"Die Jüdische" will Mord und Vergewaltigungsaufhetzer Ilja Ehrenburg rehabilitieren

[Michel]

Wenn du einen Deutschen getötet hast, töte noch einen - es gibt für uns nichts Lustigeres, als deutsche Leichen. Zähle nicht die Tage. Zähle nicht die Kilometer. Zähle nur eins: die von dir getöteten Deutschen. Töte den Deutschen! - das bittet die alte Mutter. Töte den Deutschen! - das fleht das Kind. Töte den Deutschen! - das ruft die Heimaterde. Verfehle nicht das Ziel. Laß ihn nicht entgehen. Töte!”

Dieser Satz geistert seit der Debatte um die Verbrechen sowjetischer Rotarmisten an deutschen Frauen, die Max Färberböcks Verfilmung des anonymen Tagebuches einer deutschen Journalistin von 1945 ausgelöst hat, durch die Feuilletons.

Sein Urheber, der sowjetische Schriftsteller Ilja Ehrenburg (Bild) , erscheint darin meist als Kriegshetzer und Rachegott, der auch zur Vergewaltigung deutscher Frauen aufgerufen hat. Das ist falsch.

http://www.juedische.at/TCgi/_v2/TCgi.cgi?target=home&Param_Kat=51&Param_RB=66&Param_Red=10850

Unglaublich diese Lügnerei.


Ilja Ehrenburg

Ilja Grigorjewitsch Ehrenburg (russisch Илья Григорьевич Эренбург; zwischen 15. Januar und 27. Januar 1891 in Kiew, Ukraine; 31. August 1967 in Moskau) war ein sowjetischer Schriftsteller und Journalist.

Ehrenburg kam aus einer bürgerlichen jüdischen Familie deutscher Abstammung. 1895 zogen seine Eltern nach Moskau, Ilja besuchte dort das "Erste Moskauer Gymnasium". Er wurde 1908 nach einer Gefängnisstrafe wegen revolutionärer Umtriebe von der Schule verwiesen und verließ 1909 Russland. Er ließ sich in Paris nieder und veröffentlichte dort bereits 1910 seinen ersten Gedichtband. Er lebte dort mit einer deutschen Studentin Katharina Schmidt, am 25. März 1911 wurde ihre gemeinsame Tochter Irina geboren, doch statt zu heiraten trennte sich das Paar kurz nach der Geburt ihres Kindes in Freundschaft. 1919 kehrte Ehrenburg nach Russland zurück. 1921 heiratete Ehrenburg Lioba Kozintseva. 1922 verließ er Russland mit seiner Frau wieder, die Revolutionswirren und die Bolschewiki behagten ihm nicht. Ehrenburg lebte dann in Berlin und veröffentlichte dort seinen ersten Roman.
http://www.peter-rathay.de/Heimat/ehrenburg_Ilja.htm





“Von nun ab ist das Wort ‘Deutscher’ für uns der allerschrecklichste Fluch. Von nun ab entlädt das Wort ‘Deutscher’ das Gewehr. Wir werden nicht reden. Wir werden uns nicht empören. Wir werden töten. Wenn du im Laufe des Tages nicht einen Deutschen getötet hast, ist dein Tag verloren. Wenn du denkst, daß dein Nachbar für dich einen Deutschen tötet, dann hast du die Bedrohung nicht erkannt. Wenn du den Deutschen nicht tötest, wird der Deutsche dich töten. Er holt deine Nächsten und wird sie in seinem verfluchten Deutschland quälen.
[...] Wenn du einen Deutschen getötet hast, töte noch einen - es gibt für uns nichts Lustigeres, als deutsche Leichen. Zähle nicht die Tage. Zähle nicht die Kilometer. Zähle nur eins: die von dir getöteten Deutschen. Töte den Deutschen! - das bittet die alte Mutter. Töte den Deutschen! - das fleht das Kind. Töte den Deutschen! - das ruft die Heimaterde. Verfehle nicht das Ziel. Laß ihn nicht entgehen. Töte!” - Ilja Ehrenburg, 24.07.1942

[Michel]

http://www.michael-klonovsky.de/content/view/86/42/

Michael Klonovski Kritik am Film über das Buch "Anonyma".


Michael Klonosky

Was der Film nicht schildert, sind Ereignisse wie jenes: Am 3. Mai 1945 besucht die Journalistin Margret Boveri eine Freundin. Was sie vorfindet, ist eine um Jahre gealterte Frau „mit blutunterlaufenen Augen und schwarzen Flecken im Gesicht und einem Loch im Schädel in der Stirn ... Die Vorderzähne sind ihr eingeschlagen.“ Ihre Freundin war mehrfach missbraucht und zusammengeschlagen worden. Die Nachbarin hing mitsamt ihren vier Töchtern, acht bis 14 Jahre alt, sowie einer weiteren Frau mit Kind im Keller des Hauses. „Die Frauen waren aber nicht durch das Erhängen getötet worden, sondern vorher vergewaltigt und übel zugerichtet worden.“

Der Film zeigt auch nicht die in der gleichnamigen Buchvorlage geschilderte Erschießung eines Rechts-anwalts, der während der Nazi-Zeit seiner jüdischen Frau beigestanden hatte und nun sterbend zusehen musste, wie Rotarmisten sie schändeten. Der Film zeigt keine jener vielfach bezeugten extremen Grausamkeiten, etwa: „Da ist ein Vater, der sein Kind, ein junges Mädchen, schützen will. Mongolen stoßen ihm das dreikantige Bajonett in den Leib. Die Russen stehen dutzendweise Schlange vor den einzelnen Frauen. In ihrer Gier merken sie nicht, daß manche schon im Sterben liegen, weil sie Gift genommen haben oder an zerrissenen Organen verbluten.“ Man habe sich bemüht, so Produzent Günter Rohrbach, „den russischen Soldaten Gerechtigkeit widerfahren zu lassen“


„Vergewaltigungen traten überall auf, wo die Rote Armee über Feinde herfiel“, erklärt lakonisch die englische Historikerin Catherine Merridale in ihrem Buch „Iwans Krieg“. Die Sowjettruppen führten sich in den Ländern, die sie von den Nazis „befreiten“, ebenfalls wie Barbaren auf, sie mordeten, plünderten und schändeten im Baltikum genauso wie auf dem Balkan, und als sich der jugoslawische Kommunist Milovan Djilas bei Stalin beschwerte, fragte der, was denn schon dabei sei, wenn sich ein Soldat „mit einer Frau amüsiert, nach all den Schrecknissen“

Und Ehrenburg ist keine Ausnahme, sondern Regel einer großen Gruppe vor allem "Antideutscher" unter den Juden, und dieser Hass fokussierte sich nicht nur auf die Deutschen, sondern auf alle (christlichen) europäischen Völker und Nationen.

Der jüdische Bolschewismus - Mythos und Realität

http://www.buchtips.net/rez885-juedischer-bolschewismus-mythos-und-realitaet.htm

3/4 aller GPU Mitglieder waren Juden , die GPU war hauptverantwortlich für den sowjetischen Terror.
Die Hälfte aller militärischen Kommissare in der Sowjetarmee waren jüdischer Abstammung.

[Candymaker]

Vor dem Hintergrund der Verbrechen, die die Deutschen in Russland verübten, waren die Aussagen Ilja Ehrenburgs noch recht harmlos. Es war eben Kriegspropaganda, um die Massen zu mobilisieren. Einen Deutschen zu töten, der sich damals als uneingeladen auf russischem Terrotorium befand, was war daran verwerflich.

Die Russen haben nicht annähernd soviele Deutsche getötet, wie Deutsche Russen. Totaler Krieg ist totaler Krieg, ihr wolltet es so! Und ihr habt diesen Krieg nun mal an allen Fronten kläglich verloren.

Allerdings, wenn es euch wirklich interessiert, der Hass der Osteuropäer auf Deutsche beruht bis heute zum Teil auf einem Ekel vor den Deutschen, ihrer Kultur und ihrer gewissen- , mitleidslosen, berechnenden germanischen Mentalität. Was das Mitleid gegenüber Deutschen nach Kriegsende nicht gerade begünstigte. In gewisser Weise war es also auch Rassenhass, in den Augen der Täter allerdings absolut berechtigter. ####

[Götz]

Allerdings, wenn es euch wirklich interessiert, der Hass der Osteuropäer auf Deutsche beruht bis heute zum Teil auf einem Ekel vor den Deutschen, ihrer Kultur und ihrer gewissen- , mitleidslosen, berechnenden germanischen Mentalität. Was das Mitleid gegenüber Deutschen nach Kriegsende nicht gerade begünstigte.####

Kurz gesagt, schlichter Neid auf die erfolgreicheren Deutschen, der bis heute bei missentwickelten Bevölkerungsteilen dieser Länder anhält, was wir als Aufwertung betrachten sollten, wir sollten allerdings angesichts dieses Hasses dafür sorgen, daß sie uns auch wieder zu fürchten lernen.

[Candymaker]

Kurz gesagt, schlichter Neid auf die erfolgreicheren Deutschen, der bis heute bei missentwickelten Bevölkerungsteilen dieser Länder anhält, was wir als Aufwertung betrachten sollten, wir sollten allerdings angesichts dieses Hasses dafür sorgen, daß sie uns auch wieder zu fürchten lernen.


Das könnt ihr nicht. Euch fehlt die Kraft, um euch irgendwie zu rächen. Ihr seid ein gebrochenes Volk. Wie Wölfe, denen man die Zähne und die Klauen ausgerissen hat. Die Bestie ist gezähmt, sollte sie eines Tages wiedererwachen, dann wird sie entgültig ins Jenseits befördert.

[bernhard44]

Ehrenburg...Ehrenberg...Ehrenmann...ehrenhaft..... .................ehrenvoll...

[Praetorianer]

Kurz gesagt, schlichter Neid auf die erfolgreicheren Deutschen, der bis heute bei missentwickelten Bevölkerungsteilen dieser Länder anhält, was wir als Aufwertung betrachten sollten, wir sollten allerdings angesichts dieses Hasses dafür sorgen, daß sie uns auch wieder zu fürchten lernen.

Bulgaren, Rumänen, Ungarn, Slowenen und Kroaten sind tendenziell eher deutschenfreundlich.

[Praetorianer]

Das könnt ihr nicht. Euch fehlt die Kraft, um euch irgendwie zu rächen. Ihr seid ein gebrochenes Volk. Wie Wölfe, denen man die Zähne und die Klauen ausgerissen hat. Die Bestie ist gezähmt, sollte sie eines Tages wiedererwachen, dann wird sie entgültig ins Jenseits befördert.

So haben die Serben das 1999 wohl auch gesehen. :)

[Götz]

Das könnt ihr nicht. Euch fehlt die Kraft, um euch irgendwie zu rächen. Ihr seid ein gebrochenes Volk. Wie Wölfe, denen man die Zähne und die Klauen ausgerissen hat. Die Bestie ist gezähmt, sollte sie eines Tages wiedererwachen, dann wird sie entgültig ins Jenseits befördert.

Wer spricht denn von einer Gewaltoption ? Es gibt andere Mittel für uns ,Feinde zu
täuschen, zu ruinieren und ewig zu binden.:cool2:

[Götz]

Bulgaren, Rumänen, Ungarn, Slowenen und Kroaten sind tendenziell eher deutschenfreundlich.

Ich sprach ja auch lediglich von missentwickelten Bevölkerungsteilen, in erster Linie durch kommunistische Propaganda verhetzte Personen, also den eigentlichen Verlierern des kalten Krieges, die kaum noch eine Bedrohung darstellen uns jedoch trotzdem fürchten sollten.

[Candymaker]

Wer spricht denn von einer Gewaltoption ? Es gibt andere Mittel für uns ,Feinde zu
täuschen, zu ruinieren und ewig zu binden.:cool2:


Eure Feinde sind klüger als ihr.


http://www.tesss.com/docs/injured_dog.jpg

[Praetorianer]

Ich sprach ja auch lediglich von missentwickelten Bevölkerungsteilen, in erster Linie durch kommunistische Propaganda verhetzte Personen, also den eigentlichen Verlierern des kalten Krieges, die kaum noch eine Bedrohung darstellen uns jedoch trotzdem fürchten sollten.

Mal ehrlich, gegen Völkerschaften, die sich eh an Wodka zu Tode saufen, in den Krieg zu ziehen, ist nun wirklich dumm.

[Praetorianer]

Eure Feinde sind klüger als ihr.

Kenau. Insbesondere die, die auf Wodkastoffwechsel umgestellt haben. :))

[Götz]

Mal ehrlich, gegen Völkerschaften, die sich eh an Wodka zu Tode saufen, in den Krieg zu ziehen, ist nun wirklich dumm.

Will ich gar nicht, ich will nur, daß wir zb an ihrem Wodkakonsum verdienen.;)

[Götz]

Eure Feinde sind klüger als ihr.


Die Feinde die Du meinst und die ich meine sicher nicht. Die haben uns übrigens auch nicht besiegt.

[Prokne]

Unglaublich diese Lügnerei.





“Von nun ab ist das Wort ‘Deutscher’ für uns der allerschrecklichste Fluch. Von nun ab entlädt das Wort ‘Deutscher’ das Gewehr. Wir werden nicht reden. Wir werden uns nicht empören. Wir werden töten. Wenn du im Laufe des Tages nicht einen Deutschen getötet hast, ist dein Tag verloren. Wenn du denkst, daß dein Nachbar für dich einen Deutschen tötet, dann hast du die Bedrohung nicht erkannt. Wenn du den Deutschen nicht tötest, wird der Deutsche dich töten. Er holt deine Nächsten und wird sie in seinem verfluchten Deutschland quälen.
[...] Wenn du einen Deutschen getötet hast, töte noch einen - es gibt für uns nichts Lustigeres, als deutsche Leichen. Zähle nicht die Tage. Zähle nicht die Kilometer. Zähle nur eins: die von dir getöteten Deutschen. Töte den Deutschen! - das bittet die alte Mutter. Töte den Deutschen! - das fleht das Kind. Töte den Deutschen! - das ruft die Heimaterde. Verfehle nicht das Ziel. Laß ihn nicht entgehen. Töte!” - Ilja Ehrenburg, 24.07.1942


Das Schwein hätten sich gleich mit in Nürnberg aufknüpfen sollen!

[Prokurist]

Vor dem Hintergrund der Verbrechen, die die Deutschen in Russland verübten, waren die Aussagen Ilja Ehrenburgs noch recht harmlos. Es war eben Kriegspropaganda, um die Massen zu mobilisieren. Einen Deutschen zu töten, der sich damals als uneingeladen auf russischem Terrotorium befand, was war daran verwerflich.

Die Russen haben nicht annähernd soviele Deutsche getötet, wie Deutsche Russen. Totaler Krieg ist totaler Krieg, ihr wolltet es so! Und ihr habt diesen Krieg nun mal an allen Fronten kläglich verloren.

Allerdings, wenn es euch wirklich interessiert, der Hass der Osteuropäer auf Deutsche beruht bis heute zum Teil auf einem Ekel vor den Deutschen, ihrer Kultur und ihrer gewissen- , mitleidslosen, berechnenden germanischen Mentalität. Was das Mitleid gegenüber Deutschen nach Kriegsende nicht gerade begünstigte. In gewisser Weise war es also auch Rassenhass, in den Augen der Täter allerdings absolut berechtigter. Die Verbrechen an den Deutschen waren geradezu eine Notwendigkeit, eine Entlastung der Seele nach so einem Krieg. Sie waren vorprogrammiert. Bereut hat sie keiner jemals. Im Gegenteil. Das kann ich dir sagen.

Trotz spontanem Unwohlsein, ist es doch einmal ganz interessant, diesen Sachverhalt von dieser Seite her beleuchtet zu bekommen.

Sicher haben unsere Nachbarn im Osten immer wieder eine gewisse Neigung offenbahrt, sich gegenüber den Deutschen minderwertiger zu fühlen - aus welchen Gründen auch immer. Wir hingegen haben solches gern zum Anlaß genommen, sie in diesem Gefühl zu bestätigen. Es ist schon lange meine Meinung, daß dies einer unserer größten Fehler war und immernoch ist.

Reue bringt uns alle nicht wirklich weiter, denke ich. Eher eine Aufarbeitung dessen, was geschehen ist. Ja auch die Sichtweise von Leuten, die Verbrechen -auf beiden Seiten - zu rechtfertigen suchen, ist interessant, da sie einen Weg aufzeigt, wo die Ursachen dafür liegen.

[borisbaran]

[...]
Eine weitere Nazi-Lüge aufgedeckt.

[Krabat]

Allerdings, wenn es euch wirklich interessiert, der Hass der Osteuropäer auf Deutsche beruht bis heute zum Teil auf einem Ekel vor den Deutschen, ihrer Kultur und ihrer gewissen- , mitleidslosen, berechnenden germanischen Mentalität.

Und deshalb bist Du dämlicher polnischer Penner wahrscheinlich auch hier, oder?

[GnomInc]

Und deshalb bist Du dämlicher polnischer Penner wahrscheinlich auch hier, oder?

Nö.

Der fidelt sich einen ab , wenn er wieder jemand mit Hass- und Sinnlos Sprüchen
auf die Palme gebracht hat .
Mehr nicht.:cool2:

[Candymaker]

Sicher haben unsere Nachbarn im Osten immer wieder eine gewisse Neigung offenbahrt, sich gegenüber den Deutschen minderwertiger zu fühlen -

Im Gegenteil, man betrachtet euch als minderwertig. Weil ihr kulturell entmenschlicht und kalt seid. Wie ich sagte, es existiert eine Art Ekel oder Brechreiz vor den Deutschen. Und vor jemandem, vor dem man sich ekelt, fühlt man sich ganz sicher nicht "minderwertig".

[GnomInc]

Im Gegenteil, man betrachtet euch als minderwertig. Weil ihr kulturell entmenschlicht und gefühlskalt seid. Wie ich sagte, es existiert eine Art Ekel oder Brechreiz vor den Deutschen. Und vor jemandem, vor dem man sich ekelt, fühlt man sich ganz sicher nicht "minderwertig".

Allein deine Anwesenheit hier entlarvt deine Darstellung als schlichte Lüge.

Man vermeidet Ekelzustände , soweit man kann - ausser man ist eben
ein schlichter Masochist . Frag Parker ........:))

[Brutus]

Als nächstes wird sich "Die Jüdische" sicher für eine Rehabilitierung Julius Streichers einsetzen. Man kann kaum annehmen, daß unsere auserwählten Freunde und Vorbilder, von denen jede(r) einzlne den Augapfel Gottes vekörpert und uns ein Vorbild an Liebe, Wahrheit und Gerechtigkeit ist, durch eine gefährliche Inkonsequenz die eigene Glaubwürdigkeit unterminieren.

Wird es die Jüdische riskieren, sich selbst mit jenen Hetzorganen auf eine Stufe zu stellen, die wir nur noch in den Giftschränken der Bibliotheken finden, und mit deren Besitz sich dauerregte Demokratieverteidiger brüsten?

[Drache]

Ilja Ehrenburg war genau so ein Hetzer wie Goebbels, also sollte er in der Geschichte genau so behandelt werden.

Andererseit: Ilja Ehrenburg hat genau so wenige Menschen umgebracht, wie Goebbels. Warum sollte man nicht beide rehabilitieren?

[Brutus]

Im Gegenteil, man betrachtet euch als minderwertig. Weil ihr kulturell entmenschlicht und kalt seid. Wie ich sagte, es existiert eine Art Ekel oder Brechreiz vor den Deutschen. Und vor jemandem, vor dem man sich ekelt, fühlt man sich ganz sicher nicht "minderwertig".

Aber unser Geld nehmt ihr gern, ekelt es euch nicht davor?

[GnomInc]

Aber unser Geld nehmt ihr gern, ekelt es euch nicht davor?

Ihre Nutten nehmen es besonders gern .......:))

[Candymaker]

Aber unser Geld nehmt ihr gern, ekelt es euch nicht davor?


http://www.wir-testen-spiele.de/thumb.php?bild=pics/spiel/1217/pecunianonolet0.jpg&breite=210

[Thüringer]

Im Gegenteil, man betrachtet euch als minderwertig. Weil ihr kulturell entmenschlicht und kalt seid. Wie ich sagte, es existiert eine Art Ekel oder Brechreiz vor den Deutschen. Und vor jemandem, vor dem man sich ekelt, fühlt man sich ganz sicher nicht "minderwertig".

Ich habe noch nie Hass und Ekel von osteuropäischen Völkern gegenüber mir als Deutschen erfahren. Eher ganz im Gegenteil. Vor allem die jungen Menschen betrachten uns Deutschen meißt sehr positiv.

Aus Dir spricht entweder der blanke Hass oder der pure Neid. Oder eine Mischform aus beiden. :D

[Wahabiten Fan]

Im Gegenteil, man betrachtet euch als minderwertig. Weil ihr kulturell entmenschlicht und kalt seid. Wie ich sagte, es existiert eine Art Ekel oder Brechreiz vor den Deutschen. Und vor jemandem, vor dem man sich ekelt, fühlt man sich ganz sicher nicht "minderwertig".

Hör mal, bist du nicht auch Katholik?:))

Einfach köstlich, wie sich hier die Anhänger der "Religion der Nächstenliebe", selbst in der Vorweihnachtszeit, gegenseitig betitulieren und anpöbeln.

Der Herr Jesus Christus hat bestimmt seine wahre Freude dran!:D

[bernhard44]

Im Gegenteil, man betrachtet euch als minderwertig. Weil ihr kulturell entmenschlicht und kalt seid. Wie ich sagte, es existiert eine Art Ekel oder Brechreiz vor den Deutschen. Und vor jemandem, vor dem man sich ekelt, fühlt man sich ganz sicher nicht "minderwertig".

du solltest nicht nur auf Karies achten, sondern auch auf Mundfäule....!

[Candymaker]

Ich habe noch nie Hass und Ekel von osteuropäischen Völkern gegenüber mir als Deutschen erfahren. Eher ganz im Gegenteil. Vor allem die jungen Menschen betrachten uns Deutschen meißt sehr positiv.

Aus Dir spricht entweder der blanke Hass oder der pure Neid. Oder eine Mischform aus beiden. :D



Solange sich ein Deutscher nett und normal verhält, gibt es keine Probleme und man betrachtet die Deutschen als Menschen. Aber wehe wenn einer das deutsche Schwein raushängen lässt, dann wirds kritisch.

[GnomInc]

Solange sich ein Deutscher nett und normal verhält, gibt es keine Probleme und man betrachtet die Deutschen als Menschen. Aber wehe wenn einer das deutsche Schwein raushängen lässt, dann wirds kritisch.

Das sehen wir mit dem polnischen Schwein exakt genauso !:))

[Brutus]

http://www.wir-testen-spiele.de/thumb.php?bild=pics/spiel/1217/pecunianonolet0.jpg&breite=210

Wenn der Wirt stirbt, stirbt auch der Parasit. Deutschlands Ende wird das Ende Polens und der gesamten EU unweigerlich nach sich ziehen.

