Denkfehler: Leitzinssatz in Deutschland: 0%

[fairtrader]

Hallo zusammen, Frohe Weihnachten :cool2:

da ich hier im Forum schon länger unterwegs bin, mal eine eigene Frage.
Vielleicht können wir ja zusammen meinen Denkfehler herausfinden ?(

Prämisse:
1.1.09 werden alle Eurobeträge wieder zurück in DM gewechselt.
Genau so wie damals, als wir noch jung waren, der Wechsel DM/EURO am 1.1.02.
Müßte ja technisch möglich sein, oder ?(

Weiterhin verstaatlichen wir die Deutsche Bundesbank.
Die setzt den Leitzinssatz in Deutschland auf 0 %.
Dann werden wieder 5,10,50,1DM,2DM und 5DM Münzen und
10,20,50 und 100 DM Scheine ausgegeben.

Weiterhin je eine Lostrommel für alle Münzen und Scheine:
Es gibt z.B. 100 DM-Freigeld Scheine. Durchnummeriert von 1 bis 99.
Ein mal im Monat oder auch öfters, ein Los ziehen aus z.B. der 100er Trommel mit Zahlen von 1 bis 99.
Nach Ziehung z.B.23 werden mit sofortiger Wirkung aller 100er mit der Zahlenreihe 23 wertlos.


Folgen:
Haushalte haben Angst vor der Trommel-Entwertung
Also konumiere ich, oder bringe meine Kohle zur Bank.
Da die Bank auch unter "trommeldruck"steht, werden Sie das angelegte Geld nur unter einer Gebühr verwahren.
Daher legt der Kunde seine Geld gerne langfristig an, um dort keiner Abwertung zu unterliegen.
Bank kann das Geld dann zu fast 0 % weiter verleihen.
Bank darf keine Wertschöpfung wie heute führen.
Notfalls auch bei der Deutschen Bundesbank Gelder leihen, wenn größerer Kreditbedarf besteht.
Wenn Unternehmen oder private Haushalte günstige Kredite aufnehmen können, brauchen Sie nur zu tilgen und keine Zinsen zahlen.
Hauskauf würde billiger werden. -> würde keine Zinszahlungen mehr geben
Unternehmen hätten weniger "Zins"kosten. -> Produkte würden billiger.
Staat hätte auf kurz oder lang keine Zinszahlungen mehr zu zahlen - >da ja nach Schuldenabbau nur noch Geld bei der Deutschen Bundesbank für 0 % aufnehmen muß, wenn nötig :)

Alles sehr kurz und knapp beschrieben - hoffe Grundidee ist klar germane

Bin mal gespannt, ob Diskussion zu Stande kommt.
Sachliche Kritik ist herzlich willkommen. Also wo ist der Denkfehler ?(
Bitte nicht wie so oft Thread mit Sche... vollmüllen :hihi: - hat keiner etwas von

fairtrader

[EinDachs]

Nun, ein Leitzinssatz von 0 entspricht im Prinzip der Idee, gratis Geld zu verteilen.
Viel mehr als die Inflation in horrible Höhen zu pushen und/oder Geldverleihen absolut uninteressant zu machen, erreicht man damit wohl nicht.

Darüber hinaus ist der Leitzinssatz jener Satz, zu dem Banken bei der Notenbank Geld leihen können. Die müssen den nicht unbedingt 1:1 an die Kunden weitergeben (tun es in der Regel allerdings um konkurrenzfähig zu bleiben)


Der Plan mit der Trommel ist eigentlich nur wenig mehr als blanker Diebstahl am einzelnen Bürger, insofern halt ich auch von dem nicht viel.
Abgesehen davon ist dieser Plan wohl kaum administrierbar: Jeder Sparkassen- oder Supermarktangestellte müßte permanent nachprüfen, ob der zur Zahlung verwendete Schein nicht auf der stets länger werdenden "Entwertet"-Liste steht.

[PeterH]

Du bist auf dem besten Wege zum Forentrottel Nr.1 gewählt zu werden.


Vielleicht können wir ja zusammen meinen Denkfehler herausfinden ?(
Ja, du kannst nicht denken.


Dann werden wieder 5,10,50,1DM,2DM und 5DM Münzen und
10,20,50 und 100 DM Scheine ausgegeben.

Du hast 1 und 2 Pfennig vergessen. Deinen Freigeld-Müll kann man hier (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=68682) weiterdiskutieren. Mach nicht ständig neue Threads für deinen Mist auf.

[fairtrader]

Nun, ein Leitzinssatz von 0 entspricht im Prinzip der Idee, gratis Geld zu verteilen.
Viel mehr als die Inflation in horrible Höhen zu pushen und/oder Geldverleihen absolut uninteressant zu machen, erreicht man damit wohl nicht.

Darüber hinaus ist der Leitzinssatz jener Satz, zu dem Banken bei der Notenbank Geld leihen können. Die müssen den nicht unbedingt 1:1 an die Kunden weitergeben (tun es in der Regel allerdings um konkurrenzfähig zu bleiben)


Der Plan mit der Trommel ist eigentlich nur wenig mehr als blanker Diebstahl am einzelnen Bürger, insofern halt ich auch von dem nicht viel.
Abgesehen davon ist dieser Plan wohl kaum administrierbar: Jeder Sparkassen- oder Supermarktangestellte müßte permanent nachprüfen, ob der zur Zahlung verwendete Schein nicht auf der stets länger werdenden "Entwertet"-Liste steht.

Vielen Dank fürs erste Statement - Eis ist gebrochen :cool2:

1. Geld gratis verteilen: fast gratis, Banken würden für die Vergabe natürlich Gebühren nehmen, für Verwaltung, Personal, Gebäudekosten...
aber wo ist die Schwierigkeit ??
Geld ist doch nur ein Tauschmittel - an denjenigen verteilen, der es nutzen will
2. Inflation - dafür ist ja die Deutsche Bundesbank zuständig:
Muß versuchen die Geldmenge zu der Gütermenge optimal anpassen
3. Geldverleihen uninteressant: natürlich nicht, wenn ich es gerade nicht benötige, kann ich es doch demjenigen leihen, der gerade Bedarf hat
Trommel = Diebstahl: ist die Zinslast unsere Staatsschuld nicht eine viel größerer Diebstahl ? - Oder bekommst du vom Staat etwas ausgezahlt ? Ich nicht
Außerdem, wenn du dein Tauschmittel zügig in den Wirtschaftskreis gibst, betrifft dich die Trommel vielleicht fast gar nicht. Da könnte das "Losglück" andere härter treffen ;)
4. Aufwand: Der Trend geht eh zum bargeldlosem bezahlen über. Aber wenn du 10 - 15 Ziehungen im Jahr durchführst, sollte jeder in der Lage sein, sich ein paar Zahlen zu merken - außerdem sehe ich auch den Vorteil, dass sich die Masse mit dem "Zahlungsmittel" mehr auseinander setzt

fairtrader

[PeterH]

1. Geld gratis verteilen: fast gratis, Banken würden für die Vergabe natürlich Gebühren nehmen, für Verwaltung, Personal, Gebäudekosten...
aber wo ist die Schwierigkeit ??

