Demjanjuk- Prozess [Archiv] - Seite 2 - HPF

Dubidomo

26.01.2010, 20:24

Warum wurde Demjanjuk in den USA, dem Land der ausgewiesenen Nazijäger, nicht hingerichtet?

Warum passen O-Ton und Realität in dem Punkt nicht zusammen?

Warum wurde er an Deutschland nach reichlich Scheingeplänkel ausgeliefert, einem Land, in dem nicht mal Ausländern die Todesstrafe droht? Was ist also schon sicher trotz der tausendfachen Morde?
Er muss sein mörderisches Leben nicht gewaltsam aushauchen!!!!

Wer will den Herrn immer noch vor der verdienten Todesstrafe retten?
Wieso hat die BRD ihn nicht vor einem US-Gericht angeklagt? Traut sie ihren Freunden und Mitkämpfern für Freiheit nicht oder hätte er dann etwas erzählt, was nie an die Öffentlichkeit gelangen darf?

Bei einer Anklage wegen Mordes hätte Demjanjuk in den USA dran glauben müssen, In Deutschland ist er vor einer Hinrichtung in jedem Fall sicher. Welche Kräfte und Personenkreise in der Münchener Staatsanwaltschaft haben ein so dringendes Interesse Demjanjuk vor der Hinrichtung zu retten?
Alte Kameradschaft aus Hitlers Münchener Zeit in den zwanziger bis vierziger Jahren?

Zu Demjanjuk:
http://de.wikipedia.org/wiki/John_Demjanjuk

Der deutsche Steuerzahler muss nun schon seit über 60 Jahren zahlen wegen dessen Mordgier. Wann zahlt er endlich mit einer Hinrichtung für seine Mordgier?

Dubidomo

26.01.2010, 20:25

ECHT?? Welche den?

Du musst in der Schule geschlafen haben bei so dummen Fragenstellungen!!!

WesternCato

27.01.2010, 00:07

Ein anständiger Jude, John Sack, griff das Schicksal der deutschen Holocaustüberlebenden in dem ergreifenden Buch "Auge um Auge" auf.

Der antideutschen BRD war das Buch aber zu gefährlich. Deutsche Opfer passen nicht ins Bild der "volkspädagogisch erwünschten Geschichtswahrheit". So wurde das Buch eingezogen, verboten und die Gesamtauflage verbrannt.

Ich habe es in Eurobuch gesucht und bei mehreren deutschen Antiquariaten gefunden (ziehmlich teuer).

Gryphus

27.01.2010, 18:10

ECHT?? Welche den?

http://en.wikipedia.org/wiki/Aukai_Collins

Aukai Collins, born on February 13, 1974 is also known as "Aqil Collins" is an American of Nordic descent who converted to Islam and fought with Islamic Chechen irregulars of the Islamic Republic of Ichkeria. He was wounded in combat with elements of a Russian SPETZNAZ unit from which he subsequently lost his leg. He then, among other things, went on to work as a deep cover intelligence operative for the FBI

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/18/18306/1.html

Genüßlich schildert er im Buch Überfälle auf russische Soldaten, das Abschneiden von Köpfen und andere Scheußlichkeiten eingeschlossen. 1996 kehrte dieser Killer in die Staaten zurück und wurde vom FBI als Informant angeworben. Im folgenden Jahr erhielt er aus der Hand zweier FBI-Agenten den Bronze Star, eine militärische Auszeichnung, – "in Anerkennung seiner Tapferkeit beim Kampf gegen die Russen", wie er sagt. 1998 trat außerdem die CIA an ihn heran und schlug vor, ihn zurück nach Tschetschenien zu schleusen, wo er im Umfeld des besonders grausamen jordanischen Feldkommandanten Emir Chattab plaziert werden und von dort Informationen liefern sollte.

Weiter:

Interessant ist in diesem Zusammenhang, dass überlebende Kinder aus Beslan [extern] berichten, die Geiselnehmer hätten "neue NATO-Uniformen in den klassischen Tarnfarben getragen". Auch die Aussagen des einzigen bisher festgenommenen Geiselnehmers weisen nach Westen: Demnach sei die Aktion vom tschetschenischen Rebellenführer Schamil Bassajew und dem früheren tschetschenischen Präsident Aslan Maschadow angeordnet worden. Hochrangige Mitarbeiter Maschadows aber sind in Berlin, London und Washington wohlgelitten. So hält sich Ilias Achmadow, Maschadows sogenannter Außenminister, seit zwei Jahren in den USA auf und wurde Anfang Juni 2004 dort als Asylbewerber [extern] anerkannt. Achmed Sakajew, der Stellvertreter von Maschadow, genießt sei November 2003 [extern] Asyl in Großbritannien. Und in Berlin logiert seit geraumer Zeit Said Abumuslimow, Maschadows Sicherheitsberater. Abumuslimow engagierte sich schon in den 80er Jahren im tschetschenischen Untergrundkampf gegen die Sowjetunion. Als Mitarbeiter des frischgebackenen Präsidenten Maschadow befürwortete er 1997 die von den gemäßigten Separatisten abgelehnte Einführung der islamischen Gesetzgebung Scharia, "auch das auf physischer Bestrafung beruhende Strafrecht", wie er gegenüber der FAZ (18.08.2004) einräumte, also das Abhacken von Händen bei Dieben und die Steinigung von unsittlichen Ehefrauen.

Auf die Frage, ob er den Terror unterstütze, antwortete der Mann ausweichend: "Wir sind keine Terroristen, wir sind Freiheitskämpfer." Abumuslimows wartet zur Zeit auf die Entscheidung über seinen Asylantrag, was ihn allerdings nicht davon abhält, öffentlich für seine Ansichten zu werben. So wird er am 21. September auf dem Orientalistentag in Halle sprechen. "Tschetschenien – Politik versus Menschenrecht", lautet das [extern] Thema des Scharia-Freundes.