[borisbaran]

Als nächstes wird sich "Die Jüdische" sicher für eine Rehabilitierung Julius Streichers einsetzen. Man kann kaum annehmen, daß unsere auserwählten Freunde und Vorbilder, von denen jede(r) einzlne den Augapfel Gottes vekörpert und uns ein Vorbild an Liebe, Wahrheit und Gerechtigkeit ist, durch eine gefährliche Inkonsequenz die eigene Glaubwürdigkeit unterminieren.

Wird es die Jüdische riskieren, sich selbst mit jenen Hetzorganen auf eine Stufe zu stellen, die wir nur noch in den Giftschränken der Bibliotheken finden, und mit deren Besitz sich dauerregte Demokratieverteidiger brüsten?


Ilja Ehrenburg war genau so ein Hetzer wie Goebbels, also sollte er in der Geschichte genau so behandelt werden.

Andererseit: Ilja Ehrenburg hat genau so wenige Menschen umgebracht, wie Goebbels. Warum sollte man nicht beide rehabilitieren?

Siehe Beitrag der JZ. Höhrt auf Unsinn zu verbreiten,

[uzi]

Und deshalb bist Du dämlicher polnischer Penner wahrscheinlich auch hier, oder?

Der "dämliche polnische Penner" hat mehr Ehre im linken Zeh als du im ganzen Leib und mehr Verstand im Arsch als du im Hirn.

[Krabat]

Der "dämliche polnische Penner" hat mehr Ehre im linken Zeh als du im ganzen Leib und mehr Verstand im Arsch als du im Hirn.

Der braucht ja auch nen fetten Arsch, damit der dicke Sharon reinpaßt.

[Wahabiten Fan]

Der "dämliche polnische Penner" .

und KATHOLIK!!!!!!!:))

[Brutus]

Solange sich ein Deutscher nett und normal verhält, ...

... sich von euch ausschmarotzen läßt, euren Landraub anerkennt und zum Dank von euch bespuckt wird. So lange der Deutsche sich das gefallen läßt, herrscht halbwegs friedliche Koexistenz.

Aber wehe, der Deutsche weigert sich, sein sauer erschwitztes Geld euch in den Rachen zu werfen, oder er erinnert gar daran, daß auch Deutsche Rechte haben, dann ist er sofort das Schwein, das man schlachten sollte.



gibt es keine Probleme und man betrachtet die Deutschen als Menschen. Aber wehe wenn einer das deutsche Schwein raushängen lässt, dann wirds kritisch.

[uzi]

Der braucht ja auch nen fetten Arsch, damit der dicke Sharon reinpaßt.

Für das, womit du denkst, genügt ein Babypopo.

[Krabat]

Für das, womit du denkst, genügt ein Babypopo.

Ach weißte, brabbel in Deinen Unterschichten- und Gossenniveau weiter wie Du willst.

Ich kann mich hier nicht um jeden Proll kümmern.

[Bruddler]

Vor dem Hintergrund der Verbrechen, die die Deutschen in Russland verübten, waren die Aussagen Ilja Ehrenburgs noch recht harmlos. Es war eben Kriegspropaganda, um die Massen zu mobilisieren. Einen Deutschen zu töten, der sich damals als uneingeladen auf russischem Terrotorium befand, was war daran verwerflich.

Die Russen haben nicht annähernd soviele Deutsche getötet, wie Deutsche Russen. Totaler Krieg ist totaler Krieg, ihr wolltet es so! Und ihr habt diesen Krieg nun mal an allen Fronten kläglich verloren.

Allerdings, wenn es euch wirklich interessiert, der Hass der Osteuropäer auf Deutsche beruht bis heute zum Teil auf einem Ekel vor den Deutschen, ihrer Kultur und ihrer gewissen- , mitleidslosen, berechnenden germanischen Mentalität. Was das Mitleid gegenüber Deutschen nach Kriegsende nicht gerade begünstigte. In gewisser Weise war es also auch Rassenhass, in den Augen der Täter allerdings absolut berechtigter. Die Verbrechen an den Deutschen waren geradezu eine Notwendigkeit, eine Entlastung der Seele nach so einem Krieg. Sie waren vorprogrammiert. Bereut hat sie keiner jemals. Im Gegenteil. Das kann ich dir sagen.

Tja, viele ekeln sich vor den Deutschen - wovor sich viele allerdings nicht ekeln, ist das Geld der Deutschen....

[Krabat]

... sich von euch ausschmarotzen läßt, euren Landraub anerkennt und zum Dank von euch bespuckt wird. So lange der Deutsche sich das gefallen läßt, herrscht halbwegs friedliche Koexistenz.

Aber wehe, der Deutsche weigert sich, sein sauer erschwitztes Geld euch in den Rachen zu werfen, oder er erinnert gar daran, daß auch Deutsche Rechte haben, dann ist er sofort das Schwein, das man schlachten sollte.

Das kennen wir ja auch von einer anderen Nation bestens.

[Brutus]

Das kennen wir ja auch von einer anderen Nation bestens.

Mit gewissen Variationen verhalten sich fast alle Nationen gegenüber Deutschland auf die beschriebene Art und Weise, wobei man sich immer klar machen muß, daß es die kriminellen Eliten sind, nicht, oder wenigstens nicht in diesem Ausmaß, die Völker.

[Quo vadis]

Vor dem Hintergrund der Verbrechen, die die Deutschen in Russland verübten, waren die Aussagen Ilja Ehrenburgs noch recht harmlos. Es war eben Kriegspropaganda, um die Massen zu mobilisieren. Einen Deutschen zu töten, der sich damals als uneingeladen auf russischem Terrotorium befand, was war daran verwerflich.

Die Russen haben nicht annähernd soviele Deutsche getötet, wie Deutsche Russen. Totaler Krieg ist totaler Krieg, ihr wolltet es so! Und ihr habt diesen Krieg nun mal an allen Fronten kläglich verloren.

Allerdings, wenn es euch wirklich interessiert, der Hass der Osteuropäer auf Deutsche beruht bis heute zum Teil auf einem Ekel vor den Deutschen, ihrer Kultur und ihrer gewissen- , mitleidslosen, berechnenden germanischen Mentalität.

Wie süß- ein polackischer Russenhasser der nur noch die Deutschen mehr haßt.....:rolleyes:

[Quo vadis]

Tja, viele ekeln sich vor den Deutschen - wovor sich viele allerdings nicht ekeln, ist das Geld der Deutschen....

Völlig richtig.Wenn man den deutschen Eurotz mit einer Art Polackentinte bestreichen würde, die nach Berührung des Geldes durch einen Polen eine unabwaschbare Schwarzfärbung hinterlassen würde, dann gäbe es zwischen Stettin und Breslau Millionen Polen mit Mohrenhänden.:D

[borisbaran]

Mit gewissen Variationen verhalten sich fast alle Nationen gegenüber Deutschland auf die beschriebene Art und Weise, wobei man sich immer klar machen muß, daß es die kriminellen Eliten sind, nicht, oder wenigstens nicht in diesem Ausmaß, die Völker.
Nein, eigentlich nciht anders als andere Ländern behandelt.

[uzi]

Das kennen wir ja auch von einer anderen Nation bestens.

Laß hören.

[Pascal_1984]

Wer spricht denn von einer Gewaltoption ? Es gibt andere Mittel für uns ,Feinde zu
täuschen, zu ruinieren und ewig zu binden.:cool2:

Einfach grenze zu Polen schließen und abwarten! Die kommen von alleine angekrochen...

[borisbaran]

Einfach grenze zu Polen schließen und abwarten! Die kommen von alleine angekrochen...
Wenn du die Wirtschaft von Deutschland undPolen schädigen willst, nur um deine nationalistischen Gefühle zu befriedigen...

[Quo vadis]

Sicher haben unsere Nachbarn im Osten immer wieder eine gewisse Neigung offenbahrt, sich gegenüber den Deutschen minderwertiger zu fühlen - aus welchen Gründen auch immer. Wir hingegen haben solches gern zum Anlaß genommen, sie in diesem Gefühl zu bestätigen. Es ist schon lange meine Meinung, daß dies einer unserer größten Fehler war und immernoch ist.



Also die Polen bringen ihre Kinder jetzt im deutschen Grenzgebiet zur Welt und ziehen sogar zwecks deutscher Hartz- IV Abgreifung ins deutsche Grenzgebiet rein.Mir scheint du bist nicht up to date.

[Candymaker]

Also die Polen bringen ihre Kinder jetzt im deutschen Grenzgebiet zur Welt und ziehen sogar zwecks deutscher Hartz- IV Abgreifung ins deutsche Grenzgebiet rein.Mir scheint du bist nicht up to date.


Die, die das machen, sind eure Leute, sprich die deutsche Minderheit, welche zwei Pässe besitzt und zwei Identitäten hat. Manche arbeiten auch in D und lassen sich in Polen arbeitslos melden. Oder in PL UND D und arbeiten in Holland oder GB. Das Spiel funktioniert nach allen Seiten.

[Biskra]

Unglaublich diese Lügnerei.

Ja, unglaublich, deine Lügnerei. Ehrenburg hat nie zu Vergewaltigungen aufgerufen. Das ist NS-Propaganda.

[Quo vadis]

Die, die das machen, sind eure Leute, sprich die deutsche Minderheit, welche zwei Pässe besitzt und zwei Identitäten hat. Manche arbeiten auch in D und lassen sich in Polen arbeitslos melden. Oder in PL UND D und arbeiten in Holland oder GB. Das Spiel funktioniert nach allen Seiten.

EU, Niederlassungsfreiheit.Im MDR Interview konnte diese, angebliche von dir ausgemachte, "deutsche Minderheit" trotz 2 Jahren wohnen in der Region Görlitz, keinen einzigen Satz deutsch.

[berty]

Ja, unglaublich, deine Lügnerei. Ehrenburg hat nie zu Vergewaltigungen aufgerufen. Das ist NS-Propaganda.

Schön, dass das nun auch mal angesprochen wird.

[berty]

Aber unser Geld nehmt ihr gern, ekelt es euch nicht davor?

Jetzt lach ich aber ab. Wenn es um Geld geht, ist wohl die Distanzierung zum heutigen Deutschland denn doch nicht so groß. Oder ist das noch Geld aus den Zeiten des 3. Reiches? Kann nciht sein, der hat nur Schulden hinterlassen. An so was sind Polen garantiert nicht interessiert.

[Nationalix]

Bulgaren, Rumänen, Ungarn, Slowenen und Kroaten sind tendenziell eher deutschenfreundlich.

Diese Länder waren im 2. WK auch auf deutscher Seite und es haben viele Freiwillige in der Waffen-SS gekämpft. :]

[Badener3000]

Ihre Nutten nehmen es besonders gern .......:))


Von den zivilisierten und charaktervollen Germanen aus dem Westen wollen sie nur die Hälfte, als sie von den slawischen wodka Orang Utas aus dem Osten fordern, ...liess ich mir sagen.

[pernath]

Von den zivilisierten und charaktervollen Germanen aus dem Westen wollen sie nur die Hälfte, als sie von den slawischen wodka Orang Utas aus dem Osten fordern, ...liess ich mir sagen.

Du hast also im Vorfeld Interesse daran gehabt bzw. geäußert, oder?

[Badener3000]

Du hast also im Vorfeld Interesse daran gehabt bzw. geäußert, oder?



Die Polen mögen uns Germanen ja so sehr, daß sie gar nicht anders können, als uns ihre Weibchen anzubieten, Interesse hin oder her.

[Blaumann]

Bulgaren, Rumänen, Ungarn, Slowenen und Kroaten sind tendenziell eher deutschenfreundlich.

Auch die Russen sind es heute nicht mehr und waren es auch nicht vor dem Nazikrieg. Im Gegenteil. Ihre größte Zarin war eine Deutsche und ihre Sprache ist voll von deutschen Lehnwörtern.

Candymaker will doch nur provozieren.
Die Polen wurden ja von allen Seiten immer rumgeschubst, umgesiedelt und geteilt. Habe auch schon Ukrainer gehört, die barmten, dass sie auf dem weg nach deutschland durch polen müssen. "wie konntet ihr die in die eu lassen? die sind doch alle bekloppt".

Ich muss sagen, dass ich Ehrenburgs WOrte verstehen kann, wenn man sich mal überlegt, dass allein bei der Belagerung und Blockade von Leningrad über eine Million Menschen starben. Die Wehrmacht und die ss führten im Osten einen widerlichen Vernichtungs- und eroberungsfeldzug.
dies alles getrieben von einer rassistischen herrenmenschenideologie. diese Wehrmachtler kamen als bestien daher und nicht als die herrenmenschen, für die sie sich hielten.

[Praetorianer]

Ich muss sagen, dass ich Ehrenburgs WOrte verstehen kann, ...

Welche meinst du? Die, die ihm die Nazipropaganda in den Mund gelegt hat?

[Pascal_1984]

Wenn du die Wirtschaft von Deutschland undPolen schädigen willst, nur um deine nationalistischen Gefühle zu befriedigen...

Nur die polnische, für deutsche Qualitätsprodukte gibts auch anderswo Abnehmer...

[Blaumann]

Welche meinst du? Die, die ihm die Nazipropaganda in den Mund gelegt hat?

Nein. Die, die in dem Artikel als seine eigenen ausgewiesen sind.

[Dayan]

Ich war so Deutschfeindlich,das ich an einem 9 November(Reichskristalnacht )eine deutsche Geheiratet habe)Wir Juden befürworten zwar Rache aber nur Individuell bei den Tätern und verachten Sippenhaft.Ein Nazi würde ich ohne mit den Wimpern zu zucken töten einem Deutschen würde nie ein Haar krümmen nur weil er oder sie ein Deutsche Bzw Deutscher ist.

[Prokurist]

Im Gegenteil, man betrachtet euch als minderwertig. Weil ihr kulturell entmenschlicht und kalt seid. Wie ich sagte, es existiert eine Art Ekel oder Brechreiz vor den Deutschen. Und vor jemandem, vor dem man sich ekelt, fühlt man sich ganz sicher nicht "minderwertig".

Du scheinst gerade das Gegenteil zu beweisen. Warum solltest Du sonst in der kalten entmenschlichten Kultursprache Deutsch derartig halbqualifiziert mit mir kommunizieren? Das zeigt, daß Du zumindest auf dem Weg bist Deine Minderwertigkeitskomplexe in den Griff zu bekommen, indem Du Dich der Kommunikation hier, in einer verständlichen Sprache, befleißigst. :)

[Prokurist]

Also die Polen bringen ihre Kinder jetzt im deutschen Grenzgebiet zur Welt und ziehen sogar zwecks deutscher Hartz- IV Abgreifung ins deutsche Grenzgebiet rein.Mir scheint du bist nicht up to date.

Wenn wir so nett sind zu unseren polnischen Nachbarn, verstehe ich gar nicht warum unsere polnische Forumszuckerstange gar so garstig über seine Gastgeber spricht... ?( Es scheint als sei ich tatsächlich nicht 'up to date'.

[Candymaker]

Du scheinst gerade das Gegenteil zu beweisen. Warum solltest Du sonst in der kalten entmenschlichten Kultursprache Deutsch derartig halbqualifiziert mit mir kommunizieren? Das zeigt, daß Du zumindest auf dem Weg bist Deine Minderwertigkeitskomplexe in den Griff zu bekommen, indem Du Dich der Kommunikation hier, in einer verständlichen Sprache, befleißigst. :)


Polnisch ist weitaus komplizierter, intelligenter und ausdrucksfähiger als das Deutsche. Man kann um einiges mehr ausdrücken, als in der Lego-Sprache Deutsch.

[Götz]

Polnisch ist weitaus komplizierter, intelligenter und ausdrucksfähiger als das Deutsche. Man kann um einiges mehr ausdrücken, als in der Lego-Sprache Deutsch.

Weshalb polnisch zweifellos beste Aussichten hat, den beinharten internationalen Kampf der Sprachen für sich zu entscheiden, um künftig die einzige Weltsprache für das Geschäft, die Wissenschaft und die Kultur zu werden.:drunk:

[Prokurist]

Polnisch ist weitaus komplizierter, intelligenter und ausdrucksfähiger als das Deutsche. Man kann um einiges mehr ausdrücken, als in der Lego-Sprache Deutsch.

Polnisch klingt nicht nur für mich irgendwie nach südrussischem Bauerngebrabbel. Aber davon ganz ab... Was meinst Du warum die Juden in Polen lieber ihr 'Jiddisch' gepflegt haben, als polnisch zu reden? ;)

[Clorel]

Die Russen haben nicht annähernd soviele Deutsche getötet, wie Deutsche Russen. Totaler Krieg ist totaler Krieg, ihr wolltet es so! Und ihr habt diesen Krieg nun mal an allen Fronten kläglich verloren.




Du solttest lieber still sein Pole, denn es hatte mal jemand treffend formulliert: " Wisst Ihr noch, im letzten Krieg? In 18 Tagen ham wir Sie besiegt, Sie schrien in einer Woche wären Sie in Berlin, als Kriegsgefangene kammen Sie nach Stellain."

Ihr Polen habt schon immer an Selbstüberschätzung und Feigheit, welche durch Zusicherung von Großmächten, im Notfall geedeckt wurde, gelitten ohne diese hättet Ihr eure große Klappe nie soweit aufgerissen. Und euch als Sieger eines Krieges darzustellen ist der Größte Lacher, Ihr wart nicht mal ein wirklicher Prüfstein? Eine Armee welche 6 Jahre gegen die ganze Welt kämpft und sich dabei heroisch bis aufs äußerste Wert und dabei noch ertsaunlicher Erfolge erziehlt, wird es in Polen nie geben, da es Ihnen an Mut, Tapferkeit, Dissziplin und anderen Tugenden fehlt.

[Michel]

Ich muss sagen, dass ich Ehrenburgs WOrte verstehen kann, wenn man sich mal überlegt, dass allein bei der Belagerung und Blockade von Leningrad über eine Million Menschen starben. Die Wehrmacht und die ss führten im Osten einen widerlichen Vernichtungs- und eroberungsfeldzug.
dies alles getrieben von einer rassistischen herrenmenschenideologie. diese Wehrmachtler kamen als bestien daher und nicht als die herrenmenschen, für die sie sich hielten.

Du solltest dich Fragen, warum Städte wie Leningrad oder Stalingrad nicht evakuiert wurden?

Was bitte für einen Vernichtungskrieg im Osten?

Welche Kriegsverbrecher wurden den von der deutschen Wehrmacht begangen?
In den eroberten Gebieten führten sowjetische Partisanen einen grausamen Partisanenkrieg, die deutscherseits den Hass gegen Russen entfachte.

Warum terrorisierte die sowjetischen Soldatesta auch Millionen von Nichtdeutschen?


„Ohne Zweifel hat Moskau die Taten der Männer gefördert, wenn nicht gar gesteuert“, befindet Historikerin Merridale. Dazu, sich besonders im deutschen Osten wie eine Tatarenhorde aufzuführen, waren die Sowjettruppen massiv aufgehetzt worden. „Diese Kreaturen sind keine menschlichen Wesen. Sie sind schreckliche Parasiten. Sie sind schädliches Ungeziefer“, schrieb Stalins Chefpropagandist Ilja Ehrenburg bereits im Sommer 1941 über die Angreifer. „Die Deutschen sind keine Menschen“, erklärte er im Oktober 1942. „Diesen Stamm vernichten wir.“ Oder: „Es ist nicht damit getan, Deutschland zu besiegen. Es muß ausgelöscht werden.“ Über die deutsche Frau schrieb er: „Das Weib dieser Gattung wartet in seiner Höhle auf Beute“, und: „Diese spezielle flachshaarige Hexe wird uns nicht so leicht entgehen.“



Und weiter


„Viel schockierender für Russen aber ist, dass Offiziere und Soldaten der Roten Armee sich auch an ukrainischen, russischen und weißrussischen Frauen und Mädchen vergriffen, die aus deutscher Zwangsarbeit befreit wurden“, notiert der englische Historiker Antony Beevor in seinem Buch „Berlin1945: Das Ende“. Diese „verbreiteten Vorkommnisse“, so Beevor, „führen alle Versuche ad absurdum, das Verhalten der Roten Armee mit Vergeltung für das brutale Vorgehen der Deutschen in der Sowjetunion zu rechtfertigen.“ Zumindest schränken sie dieses Motiv ein.

Gegen das fixe Bild der Rache für erlittenes Leid spricht auch, dass Augenzeugenberichten zufolge asiatische Truppenteile – die aus Gebieten kamen, wohin kein Deutscher den Stiefel gesetzt hatte – oft ebenfalls grausam wüteten, und dass die Vergewaltigungen nach dem Kriegsende in manchen Regionen noch lange weitergingen. Bis ins Jahr 1947 musste man damit rechnen, dass „jedes neu einrückende Truppenkontingent seinen Einstand mit Gewaltorgien feierte“ (Naimark). So meldete der Polizeibericht aus Merseburg über die Feiern zum 1. Mai 1946: „Die weiblichen Bewohner werden ohne Rücksicht auf ihr Alter nach schwersten Mißhandlungen im Anschluß an die Ausplünderung ihrer Wohnungen vergewaltigt.“

Und wie verhielt sich Stalin dazu? Individuelle Rachebedürfnisse seiner Soldaten haben ihn nie interessiert – den Völkermörder im Kreml leiteten allein geostrategische Motive. Als sich das Kriegsziel der Roten Armee von „Befreiung der Heimat“ in „Zerschlagung Hitler-Deutschlands“ wandelte, musste der allgemeinen Kampfesmüdigkeit mit Verheißungen entgegengewirkt werden. So erfuhren Wehrmachtsvernehmer von gefangenen Rotarmisten, dass ihnen Politoffiziere (Kommissare) die deutschen Frauen als Beute versprochen hatten.

[Candymaker]

Du solttest lieber still sein Pole, denn es hatte mal jemand treffend formulliert: " Wisst Ihr noch, im letzten Krieg? In 18 Tagen ham wir Sie besiegt, Sie schrien in einer Woche wären Sie in Berlin, als Kriegsgefangene kammen Sie nach Stellain."

Ihr Polen habt schon immer an Selbstüberschätzung und Feigheit, welche durch Zusicherung von Großmächten, im Notfall geedeckt wurde, gelitten ohne diese hättet Ihr eure große Klappe nie soweit aufgerissen. Und euch als Sieger eines Krieges darzustellen ist der Größte Lacher, Ihr wart nicht mal ein wirklicher Prüfstein? Eine Armee welche 6 Jahre gegen die ganze Welt kämpft und sich dabei heroisch bis aufs äußerste Wert und dabei noch ertsaunlicher Erfolge erziehlt, wird es in Polen nie geben, da es Ihnen an Mut, Tapferkeit, Dissziplin und anderen Tugenden fehlt.