Es gibt keine Schwierigkeiten du Vollpfosten. Das siehst du doch täglich wenn dein Guthaben zu 4,5% verzinst wird und dein Darlehen mit 5%. Die 0,5% die Du im Augenblick zahlst sind für Verwaltung, Personal, Gebäudekosten...

[EinDachs]

Vielen Dank fürs erste Statement - Eis ist gebrochen :cool2:

1. Geld gratis verteilen: fast gratis, Banken würden für die Vergabe natürlich Gebühren nehmen, für Verwaltung, Personal, Gebäudekosten...
aber wo ist die Schwierigkeit ??

Nun, dann lass es mich genauer ausdrücken: Es ist wie wenn man gratis Geld an Banken verteilt. Das spornt die eben auch keineswegs zu vernünftigem wirtschaften an und infolge der Konkurrenz untereinander, würde es letztendlich auch dazu führen, dass sie ihre Kredite verschleudern, was wiederum die Geldmenge aufbläht und weiters die Inflation anheizt.

Geld ist doch nur ein Tauschmittel - an denjenigen verteilen, der es nutzen will

2. Inflation - dafür ist ja die Deutsche Bundesbank zuständig:
Muß versuchen die Geldmenge zu der Gütermenge optimal anpassen

Ja, und das tut selbige primär über den Leitzinssatz. Allein schon deshalb, weil die im Umlauf befindliche Geldmenge nur grob abgeschätzt werden kann. Den Leitzinssatz von vornherein auf 0 festzulegen, blockiert diese wichtige Interaktionsmöglichkeit.


3. Geldverleihen uninteressant: natürlich nicht, wenn ich es gerade nicht benötige, kann ich es doch demjenigen leihen, der gerade Bedarf hat

Nun ist es allerdings für gewöhnlich nicht so, dass man Geld, dass man grad nicht braucht, einfach so anderen gibt. Man erwartet sich auch etwas, immerhin verzichtet man ja auf einen Teil seiner Konsummöglichkeiten. Die klassische Lösung ist, dass man eben Zinsen bekommt, die einen für den momentanen Konsumverzicht zugunsten eines höheren Konsums in Zukunft entschädigt.
Und, angesichts der Tatsache, dass du Inflation nicht verbieten kannst und sie auch weiterhin existieren wird, hätte jeder der zinslos Geld verborgt einen Verlust an Konsummöglichkeiten. Du bestarfst damit also eine höhere Zeitpräferenz.


Trommel = Diebstahl: ist die Zinslast unsere Staatsschuld nicht eine viel größerer Diebstahl ?
Nein, ist sie nicht. Der Staat hat ja das Geld geliehen (im übrigen zu recht guten Zinssätzen, da Staatsanleihen recht risikolos sind) und im übrigen gewußt, dass dafür Zinsen zu entrichten sind.



Außerdem, wenn du dein Tauschmittel zügig in den Wirtschaftskreis gibst, betrifft dich die Trommel vielleicht fast gar nicht. Da könnte das "Losglück" andere härter treffen ;)

Nun, was ändert das an der Tatsache, dass ich ein geschätztes Prozent (womöglich mehr, hat doch jeder mehr als nur einen Schein) eines Teils seiner Kaufkraft beraube. Muss man dann in der STunde vor der Ziehung keine 100er im Geschäft annehmen, weil die potentiell wertlos werden und man sicher keine Zeit mehr hat, den schwarzen Peter einem anderen anzuheften?
Was genau erreicht man damit, außer das Geld seiner Funktion als Wertaufbewahrungsmittel beraubt wird?


4. Aufwand: Der Trend geht eh zum bargeldlosem bezahlen über. Aber wenn du 10 - 15 Ziehungen im Jahr durchführst, sollte jeder in der Lage sein, sich ein paar Zahlen zu merken
Es ist allerdings schon recht mühsam, jeden 100er den man beim einkaufen verwendet nach einer von 12 Zahlen zu untersuchen. Abgesehen davon, was passiert nächstes Jahr? Sind die entwerteten 100er dann plötzlich wieder gültig? Oder werden die Nummern weiter angefügt, bis es irgendwann überhaupt keine gültige Währung mehr gibt?
Außerdem wilst du das ja für alle Münzen und Scheine machen. Man muss sich also nicht 12 Nr pro Jahr merken, sondern 120 und diese richtig der jeweiligen Münze/Schein zuordnen. Was du da verlangst, ist absolut unpraktikabel.


außerdem sehe ich auch den Vorteil, dass sich die Masse mit dem "Zahlungsmittel" mehr auseinander setzt

Hmm, es stellt sich nur ein wenig die Frage, ob die Masse das will und ob es gegebenenfalls von Vorteil ist, sie zu dieser Auseinandersetzung zu zwingen.
So wie ich das bemerkt habe, will die Masse mit seinem Zahlungsmittel nur eines: zahlen (möglichst wenig, wenn möglich).

[Don]

Weiterhin verstaatlichen wir die Deutsche Bundesbank.


Eine Maßnahme, die Du Dir sparen kannst.

Bevor Du Dich an die Revolutionierung unserer Währung machst hielte ich es für empfehlenswert wenn Du Dich erst mal mit einigen Basics vertraut machtest.

Zum Beispiel den Eigentumsverhältnissen der Buba. http://www.buba.de

[fairtrader]

Es ist allerdings schon recht mühsam, jeden 100er den man beim einkaufen verwendet nach einer von 12 Zahlen zu untersuchen. Abgesehen davon, was passiert nächstes Jahr? Sind die entwerteten 100er dann plötzlich wieder gültig? Oder werden die Nummern weiter angefügt, bis es irgendwann überhaupt keine gültige Währung mehr gibt?
Außerdem wilst du das ja für alle Münzen und Scheine machen. Man muss sich also nicht 12 Nr pro Jahr merken, sondern 120 und diese richtig der jeweiligen Münze/Schein zuordnen. Was du da verlangst, ist absolut unpraktikabel.


Danke - vollkommen richtig, würde zu komplex werden.
Behalte aber mein erstes Statement ansonsten bei:
Außer die Trommel:
Dann keine Münzen und Scheine einführen, sondern Chip-Karten.
Kannst ja mit deinen Euros zur Bank gehen, und teilt dann verschiedene Chip-Karten aus.
Kannst dann wie mit dem jetzigen Euro Chip-Karten bei Banken erwerben, Gelder auf Girokonto transferieren oder aktuelle Karte aufladen.
In Geschäften deine Chip-Karte abgeben, dort einen Konsum tätigen und eine andere Chip-Karte zurück erhalten, oder von deiner Chip-Karte abgebucht werden.
So würden dann zig Chip-Karten im Umlauf sein, die aber täglich einer Gebühr von z.b. 0,05 unterliegen werden.
So könnte auch die Deutsche Bundesbank die Gebühr erhöhen oder senken, um somit eine "optimale"geldpolitik zu gewährleisten.
Jegliches Geld würde "gleich" abgewertet werden.

Besser als Lotterie ??

[PeterH]

Dann keine Münzen und Scheine einführen, sondern Chip-Karten.