Nach Auskunft von Abumuslimow versuchte das Bundesamt für Verfassungsschutz mehrmals, Informanten unter den etwa 150 in Berlin lebenden Exil-Tschetschenen zu gewinnen. Die Kölner Behörde verweigert jede Auskunft über den Zweck und den Erfolg ihrer diesbezüglichen Kontakte. Suspekt ist die Rolle deutscher Sicherheitsbehörden auch im Zusammenhang mit der Besetzung eines Moskauer Musicaltheaters im Oktober 2002. Dabei waren 130 Geiseln gestorben. Im Vorfeld logierte der mutmaßliche tschetschenische Terrorist Arbi Daudov in Dresden und hielt von dort Telefonkontakt zu konspirativen Wohnungen in Moskau, in denen das Verbrechen vorbereitet wurde. Obwohl die deutschen Sicherheitsbehörden aus Russland gewarnt worden waren, erfolgte kein Zugriff, berichten die Dresdner Neuesten Nachrichten im April 2004. Bei seiner intensiven Reisetätigkeit benutzte Daudov deutsche Visa, die nach einem Tagesspiegel-Bericht auch für andere tschetschenische Verdächtige [extern] ausgestellt wurden.

borisbaran

27.01.2010, 19:38

http://en.wikipedia.org/wiki/Aukai_Collins
Nun, in den quellen steht nix davon, dass ihn FBI / CIA zum Kampf gegen die Russne benutzt hätten... Wozu auch?!
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/18/18306/1.html
Weiter:
Heise ist eine lachhafte Seite voller linker Trolle. Als Quelle absolut ungeeignet.

Gryphus

27.01.2010, 19:42

Heise ist eine lachhafte Seite voller linker Trolle. Als Quelle absolut ungeeignet.

Grob beschrieben ist Aukai Collins auch in der englischen Wikipedia, die Beschreibung basiert auf Tatsachen, die genannten Terroristen genießen tatsächlich im Westen Asyl, du kannst ja die Namen überprüfen.

Aber die Quelle anzuzweifeln ist das was immer kommt, wenn man die Fakten nicht widerlegen kann.

borisbaran

27.01.2010, 19:53

Nö, an der Müll-Quelle sieht man, ws es für "Fakten" sind...

Gryphus

27.01.2010, 19:56

Nö, an der Müll-Quelle sieht man, ws es für "Fakten" sind...

Ich nehme deine Zustimmung, dass der Westen Terroristen unterstützt und bekämpft werden sollte zur Kenntnis. :]

borisbaran

27.01.2010, 19:57

Ich nehme deine Zustimmung, dass der Westen Terroristen unterstützt und bekämpft werden sollte zur Kenntnis. :]
Ich nehme dein Geständnis dass du noch im kalten Krieg feststeckst oder antiwestlichen Verschwörungsmüll hier reinstellst, zur Kenntnis.

Gryphus

27.01.2010, 20:01

Ich nehme dein Geständnis dass du noch im kalten Krieg feststeckst oder antiwestlichen Verschwörungsmüll hier reinstellst, zur Kenntnis.

Langweilig, deine Argumentationslosigkeit enttarnt dich. Überprüfe doch die Namen, die meisten haben ein Wikipediaverzeichnis.

borisbaran

27.01.2010, 20:27

Langweilig, deine Argumentationslosigkeit enttarnt dich. Überprüfe doch die Namen, die meisten haben ein Wikipediaverzeichnis.
Argumentationslosigkeit my ass. Dass er die Midaille für den Kampf gegen die Russen bekam, behauptet niemand anders als er. Und Selbst im Artikel steht nciht, dass die USA über diesen Typen in Tschetschenien Unruhe stifteten. Wieso sollten sie auch?! Und auch die Vorwürfe gegen die beiden Typen im Asyl konntend ie Russen offenbar nciht aufbringen, sonst wären die beiden schon längst in Russland beim Seifenbücken. Ausserdem glaubten die wohl nicht in den Rechtsstaat Russland, was nicht unbedingt unvernünftig ist. Nicy try, though...

Gryphus

27.01.2010, 20:35

@borisbaran

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3441306#post3441306

borisbaran

27.01.2010, 22:26

'nen Beitrag neu bringt nix. Nicht mal in heise wurde behauptet, die USA würden in Tschetschenien Terror schüren und die heise ist sich für nix zu schade...

Freelancer

27.01.2010, 22:28

'nen Beitrag neu bringt nix. Nicht mal in heise wurde behauptet, die USA würden in Tschetschenien Terror schüren und die heise ist sich für nix zu schade...Der Artikel ist nicht von Heise, sondern von Jürgen Elsäßer. Aber ich bin mir sicher, dass auch er Opfer Deiner Brunnenvergiftung wird.

borisbaran

27.01.2010, 22:32

Wat für 'ne Brunnenvergiftung?

Freelancer

27.01.2010, 22:34

Wat für 'ne Brunnenvergiftung?http://de.wikipedia.org/wiki/Brunnenvergiften

borisbaran

27.01.2010, 22:36

http://de.wikipedia.org/wiki/Brunnenvergiften
Und was hat das jetzt mit mir zu tun??

Sprecher

03.02.2010, 16:10

Das ist der "Rechtstaat" BRD:

>>Demjanjuks Verurteilung ohne Nachweis von Einzeltat möglich?
3. Februar 2010, 04:00 Uhr .München - Der Ermittler im Fall Demjanjuk hält eine Beteiligung an Massenmorden in NS-Vernichtungslagern auch ohne Beweise für einzelne Taten für strafbar. Der "eherne Grundsatz" in deutschen Strafverfahren, dass eine konkrete Tat ermittelt werden müsse, bedürfe in dem speziellen Fall der "industriell durchgeführten Massentötung" der Nazis einer Anpassung, sagte Thomas Walther am Dienstag im Prozess gegen den mutmaßlichen NS-Verbrecher John Demjanjuk vor dem Landgericht München.<<

http://www.welt.de/die-welt/politik/article6234006/Demjanjuks-Verurteilung-ohne-Nachweis-von-Einzeltat-moeglich.html

Kommentar erübrigt sich. Die BRD ist offensichtlich ein Unrechtsstaat.

