat natürlich stets die Schuld.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Die morlische Schuld für alle Bestialitäten von Kriegs- und Nachkriegs-Zeit haben jedoch die Alliierten. Da kannst Du plärren so viel Du willst, Hiroshima und Nagasaki sind zwar auch vergeben, werden aber ebenso wie die Verbrechen an Deutschen nie vergessen.

[Mark Mallokent]

Weder beim ersten noch beim zweiten Weltkrieg gab es nur einen Alleinschuldigen. Es gibt immer mehrere Parteien, die ihre Interessen verfolgen. Und ein Einmarsch in Polen ist noch kein Weltkrieg. Er wurde erst dazu gemacht, aber nicht von Deutschland.

Der Angriff auf Polen war auf jeden Fall ein Krieg, und zwar ein Angriffskrieg. Weiterhin war das englisch-französisch-polnische Bündnis allgemein bekannt, hat zudem die englische Regierung ihre Bündnisverpflichtung mehrfach öffentlich bekräftigt. Und auch zum Weltkrieg ist der Zweiter Welt von Hitler gemacht worden. Stichwort: Angriff auf bzw. Kriegserklärung an Norwegen, Holland, Belgien, Luxemburg, Jugoslawien, Griechenland, Sowjetunion, USA. :]

[Pythia]

... Angriff auf bzw. Kriegserklärung an Norwegen, Holland, Belgien, Luxemburg, Jugoslawien, Griechenland, Sowjetunion, USA. :]Die meisten Protagonisten deutscher Schuld wurden was sie sind aus Geldgier, aus Oportunismus, aus dem Bedürfnis sich ihrem Umfelds anzupassen oder durch Gehirnwäsche.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Du selbst bist doch viel zu jung, um Dir ein Urteil aus erlebten Tatsachen zu bilden. Wieso wurdest Du also zum Protaginisten deutscher Schuld?

[Mark Mallokent]

Die meisten Protagonisten deutscher Schuld wurden was sie sind aus Geldgier, aus Oportunismus, aus dem Bedürfnis sich ihrem Umfelds anzupassen oder durch Gehirnwäsche.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Du selbst bist doch viel zu jung, um Dir ein Urteil aus erlebten Tatsachen zu bilden. Wieso wurdest Du also zum Protaginisten deutscher Schuld?

Ganz einfach. Durch ein unvoreingenommes Studium der Tatsachen. :]

[Freiherr]

... Ein Nationalist ist bereit für sein Vaterland in den Krieg zu ziehen, wenn es bedroht ist, während ein Nichtnationalist dies eben nicht ist. ...

Liest du dir den Quatsch eigentlich mal durch?

[Irmingsul]

Das bestimmt nicht. Aber auch keinen weltkrieg mit millionen Toten und Vertriebenen.

Den hat ER ja nicht begonnen. ER beendete das Leiden der Deutschen Minderheiten im jungen polnischen Staat. Der Krieg kam auf IHN zu.

[Irmingsul]

Ganz einfach. Durch ein unvoreingenommes Studium der Tatsachen. :]

Sei ehrlich, als Du das geschrieben hat, musstest Du selber lachen... ;) gib es zu.

[Mark Mallokent]

Sei ehrlich, als Du das geschrieben hat, musstest Du selber lachen... ;) gib es zu.

Ja, über euch. :]

[kotzfisch]

Nein-ein für alle Mal:Die Polen haben den Krieg angefangen.So ist es.Weiß jeder!

So ein Quatsch-Fred aber auch.

[Irmingsul]

Nein-ein für alle Mal: Die Polen haben den Krieg angefangen.So ist es.Weiß jeder!

So ein Quatsch-Fred aber auch.

Meine ich auch, es ist doch unter halbwegs normal denkenden Leuten klar, daß die Polen Hauptschuldige am Ausbruch des WK II. sind. Das wissen kluge Leute, Leute mit durchschnittlicher Intelligenz, nur die Dummen tun sich bei dem Thema etwas schwer.

[Don]

Meine ich auch, es ist doch unter halbwegs normal denkenden Leuten klar, daß die Polen Hauptschuldige am Ausbruch des WK II. sind. Das wissen kluge Leute, Leute mit durchschnittlicher Intelligenz, nur die Dummen tun sich bei dem Thema etwas schwer.

Interessant ist vor allem, daß Dumme nicht merken wenn man sie verarscht.

[Irmingsul]

Interessant ist vor allem, daß Dumme nicht merken wenn man sie verarscht.
:D Mich hat keiner verarscht, auch wenn es Dir augenscheinlich so vorkommt. Ich weiß genau wer Kotzfisch ist und welche Ansichten er hat. Ich wollte ihn nur nicht direkt als Dummkopf heißen, sondern hintenrum. Du hast mir jetzt die Masche versaut. Kotzfisch wäre von alleine sicherlich nicht drauf gekommen. ... Oh, Du bist es ja auch nicht... :hihi:

[Pythia]

Ganz einfach. Durch ein unvoreingenommes Studium der Tatsachen. :]Also Gehirnmwäsche. Dachte ich mir fast, denn Du bist ja viel zu jung, um Dir ein Urteil aus erlebten Tatsachen zu bilden und glaubst einfach, was Protagonisten deutscher Schuld Dir an sogenannten Tatsachen vorlegen. Nachprüfen kannst Du es ja nicht.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ableichen mit Alten, die es erlebten, wird auch immer schwieriger, denn nun hört sich bei Manchen Einiges auch schon anders an als vor 64 Jahren, als die Erinnerungen noch frisch waren, die Wunden noch schmerzten und die Trümmer noch rauchten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Aber so eine Gehirnwäsche, wenn sie erst mal richtig sitzt, ersetzt ja die Realtät perfekt. Kommt einem vor wie eigenes Denken. Oder?

[kotzfisch]

Nein Irmingsul: solche Genies und Geschichtsverdreher wie Du sind Don und mir natürlich haushoch überlegen.

Ihr Braunbatzen seid ja noch schlichter, als ich glaubte.

Bruharharharhar.................................

[Irmingsul]

Nein Irmingsul: solche Genies und Geschichtsverdreher wie Du sind Don und mir natürlich haushoch überlegen.

Ihr Braunbatzen seid ja noch schlichter, als ich glaubte.

Bruharharharhar.................................

Wer schiefes gerade rückt, ist kein Verdreher und ja, ich bin Euch haushoch überlegen.

[Mark Mallokent]

Also Gehirnmwäsche. Dachte ich mir fast, denn Du bist ja viel zu jung, um Dir ein Urteil aus erlebten Tatsachen zu bilden und glaubst einfach, was Protagonisten deutscher Schuld Dir an sogenannten Tatsachen vorlegen. Nachprüfen kannst Du es ja nicht.
Ich weiß ja nicht, was du unter nachprüfen verstehst, aber wenn du damit Zeitreisen meinst, so bin ich zu diesen ebensowenig wie du in der Lage.

http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ableichen mit Alten, die es erlebten, wird auch immer schwieriger, denn nun hört sich bei Manchen Einiges auch schon anders an als vor 64 Jahren, als die Erinnerungen noch frisch waren, die Wunden noch schmerzten und die Trümmer noch rauchten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Gut erkannt. Darum sind Aussagen von Zeitzeugen eingehend zu überprüfen. :]

Aber so eine Gehirnwäsche, wenn sie erst mal richtig sitzt, ersetzt ja die Realtät perfekt. Kommt einem vor wie eigenes Denken. Oder?
Du scheinst zu glauben, man könne ein Gehirn in die Waschmaschine stecken. :rolleyes: Probier es lieber nicht.

[leuchtender Phönix]

Den hat ER ja nicht begonnen. ER beendete das Leiden der Deutschen Minderheiten im jungen polnischen Staat. Der Krieg kam auf IHN zu.

So etwas von daneben. Hitler hatte den Krieg begonnen. Und dafür musste er dann die Konsequenzen ziehen.

Und Leiden beendete er nicht, sondern vermehrte es für alle Beteiligten.

[Dubidomo]

So etwas von daneben. Hitler hatte den Krieg begonnen. Und dafür musste er dann die Konsequenzen ziehen.

Und Leiden beendete er nicht, sondern vermehrte es für alle Beteiligten.

So wie im Falle des Genocids im Februar an mihdestens 275.000 Menschen in Dresden muss man auch in dem Fall alle Augen und Hühneraugen zukneifen, damit man der Behauptung Polens und der Siegermächte zustimmen kann.

Das Einzige, was in den Falle hilft, ist die Annullierung des Vertrages von Brest-Litowsk durch die BRD. Dann darf sich Polen um die Anerkennung seiner Souveränität durch Frankreich und GB bemühen. Dasselbe gilt dann für alle Gründerstaaten des Völkerbundes. Denn die haben mit dem Vertrag von Versailles den Vertrag von Brest-Litowsk für nichtig erklärt und die Unabhängigkeit Polens, der Ukraine, der baltischen Staaten und Finnlands damit für null und nichtig erklärt. Nur Finnland hat im Krieg mit Stalin sich seine Unabhängigkeit unabhängig vom Vertrag von Brest-Litowks selbst erkämpft und gesichert.

[Penthesilea]

Joseph Goebbels am 25. März 1933 vor Intendanten und Direktoren der Rundfunkgesellschaften über die Errichtung des Ministeriums für Volksaufklärung und Propaganda:

„Das Ministerium hat die Aufgabe, in Deutschland eine geistige Mobilmachung zu vollziehen. Es ist also auf dem Gebiet des Geistes dasselbe, was das Wehrministerium auf dem Gebiet der Wache ist. […] die geistige Mobilmachung [sei] ebenso nötig, vielleicht noch nötiger als die materielle Wehrhaftmachung des Volkes“
Und genau so wird heute vorgegangen. Die geistige Mobilmachung, „angeregt“ von den Ministerien, unterstützt von den Medien und perfektioniert von PR-Agenturen.

Nehmt Euch mal Zeit für einen laaangen Artikel zu diesem Thema – lesenswert!

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,239340,00.html

DIRTY TRICKS
Wenn Kriegsgründe erfunden werden
Von Jochen Bölsche
Von der Emser Depesche bis zum Hufeisenplan, vom erstunkenen Tonkin-Zwischenfall bis zum erlogenen Babymord - immer wieder haben auch deutsche und amerikanische Militärs mit Propagandalügen und Provokationen die Kriegslust im eigenen Land zu schüren versucht.
..............................
Am Beginn des Vietnamkriegs stand eine Lüge
Tonkin - dieser Terminus steht nicht nur in den USA für den Versuch, den Gegner durch Intrigen zum Erstschlag zu provozieren, einen Angriffskrieg als Verteidigung zu tarnen oder das eigene Volk durch Gräuelmärchen in eine Schlacht zu hetzen.
Die Tonkin-Lüge stand am Beginn des Vietnamkrieges in Südostasien: Berichte über einen (in Wahrheit nicht erfolgten) Überfall nordvietnamesischer Boote auf den US-Zerstörer "Maddox" im Golf von Tonkin nahm US-Präsident Lyndon B. Johnson 1964 zum Anlass, sich vom Kongress zu einer lange vorbereiteten Serie von Luftschlägen gegen Vietnam ermächtigen zu lassen - Auftakt zu einer mörderischen Völkerschlacht.
..............................................
Babymorde, von PR-Agenten erfunden
Unvergessen sind in den USA die TV-Bilder von jener angeblichen Krankenschwester, die unter Tränen irakische Soldaten beschuldigte, Brutkästen geöffnet und kuweitische Säuglinge massakriert zu haben. Die Lüge hatte kurze Beine: Eine PR-Agentur aus dem Umfeld der neokonservativen Think Tanks hatte die Geschichte frei erfunden. In die Rolle der Krankenschwester war die Tochter des Botschafters von Kuweit geschlüpft.
Als Washington nach den WTC-Anschlägen erklärte, im Krieg gegen den Terrorismus sei die Waffe der Desinformation unverzichtbar, stieg in einem Teil der US-Gesellschaft das Misstrauen in die Regierenden schlagartig an.
.......................................
Darin aufgeführt sind seitenweise Vorschläge für dirty tricks, von deren Ausführung sich die Militärs öffentliche Unterstützung für einen zeitweise geplanten US-Überfall auf das kommunistische Kuba versprachen.
Die schriftlich niedergelegten Ideen der Top-Militärs reichen von der Ermordung unschuldiger Bewohner von US-Städten bis hin zu vorgetäuschten Anschlägen auf US-Kriegsschiffe, die Fidel Castro in die Schuhe geschoben werden sollten: "Wir könnten ein US-Schiff in der Bucht von Guantanamo in die Luft jagen und Kuba beschuldigen," heisst es da, und: "Die Listen der Todesopfer in den US-Zeitungen würden eine hilfreiche Welle nationaler Empörung auslösen."
........................................
Mittlerweile stehen die Faksimiles der "Northwoods"-Akte also im Internet - gleichsam als ein virtuelles Mahnmal, das daran erinnert, zu welchen Teufeleien selbst in der grössten Demokratie der Welt Obskuranten in Uniform fähig sein können, sofern nicht im Weißen Haus ein Mann mit einem Minimum an Anstand sitzt, der sie bremst.

