Wie oppositionelle Kräfte in Venezuela auf einen Bürgerkrieg hinarbeiten

[n0b0dy]

http://img72.imageshack.us/img72/8095/serveimagedi3.jpg

"In den letzten Monaten hat die Aktivität von rechtsextremistischen Paramilitärs in Venezuela zugenommen, berichtet die Nachrichtenagentur Prensa Latina (PL). Der kolumbianische Paramilitarismus sei dabei die venezolanische Gesellschaft zu durchdringen. Die Aktivitäten richteten sich vor allem auf den Sektor der informellen Ökonomie und hätten das Ziel die Gesellschaft zu destabilisieren.
Ähnlich wie in den 1980er Jahren in Nicaragua, bestehe der langfristige Plan der Paramilitärs darin, eine Contra-Bewegung aufzubauen. Die Tageszeitung VEA bezeichnete die paramilitärische Aktivität als eine durch die Regierung der USA angeleitete Initiative gegen die Stabilität Venezuelas."

"Der Auftragsmord ist unter den Jugendlichen zwischen 13 und 18 Jahren durchaus verbreitet. Das bedeutet, daß man diesen jungen Leuten nicht nur beibringt, zu töten, sondern lebende Menschen zu zerstückeln. Das ist wirklich grausam."

"In diesem Zusammenhang muß man sich fragen, ob der Anstieg der Gewalt und der Unsicherheit in Caracas in den letzten Jahren zufällig ist oder eher eine Destabilisierungsstrategie darstellt, damit sich die Paramilitärs leichter als »Ordnungskraft« präsentieren können."

Nach dem Putschversuch von 2002 & der Sabotageaktion 2003 durch die Opposition werden nun die Verbindungen zu den Paramilitärs immer deutlicher.
Unterstützung gibts dafür durch USA mit mehreren Millionen jährlich und auch von deutschen Parteistiftungen allen vorran der CDU/CSU & FDP aber auch der SPD.

"Die europäische Rechtspresse sekundierte, indem sie »die« Kriminalität zum Topthema ihrer aktuellen Venezuela-Berichterstattung machte."

Die FAZ ist wohl für die Hetze aus Deutschland zuständig:
FAZ - Chavez schürt und vertuscht die Gewalt (http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E515E69AC3F8D4ACEBA06995E11C9B425~ATpl~Ecommon ~Scontent.html)

Sehr ausführlicher Artikel über die Strategie der Paramilitärs:
Tod aus Kolumbien (http://www.jungewelt.de/2008/11-22/020.php)
Caracas im Visier (http://www.jungewelt.de/2008/11-24/033.php)

Weiteres zu dem Thema:
- USA finanzieren "demokratische Bestrebungen" nach Intervention und Putsch (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/18/18732/1.html)
- Eva Golinger: US- und BRD-Einmischung gewann Regionalwahlen (http://www.venezuela-aktuell.de/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=1)
- »Schlüsselpositionen« nutzen: Deutsche Parteistiftungen intensivieren ihre Zusammenarbeit mit der venezolanischen Reaktion (http://www.jungewelt.de/2008/11-26/033.php)
- Venezuela: Mord- und Putschpläne gegen Hugo Chávez?
Rechte Opposition erhält Unterstützung von Paramilitärs aus Kolumbien (http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Venezuela/westen.html)

[borisbaran]

Schade, klappte nicht. CIA, übernehemn sie!
http://i43.tinypic.com/264qe74.jpghttp://i42.tinypic.com/2s8k608.jpghttp://i42.tinypic.com/adg51i.jpg

[-jmw-]

Aus Sicht mancher Personen ist es offenbar legitim, zu versuchen, die derzeitige Regierung dort zu stürzen.
Wer kann schon beweisen, dass diese Ansicht falsch oder richtig ist?
Der Herr Präsident Chavez regiert mit Zustimmung einer Reihe von Leuten;
und ohne Zustimmung einer Reihe anderer.
Warum nun die einen notwendig recht haben sollten...

[wtf]

Der rückständige Indio(t) hat das sozialistische Schlaraffenland in Rekordzeit realisiert. Demnächst wird sich jemand finden, der die Trümmer wegräumt.

[n0b0dy]

Wenn bestimmte leute gegen ihn sind, sollen sie sich eben im Wahlkampf anstrengen!
Eine Terrorisierung der Bevölkerung nur weil sie "falsch" gewählt hat ist auf jeden fall falsch!
"Der Auftragsmord ist unter den Jugendlichen zwischen 13 und 18 Jahren durchaus verbreitet. Das bedeutet, daß man diesen jungen Leuten nicht nur beibringt, zu töten, sondern lebende Menschen zu zerstückeln. Das ist wirklich grausam."

Sowas kann doch keiner gut finden!?!?!?

[-jmw-]

Wenn bestimmte leute gegen ihn sind, sollen sie sich eben im Wahlkampf anstrengen!
Eine Terrorisierung der Bevölkerung nur weil sie "falsch" gewählt hat ist auf jeden fall falsch!
Ist dem so?
Dazu NITUP: "Die Wahrheit braucht keine Toleranz, sondern Unterwerfung."
Muss man Sozialismus tolerieren, weil eine Mehrheit ihn wählt?
Muss man Kapitalismus dulden, weil eine Mehrheit ihn fordert?
Wenn die Mehrheit meint, das Arbeitslosenproblem sei am einachsten durch Exekution aller Arbeitslosen zu lösen, wartest Du dann auf die nächste Bundestagswahl und machst dann Gegenvorschläge in der Hoffnung, sie würden angenommen - und akzeptierst es auch, wenn sie`s nicht werden?

[n0b0dy]

Ist dem so?
Dazu NITUP: "Die Wahrheit braucht keine Toleranz, sondern Unterwerfung."
Muss man Sozialismus tolerieren, weil eine Mehrheit ihn wählt?
Muss man Kapitalismus dulden, weil eine Mehrheit ihn fordert?
Wenn die Mehrheit meint, das Arbeitslosenproblem sei am einachsten durch Exekution aller Arbeitslosen zu lösen, wartest Du dann auf die nächste Bundestagswahl und machst dann Gegenvorschläge in der Hoffnung, sie würden angenommen - und akzeptierst es auch, wenn sie`s nicht werden?

Das wäre ein Verstoß gegen die Menschenrechte, von daher unrealistisch.
Aber allgemein:
Ja verdammt! Nennt man Demokratie. Schonmal gehört?

[-jmw-]

Das wäre ein Verstoß gegen die Menschenrechte, von daher unrealistisch.
Menschenrechtsverstösse unrealistisch?
Nicht wirklich, nein.
Aber das nur nebenbei.

Interessanter: Ist dem so?
Wären es Menschenrechtsverstösse?
M.E. wären sie das, ja.
Nun besteht aber die Möglichkeit, dass jemand es verneint mit dem Hinweis, dass es nur gegen eine bestimmte Menschenrechtsversion verstiesse, nicht gegen seine aber.
Dann bräuchte wir einen Masstab, anhand dessen wir feststellen können, was alles denn nun "Menschenrechte" sind und was nicht, welche Version(en) also die richtige(n) ist / sind.
Und dabei könnten wir auch auf Vorschläge stossen, innerhalb derer Kapitalismus oder Sozialismus Menschenrechtsverstösse seien - und damit natürlich auch nicht zu dulden, wenn eine Mehrheit sie befürwortet.
Und, apropos "Mehrheit": Wir können uns auch einen Menschenskatalog vorstellen, der Demokratie als menschenrechtswidrig behauptet.

Alles nicht so einfach!


Aber allgemein:
Ja verdammt! Nennt man Demokratie. Schonmal gehört?
Natürlich! (http://de.youtube.com/watch?v=4smim2MNvF8) ;) :D

[n0b0dy]

...

Was die Mehrheit will wird umgesetzt. fertig. da gibts nix zu diskutieren.
Jedenfalls solange wir in einer Demokratie leben und solange die Mehrheit dies befürwortet. Ich versteh deine Denke absolut gar nicht!

bezüglich menschenrechte: http://www.info-servo.de/menschenr.htm

[Pascal_1984]

Schade, klappte nicht. CIA, übernehemn sie!
http://i43.tinypic.com/264qe74.jpghttp://i42.tinypic.com/2s8k608.jpghttp://i42.tinypic.com/adg51i.jpg

Was denn los, ist die Demokratie lästig wenn sie "falsche" Ergebnisse hervorbringt? Da entlarven sich wieder die pseudo-demokraten...

[borisbaran]

Was denn los, ist die Demokratie lästig wenn sie "falsche" Ergebnisse hervorbringt? Da entlarven sich wieder die pseudo-demokraten...
Soll man etwa einfach so zugucken, wenn die Typen aus Verantwortungslosigkeit das Land kommunistische werden lassen. Heutzutage wahrscheinlich ja, weil der kalte Krieg vorbei ist.

[Tormentor]

Chavez ist ein korrupter Hund,der seinen Familienclan zur beherrschenden Bande gemacht hat und sich eher wie ein Despot,denn wie ein demokratischer Präsident aufführt. Dennoch hat ihn das Volk gewählt,das muss man eben akzeptieren. Von Wahlfälschung ist (bisher) nicht auszugehen,denn die knappe Niederlage bei der Abstimmung über die Aufnahme des Sozialismus in die Verfassung spricht eine andere Sprache.
Das venezoelanische Volk scheint also durchaus die Wahl zu haben,weshalb eventuelle und tatsächliche Störversuche seitens der USA schlicht zu verurteilen sind.

[Tormentor]

Soll man etwa einfach so zugucken, wenn die Typen aus Verantwortungslosigkeit das Land kommunistische werden lassen. Heutzutage wahrscheinlich ja, weil der kalte Krieg vorbei ist.


Wer gibt dir und deinesgleichen denn bitte das Recht,anderen Ländern ihre Staatsform vorschreiben zu können?

[borisbaran]

Wer gibt dir und deinesgleichen denn bitte das Recht,anderen Ländern ihre Staatsform vorschreiben zu können?
Die Geschichte.

[FranzKonz]

Soll man etwa einfach so zugucken, wenn die Typen aus Verantwortungslosigkeit das Land kommunistische werden lassen. Heutzutage wahrscheinlich ja, weil der kalte Krieg vorbei ist.

Was ist denn bitte am Kommunismus verkehrt?

In Israel hat man recht gute Erfahrungen damit gemacht.


Ein Kibbuz ist "Kommunismus im kleinen": Die Produktionsmittel gehören den Produzenten, alle verdienen dasselbe, und alle bestimmen basisdemokratisch über das Was und Wie der Produktion.
http://www.nadir.org/nadir/periodika/jungle_world/_98/20/03a.htm

[borisbaran]

Was ist denn bitte am Kommunismus verkehrt?

In Israel hat man recht gute Erfahrungen damit gemacht.
Die Kubbuzim sind heutzutage kaum noch kollektivistisch oder gar sozialistisch zu nennen. Sie entwickeln sich immer mehr zu normalen Dörfern weil dieser Kollktivismus einfach nciht praktikabel war.
Und weil sie demokratisch verwaltet waren.

[Pascal_1984]

Soll man etwa einfach so zugucken, wenn die Typen aus Verantwortungslosigkeit das Land kommunistische werden lassen. Heutzutage wahrscheinlich ja, weil der kalte Krieg vorbei ist.

Wenn die Bevölkerung mehrheitlich das so will, wird es seine gründe haben! Ich bin selbst kein Freund von Kommunismus, ganz sicher nicht, aber freie Selbstbestimmung von Völkern sollte möglich sein, solange diese nicht zur ernsten bedrohung für andere Länder werden!

[Fiel]

Was ist denn bitte am Kommunismus verkehrt?

In Israel hat man recht gute Erfahrungen damit gemacht.

Ist dir bekannt, dass es auch in Deutschland sowas wie Raiffeisen-Genossenschaften gab, was auch funktioniert hat? Sobald es aber unter einem kommunistischen system durchgeführt wird, siehe die LPGs in der DDR, dann versagt der Kommunismus.
Dein Argument ist völlig undurchdacht.

[FranzKonz]

Die Kubbuzim sind heutzutage kaum noch kollektivistisch oder gar sozialistisch zu nennen. Sie entwickeln sich immer mehr zu normalen Dörfern weil dieser Kollktivismus einfach nciht praktikabel war.
Und weil sie demokratisch verwaltet waren.

Sie haben aber für die Einwanderer seinerzeit stabile Lebensbedingungen gewährleistet und sich mit wachsendem Wohlstandt gewandelt. Es war ein durchaus erfolgreiches Modell.

Von daher könnte man dieses Modell durchaus auf ärmere Regionen der Welt übertragen.

[FranzKonz]

Ist dir bekannt, dass es auch in Deutschland sowas wie Raiffeisen-Genossenschaften gab, was auch funktioniert hat? Sobald es aber unter einem kommunistischen system durchgeführt wird, siehe die LPGs in der DDR, dann versagt der Kommunismus.
Dein Argument ist völlig undurchdacht.

Wenn es Systeme gab, die funktionierten, und solche, die nicht funktionierten, kann das Resultat wohl kaum allein auf das System zurückgeführt werden.

Vermutlich funktionieren geplante Systeme nur bis zu einer gewissen Größenordnung. Dann läuft die Anzahl der Parameter aus dem Ruder, und sie sind nicht mehr beherrschbar.

[Tormentor]

Die Geschichte.

Erinnerst du dich an Pinochet? Dieser und andere Teile der Geschichte werden von Verfechtern der Doktrin,es gäbe nur ein lebenswertes System,gerne ignoriert.

[borisbaran]

Sie haben aber für die Einwanderer seinerzeit stabile Lebensbedingungen gewährleistet und sich mit wachsendem Wohlstandt gewandelt. Es war ein durchaus erfolgreiches Modell.

Von daher könnte man dieses Modell durchaus auf ärmere Regionen der Welt übertragen.
Nein, kann man nciht. Kommunismus funktioniert wohl nur auf Dorf-Ebene und auch dort nur eine gewisse Zeit (die Kibuzzim entwickeln sich zu normalen Dörfern).

Erinnerst du dich an Pinochet? Dieser und andere Teile der Geschichte werden von Verfechtern der Doktrin,es gäbe nur ein lebenswertes System,gerne ignoriert.
Es war kalter Krieg, und wenn man die Wahl hatte zwischen kommunistischer und nicht-kommunistischer Diktatur, unterstütze man die 2teren.

[Tormentor]

Es war kalter Krieg, und wenn man die Wahl hatte zwischen kommunistischer und nicht-kommunistischer Diktatur, unterstütze man die 2teren.


Alende war kein Diktator,er war in freien Wahlen gewählter Präsident eines freien Landes. Er wurde ermordet und seinem Volk wurde ein System von Konzentrationslagern,Folterungen,Willkür und Unterdrückung auferlegt. Deine Versuche,so etwas noch schönzureden,widern mich an.

[borisbaran]

Alende war kein Diktator,er war in freien Wahlen gewählter Präsident eines freien Landes. Er wurde ermordet und seinem Volk wurde ein System von Konzentrationslagern,Folterungen,Willkür und Unterdrückung auferlegt. Deine Versuche,so etwas noch schönzureden,widern mich an.
Oh, dass Pinochet oder Alende gute Staatsmänner waren, habe ich nie gesagt.

[FranzKonz]

Nein, kann man nciht. Kommunismus funktioniert wohl nur auf Dorf-Ebene und auch dort nur eine gewisse Zeit (die Kibuzzim entwickeln sich zu normalen Dörfern).
Es wäre doch schon mal ein Fortschritt, die Armut auf Dorfebene zu überwinden. Ich bin kein Ideologe, ich muß keinen Kommunismus auf allen Ebenen haben.

Es war kalter Krieg, und wenn man die Wahl hatte zwischen kommunistischer und nicht-kommunistischer Diktatur, unterstütze man die 2teren.
Allende war kein Diktator, sondern der demokratisch gewählte Präsident eines demokratischen Landes. Die Amis halfen, ihn durch einen irren Mörder zu ersetzen.

[Tormentor]

Oh, dass Pinochet oder Alende gute Staatsmänner waren, habe ich nie gesagt.

Du hast den US-unterstützen Putsch eines Verbrechers verteidigt und gutgeheißen, das ist der Punkt.

[borisbaran]

Es wäre doch schon mal ein Fortschritt, die Armut auf Dorfebene zu überwinden. Ich bin kein Ideologe, ich muß keinen Kommunismus auf allen Ebenen haben.
Und auf Dorfebene funktioniert er nur eine gewissen Zeit und unter gewissen Bedingungen. Die Kibbuzim sind heutzutage eh kaum mehr kollektivistische/sozialistisch/kommunistisch.

Allende war kein Diktator, sondern der demokratisch gewählte Präsident eines demokratischen Landes. Die Amis halfen, ihn durch einen irren Mörder zu ersetzen.
Ein demokratisch gewählter Kommunist. Was daraus geworden wäre, sieht man überall.
Ich will nicht behaupten, dass ich Pinochet gut finde...

[Tormentor]

Ein demokratisch gewählter Kommunist. Was daraus geworden wäre, sieht man überall.
Ich will nicht behaupten, dass ich Pinochet gut finde...


1.) Allende war Sozialist,aber der Unterschied ist dir sicher nicht klar.

2.) Nenn doch mal die schlimmen und verbrecherischen Ansätze der Regierung Allende. Deine Vergleiche mit stalinistischen Diktaturen passen hier nicht.

3.) Du findest Pinochet nicht gut,verteidigst aber immer wieder seine Machtergreifung?

[Pythia]

Alende war kein Diktator ...Natürlich nicht. Der Kreml ließ seine Ambition scheitern, und so erschoß er sich selbst, als er sah, daß sein Parasitentum mit High Life, Konfetti und Orgasmus vorbei war. Eine Drecksau weniger.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Vielleicht erschießt Chavez sich auch, bevor ihn das von seinem Regime ausgeplünderte Volk aus dem Miraflores-Palast zerrt, ihn geteert und gefedert durch die Gassen treibt und ihn dann am höchsten Baukran von Caracas aufhängt. Auch deswegen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF

http://www.24-carat.de/Viveros/Llanos-r.gif

Die FAZ ist wohl für die Hetze aus Deutschland zuständig:
FAZ - Chavez schürt und vertuscht die Gewalt (http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E515E69AC3F8D4ACEBA06995E11C9B425~ATpl~Ecommon ~Scontent.html)Na, die FAZ ist eher für sachliche Berichterstattung bekannt, im Gegensatz zu Deinen anderen Links mit ihrem Verzerrungs-Journalismus. Ja, in Venezuela gibt es auch Verbrechen außerhalb des Staatsmonopols für Verbrechen. Klar, daß Chavez es der Opposition und den Amis anhängen will. Wenn Du das auch willst, dann eben:
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF

http://www.24-carat.de/Forum/Welt/Ami-go.jpg
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF

Und frohe Weihnachten :)

[n0b0dy]

das von seinem Regime ausgeplünderte Volk


face the facts:
ausgeplündert wurde das volk durch die neoliberalen Regierungen vor Chavez.
hier mal einige fakten
Arbeitslosigkeit:
2000: 14,1%
2007: 7,2 %
Armut:
1998: 50,4 %
2006: 39,7 %
extreme Armut:
1998: 20,3 %
2006:12,9 %
Gini Koeffizient (Ungleichverteilung des Reichtums):
2002: 0,5
2007: 0,42

Auch die Wirtschaft wächst stetig:
BIP-Veränderung in Prozent:
2000: +3,2%
2001: +2.7%
2002: -8,9% - Putsch (unterstützt durch CIA & co)
2003: -7,6% - Sabotage der Ölindustrie durch die Opposition
2004: 17,9%
2005: 7,9%
2006: 10,3%

Inflation seit Chavez 10-20%, vor Chavez 30-100%. Wobei wieder 2002/03 herausfallen (siehe BIP).

Chavez wurde 2006 mit über 60% der Stimmen wiedergewählt, obwohl immernoch jegliche komerzielle Medien in Hand privater Investoren sind die komplett auf der Seite der Opposition sind und übelste Hetze gegen Chavez verbreiten.
Es werden lokale Rätestrukturen aufgebaut und das Ministerium für Schwerindustrie arbeitet an einer dezentralen Planwirtschaft. Gerne mehr Infos bei Interesse.

[Tormentor]

Natürlich nicht. Der Kreml ließ seine Ambition scheitern, und so erschoß er sich selbst, als er sah, daß sein Parasitentum mit High Life, Konfetti und Orgasmus vorbei war. Eine Drecksau weniger.



Soldaten Pinochets haben ihn und wenige Getreue angegriffen,ob er sich dann erschossen hat,oder nicht,ändert nichts daran,dass er einem Putsch zum Opfer fiel. Woher hast du denn bitte die Infos,dass Alende so ein Parasit war?

[blackbyte]

Schade, klappte nicht. CIA, übernehemn sie!
http://i43.tinypic.com/264qe74.jpghttp://i42.tinypic.com/2s8k608.jpghttp://i42.tinypic.com/adg51i.jpg


Die Geschichte.

Das ist eine heuchlerische und abartige Doppelmoral, nach welcher die Yankees und dessen Schoßhunde auch immer vorgehen. Erst einen auf liberal und freiheitlich machen und dann demokratisch gewählte Regierungen stürzen wollen. X(

[borisbaran]

Das ist eine heuchlerische und abartige Doppelmoral, nach welcher die Yankees und dessen Schoßhunde auch immer vorgehen. Erst einen auf liberal und freiheitlich machen und dann demokratisch gewählte Regierungen stürzen wollen. X(
Seit interessiert ihr Kommunsiten auch eigentlich für Wahlergebnisse?!

[Pythia]

Es werden lokale Rätestrukturen aufgebaut und das Ministerium für Schwerindustrie arbeitet an einer dezentralen Planwirtschaft. Gerne mehr Infos bei Interesse.Ach, das Web läuft bald über von sogenannten Informationen des Chavez-Regimes, und unsere Verzerrungs-Journalisten, besonders der linken Sorte, helfen intensiv beim Schönreden des Chavez-Regimes. Nur wird es dadurch nicht schöner oder besser.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
In Venezuela sieht es ganz anders aus. Ich bin aus Venezuela, mit Freunden und Familie dort, die selbst unter dem Chevez-Regime leiden. Denen nutzt die Schönrederei hier nichts, egal mit was für falschen Zahlen sie unternmalt ist. Flieg mal hin und sieh Dich mal vor Ort um:
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
http://www.24-carat.mobi/images/16-07-07.JPG Die Photos sind zwar schon über ein Jahr alt, aber das Einzige, was sich änderte: Alles wurde noch viel schlechter. Lohn- und Preis-Diktatur hat so viele Produzenten vom Kleinbauern bis zum Brotfabrikanten in die Pleite getrieben, daß die Läden übler aussehen und leerer sind als einst in der DDR.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Nun ist auch noch der Ölpreis so stark gefallen, daß Chavez nicht mehr genug Lebensmittel importieren kann, und aus ihren eigenen Pfründen rücken er und seine Günstlinge natürlich nie mehr etwas heraus. Die Zahlungen an ihn und seine Günstlinge laufen ungekürzt weiter.

[blackbyte]

Seit interessiert ihr Kommunsiten auch eigentlich für Wahlergebnisse?!

Angesichts dieser ekelhaften Doppelmoral könnte man das "euch Liberale" auch fragen.

[borisbaran]

Angesichts dieser ekelhaften Doppelmoral könnte man das "euch Liberale" auch fragen.
Wenn sich jemand wie ein Diktator auführt, ist es egal, wie er an die Macht kam.

[blackbyte]

Wenn sich jemand wie ein Diktator auführt, ist es egal, wie er an die Macht kam.

Inwiefern verhält sich denn Chavez wie ein Diktator? Und wer gibt anderen Ländern wie den USA überhaupt das Recht, einen legitim gewählten und von größten Teilen des Volkes gemochten Präsidenten zu stürzen?

[Tormentor]

Wenn sich jemand wie ein Diktator auführt, ist es egal, wie er an die Macht kam.

Deine Unterstellungen nerven. Liefere endlich Quellen,die deine Behauptungen stützen.

[FranzKonz]

http://www.24-carat.mobi/images/16-07-07.JPG Die Photos sind zwar schon über ein Jahr alt, aber das Einzige, was sich änderte: Alles wurde noch viel schlechter. Lohn- und Preis-Diktatur hat so viele Produzenten vom Kleinbauern bis zum Brotfabrikanten in die Pleite getrieben, daß die Läden übler aussehen und leerer sind als einst in der DDR.

Ich bin kein Fan von Chavez, aber diese Bilder sehen mir schwer nach Propaganda aus. Es ist nämlich nur ein Regal im Vordergrund leer, der Hintergrund scheint gut gefüllt. Der Einkaufswagen ist nicht leer, und die beiden Damen scheinen wohlgenährt.

[FranzKonz]

Wenn sich jemand wie ein Diktator auführt, ist es egal, wie er an die Macht kam.

Dann wirst Du demnächst auch weggeputscht, denn Du spielst auch mit Vorliebe den Meinungsdiktator. ;)

[borisbaran]

Inwiefern verhält sich denn Chavez wie ein Diktator? Und wer gibt anderen Ländern wie den USA überhaupt das Recht, einen legitim gewählten und von größten Teilen des Volkes gemochten Präsidenten zu stürzen?

Deine Unterstellungen nerven. Liefere endlich Quellen,die deine Behauptungen stützen.
Unterdrückunf der Opposition und Nepotismus / Cryonismus.

[FranzKonz]

Unterdrückunf der Opposition und Nepotismus / Cryonismus.

Und demnächst verhaftest Du sicherlich die Mitglieder der Regierung Bush. :hihi:

Du machst Dich lächerlich mit Deiner Doppelmoral.

[Tormentor]

Unterdrückunf der Opposition und Nepotismus / Cryonismus.

Deine Einzeiler sind keine Quellen...

Ich bitte um Artikel aus Zeitungen,etc.

[borisbaran]

Und demnächst verhaftest Du sicherlich die Mitglieder der Regierung Bush. :hihi:

Du machst Dich lächerlich mit Deiner Doppelmoral.
Quellen?!

Deine Einzeiler sind keine Quellen...

Ich bitte um Artikel aus Zeitungen,etc.
http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Hugo_Ch%C3%A1vez

[FranzKonz]

Quellen?!
Wer dazu heute noch Quellen fordert, hat in einem Politikforum nichts verloren.