Bettmaen

03.02.2010, 16:25

Wie war es noch einmal mit dem Grundsatz "in dubio pro reo"?

GnomInc

03.02.2010, 16:32

Wie war es noch einmal mit dem Grundsatz "in dubio pro reo"?

Wieviel zahlste denn ?:cool2:

Topas

03.02.2010, 16:45

Ein israelisches Gericht hat Demjanuk freigesprochen. In der BRD soll er verurteilt werden. *Kopfschüttle*

Felix Krull

03.02.2010, 17:04

Jetzt werden schon "Sondergesetze" angedacht, für eine "Sonderbehandlung".

carpe diem

03.02.2010, 17:04

Senator74

03.02.2010, 17:39

Die deutschen Gerichte werden immer beklopfter, genau wie unsere auch.
Moslems dürfen größere Verbrechen begehen, weil sie eine andere Mentalität haben.
Da wäre doch das Faustrecht wieder angebrachter.

....und das hat nichts mit der "Überlastung" zu tun...die ja der Frau Minister per Unterschriftenliste drastisch vor Augen geführt werden sollte...sie war nur nicht anwesend...

WesternCato

03.02.2010, 23:44

Ein israelisches Gericht hat Demjanuk freigesprochen. In der BRD soll er verurteilt werden. *Kopfschüttle*
Kopfschütten ist nicht genug; Sie sollten den israelischen Prozess nachforschen. Demjanjuk (nicht Demjanuk) war wegen seiner angeblichen Teilnahme an Tötungen in Treblinka verfolgt und zum Tode verurteilt (mehrere Jews haben beschworen, dass er Ivan the Terrible aus Treblinka gewesen sei). Ziehmlich zufällig sind Beweise aufgetaucht, dass er nicht in Treblinka war, daher ist er freigekommen.

Das Verfahren in Deutschland ist wegen seiner angeblichen Teilnahme an Tötungen in Sobibor.

fatalist

25.02.2010, 04:58

schastar

25.02.2010, 07:00

Mir ist es ein Rätsel was das überhaupt soll. Der Mann ist alt und hat eh nicht mehr lang.

roxelena

25.02.2010, 09:48

Mir ist es ein Rätsel was das überhaupt soll. Der Mann ist alt und hat eh nicht mehr lang.

In der Lebenszeit in der er stark war hatten sehr viele nicht mehr lang die seinen Weg kreuzten und das unabhängig von ihrem Alter

schastar

25.02.2010, 10:45

In der Lebenszeit in der er stark war hatten sehr viele nicht mehr lang die seinen Weg kreuzten und das unabhängig von ihrem Alter

Wenn er es denn überhaupt war, was ihm zur Last gelegt wird, dann sollte man auch wissen daß er selber ebenfall Gefangener war. Hätte er sich der ihm beauftragten Tätigkeit widersetzt wäre er ebenfalls getötet worden. Die anderen auch, ob mit oder ohne seiner Hilfe.

Er wäre blöd gewesen hätte er es nicht getan.

Ajax

25.02.2010, 10:56

Jetzt war Demjanjuk Wachmann in Flossenbürg, sagt ein Kollege

http://www.n-tv.de/politik/Ex-Wachmann-erkennt-Demjanjuk-article746450.html

Nicht in Treblinka, nicht in Sobibor, sondern in Flossenbürg.
Alles sehr verworren

Zeugenaussagen sind fast nichts wert, wie man weiß. Sie sind das denkbar ungenauste und unzuverlässigste Beweismittel, das es gibt. Nach über 60 Jahren will ihn also ein Kollege wiedererkannt haben? Das glaube ich nicht.

Es scheint eher, als wäre man nicht in der Lage Demjanjuks Aufenthalt in Sobibor zu beweisen und versucht nun auszuweichen, um ihn doch noch für irgendetwas dranzukriegen. Egal was.

Penthesilea

25.02.2010, 22:35

Wenn er es denn überhaupt war, was ihm zur Last gelegt wird, dann sollte man auch wissen daß er selber ebenfall Gefangener war. Hätte er sich der ihm beauftragten Tätigkeit widersetzt wäre er ebenfalls getötet worden. Die anderen auch, ob mit oder ohne seiner Hilfe.

Er wäre blöd gewesen hätte er es nicht getan.
So isses!

Es soll doch auch jüdische Arbeitsgruppen in den KZ gegeben haben, die konnten sich auch nicht gegen Befehle wehren.

fatalist

26.02.2010, 05:50

Es scheint eher, als wäre man nicht in der Lage Demjanjuks Aufenthalt in Sobibor zu beweisen und versucht nun auszuweichen, um ihn doch noch für irgendetwas dranzukriegen. Egal was.

So isses.
Der "Zeuge" ist Wachmann und Ukrainer wie Demjanjuk selber, und gegen ihn wird ermittelt wegen...Verbrechen in den KZ...

Da macht man eben aus dem Mann nen Zeugen, Demjanjuk geht in den Knast, der andere Opa (93) darf in Freiheit sterben, bekommt noch ein paar Euros, und alles ist gut.

Das Ganze sieht mir nach Konstruktion von Zeugenaussagen aus.
Ein politischer Prozess mitsamt Rechtsbeugung.

Schöne neue Welt germane

Dubidomo

26.02.2010, 19:57

Mir ist es ein Rätsel was das überhaupt soll. Der Mann ist alt und hat eh nicht mehr lang.

Darum machen wir es kurz und haken ihm den Kopf ab. Wer deutsche Ehre so besudelt ohne uns gefragt zu haben, hat nichts Besseres verdient!

