Demjanjuk- Prozess

[roxelena]

Der mutmaßliche NS-Kriegsverbrecher Iwan John Demjanjuk muss sich in München vor Gericht verantworten.
Demnajuk war im berüchtigten deutschen Vernichtungslager Sobibor tätig

Jetzt steht er endlich vor Gericht und erwartet seine verdiente Strafe

http://de.news.yahoo.com/17/20081211/twl-ns-kriegsverbrecherprozess-gegen-dem-562a590.html

[borisbaran]

Die einzige gerehcte Strafe wäre für dieses Stück Abschaum die folgende:
http://img185.imageshack.us/img185/8250/nooselg716525bf8.jpg
By borisbaran (http://profile.imageshack.us/user/borisbaran) at 2008-08-27
Oder aber lebenslänglich (und tatsächlich lebenlänglich).

[krupunder]

Rachejustitz.
Wo sind denn die Verantwortlichen für die Morde an Deutschen in den KZ's in Polen,Jugoslawien und anderswo.
Erstaunlich das sich gerade die Deutsche Justiz mit so einem Fall befasst.Da reicht es für Ermittlungen über die Mörder des eigenen Volkes nicht mehr.

[willy]

Rachejustitz.
Wo sind denn die Verantwortlichen für die Morde an Deutschen in den KZ's in Polen,Jugoslawien und anderswo.
Erstaunlich das sich gerade die Deutsche Justiz mit so einem Fall befasst.Da reicht es für Ermittlungen über die Mörder des eigenen Volkes nicht mehr.

Hast du auch was zu diesem Fall zu sagen?

[schastar]

....Als Ende der 70er Jahre seine Mitwirkung am Holocaust bekannt wurde, lieferten ihn die USA 1986 an Israel aus. Dort wurde er wegen seiner mutmaßlichen Tätigkeit als besonders grausamer Wachmann «Iwan der Schreckliche» im nordöstlich von Warschau gelegenen Vernichtungslager Treblinka angeklagt.
1988 wurde Demjanjuk zum Tode verurteilt. Der Oberste Gerichtshof Israels sprach ihn allerdings 1993 wieder frei, weil nicht sicher geklärt werden konnte, ob er wirklich der berüchtigte «Iwan» war. Nach seiner Rückkehr in die USA wurde ihm aber die amerikanische Staatsbürgerschaft aberkannt...


Also zuerst wurde sein Mitwirken am Holocaust bekannt, weshalb man ihn auch gleich an Israel auslieferte, wo er, Iwan der Schreckliche, wegen seiner mutmaßlichen, man weis es also gar nicht, Tätigkeit angeklagt wurde. Zu Tode verurteilt um dann frei gesprochen zu werden weil man feststellt daß man noch immer nix weiß.
Also man weiß was, dann wieder nix, bis man doch wieder was weiß, um dann festzustellen man weiß doch nix...

Naja, dann. So sind sie die Ewiggestrigen.

[willy]

..............
Also man weiß was, dann wieder nix, bis man doch wieder was weiß, um dann festzustellen man weiß doch nix...

Naja, dann. So sind sie die Ewiggestrigen.

Das stimmt so nicht ganz:


Die neuen Beweise stammen nun aus aufwendigen Recherchen in Archiven in Israel, in den USA und an verschiedenen Orten in Deutschland. Es sei nun erstmalig möglich, die Opfer mit vollständigem Namen und Geburtsdatum zu benennen.

Die Beweise liegen also vor. Sollte sie das Gericht bestätigen,
wird er seine verdiente Strafe erhalten.
Mord verjähr nicht!

[Würfelqualle]

Hast du auch was zu diesem Fall zu sagen?

Sabbere nicht rum und äußere dich lieber zu dem Beitrag !

[willy]

Sabbere nicht rum und äußere dich lieber zu dem Beitrag !

Sabbere nicht rum und äußere dich lieber zu dem Beitrag ! :rolleyes:

[Stadtknecht]

Ich wünsche dem Gericht ein gutes Urteilsvermögen.

Wenn die Anschuldigen stimmen, daß dieser Mensch Spaß daran hatte, in Sobibor Menschen zu Tode zu quälen, gehört er hart bestraft.

[Jophiel]

Der Mann ist 88 Jahre alt.
Sein Gewissen,sollte er eins besitzen, dürfte in schon genug zuschaffen gemacht haben und deshalb ist es m.M.n komplett unötig einen Prozess deswegen zu starten.
Das ist alles nur eine Verschwendung von Geld und Zeit.Man könnte fast meinen das wir sonst keine Probleme haben...

[borisbaran]

Der Mann ist 88 Jahre alt.
Sein Gewissen,sollte er eins besitzen, dürfte in schon genug zuschaffen gemacht haben und deshalb ist es m.M.n komplett unötig einen Prozess deswegen zu starten.
Das ist alles nur eine Verschwendung von Geld und Zeit.Man könnte fast meinen das wir sonst keine Probleme haben...

Mord verjährt nicht!

[Ruepel]

Der mutmaßliche NS-Kriegsverbrecher Iwan John Demjanjuk muss sich in München vor Gericht verantworten.
Demnajuk war im berüchtigten deutschen Vernichtungslager Sobibor tätig

Jetzt steht er endlich vor Gericht und erwartet seine verdiente Strafe

http://de.news.yahoo.com/17/20081211/twl-ns-kriegsverbrecherprozess-gegen-dem-562a590.html

Dabei hat gerade das BKA mit seinen entlastenden Beweisen dafür gesorgt,
das Demjanjuk beim ersten mal frei kam.
Mittlerweile scheint die Digitale Technik soweit voran geschritten zu sein,
das es kein Problem mehr zu sein scheint,jedes gewünschte und vom BKA beglaubigte "Beweisstück" zu "liefern".

[Ruepel]

Hast du auch was zu diesem Fall zu sagen?

Was einem Schmierfinken wie dir entgangen zu sein scheint!

[Jophiel]

Glaubst du ernsthaft es kümmert einen 88jährigen was bei der Verhandlung rauskommt???
Der Mann steht bereits auf der Schwelle zum Jenseits und die einzige Hoffnung die man bei Ihm haben kann,ist sein Gewissen

[borisbaran]

Glaubst du ernsthaft es kümmert einen 88jährigen was bei der Verhandlung rauskommt???
Der Mann steht bereits auf der Schwelle zum Jenseits und die einzige Hoffnung die man bei Ihm haben kann,ist sein Gewissen
Mord verjährt nicht.

[McDuff]

Das stimmt so nicht ganz:



Die Beweise liegen also vor. Sollte sie das Gericht bestätigen,
wird er seine verdiente Strafe erhalten.
Mord verjähr nicht!

Ich frage mich wie wohl diese intensive Suche ausgesehen hat. ...

[willy]

Ich frage mich wie wohl diese intensive Suche ausgesehen hat. ...

Du musst den Artikel nicht gelesen haben ....

[roxelena]

Mit 88 Jahren muss dieser Drecksack sich vor dem Landgericht verantworten

Ob noch noch lebende weitere Massenmörder das grosse Fracksausen kriegen?

Als alte Knacker müssen sie noch in den Bau einfahren :))

[Hexenhammer]

Die einzige gerehcte Strafe wäre für dieses Stück Abschaum die folgende:
http://img185.imageshack.us/img185/8250/nooselg716525bf8.jpg
By borisbaran (http://profile.imageshack.us/user/borisbaran) at 2008-08-27
Oder aber lebenslänglich (und tatsächlich lebenlänglich).

Du bist wirklich einzigartig, jedenfalls hofft das die ganze Menschheit.

[borisbaran]

Du bist wirklich einzigartig, jedenfalls hofft das die ganze Menschheit.
Du mich auch.

[schastar]

war falsch

[schastar]

Eigentlich sollten da die Linken auf die Barrikaden gehen, widerspricht diese Anklage doch den allgemeinen Menschenrechten

zu Artikel 11 (2)
Niemand kann wegen einer Handlung oder Unterlassung verurteilt werden, die im Zeitpunkt, da sie erfolgte, auf Grund des nationalen oder internationalen Rechts nicht strafbar war. Desgleichen kann keine schwerere Strafe verhängt werden als die, welche im Zeitpunkt der Begehung der strafbaren Handlung anwendbar war.
http://abh.blogsport.de/?p=5

Leider wird die Formulierung „nationales oder internationales Recht“ falsch verstanden, obwohl es im Grunde ganz einfach ist.
Solange sich ein Land selber Bestimmt und andere nichts zu melden haben zählt das nationale Recht. Gerät es jedoch durch einen verlorenen Krieg oder durch politische Entscheidungen unter die Kontrolle anderer ändert sich das eben und es zählt das recht des „Eroberers“ oder gefälliger ausgedrückt das internationale Recht.


...Demjanjuk wird beschuldigt, im deutschen Vernichtungslager Sobibor auf polnischem Gebiet vom 27. März bis 16. September 1943 an der Ermordung von mindestens 29 000 Menschen beteiligt gewesen zu sein,..

Auch im September 43 bestimmte sich Deutschland immer noch selbst, und es galt auch das Recht Deutschlands in den besetzten polnischen Gebieten. Da ist es Fraglich ob die damalige Justiz dies als Mord gewertet hätte.

Naja, jetzt kann man ja mal sehen was diese allgemeinen Menschenrechte wert sind. Das Verfahren wird es uns aufzeigen.

[Eloy]

Derartige "Prozesse" haben für mich immer ein bestimmtes "Gschmäckle":


"Den Gipfel stellte dann jene Erklärung des <Spiegel> dar, wonach das Waldheim belastende Dokument zwar gefälscht sei, besagtes gefälschte Dokument der Wahrheit über die Tätigkeit Waldheims doch recht nahe komme - womit wohl erstmals in der modernen deutschen Journalistik der Schluß gezogen wurde, auch ein gefälschtes Dokument sei ein Beweisstück gegen einen <Angeklagten>."

Carl Gustaf Ströhm: "Jagdszenen aus Österreich", Criticon 106/1988

[Bodenplatte]

Ja Ja, der Fall Demjanjuk... ein ganz besonders ekelhaftes Schmierenstück Wiesenthalscher Rachepolitik.... er ermordete eigenhändig 800.000 Juden mit den Abgasen eines schrottreifen russischen Panzers. Er schnitt Juden die Ohren ab, gab sie ihnen allerdings in der Gaskammer zurück. Er schnitt ihnen mit seinem Bajonett Fleischstücke aus dem Leib. Er schlitzte Schwangeren vor der Vergasung mit seinem Säbel die Bäuche auf. Er hackte jüdischen Frauen vor dem Gang in die Gaskammer mit seinem Schwert die Brüste ab. Er erschoss, erschlug, erstach, erwürgte, peitschte die Juden tot oder liess sie langsam verhungern. :rolleyes:

Allen wirklich Interessierten sei dieses Werk hier empfohlen:

Hans Peter Rullmann
Der Fall Demjanjuk

Das Buch ist online verfügbar.

[Bodenplatte]

Der mutmaßliche NS-Kriegsverbrecher Iwan John Demjanjuk muss sich in München vor Gericht verantworten.
Demnajuk war im berüchtigten deutschen Vernichtungslager Sobibor tätig

Jetzt steht er endlich vor Gericht und erwartet seine verdiente Strafe

http://de.news.yahoo.com/17/20081211/twl-ns-kriegsverbrecherprozess-gegen-dem-562a590.html

Sobibor war die Hölle. Es gab dort sehr kreative Vernichtungsmaßnahmen der deutschen Herrenmenschen:


Auf den ersten Blick erschien es einem, als betrete man einen ganz normalen Baderaum: Hähne für heisses und kaltes Wasser, Waschbecken... Sobald alle eingetreten waren, fielen die Türen mit lautem Geräusche zu. Aus Löchern in der Decke ergoss sich spiralenförmig eine schwere, schwärzliche Substanz...

Alexander Pechersky in "Die Revolte von Sobibor"

[borisbaran]

Ja Ja, der Fall Demjanjuk... ein ganz besonders ekelhaftes Schmierenstück Wiesenthalscher Rachepolitik.... er ermordete eigenhändig 800.000 Juden mit den Abgasen eines schrottreifen russischen Panzers. Er schnitt Juden die Ohren ab, gab sie ihnen allerdings in der Gaskammer zurück. Er schnitt ihnen mit seinem Bajonett Fleischstücke aus dem Leib. Er schlitzte Schwangeren vor der Vergasung mit seinem Säbel die Bäuche auf. Er hackte jüdischen Frauen vor dem Gang in die Gaskammer mit seinem Schwert die Brüste ab. Er erschoss, erschlug, erstach, erwürgte, peitschte die Juden tot oder liess sie langsam verhungern. :rolleyes:

Allen wirklich Interessierten sei dieses Werk hier empfohlen:

Hans Peter Rullmann
Der Fall Demjanjuk

Das Buch ist online verfügbar.

wiesentahl wollte keine Rahce sondern Gerechtiggkeit.
und wo steht nachmal was von den 800.000 und den Ohren usw...

[Thüringer]

wiesentahl wollte keine Rahce sondern Gerechtiggkeit.


Klar. Wiesenthal wolte Gerechtigkeit. :)) Weitere Ausführungen überflüssig.

[Bodenplatte]

wiesentahl wollte keine Rahce sondern Gerechtiggkeit.

Warum hat er dann teilw. Lügenmärchen verbreitet?



und wo steht nachmal was von den 800.000 und den Ohren usw...

He could not recall the names but he mentioned the case of his cousin David Auslander. March Tr. at 31. Rosenberg states that respondent took a sword and cut off the ear of Auslander as Auslander was taking a corpse to the burial pit. Rosenberg said that Auslander did not return from the burial pit. “By cutting off my cousin’s ear, Ivan, in effec

http://uniset.ca/other/cs5/612FSupp544.html

In einem Befund des amerikanischen Justizministeriums, das Demjanjuks Auslieferung an die Justiz Israels veranlaßte, ist von seiner "Mitverantwortung für den Tod von 500 000 Männern, Frauen und Kindern" die Rede.

Akten des Denaturalisierungs- und Auslieferungsverfahrens gegen J. Demjanjuk, a.a.O.,

* Judgment and Opinion of the US Court of Appeals for the Sixth Circuit (31.10.1985)

228



* Memorandum Opinion and Order of the US District Court (17.5.1985)
* Judgment Entry of the US District Court (17.5.1985)
* Memorandum Opinion and Order of the US District Court (15.4.1985)
* Opinion and Order of the US District Court
* Order of the US District Court (6. u. 11.12. 1984)
* Complaint of the United States (18.11.1983)
* Declaration of Jeffrey H. Smith (17.11.1984)
* Israel's Diplomatic Note Requesting Petitioner's Extradition (9.11.1983)
* Request to Issue Warrant and Warrant of Arrest (18.10.1983)
* Petition for a Writ of Certioraro to the US Court of Appeals, 1985

Deutsche Gerichte sprachen mehrfach in den zwei Treblinka Prozessen von 820 000 Opfern allein in diesem KZ.

Franszek Zabecki hingegen, Bahnhofsvorsteher von Treblinka, der alle ankommenden Transporte von Juden auf einer Tafel ankreidete : "Ich war dort, ich habe es jeden Tag niedergeschrieben. 1 200 000 haben sie ermordet, nicht mehr und nicht weniger."

The Times, 14.2.1987 : "Displaced Person in the World's Dock"

[lenco]

Mord verjährt nicht.




Beati pauperes spiritu. :rolleyes: Dann muß ein gewisser John Sack gelogen haben.

[uzi]

Klar. Wiesenthal wolte Gerechtigkeit. :)) Weitere Ausführungen überflüssig.

Nicht nur Gerechtigkeit. Auch Rache.

Ist das nicht verständlich???

[borisbaran]

Beati pauperes spiritu. :rolleyes: Dann muß ein gewisser John Sack gelogen haben.

Selber Idiot.

[Thüringer]

Nicht nur Gerechtigkeit. Auch Rache.

Ist das nicht verständlich???

Das war ausschließlich eine Reaktion auf die dumme Pöbelei von @boris. Zum Simon: Es ist m.M.n. fast ausschließlich Rache. Aber das gehört nicht hierher.

Schönen Abend!

[Blue Max]

Sobibor war die Hölle. Es gab dort sehr kreative Vernichtungsmaßnahmen der deutschen Herrenmenschen:


Auf den ersten Blick erschien es einem, als betrete man einen ganz normalen Baderaum: Hähne für heisses und kaltes Wasser, Waschbecken... Sobald alle eingetreten waren, fielen die Türen mit lautem Geräusche zu. Aus Löchern in der Decke ergoss sich spiralenförmig eine schwere, schwärzliche Substanz...

Alexander Pechersky in "Die Revolte von Sobibor"

(Hervorhebung von mir)

Ich denke, daß trifft auf alle Vernichtungslager zu, daß sie die Hölle auf Erden waren. In Belzec hatten die deutschen Teufel eine der effektivsten Tötungsarten erfunden, die Menschenmühle:

Die Menschenmühle von Belzec

Die Menschenmühle umfasst einen Raum von etwa 7 Kilometer Durchmesser. Dieses Gebiet ist mit Stacheldraht und mit sonstigen Schutzvorrichtungen gesichert. Kein Mensch darf sich diesem Gebiet nähern. Kein Mensch darf dieses Gebiet verlassen (...) Die mit den Juden vollbelasteten Züge fuhren durch einen Tunnel in die unterirdischen Räume der Hinrichtungsstelle ein (...) Alles wurde ihnen abgenommen. Die Sachen wurden sauber sortiert, inventiert und natürlich für die Zwecke der Herrenrasse verwendet. Um dieser komplizierten und zeitraubenden Arbeit zu entgehen, wurden später alle Transporte nackt eingeliefert.
Die nackten Juden wurden in riesige Hallen gebracht. Mehrere tausend Menschen auf einmal konnten diese Hallen fassen. Sie hatten keine Fenster, sie waren aus Metall mit versenkbarem Boden. Der Boden dieser Hallen mit den Tausenden von Juden wurde in ein darunterliegenes Wasserbassin gesenkt - doch nur soweit, dass die Menschen auf der Metallplatte nicht ganz unter Wasser standen. Wenn alle Juden auf der Metallplatte schon bis über die Hüften im Wasser standen, wurde elektrischer Starkstrom durch das Wasser geleitet. Nach wenigen Augenblicken waren alle Juden, Tausende auf einmal, tot. Dann hob sich der Metallboden aus dem Wasser. Auf ihm lagen die Leichen der Hingerichteten. Eine andere Stromleitung wurde eingeschaltet, und die Metallplatte wurde zu einem Krematoriumssarg, heissglühend, bis alle Leichen zu Asche verbrannt waren.
Gewaltige Krane hoben dann den riesigen Krematoriumssarg und entleerten die Asche. Grosse Fabrikschornsteine entleerten den Rauch. Die Prozedur war vollzogen. Der nächste Zug wartete schon mit neuen Juden vor der Einfahrt des Tunnels. Die einzelnen Züge brachten drei- bis fünftausend, manchmal auch mehr Juden.

Es gab Tage, an denen die Linie nach Belzec zwanzig und mehr solcher Züge beförderte. Die moderne Technik in nazistischer Regie triumphierte. Das Problem, wie man Millionen Menschen hinrichten kann, war gelöst.

Quelle: Dr. phil. Stefan Szende, Der letzte Jude aus Polen, Europa Verlag, 1945, S. 290 ff .

Wenn ich solche Tatsachenberichte lese, überkommt mich die reinste Schauer, welche Bestien wir Deutschen gewesen sind. :( So etwa darf nie wieder geschehen! Wir müssen uns solche Zeugenaussagen immer wieder in Erinnerung rufen, um zu verhindern, daß so etwas wieder geschieht!

[berty]

Lohnt sich denn auf diesen Blödsinn was zu schreiben? Berty lass es, der Strang endet eh wieder im Nirvana. Es ist dir zuviel Arbeit auf diesen Dünnschiss zu antworten und die User, die sowas einstellen schreiben eh alle ab. Sollen sie sich die paar Minuten oder Stunden freuen über die Propaganda und die ungeheure Aufklärungsarbeit, die sie meinen zu verrichten. Ist ja bald Weihnachten.

[borisbaran]

Lohnt sich denn auf diesen Blödsinn was zu schreiben? Berty lass es, der Strang endet eh wieder im Nirvana. Es ist dir zuviel Arbeit auf diesen Dünnschiss zu antworten und die User, die sowas einstellen schreiben eh alle ab. Sollen sie sich die paar Minuten oder Stunden freuen über die Propaganda und die ungeheure Aufklärungsarbeit, die sie meinen zu verrichten. Ist ja bald Weihnachten.

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By borisbaran (http://profile.imageshack.us/user/borisbaran) at 2008-07-04

[Weathersby]

Eigentlich sollten da die Linken auf die Barrikaden gehen, widerspricht diese Anklage doch den allgemeinen Menschenrechten

zu Artikel 11 (2)
Niemand kann wegen einer Handlung oder Unterlassung verurteilt werden, die im Zeitpunkt, da sie erfolgte, auf Grund des nationalen oder internationalen Rechts nicht strafbar war. Desgleichen kann keine schwerere Strafe verhängt werden als die, welche im Zeitpunkt der Begehung der strafbaren Handlung anwendbar war.
http://abh.blogsport.de/?p=5

Leider wird die Formulierung „nationales oder internationales Recht“ falsch verstanden, obwohl es im Grunde ganz einfach ist.
Solange sich ein Land selber Bestimmt und andere nichts zu melden haben zählt das nationale Recht. Gerät es jedoch durch einen verlorenen Krieg oder durch politische Entscheidungen unter die Kontrolle anderer ändert sich das eben und es zählt das recht des „Eroberers“ oder gefälliger ausgedrückt das internationale Recht.

Auch im September 43 bestimmte sich Deutschland immer noch selbst, und es galt auch das Recht Deutschlands in den besetzten polnischen Gebieten. Da ist es Fraglich ob die damalige Justiz dies als Mord gewertet hätte.

Naja, jetzt kann man ja mal sehen was diese allgemeinen Menschenrechte wert sind. Das Verfahren wird es uns aufzeigen.