[borisbaran]

Wer dazu heute noch Quellen fordert, hat in einem Politikforum nichts verloren.
Du meinst also, man soll keine Beweise für Behauptungen fordern???

[-jmw-]

Was die Mehrheit will wird umgesetzt. fertig. da gibts nix zu diskutieren.
Jedenfalls solange wir in einer Demokratie leben und solange die Mehrheit dies befürwortet.
Moment, moment, aber das ist doch jetzt eine blosze Beschreibung, nicht wahr?
'Es wird gemacht, was die Mehrheit will', soweit klar.
Ist aber schon was anderes als 'Es soll gemacht werden, was die Mehrheit will', gelle?
Eben.


Ich versteh deine Denke absolut gar nicht!
"only a few were born to follow" (Roxette: Stars) ;)


bezüglich menschenrechte: http://www.info-servo.de/menschenr.htm
"Allgemeine Erklärung der Menschenrechte (UNO)" lesen wir da.
Doch wer oder was hat die Vereinten Nationen dazu befugt?
Nicht, dasz ich nicht mit den meisten der dort postulierten Rechte ziemlich oder zumindest einigermaszen konform gingen;
allein, behaupten kann man ja viel, auch die VN, richtiger wird's dadurch nicht.
Oder falscher.

[-jmw-]

Wer gibt dir und deinesgleichen denn bitte das Recht,anderen Ländern ihre Staatsform vorschreiben zu können?
Wer gibt, wo wir grad beim Fragen sind, eigentlich Teilen der Bevölkerung eines Landes das Recht, die Staatsform vorzuschreiben? ?(

[FranzKonz]

Du meinst also, man soll keine Beweise für Behauptungen fordern???

Nein, ich meine, man sollte ein wenig Allgemeinbildung mitbringen.

[The Dude]

Schade, klappte nicht. CIA, übernehemn sie!
http://i43.tinypic.com/264qe74.jpghttp://i42.tinypic.com/2s8k608.jpghttp://i42.tinypic.com/adg51i.jpg

Du solltest dir mal ernsthaft die Frage stellen, warum solche Leute politisch zu solcher Größe aufsteigen konnten und das Ding zu ihren Gunsten drehen konnten!

Kuba ist arm, sehr arm, ich wünschte, es wäre anders! Dieses Land und die Menschen dort haben diese furchtbare Armut nicht verdient!!

In Venezuela läuft auch nicht alles rund, das folgende Video zeugt aber von Ausdruck trotziger Würde und Stolz, das imponiert schon.

Davon können sich die Venezuelaner leider nichts kaufen, im Gegenteil, man macht ihnen das zum Vorwurf.

http://www.youtube.com/watch?v=-rfhspkj3kM

Gruß,

The Dude

[blackbyte]

Du solltest dir mal ernsthaft die Frage stellen, warum solche Leute politisch zu solcher Größe aufsteigen konnten und das Ding zu ihren Gunsten drehen konnten!

Die Bevölkerung wusste, was Chavez wollte und hat ihn trotzdem mit einer großen Mehrheit gewählt. Auch die Verfassungsänderung konnte nur ganz knapp nicht durchgesetzt werden. Und auch heute hat er die Mehrheit des Volkes auf seiner Seite. Wo ist also das Problem?



Kuba ist arm, sehr arm, ich wünschte, es wäre anders! Dieses Land und die Menschen dort haben diese furchtbare Armut nicht verdient!!

Bevor du gleich in Tränen ausbrichtst solltest du vielleicht wissen, dass Kuba laut dem Human Development Index den zweithöchsten Lebenstandard in ganz Mittelamerika hat und sogar noch vor Russland, China Bulgarien und Rumänien liegt. Kindersterblichkeit und Analphabetismus sind praktisch nicht vorhanden. Kuba wurde sogar vom UN-Welternährungsprogramm mit einen Zertifikat ausgezeichnet, welches bestätigt, dass es das einzige Land Lateinamerikas und der Karibik ist, welches keine unterernährten Kinder hat.
Klar gibt es in Kuba immer noch reichlich soziale Probleme, aber man sollte das auch nicht so darstellen, als würden die Menschen dort massenweise verhungern.


Gruß

[FranzKonz]

Du solltest dir mal ernsthaft die Frage stellen, warum solche Leute politisch zu solcher Größe aufsteigen konnten und das Ding zu ihren Gunsten drehen konnten!

Kuba ist arm, sehr arm, ich wünschte, es wäre anders! Dieses Land und die Menschen dort haben diese furchtbare Armut nicht verdient!!

In Venezuela läuft auch nicht alles rund, das folgende Video zeugt aber von Ausdruck trotziger Würde und Stolz, das imponiert schon.

Davon können sich die Venezuelaner leider nichts kaufen, im Gegenteil, man macht ihnen das zum Vorwurf.

http://www.youtube.com/watch?v=-rfhspkj3kM

Gruß,

The Dude

Erinnert mich zu sehr an einen anderen stolzen Mann:

http://de.youtube.com/watch?v=cq9u5KUHFVU

[Tormentor]

Wer gibt, wo wir grad beim Fragen sind, eigentlich Teilen der Bevölkerung eines Landes das Recht, die Staatsform vorzuschreiben? ?(


Interessante Frage,da selbst die Demokratie ja erstmal etabliert werden muss, meistens gegen einen Teil der Bevölkerung. Ich denke,dass die Erschaffung der Demokratie eine Grauzone ist,man in einer echten Demokratie dieses Manko hinterher durch die Wahl bestimmter Interessengruppen oder Parteien aber wieder ausgleichen kann.

[-jmw-]

Interessante Frage,da selbst die Demokratie ja erstmal etabliert werden muss, meistens gegen einen Teil der Bevölkerung.
Eben.
'ne Antwort darauf kann ich so auch garnicht geben; mir kam die Frage halt in den Sinn und da kann's ja nicht schaden, sie mal in den Raum zu stellen. :)


Ich denke,dass die Erschaffung der Demokratie eine Grauzone ist,man in einer echten Demokratie dieses Manko hinterher durch die Wahl bestimmter Interessengruppen oder Parteien aber wieder ausgleichen kann.
Hmm...
Wie soll deser "Ausgleich" funktionieren?
Kann mir da grad nix drunter vorstellen.

(edit) Aha! Meinst Du damit, dass in der Demokratie die bei ihrer Einführung sozusagen Überstimmten sich ja mit ihren Zielen parteipolitisch organisieren und engagieren können und so einen Ausgleich haben?

[Tormentor]

Hmm...
Wie soll deser "Ausgleich" funktionieren?
Kann mir da grad nix drunter vorstellen.

(edit) Aha! Meinst Du damit, dass in der Demokratie die bei ihrer Einführung sozusagen Überstimmten sich ja mit ihren Zielen parteipolitisch organisieren und engagieren können und so einen Ausgleich haben?


Erstens das und zweitens meinte ich,dass es in einer echten,lupenreinen Demokratie auch möglich wäre (was absolut utopisch ist),dass man die Demokratie abschaffen kann,wenn die Mehrheit der Menschen eine Partei,die ein solches Zeil hat,unterstützt. Da kein demokratischer Staat diese "Selbstmordklausel" jedoch mitmachen würde,und da Staaten,in denen soetwas geschieht,schon zuvor keine wirklichen Demokratien waren,ist dies aber rein theoretisch zu betrachten.

[Pythia]

Wikipedia: Kritik an Chavez (http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Hugo_Ch%C3%A1vez)Obwohl hier klar erkennbar (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Criticism_of_Hugo_Ch%C3%A1vez&action=history) ist, wie Chavez Wikipedia frisieren läßt, reicht es doch, den Verbrecher Chavez und seine Schergen nach den Haag zur Aburteilung zu schaffen. Amnesty Internationals schreibt: "... Nach Angaben der Generalstaatsanwaltschaft waren zwischen den Jahren 2000 und 2007 mehr als 6000 Klagen wegen des Verdachts auf von Polizeikräften verübten staatlichen Mord eingegangen ..."
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Da ich auch im Chavez-Lager Freunde habe, bitten mich sowohl Chavezistas als auch Regime-Kritiker öfter, bei Wikipedia die "nötigen Korrekturen" für die "richtige" Seite zu schreiben und in spanisch-, englisch- und deutsch-sprachigen Foren einzugreifen, mit Vergütung für meinen Zeitaufwand, da meine Arbeit bekanntermaßen käuflich ist:
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
In den 60ern arbeitete ich sogar für Pankow, 68-74 für Forster und Smith in Südafrika und Rhodesien, 74-80 für CAP in Venezuela, und in den 80ern für Castro und Noriega. Meine Meinung ist auch käuflich, nur nicht mit Geld, und mein monogames Leben macht sie auch für Damen unkäuflich. Mein Familien- und Freundeskreis ist zwar geschickt: da wird sie öfters gekauft, aber das Chavez-Regime hat nichts, das meine Meinung kaufen könnte:
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
http://www.24-carat.mobi/images/16-07-07.JPG Diese Photos verwarf Freund Franzl schlichtweg als Propaganda. Nun, alle Regimes verurteilen Kritik an ihrem Regime als Propaganda, egal ob es sich um Berichte von Amnesty International handelt oder um Photos, die Pythias Freunde in Caracas machten. Aber zugegeben:
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Kritik an einem Regime ist ebenso Propaganda wie das Weichspülen von Untaten des Chavez-Regimes, dessen Schergen mit ihren Milliarden für Luxus, geheimen Bank-Konten und nach Nazi-Vorbild abgepreßten Immobilien in nur 9 Jahren schon eine der größten Volksausraubungen aller Zeiten schafften.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Leider haben Regime-Kritiker (http://daniel-venezuela.blogspot.com/) nicht immer die meist beachtete Propaganda. ;(

[FranzKonz]

Obwohl hier klar erkennbar (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Criticism_of_Hugo_Ch%C3%A1vez&action=history) ist, wie Chavez Wikipedia frisieren läßt, reicht es doch, den Verbrecher Chavez und seine Schergen nach den Haag zur Aburteilung zu schaffen. Amnesty Internationals schreibt: "... Nach Angaben der Generalstaatsanwaltschaft waren zwischen den Jahren 2000 und 2007 mehr als 6000 Klagen wegen des Verdachts auf von Polizeikräften verübten staatlichen Mord eingegangen ..."
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Da ich auch im Chavez-Lager Freunde habe, bitten mich sowohl Chavezistas als auch Regime-Kritiker öfter, bei Wikipedia die "nötigen Korrekturen" für die "richtige" Seite zu schreiben und in spanisch-, englisch- und deutsch-sprachigen Foren einzugreifen, mit Vergütung für meinen Zeitaufwand, da meine Arbeit bekanntermaßen käuflich ist:
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
In den 60ern arbeitete ich sogar für Pankow, 68-74 für Forster und Smith in Südafrika und Rhodesien, 74-80 für CAP in Venezuela, und in den 80ern für Castro und Noriega. Meine Meinung ist auch käuflich, nur nicht mit Geld, und mein monogames Leben macht sie auch für Damen unkäuflich. Mein Familien- und Freundeskreis ist zwar geschickt: da wird sie öfters gekauft, aber das Chavez-Regime hat nichts, das meine Meinung kaufen könnte:
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
http://www.24-carat.mobi/images/16-07-07.JPG Diese Photos verwarf Freund Franzl schlichtweg als Propaganda. Nun, alle Regimes verurteilen Kritik an ihrem Regime als Propaganda, egal ob es sich um Berichte von Amnesty International handelt oder um Photos, die Pythias Freunde in Caracas machten. Aber zugegeben:
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Kritik an einem Regime ist ebenso Propaganda wie das Weichspülen von Untaten des Chavez-Regimes, dessen Schergen mit ihren Milliarden für Luxus, geheimen Bank-Konten und nach Nazi-Vorbild abgepreßten Immobilien in nur 9 Jahren schon eine der größten Volksausraubungen aller Zeiten schafften.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Leider haben Regime-Kritiker (http://daniel-venezuela.blogspot.com/) nicht immer die meist beachtete Propaganda. ;(


Für die schwarze Brut ist offensichtlich Demokratie nur dann gegeben, wenn sie selbst regiert. Dabei ist der Saubande jedes Mittel recht, das Streben nach sozialer Gerechtigkeit im Keim zu ersticken.

Da wird mit Dreck geschmissen, wie "Milliarden für Luxus und geheime Bankkonten", und das Wort Nazi darf natürlich auch nicht fehlen. Dabei sind es doch gerade die sogenannten Konservativen, die auf Kosten künftiger Generationen Kriege führen und dabei ihren Freunden auf Kosten der Steuerzahler die Taschen vollstopfen, und es sind gerade die Konservativen, die immer mal wieder gerne einen braunen Diktator installieren.

Natürlich sind Deine Bildchen Propaganda. Jeder, der Augen im Kopf hat, kann erkennen, daß die Regale im Hintergrund gut gefüllt sind. Auch die abgebildeten Damen lassen keinesfalls auf einen Lebensmittelmangel schließen. Deren Pfunde sind definitv keine Hungerödeme.

[-jmw-]

Erstens das und zweitens meinte ich,dass es in einer echten,lupenreinen Demokratie auch möglich wäre (was absolut utopisch ist),dass man die Demokratie abschaffen kann,wenn die Mehrheit der Menschen eine Partei,die ein solches Zeil hat,unterstützt.
Das hängt wohl davon ab, wie wir die Demokratie begründen.
Wenn wi sie z.B. ableiten aus einer Volkssouveränität, dann müsste es dem, da ja souveränen, Volk tatsächlich freistehen, auch einen Staatschf auf Lebenszeit zu wählen o.s.ä.
Allerdings wäre die Souveränität dadurch ja nicht abgeschafft, sondern würde nur anders ausgeübt!
Und sollte sich die Volksmeinug wieder ändern, müste es auch möglich sein, wieder zu einem anderen Regierungssystem zu kommen.
Und zwar ohne Revolution, sondern einfach durch Inanspruchsnahme souveränen Rechts.
Das aber hiesse, dass selbst ein gewählter "Diktator" zumindest eine demokratische Einrichtung bestehen lassen muss: Die des Volksentscheids zu seiner Amtsenthebung.
Denn wär die nicht gegeben, hiesse das, dass das Volk seine Souveränität aufgäbe - was nicht geht, da es keine Eigenschaft ist, die von aussen kommt.
Oder doch?

Wenn wir die Demokratie anders begründen (Menschenrechte; bestfunktionierende Verfahensweise usw. usw.), kommen wir teilweise zu ähnlichen Ergebnissen.

Deswegen neige ich persönlich zu der Ansicht, dass eine Demokratie sich so einfach nicht selber abschaffen darf und dass das mitnichten ein undemokratisches Verbot wäre.

Auf die individuelle Ebene verlegt entspräche das vielleicht einem Verbot, sich selbst als Sklaven zu verkaufen.
Weiss ja nicht, wie Du dazu stehst... ;)

[Pythia]

Natürlich sind Deine Bildchen Propaganda. Jeder, der Augen im Kopf hat, kann erkennen, daß die Regale im Hintergrund gut gefüllt sind.Witzbold! Geh mal einkaufen, wenn im Supermarkt eine Regalreihe leer ist und die andere proppevoll mit 7 verschiedenen Putz- und Scheuermitteln. Du solltest nicht so hirnlos plärren, wenn Du im letzten Jahr noch nicht in Caracas in einem Supermarkt warst.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Die preiskontrollierten Sachen wie Brot, Zucker, Speiseöl, Reis oder Nudeln sind einfach nicht da. Nur bei Edel-Olivenöl für 43 €/Flasche hast Du die Auswahl unter 14 Sorten. Das hilft dem Normalverbraucher aber wenig. Und den Armen erst recht nicht. Das Volk ist dem großen St. Hugo richtig dankbar dafür.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Daher wurden laut Amnesty International auch 6.000 Morde durch Bullen angezeigt und wohl 5-mal so viele nicht angezeigt. Ich hatte Dich für klüger gehalten. Ohne Land und Leute zu kennen, und wohl auch nur mit Ballermann-Spanisch-Kenntnis kannst Du Dir doch nicht einbilden richtig urteilen zu können.
http://www.therealcuba.com/elnuevoemperadorcorruptux6.jpgUnd das nur, weil Du Dir aus irgendwelchen Medien der Links-Knaller die Heilgsprechung von St. Hugo reingezogen hat. Lies mal lieber was Regime-Kritiker (http://daniel-venezuela.blogspot.com/) schreiben!

[FranzKonz]

Witzbold! Geh mal einkaufen, wenn im Supermarkt eine Regalreihe leer ist und die andere proppevoll mit 7 verschiedenen Putz- und Scheuermitteln. Du solltest nicht so hirnlos plärren, wenn Du im letzten Jahr noch nicht in Caracas in einem Supermarkt warst.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Die preiskontrollierten Sachen wie Brot, Zucker, Speiseöl, Reis oder Nudeln sind einfach nicht da. Nur bei Edel-Olivenöl für 43 €/Flasche hast Du die Auswahl unter 14 Sorten. Das hilft dem Normalverbraucher aber wenig. Und den Armen erst recht nicht. Das Volk ist dem großen St. Hugo richtig dankbar dafür.

Daher wurden laut Amnesty International auch 6.000 Morde durch Bullen angezeigt und wohl 5-mal so viele nicht angezeigt. Ich hatte Dich für klüger gehalten. Ohne Land und Leute zu kennen, und wohl auch nur mit Ballermann-Spanisch-Kenntnis kannst Du Dir doch nicht einbilden richtig urteilen zu können.
http://www.therealcuba.com/elnuevoemperadorcorruptux6.jpgUnd das nur, weil Du Dir aus irgendwelchen Medien der Links-Knaller die Heilgsprechung von St. Hugo reingezogen hat. Lies mal lieber was Regime-Kritiker (http://daniel-venezuela.blogspot.com/) schreiben!

Blök nicht rum wie ein Schaf, bring lieber brauchbare Belege für Deine Behauptungen. Was Du bisher brachtest, war nicht mal ein Funken eines Belegs.

[Don]

Die Bevölkerung wusste, was Chavez wollte und hat ihn trotzdem mit einer großen Mehrheit gewählt. Auch die Verfassungsänderung konnte nur ganz knapp nicht durchgesetzt werden. Und auch heute hat er die Mehrheit des Volkes auf seiner Seite. Wo ist also das Problem?

Pfeifen im Walde? Hugo ist nicht der Maximo Leader. Also bald eine unwesentliche Randnotiz der Geschichte.




Bevor du gleich in Tränen ausbrichtst solltest du vielleicht wissen, dass Kuba laut dem Human Development Index den zweithöchsten Lebenstandard in ganz Mittelamerika hat und sogar noch vor Russland, China Bulgarien und Rumänien liegt. Kindersterblichkeit und Analphabetismus sind praktisch nicht vorhanden. Kuba wurde sogar vom UN-Welternährungsprogramm mit einen Zertifikat ausgezeichnet, welches bestätigt, dass es das einzige Land Lateinamerikas und der Karibik ist, welches keine unterernährten Kinder hat.
Klar gibt es in Kuba immer noch reichlich soziale Probleme, aber man sollte das auch nicht so darstellen, als würden die Menschen dort massenweise verhungern.


Gruß


Steht es so im "Vorwärts"?
Kleiner Tipp. Flieg hin, Ignorant. Und nimm genügend Dollars in kleinen Scheinen mit, damit Du etwas anderes zu essen kriegst als Hühnchen mit Reis und Bohnen und gelegentlich für Deine linientreuen neuen Freunde in dortigen "Intershops" einkaufen kannst. Glaub mir, sie erwarten das. Gerade die.

[Don]

Natürlich sind Deine Bildchen Propaganda. Jeder, der Augen im Kopf hat, kann erkennen, daß die Regale im Hintergrund gut gefüllt sind. Auch die abgebildeten Damen lassen keinesfalls auf einen Lebensmittelmangel schließen. Deren Pfunde sind definitv keine Hungerödeme.

Auch an Dich der Tipp, flieg hin. Einmal ein etwas anderer Urlaub.
Für Cuba bestätige ich Pythia zu 100%, eigentlich ist es weitaus schlimmer.

Venezuela kenne ich nicht persönlich, aber der Andenkokser dürfte noch über weitaus weniger ökonomischen Sachverstand verfügen als die durchaus gebildete Revoluzzerclique um Fidel.

[Pythia]

Blök nicht rum wie ein Schaf, bring lieber brauchbare Belege für Deine Behauptungen. Was Du bisher brachtest, war nicht mal ein Funken eines Belegs.
http://www.24-carat.de/Viveros/Llanos-r.gif Wozu sollten Chavez und seine Schergen denn hierfür verurteilt weren, mal ganz abgesehen von all ihren Morden, und von all dem Elend, das diese Verbrecherbande über das Volk brachte?
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Sind 3 Tage Stubenarrest im Edel-Puff mit strenger Champagner- und Koks-Diät Deiner Meinung nach Strafe genug? Und dann wieder weiter machen, die nächsten 100.000 Hektar Natur verwüsten in ihrer unendlichen Raffgier, während das Volk darbt?
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Ölförderung ist in Alaska viel teurer als in Venezuela, die Löhne sind unendlich höher, aber Alaska zahlt jedem Einwohner des Staats eine Dividende aus dem Erdöl, 2007 zum Beispiel 1.654,00 US$, 2006 auch 1.106,96 US$, und sogar 1.963,86 UD$ im Jahr 2000. Venzuelas Kohle geht natürlich in geheime Bank-Konten von Chavez und seinen Schergen, und scheiß aufs Volk!

[FranzKonz]

Auch an Dich der Tipp, flieg hin. Einmal ein etwas anderer Urlaub.
Für Cuba bestätige ich Pythia zu 100%, eigentlich ist es weitaus schlimmer.

Venezuela kenne ich nicht persönlich, aber der Andenkokser dürfte noch über weitaus weniger ökonomischen Sachverstand verfügen als die durchaus gebildete Revoluzzerclique um Fidel.

Das mag so sein, ändert aber nichts an der Tatsache, daß Pythia hier allerbilligste Propaganda liefert. Mit Haßtiraden lassen sich vernünftige Menschen nicht überzeugen, und das blöde Bildchen sehe ich allein in diesem Forum nicht das erste Mal.

Die Hisbollah hat sich mit "Green Helmet" einen Bärendienst erwiesen, und dieses leere Regal fällt in die gleiche Kategorie.

Ich traue Chavez nicht weiter, als ich ein Klavier schmeissen kann, aber ich kenne auch eine ganze Reihe dreckiger Spielchen in der Südamerikapolitik der USA. Solange mir keiner gefälschte Wahlen dokumentiert ist Chavez für mich der rechtmäßige, demokratische gewählte Präsident Venzuelas. Viel schlimmer als das Merkel kann er's auch nicht machen.

[FranzKonz]

Wozu sollten Chavez und seine Schergen denn hierfür verurteilt weren, mal ganz abgesehen von all ihren Morden, und von all dem Elend, das diese Verbrecherbande über das Volk brachte?

Sind 3 Tage Stubenarrest im Edel-Puff mit strenger Champagner- und Koks-Diät Deiner Meinung nach Strafe genug? Und dann wieder weiter machen, die nächsten 100.000 Hektar Natur verwüsten in ihrer unendlichen Raffgier, während das Volk darbt?

In Alaska ist die Ölförderung viel teurer als in Venezuela, die Löhne sind unendlich höher, aber Alaska zahlte jedem Einwohner des Staats eine Dividende aus dem Alaska Erdöl, 2007 zum Beispiel 1.654,00 US$. In Venzuela geht die Dividende natürlich auf die geheimen Bank-Konten von Chavez und seinen Schergen, und scheiß aufs Volk!

Die Wiederholung machts nicht glaubhafter.

[blackbyte]

Pfeifen im Walde? Hugo ist nicht der Maximo Leader. Also bald eine unwesentliche Randnotiz der Geschichte.

Vom Máximo Líder hat auch niemand gesprochen. Es ist ein demokratisch gewählter Präsident wie jeder andere.




Steht es so im "Vorwärts"?
Kleiner Tipp. Flieg hin, Ignorant. Und nimm genügend Dollars in kleinen Scheinen mit, damit Du etwas anderes zu essen kriegst als Hühnchen mit Reis und Bohnen und gelegentlich für Deine linientreuen neuen Freunde in dortigen "Intershops" einkaufen kannst. Glaub mir, sie erwarten das. Gerade die.

Nein, so steht es unter anderem bei Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Kuba#Lebensstandard) ( HDI Statistiken (http://hdr.undp.org/en/statistics/)). :rolleyes:
Ich habe auch niemals behauptet, Kuba sei das Paradies auf Erden. Man soll es aber dennoch nicht so darstellen als würden die Menschen dort von der Hand im Mund leben.

[Pythia]

Solange mir keiner gefälschte Wahlen dokumentiert ist Chavez für mich der rechtmäßige, demokratische gewählte Präsident Venzuelas. Viel schlimmer als das Merkel kann er's auch nicht machen.Dann wandere doch nach Venezuela aus, wenn St. Hugo das Leben da nicht beschissener macht als Merkel es hier tut. Die Bananen sind da frischer, wenn es welche gibt, und das Wetter ist da besser.
http://www.24-carat.de/Forum/Line.gif
Zumindest noch, bis die Gier von Chavez eine Klima-Katastrophe verursacht:
http://www.24-carat.de/Forum/Line.gif

http://www.24-carat.de/Viveros/Llanos-r.gif

[FranzKonz]

Dann wandere doch nach Venezuela aus, wenn St. Hugo das Leben da nicht beschissener macht als Merkel es hier tut. Die Bananen sind da frischer, wenn es welche gibt, und das Wetter ist da besser.
Du willst also Dein Geschmarr nicht durch nachvollziehbare Belege untermauern, sondern lieber Deiner privaten Variante von Pallywood frönen. Bitteschön, es sei Dir gegönnt.