Dubidomo

26.02.2010, 19:59

Rumburak

26.02.2010, 20:12

In der Lebenszeit in der er stark war hatten sehr viele nicht mehr lang die seinen Weg kreuzten und das unabhängig von ihrem Alter

Kannst Du das beweisen?

schastar

27.02.2010, 05:49

Darum machen wir es kurz und haken ihm den Kopf ab. Wer deutsche Ehre so besudelt ohne uns gefragt zu haben, hat nichts Besseres verdient!

Warum willst du einen alten Mann töten?

Dubidomo

06.03.2010, 13:38

Warum willst du einen alten Mann töten?

Weil er Kinder gekillt hat.

schastar

06.03.2010, 13:46

Weil er Kinder gekillt hat.

Kannst du deine Aussage Beweisen?

Warum schreibst du Kinder und nicht Menschen? Da könnte man ja den Eindruck bekommen die wären mehr wert als andere.

Jura

06.03.2010, 14:44

Zeugenaussagen sind fast nichts wert, wie man weiß. Sie sind das denkbar ungenauste und unzuverlässigste Beweismittel, das es gibt. ........

meinst du, dass die aussagen den sog. vertriebenen auch „fast nichts wert sind“??(

Jura

Ajax

06.03.2010, 15:15

meinst du, dass die aussagen den sog. vertriebenen auch „fast nichts wert sind“??(

Jura

Welche Aussagen? Werde mal etwas konkreter.

Es ist aber Fakt, und das ist allgemein bekannt, dass Zeugenaussagen als Beweismittel sehr ungenau sind und deshalb immer mit Vorsicht zu genießen sind. Zu oft spielt einem die Erinnerung einen Streich. Man hat schon viele Studien durchgeführt, in denen nicht eingeweihte Personen einen Tathergang und die handelnden Personen beschreiben mussten. Dabei traten sehr viele Ungereimtheiten auf, mehrere Zeugen widersprachen sich oder erzählten falsche Dinge, von denen sie aber der festen Überzeugung waren, dass es sie gab.

ArtAllm

06.03.2010, 22:53

So isses!

Es soll doch auch jüdische Arbeitsgruppen in den KZ gegeben haben, die konnten sich auch nicht gegen Befehle wehren.

Wieso denn nicht?

Jeder von ihnen hätte sich den Befehlen wehren können... und wie ein Held sterben, wenn er dazu den Mut hätte. Dann wäre das ganze KZ-System möglicherweise zusammengebrochen.

Den Deutschen wird doch ständig vorgeworfen, dass sie keine Helden waren und nicht gegen das NS-Regime kämpften.

Wieso werden plötzlich andere Maßstäbe gesetzt, wenn es sich um Nicht-Deutsche handelt?

:rolleyes:

skydive

07.03.2010, 00:28

Wieso denn nicht?

Jeder von ihnen hätte sich den Befehlen wehren können... und wie ein Held sterben, wenn er dazu den Mut hätte. Dann wäre das ganze KZ-System möglicherweise zusammengebrochen.

Den Deutschen wird doch ständig vorgeworfen, dass sie keine Helden waren und nicht gegen das NS-Regime kämpften.

Wieso werden plötzlich andere Maßstäbe gesetzt, wenn es sich um Nicht-Deutsche handelt?

:rolleyes:

Ganz einfach! Weil Du hier den dicken Max machst und glaubst Du könntest irgend jemanden beeindrucken mit Deinem Wissen über die Jüdische Herkunft(Deinen Müll interessiert wirklich niemand:hihi:), der sich dann bei näherer Betrachtung dann als dass herausstellt , was es wirklich ist,nämlich BS!

Der Opa meiner Frau hat sich geweigert, Juden zu erschießen!
Nachdem er sich geweigert hat, haben alle anderen die Waffen niedergelegt.
Der Offizier war ein wunderbarer Mann,der den Schützen für ihre Verweigerung gedankt hat, die Juden wurden entfesselt und in die Flucht entlassen.
Der Offizier war ein solches Schlitzohr, dass er eine volkommen andere Geschichte erfand, aber ein Überlebender hat dafür gesorgt, dass seine Geschichte verfilmt wurde! Leider hat niemand ein Interesse daran, werde bei Gelegenheit den Link einstellen, damit die Forennazis dass auch lesen können....Immer wieder lustig , wenn solche Überflieger, die sich der russischen Sprache mächtig fühlen, die englische Sprache als einfach bezeichnen und dann die schlimmsten false friends aller Zeiten benutzen.....

Rumburak

07.03.2010, 01:08

Ganz einfach! Weil Du hier den dicken Max machst und glaubst Du könntest irgend jemanden beeindrucken mit Deinem Wissen über die Jüdische Herkunft(Deinen Müll interessiert wirklich niemand:hihi:), der sich dann bei näherer Betrachtung dann als dass herausstellt , was es wirklich ist,nämlich BS!

Der Opa meiner Frau hat sich geweigert, Juden zu erschießen!
Nachdem er sich geweigert hat, haben alle anderen die Waffen niedergelegt.
Der Offizier war ein wunderbarer Mann,der den Schützen für ihre Verweigerung gedankt hat, die Juden wurden entfesselt und in die Flucht entlassen.
Der Offizier war ein solches Schlitzohr, dass er eine volkommen andere Geschichte erfand, aber ein Überlebender hat dafür gesorgt, dass seine Geschichte verfilmt wurde! Leider hat niemand ein Interesse daran, werde bei Gelegenheit den Link einstellen, damit die Forennazis dass auch lesen können....Immer wieder lustig , wenn solche Überflieger, die sich der russischen Sprache mächtig fühlen, die englische Sprache als einfach bezeichnen und dann die schlimmsten false friends aller Zeiten benutzen.....

Geschichten gibt es viele, aber ob sie alle stimmen, weiß kein Mensch!
Damit kannst Du irgendwelche dummen Gutmenschen rühren, die jeden Dreck glauben.

Ich will Dir nicht zu nahetreten, aber Geschichten sind keine Beweise.

Dubidomo

07.03.2010, 01:14

Kannst du deine Aussage Beweisen?

