Themenzusammenschluß: Wer ist schuld am WK II?

[miles.perpetuus]

Zitate
„Wir machten aus Hitler ein Monstrum, einen Teufel. Deshalb konnten wir nach dem Krieg auch nicht mehr davon abrücken. Hatten wir doch die Massen gegen den Teufel persönlich mobilisiert. Also waren wir nach dem Kriege gezwungen, in diesem Teufelsszenario mitzuspielen. Wir hätten unmöglich unseren Menschen klarmachen können, daß der Krieg nur eine wirtschaftliche Präventivmaßnahme war.“
US- Außenminister James Baker III. im „Spiegel", Ausg. 13 von 1992

„Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem II. Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mehr mitverdienen konnte.“
Winston Chruchill in seinen Memoiren (Der Schlesier 05.06.1992)

„Seit Monaten führt jede jüdische Gemeinde den Kampf gegen Deutschland bei jedem Vortrag, bei jedem Kongreß, in den Gewerkschaften. Es gibt Gründe zu der Annahme, daß unser Beitrag zu diesem Kampf eine allgemeine Bedeutung hat. Wir werden zum geistigen und materiellen Angriff der gesamten Welt auf Deutschland einsetzen. Deutschland trachtet danach, wieder eine große Nation zu werden, seine verlorenen Gebiete und seine verlorenen Kolonien wieder zu bekommen. Die jüdischen Interessen verlangen indes die totale Vernichtung Deutschlands. Im Ganzen wie im Einzelnen stellt Deutschland eine Gefahr für uns Juden dar.“
Wladimir Jabotinsky, Gründer des Irgun, in „Marcha Rjetsch", 1. Januar 1934

„Nicht die politischen Lehren Hitlers haben uns in den Krieg gestürzt. Anlaß war der Erfolg seines Wachstums, eine neue Wirtschaft aufzubauen. Die Wurzeln des Krieges waren Neid, Gier und Angst.“
Der Historiker und Generalmajor J. F. C. Fuller in Der zweite Weltkrieg, 1950

„Es geht heute darum, wie analphabetisiert das bundesdeutsche Volk ist, wie desinformiert, veridiotisiert, damit es nichts begreifen soll. Mit der schlafenden Mehrheit haben Sie Recht. Und damit die schlafende Mehrheit, die deutsche und die jüdische, nicht erwachen soll, dafür sorgen die bundesdeutschen Politiker. Die grausam - aber es ist die Wahrheit - im Dienste der aggressiven Zionisten stehen. Im Dienst der 5. Kolonne der
Bundesrepublik. Die wissen, wie gefährlich es werden kann, wenn die Leute geweckt würden. Sie hatten doch Eschenburg zitiert. Solche Posten und Pöstchen würden zusammenfallen. Deshalb helfen sie mit, daß die Menschen weiterhin so eingelullt werden. Sonst würde man auch keine Bücher verbieten und beschlagnahmen und Maulkorbgesetze einführen. Das ist der beste Beweis.“
Der jüdische Publizist J. G. Burg in „jüdisch-deutscher Dialog"

[Mark Mallokent]

Zitate
„Wir machten aus Hitler ein Monstrum, einen Teufel. Deshalb konnten wir nach dem Krieg auch nicht mehr davon abrücken. Hatten wir doch die Massen gegen den Teufel persönlich mobilisiert. Also waren wir nach dem Kriege gezwungen, in diesem Teufelsszenario mitzuspielen. Wir hätten unmöglich unseren Menschen klarmachen können, daß der Krieg nur eine wirtschaftliche Präventivmaßnahme war.“
US- Außenminister James Baker III. im „Spiegel", Ausg. 13 von 1992



Irgendjemand sollte Miles mal erklären, daß der Zweite Weltkrieg 1945 zuende ging, und nicht 1992. :smoke:

[Lichtblau]

Das bestreitet auch niemand. Versailles hat erst das Fundament für den nächsten Krieg gelegt.


Quatsch, Versailles war nur Mittel zum Zweck.
Das hat Hitler himself, persönlich zugegeben!

Hitler im "Mein Kampf":

„Was konnte man aus diesem Friedensvertrag von Versailles machen! Wie konnte dieses Instrument einer maßlosen Erpressung und schmachvollsten Erniedrigung in den Händen einer wollenden Regierung zum Mittel werden, die nationalen Leidenschaften bis zur Siedehitze aufzupeitschen! Wie konnte bei einer genialen propagandistischen Verwertung dieser sadistischen Grausamkeiten die Gleichgültigkeit eines Volkes zur Empörung und die Empörung zur hellsten Wut gesteigert werden! Wie konnte man jeden einzelnen dieser Punkte dem Gehirn und der Empfindung dieses Volkes so lange einbrennen, bis endlich in sechzig Millionen Köpfen, bei Männern und Weibern, die gemeinsam empfundene Scham und der gemeinsame Haß zu jenem einzigen feurigen Flammenmeer geworden wäre, aus dessen Gluten dann stahlhart ein Wille emporsteigt und ein Schrei sich herauspreßt: Wir wollen wieder Waffen! Jawohl, dazu kann ein solcher Friedensvertrag dienen.“

Adolf Hitler, Mein Kampf, S. 714 f.

[Freiherr]

Quatsch, Versailles war nur Mittel zum Zweck.
Das hat Hitler himself, persönlich zugegeben!

Hitler im "Mein Kampf":

„Was konnte man aus diesem Friedensvertrag von Versailles machen! Wie konnte dieses Instrument einer maßlosen Erpressung und schmachvollsten Erniedrigung in den Händen einer wollenden Regierung zum Mittel werden, die nationalen Leidenschaften bis zur Siedehitze aufzupeitschen! Wie konnte bei einer genialen propagandistischen Verwertung dieser sadistischen Grausamkeiten die Gleichgültigkeit eines Volkes zur Empörung und die Empörung zur hellsten Wut gesteigert werden! Wie konnte man jeden einzelnen dieser Punkte dem Gehirn und der Empfindung dieses Volkes so lange einbrennen, bis endlich in sechzig Millionen Köpfen, bei Männern und Weibern, die gemeinsam empfundene Scham und der gemeinsame Haß zu jenem einzigen feurigen Flammenmeer geworden wäre, aus dessen Gluten dann stahlhart ein Wille emporsteigt und ein Schrei sich herauspreßt: Wir wollen wieder Waffen! Jawohl, dazu kann ein solcher Friedensvertrag dienen.“

Adolf Hitler, Mein Kampf, S. 714 f.

Ich sehe da keinen Widerspruch.

[Strandwanderer]

Irgendjemand sollte Miles mal erklären, daß der Zweite Weltkrieg 1945 zuende ging, und nicht 1992.

Selten dummes Geschnatter!

Hat er irgendwo etwas anderes behauptet?

.

[Freiherr]

Irgendjemand sollte Miles mal erklären, daß der Zweite Weltkrieg 1945 zuende ging, und nicht 1992. :smoke:

Ich kann den Friedensvertrag nicht finden. Wann wurde der noch mal unterzeichnet?

[EinDachs]

Ich kann den Friedensvertrag nicht finden. Wann wurde der noch mal unterzeichnet?

Die 2+4-Verträge sollten dir ein Begriff sein.
Abgesehen davon ging der erste Weltkrieg auch nicht 1919 mit dem Versaillesvertrag zu Ende. Für gewöhnlich erklärt man einen Krieg für beendet, wenn die Kampfhandlungen aufgehört haben, nicht wenn der Papierkram abgearbeitet ist.
Bzw. Russland und Japan haben immer noch keinen Friedensvertrag. Heißt das, der 2. WK ist doch noch?

[Freiherr]

Die 2+4-Verträge sollten dir ein Begriff sein.
Abgesehen davon ging der erste Weltkrieg auch nicht 1919 mit dem Versaillesvertrag zu Ende. Für gewöhnlich erklärt man einen Krieg für beendet, wenn die Kampfhandlungen aufgehört haben, nicht wenn der Papierkram abgearbeitet ist.
Bzw. Russland und Japan haben immer noch keinen Friedensvertrag. Heißt das, der 2. WK ist doch noch?

Ein Krieg ist nicht mit einer Waffenruhe beendet.
Die 2+4 - Verträge wären nach deiner Logik überhaupt nicht nötig gewesen.
Hier stimmt doch was nicht. Wo ist der Friedensvertrag?

[EinDachs]

Ein Krieg ist nicht mit einer Waffenruhe beendet.

Mit einer Waffenruhe nicht. Eine dauerhafte Einstellung der Hauptkampfhandlungen sollt es schon sein. Das kann man beim 2 WK problemlos aufs Jahr 1945 datieren.


Die 2+4 - Verträge wären nach deiner Logik überhaupt nicht nötig gewesen.

Nicht um den Weltkrieg zu beendigen, aber um normale Beziehungen zwischen den daran beteiligten Staaten herzustellen.


Hier stimmt doch was nicht. Wo ist der Friedensvertrag?

Das ist der 2+4-Vertrag.

[Freiherr]

Mit einer Waffenruhe nicht. Eine dauerhafte Einstellung der Hauptkampfhandlungen sollt es schon sein. Das kann man beim 2 WK problemlos aufs Jahr 1945 datieren.



Nicht um den Weltkrieg zu beendigen, aber um normale Beziehungen zwischen den daran beteiligten Staaten herzustellen.



Das ist der 2+4-Vertrag.

Mit einem Satz: Du hast keine Ahnung.

[EinDachs]

Mit einem Satz: Du hast keine Ahnung.

Es wirkt eher so, als o du keine Ahnung hättest, wenn du einen Krieg erst mit einem Friedensvertrag beendet wähnst. Da würden die meisten Kriege seit Anbeginn der Menschheit noch am wüten sein, ist es doch historisch betrachtet eher die Ausnahme, dass ein Friedensvertrag geschlossen wird.

Und auch, dass ein Friedensvertrag nicht unbedingt unter dieser Überschrift kommen muss, dürfte dir neu sein, wenn du den 2+4-Vertrag nicht als solchen erkennen kannst.

[Volkov]

90 % bei Deutschland, aber der die anderen 10 % bei den anderen. Sie haben Hitler lange unterschätzt und belächelt bis sie ihre Quittung bekamen. Auch das ist eine Art von Schuld (Appeasmentpolitik), dann die Sache, dass es keinen Protest vonseiten der Westmächte gab, sondern immer nur gesagt wurde: Ja machmal Adolf...

[Bodenplatte]

90 % bei Deutschland, aber der die anderen 10 % bei den anderen. Sie haben Hitler lange unterschätzt und belächelt bis sie ihre Quittung bekamen. Auch das ist eine Art von Schuld (Appeasmentpolitik), dann die Sache, dass es keinen Protest vonseiten der Westmächte gab, sondern immer nur gesagt wurde: Ja machmal Adolf...

Wie kann jemand 90% der Schuld tragen, wenn dieser unentwegt Frieden anbot?


Sie haben Hitler lange unterschätzt und belächelt bis sie ihre Quittung bekamen

Schwachsinn. Die "Westmächte" hatten anfangs einfach keine Mittel, die deutsche Widergeburt zu verhindern. Appeasement hieß Zeit zu gewinnen, Zeit um mit "Deutschland in Fraktur zu reden", wie es Chamberlain ausdrückte.

[Volkov]

Wie kann jemand 90% der Schuld tragen, wenn dieser unentwegt Frieden anbot?



Schwachsinn. Die "Westmächte" hatten anfangs einfach keine Mittel, die deutsche Widergeburt zu verhindern. Appeasement hieß Zeit zu gewinnen, Zeit um mit "Deutschland in Fraktur zu reden", wie es Chamberlain ausdrückte.

Ja, er bot Frieden an, jedoch war das im Endeffekt ne ausgeklügelte Finte, nicht mehr und nicht weniger. Letzendes trägt Deutschland die 90%-ige Schuld am WWII, weil sie ihn auch in gang brachten.

Das dachten sie zu schaffen, schafften sie aber nicht, deshalb haben die Adolf unterschätzt. Sie hätten ihn gleich mit seiner Bagage ausräuchern müssen. naja, waren halt Weicheier zu dem zeitpunkt.

[Bodenplatte]

Ja, er bot Frieden an, jedoch war das im Endeffekt ne ausgeklügelte Finte, nicht mehr und nicht weniger.

Und woher weißt du das? Das der nach dem Polenfeldzug angebotene Frieden eine Finte war? Ließt du das in den Sternen?


Letzendes trägt Deutschland die 90%-ige Schuld am WWII, weil sie ihn auch in gang brachten.

Du kannst das so oft wiederholen wie du willst, wahrer wird dies dadurch nicht.

[EinDachs]

Wie kann jemand 90% der Schuld tragen, wenn dieser unentwegt Frieden anbot?


Genauso wie einer schuldig sein kann, der immer seine Unschuld beteuert.
Wenn man einen Krieg vorbereitet und dann beginnt, ist man nicht schuldlos am Ausbruchs selbigen, nur weil man ihn dann (siegreich) beenden will.


Schwachsinn. Die "Westmächte" hatten anfangs einfach keine Mittel, die deutsche Widergeburt zu verhindern. Appeasement hieß Zeit zu gewinnen, Zeit um mit "Deutschland in Fraktur zu reden", wie es Chamberlain ausdrückte.

Die Mittel waren anfangs um einiges besser.
Wenn man Deutschland wirklich angreifen hätte wollen, der beste Zeitpunkt wäre 1936 gewesen, als Hitler mit der Besetzung des Rheinlandes eigentlich einen Kriegsgrund lieferte, aber die Rüstung noch nicht annähernd auf einem Stand war den Franzosen und Briten paroli zu bieten.

[Mark Mallokent]

Selten dummes Geschnatter!

Hat er irgendwo etwas anderes behauptet?

.

Lies halt seinen Beitrag. :rolleyes:

[Mark Mallokent]

Ein Krieg ist nicht mit einer Waffenruhe beendet.
Die 2+4 - Verträge wären nach deiner Logik überhaupt nicht nötig gewesen.
Hier stimmt doch was nicht. Wo ist der Friedensvertrag?

Es gibt keinen, da das deutsche Reich bedingungslos kapituliert hat. Ergo gab es niemanden mehr, mit dem man hätte Frieden schließen können. :]

[Clorel]

Es gibt keinen, da das deutsche Reich bedingungslos kapituliert hat. Ergo gab es niemanden mehr, mit dem man hätte Frieden schließen können. :]

Nicht Deutschland hat bedingungslos Kapituliert, sondern die Wehrmacht. Dies ist ein erheblicher Unterschied Mister möchte gern ellokvent. Aber solche Halbwahrheiten zu verbereiten, liegt in der Natur deines Menschenschlages.

[Mark Mallokent]

Nicht Deutschland hat bedingungslos Kapituliert, sondern die Wehrmacht. Dies ist ein erheblicher Unterschied Mister möchte gern ellokvent. Aber solche Halbwahrheiten zu verbereiten, liegt in der Natur deines Menschenschlages.