[n0b0dy]

Mit der Landwirtschaft gehts aufwärts:
http://www.amerika21.de/nachrichten/inhalt/2008/dez/Land-wird-produktiv/

Und es gibt erste Erfolge bei der Bekämpfung der Kriminalität:
http://www.amerika21.de/nachrichten/inhalt/2008/jul/kriminalitaet/

Zur Umwelt und Energiepolitik:
"Traditionell produzieren wir den Großteil unserer Energie aus Wasserkraft. Derzeit sind es 70 Prozent unseres Energiebedarfes. Bis 2012 soll der Anteil der Wasserkraft auf über 87 Prozent ausgebaut werden."

http://www.amerika21.de/hintergrund/2008/stellvertretender-Umweltminister%20/

Für die Verfassungsänderung siehts auch gut aus:
4,7 Millionen Unterschriften in einer Woche (http://www.venezuela-aktuell.de/index.php?option=com_content&task=view&id=776&Itemid=1)


Eure primitive Hetze könnt ihr euch also sparen.

[Tormentor]

Das hängt wohl davon ab, wie wir die Demokratie begründen.
Wenn wi sie z.B. ableiten aus einer Volkssouveränität, dann müsste es dem, da ja souveränen, Volk tatsächlich freistehen, auch einen Staatschf auf Lebenszeit zu wählen o.s.ä.
Allerdings wäre die Souveränität dadurch ja nicht abgeschafft, sondern würde nur anders ausgeübt!
Und sollte sich die Volksmeinug wieder ändern, müste es auch möglich sein, wieder zu einem anderen Regierungssystem zu kommen.
Und zwar ohne Revolution, sondern einfach durch Inanspruchsnahme souveränen Rechts.
Das aber hiesse, dass selbst ein gewählter "Diktator" zumindest eine demokratische Einrichtung bestehen lassen muss: Die des Volksentscheids zu seiner Amtsenthebung.
Denn wär die nicht gegeben, hiesse das, dass das Volk seine Souveränität aufgäbe - was nicht geht, da es keine Eigenschaft ist, die von aussen kommt.
Oder doch?

Wenn wir die Demokratie anders begründen (Menschenrechte; bestfunktionierende Verfahensweise usw. usw.), kommen wir teilweise zu ähnlichen Ergebnissen.

Deswegen neige ich persönlich zu der Ansicht, dass eine Demokratie sich so einfach nicht selber abschaffen darf und dass das mitnichten ein undemokratisches Verbot wäre.

Auf die individuelle Ebene verlegt entspräche das vielleicht einem Verbot, sich selbst als Sklaven zu verkaufen.
Weiss ja nicht, wie Du dazu stehst... ;)


Wir stellen uns die Demokratie vielleicht zu sehr auf unserer westlichen Ebene vor,die wir gewohnt sind und die wir,der eine mehr,der andere weniger,auch als gut oder prinzipiell richtig empfinden. Es gäbe durchaus Möglichkeiten,das Ganze etwas anders aufzubauen.

Ich denke an ein System,das entfernt dem des Iran ähnelt. Das Volk muss in freier,gleicher und geheimer Wahl einer Verfassung,die ein Rat von gewählten Vertretern ausgearbeitet hat,zustimmen. Um den Erhalt der Verfassung bedingungslos durchzusetzen,wird ein Wächterrat erschaffen,der einen Eid auf die Verfassung leisten muss. Der Wächterrat unterhält eigene bewaffnete Kräfte,für den Notfall. Der Präsident wird vom Volk gewählt,er schwört einen Eid auf die Verfassung. Als Regierungschef und Staatsoberhaupt ist er Oberbefehlshaber über die Armee. Er wird alle 5 Jahre gewählt und erhält während seiner Amtszeit diktatorische Vollmachten,solange er sich an die Verfassung hält. Über den Wächterrat und das Gericht hat er keine Befugnisse. Zudem muss es ein Oberstes Gericht geben,dass die Einhaltung der Verfassung und der gesetzlichen Ordnung juristisch überwacht. Dem Gericht unterstehen im Notfall die Polizeikräfte,sowie eine eigene Garde.
Hält sich nun der Präsident nicht an die Verfassung,greifen die beiden anderen Organe ein,im allerletzten Notfall auch mit ihren eigenen Streikräften. Für den Fall des Amtsmissbrauchs eines anderen Organes gilt das gleiche,es entstünde ein System der gegenseitigen Kontrolle. Dank speziell abgesicherter Rechte und eigener Streitkräfte wäre ein Putsch eines einzelnen Organs gegen die beiden anderen nicht sehr erfolgsversprechend.

Dies ist aber nur ein grober Gedankengang meinerseits,natürlich ist das noch nicht ausgereift.

[Stechlin]

Scheißdemokratie. Chavez sollte diese Bande ausräuchern und auf das Geschwätz des Westens und seiner versammelten Presse-Kamarilla keinen Wert legen. Je mehr er versucht ist, den demokratischen Charakter seiner bolivarischen Revolution zu offenbaren, desto mehr wird die Bereitschaft derjenigen Kräfte im In- und Ausland zur militanten Gegnerschaft wachsen, die in den Augen des übrigen lateinamerikanischen Kontinent ohnehin jegliche Glaubwürdigkeit verloren haben.

Diese Revolution zum Guten hin, die fast den gesamten Südkontinenten erfasst hat, ist nur mit Waffengewalt zu bekämpfen. Da ist keine Opposition am Werk, sondern verantwortungslose Kreaturen, denen die Demokratie herzlichst am Arsch vorbeigeht.

Nicht, dass ich ein Freund derselben wäre, aber vielleicht gelingt es den Lateinamerikanern ja doch, die Praktikabilität dieser altgriechischen Idee unter Beweis zu stellen. Aber dazu ist der Widerspruch geradezu notwendig, im Ernstfall der Sache künstlich Beschleunigung zu verleihen, indem man sich dieser Fünften Kolonnen möglichst nachhaltig entledigt. Der Zweck heiligt die Mittel. Wozu Macht, wenn man nicht von ihr Gebrauch macht?

[-jmw-]

@ Tormentor

Nun, das wäre m.E. zweifelsfrei noch demokratisch, da ja die Macht weiterhin vom Volke ausginge.

[Pythia]

... des übrigen lateinamerikanischen Kontinent ohnehin jegliche Glaubwürdigkeit ...Ja, die Glaubwürdigkeit von Chavez ist schon lange im Eimer: er ruiniert sein Land ja deutlich schneller als sein Busenfreund Mugabe. Der "doktort" schon 28 rum:

http://www.24-carat.de/Dec-2008/mugabe.jpg
"Zumindest," sagt der Geier im Bild, "bewegt sich das Land nicht mehr rückwärts!" Ganz so weit ist Chavez noch nicht. Venezuela bewegt sich noch rasant rückwärts mit immer mehr Kriminalität, Kindersterblichkeit, Auswanderung Gebildeter, Mord an Regime-Kritikern, Armut, Elend, Fehlernährung, Hunger und politischen Gefangenen. Bald braucht er KZs.

http://www.24-carat.mobi/images/Chav-dev.jpg

[Tormentor]

@ Tormentor

Nun, das wäre m.E. zweifelsfrei noch demokratisch, da ja die Macht weiterhin vom Volke ausginge.


Genau das war mein Grundgedanke: wie kann man die Effizienz einer Diktatur erreichen,ohne,dass das Volk als Entscheidungsträger ausgeschaltet wird? Leider gibt es kein Land,dass dieses Konzept wirklich umsetzt,daher kann ich meine Idee keinem Praxistest unterziehen...

[Pythia]

Blök nicht rum wie ein Schaf, bring lieber brauchbare Belege für Deine Behauptungen ...Soweit ich sehe, bin ich in diesem Strang der Einzige, der Venezuela kennt. Ich bin eben aus Venezuela. Aber wenn es Dir um Belege-Abgleich geht, dann wirf mal die getürkten Zahlen und Angaben der Links-Knaller weg und schaff mal solide Info bei:
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
zum Beispiel von The Economist (http://www.economist.com/) oder El Universal (http://www.eluniversal.com/edicionImpresa.shtml), trotz Chavez-Unterwanderung noch immer die journalistisch sauberste Zeitung Venezuelas. Wo sind denn die tollen Leistungen von St. Hugo?
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Zeig mal, wie er in 9 Jahren Kriminalität, Kindersterblichkeit, Auswanderung Gebildeter, Mord an Regime-Kritikern, Armut, Elend, Fehlernährung, Hunger und politische Verhaftungen reduzierte. Zeig mal wie er Lebensmittel-Produktion erhöhte, Bauern half und Pressefreiheit förderte.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Da bin ich aber echt gespannt. Sicher hast Du auch gute Gründe dafür, daß Amnesty International über 6.000 bei der Staatsanwaltschaft gemeldete Morde durch die Polizei seit dem Jahr 2000 beklagt, wobei die Zahl der nicht gemeldeten Morde der Bullen sogar 4-mal so hoch sein könnte.

http://www.truthdig.com/images/eartothegrounduploads/chavez_loses5.jpg

[FranzKonz]

Soweit ich sehe, bin ich in diesem Strang der Einzige, der Venezuela kennt. Ich bin eben aus Venezuela. Aber wenn es Dir um Belege-Abgleich geht, dann wirf mal die getürkten Zahlen und Angaben der Links-Knaller weg und schaff mal solide Info bei:
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
zum Beispiel von The Economist (http://www.economist.com/) oder El Universal (http://www.eluniversal.com/edicionImpresa.shtml), trotz Chavez-Unterwanderung noch immer die journalistisch sauberste Zeitung Venezuelas. Wo sind denn die tollen Leistungen von St. Hugo?
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Zeig mal, wie er in 9 Jahren Kriminalität, Kindersterblichkeit, Auswanderung Gebildeter, Mord an Regime-Kritikern, Armut, Elend, Fehlernährung, Hunger und politische Verhaftungen reduzierte. Zeig mal wie er Lebensmittel-Produktion erhöhte, Bauern half und Pressefreiheit förderte.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Da bin ich aber echt gespannt. Sicher hast Du auch gute Gründe dafür, daß Amnesty International über 6.000 bei der Staatsanwaltschaft gemeldete Morde durch die Polizei seit dem Jahr 2000 beklagt, wobei die Zahl der nicht gemeldeten Morde der Bullen sogar 4-mal so hoch sein könnte.


So sind sie, die rechten Fachleute. Einer von zwei Links erzählt mir alles Mögliche, aber nichts zum Thema, der andere zeigt auf ein Zeitung in einer Sprache, die ich nicht lesen kann.

Ein toller Beitrag, der Wahrheitsfindung wirklich dienlich.

[wtf]

Scheißdemokratie. Chavez sollte diese Bande ausräuchern und auf das Geschwätz des Westens und seiner versammelten Presse-Kamarilla keinen Wert legen.

NITUP, NITUP, so langsam keimt in mir der Verdacht, Du bist auch ein waschechter Demokrat.

[FranzKonz]

NITUP, NITUP, so langsam keimt in mir der Verdacht, Du bist auch ein waschechter Demokrat.

Wie kommst Du darauf?

Nach meiner Kenntnis war Nitup nie ein Anhänger der Theorie, daß die Mehrheit der Menschen in der Mehrheit der Fälle die richtige Entscheidung trifft.

[n0b0dy]

Zeig mal, wie er in 9 Jahren Kriminalität, Kindersterblichkeit, Auswanderung Gebildeter, Mord an Regime-Kritikern, Armut, Elend, Fehlernährung, Hunger und politische Verhaftungen reduzierte. Zeig mal wie er Lebensmittel-Produktion erhöhte, Bauern half und Pressefreiheit förderte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Venezuela#Wirtschaftskennzahlen
!
In wiki sind überall quellen angegeben.
Wieso die Kriminalität setigt obwohl Armut & Ungleichheit sinkt hab ich im Eingangsbeitrag erläutert. Wenn du meinst das wär alles erfunden, dann ist dir echt nicht mehr zu helfen.
Du scheinst meine Beiträge überhaupt nicht wahrzunehmen, sonst würdest du nicht so einen Unfug schreiben.

[-jmw-]

Genau das war mein Grundgedanke: wie kann man die Effizienz einer Diktatur erreichen,ohne,dass das Volk als Entscheidungsträger ausgeschaltet wird? Leider gibt es kein Land,dass dieses Konzept wirklich umsetzt,daher kann ich meine Idee keinem Praxistest unterziehen...
Tja, daran scheitert's häufig in der Politik. :D

[borisbaran]

Genau das war mein Grundgedanke: wie kann man die Effizienz einer Diktatur erreichen,ohne,dass das Volk als Entscheidungsträger ausgeschaltet wird? Leider gibt es kein Land,dass dieses Konzept wirklich umsetzt,daher kann ich meine Idee keinem Praxistest unterziehen...
Wann werden es diese Etatisten und Obrigkeitsfanatiker es denn endlich kapieren, dass Diktaturen ncihts mit effizienz zu tun haben bzw das einzige, worin sie effizient sind, ist die Unterdrückung der Bevölkerung und der Machterhalt der/des Diktators...

[Pythia]

In wiki sind überall quellen angegeben (http://de.wikipedia.org/wiki/Venezuela#Wirtschaftskennzahl</p><p>en) ...Ja, und hier (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Venezuela&action=history) kannst Du sehen, wie die letzten 500 Quellen fast stündlich ausgetauschet, verändert und manipuliert werden. Du hast sicher auch diesen Absatz (http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Venezuela#Dieser_Artikel_ist_aktuell_ni cht_neutral_und_absolut_politisch_gef.C3.A4rbt) gelesen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
"Selten habe ich bei wikipedia einen solch von linker Propaganda durchzogenen Artikel gesehen, der jede Neutralität und Objektivität vermissen lässt! Ein Beispiel ist, dass der Gegenkandidat von Chávez Manuel Rosales als Konservativer bezeichnet wird, was wohl zum verqueren Weltbild der Schreiberlinge dieses Artikels passt, aber nicht der Realität entspricht, denn er ist Sozialdemokrat ..."
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Und sicher ist Dir entgangen, daß ich in #57 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2593237&postcount=57) schrieb: "Da ich auch im Chavez-Lager Freunde habe, bitten mich sowohl Chavezistas als auch Regime-Kritiker öfter, bei Wikipedia die nötigen Korrekturen für die richtige Seite zu schreiben und in spanisch-, englisch- und deutsch-sprachigen Foren einzugreifen, mit Vergütung für meinen Zeitaufwand, da ..."
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Nun, ich schreibe nicht für irgend eine Seite, aber hier im Forum kann ich den haarsträubenden Unsinn der Links-Populisten nicht kommentarlos stehen lassen. Schließlich bin ich aus Venezuela und weiß, was dort läuft. Ich beziehe meine Infos nicht aus Hetz-Postillen der Links-Knaller, sondern von Leuten dort und aus Medien wie El Universal (http://www.eluniversal.com/edicionImpresa.shtml), trotz Chavez-Unterwanderung noch immer die journalistisch sauberste Zeitung Venezuelas.
Einer von zwei Links erzählt mir alles Mögliche, aber nichts zum Thema, der andere zeigt auf ein Zeitung in einer Sprache, die ich nicht lesen kann.The Economist (http://www.economist.com/) bringt alle wichtigen Fakten. Du mußt natürlich mehr lesen als nur ein paar Zeilen der 1. Seite. Und El Universal (http://www.eluniversal.com/edicionImpresa.shtml) ist im Web auch auf Englisch. Natürlich möglich, daß Dir echte Zahlen und Fakten mißfallen und Du Dich lieber an den Verzerrungs-Journalsimus der Links-Knaller hälst.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Außerdem: wieso bildest Du Dir ein Aussagen über ein Land machen zu können, in dem Du noch nie warst und dessen Sprache Du nicht mal sprichst? Wer noch nie da gelebt und gearbeitet hat, kann doch nur Zeugs aus den Medien seiner Wahl zum Besten geben, ohne zu wissen, ob richtig berichtet wurde.

[Stechlin]

NITUP, NITUP, so langsam keimt in mir der Verdacht, Du bist auch ein waschechter Demokrat.

Der Schröder hat viel Unheil mit dieser unsäglichen Behauptung angerichtet...

Der Gerechtigkeit halber sei gesagt, dass Putins Bezeichnung "Gelenkte Demokratie" unglücklich gewählt wurde. Bei manch schlichtem Gemütern könnte es Begehrlichkeiten wecken, die unschön sind.

[Stechlin]

Ja, die Glaubwürdigkeit von Chavez ist schon lange im Eimer: er ruiniert sein Land ja deutlich schneller als sein Busenfreund Mugabe. Der "doktort" schon 28 rum:

http://lh5.ggpht.com/Jerome.Gouvernel/SFPUO32-4_I/AAAAAAAAEXM/plVx1coxsro/07-03-18_mugabe.png.jpg
"Zumindest," sagt der Geier im Bild, "bewegt sich das Land nicht mehr rückwärts!" Ganz so weit ist Chavez noch nicht. Venezuela bewegt sich noch rasant rückwärts mit immer mehr Kriminalität, Kindersterblichkeit, Auswanderung Gebildeter, Mord an Regime-Kritikern, Armut, Elend, Fehlernährung, Hunger und politischen Gefangenen. Bald braucht er KZs.


Wenn Du mir nachweisen kannst, dass sich die Lebensverhältnisse für die Mehrheit der Venezolaner verschlechtert haben, dann nur zu. FF -viel Vergnügen! :D

[FranzKonz]

Außerdem: wieso bildest Du Dir ein Aussagen über ein Land machen zu können, in dem Du noch nie warst und dessen Sprache Du nicht mal sprichst? Wer noch nie da gelebt und gearbeitet hat, kann doch nur Zeugs aus den Medien seiner Wahl zum Besten geben, ohne zu wissen, ob richtig berichtet wurde.

Ich habe gar keine Aussagen über dieses Land gemacht. Ich habe lediglich Deine offensichtlich schwachsinnigen Kommentare kritisiert.

[Tormentor]

Wann werden es diese Etatisten und Obrigkeitsfanatiker es denn endlich kapieren, dass Diktaturen ncihts mit effizienz zu tun haben bzw das einzige, worin sie effizient sind, ist die Unterdrückung der Bevölkerung und der Machterhalt der/des Diktators...


Du hälst mich für einen Obrigkeitsfanatiker,Bübchen? Da bist du schief gewickelt,ich habe nicht gesagt,dass dies die Staatsform ist,die ich unbedingt bevorzugen würde,sie kam nur in den Sinn,als ich mir jene Gedanken machte,die du in dem von dir zitierten Abschnitt nachlesen und diesmal vielleicht verstehen könntest.

Diktaturen sind übrigens von Natur aus effizienter,ob es dir passt,oder nicht. Abstimmungen und andere hinauszögernde Prozesse können vermieden werden,ein Befehl genügt. Anstelle von Expertenräten,Gewerkschaften,einzuhaltenden Verträgen,diversen Ministerien,die mitreden wollen,wäre nur die Entscheidung des Diktators nötig.

[n0b0dy]

@Pythia:
Wenn du die offiziellen Zahlennicht glaubst, kann ich dor nicht helfen.
Ich bezweifle jedenfalls dass du mir seriösere Zahlen liefern kannst.
Solange du das nicht kannst...
:shutup:

[borisbaran]

[...]Diktaturen sind übrigens von Natur aus effizienter,ob es dir passt,oder nicht. Abstimmungen und andere hinauszögernde Prozesse können vermieden werden,ein Befehl genügt. Anstelle von Expertenräten,Gewerkschaften,einzuhaltenden Verträgen,diversen Ministerien,die mitreden wollen,wäre nur die Entscheidung des Diktators nötig.
Du unterstellst, dass der Diktator immer schlauer wäre als all diese Experten, Wissenschaftler usw. Also sowas wie ein Führer-/ Personenkult, dem du anhängst.

[Tormentor]

Du unterstellst, dass der Diktator immer schlauer wäre als all diese Experten, Wissenschaftler usw. Also sowas wie ein Führer-/ Personenkult, dem du anhängst.

Du begreifst es wirklich nicht: ich sage nicht,dass er schlauer ist,sondern,dass Entscheidungen,die so getroffen werden,schneller umsetzbar sind,als in einer Demokratie.

[Pythia]

@Pythia:
Wenn du die offiziellen Zahlen nicht glaubst, kann ich dor nicht helfen ...Wikipedia hat keine offiziellen Zahlen. Wikipedia hat nur aktuelle Zahlen, aktuell immer so, wie der letzte Eingriff sie umfrisierte.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Wären Wkipedia-Zahlen wichtig, würde ich dort die richtigen Zahlen einsetzen, egal wie sehr ich danach suchen müßte. Aber helfen kannst Du mir doch: Du kannst her kommen und mir beim Aufräumen des Dachbodens helfen. http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Nur Deine Fehl-Informationen über Chavez und Venezuela sind für niemand eine Hilfe, außer für Rechthaber, die unbedingt den Heiligenschein von St. Hugo mit dem getürktem Zahlenmaterial der Links-Knaller polieren wollen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Er sitzt ja gerade richtig: http://www.therealcuba.com/Thebestphoto.jpg

[FranzKonz]

Du begreifst es wirklich nicht: ich sage nicht,dass er schlauer ist,sondern,dass Entscheidungen,die so getroffen werden,schneller umsetzbar sind,als in einer Demokratie.

Das Umsetzen ist auch in einer Demokratie kein großes Problem. Eine Entscheidung zu Stande zu bringen, das dauert und dauert und dauert.

[Tormentor]

Das Umsetzen ist auch in einer Demokratie kein großes Problem. Eine Entscheidung zu Stande zu bringen, das dauert und dauert und dauert.


Auch,aber wie oft müssen in einer Demokratie Entscheidungen rückgängig gemacht, geändert oder neu bearbeitet werden? Aktuelles Beispiel: Postmindestlohn.

In Diktaturen ist dies viel seltener der Fall.

[blackbyte]

Wikipedia hat keine offiziellen Zahlen. Wikipedia hat nur aktuelle Zahlen, aktuell immer so, wie der letzte Eingriff sie umfrisierte.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Wären Wkipedia-Zahlen wichtig, würde ich dort die richtigen Zahlen einsetzen, egal wie sehr ich danach suchen müßte. Aber helfen kannst Du mir doch: Du kannst her kommen und mir beim Aufräumen des Dachbodens helfen. http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Nur Deine Fehl-Informationen über Chavez und Venezuela sind für niemand eine Hilfe, außer für Rechthaber, die unbedingt den Heiligenschein von St. Hugo mit dem getürktem Zahlenmaterial der Links-Knaller polieren wollen.


Schade, ich hatte eigentlich gehofft, du könntest ein paar Belege und Zahlen für deine Behauptungen bringen, anstatt ständig über "Links-Knaller" und " St. Hugo" zu fluchen. Nachweisen, ob die Menschenverhältnisse sich verschlechtet haben, kannst du scheinbar auch nicht.
Alles nur heiße Luft?

[borisbaran]

Auch,aber wie oft müssen in einer Demokratie Entscheidungen rückgängig gemacht, geändert oder neu bearbeitet werden? Aktuelles Beispiel: Postmindestlohn.

In Diktaturen ist dies viel seltener der Fall.
Stimmt, Demokratien korrigieren sich laufend selber, Diktaturen nicht.

[Tormentor]

Stimmt, Demokratien korrigieren sich laufend selber, Diktaturen nicht.

Na endlich,darauf wollte ich hinaus. Unabhängig vom Ergebnis,es geht in der Diktatur eben schneller.

[borisbaran]

Na endlich,darauf wollte ich hinaus. Unabhängig vom Ergebnis,es geht in der Diktatur eben schneller.
Du schnallst es nicht. In Demokratien ist es möglich, den Kurs laufend zu korrigieren, weil Kritik möglich ist. Fehler können besser ausgebügelt werden als in einer Diktatur.

[EinDachs]

Na endlich,darauf wollte ich hinaus. Unabhängig vom Ergebnis,es geht in der Diktatur eben schneller.

Nicht zwangsläufig.
Der Chef und seine Clique können ihre Ideen schneller umsetzen, allerdings setzt das vorraus, dass sie welche haben und sich auf sie einigen können. Die Breschniewära hat ja etwa vorexerziert, wie langsam so eine Diktatur sein kann.

[Pythia]

... Nachweisen, ob die Menschenverhältnisse sich verschlechtet haben ...Na, ich brauche doch gar nichts nachzuweisen: das tun ja überall die Fakten. Sogar im gewiß nicht vom pöhsen CIA gesteuerten Zeit Online (http://www.zeit.de/online/2008/48/chavez-venezuela?page=1) sind sie unter der Ägide von Helmut Schmidt zu finden:
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
... Anklagend steht Hernández vor einer halb fertigen Fabrik, fünf Autominuten von Sabaneta entfernt. Die Bauern vertrauten dem Wort des Präsidenten. Hier sollte bis 2005 die größte Zuckerrohrfabrik Südamerikas entstehen, versprach Chávez vor sieben Jahren. Bis heute sei nicht einmal die Hälfte der Konstruktion fertiggestellt, sagt Hernández. In diesem Jahr mussten die kleinen Agrarbetriebe deswegen 3000 Hektar Zuckerrohr verrotten lassen. Korruption und Unfähigkeit der zuständigen Behörden hätten die Existenzgrundlage vieler Familien zerstört.
"Verantwortlich sind der Bürgermeister von Sabaneta, Aníbal Chávez, und der Chef der Regionalregierung, Hugo de los Reyes Chávez", schimpft Hernández. Der Name Chávez fällt häufiger in seinen Geschichten über Schlendrian und Amtsmissbrauch in Barinas.
Kein Wunder. Seit dem Wahlsieg von Chávez vor zehn Jahren hat sich die Region in eine Art Familienbetrieb des Präsidenten-Clans verwandelt. Vater Hugo de los Reyes Chávez fungiert als Gouverneur, Sohnemann Argenis hilft ihm als Staatssekretär beim Regieren, ein weiterer von insgesamt sechs Brüdern des Präsidenten hat einen Job bei einer lokalen Bank.
Es ist ein kometenhafter Aufstieg für eine Familie, die aus bescheidenen Verhältnissen stammt ...
"Der größte Großgrundbesitzer hier ist die Familie Chávez. Manche von ihnen besitzen bis zu vier, fünf Fincas", sagt Hernández. ***
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Tja, nun ist St. Hugo schon einer der reichsten Leute der Welt, auch wenn er ebenso wie andere Despoten nicht in der Forbes-Liste steht. Und den ganzen Reichtum hat er sich vom Gehalt abgespart. Da er eben gemeinsam mit dem Volk darbt, lieben ihn auch alle Venezuelaner bis auf die 77,95% pöhsen Abweichler, die im letzten Referendum nicht für seinen Machterhalt stimmten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
*** Finca: alles von Landsitz mit etwas Garten bis Palast mit 500 km² Land, oder gar mehr.