Warum schreibst du Kinder und nicht Menschen? Da könnte man ja den Eindruck bekommen die wären mehr wert als andere.

Es wurden Erwachsene wie Kinder vergast! Reicht das?

Kinder sind wehrloser!

Rumburak

07.03.2010, 01:31

Es wurden Erwachsene wie Kinder vergast! Reicht das?

Sagt das Geschichtsbuch, daß ich natürlich niemals anzweifeln würde.:rolleyes:

schastar

07.03.2010, 04:32

Es wurden Erwachsene wie Kinder vergast! Reicht das?
.......

Nein, weil eine blose Behauptung kein Beweis ist daß er es war.

.......

Kinder sind wehrloser!

Deshalb sind sie weder wertvoller noch ist der Mord an ihnen schlimmer als an einem Erwachsenen. Kinder leiden weder mehr als Erwachsene noch sterben sie sich härter oder schlimmer.
Das Leid eines Opfers hängt nicht davon ab wie alt es ist oder ob männlich oder weiblich sondern von der Art und Weise wie es getötet wurde.

ArtAllm

07.03.2010, 13:23

...aber ein Überlebender hat dafür gesorgt, dass seine Geschichte verfilmt wurde!

Es gibt sehr viele Überlebende, die sehr spannende Geschichten erzählen, die sofort verfilmt werden, da Hollywood von Zionisten kontrolliert wird.

Wie diese Geschichte:

http://en.wikipedia.org/wiki/Misha:_A_M%C3%A9moire_of_the_Holocaust_Years

So what?

Sprecher

07.03.2010, 13:35

Geschichten gibt es viele, aber ob sie alle stimmen, weiß kein Mensch!
Damit kannst Du irgendwelche dummen Gutmenschen rühren, die jeden Dreck glauben.

Ich will Dir nicht zu nahetreten, aber Geschichten sind keine Beweise.

Man könnte auch sagen es hört sich äußerst unglaubwürdig an was skydive uns hier weismachen will. Kann allerdings sein daß der Opa seiner Frau ihm das erzählt hat um ihn als Juden damit zu beeindrucken.

schastar

07.03.2010, 13:36

Es gibt sehr viele Überlebende, die sehr spannende Geschichten erzählen, die sofort verfilmt werden, da Hollywood von Zionisten kontrolliert wird.

Wie diese Geschichte:

http://en.wikipedia.org/wiki/Misha:_A_M%C3%A9moire_of_the_Holocaust_Years

So what?

Deratiges gibt es zur genüge.

Dubidomo

07.03.2010, 23:15

Sagt das Geschichtsbuch, ...

.. und Zeitzeugen, die vor Ort waren, haben davon berichtet.

Dubidomo

07.03.2010, 23:18

Nein, weil eine blose Behauptung kein Beweis ist daß er es war.

Vor dem Köpfen kommt erstmal der Prozess, der erweisen muss, ob er schuldig genug ist fürs Köpfen.

Rumburak

07.03.2010, 23:59

.. und Zeitzeugen, die vor Ort waren, haben davon berichtet.

Zeugen, die ihre Peiniger, zu Recht haßten, sind in meinen Augen nicht viel wert.

Dubidomo

08.03.2010, 00:10

Zeugen, die ihre Peiniger, zu Recht haßten, sind in meinen Augen nicht viel wert.

Du willst NPD-Mann sein? Hast du noch nicht genug gezahlt für die Mordaktionen eines Demjanjuk? Du findest es also richtig, dass er die deutsche Ehre und den deutschen Namen so besudelt hat? Wie kann das für einen NPD-Mann richtig sein? Ich kann mich nur noch wundern. Du bist kein Deutscher!!!

Rumburak

08.03.2010, 00:45

Du willst NPD-Mann sein? Hast du noch nicht genug gezahlt für die Mordaktionen eines Demjanjuk? Du findest es also richtig, dass er die deutsche Ehre und den deutschen Namen so besudelt hat? Wie kann das für einen NPD-Mann richtig sein? Ich kann mich nur noch wundern. Du bist kein Deutscher!!!

Du bist einer, der ohne Hinterfragung jede Lüge über das eigene Volk glaubt, selbst Demjanjuk verurteilst Du vor, obwohl er noch nicht schuldig gesprochen wurde!

Tolle Rechtsauffassung, in der ein Unrechtsstaat und seine Hetzmedien zum heiligen Richter ernannt werden.

übrigens lasse ich mir mein Deutschsein von keinem Absprechen! Meine Großväter waren im Krieg und meine Familie wurde vertrieben!

Dubidomo

08.03.2010, 01:23

übrigens lasse ich mir mein Deutschsein von keinem Absprechen! Meine Großväter waren im Krieg und meine Familie wurde vertrieben!

Und du hast aus dem Desaster, das Hitler angerichtet hat, bis heute nichts gelernt!

Rumburak

08.03.2010, 01:29

Und du hast aus dem Desaster, das Hitler angerichtet hat, bis heute nichts gelernt!

Nicht Hitler hat Deutschland den Krieg erklärt und er hat auch nicht meine Familie vertrieben!

schastar

08.03.2010, 04:27

Vor dem Köpfen kommt erstmal der Prozess, der erweisen muss, ob er schuldig genug ist fürs Köpfen.

Der wurde ihm schon gemacht, er wurde frei gesprochen.

mabac

08.03.2010, 09:25

Nicht Hitler hat Deutschland den Krieg erklärt und er hat auch nicht meine Familie vertrieben!

Nun, sicher wird Hitler nicht Ihre Familie vertrieben haben. Trotz allem war er nicht der Messias des deutschen Volkes.

Zu glauben, Jesus oder Hitler wären Erlöser gewesen, in irgendeiner Form, ist Irrsinn!

fatalist

08.03.2010, 09:34

Der wurde ihm schon gemacht, er wurde frei gesprochen.