Jedenfalls hat die damals amtierende Reichsregierung kapituliert. C'est la guerre. :]

[Clorel]

Jedenfalls hat die damals amtierende Reichsregierung kapituliert. C'est la guerre. :]


Was hat eine Millitärische Kapitullation, mit der Abwicklung eines Staatsgebildes zu tun. Die Reichsregierung hat millitärisch Kapitulliert. Das ist ein Fakt. Beweisen sie Ihre These.:rolleyes:

[Mark Mallokent]

Was hat eine Millitärische Kapitullation, mit der Abwicklung eines Staatsgebildes zu tun. Die Reichsregierung hat millitärisch Kapitulliert. Das ist ein Fakt. Beweisen sie Ihre These.:rolleyes:

Also gut. Ganz langsam und zum mitschreiben. Erst hat die Reichsregierung kapituliert, am 7. Mai 1945. Dann ist sie verhaftet worden, nämlich am 23. Mai. Damit ging die Staatsgewalt in Deutschland auf die Allierten über, welche sie am 5. Juni auch offizielle übernahmen. Einen Friedensvertrag zwischen den Allierten und dem Deutschen Reich gibt es nicht, da die Allierten ja nicht mit sich selbst einen Friedensvertrag schließen konnten. :]

[Mark Mallokent]

Wie kann jemand 90% der Schuld tragen, wenn dieser unentwegt Frieden anbot?


Indem er vorher einen Krieg anfängt. :]

[Clorel]

Also gut. Ganz langsam und zum mitschreiben. Erst hat die Reichsregierung kapituliert, am 7. Mai 1945. Dann ist sie verhaftet worden, nämlich am 23. Mai. Damit ging die Staatsgewalt in Deutschland auf die Allierten über, welche sie am 5. Juni auch offizielle übernahmen. Einen Friedensvertrag zwischen den Allierten und dem Deutschen Reich gibt es nicht, da die Allierten ja nicht mit sich selbst einen Friedensvertrag schließen konnten. :]

Das ist Ihre Interpretation eines geschichtlichen Vorganges, aber noch lange keine Beweis, das Ihre Behauptung stimmt, es gibt im Netz zahlreiche Varianten die Ihre Sicht der Dinge wiederlegen. Nicht nur von Historiker die den angeblichen Revisionismuss zugerechnet werden. Nur heisse Luft die Sie da in die Welt hinaus blasen.

[Mark Mallokent]

Das ist Ihre Interpretation eines geschichtlichen Vorganges, aber noch lange keine Beweis, das Ihre Behauptung stimmt, es gibt im Netz zahlreiche Varianten die Ihre Sicht der Dinge wiederlegen. Nicht nur von Historiker die den angeblichen Revisionismuss zugerechnet werden. Nur heisse Luft die Sie da in die Welt hinaus blasen.

Du kannst ja versuchen, mich zu widerlegen. :rolleyes:

[Clorel]

Du kannst ja versuchen, mich zu widerlegen. :rolleyes:

Ich kenne Ihre Art eine Diskussion zu führen, aufgrund dieser Tatsache sind Sie in der Beweispflicht, nicht ich, denn Sie haben eine Behauptung aufgestellt, nun Beweisen Sie sie.

[Mark Mallokent]

Ich kenne Ihre Art eine Diskussion zu führen, aufgrund dieser Tatsache sind Sie in der Beweispflicht, nicht ich, denn Sie haben eine Behauptung aufgestellt, nun Beweisen Sie sie.

Es ging um die Frage, warum 1945 zwischen dem Deutschen Reich und den Allierten kein Friedensvertrag abgeschlossen worden ist. Diese Frage habe ich beantwortet. Wo ist das Problem? :rolleyes:

[Dubidomo]

Quatsch, Versailles war nur Mittel zum Zweck.
Das hat Hitler himself, persönlich zugegeben!

Hitler im "Mein Kampf":

„Was konnte man aus diesem Friedensvertrag von Versailles machen! Wie konnte dieses Instrument einer maßlosen Erpressung und schmachvollsten Erniedrigung in den Händen einer wollenden Regierung zum Mittel werden, die nationalen Leidenschaften bis zur Siedehitze aufzupeitschen! Wie konnte bei einer genialen propagandistischen Verwertung dieser sadistischen Grausamkeiten die Gleichgültigkeit eines Volkes zur Empörung und die Empörung zur hellsten Wut gesteigert werden! Wie konnte man jeden einzelnen dieser Punkte dem Gehirn und der Empfindung dieses Volkes so lange einbrennen, bis endlich in sechzig Millionen Köpfen, bei Männern und Weibern, die gemeinsam empfundene Scham und der gemeinsame Haß zu jenem einzigen feurigen Flammenmeer geworden wäre, aus dessen Gluten dann stahlhart ein Wille emporsteigt und ein Schrei sich herauspreßt: Wir wollen wieder Waffen! Jawohl, dazu kann ein solcher Friedensvertrag dienen.“

Adolf Hitler, Mein Kampf, S. 714 f.

Seit wann glaubst du einem Hitler mehr als den hist. Fakten? Hast du es mal wieder nötig dich auf Aussagen der Lügenbagagge zu stützen? Deren Lügen müssen nun schon als Belege dienen? Soweit bist du schon?

[Dubidomo]

Indem er vorher einen Krieg anfängt. :]

In wessen Auftrag hat Hitler denn nun gehandelt, Kriege erklärt und ca. 40 Mio Menschen zu Tode gebracht? Im Auftrag seiner Auftraggeber: GB, Frankreich und Italien (15.7.1933: Viermächteabkommen zwischen Hitler, GB, Frankreich und Italien)?

[Dubidomo]

Zur Umfrage:
- Lieg allein beim Deutschen Reich

Diese Alternative hat im Falle des zweiten Weltkrieges nie bestanden, da der deutsche Wähler Hitler nie authorisiert hatte, Grundrechte aufzuheben, Gesetze zu erlassen und Kriege zu erklären. Wer ist denn nun schuld am 2. Weltkrieg? Das deutsche Volk, alias der deutsche Wähler, nachweislich nicht.

[Dubidomo]

Es ging um die Frage, warum 1945 zwischen dem Deutschen Reich und den Allierten kein Friedensvertrag abgeschlossen worden ist. Diese Frage habe ich beantwortet. Wo ist das Problem? :rolleyes:

Mit dem deutschen Reich musste 1945 kein Friedensvertrag geschlossen werden, da das deutsche Reich für den 2. Weltkrieg nicht verantwortlich war: Das war Hitlers Krieg, der Krieg eines Usurpators!

[Mark Mallokent]

Mit dem deutschen Reich musste 1945 kein Friedensvertrag geschlossen werden, da das deutsche Reich für den 2. Weltkrieg nicht verantwortlich war: Das war Hitlers Krieg, der Krieg eines Usurpators!

Was du nicht sagst. :]

[Mark Mallokent]

In wessen Auftrag hat Hitler denn nun gehandelt, Kriege erklärt und ca. 40 Mio Menschen zu Tode gebracht? Im Auftrag seiner Auftraggeber: GB, Frankreich und Italien (15.7.1933: Viermächteabkommen zwischen Hitler, GB, Frankreich und Italien)?

Na dann zeig mal den Auftrag. :]

[Dubidomo]

Na dann zeig mal den Auftrag. :]

Welchen Auftrag? Den des deutschen Reiches oder den der besagten 3 Mächte?

[Dubidomo]

Was du nicht sagst. :]
Stimmt es nicht, was ich geschrieben habe?

[Mark Mallokent]

Welchen Auftrag? Den des deutschen Reiches oder den der besagten 3 Mächte?

Beider. :]

[Mark Mallokent]

Stimmt es nicht, was ich geschrieben habe?

Nein. :(

[Dubidomo]

Beider. :]
Vom deutschen Reich hatte Hitler keinen Auftrag! :))

[Dubidomo]

Nein. :(

Was soll denn falsch sein?

[nethead]

Wie kann jemand 90% der Schuld tragen, wenn dieser unentwegt Frieden anbot?

"Volkov" kannst du nach diesem von dir zitiertem Statement in einer historischen Diskussion wohl getrost ignorieren. Da scheint keine ausreichende Wissensgrundlage vorhanden.

[nethead]

Es gibt keinen, da das deutsche Reich bedingungslos kapituliert hat. Ergo gab es niemanden mehr, mit dem man hätte Frieden schließen können. :]

Dir fällt nicht auf das dieser Beitrag totaler BS ist?

[Mark Mallokent]

Dir fällt nicht auf das dieser Beitrag totaler BS ist?

Nein. :smoke:

[Mark Mallokent]

Vom deutschen Reich hatte Hitler keinen Auftrag! :))

Warum behauptest du es dann? ?(

[haihunter]

Die Russen haben ihn langfristig geplant, die Deutschen sind ihnen zuvor gekommen.

Díe Russen haben also Deutschland gezwungen, Polen anzugreifen? :rolleyes:

Nee, du, Hitler hatte schon sehr früh seine feuchten Träume vom Lebensraum im Osten in seiner Hetztschrift "Mein Kampf" klar dargelegt. Der Vertrag von Versaille hat dann endgültig den Weg geebnet, in dem er den Nazis Gründe für ihre Aggressionen lieferte, die der deutsche Bürger damals verstanden hat. Der Plan selber kam aber schon von den Nazis. Leider hat Deutschland also in der Tat den zweiten Weltkrieg vom Zaune gebrochen.

Das wäre aber nicht mal das Schlimmste gewesen: hätten die Sch..-Nazis doch nur die Juden in Ruhe gelassen, dann könnte man heute völlig unvoreingenommen über die militärischen Leistungen der deutschen Soldaten von Wehrmacht und Waffen-SS reden.

[ochmensch]

Díe Russen haben also Deutschland gezwungen, Polen anzugreifen? :rolleyes:

Nee, du, Hitler hatte schon sehr früh seine feuchten Träume vom Lebensraum im Osten in seiner Hetztschrift "Mein Kampf" klar dargelegt. Der Vertrag von Versaille hat dann endgültig den Weg geebnet, in dem er den Nazis Gründe für ihre Aggressionen lieferte, die der deutsche Bürger damals verstanden hat. Der Plan selber kam aber schon von den Nazis. Leider hat Deutschland also in der Tat den zweiten Weltkrieg vom Zaune gebrochen.

Das wäre aber nicht mal das Schlimmste gewesen: hätten die Sch..-Nazis doch nur die Juden in Ruhe gelassen, dann könnte man heute völlig unvoreingenommen über die militärischen Leistungen der deutschen Soldaten von Wehrmacht und Waffen-SS reden.
Der Beitrag ist zwei Jahre alt. Und er besagt nichtmal, dass Deutschland den Krieg nicht ebenfalls geplant hätte.

[fatalist]

Henry KISSINGER (eigentlich Heinz Alfred Kissinger), der frühere US-amerikanische Außenminister, beispielsweise machte in seinem Buch Diplomacy (1994) eine geradezu sensationelle Bemerkung zur angeblichen Alleinkriegsschuld Deutschlands:

»Während des gesamten Prozesses der deutschen Wiedervereinigung hatte es keine Bedenken über seine Auswirkungen auf das Gleichgewicht der Kräfte gegeben.
200 Jahre ist Deutschland Opfer, und nicht Anstifter, der Kriege Europas gewesen«.

Wie kommt der deutsche Jude Henry Kissinger zu dieser Aussage ?(

Hat der die Sendungen vom Guido K. und den Spiegel-Titel dieser Woche etwa nicht gelesen?
:D

[stefanstefan]

naja, daß die Römer und später die Osmanen Deutschland angegriffen hatten, ist unbestritten. Das muß man dem ollen Henry schon lassen, da hat der gute Mann recht. Wenn es um die jüngsten 200 Jahre geht, schaut die Sache schon bißchen ander aus... ;)

[Bodenplatte]

naja, daß die Römer und später die Osmanen Deutschland angegriffen hatten, ist unbestritten. Das muß man dem ollen Henry schon lassen, da hat der gute Mann recht. Wenn es um die jüngsten 200 Jahre geht, schaut die Sache schon bißchen ander aus... ;)

Genau, das wird so ne kleine antideutsche Bazille wie du auch sicher besser beurteilen können, als der langjährige US Aussenminister und intime Kenner der westlichen Politik.

Wie könnte es auch anders sein.

Verschluck dich nicht an deiner Zurek du Kanalratte.

[fatalist]

naja, daß die Römer und später die Osmanen Deutschland angegriffen hatten, ist unbestritten. Das muß man dem ollen Henry schon lassen, da hat der gute Mann recht. Wenn es um die jüngsten 200 Jahre geht, schaut die Sache schon bißchen ander aus... ;)

und wieder nur Müll aus Polen :hihi:

[Gellerth]

militärischen Leistungen der deutschen Soldaten von Wehrmacht und Waffen-SS reden.

Nun, die Schlacht bei Wizna zeugt nicht gerade von einer großen militärischen Leistung der Wehrmacht.

720 polnische Soldaten schaften es drei Tage lang, die 42000 deutsche Deppen des XIX Armeekorps aufzuhalten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Wizna

[Gellerth]

Genau, das wird so ne kleine antideutsche Bazille wie du auch sicher besser beurteilen können, als der langjährige US Aussenminister und intime Kenner der westlichen Politik.

Wie könnte es auch anders sein.

Verschluck dich nicht an deiner Zurek du Kanalratte.

Was ist das hier? Märchenstunde der Braunen? Wir haben keine Kriege entfacht, wir wollten nur spielen, oder wie?:rolleyes:

[Nationaler]

Nun, die Schlacht bei Wizna zeugt nicht gerade von einer großen militärischen Leistung der Wehrmacht.

720 polnische Soldaten schaften es drei Tage lang, die 42000 deutsche Deppen des XIX Armeekorps aufzuhalten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Wizna

Schau dir an wie der Rest von euch weggelaufen und gefallen ist.

[Bodenplatte]

Nun, die Schlacht bei Wizna zeugt nicht gerade von einer großen militärischen Leistung der Wehrmacht.

720 polnische Soldaten schaften es drei Tage lang, die 42000 deutsche Deppen des XIX Armeekorps aufzuhalten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Wizna

Du bist ein typischer frecher dummer und feiger Polacke. Ein Schande für Polen und alle anständigen polnischen Menschen.

[haihunter]

Nun, die Schlacht bei Wizna zeugt nicht gerade von einer großen militärischen Leistung der Wehrmacht.

720 polnische Soldaten schaften es drei Tage lang, die 42000 deutsche Deppen des XIX Armeekorps aufzuhalten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Wizna

Und was hat's den polnischen Affen gebracht? :))

[haihunter]

Du bist ein typischer frecher dummer und feiger Polacke. Ein Schande für Polen und alle anständigen polnischen Menschen.