Ich bin zwar nicht "links", fühle mich aber, da ich gemeinhin als "links" gelte dennoch angesprochen und antworte dir darum gern ;)

Zunächst einmal ist weder der Völkermord an den euopäischen Juden, noch irgendeines der zu seiner Umsetzung begangenen Verbrechen im Deutsche Reich jemals gesetzlich sanktioniert worden. Man muss sich gar nicht mit der Frage der Vereinbarkeit der auf Grund des sog. "Ermächtigungsgesetzes" von der Reichsregierung anstatt dem Reichstage erlassenen Gesetze mit der von den Nazis niemals aufgehobenen Verfassung des Deutschen Reiches vom 11. August 1919 befassen, denn es gab keinerlei Gesetz, das den Holocaust (oder die Internierung, Folterung und Ermordung von Homosexuellen, Roma, Sinti, Zeugen Jehovas u. a. in den Konzentrationslagern) irgendwie "legalisiert" hätte. Freiheitsberaubung (§ 239 StGB), Nötigung (§ 240), Gefährliche und Schwere Körperverletzung (§§ 223 ff.) und schließlich Mord (§ 211) waren auch im Dritten Reich strafbar, und zwar vom 30. Januar 1933 bis 08. Mai 1945. Man konnte und kann jeden am Holocaust Beteiligten also problemlos auf Grund des damals geltenden Rechts zur Verantwortung ziehen.

Die Argumentation, jedenfalls die Vernichtungslager hätten sich aber doch in jenem Teil des besetzten Polen befunden, der niemals in das Gebiet des "Großdeutschen Reiches" inkorporiert wurde, also außerhalb Deutschlands und dem Geltungsbereich deutschen Rechts, ist auch ein Holzweg: mit dem Überfall auf und der Besetzung Polens hat Deutschland gegen den auch von hm ratifizierten und niemals gekündigten Kellog-Pakt zur Ächtung des Angriffskrieges verstoßen, besaß also niemals irgendeine Rechtsgrundlage, auf eigentlich polnischem Staatsgebiet Staatsgewalt auszuüben. So gesehen galt in den Vernichtungslagern auch unter deutscher Besatzung polnisches Recht, und ohne die damaligen Strafvorschriften des polnischen Staates zu kennen kann ich sicher behaupten: die vorgenannten Straftaten waren auch in Polen solche. Die zu klärende Frage wäre also allenfalls, ob das deutsche oder polnische Strafrecht des Tatzeitpunktes anzuwenden ist, das Ergebnis ist aber das gleiche.

Und endlich möchte ich noch hinzufügen, dass die von dir zitierte Norm auch nicht dahingehend ausgelegt werden kann, Verbrechen gegen die Menschlichkeit durch Verweis auf positivrechtliche Bestimmungen des Tatortes zur Tatzeit straflos zu stellen. Artikel 11 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte schützt den Gutgläubigen vor staatlicher Willkür, nicht die Bestie vor der Zivilisation. s würden den großartigen humanitären Gedanken dieses Dokumentes ad absurdum führen, ebnete sie Folterknechten, Sklavenhaltern und Menschenschlächtern den Weg zur Flucht in das positive Recht. Verbrechen gegen die Menschlichkeit sind qua Naturrecht strafbar, weil ihr Verbot auch der Disposition jedes Gesetzgebers entzogen ist. Artikel der !! der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte erfasst verständigerweise nur solche Strafvorschriften, die Ausdruck des subjektiven Wertempfindens einer menschlichen Gemeinschaft sind.

Du sieht: von welcher Seite man die Anklage auch angeht, sie ist wasserdicht und küchenjuristen- wie winkeladvokatenfest! :]

Zur allgemeinen Diskussion der Meldung: ich begrüße es absolut und uneingeschränkt, dass das mittlerweile hohe Alter der noch lebenden Mittäter am Holocaust nicht als Vorwand genommen wird, dessen justizielle Aufarbeitung einzustellen und hoffe, Iwan John Demanjuk wird seiner gerechten Strafe - die nur lauten kann: lebenslange Freiheitsstrafe - zugeführt.

Ergänzend noch: zwar lehne ich die Todesstrafe ab, im Falle gewisser Verbrechen gegen die Menschlichkeit kann ich meine Ablehnung aber ausgesprochen unproblematisch zurückstellen. Stünde er in einem Land vor Gericht, indem ihm die Todesstrafe drohte - ich hätte auch kein Problem damit.

[berty]

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By borisbaran (http://profile.imageshack.us/user/borisbaran) at 2008-07-04

Jetzt kommst du auch noch mit ´nem Pavianarsch, nachdem über meine Visage schon so oft hergezogen wurde. Boris, es ist bald Weihnachten. Fest der Liebe usw. Denk dran.

[Eloy]

Wenn ich solche Tatsachenberichte lese, überkommt mich die reinste Schauer, welche Bestien wir Deutschen gewesen sind. :( So etwa darf nie wieder geschehen! Wir müssen uns solche Zeugenaussagen immer wieder in Erinnerung rufen, um zu verhindern, daß so etwas wieder geschieht!

Und noch ne Version:


...Wirth kam in der zweiten Dezemberhälfte 1941 an und führte im Februar 1942 erste „Probevergasungen“ durch. Im Rahmen der „Aktion Reinhardt“ traf am 17. März 1942 der erste Zugtransport mit Juden aus dem Ghetto Lublin in Bełżec ein und brachte wie die nächstfolgenden „arbeitsunfähige“ Menschen, Alte, Frauen und Kinder ins Tötungslager.[4]

Innerhalb der nächsten vier Wochen wurden 75.000 Juden umgebracht, danach die Transporte vorübergehend eingestellt. Die Kapazität der Gaskammern wurde durch Neubauten vergrößert. In einer zweiten Phase ab August 1942 wurden Juden aus dem gesamten Generalgouvernement als Opfer herangeschafft. Der SS-Hauptsturmführer Hermann Höfle, ein wichtiger Mitarbeiter Odilo Globocniks, meldete Anfang Januar 1943 für Belzec 434.508 Tötungen.[5]

Am 11. Dezember 1942 traf der letzte Transport mit Opfern ein. Seit November 1942 wurden Leichen massenhaft exhumiert und auf riesigen Rosten aus Eisenbahnschienen verbrannt. Im Frühjahr 1943 wurden alle Spuren beseitigt, später wurde zur Tarnung ein Bauernhof auf dem Gelände angesiedelt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Vernichtungslager_Belzec

Na, wie hätte man es denn gern. Wer hat nun Recht. Was stimmt denn jetzt?
Die "Taucherlehrgänge" oder die "Schnüffelaktionen"? Kann man sich mal ent-
scheiden? Als Täter würde ich mal gherne wissen wie ich es gemacht habe!!
Man wird ja ganz konfus. Was soll man jetzt gestehen, das Eine, oder das
Andere? Am Besten alles, gelle! ?( ?( ?(

[Gehirnnutzer]

Es ist unwahrscheinlich, das der Mann im Falle eines Schuldspruches auch nur einen Tag im Gefängnis verbringen wird. Aufgrund des hohen Alters dürfte ihm wohl Haftverschonung gewährt werden.
Das Verfahren hat also mehr moralisch-symbolischen Charakter.

[klartext]

Eigentlich sollten da die Linken auf die Barrikaden gehen, widerspricht diese Anklage doch den allgemeinen Menschenrechten

zu Artikel 11 (2)
Niemand kann wegen einer Handlung oder Unterlassung verurteilt werden, die im Zeitpunkt, da sie erfolgte, auf Grund des nationalen oder internationalen Rechts nicht strafbar war. Desgleichen kann keine schwerere Strafe verhängt werden als die, welche im Zeitpunkt der Begehung der strafbaren Handlung anwendbar war.
http://abh.blogsport.de/?p=5

Leider wird die Formulierung „nationales oder internationales Recht“ falsch verstanden, obwohl es im Grunde ganz einfach ist.
Solange sich ein Land selber Bestimmt und andere nichts zu melden haben zählt das nationale Recht. Gerät es jedoch durch einen verlorenen Krieg oder durch politische Entscheidungen unter die Kontrolle anderer ändert sich das eben und es zählt das recht des „Eroberers“ oder gefälliger ausgedrückt das internationale Recht.



Auch im September 43 bestimmte sich Deutschland immer noch selbst, und es galt auch das Recht Deutschlands in den besetzten polnischen Gebieten. Da ist es Fraglich ob die damalige Justiz dies als Mord gewertet hätte.

Naja, jetzt kann man ja mal sehen was diese allgemeinen Menschenrechte wert sind. Das Verfahren wird es uns aufzeigen.
Du irrst gewaltig. Der Putsch der Nazis gegen die Weimarer Republik und deren Verfassung hat nicht neues Recht geschaffen, Nazirecht war deshalb nie rechtswirksam.
Leider hat man versäumt, diesen Mörder bereits in Nürnberg aufzuhängen.

[Brotzeit]

Der mutmaßliche NS-Kriegsverbrecher Iwan John Demjanjuk muss sich in München vor Gericht verantworten.
Demnajuk war im berüchtigten deutschen Vernichtungslager Sobibor tätig

Jetzt steht er endlich vor Gericht und erwartet seine verdiente Strafe

http://de.news.yahoo.com/17/20081211/twl-ns-kriegsverbrecherprozess-gegen-dem-562a590.html


Die Strafe, die er verdient hätte, bekommt er ´eh nicht! Auf der anderen Seite..........
Was willste denn dem alten Mann noch anhängen, ausser ein Stein um den Hals auf einem morschen Ruderboot auf dem offenen Meer und das ganze per RTL in alle Wohnzimmer zu übertragen?

Ändert da "Urteil" etwas daran, daß dieser Mann seit Ende des Krieges sich einen Dreck um die Toten interessiert hat?

Wer zahlt den Schauprozeß?

[klartext]

Die Strafe, die er verdient hätte, bekommt er ´eh nicht! Auf der anderen Seite..........
Was willste denn dem alten Mann noch anhängen, ausser ein Stein um den Hals auf einem morschen Ruderboot auf dem offenen Meer und das ganze per RTL in alle Wohnzimmer zu übertragen?

Ändert da "Urteil" etwas daran, daß dieser Mann seit Ende des Krieges sich einen Dreck um die Toten interessiert hat?

Wer zahlt den Schauprozeß?

Es geht hier um rechtsstaatliche Grundsätze. Mord ist Mord und muss als solcher nach den gültigen Gesetzen bestraft werden.

[Brotzeit]

Es geht hier um rechtsstaatliche Grundsätze. Mord ist Mord und muss als solcher nach den gültigen Gesetzen bestraft werden.


Der Prozeß ist angesichts der der progressiv zunehmenden Dekadenz in der Richterschaft Deutsch - Absurdistans und in Bezug auf die Freilassung des Terroristen Klar eine Strafe für den logisch - human denkenden Teil der Bevölkerung ........

Auf der einen Seite läßt man einen kampfwilligen und kampffähigen Terroristen laufen und auf der anderen Seite will man einen Greis nach über 60 Jahren "verurteilen" ...

Auf der einen Seite spricht man für einen hinterhältigen und feigen Mörder nach gut 25 Jahren ein "Gnadenurteil im Namen des Volkes" aus und auf der anderen Seite will man einen Greis nach 60 Jahren in einem Schauprozeß zu "Lebenslänglich!" "verurteilen" um ihn dann aus human - sozialen Gründen nach einer symbolischen Strafe wieder laufen zu lassen.

"Deutschland!" und "Lebenslänglich!" :rolleyes: :hihi: Oder?

Das widerspricht sich doch! .......
Nein?
Na gut .....
Ich glaub ´s dir diesbezüglich ausnahmsweise! :rolleyes:

[Bodenplatte]

(Hervorhebung von mir)

Ich denke, daß trifft auf alle Vernichtungslager zu, daß sie die Hölle auf Erden waren. In Belzec hatten die deutschen Teufel eine der effektivsten Tötungsarten erfunden, die Menschenmühle:

Die Menschenmühle von Belzec

Die Menschenmühle umfasst einen Raum von etwa 7 Kilometer Durchmesser. Dieses Gebiet ist mit Stacheldraht und mit sonstigen Schutzvorrichtungen gesichert. Kein Mensch darf sich diesem Gebiet nähern. Kein Mensch darf dieses Gebiet verlassen (...) Die mit den Juden vollbelasteten Züge fuhren durch einen Tunnel in die unterirdischen Räume der Hinrichtungsstelle ein (...) Alles wurde ihnen abgenommen. Die Sachen wurden sauber sortiert, inventiert und natürlich für die Zwecke der Herrenrasse verwendet. Um dieser komplizierten und zeitraubenden Arbeit zu entgehen, wurden später alle Transporte nackt eingeliefert.
Die nackten Juden wurden in riesige Hallen gebracht. Mehrere tausend Menschen auf einmal konnten diese Hallen fassen. Sie hatten keine Fenster, sie waren aus Metall mit versenkbarem Boden. Der Boden dieser Hallen mit den Tausenden von Juden wurde in ein darunterliegenes Wasserbassin gesenkt - doch nur soweit, dass die Menschen auf der Metallplatte nicht ganz unter Wasser standen. Wenn alle Juden auf der Metallplatte schon bis über die Hüften im Wasser standen, wurde elektrischer Starkstrom durch das Wasser geleitet. Nach wenigen Augenblicken waren alle Juden, Tausende auf einmal, tot. Dann hob sich der Metallboden aus dem Wasser. Auf ihm lagen die Leichen der Hingerichteten. Eine andere Stromleitung wurde eingeschaltet, und die Metallplatte wurde zu einem Krematoriumssarg, heissglühend, bis alle Leichen zu Asche verbrannt waren.
Gewaltige Krane hoben dann den riesigen Krematoriumssarg und entleerten die Asche. Grosse Fabrikschornsteine entleerten den Rauch. Die Prozedur war vollzogen. Der nächste Zug wartete schon mit neuen Juden vor der Einfahrt des Tunnels. Die einzelnen Züge brachten drei- bis fünftausend, manchmal auch mehr Juden.

Es gab Tage, an denen die Linie nach Belzec zwanzig und mehr solcher Züge beförderte. Die moderne Technik in nazistischer Regie triumphierte. Das Problem, wie man Millionen Menschen hinrichten kann, war gelöst.

Quelle: Dr. phil. Stefan Szende, Der letzte Jude aus Polen, Europa Verlag, 1945, S. 290 ff .

Wenn ich solche Tatsachenberichte lese, überkommt mich die reinste Schauer, welche Bestien wir Deutschen gewesen sind. :( So etwa darf nie wieder geschehen! Wir müssen uns solche Zeugenaussagen immer wieder in Erinnerung rufen, um zu verhindern, daß so etwas wieder geschieht!

Ein leuchtendes Beispiel an Wahrheitsliebe dieser Peiper!

Mutig das du diese Bestialitäten hier so offen ansprichst... Ich danke Gott das Herr Dr. Szende die Knochenmühlen der Nazis überlebte, und der Welt davon Zeugnis ablegen konnte.

Danke für diesen mutigen Beitrag.

Nie wieder Deutschland!

[Bodenplatte]

Am Besten alles, gelle!( ?(

Das, lieber Eloy, ist die richtige Schlussfolgerung. :]

[Eloy]

Ein leuchtendes Beispiel an Wahrheitsliebe dieser Peiper!

Mutig das du diese Bestialitäten hier so offen ansprichst... Ich danke Gott das Herr Dr. Szende die Knochenmühlen der Nazis überlebte, und der Welt davon Zeugnis ablegen konnte.

Danke für diesen mutigen Beitrag.

Nie wieder Deutschland!

Als Szende das Buch veröffentlichte (1944) saß er in Schweden (seit 1937)!
Auch einer der wie viele andere "dabei war"!

[Bodenplatte]

Als Szende das Buch veröffentlichte (1944) saß er in Schweden (seit 1937)!
Auch einer der wie viele andere "dabei war"!

Aber offenbar war er für einen Abstecher in Polen, um von der deutschen Mordmaschinerie zu berichten.

6 Milionen Juden. Aufgedeckt von der Roten Armee. Vergeßt das nie!

[Bodenplatte]

Im Frühjahr 1943 wurden alle Spuren beseitigt, später wurde zur Tarnung ein Bauernhof auf dem Gelände angesiedelt.

Das klingt schon fast unfreiwillig komisch... ich glaube in jedem rechtsstaatlichem Mordprozess hätte man bei so einer Sachlage ein ziemliches Problem... ;)

[Eloy]

Aber offenbar war er für einen Abstecher in Polen, um von der deutschen Mordmaschinerie zu berichten.


Du meinst: Embedded in the Wehrmacht! Man sollte "Staatshistoriker"
Knopp einen Tipp geben. Falls ihm mal die "Munition" ausgeht!

[klartext]

Der Prozeß ist angesichts der der progressiv zunehmenden Dekadenz in der Richterschaft Deutsch - Absurdistans und in Bezug auf die Freilassung des Terroristen Klar eine Strafe für den logisch - human denkenden Teil der Bevölkerung ........

Auf der einen Seite läßt man einen kampfwilligen und kampffähigen Terroristen laufen und auf der anderen Seite will man einen Greis nach über 60 Jahren "verurteilen" ...

Auf der einen Seite spricht man für einen hinterhältigen und feigen Mörder nach gut 25 Jahren ein "Gnadenurteil im Namen des Volkes" aus und auf der anderen Seite will man einen Greis nach 60 Jahren in einem Schauprozeß zu "Lebenslänglich!" "verurteilen" um ihn dann aus human - sozialen Gründen nach einer symbolischen Strafe wieder laufen zu lassen.

"Deutschland!" und "Lebenslänglich!" :rolleyes: :hihi: Oder?

Das widerspricht sich doch! .......
Nein?
Na gut .....
Ich glaub ´s dir diesbezüglich ausnahmsweise! :rolleyes:

Ich kann keinen Ansatz von einem Schauprozess erkennen. Der Mann wird nicht anders behandelt als jeder, der unter Mordverdacht steht. Was soll daran show sein ? Es gelten für ihn die selben Gesetze wie für jeden anderen auch.

[schastar]

Du irrst gewaltig. Der Putsch der Nazis gegen die Weimarer Republik und deren Verfassung hat nicht neues Recht geschaffen, Nazirecht war deshalb nie rechtswirksam.
Leider hat man versäumt, diesen Mörder bereits in Nürnberg aufzuhängen.

Es gibt genügend Gesetze welche nach 38 und vor 45 erlassen wurden und auch nach Kriegesende sehr wohl bestand hatten.
Z.B das Waffengesetz bliebt bis in die 70er nahezu unverändert.
Waren / sind diese dann alle nicht rechtsgültig?

[Weathersby]

Es gibt genügend Gesetze welche nach 38 und vor 45 erlassen wurden und auch nach Kriegesende sehr wohl bestand hatten.
Z.B das Waffengesetz bliebt bis in die 70er nahezu unverändert.
Waren / sind diese dann alle nicht rechtsgültig?

Doch, sie sind rechtsgültig. Staatsrechtlich ist derjenige befugt, Staatsgewalt (also z. B. Gesetzgebung) auszuüben, der dazu allein im Stande ist. Auf eine demokratische Legitimation der handelnden Organe kommt es nicht an, auch Regimes, die sich z. B. nach Putschen, Revolten oder Volksaufständen selbst installiert haben, können wirksames Recht schöpfen.

Siehe aber ausführlich zu deinen Überlegungen hier: http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2562112&postcount=36

[schastar]

...Und endlich möchte ich noch hinzufügen, dass die von dir zitierte Norm auch nicht dahingehend ausgelegt werden kann, Verbrechen gegen die Menschlichkeit durch Verweis auf positivrechtliche Bestimmungen des Tatortes zur Tatzeit straflos zu stellen. Artikel 11 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte schützt den Gutgläubigen vor staatlicher Willkür, nicht die Bestie vor der Zivilisation. s würden den großartigen humanitären Gedanken dieses Dokumentes ad absurdum führen, ebnete sie Folterknechten, Sklavenhaltern und Menschenschlächtern den Weg zur Flucht in das positive Recht....

Die Aussage wäre aber dennoch zu beweisen, und zwar in Schriftform welche den Artikel ergänzt. Denn aus diesem allein läßt sich deine Behauptung nicht herauslesen.
Und ohne Ergänzung, Definition, etc. welche eben explizit diesen Artikel ergänzt, lege ich ihn so aus wie er da steht, ohne Ausnahme.

[Weathersby]

Die Aussage wäre aber dennoch zu beweisen, und zwar in Schriftform welche den Artikel ergänzt. Denn aus diesem allein läßt sich deine Behauptung nicht herauslesen.
Und ohne Ergänzung, Definition, etc. welche eben explizit diesen Artikel ergänzt, lege ich ihn so aus wie er da steht, ohne Ausnahme.

Zunächst einmal: dem Beweis zugänglich sind nur Tatsachen, keine Rechtsauffassungen ;)

Und weiter: Artikel 11 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte spricht von Recht, nicht von Gesetzen, was etwas anderes ist. Jedes Gesetz setzt Recht, aber nicht alles, das Recht ist, ist auch gesetzlich kodifiziert oder der Disposition des Gesetzgebers zugänglich.

Das Grundgesetz (GG) etwa bringt zum Ausdruck, dass es die Grundrechte (Art. 1 - 19 GG) gerade nicht erschafft, sondern nur deklaratorisch als naturrechtlich gegeben anerkennt. Sie gelten auch ohne das Grundgesetz oder irgendein einfaches Gesetz, nämlich von Natur aus.

Die Rechte auf Leben, köperliche Unversehrtheit, Freiheit der Person und der Entfaltung der Persönlichkeit werden keinem Menschen durch eine Rechtsnorm, die Beeinträchtigungen dieser Rechte verbietet, verliehen. Sie wohnen ihm von Natus aus inne, und niemand kann sie ihm nehmen. Verbrechen gegen die Menschlichkeit sind Verstöße gegen das Naturrecht, sie könnten gar nicht durch positives (= in förmlichen Rechtsnormen kodifiziertes) Recht legalisiert werden.

Verbrechen gegen die Menschlichkeit sind Verstöße gegen die natürlichen Gesetze der Menschheit und des Menschseins an sich, sie sind der jederzeitigen Bestrafung durch jede menschliche Gemeinschaft zugänglich, und niemand kann sich darauf berufen, sie seien doch zum Zeitpunkt der Tatbegehung nicht durch positives Recht verboten gewesen. Sie sind ewig und indiskutabel durch das Naturrecht verboten.

[Brotzeit]

Ich kann keinen Ansatz von einem Schauprozess erkennen. Der Mann wird nicht anders behandelt als jeder, der unter Mordverdacht steht. Was soll daran show sein ? Es gelten für ihn die selben Gesetze wie für jeden anderen auch.



Entschuldige ´Klartext , daß ich lache .......... :)) :)) :)) :)) :))
Du glaubst etwa noch an die Gerechtigkeit durch die deutsche Justiz und das ein deutscher Richter "Recht" spricht? ............. :)) :)) :)) :))

Les´ein mal "Anklage unerwünscht" ...............