[Pythia]

Hitler war ein Trojaner!Ja, war er. Und zwar ein Virus, mit dem uns die Alliiertzen boshaft infizierten:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
65% der Wähler und 100% der Nichtwähler in Deutschland wollten die Nazis 1933 nicht. Ähnlich wurde auch Angie-Püppi Kanzlerin: gegen 76% des Volkswillens. Aber die Nazis taten genau, was ihre Sponsoren wollten: sie ließen sich von Todesfahrten Volksdeutscher in polnische KZs (http://mental-ray.de/Deutsches_Reich/Level1/7/75.pdf) und anderen Polen-Gräueln in Vorwärts-Verteidigung drängen, damit GB uns den Krieg erklären konnte.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wie lange hätte es in den 30ern wohl gedauert, bis die http://www.24-carat.de/2009/Royal-AF.jpg Dublin platt gemacht hätte, wäre damals auch nur eine einzige Todesfahrt von GB-Bürgern in irische KZs erfolgt? Aber klar: Terroristen, die aus dem Hinterhalt Deutsche abknallten, waren die Helden. Landser, die zurück schossen, waren Zivilisten-Mörder. Kriegsverbrecher. Die Gehirnwäsche der Deutschen sitzt gut:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
In deutschen KZs ermordeten Deutsche nur Unschuldige, und in alliierten KZs, verreckte eben dreckiges Nazi-Pack. Briten hatten ja schon Übung seit dem Burenkrieg, La France und GIs lernten flott, Russen waren ohnehin Spezialisten, und Polen übten ja schon seit 1919.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Gefangen von Irgun, Likud und Hagana überlebten auch nicht all zu lange. Aber die Gehirmwäsche der Deutschen absolvierte Irgun, Likud und Hagana gleich mit den WK2-Terroristen und anderen Mördern der Alliierten. Mark Mallokent zeigt ja, wie gut die Gehirnwäsche sitzt:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Deutsche sind nun gut durchtrainiert im Empfang von Gehirnwäsche. Nun genügen Photos von Rot/Grün-Ministern vor ein paar photogerecht ausgebreiteten Leichen, und als Nato-Bomben unschuldige Serben zerfetzten, lächelten Deutsche wie Mark Mallokent glücklich.

[Skooby]

Und genau so wird heute vorgegangen. Die geistige Mobilmachung, „angeregt“ von den Ministerien, unterstützt von den Medien und perfektioniert von PR-Agenturen.

Nehmt Euch mal Zeit für einen laaangen Artikel zu diesem Thema – lesenswert!

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,239340,00.html

Was kann man folgern aus 40 Seiten über Kriegsschuld-LÜGE:
auch wenn es Protest hervorruft, sie ist vor allem ein Privileg der anglo/amerik Gegner, damals wie heute!
Wissensmanipulationen und -lücken,.....ein große Minus der heutigen deutschen Politik, daher:
wäre absolut wieder notwendig heute ein Ministerium über Volksaufklärung, damit wenigstens der eigene Trend der Selbstvernichtung der Deutschen deutlich gemacht werden könnte. Gleichz. alle anderen Politiker u Minister in den Sack und versenkt im Fluß. Die (leider meist falsche Medien-) Propaganda ist bereits allgegenwärtig (seit 60 J) wie o. bereits geschr, unterschwellig praktiziert durch parteiisch positionierte Chefredakteure. Schweinejournalismus hat solches jemand respektlos in einem Buch bezeichnet und aufgearbeitet. Die Bevölkerung notiert solches - und vieles mehr- leider nicht, folglich: alles bleibt wie es ist, alles nur fromme Wünsche, alles nur ein Hirngesp........... fr Gr Sk...

[Pythia]

Was kann man folgern aus 40 Seiten über Kriegsschuld-LÜGE: auch wenn es Protest hervorruft, sie ist vor allem ein Privileg der anglo/amerik Gegner, damals wie heute! Wissensmanipulationen und -lücken ... ein große Minus der heutigen deutschen Politik, daher: wäre absolut wieder notwendig heute ein Ministerium über Volksaufklärung, damit wenigstens der eigene Trend der Selbstvernichtung der Deutschen deutlich gemacht werden könnte. Gleichz. alle anderen Politiker u Minister in den Sack und versenkt im Fluß. Die (leider meist falsche Medien-) Propaganda ist bereits allgegenwärtig (seit 60 J) wie o. bereits geschr, unterschwellig praktiziert durch parteiisch positionierte Chefredakteure. Schweinejournalismus hat solches jemand respektlos in einem Buch bezeichnet und aufgearbeitet. Die Bevölkerung notiert solches - und vieles mehr- leider nicht, folglich: alles bleibt wie es ist, alles nur fromme Wünsche, alles nur ein Hirngesp ...Ganz so hirngespinstig ist es nicht: die Wahrheit breitet sich immer mehr aus. Nun gehen seit einiger Zeit schon laufen Leute in Rente, die sich noch an die Wahrheit erinnern, und nun haben sie mehr Zeit sich damit zu befassen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nun steht die Gehirnwäsche-Version nicht mehr so als alleinge Wahrheit da, wie es noch vor 10 Jahren der Fall war, und junge Leute hören die Wahrheit gerne, denn sie haben es satt die ewigen Erben angeblicher Sünden ihrer Vorfahren zu sein.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wer erfährt nicht gerne, daß Opa wirklich der Ehrenmann war, für den man ihn immer gehalten hat. Junge schließen sich dem nun nur allzu gerne an, denn sie wissen doch gefühlsmäßig, daß ihr Opa oder Ur-Opa kein Nazi-Monster war, das judenmordend durch die Gassen tobte ...
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
... und nicht mit Mord und Totschlag, Vergewaltigung und Plünderung brandschatzend durch die Lande der Untermenschen zog, den Krieg angefangen hatte und für Alles Böse verantwortlich war. Sicher ist der Widerstand groß, da sind ja nicht nur die Profiteure am Deutsche-Schuld-Geschäft ...
... denn wer gesteht sich selbst schon gerne ein Opfer von Gehirnwäsche zu sein! :shrug:

[kotzfisch]

@Irmingsul:

In welchem Gebiet wähnst Du Dich Don und mir überlegen?
Das wäre interessant.

@andere Poster: schweigt Stille, da Ihr nur Unsinn absondert.

[Dubidomo]

Was kann man folgern aus 40 Seiten über Kriegsschuld-LÜGE:
auch wenn es Protest hervorruft, sie ist vor allem ein Privileg der anglo/amerik Gegner, damals wie heute!
Wissensmanipulationen und -lücken,.....ein große Minus der heutigen deutschen Politik, daher:
wäre absolut wieder notwendig heute ein Ministerium über Volksaufklärung, damit wenigstens der eigene Trend der Selbstvernichtung der Deutschen deutlich gemacht werden könnte. Gleichz. alle anderen Politiker u Minister in den Sack und versenkt im Fluß. Die (leider meist falsche Medien-) Propaganda ist bereits allgegenwärtig (seit 60 J) wie o. bereits geschr, unterschwellig praktiziert durch parteiisch positionierte Chefredakteure. Schweinejournalismus hat solches jemand respektlos in einem Buch bezeichnet und aufgearbeitet. Die Bevölkerung notiert solches - und vieles mehr- leider nicht, folglich: alles bleibt wie es ist, alles nur fromme Wünsche, alles nur ein Hirngesp........... fr Gr Sk...

Wir brauchen kein Ministerium für Voksverdummung alias Volxaufklärung. Doch vermisse ich die wiss. Wächter der wiss. Wahrheit wie in Frankreich die Akademien der Wissenschaft. Wo sind die preuß. Akademien der Wissenschaft abgeblieben? Das war doch schon ein guter Anfang!

[kotzfisch]

Zitat von Skooby Beitrag anzeigen
Was kann man folgern aus 40 Seiten über Kriegsschuld-LÜGE:
auch wenn es Protest hervorruft, sie ist vor allem ein Privileg der anglo/amerik Gegner, damals wie heute!
Wissensmanipulationen und -lücken,.....ein große Minus der heutigen deutschen Politik, daher:
wäre absolut wieder notwendig heute ein Ministerium über Volksaufklärung, damit wenigstens der eigene Trend der Selbstvernichtung der Deutschen deutlich gemacht werden könnte. Gleichz. alle anderen Politiker u Minister in den Sack und versenkt im Fluß. Die (leider meist falsche Medien-) Propaganda ist bereits allgegenwärtig (seit 60 J) wie o. bereits geschr, unterschwellig praktiziert durch parteiisch positionierte Chefredakteure. Schweinejournalismus hat solches jemand respektlos in einem Buch bezeichnet und aufgearbeitet. Die Bevölkerung notiert solches - und vieles mehr- leider nicht, folglich: alles bleibt wie es ist, alles nur fromme Wünsche, alles nur ein Hirngesp........... fr Gr Sk...
Wir brauchen kein Ministerium für Voksverdummung alias Volxaufklärung. Doch vermisse ich die wiss. Wächter der wiss. Wahrheit wie in Frankreich die Akademien der Wissenschaft. Wo sind die preuß. Akademien der Wissenschaft abgeblieben? Das war doch schon ein guter Anfang!
__________________
MfG dubidomo

Zitatende.

Wie wäre es mal mit einem Deutschkursus?

Mein lieber Mann: Ihr zwei könnt ja gar nichts.

[Dubidomo]

Zitat von Skooby Beitrag anzeigen
Was kann man folgern aus 40 Seiten über Kriegsschuld-LÜGE:
auch wenn es Protest hervorruft, sie ist vor allem ein Privileg der anglo/amerik Gegner, damals wie heute!
Wissensmanipulationen und -lücken,.....ein große Minus der heutigen deutschen Politik, daher:
wäre absolut wieder notwendig heute ein Ministerium über Volksaufklärung, damit wenigstens der eigene Trend der Selbstvernichtung der Deutschen deutlich gemacht werden könnte. Gleichz. alle anderen Politiker u Minister in den Sack und versenkt im Fluß. Die (leider meist falsche Medien-) Propaganda ist bereits allgegenwärtig (seit 60 J) wie o. bereits geschr, unterschwellig praktiziert durch parteiisch positionierte Chefredakteure. Schweinejournalismus hat solches jemand respektlos in einem Buch bezeichnet und aufgearbeitet. Die Bevölkerung notiert solches - und vieles mehr- leider nicht, folglich: alles bleibt wie es ist, alles nur fromme Wünsche, alles nur ein Hirngesp........... fr Gr Sk...
Wir brauchen kein Ministerium für Voksverdummung alias Volxaufklärung. Doch vermisse ich die wiss. Wächter der wiss. Wahrheit wie in Frankreich die Akademien der Wissenschaft. Wo sind die preuß. Akademien der Wissenschaft abgeblieben? Das war doch schon ein guter Anfang!
__________________
MfG dubidomo

Zitatende.

Wie wäre es mal mit einem Deutschkursus?

Mein lieber Mann: Ihr zwei könnt ja gar nichts.

Worauf wolltest du denn hinaus Jungchen?
Wie geht das noch mit der Zitierfunktion?

[kotzfisch]

Nee, Du verstehst nichts.Klar.Zitierfunktion brauche ich nicht.
Goldenen Anbieternetze inkl.Villa und Porsche befähigen selbst einen Schwachkopf wie Dich dereinst zu Aussagen in verstehbarem Deutsch.Dorfdepp.

[Dubidomo]

Nee, Du verstehst nichts.Klar.Zitierfunktion brauche ich nicht.
Goldenen Anbieternetze inkl.Villa und Porsche befähigen selbst einen Schwachkopf wie Dich dereinst zu Aussagen in verstehbarem Deutsch.Dorfdepp.

Hat dich wer getreten, dich und deinen Quark?

[kotzfisch]

Nee, Schwachmaten wie Du können das gar nicht.

[Don]

Nee, Schwachmaten wie Du können das gar nicht.

Ich gehe in der Regel nicht näher auf die Trottel ein, beobachte jedoch mit Genuß wie MM sie nonchalant mit Einzeilern demütigt. Der Schalk.

[kotzfisch]

Unfaßbar, welche Ausgeburten an Ignoranz, Dumpfsinn
und Dummheit hier in diesem Logotop vorkommen.

[Dubidomo]

Unfaßbar, welche Ausgeburten an Ignoranz, Dumpfsinn
und Dummheit hier in diesem Logotop vorkommen.

Warum verpisst du dich nicht endlich?

[Irmingsul]

@Irmingsul:

In welchem Gebiet wähnst Du Dich Don und mir überlegen?
Das wäre interessant.

@andere Poster: schweigt Stille, da Ihr nur Unsinn absondert.

Frag mal Deine Freundin.... :cool2:

[Pythia]

@Irmingsul: In welchem Gebiet wähnst Du Dich Don und mir überlegen? Das wäre interessant.Irmingsul ist Dir überlegen, da er es schaffte die Gehirnwäsche abzustreifen, die uns hierzulande seit über 6ß Jahren verabreicht wird.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Das ist aber kein negatives Urteil für Dich, da Du gewiß auch Kenntnisse und Fähigkeiten hast, in denen Du Anderen weit voraus bist. Da Du Dich aber öfters gerade mit Fehlbeurteilungen hervor tust, wäre es mal interessant, wenn Du erwas von Deinen überlegenen Kenntnissen und Fähigkeiten zeigst.

[Ahab]

Ihr habt alle unrecht!


Das war der Krieg:

http://lolworldwartwo.ytmnd.com/

[Boandlgroama]

Irmingsul ist Dir überlegen, da er es schaffte die Gehirnwäsche abzustreifen, die uns hierzulande seit über 6ß Jahren verabreicht wird.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Das ist aber kein negatives Urteil für Dich, da Du gewiß auch Kenntnisse und Fähigkeiten hast, in denen Du Anderen weit voraus bist. Da Du Dich aber öfters gerade mit Fehlbeurteilungen hervor tust, wäre es mal interessant, wenn Du erwas von Deinen überlegenen Kenntnissen und Fähigkeiten zeigst.

Natürlich Phytia, böses Gehirnwäsche...... da muss ich ja fast lachen - ist das schon ein Anzeichen von Senilität?

[Penthesilea]

Wissensmanipulationen und -lücken,.....ein große Minus der heutigen deutschen Politik,


... denn wer gesteht sich selbst schon gerne ein Opfer von Gehirnwäsche zu sein! :shrug:


Natürlich Phytia, böses Gehirnwäsche...... da muss ich ja fast lachen - ist das schon ein Anzeichen von Senilität?
Würdest Du Dich etwas informieren, das Lachen würde auch Dir vergehen.