Hatte Skorpi in dem anderen Fred schon vor langer Zeit gesagt. Lass dir was neues einfallen - es wird langweilig. :lesma:

[scanners]

@fairtrader

so viel >Schwachsinn auf einmal, ist schon fast wieder amüsant.

[fairtrader]

@fairtrader

so viel >Schwachsinn auf einmal, ist schon fast wieder amüsant.

du bist doch auch so ein freiwirtschaftler.
Dann sag mir mal bitte wie du es vor hast:
Wie willst du das Schwundgeld durchführen ?? - wie in wörgl ? mit klebemarken ?

Gibt es keine staatliche deutsche bundesbank mit leitzins ca. 0 %
wie willst du es machen ??
wer ist für die geldpolitk zuständig ?
private bundesbank ?

und zu krediten:
muß ich eine gebühr zahlen bei aufnahme, oder bekomme ich das geld für 0 % ??

bin gespannt

[scanners]

das ist logisches Denken.

Was kommt nach dem Bargeld ?

Geldkarte!!

Warum sich also überhaupt noch mit dem Bargeld beschäftigen.

Wird abgeschafft zu gunsten des Kartengeles.

Kann wahlweise als Buchgeld mit Kartenfunktion ausgekleidet werden,
... oder als Anonymisierte Karte ohne direkte Kontoverbindung. So ne Art Prepaidkarte

Damit spare ich mir sowohl die Druckkosten als auch das Problem mit der Entwertung des Bargeldes.

Das Buch bzw. Kartengeld, wird einfach monatlich am Ende oder am Anfang entsprechend der prozentualen Gebühr belastet.

Damit ist es dann auch keine Inflation wie hier immer behauptet wird, sondern eine Gebühr.

Die Freigeldbank ist selbstverständlich Staatlich.
Was unkontrollierte und oder private Banken anrichten haben wir ja in letzter Zeit deutlich erleben können.

Der Leitzins hat mit dem Realen Zinssatz NICHTS zu tun !!!
Sieht man jetzt ganz deutlich.
Wie sonst könnte Cortal Consors 7% aufs Tagesgeld anbieten, wenn der Leitzinss irgendetwas wesentliches für den Otto Normalverbraucher bewegen könnte.

Leitzins ist niedriger denn je, Zinssatz für Privatleute und Geschäftsmänner immer noch so hoch wie selten.

Der Leitzins hat also mit der Realwirtschaft so gut wie nichts zu tun, und kann liegt beim Freigeld sowieso immer bei 0%.

Für die Geldpolitik ist der Staat oder der Staatenverbund zuständig der das Freigeld einführen möchte.

Nein,
für einen Kredit, zahlst du keine Gebühren, genausowenig wie für eine Spareinlage.

Die Bank hat sich aus der Freigeldgebühr zu bezahlen. Der Überschuss geht in die Staatliche Kasse und reduziert den Steueraufwand.

[Don]

das ist logisches Denken.

Was kommt nach dem Bargeld ?

Geldkarte!!

Warum sich also überhaupt noch mit dem Bargeld beschäftigen.

Wird abgeschafft zu gunsten des Kartengeles.

Kann wahlweise als Buchgeld mit Kartenfunktion ausgekleidet werden,
... oder als Anonymisierte Karte ohne direkte Kontoverbindung. So ne Art Prepaidkarte

Damit spare ich mir sowohl die Druckkosten als auch das Problem mit der Entwertung des Bargeldes.

Das Buch bzw. Kartengeld, wird einfach monatlich am Ende oder am Anfang entsprechend der prozentualen Gebühr belastet.

Nur Bargeld ist Geld. Informiere Dich über die gültige Rechtslage und wenn Du die 10 Zeilen verdaut hast über das Geldwesen an sich.



Damit ist es dann auch keine Inflation wie hier immer behauptet wird, sondern eine Gebühr.

Inflation ist es immer dann wenn Du morgen mit demselben Zahlungsmittel weniger kaufen kannst als heute. Punkt.



Die Freigeldbank ist selbstverständlich Staatlich.
Was unkontrollierte und oder private Banken anrichten haben wir ja in letzter Zeit deutlich erleben können.

Die größte Verluste fuhren in Deutschland staatliche Banken ein, der Auslöser der Krise in den USA waren Gesetze des Staates und die Aktivitäten von Fanny Mae und Freddy Mac, sogenannten government sponsored enterprises.



Der Leitzins hat mit dem Realen Zinssatz NICHTS zu tun !!!
Sieht man jetzt ganz deutlich.
Wie sonst könnte Cortal Consors 7% aufs Tagesgeld anbieten, wenn der Leitzinss irgendetwas wesentliches für den Otto Normalverbraucher bewegen könnte.

Du bist und bleibst ein Schwachkopf. Was CC seinen Anlegern bezahlt hat natürlich nur begrenzt mit dem Leitzins zu tun, denn CC operiert mit dem Anlagekapital außerhalb des normalen Kreditverkehrs.
Der Leitzins ist der Zins den eine Bank bei der Zentralbank bezahlt, alles jenseit davon unterliegt dem Markt und seinen unbarmherzigenn Gesetzen.



Leitzins ist niedriger denn je, Zinssatz für Privatleute und Geschäftsmänner immer noch so hoch wie selten.

Da Du noch nicht einmal die Aushänge einer Bank gelesen hast kannst du natürlich nicht wissen, daß derzeit zum Beispiel die Hypovereinsbank Immobiliendarlehen ab 2,5% nom. anbietet.



Der Leitzins hat also mit der Realwirtschaft so gut wie nichts zu tun, und kann liegt beim Freigeld sowieso immer bei 0%.

Da du nicht verstehst was die Realwirtschaft mit Geld eigentlich macht eine nicht weiter verwunderliche Einstellung.



Für die Geldpolitik ist der Staat oder der Staatenverbund zuständig der das Freigeld einführen möchte.

Richtig. Möchte aber keiner.



Nein,
für einen Kredit, zahlst du keine Gebühren, genausowenig wie für eine Spareinlage.

Toll. Das ist in etwa so als ob der Bauer von seiner Kartoffelernte jeden Monat einen gewissen Teil abführen muß wenn er sie nicht umsonst zum mitnehmen anbietet.



Die Bank hat sich aus der Freigeldgebühr zu bezahlen. Der Überschuss geht in die Staatliche Kasse und reduziert den Steueraufwand.

Dachte ich mirs doch. Eine zusätzliche Steuer. Nur blöd, daß du nicht weißt wieviel anfällt. Denn keiner will die Gebühr für nichts bezahlen und daher Wege finden sie zu umgehen. Was zu Kosten führt denen keine Gebührenerträge gegenüberstehen.
Macht nix, dann erfinden wir halt noch eine Gebührensteuer. Auf nicht bezahlte Gebühren, zum Beispiel.

[scanners]

Nur Bargeld ist Geld. Informiere Dich über die gültige Rechtslage und wenn Du die 10 Zeilen verdaut hast über das Geldwesen an sich.