Nee, es gibt noch mehr von diesen bescheuerten Polacken. In diesem Sinne ist der die Regel und nicht die Ausnahme. Macht aber nix. Ich amüsiere mich immer wieder, wenn Angehörige von Völkern, die absolut keine militärischen Glanzleistungen im zweiten Weltkrieg erbracht haben, sich wie die Sieger aufführen. :))

[stefanstefan]

Nee, es gibt noch mehr von diesen bescheuerten Polacken. In diesem Sinne ist der die Regel und nicht die Ausnahme. Macht aber nix. Ich amüsiere mich immer wieder, wenn Angehörige von Völkern, die absolut keine militärischen Glanzleistungen im zweiten Weltkrieg erbracht haben, sich wie die Sieger aufführen. :))

http://www.ww2.pl/?

Polen hatte fast 600.000 Soldaten an der Ost- und an der Westfront. Den Rest kannst du selbst nachlesen.

D-Day, Falaise, Arnheim, Narvik, Afrika, England, Holland, Monte Cassino, Atlantik, Berlin usw. Überall waren Polen dabei.


Hier mal drei links

Zu Wasser
http://de.wikipedia.org/wiki/ORP_B%C5%82yskawica

In der Luft
http://de.wikipedia.org/wiki/Dywizjon_303

und auf dem Lande
http://de.wikipedia.org/wiki/1._Polnische_Panzerdivision

bei dem belasse ich es mal.


Und hier noch ein "spezielles" Video...

http://www.youtube.com/watch?v=Ynz2QBeb5Ok

;)

[Pythia]

http://www.24-carat.de/2009/Morg-38.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Dimitrow (Comintern), Stalins Vertrauter, war 1936-1941 oft in Halifax, um mit Browder (CP-USA) und Buck (CP-Canada) die Gewerkschaften zur Rüstungs-Industrie zu nutzen, zur Rüstungs-Technik-Spionage und zur Mitwirkung am Morgenthau-Plan von Bush-Babys Opa, Prescott Bush, Kardinal Spellman, Rothschilds und Anderen West-Alliierten:
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Im ent-industrialisierten Mitteleuropa sollte Budapest der 4-Mächte-Hauptdsitz werden, und Rom der West-Alliierten-Haupsitz. So sollten die von den Alliierten an die Macht gebrachten Nazis sich von Warschau provoziert mit Moskau Polen aufteilen, auch um die Rote Armee schon mal direkt an Deutschlands Grenze in Stellung zu bringen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Die British Expeditionary Force, ca. 1 mio. Soldaten schon in La France in Stellung, sollte dann nach Englands Kriegserklärung bis Herbst 1940 zusammen mit La France von Westen und Roter Armee von Osten die Aufteilung nach 1938er Morgenthau-Plan vollzogen haben. Die Bevölkerung Mitteleuropas sollte mit Zwangsarbeit die Kriegskosten zahlen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Moderne Sklaverei. Klappte aber nicht: die irren Alliierten hatten den Nazis die damals stärkste Waffe der Welt in die Hand gespielt: deutsche Lander und Wehrmacht, und nach dem Blitzkrieg dauerte es dann noch 5 Jahre bis die Nazis endlich niedergerungen waren. Ab 1944 kamen in flotter Folge immer neue und revidierte Morgenthau-Pläne auf den Tisch.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Die tapferen Türken erklärten am 23.02.1945 Deutschland auch noch flott den Krieg, um zu den Siegermächten zu gehören und Thrakien zu behalten, half aber Alles nichts: 1949 wurde Adenauer Bundeskanzler, und 10 Jahre später durfte der Rest der Welt über das deutsche Wirtschaftswunder staunen und davon profitieren.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Die tapferen Türken durften dann nach Deutschland, da Deutsche keine 49 Std./Woche Arbeit mehr wollten und Gastarbeiter brauchten, und modernes Sklaventum war endlich doch geboren. Also wieder nix mit Genesung der Welt am deutsche Wesen: US-Links-Knaller regten 68er Ungeist an, und nun steht Europa mal wieder vor dem Ruin.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF

Na, wer ist also schuld am 2. Weltkrieg?

[haihunter]

http://www.ww2.pl/?

Polen hatte fast 600.000 Soldaten an der Ost- und an der Westfront. Den Rest kannst du selbst nachlesen.

D-Day, Falaise, Arnheim, Narvik, Afrika, England, Holland, Monte Cassino, Atlantik, Berlin usw. Überall waren Polen dabei.


Hier mal drei links

Zu Wasser
http://de.wikipedia.org/wiki/ORP_B%C5%82yskawica

In der Luft
http://de.wikipedia.org/wiki/Dywizjon_303

und auf dem Lande
http://de.wikipedia.org/wiki/1._Polnische_Panzerdivision

bei dem belasse ich es mal.


Und hier noch ein "spezielles" Video...

http://www.youtube.com/watch?v=Ynz2QBeb5Ok

;)

Na und? Wen interessiert das schon? Polen als Land war sehr schnell erobert und besetzt. Die Polacken haben keinerlei militärischen Glanzleistungen vollbracht, auch wenn später einige Beute-Polen bei den Alliierten gekämpft haben. Man dürfte auf Seiten der Alliierten Soldaten so ziemlich jeder Nation gefunden haben, die von Deutschland vorher besiegt wurden.

[stefanstefan]

Na und? Wen interessiert das schon? Polen als Land war sehr schnell erobert und besetzt. Die Polacken haben keinerlei militärischen Glanzleistungen vollbracht, auch wenn später einige Beute-Polen bei den Alliierten gekämpft haben. Man dürfte auf Seiten der Alliierten Soldaten so ziemlich jeder Nation gefunden haben, die von Deutschland vorher besiegt wurden.

Was erzählst du denn für einen Mist.

Polen war erst "erobert" als es am 17.September zum 2. fronten Krieg kam.

http://www.privateletters.net/MAPS/ETO/38_CampaigninPoland(1939).bmp
(in den blauen Kästchen kannst du nachschauen, wann die polnishen Einheiten aufgaben)


Da waren die Polen nicht so dumm und gingen nicht wie Schlachtlämmer in den sinnlosen Tod (siehe Festung Breslau, Danzig, Berlin, Stalingrad usw.), sondern verließen Polen und kämpften draußen an der Westfront (und ab1941 auch an der Ost Front.)

Deswegen hatte Polen trotz 600.000 Mann Armee auch rel. wenig tote Soldaten zu beklagen, weil sie wußten, wann und wo es Sinn macht zu kämpfen und wann es besser war vorerst "aufzugeben".

[PeterH]

http://www.ww2.pl/?

Polen hatte fast 600.000 Soldaten an der Ost- und an der Westfront. Den Rest kannst du selbst nachlesen.

D-Day, Falaise, Arnheim, Narvik, Afrika, England, Holland, Monte Cassino, Atlantik, Berlin usw. Überall waren Polen dabei.


Hier mal drei links

Zu Wasser
http://de.wikipedia.org/wiki/ORP_B%C5%82yskawica

In der Luft
http://de.wikipedia.org/wiki/Dywizjon_303

und auf dem Lande
http://de.wikipedia.org/wiki/1._Polnische_Panzerdivision

bei dem belasse ich es mal.


Und hier noch ein "spezielles" Video...

http://www.youtube.com/watch?v=Ynz2QBeb5Ok

;)

Auf all diesen Schlachtfeldern waren auch Filzläuse. Ein 3-fach Hurra der Filzlaus!

[Bergischer Löwe]

http://www.ww2.pl/?

Polen hatte fast 600.000 Soldaten an der Ost- und an der Westfront. Den Rest kannst du selbst nachlesen.

D-Day, Falaise, Arnheim, Narvik, Afrika, England, Holland, Monte Cassino, Atlantik, Berlin usw. Überall waren Polen dabei.


Hier mal drei links

Zu Wasser
http://de.wikipedia.org/wiki/ORP_B%C5%82yskawica

In der Luft
http://de.wikipedia.org/wiki/Dywizjon_303

und auf dem Lande
http://de.wikipedia.org/wiki/1._Polnische_Panzerdivision

bei dem belasse ich es mal.


Und hier noch ein "spezielles" Video...

http://www.youtube.com/watch?v=Ynz2QBeb5Ok

;)

Dir ist schon klar, daß bis auf Cassino in keinem, der von Dir erwähnten Fälle polnische Truppen über eine Statistenrolle hinaus kamen, oder?

[Pythia]

Deswegen hatte Polen trotz 600.000 Mann Armee auch rel. wenig tote Soldaten zu beklagen, weil sie wußten, wann und wo es Sinn macht zu kämpfen ...http://www.24-carat.de/2009/Morg-38.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ist doch egal, was die Polen taten. Dimitrow (Comintern), Stalins Vertrauter, hatte ja für den 1938er Morgenthau-Plan mit den West-Allierten aushandeln lassen, daß Polen 1940 nach dem Krieg zusammen mit Teil-Deutschland in russische Knechtschaft sollte. Das kam ja auch so:
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Die Polen wurden Russenknechte, lediglich 5 Jahre später als geplant. Meine Holde ist Polin, und bis in die 90er mußten wir Pakete nach Polen schicken, da das Land den Arsch nicht hoch bekam. Polen wäre ohne die Kohle von millionen Auslandspolen auch jetzt noch Tartaren-Steppe.

[haihunter]

Was erzählst du denn für einen Mist.

Polen war erst "erobert" als es am 17.September zum 2. fronten Krieg kam.

:hihi: Die Polacken waren vorher schon geschlagen, die Regierung gerade an diesem 17. 9. mit eingeklemmtem Schwanz abgehauen. Die Russen haben lediglich "aufgewischt". :))



Deswegen hatte Polen trotz 600.000 Mann Armee auch rel. wenig tote Soldaten zu beklagen, weil sie wußten, wann und wo es Sinn macht zu kämpfen und wann es besser war vorerst "aufzugeben".

Ja, mit weglaufen und aufgeben kannten diese Feiglinge sich schon immer aus. :))

[haihunter]

Dir ist schon klar, daß bis auf Cassino in keinem, der von Dir erwähnten Fälle polnische Truppen über eine Statistenrolle hinaus kamen, oder?

Nö, das ist ihm nicht klar.

[stefanstefan]

Dir ist schon klar, daß bis auf Cassino in keinem, der von Dir erwähnten Fälle polnische Truppen über eine Statistenrolle hinaus kamen, oder?

Dir ist schon klar, daß du völligen Unsinn redest ? :rolleyes: :))

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/1_Dywizja_Pancerna_route.png/703px-1_Dywizja_Pancerna_route.png

"Obwohl französische Truppen unter General Henri Giraud schon am 10. Mai 1940 einmarschierten, um bei der Verteidigung Bredas zu helfen, fiel die Stadt schon bald in deutsche Hände. Die 1. Polnische Panzerdivision eroberte Breda am 29. Oktober 1944 nach zwei Tage dauernden harten Kämpfen ohne Verluste unter den Zivilisten zurück. Dafür wurden alle Soldaten dieser Einheit zu Ehrenbürgern der Stadt ernannt....später Drenthe, Groningen, Emmen, Coevorden und Stadskanaal."

"Zwischen dem 10. und 17. September 1944 befreite die Division zusammen mit belgischen Widerstandskämpfern die Stadt Gent..."

Als nächstes sollte die Festung Wilhelmshaven erobert werden. Die deutschen Einheiten ergaben sich jedoch kampflos am 6. Mai 1945. Am nächsten Tag begann die polnische Besatzung der Stadt.

Die Einheiten der 1. Polnischen Panzerdivision fungierten die nächsten zwei Jahre als Besatzer im nord-west deutschem Raum. Zusammen mit der 1. Polnische Fallschirmjägerbrigade (1. SBS) bildete sie das 1. Polnische Korps.

http://de.wikipedia.org/wiki/Breda
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%82aw_Maczek

Das II. SS-Panzerkorps sollte das Gebiet östlich von Falaise halten, um ein Entkommen aus dem Kessel möglichst lange zu gewährleisten...Unterdessen schloss die 1. Polnische Panzerdivision am Mont Ormel nördlich den Kessel, um die Flucht der deutschen Truppen zu verhindern, und konnte die Angriffe der 2. SS-Panzerdivision bis zum 21. August abwehren...Die Wehrmacht konnte sich vom Materialverlust bei Falaise nicht wieder erholen. Nach offiziellen Angaben waren elf Panzerdivisionen aus dem Kessel entkommen. Allerdings verfügten diese Divisionen zusammen über weniger als 100 Panzer. Zehntausende Soldaten verloren ihre Ausrüstung. Der Kessel von Falaise wird somit auch als ein deutsches Dünkirchen bezeichnet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kessel_von_Falaise

Der ursprünglich von deutscher Seite gehaltene Hügel wurde am 19. August 1944 von der 1. Polnische Panzerdivision unter Leitung von General Stanisław Maczek erobert. Der deutsche Generalfeldmarschall Walter Model war sich der strategischen Bedeutung dieser Position bewusst, um den Kessel von Falaise offen zu halten und der Deutsche 7. Armee den Rückzug in östliche Richtung zu ermöglichen. Am Morgen des 20. August befahl er zwei Panzerdivisionen den Angriff auf polnische Einheiten am Hügel. Trotz energischem polnischen Widerstand und Artilleriesperrfeuer errangen die deutschen Soldaten einen Geländegewinn und hielten eine Korridor, über den deutsche Einheiten abziehen konnten. Während des 20. August führten die energischen deutschen Angriffe zu erheblichen Verlusten unter den polnischen Einheiten, die aber trotz der Erschöpfung und einem zunehmenden Mangel an Munition nicht kapitulierten. Am 21. August führten die Wehrmacht die schwächer werdenden Angriffe bis zum Sonnenuntergang fort, doch die polnischen Truppen verteidigten ihre Stellungen, bis die verbliebenen Einheiten der Waffen-SS den Kampf nicht mehr fortsetzen konnten. Aufgrund der erfolgreichen polnischen Verteidigung von Hügel 262 konnte der Kessel von Falaise am Abend des 21. August um die Reste der 7. Armee geschlossen werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Mont_Ormel

"Der Dywizjon 303 war ein polnisches Jagdgeschwader der Royal Air Force im Zweiten Weltkrieg. Es wurde auf der Basis eines Militärabkommens zwischen der Polnischen Exilregierung und der britischen Regierung am 2. August 1940 in Großbritannien aufgestellt. Das polnische Jagdgeschwader hatte die höchste Abschussquote der deutschen Flugzeuge in der Zeit vom September bis Oktober 1940 während der Luftschlacht um England. Bei der Operation Jubilee hatte die Einheit ebenfalls die höchste Abschussquote."

http://de.wikipedia.org/wiki/Dywizjon_303

http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Market_Garden

Am 21. November liefen ORP Grom, ORP Burza und ORP Błyskawica gemeinsam mit dem britischen Zerstörer HMS Gipsy zur Patrouille in der Nordsee aus. HMS Gipsy lief auf eine deutsche Seemine, zerbrach in der Mitte und sank. Die drei polnischen Kriegsschiffe retteten die Überlebenden und setzten die Patrouille fort.