Versuch’ es mal mit einem Buch, das seit Jahrzehnten zu haben, aber unerwünscht ist.

Caspar von Schrenck-Notzing:
„Charakterwäsche“ (Einleitung)

Das Zentraltabu des heutigen Deutschland in allen seinen Teilen ist das der "besatzungsgeschichtlichen“ Ursprünge und Hintergründe unserer Gegenwart.
............................
Daß die Besatzungsgeschichte1 den weißen Fleck auf der Landkarte der deutschen Zeitgeschichte bildet, ist keinesfalls auf die Unzulänglichkeit der Quellen zurückzuführen. Mag das eine oder andere Schlüsseldokument, insbesondere aus dem Bereich der sowjetischen Besatzungspolitik, noch nicht zugänglich sein, so reicht das vorhandene Material doch für eine lebenslängliche Beschäftigung mit ihm vollständig aus. Die Akten der amerikanischen Militärregierung und die Akten der Civil Affairs Division des Department of War liegen im Worid War II Records Center in Alexandria (Va.), einem Vorort von Washington.

Noch im Februar 1964 wurde dort dem Verfasser von den Archivaren versichert, daß sie bisher keinen Deutschen zu Gesicht bekommen hätten. Die bewiesene zeitgeschichtliche Abstinenz ist ein Akt der Vorsicht. Denn noch wird das Rezept gesucht, das die reibungslose Einordnung der Besatzungsgeschichte in das volkspädagogisch erwünschte Geschichtsbild ermöglichen soll.
...........................
Man meint seither, daß die getätigte Politik irgendwie vom Geschichtsbild abhängen müsse, und zieht daraus den praktischen Schluß, daß es einen politischen Effekt habe, wenn man die Historiker einer Meinungskontrolle unterwirft8.

Historische Wertungen werden heute mit dem gleichen dogmatischen Eifer umfochten wie theologische Lehrsätze im 16. Jahrhundert. Es breitet sich behende eine Geschichtsinquisition aus, die bereits daran gegangen ist, historische Forschungen in die beiden Kategorien »volkspädagogisch willkommen« und »volkspädagogisch unwillkommen« (Golo Mann) einzuteilen. Glaubte man einst, daß das Geschick der Völker auf den Schlachtfeldern oder in den Parlamenten entschieden werde, so sieht man es heute durch die Portale der Volkshochschulen schreiten.

[Penthesilea]

@andere Poster: schweigt Stille, da Ihr nur Unsinn absondert.


Unfaßbar, welche Ausgeburten an Ignoranz, Dumpfsinn und Dummheit hier in diesem Logotop vorkommen.
Und kleine Spinner wie Du einer bist. :D

[Boandlgroama]

Würdest Du Dich etwas informieren, das Lachen würde auch Dir vergehen.

Versuch’ es mal mit einem Buch, das seit Jahrzehnten zu haben, aber unerwünscht ist.

Caspar von Schrenck-Notzing:
„Charakterwäsche“ (Einleitung)

Na, um Rechte Theorien zu beweisen einen rechten Theoretiker zu bringen ist wie Gott anhand der Bibel zu belegen. LOL.

[vaater]

Und genau so wird heute vorgegangen. Die geistige Mobilmachung, „angeregt“ von den Ministerien, unterstützt von den Medien und perfektioniert von PR-Agenturen.

Nehmt Euch mal Zeit für einen laaangen Artikel zu diesem Thema – lesenswert!

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,239340,00.html

Zitat:
DIRTY TRICKS
Wenn Kriegsgründe erfunden werden
Von Jochen Bölsche
Von der Emser Depesche bis zum Hufeisenplan, vom erstunkenen Tonkin-Zwischenfall bis zum erlogenen Babymord - immer wieder haben auch deutsche und amerikanische Militärs mit Propagandalügen und Provokationen die Kriegslust im eigenen Land zu schüren versucht.
..............................
Am Beginn des Vietnamkriegs stand eine Lüge
Tonkin - dieser Terminus steht nicht nur in den USA für den Versuch, den Gegner durch Intrigen zum Erstschlag zu provozieren, einen Angriffskrieg als Verteidigung zu tarnen oder das eigene Volk durch Gräuelmärchen in eine Schlacht zu hetzen.
Die Tonkin-Lüge stand am Beginn des Vietnamkrieges in Südostasien: Berichte über einen (in Wahrheit nicht erfolgten) Überfall nordvietnamesischer Boote auf den US-Zerstörer "Maddox" im Golf von Tonkin nahm US-Präsident Lyndon B. Johnson 1964 zum Anlass, sich vom Kongress zu einer lange vorbereiteten Serie von Luftschlägen gegen Vietnam ermächtigen zu lassen - Auftakt zu einer mörderischen Völkerschlacht.
..............................................
Babymorde, von PR-Agenten erfunden
Unvergessen sind in den USA die TV-Bilder von jener angeblichen Krankenschwester, die unter Tränen irakische Soldaten beschuldigte, Brutkästen geöffnet und kuweitische Säuglinge massakriert zu haben. Die Lüge hatte kurze Beine: Eine PR-Agentur aus dem Umfeld der neokonservativen Think Tanks hatte die Geschichte frei erfunden. In die Rolle der Krankenschwester war die Tochter des Botschafters von Kuweit geschlüpft.
Als Washington nach den WTC-Anschlägen erklärte, im Krieg gegen den Terrorismus sei die Waffe der Desinformation unverzichtbar, stieg in einem Teil der US-Gesellschaft das Misstrauen in die Regierenden schlagartig an.
.......................................
Darin aufgeführt sind seitenweise Vorschläge für dirty tricks, von deren Ausführung sich die Militärs öffentliche Unterstützung für einen zeitweise geplanten US-Überfall auf das kommunistische Kuba versprachen.
Die schriftlich niedergelegten Ideen der Top-Militärs reichen von der Ermordung unschuldiger Bewohner von US-Städten bis hin zu vorgetäuschten Anschlägen auf US-Kriegsschiffe, die Fidel Castro in die Schuhe geschoben werden sollten: "Wir könnten ein US-Schiff in der Bucht von Guantanamo in die Luft jagen und Kuba beschuldigen," heisst es da, und: "Die Listen der Todesopfer in den US-Zeitungen würden eine hilfreiche Welle nationaler Empörung auslösen."
........................................
Mittlerweile stehen die Faksimiles der "Northwoods"-Akte also im Internet - gleichsam als ein virtuelles Mahnmal, das daran erinnert, zu welchen Teufeleien selbst in der grössten Demokratie der Welt Obskuranten in Uniform fähig sein können, sofern nicht im Weißen Haus ein Mann mit einem Minimum an Anstand sitzt, der sie bremst.


Ein exzellenter Beitrag, vielen Dank.

Eine Veröffentlichung dieses Artikels von SpOn
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,239340,00.html
ist nach meiner festen Überzeugung durch den mittlerweile offensichtlich nun von Zionisten übernommenen Spiegel nicht mehr möglich.

[vaater]

Nee, Du verstehst nichts.Klar.Zitierfunktion brauche ich nicht.
Goldenen Anbieternetze inkl.Villa und Porsche befähigen selbst einen Schwachkopf wie Dich dereinst zu Aussagen in verstehbarem Deutsch.Dorfdepp.
Ich würde dir gern ein grosses MINUS für deinen Beitrag geben, aber leider gibt es eine solche Funktion in diesem Forum nicht.

[vaater]

Natürlich Phytia, böses Gehirnwäsche...... da muss ich ja fast lachen - ist das schon ein Anzeichen von Senilität?

Du scheinst einer der Gewaschenen zu sein?

Lieber verleugnest und verdammst du deinen Opa, als den Rest deines gewaschenen und flachgebügelten Gehirns, falls noch möglich, mit FRAGEN zu quälen.

[Penthesilea]

Ein exzellenter Beitrag, vielen Dank.

Eine Veröffentlichung dieses Artikels von SpOn
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,239340,00.html
ist nach meiner festen Überzeugung durch den mittlerweile offensichtlich nun von Zionisten übernommenen Spiegel nicht mehr möglich.
Noch funktioniert der Link! ;)

[Penthesilea]

Na, um Rechte Theorien zu beweisen einen rechten Theoretiker zu bringen ist wie Gott anhand der Bibel zu belegen. LOL.

Du weißt, wie man sich vor Wissen schützen kann. :D
Eigentlich beneidenswert - Bist sicher immer auf der richtigen Seite. :D

[Boandlgroama]

Du weißt, wie man sich vor Wissen schützen kann. :D
Eigentlich beneidenswert - Bist sicher immer auf der richtigen Seite. :D

Naja, wenn du meinst, das was ein ideologisch vorbemerkter Mensch propagiert dazu dient, eben diese These zu untermauern, die er selber trägt, hat das nichts mit Wissen aneingnen zu tun, sondern viel mehr mit hilflosem Untermauern seines eigenen Wolkenkuckusheimes.
Ich werd nochmal drauf verweisen, das GröVaz himself einen Krieg wollte - hat er selber geschrieben, damals in Landsberg. Seltsam, das es dann heissen soll, es wäre etwas anderes gewesen........

[Boandlgroama]

Du scheinst einer der Gewaschenen zu sein?

Lieber verleugnest und verdammst du deinen Opa, als den Rest deines gewaschenen und flachgebügelten Gehirns, falls noch möglich, mit FRAGEN zu quälen.

Ich verleugne meinen Großvater mit Sicherheit nicht. Ich falle nur nicht auf diese Unschuldsmärchen rein, die manch ein Diskutant zum daherschwafeln benötigt um sich besser zu fühlen.

[Penthesilea]

Naja, wenn du meinst, das was ein ideologisch vorbemerkter Mensch propagiert dazu dient, eben diese These zu untermauern, die er selber trägt, hat das nichts mit Wissen aneingnen zu tun, sondern viel mehr mit hilflosem Untermauern seines eigenen Wolkenkuckusheimes.
Ich werd nochmal drauf verweisen, das GröVaz himself einen Krieg wollte - hat er selber geschrieben, damals in Landsberg. Seltsam, das es dann heissen soll, es wäre etwas anderes gewesen........

Bist wirklich ein hoffnungsloser Fall - aber wenn es Dir dabei gut geht? :D

[Boandlgroama]

Bist wirklich ein hoffnungsloser Fall - aber wenn es Dir dabei gut geht? :D

Hoffnungslos sind doch eher eure Bemühungen die Geschichte in ein, für dieses Land besseres Licht zu rücken. Haut halt blos nicht hin. BraunauNazi und seine Schergen haben euch Revisionisten keinen Gefallen getan, das sie davor alles gesagt haben, was sie dannach umgesetzt haben. Da hilft auch kein Verweis auf einen Churchill oder Grossvater Brezl Schorsch.
Mein Kampf liegt im bayrischen Staatsarchiv, da darf man drin lesen. Seltsam, das die ersten drei Kriegsjahre genau mit dem übereinstimmen, was der Maler aus den Schützengräben geschrieben hat.

[Pythia]

Bist wirklich ein hoffnungsloser Fall - aber wenn es Dir dabei gut geht? :DDie Gehirnwäsche bei Boandlgroama sitzt eben einfach zu gut:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
In deutschen KZs ermordeten Deutsche nur Unschuldige, und in alliierten KZs, verreckte eben dreckiges Nazi-Pack. Briten hatten ja schon Übung seit dem Burenkrieg, La France und GIs lernten flott, Russen waren ohnehin Spezialisten, und Polen übten ja schon seit 1919.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Gefangene von Irgun, Likud und Hagana überlebten auch nicht all zu lange. Aber die Gehirmwäsche der Deutschen absolvierte Irgun, Likud und Hagana gleich mit den WK2-Terroristen und anderen Mördern der Alliierten. Boandlgroama zeigt ja, wie gut die Gehirnwäsche sitzt:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:9BFAeN_bqbzDDM:http://www.neuer-weg.com/images/kosovokrieg/scharping_3-550-07106-x.jpg (http://www.antikriegsforum-heidelberg.de/jugoslaw/natokrieg/es_begann_mit_einer_luege_monitor.html) Deutsche sind nun gut gedrillt für Gehirnwäsche. Photos von Rot/Grün-Ministern vor ein paar photogerecht ausgebreiteten Leichen genügen nun schon, und als Nato-Bomben unschuldige Serben zerfetzten, jubelten Leute wie Boandlgroama glücklich: "Wir dürfen nicht wegsehen!"

[kotzfisch]

So viel Scheisse in ein so kurzes Posting gepreßt:Ein echter Pythia eben.

Kennzeichen einer Wahnerkrakung ist eben gerade die Überzeugung selbst erleuchtet zu sein, während all die anderen Menschen verbohrt, noch nicht aufgeklärt sind oder einer übermächtigen Propaganda aufsitzen.

Völlig unmöglich ist es, diese Wahnkranken auf Ihren Irrtum aufmerksam zu machen: Jeder Versuch diesbezüglich wird als Beweis der übermächtigen Machenschaften interpretiert und abgewehrt.

Ein perfektes System des Irrsinns.

[Lichtblau]

So viel Scheisse in ein so kurzes Posting gepreßt:Ein echter Pythia eben.

Kennzeichen einer Wahnerkrakung ist eben gerade die Überzeugung selbst erleuchtet zu sein, während all die anderen Menschen verbohrt, noch nicht aufgeklärt sind oder einer übermächtigen Propaganda aufsitzen.

Völlig unmöglich ist es, diese Wahnkranken auf Ihren Irrtum aufmerksam zu machen: Jeder Versuch diesbezüglich wird als Beweis der übermächtigen Machenschaften interpretiert und abgewehrt.