Nenne es Zahlungsverkehrseinheiten, is mir doch egal, was Geld im Moment Gesetzlich ist oder nicht.
Gesetze sind Papier, und damit jederzeit änderbar, aber das verstehst du nicht oder.



Inflation ist es immer dann wenn Du morgen mit demselben Zahlungsmittel weniger kaufen kannst als heute. Punkt.

Demzufolge ist es dann auch Inflation, wenn du einen Strafzettel zahlen musst, oder Parkgebühr, etz....
Sehr witzig...


Die größte Verluste fuhren in Deutschland staatliche Banken ein, der Auslöser der Krise in den USA waren Gesetze des Staates und die Aktivitäten von Fanny Mae und Freddy Mac, sogenannten government sponsored enterprises.

Das ist doch nicht der Punkt,
Der Punkt ist, mit 0% Zins auf Kredite, sprich mit Freigeld, sind solche Zockerreien die in diese Kriese geführt haben gar nicht möglich.



Du bist und bleibst ein Schwachkopf. Was CC seinen Anlegern bezahlt hat natürlich nur begrenzt mit dem Leitzins zu tun, denn CC operiert mit dem Anlagekapital außerhalb des normalen Kreditverkehrs.
Ich weis sehrwohl woran das liegt.
CC vergiebt so viel Zinsen weil der Bedarf an Krediten nach wie vor sehr hoch ist, auch für Geld oberhalb 8%
Der Bedarf der Kunden mit niedrigem Zins wird demnach ganz offensichtlich NICHT ausreichend befriedigt.
Ergo, wirkt sich der Leitzins aufgrund fehlenden Vertrauens nicht auf alle Bereiche der Wirtschaft aus. Und nichts anderes hab ich oben andeuten wollen.



Da Du noch nicht einmal die Aushänge einer Bank gelesen hast kannst du natürlich nicht wissen, daß derzeit zum Beispiel die Hypovereinsbank Immobiliendarlehen ab 2,5% nom. anbietet.

Das ist schön, aber der Häuserbau und Imo Markt ist nur ein sehr kleiner Teil des Kapitalmarkts.
Bekämen die jenigen denen CC ihre 7% Einlagen weiter verleiht , Ihr gewünschtes Kapital für 2,5% würden sie es von CC bestimmt nicht für über 8% leihen.


der Rest ist dummes blabla, auf das eine Antwort verschwendete Energie währe.

[Don]

Nenne es Zahlungsverkehrseinheiten, is mir doch egal, was Geld im Moment Gesetzlich ist oder nicht.
Gesetze sind Papier, und damit jederzeit änderbar, aber das verstehst du nicht oder.

Natürlich ist Dir das egal. Wie Dir auch die absoluten Grundlagen des Inverkehrbringens von Zahlungsmitteln egal sind. Nur physisches Geld ist Geld, wie auch nur physisches Gold Gold ist.



Demzufolge ist es dann auch Inflation, wenn du einen Strafzettel zahlen musst, oder Parkgebühr, etz....
Sehr witzig...

Blödsinn. Wenn ich etwas bezahle, egal ob eine Strafe oder einen Packen Klopapier, erhalte ich etwas dafür. Eben Klopapier oder die Streichung meines Deliktes. Bei einer Gebühr für mein Geld erhalte ich nichts, ergo ist sie de facto eine Entwertung meines Geldes. Respektive verfällt eben ein Teil der Arbeit die ich dafür erbracht habe.



Das ist doch nicht der Punkt,
Der Punkt ist, mit 0% Zins auf Kredite, sprich mit Freigeld, sind solche Zockerreien die in diese Kriese geführt haben gar nicht möglich.

Natürlich war das der Punkt. abgesehen davon versuchten schon einige klardenkende Menschen hier Dir zu erklären, zu welchen Zockereien Dein Spielgeld führen würde. Lies einfach mal "Hurra wir leben noch" von Simmel für einen ersten Eindruck.



Ich weis sehrwohl woran das liegt.
CC vergiebt so viel Zinsen weil der Bedarf an Krediten nach wie vor sehr hoch ist, auch für Geld oberhalb 8%
Der Bedarf der Kunden mit niedrigem Zins wird demnach ganz offensichtlich NICHT ausreichend befriedigt.
Ergo, wirkt sich der Leitzins aufgrund fehlenden Vertrauens nicht auf alle Bereiche der Wirtschaft aus. Und nichts anderes hab ich oben andeuten wollen.

Blödsinn. CC vergibt keine Kredite außerhalb der Bankenwelt. Und abgesehen von Überziehungszinsen jenseits des Limits verlangt keine seriöse Bank über 8%. Mal abgesehen von den Deppen die nicht mit ihrer Bank reden.

Es gibt, abgesehen davon, NUR Kunden mit einem Bedarf nach einem niedrigen Kreditzins, ich hörte noch nie von Kunden mit einem Bedarf an hohem Kreditzins, aber vielleicht magst du mich ja aufklären.

Das Problem weshalb heute nur zögerlich Kredite an Unternehmen vergeben werden ist das nur schwer kalkulierbare Ausfallrisiko. (Das übrigens bei diesen über den grünen Klee gelobten Mikrokrediten bei etwa 5% liegt, weshalb dort die Zinsen eben aus diesen 5% plus dem Leitzins plus der Bankmarge bestehen).
Mit den entsprechenden Sicherheiten kriegst Du Geld heute nachgeworfen.



Das ist schön, aber der Häuserbau und Imo Markt ist nur ein sehr kleiner Teil des Kapitalmarkts.
Bekämen die jenigen denen CC ihre 7% Einlagen weiter verleiht , Ihr gewünschtes Kapital für 2,5% würden sie es von CC bestimmt nicht für über 8% leihen.

Niemand leiht sich Geld für über 8% von CC. Du kannst es ja mal probieren.



der Rest ist dummes blabla, auf das eine Antwort verschwendete Energie währe.

So gesehen ist jede Antwort von Dir verschwendete Energie, da prinzipiell Müll.
Da Du außer dem Bezahlen an der ALDI Kasse offensichtlich keinen anderen Geldtransfer kennst lege ich dir wiederum nahe, dich mal mit den Grundlagen der einschlägigen Fachgebiete zu befassen.

[scanners]

Blödsinn. CC vergibt keine Kredite außerhalb der Bankenwelt.
Niemand leiht sich Geld für über 8% von CC. Du kannst es ja mal probieren.

Dann erzähl uns unwissenden, doch bitte mal, was CC mit dem Geld seiner Anleger macht ?

Die zahlen ja nicht 7% Zinsen weil es so schön klingt oder..
offensichtlich rechnet es sich für die...

offensichtlich ist eine Menge Bedarf an Geld da und ganz offensichtlich scheint dieser Bedarf nicht mit Krediten nah am Leitzins zu befriedigen sein.
Sonst würde ja keiner solche hohen Zinsen für Investoren zur Verfügung stellen.

CC sind ja nicht die einzigen, ist nur Tagesgeld.
Wenn du auf 5 oder 10 Jahre anlegst , bekommst du sogar 8 oder 8,5 %

Wenn also jemand solche Zinsen bezahlt, hat der einen Kredit. So einfach ist das.