Jaja, schon gut. Es ist keine Kunst ein schwächeres Land mit einer 3-4 mal geringeren Bevölkerung zu überfallen und auch noch mit der Hilfe der Sowjets im Rücken. Trotzdem haben wir beim Überfall auf Polen 28% eurer gesamten Flugzeugflotte zerstört, 30% aller gepanzerten Fahrzeuge und damit den Grundstein für euren Untergang gelegt. Über 12% (ein Achtel) der runtergeholten deutschen Flugzeuge über England waren Abschüsse polnischer Piloten. Ihr Deutschen seid eurem Wesen nach Feiglinge, die ohne Befehl von oben und garantierter Aussicht auf Erfolg kein persönliches Risiko eingehen. Wir kämpften viele Male in unserer Geschichte auch dann, wenn wir genau wussten, dass die Lage völlig hoffnungslos ist. Und wir waren bereit diesen Preis zu bezahlen.

http://de.youtube.com/watch?v=AoQj8GGHNxU


Ihr dagegen werdet immer mehr zu Lieblingsopfern türkischer Straßengangs,
zu feige, um sich zu wehren:

http://de.youtube.com/watch?v=V6CCUeUI_Xw



Wir sind gerade eher zufällig auf den Polenfeldzug gekommen im Dominions-Channel.
Weder ich noch meine amerikanischen Kollegen wollten es erst glauben als einer sagte:
"German tank losses included 217 destroyed and the Luftwaffe lost 285 planes destroyed and 279 damaged beyond repair - about 25% of all German planes in September 1939. "

Wikipedia schreibt aber auch ähnliches:
About 65,000 Polish troops were killed and 680,000 were captured by the Germans (420,000) or the Soviets (240,000). Up to 120,000 Polish troops withdrew to neutral Romania (through the Romanian Bridgehead) and Hungary and 20,000 to Latvia and Lithuania, with the majority eventually making their way to France or Britain. Most of the Polish Navy succeeded in evacuating to Britain as well. German personnel losses were smaller (~16,000 KIA), but the loss of over ~30% of armored vehicles during the campaign was one of the reasons the plans for an immediate attack west were discarded.

[borisbaran]

Polnisch klingt nicht nur für mich irgendwie nach südrussischem Bauerngebrabbel. Aber davon ganz ab... Was meinst Du warum die Juden in Polen lieber ihr 'Jiddisch' gepflegt haben, als polnisch zu reden? ;)
Um das Gruppengefühl zu stärken. Damit man sowas wie eine "jüdische" Sprache hatte.

Du solltest dich Fragen, warum Städte wie Leningrad oder Stalingrad nicht evakuiert wurden?
wurden sie, nur war eben keien Zeit, sie vollständig zu evakuieren.

Was bitte für einen Vernichtungskrieg im Osten?

Welche Kriegsverbrecher wurden den von der deutschen Wehrmacht begangen?
Gegen Juden, Polen, Russen, Zigeuner, Homos usw etc pp.

In den eroberten Gebieten führten sowjetische Partisanen einen grausamen Partisanenkrieg, die deutscherseits den Hass gegen Russen entfachte.
Übelste Täter/Opfer-Umkehrung.

Warum terrorisierte die sowjetischen Soldatesta auch Millionen von Nichtdeutschen?
Und weiter
Das die sowjetische Armee keine Armee von engeln war, sondern ehr das Gegenteil, wird nicht geleugnet.
Dies war eine Reaktion auf noch viel schlimmere deutsche Kriegsverbrechen war.

[Prokne]

Jaja, schon gut. Es ist keine Kunst ein schwächeres Land mit einer 3-4 mal geringeren Bevölkerung zu überfallen und auch noch mit der Hilfe der Sowjets im Rücken. Trotzdem haben wir beim Überfall auf Polen 28% eurer gesamten Flugzeugflotte zerstört, 30% aller gepanzerten Fahrzeuge und damit den Grundstein für euren Untergang gelegt. Über 12% (ein Achtel) der runtergeholten deutschen Flugzeuge über England waren Abschüsse polnischer Piloten. Ihr Deutschen seid eurem Wesen nach Feiglinge, die ohne Befehl von oben und garantierter Aussicht auf Erfolg kein persönliches Risiko eingehen. Wir kämpften viele Male in unserer Geschichte auch dann, wenn wir genau wussten, dass die Lage völlig hoffnungslos ist. Und wir waren bereit diesen Preis zu bezahlen.

http://de.youtube.com/watch?v=AoQj8GGHNxU


Ihr dagegen werdet immer mehr zu Lieblingsopfern türkischer Straßengangs,
zu feige, um sich zu wehren:


http://de.youtube.com/watch?v=V6CCUeUI_Xw




Ihr Polen vergreift euch ja lieber an deutschen Frauen, Kindern und Greisen.
Vor der Wehrmacht habt ihr euch doch in die Hosen geschissen!

Aber ihr wolltet nach einer Woche in Berlin sein!

:)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))

Und vor allem, wie kann man so blöd sein, sich auf die Engländer und Franzosen zu verlassen, und ihr macht es heute schon wieder..

Sie haben euch an Stalin verraten,
sie werden euch an Putin oder seine Marionette verraten.

Aber ihr kapiert es nicht.
Normale Menschen lernen aus der Geschichte, Polen sind resistent dagegen.

[Götz]

Jaja, schon gut. Es ist keine Kunst ein schwächeres Land mit einer 3-4 mal geringeren Bevölkerung zu überfallen und auch noch mit der Hilfe der Sowjets im Rücken. Trotzdem haben wir beim Überfall auf Polen 28% eurer gesamten Flugzeugflotte zerstört, 30% aller gepanzerten Fahrzeuge und damit den Grundstein für euren Untergang gelegt. Über 12% (ein Achtel) der runtergeholten deutschen Flugzeuge über England waren Abschüsse polnischer Piloten. Ihr Deutschen seid eurem Wesen nach Feiglinge, die ohne Befehl von oben und garantierter Aussicht auf Erfolg kein persönliches Risiko eingehen. [...]Wir kämpften viele Male in unserer Geschichte auch dann, wenn wir genau wussten, dass die Lage völlig hoffnungslos ist. Und wir waren bereit diesen Preis zu bezahlen. [...]


Im "Kriegszeugnis" der Polen stände demnach: "Sie waren stets bemüht".

Der Polenfeldzug wurde als relativ verlustarm beurteilt, ein großer Teil der dort eingesetzten Panzer und Flugzeuge waren bereits veraltet und wurden schon nicht mehr produziert, die materiellen Verluste somit durch modernere Typen leicht ersetzbar.

Im übrigen wurden die Polen als Bauernopfer von den Amerikanern
genasführt, die ihnen empfahlen gegenüber Deutschlands Forderungen unnachgiebig zu bleiben, obwohl ihnen das geheime Zusatzprotokoll im
deutsch-sowjetischen Nichtangriffspakt bekannt war. Polen ließ sich immer wieder leicht gegen seine Nachbarn einspannen und bezahlte dann den Preis ,während die Einspanner in der Regel die Gewinne einheims(t?)en.

[Praetorianer]

Jaja, schon gut. Es ist keine Kunst ein schwächeres Land mit einer 3-4 mal geringeren Bevölkerung zu überfallen und auch noch mit der Hilfe der Sowjets im Rücken. Trotzdem haben wir beim Überfall auf Polen 28% eurer gesamten Flugzeugflotte zerstört, 30% aller gepanzerten Fahrzeuge und damit den Grundstein für euren Untergang gelegt.

So ein unglaublicher Quatsch! Die deutschen Ia-Panzer, die die Polen da abgeschossen haben, wären im Krieg gegen die Sowjetunion gegen jeden neueren sowjetischen Tank hoffnungslos unterlegen gewesen.

Man kann lange darüber streiten, was der deutschen Kriegsführung den Todesstoß versetzt hat, die Polen waren es garantiert nicht!

[Götz]

Man kann lange darüber streiten, was der deutschen Kriegsführung den Todesstoß versetzt hat, die Polen waren es garantiert nicht!

Genau zu diesem Thema existiert ein Strang (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=25670).

[tysker]

Eure Feinde sind klüger als ihr.


http://www.tesss.com/docs/injured_dog.jpg
dann musst du ein grosser deutschenfreund sein!germane

[bernhard44]

"tysker" hat zu hohen Blutdruck....besser er pausiert hier ein wenig!

[Fernandinho]

:36:
Allerdings, wenn es euch wirklich interessiert, der Hass der Osteuropäer auf Deutsche beruht bis heute zum Teil auf einem Ekel vor den Deutschen, ihrer Kultur und ihrer gewissen- , mitleidslosen, berechnenden germanischen Mentalität. Was das Mitleid gegenüber Deutschen nach Kriegsende nicht gerade begünstigte. In gewisser Weise war es also auch Rassenhass, in den Augen der Täter allerdings absolut berechtigter. Die Verbrechen an den Deutschen waren geradezu eine Notwendigkeit, eine Entlastung der Seele nach so einem Krieg. Sie waren vorprogrammiert. Bereut hat sie keiner jemals. Im Gegenteil. Das kann ich dir sagen.

Und weil sich die "Osteuropäer" so sehr vor Deutschen ekeln, verschachern sie ihre Töchter an die hiesigen Bordelle?
Ganz so schlimm ist es ja auch wieder nicht, ein Großteil der Kunden sind, wie man hört, Muslime. Die sind ja appetitlicher, oder?
Iss mehr Fisch. Soll gut fürs Gehirn sein.:36:

[Florian]

Allerdings, wenn es euch wirklich interessiert, der Hass der Osteuropäer auf Deutsche beruht bis heute zum Teil auf einem Ekel vor den Deutschen, ihrer Kultur und ihrer gewissen- , mitleidslosen, berechnenden germanischen Mentalität.

Wenn die sich so ekeln, warum kommen dann so viele nach Deutschland? Nur weil es einem dort wirtschaftlich besser geht?

[Blaumann]

Polnisch ist weitaus komplizierter, intelligenter und ausdrucksfähiger als das Deutsche. Man kann um einiges mehr ausdrücken, als in der Lego-Sprache Deutsch.

alles klar. ich sehe: du bist wirklich nur ein nicht gerade sonderlich geschickter provo.
wenn man so absurde sätze hervorzaubert wie "intelligente Sprache" dann bleiben eigentlich keine fragen offen.

[Blaumann]

:36:

Und weil sich die "Osteuropäer" so sehr vor Deutschen ekeln, verschachern sie ihre Töchter an die hiesigen Bordelle?


Wo ist das schonmal passiert?

[Dayan]

Unglaublich diese Lügnerei.





“Von nun ab ist das Wort ‘Deutscher’ für uns der allerschrecklichste Fluch.Das Problen besteht dadrinn,das Ehrenburg nie zu Verbrechen aufgerufen hat .Die Nazis riefen zu Verbrechen nicht auf sie machten es.Vergewaltigen Morden von Menschen die nicht böses taten.Die Erde soll die Restlichen Nazis verschlingen die noch überblieben damit sie Deutschland nicht nocheinmal ins verderben stürzen!

[borisbaran]

Das Problen besteht dadrinn,das Ehrenburg nie zu Verbrechen aufgerufen hat .Die Nazis riefen zu Verbrechen nicht auf sie machten es.Vergewaltigen Morden von Mensche die nicht böses taten.Die Erde soll die Restlichen Nazis verschlingen die noch überblieben damit sie Deutschland nicht nocheinmal ins verderben stürzen!

:]:top:

[Candymaker]

Die Erde soll die Restlichen Nazis verschlingen die noch überblieben damit sie Deutschland nicht nocheinmal ins verderben stürzen!

:top: :top: :top:

[The_Darwinist]

Euer Mißmut macht micht lachen!
(frei nach Goethe: Faust!)
Versucht doch nur mal, eure Resentiments von aussen zu sehen!
Da stosst ihr auf etwas sehr interessantes!
Etwas, das in Schmalzserien so oft wiederholt wird, dass es glaub ich schon ein Titel ist: "Liebe gegen alle Widerstände!"
Nazis bekämpfen dass,was sie am meisten fürchten!
Eine wirklich verantwortungsvolle Familienbande.
Linke lieben alles, besonders vertane Chancen, da die folgende Generationen zahlen müssen! Das hat mir meine Großtante gesagt: Junge, gib nie mehr, als du über hast, sonst hast du Streit!
Uder op Kölsch: wär mieh hätt, als hä usgäwt, dä kan jet jewwe! ewwer selwst die, die nix hann! inge Sching häd jeddr!
Dass die grossen Wohltuereien des Staates keine Ein-Euro-Spenden mehr annehmen, das ist ein Verbrechen an der Seele des Gesamtstaates!
Lade ich Asylanten ein, dann nur solche, die mit guten Heiratschancen hier weggeangelt werden, ohne dem Staat lange und dauerhaft auf der Schüssel zu liegen!
Ein Exotischer Vertreter kann durchaus erquicklich (für sie und ihn) biologisch Sinnvolles zu zeugen. Besonders, wenn das Terrain eines solche bereits vorliegenden Schüler ist, welche dort Fragen stellen, denen ein Geisteswissenschaftler nicht gewachsen ist!

[Weiter_Himmel]

Das könnt ihr nicht. Euch fehlt die Kraft, um euch irgendwie zu rächen. Ihr seid ein gebrochenes Volk. Wie Wölfe, denen man die Zähne und die Klauen ausgerissen hat. Die Bestie ist gezähmt, sollte sie eines Tages wiedererwachen, dann wird sie entgültig ins Jenseits befördert.

Nein ihr habt uns nicht die Zähne gezogen .... . Schließlich war die BRD bereits nach 10 Jahren wieder eine der größten Volkswirtschaften und auch der DDR ging es schnell besser als Osteuropa . Den Zahn haben uns 68er zusammen mit Moslems gezogen .

Zum Thema Rache : Deutsche rächen sich schon seit 20 Jahren an euren Land und anderen Ländern Osteuropas ... . Auf eine zugegebenermaßen wiederliche Art und Weise die ich in keinster Weise gut heiße . Nur merkt ihr das nicht wirklich bzw wollt es nicht merken verdrängt es ... .

Ich finde es wirklich Schade das die wir Deutschen euer Land zur Zeit so ausnehmen und Demütigen ... was daran liegt das ich dem Polnischen Volk immer noch sehr dankbar bin das ihr die Türken vor Wien niedergeritten und aufgerieben habt .


Ach war das herrlich ... . Und die Rüstung eurer Reiter hat echt gute Chancen auf den ersten Preis der coolsten Militärkleidung aller Zeiten ... .Die erinnern mich immer an Engel die die Mohamedaner niedergeritten haben ... . Na ja nichts desto trotz die Linken in Deutschland sehen in euch eine Gefahr da ihr den Moslemkuschelkurs verhindern könnt ... . Aus diesem Grund machen sie euch gerade fertig ... und ihr merkt es nicht mal .

[Wahabiten Fan]

Die Bestie ist gezähmt, sollte sie eines Tages wiedererwachen, dann wird sie entgültig ins Jenseits befördert.

Von euch Polen!:shock: Ich lach mich krank!:lach:

[Götz]

Wenn die sich so ekeln, warum kommen dann so viele nach Deutschland? Nur weil es einem dort wirtschaftlich besser geht?

Vielleicht ist unter dem Einfluß exzessiven Wodkakonsums das neuronale Hirnnetzwerk nicht weniger Candymakers unter unseren osteuropäischer Migranten neu strukturiert worden, wobei deren Ekelzentrum irreversibel mit ihrem Lustzentrum verflochten wurde.:alki:

[Prokne]

Wer sehen will was kranke Polen der Deutschen angetan haben,
sollte mal hier vorbeischauen:

http://titkost.50webs.com/konyvek/atrochu2.htm



Achtung: Die Bilder sind sehr grausam, nichts für empfindliche Leute!

[Ausonius]

http://www.michael-klonovsky.de/content/view/86/42/

Michael Klonovski Kritik am Film über das Buch "Anonyma".





Und Ehrenburg ist keine Ausnahme, sondern Regel einer großen Gruppe vor allem "Antideutscher" unter den Juden, und dieser Hass fokussierte sich nicht nur auf die Deutschen, sondern auf alle (christlichen) europäischen Völker und Nationen.

Der jüdische Bolschewismus - Mythos und Realität

http://www.buchtips.net/rez885-juedischer-bolschewismus-mythos-und-realitaet.htm

3/4 aller GPU Mitglieder waren Juden , die GPU war hauptverantwortlich für den sowjetischen Terror.
Die Hälfte aller militärischen Kommissare in der Sowjetarmee waren jüdischer Abstammung.

Ich verrate dir mal ein Geheimnis: manche haben rausgefunden, dass die Mehrzahl aller Nazis christlich getauft war! Gab es damals eine christliche Verschwörung?

[Wahabiten Fan]

Ich verrate dir mal ein Geheimnis: manche haben rausgefunden, dass die Mehrzahl aller Nazis christlich getauft war! Gab es damals eine christliche Verschwörung?

Die Mehrzahl!?

Alle, selbst der "Föhrer"!!

[Ausonius]

EU, Niederlassungsfreiheit.Im MDR Interview konnte diese, angebliche von dir ausgemachte, "deutsche Minderheit" trotz 2 Jahren wohnen in der Region Görlitz, keinen einzigen Satz deutsch.

Niederlassungsfreiheit ja, aber deswegen gibt es noch kein Hartz IV für die Leute!

[Ausonius]

Im übrigen wurden die Polen als Bauernopfer von den Amerikanern
genasführt, die ihnen empfahlen gegenüber Deutschlands Forderungen unnachgiebig zu bleiben, obwohl ihnen das geheime Zusatzprotokoll im
deutsch-sowjetischen Nichtangriffspakt bekannt war. Polen ließ sich immer wieder leicht gegen seine Nachbarn einspannen und bezahlte dann den Preis ,während die Einspanner in der Regel die Gewinne einheims(t?)en.

Was haben die Amerikaner denn damit zu tun? Selbst wenn den Entente-Mächten Frankreich und England das Geheime Zusatzprotokoll bekannt gewesen wäre - was hätte das den Polen genutzt?

[Ausonius]

Wer sehen will was kranke Polen der Deutschen angetan haben,
sollte mal hier vorbeischauen:

http://titkost.50webs.com/konyvek/atrochu2.htm



Achtung: Die Bilder sind sehr grausam, nichts für empfindliche Leute!

Und kranke Deutsche wie Stroop, Dirlewanger etc. hat man auf Polen losgelassen. Das Problem an der damaligen deutschen Regierung war, dass die Irren und Schurken in Deutschland geblieben waren, die Vernünftigen aber rausgeschmissen wurden.

[Michel]

Ich verrate dir mal ein Geheimnis: manche haben rausgefunden, dass die Mehrzahl aller Nazis christlich getauft war! Gab es damals eine christliche Verschwörung?

Mir ist nicht nicht bekannt, das von über 7 Millionen NSDAP Mitglieder der Großteil Kriminelle oder Verbrecher waren.

Lies mal - Alexander Solschenizyn´s "Archipel Gulag".

oder

Der jüdische Bolschewismus - Mythos und Realität


Ansprache des Bürgermeisters Job Cohen anlässlich der Eröffnung der 4. ASEM Glaubensrichtungsdialog-Konferenz am Mittwoch, dem 4. Juni 2008 im Hotel Okura in Amsterdam. (Bericht wird später folgen)


http://euro-med.dk/?s=Frankfurter+Schule


AT Kapitel 2 aus der Luther Bibel-Fassung von 1912

Zitat:Das zukünftige Friedensreich

Dies ist's, das Jesaja, der Sohn des Amoz, sah von Juda und Jerusalem:

Es wird zur letzten Zeit der Berg, da des HERRN Haus ist, fest stehen, höher denn alle Berge, und über alle Hügel erhaben werden, und werden alle Heiden dazu laufen [Siehe: Jeremia.3,17]

[Micha.4,1]
und viele Völker hingehen und sagen: Kommt, laßt uns auf den Berg des HERRN gehen, zum Hause des Gottes Jakobs, daß er uns lehre seine Wege und wir wandeln auf seinen Steigen! Denn von Zion wird das Gesetz ausgehen, und des HERRN Wort von Jerusalem.
[Johannes.4,22]

Und er wird richten unter den Heiden und strafen viele Völker.

Da werden sie ihre Schwerter zu Pflugscharen und ihre Spieße zu Sicheln machen.
Er der Gott wird ihre Länder mit fremder Völker fluten und sie werden von ihnen ungestraft gepeinigt werden.
Denn es wird kein Volk gegen das andere ein Schwert aufheben, und werden hinfort nicht mehr kriegen lernen.
[Jesaja.9,4]
Kommt nun, ihr vom Hause Jakob, laßt uns wandeln im Lichte des
HERRN!

Arthur Holitscher im

Novemberheft 1921 der Neuen Rundschau nach seiner Rundreise durch die Sowjetunion.


Unter den Thema - Karlsbad (anläßlich des Treffens jüdischer Funktionäre in Karlsbad)

"Wem das Glück zuteil geworden war, das elementare Erlebnis
Sowjetrußland mit dem Herzen und Hirn aufzunehmen, dem mußte in
Karlsbad die überraschende Parallele Moskau-Zion, zwingend zum
Bewußtsein kommen. Unsere im Entstehen begriffene, im tiefsten
Wesen utopische Kultur wurde von deutschen Seher-Philosophen
vorbereitet, wird von deutschen Praktikern, Organisatoren gefestigt.
An der Spitze der Bewegungen aber sehen wir die genialen befreiten
Ostjuden ungestüm vorwärts drängen. Der Führer des heutigen
Weltzionismus ist der Russe Professor Weizmann, die obersten
Männer der Exekutive sind die "Russen" Sokolow und
Ussischkin. Sie bilden mit den Organisatoren und Aufbauern
Palästinas Ruppin, Lichtheim, den "Deutschen" eine
Einheit, die von der Internationale der Weltjudenschaft anerkannt ist.
Denn es gibt außer der Internationale Rom, der Internationale
Moskau heute nur noch diese dritte Internationale Zion, die weltliche
Macht aus den Wurzeln der Religion entfaltet."

Anmnerkung:

1918 verbot Lenin (Lenin/Uljanow war wie Trotzki/Bronstein jüdischer Abstammung) den Antisemitismus, lies aber gleichzeitig Kirchen niederbrennen und Popen niedemetzeln.

Zwischen 1917 und 1923 wurden tausend Mal mehr Russen und andere Völker durch den kommunistischen Terror umgebracht, als in Deutschland zwischen 1933 - 1939.

[Quo vadis]

Polnisch ist weitaus komplizierter, intelligenter und ausdrucksfähiger als das Deutsche. Man kann um einiges mehr ausdrücken, als in der Lego-Sprache Deutsch.

Geschichten rund ums Klauen und Faulenzen mögen in polnisch eventuell klangvoller wirken, ansonsten alles kalter Kaffee :hihi:

[Götz]

Was haben die Amerikaner denn damit zu tun? Selbst wenn den Entente-Mächten Frankreich und England das Geheime Zusatzprotokoll bekannt gewesen wäre - was hätte das den Polen genutzt?

Es hätte insofern etwas genutzt, daß die Polen und ihre "Schutzmächte" vielleicht auf das Verhandlungsangebot empfänglicher reagiert hätten und ein Krieg zu diesem Zeitpunkt möglicherweise vermieden worden wäre.

[Quo vadis]

Ich verrate dir mal ein Geheimnis: manche haben rausgefunden, dass die Mehrzahl aller Nazis christlich getauft war! Gab es damals eine christliche Verschwörung?