[Don]

Nein, so steht es unter anderem bei Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Kuba#Lebensstandard) ( HDI Statistiken (http://hdr.undp.org/en/statistics/)). :rolleyes:
Ich habe auch niemals behauptet, Kuba sei das Paradies auf Erden. Man soll es aber dennoch nicht so darstellen als würden die Menschen dort von der Hand im Mund leben.

Der typisch deutsche Weltbelehrer. Das Wissen aus Wikipedia, ansonsten noch nie den Arsch hochbekommen um die Stadtgrenzen zu passieren.

Was mich stets aufs Neue wundert, hier hält man z.B. Arbeitslosenstatistiken für den Teil einer gigantischen Verschwörungstheorie und hält Deutschland für rettungslos verarmt , aber irgendwelchen Zahlenmumpitz über tolle sozialistische Experimente akzeptiert man glücklich weil er so toll aussieht.
In beiden Fällen das Resultat von "induced delusions", wie houndstooth das so schön beschreibt. Dabei würde das Anheben der Augenlider schon helfen.

[-jmw-]

Wann werden es diese Etatisten und Obrigkeitsfanatiker es denn endlich kapieren, dass Diktaturen ncihts mit effizienz zu tun haben bzw das einzige, worin sie effizient sind, ist die Unterdrückung der Bevölkerung und der Machterhalt der/des Diktators...
Dem darf ich widersprechen.
Tatsächlich ist es in aller Regel so, dass ei Diktator die Bevölkerung in gewissem Umfange unterdrückt;
allein, notwendig ist dies nicht.
Wir können uns ohne weiteres vorstellen einen Staat, in dem eine Person die Macht ausübt, sich dabei auch auf einen loyalen Polizei- und Militärapparat stützt, jedoch die Machtausübung auf den Machterhalt, die Sicherung öffentlicher Ordnung und das Sammeln teurer Antiquitäten beschränkt - und ansonsten dem Volke alle Freiheiten lässt.
Das wäre formal durchaus eine Diktatur - und gleichzeitig deutlich liberaler als die derzeitige Bundesrepublik.


Du begreifst es wirklich nicht: ich sage nicht,dass er schlauer ist,sondern,dass Entscheidungen,die so getroffen werden,schneller umsetzbar sind,als in einer Demokratie.
Entscheidungen werden schneller getroffen, das stimmt;
es stimmt auch, was borisbaran schreibt, nämlich, dass diese Entscheidungen deshalb nicht besser, klüger, begründeter, zielführender werden.

Man müsste also dies Problem lösen: Wie bekomme ich schnelle, gleichzeitig aber überlegte, durchdachte Entscheidungen?
Das ist nicht so einfach, denn Überlegungen brauchen bekanntlich Zeit.

[Tormentor]

Du schnallst es nicht. In Demokratien ist es möglich, den Kurs laufend zu korrigieren, weil Kritik möglich ist. Fehler können besser ausgebügelt werden als in einer Diktatur.

Na und? Habe ich was anderes behauptet? Mir geht es schlicht und ergreifen um die Geschwindigkeit,kapier das endlich.

[Tormentor]

Nicht zwangsläufig.
Der Chef und seine Clique können ihre Ideen schneller umsetzen, allerdings setzt das vorraus, dass sie welche haben und sich auf sie einigen können. Die Breschniewära hat ja etwa vorexerziert, wie langsam so eine Diktatur sein kann.

Ich gehe bei den Überlegungen natürlich davon aus,dass ein vernünftiger,halbwegs fähiger Mann an der Spitze steht. Bei einem inkompetenten Fossil wie Breschniew wäre das ganze System ein einziges Desaster,da gebe ich dir recht.

[Tormentor]

Entscheidungen werden schneller getroffen, das stimmt;
es stimmt auch, was borisbaran schreibt, nämlich, dass diese Entscheidungen deshalb nicht besser, klüger, begründeter, zielführender werden.

Man müsste also dies Problem lösen: Wie bekomme ich schnelle, gleichzeitig aber überlegte, durchdachte Entscheidungen?
Das ist nicht so einfach, denn Überlegungen brauchen bekanntlich Zeit.


Da würde mir spontan einfallen,dass de Wahl des Diktators durch das Volk zumindest dazu beitragen könnte,dass ein fähiger Mann an die Spitze kommt. In einem System, in dem man zwei Einrichtungen,die einen wegen Korruption,Versagen und Wortbruch absetzen,Rechenschaft schuldet,ist man bei Wahlversprechen vielleicht genügsamer und verkneift es sich,dem Volk Märchen zu präsentieren.

[borisbaran]

Ich gehe bei den Überlegungen natürlich davon aus,dass ein vernünftiger,halbwegs fähiger Mann an der Spitze steht. Bei einem inkompetenten Fossil wie Breschniew wäre das ganze System ein einziges Desaster,da gebe ich dir recht.
Theoretisch ja, klappt aber nicht. Siehe reale Welt.

[Skaramanga]

Ich gehe bei den Überlegungen natürlich davon aus,dass ein vernünftiger,halbwegs fähiger Mann an der Spitze steht.
...


Off topic. Wir reden hier über Chavez.

[Tormentor]

Theoretisch ja, klappt aber nicht. Siehe reale Welt.

Das gleiche könnte man von der parlamentarischen Demokratie auch behaupten. Negativbeispiele finden sich in der Geschichte für alle Staatsformen.

[FranzKonz]

Off topic. Wir reden hier über Chavez.

:lach:

Schöner Konter, allerdings bleibt Chavez bisher noch im demokratischen Rahmen. Daher: :flop:

[Skaramanga]

:lach:

Schöner Konter, allerdings bleibt Chavez bisher noch im demokratischen Rahmen. Daher: :flop:

Och joo, er hat zwar schon ein paar mal auf Regierungskritische Demonstranten scharf schießen lassen, aber das ist dort ja so üblich. Alles noch im Rahmen.

[borisbaran]

Das gleiche könnte man von der parlamentarischen Demokratie auch behaupten. Negativbeispiele finden sich in der Geschichte für alle Staatsformen.
Nein, nicht wirklich. Schau dir mal das Verhältnis an.

[n0b0dy]

Armut sinkt weiter:
http://www.amerika21.de/nachrichten/inhalt/2008/dez/Ungleichheit-Armut/

Bundesregierung versucht das allerdings ähnlich zu leugnen wie hier gewisse Personen:
http://www.amerika21.de/nachrichten/inhalt/2008/dez/kritik-an-stellungnahmen-der-bundesregierung-zu-andenstaaten/

[Tormentor]

Nein, nicht wirklich. Schau dir mal das Verhältnis an.

Es liegt in der Natur der Sache,dass Diktaturen leichter kolossal fehlschlagen,da sich die Wut der Bürger bei Missbrauch der Macht schnellert sammelt und entlädt; auch äußere Einflüse spielen da eine große Rolle. Wenn du aber nach einem Staat mit einer parlamentarischen Demokratie suchst,die hohe Zufriedenheitsgrade beim Volk aufweißt,selten in Frage gestellt wird und eine hohe Wahlbeteiligung aufweißt,dann fällst du auf die Nase.

[borisbaran]

Es liegt in der Natur der Sache,dass Diktaturen leichter kolossal fehlschlagen,da sich die Wut der Bürger bei Missbrauch der Macht schnellert sammelt und entlädt; auch äußere Einflüse spielen da eine große Rolle. Wenn du aber nach einem Staat mit einer parlamentarischen Demokratie suchst,die hohe Zufriedenheitsgrade beim Volk aufweißt,selten in Frage gestellt wird und eine hohe Wahlbeteiligung aufweißt,dann fällst du auf die Nase.
Die funktionieren aber besser und darum gehts.

[Willi Nicke]

Zitat von Pythia
Daher wurden laut Amnesty International auch 6.000 Morde durch Bullen angezeigt

Erstens stammten die allermeisten Polizisten, noch aus den Alten Kapitalistischen Unrechtsregime. Was steht bei mnesty International? Hier ein kurzer Auszug daraus!

Im Juli wurden die Leichen zweier Kinder und sechs weiterer Personen auf einer Ranch unweit der Dörfer La Victoria und El Nula in der Region Alto Apure an der Grenze zu Kolumbien entdeckt.

Melquiades Villaroel erhielt im Februar Drohungen, nachdem ein Richter fünf Polizisten wegen der Ermordung ihres Sohnes Rafael Moreno Villaroel und zweier weiterer Personen, darunter ein Kind, zu Haftstrafen von 25 Jahren verurteilt hatte. Die Morde waren im März 2001 in El Tigre im Bundesstaat Anzoátegui verübt worden.

Bitte hier selbst nach schauen

http://www.amnesty.de/umleitung/2007/deu03/150?lang=de&mimetype=text/html&destination=node%2F3038

Unter Hugo Wurde dieTodesstrafe abgeschafft, und im November 2006 verabschiedete die Nationalversammlung ein Gesetz über das Recht von Frauen auf ein Leben ohne Gewalt. Das Gesetz stellt körperliche, sexuelle und psychische Gewalt im häuslichen Bereich, im öffentlichen Leben und am Arbeitsplatz unter Strafe. Es umfasst außerdem die Straftatbestände Zwangssterilisierung, Menschenhandel, Zwangsprostitution, sexuelle Belästigung und Sklaverei. Das Gesetz sieht die Schaffung von Sondergerichten vor, die Fälle von geschlechtsspezifischer Gewalt bearbeiten sollen.


Zitat von Pythia
aus dem Miraflores-Palast zerrt, ihn geteert und gefedert durch die Gassen treibt und ihn dann am höchsten Baukran von Caracas aufhängt.

Da zeigen die sich selbst so ernannten Demokraten, was sie von Demokratie und Menschen rechten halten, nichts!!

Die Wirtschaftskrise führte im Februar 1989 noch unter der Kapitalistischen herschaft zu Hungerrevolten, bei deren gewaltsame Niederschlagung der Hungerten Menschen. Bei den Massaker kamen 1000 Hungerte Menschen ums leben. Aber da haben die Imperialistische Medien Geschwiegen, Wo ist da der Aufschrei Geblieben, der Politiker der BRD und der USA?

Da zeigt der Imperialismus sein Lakai Pythia ihre wahre Fratze, es versucht durch Lug und Betrug, durch Bewusste Manipulation ihrer Imperialistischen Schmutz Presse die Menschen zu Manipulieren. Um ihre Ausbeutermacht zu erhalten.

Und bei ihren Putsch der Opposition am 11. April 2002 hat das Volk die Putschisten innerhalb von 48 Stunden davon gejagt. Das ist Fakt, bei den letzten Präsidentschaftswahlen bekam Hugo Chávez am 3. Dezember 2006: 62,89% der Stimmen, wurde aufs neue im Amt bestätigt. Der Gouverneur von Zulia, und Gegenkandidat Manuel Rosales, Führer der Opposition gegen Chávez, musste mit 36,85% der Stimmen seine Niederlage eingestehen. Die Wahlbeteiligung war mit etwa 75% die höchste seit 1988

VIVA CHAVEZ!
VIVA LA REVOLUCION BOLIVARIANA!

Gegen Rechte, und Dummheit. Gedenkt der Opfer des Imperialismus.

Die Freiheit der Politisch Andersdenkenden, haben Rosa Luxemburg ermordet.

Freundschaft
W. Nicke

[Tormentor]

Die funktionieren aber besser und darum gehts.


Ansichtssache. Sie bieten ihren Bürger im Normalfall mehr Freiheit,mehr Rechte und eine größere Möglichkeit,am politischen Leben teilzuhaben.

Vergleichen wir doch mal China und Japan: China ist Vormacht in Fernost,hat gewaltige Geldreserven,eine rapide wachsende Wirtschaft,fähige Leute an der Spitze. Japan ist extrem hoch verschuldet,es gibt ständige Führungskrisen,ihr Einfluss schwindet angesichts finanzieller Probleme. Natürlich lebt es sich in Japan besser und freier,aber es ist,denke ich,unzweifelhaft,dass China besser funktioniert.

[Willi Nicke]

Zitat von Pythia
Vielleicht erschießt Chavez sich auch, bevor ihn das von seinem Regime ausgeplünderte Volk

Was für eine bösartig Schmutzige lüge
Wer ständig bösartig lügt, fälscht, die Fakten verdreht und aus den Zusammen hang Verzerrt und Schmutzige Verleumdungen über Chavez Verbreitet, was muss das für ein armer bösartiger Mensch sein?

Ja so ein Böser Mensch dieser Hugo Chávez, wie er das Volk ausgeplündert!!
Schenkt den Ölreichtum nicht den so armen einheimischen und Ausländischen Unternehmensbanden wie aus den USA“ – Sondern der Bösewicht verschleudert den Ölreichtum des Landes an die Armen, so was ungeheuerliches von diesen Diktator!!!

Hier wo für, der Böse Diktator Hugo Chávez den Ölreichtum verschleudert !!!

Mission Barrio Adentro
Ziel ist, der ausgeschlossenen Bevölkerung durch ein umfassendes Programm Zugang zur Gesundheitsversorgung zu schaffen und so eine bessere Lebensqualität zu erreichen.

Mission Guaicaipuro
Ziel ist die Wiederherstellung der Rechte der indigenen Völker entsprechend der Verfassung der Bolivarianischen Republik Venezuela

Mission Mercal
Hauptziel ist der Vertrieb von günstigen Lebensmitteln und anderen lebensnotwendigen Gütern in festen oder mobilen Verkaufszentren und die Belieferung von Einzel-, Kollektiv- und Familiengeschäften

Mission Miranda
Organisierung, Ausbildung, Registrierung, Kontrolle und Training der Reserve der Nationalen Streitkräfte mit dem Ziel der umfassenden Beteiligung an der militärischen Verteidigung, der Zusammenarbeit bei der Aufrechterhaltung der inneren Ordnung und der aktiven Beteiligung an der nationalen Entwicklung

Mission Ribas
Ziel ist, allen Menschen, die ihren Schulabschluß nach der allgemeinen Schulbildung nicht machen konnten, diesen zu ermöglichen, unabhängig von ihrem Alter

Mission Robinson
Während der Vierten Republik (bis 1998) wurde dem venezolanischen Volk der Zugang zur Bildung verweigert. Deshalb sollen nun mit dieser Mission freie Bürger gebildet werden, indem ihnen Lesen und Schreiben beigebracht und ihnen neue Horizonte eröffnet werden.
Mission Robinson II
Als Ausweitung der Alphabetisierung sollen in der zweiten Etappe die neuen Lesenden die grundlegende Bildung vermittelt werden.

Mission Sucre Durch dieses Programm sollen alle Menschen in Venezuela den gleichen Zugang zur Hochschulbildung an Universitäten und Technischen Instituten erhalten.

Mission Vuelvan Caras
Programm zur sozioökonomischen Umgestaltung des Landes, um damit die Armut zu beseitigen und das Volk Venezuelas im Sinne Bolívars eine glückliche Zukunft zu schaffen

Mission Piar
Programm zur Verbesserung der Lebensbedingungen der Bergarbeiter.

Mission Vivienda
Ziel ist es, in Rekordtempo neue Wohnungen zu errichten und vollständige neue Siedlungen zu schaffen, in denen alle notwendigen Einrichtungen vorhanden sind.

Die sozialen Verbesserungen in den Armenvierteln, von den verbilligten Nahrungsmitteln bis zu kostenlosen Bildungs- und Gesundheitsangeboten, unternehme Chávez nur, um seine Basis zu sichern, klagt die Opposition. Na und wenn? Und der Vorwurf, Chávez missbrauche die Öleinnahmen des Landes, weil er sie für die Maßnahmen seiner "bolivarischen Revolution" einsetzt, ist fast obszön. Wofür könnte denn bitte der Reichtum des Landes besser genutzt werden als für die soziale Absicherung der Mehrheit der Armen?

http://www.amerika21.de/fakten/wirtschaft/produktion/

Faktenblatt zu Produktion

Jährliches Wachstum des BIP
1999.....2000......2001.....2002.....2003......200 4......2005.......2006
-1,0%..+3,2%...+2,8%...-8,9%...-7,7%...+18,2%..+10,3%...+10,3%

Für den Einbruch in den Jahren 2002 und 2003 sind der Putschversuch und die Wirtschaftssabotage ("Öl-Streik") verantwortlich.

Anteil und Wachstum des BIP nach erzeugenden Wirtschaftszweigen
Ökonomischer Sektor Anteil 2005 Wachstum 2005
Erdöl 16,0% +1,7%
Industrie 17,2% +9,1%
Öff. Dienstleistungen 12,4% +8,0%*
Imm./Untern-Dienstlstg. 9,9% +6,7%
Handel 9,2% +19,5%
Baugewerbe 5,7% +20,1%
Transport, Logistik 3,5% +12,9%
Telekommunikation 3,3% +19,8%
Finanzen 2,8% +30,8%
Sonstiges 20,0%

Wirtschaftstaten: der Anteil der unterhalb der Armutsgrenze lebenden Venezolaner ist von 55,4 % im Jahr 1998 bis zum Jahr 2007 auf 30 % gesungen. Und der Anteil der unter extremer Armut lebenden Menschen ist im selben Zeitraum von 10,6 % auf 7,8 % zurückgegangen.

Die Arbeitslosigkeit ist von den Jahre 2003 mit 16,8 % bis 2007 auf 7,2 % zurück gegangen

VIVA CHAVEZ!
VIVA LA REVOLUCION BOLIVARIANA!

Gegen Rechte, und Dummheit. Gedenkt der Opfer des Imperialismus.

Die Freiheit der Politisch Andersdenkenden, haben Rosa Luxemburg ermordet.

Freundschaft
W. Nicke

[EinDachs]

Ich gehe bei den Überlegungen natürlich davon aus,dass ein vernünftiger,halbwegs fähiger Mann an der Spitze steht. Bei einem inkompetenten Fossil wie Breschniew wäre das ganze System ein einziges Desaster,da gebe ich dir recht.

Es ist allerdings bei Diktaturen eben nicht so, dass derjenige der die Macht erlangt ein vernünftiger, fähiger Mann ist. In Demokratien gibts diese Garantie auch nicht, aber da macht es nicht so viel, wird bei offenkundige Unfähigkeit wohl die nächste Amtszeit anders aussehen. Ein Breschniew kann mit seiner Trägheit allerdings bis zum Ende seines Lebens die Entwicklung der Nation blockieren.

[Tormentor]

Es ist allerdings bei Diktaturen eben nicht so, dass derjenige der die Macht erlangt ein vernünftiger, fähiger Mann ist. In Demokratien gibts diese Garantie auch nicht, aber da macht es nicht so viel, wird bei offenkundige Unfähigkeit wohl die nächste Amtszeit anders aussehen. Ein Breschniew kann mit seiner Trägheit allerdings bis zum Ende seines Lebens die Entwicklung der Nation blockieren.

Deswegen habe ich ja auch von einem System mit Wahlen gesprochen: solange sich der Präsident,oder wie auch immer man den Herrscher nennen will,sich an die Verfassung hält,hat er,während seiner Amtszeit,diktatorische Befugnisse. Kommt das Volk zu der Überzeugung,ein Unfähiger wäre an der Spitze,wird er bei der nächsten Wahl nicht mehr gewählt.

[-jmw-]

Tormentor meint sowas wie 'ne Führerdemokratie. ;)

Und Willi Nicke sollte '09 an der VHS einen Rechtschreibkurs machen.

[-jmw-]

Da würde mir spontan einfallen,dass de Wahl des Diktators durch das Volk zumindest dazu beitragen könnte,dass ein fähiger Mann an die Spitze kommt.
Vielleicht, ja, wählt das Volk mich.
Vielleicht wählt's aber auch Dieter Bohlen oder, schlimmer, Angela Merkel.
Das weiss man beim Volk nicht, das tut häufig solche merkwürdigen Sachen. ;)


In einem System, in dem man zwei Einrichtungen,die einen wegen Korruption,Versagen und Wortbruch absetzen,Rechenschaft schuldet,ist man bei Wahlversprechen vielleicht genügsamer und verkneift es sich,dem Volk Märchen zu präsentieren.
Möglich, ja.

[Pythia]

... Da zeigt der Imperialismus sein Lakai Pythia ihre wahre Fratze ...
Freundschaft
W. NickeMeine Ausführungen (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2595923&postcount=98) erfordern eben einfach schon etwas mehr Intelligenz und Bildung als Grundschüler haben, und ich bin nun mal kein Grundschul-Lehrer. Allerdings scheine ich der Einzige in diesem Strang zu sein, der aus Venezuela ist, Land und Leute kennt, und natürlich auch in der Landessprache zu Hause ist. http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Viele Leute kommen mit einem Wortschatz von 700 bis 900 Worten hin. In einer Sprache. Deinen Texten nach könntest Du zu diesen Leuten gehören, und da mag es schon schwer fallen Alles hier zu begreifen. Macht aber nichts, denn Du hast doch bestimmt ein gutes Herz, oder?
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF

http://www.24-carat.mobi/2009-PN.JPG

[Willi Nicke]

Zitat von borisbaran
Schade, klappte nicht. CIA, übernehemn sie!
Mitglied der Fraktion der Liberalen

So sind die sogenannten Liberalen, rufen die CIA dise Mordbrennerbande auf übernehmen sie, ihnen nicht genehme Aufrechte Politiker kaltblütig zu ermorden. Ja mein lieber die CIA Killer Terroristen Bande hatten, schon über 100 Mord Anschläge Fidel verübt, doch der liebe Gott hat es steht’s verhindert den er steht hinter den aufrechtesten Menschen der Welt.

Da zeigen die so sich selbst ernannten Demokraten, was sie von Demokratie und Menschen rechten halten, nichts!! Sie versuchen durch Blutigen Militärputsch, wie: 1954 in Guatemala, 1964 in Brasilien, 1973 in Chile, 1976 in Argentinien, 1973 in Uruguay, 2002 in Venezuela, 2004 in Haiti usw. Wenn keine Generäle zur Verfügung standen, kamen die US-Truppen auch mal selbst wie: Cuba, Nicaragua, Panama, Grenada,...
Und wen die Volksmassen gegen Hunger Demonstrieren, da wirt Blutrüstig 1000 Hungerte Menschen Brutal erschossen, im Februar 1989 Venezuela.

So zeigen die Lakaien des Imperialismus, ihre wahre Bösartige Fratze.


Zitat von Tormentor
Erinnerst du dich an Pinochet? Dieser und andere Teile der Geschichte werden von Verfechtern der Doktrin, es gäbe nur ein lebenswertes System, gerne ignoriert.

Zitat von borisbaran
Es war kalter Krieg, und wenn man die Wahl hatte zwischen kommunistischer und nicht-kommunistischer Diktatur, unterstütze man die 2teren.

Zitat von Pascal_1984
Was denn los, ist die Demokratie lästig wenn sie "falsche" Ergebnisse hervorbringt? Da entlarven sich wieder die pseudo-demokraten...

Zitat von Tormentor
Alende war kein Diktator,er war in freien Wahlen gewählter Präsident eines freien Landes. Er wurde ermordet und seinem Volk wurde ein System von Konzentrationslagern,Folterungen,Willkür und Unterdrückung auferlegt. Deine Versuche,so etwas noch schönzureden,widern mich an.

Du hast den US-unterstützen Putsch eines Verbrechers verteidigt und gutgeheißen, das ist der Punkt.


Den sogenannten Demokraten interessiert es nicht ob Alende, oder wie Hugo Chavez durch freie Wahlen, gewählte Präsidentent eines freien Landes wurden. Die Demokratie und Freiheitsrechte wird von den sogenannten kapitalistischen Demokraten dem Volk nur vorgegaukelt, um der Machterhalt kapitalistischem System aufrecht zu halten, und wer es wagt, aus der Reihe zu tanzen und das tun, was das Volk verlangt – und nicht die Herren in Washington –, wird von den sogenannten Demokraten, als Diktator verleumdet.

Wird ganz schnell aus dem Amt geputscht oder auf andere Weise beseitigt. So ist es immer gewesen in Lateinamerika: 1954 in Guatemala, 1964 in Brasilien, 1973 in Chile, 1976 in Argentinien, 1973 in Uruguay, 2002 in Venezuela, 2004 in Haiti usw.
Das ist in Wahrheit was der Imperialismus wirklich unter Freiheit, Demokratie, und von Freie Wahlen hält!!!
Ja wen das Volk bei Wahlen durch Manipulation der Ausbeuter sich Manipulieren läst, dann ist es für die Imperialistischen Räuberbanden, wahre Wahlen. - Aber wehe wen das Volk anders wählt, weil es die Manipulation durchschaut, dann ist das für die Imperialistischen Ausbeuterbanden keine Freie demokratische Wahlen.

An die Völker der Welt, wen ihr das Volk nicht so wählt, wie wir Kapitalisten es wollen, euere Hehren. Dan werden wir Kapitalisten, die von euch gewählten Regierung, hin Weck Bomben. Wie die von euch Pöbel gewählte Regierung von Dr. Salvador Allende

Da haben wir Imperialisten, die von euch Pöbel gewählte Regierung in Chile, 1993 durch einen faschistischen Putsch mit Hilfe der USA, hin weg gebombt.

Die USA und ihr verbrecherischer Geheimdienst haben weit weniger wichtige Regierungen gestürzt. Wie zum Beispiel 1983 in Grenada, 1954 Guatemala: Ein von der CIA ausgerüstetes Söldnerherr stürzte die Frei Gewählte Regierung unter Jacobo Arbenz. 1965 die Dominikanische Republik. Diese Aggression der US-Matineeinfanteristen forderte 4 000 Dominikaner das Leben.

Was demokratisch, und freie Wahlen sind das bestimmen wir Kapitalisten. Ihr Völker der Welt, ihr dürft euere Regierunen frei wählen, aber wählt ihr nicht so wie wir Kapitalisten es wollen. Dann werten wir selbst ernannten Kapitalisten Demokraten, die von euch gewählte Regierung hin weg zu Bomben!!!

Da zeigt der Imperialismus seine wahre Fratze, sein abscheuliches menschenunwürdigste System, das zu allen Zeiten so war und ist. Um ihre Ausbeutermacht zu erhalten.

Sean Penn: Der Berg der Schlangen

http://www.redglobe.de/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1


VIVA CHAVEZ!
VIVA LA REVOLUCION BOLIVARIANA!