Und somit ist es doch ganz klar, das der Leitzins nicht die Rolle spielt, die nötig währe, weil anscheinend nicht alle in den Genuss solch niedriger Zinsen kommen.

[fairtrader]

Zuerst einmal:
danke dass du geantwortet hast
und sorry, dass du mit "don diskutiereren mußtest".
Aber jetzt können wir ja zum eigentlichen Thema zurück.
Prepaidkarten sind wir klar - danke.
Aber ich habe da noch ne Nachfrage:




Für die Geldpolitik ist der Staat oder der Staatenverbund zuständig der das Freigeld einführen möchte.

Nein,
für einen Kredit, zahlst du keine Gebühren, genausowenig wie für eine Spareinlage.

Die Bank hat sich aus der Freigeldgebühr zu bezahlen. Der Überschuss geht in die Staatliche Kasse und reduziert den Steueraufwand.

verstaatlichung aller banken, oder wird es weiterhin deutsche, dresdner, commerzbank... geben ?
nur noch eine "Freigeldbank" in der BRD ?

Keine Gebühren: würde bedeuten, dass jeder Geld für 0 % erhält.
Folge: Jeder will Kohle haben, um Fernseher, Auto, Urlaub...
Und wer entscheidet dann die kreditvergabe ??
Spareinlage: wenn ich Gelder anlege, erhalte ich immer 0 %, unabhängig von der Anlagedauer ??
Spareinlage ab 1 monat, oder 1, 2 oder 3 jahren ?? Kein unterschied im zinssatz ?

danke für "freiwirtschaftliche" Antworten :]

[scanners]

Verstaatlichung aller banken, oder wird es weiterhin deutsche, dresdner, commerzbank... geben ?
nur noch eine "Freigeldbank" in der BRD ?

Ja , wüsste nicht wieso bei 0 % Und gleichen Bedingungen ein Wetbewerb sinvoll sein sollte.
Also ja, eine Bank, mit Filialen.



Keine Gebühren: würde bedeuten, dass jeder Geld für 0 % erhält.
Folge: Jeder will Kohle haben, um Fernseher, Auto, Urlaub...
Und wer entscheidet dann die kreditvergabe ??
Spareinlage: wenn ich Gelder anlege, erhalte ich immer 0 %, unabhängig von der Anlagedauer ??
Spareinlage ab 1 monat, oder 1, 2 oder 3 jahren ?? Kein unterschied im zinssatz ?

danke für "freiwirtschaftliche" Antworten :]


Kreditvergabe funktioniert , wie jetzt auch, nach Bonität.
In diesem Fall ändert sich nichts.

Anlagen mit kleinem Umfang 1 Jahr
mit Großerem Umfang 3 bis 5 Jahre.
sehr Großes Vermögen 10 Jahre.

Die Anlagedauer richtet sich also nach dem Umfang der Einlage.

Kein Unterschied im Zinssatz , immer 0%

Das ist Freigeld

[fairtrader]

Ja , wüsste nicht wieso bei 0 % Und gleichen Bedingungen ein Wetbewerb sinvoll sein sollte.
Also ja, eine Bank, mit Filialen.

Kreditvergabe funktioniert , wie jetzt auch, nach Bonität.
In diesem Fall ändert sich nichts.

Anlagen mit kleinem Umfang 1 Jahr
mit Großerem Umfang 3 bis 5 Jahre.
sehr Großes Vermögen 10 Jahre.

Die Anlagedauer richtet sich also nach dem Umfang der Einlage.

Kein Unterschied im Zinssatz , immer 0%

Das ist Freigeld

OK - höre ich so zum ersten Mal:
Noch mal für mein Verständnis :)
Bin vielleicht ein wenig langsam - sorry :(
kannst so viel freigeld wie du lustig bist, auf dem girokonto haben, wird ja dort durch den "Schwund" entwertert. Hast aber die Möglichkeit, den Schwund durch Anlage zu entgehen:
Also z.B. die ersten 2000 werden automatisch 1 jahr angelegt,
volumen zwischen 2001 und 15000 werden 4 jahre angelegt,
und alles über 15000 wird "zwangsweise" 10 jahre angelegt.
alles bei einer bank und zum "Nulltarif" Zins: 0 %

Wenn jetzt alle nach "billigem" Geld schreien würden,
würde die einzige Staatsbank dieses unbegrenzt drucken, und der deutschen Volkswirtschaft zur Verfügung stellen ??
entscheidet die einzige existierende Bank, wer Kredite erhält ?
Kann die dann nicht einfach sagen:
Kein Geld mehr für Atomkraftwerke, nur noch für erneuerbare Energien...
Ginge das nicht in Richtung Kommunismus ?

fairtrader

[The_Darwinist]

Evtl habt ihr ja alle gar nicht verstanden, was Geld überhaupt ist!
Am besten ist das beschrieben in Tom Holts:Der fliegende Holländer.
Geld ist erst mal gar nichts! Ausser bedrucktem Papier!
Geld stellt einen Anteil am BIP dar, sonst rein gar nichts!
Alle daraus resultierenden Geschäfte sind Wetten auf die Zukunft!
Wetten mit nix im Rücken als der Hoffnung, das es wieder so wird wie vorher!
Tauscht man diese Zertifikate gegen andere, bleibt ihr Wert kosntant, tauscht man sie gegen Boni, wie z.B. Realartikel wie Computer, Häuser oder Dienstleistung, kommt es auf den momentanen Wechselkurs an.
Man kauft, wenn es billig ist und verkauft, wenn es teuer ist.
Das ist Marktirtschaft, sozusagen eine Art kollektiver Beschiss an sich selbst!
Die Hoffnung, dass alle anderen dümmer sind als man selbst.

[scanners]

OK - höre ich so zum ersten Mal:
Noch mal für mein Verständnis :)
Bin vielleicht ein wenig langsam - sorry :(
kannst so viel freigeld wie du lustig bist, auf dem girokonto haben, wird ja dort durch den "Schwund" entwertert. Hast aber die Möglichkeit, den Schwund durch Anlage zu entgehen:
Also z.B. die ersten 2000 werden automatisch 1 jahr angelegt,
volumen zwischen 2001 und 15000 werden 4 jahre angelegt,
und alles über 15000 wird "zwangsweise" 10 jahre angelegt.
alles bei einer bank und zum "Nulltarif" Zins: 0 %

Also Automatisch gehts nicht.
Du musst der Bank schon sagen wie viel du anlegen willst.
Sonst bleibts am Girokonto und wird mit Gebühren belegt.



Wenn jetzt alle nach "billigem" Geld schreien würden,
würde die einzige Staatsbank dieses unbegrenzt drucken, und der deutschen Volkswirtschaft zur Verfügung stellen ??
entscheidet die einzige existierende Bank, wer Kredite erhält ?

Ja, so siehts aus, nach Bonität werden Kredite vergeben, in max Höhe der Gesammten Einlagen.
Übersteigt der Kreditbedarf das Volumen der Spareinlagen, muss Geld geschöpft werden.
Wieviel das ist kann ich nicht beurteilen, (hab ich zu wenig Kenntnisse)
Da man hier einen wachsenden Wirtschaftsraum mehr Geld zur Verfügung stellt, man aber gleichzeitig darauf achten muss, das es nicht zu einer Inflation kommt.