Und? Wir sind beide Atheisten, nur bist du der Meinung unser Land muslimischen Steinzeitwahnis ausliefern zu müssen, weil dein Religionshass im Allgemein nicht so tief würzelt, wie dein Deutschenhass im Speziellen.Habe ich auch nicht auf Anhieb verstanden, warum ausgerechnet deutsche Atheistenkollegen jeden muslimisch motivierten Auslandsdreck unbedingt nach Deutschland ziehen möchten, während sie in dem Muselländern durchaus ne härtere Gangart gegen die dortigen Inländer befürworten.Da lernte ich aber dich unsäglichen, grünen Ströbeleverschnitt kennen und da fiel es mir plötzlich wie Schuppen von den Augen.....:cool2:

[borisbaran]

Es hätte insofern etwas genutzt, daß die Polen und ihre "Schutzmächte" vielleicht auf das Verhandlungsangebot empfänglicher reagiert hätten und ein Krieg zu diesem Zeitpunkt möglicherweise vermieden worden wäre.
die briten sind den nazis viel zu sehr entgegengekommen udn es hatte am ende eh nix genützt. Peace in our time?! MY ASS!!!

[Ausonius]

Es hätte insofern etwas genutzt, daß die Polen und ihre "Schutzmächte" vielleicht auf das Verhandlungsangebot empfänglicher reagiert hätten und ein Krieg zu diesem Zeitpunkt möglicherweise vermieden worden wäre.

Da spielst du aber sehr die Rolle hinunter, die das Geheime Zusatzprotokoll selbst hatte.

[Ausonius]

Und? Wir sind beide Atheisten, nur bist du der Meinung unser Land muslimischen Steinzeitwahnis ausliefern zu müssen, weil dein Religionshass im Allgemein nicht so tief würzelt, wie dein Deutschenhass im Speziellen.Habe ich auch nicht auf Anhieb verstanden, warum ausgerechnet deutsche Atheistenkollegen jeden muslimisch motivierten Auslandsdreck unbedingt nach Deutschland ziehen möchten, während sie in dem Muselländern durchaus ne härtere Gangart gegen die dortigen Inländer befürworten.Da lernte ich aber dich unsäglichen, grünen Ströbeleverschnitt kennen und da fiel es mir plötzlich wie Schuppen von den Augen.....:cool2:

Erstens befürworte ich eben keine "härtere Gangart" gegen Oppositionelle in Ländern wie der Türkei oder dem Iran. Dazu hab ich in meinem Leben schon zu viele Exil-Iraner kennengelernt - gebildet, weltoffen, säkular, während im Heimatland der dogmatische, religiöse Pöbel tobt.
Ansonsten ist meine Haltung: wenn wir eh schon Religionsfreiheit haben bzw. der Monotheismus sogar von Staats wegen gefördert wird (Religionsunterricht, Kirchensteuer), dann muss diese Religionsfreiheit nun mal auch für Moslems gelten. Wie du drauf kommst, ich würde wollen, dass es hier oder sonstwo auf der Welt mehr Moslems geben soll, dürfte sich aus keinem meiner Beiträge erschießen.

[Michel]

Und? Wir sind beide Atheisten, nur bist du der Meinung unser Land muslimischen Steinzeitwahnis ausliefern zu müssen, weil dein Religionshass im Allgemein nicht so tief würzelt, wie dein Deutschenhass im Speziellen.Habe ich auch nicht auf Anhieb verstanden, warum ausgerechnet deutsche Atheistenkollegen jeden muslimisch motivierten Auslandsdreck unbedingt nach Deutschland ziehen möchten, während sie in dem Muselländern durchaus ne härtere Gangart gegen die dortigen Inländer befürworten.Da lernte ich aber dich unsäglichen, grünen Ströbeleverschnitt kennen und da fiel es mir plötzlich wie Schuppen von den Augen.....:cool2:

Weil sein anerzogener pathologischer Deutschenhass größer ist, als die Aversion gegen diesen religiösen Despotismus.
Eigentlich gehört das gesamte deutsche Volk (und nicht nur das) wegen diesem Selbsthass kollektiv auf die Couch eines Psychaters.

Man merkt was jahrzehntelange Umerziehung angerichtet hat.

[Götz]

Da spielst du aber sehr die Rolle hinunter, die das Geheime Zusatzprotokoll an sich überhaupt hatte.

Das geheime Zusatzprotokoll war der Köder, der Hitler verführen sollte auf jeden Fall loszuschlagen, andererseits sollten die Westmächte nicht von einer Kriegserklärung an das Reich abgeschreckt werden, daher geheim, sie sollten die Hoffnung auf sowjetische Hilfe nicht völlig verlieren. Die USA hätten Stalin einen Strich durch die Rechnung machen können, wollten dies jedoch nicht. Stalin konnte danach vor der Weltöffentlichkeit seine (verzögerte) Anektion als Defensivmaßnahme gegen das deutsche
Reich verkaufen, so konnten auch die Westmächte eine Kriegserklärung an die UDSSR, ohne größeren Gesichtsverlust, vermeiden und Stalin und Rosevelt hatten ihren erwünschten Krieg in Europa ,mit der dankbaren Rolle zunächst nicht direkt darin involviert zu sein, aber mit enormen Möglichkeiten Vorteile für ihre Staaten daraus schöpfen zu können.

[Michel]

Das geheime Zusatzprotokoll war der Köder, der Hitler verführen sollte auf jeden Fall loszuschlagen, andererseits sollten die Westmächte nicht von einer Kriegserklärung an das Reich abgeschreckt werden, daher geheim, sie sollten die Hoffnung auf sowjetische Hilfe nicht völlig verlieren. Die USA hätten Stalin einen Strich durch die Rechnung machen können, wollten dies jedoch nicht. Stalin konnte danach vor der Weltöffentlichkeit seine Anektion als Defensivmaßnahme gegen das deutsche
Reich verkaufen, so konnten auch die Westmächte eine Kriegserklärung an die UDSSR, ohne größeren Gesichtsverlust, vermeiden und Stalin und Rosevelt hatten ihren erwünschten Krieg in Europa ,mit der dankbaren Rolle zunächst nicht direkt darin involviert zu sein, aber mit enormen Möglichkeiten Vorteile für ihre Staaten daraus schöpfen zu können.

Absolut Korrekt

Ist auch in Viktor Suworow´s

"Der Eisbrecher - Hitler in Stalins Kalkül"

und in Bogdan Musial´s (Pole, der erstmals Zugang zu den sowjetischen Geheimarchiven bekam)

"Kampfplatz Deutschland" nachlesbar.



George Morgenstern´s

1941 - Pearl Harbor "Eine amerikanische Katastrophe"

In diesem Buch von 1948 kann man die Vorbereitungen und Aktionen der Roosevelt Administration nachlesen, einen "Zwischenfall" mit Deutschland und Japan heraufzubeschwören.

[Quo vadis]

Erstens befürworte ich eben keine "härtere Gangart" gegen Oppositionelle in Ländern wie der Türkei oder dem Iran. Dazu hab ich in meinem Leben schon zu viele Exil-Iraner kennengelernt - gebildet, weltoffen, säkular, während im Heimatland der dogmatische, religiöse Pöbel tobt.
Ansonsten ist meine Haltung: wenn wir eh schon Religionsfreiheit haben bzw. der Monotheismus sogar von Staats wegen gefördert wird (Religionsunterricht, Kirchensteuer), dann muss diese Religionsfreiheit nun mal auch für Moslems gelten. Wie du drauf kommst, ich würde wollen, dass es hier oder sonstwo auf der Welt mehr Moslems geben soll, dürfte sich aus keinem meiner Beiträge erschießen.

Ne,ne,ne.Du fängst mit dem Endsalat an "Moslems in Deutschland brauchen Religionsfreiheit", schweigst dich aber zur Ursache des Ganzen aus.Die Grünen haben, das ist meine felsenfeste Überzeugung, bezugs Deutschland 2 "Endziele" (wenn ich das so politisch unkorrekt mal ausdrücken darf).

1. Die "Homogenität" des deutschen Volkes muß unwiderbringlich gebrochen werden

2. Die Vorherrschaft des Christentums in Deutschland muß beendet werden


Bei euch herrscht die Vorstellung, dass das Zeitalter der Religionen eh bald überwunden ist, weil der "Geist der Aufklärung" die Menschen von der Sinnfreiheit des Monotheismus auf Kurz oder Lang überzeugt.Die Weltbevölkerungsentwicklung und deren gigantischen Überschüsse ausgerechnet in Ländern, wo Wirtschaftssicherheit ganz weit weg und Onkel Mohammed ganz nah ist, sprechen eine gegenteilige Sprache.Der Einfluß der Religionen, besonders die, die bereits "von Geburt verliehen" werden, wird im 21. Jh. und den Folgejahrhunderten eine ungeahnte Renaissance erleben.

[borisbaran]

Homogen war hier die bevöLkerungsstruktur eh nie und die "Vorherrschaft des Christentums" ist seit dem Mittelalter hin. wir leben hier ja schlißlich nciht in einer christlichen Version von Saudi-Arabien!!

[Strandwanderer]

Totaler Krieg ist totaler Krieg, ihr wolltet es so! Und ihr habt diesen Krieg nun mal an allen Fronten kläglich verloren.

Allerdings, wenn es euch wirklich interessiert, der Hass der Osteuropäer auf Deutsche beruht bis heute zum Teil auf einem Ekel vor den Deutschen, ihrer Kultur und ihrer gewissen- , mitleidslosen, berechnenden germanischen Mentalität. Was das Mitleid gegenüber Deutschen nach Kriegsende nicht gerade begünstigte. In gewisser Weise war es also auch Rassenhass, in den Augen der Täter allerdings absolut berechtigter. ####

Du ### edit ### reißt hier dein Schandmaul auf, um deinen Haß auf Deutschland und Deutsche zu verbreiten.

Vermutlich hast du gleichzeitig aufgrund deutscher Großzügigkeit hier dein Auskommen!


. . . diesen Krieg . . . an allen Fronten kläglich verloren

hat der deutsche Soldat also nach deiner Meinung?

Kläglich sind allenfalls deine Geschichtskenntnisse, Pole.


Der Sieg ging an die Alliierten, der soldatische Ruhm an die Deutschen.
Drew Middleton, US-Militärpublizist am 6.Juni 1984 über die Invasionskämpfe in Frankreich.


Die Wehrmacht war ein großartiger Kampfverband, der hinsichtlich Moral, Elan und inneren Zusammenhalt unter den Armeen des Zwanzigsten Jahrhunderts nicht seinesgleichen fand.
Martin van Crefeld, US-jüdischer Militärgeschichtler 1982 in “Westport”.

Solch ehrende Worte ehemaliger Gegner gibt es zu hunderten.
Und zwar von Militärhistorikern und ehemaligen Gegenern Deutschalnds, die im Gegensatz zu dir elendem Wurm einen Funken Aufrichtigkeit und Anstand im Leib haben.

[Strandwanderer]

Das könnt ihr nicht. Euch fehlt die Kraft, um euch irgendwie zu rächen. Ihr seid ein gebrochenes Volk. Wie Wölfe, denen man die Zähne und die Klauen ausgerissen hat. Die Bestie ist gezähmt, sollte sie eines Tages wiedererwachen, dann wird sie entgültig ins Jenseits befördert.

Etwa von dir, du nichtswürdiger Deutschenhasser?

[borisbaran]

Du mickriger Widerling reißt hier dein Schandmaul auf, um deinen Haß auf Deutschland und Deutsche zu verbreiten.

Vermutlich hast du gleichzeitig aufgrund deutscher Großzügigkeit hier dein Auskommen!



hat der deutsche Soldat also nach deiner Meinung?

Kläglich sind allenfalls deine Geschichtskenntnisse, Pole.


Drew Middleton, US-Militärpublizist am 6.Juni 1984 über die Invasionskämpfe in Frankreich.


Martin van Crefeld, US-jüdischer Militärgeschichtler 1982 in “Westport”.

Solch ehrende Worte ehemaliger Gegner gibt es zu hunderten.
Und zwar von Militärhistorikern und ehemaligen Gegenern Deutschalnds, die im Gegensatz zu dir elendem Wurm einen Funken Aufrichtigkeit und Anstand im Leib haben.

Aber trotzdem dem haben sie den Krieg verloren, soldatischen Ruhm oder ähnliches Gedöns hin oder her.

[Strandwanderer]

Aber trotzdem dem haben sie den Krieg verloren, soldatischen Ruhm oder ähnliches Gedöns hin oder her.

Die deutschen Soldaten sind einer gewaltigen Übermacht am Ende unterlegen.

Dein polnischer Gesinnungsgenosse hatte etwas von "kläglich" gefaselt.

Kläglich ist offenbar eher deine Fähigkeit, einen einzigen deutschen Satz glatt über die Bühne zubringen. Bis du das geschafft hast, verzichten wir gerne auf dein "Expertenwissen".

[borisbaran]

Die deutschen Soldaten sind einer gewaltigen Übermacht am Ende unterlegen.
Weil sie die halbe Welt angriffen.

Dein polnischer Gesinnungsgenosse hatte etwas von "kläglich" gefaselt.
Inwiefern ist er denn mein Gesinnungsgenosse?

Kläglich ist offenbar eher deine Fähigkeit, einen einzigen deutschen Satz glatt über die Bühne zubringen. Bis du das geschafft hast, verzichten wir gerne auf dein "Expertenwissen".
Herrmann's Law
Wer mit Rechtschreib- und Tippfehlern eines Diskussionsteilnehmers argumentiert, hat verloren.

[Quo vadis]

Homogen war hier die bevöLkerungsstruktur eh nie und die "Vorherrschaft des Christentums" ist seit dem Mittelalter hin. wir leben hier ja schlißlich nciht in einer christlichen Version von Saudi-Arabien!!

Ich will mich jetzt mit dir nicht über Details streiten.Nimm einfach als Bezugspunkt die Zusammensetzung der Bevölkerung Deutschlands am 09.05.1945, ohne Besatzertruppen und vor der Heimreise stehende Fremdarbeiter natürlich.
Was Christentum betrifft, so mußt du dir von den Grünen deren Aversion dagegen erklären lassen, ich denke mal in der Ideologie wirst du da den Schlüssel finden.

[Dayan]

[QUOTE=Strandwanderer;2590193]Die deutschen Soldaten sind einer gewaltigen Übermacht am Ende unterlegen.

QUOTE]
Du kannst nicht zählen.Was den für ein Übermacht?Deutschland ,Japan,Italien,Ungarn,Finnland hatten fast geanus soviel Soldaten wie die Allirten.Diese Übermacht sind eine Nazi Erfindung!

[Strandwanderer]

Die deutschen Soldaten sind einer gewaltigen Übermacht am Ende unterlegen.

Du kannst nicht zählen.Was den für ein Übermacht?Deutschland ,Japan,Italien,Ungarn,Finnland hatten fast geanus soviel Soldaten wie die Allirten.Diese Übermacht sind eine Nazi Erfindung!

Ohne diese Zahlen genau zu kennen:
Nur die Soldatenkopfzahl zu zählen ist eine Michmädchenrechnung.

Ein Vergleich des industriellen Potentials und des militärischen Materials ergibt eine gewaltige Übermacht der allierten Feindmächte Deutschlands.

Den strategischen Bomberflotten der USA und Großbritannien hatte Deutschland nichts annähernd Gleichwertiges entgegenzusetzen.
Deren Einsatz war aber kriegsentscheidend, da sie die militärische und zivile Infrastruktur Deutschlands zerstörten.

Das weiß jeder, der sich auch nur ansatzweise mit diesem Thema beschäftigt hat.

Bemerkenswert ist, daß der Bau dieser strategischen Luftflotten bereits vor der Machtergreifung der Nationalsozialisten von den USA und Großbritannien beschlossen wurde.

[Quo vadis]

[QUOTE=Strandwanderer;2590193]Die deutschen Soldaten sind einer gewaltigen Übermacht am Ende unterlegen.

QUOTE]
Du kannst nicht zählen.Was den für ein Übermacht?Deutschland ,Japan,Italien,Ungarn,Finnland hatten fast geanus soviel Soldaten wie die Allirten.Diese Übermacht sind eine Nazi Erfindung!

Dir ist aber bekannt, dass alleine brit. Empire, Russland und die USA zusammen bereits eine Bevölkerung von ca. 750 Mio Menschen aufbieten konnten, während Deutschland nur 65 Mio EW hatte? Über italienische "Streitkräfte" braucht man keine Silbe verlieren, nimm lieber Rumänen dafür, die hatten nur leider ne Ausrüstung wie im Mittelalter.

[borisbaran]

Ich will mich jetzt mit dir nicht über Details streiten.Nimm einfach als Bezugspunkt die Zusammensetzung der Bevölkerung Deutschlands am 09.05.1945, ohne Besatzertruppen und vor der Heimreise stehende Fremdarbeiter natürlich.
Wenn du das Gesellschaftsmodell Nazideutschlands für erstrebenswert hälst, hast du stark einen en der Waffel...

Was Christentum betrifft, so mußt du dir von den Grünen deren Aversion dagegen erklären lassen, ich denke mal in der Ideologie wirst du da den Schlüssel finden.
was interessieren mcih die Grünen?!

[Brutus]

Wenn du das Gesellschaftsmodell Nazideutschlands für erstrebenswert hälst, hast du stark einen en der Waffel...

In puncto ethnischer Zusammensetzung entspricht das Nazi-Gesellschaftsmodell exakt dem israelischen.

[Quo vadis]

1.Wenn du das Gesellschaftsmodell Nazideutschlands für erstrebenswert hälst, hast du stark einen en der Waffel...

2.was interessieren mcih die Grünen?!

1. Was heißt Gesellschaftsmodell? Ich rede von der Bevölkerungszusammensetzung.Japaner, Türken, Chinesen, Neger usw. müssen schon ganz schöne Nazis sein nach deiner "Logik" :))

2. Aber mutmaßliche "Nazis" interessieren dich, nichtwahr? Als ob Politik was mit "Interesse" zu tun hat, das ist ein immerfortwährender Prozeß, du hast nur die Wahl ob du Lemming sein willst, oder Aktivist.

[borisbaran]

In puncto ethnischer Zusammensetzung entspricht das Nazi-Gesellschaftsmodell exakt dem israelischen.
:depp:

1. Was heißt Gesellschaftsmodell? Ich rede von der Bevölkerungszusammensetzung.Japaner, Türken, Chinesen, Neger usw. müssen schon ganz schöne Nazis sein nach deiner "Logik" :))
Nein. Wieso?

2. Aber mutmaßliche "Nazis" interessieren dich, nichtwahr? Als ob Politik was mit "Interesse" zu tun hat, das ist ein immerfortwährender Prozeß, du hast nur die Wahl ob du Lemming sein willst, oder Aktivist.
wieso sollte mich die Meinung der Grünen über das Christentum interessieren? Ist sie relevant?

[Quo vadis]

In puncto ethnischer Zusammensetzung entspricht das Nazi-Gesellschaftsmodell exakt dem israelischen.

Auf der anderen Seite der Vorhautopfernden ist es adäquat.Das hat auch nicht zuletzt was mit der kruden Vorstellung der Vererbbarkeit der Religion zu tun.

Jedenfalls sind dies alles Fakten, die unsere hiesigen Gutmenschen, Deutschlandhasser und Bewältigungsfanatiker beflissentlich unter den Teppich kehren.

[Quo vadis]

wieso sollte mich die Meinung der Grünen über das Christentum interessieren? Ist sie relevant?

Na und ob.Wenn schon die C-Parteien in der Cem-Partei Juniorkolalitionspartner sehen (Beust), sollte das dir doch Angst machen--ich meine welcher Jude außer Friedman, Knobloch, Kramer und paar wenige Spezies hier, lassen auf die Etablierung des Islams in Deutschland, so rein gar keine Widerrede zu.;)

[Ausonius]

Das geheime Zusatzprotokoll war der Köder, der Hitler verführen sollte auf jeden Fall loszuschlagen, andererseits sollten die Westmächte nicht von einer Kriegserklärung an das Reich abgeschreckt werden, daher geheim, sie sollten die Hoffnung auf sowjetische Hilfe nicht völlig verlieren. Die USA hätten Stalin einen Strich durch die Rechnung machen können, wollten dies jedoch nicht. Stalin konnte danach vor der Weltöffentlichkeit seine (verzögerte) Anektion als Defensivmaßnahme gegen das deutsche
Reich verkaufen, so konnten auch die Westmächte eine Kriegserklärung an die UDSSR, ohne größeren Gesichtsverlust, vermeiden und Stalin und Rosevelt hatten ihren erwünschten Krieg in Europa ,mit der dankbaren Rolle zunächst nicht direkt darin involviert zu sein, aber mit enormen Möglichkeiten Vorteile für ihre Staaten daraus schöpfen zu können.

Hitler und Stalin haben sich dabei gegenseitig geködert. Den ersten Absatz von dir finde ich recht ahistorisch - als hätten Sowjets und Westalliierte die Entwicklung des Krieges minutiös vorausgesehen. Was hätten die USA (übrigens mit stark geschrumpften Heer) denn innerhalb von fünf Tagen zur Rettung Polens unternehmen können? Einen Beistandspakt schließen vielleicht?

Der zweite Absatz ist denn schon skurril. Da wird einer der Vertragspartner des Hitler-Stalin-Pakts einfach beiseite gewischt, und es würde so getan, als hätten Chamberlain oder Roosevelt mit Stalin am Tisch gesessen. Hitler war natürlich der Kriegstreiber Nr. 1 in Europa.

[Götz]

Hitler und Stalin haben sich dabei gegenseitig geködert. Den ersten Absatz von dir finde ich recht ahistorisch - als hätten Sowjets und Westalliierte die Entwicklung des Krieges minutiös vorausgesehen. Was hätten die USA (übrigens mit stark geschrumpften Heer) denn innerhalb von fünf Tagen zur Rettung Polens unternehmen können? Einen Beistandspakt schließen vielleicht?

Der zweite Absatz ist denn schon skurril. Da wird einer der Vertragspartner des Hitler-Stalin-Pakts einfach beiseite gewischt, und es würde so getan, als hätten Chamberlain oder Roosevelt mit Stalin am Tisch gesessen. Hitler war natürlich der Kriegstreiber Nr. 1 in Europa.

Irgendwie habe ich den Eindruck, Du hast meinen Beitrag durch eine ideologische
Zerrbrille betrachtet und überwiegend zwischen seinen Zeilen in einer völlig unbekannten Sprache gelesen.:rolleyes:

Daß ich diesen H-S Pakt aus dem Blickwinkel Stalins schilderte, dürfte eigentlich klar gewesen sein, wobei das geheime Zusatzprotokoll eine Initiative der Sowjetunion war und nicht des dt. Reiches. Den USA wurde eine Kopie des Dokumentes durch ein Mitglied der deutschen Botschaft in Moskau zugespielt,
dadurch waren sie voll im Bilde, im Gegensatz zu Polen und seinen Garantiemächten, die nur von dem offiziellen Nichtangriffspakt erfuhren.