Gegen Rechte und Dummheit. Gedenkt der Opfer des Imperialismus.

Die Freiheit der Politisch Andersdenkenden, haben Rosa Luxemburg ermordet.

Freundschaft
W. Nicke

[-jmw-]

@ Willi Nicke zur Demokratie

Ergebnis- und Prozessorientierung sind halt zwei Paar Schuhe.

[Willi Nicke]

Zitat von Pythia
Meine Ausführungen erfordern eben einfach schon etwas mehr Intelligenz und Bildung als Grundschüler haben.... Deinen Texten nach könntest Du zu diesen Leuten gehören, und da mag es schon schwer fallen Alles hier zu begreifen.


Als ich das gelesen habe, bin ich beinahe vor lauter Lachen von Stuhl gefallen.
Statt mit vernünftigen nachvollziehbaren Belegen zu untermauern, ist er nur in der Lage allerbilligste Manipulations-Propaganda und Hasstiraden von sich zu geben

Was will er hier mit den vorher nachher Bildern hier auf Seite 3, einen Suggerieren (einreden) (Weismachen)? – Das die vorher nachher Landschaft, die Selbe Stelle (Gebiet) wäre? – und das ist für ihm Intelligenz, wen man ihm es glaubt.

Pythia versteht es ziemlich schwer, seine eigene vorher nachher Bildern zu begreifen. Man muss schon ziemlich dumm (Beschränkt) Sein, um nicht gleich zu bemärken das die vorher nachher Bilder nicht die Selbe Stelle sind, sondern aus völlig verschiedenen Gebieten stammen.

Diese vorher nachher Bilder sind eine Bewusste bösartige Fälschung (Manipulation), - die einen Suggerieren sollen, das die vorher nachher Bilder die ein und die Selbe Stelle seihen!!

VIVA CHAVEZ!
VIVA LA REVOLUCION BOLIVARIANA!

[Praetorianer]

Leute, jetzt hört doch mal auf, den Chavez-Anhängern hier in die Parade zu fahren.

Dieses sozialistische Experiment gibt einem noch verhältnismäßig jugem Menschen wie mir, der als bewusst politisch denkender Mensch noch kein sozialistisches Experiment hat scheitern sehen, die Möglichkeit endlich einmal punktgenau den Umschlagpunkt zu bestimmen, wann die Chavez-Exegese in das "das war doch alles kein echter Sozialismus"-Geheule übergeht, das allgemeine Gejammer und die selbstgerechten Behauptungen, man sei nie Chavez-Anhänger gewesen, so wie unter der westeuropäischen Linken auch nie Stalin-Anhänger waren.

[Pythia]

Diese vorher nachher Bilder sind eine Bewusste bösartige Fälschung (Manipulation), - die einen Suggerieren sollen, das die vorher nachher Bilder die ein und die Selbe Stelle seihen!Deine Denkfähigkeit ist sogar noch schlechter als Dein Deutsch. Was jaulst Du denn da rum von vorher/nachher? Soll der Photgraph eine Zeitreise machen, um zu zeigen wie eine Landschaft vor der Zerstörung durch St. Hugo augesehen hat?
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Selbst die 10-jährige Tochter meiner Nachbarin kam von alleine drauf: "Da hat er aber sicher viel gesucht bis er was fand, das aussieht wie vorher da, oder?" Richtig, er zeigte es nach seinen Eindrücken, indem er an anderer Stelle den richtigen Charakter der vorherigen Landschaft einfing. Aber für Dich ist das wohl ein viel zu komplizierter Denkprozess.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Dein Geplärre ist fast schon witzig, nur ist wahre Dummheit nie witzig. Daher weiß ich bei Dir nicht so recht, ob ich lachen oder weinen soll. Wieso gehst Du nicht auf die hier in #98 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2595923&postcount=98) präsentierte Ausführung (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2595923&postcount=98) von Zeit Online (http://www.zeit.de/online/2008/48/chavez-venezuela?page=1) ein und jaulst nur drauf los mit vorher/nachher?
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Gehörst Du zu den Leuten, die komplexe Texte zwar nicht verstehen können aber durchaus in der Lage sind seitenweise copy-paste davon zu produzieren, weil ihnen das eine oder das andere Wort darin gefällt?

[Tormentor]

Tormentor meint sowas wie 'ne Führerdemokratie. ;)

Und Willi Nicke sollte '09 an der VHS einen Rechtschreibkurs machen.


Führerdemokratie,der Name gefällt mir,er trifft es sehr gut. :)
Klingt natürlich erstmal bedenklich,aber der Inhalt der Verpackung ist ja das wirklich wichtige.

[Tormentor]

Leute, jetzt hört doch mal auf, den Chavez-Anhängern hier in die Parade zu fahren.

Vorischt,du musst hier differenzieren. Die User -jmw-,FranzKonz,sowie meine Wenigkeit,sind ganz sicher keine Anhänger von Chavez. Es geht darum,dass es hier Leute gibt,die sich selbst als Demokraten und Menschenfreunde verstehen,jedoch ohne jeglichen Skrupel fordern,dass der demokatisch gewählte Präsident Chavez einem Putsch oder einem Anschlag zum Opfer fällt. Diese Verlogenheit und Doppelmoral anzuprangern sollte selbstverständlich sein,dafür muss man weder Sozialist nocht sonstwas sein,sondern einfach nur halbwegs demokratisch.

[Praetorianer]

Vorischt,du musst hier differenzieren. Die User -jmw-,FranzKonz,sowie meine Wenigkeit,sind ganz sicher keine Anhänger von Chavez. Es geht darum,dass es hier Leute gibt,die sich selbst als Demokraten und Menschenfreunde verstehen,jedoch ohne jeglichen Skrupel fordern,dass der demokatisch gewählte Präsident Chavez einem Putsch oder einem Anschlag zum Opfer fällt. Diese Verlogenheit und Doppelmoral anzuprangern sollte selbstverständlich sein,dafür muss man weder Sozialist nocht sonstwas sein,sondern einfach nur halbwegs demokratisch.

Ich habe ja nicht gesagt, dass dadurch jemand zum Chavez-Anhänger wird.

Wobei ich nichts sähe, was daran anzuprangern wäre. Wenn Chavez die FARC-Guerilla unterstützt, die in Kolumbien Menschen entführt oder verschwinden lässt, dann ist es eben Berufsrisiko, dass die Leute seine Feinde sind und eben genauso Profkiller gegen ihn anheuern.

Auch wenn er demokratisch gewählt ist.

[Tormentor]

Ich habe ja nicht gesagt, dass dadurch jemand zum Chavez-Anhänger wird.

Wobei ich nichts sähe, was daran anzuprangern wäre. Wenn Chavez die FARC-Guerilla unterstützt, die in Kolumbien Menschen entführt oder verschwinden lässt, dann ist es eben Berufsrisiko, dass die Leute seine Feinde sind und eben genauso Profkiller gegen ihn anheuern.

Auch wenn er demokratisch gewählt ist.


Eine unmoralische Sicht der Dinge wird auch dann nicht moralisch,wenn sie gegen einen ebenso unmoralischen Menschen gerichtet ist. Wer über Chavez schimpft sollte nicht dessen Methoden kopieren und sich dabei am Ende noch wie ein lupenreiner Demokrat vorkommen.

[-jmw-]

Führerdemokratie,der Name gefällt mir,er trifft es sehr gut. :)
Wohin darf ich die Rechnung schicken? ;)


Klingt natürlich erstmal bedenklich,aber der Inhalt der Verpackung ist ja das wirklich wichtige.
Stimmt.
Zu Werbezwecken taugt der Begriff kaum, jedenfalls nicht ausserhalb der NPD.
Da muss man sich halt was anderes überlegen.

[Praetorianer]

Eine unmoralische Sicht der Dinge wird auch dann nicht moralisch,wenn sie gegen einen ebenso unmoralischen Menschen gerichtet ist. Wer über Chavez schimpft sollte nicht dessen Methoden kopieren und sich dabei am Ende noch wie ein lupenreiner Demokrat vorkommen.

Was haben Moral und Politik denn miteinander zu tun?

[Don]

Eine unmoralische Sicht der Dinge wird auch dann nicht moralisch,wenn sie gegen einen ebenso unmoralischen Menschen gerichtet ist. .

Soll ise ja auch nicht. Es genügt vollkommen wenn sie richtig ist.

[Willi Nicke]

Zitat von Pythia
In Venezuela sieht es ganz anders aus. Ich bin aus Venezuela,
Die Photos sind zwar schon über ein Jahr alt, aber das Einzige, was sich änderte: Alles wurde noch viel schlechter.

Was will Pythia mit diesen Bild hier aus Seite 4 einen suggerieren, wie schlecht die Versorgung mit Reis, Bohnen und Huhn aussieht unter Chavez? Nur in Vordergrund ist nämlich ein Regal leer, nun was bewiest das schon, nichts. Auch in Deutschland sieht es ab und zu so aus, wie in der nähe von mir in der Stadt Naila, da waren ein halbes Dutzend Filialen durch Ladenräumung, Schließung oder Verlagerung, so aus. Na wen wider mal ein Zettel im Briefkasten liegt, Produkte wegen Ladenräumung um die Hälfte Billiger, dann werde ich im Vordergrund leere Regale, wo vielleicht noch eine Reistüte, in Topf oder noch ein Milchkarton steht und Fotografieren, und nach Russland Schmuggeln und drunter steht: „ Alles wurde unter noch viel schlechter

Kommen wir zurück zur bösartigen Verleumdung von Pythia: Krakeelt das es kein Brot, Zucker, Speiseöl, Reis oder Nudeln mehr gebe, - "Die preiskontrollierten Sachen wie Brot, Zucker, Speiseöl, Reis oder Nudeln sind einfach nicht da." - aber wie sah es vor Chavez aus, das wird natürlich, aber von ihm mit böser absticht unterschlagen. Antwort siehe unten.



Zitat von Pythia
Lohn- und Preis-Diktatur hat so viele Produzenten vom Kleinbauern bis zum Brotfabrikanten in die Pleite getrieben,

Wie sah es aus, bevor Chavez durch freie Wahlen an die macht kam, da importierte das Land über 70 Prozent aller seiner Lebensmittel.

Chavez hätte die Kleinbauern in die Pleite getrieben, die 75 Prozent der Produzenten aber nur sechs Prozent des Landes in ihren Händen hielten, na so was aber auch, aus lauter Dankbarkeit haben gerade des wegen, die Kleinbauern bei den letzten Kommunalwahlen am 23. November 2008, Hugo Chavez gewählt. Autsch tut das weh. Aber die Großgrundbesitzer verfügten über 80 Prozent des Agrarlandes und die hälfte lag brach, wurde nicht genutzt.

Aber wie kommt es, das nicht immer ausreichend Brot, Zucker, Speiseöl, Reis oder Nudeln manchmal fehlen? er, wie n0b0dy auf Seite 3 und ich auf Seite 12 dar legten das die Armutsgrenze lebenden Venezolaner von 55,4 % im Jahr 1998 bis zum Jahr 2007 auf 30 % gesungen ist.

Also, Millionen Venezolaner die vor Chavez elend an Hunger litten, das nun unter Chavez die Armut um 25% zurückging, für fiele der Lohn Gestiegen ist und Mercal-Filialen eröffnet wurden. Wo die Produkte durch subventionieonen etwa nur halb so viel kosten, wie im kommerziellen Supermärkten. Da, durch können sich viele arme Menschen mehr Leisten und kaufen.

Auch hier verheimlicht Pythia, das der Sozial-Staat gerade den Kleinbauern die Produkte zum normalen Preis abkauft, und subventioniert die Grundnahrungsmittel etwa nur halb so viel kosten als in denen den normalen Super-Märkten

Das viele selbst organisierten Mercal-Märkten, die seit 2003 errichtet wurden, noch an mangelnder Transparenz, und Ineffizienz leitet. Müsste doch einen einleuchten, diese Missionen bestehen noch gar nicht so lange, da fehlt es natürlich an Erfahrung und Logistik..

Also ist das eine bösartige schmutzige Verleumdung von Pythia, das es eine Preis-Diktatur gebe und viele Produzenten vom Kleinbauern in die Pleite treiben. Nein der Sozial-Staat kauft den Kleinbauern zum normalen Preis die Produkte ab, und die Grundnahrungsmittel werden dann subventioniert, um etwa um den halben Preis in den Mercal-Märkten Verkauft als in denen den normalen Super-Märkten

http://de.wikipedia.org/wiki/Venezuela


Ein Beispiel: in der Ehemaligen SU, konnten Bürger sich pro Kopf 45 Kilo Fleisch sich kaufen. Von Lohn her hätten die SU Bürger sich das leisten können, die Produktion hatte nicht aus gereicht, was die Sowjetunion Produktzierde. Aber nach den zehrfahl der SU, in Jahre 2001, da war der Verbrauch auf 36 Kilo Fleisch pro Kopf zurückgegangen. Nun waren die Läden überall voll mit Fleisch, aber die Menschen können nun sich nicht mehr als 36 Kilo Fleisch pro Kopf im Jahr Kaufen.

Nun frage ich mich, was ist besser? 45 Kilo Fleisch im Jahr und die Läden sehen leer aus, weil sie sich Mehr hätten leisten können, nur es gab nicht mehr, oder ich kann mir nur 36 Kilo Fleisch im Jahr leisten, weil mir das Geld da zu fehlt, um mehr zu Kaufen zu können, Aber die Läden sind voll. [/B]


Bitte nicht immer nach den Äußeren Schein urteilen, den ich sehe auch die Sonne im Osten am Horizont auf gehen, und über dem Firmament wandern, und im Westen Unter gehen. Des wegen dreht sich die Sonne, trotzdem nicht um die Erde. Auch wen es so aussieht, als würde die Sonne sich um die Erde drehen. Nicht nur in der Astronomie, sonder auch in der Physik, Politik und Wirtschaft gibt es solche erscheinjungen.
Aber keine angst, auch mir passiert es, das ich das mannschmal vergesse.

VIVA CHAVEZ!
VIVA LA REVOLUCION BOLIVARIANA!

Gegen Rechte, und Dummheit. Gedenkt der Opfer des Imperialismus.

Die Freiheit der Politisch Andersdenkenden, haben Rosa Luxemburg ermordet.

Freundschaft
W. Nicke

[Tormentor]

Was haben Moral und Politik denn miteinander zu tun?

Wenig,das ist ja gerade das Problem. Wenn sich die Politiker an die Fragen der Moral halten würden,hätten wir nicht diese Probleme bezüglich Korruption,Dekadenz und dem Brechen von Versprechen. Moral sollte eine Grundlage der Politik sein.

[Tormentor]

Soll ise ja auch nicht. Es genügt vollkommen wenn sie richtig ist.


Ansichtssache. Im Notfall hat man kaum eine andere Wahl,doch was sagt uns das denn? Dass wir,der Westen,der von anderen Völkern Menschenrechte und Moral einfordert,bereit sind,unsere Leitwerte zu ignorieren,wenn es uns gerade etwas nützt? Diese Beliebigkeit ist nicht mein Fall,tut mir leid.

[-jmw-]

Können wir uns nicht alle einigen, dass man Sozialisten in aller Regel besser gestern als morgen an die Laterne verbringt?

[blackbyte]

Können wir uns nicht alle einigen, dass man Sozialisten in aller Regel besser gestern als morgen an die Laterne verbringt?

Nein! ;)

[-jmw-]

Gestern ist vorbei und Du lebst noch.
Also was regst' Dich auf? ;)

[blackbyte]

Gestern ist vorbei und Du lebst noch.
Also was regst' Dich auf? ;)

Naja, es heißt ja auch Ausnahmen bestätigen die Regel, von daher...:D

[-jmw-]

Genau.
Also, don't worry, be happy.
Wenn wir Dich holen kommen kannste eh nix mehr machen.

[Pythia]

... 63 Zeilen, 595 Worte, 3750 Tastenanschläge ...Die Wahrheit bedarf nicht vieler Worte – die Lüge kann nie genug haben."
• Friedrich Wilhelm Nietzsche
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Egal wieviel Du tippst: Chavez ruiniert Venezuelea, treibt die Leute ins Elend, und Sozialismus mißbraucht er nur, um sich und seinen Günstlingen die Taschen zu füllen, während er Land und Leute brutal ausbeutet.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Und so lange Du noch nicht mal dort warst, kannst Du ohnehin nur phantasieren. Wenn Du wenigstens noch Phantasie hättest, aber nein, Du plapperst nur nach, was Deine linken Hetzpostillen Dir vorbeten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Wirf Deine sozialistische Gebetsmühle auf den Müll, werde ein denkender Mensch, reise nach Venezuela, sieh Dich dort um, rede mit den Leuten, und dann kannst Du hier auch mitreden über Chavez und Venezuela. Nun füllen Deine dümmlichen Tiraden nur Seiten, die kein vernünftiger Mensch liest.

[Ingeborg]

Ich wünschte wir hätten einen HUGO.

[blackbyte]

Ich wünschte wir hätten einen HUGO.

Wir haben hier immerhin ein(e) MERKEL, reicht dir das nicht? :))

[blackbyte]

Was mich stets aufs Neue wundert, hier hält man z.B. Arbeitslosenstatistiken für den Teil einer gigantischen Verschwörungstheorie und hält Deutschland für rettungslos verarmt , aber irgendwelchen Zahlenmumpitz über tolle sozialistische Experimente akzeptiert man glücklich weil er so toll aussieht.
In beiden Fällen das Resultat von "induced delusions", wie houndstooth das so schön beschreibt. Dabei würde das Anheben der Augenlider schon helfen.

Nun, die ganzen Geschichten zu den Arbeitslosenstatistiken kenne ich jetzt nicht genau. Dazu muss aber die entsprechende Motivation zur Fälschung oder bewussten Verdrehung in Betracht gezogen werden. Der HDI ist soweit ich weiß neutral was Systeme und Regime anbetrifft, bei nationalen Statistiken sieht es (möglicherweise) aber anders aus.

[Praetorianer]

Wenig,das ist ja gerade das Problem. Wenn sich die Politiker an die Fragen der Moral halten würden,hätten wir nicht diese Probleme bezüglich Korruption,Dekadenz und dem Brechen von Versprechen. Moral sollte eine Grundlage der Politik sein.

Ich gebe auch zu, ich fände es schade, wenn Chavez gerade jetzt gestürzt würde, da der Ölpreis in den Keller geht und der Zusammenbruch bevorsteht.

[Willi Nicke]

Zitat von Pythia
Selbst die 10-jährige Tochter meiner Nachbarin kam von alleine drauf: "Da hat er aber sicher viel gesucht bis er was fand, das aussieht wie vorher da, oder?" Richtig, er zeigte es nach seinen Eindrücken, indem er an anderer Stelle den richtigen Charakter der vorherigen Landschaft einfing.


Ja das stimmt, seine Denkfähigkeit ist von Hass auf CHAVEZ so geblendet, das er alles glaubt was einen vorgesetzt wird. Und nicht märkt wie lächerlicher er sich macht, mit seinen nach Geplärre der Medien (Manipulation) wie Zeit Online und der Springer-Presse.

Was kam, die 10-jährige "von alleine drauf" - das sie noch nicht begreift, wie man Manipuliert und hetzt, um den Politischen Gegner zu Diffamieren? - "Da hat er aber sicher viel gesucht bis er was fand, das aussieht wie vorher da" – und er versteckt sich hinter Ihr, um sein Hasstiraden auf Chavez zu verschleiern.

In ihren Archiven haben sie Tausende Bilder, für diese einfache Zusammenstellung (Manipulation) brauchten sie noch nicht mal Fünfminuten dafür suchten - und haben gleich Hunderte Bilder zu Verfügung, die für die nachher Bilder Passen.

Seriöse Menschen bringen vorher/nachher Bilder, wo man auch sofort erkennen kann, das es sich um ein und das selbe Gebiet handelt, auch wen es aus einer anderen Richtung (Stelle) (Perspektive) aufgenommen wurde. Den diese vorher/nachher Bilder hier, sind Willkürlich zusammen gestellt wurden, - die einen Suggerieren sollen, dieser böse Hugo Chávez Läst die schöne Landschaft verunstaltet.

Nur Böse, kommen mit der billigen ausrede daher, "die wären nur aus einer anderen Stelle (Perspektive), aufgenommen. - Man wolle nur damit einen richtigen Charakter der vorherigen Landschaft einfangen." – Es ist Schwachsinn, wen man nicht erkennen kann, das es sich hier auf Seite 3 "nicht" um ein und das selbe Gebiet handelt, auch wen es aus einer anderen Richtung (Stelle) aufgenommen wurden wäre. Da liegt der Unterschiet zwischen seriöser Berichterstattung und bewusste bösartige Verleumdung.

Schau dir die Bilder hier auf Seite 3 genauer an, oder hast du Tomaten auf den Augen? Diese Bilder sind eine Bewusste bösartige (Manipulation), - Das ist es, was seine Kopie-Paste von vorher/nachher Bilder Suggerieren sollen, oh muss der Hugo Böse sein? Läst die schöne Landschaft verunstalten.

Damit Pythia lauthals Schreien Kann "Aus dem Miraflores-Palast zerrt, ihn geteert und gefedert durch die Gassen treibt und ihn dann am höchsten Baukran von Caracas aufhängt. Auch deswegen:"

http://www.venezuela-aktuell.de/index.php?option=com_content&task=view&id=785&Itemid=26

Kornelia Müller: In Deutschland ist Wiederwahl unbegrenzt möglich
Mehrere Zeitungen Venezuelas, darunter die Tageszeitung »Vea« und die Wochenzeitung »Tribuna Popular« haben in dieser Woche ein Interview mit der deutschen Bundestagsabgeordneten Kornelia Müller (Die Linke) veröffentlicht, in dem diese sich zu der angestrebten Änderung der venezolanischen Verfassung äussert. Wir dokumentieren dieses Interview in einer Übersetzung von Albert Köstler (Venezuela Avanza München).

http://deutsch.tribuna-popular.org/index.php?option=com_content&task=view&id=72&Itemid=1

PCV: Paramilitärische Netze bauen Kontrolle in unseren Barrios aus
Nach den vorliegenden Informationen wertet die PCV die jüngste Mordwelle an drei Gewerkschaftsfunktionären im Bundesstaat Aragua sowie an sieben Jugendlichen im Bundesstaat Yaracuy am vergangenen Wochenende als Beweis für das Vorhandensein einer »abgestimmten, geleiteten Aktion, die von in Venezuela eingesickerten paramilitärischen Banden aus den Strukturen der Drogenmafias durchgeführt« worden ist


Zitat von Pythia
Soll der Photgraph eine Zeitreise machen, um zu zeigen wie eine Landschaft vor der Zerstörung durch St. Hugo augesehen hat?


Seine Kopie-Paste von vorher nachher Bilder die einen Suggerieren sollen, da seht so ein schöner Urwald, und dieser böse Hugo Chávez, läst im abholzen. Schein nicht zu wissen das die größten Urwaltrottungen, in Brasilien und in Indonesien auf Kalimantan statt finden.

Oh muss der Hugo Böse sein? Läst die schöne Landschaft verunstalten, Wie die Bilder: Los Llanos vorher, Sand- und Schieferöl - und sie dieser Imperialen Propaganda alles glauben.

Ja da machen wir mal eine Zeitreise.
Die meisten lateinamerikanischen Staaten haben staatliche Ölkonzerne, die den privaten Ausländischen Multi Ölkonzerne, wie den USA, Großbritannien und Frankreich, Konzernzessionen zur Ölförderungen vergeben. Die gewinne steckten dabei die Ausländischen Ölkonzerne ein, unter Chavez wurden dagegen Joint- Ventures mit den Ausländischen Ölkonzerne abgeschlossen, wo ein festgelegter Prozentsatz des Gewinns garantiert beim Staat verbleibt.

Schreien ständig, Chavez läst die Ölindustrie verkommen, die Ölförderung ginge laufend zurück? Und nun wollen die Schurken, der jetzigen Regierung unter Chavez, die Verunstaltung der Landschaft in die Schuhe schieben, wo doch jeder weis das vor Chavez über 20/30 Jahre lang auf Teufel komm raus, die Ölförderung mit maximal Gewinn ausbeuten lassen habenund die Landschaft verunstalten!!

Hier ein kleiner Auszug daraus, wie sie hier ständig rum Plärren, das die Ölförderung unter Chavez zurück ginge.

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=1812272

An den Zahlen ablesbar geht die Ölförderung laufend zurück, weil sowohl Instandhaltungs- als auch neuinvestitionen fehlen. Schon im vergangenen Jahr konnte die von der OPEC zugesprochene Förderquote nicht mehr erfüllen.

Nein, die Ausländischen Multi Ölkonzerne haben aus reiner Profitgier Jahrzehnte lang die Umwelt vernichtet. Wie in Venezuela, Kolumbien, in Ekuador haben sie die Urwaldindianer brutal vertrieben. Und in Nigeria haben sie besonders brutal rücksichtslos Menschenverachtet die Umwelt vergiftet, und fiele einheimische, mussten dafür ihr leben lassen. Immer wieder finden da Aufstände gegen die Ölkonzerne satt.

VIVA CHAVEZ!
VIVA LA REVOLUCION BOLIVARIANA!

Die Schmutzigen, nennen Chavez schmutzig!!
Die Verbrecher, nennen Chavez ein Verbrecher!
Die Gauner am Volk, nennen Chavez einen Gauner

Freundschaft
W. Nicke

[FranzKonz]

Ich gebe auch zu, ich fände es schade, wenn Chavez gerade jetzt gestürzt würde, da der Ölpreis in den Keller geht und der Zusammenbruch bevorsteht.

Drecksack. :D

[Praetorianer]

Drecksack. :D

So war es bei der DDR, kurz bevor die echte Probleme bekommen hätten, ist die BRD eingesprungen. Hätten die irgendwann mal kein sauberes Trinkwasser mehr gehabt und wären noch mehr Menschen an den Umweltgiften gestorben, müsste man sich heute nicht von denen anhören, dass damals alles fluffig gewesen wäre.

Ähnlich wird das, wenn Chavez jetzt stürzt. Aus rein pädagogischen Gründen ist das nicht ratsam.

[FranzKonz]

So war es bei der DDR, kurz bevor die echte Probleme bekommen hätten, ist die BRD eingesprungen. Hätten die irgendwann mal kein sauberes Trinkwasser mehr gehabt und wären noch mehr Menschen an den Umweltgiften gestorben, müsste man sich heute nicht von denen anhören, dass damals alles fluffig gewesen wäre.