Kann die dann nicht einfach sagen:
Kein Geld mehr für Atomkraftwerke, nur noch für erneuerbare Energien...
Ginge das nicht in Richtung Kommunismus ?

fairtrader

Nein, das Kann die Bank nicht. Sie hat nach Bonität zu entscheiden, Nicht nach Gruppen.

Auszuschließen währe aber eine solche Möglichkeit nicht.
Kann man machen wie die Mehrheit des Volkes das möchte.

Klar ist Freigeld, ein Schritt weg vom Kapitalismuss, hin zu kommunistischeren Strukturen.
Das siehst du schon an der nötigen Bodenreform.

Darüber müssen sich alle klar sein, die Freigeld vertreten,
und die die darüber nachdenken.

[Don]

Klar ist Freigeld, ein Schritt weg vom Kapitalismuss, hin zu kommunistischeren Strukturen.
Das siehst du schon an der nötigen Bodenreform.

Darüber müssen sich alle klar sein, die Freigeld vertreten,
und die die darüber nachdenken.

Womit bereits der Begriff "Frei"geld als Euphemismus desavouiert ist.
Es ist in Wahrheit Knebelgeld.

[Don]

Dann erzähl uns unwissenden, doch bitte mal, was CC mit dem Geld seiner Anleger macht ?

Die zahlen ja nicht 7% Zinsen weil es so schön klingt oder..
offensichtlich rechnet es sich für die...

Du kannst bei CC kein Geld leihen, CC ist immer noch ein reines Brokerinstitut, mit ein par Zusatzaktivitäten wie Vermögensplanung und -Anlage etc.pp.
Allerdings nicht ganz klein mit nicht unerheblichem Finanzierungsbedarf, den sie zur Zeit ebensowenig wie andere Banken ohne weiteres decken können.
Woher soll ich wissen wozu sie das Geld brauchen, ich bin dort nicht im Vorstand.



offensichtlich ist eine Menge Bedarf an Geld da und ganz offensichtlich scheint dieser Bedarf nicht mit Krediten nah am Leitzins zu befriedigen sein.
Sonst würde ja keiner solche hohen Zinsen für Investoren zur Verfügung stellen.

Schmeiß hier nicht mit Begriffen rum von denen Du nichts verstehst.
Hohe Zinsen bezahlt eine Bank dann, wenn sie nicht über genügend Kapital (Eigen oder Einlagen) verfügt um mit dieser Mindestreserve Geld von der Zentralbank zu kriegen, jedoch ein Geschäftsmodell hat mit dem sie trotzdem noch eine Marge raquschlagen kann.
Es ist immer grade soviel Bedarf an Geld da wie es die wirtschaftlichen Aktivitäten erfordern und diese produktiv genug sind um den entsprechenden Zins zu erwirtschaften.



CC sind ja nicht die einzigen, ist nur Tagesgeld.
Wenn du auf 5 oder 10 Jahre anlegst , bekommst du sogar 8 oder 8,5 %

Wer hat dir denn das erzählt? Deine Freigeldseite?
Hast du als Kind auch immer Grimms Märchen geglaubt? Aufgemerkt, Unwissender. Grundsatz: Je länger desto niedriger. Kein Banker besitzt eine Glaskugel und geht das Risiko ein dir einen horrenden Zinssatz bezahlen zu müssen ohne zu wissen ob er das auch können wird.
Zweite Grundregel: Je höher der Zins desto höher das Risiko. Modell Kredithai.
Der gibt dir auch ein paar Scheine für 20%. Pro Monat. Darin ist das Ausfallrisiko einkalkuliert, daß du mit gebrochenen Armen sowieso nicht in der Lage sein wirst zurückzuzahlen.



Wenn also jemand solche Zinsen bezahlt, hat der einen Kredit. So einfach ist das.

Formulier das nochmal wenn du grade nicht unter Drogen stehst, so ergibt das keinen irgendwie gearteten Sinn.



Und somit ist es doch ganz klar, das der Leitzins nicht die Rolle spielt, die nötig währe, weil anscheinend nicht alle in den Genuss solch niedriger Zinsen kommen.


Nochmal, oh Merkbefreiter. Der Leitzins ist nicht der Zins den die Bank für eoinen Kredit verlangt. Dieser setzt sich aus zig Parametern zusammen die von der Art des Kredits, seiner Verwendung, der Bonität des Kunden, der Art der Refinanzierung der Bank und einigen anderen Dingen abhängt.
Grunsätzlich sind z.B. Immohypotheken deshalb günstiger, weil dahinter eine verwertbare Immobilie steht und zusätzlich versicherungsmathematisch das Ausfallrisiko sehr gering ist. Häuslebauer sind zuverlässige Schuldner.
Eine Giroüberziehung ist deshalb sauteuer, weil unverhältismäßig viele einfach die Kohle verprassen und danach Hartz beantragen. Was bedeutet, daß versicherungsmathematisch die braven Kontoüberzieher die rund 10% Asis mit ihren Zinsen mitbezahlen weil es nicht vermittelbar ist dies auch noch den Häuslebauern aufzuhalsen.
Wenn du einen Unternehmenskredit, gleich ob laufenden Kontokorrent oder eine Projektfinanzierung etc. aufnimmst ist der Zins frei verhandelbar, die Bank wird eine Kalkulation durchführen die auf deinen Unternehmensdaten beruht. (Basel II). Das heißt Siemens kriegt das Geld weit billiger als du mit deiner Würstlbude. Es sei denn deine Zahlen sind besser als die von Siemens.

Prinzipiell enthält die Kalkulation aber:
1. Den Zins den die Bank bezahlt, also eine Mischkalkulation aus dem Leitzins der Notenbank und dem Zins den die Bank ihren Kunden oder anderen Banken bezahlt.
2. Dem Risikoaufschlag, d.h. dem Prozentsatz der Kreditsummen die versicherungsmathematisch für diese Art von Kredit ausfallen.
3. Den anteilig umgelegten Kosten des Bankbetriebs.
4. Dem Gewinnaufschlag.

Der Leitzins spielt hierbei in Summe der Gesamtgeldverorgung die maßgebliche Rolle, da er alle anderen kalkulatorischen Zinsen beeinflußt. Lediglich die anderen Faktoren werden bestimmt von individuellen Parametern sowie der wirtschaftlichen Gesamtsituation.

[politisch Verfolgter]

Der Denkfehler ist das grundrechtswidrige Arbeitnehmer-Konstrukt, womit Personen für die Er- und Bewirtschaftung der Vermögen und Kredite anderer Personen zuständig erklärt werden.
Für sein Eigentum ist hingegen nur Jeder selbst eigenverantwortlich: Fremdeigentum hat tabu sein zu können.
So können Betriebserben auch derartiges Eigentum ohne Angabe von Gründen ablehnen.
Damit benötigen die betriebslosen Anbieter für ihren Profit goldene Netze, zielführende Managements, Wissenschaften und Institutionen.
Erst so ist man als Anbieter die Wirtschaft und das Kapital.
Anonyme Inhaberschaften sind nicht erforderlich.