Was beinhaltet, daß die USA nicht nur die Polen ins offene Messer rennen ließen, sondern auch ihre französischen und britischen Freunde im unklaren
ließen und mit ihrer Empfehlung an Polen gegenüber Deutschland unnachgiebig zu bleiben, diese zu einem Zeitpunkt, als es klar war, daß die Sowjetunion de Facto auf Seiten Deutschlands gegen Polen eingreifen würde, im Glauben ließen, Deutschland müßte im Kriegsfall mit Polen mit einer möglichen sowjetischen Militärintervention zu seinen Ungunsten rechnen, oder zumindest
mit deren Beteiligung an einem Wirtschaftembargo gegen Deutschland, was die Blockade, die erhoffte wirksamste Waffe der Alliierten nicht entschärft hätte, hingegen wurde in Wahrheit vertaglich ein umfassendes wirtschaftliches gegenseitiges Unterstützungsabkommen zur Unterlaufung der Blockade beschlossen,
im Zusammenhang mit dem Zusatzprotokoll, was auch klar machte, daß ein Krieg
Deutschlands gegen Polen den Wirtschaftsteil des Vertrages nicht antasten würde, war dieses ein zusätzlicher Sahneklecks auf dem Köder für Hitler.

Wobei noch aus der Vorgeschichte dieses Abkommens erwähnenswert ist, daß die Sowjetunion (und auch die USA) Polen und seine Alliierten zu einer Unnachgiebigen Politik ermunterte und damit den Konflikt schürte, bis Hitler mangels anderen Möglchkeiten eine Annäherung an die Sowjetunion suchte,
worauf Stalin gut vobereitet war, vermutlich weil dies alles genau seinen Wünschen entsprach einschließlich des wie bereits angesprochenn von ihm und
unabhängig von ihm , den USA geschürten Konfliktes in Mitteleuropa.

Die Schlußfolgerung: Dieser Krieg war sowohl von Stalin als auch Roosevelt,
in der Konstellation wie er entstand, erwünscht. Zwar wollte auch Hitler Krieg, jedoch einen völlig anderen, wobei er Polen und die Westmächte auf seiner Seite gegen Stalins Sowjeunion haben wollte. Diese Rechnung ging diametral in die Hose.

[Aldebaran]

Hitler und Stalin haben sich dabei gegenseitig geködert. Den ersten Absatz von dir finde ich recht ahistorisch - als hätten Sowjets und Westalliierte die Entwicklung des Krieges minutiös vorausgesehen. Was hätten die USA (übrigens mit stark geschrumpften Heer) denn innerhalb von fünf Tagen zur Rettung Polens unternehmen können? Einen Beistandspakt schließen vielleicht?

Der zweite Absatz ist denn schon skurril. Da wird einer der Vertragspartner des Hitler-Stalin-Pakts einfach beiseite gewischt, und es würde so getan, als hätten Chamberlain oder Roosevelt mit Stalin am Tisch gesessen. Hitler war natürlich der Kriegstreiber Nr. 1 in Europa.


Eines steht fest: Für eine nur an der Defensive orientierte Sowjetunion war die Zerschlagung Polens der logisch völlig falsche Schritt, durch den man sich den offensichtlichen und ideologischen Hauptfeind an die eigene Grenze holte. Die gewonnenen Gebiete erhöhten das industrielle und militärische Potential der Sowjetunion kaum.

Es ist nicht ganz auszuschließen, dass Stalin aufgrund gewisser Erlebnisse in der Vergangenheit eine Abneigung gegen Polen hegte, die ausreichte, ihn zu irrationalen Schritten zu bewegen, aber es passt nicht wirklich zu ihm.

Einen Sinn ergibt das Ganze überhaupt nur, wenn Stalin auf einen Angriff hinarbeitete, für dessen Vorbereitung er allerdings wegen eines längeren Krieges im Westen mehr Zeit zu haben glaubte als ihm dann tatsächlich zur Verfügung stand.

Auch das Ziel der Weltrevolution, für das Deutschland bekanntlich mit einigem Recht als Schlüsselland gesehen wurde, bestand ja weiter. Es ist kaum glaublich, dass Stalin langfristig eine friedliche Koexistenz mit NS-Deutschland plante.

[borisbaran]

Na und ob.Wenn schon die C-Parteien in der Cem-Partei Juniorkolalitionspartner sehen (Beust), sollte das dir doch Angst machen--ich meine welcher Jude außer Friedman, Knobloch, Kramer und paar wenige Spezies hier, lassen auf die Etablierung des Islams in Deutschland, so rein gar keine Widerrede zu.;)
Der Islam als religion ist mir herzlich egal. Wenns aber um Islamisten geht, kenne ich kein Pardon.

[Quo vadis]

Der Islam als religion ist mir herzlich egal. Wenns aber um Islamisten geht, kenne ich kein Pardon.

Achso, na wenn der Islam im Kerne friedlich ist, dann nur her damit--Christentum in seiner Güte erweitern.....:))

[Quo vadis]

Eines steht fest: Für eine nur an der Defensive orientierte Sowjetunion war die Zerschlagung Polens der logisch völlig falsche Schritt, durch den man sich den offensichtlichen und ideologischen Hauptfeind an die eigene Grenze holte. Die gewonnenen Gebiete erhöhten das industrielle und militärische Potential der Sowjetunion kaum.

Es ist nicht ganz auszuschließen, dass Stalin aufgrund gewisser Erlebnisse in der Vergangenheit eine Abneigung gegen Polen hegte, die ausreichte, ihn zu irrationalen Schritten zu bewegen, aber es passt nicht wirklich zu ihm.

Einen Sinn ergibt das Ganze überhaupt nur, wenn Stalin auf einen Angriff hinarbeitete, für dessen Vorbereitung er allerdings wegen eines längeren Krieges im Westen mehr Zeit zu haben glaubte als ihm dann tatsächlich zur Verfügung stand.

Auch das Ziel der Weltrevolution, für das Deutschland bekanntlich mit einigem Recht als Schlüsselland gesehen wurde, bestand ja weiter. Es ist kaum glaublich, dass Stalin langfristig eine friedliche Koexistenz mit NS-Deutschland plante.


Schwer zu sagen, Deutschland hätte sich defensiv verhalten müssen imho.Wer zuerst zieht, verliert.Der Krieg mit Russland war von seiner Idee her beleibe nicht beliebt in der deutschen Wehrmachtsführung, warnende Stimmen gab es genug, die deutsche Auslandsaufklärung hatte Stalin in seinem "Spionewahn" effektiv ausgeschaltet, so hat die deutsche Militärführung 1941 de facto im Nebel gestochert, was die tatsächlichen Kräfte des Gegners betraf.Zudem war der Motorisierungsgrad der Wehrmacht 1941 noch viel zu schwach.

[borisbaran]

Achso, na wenn der Islam im Kerne friedlich ist, dann nur her damit--Christentum in seiner Güte erweitern.....:))
Nein, ich habe nie gesagt, das der Islam im Kern friedlich sei. Ist er ebensowenig wie das Christentum. Kommt immer auf die Umstände an.

[Quo vadis]

Nein, ich habe nie gesagt, das der Islam im Kern friedlich sei. Ist er ebensowenig wie das Christentum. Kommt immer auf die Umstände an.

Wenn einem das Risiko zu groß ist, vermeidet man es in der Regel.Warum die deutsche, etablierte Politik parteiübergreifend lieber auf der Rasierklinge tanzen möchte, als endlich mal rational zu handeln, wird unbeantwortet bleiben.

Jedenfalls habe ich als Atheist die nächsten Jahre wohl keine explodierenden Messdiener, oder sich entweder aus der Gesellschaft total ausgrendenze, oder sie mit frechen Forderungen überziehende Christenfanatiker zu befürchten.

[Ausonius]

Eines steht fest: Für eine nur an der Defensive orientierte Sowjetunion war die Zerschlagung Polens der logisch völlig falsche Schritt, durch den man sich den offensichtlichen und ideologischen Hauptfeind an die eigene Grenze holte. Die gewonnenen Gebiete erhöhten das industrielle und militärische Potential der Sowjetunion kaum.

Es ist nicht ganz auszuschließen, dass Stalin aufgrund gewisser Erlebnisse in der Vergangenheit eine Abneigung gegen Polen hegte, die ausreichte, ihn zu irrationalen Schritten zu bewegen, aber es passt nicht wirklich zu ihm.

Einen Sinn ergibt das Ganze überhaupt nur, wenn Stalin auf einen Angriff hinarbeitete, für dessen Vorbereitung er allerdings wegen eines längeren Krieges im Westen mehr Zeit zu haben glaubte als ihm dann tatsächlich zur Verfügung stand.

Auch das Ziel der Weltrevolution, für das Deutschland bekanntlich mit einigem Recht als Schlüsselland gesehen wurde, bestand ja weiter. Es ist kaum glaublich, dass Stalin langfristig eine friedliche Koexistenz mit NS-Deutschland plante.

Zuerst einmal wollten beide Staaten das außenpolitische System der Entente nach 1918 zerschlagen bzw. dass, was im August 1939 noch davon übrig war. Natürlich bestand beiderseits eine starke Abneigung gegen Polen - schon zu Zeiten der Weimarer Republik kreisten strategische Planungen beider Militärs sehr stark um Polen.
Was den späteren Krieg zwischen Deutschland und der Sowjetunion betrifft, so bot er beiden Seiten Vorteile im Hinblick auf einen späteren Angriff.

[Brutus]

Natürlich bestand beiderseits eine starke Abneigung gegen Polen - schon zu Zeiten der Weimarer Republik kreisten strategische Planungen beider Militärs sehr stark um Polen.

Es bestand auf beiden Seiten das Bedürfnis, sich gegen den Aggressorstaat Polen zu wehren, der laufend seine Nachbarn überfallen hatte. Ein mehr als verständlicher Wunsch auf russischer und deutscher Seite.

[FranzKonz]

Es bestand auf beiden Seiten das Bedürfnis, sich gegen den Aggressorstaat Polen zu wehren, der laufend seine Nachbarn überfallen hatte. Ein mehr als verständlicher Wunsch auf russischer und deutscher Seite.

Gegen diese Theorie sprechen 2 entscheidende Faktoren:


Die Landkarte
Die Bewaffnung

[Brutus]

Gegen diese Theorie sprechen 2 entscheidende Faktoren:

Die Landkarte
Die Bewaffnung


Schön, dann bitte ich Dich, zu widerlegen, daß das Dritte Reich und die UdSRR lediglich einem legitimen Schutzbedürfnis gegen permanente polnische Aggressionen nachgekommen sind:

Die polnische Aggressionspolitik nach 1918:
1933 unternimmt Marschall Pilsudski drei Versuche, Frankreich zu einem gemeinsamen Angriffskrieg gegen Deutschland zu bewegen. (ADAP, Serie C, Band I, Dokument 22, Polnischer Generalstab, 1951, Band I Teil I; in Schultze-Rhonhof S. 381)

Bereits 1920 hat Polen einen Angriffskrieg gegen Russland geführt und annektierte im Frieden von Riga folgende Gebiete: westl. Teile d.Ukraine, Weißrusslands und Litauens. Damit mißachtet Polen die polnisch-sowjetischen Grenzziehungen des „Höchsten Alliierten Rats“, der die sog. „Curzon-Linie“ als östliche Grenze festlegte und dabei weitgehend der Sprachgrenze folgte (westl. d. Line Bevölkerung mehrheitlich polnisch, östl. der Line Bevölkerung mehrheitlich weißrussisch/ukrainisch). Polens neue Grenze lag 250 km östlich der Linie, die vom alliierten Völkerbundrat festgelegt wurde.

Im gleichen Jahr erfolgte die gewaltsame Besetzung des südöstlichen Drittels Litauens mit der der Hauptstadt Wilna – gegen Völkerbundsentscheid vom 20. Sep. 1920.

1938 marschiert Polen nochmals an der Grenze auf und verlangt die völkerrechtliche Anerkennung seiner Annexion von 1920 und droht bei Weigerung mit Krieg.

1938 marschieren poln. Truppen an der tschechischen Grenze auf. Warschau fordert die Abtretung des Teschener Gebietes und droht wiederum mit Krieg.

Im März 1939 mach Polen teilmobil, verdoppelt die Größe seines Herres und läßt Truppen Richtung Danzig und Ostrpreußen aufmarschieren.

Der kriegsächtende Briand-Kellogg-Pakt ist für Polen außer Kraft gesetzt worden, nachdem es 1938 zuerst Litauen und danach die Tschechoslowakei mit Krieg bedroht hat und 1933 mehrmals Frankreich zum gemeinsamen Überfall auf das geschwächte Deutschland bewegen wollte (S-R. S. 406).

Das neu erstandene Polen, von Marshall Pilsudski proklamiert u. „Großherzogtum Warschau“, „Westgalizien“ umfassend, nutzt den Waffenstillstand der Entente mit dem Deutschen Reich und nimmt vor den Versailler Grenzziehungen im Handstreich die bis dahin deut. Provinzen Posen u. Westpreußen. Den Versailler Bestimmungen zufolge erhält Polen neben den oben genannten Gebieten den Soldauer Bezirk, sowie Sonderrechte in dem zur „Freien Stadt“ erklärten Danzig. Ostpreußen wird durch die neue Grenzziehung vom übrigen Rech getrennt durch den sog. Korridor.

- Polen annektiert die deut. Provinzen bereits vor den alliierten Grenzsetzungen

- verhindert anschließend eine Volksabstimmung über die Zugehörigkeit der Gebiete

- lehnt 1939 eine moderate Lösung durch exterritoriale Verkehrsverbindungen als unzumutbar ab

Man muß die Dinge auch mal von der anderen Seite betrachten, noch dazu, wo Polen seine Existenz dem Deutschen Reich zu verdanken hatte (Frieden von Brest-Litowsk).

[Quo vadis]

Es bestand auf beiden Seiten das Bedürfnis, sich gegen den Aggressorstaat Polen zu wehren, der laufend seine Nachbarn überfallen hatte. Ein mehr als verständlicher Wunsch auf russischer und deutscher Seite.

:top:

[Candymaker]

Es bestand auf beiden Seiten das Bedürfnis, sich gegen den Aggressorstaat Polen zu wehren, der laufend seine Nachbarn überfallen hatte. Ein mehr als verständlicher Wunsch auf russischer und deutscher Seite.

Sieh es so: Nach 4 Teilungen und zuletzt 123 Jahren Besatzung und Fremdherrschaft war es unser gottgegebenes Recht gegen jeden unserer Nachbarn ohne Reue eine aggresive Politik zu betreiben, erhielten wir unsere Freiheit doch nur durch einen Zufall und die Schwächung unserer Feinde. Für uns ging es zu jedem Zeitpunkt um Sein-oder-Nicht-Sein, das war uns klar. Polen griff 1920 die Sowjetunion an und gewann. Die Sache mit den Tschechen war eher ein Scharmützel, bei dem jede Seite einen Tag lang genau zwei Kanonenschüsse als Warnung abfeuerte. Bis heute leben im Teschener Gebiet noch Polen. Tschechische Polen.

[GnomInc]

Sieh es so: Nach 4 Teilungen und zuletzt 123 Jahren Besatzung und Fremdherrschaft war es unser gottgegebenes Recht gegen jeden unserer Nachbarn ohne Reue eine aggresive Politik zu betreiben, erhielten wir unsere Freiheit doch nur durch einen Zufall und die Schwächung unserer Feinde. Für uns ging es zu jedem Zeitpunkt um Sein-oder-Nicht-Sein, das war uns klar. Die Sache mit den Tschechen war eher ein Scharmützel, bei dem jede Seite einen Tag lang genau zwei Kanonenschüsse als Warnung abfeuerte. Bis heute leben im Teschener Gebiet noch Polen. Tschechische Polen.

Du wirst deine Arschbacken noch extrem zusammenkneifen müssen , Kleiner :))

Grosspolen ? Lächerlich .......

Fürchte die Zukunft ! Nichtmal unsere linken Machthaber haben auf die deutschen
Ostgebiete verzichtet und eines Tages ......könnte " Restpolen " winzig sein:cool2:

Glaubts du nicht ? Lies mal ganz "linke " Völkerrechts -Juristen.....

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Befreiung/polen-grenze.html


:eek: :shock: :shock: :shock: :scare:

[Candymaker]

Schon gut, wenns soweit ist, werden wir euch mit Atombomben erwarten.
Das kannst Du mir glauben.

[GnomInc]

Schon gut, wenns soweit ist, werden wir euch mit Atombomben erwarten.
Das kannst Du mir glauben.

Genau das traue ich solchen Gehirnquirlern wir dir zu.

Alles das habt ihr nötig , weil ihr genau wisst , welche grandiosen Taten ihr den
Deutschen angetan habt und ihr voller Schiss darauf wartet , dass euch der
Blitz trifft .

Angstbeisser- und Kläffer - Volk !

[Quo vadis]

Schon gut, wenns soweit ist, werden wir euch mit Atombomben erwarten.
Das kannst Du mir glauben.

Ja und imer schön aufpassen, dass sich der radioaktive Fallout nicht zu dick auf die ganzen Marienbildchen und Rosenkränze legt :D
Du meintest aber sicherlich Autobomben, weil den Code für evtl. Nuklearkörper hat ja deine sog. "Schutzmacht", geklaute PKW gibts dagegen in Polen genug.:hihi:

[Candymaker]

Genau das traue ich solchen Gehirnquirlern wir dir zu.

Alles das habt ihr nötig , weil ihr genau wisst , welche grandiosen Taten ihr den
Deutschen angetan habt und ihr voller Schiss darauf wartet , dass euch der
Blitz trifft .

Angstbeisser- und Kläffer - Volk !


Wir haben keine Angst, vor niemandem. Weder vor euch, noch vor den Russen.
Wenn ihr uns angreift, geht ihr unter. :cool2: Sucht euch lieber ein paar nette Kolonien, das ist wesentlich ungefährlicher.

[Candymaker]

Ja und imer schön aufpassen, dass sich der radioaktive Fallout nicht zu dick auf die ganzen Marienbildchen und Rosenkränze legt :D
Du meintest aber sicherlich Autobomben, weil den Code für evtl. Nuklearkörper hat ja deine sog. "Schutzmacht", geklaute PKW gibts dagegen in Polen genug.:hihi:

Wir wissen jedes Detail darüber, wie man Atomwaffen herstellt.
Für Berlin braucht es nicht einmal Trägersysteme.

http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Massenvernichtungswaffen_in_Polen

[Quo vadis]

Wir haben keine Angst, vor niemandem. Weder vor euch, noch vor den Russen.



Stimmt sogar, denn Angst ist ein natürliches Gefühl für Intuitions & Kopfmenschen.Polnische Arroganz ist dagegen für Bauerntölpelklientel reserviert.......

[borisbaran]

Und jetz ist dieser Strang auf ein wahrhaft unterirdisches Niveau abgesunknen. Deutsche Nationalisten & Polen kläffen isch an wie die letzten Hinterhof-Junkies...

[Wahabiten Fan]

Und jetz ist dieser Strang auf ein wahrhaft unterirdisches Niveau abgesunknen. Deutsche Nationalisten & Polen kläffen isch an wie die letzten Hinterhof-Junkies...

:top:

Es fehlt lediglich der Hinweis, daß es sich bei diesen "Polen" auch um Nationalisten handelt!

[borisbaran]

:top:

Es fehlt lediglich der Hinweis, daß es sich bei diesen "Polen" auch um Nationalisten handelt!
Das ist sehr wahrscheinlich, oder aber dieser Typ will einfach nur irgendwas auf diesen Müll kontern, denn die Rechtsextremen hier vom Stapel lassen...

[Candymaker]

Das ist sehr wahrscheinlich, oder aber dieser Typ will einfach nur irgendwas auf diesen Müll kontern, denn die Rechtsextremen hier vom Stapel lassen...

Nazis betteln geradezu nach "unterirdischem Niveau". Ich hab keine Scheu davor, ist manchmal echt entspannend. Wenn man Niveau möchte, dann soll man Bücher schreiben. Und ich schreibe u.a. welche. Das "Typ" kannst du dir sparen.

[Wahabiten Fan]

Wenn man Niveau möchte, dann soll man Bücher schreiben. Und ich schreibe u.a. welche. Das "Typ" kannst du dir sparen.

:rofl:

Der "Führer" selbst, hat ein Buch geschrieben, du komischer "Typ" du!

[borisbaran]

Nazis betteln geradezu nach "unterirdischem Niveau". Ich hab keine Scheu davor, ist manchmal echt entspannend. Wenn man Niveau möchte, dann soll man Bücher schreiben. Und ich schreibe u.a. welche. Das "Typ" kannst du dir sparen.
Bist du eine Frau? Hab ich vergessen. Tschuldigung.

[Strandwanderer]

Und jetz ist dieser Strang auf ein wahrhaft unterirdisches Niveau abgesunknen. Deutsche Nationalisten & Polen kläffen isch an . . .

Hast du eigentlich neben deinen Denkfehlern auch einen Sprachfehler?

[berty]

Und jetz ist dieser Strang auf ein wahrhaft unterirdisches Niveau abgesunknen. Deutsche Nationalisten & Polen kläffen isch an wie die letzten Hinterhof-Junkies...

Ja, das stimmt. Dabei lieferte der Threadersteller noch nicht einen einzigen Beweis dafür, dass Ehrenburg zu Vergewaltigungen deutscher Frauen aufrief.

[Quo vadis]

Ja, das stimmt. Dabei lieferte der Threadersteller noch nicht einen einzigen Beweis dafür, dass Ehrenburg zu Vergewaltigungen deutscher Frauen aufrief.

Und du denkst das hier ist als Einlandung zum Blind-Date gedacht? :rolleyes:

Brecht mit Gewalt den Rassen-Hochmut der germanischen Frauen, nehmt sie als rechtmäßige Beute.

[Götz]

Nazis betteln geradezu nach "unterirdischem Niveau". Ich hab keine Scheu davor, ist manchmal echt entspannend. Wenn man Niveau möchte, dann soll man Bücher schreiben. Und ich schreibe u.a. welche. Das "Typ" kannst du dir sparen.

Wie oft hast Du die Wörter "Bücher" und "welche" denn schon an Wände geschmiert ? Ich bezweifel stark, daß Du dadurch an Niveau gewinnst.:cool:

[Dayan]

Die Kriminellen Texte sind nicht von Ehrenburg sondern von den Nazis erfunden.Damit ist die Sache erledigt!

[Aldebaran]

Zuerst einmal wollten beide Staaten das außenpolitische System der Entente nach 1918 zerschlagen bzw. dass, was im August 1939 noch davon übrig war. Natürlich bestand beiderseits eine starke Abneigung gegen Polen - schon zu Zeiten der Weimarer Republik kreisten strategische Planungen beider Militärs sehr stark um Polen.
Was den späteren Krieg zwischen Deutschland und der Sowjetunion betrifft, so bot er beiden Seiten Vorteile im Hinblick auf einen späteren Angriff.


Richtig, nur dass die Angriffsabsicht Hitlers außer Frage steht, während die Stalins mangels Einsicht in die kritischen Akten auf absehbare Zeit wohl nicht zu beweisen sein wird.

Das Argument, die Rote Armee habe 1941 nur deshalb so verheerend einbrechen können, weil sie nicht auf eine Verteidigung, sondern auf einen eigenen Angriff vorbereitet gewesen sei, ergibt für mich einen Sinn.

[Aldebaran]

Schwer zu sagen, Deutschland hätte sich defensiv verhalten müssen imho.Wer zuerst zieht, verliert.Der Krieg mit Russland war von seiner Idee her beleibe nicht beliebt in der deutschen Wehrmachtsführung, warnende Stimmen gab es genug, die deutsche Auslandsaufklärung hatte Stalin in seinem "Spionewahn" effektiv ausgeschaltet, so hat die deutsche Militärführung 1941 de facto im Nebel gestochert, was die tatsächlichen Kräfte des Gegners betraf.Zudem war der Motorisierungsgrad der Wehrmacht 1941 noch viel zu schwach.