Wer jahrelang in einer israelischen Todeszelle sass und dann letztlich freigesprochen wurde, der sollte einfach in Ruhe gelassen werden.
Auch aufgrund von Alter und Gesundheitszustand.

Meine Meinung.

wtf

08.03.2010, 09:36

Nicht doch. Solange sie noch irgendeinen NS-affinen Greis auftreiben kann, versteht die deutsche Justiz keinen Spaß.

skydive

08.03.2010, 10:01

Wer jahrelang in einer israelischen Todeszelle sass und dann letztlich freigesprochen wurde, der sollte einfach in Ruhe gelassen werden.
Auch aufgrund von Alter und Gesundheitszustand.

Meine Meinung.

Er wurde freigesprochen, nach dem sich herausgestellt hatte, dass er eben nicht "IWan der Schreckliche war", weswegen ihn die Israelis angeklagt hatten. Nachdem sich keine Übereinstimmung ergab wurde er freigelassen und fürstlich entschädigt!
Der Prozess in Deutschland ist wegen ganz anderen Vorwürfen anberaumt worden.....

fatalist

08.03.2010, 11:16

Er wurde freigesprochen, nach dem sich herausgestellt hatte, dass er eben nicht "IWan der Schreckliche war", weswegen ihn die Israelis angeklagt hatten. Nachdem sich keine Übereinstimmung ergab wurde er freigelassen und fürstlich entschädigt!
Der Prozess in Deutschland ist wegen ganz anderen Vorwürfen anberaumt worden.....

Da wäre ich nicht sooo sicher :rolleyes:

Rumburak

08.03.2010, 12:42

Nun, sicher wird Hitler nicht Ihre Familie vertrieben haben. Trotz allem war er nicht der Messias des deutschen Volkes.

Zu glauben, Jesus oder Hitler wären Erlöser gewesen, in irgendeiner Form, ist Irrsinn!

Ich habe auch nichts davon geschrieben, aber ihn zu dämonisieren und ihm eine Alleinschuld an allen Übeln Europas anzudichten, ist genauso Unsinn.

Dubidomo

09.03.2010, 21:23

Auch aufgrund von Alter und Gesundheitszustand.

Alte Verbrecher sind heilig und daher zu verehren!

Dubidomo

09.03.2010, 21:24

Ich habe auch nichts davon geschrieben, aber ihn zu dämonisieren und ihm eine Alleinschuld an allen Übeln Europas anzudichten, ist genauso Unsinn.

27.000 Menschen sind nur ein Pappenstiel, gelle!

Dubidomo

09.03.2010, 21:27

Du bist einer, der ohne Hinterfragung jede Lüge über das eigene Volk glaubt, selbst Demjanjuk verurteilst Du vor, obwohl er noch nicht schuldig gesprochen wurde!

Der Herr ist keiner von unserem Volk! Noch nicht gemerkt?
Auch Hitler war keiner von unserem Volk! Noch nicht gemerkt?

Dubidomo

09.03.2010, 21:34

Nicht Hitler hat Deutschland den Krieg erklärt und er hat auch nicht meine Familie vertrieben!
Hitler, der Usurpator, hat den Krieg erklärt und sonst keiner!
Wer allerdings schön redet, dass ein Usurpator ohne die Zustimmmung der deutschen Wähler sich die Macht über Deutschland aneignet und dann angeblich in unserem Namen Kriege erklärt um uns zu ruinieren, der kann ein Deutscher nicht sein trotz aller gegenteiligen Beschwörungen.
Aber was gilt schon das Wort eines Hitleristen? Natürlich nichts!!!! Was sonst?

Casus Belli

13.03.2010, 21:52

Ein Galgenstrick aus Rjasan(15.02.10)

München: Vor dem Landgericht in München schleppt sich nach wie vor der Prozeß gegen den angeblichen „Kriegsverbrecher“ John Demjanjuk hin, der bekanntlich 1943 während seiner halbjährigen Tätigkeit im früheren KL Sobibor an der Ermordung von 27.900 Juden teilgenommen haben soll, indem sich daran beteiligte, diese in die Gaskammer zu treiben.

Die Zeugen mit der die Anklage aufwartete, ließen sich zwar allgemein sehr breit über persönliche Erlebnisse im Dritten Reich und während der NS-Judenverfolgung aus, trugen aber zum eigentlichen Themenkomplex Sobibor wenig oder gar nichts bei. Vielfach handelte es sich bei diesen „Zeugen“ lediglich um die typischen Vertreter von Alljudas Tränengarde, deren Zweck nicht so sehr im Ableisten von konkreten zum Thema passenden Zeugenaussagen dient, sondern dem psychologischen Weichklopfen des Gerichtes. Nicht selten ging es dabei lediglich um die Schicksale irgendwelcher Anverwandte, die während der Unbilden des Krieges in Sobibor gelandet sind, ohne daß der Zeuge einen konkreten Beweis dafür erbringen konnte, daß diese auch tatsächlich vergast, bzw. auf gewalttätige Weise dort zu Tode gekommen sind.

Inzwischen ist, wie Altermedia schon am 4. Februar meldete, ein 87jähriger Russe namens Alexej Weizen (sic!) aufgetaucht, der während des Krieges als Partisan kämpfte und von dessen Aussagen man sich nunmehr erhofft, sie mögen den bisherigen Prozeßverlauf auf den Kopf stellen, zumal die bisherigen Zeugenaussagen eher unergiebig waren.
Quelle: http://de.altermedia.info/general/ein-galgenstrick-aus-rjasan15-02-10_40403.html

Na wer hätte das gedacht, nach wie vor gibs keine konkreten Beweise zum Prozess gegen John Demjanjuk. Dafür gibts reichlich Schauergeschichtem aus dem Dritten Reich die leider nichts mit dem Fall zutun haben.

Die Propaganda läuft gut bei dem Prozess, nur die Beweise fehlen...