[schastar]

Zunächst einmal: dem Beweis zugänglich sind nur Tatsachen, keine Rechtsauffassungen ;)

Und weiter: Artikel 11 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte spricht von Recht, nicht von Gesetzen, was etwas anderes ist. Jedes Gesetz setzt Recht, aber nicht alles, das Recht ist, ist auch gesetzlich kodifiziert oder der Disposition des Gesetzgebers zugänglich.

Das Grundgesetz (GG) etwa bringt zum Ausdruck, dass es die Grundrechte (Art. 1 - 19 GG) gerade nicht erschafft, sondern nur deklaratorisch als naturrechtlich gegeben anerkennt. Sie gelten auch ohne das Grundgesetz oder irgendein einfaches Gesetz, nämlich von Natur aus.

Die Rechte auf Leben, köperliche Unversehrtheit, Freiheit der Person und der Entfaltung der Persönlichkeit werden keinem Menschen durch eine Rechtsnorm, die Beeinträchtigungen dieser Rechte verbietet, verliehen. Sie wohnen ihm von Natus aus inne, und niemand kann sie ihm nehmen. Verbrechen gegen die Menschlichkeit sind Verstöße gegen das Naturrecht, sie könnten gar nicht durch positives (= in förmlichen Rechtsnormen kodifiziertes) Recht legalisiert werden.

Verbrechen gegen die Menschlichkeit sind Verstöße gegen die natürlichen Gesetze der Menschheit und des Menschseins an sich, sie sind der jederzeitigen Bestrafung durch jede menschliche Gemeinschaft zugänglich, und niemand kann sich darauf berufen, sie seien doch zum Zeitpunkt der Tatbegehung nicht durch positives Recht verboten gewesen. Sie sind ewig und indiskutabel durch das Naturrecht verboten.

Klar können diese Rechte Menschen genommen werden, und das werden sie täglich. Z.B. wenn Menschen in Haft kommen, zum Tode verurteilt werden, etc.

[Brotzeit]

Es gelten für ihn die selben Gesetze wie für jeden anderen auch.


Wirklich? .............. :rolleyes:

[Esreicht!]

Hallo


Kriegsverbrechen vor Gericht
Wie sicher ist die Beweislage gegen Demjanjuk?
.
..Gründonnerstag 2009 in Wiesbaden: Wir treffen vertraulich einen hochrangigen Mitarbeiter des Bundeskriminalamtes, BKA. Er sagt: Das BKA habe schon 1987 im Auftrag der Israelis den Dienstausweis überprüft und damals massive Zweifel an der Echtheit des SS-Ausweises geäußert. Darüber existiere sogar ein Aktenvermerk.
Und das ist der uns zugespielte Aktenvermerk von 1987, gefertigt für den BKA-Präsidenten. Die Kriminaltechniker bemängeln mehrere auffällige Merkwürdigkeiten und bezweifeln deshalb die Echtheit des Ausweises...

O-Ton, Wolfgang Steinke, ehem. Chef Kriminaltechnisches Institut des BKA:

»Es fehlte zum Beispiel das Datum, es haben Leute unterschrieben, die dazu eigentlich nicht befähigt waren. Es waren Auffälligkeiten im Druckbild und in der Schreibmaschine. Also schon nach der oberflächlichen Untersuchung gab es erhebliche Zweifel. Und damit wäre der Ausweis nicht verwertbar gewesen.«...

O-Ton, Prof. Christiaan F. Rüter, Strafrechtler:

»Es entspricht einfach nicht, aus zwei Gründen, es entspricht nicht den Untersuchungsstandards. Es hat keine Materialanalyse gemacht, es hat keine Papieranalyse gemacht, es hat keine Tintenanalyse gemacht. Das ist das eine, das muss man in solchen Fällen machen. Und das andere ist: Weil man den Ausweis von Demjanjuk mit drei anderen Ausweisen vergleicht und dann sagt, die stimmen überein und sind damit authentisch, während ich von diesen drei anderen Ausweisen auch nichts weiß und namentlich nicht, ob sie authentisch sind. Das ist schlimmer als ein Untersuchungsfehler, das ist ein Denkfehler.«...

http://www.swr.de/report/-/id=233454/nid=233454/did=4796238/1x1fp1s/index.html


Dennoch machen sich BRD-Politik und Staatsanwaltschaft zu willigen Helfern der Holocaustindustrie, denn um nichts anderes geht es!X(


kd

[Hofer]

Hallo




Dennoch machen sich BRD-Politik und Staatsanwaltschaft zu willigen Helfern der Holocaustindustrie, denn um nichts anderes geht es!X(


kd

Wenn ich kein Nazi habe, dann schnitz ich mir einen.


Die Keule darf nicht untergehen. Keine Keule-kein Geld

In der Sueddeutschen Zeitung stand am 9. April 2008 ein Leserbrief

Der Leserbrief bezieht sich auf eine Reportage von Christiane Kohl in der Sueddeutschen Zeitung vom 2. April 2008 ueber die Justiz-Affaere in Sachsen mit dem beziehungsreichen Titel:

"Eingeholt vom alten Schrecken":


"Konsequente Manipulation"

Ich spreche Christiane Kohl meine Hochachtung dafuer aus, dass sie das zugrundeliegend Sujet (den "Sachsensumpf") nicht vergessen hat. Ich war von 1973 bis 2004 Richter am Landgericht Stuttgart und habe in dieser Zeit ebenso unglaubliche wie unzaehlige, vom System organisierte Rechtsbrueche und Rechtsbeugungen erlebt, gegen die nicht anzukommen war/ist, weil sie systemkonform sind. Ich habe unzaehlige Richterinnen und Richter, Staatsanwaeltinnen und Staatsanwaelte erleben muessen, die man schlicht "kriminell" nennen kann. Sie waren/sind aber sakrosankt, weil sie per Ordre de Mufti gehandelt haben oder vom System gedeckt wurden, um der Reputation willen. Natuerlich gehen auch Richter in den Puff, ich kenne in Stuttgart diverse, ebenso Staatsanwaelte.

In der Justiz gegen solche Kollegen vorzugehen, ist nicht moeglich, denn das System schuetzt sich vor einem Outing selbst - durch konsequente Manipulation. Wenn ich an meinen Beruf zurueckdenke (ich bin im
Ruhestand), dann ueberkommt mich ein tiefer Ekel vor 'meinesgleichen'.

Frank Fahsel, Fellbach




.

[Esreicht!]

Hallo,


trotz der sogar vom Staatsfernsehen Report Mainz nachgewiesenen Fälschung des Dienstausweises wurde gestern Anklage erhoben und der umstrittene Ausweis dennoch als Hauptbeweismittel bezeichnet!


John Demjanjuk
Anklage gegen KZ-Wächter erhoben
John Demjanjuk soll für die Nazis Juden in die Gaskammern getrieben haben. Beihilfe zum Mord in 27 900 Fällen, lautet der Vorwurf der Anklage, mit dem der KZ-Wächter vor Gericht in München konfrontiert wird....

Hauptbeweismittel der Ankläger ist ein SS-Dienstausweis mit der Nummer 1393....

http://www.focus.de/politik/deutschland/john-demjanjuk-anklage-gegen-kz-waechter-erhoben_aid_416349.html (13.07.09)



kd

[Menetekel]

Wenn ich kein Nazi habe, dann schnitz ich mir einen.


Die Keule darf nicht untergehen. Keine Keule-kein Geld

In der Sueddeutschen Zeitung stand am 9. April 2008 ein Leserbrief

Der Leserbrief bezieht sich auf eine Reportage von Christiane Kohl in der Sueddeutschen Zeitung vom 2. April 2008 ueber die Justiz-Affaere in Sachsen mit dem beziehungsreichen Titel:

"Eingeholt vom alten Schrecken":


"Konsequente Manipulation"

Ich spreche Christiane Kohl meine Hochachtung dafuer aus, dass sie das zugrundeliegend Sujet (den "Sachsensumpf") nicht vergessen hat. Ich war von 1973 bis 2004 Richter am Landgericht Stuttgart und habe in dieser Zeit ebenso unglaubliche wie unzaehlige, vom System organisierte Rechtsbrueche und Rechtsbeugungen erlebt, gegen die nicht anzukommen war/ist, weil sie systemkonform sind. Ich habe unzaehlige Richterinnen und Richter, Staatsanwaeltinnen und Staatsanwaelte erleben muessen, die man schlicht "kriminell" nennen kann. Sie waren/sind aber sakrosankt, weil sie per Ordre de Mufti gehandelt haben oder vom System gedeckt wurden, um der Reputation willen. Natuerlich gehen auch Richter in den Puff, ich kenne in Stuttgart diverse, ebenso Staatsanwaelte.

In der Justiz gegen solche Kollegen vorzugehen, ist nicht moeglich, denn das System schuetzt sich vor einem Outing selbst - durch konsequente Manipulation. Wenn ich an meinen Beruf zurueckdenke (ich bin im
Ruhestand), dann ueberkommt mich ein tiefer Ekel vor 'meinesgleichen'.

Frank Fahsel, Fellbach




.

Die Ausführungen des ehemaligen Richters bedürfen keines weiteren Kommentars. Sie spiegeln die Gesamtheit der Politmachenschaften wieder.

[Alfred]

Die einzige gerehcte Strafe wäre für dieses Stück Abschaum die folgende:
http://img185.imageshack.us/img185/8250/nooselg716525bf8.jpg
By borisbaran (http://profile.imageshack.us/user/borisbaran) at 2008-08-27
Oder aber lebenslänglich (und tatsächlich lebenlänglich).

Du Vollidiot. Dein Israel hat diesen Mann bereits gehabt. Man liess ihn laufen. Ergo ist dein Hass auf einen Unschuldigen Mann nicht erklärbar. Dieser Mann ist Unschuldig Jude, versteht das dein Hirn nicht?

[schastar]

Ich wünsche dem Gericht ein gutes Urteilsvermögen.

Wenn die Anschuldigen stimmen, daß dieser Mensch Spaß daran hatte, in Sobibor Menschen zu Tode zu quälen, gehört er hart bestraft.


Ich sah im Fernsehen Aufnahmen wie Angehörige der US-Arme Bomben mit lustigen Sprüchen beschrifteten welche dann über Bagdad abgeworfen wurden. Die freuten sich wie die Schneekönige daß jetzt Iraker umgebracht, verstümmelt, verbrannt, etc. werden.
Von einer Prozesswelle gegen diese habe ich jedoch nix gehört.


Im übrigen war es die Aufgabe des Mannes die Menschen zu töten, eine widersetzen hätte wohl auch für ihn den Tod bedeutet. Quälen hätte er sie allerdings auch nicht müssen, zumindest nicht über den üblichen Prozess hinaus. Ein bisschen Respekt vor anderen sollte man sich schon bewahren.

[roxelena]

Die Gerechtigkeit wird obsiegen.

Der Massenmörder muss sich als alter Knacker vor Gericht seinen Taten stellen.

Vielleicht wird er nach seinem Ableben in demselben Kessel wie der Führer schmoren:cool2:

Bravo !!!!!!

[Bratschnik]

Die einzige gerehcte Strafe wäre für dieses Stück Abschaum die folgende:
http://img185.imageshack.us/img185/8250/nooselg716525bf8.jpg
By borisbaran (http://profile.imageshack.us/user/borisbaran) at 2008-08-27
Oder aber lebenslänglich (und tatsächlich lebenlänglich).

Stricken bis die Finger bluten? :)

[Strandwanderer]

Mord verjährt nicht!


Mord verjährt nicht.

borisbaran hat offenbar einen Sprung in der Platte.
.

[schastar]

Die Gerechtigkeit wird obsiegen.


einen Mist wird sie.




Der Massenmörder muss sich als alter Knacker vor Gericht seinen Taten stellen.


zu töten war seine Aufgabe.




Vielleicht wird er nach seinem Ableben in demselben Kessel wie der Führer schmoren:cool2:

Bravo !!!!!!

Das nennt man nicht Kesseln sondern Stuhl. Und zur Rechten Gottes ist nun mal nur für Adi platz. ;)

[Fiel]

Der Oberstaatsanwalt aus München, der wohl für dies Verfahren zuständig ist hat sich dahingehend geäußert:
Demjanjuk sei der Beihilfe zum Mord an 27900 Menschen jüdischen Glaubens verantwortlich.
Das ist eine Falschdarstellung, die nur aus einer kriminellen Energie heraus geschehen kann.
Zugleich ist es eine Herabsetzung und Beleidigung für alle Nichtjuden, die in diesem Lager umgekommen sind.

[Alfred]

Um diesen Blödsinn hier zu beenden :

Am 29. Juli 1993 sprach der Oberste Gerichtshof Israels Demjanjuk einstimmig frei.

Zum Artikel :

Klick (http://de.wikipedia.org/wiki/John_Demjanjuk)

Die Juden haben ihn Freigesprochen. Wäre er schuldig dann hätten sie ihn gehängt.

[Frumpel]

Die Gerechtigkeit wird obsiegen.

Der Massenmörder muss sich als alter Knacker vor Gericht seinen Taten stellen.

Vielleicht wird er nach seinem Ableben in demselben Kessel wie der Führer schmoren:cool2:

Bravo !!!!!!
In diesem Kessel kann er sich dann von Lenin den Rücken schrubben lassen.

[Gehirnnutzer]

Um diesen Blödsinn hier zu beenden :

Am 29. Juli 1993 sprach der Oberste Gerichtshof Israels Demjanjuk einstimmig frei.

Zum Artikel :

Klick (http://de.wikipedia.org/wiki/John_Demjanjuk)

Die Juden haben ihn Freigesprochen. Wäre er schuldig dann hätten sie ihn gehängt.

Und um deine Dummheit zu beenden, du solltest mal die Prozeßgegenstände vergleichen.
Bei dem Prozeß in Israel ging es um die Beteiligung an Greueltaten im Lager Treblinka. Schön im Wikipediaartikel nachzulesen.

Bei dem Prozeß in Deutschland geht es aber um Taten im Lager Sobibor.

[klartext]

Wenn die Schuld dieses Mannes erwiesen wird, muss er verurteilt werden. Ob er haftfähig ist, bestimmen Ärzte.
In einem KZ als Täter fungiert zu haben, darf nicht folgenlos bleiben. Das erfordert die politische Hygene.

[borisbaran]

Ach Shit, wieso hatt man diesen hundesohn nicht so erledigt wie seinerzeit Eichmann oder wie in den Gerüchte, die über all die entflohenen Nazis erzählt werden, die, vorzugsweise in Südamerika, an arrangierten "Unfällen" starben?

[Geronimo]

Ach Shit, wieso hatt man diesen hundesohn nicht so erledigt wie seinerzeit Eichmann oder wie in den Gerüchte, die über all die entflohenen Nazis erzählt werden, die, vorzugsweise in Südamerika, an arrangierten "Unfällen" starben?

Du Spinner, das wünscht du dir wohl. Zuviele schlechte Nazi-Gräuel-Filme gesehen, wie? Das du nicht ganz klar in der Birne bist ist ja seit langem offensichtlich.

[Geronimo]

Und um deine Dummheit zu beenden, du solltest mal die Prozeßgegenstände vergleichen.
Bei dem Prozeß in Israel ging es um die Beteiligung an Greueltaten im Lager Treblinka. Schön im Wikipediaartikel nachzulesen.

Bei dem Prozeß in Deutschland geht es aber um Taten im Lager Sobibor.

Verstehe ich das jetzt richtig? Ein ukrainischer Hilfsscherge wurde von der deutschen SS von Lager zu Lager geschickt um Gräueltaten zu begehen? Impliziert diese Äusserung jedenfalls. Mmmh, im Mercedes vielleicht? Oder im Sonderwagen des Führers? Menno, wie doof muss man sein um solche Märchen zu glauben! Hätte der das in Treblinka gemacht, die hätten den gleich mit entsorgt. Zeugenbeseitigung. Aber nicht noch über 100e km nach Sobibor geschickt und dann hat genau der überlebt. Seid ihr eigentlich alle Plem Plem? Offensichtlicher kann ein Fake eigentlich gar nicht gestrickt werden. Und hier fallen welche drauf rein. Aber warum wundert mich das nicht? Sie hätten es gerne so. Holo-Industrie läßt grüßen.

[borisbaran]

Du Spinner,
Gleichfalls.

das wünscht du dir wohl.
Ja.

Zuviele schlechte Nazi-Gräuel-Filme gesehen, wie?

Die Realität ist immer schlimmer als die Fi(c)ktion.
Das du nicht ganz klar in der Birne bist ist ja seit langem offensichtlich.
Gleichfalls zum zwoten.

[Geronimo]

Ach Shit, wieso hatt man diesen hundesohn nicht so erledigt wie seinerzeit Eichmann oder wie in den Gerüchte, die über all die entflohenen Nazis erzählt werden, die, vorzugsweise in Südamerika, an arrangierten "Unfällen" starben?

Übrigens, ich bin fest davon überzeugt das Leute wie du Anti-Semiten erst hervor bringen. Wer dich liest muß Juden zwangsläufig verachten. Ende. Bezahlt dich die NPD? Oder die Hamas? Oder die Moslem-Brüderschaft? Du betreibst deren Geschäft gänzend!

[borisbaran]

Übrigens, ich bin fest davon überzeugt das Leute wie du Anti-Semiten erst hervor bringen. Wer dich liest muß Juden zwangsläufig verachten. Ende. Bezahlt dich die NPD?
Es erzeugt Antisemitismus, weil die Juden ihre Mörder nciht davonkommen lassen?!?! :vogel:

[Geronimo]

@borisbaran
Jemand der andere User hier mit dem Tod bedroht, sollte seine große Fresse halten. Mir reicht es langsam! Du bist überreif für einen seeeeehr langen Urlaub vom Forum. Noch einmal Zucken....

[Geronimo]

Es erzeugt Antisemitismus, weil die Juden ihre Mörder nciht davonkommen lassen?!?! :vogel:

Du dreckiger Lügner drehst mir die Worte im Mund um! Ich lasse dich nicht so davon kommen, glaube mir! Jetzt reichts!

[borisbaran]

@borisbaran
Jemand der andere User hier mit dem Tod bedroht, sollte seine große Fresse halten.
Nun, ich habe nie angefangen, User mit dem Tod zu bedrohen. Du musst also jemand anderes meinen... :D

Mir reicht es langsam!
Mit auch.

Du bist überreif für einen seeeeehr langen Urlaub vom Forum.
Darüber entscheidest nciht du.

Noch einmal Zucken....
Acha, wie war das nochmal mit den Drohungen?!

Du dreckiger Lügner drehst mir die Worte im Mund um!
Deine Worte zeugen gegen dich:

Übrigens, ich bin fest davon überzeugt das Leute wie du Anti-Semiten erst hervor bringen. Wer dich liest muß Juden zwangsläufig verachten. Ende. Bezahlt dich die NPD? Oder die Hamas? Oder die Moslem-Brüderschaft? Du betreibst deren Geschäft gänzend!

Ich lasse dich nicht so davon kommen, glaube mir!
Give it a try...

Jetzt reichts!
Mir auch...

P.S.: wir hatten doch so ein Waffenstillstandsabkommen, nich'?! Und du hast es zuerst gebrochen durch persönliche Angriffe.

[klartext]

Ich sah im Fernsehen Aufnahmen wie Angehörige der US-Arme Bomben mit lustigen Sprüchen beschrifteten welche dann über Bagdad abgeworfen wurden. Die freuten sich wie die Schneekönige daß jetzt Iraker umgebracht, verstümmelt, verbrannt, etc. werden.
Von einer Prozesswelle gegen diese habe ich jedoch nix gehört.


Im übrigen war es die Aufgabe des Mannes die Menschen zu töten, eine widersetzen hätte wohl auch für ihn den Tod bedeutet. Quälen hätte er sie allerdings auch nicht müssen, zumindest nicht über den üblichen Prozess hinaus. Ein bisschen Respekt vor anderen sollte man sich schon bewahren.

Erzähle keine Märchen. Niemand wurde gezwungen, in einem KZ Dienst zu tun.

[Gehirnnutzer]

Verstehe ich das jetzt richtig? Ein ukrainischer Hilfsscherge wurde von der deutschen SS von Lager zu Lager geschickt um Gräueltaten zu begehen? Impliziert diese Äusserung jedenfalls. Mmmh, im Mercedes vielleicht? Oder im Sonderwagen des Führers? Menno, wie doof muss man sein um solche Märchen zu glauben! Hätte der das in Treblinka gemacht, die hätten den gleich mit entsorgt. Zeugenbeseitigung. Aber nicht noch über 100e km nach Sobibor geschickt und dann hat genau der überlebt. Seid ihr eigentlich alle Plem Plem? Offensichtlicher kann ein Fake eigentlich gar nicht gestrickt werden. Und hier fallen welche drauf rein. Aber warum wundert mich das nicht? Sie hätten es gerne so. Holo-Industrie läßt grüßen.

Nein Geronimo, Demjanjuk wurde von Überlebenen aus dem Lager Treblinka fälschlicherweise für einen Wächter des Lagers Treblinka mit den Spitznamen "Iwan der Schreckliche" gehalten, was zunächst zu Verurteilung zum Tode führte (1988). In der Berufungsverhandlung wurde dann festgestellt das Iwan Martschenko besagter Iwan der Schreckliche war.
Demjanjuk war zunächst Kriegsgefangner, wurde von dann von der SS ausgebildet und wurde von ihr in Majdanek, Sobibor und Flossenburg eingesetzt.

[borisbaran]

Verstehe ich das jetzt richtig? Ein ukrainischer Hilfsscherge wurde von der deutschen SS von Lager zu Lager geschickt um Gräueltaten zu begehen? Impliziert diese Äusserung jedenfalls. Mmmh, im Mercedes vielleicht? Oder im Sonderwagen des Führers? Menno, wie doof muss man sein um solche Märchen zu glauben! Hätte der das in Treblinka gemacht, die hätten den gleich mit entsorgt. Zeugenbeseitigung. Aber nicht noch über 100e km nach Sobibor geschickt und dann hat genau der überlebt. Seid ihr eigentlich alle Plem Plem? Offensichtlicher kann ein Fake eigentlich gar nicht gestrickt werden. Und hier fallen welche drauf rein. Aber warum wundert mich das nicht? Sie hätten es gerne so. Holo-Industrie läßt grüßen.
Du hast doch sicher BEWEISE ausser ein paar haltloser Spekulationen / Mutmaßungen, dass es ein Fake ist, ncih'?!

[heide]

Der Mann ist 88 Jahre alt.
Sein Gewissen,sollte er eins besitzen, dürfte in schon genug zuschaffen gemacht haben und deshalb ist es m.M.n komplett unötig einen Prozess deswegen zu starten.
Das ist alles nur eine Verschwendung von Geld und Zeit.Man könnte fast meinen das wir sonst keine Probleme haben...