Ein perfektes System des Irrsinns.

Sehr guter Konter!

[Pythia]

So viel Scheisse in ein so kurzes Posting gepreßt:Ein echter Pythia eben.Aha, Du bist also auch ein Opfer von Gehirnwäsche.
Wie sehr denn?
Hast Du auch gejubelt als Nato-Bomben unschuldige Serben zerfetzten?

[Dubidomo]

Hast Du auch gejubelt als Nato-Bomben unschuldige Serben zerfetzten?

So schön es wäre, aber es gibt leider keine unschuldigen Serben. Das wissen wir spätestens seit Sarajewos Heckenschützen-Kamarilla und dem Schlachten von mindestens 8000 bosnischen Männern durch Serben in Srebrenica. Bitter aber leider wahr!

[kotzfisch]

Symptomatische Reaktion: Du bist ein Opfer von Gehirnwäsche.Super!100% im Muster.Danke.

[Dubidomo]

Symptomatische Reaktion: Du bist ein Opfer von Gehirnwäsche.Super!100% im Muster.Danke.

Meintest du mich?

Falls du mich gemeint hast, ist deine Anrede undeutlich, verzerrt und nicht 100% zielgenau. Sind das die Folgen der dir so wohl bekannten Gehirnwäsche?
Wohl bekannt deshalb, weil du sie oft und oft bei dir selbst angewendet hast.

[Pythia]

Meintest du mich? Falls du mich gemeint hast, ist deine Anrede undeutlich, verzerrt und nicht 100% zielgenau. Sind das die Folgen der dir so wohl bekannten Gehirnwäsche?
Wohl bekannt deshalb, weil du sie oft und oft bei dir selbst angewendet hast.Na, beruhig Dich. Er meinte mich damit. Die Gehirnwäsche bei Kotzfisch sitzt eben richtig gut: so gut, daß er sie nicht mal erkennt.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Scheuklappen wirken eben am besten, wenn die Träger sie nicht bemerken, weill sie schon einen Tunnelblick mit Fadenkreuz haben. Genauer: mit Hakenkreuz. Dadurch können sie auch jeden Gegner sofort als Nazi identifizieren.

[Dubidomo]

Na, beruhig Dich. Er meinte mich damit. Die Gehirnwäsche bei Kotzfisch sitzt eben richtig gut: so gut, daß er sie nicht mal erkennt.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Scheuklappen wirken eben am besten, wenn die Träger sie nicht bemerken, weill sie schon einen Tunnelblick mit Fadenkreuz haben. Genauer: mit Hakenkreuz. Dadurch können sie auch jeden Gegner sofort als Nazi identifizieren.




Die letzten Sätze sind trefflich.

[Lichtblau]

Na, beruhig Dich. Er meinte mich damit. Die Gehirnwäsche bei Kotzfisch sitzt eben richtig gut: so gut, daß er sie nicht mal erkennt.

Also halten wir fest 90% der Weltbevölkerung ist Gehirngewaschen, und nur du bist einer der wenigen Erleuchteten, die Kraft ihres allen anderen überlegenen Intellekts zur Wahrheit gelangt sind. :hihi:

[Pythia]

Also halten wir fest 90% der Weltbevölkerung ist Gehirngewaschen, und nur du bist einer der wenigen Erleuchteten, die Kraft ihres allen anderen überlegenen Intellekts zur Wahrheit gelangt sind. :hihi:Nix 90%. Ihr mit Eurer Gehirnwäsche (Grün+Rot=Braun) http://www.24-carat.de/2009/Rgr.jpg macht nicht mal 25% aus, egal wie laut ihr randalliert. Du überschätzt Eure Zahl. Die große Mehrheit ignoriert Euch. Aber Euer lästiger Krawall stört sie immer mehr, und sie wenden sich gegen Euch.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Sie mögen eben keinen Sozial-Ballast wie Euch. Das Land kann nur stark sein, wenn seine Bürger ihm mehr geben als sie von ihm nehmen. Und Ihr wollt genau das Gegenteil: Ihr wollt mehr haben als Ihr bereit seid zu geben. Íhr seid eine Last. Nur leider keine Nutzlast.

[kotzfisch]

Selten so ein Unsinn gelesen: Ihr merkt nicht einmal mehr etwas.

Ich bin total belustigt über die öffentliche Hatz auf vermeintliche Nazis- ich habe weder Scheuklappen noch das Hakenkreuz fest im Blick.
Ich bin gegen den 130er und für freie Meinungsäußerung.
Ich kann Kommunisten und ihre unverfrorene Art die Historie zu verbiegen auch nicht leiden.

Aber eine Bande armseliger Amateur-Revisionisten und
"Erleuchteter" wie Ihr beiden Dubidomo und Du Pythia,
Ihr seid wirklich eine Lachnummer.Maskottchen und Trolle!

[Dubidomo]

Aber eine Bande armseliger Amateur-Revisionisten und
"Erleuchteter" wie Ihr beiden Dubidomo und Du Pythia,
Ihr seid wirklich eine Lachnummer.Maskottchen und Trolle!

Dann hast du ja den Spass auf deiner Seite. Sei uns also dankbar, statt ständig rumzumotzen. Deine Qualitäten sind eben nicht die eines Reich-Ranicki.

[kotzfisch]

Genau ich habe zu lachen über soviel Unbildung und Dummheit!
Beachtlich.

[Pythia]

... Ich bin gegen den 130er und für freie Meinungsäußerung ...Ja, bei Dir hat die Gehirnwäsche gar nicht geklappt, und Dein Zugeständnis an die Profiteure des Deutsche-Schuld-Business soll ja nur Deine ach so liberale Einstellung zeigen?
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Obwohl die Alliierten die Nazis an die Macht brachten und mit ihnen Deutschland in den Krieg hetzten, und die Alliierten die Schuld für alle Verbrechen haben, die so geschahen?
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Jedes Land hat genug Bestien, die durch Kriege plötzlich Freilauf haben. Deutschland auch, und die waren sogar von den Nazis organisiert. Die Nazis sollten eben Grund geben für die Kriegserklärung von GB, denn GB hatte die British Expeditionary Force ja schon in La France bereit.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Die sollte mit La France Deutschland von Westen aufrollen, Stalin von Osten, und Mitte 1940 sollte Deutschland platt gemacht und besetzt sein. Aber Scheiße: Vorwärts-Verteidigung, Blitzkrieg, Polen, Benelux und La France besetzt, 22.06.1940 Compiègne-Waffenstillstand, und dann noch fast 5 Jahre, bis Deutschland doch nieder gerungen war.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Deutschland hatte eben nicht nur Nazis, sondern auch Deutsche. Richtige Deutsche. Landser. Die gefählichste Waffe der Geschichte. Die blöden Alliierten hatten diese Waffe den Nazis gegeben, aber die Nazis nutzen sie gegen die Alliierten. Na, wir vergaben den Alliierten ja schon lange.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nur vergaßen wir nicht. Können wir ja auch schlecht, denn selbst nach Kriegsende beraubten, vergewaltigten, vertrieben und ermordeten die Alliietten noch über 16 mio. Deutsche. Gut, WK2 war eben ein verlorener Satz, aber End-Satz und Sieg ging dennoch an uns:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Von unserem Wirtschaftswunder profitierte die ganze Welt, und nun nach über 10 Jahren übler BRD-Mißwirtschaft gibt es noch immer kein Land in der Welt, das nicht Produkte, Dienste oder Kohle von uns will oder hier um Import-Genehmigung bettelt.

[kotzfisch]

Dein wirres Geschreibsel ist ein schlimmes Zeichen für Deinen Geisteszustand,sorry!

Quelle bitte für die Behauptung das BEF sei schon in Frankreich gewesen.Dann sprechen wir ernsthaft weiter!

[Dubidomo]

Ich bin gegen den 130er und für freie Meinungsäußerung.


Der Typ entarvt sich endlich selbst!

Ihm fehlt gemäß eigener Verlautbarung die Achtung vor seinen Mitmenschen. Er möchte sie ungestraft verleumden und beleidigen können dürfen. Das nennt er dann hochtrabend Freiheit. Ein echter Kotzfusch also!

[Penthesilea]

Nur vergaßen wir nicht. Können wir ja auch schlecht, denn selbst nach Kriegsende beraubten, vergewaltigten, vertrieben und ermordeten die Alliietten noch über 16 mio. Deutsche. Gut, WK2 war eben ein verlorener Satz, aber End-Satz und Sieg ging dennoch an uns:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Von unserem Wirtschaftswunder profitierte die ganze Welt, und nun nach über 10 Jahren übler BRD-Mißwirtschaft gibt es noch immer kein Land in der Welt, das nicht Produkte, Dienste oder Kohle von uns will oder hier um Import-Genehmigung bettelt.
:top:



Aber mittlerweile sollte auch dem harten Kern der Deutsche-Schuld-Protagonisten sonnenklar sein, daß die Kriegsschuld nicht bei Deutschland und dem deutschen Volk lag, sondern auschließlich bei den Kriegstreibern der Alliierten in Ost und West. Es spielt zwar keine Rolle mehr ...
... da wir den Alliierten schon lange vergeben haben, aber wir sollten endlich aufhören ihnen dafür zu danken, daß sie uns von der Plage befreiten, die sie selbst gegen uns eingesetzt hatten: A.H.

Ja Pythia, aber auf uns hört wieder keiner.
Vielleicht sind ja auch wir und einige wenige Hanseln die, die den Sprung in der Schüssel haben? ;)

[Dubidomo]

Vielleicht sind ja auch wir und einige wenige Hanseln die, die den Sprung in der Schüssel haben? ;)

Besser 'n Sprung in der Schüssel als ein Homer-Simpson-Kleingehirn!

[Deutschmann]

Nur mal so als Einwurf: es gab sogar Pläne dass Frankreich und England das Kaukasische Öl holen wollten. Dann kam der WK dazwischen.

[Penthesilea]

besser 'n sprung in der schüssel als ein homer-simpson-kleingehirn!
Stimmt auch wieder. :D

[Pythia]

Nur mal so als Einwurf: es gab sogar Pläne dass Frankreich und England das Kaukasische Öl holen wollten. Dann kam der WK dazwischen.Oder kam WK2 gar deswegen? Erst mit den Russen Deutschland platt machen, und wenn Rußland genügend geschwächt ist, dann eben auch den Bär erlegen und sein Öl grabschen?
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Oder wieso halfen gerade US-Big-Business und US-Öl so sehr Adolf an die Macht zu bekommen? Nur eben Scheiße: mit ganz Osteuropa und seinem Beute-Anteil in Deutschland war Stalin nach WK2 gar nicht geschwächt. Ohne Nazis wäre Rußland wohl schon 1950 pleite gewesen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nicht erst 1990, und so kam dann eben der Kalte Krieg, der nun nach ein paar Jahren Pause wieder weiter geht. Danke für die Brücke zum Weiterdenken! Hier im Forum hört das Lernen nie auf.

[Deutschmann]

Oder kam WK2 gar deswegen? Erst mit den Russen Deutschland platt machen, und wenn Rußland genügend geschwächt ist, dann eben auch den Bär erlegen und sein Öl grabschen?
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Oder wieso bemühte sich besonders US-Big-Business und US-Öl so sehr die Nazis an die Macht zu bringen? Nur eben Scheiße: Stalin war nach WK2 gar mehr so schwach war mit ganz Osteuropa und seinem Beute-Anteil in Deutschland. Ohne Krieg wäre Rußland wohl schon 1950 pleite gewesen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nicht erst 1990, und so kam dann eben der Kalte Krieg, der nun nach ein paar Jahren Pause wieder weiter geht. Danke für die Brücke zum Weiterdenken! Hier im Forum hört das Lernen nie auf.

Hm. Nein. Die Franzosen und Engländer hatten ja eine Mittelmeerflotte. Es gab Pläne ins Kaukasus einzumarschieren aber dieser wurde durch den deutschen Einmarsch in Frankreich verworfen. Dann haben sich die Franzosen und Engländer wieder gezofft. Dabei muss es sich nur um Tage handeln.

Die Amis haten nur eines im Sinn: Absatzmarkt und Rohstoffe in der SU.

[Deutschmann]

Oder kam WK2 gar deswegen? Erst mit den Russen Deutschland platt machen, und wenn Rußland genügend geschwächt ist, dann eben auch den Bär erlegen und sein Öl grabschen?
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Oder wieso mühte sich gerade US-Big-Business und US-Öl so sehr die Nazis an die Macht zu bringen? Nur eben Scheiße: mit ganz Osteuropa und seinem Beute-Anteil in Deutschland war Stalin nach WK2 gar nicht geschwächt. Ohne Nazis wäre Rußland wohl schon 1950 pleite gewesen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nicht erst 1990, und so kam dann eben der Kalte Krieg, der nun nach ein paar Jahren Pause wieder weiter geht. Danke für die Brücke zum Weiterdenken! Hier im Forum hört das Lernen nie auf.

Da gibts noch ne lsutige Geschichte. Die Ford-Werke in Köln hatten zum Zeitpunkt des 3.Reich eine amerikanische Geschäftsleitung. Während der Bombardements wurden genau diese Industrieanlagen kaum beschädigt. Und jetzt kommts: Nach Einmarsch der Amerikaner - der sich ja vorzugsweise um den Raum Köln / Aachen / Ruhrpott gehandelt hat - konnten die amerikanischen Jeeps ihre Ersatzteile just aus den Reservoire der Ford-Werke bedienen.

[Dubidomo]

Und jetzt kommts: Nach Einmarsch der Amerikaner - der sich ja vorzugsweise um den Raum Köln / Aachen / Ruhrpott gehandelt hat - konnten die amerikanischen Jeeps ihre Ersatzteile just aus den Reservoire der Ford-Werke bedienen.