[fairtrader]

Also Automatisch gehts nicht.
Du musst der Bank schon sagen wie viel du anlegen willst.
Sonst bleibts am Girokonto und wird mit Gebühren belegt.


Ja, so siehts aus, nach Bonität werden Kredite vergeben, in max Höhe der Gesammten Einlagen.
Übersteigt der Kreditbedarf das Volumen der Spareinlagen, muss Geld geschöpft werden.
Wieviel das ist kann ich nicht beurteilen, (hab ich zu wenig Kenntnisse)
Da man hier einen wachsenden Wirtschaftsraum mehr Geld zur Verfügung stellt, man aber gleichzeitig darauf achten muss, das es nicht zu einer Inflation kommt.



da ich für eine Anlage immer 0 % erhalte, werde ich mein Geld nur 1 Jahr anlegen.
Macht doch dann keinen Sinn, dies z.B. 10 Jahre an zu legen.
Gibt ja keine Zinsen. So bin ich immer flexible.
Da ich ja dann Geld auf dem Konto habe, bin ich bonitär genug, mir immer wieder Gelder für 0 % aus zu leihen.
Somit steuere ich mein Girokonto so, dass ich nie unter die Gebühr falle.
Das machen alle.
Einnahme der Banken ??
Kosten bleiben ja bestehen.

andere Problematik:
großer Kreditbedarf bei 0 %
muss Geld geschöpft werden
führt zur Inflation, weil der Markt mit Geld überspühlt wird.
jeder will die Kohle.
Haut doch so nicht hin, oder ?

jetzt du wieder scanners :D
oder gerne auch ein anderer Freiwirt

[scanners]

da ich für eine Anlage immer 0 % erhalte, werde ich mein Geld nur 1 Jahr anlegen.
Macht doch dann keinen Sinn, dies z.B. 10 Jahre an zu legen.
Gibt ja keine Zinsen. So bin ich immer flexible.

Falscher Denkansatz.
Du musst dein Geld je nach Höhe der Anlage eine bestimmte Zeitdauer anlegen.

Deine Befürchtung, du währst nicht flüssig, kann ich zerstreuen.

Du bekommst doch jederzeit Kredit zu 0%

Beispiel , du legst 100.000 an. Das währen dann mindestens 10 Jahre.

Dann brauchst du dringend 2000.
Bekommst du sofort als Kredit zu 0%

Also, sehr flexiebel... kein Problem

[scanners]

Einnahme der Banken ??
Kosten bleiben ja bestehen


Unerheblich da Staatlich. Sollten die Gebühren des Freigelds nicht langen, muss die Bank halt mit Steuermitteln finanziert werden.

Ich denke allerdings, das die Unaufmerksamkeit und Faulheit mancher Leute zu genügend Einnahmen führt um die Bank locker zu bezahlen.

[PeterH]

Falscher Denkansatz.
Du musst dein Geld je nach Höhe der Anlage eine bestimmte Zeitdauer anlegen.

Deine Befürchtung, du währst nicht flüssig, kann ich zerstreuen.

Du bekommst doch jederzeit Kredit zu 0%

Beispiel , du legst 100.000 an. Das währen dann mindestens 10 Jahre.

Dann brauchst du dringend 2000.
Bekommst du sofort als Kredit zu 0%

Also, sehr flexiebel... kein Problem

Verbreitest du Blitzbirne immer noch Theorien die du selber nicht verstehst? :no_no: Wer von euch Hornochsen hat denn 100.000 Euro? :hihi: In Wahrheit sieht es doch so aus: Ihr habt nix und im Freigeldsystem kriegt ihr nix. So einfach ist das. Das einzig Positive an der Freigeld-Sache ist, dass die Bank euch das sparen beibringt.

[scanners]

Verbreitest du Blitzbirne immer noch Theorien die du selber nicht verstehst? :no_no: Wer von euch Hornochsen hat denn 100.000 Euro? :hihi: .

Ich habe nie behauptet das ich zu denen gehöre die Sparen können.
Es spielt auch gar keine Rolle wie ich finanziell aufgestellt bin.

Was jedoch eine Rolle spielt, ist die Tatsache das ich die Katastrophalen auswirkungen des Zinssystems begriffen habe.

Und dieses Wissen werde ich weiter geben, ... ob dir das nun gefällt oder nicht :]

[fairtrader]

Was jedoch eine Rolle spielt, ist die Tatsache das ich die Katastrophalen auswirkungen des Zinssystems begriffen habe.

Und dieses Wissen werde ich weiter geben, ... ob dir das nun gefällt oder nicht :]

Fehler im Sytem erkannt - schon mal wichtig :cool2:
dieses Wissen weitergeben - genau so wichtig :cool2:
natürlich gegen jeden Widerstand (auch hier im Forum germane)

Zur Abwicklung, mit BAnken und allem was dazu gehört, bin ich "fast" einverstanden.

Bleibt noch immer die angesprochene Problematik:

sehr großer Kreditbedarf bei 0 %
muss Geld geschöpft werden
führt zur Inflation, weil der Markt mit Geld überspühlt wird.
jeder will die Kohle.
Haut doch so nicht hin, oder ?
Da brauchen wir doch zur Steuerung einen Zinssatz, um die Gelder zu verteilen ?(

[PeterH]

Ich habe nie behauptet das ich zu denen gehöre die Sparen können.
Also bekommst du auch nie einen Kredit. Nicht einmal zu 0%:hihi: Also wirst du nie ein Auto, oder die geile Stereoanlage besitzen. Warum willst du ein System in dem es dir schlechter gehen wird als jetzt?


Es spielt auch gar keine Rolle wie ich finanziell aufgestellt bin.
Doch. Es ist der Grund für deine abstrusen Theorien und die Folge deines Geisteszustandes.


Was jedoch eine Rolle spielt, ist die Tatsache das ich die Katastrophalen auswirkungen des Zinssystems begriffen habe.
Ich bezweifle das du jemals irgendwas begreifst.


Und dieses Wissen werde ich weiter geben, ... ob dir das nun gefällt oder nicht :]
Dein Wissen? Na Bravo, herzlichen Dank.


Bleibt noch immer die angesprochene Problematik:

sehr großer Kreditbedarf bei 0 %
muss Geld geschöpft werden
führt zur Inflation, weil der Markt mit Geld überspühlt wird.
jeder will die Kohle.
Haut doch so nicht hin, oder ?

Das kannst du noch so oft fragen aber Scanners hüllt sich diesbezüglich in Schweigen. Seine Freigeldseite liefert ihm nämlich darauf keine passende Antwort.

[Don]

Verbreitest du Blitzbirne immer noch Theorien die du selber nicht verstehst? :no_no: Wer von euch Hornochsen hat denn 100.000 Euro? :hihi: In Wahrheit sieht es doch so aus: Ihr habt nix und im Freigeldsystem kriegt ihr nix. So einfach ist das. Das einzig Positive an der Freigeld-Sache ist, dass die Bank euch das sparen beibringt.