Die große Frage wird sein, ob sich dieser Mann überhaupt noch erinnern will.
Dass mit dem Gewissen ist so eine Sache.
M.E. wird das Ganze wohl im Sand verlaufen. Es sei denn, es gibt noch Zeugen für die Greueltaten.

[Bruddler]

Erzähle keine Märchen. Niemand wurde gezwungen, in einem KZ Dienst zu tun.

Gab es da nicht ukrainische Gefangene, die als berüchtigte "Capos" durch ihre besondere Brutalitaet gegenüber den anderen Mithäftlingen auffielen, weil man ihnen dafür Vorteile & Privilegien versprach ?!....

[Blue Max]

Nein Geronimo, Demjanjuk wurde von Überlebenen aus dem Lager Treblinka fälschlicherweise für einen Wächter des Lagers Treblinka mit den Spitznamen "Iwan der Schreckliche" gehalten, was zunächst zu Verurteilung zum Tode führte (1988). In der Berufungsverhandlung wurde dann festgestellt das Iwan Martschenko besagter Iwan der Schreckliche war.
Demjanjuk war zunächst Kriegsgefangner, wurde von dann von der SS ausgebildet und wurde von ihr in Majdanek, Sobibor und Flossenburg eingesetzt.

Nein, Gehirnnutzer, Demjanjuk wurde in Israel mit von den Juden gefälschten damaligen Papieren und gekauften Falschzeugen der Prozeß gemacht, um ihn hinzurichten.

Als Demjanjuk seine gesamten Ersparnisse aufbrauchte, um zu beweisen, daß die Juden "seine" Kriegspapiere gefälscht hatten, mußten ihn die Juden nach internationalen Protesten laufen lassen.

Heute dürfte es ähnlich laufen: Gefälschte Kriegspapiere und Falschzeugen.

So läuft die Holo-Industrie.

Der Holocaust hat natürlich trotzdem stattgefunden; alle Zeugenaussagen über Auschwitz sind ja bekanntlich wahr und offenkundig. ;)

[schastar]

Nein, Gehirnnutzer, Demjanjuk wurde in Israel mit von den Juden gefälschten damaligen Papieren und gekauften Falschzeugen der Prozeß gemacht, um ihn hinzurichten.

Als Demjanjuk seine gesamten Ersparnisse aufbrauchte, um zu beweisen, daß die Juden "seine" Kriegspapiere gefälscht hatten, mußten ihn die Juden nach internationalen Protesten laufen lassen.

Heute dürfte es ähnlich laufen: Gefälschte Kriegspapiere und Falschzeugen.

So läuft die Holo-Industrie.

Der Holocaust hat natürlich trotzdem stattgefunden; alle Zeugenaussagen über Auschwitz sind ja bekanntlich wahr und offenkundig. ;)

Nur hat er bereits sein Geld aufgebraucht.

Zum Glück hatte er wenigstens noch ein paar gute Jahre. So lange wird er eh nicht mehr leben.

[schastar]

Gab es da nicht ukrainische Gefangene, die als berüchtigte "Capos" durch ihre besondere Brutalitaet gegenüber den anderen Mithäftlingen auffielen, weil man ihnen dafür Vorteile & Privilegien versprach ?!....

Doch, gab es.
Außerdem war mir persönlich jemand bekannt der zum Dienst in einem KZ eingeteilt wurde. Als er dagegen bedenken anmeldete fand er sich im Russlandfeldzug wieder. Und wie wir wissen, war das alles andere als eine Überlebensgarantie.

[Alfred]

Und um deine Dummheit zu beenden, du solltest mal die Prozeßgegenstände vergleichen.
Bei dem Prozeß in Israel ging es um die Beteiligung an Greueltaten im Lager Treblinka. Schön im Wikipediaartikel nachzulesen.

Bei dem Prozeß in Deutschland geht es aber um Taten im Lager Sobibor.

Um deine Dummheit in diesem Fall zu beenden. Wenn Demjanjuk in Sobibor Verbrechen begangen hätte, dann wäre er in Israel gehängt worden. Natürlich hat man in Israel auch die Sobibor Spur verfolgt. Man stellte fest das er kein Täter ist.
Menno Gehirnnutzer, ist das so schwer zu verstehen?

[Alfred]

Es erzeugt Antisemitismus, weil die Juden ihre Mörder nciht davonkommen lassen?!?! :vogel:


Sie haben ihn entlassen weil er keine Juden gekillt hat Borisbaran. Deine Hetze ist somit nur mit deiner Jüdischen Arroganz erklärbar. Insofern ist die Islamisierung Deutschslands eigendlich ganz gut.

[borisbaran]

Nein, Gehirnnutzer, Demjanjuk wurde in Israel mit von den Juden gefälschten damaligen Papieren und gekauften Falschzeugen der Prozeß gemacht, um ihn hinzurichten.

Als Demjanjuk seine gesamten Ersparnisse aufbrauchte, um zu beweisen, daß die Juden "seine" Kriegspapiere gefälscht hatten, mußten ihn die Juden nach internationalen Protesten laufen lassen.

Heute dürfte es ähnlich laufen: Gefälschte Kriegspapiere und Falschzeugen.

So läuft die Holo-Industrie.

Der Holocaust hat natürlich trotzdem stattgefunden; alle Zeugenaussagen über Auschwitz sind ja bekanntlich wahr und offenkundig. ;)
Bring' Quellen für die Fälschung oder halt die Fresse.

Um deine Dummheit in diesem Fall zu beenden. Wenn Demjanjuk in Sobibor Verbrechen begangen hätte, dann wäre er in Israel gehängt worden. Natürlich hat man in Israel auch die Sobibor Spur verfolgt. Man stellte fest das er kein Täter ist.
Menno Gehirnnutzer, ist das so schwer zu verstehen?
s.u.

Sie haben ihn entlassen weil er keine Juden gekillt hat Borisbaran. Deine Hetze ist somit nur mit deiner Jüdischen Arroganz erklärbar. Insofern ist die Islamisierung Deutschslands eigendlich ganz gut.
Nein, man hat ihn mit jemand anderem verwechselt.

[Jura]

Ja Ja, der Fall Demjanjuk... ein ganz besonders ekelhaftes Schmierenstück Wiesenthalscher Rachepolitik.... er ermordete eigenhändig 800.000 Juden mit den Abgasen eines schrottreifen russischen Panzers. Er schnitt Juden die Ohren ab, gab sie ihnen allerdings in der Gaskammer zurück. Er schnitt ihnen mit seinem Bajonett Fleischstücke aus dem Leib. Er schlitzte Schwangeren vor der Vergasung mit seinem Säbel die Bäuche auf. Er hackte jüdischen Frauen vor dem Gang in die Gaskammer mit seinem Schwert die Brüste ab. Er erschoss, erschlug, erstach, erwürgte, peitschte die Juden tot oder liess sie langsam verhungern. :rolleyes:

Allen wirklich Interessierten sei dieses Werk hier empfohlen:

Hans Peter Rullmann
Der Fall Demjanjuk

Das Buch ist online verfügbar.

mir wäre peinlich, so ein haufen scheisse wie demjaniuk (auch wenn er ein pole wäre) zu verteidigen. es scheint aber so aus, daß für braunbatzen jeder „kampf“ gegen den juden „eine frage der ehre“ ist. erbärmlich.:kotz:

Jura

[schastar]

mir wäre peinlich, so ein haufen scheisse wie demjaniuk (auch wenn er ein pole wäre) zu verteidigen. es scheint aber so aus, daß für braunbatzen jeder „kampf“ gegen den juden „eine frage der ehre“ ist. erbärmlich.:kotz:

Jura

wie kommst du zu dieser Ansicht?

[schastar]

Ja Ja, der Fall Demjanjuk... ein ganz besonders ekelhaftes Schmierenstück Wiesenthalscher Rachepolitik.... er ermordete eigenhändig 800.000 Juden mit den Abgasen eines schrottreifen russischen Panzers. Er schnitt Juden die Ohren ab, gab sie ihnen allerdings in der Gaskammer zurück. Er schnitt ihnen mit seinem Bajonett Fleischstücke aus dem Leib. Er schlitzte Schwangeren vor der Vergasung mit seinem Säbel die Bäuche auf. Er hackte jüdischen Frauen vor dem Gang in die Gaskammer mit seinem Schwert die Brüste ab. Er erschoss, erschlug, erstach, erwürgte, peitschte die Juden tot oder liess sie langsam verhungern. :rolleyes:

Allen wirklich Interessierten sei dieses Werk hier empfohlen:

Hans Peter Rullmann
Der Fall Demjanjuk

Das Buch ist online verfügbar.


Wiesenthalerische Gewaltphantasien, davon lebt der Verein. Manche Leute sind schon echt abartig.

[klartext]

Gab es da nicht ukrainische Gefangene, die als berüchtigte "Capos" durch ihre besondere Brutalitaet gegenüber den anderen Mithäftlingen auffielen, weil man ihnen dafür Vorteile & Privilegien versprach ?!....

Das gabe es tatsächlich, aber sie handelten nicht unter Zwang, sondern haben sich Privilegien durch Unterwerfung und Anpaassung an die Nazis erkauft, auf Kosten ihrer Opfer.

[klartext]

Sie haben ihn entlassen weil er keine Juden gekillt hat Borisbaran. Deine Hetze ist somit nur mit deiner Jüdischen Arroganz erklärbar. Insofern ist die Islamisierung Deutschslands eigendlich ganz gut.

Es gibt eine neue Erkenntislage seitdem. Ob er daran beteiligt war, KZ-Insassen zu ermorden, wird der Prozess zeigen.

[Alfred]

Es gibt eine neue Erkenntislage seitdem. Ob er daran beteiligt war, KZ-Insassen zu ermorden, wird der Prozess zeigen.

Es gibt eine neue Erkenntislage seitdem

Welche denn?

[borisbaran]

Es gibt eine neue Erkenntislage seitdem

Welche denn?

Siehe #1

[Alfred]

Siehe #1

Das ist aber nun Unfug, diese Spur wurde in Israel auch verfolgt.

[Esreicht!]

Das gabe es tatsächlich, aber sie handelten nicht unter Zwang, sondern haben sich Privilegien durch Unterwerfung und Anpaassung an die Nazis erkauft, auf Kosten ihrer Opfer.


Naja, Richter Meinerzhagen schickte Zündel auch ohne Zwang für weitere 5 Jahre in den Knast, gab sogar zu, daß es bis heute noch keine forensischen Beweise für die Gaskammern gibt. Jede Zeit hat ihre selbstwertlosen Systemlinge, die sich für "Privilegien" jedem Despoten unterwerfen, "auf Kosten ihrer Opfer"X(

kd

[Ajax]

Es erzeugt Antisemitismus, weil die Juden ihre Mörder nciht davonkommen lassen?!?! :vogel:

Dieser Mann ist noch nicht verurteilt worden. Einmal wurde er schon freigesprochen. Heißt es nicht: im Zweifel für den Angeklagten?

[fatalist]

Alles steht und fällt mit der Echtheit des Dienstausweises von Demjanjuk.

Der wurde vom BKA beim Israelprozess für falsch erklärt, während er jetzt vom LKA München als echt erklärt wurde.

Hierzu ein holländischer Sachverständiger :

O-Ton, Prof. Christiaan F. Rüter, Strafrechtler:

»Das BKA-Gutachten oder der Vermerk ist seriös und das Gutachten des Landeskriminalamtes in München ist das nicht.«

Frage: Warum nicht?

»Es entspricht einfach nicht, aus zwei Gründen, es entspricht nicht den Untersuchungsstandards.
Es hat keine Materialanalyse gemacht, es hat keine Papieranalyse gemacht, es hat keine Tintenanalyse gemacht.
Das ist das eine, das muss man in solchen Fällen machen. Und das andere ist: Weil man den Ausweis von Demjanjuk mit drei anderen Ausweisen vergleicht und dann sagt, die stimmen überein und sind damit authentisch, während ich von diesen drei anderen Ausweisen auch nichts weiß und namentlich nicht, ob sie authentisch sind. Das ist schlimmer als ein Untersuchungsfehler, das ist ein Denkfehler.«

O-Ton, Prof. Christiaan F. Rüter, Strafrechtler:

Das Thema ist noch lange nicht durch... :cool2:

Klick (http://www.swr.de/report/-/id=233454/nid=233454/did=4796238/1x1fp1s/index.html)

[fatalist]

Das Corpus delikti:

Der Dienstausweis Demjanjuks, ob nun echt oder nicht, war schon in Israel Hauptbeweisstück,
und ist es jetzt wieder.

In Israel wurde Demjanjuk zum Tode verurteilt, später aber freigesprochen.

Was stimmt an dem Ausweis nicht ?(
Irgendwelche Ideen ?

[Registrierter]

Der mutmaßliche NS-Kriegsverbrecher Iwan John Demjanjuk muss sich in München vor Gericht verantworten.
Demnajuk war im berüchtigten deutschen Vernichtungslager Sobibor tätig

Jetzt steht er endlich vor Gericht und erwartet seine verdiente Strafe

http://de.news.yahoo.com/17/20081211/twl-ns-kriegsverbrecherprozess-gegen-dem-562a590.html

Der ehemalige US-Kongressabgeordnete Traficant ist nach siebenjaehriger Haft aus dem Gefängnis entlassen.
Er hatte Israel die Beweise vorgelegt, wer Iwan der Schreckliche WIRKLICH WAR und so fuer Demjanjuks Freilassung aus israelischer Haft gesorgt:

Klartext: James Traficant über John Demjanjuk, Israel und die USA (FoxNews, 10. September 2009)
http://www.youtube.com/watch?v=mY-zeleazzs

[Registrierter]

James Traficant hat glasklar nachgewisen, dass Dejanjuk NICHT der berüchtigte "Iwan der Schreckliche" war.
Sogar das israelische Gericht hat dieser Argumentation folgen koennen und Demjanjuk daraufhin freigelassen.
Warum haben deutsche Marionettenrichter Demjanjuk nun verurteilen koennen?

[Esreicht!]

Hallo


Massenmörder oder Held?

Mutmaßlicher NS-Verbrecher Demjanjuk spaltet Ukraine..

«Freiheit für Demjanjuk«, skandierten unlängst Demonstranten vor dem deutschen Konsulat in Lwiw (Lemberg). Und der Stadtrat der westukrainischen Metropole verabschiedete sogar eine Resolution, in der die Bundesregierung zum Abbruch des Verfahrens gegen den 1920 geborenen Demjanjuk aufgefordert wird...

Protest aus Kiew

«Mit einer Verurteilung Demjanjuks soll die Ukraine international verleumdet werden«, erbost sich Lewko Lukjanenko, der Vorsitzende der Ukrainischen Republikanischen Partei (URP). Bereits im Mai hatte die liberal-konservative Partei dem deutschen Konsulat ein Protestschreiben übergeben.

Es gibt aber in der Ukraine auch Zustimmung zum Münchner Prozess. So reagierten die jüdischen Verbände in dem Land empört auf den kritischen Beschluss des Stadtrats von Lwiw. Weltweit würden die Ex-Sowjetrepubliken als Sieger des Zweiten Weltkriegs gelten, hieß es in einer Mitteilung der Verbände. «Mit dem Beschluss setzt der Stadtrat aber den Begriff Ukrainer mit dem des Naziverbrechers gleich.«

http://www.nn-online.de/artikel.asp?art=1128761&kat=3&man=3


Ab Montag wird ein nie dagewesener kostenintensiver Schauprozeß mit weltweiten Journalisten, Historikern, Gutachtern usw. beginnen, der allerdings zum Rohrkrepierer werden könnte.

kd

[skydive]

[quote=Registrierter;3136442]James Traficant hat glasklar nachgewisen, dass Dejanjuk NICHT der berüchtigte "Iwan der Schreckliche" war.
Sogar das israelische Gericht hat dieser Argumentation folgen koennen und Demjanjuk daraufhin freigelassen.
Warum haben deutsche Marionettenrichter Demjanjuk nun verurteilen koennen?[/quote

Ich vermute, es wird eine groß angelegte Show! Ich dachte immer dass es das rechtsstaatliche Prinzip "In dubio pro reo" gibt und dass es gilt? Sollte auch nur der geringste Zweifel an der Identität oder dem Vergleich mit IWan dem SChrecklichen bestehen, müßte der Mann sofort freigelassen werden!

[Esreicht!]

Hallo

Bereits vor dem Auftakt des letzen Prozesses gegen einen lebenden Nazi-Täter ( künftig werden exhumierte Leichen auf der Anklagebank sitz...äh liegen müssen) des Giga- Schau-Prozesses, an dem sich rein zufällig auch das deutsch-israelische Kriegskabinett in Harmonie im Reichstag zusammenfinden wird, gabs einen gewaltigen Paukenschlag: Demanjuk soll im Jahre 1947 absichtlich einen Juden überfahren haben!



Neue Vorwürfe
Hat Demjanjuk auch nach dem Krieg getötet?

Stuttgart/Ulm - Der Vorwurf, der von Montag an in München verhandelt werden wird, ist klar: John Demjanjuk (89) soll 1943 als SS-Wachmann im Vernichtungslager Sobibor in Polen an der Ermordung von 27 900 Juden beteiligt gewesen sein. Hauptbeweismittel der Ankläger ist ein SS-Dienstausweis. Zudem soll eine Verlegungsliste von März 1943 nachweisen, dass Demjanjuk tatsächlich nach Sobibor kam. Die Anwälte bezweifeln weiter die Echtheit des Ausweises.

Weniger klar ist ein neuer Vorwurf gegen Demjanjuk. Nach Informationen unserer Zeitung soll er nach dem Krieg, die Rede ist vom Jahr 1947, im Raum Ulm mit einem Lastwagen absichtlich einen Juden totgefahren haben. Die Staatsanwaltschaft Ulm hat ein Ermittlungsverfahren eingeleitet. "Der Tatvorwurf lautet auf Mord", so der Sprecher der Behörde, Michael Bischofsberger...

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/stn/page/2294279_0_4755_-neue-vorwuerfe-hat-demjanjuk-auch-nach-dem-krieg-getoetet-.html

Neu im Unterhaltungsprogramm auf dem untergehenden Narrenschiff Deutschland nun auch noch eine Bonus- Räuberpistole für treue Fans!

kd

[Eloy]

Hallo

Bereits vor dem Auftakt des letzen Prozesses gegen einen lebenden Nazi-Täter ( künftig werden exhumierte Leichen auf der Anklagebank sitz...äh liegen müssen) des Giga- Schau-Prozesses, an dem sich rein zufällig auch das deutsch-israelische Kriegskabinett in Harmonie im Reichstag zusammenfinden wird, gabs einen gewaltigen Paukenschlag: Demanjuk soll im Jahre 1947 absichtlich einen Juden überfahren haben!




Neu im Unterhaltungsprogramm auf dem untergehenden Narrenschiff Deutschland nun auch noch eine Bonus- Räuberpistole für treue Fans!

kd

Doppelt gemoppelt hält besser!

Man muß sich mittlerweile schämen einen Ausweis diese Landes in der Tasche zu haben!

:=:=:=:kotz::kotz::kotz:

[FranzKonz]

Rachejustitz.
Wo sind denn die Verantwortlichen für die Morde an Deutschen in den KZ's in Polen,Jugoslawien und anderswo.
Erstaunlich das sich gerade die Deutsche Justiz mit so einem Fall befasst.Da reicht es für Ermittlungen über die Mörder des eigenen Volkes nicht mehr.

Nicht erstaunlich. Unser Strafrecht und die Verjährungsfristen wurden zu diesem Zweck geändert.

[Alfred]

Ist schon merkwürdig, in Israel wurde zweifelsfrei die Unschuld des Herrn Demjanjuk festgestellt. Nun soll er wieder schuldig sein. Absurde Komödie.

[borisbaran]

Es wurde die Unschuld an einer anderen Sache festgestellt.

[Alfred]

Es wurde die Unschuld an einer anderen Sache festgestellt.

Ist das nicht bissl lächerlich Boris. Wenn er Juden gekillt hätte dann wäre er in Israel gehängt worden. Sein Leben wurde richtig durchleuchtet dort.

[borisbaran]

Ist das nicht bissl lächerlich Boris. Wenn er Juden gekillt hätte dann wäre er in Israel gehängt worden. Sein Leben wurde richtig durchleuchtet dort.
Israelische Gerichte sind also allwissend?! Interesant...

[Alfred]

Israelische Gerichte sind also allwissend?! Interesant...

Also wissender als die Brd-Gerichte auf alle Fälle.

Der nun in Deutschland eröffnete Fall sei bereits vom Staat Israel und vom höchsten israelischen Gericht verworfen worden - und dies nicht aus rein formellen Gründen.

Klick (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,664238,00.html)

[fatalist]

REPORT zum gefälschten Dienstausweis von Demjanjuk (http://www.youtube.com/watch?v=6A7eEr5LgTI&feature=player_embedded#)

Das BKA hat für Israel die Echtheit geprüft und bezweifelt, und das bayerische LKA stellt jetzt die Echtheit fest.

Eine Schmierenkomödie ???

[Sterntaler]

es geht weniger um diesen Mann , sondern lediglich dem Kult am laufen zu halten. BRD Richter können kein Recht sprechen, da diese, wie der Anwalt richtig feststellt befangen sind. In Israel wurde der Mann zweifelsfrei freigesprochen. ein politischer Showprozess um einen alten totkranken Mann.

[fatalist]

Interessant ist auch, warum gegen einen Ukrainer, der Jahrzehnte lang US-Staatsbürger war, in Deutschland verhandelt wird wegen eines Verbrechens in Polen.

Warum hat man ihn nicht in den USA angeklagt, oder in der Ukraine, oder in Polen?

In Israel angeklagt, zum Tode verurteilt und freigesprochen, wird dieser 88jährige jetzt in Deutschland angeklagt.
Was passiert nach einem Freispruch?
Macht man dann einen neuen Prozess in Polen oder der Ukraine?

[Sterntaler]

Was passiert nach einem Freispruch?


Witzbold, das Urteil wurde schon vorgegeben.

[fatalist]

Witzbold, das Urteil wurde schon vorgegeben.

Abwarten...
Heute 21 Uhr ARD: Der Fall Demjanjuk
"dünne Beweislage"

[Sterntaler]

wenn es nicht paßt wird es passend gemacht. Meinste das wüßte man nicht? Man schleppt den alten Mann nicht nur aus Spass in die BRD, sondern das ist ein politisches Exampel der Strippenzieher , die dahiner stehen.