Am 4. April 1940 wurden die drei polnischen Zerstörer nach ihrer neuen Basis Rosyth verlegt, verließen diese aber umgehend, um gemeinsam mit den britischen Leichten Kreuzern HMS Arethusa, HMS Galatea und drei Zerstörern vor die norwegische Küste zu laufen. Am 9. April begann die deutsche Operation Weserübung, die Invasion in Norwegen und Dänemark. Die drei polnischen Zerstörer erhielten den Auftrag, gemeinsam mit dem britischen Zerstörer HMS Tartar den Geleitzug HN-24, der aus 31 Handelsschiffen bestand, zu eskortieren. Die Schiffe flüchteten aus Norwegen, einige waren mit dem norwegischen Goldschatz beladen. Der Konvoi erreichte Großbritannien ohne Verluste.

Am 12. April erreichten ORP Burza, ORP Grom und ORP Błyskawica die Basis in Rosyth, wurden aufgetankt und fuhren sofort weiter nach Scapa Flow, das sie am 19. April in Richtung Narvik verließen. Während der Überfahrt wurde ORP Burza durch einen Sturm beschädigt und zur Umkehr gezwungen. Am 21. April erreichten ORP Grom und ORP Błyskawica den Vestfjord. Beide Schiffe nahmen an der Abwehr der deutschen Invasion aktiv teil.

Am 2. Mai fuhr ORP Błyskawica in den Rombakken-Fjord vor Narvik ein und wurde in ein Artillerieduell mit deutschen Landtruppen verwickelt...ORP Błyskawica wurde zwölf Stunden lang erfolglos von deutschen Bombern angegriffen. Am Abend kam es erneut zu einem Feuerwechsel mit deutschen 8,8-cm-Flak, die niedergehalten werden konnten.

Am 6. Mai kam es zu schweren Kämpfen mit deutschen Flugzeugen, von denen eines abgeschossen werden konnte. Am 10. Mai kam es wieder zu schweren Luftangriffen, bei denen ein weiterer Bomber abgeschossen wurde. Am selben Tag verließ ORP Błyskawica die norwegischen Gewässer in Richtung Scapa Flow.

Am 29. Mai wurde ORP Błyskawica von zwei deutschen Bombern erfolglos angegriffen. In der Nach wurde das Hilfesignal des schwer beschädigten britischen Zerstörers HMS Greyhound empfangen. Der polnischen Zerstörer konnte das mit mehreren tausend Soldaten total überladene Schiff nach Dover schleppen.

Am 30. Mai wurde der französische Bourrasque-Klasse-Zerstörer Cyclone von dem Schnellboot S-24 angegriffen und schwer beschädigt. Das Schiff konnte nur noch mit fünf Knoten laufen und erbat von dem polnischen Zerstörer Geleitschutz. Die ORP Błyskawica begleitete das angeschlagene Schiff.

Am 12. August nahm ORP Błyskawica an der Luftverteidigung von Portsmouth teil und konnte eine deutsche He 111 abschießen.

Am 30. August lief der Zerstörer gemeinsam mit ORP Burza aus, um einen Konvoi in die USA zu eskortieren.

Am 1. September wurde bei 56° 20′ N, 10° 34′ W ein Rettungsboot aufgenommen. An Bord befand sich der Seemann Osman Adem, der einzige Überlebende des britischen Handelsschiffes Har Zion. Das Schiff war am Vortag von dem deutschen U-Boot U 38 versenkt worden. Die restlichen 34 Mann der Besatzung fanden den Tod.

Am 13. März musste sich das polnische Schiff, obwohl es sich im Dock befand, an der Luftabwehr Glasgows beteiligen.

Am 23. April griff die Luftwaffe erneut Cowes an und die im Dock liegende ORP Błyskawica wurde durch eine nahe explodierende Bombe beschädigt. Am 28. April wurde das Schiff von sechs deutschen Messerschmitt Bf 109 angegriffen und erlitt geringe Schäden.

Im Laufe des Krieges fuhr ORP Błyskawica 146.000 Seemeilen, beschädigte oder versenkte drei U-Boote, schoss Flugzeuge ab und war auch an der Versenkung weiterer feindlicher Schiffe beteiligt.

http://de.wikipedia.org/wiki/ORP_B%C5%82yskawica

Marian Adam Rejewski?/i (* 16. August 1905 in Bromberg; † 13. Februar 1980 in Warschau) war ein polnischer Mathematiker und Kryptologe. Er legte 1932 die Grundlagen zur Kryptanalyse der deutschen Schlüsselmaschine ENIGMA und damit zur Entzifferung der Funksprüche, die die deutschen Militärs im Zweiten Weltkrieg damit verschlüsselten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Marian_Rejewski


Und hier noch ein D-day foto aus Frankreich...

http://farm4.static.flickr.com/3161/2895555747_1d54a65885.jpg

Polen haben dort ja nur Kaffee gekocht :rolleyes: :))

http://farm4.static.flickr.com/3496/3201028243_908fa8d214.jpg
http://www.flickr.com/photos/photosnormandie/3201028243/ <---Beschreibung

[Pythia]

Polen haben dort ja nur Kaffee gekocht :rolleyes: :))Die Verbrechen der Polen nach 1939 oder gar nach 1945 sind hier nicht gefragt, sondern was die Polen vor 1939 taten, denn hier ist gefragt, wer WK2 auslöste. Und an der Auslösung von WK2 waren die Polen ursächlich beteiligt: 1919 - 1939 hatten sie ja 17-mal Nachbarstaaten überfallen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Auch Deutschland. Deutschen wird dennoch die Kriegsschuld zugeschoben, weil das Deutsche-Schuld-Geschäft so lukrativ ist. Und natürlich waren alle Deutschen schuld, auch die Deutschen, die noch gar nicht geboren sind, da WK2 ja erst anfing als die Deutschen zurückschlugen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Hätten sie weiter brav jede Prügel, Beleidigung, Ausbeutung, Vergewaltigung und Folter, jeden Mißbrauch, Raub, Mord und Totschlag hingenommen, hätte es WK2 nie gegeben.

[Bodenplatte]

Ich denke man sollte diese Karrikatur "StefanStefan" nicht mehr ernst nehmen, ich denke der gute erlaubt sich hier ein Spässchen der besonders widerlichen Art.

[Dubidomo]

Henry KISSINGER (eigentlich Heinz Alfred Kissinger), der frühere US-amerikanische Außenminister, beispielsweise machte in seinem Buch Diplomacy (1994) eine geradezu sensationelle Bemerkung zur angeblichen Alleinkriegsschuld Deutschlands:

»Während des gesamten Prozesses der deutschen Wiedervereinigung hatte es keine Bedenken über seine Auswirkungen auf das Gleichgewicht der Kräfte gegeben.
200 Jahre ist Deutschland Opfer, und nicht Anstifter, der Kriege Europas gewesen«.

Wie kommt der deutsche Jude Henry Kissinger zu dieser Aussage ?(

Hat der die Sendungen vom Guido K. und den Spiegel-Titel dieser Woche etwa nicht gelesen?
:D

Du wirst verstehen und einsehen müssen, dass jenseits des großen Teichs G. Knopp und Konsorten unter ferner liefen gehandelt werden.
Nur in unserer Parteienkratur hat deren Gewimmere eine Chance.

[Dubidomo]

Die 1. Polnische Panzerdivision eroberte Breda am 29. Oktober 1944 nach zwei Tage dauernden harten Kämpfen ohne Verluste unter den Zivilisten zurück. Dafür wurden alle Soldaten dieser Einheit zu Ehrenbürgern der Stadt ernannt....später Drenthe, Groningen, Emmen, Coevorden und Stadskanaal."

"Zwischen dem 10. und 17. September 1944 befreite die Division zusammen mit belgischen Widerstandskämpfern die Stadt Gent..."

Als nächstes sollte die Festung Wilhelmshaven erobert werden. Die deutschen Einheiten ergaben sich jedoch kampflos am 6. Mai 1945. Am nächsten Tag begann die polnische Besatzung der Stadt.

Die Einheiten der 1. Polnischen Panzerdivision fungierten die nächsten zwei Jahre als Besatzer im nord-west deutschem Raum. Zusammen mit der 1. Polnische Fallschirmjägerbrigade (1. SBS) bildete sie das 1. Polnische Korps.

http://de.wikipedia.org/wiki/Breda
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%82aw_Maczek

Das II. SS-Panzerkorps sollte das Gebiet östlich von Falaise halten, um ein Entkommen aus dem Kessel möglichst lange zu gewährleisten...Unterdessen schloss die 1. Polnische Panzerdivision am Mont Ormel nördlich den Kessel, um die Flucht der deutschen Truppen zu verhindern, und konnte die Angriffe der 2. SS-Panzerdivision bis zum 21. August abwehren...Die Wehrmacht konnte sich vom Materialverlust bei Falaise nicht wieder erholen. Nach offiziellen Angaben waren elf Panzerdivisionen aus dem Kessel entkommen. Allerdings verfügten diese Divisionen zusammen über weniger als 100 Panzer. Zehntausende Soldaten verloren ihre Ausrüstung. Der Kessel von Falaise wird somit auch als ein deutsches Dünkirchen bezeichnet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kessel_von_Falaise

Der ursprünglich von deutscher Seite gehaltene Hügel wurde am 19. August 1944 von der 1. Polnische Panzerdivision unter Leitung von General Stanisław Maczek erobert. Der deutsche Generalfeldmarschall Walter Model war sich der strategischen Bedeutung dieser Position bewusst, um den Kessel von Falaise offen zu halten und der Deutsche 7. Armee den Rückzug in östliche Richtung zu ermöglichen. Am Morgen des 20. August befahl er zwei Panzerdivisionen den Angriff auf polnische Einheiten am Hügel. Trotz energischem polnischen Widerstand und Artilleriesperrfeuer errangen die deutschen Soldaten einen Geländegewinn und hielten eine Korridor, über den deutsche Einheiten abziehen konnten. Während des 20. August führten die energischen deutschen Angriffe zu erheblichen Verlusten unter den polnischen Einheiten, die aber trotz der Erschöpfung und einem zunehmenden Mangel an Munition nicht kapitulierten. Am 21. August führten die Wehrmacht die schwächer werdenden Angriffe bis zum Sonnenuntergang fort, doch die polnischen Truppen verteidigten ihre Stellungen, bis die verbliebenen Einheiten der Waffen-SS den Kampf nicht mehr fortsetzen konnten. Aufgrund der erfolgreichen polnischen Verteidigung von Hügel 262 konnte der Kessel von Falaise am Abend des 21. August um die Reste der 7. Armee geschlossen werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Mont_Ormel



Von wem schreibst du überhaupt? Von der Wehrmacht, den Deutschen oder den SS-Verbänden mit den vielen arischen Ausländern aus Dänemark, Norwegen und sonstwo her?

[stefanstefan]

Von wem schreibst du überhaupt? Von der Wehrmacht, den Deutschen oder den SS-Verbänden mit den vielen arischen Ausländern aus Dänemark, Norwegen und sonstwo her?

Ich schreibe von den Polen die an der Westfront und an der Ostfront erheblichen Einfluß hatten.

General Maczek. (1 Panzerdivision.)

Kämpfte beim d-day, befreite Französische, Belgische und Holländische Städte.

http://www.makers.org.uk/penicuik/maczek_files/image050.jpg
Hier zusammen mit General Eisenhower

General Sosabowski (Fallschirmjäger) rette in einer halsbrecherischen Aktion Britische Soldaten bei Arnheim.

Hier gibts eine Doku darüber http://archief.netwerk.tv/player.php?id=10539

http://m.blog.hu/le/lemil/image/Tiboru/SpecForce/Polak/sosabowski.jpg

General Anders Monte Cassino

http://www.sikorskimuseum.co.uk/Images/Wladyslaw_Anders.jpg

General Sikorski Schlacht um England

http://www.wrotamalopolski.pl/NR/rdonlyres/6EED8E72-AA74-416E-9D1B-C78A8E5BC351/322300/Sikorski_Kukiel_WSC_Raczyns.jpg
Hier mit Churchill und der Queen.

http://home.comcast.net/~troygoss/images/sikorskichurchill.jpg
Hier mit Charles De Gaulle

http://nowaonline.strefa.pl/King.jpg
Und mit King George


Und Zygmunt Berling Schlacht um Berlin

http://tbn0.google.com/images?q=tbn:C_qQXF3JBGDDDM:http://i13.servimg.com/u/f13/11/63/75/86/1410.jpg

Polnische Flagge über Berlin
http://images.absoluteastronomy.com/images/encyclopediaimages/p/po/polska_flaga_berlin.jpg

mehr Fotos aus Berlin hier

http://www.1y2gm.com/formaciones-de-combate-de-las-potencias-aliadas-f46/los-polacos-en-el-frente-t1054.htm

[Neutraler]

Ich schreibe von den Polen die an der Westfront und an der Ostfront erheblichen Einfluß hatten.

General Maczek. (1 Panzerdivision.)

Kämpfte beim d-day, befreite Französische, Belgische und Holländische Städte.
Unsinn. Es gab diese Divisionen, aber von einem erheblichen Einfluss zu sprechen ist minimal. Diese Divisionen wurden von den Alliierten wie auf einem Schachbrett hin- und hergeschoben und hatte kaum einen nennenswerten Einfluss auf den Kriegsverlauf.

[Bodenplatte]

Die 1. polnische Panzerdivision war die Speerspitze der Mächte der Freiheit, welche selbstlos antraten, um Europa von Tyrannei, Massenvernichtung und Unterdrückung zu befreien.

So steht es geschrieben, so ist es geschehen.

http://www.youtube.com/watch?v=vrwT2K3SwGk

[stefanstefan]

naja, wenn ihr nicht lesen könnt, dann kann ich euch auch nicht weiter helfen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Polnische_Streitkr%C3%A4fte_im_Westen
249.000 Soldaten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Polnische_Streitkr%C3%A4fte_in_der_Sowjetunion
330.000 Soldaten.

Wobei ich denke, daß ihr sehr gut lesen könnt, nur will man in eurem Fall bestimmte Dinge einfach nicht in den Kopf aufnehmen. Es könnte ja das ganze Weltbild durcheinander bringen...

.

[Bodenplatte]

naja, wenn ihr nicht lesen könnt, dann kann ich euch auch nicht weiter helfen.

Nimm doch noch n Schluck,

http://i19.photobucket.com/albums/b166/plkp88/zubruwka.jpg

und geh n bisschen auf der Autobahn spielen, das macht es leichter. :)

[Gellerth]

:hihi: Die Polacken waren vorher schon geschlagen, die Regierung gerade an diesem 17. 9. mit eingeklemmtem Schwanz abgehauen. Die Russen haben lediglich "aufgewischt". :))




Ja, mit weglaufen und aufgeben kannten diese Feiglinge sich schon immer aus. :))

wenn ich so polnische Foren mit deutschen Foren vergleiche, so fällt mir auf, dass die Polen sich in ihren Disputen über Geschichte des 2WK eigentlich nicht im Ton vergreifen und niemals die Deutschen beleidigen. Sie haben offensichtlich überhaupt keine Ahnung wie polenfeindlich das Volk der Spinner und Deppen eigentlich ist.

und nun zum Thema.