Ähnlich wird das, wenn Chavez jetzt stürzt. Aus rein pädagogischen Gründen ist das nicht ratsam.

Ich hab' Dich schon verstanden. :]

[Pythia]

So war es bei der DDR, kurz bevor die echte Probleme bekommen hätten, ist die BRD eingesprungen. Hätten die irgendwann mal kein sauberes Trinkwasser mehr gehabt und wären noch mehr Menschen an den Umweltgiften gestorben, müsste man sich heute nicht von denen anhören, dass damals alles fluffig gewesen wäre.
http://www.24-carat.de/Forum/Line.gif
Ähnlich wird das, wenn Chavez jetzt stürzt. Aus rein pädagogischen Gründen ist das nicht ratsam.Ach, nur seine Günstlinge würden St. Hugo nachweinen. Nur 22% der Wähler stimmten für seinen Wunsch nach lebenslangem Machterhalt. Und von den 22% waren wohl die Meisten von Chavez-Günstlingen unter Druck gesetzte oder gar unter Aufsicht zur Wahl geschleppte Quasi-Sklaven.
http://www.24-carat.de/Forum/Line.gif
Reiche leiden nicht in Venezuela. Reiche leiden nie. Die Mittelklasse leidet und wandert aus, und die Unterklasse Venezuelas leidet nun übler als jemals zuvor. Arme können der Ausbeutung durch Chavez und seine Günstlinge nicht entfliehen. Wohin sollen sie rennen?
http://www.24-carat.de/Forum/Line.gif
Alaska mit ungleich höheren Öl-Förderkosten und mit Bombenlohn selbst für einfachste Arbeiter zahlt jedem registriertem Einwohner aus dem Alaska Permanent Fund (http://de.wikipedia.org/wiki/Alaska_Permanent_Fund) eine jährliche Dividene:
http://www.24-carat.de/Forum/Line.gif
2000: 1.963,86 US$ • 2001: 1.850,28 US$ • 2002: 1.540,76 US$ • 2003: 1.107,56 US$
2004: 0.919,84 US$ • 2005: 0.845,76 US$ • 2006: 1.106,96 US$ • 2007: 1.654,00 US$
http://www.24-carat.de/Forum/Line.gif
St. Hugo und seine ach so sozialen Günstlinge stecken sich alles in die eigene Tasche, respektive in ihre Auslands-Konten, und plündern die Arbeiter aus bis aufs Blut. Bis auf seine Günstlinge und deren Quasi-Sklaven würde in Venezuela niemand dem Chavez-Regime eine Träne nachweinen. Ein Sturz des Regimes hat leider einen höchst heimtückischen Haken:
http://www.24-carat.de/Forum/Line.gif
Seit 1999 hat St. Hugo Alles schon so gedreht, daß Venezuela ohne ihn erst mal unregierbar wäre: alle Entscheidungs-Positionen im Land hat er mit Günstlingen und Verwandten besetzt. Das ändern ein paar oppositionelle Bürgermeister und Provinzfürsten auch nicht über Nacht, zumal Einige sogar ehemalige Günstlinge sind.

[Willi Nicke]

Zitat von Pythia
Die Wahrheit bedarf nicht vieler Worte

Ja nun weiß ich warum sie, der Bild Zeitung nach Quaken – alles glauben und sagen, oh ja die Bild Zeitung sagt immer die Wahrheit, deswegen ist er kein selbständiger denkender Mensch. Sein ständiges nach Plärren der Imperialen Manipulation Presse, bleibt er ohne Hirn und verstand.

Ja so ist es, Lügen Schüttelt man so eben aus dem Hemdsärmel, Wahrheit braucht eben Länger, man muss halt Recherchieren und Nachprüfen ob die Fakten stimmen.

Die Regierungen "vor" Chavez ruinierten Venezuela, trieben Millionen Leute ins Elend, nur, um sich und seinen Günstlingen die Taschen zu füllen, während sie Land und Leute brutal ausbeutet. Man massakrierte mal eben so 1000 hungerte Menschen1989 dahin. Wie ich hier auf Seite 12 erwähnte und ebenfalls auf Seite 12 wofür Chavez den Ölreichtum verschleudert. Auf Seite 13 was die Demokraten von Demokratie halten.



Zitat von Pythia
reise nach Venezuela, sieh Dich dort um, rede mit den Leuten, und dann kannst Du hier auch mitreden über Chavez und Venezuela.

Ein selbständiger denkender Mensch, braucht "nicht" persönlich im Inneren eines Atoms zu sein, um herauszufinden was da sich abspielt.

Wen man aber nur der dümmlichen Hetz Tiraden, wie Zeit Online und der Springer-Presse nach plappert, kann man es nicht begreifen.

Der Kluge lernt aus allem und von jedem
Der Normale aus seinen Erfahrungen
und der Dumme weiß alles besser
(Sokrates)

[borisbaran]

Ansichtssache. Im Notfall hat man kaum eine andere Wahl,doch was sagt uns das denn? Dass wir,der Westen,der von anderen Völkern Menschenrechte und Moral einfordert,bereit sind,unsere Leitwerte zu ignorieren,wenn es uns gerade etwas nützt? Diese Beliebigkeit ist nicht mein Fall,tut mir leid.
du hast doch selber auf deine Frage geantwortet!

Können wir uns nicht alle einigen, dass man Sozialisten in aller Regel besser gestern als morgen an die Laterne verbringt?
Sehr gute Idee!

[Tormentor]

du hast doch selber auf deine Frage geantwortet!

Fühl dich frei,eine andere Meinung kundzutun. Würde mich mal interessieren,wie sich ein weiteres Mal den liberales Gedankentum äußert.



Sehr gute Idee!

Da haben wirs ja schon...

[Pythia]

Der Kluge lernt aus allem und von jedem
Der Normale aus seinen Erfahrungen
und der Dumme weiß alles besser
(Sokrates)Ja, Herr Besserwisser, das hat Sokrates richtig erkannt. Ist ja auch hier offensichtlich: ich bin klug und erfahren, auch erfahren in Venzuela, und Du weißt es besser.

[Willi Nicke]

Zitat von Pythia
Nur 22% der Wähler stimmten für seinen Wunsch nach lebenslangem Machterhalt.

Ja, für den Besserwisser waren es 22% stimmten.

51 % lehnte die Verfassungsänderung ab.
Ja es war eine Gute Niederlage, den nun Weiß das Volk von Venezuela, das es auf jede Stimme ankommt. Wen man nicht zur Wahl geht, kann eine kleine Minderheit wie der Ausbeuter und Unterdrücker Großgrundbesitzer, Kapitalisten die (Bourgeoisie) die Wahlen Gewinnen !!!

Knapper Erfolg für "Nein" - Chávez erkennt Niederlage an

...............Ja............ Nein
Block A 49,29%.... 50,70%
Block B 48,44%.... 51,05%

Nur 56 % Wahl Berechtigten gingen zur Wahl und von denen stimmten 51 % gegen die Verfassungsänderung. Das sind aber nur gerade mal 28,5 % aller Wahlberechtigten gewesen die gegen die Verfassungsänderung stimmten, also noch nicht ein Mal ein Drittel der Wahlberechtigten.


Die Mittelklasse leidet und wandert aus, und die Unterklasse Venezuelas leidet nun übler als jemals zuvor. Arme können der Ausbeutung durch Chavez und seine Günstlinge nicht entfliehen.

Ja die "Unterklasse Venezuelas leidet nun übler als jemals zuvor" - Weil der Anteil der unterhalb der Armutsgrenze lebenden Venezolaner, von 55,4 % im Jahr 1998 bis zum Jahr 2007 auf 30 % gesungen ist. Weil der Anteil der unter extremer Armut lebenden Menschen, im selben Zeitraum von 10,6 % auf 7,8 % zurückgegangen ist. Und keiner mehr verhungern muss – und Millionen hungernde, sich nun mehr Lebensmittel kaufen Können, des halb leiden sie nun so Elendig !!
Weil die Arbeitslosigkeit von den Jahre 2003 mit 16,8 % bis 2007 auf 7,2 % zurück gegangen ist, und in Wahrheit doch alle Fabriken und Ländereien,


St. Hugo und seine ach so sozialen Günstlinge stecken sich alles in die eigene Tasche, respektive in ihre Auslands-Konten, und plündern die Arbeiter aus bis aufs Blut. Bis auf seine Günstlinge und deren Quasi-Sklaven würde in Venezuela niemand dem Chavez-Regime eine Träne nachweinen.

Sokrates hat richtig erkannt, seine Besserwisserei ist hier offensichtlich er hält sich für klug und erfahren.

"St. Hugo und seine ach so sozialen Günstlinge stecken sich alles in die eigene Tasche und plündern die Arbeiter aus bis aufs Blut aus?" – Das aber die Großgrundbesitzer über 80% des Landes in ihren Händen halten, ist nicht von Belang. Das die Privatunternehmer die waren Unterdrücker und Ausbeuter über 90% Fabriken in ihren Händen halten ist ja nicht von Belang.

Er geht nach dem Motto, um so Dicker ich auftrage um so glaubhafter, werden meine bewussten Bösartigen Lügen. Seine Hasstiraden auf den Aufrechten Demokraten Chavez, werden immer krankhafter. Er tut mir einfach, nur noch leit.

VIVA CHAVEZ!

Die Ausbeuter und Unterdrücker, also die "Großgrundbesitzer und Unternehmer (Kapitalisten)", nennen Chavez ein Ausbeuter und Unterdrücker!

Die Verbrecher, nennen Chavez ein Verbrecher!

Die Gauner am Volk, nennen Chavez einen Gauner!

Freundschaft
W. Nicke

[Willi Nicke]

Zitat von Tormentor
Eine unmoralische Sicht der Dinge wird auch dann nicht moralisch,wenn sie gegen einen ebenso unmoralischen Menschen gerichtet ist. Wer über Chavez schimpft sollte nicht dessen Methoden kopieren und sich dabei am Ende noch wie ein lupenreiner Demokrat vorkommen.

Hallo Tormentor, hast du dich hier beirren lassen, was du da hier Schreibst? "Eine unmoralische Sicht der Dinge wird auch dann nicht moralisch, wenn sie gegen einen ebenso unmoralischen Menschen gerichtet ist." wer hier unmoralisch ist, das ist die Gesamte Kapitalistenbrut und ihre Politischen Vertreter wie
Pinochet, Roland Koch der Kinder ins Gefängnis stecken will, Frau Merkel,
US-Präsident George W. Bush der Krieg in Irak und Afghanistan führt, und den Terroristen. Posada Carriles nicht ausliefert, der 1976 ein kubanisches Flugzeug durch einen Bombenterror 73 Menschen getötet hat.

Hugo Chávez wurde bei den freien demokratischen Wahlen1998 - mit 56,5 Prozent der Stimmen zum Präsidenten gewählt, und er war nicht durch einen Militärputsch an die Macht gekommen.

Jahrelang sträuben sich die Imperialistischen Oppositionellen, mit legalen Mitteln die Regierung zu stürzen, innen war jedes mittel recht, wie 2002 durch einen Militärputsch, dann Sabotage der Erdölindustrie, und gewaltsame Ausschreitungen an zu Zetteln. Als Dis nicht fruchtete da besannen sie sich, das in der Neuen Verfassung steht, das man Chávez bei der hälfte der Amtszeit ihn ab gewählt werden kann!!!

Hugo Chávez sagte: wir stellten uns dem Abberufungsreferendum. Sie sagten, ich würde alles mögliche anstellen, um es zu verhindern, weil ich mich nicht auszählen lassen wollte, wie es die Neoliberalen sagen. Ich hätte Angst vor dem Volk. Lüge! Ich habe nie irgendwas unternommen, um es zu verhindern.

Sie verlieren das Referendum und alle Welt erkennt das Ergebnis an, sogar die USA.

Und das ist für dich, ein unmoralischer Mensch, weil Chávez die Wahlen nicht verloren haben?

Oder ist er deswegen ein unmoralischer Mensch, weil er dafür stimmte, das in der Neuen Verfassung steht, das bei der hälfte der Amtszeit der Präsident abgewählten werden kann?

Oder das der Staat die Grundnahrungsmittel, in Mercal-Filialen subventioniert, da mit sich viele arme Menschen mehr Leisten können? Und so weiter, - und des wegen, sei er ein unmoralischer Mensch?

Nein die Schmutzigen, nennen Chavez schmutzig!!
Die Verbrecher, nennen Chavez ein Verbrecher!
Die Gauner am Volk, nennen Chavez einen Gauner

Frei nach dem Motto, haltet den Dieb, dabei sind sie Selbst die Diebe.

VIVA CHAVEZ!
VIVA LA REVOLUCION BOLIVARIANA!

Freundschaft
W. Nicke

[Kreuzbube]

Die Regierung in V. nennt sich zwar links, ist aber in gewisser Weise national-sozialistisch. Deshalb geht es dort auch vorwärts und daher auch die Vorbehalte der sog. "internationalen Staatengemeinschaft". Daß sie - wie ich eben erfahre - nun auch den isr. Botschafter des Landes verwiesen haben, tut da nur ein Übriges!

[FranzKonz]

Die Regierung in V. nennt sich zwar links, ist aber in gewisser Weise national-sozialistisch. Deshalb geht es dort auch vorwärts und daher auch die Vorbehalte der sog. "internationalen Staatengemeinschaft". Daß sie - wie ich eben erfahre - nun auch den isr. Botschafter des Landes verwiesen haben, tut da nur ein Übriges!

Es mag vorwärts gehen, aber ich bin ziemlich sicher, daß ich die Richtung nicht mag.

[Kreuzbube]

Es mag vorwärts gehen, aber ich bin ziemlich sicher, daß ich die Richtung nicht mag.

Den Leuten dort muß es gefallen; dann ist es auch gut!

[FranzKonz]

Den Leuten dort muß es gefallen; dann ist es auch gut!

Ich frage mich, wie lange es ihnen gefällt. Auch bei uns gab es einmal einen starken Mann, der lange Zeit sehr angesehen war. Heute mag ihn keiner mehr.

Ich behaupte auch nach wie vor, daß die Reagonomics Bockmist sind. Es gibt bis jetzt nur wenige, die mir glauben. Die Tendenz ist allerdings steigend.

[Wahabiten Fan]

Die Regierung in V. nennt sich zwar links, ist aber in gewisser Weise national-sozialistisch. Deshalb geht es dort auch vorwärts

Na dann können sich die Venezulaner ja noch auf das Ende freuen.

[Kreuzbube]

Ich frage mich, wie lange es ihnen gefällt. Auch bei uns gab es einmal einen starken Mann, der lange Zeit sehr angesehen war. Heute mag ihn keiner mehr.

Ich behaupte auch nach wie vor, daß die Reagonomics Bockmist sind. Es gibt bis jetzt nur wenige, die mir glauben. Die Tendenz ist allerdings steigend.

Das liegt wohl daran, daß Jener seinen friedlichen Erfolgsweg nicht zielstrebig weiterging. Es kommt nämlich nicht nur darauf an, ein hohes Niveau zu erreichen, sondern dieses dann auch kontinuierlich über lange Zeit zu halten. Daran sind bisher die meisten gescheitert. Deshalb das ständige Auf&Ab in Politik und Wirtschaft!

[Alfred]

Auch die Rassistische Art des Herr C. ist mehr als schllimm :

Klick (http://www.n-tv.de/888781.html)

[Tormentor]

Hallo Tormentor, hast du dich hier beirren lassen, was du da hier Schreibst? "Eine unmoralische Sicht der Dinge wird auch dann nicht moralisch, wenn sie gegen einen ebenso unmoralischen Menschen gerichtet ist." wer hier unmoralisch ist, das ist die Gesamte Kapitalistenbrut und ihre Politischen Vertreter wie
Pinochet, Roland Koch der Kinder ins Gefängnis stecken will, Frau Merkel,
US-Präsident George W. Bush der Krieg in Irak und Afghanistan führt, und den Terroristen. Posada Carriles nicht ausliefert, der 1976 ein kubanisches Flugzeug durch einen Bombenterror 73 Menschen getötet hat.




Ich nehme an,du störst dich daran,dass ich geschrieben habe,man solle nicht die Methoden des Herrn Chavez übernehmen,weil das nicht zu einem lupenreinen Demokraten passt? Dazu ist zu sagen,dass ich damit keinesfalls Amtserschleichung oder dergleichen meine,sondern das Auftreten. Chavez wird hier verteufelt,als Unmensch hingestellt,als vergegenständlichter Inbegriff der roten Gefahr. Er selbst umschreibt seine politischen Gegner gerne ähnlich blumig und fantasiereich. Darum ging es mir,um Propaganda und übertriebens Abwerten des Gegners.

Dass sich unter Chavez vieles zum Besseren gewandt hat,musst du mir nicht erzählen. Trotz meiner ablehndende Haltung gegenüber sozialistischen Träumereien werde ich mich nicht auf das Niveau einiger selbsternannter Demokraten herablassen,einem demokratisch gewählten Präsidenten die Legitimation abzusprechen oder ihm den Tod zu wünschen.

[Pythia]

... 51 % lehnte die Verfassungsänderung ab. Ja es war eine Gute Niederlage, den nun weiß das Volk in Venezuela, daß es auf jede Stimme ankommt. Wenn man nicht zur Wahl geht, kann ...Ja, dann kann eine kleine Minderheit von Chavez-Günstlingen mit ihren Quasi-Sklaven, so Leuten wie Dir, dem Volk mit 49% nahezu die totale Diktatur überstülpen. Ihre Scheiße ist ihnen zum Glück aber doch in die Hose gegangen.
Freundschaft - W. Nickehttp://www.24-carat.de/2009/Fau-rou.jpg Freundschaft? Du weißt gar nicht was das ist. 1957-62 sang ich mit den Faucons Rouges (http://www.fauconsrouges.org/spip.php?article62) von den Ardennen bis zu den Pyrenäen: "Amitié, amitié, liberté, liberté, saurons nous donner des jours plus beaux!" Und die sangen mit uns Roten Falken (http://www.sjd-falken.de/lieder/brueder_zur_sonne_zur_freiheit.shtml) von Sylt bis zum Königssee:
http://www.24-carat.de/2009/Fal-rot.jpg"Brüder zur Sonne, zur Freiheit, Brüder zum Lichte empor!" So warben wir für unser ersehntes Europa. Mit Erfolg. Und nun machen lauter kleine Anarchos und Kinks-Knaller wie Du Europa wieder kaputt, wobei sie natürlich anderen Kaputt-Machern wie Chavez laut zujubeln.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Geh in die Kindergruppe der Roten Falken (http://www.sjd-falken.de/lieder/brueder_zur_sonne_zur_freiheit.shtml) und lern soziales Denken. Bis 18 kannst Du da Mitglied bleiben. Wenn Du es bis dann noch immer nicht gerafft hast, dann wirst Du wohl bald unter LSD beim Basteln mit TNT auf rosa Wolken mit schwarzem Rauch in Deinen Anarcho-Himmel fahren.

[Willi Nicke]

Zitat von TormentorIch nehme an,du störst dich daran,dass ich geschrieben habe,man solle nicht die Methoden des Herrn Chavez übernehmen,weil das nicht zu einem lupenreinen Demokraten passt? Dazu ist zu sagen,dass ich damit keinesfalls Amtserschleichung oder dergleichen meine,sondern das Auftreten. Chavez wird hier verteufelt,als Unmensch hingestellt,als vergegenständlichter Inbegriff der roten Gefahr. Er selbst umschreibt seine politischen Gegner gerne ähnlich blumig und fantasiereich. Darum ging es mir,um Propaganda und übertriebens Abwerten des Gegners.

Dass sich unter Chavez vieles zum Besseren gewandt hat,musst du mir nicht erzählen. Trotz meiner ablehndende Haltung gegenüber sozialistischen Träumereien werde ich mich nicht auf das Niveau einiger selbsternannter Demokraten herablassen,einem demokratisch gewählten Präsidenten die Legitimation abzusprechen oder ihm den Tod zu wünschen.


Danke, jetzt habe ich den Sinn verstanden. Es stimmt, mit dem politischen Gegner könnte Chavez, manch mal Diplomatischer Ausdrücken, da wäre er den imperialen Gaunern, etwas weniger angreifbar. Das stört den Völkern in Lateinamerika nicht. Er ist dort ein Großes Vorbild, wie Fidel, und Che. Doch hier in Europa ist das nicht ganz so gut, das müsse es mitbedenken, um auch hier mehr Menschen für die Ideen des Sozialismus zu gewinnen.

Tormenator, was heißt hier sozialistischen Träumereien? Nur weil in Osteuropa, der Sozialismus gescheitert ist, er ist nicht Ökonomisch gescheitert, nur weil die Imperiale Bourgeoisie Presse in ihren sinn es so gerne hätte – und Lauthals Schreien, da seht der Sozialismus ist gescheitert. Ja Politisch ist der Sozialismus gescheitert, das stimmt, daran sind wir Kommunisten aber Selber- Schuld. Dazu habe ich hier schon einiges geschrieben.

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=385089#post385089
Über die Gründe für den wirtschaftlichen Niedergang des bisherigen und die Notwendigkeit eines neuen Sozialismus
Wo, waren die hoch entwickelten Industriestaaten in den Jahren 1913 und 1938: in Ost oder Westeuropa ?


http://www.politikforen.net/showthread.php?p=385039#post385039
Unter Stalin hatte sich eine privilegierte Bürokratenkaste herausgebildet wie Nikita Chruschtschow, Leonid Breschnew, da nach, die Verbrehrieschen Verräter wie Michail Gorbatschow, Schewardnadse, Jelzin, Islam Karimow, usw.
Alexander Sinowjew hatte 1976 der bekannte sowjetische Dissident, hatte im westen das Buches Gähnende Höhen veröffentlicht, wie moralisch und ethisch unter Breschnew die Sowjetunion Verfault war.


http://www.politikforen.net/showthread.php?p=429630#post429630
Ob Gorbatschow die UdSSR in den Ruin gewirtschaftet hat, darüber lässt sich streiten. Wer benutzte die NÖP Lenins um sie diskreditieren zu können, um die Genossen da mit Blenden zu können?

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=381610#post381610
Chávez: Wir brauchen den Sozialismus des 21. Jahrhunderts!
Der Imperialismus war immer schon grausam. Es gibt keinen guten oder schlechten Imperialismus, jede Form von Imperialismus ist irrsinnig, grausam, pervers, egal, wie er sich darstellt.

Und Atahualpa ist millionenfach zurückgekehrt. Tupac Amarú ist millionenfach zurückgekehrt. Bolívar ist millionenfach zurückgekehrt. Sucre und Zapata sind millionenfach zurückgekehrt.

Meine Texte, sind manch mal was umständlich und Gehänselt Geschrieben, und um meine Schlechte Rechtschreibung, bitte ich um Verzeihung.

Die Schmutzigen, nennen Chavez schmutzig!!
Die Verbrecher, nennen Chavez ein Verbrecher!
Die Gauner am Volk, nennen Chavez einen Gauner

Freundschaft
W. Nicke

[Willi Nicke]

Zitat von Kreuzbube
Die Regierung in V. nennt sich zwar links, ist aber in gewisser Weise national-sozialistisch. Deshalb geht es dort auch vorwärts und daher auch die Vorbehalte der sog. "internationalen Staatengemeinschaft". Daß sie - wie ich eben erfahre - nun auch den isr. Botschafter des Landes verwiesen haben, tut da nur ein Übriges!


Mein lieber Kreuzbube, Träume diene Träumereien weiter, das mein Genosse Hugo Chavez "in gewisser Weise national-sozialistisch" wäre. Er ist ein, absoluter Antifaschist. Er hat mit der Braunen Jauche "nichtz" am Hut, seine Vorbilder, sind Simon Bolivar, Fidel Castro, Che Gevara, Lenin und leider auch Trotzki.

Jetzt zum 50 Jahres Tag der Revolution von Kuba, hat er noch mal Ausdrücklich, Fidel Castro als den Vater aller Revolution Lateinamerikas Gewürdigt.


VIVA LA REVOLUCION DE LA BOLIVARIANA!
VIVA COMMANDANTE CHÁVEZ!
VIVA FIDEL!


Freundschaft
W. Nicke

[Kreuzbube]

Mein lieber Kreuzbube, Träume deine Träumereien weiter, das mein Genosse Hugo Chavez "in gewisser Weise national-sozialistisch" wäre. Er ist ein, absoluter Antifaschist. Er hat mit der Braunen Jauche "nichtz" am Hut, seine Vorbilder, sind Simon Bolivar, Fidel Castro, Che Gevara, Lenin und leider auch Trotzki.

Jetzt zum 50 Jahres Tag der Revolution von Kuba, hat er noch mal Ausdrücklich, Fidel Castro als den Vater aller Revolution Lateinamerikas Gewürdigt.

VIVA LA REVOLUCION DE LA BOLIVARIANA!
VIVA COMMANDANTE CHÁVEZ!
VIVA FIDEL!

Freundschaft
W. Nicke

Leute, ihr müßt mal aufhören, euch ständig nur an überkommenen, angestaubten Klischees&Begriffen zu orientieren. Natürlich ist das ein nationaler Sozialismus, was der da betreibt - unabhängig davon, auf welche Vorbilder er sich dabei beruft bzw. vor sich herträgt. Ich wiederhole nochmal: Wenn es den Menschen dort was bringt, ist dies auch zu begrüßen. Da spielt der Begriff keine Rolle!

[Tormentor]

Danke, jetzt habe ich den Sinn verstanden. Es stimmt, mit dem politischen Gegner könnte Chavez, manch mal Diplomatischer Ausdrücken, da wäre er den imperialen Gaunern, etwas weniger angreifbar. Das stört den Völkern in Lateinamerika nicht. Er ist dort ein Großes Vorbild, wie Fidel, und Che. Doch hier in Europa ist das nicht ganz so gut, das müsse es mitbedenken, um auch hier mehr Menschen für die Ideen des Sozialismus zu gewinnen.