[fatalist]

Abwarten...
Auf jeden Fall werden sie ihn wegen dem absichtlich überfahrenen Juden in Ulm 1947 verurteilen ;)

[Sterntaler]

das muss erst mal nachgewiesen werden, normaler weise ist der wegen Nichtverhandlungsfähig frei zu lassen, von Hasszerfressene Zeugen (denen es nicht um diesen Mann geht , sondern um Rachegefühle) sind nicht gerade glaubwürdig. Komisch erst war der KZ Wächter und ein paar Monate später bei der US Army angestellt? :vogel:

In Israel wurde der bereits zum Tode verurteilt und dann freigesprochen, damit hat es sich.

[Esreicht!]

Hallo


Israelische Gerichte sind also allwissend?! Interesant...

Dann sind aber auch Gerichte in den USA und Ukraine unwissend, weil sie auf eine Marketingveranstaltung für die Holo-Industrie verzichteten;)

Bin mal gespannt , was die Deutschen mehr wissen wollen!

kd

[Esreicht!]

Abwarten...
Auf jeden Fall werden sie ihn wegen dem absichtlich überfahrenen Juden in Ulm 1947 verurteilen ;)

Weiß denn die Staatsanwaltschaft schon, woran Demanjuk vom LKW-Fahrerhaus aus einen Juden erkennen konnte?
kd

[Sterntaler]

Weiß denn die Staatsanwaltschaft schon, woran Demanjuk vom LKW-Fahrerhaus aus einen Juden erkennen konnte?
kd

am Gang?

[fatalist]

Die Reportage in der ARD war recht gut.
Fazit: Die BRD-Justiz kann nur verlieren, denn:

Verurteilen sie ihn trotz dünner Beweise, insbesondere wegen des Dienstausweises,
denn das BKA hatte den für falsch erklärt, das bayerische LKA hält ihn für echt,
dann kommt die Frage, warum die deutschen SS-Wachen von Sobibornicht verurteilt wurden.
Sprechen sie ihn frei, was richtig wäre laut NL-Strafrechtler, dann sind "alle Deutschen immer noch Nazis".

Es sei ein politischer Prozess zum 50 jährigen Bestehen der zentralen Ermittlungsstelle in Ludwigsburg, damit diese ihre Existenzberechtigung nachweisen könne, trotz jahrzehntelangen "Misserfolg" in Sachen Verurteilungen von Nazi-Straftätern.

[Sterntaler]

Polskaweb


Es geht nicht um Demjanjuk


München - Am Montag begann der vielleicht letzte große Kriegsverbrecherprozess in Deutschland. Er könnte gleichwohl einer der spektakulärsten seiner Art werden, denn es geht um ein deutsches "Vernichtungslager" im besetzten Polen und um einen angeblichen willigen Helfer Hitlers, der mit unzähligen ausländischen Kollegen die "Drecksarbeit" für die Nazis übernommen haben soll. So oder ähnlich heisst es zumindest in der Anklageschrift gegen den 89-jährigen Ukrainer Ex- KZ-Wachmann John Demjanjuk. Die Staatsanwaltschaft wirft ihm vor Beihilfe zum Mord an 27.900 Juden im Konzentrationslager Sobibor im Jahre 1943 geleistet zu haben. Der Angeklagte bestreitet den Vorwurf und gibt an, nie für die Nazis gearbeitet zu haben. Beweisen kann er dies nicht, aber auf der anderen Seite ist auch die Beweislage seitens der Anklage äusserst dünn, denn ausser einem möglicherweise gefälschtem SS- Ausweis Demjanjuks gibt es offenbar nichts was ihn belasten könnte. Doch der Prozess muss stattfinden, denn es geht nicht um Demjanjuk persönlich.





Nicht nur die Anreise eines Zeitzeugen aus den USA zum Demjanjuk Prozess, der den Ukrainer nicht einmal kennt, aber ansonsten über alles informiert worden sein will was in diesem Lager vor sich ging, weist daraufhin, dass in München ein Schauprozess mit Doppeleffekt stattfinden soll, der im Zuge neuerer, "bedrohlicher" Erkenntnisse jener Zeit, die Welt auf die Taten der Nazis und auch den "unterstützenden" Verbrechen ihrer willigen ausländischen Mittäter erneut umfänglich hinweisen soll, womit man auch einer wachsenden Zahl von neuen Geschichtserkenntnissen, "Holocaust- Zweiflern und Schuld- Relativierern" den Wind aus den Segeln nehmen will. Fast 300 Journalisten haben sich für ihre Teilnahme am Prozessverlauf angemeldet, doch die meisten hatten keine Chance akkreditiert zu werden, denn nach bekannter Manier wählte man die Medienvertreter für einen derartigen Schauprozess selbst aus. Hierbei half ein viel zu kleiner Gerichtsaal.





Amerikaner assimilierten Trawnikis

Die Amerikaner haben nach Kriegsende die meisten "Trawnikis" in die USA gebracht. Demjanjuk war "Spätaussiedler" und folgte seinen Kollegen erst im Jahre 1952. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass man damals nicht wusste, welche "Leute" man da in die eigene Gesellschaft zu integrieren beabsichtigte. Waren es wirklich perverse Mörder, oder waren es einfache Wachleute, die aber sehr viel wussten ? Demjanjuk könnte nur mehr Licht nach Sobibor bringen, wenn er gestehen würde, dass er in dem Lager tatsächlich war. Dann aber müsste er damit rechnen bis zu seinem Tode in einem deutschen Gefängnis bleiben zu müssen. Da wird ihm die Aussicht auf Hartz IV in der bayerischen Haupstadt sicherlich besser gefallen. Kaum wahrscheinlich ist, dass er jemals wieder in die USA einreisen darf und in der Ukraine wird er nicht leben wollen


Quelle (http://polskaweb.eu/hitlers-willige-helfer-aus-osteuropa-7685758775.html)

[Mr Capone-E]

Warum soll der jetzt in Deutschland Hartz IV kriegen? /:(

[Sterntaler]

Warum soll der jetzt in Deutschland Hartz IV kriegen? /:(

jeder der in der BRD lebt hat darauf Anspruch :cool2:

[fatalist]

Was wäre denn, wenn die deutsche Justiz mit diesem Prozess die lieben Osteuropäer am Beispiel Demjanjuk darauf hinweisen will,
wie viele willige Helfer mit passendem Antisemitismus es denn so gab?

Ok, war nen Scherz ;)

[Sterntaler]

Quelle (http://www.n24.de/news/newsitem_5627657.html)



Im Münchner Prozess gegen den mutmaßlichen NS- Kriegsverbrecher John Demjanjuk hat die Verteidigung eine Einstellung des Verfahrens gefordert. Sein Mandant sei trotz einer tödlichen Erkrankung zwangsweise nach Deutschland gebracht worden, sagte Verteidiger Ulrich Busch am zweiten Prozesstag. Mit dieser "Zwangsdeportation aus den USA" habe sich die deutsche Justiz auf illegale Weise des Angeklagten bemächtigt

das juckt die BRD System- und Klassenjustiz nicht, die gleichen Richter hätten im Dritten Reich oder der DDR auch ihren Job mit umgekehrten Vorzeichen gemacht.


Demjanjuk ist bisher zwar keine konkrete Mordtat nachweisbar. Doch die Anklage argumentiert, dass Sobibor ein reines Vernichtungslager war. Wer hier gearbeitet habe, habe keine andere Aufgabe gehabt, als bei der Ermordung der aus verschiedenen Ländern verschleppten Männer, Frauen und Kinder zu helfen

ja klar, :vogel: Die Richter wollen offensichtlich sich lediglich ihren Karrieresprung mit dieser Propagandashow sichern.



Hilfsweise beantragte Busch eine Aussetzung des Münchner Prozesses, um sämtliche Ermittlungsakten aus Russland, der Ukraine, den USA und Israel beiziehen zu können. Der Anwalt begründete seine Anträge auch damit, dass sein Mandant kein deutscher Amtsträger gewesen sei - deshalb gebe es "keinerlei Zuständigkeit und keinerlei deutsche Strafgewalt".



Verteidiger Busch hält eine Einstellung des Verfahrens auch deshalb für nötig, weil nach seiner Darstellung die Vorwürfe der jetzigen Anklage auch schon im Demjanjuk-Prozess von 1988 in Israel eine Rolle gespielt hätten. Damit sei nach rechtsstaatlichen Grundsätzen die Strafanklage verbraucht, niemand dürfe im gleichen Fall zweimal angeklagt werden. 1988 war Demjanjuk in Israel als "Iwan der Schreckliche" vom Vernichtungslager Treblinka zum Tode verurteilt worden. Fünf Jahre saß er in der Todeszelle, bis 1993 das Urteil aufgehoben wurde - es stellte sich heraus, dass er verwechselt worden war. Nach insgesamt siebenjähriger Haft kehrte er in die USA zurück.

[klartext]

das muss erst mal nachgewiesen werden, normaler weise ist der wegen Nichtverhandlungsfähig frei zu lassen, von Hasszerfressene Zeugen (denen es nicht um diesen Mann geht , sondern um Rachegefühle) sind nicht gerade glaubwürdig. Komisch erst war der KZ Wächter und ein paar Monate später bei der US Army angestellt? :vogel:

In Israel wurde der bereits zum Tode verurteilt und dann freigesprochen, damit hat es sich.
Wenn der Mann KZ-Aufseher war, ist er schuldig zu sprechen, so einfach ist das.

[Sterntaler]

wenn er es ist , in Israel wurde er freigesprochen

selbst dann nicht, da seine Vorgesetzten freigesprochen wurden, warum sollte eine niedere charge dann verurteilt werden, so einfach ist das, deine paranoiden Rachegelüste kannste an dir befriedigen.

davon abgesehen ist er auf Grund seines Gesundheitszustandes eh nicht Haftfähig,

[elas]

Wenn der Mann KZ-Aufseher war, ist er schuldig zu sprechen, so einfach ist das.

Es geht doch gar nicht um den alten Greis.
Längst ist dies ein weiterer Auftrieb der Holocaust-Industrie
damit das Feuer der finanziellen Rache an den Nazi-Erben nicht erlösche.

[fatalist]

Joram Scheftel, der ehemalige Verteidiger von John Demjanjuk während des Prozesses gegen ihn in Israel, bezeichnet den erneuten Prozess gegen den mutmaßlichen ukrainischen Massenmörder als eine "Prostitution des Holocaust" und "eine Farce".

In Israel endete der Prozess gegen Demjanjuk wegen seiner angeblichen Verbrechen in Treblinka zunächst mit einem Todesurteil. Doch nach einem Berufungsverfahren wurde er 1993 freigesprochen und in die USA zurückgeschickt, weil nicht nachgewiesen werden konnte, dass er mit "Iwan dem Schrecklichen" identisch ist.

Scheftel sagte, dass der Staat Israel ihm einen Scheck in Höhe von 380.000 US-Dollar mitgegeben habe als Entschädigung für die Jahre, die er in Israel im Gefängnis saß.

http://www.n-tv.de/politik/Demjanjuk-Prozess-eine-Farce-article620481.html

Es lebe die Gerechtigkeit :cool2:
Es ging schon damals um den Dienstausweis und um die Versetzung nach Sobibor.
Die USA haben Deutschland gezwungen, Demjanjuk den Prozess zu machen.
Sagt Scheftel.

[Eloy]

Wenn der Mann KZ-Aufseher war, ist er schuldig zu sprechen, so einfach ist das.

Deinesgleichen wird noch in 100 Jahren Überlebende in ihren Särgen durch deutsche Klassenzimmer rollen und sagen:

"Seht wie übel ihnen mitgespielt wurde!"

Es ist nicht bewiesen worden, und es wird wohl auch nichts zu beweisen sein. Allerdings hat man ja vorsichtshalber noch einen Autounfall konstruiert!
Könnte allerdings auch ehem. deutscher Kriegsgefangener gewesen sein, der einen Mantel mit Judenstern aus dem Müll gefischt hatte! Wurden dahingehend schon Untersuchen eingeleitet? Bestimmt nicht. Hauptsache der Stern war da.
Muß ja dagewesen sein, sonst er hätte er ihn ja nicht platt gemacht!

Dieser Verfolgungswahn erinnert mich an den "Danone-Mann";

"Irgendwann kriegen wir wieder einen!"

Dann tummelt euch mal! Das Material wird knapp! Oder lest ihr immer die "Gebrauchsanweisung zur Täterhatz" von Wiesenthal! Möchte nicht wissen wie-
viele Menschen dieses Schwein ob seiner falschen Anschuldigungen ruiniert hat!

[Ajax]

Wenn der Mann KZ-Aufseher war, ist er schuldig zu sprechen, so einfach ist das.

Das reicht als Straftatbestand nicht aus. Konkrete Verbrechen müssen ihm nachgewiesen werden, bevor man ihn schuldig spricht. Alle, die ihn allein für seine Tätigkeit als KZ-Aufseher eingesperrt sehen wollen, treten unser Rechtssystem mit Füßen und betreiben nichts weiter als Gesinnungs- und Willkürjustiz.

[Erik der Rote]

Es wurde die Unschuld an einer anderen Sache festgestellt.

ja es wurde festgestellt das er nicht der berühmt berüchtigte Schlächter ist aber in einem fingierten Prozess wurde eben dies nachgewiesen und er in Israel zum Tode verurteilt ganz nach dem Befindlichkeiten Simon Wiesenthals
der es nicht verwinden konnte das neue Dokumente hin zweifelsfrei nicht als den berüchtigten Schlächter von Sobibor auswiesen !

Verurteilen wollte man ihn dennoch - absurd

jetzt musste ein BRD gericht darüber befinden was 1.) gar nicht zuständig ist und 2.) die möglichen SS Vorgesetzen von herrn demjanjuk in den 60 und 70er Jahren allesamt freigesprochen hat - absurdes Theater

der einzige Beweis der Vorliegt ist sein SS Ausweis wo man davon ausgeht das dieser nicht echt ist

einfach heute mal FAZ lesen der Prozess ist eine Farce hoch zehn !

[schlaufix]

Passend zum Prozess sendete gestern Phönix zum tausendstenmal die Greuel an den Juden. ich könnte :kotz:

[Erik der Rote]

hier noch mal die Punkte die das Urteil geschickt umschiffen muss

Zudem sei die „Zwangsdeportation“ Demjanjuks aus den Vereinigten Staaten nach Deutschland im Mai illegal gewesen und das Verfahren in München somit nicht zulässig.

Auf Zeugen, die Demjanjuk konkret belasten können, wird man vergeblich warten. Tragendes Indiz soll der SS-Dienstausweis sein.

sein Mandant kein Vertrauen zu dem Gericht haben könne, da deutsche SS-Männer in früheren Prozessen unter Berufung auf einen Befehlsnotstand freigesprochen worden seien. Er erinnert etwa an Erich Lachmann, den das Landgericht Hagen im ersten Sobibor-Prozess 1966 freisprach

Und Busch erinnert an Karl Streibel, den Leiter des SS-Lagers Trawniki, in dem die „Hilfswilligen“ zu Schergen der Deutschen ausgebildet wurden. Ihn sprach das Hamburger Landgericht 1975 frei

Um Demjanjuk würde sich niemand kümmern, wäre an ihm nicht der Geruch hängengeblieben, er sei ,Iwan der Schreckliche‘ – der er nachweislich nicht ist.“

ls dieser Mann, der im Vernichtungslager Treblinka die Gasmotoren bediente und Juden auf dem Weg in die Gaskammern grausam folterte, stand Demjanjuk von 1986 an in Jerusalem vor Gericht, ausgeliefert von den Vereinigten Staaten. Etliche Zeugen identifizierten ihn – aber anderweitigen Indizien schenkten die amerikanischen Ermittler und später das Gericht keine Beachtung. 1988 wurde Demjanjuk zum Tode verurteilt; fünf Jahre lang saß er in der Todeszelle. Ihn rettete eine Verzögerung, die auf einen Anschlag auf einen seiner Verteidiger zurückzuführen war: Nach dem Ende der Sowjetunion tauchten neue Akten auf, die endgültig belegten, dass ein anderer jener „Iwan der Schreckliche“ war, ein gewisser Iwan Martschenko. 1993 hob der Oberste Gerichtshof Israels das Todesurteil auf; Demjanjuk flog zurück in seine Wahlheimat im amerikanischen Bundesstaat Ohio.

Nie geriet sein Fall danach aus den Schlagzeilen; das Simon-Wiesenthal-Zentrum führte Demjanjuk jüngst an erster Stelle auf der Liste gesuchter NS-Verbrecher. In Amerika wurde weiter ermittelt, und irgendwann schaltete sich auch die Zentrale Stelle in Ludwigsburg ein, die der Öffentlichkeit, zum 50. Jubiläum der Behörde 2008, Demjanjuk als Fahndungserfolg präsentierte. Die Münchner Justiz schien zunächst nicht erfreut, dass die Vorermittler ihr die Zuständigkeit zuschrieben, weil Demjanjuk in dem Zuständigkeitsbereich seinen letzten gesicherten Aufenthaltsort hatte – in einem Lager für „Displaced Persons“ nahe München. Erst der Bundesgerichtshof entschied, dass wirklich das Landgericht München II zuständig sei.

http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~EC89F9FF25EC148DC9C2828F06074E3A8~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

[schastar]

...Scheftel sagte, dass der Staat Israel ihm einen Scheck in Höhe von 380.000 US-Dollar mitgegeben habe als Entschädigung für die Jahre, die er in Israel im Gefängnis saß.
....


Nach dem ganzen Gehzeder welches die Juden da veranstalten wäre das ja das Mindeste gewesen. Ich fühle mich auch schon ganz genervt, ob sie mir auch etwas Geld überweisen, 100.000 Euro wären ein Anfang. :]

[schastar]

hier noch mal die Punkte die das Urteil geschickt umschiffen muss

Zudem sei die „Zwangsdeportation“ Demjanjuks aus den Vereinigten Staaten nach Deutschland im Mai illegal gewesen und das Verfahren in München somit nicht zulässig.

Auf Zeugen, die Demjanjuk konkret belasten können, wird man vergeblich warten. Tragendes Indiz soll der SS-Dienstausweis sein.

sein Mandant kein Vertrauen zu dem Gericht haben könne, da deutsche SS-Männer in früheren Prozessen unter Berufung auf einen Befehlsnotstand freigesprochen worden seien. Er erinnert etwa an Erich Lachmann, den das Landgericht Hagen im ersten Sobibor-Prozess 1966 freisprach

Und Busch erinnert an Karl Streibel, den Leiter des SS-Lagers Trawniki, in dem die „Hilfswilligen“ zu Schergen der Deutschen ausgebildet wurden. Ihn sprach das Hamburger Landgericht 1975 frei

Um Demjanjuk würde sich niemand kümmern, wäre an ihm nicht der Geruch hängengeblieben, er sei ,Iwan der Schreckliche‘ – der er nachweislich nicht ist.“

ls dieser Mann, der im Vernichtungslager Treblinka die Gasmotoren bediente und Juden auf dem Weg in die Gaskammern grausam folterte, stand Demjanjuk von 1986 an in Jerusalem vor Gericht, ausgeliefert von den Vereinigten Staaten. Etliche Zeugen identifizierten ihn – aber anderweitigen Indizien schenkten die amerikanischen Ermittler und später das Gericht keine Beachtung. 1988 wurde Demjanjuk zum Tode verurteilt; fünf Jahre lang saß er in der Todeszelle. Ihn rettete eine Verzögerung, die auf einen Anschlag auf einen seiner Verteidiger zurückzuführen war: Nach dem Ende der Sowjetunion tauchten neue Akten auf, die endgültig belegten, dass ein anderer jener „Iwan der Schreckliche“ war, ein gewisser Iwan Martschenko. 1993 hob der Oberste Gerichtshof Israels das Todesurteil auf; Demjanjuk flog zurück in seine Wahlheimat im amerikanischen Bundesstaat Ohio.

Nie geriet sein Fall danach aus den Schlagzeilen; das Simon-Wiesenthal-Zentrum führte Demjanjuk jüngst an erster Stelle auf der Liste gesuchter NS-Verbrecher. In Amerika wurde weiter ermittelt, und irgendwann schaltete sich auch die Zentrale Stelle in Ludwigsburg ein, die der Öffentlichkeit, zum 50. Jubiläum der Behörde 2008, Demjanjuk als Fahndungserfolg präsentierte. Die Münchner Justiz schien zunächst nicht erfreut, dass die Vorermittler ihr die Zuständigkeit zuschrieben, weil Demjanjuk in dem Zuständigkeitsbereich seinen letzten gesicherten Aufenthaltsort hatte – in einem Lager für „Displaced Persons“ nahe München. Erst der Bundesgerichtshof entschied, dass wirklich das Landgericht München II zuständig sei.

http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~EC89F9FF25EC148DC9C2828F06074E3A8~ATpl~Ecommon ~Scontent.html


Vermutlich wird der alte Mann ein weiteres armes Opfer der international operierenden Simon-Wiesenthal-Bande. Reichen ihre Fäden doch bis in die korrupten politischen Spitzen mehrer Länder.

[berty]

Wenn der Mann KZ-Aufseher war, ist er schuldig zu sprechen, so einfach ist das.

Na ja, das ist in unserem heutigen Rechtsstaat nicht so ohne weiteres möglich. Ganz anders wurde verfahren mit Leuten, die im NS Widerstand leisteten wie den Häftlingen in den Vernichtungslagern oder im Ghetto von Warschau. Denen entledigte man sich kurzerhand oder in der „Aktion Erntefest“ durch Massenmord.

Bedauerlich, dass es noch 1945 zu keiner derartigen Aktion seitens der Alliierten gegen die KZ-Wächter gekommen oder die deutsche Justiz in der Nachkriegszeit nicht konsequenter gegen diese Schlächter vorgegangen ist.

Diesen Prozess in München gegen Demjanuk hätte man sich zumindest jetzt erspart.

[borisbaran]

Ja, schade, dass er in Israel nicht "bei einem Fluchtversuch erschossen" wurde...

[schastar]

Ja, schade, dass er in Israel nicht "bei einem Fluchtversuch erschossen" wurde...

Das ist der Beweis daß es auch anständig Juden gibt.

[Sterntaler]

Ja, schade, dass er in Israel nicht "bei einem Fluchtversuch erschossen" wurde...

du meinst, schade das sie dich nicht erwischt haben.

[borisbaran]

du meinst, schade das sie dich nicht erwischt haben.
Na, Sternschnuppe, wirste wieder persönlich?

[schlaufix]

Na ja, das ist in unserem heutigen Rechtsstaat nicht so ohne weiteres möglich. Ganz anders wurde verfahren mit Leuten, die im NS Widerstand leisteten wie den Häftlingen in den Vernichtungslagern oder im Ghetto von Warschau. Denen entledigte man sich kurzerhand oder in der „Aktion Erntefest“ durch Massenmord.