Praktisch, praktisch, die Amis! Man gönnt sich ja sonst nichts!
Und Hiedler wusste mal wieder nichts davon. Wie gehabt. Hitler als Helfer der USA wird immer deutlicher. Am Ende waren es die USA, die Hitler den Auftrag erteilten die Juden zu vergasen.

[Pythia]

… Hitler als Helfer der USA wird immer deutlicher. Am Ende waren es die USA, die Hitler den Auftrag erteilten die Juden zu vergasen.So toll hatten Alliierten doch nicht Alles im Griff: die Nazis begingen eben ihre eigenen Verbrechen. Sie sollten doch nur Kommis und sonstigen Sozial-Ballast entsorgen. Juden und Untermenschen (also auch die Deutschen) sollten doch gute Leistungsträger und Steuerzahler werden ...
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
... was bei den Deutschen ja auch klappte. Nur stecken sich die üblen Deutschen zu viel in eigene Taschen. Um mit Holocaust-Business und Deutsche-Schuld-Business mehr abzuzocken, erfanden die USA "Selbstverwirkichung" und all den anderem 68er Stuß.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nun versaute der Stuß aber das ganze Abendland, und Koranis krallen sich Europa, Nord-Amerika und Pazifik. Latino-Katholen sammeln aber fleißig die Abendland-Leistungs-Elite ein und träumen von der Abendland-Republik Rio Grande bis Kap Hoorn. Hoch im Kurs steht Patagonien:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/Images/0-chalt.jpg
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Viele Unis Latein-Amerikas übertreffen schon viele Unis Europas, da Europa Abis und Diplome dem akademischem Proletariat schon nachwirft. So verteilen sich die Abendländer in ganz Latein-Amerika und schaffen dort schon ein neues Wissenschafts-Zentrum ohne akademisches Proletariat:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Stargate.jpg
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Alle Abendländer helfen: "The Russian Space Agency has started construction of a new spaceport at Kourou, French Guiana along the South American Equator in February. Anatoly Perminov predicted the first blast off in 2009 of a Soyuz 2-1B booster from the new Kourou location in Moscow this week." Kourou, Wednesday, 12,27,2006
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Die Politologen, Soziologen und Pädagogen Europas können dann ja umschulen zum Einsatz in Korans-Schulen. Der Islam wird sicher großzügigen Lohn zur Umschulung bieten: wer pro Tag mit gutem Erfolg 8 Stunden lernt und 8 Stunden arbeitet wird nicht gesteinigt.

[kotzfisch]

Jetzt verstehe ich erst, was Ihr meint: Hitler war ein US Amerikanischer Trojaner für die Vernichtung der europäischen Juden und den anschließenden Rohstoffraub im Osten.Richtig?

Das ist völlig plausibel.

Jedenfalls für sich selbst überschätzende Dorftrottel.

Köstlich!Bitte mehr Satire von Euch.

Also Pythia und Pentesilea.

[Dubidomo]

..und all den anderem 68er Stuß.



Du solltest dringend deinen 68-er-Komplex überarbeiten. Behauptungen a la Bild vom Ende der sechziger Jahre müssen nicht stimmen. Und da es schon so lange her ist, gibt es inzwischen zu viele Mitbürger, die null Wissen von 1968 haben und daher jeden dummen Scheiß glauben wollen. Sündenböcke, man glaubt es kaum, sind wieder gefragt. Die Scharia a la NS-Zeit ist schon wieder Mode!

[Pythia]

Alle Ausländer sind lieb! Denn auch Hitler war ein Ausländer!Hitler war auch Nichtraucher und Autobahn-Liebhaber. Das damalige rabamm-rabamm-rabamm an jeder Betonfoge nutze er als Metronom beim Summen von Wagner-Melodien ...

... denn der dumme Krieg hinderte seine Techniker rüttelsichere CD-Spieler zu bauen.

[Penthesilea]

Da gibts noch ne lsutige Geschichte. Die Ford-Werke in Köln hatten zum Zeitpunkt des 3.Reich eine amerikanische Geschäftsleitung. Während der Bombardements wurden genau diese Industrieanlagen kaum beschädigt. Und jetzt kommts: Nach Einmarsch der Amerikaner - der sich ja vorzugsweise um den Raum Köln / Aachen / Ruhrpott gehandelt hat - konnten die amerikanischen Jeeps ihre Ersatzteile just aus den Reservoire der Ford-Werke bedienen.
Ja, wie viele andere Konzerne arbeitete auch Ford gut mit den Nazis zusammen – Geld stinkt eben nicht.


Praktisch, praktisch, die Amis! Man gönnt sich ja sonst nichts!
Und Hiedler wusste mal wieder nichts davon. Wie gehabt. Hitler als Helfer der USA wird immer deutlicher. Am Ende waren es die USA, die Hitler den Auftrag erteilten die Juden zu vergasen.
Wundern würde mich das heute auch nicht mehr. Setzten die Amis doch ihre Kriegsmarine in Marsch, um Schiffe mit jüdischen Flüchtlingen an der Landung in den USA zu hindern. Bekanntestes Beispiel die St. Louis, die ca. 900 jüdische Flüchtlinge nach langer Irrfahrt wieder nach Europa zurückbrachte – Viele endeten im KZ.

Und wenn die Amis vielleicht auch nicht direkte Auftraggeber des Holocaust waren, unangenehm war weder ihnen noch den Engländern und sicher vielen anderen, was Hitler den Juden antat:

http://www.deathcamps.org/reinhard/allies_de.html

Was wussten und was taten die Alliierten?
.................................................. ...
Als das US-Finanzministerium versuchte, eine Geldüberweisung von jüdischen Wohltätigkeitsorganisationen zum Aufbau eines Hilfsprogramms zu genehmigen, wurde das vom US-Außenministerium monatelang blockiert. Die Briten waren nicht weniger gefühllos. Im Dezember 1943 wurde ein Telegramm von London nach Washington geschickt, das sich gegen derartige Hilfsprogramme wendete, wegen "der Schwierigkeiten, die die Vielzahl von Juden machen würde, wenn sie gerettet würden". ................................................

[Pythia]

Dubidomo schrieb höchst ironisch: "... Am Ende waren es die USA, die Hitler den Auftrag erteilten die Juden zu vergasen."

Wundern würde mich das heute auch nicht mehr. Setzten die Amis doch ihre Kriegsmarine in Marsch, um Schiffe mit jüdischen Flüchtlingen an der Landung in den USA zu hindern. Bekanntestes Beispiel die St. Louis, die ca. 900 jüdische Flüchtlinge nach langer Irrfahrt wieder nach Europa zurückbrachte – Viele endeten im KZ.
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Und wenn die Amis vielleicht auch nicht direkte Auftraggeber des Holocaust waren, unangenehm war weder ihnen noch den Engländern und sicher vielen anderen, was Hitler den Juden antat (http://www.deathcamps.org/reinhard/allies_de.html).Ach, dafür würde ich den Alliierten nicht mal applauslose Zustimmung unterstellen, höchstens ungerührtes Wegschauen. Als 1942 diese Nazi-Verbrechen genannt wurden, hielten es die Meisten im Ausland ebenso wie meisten Deutschen für Gerüchte. Nur wenige Deutsche wußten echt etwas.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Die Alliierten hatten mittlerweile ganz andere Probleme: sie hatten Deutschland in Krieg getrieben, da sie einen flotten und einfachen Sieg über die Nazis erwarteten, sie mußten jedoch erkennen: "Gefährlich ist's den Leu zu wecken!"
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Deutschland hatte ja nicht nur Nazis, plötzlich kämpften millionen richtige Deutsche für Vaterland, Volk und Familie, und die Landser waren allen alliierten Soldaten himmelhoch überlegen! Wo auch immer Landser standen, konnten die nur mit erdrückender Übermacht zurück gedrängt werden ...
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
... wenn überhaupt. Das weit ärgere Problem der Alliierten war: können wir Deutschland überhaupt noch besiegen? KZs? Nö, nicht wichtig. GB legte schon los mit Gehirnwäsche, um Frauen, Kinder, Greise und Krüppel zur Abwehr zu nutzen. Nackte Angst sprach aus Churchills Worten:
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"We shall defend our island whatever the cost may be; we shall fight on beaches, landing grounds, in fields, in streets and on the hills. We shall never surrender and even if, which I do not for the moment believe, this island or a large part of it were subjugated ..."
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Seine Werwolf-Rede: "Wir werden unsere Insel verteidigen, was immer es kostet, wir werden kämfen an Stränden, Landestellen, in Feldern, in Straßen und in den Bergen. Wir weerden uns nie ergeben selbst wenn, was ich momentan nicht glaube, unsere Insel oder große Teile davon unterdrückt ..."
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Offensichtlich ging dem angstschlotternden Kriegstreiber-Monster Churchill der Arsch auf Grundeis als Kriegsverbrecher gehängt zu werden. Dafür rächte er sich sobald er konnte, ließ lustvoll millionen unschuldige Deutsche ermorden und hatte wohl einen Abgang, als er von der Blutbad-Orgie der Roten Armee mit Plünderung, Vergewaltigung, Folter, und Mord erfuhr.

[Mark Mallokent]

Dubidomo schrieb höchst ironisch: "... Am Ende waren es die USA, die Hitler den Auftrag erteilten die Juden zu vergasen." Ach, dafür würde ich den Alliierten nicht mal applauslose Zustimmung unterstellen, höchstens ungerührtes Wegschauen. Als 1942 diese Nazi-Verbrechen genannt wurden, hielten es die Meisten im Ausland ebenso wie meisten Deutschen für Gerüchte. Nur wenige Deutsche wußten echt etwas.
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Die Alliierten hatten mittlerweile ganz andere Probleme: sie hatten Deutschland in Krieg getrieben, da sie einen flotten und einfachen Sieg über die Nazis erwarteten, sie mußten jedoch erkennen: "Gefährlich ist's den Leu zu wecken!"
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Deutschland hatte ja nicht nur Nazis, plötzlich kämpften millionen richtige Deutsche für Vaterland, Volk und Familie, und die Landser waren allen alliierten Soldaten himmelhoch überlegen! Wo auch immer Landser standen, konnten die nur mit erdrückender Übermacht zurück gedrängt werden ...
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... wenn überhaupt. Das weit ärgere Problem der Alliierten war: können wir Deutschland überhaupt noch besiegen? KZs? Nö, nicht wichtig. GB legte schon los mit Gehirnwäsche, um Frauen, Kinder, Greise und Krüppel zur Abwehr zu nutzen. Nackte Angst sprach aus Churchills Worten:
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"We shall defend our island whatever the cost may be; we shall fight on beaches, landing grounds, in fields, in streets and on the hills. We shall never surrender and even if, which I do not for the moment believe, this island or a large part of it were subjugated ..."
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Seine Werwolf-Rede: "Wir werden unsere Insel verteidigen, was immer es kostet, wir werden kämfen an Stränden, Landestellen, in Feldern, in Straßen und in den Bergen. Wir weerden uns nie ergeben selbst wenn, was ich momentan nicht glaube, unsere Insel oder große Teile davon unterdrückt ..."
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Offensichtlich ging dem angstschlotternden Kriegstreiber-Monster Churchill der Arsch auf Grundeis als Kriegsverbrecher gehängt zu werden. Dafür rächte er sich sobald er konnte, ließ lustvoll millionen unschuldige Deutsche ermorden und hatte wohl einen Abgang, als er von der Blutbad-Orgie der Roten Armee mit Plünderung, Vergewaltigung, Folter, und Mord erfuhr.

Man muß nur Churchill mit Hitler vergleichen und man sieht den Unterschied zwischen einem Helden und einem Furz. :]

[kotzfisch]

Das kapiert doch ein Bräunling nicht,Mark.

[leuchtender Phönix]

Dubidomo schrieb höchst ironisch: "... Am Ende waren es die USA, die Hitler den Auftrag erteilten die Juden zu vergasen." Ach, dafür würde ich den Alliierten nicht mal applauslose Zustimmung unterstellen, höchstens ungerührtes Wegschauen. Als 1942 diese Nazi-Verbrechen genannt wurden, hielten es die Meisten im Ausland ebenso wie meisten Deutschen für Gerüchte. Nur wenige Deutsche wußten echt etwas.
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Die Alliierten hatten mittlerweile ganz andere Probleme: sie hatten Deutschland in Krieg getrieben, da sie einen flotten und einfachen Sieg über die Nazis erwarteten, sie mußten jedoch erkennen: "Gefährlich ist's den Leu zu wecken!"
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Deutschland hatte ja nicht nur Nazis, plötzlich kämpften millionen richtige Deutsche für Vaterland, Volk und Familie, und die Landser waren allen alliierten Soldaten himmelhoch überlegen! Wo auch immer Landser standen, konnten die nur mit erdrückender Übermacht zurück gedrängt werden ...
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... wenn überhaupt. Das weit ärgere Problem der Alliierten war: können wir Deutschland überhaupt noch besiegen? KZs? Nö, nicht wichtig. GB legte schon los mit Gehirnwäsche, um Frauen, Kinder, Greise und Krüppel zur Abwehr zu nutzen. Nackte Angst sprach aus Churchills Worten:
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"We shall defend our island whatever the cost may be; we shall fight on beaches, landing grounds, in fields, in streets and on the hills. We shall never surrender and even if, which I do not for the moment believe, this island or a large part of it were subjugated ..."
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Seine Werwolf-Rede: "Wir werden unsere Insel verteidigen, was immer es kostet, wir werden kämfen an Stränden, Landestellen, in Feldern, in Straßen und in den Bergen. Wir weerden uns nie ergeben selbst wenn, was ich momentan nicht glaube, unsere Insel oder große Teile davon unterdrückt ..."
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Offensichtlich ging dem angstschlotternden Kriegstreiber-Monster Churchill der Arsch auf Grundeis als Kriegsverbrecher gehängt zu werden. Dafür rächte er sich sobald er konnte, ließ lustvoll millionen unschuldige Deutsche ermorden und hatte wohl einen Abgang, als er von der Blutbad-Orgie der Roten Armee mit Plünderung, Vergewaltigung, Folter, und Mord erfuhr.