Der Wehrwolf

13.03.2010, 23:27

Alte Leute verurteilen, das sind die Höchsleistungen dieses Systems. :rolleyes:

Lachhaft, als gebe es nichts anderes zu tun, als Leute zur verurteilen, die vor über einem Jahrhundert an angeblichen Kriegsverbrechen beteiligt waren.

PSI

14.03.2010, 04:30

heide

14.03.2010, 06:05

Quelle: http://de.altermedia.info/general/ein-galgenstrick-aus-rjasan15-02-10_40403.html

Na wer hätte das gedacht, nach wie vor gibs keine konkreten Beweise zum Prozess gegen John Demjanjuk. Dafür gibts reichlich Schauergeschichtem aus dem Dritten Reich die leider nichts mit dem Fall zutun haben.

Die Propaganda läuft gut bei dem Prozess, nur die Beweise fehlen...
Ja, ohne Beweise wird es einen Freispruch geben. Ich denke, der ganze finanzielle Aufwand lohnt nicht.
Prozess beenden und gut ist es.

fatalist

14.03.2010, 08:14

Vaddi

14.03.2010, 08:30

Nunja, was der Mann tatsächlich getan hat, kann ich nicht beurteilen.

Das Gericht und seine Zeugen scheinbar aber auch nicht!?

Viel Schlimmes ist passiert damals, das könnte man wohl kaum bestreiten. Die eigentlich Verantwortlichen sind lange tot... Jetzt noch nen alten Mann auszugraben und ihm die ganze Chose anzulasten, finde ich ein wenig abstrackt. Trotz allem sollte die Gerichtsbarkeit fair bleiben. Nicht so wie bei Priebke...

Fiel

14.03.2010, 08:39

Zitat:
Inzwischen ist, wie Altermedia schon am 4. Februar meldete, ein 87jähriger Russe namens Alexej Weizen (sic!) aufgetaucht, der während des Krieges als Partisan kämpfte
__________________________________________________ _____

Ist das nicht eigentlich auch ein Verbrecher, den man einsperren müßte?

Fiel

14.03.2010, 08:42

Trotz allem sollte die Gerichtsbarkeit fair bleiben. Nicht so wie bei Priebke...

Nicht wie bei Priebke... Nicht wie bei... Nicht wie bei... Nicht wie bei..

Träume ruhig weiter.

latinroad

14.03.2010, 08:52

Unabhängig von der ganzen moralischen und rechtlichen Frage ,ist es eine bodenlose Frechheit , den Steuerzahler mit Millionenkosten - die dieser Prozeß kosten wird - zu belasten.Das ganze grenzt schon an krimineller Machenschaft!

Der Wehrwolf

14.03.2010, 09:03

Das 3. Reich endete 1945.

Wir haben 2010.

Rechne es selbst nach.:rolleyes:

Eigentlich wollte ich vor über einem halben Jahrhundert schreiben. Mein Fehler. Ändert aber nichts an dem Kern meiner Aussage.

Casus Belli

14.03.2010, 09:15

Ja, ohne Beweise wird es einen Freispruch geben. Ich denke, der ganze finanzielle Aufwand lohnt nicht.
Prozess beenden und gut ist es.

Die BRD Justiz macht sich völlig zum Arsch wie dereinst die Israelische als sie Demjanjuk in den Neunziger jahren vergeblich versuchte zu verurteilen.

Nach dem Zweiten Weltkrieg emigrierte er aus Deutschland in die USA. Von dort wurde er 1986 nach Israel überstellt, wo er wegen Verbrechen im Vernichtungslager Treblinka zum Tode verurteilt wurde. 1993 wurde dieses Urteil vom Berufungsgericht aufgehoben, weil Demjanjuk mit einem anderen verwechselt worden warQuelle: wikipedia

Ich schliesse mich an, der finanzielle Aufwand um an einem Greisen ehemaligen Soldaten der Roten Armee Nazi-Jäger zu spielen ist Asurd.

Kann es sein das sie keine echten Nazis mehr finden?(

Casus Belli

14.03.2010, 09:18

Casus Belli

14.03.2010, 09:23

Das 3. Reich endete 1945.

Wir haben 2010.

Rechne es selbst nach.:rolleyes:

Demjanjuk war Soldat der Roten Armee und Gefangener im 3.Reich.
Es gibt nicht einen Beweis für seine Schergentätigkeit in irgend einem KZ.

Übrigens unabhänige Chemiker haben bereits bewiesen das der Hauptbeweis (Der KZ Ausweis) in den 70 jahren entstanden ist.
Dank deiner guten Recheneigenschaften wird dir auffallen das dies nach 1945 war.
Komischerweise wird die erkenntnis der Chemiker nicht zur Kenntnis genommen.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/John_Demjanjuk_1.jpgQuelle Wiki...

An sich ein schneidiger Blonder Kerl, leider gibts null Beweise das der Abgebildete Demjanjuk ist.....oder meint ihr sie sehen sich ähnlich?

http://www.bild.de/BILD/news/fotos/2009/04/john-iwan-demjanjuk/john-iwan-demjanjuk-12008730-mfbq,templateId=renderScaled,property=Bild,height= 349.jpgQuelle: http://www.bild.de/BILD/news/fotos/2009/04/john-iwan-demjanjuk/john-iwan-demjanjuk-12008730-mfbq,templateId=renderScaled,property=Bild,height= 349.jpg

iglaubnix+2fel

14.03.2010, 09:31

Demjanjuk war Soldat der Roten Armee und Gefangener im 3.Reich.
Es gibt nicht einen Beweis für seine Schergentätigkeit in irgend einem KZ.