Bedauerlich, dass es noch 1945 zu keiner derartigen Aktion seitens der Alliierten gegen die KZ-Wächter gekommen oder die deutsche Justiz in der Nachkriegszeit nicht konsequenter gegen diese Schlächter vorgegangen ist.

Diesen Prozess in München gegen Demjanuk hätte man sich zumindest jetzt erspart.

Erkundige dich mal in nicht zensierten Büchern wie das damals abgelaufen war.
Ausserdem hieß es Erntedankfest.

[Sterntaler]

ist klar das man Ukrainer in die US Army aufgenommen hatte, man hat die für nen möglichen Einsatz gegen die Sowjetunion gebraucht um die dann ggf. in der Ukraine einsetzen zu können - reines Nachkriegskalkül.

SS Leute hat man auch gern genommen, wie Wernher v.Braun und seinen Arbeitsstab, ohne die die US Raumfahrt nie zustande gekommen wäre, man brauchte seine Erfahrungen aus Peenemünde.

[Doc Gyneco]

Der mutmaßliche NS-Kriegsverbrecher Iwan John Demjanjuk muss sich in München vor Gericht verantworten.
Demnajuk war im berüchtigten deutschen Vernichtungslager Sobibor tätig

Jetzt steht er endlich vor Gericht und erwartet seine verdiente Strafe

http://de.news.yahoo.com/17/20081211/twl-ns-kriegsverbrecherprozess-gegen-dem-562a590.html

Komisch !

Die Israelis schafften es nicht, den zu verurteilen und jetzt wollen die dummen etablierten Deutschen Michels das besser machen !

Eine Nation von Träumern !


:lach::lach::lach:

[berty]

Erkundige dich mal in nicht zensierten Büchern wie das damals abgelaufen war.
Ausserdem hieß es Erntedankfest.

Ich befürchte, mit diesen Büchern wird man nur für blöd verkauft. D a s Ergebnis kann man allenthalben feststellen.

Nein, es war kein „es“ sondern eine „sie“. Die „Aktion Erntefest“ hieß schon so wie ich sie benannte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Aktion_Erntefest

http://deathcamps.org/occupation/erntefest_de.html

[Voortrekker]

Ich glaube die Anwälte Demjanjuks werden noch wegen §130 angeklagt.
Heute sprachen sie davon, dass der totkranke Demjanjuk aus den USA deportiert wurde :D

[fatalist]

Die Vorverurteilung des Angeklagten zieht sich jedenfalls durch alle Medien und auch hier durch den Thread. Man sollte ja vermuten, dass die Leute sich nach Todesurteil und Freispruch in Israel etwas mit solchen Vorverurteilungen zurückhalten, aber weit gefehlt. X(

[klartext]

Na ja, das ist in unserem heutigen Rechtsstaat nicht so ohne weiteres möglich. Ganz anders wurde verfahren mit Leuten, die im NS Widerstand leisteten wie den Häftlingen in den Vernichtungslagern oder im Ghetto von Warschau. Denen entledigte man sich kurzerhand oder in der „Aktion Erntefest“ durch Massenmord.

Bedauerlich, dass es noch 1945 zu keiner derartigen Aktion seitens der Alliierten gegen die KZ-Wächter gekommen oder die deutsche Justiz in der Nachkriegszeit nicht konsequenter gegen diese Schlächter vorgegangen ist.

Diesen Prozess in München gegen Demjanuk hätte man sich zumindest jetzt erspart.

Im KZ Dachau haben die US-Truppen die KZ-Aufseher den Häftlingen übergeben. Von denen wurden sie dann totgeschlagen. Der richtige Weg, um solchen Unrat ohne grossen Aufwand zu vernichten.,

[Sterntaler]

Im KZ Dachau haben die US-Truppen die KZ-Aufseher den Häftlingen übergeben. Von denen wurden sie dann totgeschlagen. Der richtige Weg, um solchen Unrat ohne grossen Aufwand zu vernichten.,

erzähl keinen Müll, ein dort tätigen SS Arzt hat man bei der CIA angestellt , um von ihm Foltermethoden zu lernen, war es vor kurzer Zeit im HR fernsehen.

[Ajax]

Im KZ Dachau haben die US-Truppen die KZ-Aufseher den Häftlingen übergeben. Von denen wurden sie dann totgeschlagen. Der richtige Weg, um solchen Unrat ohne grossen Aufwand zu vernichten.,

Also befürwortest du Rache- und Selbstjustiz? Unglaublich, welches Rechtsverständnis und welche Menschenverachtung manche an den Tag legen, sofern es um Nazis geht. Aber genauso haben die Alliierten bei den Nürnberger Prozessen auch gedacht und ihr eigenes Recht angewandt. Das war nichts anderes als Selbstjustiz unter dem Vorwand, rechtsstaatliche Prinzipien anzuwenden!

[Sterntaler]

und dann wurdert er sich, wenn es Menschen gibt , die dann sich wiederum an denen rächen.....

[berty]

Im KZ Dachau haben die US-Truppen die KZ-Aufseher den Häftlingen übergeben. Von denen wurden sie dann totgeschlagen. Der richtige Weg, um solchen Unrat ohne grossen Aufwand zu vernichten.,

Damals ein durchaus zu befürwortendes Vorgehen. Leider kein Beispiel, das Schule machte.

[D-Moll]

Damals ein durchaus zu befürwortendes Vorgehen. Leider kein Beispiel, das Schule machte.

Klar doch. Nazis waren ja alle Dämonen , Bestien in Menschengestalt. Die es gilt immer und überall zu vernichten.

Unglaublich , wie es Jene und Allierten geschafft haben so ein Bild von unseren Vätern und Großvätern Verwandten und Bekannten der Vorgeneration zu schaffen und den deutschen Duckmäusern einzuimpfen.

Ich klammere hier mal die Juden und Kommunistenschweine und Volksverräterkinder dieser Zeit aus.
Die wollen natürlch Vergeltung egal ob Schuld oder Unschuld , Hauptsache er gehörte zur NS-Regime Exekutive.

[klartext]

Also befürwortest du Rache- und Selbstjustiz? Unglaublich, welches Rechtsverständnis und welche Menschenverachtung manche an den Tag legen, sofern es um Nazis geht. Aber genauso haben die Alliierten bei den Nürnberger Prozessen auch gedacht und ihr eigenes Recht angewandt. Das war nichts anderes als Selbstjustiz unter dem Vorwand, rechtsstaatliche Prinzipien anzuwenden!

In diesem Zusammenhang befürworte ich kurzen Prozess. Und auch in Nürnberg hätte ich weit mehr aufgehängt. Diese Art Nazibarbaren haben nichts anderes verdient als den schnellen Tod.

[berty]

Klar doch. Nazis waren ja alle Dämonen , Bestien in Menschengestalt. Die es gilt immer und überall zu vernichten.

Unglaublich , wie es Jene und Allierten geschafft haben so ein Bild von unseren Vätern und Großvätern Verwandten und Bekannten der Vorgeneration zu schaffen und den deutschen Duckmäusern einzuimpfen.

Ich klammere hier mal die Juden und Kommunistenschweine und Volksverräterkinder dieser Zeit aus.
Die wollen natürlch Vergeltung egal ob Schuld oder Unschuld , Hauptsache er gehörte zur NS-Regime Exekutive.

Wer redet denn von Nazis? Die waren doch alle lieb, nett und extrem fürsorglich dem eigenen Volk gegenüber. Es waren die von anderen geschaffenen Umstände, die viele von ihnen- auch nicht alle - zu Bestien werden ließen.

Nein ich rede von den Bestien, die die Hölle geschickt hatte, um auf Erden ihren Dienst abzuleisten. Einer von ihnen wird verdächtigt, in einem Vernichtungslager Täter gewesen zu sein.

ich fände es ja auch viel besser, den Kerl hätte es bereits 1945 erwischt. Aber ist ja nicht. So muss er heute ein jämmerliches Bild abgeben und mit ihm leider auch die deutsche Justiz.

[D-Moll]

Wer redet denn von Nazis? Die waren doch alle lieb, nett und extrem fürsorglich dem eigenen Volk gegenüber. Es waren die von anderen geschaffenen Umstände, die viele von ihnen- auch nicht alle - zu Bestien werden ließen.

Nein ich rede von den Bestien, die die Hölle geschickt hatte, um auf Erden ihren Dienst abzuleisten. Einer von ihnen wird verdächtigt, in einem Vernichtungslager Täter gewesen zu sein.

ich fände es ja auch viel besser, den Kerl hätte es bereits 1945 erwischt. Aber ist ja nicht. So muss er heute ein jämmerliches Bild abgeben und mit ihm leider auch die deutsche Justiz.

Wenn alle Bestien auf Allierter und Gegnerseite ebenfalls ihre Todesstrafe bekommen würden die grausame Greueltaten an unser deutschen Bevölkerung oder schlechthin Deutschen begangen haben , kann ich dir sogar zustimmen.

Mörder,besonders aus Hass, egal welcher Fraktion gehören die Todesstrafe.
Nicht aber Erschießungskommandos die höheren Befehlen ausgesetzt waren.
Oder KZ Wächter die so human wie möglich nur ihre Aufgaben der Bewachung wahrnahmen. Auch Partisanenerschießungen oder Helfer dieser waren in jeden Krieg legales Mittel zum Zweck.

[Heinrich_Kraemer]

Es geht hier um rechtsstaatliche Grundsätze. Mord ist Mord und muss als solcher nach den gültigen Gesetzen bestraft werden.


Schön und gut. Aber hier handelt es sich um einen Tatvorwurf gegen einen Ausländer, der seine Tat(en) im Ausland beging.

Was hat das mit Rechtsstaatlichkeit zu tun? ?(

[berty]

Wenn alle Bestien auf Allierter und Gegnerseite ebenfalls ihre Todesstrafe bekommen würden die grausame Greueltaten an unser deutschen Bevölkerung oder schlechthin Deutschen begangen haben , kann ich dir sogar zustimmen.

Mörder,besonders aus Hass, egal welcher Fraktion gehören die Todesstrafe.
Nicht aber Erschießungskommandos die höheren Befehlen ausgesetzt waren.
Oder KZ Wächter die so human wie möglich nur ihre Aufgaben der Bewachung wahrnahmen. Auch Partisanenerschießungen oder Helfer dieser waren in jeden Krieg legales Mittel zum Zweck.

Für Bestien auf alliierter Seite ist die deutsche Justiz nicht zuständig.

Wir haben das mit dem Grundgesetz und dem Verbot der Todesstrafe ganz falsch begonnen. Zuerst hätte man diese Verbrecher aufhängen, erschießen, den Überlebenden ihrer Gräuel ausliefern sollen und von mir aus auch lebendig einbuddeln, und dann, wenn der ganze Dreck weg gewesen wäre, dann erst hätte man das GG in Kraft setzen sollen. Für die übrigen Täter hätte es genügt, den Rahmen des StGB auszuschöpfen. Das wäre eine saubere Sache gewesen.

Aber wir wissen ja inzwischen, dass selbst wir mit dem Dreck, den das Regime um sich sammelte und mit Krieg beschäftigte, nicht fertig geworden sind. Stattdessen zahlten wir ihnen Renten und Pensionen.

[MarschallŁukasiewicz]

Der Mann ist 88 Jahre alt.
Sein Gewissen,sollte er eins besitzen, dürfte in schon genug zuschaffen gemacht haben und deshalb ist es m.M.n komplett unötig einen Prozess deswegen zu starten.
Das ist alles nur eine Verschwendung von Geld und Zeit.Man könnte fast meinen das wir sonst keine Probleme haben...

Das ist es halt...WENN ich die Garantie hätte,dass diese Leute,diese Verbrecher, später von ihrem wiedererwachten Gewissen eingeholt und den Rest ihres Lebens schlecht geschlafen,nicht mehr in den Spiegel haben blicken können DANN würde ich sogar auf eine Haftstrafe eventuell verziehten.Nat. NUR wenn man solche Gestalten z.B auf dem Marktplatz gestellt und öffentlich ihre Verbrechen verlesen hätte.Selbstverständlich dürften sie ihren Wohnort auch nicht mehr verlassen-
Ja,wenn.
Wenn das nicht der Fall ist....auch als Gegner der Todesstrafe,bevor solcher Abschau davonkommt wäre ich schon eher für die berühmt Kugel in den Hinterkopf....

[D-Moll]

Für Bestien auf alliierter Seite ist die deutsche Justiz nicht zuständig.

Wir haben das mit dem Grundgesetz und dem Verbot der Todesstrafe ganz falsch begonnen. Zuerst hätte man diese Verbrecher aufhängen, erschießen, den Überlebenden ihrer Gräuel ausliefern sollen und von mir aus auch lebendig einbuddeln, und dann, wenn der ganze Dreck weg gewesen wäre, dann erst hätte man das GG in Kraft setzen sollen. Für die übrigen Täter hätte es genügt, den Rahmen des StGB auszuschöpfen. Das wäre eine saubere Sache gewesen.

Aber wir wissen ja inzwischen, dass selbst wir mit dem Dreck, den das Regime um sich sammelte und mit Krieg beschäftigte, nicht fertig geworden sind. Stattdessen zahlten wir ihnen Renten und Pensionen.

Einseitige Sicht der Täter.

Ich sehe das eben ganz ganz anders.
Sinnlos im Duckmäusern und eingeimpften Feindesbildern, wie weiter oben schrieb darrüber zu diskutieren.

[berty]

Einseitige Sicht der Täter.

Ich sehe das eben ganz ganz anders.
Sinnlos im Duckmäusern und eingeimpften Feindesbildern, wie weiter oben schrieb darrüber zu diskutieren.

Täter hatten schon immer eine einseitige Sicht. Fast allen feht zudem die Einsicht. Wie bei ihren Verteidiger.

[D-Moll]

Täter hatten schon immer eine einseitige Sicht. Fast allen feht zudem die Einsicht. Wie bei ihren Verteidiger.

Noch zuletzt.

Seinte Schuld als Täter ist gar noch gar nciht nachgewiesen . In Israel wurde er sogar frei gesprochen . Und Nun? Nichts mit Täter .
Auch Zeugen könen aus Rachedurst lügen.
Beweise wird es nicht geben.
Reines Vorurteil.
Nacht.

[berty]

Noch zuletzt.


Reines Vorurteil.
Nacht.

Kann schon sein. Hatte er doch seither trotz Vorurteil ein wesentlich besseres Leben als die, die aufgrund auch eines Vorurteils in die KZ und Vernichtungslager gesteckt wurden. Vielen dieser Opfer kosteten die Vorurteile des 3. Reiches gar das Leben.

[schlaufix]

Ich befürchte, mit diesen Büchern wird man nur für blöd verkauft. D a s Ergebnis kann man allenthalben feststellen.

Nein, es war kein „es“ sondern eine „sie“. Die „Aktion Erntefest“ hieß schon so wie ich sie benannte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Aktion_Erntefest

http://deathcamps.org/occupation/erntefest_de.html

Genau deshalb sagte ich ja: In nicht zensierten Lektüren nachschlagen.

[klartext]

Einseitige Sicht der Täter.

Ich sehe das eben ganz ganz anders.
Sinnlos im Duckmäusern und eingeimpften Feindesbildern, wie weiter oben schrieb darrüber zu diskutieren.

Die Nazis sind kein eingeimpftes Feindbild, sie waren definitiv die Feinde unseres Landes, der Tiefstpunkt deutscher Geschichte und Kultur, der Rückfall in dunkles Mittelalter.
Wenn der Mann KZ-Aufseher war und es kann ihm zweifelsfrei nachgewiesen werden, ist er zu verurteilen. Ob er dann die Haftsrafe absitzen muss, also haftfähig ist, bestimmen die Ärzte im Anschluss.
Mitleid, Mitgefühl oder Nachsicht kann es mit diesen Verbrechern nicht geben, nur ihren Opfern. Sie haben nicht nur tausendfachen Mord auf dem Gewissen sondern haben auch dem Ruf der Deutschen in der Welt schweren Schaden zugefügt.
Ein Urteil ist notwendig, um aufzuzeigern, dass wir uns von solchen Verbrechern deutlich distanzieren.

[Alfred]

Hören wir einmal was Yoram Sheftel, Israelischer Anwalt des Herrn Demjanjuk zu dieser Sache zu sagen hat :


"...Der Prozeß ist eine Farce..."


-->Klick<-- (http://www.youtube.com/watch?v=cv8puZmOHpo&feature=player_embedded)

Der russische, englischsprachige Nachrichtenkanal Russia Today (RT, Rußland Heute, www.rt.com) interviewt den ehemaligen israelisch-jüdischen Verteidiger von John Demjanjuk, Rechtsanwalt Yoram Sheftel.

[berty]

Genau deshalb sagte ich ja: In nicht zensierten Lektüren nachschlagen.

Ich habe vor mir liegen: Eugen Kogon, Der SS-Staat, Taschenbuchausgabe von 1961.

Erzähl mir doch mal, wo genau nun die Zensur zugeschlagen hat. Wenn möglich mit Seitenangabe.

[Marathon]

Wenn der Mann KZ-Aufseher war, ist er schuldig zu sprechen, so einfach ist das.

Nein, denn man muss nach deutschem Recht eine konkrete persönliche Mordtat an einem konkreten Mordopfer zuordnen und das kann man nicht.
Außerdem sind nach geltender Rechtssprechung die niederen Ränge grundsätzlich nicht zu verurteilen.

Quellen:
1.
Interview mit Kurt Schrimm, Leiter Zentrale Stelle,
Doku "Der Fall Ivan Demjanjuk - NS-Verbrechen vor Gericht"
ab 04m:50s

2.
Zitat aus der Richtlinie:


...kleine Befehlsempfänger wie zum Beispiel Angehörige der Erschiessungs- oder Absperrkommandos sollten im Allgemeinen nicht unter Anklage gestellt werden.

Doku "Der Fall Ivan Demjanjuk - NS-Verbrechen vor Gericht"
05m:48s

[Marathon]

Zweifel am Dienstausweis von John Demjanjuk laut BKA-Gutachten:

- Datum fehlt
- Unterschrift von Menschen, die eigentlich nicht die Befähigung hatten für diese Unterschrift
- Auffälligkeiten im Druckbild und bei der Schreibmaschine

Deshalb ist der Ausweis in einem Gerichtsverfahren nicht verwendbar.

Quelle:
ARD Report vom 9.Juni 2009
http://www.youtube.com/watch?v=6A7eEr5LgTI&feature=related


- Tackerlöcher befinden sich zwar im Passfoto, nicht aber im darunter befindlichen Ausweispapier.
- Die angebliche Unterschrift von Demjanjuk ist laut Schriftanalyse gar nicht seine

Quelle:
Doku "Der Fall Ivan Demjanjuk - NS-Verbrechen vor Gericht"
ab 31m:00s

Als Haarfarbe ist im Ausweis dunkelblond eingetragen, aber Iwan der Schreckliche hatte schwarze Haare.
http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/4155/als_demjanjuks_verfolger_einen_fatalen_fehler_mach ten.html

[GnomInc]

Zweifel am Dienstausweis von John Demjanjuk laut BKA-Gutachten:

- Datum fehlt
- Unterschrift von Menschen, die eigentlich nicht die Befähigung hatten für diese Unterschrift
- Auffälligkeiten im Druckbild und bei der Schreibmaschine

Deshalb ist der Ausweis in einem Gerichtsverfahren nicht verwendbar.

Quelle:
ARD Report vom 9.Juni 2009
http://www.youtube.com/watch?v=6A7eEr5LgTI&feature=related


- Tackerlöcher befinden sich zwar im Passfoto, nicht aber im darunter befindlichen Ausweispapier.
- Die angebliche Unterschrift von Demjanjuk ist laut Schriftanalyse gar nicht seine

Quelle:
Doku "Der Fall Ivan Demjanjuk - NS-Verbrechen vor Gericht"
ab 31m:00s

Als Haarfarbe ist im Ausweis dunkelblond eingetragen, aber Iwan der Schreckliche hatte schwarze Haare.
http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/4155/als_demjanjuks_verfolger_einen_fatalen_fehler_mach ten.html

Ausser diesem og. :

Wetten , dass es keinen Zeugen gibt , welcher sagen wird , dass dieser Iwan D. am 12. 5. 1942 den Herschel Bronzespan in die Gaskammer von Sobibor schob , hinter ihm die Tür veriegelte und ein Büchse Zyklon B einwarf ?

Wenn die Istaelis schon einen solchen Zeugen nicht fanden ( und die hätten den liebend gern gehängt ....), was versucht hier eine bundesdeutsche Justiz ?
Paranoia hoch vier ......

[mabac]

Die einzige gerehcte Strafe wäre für dieses Stück Abschaum die folgende:

By borisbaran (http://profile.imageshack.us/user/borisbaran) at 2008-08-27
Oder aber lebenslänglich (und tatsächlich lebenlänglich).

Nun, unser lieber
http://diepresse.com/images/uploads/c/5/9/396377/schaf20080706111803.jpg
blökt mal wieder!

Nun, der Judenstaat hat diesen "bösen" Mann immerhin mit 380.000 US-$ entschädigt.
Dort wird nicht sinnlos gehängt, wie in ihrer lieben Sowjetunion! :D


Joram Scheftel, der ehemalige Verteidiger von John Demjanjuk während des Prozesses gegen ihn in Israel, bezeichnet den erneuten Prozess gegen den mutmaßlichen ukrainischen Massenmörder als eine "Prostitution des Holocaust" und "eine Farce". In Israel endete der Prozess gegen Demjanjuk wegen seiner angeblichen Verbrechen in Treblinka zunächst mit einem Todesurteil. Doch nach einem Berufungsverfahren wurde er 1993 freigesprochen und in die USA zurückgeschickt, weil nicht nachgewiesen werden konnte, dass er mit "Iwan dem Schrecklichen" identisch ist. Scheftel sagte, dass der Staat Israel ihm einen Scheck in Höhe von 380.000 US-Dollar mitgegeben habe als Entschädigung für die Jahre, die er in Israel im Gefängnis saß.
http://www.n-tv.de/politik/Demjanjuk-Prozess-eine-Farce-article620481.html

[mabac]

Joram Scheftel, der ehemalige Verteidiger von John Demjanjuk während des Prozesses gegen ihn in Israel, bezeichnet den erneuten Prozess gegen den mutmaßlichen ukrainischen Massenmörder als eine "Prostitution des Holocaust" und "eine Farce". In Israel endete der Prozess gegen Demjanjuk wegen seiner angeblichen Verbrechen in Treblinka zunächst mit einem Todesurteil. Doch nach einem Berufungsverfahren wurde er 1993 freigesprochen und in die USA zurückgeschickt, weil nicht nachgewiesen werden konnte, dass er mit "Iwan dem Schrecklichen" identisch ist. Scheftel sagte, dass der Staat Israel ihm einen Scheck in Höhe von 380.000 US-Dollar mitgegeben habe als Entschädigung für die Jahre, die er in Israel im Gefängnis saß.
http://www.n-tv.de/politik/Demjanjuk-Prozess-eine-Farce-article620481.html

Es ist unglaublich, dass die deutsche Justiz einen von Israel Entschädigten nun verknacken will!