Das ist wiederum Ansichtssache,ob die Idee des Sozialismus in Europa unbedingt mehr Anhänger finden muss. In Latein- und Südamerika ist dieser linkspatriotische Weg,den Leute wie Chavez oder Evo Morales einschlagen,eine gute Wahl,weil er tatsächlich das Ende der Bevormundung der armen,indigenen Bevölkerung durch reiche Ausländer und Großgrundbesitzer ermöglichen kann. Nationalisten haben in dieser Gegend jeglichen Kredit verspielt,da es zu oft der Fall war,dass die Bevölkerung nur noch mehr gelitten hat.
Hierzulande ist es so,dass wir uns wieder mehr auf nationale Ideen und Werte konzentrieren sollten,denn dieser EU-Brei,die nicht mehr vorhandenen Grenzen und der wachsende Einfluss des Islam sind Probleme,die dringend gelöst werden müssen.



Tormentor, was heißt hier sozialistischen Träumereien? Nur weil in Osteuropa, der Sozialismus gescheitert ist, er ist nicht Ökonomisch gescheitert, nur weil die Imperiale Bourgeoisie Presse in ihren sinn es so gerne hätte – und Lauthals Schreien, da seht der Sozialismus ist gescheitert. Ja Politisch ist der Sozialismus gescheitert, das stimmt, daran sind wir Kommunisten aber Selber- Schuld. Dazu habe ich hier schon einiges geschrieben.


Naja,seien wir doch mal ganz genau: richtigen Sozialismus gab es bisher nicht,die Staaten,die es versucht hatten,wurden zu Diktaturen,aber nicht des Proletariats, sondern einer priveligierten Kaste. Wenn wir die Bedingungen betrachten,die Karl Marx nannte,um einen Sozialismus aufbauen zu können,werden wir sehen,dass diese schlicht nicht erfüllt sind. Weder ist die Mehrheit der Arbeiter der Welt organisiert,nocht gibt es eine Einheitswährung,etc...
Sozialistische Bestrebungen haben immer das Problem,dass es dabei von Menschen wimmelt,die von der Materie keine Ahnung haben,denen es nur um Macht geht,oder die sich korrumpieren lassen. Solange die größten Wirtschaftsmächte der Welt kapitalistisch organisiert sind,würde ein sozialistisches Experiment sowieso scheitern,da diese Staaten das betreffende Land boykottieren, umpolen,von außen formen könnten.

Ich glaube dir,dass du es gut meinst,aber ich sehe nicht den geringsten Anhaltspunkt,warum ein wirklicher Sozialismus möglich wäre.

[Pythia]

... Wenn es den Menschen dort was bringt, ist dies auch zu begrüßen ...Chavez bringt Venezuela Not und Elend. Das ist nicht begrüßenswert. Alaska mit ungleich höheren Öl-Förderkosten und mit Bombenlohn selbst für einfachste Arbeiter zahlt jedem registriertem Einwohner aus dem Alaska Permanent Fund (http://de.wikipedia.org/wiki/Alaska_Permanent_Fund) eine jährliche Dividene:
http://www.24-carat.de/Forum/Line.gif
2000: 1.963,86 US$ • 2001: 1.850,28 US$ • 2002: 1.540,76 US$ • 2003: 1.107,56 US$
2004: 0.919,84 US$ • 2005: 0.845,76 US$ • 2006: 1.106,96 US$ • 2007: 1.654,00 US$
http://www.24-carat.de/Forum/Line.gif
St. Hugo und seine ach so sozialen Günstlinge stecken sich alles in eigene Taschen und Auslands-Konten, und plündern die Arbeiter aus bis aufs Blut. Reiche leiden nie, und die Mittelklasse wandert aus, aber die Armen können der Chavezista-Gier nicht entkommen.
http://www.24-carat.de/Forum/Line.gif
Hättest Du wie ich dort auch arme Freunde in Slums oder in durch Chavez verarmten Dörfern, und verständest Du "Criollo", ihren Dialekt, kämst Du der Chavez-Realität etwas näher. Aber St. Hugo ist wohl froh hier viele Freunde zu haben, die nicht mal Venezuelas Zeitungen lesen können.
http://www.24-carat.de/Forum/Line.gif
Das beruht auf Gegenseitigkeit, da Chavez-Günstlinge kein Deutsch verstehen. Nur die Gebildetesten unter ihnen sprechen gerade mal etwas verhunztes Schulenglisch, aufpoliert in den Puffs und den Spielhöllen von Miami, und im Umgang mit intenationalen Kokain-Ringen und Waffenschiebern.
http://www.24-carat.de/Forum/Line.gif
Für ihre Scheizer Konten ist es nicht nötig, da Scheizer Banken gute Sachbearbeiter haben, die in mehreren Latino-Dialekten ebenso perfekt sind wie in "Castillano", wie Spanisch in Venezuela genannt wird.

[Alfredos]

Der rückständige Indio(t) hat das sozialistische Schlaraffenland in Rekordzeit realisiert. Demnächst wird sich jemand finden, der die Trümmer wegräumt.

Stimmt. Keine 16% Arbeitslosigkeit mehr, sondern 7%.
Keine 29% extreme Armut, sondern nur noch 9%.
Keine 4% Wirtschaftswachstum, sondern nur noch 9-18,5% (2004).

Ich möchte auch solche Trümmer haben.

Unsere Politiker schüren ja ständig Pakete für Millionäre und die Armut wächst und nicht wie in Venezuela nimmt die Armut ab.

Aber es gibt für Naive noch die Propaganda, wo man noch Träumen kann.

[Alfredos]

Chavez bringt Venezuela Not und Elend. Das ist nicht begrüßenswert. Alaska mit ungleich höheren Öl-Förderkosten und mit Bombenlohn selbst für einfachste Arbeiter zahlt jedem registriertem Einwohner aus dem Alaska Permanent Fund (http://de.wikipedia.org/wiki/Alaska_Permanent_Fund) eine jährliche Dividene:
http://www.24-carat.de/Forum/Line.gif
2000: 1.963,86 US$ • 2001: 1.850,28 US$ • 2002: 1.540,76 US$ • 2003: 1.107,56 US$
2004: 0.919,84 US$ • 2005: 0.845,76 US$ • 2006: 1.106,96 US$ • 2007: 1.654,00 US$
http://www.24-carat.de/Forum/Line.gif
St. Hugo und seine ach so sozialen Günstlinge stecken sich alles in eigene Taschen und Auslands-Konten, und plündern die Arbeiter aus bis aufs Blut. Reiche leiden nie, und die Mittelklasse wandert aus, aber die Armen können der Chavezista-Gier nicht entkommen.
http://www.24-carat.de/Forum/Line.gif
Hättest Du wie ich dort auch arme Freunde in Slums oder in durch Chavez verarmten Dörfern, und verständest Du "Criollo", ihren Dialekt, kämst Du der Chavez-Realität etwas näher. Aber St. Hugo ist wohl froh hier viele Freunde zu haben, die nicht mal Venezuelas Zeitungen lesen können.
http://www.24-carat.de/Forum/Line.gif
Das beruht auf Gegenseitigkeit, da Chavez-Günstlinge kein Deutsch verstehen. Nur die Gebildetesten unter ihnen sprechen gerade mal etwas verhunztes Schulenglisch, aufpoliert in den Puffs und den Spielhöllen von Miami, und im Umgang mit intenationalen Kokain-Ringen und Waffenschiebern.
http://www.24-carat.de/Forum/Line.gif
Für ihre Scheizer Konten ist es nicht nötig, da Scheizer Banken gute Sachbearbeiter haben, die in mehreren Latino-Dialekten ebenso perfekt sind wie in "Castillano", wie Spanisch in Venezuela genannt wird.

Desahlb unterstützt Chavez den Armen in den USA mit Öl,. weil die USA es nicht mehr können.
Die Wirtschaftskennzahlen Venezuelas stehen im Gegensatz zum Beispiel Deinerseits. http://de.wikipedia.org/wiki/Venezuela#Wirtschaftskennzahlen

[Pythia]

Desahlb unterstützt Chavez den Armen in den USA mit Öl,. weil die USA es nicht mehr können.
Die Wirtschaftskennzahlen Venezuelas stehen im Gegensatz zum Beispiel Deinerseits. http://de.wikipedia.org/wiki/Venezuela#WirtschaftskennzahlenAha, die schönen Zahlen. Und wieso macht der gute St. Hugo nicht auch sowas für die Venzuelanos wie den Alaska Permanent Fund (http://de.wikipedia.org/wiki/Alaska_Permanent_Fund) mit einer jährlichen Dividene? Und wieso zahlt er seine Erdöl-Arbeitern nicht so viel wie in Alaska gezahlt wird? Wieso stecken sich er und seine Günstlinge die ganze Kohle selbst in die Taschen während es in den Läden für die Armen nix zu fressen gibt?

Wieso sterben in einem so reichen Land so viele an Unterernährung und Fehlernährung? Wieso reklamiert Amnesty International 6.000 offiziell von der Chavez-Polizei Ermordete?

Sozialistisches Paradies? ;(

[Willi Nicke]

Zitat von Pythia
Wieso reklamiert Amnesty International 6.000 offiziell von der Chavez-Polizei Ermordete?

Wo hast du das her aus der Bild- Zeitung???
Habe ich nicht hier auf der Seite 2 dazu schon geschrieben. Was bei Amnesty International dazu steht. Also hier noch mal!!

Bitte hier selbst nach schauen
http://www.amnesty.de/umleitung/2007/deu03/150?lang=de&mimetype=text/html&destination=node%2F3038

Im Juli wurden die Leichen zweier Kinder und sechs weiterer Personen auf einer Ranch unweit der Dörfer La Victoria und El Nula in der Region Alto Apure an der Grenze zu Kolumbien entdeckt.

Melquiades Villaroel erhielt im Februar Drohungen, nachdem ein Richter fünf Polizisten wegen der Ermordung ihres Sohnes Rafael Moreno Villaroel und zweier weiterer Personen, darunter ein Kind, zu Haftstrafen von 25 Jahren verurteilt hatte. Die Morde waren im März 2001 in El Tigre im Bundesstaat Anzoátegui verübt worden.

Man muss dabei bedenken, das die allermeisten Polizisten stammen, noch aus den Alten Kapitalistischen Unrechtsregime.


Zitat von Pythia
Chavez bringt Venezuela Not und Elend. Das ist nicht begrüßenswert. Alaska mit ungleich höheren Öl-Förderkosten und mit Bombenlohn selbst für einfachste Arbeiter zahlt jedem registriertem Einwohner aus dem Alaska Permanent Fund eine jährliche Dividene:

2000: 1.963,86 US$ • 2001: 1.850,28 US$ • 2002: 1.540,76 US$ • 2003: 1.107,56 US$
2004: 0.919,84 US$ • 2005: 0.845,76 US$ • 2006: 1.106,96 US$ • 2007: 1.654,00 US$


Was willst du hier einen sagen, mit diesen Zahlen, das Chavez Elend über Venezuela bringt?? Wie kann man nur, ein Reiches Hochentwickeltes Industrie Land wie die USA, mit ein unterentwickeltes Land der Dritten Welt, zu vergleichen wollen. Die USA haben ein Protosozialprodukt von über 30 000 US$ und das Entwicklungs- Land Venezuela auf gerade mal so 6 000 US$.

Wo hast du das her, das Chavez über Venezuela Not und Elend bringt??
Was schrieb Alfredos: Stimmt. Keine 16% Arbeitslosigkeit mehr, sondern 7%.
Keine 29% extreme Armut, sondern nur noch 9%.
Keine 4% Wirtschaftswachstum, sondern nur noch 9-18,5% (2004).

Man kns selbst in den Bürgerlichen Medien wie http://de.wikipedia.org/wiki/Venezuela nachlesen, und in fielen anderen Medien wie:

http://www.amerika21.de/fakten/wirtschaft/produktion/

Die "Großgrundbesitzer und Unternehmer (Ausbeuter)", nennen Chavez ein Ausbeuter!
Die Verbrecher, nennen Chavez ein Verbrecher!
Die Gauner am Volk, nennen Chavez einen Gauner!

Freundschaft
W. Nicke.

[Willi Nicke]

Zitat von Pythia
Wieso sterben in einem so reichen Land so viele an Unterernährung und Fehlernährung?

Was heißt hier "in einem so reichen Land" - ja reich an rostoffen,

Habe ich nicht hier auf der Seite 12 geschrieben das der Anteil der unterhalb der Armutsgrenze lebenden Venezolaner von 55,4 % im Jahr 1998 bis zum Jahr 2007 auf 30 % gesungen ist. Und der Anteil der unter extremer Armut lebenden Menschen ist im selben Zeitraum von 10,6 % auf 7,8 % zurückgegangen ist.

Das ist doch logisch, das da immer noch einige an Unterernährung Serben und immer noch einige, an Unterernährung Leiten. Da ist doch eine große Leistung, das sie in so kurzer zeiht die Armut um fast die hälfte senken konnten, trotz des Militärputsch von 2002, trotz der Wirtschufts Sabotasche in den Ölsektor 2003 und in den anderen Wirtschaftsbereichen, die zum teil heuten andauern..


Zitat von Pythia
Wieso stecken sich er und seine Günstlinge die ganze Kohle selbst in die Taschen während es in den Läden für die Armen nix zu fressen gibt?

Mein, lieber Pythia: wo hast du den das her, aus der Bild Zeitung?
Habe ich nicht schon hier längst auf den Seiten 16, 15, und 12 hier geantwortet!!

Die Regierungen "vor" Chavez, eine kleine Minderheit wie der Großgrundbesitzer, Einheimische und Ausländische Kapitalistenbrut (Bourgeoisie)und ihre Politischen Günstlinge. - "stecken sich die ganze Kohle selbst in die Taschen während sie Land und Leute brutal ausbeutet und die Armen nix zu fressen kaufen konnten," - man massakrierte mal eben so 1000 hungerte Menschen1989 dahin.

Wer sagt den das, das "es in den Läden für die Armen nix zu fressen gibt" die Bild Zeitung?
Habe ich nicht schon hier längst auf der Seite 14 hier geantwortet!!

Da muss man sich fragen, wie sah es vor Chavez aus, da importierte das Land über 70 Prozent aller seiner Lebensmittel ein. Die Großgrundbesitzer verfügten über 80 Prozent des Agrarlandes und die hälfte lag aber brach, wurde nicht genutzt.

Also, Millionen Venezolaner die vor Chavez elend an Hunger litten, das nun unter Chavez die Armut um fast die hälfte zurückging, für fiele der Lohn Gestiegen ist und Mercal-Filialen eröffnet wurden. Wo die Produkte durch subventionieonen etwa nur halb so viel kosten, wie im kommerziellen Supermärkten. Da, durch können sich viele arme Menschen mehr Nahrungsmitten leisten und kaufen.

Der Sozial-Staat kauft den Kleinbauern zum normalen Preis die Produkte ab, und die Grundnahrungsmittel werden dann subventioniert, um etwa um den halben Preis in den Mercal-Märkten Verkauft, als in denen den normalen Super-Märkten.

Und deswegen kommt es hier und da, manchmal dazu das die Nahrungsmittel Knab werden.

Eine kleine, Rechen aufgebe, eine Millionen das sind 45% der Bevölkerung können sich täglich 7 Brötchen kaufen (wären zu Verfügung), kaufen aber nur 6 Brötchen – und 55% können sich gerade mal 3 Brötchen Täglich Leisten, wie viel sind das gesamt??

Nun sind es aber nur noch 30% die sich gerade mal nur 3 Brötchen Täglich Leisten können. Aber wie fiel, Brötchen stehen nun den 70% die 6 Brötchen leisten können zur Verfügung, bei der gleichen Stück menge??
Also wie viel Brötchen müssten jetzt hergestellt werden, wen nun sich 70%, 6 Brötchen leisten können??

Und so verhält es sich bei allen Lebensmittel.

Das viele selbst organisierten Mercal-Märkten, die seit 2003 errichtet wurden, noch an mangelnder Transparenz, und Ineffizienz leitet. Müsste doch einen einleuchten, diese Missionen bestehen noch gar nicht so lange, da fehlt es natürlich an Erfahrung und Logistik..


Ein Beispiel: in der Ehemaligen SU, konnten Bürger sich pro Kopf 45 Kilo Fleisch sich kaufen. Von Lohn her hätten die SU Bürger sich das leisten können, die Produktion hatte nicht aus gereicht, was die Sowjetunion Produktzierde. Aber nach den zehrfahl der SU, in Jahre 2001, da war der Verbrauch auf 36 Kilo Fleisch pro Kopf zurückgegangen. Nun waren die Läden überall voll mit Fleisch, aber die Menschen können nun sich nicht mehr als 36 Kilo Fleisch pro Kopf im Jahr Kaufen.

Nun frage ich mich, was ist besser? 45 Kilo Fleisch im Jahr und die Läden sehen leer aus, weil sie sich noch mähr hätten leisten können. Nur es gab nicht mehr, oder ich kann mir nur 36 Kilo Fleisch im Jahr leisten, weil mir das Geld da zu fehlt, um mehr zu Kaufen zu können, Aber die Läden sind voll.

Die "Großgrundbesitzer und Unternehmer (Ausbeuter)", nennen Chavez ein Ausbeuter!
Die Verbrecher, nennen Chavez ein Verbrecher!
Die Gauner am Volk, nennen Chavez einen Gauner!

Freundschaft
W. Nicke.

[Don]

Wo hast du das her aus der Bild- Zeitung???
Habe ich nicht hier auf der Seite 2 dazu schon geschrieben. Was bei Amnesty International dazu steht. Also hier noch mal!!

Bitte hier selbst nach schauen
http://www.amnesty.de/umleitung/2007/deu03/150?lang=de&mimetype=text/html&destination=node%2F3038

Im Juli wurden die Leichen zweier Kinder und sechs weiterer Personen auf einer Ranch unweit der Dörfer La Victoria und El Nula in der Region Alto Apure an der Grenze zu Kolumbien entdeckt.


Du bist nicht so wirklich auf dem Stand der Realität, kleiner Kommieclaqueur.

Police and security services

According to the Attorney General, between 2000 and 2007 more than 6,000 complaints were filed at his office for alleged extrajudicial executions by the police. Of the 2,000 officers reportedly involved, less than 400 had been provisionally detained by the end of the year.


Quelle:
http://thereport.amnesty.org/eng/Regions/Americas/venezuela

[Pythia]

Du bist nicht so wirklich auf dem Stand der Realität, kleiner Kommieclaqueur.
Quelle: thereport.amnesty.org (http://thereport.amnesty.org/eng/Regions/Americas/venezuela)Ja, das nimmt noch ein schlimmes Ende mit dem kleinen Willi, wenn er sich nicht bald umstellt. Sehr bald. Ich schrieb ihm ja schon:
-----------------------------------------------------
http://www.24-carat.de/2009/Fal-rot.jpgGeh in die Kindergruppe der Roten Falken (http://www.sjd-falken.de/lieder/brueder_zur_sonne_zur_freiheit.shtml) und lern soziales Denken. Bis 18 kannst Du da Mitglied bleiben. Wenn Du es bis dann noch immer nicht gerafft hast, dann wirst Du wohl bald unter LSD beim Basteln mit TNT auf rosa Wolken mit schwarzem Rauch in Deinen Anarcho-Himmel fahren.
-----------------------------------------------------
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Falls es so kommt, müssen wir uns mal einen Nachruf für den kleinen Willi überlegen. ;(

[Willi Nicke]

Was steht da "Politische Gewalttätigkeit"

Politische Gewalttätigkeit
Die Verwaltungen ergriffen keine wirksamen Maßnahmen, um mit einer Eskalation der Gewalttätigkeit im Kontext von Demonstrationen von Stützen und Opponenten von Regierungspolitiken aufzuhören. Es gab während des Jahres, das zu Spielständen von Verletzungen und mindestens zwei Toden führte, Berichte über gewalttätige Kollisionen zwischen Zivilisten und zwischen Zivilisten und Polizeibeamten. Spielstände von Demonstranten, hauptsächlich Studenten einschließlich mehrerer, die unter 18 waren, wurden im Kontext von Protesten im Mai verletzt oder festgenommen, über dem Entschluß der Verwaltungen, die Lizenz nicht zu erneuern, des Radios Caracas Televisión (RCTV). Mehrere Polizeibeamte waren auch verletzt in den Kollisionen.

Was steht da? "Politische Gewalttätigkeit" Na so was aber auch, soll ich die gewalttätige Aktionen der Polizeibeamten gegen Politische Demonstranten im letzten Jahr der BRD aufzählen, da komme über 1000 Demonstranten die von der Polizei verletzt worden.

Polizei- und Sicherheitsdienste
Entsprechend dem Anwaltsgeneral wurden zwischen 2000 und 2007 mehr als 6.000 Beschwerden in seinem Büro für angebliche extrajudicial Ausführungen von der Polizei gefeilt. Von den 2.000 wie verlautet verwickelten Offizieren war weniger als 400 vorläufig bis Ende des Jahres aufgehalten worden.

Was steht da? - "angebliche" – angebliche, angebliche das sagt alles!!
Was steht da? - "zwischen 2000 und 2007 mehr als 6.000 Beschwerden in seinem Büro für angebliche extrajudicial Ausführungen von der Polizei gefeilt." - Na so was aber auch, es seien "angebliche extrajudicial Ausführungen" also reine bewusste bösartige Grellpropaganda nichts weiter, wen das so wäre dann stände das auch in der Offiezel "Sektion der Bundesrepublik Deutschland"

http://thereport.amnesty.org/eng/Regions/Americas/venezuela

http://www.amnesty.de/umleitung/2007/deu03/150?lang=de&mimetype=text/html&destination=node%2F3038

Jahresbericht 2007 VenezuelaBerichtszeitraum 1. Januar bis 31. Dezember 2006
Im Juli wurden die Leichen zweier Kinder und sechs weiterer Personen auf einer Ranch unweit der Dörfer La Victoria und El Nula in der Region Alto Apure an der Grenze zu Kolumbien entdeckt. Die Morde waren im März 2001 in El Tigre im Bundesstaat Anzoátegui verübt worden.

Also da sollen sie, da noch nichts von "den 6.000 Beschwerden für angebliche extrajudicial Ausführungen von der Polizei gefeilt. zwischen 2000 und 2007 " gewusst haben? Dies ist ein Widerspruch in sich. Also reine Grellpropaganda, Man muss dabei bedenken, das die allermeisten Polizisten stammen, noch aus den Alten Kapitalistischen Unrechtsregime.


Zitat von Pythia
Chavez bringt Venezuela Not und Elend. Das ist nicht begrüßenswert. Alaska mit ungleich höheren Öl-Förderkosten und mit Bombenlohn selbst für einfachste Arbeiter zahlt jedem registriertem Einwohner aus dem Alaska Permanent Fund eine jährliche Dividene:

2000: 1.963,86 US$ • 2001: 1.850,28 US$ • 2002: 1.540,76 US$ • 2003: 1.107,56 US$
2004: 0.919,84 US$ • 2005: 0.845,76 US$ • 2006: 1.106,96 US$ • 2007: 1.654,00 US$

Und wieso zahlt er seine Erdöl-Arbeitern nicht so viel wie in Alaska gezahlt wird?

Was will er hier einen Suggerieren, mit diesen Zahlen, das Chavez Elend über Venezuela bringt?? Denke er ist so klug, da müsste er doch wiesen, wie kann man nur ein Reiches Hochentwickeltes Industrie Land wie die USA, mit ein unterentwickeltes Land der Dritten Welt zu vergleichen wollen. Die USA haben ein Protosozialprodukt von über 30 000 US$ und das Entwicklungs- Land Venezuela auf gerade mal so 6 000 US$.

1. Und wieso zahlt, Mexiko, Kolumbien, Brasilien und wie Nigeria seinen Erdöl-Arbeitern nicht so viel wie in Alaska gezahlt wird?

2. Und wieso zahlt der US- Bundesstaat Texas nicht eben so viel wie in Alaska gezahlt wird?

3. Und wieso zahlt Russland in Sibirien und in hohen Norden das Doppelte als im übrigen Land?

Na das müsste doch einen klar sein, es sind die widrigen Witterungsumstände, wie Ewigerdauerfrostboden, alle Nahrungsmittel müssen eingeflogen werden, man kann kein Getreide und Gemüse anbauen. Auch jeder Nagel, Baumaterialen wie Zement, Stahl u. s. w. das verhält schiech mit al den anderen Tausend Dingen. Deshalb sind sie mähr als das Doppelte so teuer und des halb verdienen die Erdöl-Arbeiter in Alaska mähr die Erdöl-Arbeiter in Texas. So verhält es sich in Russland!!


Die "Großgrundbesitzer und Unternehmer (Ausbeuter)", nennen Chavez ein Ausbeuter!
Die Verbrecher, nennen Chavez ein Verbrecher!
Die Gauner am Volk, nennen Chavez einen Gauner!

Freundschaft
W. Nicke.

[n0b0dy]

Das größte wirtschaftl. Problem ist immernoch die Inflation:
2007: 22.5%
2008: 30.9%
Damit liegt die durchschnittl. Inflation seit Chavez bei ~21%
Die beiden Regierung vor Chavez hatten ~45% und ~60% zu verantworten.

Achja bezüglich den angeblich leeren Geschäften:
Meldung vom Oktober 08
"Der Index der Produktvielfalt auf dem Markt lag im Januar bei 93,8 Prozent und stieg bis zum September auf 146,2 Prozent. Der Index, der fehlende Waren in den Geschäften widerspiegelt, ging zum siebten Mal in Folge zurück. Lag er im Februar noch bei 38,8 Prozent, sank er bis zum September auf 20,3 Prozent."

Außerdem aktualisierte Daten über Armut & Ungleichheit:
Arbeitslosigkeit:
2000: 14%
2008: 6 %
Armut:
1998: 50 %
2008: 26 %
extreme Armut:
1998: 20 %
2008: 7 %
Gini Koeffizient (Ungleichverteilung des Reichtums):
2002: 0,50
2008: 0,41
Wirtschaftswachstum:
2008: +~5%

"Seit die Regierung Chávez die Kontrolle über die Erdöl-Industrie zurückerlangte, hat sich die Größe der venezolanischen Wirtschaft annähernd verdoppelt, berichtet das Center for Economic and Policy Research in Washington (USA). In seiner Analyse stellte das Wirtschaftsinstitut auch fest, dass entgegen anderer Annahmen der private Sektor schneller wuchs als der Öffentliche. Insgesamt sei dies für Venezuela eine beispiellose Wachstumsphase und die größte Zunahme in der Region. Außerdem habe es die stärksten Zuwächse nicht im Öl-Sektor sondern in anderen Bereichen gegeben, erklärte der Ökonom Mark Weisbrot. Dies deckt sich auch mit den Zahlen der BCV, nach denen der Öl-Sektor um 3 Prozent und die anderen Bereiche um 5.3 Prozent wuchsen."
http://www.amerika21.de/nachrichten/inhalt/2009/jan/Wirtschaftswachstum2008/

[Pythia]

Über 100.000 Mordopfer in 10 Jahren Chavismus. (http://www.laht.com/article.asp?ArticleId=325297&CategoryId=10717) Können aber auch mehr gewesen sein.