Sie sind sicher nicht weggelaufen, sondern haben stets Widerstand geleistet.

Hier nur einige Beispiele:

Westerplatte: insgesamt 3600 deutsche Luschen unterstützt durch die Luftwaffe und Kriegsmarine brauchte ganze 7 Tage um diesen kleinen Bahnhof einzunehmen. Verteidiger: ca. 200 Mann

Der größte Witz überhaupt : Schlacht bei Wizna, 42000 deutsche Idioten, etliche Panzer, Flugzeuge und Kanonen brauchten ganze 3 Tage um 720 polnische Soldaten zu bezwingen.

http://img96.imageshack.us/img96/1571/kradmus5620webpq7.jpg

und so hatten wir euch im Krieg am liebsten.

http://www.odkrywca-online.pl/forum_pics/picsforum18/kradmus59_web.jpg

Oder so

http://img49.imageshack.us/img49/6373/1f2c1tx0.jpg

Und hier die Wirkung userer Säbel;)
http://img411.imageshack.us/img411/9228/409xm6.jpg

http://img46.imageshack.us/img46/4796/auctionimage100207321jt2.jpg

http://img.odkrywca.pl/forum_pics/picsforum22/panz_wrak_1.jpg

[stefanstefan]

Die fotos sind unnötig. Du mußt dich nicht gleich auf haihunter's niveau begeben.

Diskutiert sachlich miteinander.

[torun]

wenn ich so polnische Foren mit deutschen Foren vergleiche, so fällt mir auf, dass die Polen sich in ihren Disputen über Geschichte des 2WK eigentlich nicht im Ton vergreifen und niemals die Deutschen beleidigen. Sie haben offensichtlich überhaupt keine Ahnung wie polenfeindlich das Volk der Spinner und Deppen eigentlich ist.




In welchen polnischen Foren bist du denn da, bei Lolek und Bolek ?
Schade, das die wenigsten hier polnisch können.
Und wer vergreift sich hier ständig im Ton ?

[Gellerth]

Die fotos sind unnötig. Du mußt dich nicht gleich auf haihunter's niveau begeben.

Diskutiert sachlich miteinander.

Das würde ich sehr gerne tun..., leider ist das hier selten möglich.

[Bergischer Löwe]

naja, wenn ihr nicht lesen könnt, dann kann ich euch auch nicht weiter helfen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Polnische_Streitkr%C3%A4fte_im_Westen
249.000 Soldaten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Polnische_Streitkr%C3%A4fte_in_der_Sowjetunion
330.000 Soldaten.

Wobei ich denke, daß ihr sehr gut lesen könnt, nur will man in eurem Fall bestimmte Dinge einfach nicht in den Kopf aufnehmen. Es könnte ja das ganze Weltbild durcheinander bringen...

.

Lieber Stefan - wenn Polen eine so entscheidende Rolle im Kriegsverlauf hatte frage ich mich, weshalb kein polnischer Vertreter bei den Konferenzen von Teheran, Jalta oder Potsdam an Tisch sass. Außerdem ist mir nicht bekannt - Du erwähntest den polnischen "Beitrag" zur Eroberung Berlins - daß Polen in den Viermächtestatuns der Stadt integriert war.

Es ist traurig, wenn man es nötig hat, den Beitrag Polens grotesk zu überhöhen. Die polnischen Soldaten in den Reihen der Alliierten haben sicher tapfer gekämpft. Das will ich nicht bestreiten. Aber sie haben keinen Einfluß auf das Kriegsgeschehen gehabt. Sie waren eben nur IN DEN REIHEN der Alliierten. Genau wie Hunderttausende Holländer, Dänen, Norweger, Belgier, Franzosen oder Tschechen.

Polen hat den Krieg genauso verloren wie ganz Europa, denn dieser Krieg hat hier nur Verlierer produziert. Großbritannien verlor sein Empire, Frankreich seine Kolonien und ganz Osteuropa seine Freiheit.

[stefanstefan]

Lieber Stefan - wenn Polen eine so entscheidende Rolle im Kriegsverlauf hatte frage ich mich, weshalb kein polnischer Vertreter bei den Konferenzen von Teheran, Jalta oder Potsdam an Tisch sass. Außerdem ist mir nicht bekannt - Du erwähntest den polnischen "Beitrag" zur Eroberung Berlins - daß Polen in den Viermächtestatuns der Stadt integriert war.

Polen war dort überall nicht vertreten, weil es Stalin nicht zuließ. Und die Westmächte brauchten Stalin, um Deutschland zu besiegen, deshalb haben sie ihm aus de Hand gefressen. Deshalb auch die Teilung Berlins und Deutschlands.

hier noch speziell
http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Berlin

"Als einzige Formation, die außer der Roten Armee in der deutschen Hauptstadt kämpfte, nahm an der Erstürmung des Zentrums von Berlin die 1. Kościuszko-Division teil. Die im Mai 1943 in Lenino aufgestellte 1. Infanterie-Division Tadeusz Kościuszko unter General Bewziuk griff mit General Spychalski in die Straßenkämpfe Berlins ein. Sie verfügte noch von Kämpfen in Warschau bzw. Praga über besondere Erfahrungen im Straßenkampf und rückte im Verband mit der sowjetischen 2. Garde-Panzerarmee des Generals Bogdanow vor.

Die polnischen Streitkräfte hatten am 1. Mai 1945 400.000 Soldaten, 3.000 Geschütze, 508 Panzer und 320 Flugzeuge.

Der 1. Kościuszko-Division gelang es entlang der neuen Kant- und Pestalozzistraße, am Karl-August-Platz, vorzurücken und die Technische Hochschule, den S-Bahnhof Tiergarten sowie vier weitere U-Bahnhöfe zu besetzen. Weitere Kämpfe wurden entlang der Franklinstraße, der Englischen Straße, bei den Mercedes-Werken sowie in Tiergarten selbst und am hinteren Teil der Reichskanzlei geführt.

Eines der letzten heftigen Gefechte entwickelte sich um das Reichstagsgebäude, das von Wilhelm Mohnke mit SS-Männern bis zum 30. April gehalten wurde. Dann war auch dieser Kampf entschieden, als um 14:25 Uhr zwei Rotarmisten erstmals die sowjetische Flagge aus einem Fenster des deutschen Reichstags hissten. Um 22 Uhr desselben Tages wehte die rote Fahne auf der Kuppel des Gebäudes. Der sowjetische Michail Petrowitsch Minin (1922–2008) hat als erster Rotarmist die sowjetische Fahne auf den Reichstag gehisst.[5] Da am nächsten Tag der symbolisch so bedeutungsvolle «1. Mai» war, ließ Stalin die Szene wiederholen und sie im berühmten Photo festhalten, allerdings mit anderen Soldaten.

Über den Ruinen der Stadt wurde am 2. Mai 1945 um 6.55 Uhr früh (Moskauer Zeit) auf dem Brandenburger Tor neben der sowjetischen auch die weiß-rote polnische Flagge gehisst."


Es ist traurig, wenn man es nötig hat, den Beitrag Polens grotesk zu überhöhen. Die polnischen Soldaten in den Reihen der Alliierten haben sicher tapfer gekämpft. Das will ich nicht bestreiten. Aber sie haben keinen Einfluß auf das Kriegsgeschehen gehabt. Sie waren eben nur IN DEN REIHEN der Alliierten. Genau wie Hunderttausende Holländer, Dänen, Norweger, Belgier, Franzosen oder Tschechen.

Nein, das stimmt nun mal einfach nicht. Polens Beitrag war viel größer.

Im Krieg sind 10.000 Holländische Soldaten gefallen und alleine 14.000 Polen waren in den Luftstreitkräften and der Westfront.

http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_contribution_to_World_War_II

http://translate.google.de/translate?u=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2 FPolish_contribution_to_World_War_II&sl=en&tl=de&hl=de&ie=UTF-8

genauso wie Polen "in den Reihen" der Allierten war, genau so war es England oder die USA.


Polen hat den Krieg genauso verloren wie ganz Europa, denn dieser Krieg hat hier nur Verlierer produziert. Großbritannien verlor sein Empire, Frankreich seine Kolonien und ganz Osteuropa seine Freiheit.

richtig


jetzt beende ich das Thema mal.

[haihunter]

wenn ich so polnische Foren mit deutschen Foren vergleiche, so fällt mir auf, dass die Polen sich in ihren Disputen über Geschichte des 2WK eigentlich nicht im Ton vergreifen und niemals die Deutschen beleidigen. Sie haben offensichtlich überhaupt keine Ahnung wie polenfeindlich das Volk der Spinner und Deppen eigentlich ist.

und nun zum Thema.

Sie sind sicher nicht weggelaufen, sondern haben stets Widerstand geleistet.

Hier nur einige Beispiele:

Westerplatte: insgesamt 3600 deutsche Luschen unterstützt durch die Luftwaffe und Kriegsmarine brauchte ganze 7 Tage um diesen kleinen Bahnhof einzunehmen. Verteidiger: ca. 200 Mann

Der größte Witz überhaupt : Schlacht bei Wizna, 42000 deutsche Idioten, etliche Panzer, Flugzeuge und Kanonen brauchten ganze 3 Tage um 720 polnische Soldaten zu bezwingen.

Immer wieder schön zu sehen, daß man sich nicht entblödet, Polacken als "Helden" bzw. "Sieger" hinzustellen. Polen war innerhalb weniger Wochen besiegt und besetzt. Die Regierung ist natürlich schon vorher abgehauen, nachdem die "siegreiche" Polackenarmee vorher schon eifrig Fersengeld gegeben hat. :))

[haihunter]

Und wer vergreift sich hier ständig im Ton ?

Genau! Wer tapfere Wehrmachtssoldaten als "Deppen" bezeichnet, muss sich nicht wundern, wenn man darauf hinweist, wie "siegreich" die Polackenarmee im Endeffekt wirklich war.

[stefanstefan]

Genau! Wer tapfere Wehrmachtssoldaten als "Deppen" bezeichnet, muss sich nicht wundern, wenn man darauf hinweist, wie "siegreich" die Polackenarmee im Endeffekt wirklich war.

natürlich waren sie Deppen. Zumindest in Polen.

Lies dir das durch.

http://www.welt.de/kultur/literarischewelt/article4417880/Wie-die-Deutschen-im-polnischen-Borow-metzelten.html

Polnische Soldaten haben gegen Soldaten gekämpft. Die Wehrmacht hat dagegen zumindest in Polen vorallem unschuldige Menschen auf bestialische weise umgebracht. Und das machen entweder Hitler hörige Deppen oder Geisteskranke Sadisten.

Die "tolle Wehrmacht" hat ledeglich 100.000 Polnische Soldaten in Kampfhandlungen töten können und hat stattdessen fast 6 Millionen Zivilisten abgeschlachtet. Meistens Frauen, Alte, Kranke und Kinder, weil sie nicht sklaven-arbeitsfähig waren.

http://de.wikipedia.org/wiki/Tote_im_Zweiten_Weltkrieg

--------------

1. http://farm2.static.flickr.com/1423/1089105457_c9bdc55e12.jpg

2. http://farm4.static.flickr.com/3068/2903702661_7dfca37cd1.jpg?v=0

3. http://www.ushmm.org/photos/50/50901.jpg

http://inquery.ushmm.org/uia-cgi/uia_doc/query/81?uf=uia_PCBoDf

...diese drei Szenen gibt es auch als Filmsequenz, aber das erspare ich euch.

[Bergischer Löwe]

Mit dem Abstand von 70 Jahren kann ich jedes Bild von 1939 - 1945 ins Netz stellen. Ich könnte beispielsweise tausende Fotos von Vertriebenen ins Netz stellen. Unzählige Fotos von den Karawanen des Elends 1945 gen Westen. Unzählige Fotos von bis zur Unkenntlichkeit entstellten Frauen und Kindern deutscher Nationalität. Unsägliche Greuel begangen von Polen. Tu ich das? Nein. Also laßt es gut sein. Polen hat 1939 kapituliert und war vollständig besiegt. Es gab eine polnische Exil-Streitmacht, die einen Beitrag zum alliierten Sieg gegen Deutschland erbracht hat. Nicht mehr und nicht weniger.

Allerdings kapituliert haben wir nur vor den USA, Großbritannien und der Sowjetunion.

[Reginald]

The 1939 Danzig Massacres

The Polish Bolsheviks kill 58,000 German Nationals in the Danzig corridor In the months leading up to the German invasion the Polish Army and independent Bolshevik units had been slaughtering German nationals in the Danzig corridor. Mass killings of thousands of civilian ethnic Germans (Volksdeutsche) by both civilian and Russian NDVK Jews, who were confident that Poland would quickly defeat Germany. Many apparently expected to take possession of German farms and businesses. An estimated 58,000 German civilians lost their lives in the massacres carried out prior to the 1939 invasion.

Poles had been merrily slaughtering anything or anybody German since at least as early as April 1939, with smaller incidents stretching back to the close of WW I -- you haven't been told that by the Mass Media, or the fact that these atrocities were one of the main causes for the German invasion of Poland.

Germany had protesting in writing to the League of Nations literally dozens of times with no results. Hitler's speech.

Babelfish kann es Euch uebersetzen.

http://i32.tinypic.com/2vll46e.jpg

[stefanstefan]

Polen hat 1939 kapituliert und war vollständig besiegt.

Unsinn.

De Polnische Staat hat nie kapituliert. Die Polnische Regierung ging nach England und Polen befand sich von 1939-45 dauerhaft im Krieg ohne vorherige Kapitulation.

Ledeglich einige Polnische Einheiten haben kapituliert. Das war bei den deutschen Einheiten nicht anders.

hier hast du zB. Deutsche Einheiten, die in Willhelmshafen kapitulieren

http://www.memorial-montormel.org/zdj/Image/dvpl1_13.jpg
http://www.memorial-montormel.org/?id=70

nachdem die Polen dort reingefahren sind...und bis 1947 stationiert blieben.


@Rheingold, das ist völliger Unsinn was da steht.

Hier kannst du nachlesen wie es ausgesehen hat mit den Deutschen Opfern.

http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11594248/492531/Jahre-nach-Kriegsbeginn-suchen-Wissenschaftler-nach-den-Fakten.html

http://books.google.de/books?id=WaY71u9iW2EC&pg=PA223&dq=westpreussen+spannungen&lr=#v=onepage&q=&f=false

[Bergischer Löwe]

Unsinn.

De Polnische Staat hat nie kapituliert. Die Polnische Regierung ging nach England und Polen befand sich von 1939-45 dauerhaft im Krieg ohne vorherige Kapitulation.

Ledeglich einige Polnische Einheiten haben kapituliert. Das war bei den deutschen Einheiten nicht anders.

hier hast du zB. Deutsche Einheiten, die in Willhelmshafen kapitulieren

http://www.memorial-montormel.org/zdj/Image/dvpl1_13.jpg
http://www.memorial-montormel.org/?id=70

nachdem die Polen dort reingefahren sind...und bis 1947 stationiert blieben.