[borisbaran]

[***]
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes: :rolleyes::rolleyes::rolleyes::2up:

[klartext]

Soweit ich informiert bin, haben sich neue Beweismiitel ergeben. Einfach die anstehende Beweisaufnahme abwarten und dann posten.

[mabac]

Soweit ich informiert bin, haben sich neue Beweismiitel ergeben. Einfach die anstehende Beweisaufnahme abwarten und dann posten.

Sie sind informiert? Von wem? Haben Ihre Filzläuse gehustet? :D

[Marathon]

Gerade eben lief auf ZDF die ziemlich gute Doku "Handlanger der Nazis - Die Geschichte des John Demjanjuk". Diese Doku ist gespeichert und kann hochgeladen werden, falls sie mal gebraucht wird.

In Treblinka war der nicht, aber in Travniki, Majdanek, Sobibor und Flossenbürg.
Für den Fall Flossenbürg gibt es den noch lebenden Zeugen Alexander Nagorny, der ebenfalls dort Wachmann war, mit Demjanjuk zusammen Wachmann war, damals mit ihm in einem Raum schlief und auch noch nach dem Krieg noch ein Jahr mit ihm zusammen wohnte.
Wenn man Demjanjuk anklagt, warum dann nicht auch Nagorny, zumal der in Deutschland wohnt, name und Adresse bekannt sind und der auch noch alles zugibt?
Über die Vorgänge in Flossenbürg gab es im Jahr 1966 bereits einen Gerichtsprozess, bei dem der Lagerkommandant Karl Frentzel zu lebenslänglich verurteilt wurde, aber vorzeitig entlassen worden ist. Die ukrainischen Wachsoldaten sind damals allesamt freigesprochen worden. Warum also sollte man heute den John Demjanjuk nicht ebenso freisprechen, wo es doch bereits ein einschlägiges Urteil gibt?

Für den Fall Majdanek gibt es einen Bericht der Schutzhundestaffel vom 18.Januar 1943, die einen Deminjuk mit der Dienstausweisnummer 1393 und ein paar andere Wachleute dabei erwischten, wie sie sich unerlaubter Weise aus dem Lager entfernten. Es wurde nicht klar gesagt, dass es ein Fluchtversuch war, sondern sie waren angeblich auf Vergnügungstour, also wohl auf dem Weg ins Bordell. Bestraft wurden sie mit 25 Peitschenhieben.

Am 27.März 1943 wurde er dann abkommandiert von Majdanek nach Sobibor.
Dafür gibt es zwei Beweise. Erstens den Eintrag im Dienstausweis und zweitens die Überstellungsliste der SS von Travniki-Männern nach Sobibor.

Für den Fall Sobibor gibt es zusätzlich den Zeugen Thomas Blatt, der damals als 15 jähriger in diesem Lager war und nur deshalb überlebte, weil er als Arbeiter ausgewählt worden ist, der die Sachen der Gefangenen wegschaffen sollte. Seine Eltern und sein Bruder sind in Sobibor umgebracht worden. Als es einen Aufstand gab, da konnte er fliehen und hat deshalb bis heute überlebt.
Aber auch dieser Thomas Blatt kann Iwan (John) Demjanjuk nicht identifizieren. Er sagte lediglich, dass es dort ukrainische Wachmänner gab, die die Gefangenen in die Gaskammer führten.

Das OSI hatte wohl mal Unterlagen über Treblinka, aus denen allerdings klar hervorging, dass Demjanjuk dort auf keinen Fall gewesen ist. Da aber das OSI den israelischen Gerichtsprozess nicht gefährden wollte, hat es diese Beweise unterschlagen und vernichtet!

In Travniki ist gar kein Verbrechen passiert, sondern dort wurden von den russischen Kriegsgefangenen Freiwillige ausgewählt und als Wachmannschaft ausgebildet.


Iwan (John) Demjanjuk litt als Kind unter der Hungersnot, die heute als Holodomor bekannt ist, bei der ca 7 Millionen Ukrainer starben. Damals musste er Ratten und Vögel fangen und essen, um überhaupt überleben zu können.
Später war er im Dienste der russischen Roten Armee, wo er im Zweiten Weltkrieg gegen die Wehrmacht kämpfte.
In einem dieser Kämpfe wurde er verwundet, wovon vermutlich auch die Narbe in seinem Rücken herrührt, die in seinem Dienstausweis vermerkt ist, und er geriet daraufhin in deutsche Kriegsgefangenschaft. Angesichts der Zustände in den Kriegsgefangenenlagern, in denen 3,3 Millionen russische Gefangene ums Leben kamen, und mit der Erinnerungen an den Holodomor hat er sich dazu entschlossen, sich freiwillig in den Dienst der SS zu stellen und sich als Wachmann ausbilden zu lassen. Nach seiner Ausbildung in Travniki kam er nach Sobibor und später nach Flossenbürg. In Sobibor hat er vermutlich tatsächlich die Gefangenen Juden auf ihrem Weg in die Gaskammern bewacht. Dafür gibt es keine Zeugen und auch keine direkten Beweise, aber was soll er da sonst gemacht haben? Aber selbst wenn er das getan hat, ist er nach der Richtlinie des Strafgesetzbuches freizusprechen, da die niederen Befehlsempfänger nicht angeklagt werden sollen.

mein Fazit:
Eigentlich ist es sogar eine Sauerei von der brD, einem Kriegsgefangenen, den sie für den Massenmord missbrauchten, auch noch deswegen vor Gericht zu stellen. Was wäre wohl mit dem passiert, wenn er sich geweigert hätte? Es ist zwar kein Fall bekannt, wo ein Deutscher Soldat wegen Verweigerung eines solchen Befehls bestraft worden wäre, aber das gilt eben nicht für ausländische Gefangene. Die wären zumindest wieder zurück ins Gefangenenlager gekommen und vermutlich dort verhungert. Da er aber mittlerweile auch Zeuge des Massenmordes geworden war, hätte man ihn vermutlich sogar exekutiert.
Iwan (John) Demjanjuk sollte freigesprochen werden.

[mabac]

Nun, jetzt hat Demjanjuk auch noch die Schweinegrippe! Oder wurde schon die Sterbehilfe eingeleitet?

Laut informierten Kreisen wollte man Demjanjuk noch schnell nach Polen abschieben, doch die Polen winkten ab:


Eine Bezirkskommission zur Untersuchung von Verbrechen gegen das polnische Volk in Polen habe bereits die Vorwürfe wegen Sobibor geprüft und rechtskräftig festgestellt, dass dies nicht verfolgt werden könne. Deshalb könne Demjanjuk nun nicht wegen derselben Vorwürfe vor Gericht gestellt werden.
http://www.n-tv.de/politik/Demjanjuk-ist-krank-article622116.html

[schastar]

Soweit ich informiert bin, haben sich neue Beweismiitel ergeben.

Ganz frisch und politisch höchst korrekt. :hihi:



Einfach die anstehende Beweisaufnahme abwarten und dann posten.

Mal sehen wie die ZDJ und die Simon-Wiesenthal-Stieftung entscheiden. :]

[fatalist]

Guter Beitrag, Marathon!

Es gibt nur einen Weg, wie die BRD-Justiz aus dieser peinlichen Geschichte rauskommen kann:
Demjanjuk dauerhaft als verhandlungsunfähig wegen Alter und Gesundheit erklären!

Das Verfahren ist eine Farce.

[fatalist]

Soweit ich informiert bin, haben sich neue Beweismiitel ergeben. Einfach die anstehende Beweisaufnahme abwarten und dann posten.

Typisches vernebelndes Gutmenschenposting :hihi:

...oder meint er den 1947 in Ulm absichtlich überfahrenen Juden ?(

Jaja, so hat man den Mielke ja auch drangekriegt: Nicht wegen der Stasifolter oder der Mauertoten, sondern wegen Mord in 1932 oder so.

Israel hat Demjanjuk freigesprochen und entschädigt, weil US-Kongressabgeordnete nachwiesen, dass er mit gefälschtem/zurückgehaltenen Material des OSI verurteilt worden war.

Der Fall Demjanjuk ist eigentlich ein gewaltiger US-Skandal, wobei das Wiesenthal-Center eine sehr unrühmlich Rolle spielte, wieder einmal.

Gerade Wiesenthal, mit gefälschter eigener HC-Biographie, gefakten Fotos, gefakten Zeichnungen, bezahlten/falschen Belastungszeugen in Prozessen, in denen Leute zum Tod verurteilt wurden aufgrund seiner falschen Zeugen, die Liste ist lang.

Siehe Geschichtsforum hier, alles sauber dokumentiert.
Wiesenthal war eines der grössten ... sorry § 130.3

[Bruddler]

Nun, jetzt hat Demjanjuk auch noch die Schweinegrippe! Oder wurde schon die Sterbehilfe eingeleitet?

Laut informierten Kreisen wollte man Demjanjuk noch schnell nach Polen abschieben, doch die Polen winkten ab:


http://www.n-tv.de/politik/Demjanjuk-ist-krank-article622116.html

Du meinst, er sollte beim Autofahren und beim Fallschirmspringen
sehr vorsichtig sein ? :rolleyes:

[McDuff]

Rechtsbeugung aus politischen Gründen ist doch in dieser Scheindemokratie schon an der Tagesordnung. Das Urteil steht doch schon fest und falls man ihn nicht verurteilen kann, dann wird er eben sterben.

[schastar]

Du meinst, er sollte beim Autofahren und beim Fallschirmspringen
sehr vorsichtig sein ? :rolleyes:


Auch von einem Vollbad würde ich ihm abraten. :rolleyes:

[Würfelqualle]

380.000 $ für jahrelangen jüdischen Knast ? Die Juden waren schon immer geizig.


X(

[Dayan]

380.000 $ für jahrelangen jüdischen Knast ? Die Juden waren schon immer geizig.


X(In Detschland bekommst du 10 ero für jeden tag wo du unschuldig im Knast warst.Aber das kannst du ja nicht wissen weil es auf dich nie zutraf!:hihi:

[fatalist]

inzwischen 20 Euro ;)

Aber immer noch lächerlich wenig.

[Dayan]

inzwischen 20 Euro ;)

Aber immer noch lächerlich wenig.Das lohnt sich nicht.:hihi:

[Dayan]

380.000 $ für jahrelangen jüdischen Knast ? Die Juden waren schon immer geizig.


X(Das entsprach damals ca 350000 Euro den der Dollar war stärker als jetzt!Ist doch ein super Bezahlung.Verdienst du in 3 Jahren 350000 Euro Netto nach dem Steuer?

[Tosca]

In Detschland bekommst du 10 ero für jeden tag wo du unschuldig im Knast warst.Aber das kannst du ja nicht wissen weil es auf dich nie zutraf!:hihi:

Fiesling, das wollte ich grade schreiben. 380.000 Dollar waren seinerzeit viel Geld.

[Lobo]

Das entsprach damals ca 350000 Euro den der Dollar war stärker als jetzt!Ist doch ein super Bezahlung.Verdienst du in 3 Jahren 350000 Euro Netto nach dem Steuer?

Verdienen tu ich 3 Millionen, bekommen tu ich aber unmerklich weniger. :P

[klartext]

Ganz frisch und politisch höchst korrekt. :hihi:



Mal sehen wie die ZDJ und die Simon-Wiesenthal-Stieftung entscheiden. :]

Du kennst das Ergebnis der Beweisaufnahme bereits, bevor sie angefangen hat ? Du bist Hellseher ? Mein Glückwunsch.

[Topas]

Wenn ein israelisches Gericht Demjanjuk nichts nachweisen konnte, dann ist das für mich aussagekräftiger als je ein deutsches Gericht feststellen kann. Schließlich ging es hier um die Ermordung von Juden. Ich kann mir auch vorstellen, dass die israelische Justiz den Lebenslauf von Demjanjuk bis zur Geburt zurückverfolgt hat. Wahrscheinlich wurde sogar ermittelt wie oft er Geschlechtsverkehr hatte und mit wem. Wenn jetzt neue Erkenntnisse vorliegen, dann wäre das ein schlechtes Zeugnis für die israelische Justiz.

[Würfelqualle]

Das entsprach damals ca 350000 Euro den der Dollar war stärker als jetzt!Ist doch ein super Bezahlung.Verdienst du in 3 Jahren 350000 Euro Netto nach dem Steuer?

Demjanjuk saß 7 Jahre im jüdischen Gefängnis.

;)

[mabac]

Du meinst, er sollte beim Autofahren und beim Fallschirmspringen
sehr vorsichtig sein ? :rolleyes:

- --Dieser alte Mann wird im Rollstuhl an Schweinegrippe krepieren, das ist unauffälliger! :D :D :D

[Hayaser]

Rechtsbeugung aus politischen Gründen ist doch in dieser Scheindemokratie schon an der Tagesordnung. Das Urteil steht doch schon fest und falls man ihn nicht verurteilen kann, dann wird er eben sterben.

McDuff je mehr Beiträge ich von dir lese, desto größer wird mene Bewunderung, wieder mal hast du den Nagel auf dem Kopf geschlagen, jawohl so ist es, Rechtsbeugung aus politischen Gründen ist leider in dieser Scheindemokratie schon an der Tagesordnung.

[Penthesilea]

http://www.n-tv.de/politik/Demjanjuk-Prozess-eine-Farce-article620481.html

Es ist unglaublich, dass die deutsche Justiz einen von Israel Entschädigten nun verknacken will!

In unserer Bananenrepublik ist alles möglich. Viele KZ-Aufseher .... mit ähnlicher Geschichte wurden freigesprochen. Aber nun dieses Theater um einen
Greis, der die Verhandlungen eventuell gar nicht mehr übersteht.

Mehrere Gründe dafür sind möglich, z.B.:
- das amerikanischen OSI (Office of Special Investigations) hatte sich mit dem Fall Demjanjuk blamiert, als bekannt wurde, dass man dort Entlastungsmaterial zurückhielt, Belastungsmaterial sogar fälschte. Klar will man dort eine Verurteilung des alten Mannes, um eine Daseinsberechtigung nachzuweisen.
- Die Zentrale Stelle in Deutschland will das auch. Hatte sie in 20 Jahren doch nur 4 erfolgreiche Fälle vorzuweisen.

Aber warum gerade Demjanjuk, der von den Israelis sogar freigesprochen und mit einer guten Haftentschädigung in die USA entlassen wurde?

Ich habe versucht, das „Besondere“ an ihm zu finden. Was unterscheidet ihn von den vielen, die nicht verurteilt wurden? Nur seine Staatsbürgerschaft zum Zeitpunkt der ihm vorgeworfenen Verbrechen. Da war er noch Ukrainer.
Und als VT spinne ich den Faden weiter: Bei den Polen sind die jüdischen Organisationen abgeblitzt. Soll die Ukraine das nächste „Ziel“ sein?

[C-Dur]

Es wuerde mich ja freuen, wenn Deutschland ihm ein paar Millionen Euro als Entschaedigung zahlen muesste. Demjanjuk braucht nur einen guten Rechtsanwalt!!!

Ich empfehle Robert Shapiro und/oder Johnnie Cochran und/oder F. Lee Bailey. Das ist das O.J. Simpson team, die einen Moerderer zum Freispruch verhalfen.

[ErhardWittek]

Wenn ein israelisches Gericht Demjanjuk nichts nachweisen konnte, dann ist das für mich aussagekräftiger als je ein deutsches Gericht feststellen kann. Schließlich ging es hier um die Ermordung von Juden. Ich kann mir auch vorstellen, dass die israelische Justiz den Lebenslauf von Demjanjuk bis zur Geburt zurückverfolgt hat. Wahrscheinlich wurde sogar ermittelt wie oft er Geschlechtsverkehr hatte und mit wem. Wenn jetzt neue Erkenntnisse vorliegen, dann wäre das ein schlechtes Zeugnis für die israelische Justiz.
Das ist auch mein Gedanke. Die Israelis sind nicht dafür bekannt, daß sie ohne allerzwingendste Gründe Gnade vor Recht ergehen ließen. Die lassen eher hunderte Unschuldige über die Klinge springen, als einen mutmaßlich Schuldigen laufenzulassen.

Müssen sich die BRD-Vasallen wieder mal päpstlicher als der Papst aufführen? Das ist doch ein Schauprozeß der übelsten Art, der hier zelebriert wird. Vermutlich geht es wieder mal nur darum, zu beweisen, daß die Deutschen geläuterter als der Heiligste der Heiligen sind. Was dem alten, kranken Mann angetan wird, ist der Gipfel der Unmenschlichkeit.

Schande über die ewig bußfertige BRD, die feige und schleimend lieber tausendfach Unrecht begeht, als nur ein einziges Mal mutig Rückgrat und Selbstbewußtsein zu beweisen. Mit diesem elenden Gebilde möchte ich nichts zu schaffen haben.

[ErhardWittek]

Es wuerde mich ja freuen, wenn Deutschland ihm ein paar Millionen Euro als Entschaedigung zahlen muesste. Demjanjuk braucht nur einen guten Rechtsanwalt!!!
...

Die Millionen sollten aber nicht die Steuerzahler, sondern diejenigen bezahlen, die sich mit dem ganzen unwürdigen Spektakel beim ZdJ und der Holoindustrie einkratzen wollen. Dabei fällt mir nicht von ungefähr als heißeste Verdächtige als allererstes das Merkel ein.

Wie würde wohl Heinrich Heine über die Merkel und ihre allerbeste Freundin Knobloch urteilen? Ich denke, er würde traurig konstatieren, daß sein geliebtes Deutschland am tiefsten Punkt seiner Geschichte angelangt ist.

[ErhardWittek]

....Und als VT spinne ich den Faden weiter: Bei den Polen sind die jüdischen Organisationen abgeblitzt. Soll die Ukraine das nächste „Ziel“ sein?
Der Gedanke hat was für sich. :top:

[schastar]

Die Millionen sollten aber nicht die Steuerzahler, sondern diejenigen bezahlen, die sich mit dem ganzen unwürdigen Spektakel beim ZdJ und der Holoindustrie einkratzen wollen. Dabei fällt mir nicht von ungefähr als heißeste Verdächtige als allererstes das Merkel ein.

Wie würde wohl Heinrich Heine über die Merkel und ihre allerbeste Freundin Knobloch urteilen? Ich denke, er würde traurig konstatieren, daß sein geliebtes Deutschland am tiefsten Punkt seiner Geschichte angelangt ist.


Der Mann hat keine Chance, die Simon-Wiesenthal-Stiftung und der ZdJ haben das Urteil bereits gefällt.
Ihre Handlanger müssen es nur noch einigermaßen verpacken und verkünden.

Ich würde mich schwer wundern wenn er nicht verurteilt würde.

[bürger_auf_der_palme]

Soweit ich informiert bin, haben sich neue Beweismiitel ergeben. Einfach die anstehende Beweisaufnahme abwarten und dann posten.

Soweit ich informiert bin begeht die ermittelnde BRD-Zentralstelle zur Verfolgung von Naziverbrechen in Ludwigsburg heuer ihr 50 jähriges Bestehen.

Diese Behörde hat mit ihrem Apparat in den letzten 10 Jahren 4 (in Worten: vier) Verurteilungen von greisen Männer wg. sogenannten Naziverbrechen erwirkt.

Der Rummel um Demjanjuk war von Anfang an Kalkül, sollte die dringend benötigte und dazu noch besonders schillernde Trophäe zum Jubiläum liefern.

Der Schuss geht allerdings zunehmend nach hinten los, was zu begüßen ist.

[Agano]

http://www.n-tv.de/politik/Demjanjuk-Prozess-eine-Farce-article620481.html

Es ist unglaublich, dass die deutsche Justiz einen von Israel Entschädigten nun verknacken will!eben. geschweige denn von vielen anderen ungereimtheiten, wie diese gültigkeiten des passes.

diese deutsche justitia hat sich mal wieder der lächerlichkeit preis gegeben. hirnloses pack das. richard

[Penthesilea]

Der Mann hat keine Chance, die Simon-Wiesenthal-Stiftung und der ZdJ haben das Urteil bereits gefällt.
Ihre Handlanger müssen es nur noch einigermaßen verpacken und verkünden.

Ich würde mich schwer wundern wenn er nicht verurteilt würde.
Ich auch.
Allerdings würde man dann zugeben müssen: Unsere Justiz misst mit zweierlei Maß. Denn viele dieser kleinen Demjanjuks wurden freigesprochen. Und sein damaliger Chef!
Zwei KZ-Aufseher, die in der DDR zu Haftstrafen verurteilt wurden, erhielten nach der Wende außer ihrer Rehabilitierung auch noch eine Haftentschädigung.

In der Haut des Richters möchte ich nicht stecken.

[ErhardWittek]

Der Mann hat keine Chance, die Simon-Wiesenthal-Stiftung und der ZdJ haben das Urteil bereits gefällt.
Ihre Handlanger müssen es nur noch einigermaßen verpacken und verkünden.

Ich würde mich schwer wundern wenn er nicht verurteilt würde.
Das befürchte ich auch. Unsere Politikerclique handelt nur noch nach Weisung Israels. Die Zions pfeifen und das Merkel springt übers Stöckchen und ihre braven Pudel hecheln folgsam hinterher.

Die braven BRD-Marionetten sorgen mit fast religiösem Eifer dafür, daß unser Ruf in der Welt, der unseren Besatzern trotz aller Negativpropaganda immer noch zu positiv ausfällt, endlich im Eimer ist.

Für diesen ehrlosen Haufen stinkender Scheiße kann man sich nur in Grund und Boden schämen. Unser großer Friedrich würde sowas nach Verabfolgung einer gründlichen Bastonade außer Landes prügeln oder, besser noch, ohne Ausnahme hinrichten lassen.

[Zimbelstern]

http://www.n-tv.de/politik/Demjanjuk-Prozess-eine-Farce-article620481.html

Es ist unglaublich, dass die deutsche Justiz einen von Israel Entschädigten nun verknacken will!