Weißt Du nicht, das Churchill zu Kriegsbeginn nur ein unbedeutender Hinterbankler im britischen Parlament war. Wie soll er da etwas mit dem Kriegsbeginn zu tun haben?

[Bodenplatte]

Weißt Du nicht, das Churchill zu Kriegsbeginn nur ein unbedeutender Hinterbankler im britischen Parlament war. Wie soll er da etwas mit dem Kriegsbeginn zu tun haben?

FOCUS Netzwerk und andere Stichworte sagen dir sicher nichts, warum auch.

Schließlich übten ja noch nie Interessengruppen und politische Vereinigungen Einfluss auf die tatsächliche Politik aus...

Mit euch Typen zu diskutieren ist die pure Zeitverschwendung, stumpf und stur wie senile Greise.

[Bodenplatte]

Das kapiert doch ein Bräunling nicht,Mark.

Das Churchill ein Held sein soll, kapieren sicher auch viele andere nicht. :rolleyes:

[Dubidomo]

Man muß nur Churchill mit Hitler vergleichen und man sieht den Unterschied zwischen einem Helden und einem Furz. :]

Recht hast du! Der Chef der gesamten Aktion ist bestimmt höher einzuschätzen als das gehorsame und unterwürfige Hündchen!

[Dubidomo]

Weißt Du nicht, das Churchill zu Kriegsbeginn nur ein unbedeutender Hinterbankler im britischen Parlament war. Wie soll er da etwas mit dem Kriegsbeginn zu tun haben?

Echt gute und kluge Leute lassen machen, damit sie später als die großen Staatsretter dastehen können. Wie hätte es gewirkt, wenn Churchill Hitler Dienste wie ein Chamberlain geleistet hätte? Man muss warten bis der Karren im Dreck steckt und die Freiheit Europas gerettet werden muss. Ohne Chamberlains kluge Vorarbeit wäre das aber nicht nötig gewesen. Es war also ein rein britisches Problem und kein Deutsches.

[Boandlgroama]

Echt gute und kluge Leute lassen machen, damit sie später als die großen Staatsretter dastehen können. Wie hätte es gewirkt, wenn Churchill Hitler Dienste wie ein Chamberlain geleistet hätte? Man muss warten bis der Karren im Dreck steckt und die Freiheit Europas gerettet werden muss. Ohne Chamberlains kluge Vorarbeit wäre das aber nicht nötig gewesen. Es war also ein rein britisches Problem und kein Deutsches.

Sooo kann man es sich auch hindrehen, wenn es einer Argumentationslinie folgen muss........

[C-Dur]

Nun laust mich doch der Affe!!!!! Ich komme hierher mit einem mir sehr interessant und aufschlussreich erscheinenden Artikel - lese am Anfang, wie langweilig Politischer Soldats Beitrag ist - und muss nun festellen, dass es ganze 46 Seiten voll mit Meinungen gibt!!!

So, es lauert also doch noch Interesse an die wunderschoene Nazizeit!!!

Lesen kann ich unmoeglich den ganzen langen Strang, deswegen verzeiht mir, wenn ich Euch etwas vorsetze, dass auch schon xmal durchgekaeut wurde. Braucht's ja nicht zu schlucken!!;)

http://www.luebeck-kunterbunt.de/TOP100/Hitlers_Auslandsfinanzierung.htm

[Mark Mallokent]

FOCUS Netzwerk und andere Stichworte sagen dir sicher nichts, warum auch.



Erklär sie halt. :]

[Mark Mallokent]

Recht hast du! Der Chef der gesamten Aktion ist bestimmt höher einzuschätzen als das gehorsame und unterwürfige Hündchen!

Hitler war aber ein ungezogenes Hündchen. :]

[Mark Mallokent]

Nun laust mich doch der Affe!!!!! Ich komme hierher mit einem mir sehr interessant und aufschlussreich erscheinenden Artikel - lese am Anfang, wie langweilig Politischer Soldats Beitrag ist - und muss nun festellen, dass es ganze 46 Seiten voll mit Meinungen gibt!!!

So, es lauert also doch noch Interesse an die wunderschoene Nazizeit!!!

Lesen kann ich unmoeglich den ganzen langen Strang, deswegen verzeiht mir, wenn ich Euch etwas vorsetze, dass auch schon xmal durchgekaeut wurde. Braucht's ja nicht zu schlucken!!;)

http://www.luebeck-kunterbunt.de/TOP100/Hitlers_Auslandsfinanzierung.htm

Dieses Gerede von der Auslandsfinanzierung der Nazis ist einfach Geschwätz. Es hat Spenden der Industrie, und zwar in erster Linie der deutschen Industrie, für diverse Parteien gegeben, aber unter denen spielte die NSDAP gerade eine Nebenrolle, da man befürchtete, sie könne mit dem sozialistischen Teil ihres Parteiprogramms Ernst machten und tatsächlich die Wirtschaft verstaatlichen. Diese Behauptungen Wallstreet habe den Kommunismus und den Nationalsozialismus finanziert, sind einfach hirnrissig, man müßte Annehmen, daß reiche Leute ihre eigene Enteignung finanzieren.
Hier ein ganz brauchbarer Überblick
http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Findustrie_und_Aufstieg_der_NSDAP

[Pythia]

... verzeiht mir, wenn ich Euch etwas vorsetze, dass auch schon xmal durchgekaeut (http://www.luebeck-kunterbunt.de/TOP100/Hitlers_Auslandsfinanzierung.htm) wurde.Keine Entschulgung nötig. Im Gegenteil: sehr guter Hinweis auf tolle Quellen! :top:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nur ist das für Einige hier in diesem Strang: http://www.24-carat.de/2009/Perl-vor.jpg
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Bei Denen sitzt die Gehirnwäsche so perfekt, daß sie die Welt nur mit Scheuklappen und Tunnelblick sehen, und im Fadenkreuz, pardon, im Hakenkreuz: Alle, die ihre Gehirnwäsche abstreiften. Für die mit Gehirnwäsche sind wir nun mal pöhse Nazi-Revisionisten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:U6hE1LrXz4xjJM:http://www.webthumbs.de/galerie/klaushin/blog~willkommen_in_meinem_blog.jpg Du bist also auch so ein pöhser Nazi-Revisionisten. Willkommen im Klub!

[kotzfisch]

Einfach lächerlich.

[vaater]

Das Churchill ein Held sein soll, kapieren sicher auch viele andere nicht. :rolleyes:
Warum?
Churchill ist ein Massenmörder, wie so viele seiner Zeitgenossen auch.

[vaater]

Man muß nur Churchill mit Hitler vergleichen und man sieht den Unterschied zwischen einem Helden und einem Furz. :]

Churchill, der Furz?
Ein Kriegstreiber und Deutschenhasser war er, sonst nichts.

[Mark Mallokent]

Churchill, der Furz?
Ein Kriegstreiber und Deutschenhasser war er, sonst nichts.

Was stört es die Eiche, wenn sich die Säue an ihr kratzen? :rolleyes:

[leuchtender Phönix]

FOCUS Netzwerk und andere Stichworte sagen dir sicher nichts, warum auch.

Für diesen ganzen Sachverhalt unwichtig.


Schließlich übten ja noch nie Interessengruppen und politische Vereinigungen Einfluss auf die tatsächliche Politik aus...

Du willst mir also erzählen, das irgendeine kleine Interessengruppe dafür sorgt,
- das Hitler in Deutschland an die Macht kam
- dieser ein Bündnis mit der Sowjetunion schließt
- diese gemeinsam die Polen (und noch ein dutzend anderer Länder angreifen) angreifen
damit Churchill an die Macht kommt.

Warum sollten überhaupt Hitler und Stalin auf solche unwichtigen Interessengruppen hören?


Mit euch Typen zu diskutieren ist die pure Zeitverschwendung, stumpf und stur wie senile Greise.

Das Kompliment gebe ich gerne zurück.

[Dubidomo]

Sooo kann man es sich auch hindrehen, wenn es einer Argumentationslinie folgen muss........

Welcher denn? Muss ich der britischen zwanghaft folgen.

[Dubidomo]

Hitler war aber ein ungezogenes Hündchen. :]
Richtig!!!! Er hat den Deutschen nicht gehorcht, dafür aber britischen Lords und ganz speziell Charles Edward von Windsor.

[Dubidomo]

Dieses Gerede von der Auslandsfinanzierung der Nazis ist einfach Geschwätz. Es hat Spenden der Industrie, und zwar in erster Linie der deutschen Industrie, für diverse Parteien gegeben, aber unter denen spielte die NSDAP gerade eine Nebenrolle, da man befürchtete, sie könne mit dem sozialistischen Teil ihres Parteiprogramms Ernst machten und tatsächlich die Wirtschaft verstaatlichen. Diese Behauptungen Wallstreet habe den Kommunismus und den Nationalsozialismus finanziert, sind einfach hirnrissig, man müßte Annehmen, daß reiche Leute ihre eigene Enteignung finanzieren.
Hier ein ganz brauchbarer Überblick
http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Findustrie_und_Aufstieg_der_NSDAP

Weißt du immer noch nicht, dass Wikipedia auch für dich wertlos ist?

Wovon hat das Hitler-Knäblein von Ende 1924 bis 1932 seine Villa am Obersalzberg finanziert? Miete, Brand Lebensunterhalt.

[C-Dur]

Man muß nur Churchill mit Hitler vergleichen und man sieht den Unterschied zwischen einem Helden und einem Furz. :]Ahh... und der Furz waere????
Als Winston Churchill, englischer Premier von 1940 bis 1945, nach Kriegsende das völlig zerstörte Berlin besuchte, da verflog auf einmal, wie er schrieb, sein Haß auf die Deutschen. Dieser Haß hatte sein Handeln seit Mitte der dreißiger Jahre bestimmt und das Ergebnis war auch danach.
....
Angesichts des besiegten Deutschlands und der mit Beginn des Kalten Krieges immer bedrohlicher werdenden sowjetischen Gefahr bekannte er, daß man mit dem Deutsche Reich "das falsche Schwein geschlachtet habe", also eigentlich die UdSSR als gefährlichsten Gegner hätte ansehen müssen. Der Krieg Englands gegen Deutschland, auf den Churchill mit großer Energie hingewirkt hatte, war also auf einen von ihm mitverschuldeten Irrtum schwerwiegendster Art zurückzuführen.
....
Churchill hat alles in seiner Macht Stehende getan, um eine Verständigung mit England, die das Deutsche Reich anstrebte, zu hintertreiben ...
....
Georg Franz-Willing und Adolf v. Thadden beschreiben in ihrem Doppelband "Roosevelt und Churchill - Verwandler der Welt" das Wirken von zwei haßerfüllten Illusionisten, die nicht nur furchtbares Unheil für Deutschland zu verantworten haben. Sie haben sich als völlig unfähig erwiesen, politische Realitäten zu erkennen...Alles Weitere hier:

http://www.versandbuchhandelscriptorium.com/angebot/1106roos.html
-------------------------------------------------------------------
Ich habe mich erst in den letzten paar Jahren mit dem 2. Weltkrieg und dem ganzen Drum und Dran beschaeftigt. Es gibt einwandfrei eine Vielfalt an Theorien, aber nur eine schnurgerade, von den Siegermaechten akzeptierte Version dieser Zeit: Hitler war Schuld - die Deutschen waren schuldig, weil sie ihm folgten! Ende der Story!

Hmmm... ich lese auch gerne die Ideen und vor allem Tatsachenberichte von so genannten Freidenkern und Revisionisten. Kritisch zu denken, und alle ernsthaften Beweise und Darlegungen zu ueberpruefen, ist sehr wichtig. Wir sollten unsern Kindern und Kindeskindern doch keine falsche Geschichte eintrichtern. Alle Fakten muessen auf den Tisch und auf Wahrheit ueberprueft und dementsprechend akzeptiert werden.

Ich verstehe, dass dieser Thread schon alt und gruendlich durchgenommen ist und erwarte von daher keine allzu grosse Stellungnahmen zu meinen Beitraegen.

Also, ich halte weder Hitler noch Churchill fuer einen Helden.
Beide versuendigten sich an Zivilisten... Frauen und Kinder!

[Penthesilea]

Als 1942 diese Nazi-Verbrechen genannt wurden, hielten es die Meisten im Ausland ebenso wie meisten Deutschen für Gerüchte. Nur wenige Deutsche wußten echt etwas.
Stimmt.
Himmler 1943, als polnische Juden im Zuge der "Aktion Reinhard" vergast worden waren, an SS-Männer:

“Damit möchte ich die Judenfrage abschließen. Sie wissen nun Bescheid, und Sie behalten es für sich. Man wird vielleicht in ganz später Zeit sich einmal überlegen können, ob man dem deutschen Volk etwas mehr darüber sagt. Ich glaube, es ist besser, wir - wir insgesamt - haben das für unser Volk getragen, haben die Verantwortung auf uns genommen und nehmen dann das Geheimnis mit ins Grab”
Himmler in Posen [Mikrofilm im Institut für Zeitgeschichte, München.]
Sicher wußten einige “Insider” was den Juden angetan wurde, viele sahen auch die Deportationszüge, aber das wahre Ausmaß war nicht allgemeinbekannt, auch wenn das heute oft behauptet wird.

Die Briten (Geheimdienst) wussten offensichtlich mehr als das deutsche Volk, taten für die Information der Weltöffentlichkeit aber bis es zu spät war genau so viel wie die Amis: NICHTS!

http://www.deathcamps.org/reinhard/allies_de.html
[quote]Was wussten und was taten die Alliierten?