Wenn Du Dir das Bild genau anschaust wirst Du die englische Ausrüstung der freien polnischen Soldaten erkennen. Wäre ich so spitzfindig wie Du würde ich mir jetzt vorstellen, wie die polnischen Soldaten nackt und waffenlos vor den deutschen Soldaten, die Kapitulation entgegennehmen.

Ohne die Alliierten, deren Marinen, Luftwaffen, Heeresverbände, Ausrüstung und militärische Führung hätte kein polnischer Soldat auch nur einen Fuß auf den europäischen Kontinent gesetzt. Punkt Aus Ende.

Gottseidank bin ich aber nicht spitzfindig....:P

Und Edit sagt: Eigentlich ist es auch egal, ob ihr einen großen Beitrag geleistet habt´, wer vor Euch kapituliert hat oder was ihr erobert zu haben glaubt. Hauptsache Ihr pflückt schön meine Erdbeeren, jätet in meinem Hof das Unkraut vom Kies, erntet meinen Spargel, holt meinen Sperrmüll ab und sorgt dafür, daß unsere Pferde immer schön ne saubere Box haben. Alles weitere juckt mich nicht so sehr.

[haihunter]

natürlich waren sie Deppen. Zumindest in Polen.

Lies dir das durch.

http://www.welt.de/kultur/literarischewelt/article4417880/Wie-die-Deutschen-im-polnischen-Borow-metzelten.html

Polnische Soldaten haben gegen Soldaten gekämpft. Die Wehrmacht hat dagegen zumindest in Polen vorallem unschuldige Menschen auf bestialische weise umgebracht. Und das machen entweder Hitler hörige Deppen oder Geisteskranke Sadisten.

Die "tolle Wehrmacht" hat ledeglich 100.000 Polnische Soldaten in Kampfhandlungen töten können und hat stattdessen fast 6 Millionen Zivilisten abgeschlachtet. Meistens Frauen, Alte, Kranke und Kinder, weil sie nicht sklaven-arbeitsfähig waren.

Daß der Krieg gegen Polen ein verbrecherischer Angriffskrieg war, ist klar. Die Wehrmacht aber hat, von soldatischer Sicht aus, gut und vernünftig gefochten. Daß es dabei auch zu zivilen Opfern kam, ist bedauerlich, aber im Zeitgeist begründet. Die vielen Verbrechen nach der Eroberung wurden nicht von der kämpfenden Truppe begangen.

[stefanstefan]

1939 wurde Hans Frank zum Generalgouverneur der im Polenfeldzug von der Wehrmacht besetzten Teile Polens bestellt.

...Hierzu schrieb Frank am 3. Oktober 1939:

„Danach kommt nur eine Ausnutzung des Landes durch rücksichtslose Ausschlachtung, Abtransport aller für die deutsche Kriegswirtschaft wichtigen Vorräte, Rohstoffe, Maschinen, Fabrikationseinrichtungen usw., Heranziehung der Arbeitskräfte zum Einsatz im Reich, Drosselung der gesamten Wirtschaft Polens auf das für die notdürftigste Lebenshaltung der Bevölkerung unbedingt notwendige Minimum, Schließung aller Bildungsanstalten, insbesondere der technischen Schulen und Hochschulen, zur Verhütung des Nachwuchses einer polnischen Intelligenzschicht, in Frage.“

Als Chef der Zivilverwaltung war Frank verantwortlich für die Ermordung Hunderttausender Polen, für die Beschlagnahmung ihres Eigentums und die Deportation etwa einer Million polnischer Zwangsarbeiter in deutsche Fabriken sowie für die Einweisung der polnischen Juden in Ghettos. In einer Rede vor Mitarbeitern vom 25. November 1939 bezeichnete er es offen als eine „Freude, endlich einmal die jüdische Rasse körperlich angehen zu können. Je mehr sterben, desto besser.“Zur Versorgung der polnischen Bevölkerung im Kriegswinter bemerkte er lakonisch: „Der Winter wird hier ein harter Winter werden. Wenn es kein Brot gibt für Polen, soll man nicht mit Klagen kommen.“ Mittels der von Frank erlassenen Durchführungsverordnungen wurde innerhalb von sechs Monaten der gesamte staatliche, private und kirchliche Kunstbesitz in Polen konfisziert. Polnische Juristen, Ärzte, Priester, Lehrer, Künstler und Wissenschaftler wurden als sogenannte „Geiseln“ erschossen, jüdische Schauspieler, Schriftsteller, Journalisten und Maler wurden in Ghettos verschleppt. Im Sommer 1940 wurden im Zuge der „AB-Aktion“ (Außerordentliche Befriedungsaktion) über 7.000 mögliche politische Gegner und Widerstandskämpfer sowie verurteilte Kriminelle und inhaftierte Polen, aber auch Intellektuelle liquidiert. Frank rechtfertigte deren summarische Aburteilung mit den Worten: „Ziel der Arbeit im Generalgouvernement ist nicht der Aufbau eines Rechtsstaats, sondern die Erfüllung der nationalsozialistischen Ostaufgabe.“ Seit dieser Aktion wurde Frank von den polnischen Bürgern als „Schlächter von Polen“ bezeichnet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Frank

[Tortilius]

1939 wurde Hans Frank zum Generalgouverneur der im Polenfeldzug von der Wehrmacht besetzten Teile Polens bestellt.

...Hierzu schrieb Frank am 3. Oktober 1939:

„Danach kommt nur eine Ausnutzung des Landes durch rücksichtslose Ausschlachtung, Abtransport aller für die deutsche Kriegswirtschaft wichtigen Vorräte, Rohstoffe, Maschinen, Fabrikationseinrichtungen usw., Heranziehung der Arbeitskräfte zum Einsatz im Reich, Drosselung der gesamten Wirtschaft Polens auf das für die notdürftigste Lebenshaltung der Bevölkerung unbedingt notwendige Minimum, Schließung aller Bildungsanstalten, insbesondere der technischen Schulen und Hochschulen, zur Verhütung des Nachwuchses einer polnischen Intelligenzschicht, in Frage.“

Als Chef der Zivilverwaltung war Frank verantwortlich für die Ermordung Hunderttausender Polen, für die Beschlagnahmung ihres Eigentums und die Deportation etwa einer Million polnischer Zwangsarbeiter in deutsche Fabriken sowie für die Einweisung der polnischen Juden in Ghettos. In einer Rede vor Mitarbeitern vom 25. November 1939 bezeichnete er es offen als eine „Freude, endlich einmal die jüdische Rasse körperlich angehen zu können. Je mehr sterben, desto besser.“Zur Versorgung der polnischen Bevölkerung im Kriegswinter bemerkte er lakonisch: „Der Winter wird hier ein harter Winter werden. Wenn es kein Brot gibt für Polen, soll man nicht mit Klagen kommen.“ Mittels der von Frank erlassenen Durchführungsverordnungen wurde innerhalb von sechs Monaten der gesamte staatliche, private und kirchliche Kunstbesitz in Polen konfisziert. Polnische Juristen, Ärzte, Priester, Lehrer, Künstler und Wissenschaftler wurden als sogenannte „Geiseln“ erschossen, jüdische Schauspieler, Schriftsteller, Journalisten und Maler wurden in Ghettos verschleppt. Im Sommer 1940 wurden im Zuge der „AB-Aktion“ (Außerordentliche Befriedungsaktion) über 7.000 mögliche politische Gegner und Widerstandskämpfer sowie verurteilte Kriminelle und inhaftierte Polen, aber auch Intellektuelle liquidiert. Frank rechtfertigte deren summarische Aburteilung mit den Worten: „Ziel der Arbeit im Generalgouvernement ist nicht der Aufbau eines Rechtsstaats, sondern die Erfüllung der nationalsozialistischen Ostaufgabe.“ Seit dieser Aktion wurde Frank von den polnischen Bürgern als „Schlächter von Polen“ bezeichnet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Frank

Dazu passt ein Spruch aus der Nazi-Zeit: Im Westen liegt Frankreich, im Osten wird Frank reich..........

[Tanzwut]

Ich habe mit "anderer meinung" abgestimmt, weil ich der felsenfesten überzeugung bin, dass es keinen HAUPTSCHULDIGEN gibt, sondern deutschland, england, sowjetunion, usa, frankreich, polen alle daran mehr oder weniger ihr scherflein dazu beigetragen haben.

nur völlig indoktrinerte der einen oder anderen seite sehen in einem staat den alleinig schuldigen.

in österreich und deutschland, wo die umerziehung und gehirnwäsche von staatlicher seite und deren erfüllungsgehilfen einen grossen erfolg bisher ?? aufzuweisen hatte ist klar, dass eine hohe anzahl der büßerschuldkultur verfallen sind.

das wrd sich ändern, nur eine frage der zeit.

denn, bei vielen jugendlichen die sich berechtigterweise fragen, weshalb sie fast tagtäglich in allen massenmedien den adi und seine spiessgesellen vorgesetzt bekommen ( da verdienen sich einige eine goldene nase ), obwohl sie damals nicht gelebt haben, für diese zeit nicht verantwortlich sind ,weitaus grösseren gegenwärtige problemen ausgesetzt sind , setzt bereits eine REIZÜBERFLUTUNG ein
die gerade das gegenteil bewirkt, was man zu erreichen hoffte.

das ist in etwa so, wie wenn ich einem nichtraucher jeden tag die teerschwarze lunge eines verstorbenen kettenrauchers zeigen würde-in der hoffnung, dieser würde niemals zum glimmstengel greifen.

[Tanzwut]

Eine Kriegserklärung gab es nicht, vermutlich, weil daraus in Versailles der Alleinschuldvorwurf gestrickt worden ist. Es stellt sich eher als eine Eskalation dar:

Am 24.08.1939 beschießen polnische Batterien zwei deutsche Verkehrsflugzeuge.

Als Reaktion auf ein sehr großzügiges deutsches Angebot zur Regelung der Danzig-Frage ordnet Polen die Generalmobilmachung an und unterbricht den Zugverkehr nach Ostpreußen durch den Korridor.

30.08.39 Ermordung des deutschen Konsuls in Krakau

Am 31.08.1939 gibt der Warschauer Rundfunk um Mitternacht bekannt: "Wir sind auf dem siegreichen Vormarsch und werden gegen Ende der Woche in Berlin sein, die deutschen Truppen gehen an der ganzen Front in Unordnung zurück."

Erst dann wurde, nachdem vormittags das Deutsche Auswärtige Amt die Nachricht von der Ermordung des Konsuls erhalten hatte, der Befehl zum Angriff gegeben.



Vielleicht, aber die von Roosevelt erpreßten GB und F tragen dann auch eine wesentliche Schuld, den deutsch-polnischen Konflikt zum Weltkrieg gemacht zu haben.



Zustimmung, in Versailles wurde zur zweiten Halbzeit des zweiten 30jährigen Krieges gepfiffen.

Da stimme ich Dir vollinhaltlich zu.

[Tanzwut]

Die Sowjetunion fehlt in dieser Umfrage: Hitler schmiss zwar den ersten Stein, doch dieser Stein wurde ihm praktisch von Stalin in die Hand gelegt. Hitler nahm diesen Pakt nur deshalb an, weil der Westen wie die Polen offenbar zu dumm war um zu begreifen, dass alles, was er unternahm gegen Stalins Russland gerichtet war. Hitler marschierte zwar in Polen ein, doch dies war noch lange kein Weltkrieg. Erst die Kriegserklärung des Westens am 3. September und Stalins Eingreifen am 17.September machten aus dem deutsch-polnischen Konflikt einen Weltkrieg. Hitler die Alleinschuld für den Kriegsausbruch zu geben ist angesichts der Vorkriegsgeschichte absurd (http://www.vorkriegsgeschichte.de/). Es ist nicht wichtig, wer zuerst geschossen hat, sondern was den ersten Schüssen vorausging.

Selten so einen virtuellen WENDEHALS erlebt.

was das lesen von ca. 120 karl may bücher so alles bewerkstelligen kann..
erstaunlich.

[carpe diem]

Die Schuld lag wohl bei allen Beteiligten zusammen.
Nicht zuletzt auch bei Mussolini, der den Abessinienkrieg vom Zaune brach und Deutschland ihm zuhilfe eilen mußte.

[Tanzwut]

Die Schuld lag wohl bei allen Beteiligten zusammen.
Nicht zuletzt auch bei Mussolini, der den Abessinienkrieg vom Zaune brach und Deutschland ihm zuhilfe eilen mußte.

Servus !

Ja, sehe ich ähnlich wie Du.

Gruß
T.

[Tanzwut]

@stefanstefan


Deppen Polen.


zu deinen propagandabilder die du immer wieder aufs neue einstellst, solltest du, der ausgewogenheit wegen einmal erwähnen, wie "menschenfreundlich" die polen mit den volksdeutschen zuvor umgegangen sind.

über eine million deutsche wurden ärgsten repressalien ausgsetzt, verfolgt, enteignet oder ermordet.

siehe:


Dann lies mal das Buch du Hirni:

http://franken-buecher.de/images/polnisch.jpg


das problem ist, dass diese "hirnis" wie du sie nennst, ich würde sie nicht so wohlwollend bezeichnen, dies beim teufel nicht tun werden,
ihr weihwasser entspringt der quelle der absoluten, einzig gültigen wahrheit und moral !

denn ALLES was ihrem schwarz-weiss denken widerspricht ist.....

ÜBLE
PROPAGANDALÜGE !!

[Gellerth]

Mit dem Abstand von 70 Jahren kann ich jedes Bild von 1939 - 1945 ins Netz stellen. Ich könnte beispielsweise tausende Fotos von Vertriebenen ins Netz stellen. Unzählige Fotos von den Karawanen des Elends 1945 gen Westen. Unzählige Fotos von bis zur Unkenntlichkeit entstellten Frauen und Kindern deutscher Nationalität. Unsägliche Greuel begangen von Polen. Tu ich das? Nein. Also laßt es gut sein. Polen hat 1939 kapituliert und war vollständig besiegt. Es gab eine polnische Exil-Streitmacht, die einen Beitrag zum alliierten Sieg gegen Deutschland erbracht hat. Nicht mehr und nicht weniger.

Allerdings kapituliert haben wir nur vor den USA, Großbritannien und der Sowjetunion.

Ich würde sie aber gerne sehen. Dann könnten wir sie mit den Bildern von 1939 vergleichen, die polnische Flüchtlinge zeigen.

[torun]

Immer wieder schön zu sehen, daß man sich nicht entblödet, Polacken als "Helden" bzw. "Sieger" hinzustellen. Polen war innerhalb weniger Wochen besiegt und besetzt. Die Regierung ist natürlich schon vorher abgehauen, nachdem die "siegreiche" Polackenarmee vorher schon eifrig Fersengeld gegeben hat. :))

Und einige Mitglieder dieser Regierung hat man später in der Gosse gefunden.