Den Deppen hat die dt. Staatsanwaltschaft gegeben:

Wird D. hier verknackt, wird sich die ZJD Gemeinde darüber aufregen, daß Deutsche Täter nicht- oder unzureichend angeklagt oder verurteilt worden sind. Wird D. nicht verknackt, wage ich nicht daran zu denken, wie der Aufschrei des Auslands, der Juden, der Linken und der Systemempörten (Schnittmengenbildung einmal ganz außen vor) sein wird...

Ich möchte in diesem Prozeß nicht der Richter sein, da das Urteil immer zur Empörung führt und unseren Staat weiterhin verunglimpfen wird.

Die Anklageerhebung war diplomatisch ungeschickt und wird uns als Staat nachhaltig Schaden zufügen...

[Stechlin]

Du kennst das Ergebnis der Beweisaufnahme bereits, bevor sie angefangen hat ? Du bist Hellseher ? Mein Glückwunsch.

Welche "Beweis" sollen denn bitte schön nach fast 70 Jahren noch plötzlich auftauchen? Vielleicht ein Zeitzeuge?

Du bist vielleicht ´ne Ulknudel; glaubst doch tatsächlich Dein eigenes Geschwätz.

[ErhardWittek]

Welche "Beweis" sollen denn bitte schön nach fast 70 Jahren noch plötzlich auftauchen? Vielleicht ein Zeitzeuge?

:))



Du bist vielleicht ´ne Ulknudel; glaubst doch tatsächlich Dein eigenes Geschwätz.
Daran glaubt er wirklich. Allen Ernstes.

[ErhardWittek]

....
Die Anklageerhebung war diplomatisch ungeschickt und wird uns als Staat nachhaltig Schaden zufügen...
Ist nicht genau das der Sinn der unappetitlichen Angelegenheit? Die Politiker betreiben doch seit langem nichts anderes mehr, als unser Ansehen im Ausland zu beschädigen. Das ist mit schierer Dummheit allein nicht mehr zu erklären. Daher muß es Absicht sein.

[WesternCato]

Ich bin der Meinung, dass dieser Prozess, wie auch er verläuft, schlecht für Deutschlands Ruf wird, sogar dass dieser Prozess keine Grundlage hat. Unabhängig davon ist die Position falsch, dass Demjanuk in Deutschland nicht mehr angeklagt werden sollte, weil er in Israel schon freigesprochen wurde.

Demjanuk wurde für "seine Taten" in Treblinka angeklagt und verurteilt in Israel. Das war eine Schande für die Holocaust-Anteilseigner. Mehrere Personen haben Demjanuk mit 100% Sicherheit identifiziert und er wurde zum Tode verurteilt. Es war sein Glück, dass es sich herausstellte, dass er gar nicht in Treblinka, sondern in Sobibor war.

In dem jetztigen Prozess geht es um "seine Taten" in Sobibor; der Prozess in Israel hat keinerlei Bedeutung in diesem Punkt.

[mabac]

Neues vom Iwan:


Der mutmaßliche NS-Verbrecher John Demjanjuk soll 1947 einen Juden im Raum Ulm totgefahren haben - mehr als 60 Jahre danach ermittelt nun die Staatsanwaltschaft gegen ihn wegen Mordes.
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/16/0,3672,7960144,00.html

Sehr interessant!

[WesternCato]

Ich nehme an die Staatsanwaltschaft wird schon einige Juden finden, die beschwören dass sie Demjanjuk erkennen als der Täter von was auch immer gewünscht wird, wie in Israel - fünf "Augenzeugen" haben geschworen, dass Demjanjuk ihr Peiniger in Treblinka war.

[Nationalix]

Demnächst werden dann wohl alle Opfer und Verursacher von Verkehrsunfällen nach Herkunft oder Religion erfasst und entsprechende Strafen verhängt.

Deutscher überfährt Juden oder Moslem: Lebenslang wegen Mord, da grundsätzlich Vorsatz.

Jude oder Moslem überfährt Deutschen: Freispruch, da der Deutsche den Unfall vorsätzlich verursacht hat.

[iglaubnix+2fel]

Demnächst werden dann wohl alle Opfer und Verursacher von Verkehrsunfällen nach Herkunft oder Religion erfasst und entsprechende Strafen verhängt.

Deutscher überfährt Juden oder Moslem: Lebenslang wegen Mord, da grundsätzlich Vorsatz.

Jude oder Moslem überfährt Deutschen: Freispruch, da der Deutsche den Unfall vorsätzlich verursacht hat.


Sollte man nicht doch, um allfällige Zweifel im Fall-des-Falles auszuräumen, einen Aufkleber anbringen? ---->:rolleyes:


Ich bremse auch für Juden

[Nationalix]

Sollte man nicht doch, um allfällige Zweifel im Fall-des-Falles auszuräumen, einen Aufkleber anbringen? ---->:rolleyes:


Ich bremse auch für Juden

Das ist eher noch strafverschärfend, da 130-verdächtig.

[Marathon]

1947 war Demjanjuk in Regensburg bei der US Truck Company 1049.
Nach Ulm kam er erst 1949.
Die Hinterbliebenen des Toten behaupten das einfach so, ohne Beweise zu haben.
Es fällt denen auch echt schnell ein, einen angeblichen Mord anzuzeigen. Warum haben die denn 62 Jahre mit ihrer Anschuldigung gewartet? Wie hieß überhaupt das Opfer und welches KZ hat der überlebt? Sobibor wohl eher nicht.

http://www.swp.de/ulm/nachrichten/suedwestumschau/art4319,294648
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/2142757_Ermittlung-wegen-Mordes-Demjanjuk-soll-Opfer-totgefahren-haben.html

[iglaubnix+2fel]

Das ist eher noch strafverschärfend, da 130-verdächtig.

Wie denn das?

Man kann doch nicht gut verlangen, daß man keine Bremsbereitschaft bekannt gibt?

[henriof9]

1947 war Demjanjuk in Regensburg bei der US Truck Company 1049.
Nach Ulm kam er erst 1949.
Die Hinterbliebenen des Toten behaupten das einfach so, ohne Beweise zu haben.
Es fällt denen auch echt schnell ein, einen angeblichen Mord anzuzeigen. Warum haben die denn 62 Jahre mit ihrer Anschuldigung gewartet? Wie hieß überhaupt das Opfer und welches KZ hat der überlebt? Sobibor wohl eher nicht.

http://www.swp.de/ulm/nachrichten/suedwestumschau/art4319,294648
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/2142757_Ermittlung-wegen-Mordes-Demjanjuk-soll-Opfer-totgefahren-haben.html

Tja, könnte vielleicht daran liegen das die derzeitig laufende Anklage auf äußerst wackligen Füßen steht und da muß doch irgendwo noch etwas zu finden sein, was man heranziehen kann um ihn doch noch verurteilen zu können. :rolleyes:

[Sheldon]

Demnächst werden dann wohl alle Opfer und Verursacher von Verkehrsunfällen nach Herkunft oder Religion erfasst und entsprechende Strafen verhängt.

Deutscher überfährt Juden oder Moslem: Lebenslang wegen Mord, da grundsätzlich Vorsatz.

Jude oder Moslem überfährt Deutschen: Freispruch, da der Deutsche den Unfall vorsätzlich verursacht hat.

Machs doch einfach mal. In Internet gibts genügend Shops, wo man sich maßgeschneiderte Aufkleber machen lassen kann und klebe das Ding dann auf dein Auto.

Ich nehme Wetten an, wie lange es dauert bis das SEK deine Wohnug stürmt , dein Auto demoliert und in Brand gesetzt wird und deine Kinder auf dem Schulweg bedroht und verprügelt werden. ;)

[Sprecher]

Tja, könnte vielleicht daran liegen das die derzeitig laufende Anklage auf äußerst wackligen Füßen steht und da muß doch irgendwo noch etwas zu finden sein, was man heranziehen kann um ihn doch noch verurteilen zu können. :rolleyes:

Genau so siehts aus.

[Brutus]

Neues vom Iwan:
Der mutmaßliche NS-Verbrecher John Demjanjuk soll 1947 einen Juden im Raum Ulm totgefahren haben - mehr als 60 Jahre danach ermittelt nun die Staatsanwaltschaft gegen ihn wegen Mordes.

Ganz schön blöd vom Iwan. Hätte er einen deutschen Jungendlichen totgefahren, würde kein Hahn danach krähen.

[mabac]

Ganz schön blöd vom Iwan. Hätte er einen deutschen Jungendlichen totgefahren, würde kein Hahn danach krähen.

Die Frage ist nur, wie erkannte der Iwan 1947 in Ulm einen Juden im Strassenverkehr? :D

[Esreicht!]

Neues vom Iwan:


http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/16/0,3672,7960144,00.html

Sehr interessant!

Bereits schon am 27.11. wars in den Stuttgarter Nachrichten online zu lesen. Daß nun Deutschlands übelster Hetzsender den Fall aufnimmt, ist ein weiterer Beleg, daß die rechtswidrige Inhaftierung verschleiert werden soll nach dem Motto: Irgendwas wird schon hängenbleiben!

kd

[Brutus]

Die Frage ist nur, wie erkannte der Iwan 1947 in Ulm einen Juden im Strassenverkehr? :D

Am gelben Stern natürlich. (Bitte von Nachfragen abzusehen)

[Doc Gyneco]

Neues vom Iwan:


http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/16/0,3672,7960144,00.html

Sehr interessant!

Irgenwas müssen sie ja schlussendlich finden um diesen alten Mann einzulochen !

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[Bruddler]

Der mutmaßliche NS-Verbrecher John Demjanjuk soll 1947 einen Juden im Raum Ulm totgefahren haben - mehr als 60 Jahre danach ermittelt nun die Staatsanwaltschaft gegen ihn wegen Mordes.

Obwohl unsere Justiz angeblich soooo überlastet ist, bleibt noch genügend Zeit um solche uralt Nachforschungen anzustellen.
Sicher, Mord verjährt nie - aber:
Gibt es nicht auch noch andere ungeklärte Mordfälle aus der jüngeren Vergangenheit ?
Was sind denn das für sonderbare Prioritäten ?

[Brutus]

]Gibt es nicht auch noch andere ungeklärte Mordfälle aus der jüngeren Vergangenheit ? Was sind denn das für sonderbare Prioritäten ?

Das sind die Prioritäten, die einem Verbrechersystem das Überleben sichern!

[Mr Capone-E]

Ich habe gehört er soll beim Mauerbau mit einer Maurerkelle in der Hand gesehen worden sein.

[Gawen]

Neues vom Iwan:
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/16/0,3672,7960144,00.html

Sehr interessant!

In den juristischen Höhen scheint die Luft gerade ziemlich dünn zu sein... ;)

[Sterntaler]

Am gelben Stern natürlich. (Bitte von Nachfragen abzusehen)

die Nase wirds nicht gewesen sein. :rolleyes:

[mabac]

In den juristischen Höhen scheint die Luft gerade ziemlich dünn zu sein... ;)

Ich frage mich nur, wie enthemmt man als Jurist sein muss, um sich für so eine Posse herzugeben!

Der Fall Demjanjuk zeigt, dass sich in dieser Republik deutlich Minderbegabte in jede Position wühlen können, falls sie im Besitz eines entsprechenden Parteibuches sind.

[Marathon]

Ich frage mich, warum man Alexander Nagorny nicht ebenfalls vor Gericht stellt, denn der gibt bereitwillig alles zu.
Seine Position war damals die selbe wie sie Iwan "John" Demjanjuk hatte.
Die brD widert mich echt an. Sie nötigt einen vom Hungertod bedrohten Kriegsgefangenen dazu, Juden im Namen des Deutschen Reiches in Gaskammern zu prügeln und stellt ihn dann deswegen vor Gericht.
Das ist echt ekelerregend.
Gilt die Richtlinie des STGB nicht mehr, wonach die unteren Ränge nicht angeklagt werden sollen?
Was hätte Demjanjuk denn für Alternativen gehabt, als zu verhungern oder selber in einer Gaskammer oder vor einem Erschießungskommando zu enden?
Warum wurde denn der Kommandant vorzeitig entlassen und alle anderen Travniki freigesprochen?

Meiner Meinung nach gehören der Staatsanwalt und dessen Weisungsgeber (also Merkel) vor Gericht, da sie jetzt den Völkermord anscheinend auf die allerniedrigsten Ränge abwälzen wollen, noch dazu auf nicht-deutsche Kriegsgefangene.

Wer soll eigentlich für so einen Drecksstaat noch seine Birne hinhalten?

Es heißt zwar immer, das es keinen einzigen Beleg dafür gibt, dass jemand vor ein Erschießungskommando musste, der sich weigerte, am Völkermord teilzunehmen, aber das stimmt so einfach nicht.
Deutsche Soldaten wurden manchmal versetzt. An die Ostfront. Das war ebensogut wie ein Erschießungskommando. Nur etwas effizienter, weil es noch eine Chance gab, Feinde zu killen, bevor man selber erschossen wurde.
Demjanjuk war aber kein Deutscher Soldat, sondern ein Kriegsgefangener. Hat Guide Knopp etwa auch Beweise dafür, dass Kriegsgefangene nicht getötet wurden, wenn sie nicht spurten?
Das ist aber alles irrelavant, denn diese Sichtweise ist aus heutiger Sicht. Selbst wenn es keine Standgerichte gab, dann wussten das damals die unteren Ränge und die Kriegsgefangenen nicht, sondern mussten vom Gegenteil ausgehen.
Dass es aber sehr wohl Standgerichte gab mit mehreren 10tausend Toten, das belegen zB die Prozesse mit Richter Freisler.
"Sie sind ja ein schäbiger Lump".
Die brD ist eben das.

[WesternCato]

Die brD widert mich echt an. Sie nötigt einen vom Hungertod bedrohten Kriegsgefangenen dazu, Juden im Namen des Deutschen Reiches in Gaskammern zu prügeln und stellt ihn dann deswegen vor Gericht.
Das ist echt ekelerregend

Das stimmt, es ist schon ekelerregend, wenn jemand aus dem "Reich der Mitte" die BRD mit Nazideutschland verwechselt.

[Marathon]

Das stimmt, es ist schon ekelerregend, wenn jemand aus dem "Reich der Mitte" die BRD mit Nazideutschland verwechselt.

Den Faschismus riecht man gleichermaßen hier wie dort.

[Stadtknecht]

Sollte man nicht doch, um allfällige Zweifel im Fall-des-Falles auszuräumen, einen Aufkleber anbringen? ---->:rolleyes:


Ich bremse auch für Juden

Geschmacklos.

[Gawen]

Ich frage mich nur, wie enthemmt man als Jurist sein muss, um sich für so eine Posse herzugeben!

Der Fall Demjanjuk zeigt, dass sich in dieser Republik deutlich Minderbegabte in jede Position wühlen können, falls sie im Besitz eines entsprechenden Parteibuches sind.

Der Staatsanwalt ist halt ein politischer Beamter, strikt weisungsgebungen muss er für das aussenpolitische Antifa-Marketing herhalten...

Heil Angy! *hackenzusammenschlag* :D

[WikingerWolf]

Mein Opa hatte auch 1943 in Stalingrad seinem Wehrmachts-LKW eine Ratte totgefahren...

wo kann ich Anzeige erstatten?

ne, jetzt mal Spaß beiseite...

Man sollte den Demjanjuk mit seinen 89 Jahren in Ruhe lassen,
die Ereignisse, ob nun wahr oder auch nicht, sind weiß ich 60 +plus Jahre zurück,
und der Mann hat sowieso nicht mehr lange zu Leben...

Es ist einfach eine Farce und lächerlich, was hier veranstaltet wird....

Aber der Demjanjuk spielt seine Rolle wirklich gut, mit dem Rollstuhl und dem Getue
usw.... der täuscht den schwerkrank schlafenden vor, und kommt wahrscheinlich nachts vor Lachen kaum in Schlaf,
....aber was hat der Mann noch zu verlieren????

Ich finde es richtig, was der abzieht.... veräppelt halt ein wenig die Justiz, die sich sowieso schon lächerlich gemacht hat....
Ich hätte es genauso getan....

Aber der wahre Hintergrund dieses Gerichts affentheaters wird wahrscheinlich ein ganz anderer sein:

Es geht hier nicht um Moral oder Sühne, sondern um eine Verurteilung eines nicht haftfähigen Demjanjuk

am Ende wird der vielleicht verurteilt, kommt aber nicht ins Gefängnis, und lacht, und die Zeche zahlt mal wieder der Deutsche, also wir alle, weil es dann garantiert tausende von Opfern und Überlebenden usw. gibt, und irgendsoein Zentralrat wird dann Klage einreichen usw. (Zivil) und Deutschland wird wieder einige Millionen oder Milliarden an irgendwelche weiß ich nicht woher dahergelaufenen Burschen zahlen müßen, die in wirklichkeit vielleicht einmal mit dem deutschen Schäferhund des Herrn Demjanjuk aus einem Napf zusammen gefressen haben.....

so wird es am ende kommen..... WARTEN WIR ES AB

[Esreicht!]

Hallo

Lt. Augsburger Allgemeine soll es sich bei dem von Demanjuk ermordeten 27 901. Mordopfer um einen "jüdischen Aktivisten" gehandelt haben:


Ulm Die Staatsanwaltschaft Ulm ermittelt wegen Mordes gegen John Demjanjuk. Der mutmaßliche NS-Kriegsverbrecher, dem gerade in München der Prozess gemacht wird, soll 1947 im Raum Ulm einen jüdischen Aktivisten mit einem Lastwagen absichtlich umgefahren und dabei getötet haben...

http://www.augsburger-allgemeine.de/Home/Nachrichten/Startseite/Artikel,-Mord-Ermittlungen-in-Ulm-gegen-John-Demjanjuk-_arid,2025032_regid,2_puid,2_pageid,4288.html


...Bereits 1945 waren 51 jüdische Gemeinden wieder gegründet worden, 16 weitere folgten ein Jahr später.[1] Dabei konnten sie von ihrem Staatsbürgerschaftsrecht Gebrauch machen und gründeten, als Körperschaften des öffentlichen Rechts (K.d.ö.R.), juristisch geschützte Gemeinden.

http://www.shoa.de/nachkriegsdeutschland/juedisches-leben-in-deutschland-nach-1945/60.html

War dies der Job von "jüdischen Aktivisten"?

Für mich nicht nachvollziehbar, warum Juden unbedingt in dem Land eine Zukunft sahen, dessen Einheimische mit Mördergenen geboren werden?(


kd

[Blue Max]

Mir fiel beim Fall "Demjanjuk" Folgendes auf:

Die Frage ist nämlich, warum Israel keine Massenmörder ausliefert oder selber vor Gericht stellt.

Z.B. Salomon Morel

http://s5.directupload.net/images/100122/bnvmh9ac.jpg (http://www.directupload.net)

Er ermordete nach dem Krieg zehntausende deutsche Säuglinge, Kinder und Frauen im polnischen Vernichtungslager Schwientochlowitz.

Israel verweigerte die Auslieferung mit der verwegenen Begründung, die Verbrechen seien verjährt und Morel bereits alt und krank. Außerdem liefert Israel Staatsbürger, die der Verbrechen gegen die Menschlichkeit beschuldigt werden, nicht an andere Staaten aus.

Dabei hat Israel keine Probleme damit, deutsche "Täter" im Greisenalter rund um die Welt zu verfolgen und vor Gericht zu stellen um der "Gerechtigkeit" willen. So gibt es ja bekanntlich die Operation "Last Chance", um die noch lebenden "Kriegsverbrecher" aufzufinden und vor Gericht zu stellen.

Nun muß man wissen, daß Schwientochlowitz lediglich die Spitze des Eisberges ist. Insgesamt gab es nach dem Krieg 1255 Vernichtungslager in Polen, in denen hunterttausende Deutsche ermordet wurden.

Das bekannteste war das Vernichtungslager Lamsdorf mit dem polnischen Kommandanten Czesław Gęborski. Auch die Polen stellten ihre Massenmörder nie vor Gericht. Nun muß man den Polen zugute halten, daß 90% der Kommandanten der 1255 Vernichtungslager polnische Juden, also Juden, waren.

Ein anständiger Jude, John Sack, griff das Schicksal der deutschen Holocaustüberlebenden in dem ergreifenden Buch "Auge um Auge" auf.

Der antideutschen BRD war das Buch aber zu gefährlich. Deutsche Opfer passen nicht ins Bild der "volkspädagogisch erwünschten Geschichtswahrheit". So wurde das Buch eingezogen, verboten und die Gesamtauflage verbrannt.

Die englische Originalausgabe ist allerdings noch zu bekommen.

Auch die Kommandanten der sowjetischen Gulags waren zu 90% Juden. Sie flüchteten alle nach dem Fall der UDSSR nach Israel, da Israel keine Juden ausliefert oder vor Gericht stellt.

Noch nie wurde in Israel ein Verbrechen verhandelt, wenn der Täter Jude und das Opfer Nichtjude wahr. So steht es ja auch im Talmud.

Israel, das Land der Massenmörder?

Als Anmerkung ist natürlich zu erwähnen, daß eine Auslieferung an die BRD wenig Sinn ergäbe. Die BRD verfolgt keine Verbrechen, die an Deutschen begangen wurden. Deutsche gelten in der BRD als Untermenschen, bestenfalls als Menschen 2.Klasse.

Und das Kriegsverbrechertribunal in Den Haag verurteilt keine Juden.

Es gilt also nach wie vor das Gesetz: Wer den Krieg gewinnt, hat Recht. Es gibt auch keine Gerechtigkeit, sondern nur Siegerjustiz.

Quellen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Salomon_Morel

http://de.metapedia.org/wiki/Polnische_Konzentrationslager

http://www.versandbuchhandelscriptorium.com/angebot//0815holl.html

[Dayan]

Weder Deutschland noch die Schweiz liefert Staatsangehörigen aus.Eine Anklage ist nur im Land möglich und zwar nach den Gestzen des Jeweiligen Landes.Nach meinem Rechtsempfinden hätte man den Mann anklagen müssen und bei sicheren Beweisen verurteilen!Israel hat sogar den Demjanjuk laufen lassen weil man ihm nicht 100% was nachweisen konnte.Im Übrigen der Mann ist schon tot!http://de.wikipedia.org/wiki/Salomon_Morel 15. November 1919 in Garbów, Powiat Lubelski; † 14. Februar 2007 in Tel-Aviv(http://www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=en&dzial=2&id=71&search=39614_a_morel.html

[ErhardWittek]

Es gibt eben bis heute gute und böse Täter. Wenn zwei dasselbe tun, dann ist es noch lange nicht dasselbe - nach der Siegerlogik, versteht sich.

[klartext]

Auch Deutschland liefert keine Staatsbürger an das Ausland aus, es wäre verfassungswidirg.
Der Rest der Märchen, die du verbreitest, ist schlicht lächerlich.