Das ist richtig. Auch meiner Ansicht nach haben die Nazis nicht den 2. Wk. an sich, sondern die realisierte, (nicht nur) für Deutschland außerordentlich ungünstige Variante desselben zu verantworten.

[Biskra]

Und du denkst das hier ist als Einlandung zum Blind-Date gedacht? :rolleyes:

Brecht mit Gewalt den Rassen-Hochmut der germanischen Frauen, nehmt sie als rechtmäßige Beute.

Das ist aus dem Völkischen Beobachter, aber nicht von Ehrenburg.

[mabac]

Die Kriminellen Texte sind nicht von Ehrenburg sondern von den Nazis erfunden.Damit ist die Sache erledigt!

Also, die "kriminellen Texte" der sowjetischen Propaganda hat es gegeben.


There is a rumor about a pamphlet, where inter alia the reader found the calling: "Break by force the Racist Chauvinism of the German Women! Take them as your rightful Prey!" Ilja Ehrenburg, the most successful Russian war correspondent is supposed to be the author of this pamphlet
The Author of this essay tries not only to trace the history of this pamphlet and its colportage until nowadays, she also reviews Ehrenburg's reportages as war correspondent and the virulent foe images between Russians and Germans.
http://www.ceeol.com/aspx/issuedetails.aspx?issueid=4ba3e344-9c7f-424b-beeb-e1d6bb68880c&articleId=53c7110f-8cfe-4ce0-893b-954c33afc930

Laden Sie sich doch einmal den Text von Eveline Passet herunter.

[Biskra]

Also, die "kriminellen Texte" der sowjetischen Propaganda hat es gegeben.

Willst du dich jetzt auch die Mär verbreiten, Ehrenburg hätte zu Vergewaltigungen aufgerufen?

[mabac]

Willst du ... jetzt auch die Mär verbreiten, Ehrenburg hätte zu Vergewaltigungen aufgerufen?

Ach, woher?! :D
Ich habe nur auf einen interessanten Essay aufmerksam gemacht.

Übrigens, die erste Schrift von Ehrenburg - Auf den Strassen Europas - las ich vor ca. dreissig Jahren. Mir fiel damals eine üble Passage vom Bericht seiner Eisenbahnfahrt von Nürnberg (?) in die CSR auf. Danach war er für mich als Künstler und Literat gestorben.

Es ist erstaunlich, dass selbst viele Nationalsozialisten menschlicher waren als eben ein Ehrenburg, z.B. Dwinger.


Im Zweiten Weltkrieg war Dwinger seit 1941 Kriegsberichterstatter an der Ostfront und veröffentlichte darüber 1942 den Roman Wiedersehen mit Russland. Tagebuch vom Ostfeldzug. 1943 wurde er wegen seines offenen Widerspruchs gegen die NS-Ostpolitik sowie wegen Kontakten zu dem russischen General Wlassow unter Hausarrest gestellt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Edwin_Erich_Dwinger

Auch viele sowjetischen Juden waren menschlicher als Ehrenburg, wie Kopelew:


Während des Einmarsches der Roten Armee nach Deutschland im Januar 1945 wurde er Zeuge zahlreicher Gräueltaten gegen die Zivilbevölkerung Ostpreußens, die ihn zutiefst erschütterten und ein starkes Gefühl der Scham in ihm auslösten. Mit seinen Versuchen, weitere Gräueltaten zu verhindern, erntete er nur Unverständnis und Feindseligkeit bei seinen Kameraden und Vorgesetzten und wurde wegen „Propagierung des bürgerlichen Humanismus, Mitleid mit dem Feind und Untergrabung der politisch-moralischen Haltung der Truppe“ zu zehn Jahren Lagerhaft verurteilt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lew_Sinowjewitsch_Kopelew


Ob der Vergewaltigungsaufruf nun tatsächlich von Ehrenburg ist oder nicht; er war ein übler Propagandist.
Zudem war Ehrenburg ein Stalin - Arschkriecher, der auf wundersame Weise viele seiner Kollegen des JAFK überlebte.

[Biskra]

Ob der Vergewaltigungsaufruf nun tatsächlich von Ehrenburg ist oder nicht; er war ein übler Propagandist.
Zudem war Ehrenburg ein Stalin - Arschkriecher, der auf wundersame Weise viele seiner Kollegen des JAFK überlebte.

Keine falsche Scheu, ich bin kein Ehrenburg-Fan. Aber deshalb muss ich nicht gleich auch noch NS-Propaganda Glauben schenken.

[mabac]

Keine falsche Scheu, ich bin kein Ehrenburg-Fan. Aber deshalb muss ich nicht gleich auch noch NS-Propaganda Glauben schenken.

In weiten Teilen der antifaschistisch eingestellten Bevölkerung Deutschlands, die nicht von den sowjetischen Greueltaten betroffen war, galt Nemmersdorf auch als Nazi - Propaganda.
Lesen Sie einfach einmal Lew Kopelew, der sich wie viele kultivierte Russen und sowjetische Juden eben nicht die Finger schmutzig gemacht hatte.

[borisbaran]

In weiten Teilen der antifaschistisch eingestellten Bevölkerung Deutschlands, die nicht von den sowjetischen Greueltaten betroffen war, galt Nemmersdorf auch als Nazi - Propaganda.
Naja, soweit ich weiß, war und ist der Forschungsstand, dass von Goebbels kräftig übertrieben wurde, aber das irgendeine Grundlage vorhandn war.

Lesen Sie einfach einmal Lew Kopelew, der sich wie viele kultivierte Russen und sowjetische Juden eben nicht die Finger schmutzig gemacht hatte.
Oh, dass die Rote Armee mitunter Gräultaten beging, streitet niemand ab ausser die unverbesserlichen Kommunisten. Aber oft werden eben angebliche oder tatsächliche Untaten der Roten Armee dazu benutzt, um Taten der Wehrmacht zu rechtfertigen...

[Biskra]

In weiten Teilen der antifaschistisch eingestellten Bevölkerung Deutschlands, die nicht von den sowjetischen Greueltaten betroffen war, galt Nemmersdorf auch als Nazi - Propaganda.


Nach Aussage von Wilfred von Oven, damals Referent des Propagandaministers „wurde praktisch in jeder Pressekonferenz darauf hingewiesen, dass die Presse sich intensiv damit beschäftigen und nicht an Details sparen soll. Goebbels hat sozusagen die freie Verfügung gegeben, die tatsächlichen Gräuel, die ohne Zweifel passiert sind, noch ein bisschen doller zu gestalten.“[2] Die daraufhin veröffentlichten Berichte sprachen von Massenexekutionen, Massenvergewaltigungen und Kreuzigungen junger Frauen an Scheunentoren. Ein anderes Bild zeichnet die Aussage von Helmut Hoffmann, der als Feldwebel dem Panzergrenadier-Ersatz-Bataillon 413 angehörte[3] und nach eigenen Angaben mit als erster vor Ort war: „Wenn da geschrieben wurde, es sind Frauen gekreuzigt oder angenagelt worden – das ist ungeheurer Blödsinn. Es ist auch keine Frau vergewaltigt worden. So wie sie dalagen, als sie von den Kameras aufgenommen wurden – das hat man nachträglich gemacht. Man hat die Kleider hochgezogen und auch runtergezogen.“

http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Nemmersdorf

[mabac]

http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Nemmersdorf

Ich glaube in dieser Hinsicht Lew Kopelew, dessen in Aufbewahren für alle Zeit! geschilderten Grausamkeiten der sowjetischen Soldateska denen von Nemmersdorf durchaus ebenbürtig sind.

[Biskra]

Ich glaube in dieser Hinsicht Lew Kopelew, dessen in Aufbewahren für alle Zeit! geschilderten Grausamkeiten der sowjetischen Soldateska denen von Nemmersdorf durchaus ebenbürtig sind.

Dumm nur, daß Kopelew nichts über Nemmersdorf schrieb, richtig? Was ich nicht verstehe: Es gibt doch genug sattsam bekannte Beispiele über Kriegsverbrechen der Roten Armee (u.A. in Kopelews Autobiographie), warum hängst du dich gerade an dem Propagandafall Nemmersdorf auf? Wirkt in dir noch der Streicher fort?

[mabac]

Dumm nur, daß Kopelew nichts über Nemmersdorf schrieb, richtig? Was ich nicht verstehe: Es gibt doch genug sattsam bekannte Beispiele über Kriegsverbrechen der Roten Armee (u.A. in Kopelews Autobiographie), warum hängst du dich gerade an dem Propagandafall Nemmersdorf auf? Wirkt in dir noch der Streicher fort?

Sehen Sie, Nemmersdorf ist für mich deshalb interessant, weil die Gegenpropaganda in diesem Fall erfolgreicher war als die Propaganda.

Zumindest in Ostpreußen und Polen waren die Grausamkeit der russischen (und später sowjetischen) Soldateska schon vor 1944/45 bekannt. Die Bevölkerung in Ostpreußen hatte "Erfahrung" im WK I gesammelt, die Polen beim Einfall der Roten Armee Anfang der Zwanziger.
Und wer die Bilder aus dem "Das Schwarzbuch des Kommunismus" kennt, wird sich sicher an den durch Rote Armisten gepfählten polnischen Offizier erinnern.
Alles Goebbels Phantasien?
Pfählen, Menschen an Scheunentor nageln, Frauen bis zum Tode Gegenstände in die Scheide treiben, vom "harmlosen" Vergewaltigen ganz abgesehen, alles böse Nazi - Propaganda?

Machen Sie sich doch nicht lächerlich! :D

[Biskra]

Pfählen, Menschen an Scheunentor nageln, Frauen bis zum Tode Gegenstände in die Scheide treiben, vom "harmlosen" Vergewaltigen ganz abgesehen, alles böse Nazi - Propaganda?
alles böse Nazi - Propaganda?

Im Falle Nemmersdorf: Ja. Ich empfehle mal:

Bernhard Fisch: "Nemmersdorf, Oktober 1944: Was in Ostpreußen tatsächlich geschah."

[mabac]

Im Falle Nemmersdorf: Ja. Ich empfehle mal:

Bernhard Fisch: "Nemmersdorf, Oktober 1944: Was in Ostpreußen tatsächlich geschah."

Von Herrn Fisch brauche ich mir nur die Biographie anzuschauen! :D


Die Opfer dieses Verbrechens der Roten Armee wurden nach Kriegsende auf dem Triftfriedhof beigesetzt, dort gibt es sechs Massengräber, in denen die Toten in zwölf Reihen übereinander liegen [, offiziell registriert wurden hier lediglich 125 Zivilisten.
...
Zu DDR-Zeiten wurden sie als Opfer eines Bombenangriffes ausgegeben, den es aber nachweislich nicht gegeben hatte Ein ehemaliger SED - Funktionär beziffert die Zahl der Toten bis heute mit 88.
http://wapedia.mobi/de/Massaker_von_Treuenbrietzen

In der SED war der von Ihnen empfohlene Autor doch sicherlich nicht? :D

[Marine Corps]

Wenn der Wirt stirbt, stirbt auch der Parasit. Deutschlands Ende wird das Ende Polens und der gesamten EU unweigerlich nach sich ziehen.

Da werden noch viele Trauerlieder angestimmt werden!!! :]

Und wenn erst das jetzige Absurdistan das Mitteleuropäische Kalifat geworden ist, dann müssen auch die US-Amerikaner von ihren Basen abrücken und dann wird es um Israel geschehen sein:
Kein Zaster, keine Waffen mehr und keine US-Luftbrücke im Krisenfall.
DAS wird nicht schön.

Dazu noch die Milliardenverluste der Tourismusindustrie weltweit und die kleinen Qualitätsprobleme, wenn man keine deutschen Maschinen etc. mehr ordern kann.

Aber WEN interessiert das noch in der ONE WORLD ???
Da werden auch noch andere von der Landkarte geputzt und es entsteht ein weltweites Arbeitsbienen-Heer von ca. 50 Millionen Menschen.
Der Rest wird durch eine kleine Infektion weggeputzt.

[Ausonius]

Von Herrn Fisch brauche ich mir nur die Biographie anzuschauen! :D


http://wapedia.mobi/de/Massaker_von_Treuenbrietzen

In der SED war der von Ihnen empfohlene Autor doch sicherlich nicht? :D

Gut, dass du das Massaker von Treuenbrietzen erwähnst. Zeigt nämlich sehr schön auf, dass der Blutrausch auf beiden Seiten - der der Deutschen wie der der Sowjets herrschte. Wenn die Massenarmeen zweier Diktatoren aufeinanderprallen, kommt nie etwas gutes dabei heraus.

[Felidae]

Allerdings, wenn es euch wirklich interessiert, der Hass der Osteuropäer auf Deutsche beruht bis heute zum Teil auf einem Ekel vor den Deutschen, ihrer Kultur und ihrer gewissen- , mitleidslosen, berechnenden germanischen Mentalität. Was das Mitleid gegenüber Deutschen nach Kriegsende nicht gerade begünstigte. In gewisser Weise war es also auch Rassenhass, in den Augen der Täter allerdings absolut berechtigter. ####

Was bist du für ein kranker Rassist. In nichts besser als ein deutscher Neonazi. Oder kannst du mir rational und nachvollziehbar erklären, was einem Menschen das Recht gibt, einen anderen losgelöst von dessen persönlichem Verhalten zu hassen?

[Felidae]

Das könnt ihr nicht. Euch fehlt die Kraft, um euch irgendwie zu rächen. Ihr seid ein gebrochenes Volk. Wie Wölfe, denen man die Zähne und die Klauen ausgerissen hat. Die Bestie ist gezähmt, sollte sie eines Tages wiedererwachen, dann wird sie entgültig ins Jenseits befördert.

Ihr seid ja nun Gott sei Dank in der EU und damit unter sicherer Kontrolle.

[Felidae]

Eine weitere Nazi-Lüge aufgedeckt.

Die Tatsachen über den Kommunisten und Rassisten Ilja Ehrenburg sind keine Nazilügen.

[Felidae]

Im Gegenteil, man betrachtet euch als minderwertig. Weil ihr kulturell entmenschlicht und kalt seid. Wie ich sagte, es existiert eine Art Ekel oder Brechreiz vor den Deutschen. Und vor jemandem, vor dem man sich ekelt, fühlt man sich ganz sicher nicht "minderwertig".

Warum nehmt ihr EU-Geld? Ist doch meist schmutziges Geld der Deutschen oder anderer böser westlicher Länder wie der Niederlande oder Frankreichs.

[Quo vadis]

Das ist aus dem Völkischen Beobachter, aber nicht von Ehrenburg.

Willst du also sagen, in dem Moment wenn russische Flugblatttexte ins Deutsche übersetzt werden, ist es nur noch eine Propagandaquelle?

Deine Sicht ins relativ interessant, vor allem weil du ja ein absoluter Verfechter der Ansicht bist, Achmadinedschad würde ständig die militärische Vernichtung Israels ankündigen und fordern.Jüdische und amerikanische, bewußte Fehlübersetzungen fechten dich in dem Fall überhaupt nicht an.

Deine mosaischen Bemühungen den stalinistischen Mordaufrufhetzer zu exkulpieren haben selbstverständlich demzufolge auch nichts mit Stalin oder Ehrenburg selber zu tun, sondern einzig mit deutscher Schuld & Sühne und den etabliert gehegten Kult drumrum.

[Felidae]

http://de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen_der_Roten_Armee_im_Zweiten_Weltkrieg

[Hexenhammer]

Vor dem Hintergrund der Verbrechen, die die Deutschen in Russland verübten, waren die Aussagen Ilja Ehrenburgs noch recht harmlos. Es war eben Kriegspropaganda, um die Massen zu mobilisieren. Einen Deutschen zu töten, der sich damals als uneingeladen auf russischem Terrotorium befand, was war daran verwerflich.

Die Russen haben nicht annähernd soviele Deutsche getötet, wie Deutsche Russen. Totaler Krieg ist totaler Krieg, ihr wolltet es so! Und ihr habt diesen Krieg nun mal an allen Fronten kläglich verloren.

Allerdings, wenn es euch wirklich interessiert, der Hass der Osteuropäer auf Deutsche beruht bis heute zum Teil auf einem Ekel vor den Deutschen, ihrer Kultur und ihrer gewissen- , mitleidslosen, berechnenden germanischen Mentalität. Was das Mitleid gegenüber Deutschen nach Kriegsende nicht gerade begünstigte. In gewisser Weise war es also auch Rassenhass, in den Augen der Täter allerdings absolut berechtigter. ####

Dementsprechend ist der Hass auf "Osteuropäer" vollkommen verständlich und vollkommen legitim:

http://titkost.50webs.com/konyvek/atrochu2.htm

[uzi]

Dementsprechend ist der Hass auf "Osteuropäer" vollkommen verständlich und vollkommen legitim:

http://titkost.50webs.com/konyvek/atrochu2.htm

Ach, woher ist das Dokument? Aus dem Arndt-Verlag?

[Candymaker]

Dementsprechend ist der Hass auf "Osteuropäer" vollkommen verständlich und vollkommen legitim:

http://titkost.50webs.com/konyvek/atrochu2.htm


Ich könnte dir Millionen Bilder mehr zeigen, von ermordeten polnischen Kindern, umgebrachten gequälten vergewaltigten Frauen und vielem mehr. Doch im Unterschied zu euch Deutschen instrumentalisieren und benutzen wir unsere Toten nicht als Requisiten zu schändlichen Relativierungen und zur Propaganda mit möglichst grausamen, entstellenden Bildern, Büchern, Plakaten usw. Ihr scheint euch geradezu an euren eigenen entstellten Toten zu ergötzen. Die Aufnahmen zeigen jede Verletzung, jeden "von den Polen zugefügten" Stich, jeden blauen Fleck. Ihr erinnert mich an die Palästinenser, die gleiche Mischpoke wie ihr. Euch ist jedes Mittel Recht, wie eh und jeh. Ob geschmacklose Leichenzählerei beim Holocaust, wo um jeden Toten weniger gezettert wird, oder sowas wie hier. Geschmacklos. Lasst es sein, es bringt nichts!

Oder glaubt ihr unsere Toten sahen alle anders aus? Der Hass auf Deutsche kommt und kam nicht von irgendwoher. Er ist jahrhundertealt. Aus Ohnmacht wurde Hass und Gewalt.

[Quo vadis]

Ich könnte dir Millionen Bilder mehr zeigen, von ermordeten polnischen Kindern, umgebrachten gequälten vergewaltigten Frauen und vielem mehr. Doch im Unterschied zu euch Deutschen instrumentalisieren und benutzen wir unsere Toten nicht als Requisiten zu schändlichen Relativierungen und zur Propaganda mit möglichst grausamen, entstellenden Bildern, Büchern, Plakaten usw. Ihr scheint euch geradezu an euren eigenen entstellten Toten zu ergötzen. Die Aufnahmen zeigen jede Verletzung, jeden "von den Polen zugefügten" Stich, jeden blauen Fleck. Ihr erinnert mich an die Palästinenser, die gleiche Mischpoke wie ihr. Euch ist jedes Mittel Recht, wie eh und jeh. Ob geschmacklose Leichenzählerei beim Holocaust, wo um jeden Toten weniger gezettert wird, oder sowas wie hier. Geschmacklos. Lasst es sein, es bringt nichts!

Oder glaubt ihr unsere Toten sahen alle anders aus? Der Hass auf Deutsche kommt und kam nicht von irgendwoher. Er ist jahrhundertealt. Aus Ohnmacht wurde Hass und Gewalt.

Die s/w Flimmerfilme des IMT in Nürnberg kamen da als verlängerter Arm scheinbar gerade Recht.Die vielen Typhusopfer von Bergen-Belsen auch, vermute ich.

[Quo vadis]

Aus Ohnmacht wurde Hass und Gewalt.

Wenn aus Unrecht wieder Unrecht wird, ist es noch lange keine Gerechtigkeit.das haben leider viel zu viele Polen bis heute nicht begriffen, du ja auch nicht- Zuckerstange......

[Felidae]

Ich könnte dir Millionen Bilder mehr zeigen, von ermordeten polnischen Kindern, umgebrachten gequälten vergewaltigten Frauen und vielem mehr. Doch im Unterschied zu euch Deutschen instrumentalisieren und benutzen wir unsere Toten nicht als Requisiten zu schändlichen Relativierungen und zur Propaganda mit möglichst grausamen, entstellenden Bildern, Büchern, Plakaten usw. Ihr scheint euch geradezu an euren eigenen entstellten Toten zu ergötzen. Die Aufnahmen zeigen jede Verletzung, jeden "von den Polen zugefügten" Stich, jeden blauen Fleck. Ihr erinnert mich an die Palästinenser, die gleiche Mischpoke wie ihr. Euch ist jedes Mittel Recht, wie eh und jeh. Ob geschmacklose Leichenzählerei beim Holocaust, wo um jeden Toten weniger gezettert wird, oder sowas wie hier. Geschmacklos. Lasst es sein, es bringt nichts!

Nein, natürlich instrumentalisiert ihr eure Toten nicht :)). Mach dich nicht lächerlich, Zuckerstange.


Oder glaubt ihr unsere Toten sahen alle anders aus? Der Hass auf Deutsche kommt und kam nicht von irgendwoher. Er ist jahrhundertealt. Aus Ohnmacht wurde Hass und Gewalt.

Musst du deine Merkbefreitheit hier immer wieder klarstellen?

[Candymaker]

Nein, natürlich instrumentalisiert ihr eure Toten nicht :)). Mach dich nicht lächerlich, Zuckerstange.



Die Deutschen lieben es nunmal in der Scheisse rumzuwühlen, ob in der eigenen oder in fremder spielt gar keine Rolle. Sie vergessen dabei oft genug alles andere um sich herum und merken nicht, wenn sie dabei regelmäßig in unappetitliche Bereiche abgleiten, weswegen die Diskussion mit ihnen oft Ekel und Brechreiz auslöst.



wühl, wühl, ...
Ihr habt das falsche Wappentier.
http://www.saujager.de/assets/images/wildschwein3a.jpg

[Felidae]

Die Deutschen lieben es nunmal in der Scheisse rumzuwühlen, ob in der eigenen oder in fremder spielt gar keine Rolle. Sie vergessen dabei oft genug alles andere um sich herum und merken nicht, wenn sie dabei regelmäßig in unappetitliche Bereiche abgleiten, weswegen die Diskussion mit ihnen oft Ekel und Brechreiz auslöst.

Ja gell, ihr macht das nicht :)). Komisch nur das Polen noch oft genug auf Kriegsschäden herumreitet und nicht müde wird, die Tatsachen zu seinen Gunsten zu verdrehen (Polen behauptet bis heute, das polnische Volk sei immer in der Besatzungszeit für die Juden gewesen, was nachweislich nicht stimmt - die Polen haben mit den verhassten Deutschen gerne kollaboriert, solange es um die Judenvernichtung ging)..


wühl, wühl, ...
Ihr habt das falsche Wappentier.
http://www.saujager.de/assets/images/wildschwein3a.jpg

:rolleyes:

[Felidae]

Ja gell, ihr macht das nicht :)). Komisch nur das Polen noch oft genug auf Kriegsschäden herumreitet und nicht müde wird, die Tatsachen zu seinen Gunsten zu verdrehen (Polen behauptet bis heute, das polnische Volk sei immer in der Besatzungszeit für die Juden gewesen, was nachweislich nicht stimmt - die Polen haben mit den verhassten Deutschen gerne kollaboriert, solange es um die Judenvernichtung ging)..