[Tanzwut]

Ich würde sie aber gerne sehen. Dann könnten wir sie mit den Bildern von 1939 vergleichen, die polnische Flüchtlinge zeigen.

warum sollte dies einer tun, der eben nichts davon hält billige stimmungsmache zu betreiben ??

wer tatsächlich interesse daran hat und nicht nur interesse heuchelt, kann unzählige bücher, texte und bilder im www finden.

auch oben abgebildetes buch gehört dazu...

[Tanzwut]

@ Bergischer Löwe


Allerdings kapituliert haben wir nur vor den USA, Großbritannien und der Sowjetunion.

...und bis heute noch keine rechtmässige, souveräne regierung bekommen.

[haihunter]

@ Bergischer Löwe



...und bis heute noch keine rechtmässige, souveräne regierung bekommen.

Wer hat noch keine "rechtmässige, souveräne Regierung"???

[EinDachs]

@ Bergischer Löwe



...und bis heute noch keine rechtmässige, souveräne regierung bekommen.


Ort: Wien

Öh, Staatsvertrag?

[Registrierter]

Fundsache:

noch ein paar Zitate:

"Man mag heute darüber sagen, was man will: Deutschland war im Jahre 1936 ein blühendes, glückliches Land. Auf seinem Antlitz lag das Strahlen einer verliebten Frau. Und die Deutschen waren verliebt - verliebt in Hitler... Und sie hatten allen Grund zur Dankbarkeit. Hitler hatte die Arbeitslosigkeit bezwungen und ihnen eine neue wirtschaftliche Blüte gebracht. Er hatte den Deutschen ein neues Bewußtsein ihrer nationalen Kraft und ihrer nationalen Aufgabe vermittelt."
Sefton Delmer, britischer Chefpropagandist während des Zweiten Weltkrieges in seinem Buch "Die Deutschen und ich",- Hamburg 1961, S. 288

"Gerade bin ich zurückgekommen von einem Besuch in Deutschland... Ich habe nun Deutschlands berühmten Führer gesehen, auch die großen Veränderungen, die er verursacht hat. Was immer einer denkt von seinen Methoden - und diese sind bestimmt nicht jene eines parlamentarischen Landes -, kann doch kein Zweifel darüber bestehen, daß er eine wunderbare Veränderung im Geist der Menschen, in ihrem Benehmen untereinander, in ihrer sozialen und ökonomischen Selbstdarstellung bewirkt hat... Es ist nicht das Deutschland des ersten Jahrzehnts nach dem Weltkrieg, das zerbrochen, niedergeschlagen, niedergedrückt, mit einem Gefühl von Unvermögen und Furchtsamkeit dahinlebte. Es ist jetzt voll von Hoffnung und Vertrauen und einem erneuten Gefühl von Bestimmung, sein eigenes Leben selbst zu lenken, ohne Einwirkung irgendwelcher Kräfte außerhalb seiner Grenzen. Das erste Mal in Deutschland nach dem Weltkrieg ist generell ein Sinn für Sicherheit unter den Menschen eingezogen. Es ist ein glückliches Deutschland. Ich habe es überall gesehen und kennengelernt."
Lloyd George nach seinem Besuch in Berchtesgaden bei Adolf Hitler im "Daily Express", 17.09.1936

"Wenn England einmal so geschlagen darniederliegen sollte wie Deutschland nach dem Weltkrieg, dann wünschte ich mir für England einen Mann wie Adolf Hitler."
Winston Churchill, 1938

"Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mehr mitverdienen konnte."
Churchill zu Lord Robert Boothby, zit. in: Sidney Rogerson, Propaganda in the Next War, Vorwort zur 2. Auflage 2001, ursprünglich 1938 erschienen.
Winston Churchill, Der Zweite Weltkrieg, Scherz, München 1960.
Winston Churchill in seinen „Erinnerungen".

Kriegsausbruch

"Nicht die politischen Lehren Hitlers haben uns in den Krieg gestürzt. Anlaß war der Erfolg seines Wachstums, eine neue Wirtschaft aufzubauen. Die Wurzeln des Krieges waren Neid, Gier und Angst."
Generalmajor J.F.C. Fuller, Historiker, England (vgl. "Der Zweite Weltkrieg", Wien 1950)

"Wir sind 1939 nicht in den Krieg gezogen, um Deutschland vor Hitler ... den Kontinent vor dem Faschismus zu retten. Wie 1914 sind wir für den nicht weniger edlen Grund in den Krieg eingetreten, daß wir eine deutsche Vorherrschaft in Europa nicht akzeptieren konnten".
Sunday Correspondent, London, 17.9.1989 (vgl. "Frankfurter Allgemeine", 18.9.1989)

"Jetzt haben wir Hitler zum Krieg gezwungen, so daß er nicht mehr auf friedlichem Wege ein Stück des Versailler Vertrages nach dem anderen aufheben kann".
Lord Halifax, englischer Botschafter in Washington, 1939 (vgl. "Nation Europa", Jahrg. 1954, Heft 1, S. 46)

"Die Furcht, ihre Vorherrschaft zu verlieren, diktierte der britischen und französischen Regierung ihre Politik der Aufhetzung zum Krieg gegen Deutschland. Die britische Regierung proklamiert, daß der Krieg gegen Deutschland nicht mehr und nicht weniger als die Vernichtung des Hitlerismus' zum Ziele habe. Ein solcher Krieg kann aber auf keine Weise gerechtfertigt werden."
Der sowjetische Außenminister Molotow in einer Rede am 31.10.1939

"Die nicht rechtzeitige Revision des Versailler Vertrages wird in mehr oder minder naher Zukunft Europa wieder in einen Krieg hineinziehen, dessen Krönung die bolschewistische Weltrevolution sein wird"
Gustave Hervé, französischer Politiker, 1931 (vgl. Hennig, E. "Zeitgeschichtliche Aufdeckung", München, 1964, S. 39)

"Der fürchterlichste aller Kriege (1. Weltkrieg) hatte einen Friedensvertrag zur Folge, der kein Vertrag des Friedens ist, sondern die Fortsetzung des Krieges. Europa wird durch ihn zugrunde gehen, wenn es nicht die Vernunft zu seinem Ratgeber wählt."
Anatole France, französischer Dichter (vgl. Hennig, E., a.a.O., S. 38/39)

"Ich war zutiefst beunruhigt. Der politische und wirtschaftliche Teil (des Versailler Diktats) waren von Hass und Rachsucht durchsetzt ... Es waren Bedingungen geschaffen, unter denen Europa niemals wieder aufgebaut oder der Menschheit der Frieden zurückgegeben werden konnte."
Herbert Hoover, US-Präsident, 1919 (vgl. Hoover, H., Memoiren, Mainz, 1951, S. 413)

"... dass die Signatarmächte des Vertrages von Versailles den Deutschen feierlich versprachen, man würde abrüsten, wenn Deutschland mit der Abrüstung vorangehe. Vierzehn Jahre! lang hatte Deutschland auf die Einhaltung dieses Versprechens gewartet ... In der Zwischenzeit haben alle Länder ... ihre Kriegsbewaffnung noch gesteigert und sogar den Nachbarn Geldanleihen zugestanden, mit denen diese wiederum gewaltige Militär-Organisationen dicht an Deutschlands Grenzen aufbauten. Können wir uns dann wundern, daß die Deutschen zu guter Letzt zu einer Revolution und Revolte gegen diese chronischen Betrügereien der großen Mächte getrieben werden?"
Lloyd George am 29. November 1934 im englischen Unterhaus, Englands Premier während der Kriegszeit (vgl. Sündermann, H. "Das dritte Reich", Leoni 1964, S. 37)

"Die Minderheiten in Polen sollen verschwinden. Die polnische Politik ist es, die dafür sorgt, daß sie nicht nur auf dem Papier verschwinden. Diese Politik wird rücksichtslos vorwärtsgetrieben und ohne die geringste Beachtung der öffentlichen Meinung der Welt, auf internationale Verträge oder auf den Völkerbund. Die Ukraine ist unter der polnischen Herrschaft zur Hölle geworden. Von Weißrußland kann man dasselbe mit noch größerem Recht sagen. Das Ziel der polnischen Politik ist das Verschwinden der nationalen Minderheiten, auf dem Papier und in der Wirklichkeit."
Manchester Guardian, 14.Dezember 1931

"Ostpreußen ist ein unzweifelhaft deutsches Land. Das ist von Kindheit an meine Meinung, die nicht erst der Bestätigung durch eine Volksabstimmung bedurfte. Und das dies meine Meinung ist, können Sie ruhig Ihren Ostpreußen in einer öffentlichen Versammlung in Königsberg zur Beruhigung mitteilen."
Der polnische Staatspräsident und Marschall Josef Pilsudski, welcher in den dreißiger Jahren unter mysteriösen Umständen ums Leben kam, gegenüber dem deutschen Außenminister Gustav Stresemann am 10.Dezember 1927

"Der polnische Terror in der Ukraine ist heute schlimmer als alles andere in Europa. Aus der Ukraine ist ein Land der Verzweiflung und Zerstörung geworden. Was um so aufreizender ist, als die Rechte der Ukrainer völkerrechtlich gewährleistet sind, während der Völkerbund allen Appellen und Darlegungen gegenüber taub ist und die übrige Welt nichts davon weiß und sich nicht darum kümmert."
Manchester Guardian, 17.Oktober 1930; beide Zitate nach Ulrich Stern "Die wahren Schuldigen am Zweiten Weltkrieg"

"Am 2.Mai brach der von Korfanty aufgezogene dritte Aufstand in Oberschlesien aus. Es begann eine entsetzliche Schreckensherrschaft. Die Mordtaten vervielfachten sich. Die Deutschen wurden gemartert, verstümmelt, zu Tode gepeinigt, ihre Leichen geschändet. Dörfer und Schlösser wurden ausgeraubt, in Brand gesteckt, in die Luft gesprengt. Die im Bild in der offiziellen Veröffentlichung der deutschen Regierung 1921 festgehaltenen Vorfälle überschreiten an Grausamkeit die schlimmsten Vorgänge, die man sich vorstellen kann."
Prof. Dr. René Martel in seinem Buch "Les frontières orientals de l`Allemagne" (Paris 1930) über die polnischen Raubzüge in Oberschlesien 1921

"Die natürliche Grenze Polens ist im Westen die Oder, im Osten die mittlere und untere Düna ..."
Der polnische Westmarkenverband 1926 (vgl. Dr. rer. nat. Heinz Splittgerber, "Unkenntnis oder Infamie?", Verlag "Der Schlesier", Recklinghausen, S. 6)

"Wir sind uns bewusst, daß der Krieg zwischen Polen und Deutschland nicht vermieden werden kann. Wir müssen uns systematisch und energisch für diesen Krieg vorbereiten. Die heutige Generation wird sehen, daß ein neuer Sieg bei Grunwald in die Seiten der Geschichte eingeschrieben wird. Aber wir werden dieses Grunwald in den Vorstädten von Berlin schlagen. Unser Ideal ist, Polen mit Grenzen an der Oder im Westen und der Neiße in der Lausitz abzurunden und Preußen vom Pregel bis zur Spree einzuverleiben. In diesem Krieg werden keine Gefangenen genommen, es wird kein Platz für humanitäre Gefühle sein."
Das zensierte und der polnischen Militärdiktatur nahestehende Blatt Mosarstwowiecz 1930, also noch drei Jahre vor Hitlers Machtergreifung:

"Wir sind bereit, mit dem Teufel einen Pakt abzuschließen, wenn er uns im Kampf gegen Hitler hilft. Hört ihr: Gegen Deutschland, nicht nur gegen Hitler. Das deutsche Blut wird in einem kommenden Krieg in solchen Strömen vergossen werden, wie dies seit Entstehung der Welt noch nicht gesehen worden ist."
Die Warschauer Zeitung "Depesza" vom 20.August 1939

"Die Polen haben das letzte Gefühl für Maß und Größe verloren. Jeder Ausländer, der in Polen die neuen Landkarten betrachtet, worauf ein großer Teil Deutschlands bis in die Nähe von Berlin, weiter Böhmen, Mähren, Slowakei und ein riesiger Teil Rußlands in der überaus reichen Phantasie der Polen bereits annektiert sind, muss denken, daß Polen eine riesige Irrenanstalt geworden ist."
vgl. Ward Hermans, flämischer Schriftsteller, 3.8.39, bei Lenz, F., Nie wieder München, Heidelberg 1965, Bd. I, S. 207

"Wir sind bereit zu jedem Kriege, sogar mit dem stärksten Gegner ..."
vgl. Polska Zbrojna, 25. März 1939, zit. bei Walendy, "Historische Tatsachen", Heft 39, S. 16

"Polen will den Krieg mit Deutschland, und Deutschland wird ihn nicht vermeiden können, selbst wenn es das wollte."
Rydz-Smigly, Generalinspekteur der polnischen Armee in einem öffentlichen Vortrag vor polnischen Offizieren, Sommer 1939 (vgl. Dr. rer. nat. Heinz Splittgerber, "Unkenntnis oder Infamie?", Verlag "Der Schlesier", Recklinghausen, S. 7)

"Es wird die polnische Armee sein, die in Deutschland am ersten Tage des Krieges einfallen wird".
Erklärung des polnischen Botschafters in Paris am 15.8.1939 (vgl. Freund, M. "Weltgeschichte", Bd. III, S. 90)

"Der springende Punkt ist hier, daß Hitler, im Gegensatz zu Churchill, Roosevelt und Stalin, keinen allgemeinen Kriegsausbruch 1939 wollte."
vgl. Barnes "Blasting of the historical Blackout", Oxnard, Kalif., 1962

"Ich werde Deutschland zermalmen."
Roosevelt, 1932 (!) (vgl. E. Reichenberger "Wider Willkür und Machtrausch", Graz, 1955, S. 241)

"Unsere Sache ist, Deutschland, dem Staatsfeind Nr. 1, erbarmungslos den Krieg zu erklären."
Bernhard Lecache, Präsident der jüdischen Weltliga, 9.11.1938

"Es ist unsere Sache, die moralische und wirtschaftliche Blockade Deutschlands zu organisieren und diese Nation zu vierteilen: ... Es ist unsere Sache, endlich einen Krieg ohne Gnade zu erwirken."
Lecache, Paris, 18. November 1938 (vgl. Lecache, B. "Le droit de vivre")

"Unsere jüdischen Interessen erfordern die endgültige Vernichtung Deutschlands"
W. Jabotinski, Begründer von "Irgun Zwai Leumi", Januar, 1934 (vgl. Walendy, "Historische Tatsachen", Heft 15, S. 40)

"Hitler will nicht den Krieg, aber er wird dazu gezwungen werden, und zwar bald. Das letzte Wort liegt wie 1914 bei England."
Zionist Emil Ludwig Cohn, "Annalen" (vgl. Hennig, a.a.O., S. 137)