Die Hauptproblematik.

1. Die lautstärksten Verfechter des Deppengeldes sind Habenichtse, die aus den kruden Theorien der Vorbeter ableiten sie hätten dann selbst mehr Geld als jetzt.
Daß, selbst wenn sie arbeiten würden, im FG System ihre Löhne niedriger wären da ja die Produktivit nicht über die zinsgesteuerte Geldschöpfung bezahlt wird raffen sie einfach nicht. Daß sie damit genausowenig in der Lage wären einen Nullzinskredit zurückzuzahlen wie heute einen Zinskredit, und deshalb keinen bekommen würden, raffen sie ebenfalls nicht.

2. Die Heranziehung von Regiogeldsystemen ist schwachsinnig, da dort völlig andere Motivationen zugrunde liegen. Diese sind teils blödsinnig ideologisch, teils durchaus nachvollziehbare Förderung regionaler Wirtschaftsstrukturen, sie laufen aber stets parallel mit einer Art Spendenaktion für lokale Vereine und Einrichtungen, für die die Gebühren verwendet werden. Das ist auch der Grund weshalb es nie kommerzialisiert wird, fällt diese Motivation weg ist jedes Regiogeld sofort tot da es keine Vorteile bietet. Ich kann auch mit Euros beim Dorfmetzger einkaufen.

[scanners]

@ Peter H
@ Don

Freigeld und die anderen Maßnahmen welche ich fordere und fördere, entspringen nicht mir, sondern sind von anderen teils bedeutenden Menschen vorgestellt und propagiert.
(Wobei es eigentlich egal ist, ob ein Mensch bedeutend oder reich ist oder eben nicht)

Um eine gerechte und ehrliche Wirtschaft zu erreichen muss der Mensch seinen Egoismus und seine Selbstsucht überwinden.

Ich selbst sehe mich nicht als arm. Im Gegenteil, ich sehe mich als Reich an.

Ich wohne gut und habe genügend zu Essen.

Mir ist voll bewusst, das mein Reichtum der Zinssklaverei anderer Menschen welche nicht so privilegiert sind wie wir in Europa zu Grunde liegt.

Die jetzige Situation erfordert eben ein Umdenken der Menschen.

Wir, die Menschen, sind nur Bewohner dieser Welt, nicht Besitzer.

So lange sich der Besitz Gedanke hält, ist auch die Forderung nach einem Währungssystem ohne Zinsen schwer zu verstehen.

Wir müssen aber langsam mal in uns gehen und begreifen, das wir Menschen eben nicht Besitzer der Erde, sondern nur zeit weiße geduldete Bewohner sind.

Keiner kann seinen "Besitz" wie auch immer der geartet ist, mitnehmen wenn er stirbt.
Alle müssen wir aber sterben.
Es ist also völliger Quatsch zu denken, man könne irgendetwas besitzen.
Wir können es immer nur benutzen, niemals besitzen.

Wie wir mit unserem Nutzungsrecht
(welches ich einfach mal aus unserer Existenz ableite)
umgehen, muss überdacht werden.

Zinsen sind ein Exponentieller Faktor im Geldsystem, der immer zum Kolaps führen muss, ganz zwangsläufig.

Denn jeder von den Zentralbanken geschöpfter €uro und Dollar muss immer mit Zinsen bezahlt werden, die per se im Moment der Geldschöpfung nicht existieren.
Das führt zu einer zwangsläufigen Schuldenspirale.

Nur Zinsloses Geld, würde uns aus diesem Dilemma befreien.

Die herrschende Finanzoligarchie will diese Bewegung zu mehr Nachhaltigkeit und sozialem denken verständlicher Weiße unterdrücken, da es ihre Macht und ihren Reichtum schmälern würde.

Meine Seite und die darin enthaltenen Informationen sind Quer durchs Internet zusammen gesammelt und entspringen nicht meinen Gedanken.

Dennoch weiß ich das die Beschreibung unserer Welt, welche meine Seite wiedergibt stimmt.

[PeterH]

Freigeld und die anderen Maßnahmen welche ich fordere und fördere, entspringen nicht mir, sondern sind von anderen teils bedeutenden Menschen vorgestellt und propagiert.
Wer sagt das sie bedeutend sind?


Um eine gerechte und ehrliche Wirtschaft zu erreichen muss der Mensch seinen Egoismus und seine Selbstsucht überwinden.

Von mir aus kannst du auch wollen das der Hund "miau" sagt. Zeigt nur das deine Ideen vom Grundsatz her schon nicht praktikabel sind.


Ich selbst sehe mich nicht als arm. Im Gegenteil, ich sehe mich als Reich an.

Ich wohne gut und habe genügend zu Essen.

Leider arm im Geiste.


Mir ist voll bewusst, das mein Reichtum der Zinssklaverei anderer Menschen welche nicht so privilegiert sind wie wir in Europa zu Grunde liegt.

Und die korrupten Neger nicht zu vergessen die auch gerne mal ein kleines Massaker anrichten.


Wir, die Menschen, sind nur Bewohner dieser Welt, nicht Besitzer.

:old:


So lange sich der Besitz Gedanke hält, ist auch die Forderung nach einem Währungssystem ohne Zinsen schwer zu verstehen.

Der "Besitz-Gedanke" muss natürlich verschwinden - iss klar. Aber wenn du dann keinen Internetanschluss mehr besitzt ist auch schon vielen geholfen. :]


Wir müssen aber langsam mal in uns gehen und begreifen, das wir Menschen eben nicht Besitzer der Erde, sondern nur zeit weiße geduldete Bewohner sind.
s.o.: die selben Weisheiten. Spannend. :popcorn:


Keiner kann seinen "Besitz" wie auch immer der geartet ist, mitnehmen wenn er stirbt.
Noch spannender. :popcorn:


Alle müssen wir aber sterben.
Wahnsinn... :popcorn:


Es ist also völliger Quatsch zu denken, man könne irgendetwas besitzen.
Wir können es immer nur benutzen, niemals besitzen.

Dann fange doch mal an dein Hirn zu nutzen. Da du leider keines besitzt kannst du es natürlich auch nicht nutzen. :hihi:


Zinsen sind ein Exponentieller Faktor im Geldsystem, der immer zum Kolaps führen muss, ganz zwangsläufig.

Warum? Du benutzt Fremdwörter die du garnicht verstehst. Selbst Bierschaum verhalt sich exponentiell.


Die herrschende Finanzoligarchie will diese Bewegung zu mehr Nachhaltigkeit und sozialem denken verständlicher Weiße unterdrücken, da es ihre Macht und ihren Reichtum schmälern würde.

Was, wir Weiße werden unterdrückt? Wenn schon solltest du aus deiner marxistischen Anklageliteratur gegen die Marktwirtschaft richtig abschreiben.


Meine Seite und die darin enthaltenen Informationen sind Quer durchs Internet zusammen gesammelt und entspringen nicht meinen Gedanken.

Dennoch weiß ich das die Beschreibung unserer Welt, welche meine Seite wiedergibt stimmt.

Und ich weiß das du nichts weiß.
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