:rolleyes:

Gerade ihr Polen, das oppurtunistische Völkchen, solltet euch ein neues Wappentier aussuchen. Ich schlage das hier vor, es passt so schön zum polnischen Wesen:

http://www.abload.de/img/couleuvre_collier_62zcpb.jpg

[Felidae]

Polnisch ist weitaus komplizierter, intelligenter und ausdrucksfähiger als das Deutsche. Man kann um einiges mehr ausdrücken, als in der Lego-Sprache Deutsch.

Vor allem Fäkalsprache und Vulgäres beherrscht ihr wirklich gut.

[Quo vadis]

Die Deutschen lieben es nunmal in der Scheisse rumzuwühlen, ob in der eigenen oder in fremder spielt gar keine Rolle. Sie vergessen dabei oft genug alles andere um sich herum und merken nicht, wenn sie dabei regelmäßig in unappetitliche Bereiche abgleiten, weswegen die Diskussion mit ihnen oft Ekel und Brechreiz auslöst.



Was wären notorische Lügner nur ohne deutschem Sündenbock? Polen ! Janz jenau :D

http://www.spiegel.de/img/0,1020,721659,00.jpg

http://p3.focus.de/img/gen/7/M/HB7MIR75_Pxgen_r_400xA.jpg

http://img.stern.de/_content/58/48/584868/Merkel250_250.jpg

[Candymaker]

Was wären notorische Lügner nur ohne deutschem Sündenbock? Polen ! Janz jenau :D

http://www.spiegel.de/img/0,1020,721659,00.jpg

http://p3.focus.de/img/gen/7/M/HB7MIR75_Pxgen_r_400xA.jpg

http://img.stern.de/_content/58/48/584868/Merkel250_250.jpg



Eure deutsche Springer-Presse. ;)

Schröder verdient ja auch ganz gut bei Gazprom:

http://www.wprost.pl/G/wprost_covers/a/1179_a.jpg

[Quo vadis]

Eure deutsche Springer-Presse. ;)

Deutsche Redakteure? Deutsche Verantwortliche?

[Quo vadis]

Eure deutsche Springer-Presse. ;)

Schröder verdient ja auch ganz gut bei Gazprom:


Die antirussischen Ressentiments bitte in einem anderen Strang bedienen, welche Polen wieviel als US-Nato Hure verdienen wirst du mir sicherlich detailliert beantworten können.;)

[Candymaker]

Polen als US-Nato Hure

Aha, du bist also Russe.
Gewöhn dich daran, dass Polen nicht mehr Teil Russlands ist. Der Begriff Hure ist unpassend. Man kann nicht jemanden verraten, dem man nie die Treue geschworen hat.

[Felidae]

Aha, du bist also Russe.
Gewöhn dich daran, dass Polen nicht mehr Teil Russlands ist. Der Begriff Hure ist unpassend. Man kann nicht jemanden verraten, dem man nie die Treue geschworen hat.

Ja, so seid ihr Polen nun mal. In Ostblockzeiten habt ihr den Russenspeichel aufgeleckt, jetzt seid ihr die Speichellecker der USA. Polen war nie zu etwas anderem als Opportunismus fähig und wird auch nie zu was anderem fähig sein. Ein erbärmliches Land.

PS: Das kennst du bestimmt: Jak wiatr wieje.

[Candymaker]

Ja, so seid ihr Polen nun mal. In Ostblockzeiten habt ihr den Russenspeichel aufgeleckt


Wir mussten ihn auflecken.
Das ist jetzt vorbei.

[Felidae]

Wir mussten ihn auflecken.
Das ist jetzt vorbei.

Wer hat euch denn dazu gezwungen, den Russen hinterher zu kriechen? Das war euer freier Willen.

Ja, jetzt leckt ihr den US-Speichel :)).

[Candymaker]

Jak wiatr wieje.

Schön, schön, nur weiter so, ein bisschen polnisch kann dir nicht schaden. ;)

[Felidae]

Schön, schön, nur weiter so, ein bisschen polnisch kann dir nicht schaden. ;)

Danke, auf das Erlernen dieser überaus hässlichen Sprache eines unwichtigen und irrelevanten Landes kann ich getrost verzichten.

[Landogar]

Danke, auf das Erlernen dieser überaus hässlichen Sprache eines unwichtigen und irrelevanten Landes kann ich getrost verzichten.


Dann wäre wohl Russisch angebrachter.

Nächste Woche fahre ich für vier Tage in meine alte Heimat und Geburtsstadt
Baden-Baden, in der es von neu-reichen Russen mittlerweile nur so wimmeln soll, was mir hin und wieder alte Freunde so berichten. Zumindest werden in den Geschäften wohl alle Angestellten darauf getrimmt, die Sprache der kaufkräftigen Kundschaft zu erlernen.

[ArtAllm]

Ja, unglaublich, deine Lügnerei. Ehrenburg hat nie zu Vergewaltigungen aufgerufen. Das ist NS-Propaganda.


Woher wissen Sie das? Verstehen Sie Russisch?
Wollen Sie Zitate in der Originalsprache haben, oder genügt Ihnen eine Übersetzung ins Deutsche?





„Diese Kreaturen sind keine menschlichen Wesen. Sie sind schreckliche Parasiten. Sie sind schädliches Ungeziefer“, schrieb Stalins Chefpropagandist Ilja Ehrenburg bereits im Sommer 1941 über die Angreifer. „Die Deutschen sind keine Menschen“, erklärte er im Oktober 1942. „Diesen Stamm vernichten wir.“ Oder: „Es ist nicht damit getan, Deutschland zu besiegen. Es muß ausgelöscht werden.“ Über die deutsche Frau schrieb er: „Das Weib dieser Gattung wartet in seiner Höhle auf Beute“, und: „Diese spezielle flachshaarige Hexe wird uns nicht so leicht entgehen.“

Vielfach bezeugt ist, dass Ehrenburgs Texte als so „heilig“ galten, dass die Soldaten sie nicht einmal zum Zigarettendrehen verwendeten. Seine Hassgesänge wurden millionenfach gelesen, rezitiert – und verstanden. „Man braucht sie nicht zu überreden, einfach den Nagan (Revolver – d. Red.) angesetzt und das Kommando Hinlegen, erledigst das Geschäft und gehst weiter“, schrieb ein russischer Soldat aus Ostpreußen. Es habe „unseren Jungs eine gewisse Befriedigung bereitet, diesen Herrenvolk-Weibern einmal gründlich einzuheizen“, erklärte Generalleutnant Wassili Sokolowski am 5. Juni 1945 in einem Interview. Offiziere, die sich für die Schonung deutscher Zivilisten einsetzten, wanderten dagegen ins Gefängnis...

http://www.focus.de/wissen/bildung/Geschichte/geschichte-flachshaarige-hexen_aid_345494.html

[Dayan]

Woher wissen Sie das? Verstehen Sie Russisch?
Wollen Sie Zitate in der Originalsprache haben, oder genügt Ihnen eine Übersetzung ins Deutsche?
Das ist sehr einfach.Diese Hetz Texte wurden ihm nachdem Krieg von Naziliebhaber untergejubelt.

[uzi]

Woher wissen Sie das? Verstehen Sie Russisch?
Wollen Sie Zitate in der Originalsprache haben, oder genügt Ihnen eine Übersetzung ins Deutsche?

Wenn der Focus Ehrenburg zitiert, ist das kein Beweis, daß die Aussage getätigt wurde.

[mabac]

Gut, dass du das Massaker von Treuenbrietzen erwähnst. Zeigt nämlich sehr schön auf, dass der Blutrausch auf beiden Seiten - der der Deutschen wie der der Sowjets herrschte. Wenn die Massenarmeen zweier Diktatoren aufeinanderprallen, kommt nie etwas gutes dabei heraus.

Der Wahnsinn der Ostfront bzw. der Wahnsinn der Kriegsführung im Osten lässt sich mit meines Erachtens nur schwer mit den Zusammenprall der Diktaturen erklären. Gerade im Osten haben die Uhren schon immer anders getickt.

Zurück zum Thema Vergewaltigungen
Die Massenvergewaltigungen kann man eben nicht mit einem Zusammenprall der Diktaturen erklären, denn die Sowjetsoldateska vergewaltigte wahllos.
Das eigene "befreite Land", Polen, Ungarn, Jugoslawien und später auch Deutschland wurden Opfer der Vergewaltigungsorgien.
Lesen Sie mal den ersten Band von Scholochows "Stillen Don". Da werden Polinnen von Kosaken vergewaltigt, im WK I, im damaligen zu Russland gehörenden Polen!
Oder Dwingers "Zwischen Weiss und Rot", wo die Schrecken der Verwüstungen und Verrohung, inklusive der Massenvergewaltigungen, im WKII schon vorweggenommen geschildert wurden.

Das Herunterspielen der Massenvergewaltigungen ist in meinen Augen ein Akt der immer noch andauernden Gegenpropganda.

[mabac]

Wir mussten ihn auflecken.
Das ist jetzt vorbei.

Jetzt lecken Sie halt ihren eigenen Kot auf! :D
Jetzt haben Sie keine nationalen Minderheiten mehr, die Sie eventuell befruchten könnten. Die Polen, die noch etwas Grütze im Kopf haben, verlassen das Land.

Übrigens war einer der herausragenden polnischen Militärführer im WKII, Władysław Anders, ein Deutscher. :D


Władysław Anders war der Sohn von Elisabeth (Elżbieta) Tauchert und des Deutschen Albert Anders, der ein Staatsgut in Livland verwaltete
http://de.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_Anders

[Quo vadis]

Aha, du bist also Russe.


Een sächsscher Russe? :))
Baust du dir in deiner Zuckerbäckerei eigentlich auch Hänsel & Gretel zusammen?

[ArtAllm]

Wenn der Focus Ehrenburg zitiert, ist das kein Beweis, daß die Aussage getätigt wurde.

Dann verklagen Sie doch Focus, wenn Sie beweisen können, dass diese Zitate vom Focus gefälscht wurden.

[ArtAllm]

Das ist sehr einfach.Diese Hetz Texte wurden ihm nachdem Krieg von Naziliebhaber untergejubelt.

Wollen Sie damit sagen, dass die Rotarmisten auf die Propaganda der "Naziliebhaber" reingefallen sind, und deshalb 1945 deutsche Frauen vergewaltigten?

:rolleyes:

[Felidae]

Es ist ekelhaft, wie der Kommunist und Verbrecher Ilja Ehrenburg hier verteidigt wird.

[uzi]

Dann verklagen Sie doch Focus, wenn Sie beweisen können, dass diese Zitate vom Focus gefälscht wurden.

Ich muß nichts beweisen. Mch interessiert auch keine Klage gegen den Focus, zumindest deswegen nicht.

Derjenige, der Zitate bringt, hat zu beweisen, daß die Behauptung richtig ist.

Im Übrigen stellt man immer wieder fest, daß entsprechend einschlägige Zitate auf nazistischen oder revisionistischen Seiten zu finden sind, die sich dann auf Quellen berufen (z. B. Radio Kairo 1949), die nicht verifizierbar sind oder die sich widerum auf Quellen von Quellen berufen...

Da ist weit überwiegend mehr Lüge als Wahrheit dran.

[Quo vadis]

Ich muß nichts beweisen. Mch interessiert auch keine Klage gegen den Focus, zumindest deswegen nicht.

Derjenige, der Zitate bringt, hat zu beweisen, daß die Behauptung richtig ist.

Im Übrigen stellt man immer wieder fest, daß entsprechend einschlägige Zitate auf nazistischen oder revisionistischen Seiten zu finden sind, die sich dann auf Quellen berufen (z. B. Radio Kairo 1949), die nicht verifizierbar sind oder die sich widerum auf Quellen von Quellen berufen...

Da ist weit überwiegend mehr Lüge als Wahrheit dran.


Willst du etwa behaupten wenn Wiesenthal einen zitiert der wiederum einen anderen kannte, der in einem Todeskommando arbeitete, sind solche Quellen mit vorsicht zu genießen?

[ArtAllm]

Ich muß nichts beweisen. Mch interessiert auch keine Klage gegen den Focus, zumindest deswegen nicht.

Derjenige, der Zitate bringt, hat zu beweisen, daß die Behauptung richtig ist.


Wo es keinen Kläger gibt, dort gibt es auch keinen Richter. Ich berufe mich auf Focus.




Im Übrigen stellt man immer wieder fest, daß entsprechend einschlägige Zitate auf nazistischen oder revisionistischen Seiten zu finden sind, die sich dann auf Quellen berufen (z. B. Radio Kairo 1949), die nicht verifizierbar sind oder die sich widerum auf Quellen von Quellen berufen...

Da ist weit überwiegend mehr Lüge als Wahrheit dran.

Ist Focus eine nazistische Quelle?

Ich kann ihnen noch schlimmere Zitate aus russischen Quellen bringen:



...нет для нас ничего веселее немецких трупов.
... für uns gibt es nichts Lustigeres als deutsche Leichen.

http://militera.lib.ru/prose/russian/erenburg_ig3/091.html

http://www.focus.de/politik/deutschland/kriegsverbrechen-toete-die-deutschen_aid_167773.html

Das ist sehr gruselig und sehr pervers, so was findet man nicht einmal bei den Nazis!!!!



.

[Biskra]

Woher wissen Sie das? Verstehen Sie Russisch?
Wollen Sie Zitate in der Originalsprache haben, oder genügt Ihnen eine Übersetzung ins Deutsche?

Ja, ich will das Originalzitat im Kontext und v.A. einen Beleg. Ein Artikel im Focus - zumal dort ohne Quellenangabe (ab)geschrieben wird - ist keine Beleg.

[Quo vadis]

Wollen Sie damit sagen, dass die Rotarmisten auf die Propaganda der "Naziliebhaber" reingefallen sind, und deshalb 1945 deutsche Frauen vergewaltigten?

:rolleyes:

Dayan ist einfach nur faktenresistent.



Der englische Moskau-Korrespondent Alexander Werth bescheinigte Ehrenburg „ein geradezu geniales Talent, den Haß gegen die Deutschen zu schüren“.




"In seinem Buch 'Woina' faßte Ilja Ehrenburg seine Aufrufe an die Rote Armee zusammen. Die Originaldokumente befinden sich im Bundesarchiv Koblenz.


'Wir sagen nicht mehr Guten Morgen oder Gute Nacht ! Wir sagen morgens : 'Töte den Deutschen' und abends : 'Töte den Deutschen !!' ' 'Es geht jetzt nicht um Bücher, Liebe, Sterne, es geht jetzt nur um den einzigen Gedanken : die Deutschen zu töten. Sie alle zu töten. Sie zu vergraben... Es gibt nichts Schöneres für uns, als deutsche Leichen. Schlag den Deutschen tot ! – bittet Dich die alte Mutter. Schlag den Deutschen tot ! – so fleht Dich das Kind an.' 'Deutsche sind keine Menschen, Deutsche sind zweibeinige Tiere, widerliche Wesen, Bestien.' 'Sie haben keine Seele. Sie sind einzellige Lebewesen, seelenlose Mikroben, die mit Maschinen, Waffen und Minenwerfern ausgerüstet sind.' 'Wenn Du einen Deutschen erschlagen hast, schlage noch einen anderen tot; es gibt für uns nichts Lustigeres als deutsche Leichen !'

[mabac]

Ja, ich will das Originalzitat im Kontext und v.A. einen Beleg. Ein Artikel im Focus - zumal dort ohne Quellenangabe (ab)geschrieben wird - ist keine Beleg.

Nun, in der Forenwelt ist ein Zitat aus einem seriösen Nachrichtenmagazin als Beleg völlig ausreichend. :D
Warum sollte man hier auch Vorarbeit für wissenschaftliche Arbeiten leisten?

Ausserdem, ich wurde gestern erst von dem Benutzer Dayan aufgeklärt, dass man Wissen durch die Muttermilch bezieht.
:lach:

Wozu dann noch Quellen und sonstige Belege! :D

[Biskra]

"In seinem Buch 'Woina' faßte Ilja Ehrenburg seine Aufrufe an die Rote Armee zusammen. Die Originaldokumente befinden sich im Bundesarchiv Koblenz.


'Wir sagen nicht mehr Guten Morgen oder Gute Nacht ! Wir sagen morgens : 'Töte den Deutschen' und abends : 'Töte den Deutschen !!' ' 'Es geht jetzt nicht um Bücher, Liebe, Sterne, es geht jetzt nur um den einzigen Gedanken : die Deutschen zu töten. Sie alle zu töten. Sie zu vergraben... Es gibt nichts Schöneres für uns, als deutsche Leichen. Schlag den Deutschen tot ! – bittet Dich die alte Mutter. Schlag den Deutschen tot ! – so fleht Dich das Kind an.' 'Deutsche sind keine Menschen, Deutsche sind zweibeinige Tiere, widerliche Wesen, Bestien.' 'Sie haben keine Seele. Sie sind einzellige Lebewesen, seelenlose Mikroben, die mit Maschinen, Waffen und Minenwerfern ausgerüstet sind.' 'Wenn Du einen Deutschen erschlagen hast, schlage noch einen anderen tot; es gibt für uns nichts Lustigeres als deutsche Leichen !'

Wie kommen denn die "Originaldokumente" ins Bundesarchiv Koblenz? Liegt dort das Archiv der "Красная Звезда"? Das würde mich doch arg wundern. Weiterhin, das Buch Война erschien nicht auf Deutsch. Woher ist die Übersetzung? Auf welcher Seite befindet sich denn das Zitat?

Und bitteschön, ihr kleinen rechten Aushilfsankläger - immer daran denken, daß diese Texte zu einer Zeit entstanden, als die Wehrmacht tief in russischem Territorium stand und dort so wütete, daß der oben zitierte Aufruf nur zu verständlich erscheint. "Der Deutsche", das war der deutsche Soldat.


Doch unser Volk lechzt nicht nach Rache. Nicht dazu haben wir unsere jungen Männer erzogen, dass sie auf das Niveau hitlerscher Vergeltungsmaßnahmen herabsinken.
Ehrenburg: "Menschen Jahre Leben" Bd. 5., S. 28

[Biskra]

Nun, in der Forenwelt ist ein Zitat aus einem seriösen Nachrichtenmagazin als Beleg völlig ausreichend. :D

Na ja, dein Smilie gibt mir zu verstehen, daß du das auch nicht wirklich ernst nimmst, was du da eben verzapft hast. :]

[mabac]

Na ja, dein Smilie gibt mir zu verstehen, daß du das auch nicht wirklich ernst nimmst, was du da eben verzapft hast. :]

"Verzapft" habe?:D
Ich habe ein Nachrichtenmagazin, welches von den "Braunbatzen" zur "Systempresse" gerechnet wird, seriös genannt.

Nun warte ich darauf, dass die Matzebäcker und Bonbonmacher hier aufschlagen und den Focus als Nazi - Zeitung abwerten. :D

[Biskra]

"Verzapft" habe?:D
Ich habe ein Nachrichtenmagazin, welches von den "Braunbatzen" zur "Systempresse" gerechnet wird, seriös genannt.

Wie schön für dich. :))

[Biskra]

Von Herrn Fisch brauche ich mir nur die Biographie anzuschauen! :D


http://wapedia.mobi/de/Massaker_von_Treuenbrietzen

In der SED war der von Ihnen empfohlene Autor doch sicherlich nicht? :D

Nun, waren etwa Helmut Päpke (der da von 88 Opfern sprach) und Herr Fisch ein- und dieselbe Person? Lies doch lieber mal, was du zitierst halbwegs gründlich, bevor du versuchst zu argumentieren.

PS: Außerdem geht es da um Treuenbrietzen.

[Preuße]

Im Gegenteil, man betrachtet euch als minderwertig. Weil ihr kulturell entmenschlicht und kalt seid. Wie ich sagte, es existiert eine Art Ekel oder Brechreiz vor den Deutschen. Und vor jemandem, vor dem man sich ekelt, fühlt man sich ganz sicher nicht "minderwertig".

Ahja, du Idiot. Deswegen wurden wir in mehreren Umfragen das beliebteste Volk der Welt, wird in den meisten Osteuropäischen Ländern deutsch als Pflichtfach gelehrt (noch vor Englisch) und deswegen sind Deutsche Produkte so beliebt, wie nie. Du bist doch nur von Selbsthass zerfressen, davon, dass die Polen gerne wie Deutschland wären, es aber nicht können, da sie mehr als realitätsfremd sind.

[Hexenhammer]

Ich könnte dir Millionen Bilder mehr zeigen, von ermordeten polnischen Kindern, umgebrachten gequälten vergewaltigten Frauen und vielem mehr. Doch im Unterschied zu euch Deutschen instrumentalisieren und benutzen wir unsere Toten nicht als Requisiten zu schändlichen Relativierungen und zur Propaganda mit möglichst grausamen, entstellenden Bildern, Büchern, Plakaten usw. Ihr scheint euch geradezu an euren eigenen entstellten Toten zu ergötzen. Die Aufnahmen zeigen jede Verletzung, jeden "von den Polen zugefügten" Stich, jeden blauen Fleck. Ihr erinnert mich an die Palästinenser, die gleiche Mischpoke wie ihr. Euch ist jedes Mittel Recht, wie eh und jeh. Ob geschmacklose Leichenzählerei beim Holocaust, wo um jeden Toten weniger gezettert wird, oder sowas wie hier. Geschmacklos. Lasst es sein, es bringt nichts!

Oder glaubt ihr unsere Toten sahen alle anders aus? Der Hass auf Deutsche kommt und kam nicht von irgendwoher. Er ist jahrhundertealt. Aus Ohnmacht wurde Hass und Gewalt.

Zeig mir die Bilder, nenn mir die Quellen.

[Ausonius]

Der Wahnsinn der Ostfront bzw. der Wahnsinn der Kriegsführung im Osten lässt sich mit meines Erachtens nur schwer mit den Zusammenprall der Diktaturen erklären. Gerade im Osten haben die Uhren schon immer anders getickt. igungen, im WKII schon vorweggenommen geschildert wurden.

Das Herunterspielen der Massenvergewaltigungen ist in meinen Augen ein Akt der immer noch andauernden Gegenpropganda.

Hm. Ich sehe moralisch keinen Unterschied zwischen den spontanen Massenvergewaltigungen an deutschen Frauen und dem mehr oder weniger organisierten Massenmord durch rückwärtige deutsche Einheiten in Sowjetrussland. So oder so, forderte das Geschehen im Gebiet zwischen der Elbe und Smolensk Sterberaten, die weit über denen anderer Kriegsgebiete lagen. Ostmitteleuropa war zu einer Form von Hölle geworden.

[mabac]

Nun, waren etwa Helmut Päpke (der da von 88 Opfern sprach) und Herr Fisch ein- und dieselbe Person? Lies doch lieber mal, was du zitierst halbwegs gründlich, bevor du versuchst zu argumentieren.