"Denn obwohl Hitler vielleicht im letzten Augenblick den Krieg vermeiden will, der ihn verschlingen kann, wird er dennoch zum Krieg genötigt werden"
Emil Ludwig Cohn, 1938 (vgl. Ludwig Cohn "Die neue heilige Allianz")

"... ich befragte Joe Kennedy, (US-Botschafter in London), über seine Unterredungen mit Roosevelt und N. Chamberlain von 1938. Er sagte, Chamberlains Überzeugung 1939 sei gewesen, daß Großbritannien nichts in der Hand habe, um zu fechten, und daß es deshalb nicht wagen könne, gegen Hitler in den Krieg zu gehen ... Weder Franzosen noch Engländer würden Polen zum Kriegsgrund gemacht haben, wenn sie nicht unablässig von Washington angestachelt worden wären ... Amerika und das Weltjudentum hätten England in den Krieg getrieben."
US-Verteidigungsminister J. Forrestal am 27.12.1945 in sein Tagebuch (The Forrestal Diaries, New York, 1951, S. 121 ff) (Zit. nach G. Franz-Willing "Kriegsschuldfrage", Rosenheim 1992, S. 112)

"Es ist uns gelungen, die Vereinigten Staaten in den Ersten Weltkrieg zu ziehen, und wenn sie (die USA) im Zusammenhang mit Palästina und den jüdischen Streitkräften tun, was wir verlangen, dann können wir die Juden in den USA so weit bekommen, daß sie die USA auch diesmal hineinschleppen" (in den 2. Weltkrieg)
Weizmann zu Churchill, September 1941 (vgl. Lenski, R. "Der Holocaust vor Gericht", Samisdat Publ. 1993, S. 555 (Quelle David Irving))

"Mit Greuelpropaganda haben wir den Krieg gewonnen ...Und nun fangen wir erst richtig damit an! Wir werden diese Greuelpropaganda fortsetzen, wir werden sie steigern bis niemand mehr ein gutes Wort von den Deutschen annehmen wird, bis alles zerstört sein wird, was sie etwa in anderen Ländern noch an Sympathien gehabt haben, und sie selber so durcheinander geraten sein werden, daß sie nicht mehr wissen, was sie tun. Wenn das erreicht ist, wenn sie beginnen, ihr eigenes Nest zu beschmutzen, und das nicht etwa zähneknirschend, sondern in eilfertiger Bereitschaft, den Siegern gefällig zu sein, dann erst ist der Sieg vollständig. Endgültig ist er nie. Die Umerziehung (Reeducation) bedarf sorgfältiger, unentwegter Pflege wie englischer Rasen. Nur ein Augenblick der Nachlässigkeit, und das Unkraut bricht durch, jenes unausrottbare Unkraut der geschichtlichen Wahrheit."
Sefton Delmer, ehemaliger britischer Chefpropagandist nach der Kapitulation 1945 zu dem deutschen Völkerrechtler Prof. Grimm (Die Propaganda der Alliierten wird durch den Überleitungsvertrag Art. 7.1 als OFFENSICHTLICHE TATSACHEN vom "deutschen' Strafrecht geschützt.)

"Was wir im deutschen Widerstand während des Krieges nicht wirklich begreifen wollten, haben wir nachträglich vollends gelernt: daß der Krieg schließlich nicht gegen Hitler, sondern gegen Deutschland geführt wurde".
Eugen Gerstenmaier, Bundestagspräsident ab 1954, während des Krieges Mitglied der "Bekennenden Kirche" im "Widerstand"

"... Der letzte Krieg hat deutlicher als sonst die satanische Natur der Zivilisation erwiesen ... Jedes Sittengesetz ist von den Siegern ... gebrochen worden. Keine Lüge war zu schlecht, um angewendet zu werden...."
Mahatma Gandhi, "Hier spricht Gandhi." 1954, Barth-Verlag München

"Hitler und das deutsche Volk haben den Krieg nicht gewollt. Wir haben auf die verschiedenen Beschwörungen Hitlers um Frieden nicht geantwortet. Nun müssen wir feststellen, daß er recht hatte. An Stelle einer Kooperation Deutschlands, die er uns angeboten hatte, steht die riesige imperialistische Macht der Sowjets. Ich fühle mich beschämt, jetzt sehen zu müssen, wie dieselben Ziele, die wir Hitler unterstellt haben, unter einem anderen Namen verfolgt werden."
Sir Hartley Shawcross, der britische Generalankläger in Nürnberg (vgl. Shawcross "Stalins Schachzüge gegen Deutschland", Graz, 1963)

"Sie müssen sich darüber klar sein, daß dieser Krieg nicht gegen Hitler oder den Nationalsozialismus geht, sondern gegen die Kraft des deutschen Volkes, die man für immer zerschlagen will, gleichgültig, ob sie in den Händen Hitlers oder eines Jesuitenpaters liegt"
Mitteilung an einen Beauftragten des deutschen "Widerstandes" während des Krieges (vgl. Kleist, Peter "Auch du warst dabei", Heidelberg, 1952, S. 370 und Emrys Hughes, Winston Churchill - His Career in War and Peace, S. 145)

"Wir machten aus Hitler ein Monstrum, einen Teufel. Deshalb konnten wir nach dem Krieg auch nicht mehr davon abrücken. Hatten wir doch die Massen gegen den Teufel persönlich mobilisiert. Also waren wir nach dem Krieg gezwungen, in diesem Teufelsszenario mitzuspielen. Wir hätten unmöglich unseren Menschen klarmachen können, daß der Krieg eigentlich nur eine wirtschaftliche Präventivmaßnahme war."
US-Außenminister Baker, 1992 (vgl. "Der Spiegel, 13, 1992).
Anmerkung der Redaktion: ein Leser hat uns darauf hingewiesen, dass das Zitat in der genannten Spiegel- Ausgabe nicht vorkommt. Daher sind wir nicht sicher, ob das Zitat echt ist.

"Die Anstrengungen sind zu konzentrieren auf die Moral der feindlichen Zivilbevölkerung."
Directive No. 22 / 04.02.1942

"Deutschland wird nicht besetzt zum Zwecke der Befreiung, sondern als besiegte Feindnation..."

Directive JCS 1067/6

"Ich will den Frieden - und ich werde alles daransetzen, um den Frieden zu schließen. Noch ist es nicht zu spät. Dabei werde ich bis an die Grenzen des Möglichen gehen, soweit es die Opfer und Würde der deutschen Nation zulassen. Ich weiß mir Besseres als Krieg! Allein, wenn ich an den Verlust des deutschen Blutes denke - es fallen ja immer die Besten, die Tapfersten und Opferbereitesten, deren Aufgabe es wäre, die Nation zu verkörpern, zu führen. Ich habe es nicht nötig, mir durch Krieg einen Namen zu machen wie Curchill. Ich will mir einen Namen machen als Ordner des deutschen Volkes, seine Einheit und seinen Lebensraum will ich sichern, den nationalen Sozialismus durchsetzen, die Umwelt gestalten."
Adolf Hitler nach Beendigung des Frankreich-Feldzuges in einem Gespräch mit seinem Architekten Prof. Hermann Giesler, Giesler: "Ein anderer Hitler", Seite 395

"Geheimdokumente enthüllen: London wies 1940 Friedensfühler zurück. Das britische Kriegskabinett unter Winston Churchill wies im Juli und August 1940 mehrere von deutscher Seite und neutraler Seite kommende 'Friedensfühler' zurück. Dies geht aus bisher geheimgehaltenen britischen Kabinettspapieren des Jahres 1940 hervor, die jetzt nach der vorgeschriebenen 30-jährigen Sperre freigegeben wurden..."
"Augsburger Allgemeine" vom 2. Januar 1970

"Wir Deutschen sollten die Wahrheit auch dann ertragen lernen, wenn sie für uns günstig ist."
Heinrich von Brentano

Kriegsverbrechen

"Es bleibt nunmehr übrig, den besten Weg, die praktischste und schnellste Art und Weise zu finden, wie dem deutschen Volk die Todesstrafe auferlegt werden kann. Ein Blutbad und eine Massenhinrichtung müssen selbstverständlich von vornherein ausgeschlossen werden. Sie sind nicht nur undurchführbar, wo sie auf eine Bevölkerung von etwa siebzig Millionen angewandt werden sollen, sondern derartige Methoden sind auch mit moralischen Verpflichtungen und sittlichen Gepflogenheiten der zivilisierten Welt unverträglich. Es bleibt also nur noch ein Weg offen, um die Welt für immer vom Deutschtum zu befreien, nämlich der, die Quelle zum Versiegen zu bringen, die diese kriegslüsternen Seelen erzeugt, indem man das Volk daran hindert, seine Gattung je wieder fortzupflanzen."
Präsident der Amerikanischen Friedensvereinigung und amerikanischer Jude Theodore Nathan Kaufman 1941

"Ich nehme an, daß es klar ist, daß das Ziel Wohngebiete sind, nicht etwa Schiffswerften oder Flugzeugfabriken."
Direktive an den britischen "Chief of Air Staff" / 05.02.1942

"Unser Hauptziel ist die Vernichtung von so viel Deutschen, wie möglich. Ich erwarte die Vernichtung jedes Deutschen westlich des Rheines und innerhalb des Gebietes, das wir angreifen."
General Eisenhower zu Beginn des Roer-Angriffes

"Die Tschechen haben tausendmal weniger und die Polen hundertmal weniger erlitten im Vergleich zu dem, was sie in den letzten beiden Generationen den Deutschen zugefügt haben."
Prof. David L . Hoggan, US-amerikanischer Geschichtswissenschaftler

"Wenn den Deutschen noch so großes Unrecht angetan wird, findet sich doch immer ein obskurer deutscher Professor, der so lange an der Objektivität herumbastelt, bis er bewiesen hat, daß die Deutschen Unrecht getan haben."
Baronin de Stael ("De l'Allemagne")

"Wir haben keine Gefangenen gemacht. Wenn sich jemand ergeben hat, dann haben wir ihn umgelegt."
Harold Baumgarten, ehemaliger alliieerter Soldat, über das Verhalten der alliierten Soldaten bei der Landung in der Normandie am 06. Juni 1944. Gehört in der ZDF-Dokumentation "Die Befreiung" (Teil 1) am 11.05.2004

Deutsche Soldaten

"Die Deutschen sind ohne Frage die wunderbarsten Soldaten."
Feldmarschall Lord Alanbrooke, Chef des britischen Generalstabs

"Die jungen Soldaten Hitlers waren erstklassig ausgebildet und motiviert; sie haben unsere Truppen überall zum Narren gehalten."
Winston Churchill

"Reiste man nach dem Kriege durch die befreiten Länder, so hörte man allenthalben das Lob des deutschen Soldaten und nur zu oft wenig freundliche Betrachtungen über das Verhalten der Befreiungstruppen."
Basil Liddel Hart, brit. Militärhistoriker

"Niemals waren wir freier als unter der deutschen Besatzung."
Jean-Paul Sartre

"Dem 19. Jahrhundert gelang nur eine ethische Konstruktion großen Stils: das preußische Offizieerskorps."
Nicolás Gómez Dávila, 1913-1994, "Einsamkeiten - Glossen und Text in einem", Wien 1987, S. 140

[Hyperboräer]

Wer ist schuld am WK II?

Hauptsächlich Japan. Der Krieg gegen China im Jahre 1937 war der Grundstein des Konglomerats aus internationalen Konflikten, die nach dem Angriff auf Pearl Harbor zum interkontinentalen Weltkrieg wurden.

Deutschland, Italien, England, Frankreich, Polen, die Sowjetunion, u.s.w. waren lediglich Parteien in einem begrenzten kontinental-europäischen Krieg, mit Auschweifungen auf nahe gelegene Gebiete wie den Atlantik, Nordafrika (und Abessinien) oder den Nahen Osten.

[Dubidomo]

The 1939 Danzig Massacres

The Polish Bolsheviks kill 58,000 German Nationals in the Danzig corridor [...]...
http://i32.tinypic.com/2vll46e.jpg

Im Korridor wohnten die Kaschuben, die lieber zu Deutschland statt zu Polen gehören wollten. Der Völkerbund hatte ihnen das Selbstbestimmungsrecht versagt, weil sie lieber Deutsche statt Polen sein wollten. Und so was schimpft sich Völkerbund? War da auch drin, was drauf stand? Offensichtlich nicht. Wer Mord duldet, kann nicht ein Völkerbund sein.

[Dubidomo]

GB, Frankreich und die USA!!!

[Dubidomo]

Hauptsächlich Japan.

Die Kanonenboote der USA, GB's und Frankreichs auf dem Yangtsekiang waren nicht in der Lage Japan zu stoppen?

Was man nicht alles glauben soll.


Die Behandlung der zwei wichtigsten japanischen China-Plünderer nach 1945 und ihr kometenhafter Aufstieg in Japan durch die USA widerlegt die These der Alliierten über den Krieg gegen Japan.

[ArtAllm]

Fundsache:

noch ein paar Zitate:




Wenn die Echtheit dieser Zitate bewiesen ist, wieso sind sie nicht in der Wikiquote zu finden?

[lenco]

Wenn die Echtheit dieser Zitate bewiesen ist, wieso sind sie nicht in der Wikiquote zu finden?



so was aber auch........:lach:


Hast denn noch weitere Witze auf Lager? :))

[EinDachs]

Die Kanonenboote der USA, GB's und Frankreichs auf dem Yangtsekiang waren nicht in der Lage Japan zu stoppen?


Öh, nein.
Wie der Kriegsverlauf nach '41 gezeigt hat, braucht man erheblich mehr als Kanonenboote um Japan zu stoppen.

[Dubidomo]

Öh, nein.
Wie der Kriegsverlauf nach '41 gezeigt hat, braucht man erheblich mehr als Kanonenboote um Japan zu stoppen.

Auch schon 1936?

[EinDachs]

Auch schon 1936?

Da wärs vmtl noch schwerer gegangen. Japans Aufrüstung war zwar zu dem Zeitpunkt noch lange nicht abgeschlossen, verglichen mit dem Stand dem damals kaum vorhandenen amerikanischen Rüstungsprogramm, standen sie hervorragend da.

[Dubidomo]

Da wärs vmtl noch schwerer gegangen. Japans Aufrüstung war zwar zu dem Zeitpunkt noch lange nicht abgeschlossen, verglichen mit dem Stand dem damals kaum vorhandenen amerikanischen Rüstungsprogramm, standen sie hervorragend da.

Die Politik der Gewalt der USA und GB's gegen China ist die Ursache der Machtlosigkeit Chinas! Ohne diese Politik hätte Japan gegen China wenig ausrichten können.
Die Verursacher des Pazifikkrieges gegen Japan sind nun mal die USA und GB! Der Vietnamkrieg und seine Ursachen belegen das.
Drei Weltmächte gegen einen kleinen Staat! Ist das nicht extrem stark von den kapitalistischen Staaten wie USA, Aussiland und GB? :cool2::cool2:
Ohne feiges Fauteln geht bei denen nichts. Nur so gewinnen sie ihre Kriege.