Chavez verschenkt über 50 mrd. US$ an "befreundete" Staaten. (http://www.welt.de/welt_print/article3014792/Venezuela-schenkte-Bruderstaaten-mehr-als-50-Milliarden-Dollar.html) Angeblich. Bisher ist ungeklärt, wieviel davon in seiner Tasche und in den Taschen von Mauschelfreundern und den Empfänger-Ländern landete, da für viele Summen keine Quittungen existieren:
The many tricks of CADIVI corruption in the Chavez revolutio. (http://blogs.salon.com/0001330/2009/01/12.html#a4170)

Dictatorship for Dummies • Learn how to quash dissent Chávez-style! (http://online.wsj.com/article/SB123172065020172341.html) Es müssen schon sehr viele Fakten ignoriert werden, um die Verbrechen von Chavez und seinen Günstlingen weiterhin mit sozialistischen Träumereien zu verteidigen. Wenn man eifrig genug ignoriert, sind Hitler, Stalin, Mugabe und Chavez allesamt große Menschheitswohltäter:
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF

http://www.soberania.org/Images/chavez_emperador.jpg

[Willi Nicke]

Zitat von FranzKonz
Es mag vorwärts gehen, aber ich bin ziemlich sicher, daß ich die Richtung nicht mag.

Hallo lieber Franz Konz. Was ist den das, nur weil einer sagt: - "Die Regierung in V. nenne sich zwar links, ist aber in gewisser Weise national-sozialistisch.", Da sagst du darauf: " dass ich die Richtung nicht mag. Das kann doch wohl nicht was sein, da prüft man, doch erst, ob seine Behauptungen der Wahrheit entsprechen!!

Da gibt es hier in Internet Adressen von Venezuela, da kann man von Hugo Chavez reden nach lesen,
Also, hier einige Internet Adressen.

http://www.amerika21.de/nachrichten/venezuela

http://www.amerika21.de/nachrichten/inhalt/2009/jan/venezuela-setzt-linkskurs-fort/

http://www.amerika21.de/nachrichten/inhalt/2008/dez/Ungleichheit-Armut/

http://www.venezuela-avanza.de/archiv/cms/

http://www.venezuela-aktuell.de/

· 4,7 Millionen Unterschriften in einer Woche
· Vertretungen Venezuelas sammeln Unterschriften für Verfassungsänderung
· Umfrage: 53% für Verfassungsänderung
· Fast zwei Millionen Unterschriften in zweieinhalb Tagen
· Handelsabkommen für zwei Milliarden Dollar
· ALBA-Gipfel erst Anfang 2009
· Erste Auslandsreise: Raúl Castro in Caracas

http://www.redglobe.de/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=34&Itemid=83

· Siemens schmierte Führer der venezolanischen Opposition
· Venezuela und Cuba bauen Beziehungen weiter aus
· Erste Auslandsreise: Raúl Castro in Caracas
· Venezuelas Kommunisten unterstützen Wiederwahl des Präsidenten
· Zehntausende feierten zehnten Jahrestag der Revolution
· Lateinamerika koppelt sich vom Dollar ab
· Rechte Wahlsieger in Caracas und Miranda gegen Ärzte, Schüler und linke Sender
· Adenauer- und Ebert-Stiftung mischen in Venezuela mit
· PSUV wird stärkste Partei, aber Caracas fällt an die Opposition
· Venezuela vor den Regionalwahlen
· Raúl Castro: Erstes Reiseziel Venezuela
· ALBA-Gipfel gegen Finanzkrise
· Venezuela verstaatlicht Goldmine
· Venezuela ist im All
· Generäle gestehen Beteiligung an Putsch
· Chávez verleiht Kubanern höchsten Orden Venezuelas
· Venezuela: USA heizen Konflikt im Kaukasus an
· Venezolanische Regierung begrüßt Sieg von Evo Morales
· Führende Bank Venezuelas wird verstaatlicht

Am 10. Januar wurde doch seine, fast 3 Stunden Rede, Leif in Fernsehen, in Telesur, Noticas aus Venezuela übertragen, das war in unserer Zeitzone von 19.30 bis 21.45, die rede hatte ich original verfolgt.
Es ging um der am 10. Januar, in Dienst Gestellter Nachrichtensatelliten Venesat-1 der in China produziert wurde. Er soll, auch in sozial benachteiligten Gebieten die sozialen Programme der Staatsführung die Telekommunikationsdienste auch da anbieten.
Und Präsident Chávez, verwände in seiner rede Fidel Castro über 30 mal, Märemahl nannte es ihm Kommandante Fidel oder Communista Fidel, mein Freund. Sprach ebenfalls so viel von EL Sozialismo oder EL Sozialista, aber niemals in Zusammenhang in National und Sozialismo, sondern sprach von Sozialista und Internationalista, redete von Karl Marx und erwähnte ihm 5 mal, Sprach und lobte Mao Zehdung mindesten 20 mal.
Präsident Chávez sprach von der Internationalista Zusammenarbeit mit Kuba, China, Nord Korea, Vietnam, Bolivien, Ekuador, Nikaragua.

Schickte Lehrer nach Bolivien so wie Kuba, so konnte Bolivien als drittes Land, nach Kuba und Venezuela in Lateinamerika dem Analphabetismus beseitigen. Sol ich noch mehr aufzählen.

Also bitte, tue erst selbst Reschenschieren nach prüfen, oben die Behauptungen die einer sagt der Wahrheit entsprechen!!

Den Sender TELESUR (Noticas) empfange ich über ASTRA, bei mir auf der Frequenz 11538

Wirtschaft auch im Jahr 2008 gewachsen
Venezuela verzeichnet das fünfte Jahr in Folge ein Wirtschaftswachstum. Arbeitslosigkeit und Armut gehen zurück
Arbeitslosigkeit ist im Dezember 2008 auf 6 Prozent gesunken.
Die in Armut lebenden Bevölkerung liegt nun bei 26 %, aber Trotzdem konnte die Armut in Venezuela noch nicht ausgerottet werden.

http://www.amerika21.de/nachrichten/inhalt/2009/jan/Wirtschaftswachstum2008/


Die "Großgrundbesitzer und Unternehmer (Ausbeuter)", nennen Chavez ein Ausbeuter!
Die Verbrecher, nennen Chavez ein Verbrecher!
Die Gauner am Volk, nennen Chavez einen Gauner!

Freundschaft
W. Nicke.

[Willi Nicke]

Zitat von Kreuzbube
Leute, ihr müßt mal aufhören, euch ständig nur an überkommenen, angestaubten Klischees&Begriffen zu orientieren. Natürlich ist das ein nationaler Sozialismus, was der da betreibt - unabhängig davon, auf welche Vorbilder er sich dabei beruft bzw. vor sich herträgt. Ich wiederhole nochmal: Wenn es den Menschen dort was bringt, ist dies auch zu begrüßen. Da spielt der Begriff keine Rolle!

Hallo Mein lieber Kreuzbube, du sagst “Wenn es den Menschen dort was bringt, ist dies auch zu begrüßen.“ Das ist schön von dir, das du begrüßt das es den Menschen unter Chavez was bringt. Da irrst du dich, das Chavez da ein N. S. (nationaler Sozialismus)

Gestern habe ich im Fernsehen die Rede von Chavez verfolgt. Die er im Bezirkstheater von Caracas hielt. Zur Änderung der venezolanischen Verfassung hielt, kam er auch auf Deutschland zu sprechen. Würdigte die Kommunistin Clara Zetkin, und sprach dann über die Ermordung vor 90 Jahren an Rosa-Luxemburg und Karl Liebknechts durch die Imperialistische Reaktion und sagte Viva Rosa!! Bei einem Treffen nahm Genosse Oscar Figuera Kommunistische Partei Venezuelas (PCV) und andere teil.

Chavez meint „Venezuela muss einen demokratischen Sozialismus haben.“
Castro ist ein Lehrmeister für mich geworden. Ein Lehrer. Fidel ist Marxist-Leninist und Atheist, Chavez ist Sozialist und Christ.

Den Sender TELESUR (Noticas) empfange ich über ASTRA, bei mir auf der Frequenz 11538

Was verstehst du unter einen nationalen Sozialismus? Wen du vielleicht meinst, das es in Osteuropa kein nationaler Sozialismus war, dann ist das schon richtig. Ja es wurde den Osteuropäischen Ländern nach den Zweiten Weltkrieg von der SU, der Stalinismus in Abgemilderter vorm Übergestülpt. Als Walter Ulbricht in Ostdeutschland die Wirtschaft den gegebenen Bedingungen anpassen wollte, wurde er von Breschnew Gestürzt. Breschnew wollte auch Castro beseitigen, dies konnte verhindert werden.
Wen du so es sehen willst, dann wäre es in Kuba, so eine art wie nationaler Sozialismus, eben so in China, Nord Korea, und Vietnam. Für uns gehört National und International Zusammen, wie Nord und Süd-Pol.

Hugo Chávez ruft zur Einheit auf

http://www.venezuela-aktuell.de/

http://www.redglobe.de/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

http://deutsch.tribuna-popular.org/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

http://deutsch.tribuna-popular.org/index.php?option=com_content&task=view&id=72&Itemid=1

Die Kommunistische Partei Venezuelas hat die venezolanische Regierung aufgerufen, endlich direkt gegen in Venezuela eingesickerte und zu den Strukturen der Drogenmafias gehörende paramilitärische Banden vorzugehen.

VIVA LA REVOLUCION DE LA BOLIVARIANA!
VIVA COMMANDANTE CHÁVEZ!

Freundschaft
W. Nicke

[Don]

Die Kommunistische Partei Venezuelas hat die venezolanische Regierung aufgerufen, endlich direkt gegen in Venezuela eingesickerte und zu den Strukturen der Drogenmafias gehörende paramilitärische Banden vorzugehen.

VIVA LA REVOLUCION DE LA BOLIVARIANA!
VIVA COMMANDANTE CHÁVEZ!

Freundschaft
W. Nicke

Netürlich. Sie wollen die Geschäfte selbst machen. Gewöhnlicher Bandenkrieg also.

[-jmw-]

Im Grunde lässt sich die Sache doch einfach klären:
Beide Seiten, die, die Venezuela auf dem Weg zum Erfolg und die, die es auf dem Weg in den Abgrund sehen, müssen Kriterien vorlegen, nach denen ihe Ansicht als richtig oder falsch sich erweisen kann, Kriterien, anhand derer in der Zukunft geprüft werden kann, ob sie recht hatten oder nicht.
Die eine Seite könnte z.B. sagen, dass wenn in X Jahren unter Berücksichtigung der Umstände Y die Armutsquote bei Z läge, sei Venezuela gescheitert;
und die andere Seite könnte sagen, habe das Wirtschaftswachstum über einen Zeitraum A unter den Bedingungen B eine Durchschnittshöhe von C, dann sei Venezuela erfolgreich.

Denn: Ihr könnt euch heute streiten, wie ihr wollt - das sagt garnix aus darüber, was in der Zukunft kommt!

[Willi Nicke]

Zitat von Willi Nicke
Die Kommunistische Partei Venezuelas hat die venezolanische Regierung aufgerufen, endlich direkt gegen in Venezuela eingesickerte und zu den Strukturen der Drogenmafias gehörende paramilitärische Banden vorzugehen.

Zitat von Don
Netürlich. Sie wollen die Geschäfte selbst machen. Gewöhnlicher Bandenkrieg also.

Von so einen Demagogen, der frei nach dem Moto geht, was ich selber tu, traue ich auch den anderen zu. Der mit dem Kapitalistischen System verbunden und alles nur ein Geschäft ist.

Kann in seiner Kapitalistischen beschrägten Welt, nicht vorstellen, das es Organisationen wie die Kommunistische Partei Venezuelas gibt, für die, Drogenhandel ein Verbrechen am Volk ist um sich daran zu gereichen.

Als der Ranghohe General Ocha, der Kubanischen Arme in Angola, der Achtzigerjahre sich in Drogengeschäfte eingelassen hatte, wurde er der Ende der Achtzigerjahre Hingerichtet.

Der Drogenhandel ist ein Relikt des Kapitalistischen Unrechtssystems, wo doch mit allen versucht wird Geschäfte zu machen, um sich zu Bereichern. Man sieht es doch, auf Schritt und Dritt, wie hier in der Kapitalistischen BRD der Drogenhandel und Menschenhandel an Prostituierten blüht. Selbst von minderjährige, Schrecken die Zuhälter nicht zurück, und dieses System deckt die Zuhälter auch noch.

In der DDR gabst keine Drogentote, weil’s kein Drogenhandel gab.
Den für uns ist das, mit eines der Abscheulichsten Verbrechen an den Menschen. Deshalb ist die Kommunistische Partei Venezuelas so Entschiiten gegen die Drogenmafia und deren Paramilitärische Verbrecher Banden.

Chávez entschuldigt sich für Angriffe auf verbündete Parteien

http://www.venezuela-aktuell.de/index.php?option=com_content&task=view&id=789&Itemid=26

http://www.venezuela-aktuell.de/

http://deutsch.tribuna-popular.org/

Die "Großgrundbesitzer und Unternehmer (Ausbeuter)", nennen Chavez ein Ausbeuter!
Die Verbrecher, nennen Chavez ein Verbrecher!
Die Gauner am Volk, nennen Chavez einen Gauner!

Freundschaft
W. Nicke.

[n0b0dy]

Bei einer Demonstration oppositioneller Gruppierungen in Caracas ist es am Dienstag zu schweren Zusammenstössen zwischen den rechten Demonstranten und der Polizei gekommen.
http://www.venezuela-aktuell.de/index.php?option=com_content&task=view&id=797&Itemid=1
http://www.amerika21.de/nachrichten/inhalt/2009/jan/venez-gegen-gewalt/

"Als auch der Versuch der Oppositionellen, auf die Francisco-Fajardo-Autobahn zu gelangen und diese zu blockieren, von der Polizei vereitelt worden war, schleuderten Oppositionelle Steine und Flaschen auf die Sicherheitskräfte. Daraufhin löste die Polizei die Versammlung auf.

In dem Lautsprecherwagen, der den Marsch der Oppositionellen anführte, fanden die Polizisten mehrere Kisten mit mehr als 100 Molotow-Cocktails, einen Sack Steine und zwei Benzinkanister."

Die Welt verschweigt mal wieder die Hälfte:
"In der venezolanischen Hauptstadt Caracas sind zahlreiche Studenten auf die Straße gegangen. Sie protestierten gegen die Pläne von Präsident Chavez, die Begrenzung seiner Amtszeit abzuschaffen. Die Polizei ging hart gegen die Demonstranten vor: Neben Wasserwerfern und Tränengas kamen auch Gummigeschosse zum Einsatz."
http://www.welt.de/politik/article3063931/Ausschreitungen-bei-Demonstration-gegen-Chavez.html

[Willi Nicke]

Zitat von blackbyte
Bevor du gleich in Tränen ausbrichtst solltest du vielleicht wissen, dass Kuba laut dem Human Development Index den zweithöchsten Lebenstandard in ganz Mittelamerika hat und sogar noch vor Russland, China Bulgarien und Rumänien liegt. Kindersterblichkeit und Analphabetismus sind praktisch nicht vorhanden. Kuba wurde sogar vom UN-Welternährungsprogramm mit einen Zertifikat ausgezeichnet, welches bestätigt, dass es das einzige Land Lateinamerikas und der Karibik ist, welches keine unterernährten Kinder hat. Klar gibt es in Kuba immer noch reichlich soziale Probleme, aber man sollte das auch nicht so darstellen, als würden die Menschen dort massenweise verhungern.
Gruß

Zitat von Don
Kleiner Tipp. Flieg hin, Ignorant. Und nimm genügend Dollars in kleinen Scheinen mit, damit Du etwas anderes zu essen kriegst als Hühnchen mit Reis und Bohnen und gelegentlich für Deine linientreuen neuen Freunde in dortigen "Intershops" einkaufen kannst. Glaub mir, sie erwarten das. Gerade die.

@ Don: Ja da könnte ich auch so Lügen und behaupten, Millionen Amerikaner haben die Schnauze voll von Huhn mit Mais und Bohnen oder Reis mit Mais und Huhn oder Mais mit Reis und Huhn.

Er tut, bewusst lügen, als ob es auf Kuba keine Kartoffeln, Mais, Milch, Obst, Gemüse, Fisch, und Schweine Fleisch gebe.

Wer die Wahrheit kennt, und bewusst lügt ist ein Verbrecher. Don geht nach den Motto, die Meisten Menschen, die hier das Forum aufsuchen, waren die meisten noch nicht auf Kuba gewesen, und Don sich noch als Kronzeuge aufspielt, uns sagt ich war in Kuba gewesen, und ihr nicht, dann denkt Don, und ich kann sie so schön bewusst verdummen.

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=1591180#post1591180

Ja das war für Kuba eine sehr schwere Zeit, Gorbatschows annullierte 1989/90 alle Verträge, es Stand tatsächlich vor einen totalen Pleite. Ohne Erdöl kein Strom, ohne Strom standen die Betriebe still, und die Kühl Schränke fungsunirten nicht. Ohne Erdöl kein Benzin und Diesel, ohne Diesel konnten keine Traktoren und Erntemaschinen in Einsatz kommen, und kein Kunstdünger Produzieren

Die Fleisch Produktion ging 1990 von 332 000 Tonnen bis 1994 auf 163 000 t. zurück, von 1996 nahm die Produktion langsam wider zu, und bis zum Jahre 2005 nahm die Fleisch Produktion waren es 325 000 t.

Fleisch gesamt (Mio.t):....1961: 0,189;..1990: 0,332;.1993: 0,183;..2005: 0,325.
Getreide gesamt (Mio. t):1961: 0,331;..1990: 0,54;...1993: 0,227;..2005: 0,526
Hühnerfleisch (Mio. t):....1961:.0,02;... 1990: 0,091;..1993: 0,051;...1998: 0,06
Milch (Mio. t):..................1961: 0,35;....1990: 1,034;..1993: 0,586;...2005: 1,070.
Kartoffeln (Mio. t): .........1961: 0,113;..1990: 0,203;..1993: 0,235;...1999: 0,326

Pro-Kopf- der Kalorienversorgung: Jahr Kalorien [kcal/Kopf/d]
1984: 2578 Kalorien, 1994: 2000 Kalorien, 2004: 3305 Kalorien.

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=1597065#post1597065

Kuba rüstet sich für eine US-Invasion
Fidel Castro: Das Volk auf dem laufenden halten ...

Es ist wirklich beeindruckend, wie sich ein Volk unter derart widrigen Umständen behauptet weiß. Über vierzig Jahre Wirtschaft Blockade durch die USA. Wo Gorbatschows alle Verträge 1989/90 annullierte und als Jelzin an die Macht kam, bekam Kuba praktisch kein Erdöl mehr, das Weckbrachen der Osteuropäischen Länder die Rund 85% seiner Exportmärkte ausmachten,

Human Development der UNO
http://de.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index

Ländervergleich: des Index (HDI)

. Jahr 2004:
1.Norwegen, 8.USA, 19.Deutschland, 37.Polen, 52.Kuba, 56.Bulgarien, 57.Russland, 69.Rumänien, 76. Thailand, 79.Jamaika, 88.Türkei 98.Dominikanische Republik, 114.Bolivien, 115.Honduras, 121.Guatemala, 153.Haiti, 177.Sierra Leone.

In jedem Wohngebiet der Stadt, im kleinsten Dörfchen, und sei es noch so abgelegen, lebt ein Arzt, der die Bewohner betreut und erste Hilfe leistet. Das alles ist mit der Nationalkampagne des Gesundheitswesens koordiniert. Die Ärzte sind mit den Polikliniken und Fachpraxen verbunden. Die Lebenserwartung liegt landesweit bei 76 Jahren und die Kindersterblichkeitsrate ist vergleichbar mit der entwickelter Länder.


Zitat von Don
Kleiner Tipp. Flieg hin, Ignorant. Und nimm genügend Dollars in kleinen Scheinen mit.

Was für eine Lüge, der Dollar ist schon Etliche etlichen Jahren wieder als Zweit Währung abgeschafft worden und durch den Euro und den Konvertierbaren Peso ersetzt worden.

Nach Don wäre es besser, wenn die Kubaner wieder so leben würden wie die anderen Lateinamerikaner, ja so wie in den Meisten Lateinamerikanischen Ländern, wie: Honduras. Kolumbien, Peru, Guatemala, Haiti und so weiter, die über 50 Jahren kapitalistischer Entwicklung hinter sich haben, ohne das sie eine Wirtschaftsblockade hatten und ohne das 1990 Rund 85% ihrer Exportmärkte weckgebrochen sind. Und das sie, trotzdem nicht in der Lage sind, auch nur ein einziges ihrer, wirtschaftlicher Probleme lösen! Aber Millionen Menschen leben in finster Armut, Tausende Menschen Sterben an Unterernährung und Krankheiten, die auf Kuba schon lange, nicht mehr vorkommen. Hätten diese Länder so ein Gesundheit- System wie auf Kuba könnten Tausende Menschenleben gerettet werden. Aber schert mich das, Hauptsache wir Europäer bekommen, billige Bananen, und Kaffee.

Den Sender CUBAVISION (Noticas) empfange ich über ASTRA, bei mir auf der Frequenz 11509 und LNB- Frequenz 9750/106/
Chávez-Gegner aufgescheucht

http://www.amerika21.de/nachrichten/inhalt/2009/jan/venez-wagenknecht/

Heftige Reaktionen in Webforen auf Interview der EU-Abgeordneten Sahra Wagenknecht. Linke Parlamentarierin hatte Wiederwahl des venezolanischen Präsidenten verteidigt
Freundschaft
Willi

[Nanninga]

Hallo, lieber N0b0dy, dieser Hugo Chavez beleidigt meinen Sinn für Ästhetik.

[Willi Nicke]

Zitat von Willi Nicke
Wo hast du das her aus der Bild- Zeitung???
Habe ich nicht hier auf der Seite 2 dazu schon geschrieben. Was bei Amnesty International dazu steht. Also hier noch mal!!

Bitte hier selbst nach schauen
http://www.amnesty.de/umleitung/2007/deu03/150?lang=de&mimetype=text/html&destination=node%2F3038

Im Juli wurden die Leichen zweier Kinder und sechs weiterer Personen auf einer Ranch unweit der Dörfer La Victoria und El Nula in der Region Alto Apure an der Grenze zu Kolumbien entdeckt.

Zitat von Don
Du bist nicht so wirklich auf dem Stand der Realität, kleiner Kommieclaqueur.

According to the Attorney General, between 2000 and 2007 more than 6,000 complaints were filed at his office for alleged extrajudicial executions by the police. Of the 2,000 officers reportedly involved, less than 400 had been provisionally detained by the end of the year.

Quelle:
http://thereport.amnesty.org/eng/Regions/Americas/venezuela

Übersetzung:
Entsprechend dem Anwaltsgeneral wurden zwischen 2000 und 2007 mehr als 6.000 Beschwerden in seinem Büro für angebliche extrajudicial Ausführungen von der Polizei gefeilt. Von den 2.000 wie verlautet verwickelten Offizieren war weniger als 400 vorläufig bis Ende des Jahres aufgehalten worden.

Was steht da? - "angebliche" – angebliche, angebliche das sagt alles!!

- Na so was aber auch, es seien "angebliche extrajudicial Ausführungen" also reine bewusste bösartige Grellpropaganda nichts weiter, wen das so wäre dann stände das auch in der Offiezel "Sektion der Bundesrepublik Deutschland"

http://www.amnesty.de/umleitung/2007/deu03/150?lang=de&mimetype=text/html&destination=node%2F3038



Zitat von Pythia
Daher wurden laut Amnesty International auch 6.000 Morde durch Bullen angezeigt

Pythia
Über 100.000 Mordopfer in 10 Jahren Chavismus. Können aber auch mehr gewesen sein.

Au nun sind es schon 100.000 Mordopfer, wen werden es 100 Millionen Sein?

Ja bei der Übersetzung kam heraus das es, zwischen 2000 und 2007 mehr als 6.000 Beschwerden in seinem Büro für angebliche extrajudicial Ausführungen von der Polizei gefeilt. Sein. Und da steht noch angebliche extrajudicial, also nur eine Unterstellung.

Hier auf den Seiten 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 von mir, zu Wirtschaftsbereichen.

Freundschaft
Willi

[Nanninga]

Hallo, werte Forengemeinschaft, ich möchte euch nicht die Weisheit des N0b0dy vorenthalten, dessen Kommentar ich in meinen Bewertungen vorfand.


dumm?

[n0b0dy]

Hallo, werte Forengemeinschaft, ich möchte euch nicht die Weisheit des N0b0dy vorenthalten, dessen Kommentar ich in meinen Bewertungen vorfand.
Das war ne ernsthafte Frage.
Anders kann ich mir solche schwachsinnigen Kommentare nicht erklären. ?(

[Nanninga]

Das war ne ernsthafte Frage.
Anders kann ich mir solche schwachsinnigen Kommentare nicht erklären. ?(

So hören Sie denn, N0b0dy, zu welcher Antwort Sie tendieren, was meine Person angeht, tangiert mich nur noch wenig, da sich Fragen dieser Art an Sie, N0b0dy, gerichtet, erübrigen. Mit Ihrem Verhalten legen Sie Rechenschaft über Ihren cognitiven Fähigkeiten ab.

[Skaramanga]

Die pösen oppositionellen Kräfte machen dem wackeren Hugo wieder mal das autoritäre Regieren schwer.

http://www.focus.de/politik/ausland/demonstration-in-venezuela-hunderttausende-gegen-chavez_aid_369333.html

Die wollen ihm doch glatt das unbegrenzte Regieren auf Lebenszeit verwehren. Frechheit.