[C-Dur]

Keine Entschulgung nötig. Im Gegenteil: sehr guter Hinweis auf tolle Quellen! :top:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nur ist das für Einige hier in diesem Strang: http://www.24-carat.de/2009/Perl-vor.jpg
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Bei Denen sitzt die Gehirnwäsche so perfekt, daß sie die Welt nur mit Scheuklappen und Tunnelblick sehen, und im Fadenkreuz, pardon, im Hakenkreuz: Alle, die ihre Gehirnwäsche abstreiften. Für die mit Gehirnwäsche sind wir nun mal pöhse Nazi-Revisionisten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:U6hE1LrXz4xjJM:http://www.webthumbs.de/galerie/klaushin/blog~willkommen_in_meinem_blog.jpg Du bist also auch so ein pöhser Nazi-Revisionisten. Willkommen im Klub!Herzlichen Dank, Pythia. Mir scheint, wir sind uns bisher noch nie begegnet. Also, ein freundliches Hallo an Dich aus Uebersee.:)

Eigentlich habe ich keine scharf abgegrenzte Position zu den verschiedenen Stroemen der politischen Szene. Ich bin auf der Suche nach der Wahrheit, und auf dem Weg muss man alles objectiv betrachten und erwaegen.

Da wir ja eben in einer Zeit leben, wo uns die Luegen fast woechentlich aufgetischt werden, wuerde ich mich nicht wundern, wenn es auch ueber die Nazizeit jede Menge Luegengeschichten gibt. Die Schwierigkeit ist halt nur, zwischen Wahrheit und Luegen unterscheiden zu koennen... sie voneinander zu trennen. Das verlangt Nachforschung und Zeit, wovon die Revisionisten hoffentlich Gebrauch gemacht haben.

Ich habe nicht vor, ein Buch zu schreiben oder mich ans Rednerpult zu stellen, aber nur so fuer mich selber moechte ich vor meinem Ableben ganz gerne die wirkliche, reine Wahrheit ueber alles wissen!!!! ;)

Es ist ein grosses PLUS fuer dieses Forum, dass Jedermann's Meinung willkommen ist. Zumindest ist das bis jetzt noch mein Eindruck.

[Neutraler]

Georg Franz-Willing und Adolf v. Thadden beschreiben in ihrem Doppelband "Roosevelt und Churchill - Verwandler der Welt" das Wirken von zwei haßerfüllten Illusionisten, die nicht nur furchtbares Unheil für Deutschland zu verantworten haben. Sie haben sich als völlig unfähig erwiesen, politische Realitäten zu erkennen...
Am 1. September 1939 trat er in die NSDAP ein (Mitgliedsnummer 7.155.873)
1961 wurde er Vorsitzender der Deutschen Reichspartei (DRP)
1964 gründete von Thadden gemeinsam mit Fritz Thielen (Deutsche Partei), Wilhelm Gutmann (GDP), Heinrich Fassbender (DNVP) und anderen die Nationaldemokratische Partei Deutschlands (NPD) als Sammlungspartei nationaler bzw. rechtsextremer Politiker
http://de.wikipedia.org/wiki/Adolf_von_Thadden

[C-Dur]

Stimmt.
Himmler 1943, als polnische Juden im Zuge der "Aktion Reinhard" vergast worden waren, an SS-Männer:

Sicher wußten einige “Insider” was den Juden angetan wurde, viele sahen auch die Deportationszüge, aber das wahre Ausmaß war nicht allgemein bekannt, auch wenn das heute oft behauptet wird.

Die Briten (Geheimdienst) wussten offensichtlich mehr als das deutsche Volk, taten für die Information der Weltöffentlichkeit aber bis es zu spät war genau so viel wie die Amis: NICHTS!

http://www.deathcamps.org/reinhard/allies_de.html
[quote]Was wussten und was taten die Alliierten? Mein Gott, das ist ja ein niederschmetternder Link! Den kannte ich noch nicht.

Wie ist es moeglich, dass ein Bischof sagen kann, er glaubt nicht, dass es Vergasungen gab?
Jemand anders sagte, es haette nie Vergasungsoefen gegeben. Worauf stuetzen die sich denn?

Furchtbar!!

[Penthesilea]

Mein Gott, das ist ja ein niederschmetternder Link! Den kannte ich noch nicht.

Wie ist es moeglich, dass ein Bischof sagen kann, er glaubt nicht, dass es Vergasungen gab?
Jemand anders sagte, es haette nie Vergasungsoefen gegeben. Worauf stuetzen die sich denn?
Keine Ahnung.
Aber dass es zu diesem Thema die unterschiedlichsten Meinungen gibt, sollte nicht verwundern. Denn zu keinem anderen Thema gibt es so viele und widerliche Lügen – von beiden Seiten. Die Geschäftemacherei der Holocaustindustrie empört zu recht viele Menschen und dass der Schuld-Kult und Holo-Wahn vielen zum Hals raushängt, ist verständlich – mir auch.
Der Bischof: Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob der den Holocaust wirklich leugnet, oder nur die Opferzahlen anzweifelt – na ja, das zählt ja auch schon als Leugnung.

[C-Dur]

Nur noch kurz eine Meldung ueber die Verleihung des Karlspreises an Churchill:
Naturally it was the German victims who hung one of their highest decorations, "the Karlspreis" around the neck of their butcher. Indeed, Winston Churchill received in 1955 the "Karlspreis" by Germany, rendered for "outstanding services to peace and freedom".

http://globalfire.tv/nj/03en/history/extermination.htm

Weniger dramatisch aber geschichtsgruendlich in der Beschreibung des Karlspreises auf Deutsch:

http://www.karlspreis.de/index.php?id=14&doc=23
-----------------------------------------------------------------------------------
Hat Churchill diese hohe Auszeichnung wirklich verdient?
Naja, er hat seinen Bombenhagel auf Deutschland ja etwas bereut... "es war das falsche Schwein..." oops!

[monrol]

Nun laust mich doch der Affe!!!!! Ich komme hierher mit einem mir sehr interessant und aufschlussreich erscheinenden Artikel - lese am Anfang, wie langweilig Politischer Soldats Beitrag ist - und muss nun festellen, dass es ganze 46 Seiten voll mit Meinungen gibt!!!

So, es lauert also doch noch Interesse an die wunderschoene Nazizeit!!!

Lesen kann ich unmoeglich den ganzen langen Strang, deswegen verzeiht mir, wenn ich Euch etwas vorsetze, dass auch schon xmal durchgekaeut wurde. Braucht's ja nicht zu schlucken!!;)

http://www.luebeck-kunterbunt.de/TOP100/Hitlers_Auslandsfinanzierung.htm

Auch ich habe diesen inzwischen ellenlangen Strang nicht von A biz Z gelesen, sondern erst HIER damit angefangen und muss sagen:
Dieser Link ist das Eindrucksvollste, was ich zum Thema "Wer finanzierte Hitler und das Tausendjährige Reich" jemals irgendwo gelesen habe!

Weil ich fürchte, dass die allermeisten Foristen den sehr ausführlichen und deshalb leider auch sehr langen Link nicht lesen werden, wiederhole ich dessen Schluss:


"Quelle: www.das-gibts-doch-nicht.de
unter Verwendung von Karlheinz Deschner "Der Moloch", Heyne-Verlag

Anmerkung: Das oben zitierte Buch des Vermittlers und Geldboten Warburg "De Geldbronnen ..." findet der geneigte Leser in deutscher Übersetzung auf dieser Homepage als Beitrag "Springers Nazionismus". Weiterhin wird auf den Beitrag "Hitlers Auslandsfinanzierung (1)" hingewiesen, der eine umfangreiche Bibliographie zum Thema enthält. Es verwundert immer wieder, wie diese Tatsachen jahrzehntelang vertuscht bzw. halbherzig geleugnet werden konnten, wo diese doch eine weitere Generalrevision der Geschichtsschreibung des 20. Jahrhunderts unabweislich erforderlich machen. Das Bundesamt für Verfassungsschutz ist im Besitz einschlägiger Dokumente, will diese aber angeblich im Archiv nicht auffinden können. Wer's glaubt, wird selig, wer's nicht glaubt, kommt auch in den Himmel."
Daraus ist klar zu erkennen, dass die WAHRHEIT über die tatsächlichen Financiers von HITLER`s Aufstieg nicht bekannt werden soll! Und das ist ein Skandal, den sich auch diejenigen Nachkriegs-Deutschen anlasten lassen müssen, die damit die wahren Mächte HINTER dem grossen Geld schützen und es bei der "Deutschen ALLEINSCHULD" belassen zu können!

[monrol]

[QUOTE=Penthesilea;2890417]Stimmt.
Himmler 1943, als polnische Juden im Zuge der "Aktion Reinhard" vergast worden waren, an SS-Männer:

Sicher wußten einige “Insider” was den Juden angetan wurde, viele sahen auch die Deportationszüge, aber das wahre Ausmaß war nicht allgemein bekannt, auch wenn das heute oft behauptet wird.

Die Briten (Geheimdienst) wussten offensichtlich mehr als das deutsche Volk, taten für die Information der Weltöffentlichkeit aber bis es zu spät war genau so viel wie die Amis: NICHTS!

http://www.deathcamps.org/reinhard/allies_de.html
Mein Gott, das ist ja ein niederschmetternder Link! Den kannte ich noch nicht.

Wie ist es moeglich, dass ein Bischof sagen kann, er glaubt nicht, dass es Vergasungen gab?
Jemand anders sagte, es haette nie Vergasungsoefen gegeben. Worauf stuetzen die sich denn?

Furchtbar!!

Ich teile Deine Erschütterung, C-Dur,
denn auch ich kannte diese detaillierte Dokumentation des fürchterlichen deutschen Menschheitsverbrechens an Juden noch nicht!

Besonders beeindruckend ist für mich dessen Schluss:

"Vielleicht sollten die Schlussüberlegungen zu diesem Kapitel moderner Geschichte Szmul Zygelbojm gehören, der so verzweifelt für die Anerkennung der Notlage der polnischen Juden gekämpft hat. Verzweifelt über die Nachricht, dass die letzten Juden des Warschauer Ghettos, einschließlich seiner Frau Manya und seines 16jährigen Sohnes Tuvia, liquidiert worden waren, nahm er sich am 12. Mai 1943 im Alter von 48 Jahren in London das Leben. Sein letzter Brief, an die Mitglieder der Polnischen Exilregierung, enthält diese Zeilen:

"Die Verantwortung für die Ermordung der gesamten jüdischen Bevölkerung liegt in erster Linie bei den Mördern, aber indirekt ist auch die menschliche Gesellschaft als Ganzes verantwortlich - alle alliierten Nationen und ihre Regierungen, die bis heute nichts getan haben um das Verbrechen zu stoppen.
Ich kann nicht schweigen, ich kann nicht leben während die Reste der jüdischen Bevölkerung in Polen, die mich hierher geschickt hat, zerstört werden. Meine Kameraden im Warschauer Ghetto sind als Helden gestorben, mit der Waffe in der Hand. Ich hatte nicht die Ehre, wie sie zu fallen. Aber ich gehöre zu ihnen und zu ihren Gräbern, ihrem Massengrab. Möge mein Tod ein widerhallender Schrei der Anklage gegen die Gleichgültigkeit sein, mit der die Welt auf die Zerstörung der jüdischen Welt blickt, zuschaut und nichts tut."

Ich bin ehrlich erschüttert UND schäme mich für DIE hunderttausende Deutschen, die bei diesem jeglicher Menschlichkeit und Zivilisation widersprechenden Massenmord aktiv mitgewirkt haben!


DASS auch Geld aus jüdischen Quellen dem HITLER zur Macht verhalf, ist im Vergleich dazu völlig nebensächlich!

[C-Dur]

Auch ich habe diesen inzwischen ellenlangen Strang nicht von A biz Z gelesen, sondern erst HIER damit angefangen und muss sagen:
Dieser Link ist das Eindrucksvollste, was ich zum Thema "Wer finanzierte Hitler und das Tausendjährige Reich" jemals irgendwo gelesen habe!

Weil ich fürchte, dass die allermeisten Foristen den sehr ausführlichen und deshalb leider auch sehr langen Link nicht lesen werden, wiederhole ich dessen Schluss:


"Quelle: www.das-gibts-doch-nicht.de
unter Verwendung von Karlheinz Deschner "Der Moloch", Heyne-Verlag

Anmerkung: Das oben zitierte Buch des Vermittlers und Geldboten Warburg "De Geldbronnen ..." findet der geneigte Leser in deutscher Übersetzung auf dieser Homepage als Beitrag "Springers Nazionismus". Weiterhin wird auf den Beitrag "Hitlers Auslandsfinanzierung (1)" hingewiesen, der eine umfangreiche Bibliographie zum Thema enthält. Es verwundert immer wieder, wie diese Tatsachen jahrzehntelang vertuscht bzw. halbherzig geleugnet werden konnten, wo diese doch eine weitere Generalrevision der Geschichtsschreibung des 20. Jahrhunderts unabweislich erforderlich machen. Das Bundesamt für Verfassungsschutz ist im Besitz einschlägiger Dokumente, will diese aber angeblich im Archiv nicht auffinden können. Wer's glaubt, wird selig, wer's nicht glaubt, kommt auch in den Himmel."
Daraus ist klar zu erkennen, dass die WAHRHEIT über die tatsächlichen Financiers von HITLER`s Aufstieg nicht bekannt werden soll! Und das ist ein Skandal, den sich auch diejenigen Nachkriegs-Deutschen anlasten lassen müssen, die damit die wahren Mächte HINTER dem grossen Geld schützen und es bei der "Deutschen ALLEINSCHULD" belassen zu können!Das mag ein weiser Entschluss der BRD sein, denn was wuerde es den Deutschen bringen, wenn sie jetzt meutern und sich gegen die ehemaligen Sieger auflehnen wuerden? Nichts Gutes, das ist sicher!
Hass und Misstrauen sind auch jetzt noch vorhanden. In den unscheinbarsten Begebenheiten entdeckt man, wie der Deutsche Patriotismus geknebelt und sogar verboten wird.