PS: Außerdem geht es da um Treuenbrietzen.

Nun, Herr Fisch war in der DDR Russisch - Lehrer, ein Menschenschlag, der die Sowjets nur "die Freunde" nannte, wie mir zu Ohren kam.
Ich finde ehemalige SED -Funktionäre und DDR - Russisch - Lehrer sind dazu prädestiniert sich über sowjetische Massaker auszulassen. :D

[Biskra]

Hm. Ich sehe moralisch keinen Unterschied zwischen den spontanen Massenvergewaltigungen an deutschen Frauen und dem mehr oder weniger organisierten Massenmord durch rückwärtige deutsche Einheiten in Sowjetrussland.

Nö? Zwischen Vergewaltigung und Mord sehe ich schon noch einen Unterschied.

[Biskra]

Nun, Herr Fisch war in der DDR Russisch - Lehrer, ein Menschenschlag, der die Sowjets nur "die Freunde" nannte, wie mir zu Ohren kam.
Ich finde ehemalige SED -Funktionäre und DDR - Russisch - Lehrer sind dazu prädestiniert sich über sowjetische Massaker auszulassen. :D

Und Stéphane Courtois war in den 70ern Hardcore-Maoist. Also auch einer, der prädestiniert ist, sich über Massaker im Namen des Kommunismus auszulassen, gelle? :D

[Ausonius]

Nö? Zwischen Vergewaltigung und Mord sehe ich schon noch einen Unterschied.

Beachte das "moralisch".

[Biskra]

Beachte das "moralisch".

Ja und? Ist dann moralisch auch kein Unterschied zwischen Mord und Lüge?

[Ausonius]

Ich denke schon, die Ursachen dafür, das der Ostkrieg so barbarisch geführt wurde, hängt nicht mit nebulösen "Mentalitäten" zusammen, sondern mit dem geringen Stellenwert der Personenrechte sowohl in der UdSSR auch dem Dritten Reich. Schon allein das psychologische Element, aufgrund der eigenen Unterdrückung am Gegner Dampf abzulassen, ist nicht zu unterschätzen. Dazu kam aber, dass die Führung bewußt einen rücksichtlosen und brutalen Krieg einplanten und vorbereiteten (siehe Einsatzgruppenbefehle, siehe Kommisarbefehl).

[Ausonius]

Ja und? Ist dann moralisch auch kein Unterschied zwischen Mord und Lüge?

Es ist meine subjektive Meinung, dass eine Vergewaltigung ein genauso schweres Verbrechen ist wie ein Mord.

[mabac]

Und Stéphane Courtois war in den 70ern Hardcore-Maoist. Also auch einer, der prädestiniert ist, sich über Massaker im Namen des Kommunismus auszulassen, gelle? :D

Ah, schön des Sie den "Renegaten" Courtois erwähnen. Es zeichnet eben manche Menschen aus, dass sie klüger bzw. geheilt werden. :D

Schauen wir uns einmal die Franzosen an:


Nach dem Sensationserfolg der französischen Fassung des sowjetkritischen Buches J'ai choisi la liberté (1947) eines sowjetischen Überläufers und dem gewonnenen Prozess Krawtschenko des Autors gegen Les Lettres françaises, die Literaturzeitschrift des PCF, gründete Rousset im Oktober 1950 die Commission internationale contre le régime concentrationnaire (CICRC), die Untersuchungen bezüglich der KZs in Spanien, Griechenland, Jugoslawien und der Sowjetunion durchführte. Erstmals in Frankreich verwendete Rousset den Begriff Gulag für das Lagersystem der Sowjetunion. Er wurde daraufhin von den Lettres françaises „trotskyste falsificateur“ (trotzkistischer Fälscher) genannt. Rousset klagte und gewann den Verleumdungsprozess 1951, nicht zuletzt dank der Zeugenaussage von Alexander Weißberg-Cybulski.
1952 bis 1956 recherchierte Rousset über die Lage der Sträflinge in China und verfasste ein entsprechendes Weißbuch.

http://de.wikipedia.org/wiki/David_Rousset


In der deutschen Linken wurde Glucksmann durch sein 1976 in deutscher Sprache erschienenes Buch „Köchin und Menschenfresser – Über die Beziehung zwischen Staat, Marxismus und Konzentrationslager“ bekannt. Beeinflusst von Solschenizyns Archipel Gulag stellt es eine Abrechnung mit Marxismus und Stalinismus dar und entwickelt eine antitotalitäre Sichtweise der Sowjetunion.
http://de.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_Glucksmann

Meinen Sie, Herr Fisch war nach 1989 geheilt?
Welche Rolle spielt es denn, ob in Nemmersdorf 60 oder zwei Dutzend Zivilisten massakriert worden sind?


Es mag erstaunen, daß ausgerechnet Ralph Giordano in einem Nachwort die richtigen historischen Relationen herstellt: "Nemmersdorf" sei nur Synonym für "unzählige Ereignisse" beim Einmarsch der Roten Armee im Osten gewesen, der "zu den düstersten Kapiteln in der Kriegsgeschichte der Menschheit" zähle.
http://www.jf-archiv.de/archiv/47aa15.htm

Verstehen Sie jetzt? Sicher nicht! :D

[mabac]

Es gab unzählige Rotarmisten, wie eben Kopelew und Solschenyzin, die sich nicht an diesen unmenschlichen Handlungen beteiligten und sie auch verurteilten.


"Zweiundzwanzig, Höringstraße. / Noch kein Brand, doch wüst, geplündert. / Durch die Wand gedämpft - ein Stöhnen :/ Lebend finde ich noch die Mutter. / Waren's viele auf der Matratze? Kompanie? Ein Zug? / Was macht es! Tochter - Kind noch, gleich getötet. / Alles schlicht nach der Parole: Nichts vergessen! Nichts verzeih'n! / Blut für Blut! Und Zahn für Zahn. / Wer noch Jungfrau, wird zum Weibe / und die Weiber - Leichen bald. / Schon vernebelt, Augen blutig, bittet: "Töte mich, Soldat""

Es erstaunt mich allerdings jedesmal, wenn deutsche "Benutzer" in Internetforen für diese Unmenschlichkeit Verständnis empfinden.

[ArtAllm]

Wie kommen denn die "Originaldokumente" ins Bundesarchiv Koblenz? Liegt dort das Archiv der "Красная Звезда"? Das würde mich doch arg wundern. Weiterhin, das Buch Война erschien nicht auf Deutsch. Woher ist die Übersetzung? Auf welcher Seite befindet sich denn das Zitat?

Und bitteschön, ihr kleinen rechten Aushilfsankläger - immer daran denken, daß diese Texte zu einer Zeit entstanden, als die Wehrmacht tief in russischem Territorium stand und dort so wütete, daß der oben zitierte Aufruf nur zu verständlich erscheint. "Der Deutsche", das war der deutsche Soldat.



Wieso stellen Sie sich blöd und wieso verteidigen Sie dieses perverse Monster?

Kann ein normaler Mensch Freude empfinden, wenn er einen Menschen tötet oder eine Leiche seiht?

Kann ein normaler Mensch Tod lustig finden?

Nur ein Kranker, der an nekrophilen Instinkten leidet, kann daran Freude finden!




Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди.
...
Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев.

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=getfile&id=18702&rid=0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B5%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86% D0%B0!




Wir wissen alles. Wir erinnern uns an alles. Wir haben verstanden: Die Deutschen sind keine Menschen.
....
Wenn du einen Deutschen getötet hast, töte einen zweiten – nichts stimmt uns froher als deutsche Leichen. Zähle nicht die Tage. Zähle nicht die Werste. Zähle nur eins: die von dir getöteten Deutschen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Ilja_Grigorjewitsch_Ehrenburg

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=getfile&id=18702&rid=0



Die deutsche Übersetzung ist falsch: es heißt im Originaltext nicht "nichts stimmt uns froher als deutsche Leichen", sondern "nichts ist lustiger als deutsche Leichen".

So was konnte nur jemand schreiben, der in eine Anstalt gehört.

Das nachfolgende Zitat kann man in vielen russischen Quellen finden:


'Подави силой расовое высокомерие немецких женщин, пусть они будут твоей законной добычей!'

http://www.inosmi.ru/translation/217403.html

http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_1726.html

http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2005/04/12/32630.shtml





"Brecht mit Gewalt den Rassehochmut der germanischen Frauen, nehmt sie als rechtmäßige Beute!"


http://www.welt.de/print-wams/article123849/Nehmt_die_Frauen_als_Beute.htm

http://www.mdr.de/fakt/aktuell/949223.html



Noch vor paar Jahren konnte man im Internet Fotos mit den Abbildungen der Flugblätter finden, heute sind diese Seiten schon gesperrt. Das "Ministerium der Wahrheit" hatte viel zu tun.




"Der Deutsche", das war der deutsche Soldat.



Ja, auf manchen linken Seiten wird sogar behauptet, dass Ehrenburg in seinen Hasstiraden mit "Deutsche" nur die Nazis oder die Soldaten der Wehrmacht gemeint hatte (Deutsche sind keine Menschen, Deutsche sind Bazillen, Tötet die Deutschen ets.), aber das ist eine freche Lüge.

Ehrenburg war der Meinung, dass die SU nicht mit den Nazis, sondern mit allen Deutschen kämpft. Die sowjetische Zensur hat am Anfang das Wort "Deutsche" in Ehrenburgs Hasstiraden durch das Wort "Nazis" (Гитлеровцы) ersetzt, da man die deutschen Arbeiter und Kommunisten nicht nicht mit rassistischen Slogans verletzen wollte.


Aber allmählich hat sich Ehrenburgs Rassenhass-Propaganda durchgesetzt, und darauf war Ehrenburg sogar sehr stolz. Er hat das am 11. Januar 1943 im Bericht über seine Propagandatätigkeit klipp und klar bestätigt:


"С начала войны у меня было глубокое убеждение, что мы воюем не только против гитлеровцев, но и против немцев. Это убеждение основывалось на моем предшествующем знакомстве с Германией. Но мне всякий раз слово «немец» переправляли на «гитлеровец». Однако постепенно это стало входить в жизнь и побеждать.
...
Тип современного немца в человеческом смысле наиболее примитивен. Я определяю его как одноклеточное существо..."

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=956&n=52
http://www.ostfront.ru/Text/Killer.html



Zum Schluss waren Ehrenburgs Hasstiraden sogar für die Sowjets schon zu peinlich, der Mann konnte einfach nicht genug haben, und Stalin ließ Ehrenburg in die Schranken weisen:



Тов. Эренбург уверяет читателей, что все немцы одинаковы и что все они в одинаковой мере будут отвечать за преступления гитлеровдев. В статье "Хватит!" говорится, будто бы "Германии нет: есть колоссальная шайка...

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/GFA.HTM




Zahlreiche Kampagnen wurden gegen Ehrenburg angestrengt, und gegen Ende des Krieges durfte er nicht mehr als Kriegsberichterstatter arbeiten, weil es nicht mehr opportun erschien, die gesamte deutsche Bevölkerung zu verdammen. "Genosse Ehrenburg vereinfacht", lautete die lapidare Überschrift auf der ersten Seite der Prawda, die eine Wende in Stalins Politik und Ehrenburgs Leben dokumentiert.

http://www.zeit.de/1995/26/Es_tut_weh_zu_leben




Und bitteschön, ihr kleinen rechten Aushilfsankläger - immer daran denken, daß diese Texte zu einer Zeit entstanden, als die Wehrmacht tief in russischem Territorium stand und dort so wütete, daß der oben zitierte Aufruf nur zu verständlich erscheint.



Heute weiß man, dass es sich zum Teil um "False flag operations" der Sowiets handelte.

[ArtAllm]

Nö? Zwischen Vergewaltigung und Mord sehe ich schon noch einen Unterschied.

Ich nehme an, dass ein Aufruf zum Massenmord an "Unmenschen" (sprich Deutschen) nicht harmloser ist, als ein Aufruf zur Massenvergewaltigung dieser "Unmenschen".

Ehrenburgs Aufruf zum Massenmord kann man nicht mehr leugnen, wie es der Fall mit Ehrenburgs Urheberrecht auf die Flugblätter mit dem Aufruf zur Massenvergewaltugugen ist.


Ehrenburgs Aufruf zum Massenmord wurde in sowjetischen Medien veröffentlicht (siehe Zitate oben).

Wieso legen denn manche linke Idioten so viel Wert auf die Echtheit der Flugblätter mit Ehrenburgs Aufruf zur Vergewaltigungen und ignorieren Ehrenburgs unumstrittenen Aufruf zum Massenmord?

Ist das nur ein Ablenkungsmaneuver?

[ArtAllm]

Es gab unzählige Rotarmisten, wie eben Kopelew und Solschenyzin, die sich nicht an diesen unmenschlichen Handlungen beteiligten und sie auch verurteilten.

Es erstaunt mich allerdings jedesmal, wenn deutsche "Benutzer" in Internetforen für diese Unmenschlichkeit Verständnis empfinden.


Vielleicht geht es nur um "deutsche" Benutzer?

:D

[Felidae]

Nö? Zwischen Vergewaltigung und Mord sehe ich schon noch einen Unterschied.

Die Massenvergewaltigungen waren eben auch extrem schwere Kriegsverbrechen, die Täter hätten schwer bestraft werden müssen. Die Sowjetführung hätte neben der Naziführung hängen müssen, Stalin und Molotow neben Ribbentropp, Schukow und Co. neben Keitel und Jodel.

[Candymaker]

нет для нас ничего веселее немецких трупов.

Die korrekte Übersetzung: Es gibt für uns nichts fröhlicheres/erheiternderes als deutsche Leichen.

[Candymaker]

Ohne Vergewaltigungen verharmlosen zu wollen, aber einfache Vergewaltigung ist nunmal beileibe NICHT dasselbe wie Mord. Manche scheinen nicht mal solche einfachen Sachverhalte kapieren (zu wollen).

[Prokne]

Es gab unzählige Rotarmisten, wie eben Kopelew und Solschenyzin, die sich nicht an diesen unmenschlichen Handlungen beteiligten und sie auch verurteilten.



Es erstaunt mich allerdings jedesmal, wenn deutsche "Benutzer" in Internetforen für diese Unmenschlichkeit Verständnis empfinden.


Der Kerl hat auch vergewaltigt.
Du solltest mal Ostpreußische Nächte lesen, da gibt er es selbst zu!

germane

[Candymaker]

Die Massenvergewaltigungen waren eben auch extrem schwere Kriegsverbrechen

Verbrechen ja. Extrem schwere? Nein. Sofern sie keine bleibenden körperlichen Schäden hinterließen. In jedem Krieg, seit Anbeginn der Menschheit, gehören Vergewaltigungen zum Standardvorgehen der vorrückenden Armeen, was man zT. als zur Demoralisierung des Gegners einsetzte. Das betrifft nicht nur die Frauen des Gegners, sondern Frauen allgemein, welche als erstes zur leichten Beute werden, in welcher Form auch immer. Die Russen haben sich auf ihrem Weg gen Westen jeden und alles genommen, was sie kriegen konnten. Einem Mongolen oder Tschetschenen aus der Sowjetunion war es sowieso egal, ob er sich eine Deutsche vornimmt, oder eine polnische Frau.

[Candymaker]

Der Kerl hat auch vergewaltigt.


"Gelegenheit macht Diebe". In einem rechtsfreien Raum werden Menschen zu Bestien. Und die Schwachen (Frauen) zur leichten Beute. Die Deutsche Propaganda vom slawischen Untermenschen, der sich die einfachen russischen Soldaten absolut bewusst waren, war maßgeblich für die millionenfachen Vergewaltigungen von deutschen Frauen verantwortlich. Sie war eine Form der Demütigung und psychologischen Abreaktion am Gegner, bestehend aus zwei Komponenten:

1. Um ihm seine eigene totale Wehr- und Hilflosigkeit vor Augen zu führen und
ihn spüren zu lassen, dass sein Leben nicht mehr in seinen Händen liegt.

2. Um sich selbst psychisch an ihm abzureagieren und den Herrenmenschen umzubringen. (Und somit die Herrenmenschen-Propaganda ad absurdum zu führen, denn im Tod und Leiden als archaische Grunderfahrung sind alle gleich.). Deswegen die Aussage "Es gibt nichts erheiternderes als deutsche Leichen", denn ein echter Herrenmensch mit einer geplatzten Schädelkalotte, herausquellenden Augen usw., sah für die Russen nun einmal komisch aus. Man lachte darüber.

Das Gefühl, die "Herrenmenschen" umzubringen, zu zerstückeln wirkte auf die Rotarmisten unheimlich befreiend, weil sie sahen, dass auch die Deutschen aus Fleisch und Blut sind, dass sie ihnen nach den Regeln des Todes komplett ausgeliefert waren. "Herrenmenschen" umzubringen wurde zur gemeinschaftlichen Belustigung, wie Kartenspielen. Es war ganz klar Rassenhass, den Hitler auslöste, indem er die Trennlinie zwischen "den Rassen" zog. Ohne die Herrenmenschenideologie wäre der Krieg im Osten wesentlich unblutiger verlaufen, es hätte keine Massenvergewaltigungen und keine millionenfachen Vertreibungen und Verbrechen an Deutschen gegeben.

[GnomInc]

"Gelegenheit macht Diebe". In einem rechtsfreien Raum werden Menschen zu Bestien. Und die Schwachen (Frauen) zur leichten Beute.

Schön , das du die polnische Denkweise hier mal offenlegst !

[Strandwanderer]

Schön , das du die polnische Denkweise hier mal offenlegst !

Ja, als Sachverständiger für diese Mentalität ist "Candymaker" hier doch von Nutzen!

[ArtAllm]

Die korrekte Übersetzung: Es gibt für uns nichts fröhlicheres/erheiternderes als deutsche Leichen.

Nein, in diesem Falle müsste im russischen Text stehen: "нет ничего более радостного".

Радость -> Freude, Heiterkeit.
Веселье -> Belustigung, Lustigkeit, Bombenstimmung

Ehrenburg hat es viel perverser gemeint, als man es ins Deutsche übersetzt.

[ArtAllm]

Der Kerl hat auch vergewaltigt.
Du solltest mal Ostpreußische Nächte lesen, da gibt er es selbst zu!

germane

Würden Sie so freundlich sein, und Ihre Behauptungen mit entsprechenden Zitaten und Quellenangaben belegen?

[franz]

Auch die Russen sind es heute nicht mehr und waren es auch nicht vor dem Nazikrieg. Im Gegenteil. Ihre größte Zarin war eine Deutsche und ihre Sprache ist voll von deutschen Lehnwörtern.

Candymaker will doch nur provozieren.
Die Polen wurden ja von allen Seiten immer rumgeschubst, umgesiedelt und geteilt. Habe auch schon Ukrainer gehört, die barmten, dass sie auf dem weg nach deutschland durch polen müssen. "wie konntet ihr die in die eu lassen? die sind doch alle bekloppt".

Ich muss sagen, dass ich Ehrenburgs WOrte verstehen kann, wenn man sich mal überlegt, dass allein bei der Belagerung und Blockade von Leningrad über eine Million Menschen starben. Die Wehrmacht und die ss führten im Osten einen widerlichen Vernichtungs- und eroberungsfeldzug.
dies alles getrieben von einer rassistischen herrenmenschenideologie. diese Wehrmachtler kamen als bestien daher und nicht als die herrenmenschen, für die sie sich hielten.

wenn mann keine Ahnung hat :shutup:

[franz]

Ich war so Deutschfeindlich,das ich an einem 9 November(Reichskristalnacht )eine deutsche Geheiratet habe)Wir Juden befürworten zwar Rache aber nur Individuell bei den Tätern und verachten Sippenhaft.Ein Nazi würde ich ohne mit den Wimpern zu zucken töten einem Deutschen würde nie ein Haar krümmen nur weil er oder sie ein Deutsche Bzw Deutscher ist.

Du bist ein Elender Heuchlerischer Lügner

[ArtAllm]

Das Gefühl, die "Herrenmenschen" umzubringen, zu zerstückeln wirkte auf die Rotarmisten unheimlich befreiend, weil sie sahen, dass auch die Deutschen aus Fleisch und Blut sind, dass sie ihnen nach den Regeln des Todes komplett ausgeliefert waren.

Und wo bleib denn die kommunistische Ideologie, laut der die Menschen nicht in Rassen, sondern in Klassen aufgeteilt werden?

Es scheint, dass die Rotarmisten und die Sowjets mehr an die Nazi-Ideologie und an Herrenmenschen geglaubt haben und unter Minderwertigkeitskomplexen litten, als an das kommunistische Manifest und an die Internationale.


Und kommunistische Heuchler, wie Ehrenburg, haben diese Rassen-Ideologie auf perverse Weise in der UdSSR propagandiert, und die ersten Opfer dieses rassischen Propagandakrieges waren die Russlanddeutschen.

.

[Strandwanderer]

Verbrechen ja. Extrem schwere? Nein. Sofern sie keine bleibenden körperlichen Schäden hinterließen. In jedem Krieg, seit Anbeginn der Menschheit, gehören Vergewaltigungen zum Standardvorgehen der vorrückenden Armeen, was man zT. als zur Demoralisierung des Gegners einsetzte. Das betrifft nicht nur die Frauen des Gegners, sondern Frauen allgemein, welche als erstes zur leichten Beute werden, in welcher Form auch immer. Die Russen haben sich auf ihrem Weg gen Westen jeden und alles genommen, was sie kriegen konnten. Einem Mongolen oder Tschetschenen aus der Sowjetunion war es sowieso egal, ob er sich eine Deutsche vornimmt, oder eine polnische Frau.

Standardvorgehen der . . . Armeen?

Das mag für polnische und sowjetische Soldaten gelten.

Für die Deutsche Wehrmacht trifft das nicht zu.

Hier wurden Soldaten wegen solcher Verbrechen - die es in einzelnen Fällen gab - erschossen.

[Candymaker]

Polen waren natürlich auch an den Verbrechen beteiligt, aber bei uns war der Ekel vor den Deutschen schon so groß, dass sich viele davor ekelten deutsche Frauen zu vergewaltigen. Das Töten von Deutschen war nichts besonderes, befreiendes für uns, wie bei den Rotarmisten, wir sind längst über dieses primitive archaische Stadium hinaus, die Rotarmisten stammten meist aus irgendwelchen Dörfern am anderen Ende der Welt, eiskalte Verbrecher aus der ganzen Sowjetunion, Mongolen, Kaukasier, Ukrainer, Tataren und andere. Bei den Polen haben der roten Armee nachfolgende rote Milizen zum überwältigenden Teil die Verbrechen begangen, die Drecksarbeit für alle übrigen erledigt, sozusagen. Ähnlich war es auch in Tschechien, wo die einheimische Bevölkerung einfach zu zivilisiert war, um ihre deutschen Nachbarn eiskalt umzubringen, weshalb die kommunistische Regierung unter Benes Milizen ausschickte, um die Deutschen zu ermorden.

[franz]

die briten sind den nazis viel zu sehr entgegengekommen udn es hatte am ende eh nix genützt. Peace in our time?! MY ASS!!!

Du bist ein ganz erbärmlicher Zionistischer Lügenbold, deinesgleichen schüren hierzuforums einen fast unerträglichen (gewollten) Judenhass.

franz