Lieber Monrol, Dein Link ist geschlosssen. Ich erhielt diese Info:
"The domain "www.das-gibts-doch-nicht.de" has been locked."


Auf meiner heutigen Wanderung kam ich auf einen schockierenden Artikel.


Die Ritterkreuzträger

"Sie, die Träger des Ritterkreuzes, waren nach Leistung, Erfolg und Haltung im Gefecht die Elite der Wehrmacht und der Waffen-SS. Und das Gefühl, dies gewesen zu sein, darf Ihnen kein Neid, keine Schmähung und kein politisch-historischer Vorbehalt nehmen. Ich verneige mich vor Ihrer Lebensleistung."
zitiert nach rbb, "kontraste", 28.10.2004

Die Praxis hat anders ausgesehen, denn nicht wenige Ritterkreuzträger waren an Verbrechen beteiligt oder haben sich nach dem Krieg mit rechtsextremistischen Positionen hervorgetan; einige Beispiele folgen weiter unten.

Distanzierende Worte sind von Seiten der Traditionsverbände nicht zu hören, und es scheint sie auch nicht zu stören, dass eine ganze Reihe von Ritterkreuzträgern, wie zum Beispiel Léon Degrelle, nicht der Wehrmacht, sondern der Waffen-SS angehört haben, die zusammen mit der gesamten SS in Nürnberg als verbrecherische Organisation bezeichnet wurde.

http://www.h-ref.de/organisationen/ritterkreuz/feine-gesellschaft.php
---------------------------------------------------------------

Welch erbaermlicher Furz versucht da unsere Soldaten in den Dreck zu ziehen, uns quasi belehren will, sie zu verachten?? Wer hat jetzt nach zig Jahren ein Interesse daran, unsere Jungs als Verbrecher hinzustellen? Es waren die besten jungen Maenner, die eine Nation ueberhaupt hervorbringen konnte.

[Mark Mallokent]

Ahh... und der Furz waere???? Alles Weitere hier:

http://www.versandbuchhandelscriptorium.com/angebot/1106roos.html
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Daß Churchill Deutschland gehaßt hätte, ist völliger Unsinn. Ganz im Gegenteil ist er nach dem Ersten wie auch nach dem Zweiten Weltkrieg immer wieder für eine Versöhnung mit Deutschland eingetreten. Allerdings hat er weit früher als die englischen Appeasementpolitiker erkannt, daß mit Hitler kein Frieden möglich war.


Ich habe mich erst in den letzten paar Jahren mit dem 2. Weltkrieg und dem ganzen Drum und Dran beschaeftigt. Es gibt einwandfrei eine Vielfalt an Theorien, aber nur eine schnurgerade, von den Siegermaechten akzeptierte Version dieser Zeit: Hitler war Schuld - die Deutschen waren schuldig, weil sie ihm folgten! Ende der Story!
Das ist natürlich stark vereinfacht, hat aber einen wahren Kern. Ohne Adolf hätte des den Zweiten WK schwerlich gegeben.

Hmmm... ich lese auch gerne die Ideen und vor allem Tatsachenberichte von so genannten Freidenkern und Revisionisten. Kritisch zu denken, und alle ernsthaften Beweise und Darlegungen zu ueberpruefen, ist sehr wichtig. Wir sollten unsern Kindern und Kindeskindern doch keine falsche Geschichte eintrichtern. Alle Fakten muessen auf den Tisch und auf Wahrheit ueberprueft und dementsprechend akzeptiert werden.
In der Tat. :]

Ich verstehe, dass dieser Thread schon alt und gruendlich durchgenommen ist und erwarte von daher keine allzu grosse Stellungnahmen zu meinen Beitraegen.

Also, ich halte weder Hitler noch Churchill fuer einen Helden.
Beide versuendigten sich an Zivilisten... Frauen und Kinder!
Krieg ist Krieg.

[Mark Mallokent]

Weißt du immer noch nicht, dass Wikipedia auch für dich wertlos ist?
Nein. :]

Wovon hat das Hitler-Knäblein von Ende 1924 bis 1932 seine Villa am Obersalzberg finanziert? Miete, Brand Lebensunterhalt.

Verrat es uns! :]

[Mark Mallokent]

Richtig!!!! Er hat den Deutschen nicht gehorcht, dafür aber britischen Lords und ganz speziell Charles Edward von Windsor.

Ja, der böse Edward, der ist an allem schuld. :]

[C-Dur]

Ich bin ehrlich erschüttert UND schäme mich für DIE hunderttausende Deutschen, die bei diesem jeglicher Menschlichkeit und Zivilisation widersprechenden Massenmord aktiv mitgewirkt haben!


DASS auch Geld aus jüdischen Quellen dem HITLER zur Macht verhalf, ist im Vergleich dazu völlig nebensächlich!Nein, Monrol, nein... wir muessen uns nicht unserer Soldaten schaemen! Sie kaempften so tapfer unter haertesten Bedingungen. Ich kenne sie alle, es waren unsere Brueder, unsere Jungs aus dem Dorf. Sie waren meine Heros. Ich sah zu ihnen auf. Auch heute noch halte ich sie in Ehren und dicht an meinem Herzen. Sie folgten ihrem Fuehrer. Und das taten die russischen und amerikanischen und nun die israelischen Soldaten auch.

Dass sie Juden erschossen haben war ihr Befehl... und Soldaten, egal welcher Nation, muessen immer die ihnen gegebenen Befehle ausfuehren, oder selbst ihr Leben lassen.

Es tut mir leid fuer die Juden, wirklich sehr leid, denn sie waren doch auch meist alle nur arm und gewoehnliches Volk wie wir. Wenn ich nur mir vorstelle, wie es waere, muesste ich jetzt mein Haus verlassen und in einen Viehwagen klettern, wuerde beschimpft und geschubst werden... und wuesste nicht einmal was ich verbrochen haette, nur dass ich deutschstaemmig bin, dann kann ich mir die Angst der juedischer Frauen und Kinder vorstellen, die eine ungewisse Zukunft zu erwarten hatten.

Anstatt schon wieder neue Kriege zu akzeptieren, sollten wir uns alle zusammentun und PROTESTIEREN!!! Wir sollten es nicht erlauben, dass jetzt Israel auf grausamerweise die unschuldigen Palaestiner vertreiben.

Wir sollten ebenfalls uns gegen den Afghankrieg stemmen! Raus mit all den fremden Soldaten.

Aber leider geht das Kriegsgeschaeft unaufhoerlich weiter, und die neuen Generationen machen wieder begeistert mit.

[Bodenplatte]

Vergasungsoefen

Die explosionsfreie Vereinigung von "Öfen" und "Gas" miteinander, auch dies eine der beispiellosen physikalischen Meisterleistungen der Nazi Teufel! :lach:

[Bodenplatte]

Ohne Adolf hätte des den Zweiten WK schwerlich gegeben.

Und ohne diese frechen Deutschen in der Mitte Europas mit ihren dreisten Forderungen nach nationaler Selbstbestimmung, Gerechtigkeit und bloßer Existenz ebenfalls nicht!

[Mark Mallokent]

Und ohne diese frechen Deutschen in der Mitte Europas mit ihren dreisten Forderungen nach nationaler Selbstbestimmung, Gerechtigkeit und bloßer Existenz ebenfalls nicht!

Daran hat die Deutschen ja niemand gehindert. :rolleyes:

[Bodenplatte]

Mallolekent geh doch etwas in St. Denis spielen und erklär dem Jungs dort etwas von deutscher Geschichte, wie wärs? :)

[Mark Mallokent]

Mallolekent geh doch etwas in St. Denis spielen und erklär dem Jungs dort etwas von deutscher Geschichte, wie wärs? :)

Du hast es nötiger. :]

[Pythia]

Ich bin ehrlich erschüttert UND schäme mich für DIE hunderttausende Deutschen, die bei diesem jeglicher Menschlichkeit und Zivilisation widersprechenden Massenmord aktiv mitgewirkt haben!Kein Grund zur Scham: nicht mal hunderttausende Deutsche wußten es, und noch viel weniger Deutsche taten es. Als nach dem Krieg die Trümmer noch rauchten, die Wunden noch schmerzten und die Erinnerung noch frisch war, kannten Deutsche noch die Wahheit und sprachen darüber.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Es gab noch kein TV, Radio verstand ich noch nicht und Zeitungen konnte ich noch nicht lesen. Ich war also von Medien völlig unbeeinflußt, und mein "Infotainment" waren die Gespräche der Erwachsenen, die so so intensiv waren, daß ich bald glaubte Alles selbst erlebt zu haben:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
So glaubte ich Adenauer im KZ besucht zu haben, mit meinem Opa, um ihm Essen und Medizin zuzustecken, glaubte die Bomberflotte über uns gehört und gesehen zu haben, und glaubte meine Tante als brennende Fackel erlebt zu haben, als sie mit fürchterlichen Agonie-Schreien die Straße entlang lief bis sie tot der Länge nach hinfiel und weiter brannte. Erinnerung war aber unmöglich:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Mai 1945 war ich erst 17 Monate alt. KZ-Massen-Morde hielten Alle für Feind-Propaganda, Adenauer und Andere hatten ja auch KZs überlebt, aber nur die Hälfte der 9 mio. deutschen Gefangenen der Alliierten überlebte, und 1947 kamen bei uns die ersten Überlebenden zurück, auch mein Vater und einige in Verwandschaft und Nachbarschaft. 3½ Jahre alt, aborbierte ich deren Erzählungen ...
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
... auch als eigene Erinnerung. Erst Ende 50er begriff ich: meine "Erinnerung" war keine Erinnerung, sondern das Erbe der Wahrheit, die ich natürlich auch unseren Enkeln schon weitergab. Propaganda und Gehirnwäsche können die Wahrheit nur unterdrücken, aber nie töten:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF

Alleine in den Rheinwiesen wurden ca. 750.000 Deutsche ermordet! (http://www.rheinwiesenlager.de/sterben.htm)

[Mark Mallokent]

Kein Grund zur Scham: nicht mal hunderttausende Deutsche wußten es, und noch viel weniger Deutsche taten es. Als nach dem Krieg die Trümmer noch rauchten, die Wunden noch schmerzten und die Erinnerung noch frisch war, kannten Deutsche noch die Wahheit und sprachen darüber.
Wenn die Deutschen die Wahrheit nicht wußten, konnten sie sie nicht erzählen. :]

[CENTER][URL="http://www.rheinwiesenlager.de/sterben.htm"][SIZE=3][COLOR=darkred][B]Alleine in den Rheinwiesen wurden ca. 750.000 Deutsche ermordet!

Den Rheinwiesenunsinn haben wir hier schon mehrfach widerlegt. :rolleyes:

[Dubidomo]

Verrat es uns! :]

Schau selber nach, Kleinbubi, dann weißt, dass ich nicht dich nicht belogen habe!

[Dubidomo]

Den Rheinwiesenunsinn haben wir hier schon mehrfach widerlegt. :rolleyes:

Belege!

[Dubidomo]

Du hast es nötiger. :]

Du am Nötigsten!

[Dubidomo]

Ja, der böse Edward, der ist an allem schuld. :]
Und Mitglied des britischen Königshauses blieb der Charles Edward of Windsor, der DRK-Präsident während des Dritten Reiches, trotz allem bis zu seinem Tode im Jahre 1954. Er hat ja so gar nichts Böses getan, sondern nur brav mit Churchill und Hitler zusammengearbeitet zum Wohle GB's und seiner Kapitalisten. Am Krieg kann man viel Geld verdienen, vor allem, wenn man auf beiden Seiten der Front zugleich verdienen kann: GM-Opel, Ford...

[Dubidomo]

Sicher wußten einige “Insider” was den Juden angetan wurde, viele sahen auch die Deportationszüge, aber das wahre Ausmaß war nicht allgemeinbekannt, auch wenn das heute oft behauptet wird.

Wie es um das Wissen in der deutschen Bevölkerung um die Vergasungen stand, erzählt uns der Mord an den Geschwistern Scholl und der weißen Rose. Sie wurden vom NS-Staat ermordet, weil sie die Bevölkerung per Flugblatt darüber informieren wollten.

Das ist inzwischen nicht mehr richtig. Die Wissens-Behörde hat verfügt, dass es täglich in deutschen Zeitung stand, was in den Vernichtungslagern in Polen geschah. Und kein Schwein in Deutschland hat sich darüber aufgeregt.

[Dubidomo]

http://www.deathcamps.org/reinhard/allies_de.html
Mein Gott, das ist ja ein niederschmetternder Link! Den kannte ich noch nicht.

Wie ist es moeglich, dass ein Bischof sagen kann, er glaubt nicht, dass es Vergasungen gab?
Jemand anders sagte, es haette nie Vergasungsoefen gegeben. Worauf stuetzen die sich denn?

Furchtbar!!

In der angegeben Quelle steht nichts von Vergasungen sondern was von Erschießungen: Ist Vergasen denn schlimmer als Erschießen?

[C-Dur]

In der angegeben Quelle steht nichts von Vergasungen sondern was von Erschießungen: Ist Vergasen denn schlimmer als Erschießen?Wann warst Du zum letzten Mal beim Augenarzt? Der Link hat noch viele andere Links in sich!!

Mir kommen aber jetzt leichte Zweifel auf ueber die "Integrity" dieser Site. Wer ist "Reinhard"? Wer steckt dahinter?

Naja, egal!