An sich ein schneidiger Blonder Kerl, leider gibts null Beweise das der Abgebildete Demjanjuk ist.....oder meint ihr sie sehen sich ähnlich?http://www.bild.de/BILD/news/fotos/2009/04/john-iwan-demjanjuk/john-iwan-demjanjuk-12008730-mfbq,templateId=renderScaled,property=Bild,height= 349.jpgQuelle: http://www.bild.de/BILD/news/fotos/2009/04/john-iwan-demjanjuk/john-iwan-demjanjuk-12008730-mfbq,templateId=renderScaled,property=Bild,height= 349.jpg

Unsinn! Beide(?) Personen sehen nicht jüdisch aus! Ja, wenn das alleine nicht schon genügen tut?:hihi:

Casus Belli

14.03.2010, 09:31

Wer braucht denn bei solchen Schauprozessen Beweise?
Es gibt den Dienstausweis von Demjanjuk, wegen dem er in Israel erst zum Tode verurteilt und später freigesprochen wurde.
Dieser Dienstausweis wird reichen, ihn zu verurteilen.
Das LKA Bayern hat netterweise dessen Echtheit festgestellt, das BKA hatte seinerzeit eben dies nicht getan.

Im übrigen gibt es schon einen ellenlangen Demjanjuk-Thread...

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=71424

33 Seiten...

In Israel wurde er verurteilt weil man ihn für (Spitzname) "Iwan der Schreckliche", Iwan Iwanowitsch Martschenko hielt.

Iwan Iwanowitsch Martschenko (auch Marchenko, ukrainisch Іван Иванович Марченко; * 1911 in Serhijiwka, Oblast Dnipropetrowsk, Ukraine; † mutmaßlich 1943) war ein Aufseher im Vernichtungslager Treblinka.

Wegen seiner besonderen Grausamkeit wurde er als Iwan der Schreckliche bekannt und gefürchtet. Er kam angeblich 1943 während eines Häftlingsaufstands ums Leben.Quelle wiki...

PSI

14.03.2010, 18:37

...

Hab ich das bestritten?

Ich bezog mich auf die Aussage: "Vor über 100 Jahren".

PSI

14.03.2010, 18:39

Eigentlich wollte ich vor über einem halben Jahrhundert schreiben. Mein Fehler. Ändert aber nichts an dem Kern meiner Aussage.

Die habe ich nicht bestritten... ich wollte bloß auf diesen offensichtlichen Fehler hinweisen.

Das eigendlich Thema beurteile ich nicht.

Ich kenne die Fakten nicht.

Casus Belli

14.03.2010, 18:43

Hab ich das bestritten?

Ich bezog mich auf die Aussage: "Vor über 100 Jahren".

Dann habe ich es wohl falsch aufgefasst. :peace:

heide

15.03.2010, 06:01

Die BRD Justiz macht sich völlig zum Arsch wie dereinst die Israelische als sie Demjanjuk in den Neunziger jahren vergeblich versuchte zu verurteilen.

Quelle: wikipedia

Ich schliesse mich an, der finanzielle Aufwand um an einem Greisen ehemaligen Soldaten der Roten Armee Nazi-Jäger zu spielen ist Asurd.

Kann es sein das sie keine echten Nazis mehr finden?(

Könnte man fast meinen. Aber scheinbar ist die Staatsanwalt nicht ausgelastet.:hihi:

Casus Belli

15.03.2010, 17:40

Könnte man fast meinen. Aber scheinbar ist die Staatsanwalt nicht ausgelastet.:hihi:

Tja nun muss man sich halt kleine Schergen suchen, die echten Nazis sind längst alle Tod aber trotsdem muss doch ein Medialer Prozess gegen Nazis her um der Welt und vorallem Usrael (In dessen Arsch die BRD zu gerne kriecht) zu beweisen wie Toll doch die BRD ist.

borisbaran

16.03.2010, 00:26

Wie war es noch einmal mit dem Grundsatz "in dubio pro reo"?
Wo wude er im Gericht verletzt?

Mir ist es ein Rätsel was das überhaupt soll. Der Mann ist alt und hat eh nicht mehr lang.
Das Aler ist egal.

[...]Hätte er sich der ihm beauftragten Tätigkeit widersetzt wäre er ebenfalls getötet worden.[...]
Spekualtion, und zwar doppelte.

Sagt das Geschichtsbuch, daß ich natürlich niemals anzweifeln würde.:rolleyes:
Mit anderen Worten, alles gelogen, nur hast du nciht genug cojones (http://dict.leo.org/?lp=ende&search=cojones), um es im Netz zu sagen.

[...]da Hollywood von Zionisten kontrolliert wird.[...]
Paranioa ist heilbar, Scheißhausparolen nciht. Hier ist7 er das zweitere der Fall.

Der wurde ihm schon gemacht, er wurde frei gesprochen.
Im wurde was anderes vorgeworfen, du Horst.

[QUOTE=Casus belli;3555703]Quelle:[...]altermedia.info[...][/url]
:lach:
[QUOTE=Der We(h)rwolf;3555881]Alte Leute verurteilen, das sind die Höchsleistungen dieses Systems. :rolleyes:

schastar

16.03.2010, 04:25

...
Spekualtion, und zwar doppelte.
...

so wie der ganze Prozess.

heide

16.03.2010, 05:48

Tja nun muss man sich halt kleine Schergen suchen, die echten Nazis sind längst alle Tod aber trotsdem muss doch ein Medialer Prozess gegen Nazis her um der Welt und vorallem Usrael (In dessen Arsch die BRD zu gerne kriecht) zu beweisen wie Toll doch die BRD ist.
Es würde mich nicht wundern, wenn in der Zeit, in der jetzt meine Enkelkinder aufwachsen, noch Nazis aufgespürt und vor ein Gericht gestellt werden.:hihi:
Die deutsche Geschichte muss immer auch in der Öffentlichkeit präsent sein. Wäre das nicht der Fall, würden wir wohl Schwierigkeiten mit dem ZdJ bekommen.

Jura

16.03.2010, 10:45

Es würde mich nicht wundern, wenn in der Zeit, in der jetzt meine Enkelkinder aufwachsen, noch Nazis aufgespürt und vor ein Gericht gestellt werden.:hihi:

das glaube ich kaum, dass deine vorbilder noch leben. aber du kannst deine enkelkinder als stolzen braunbatzen erziehen:]

Jura

fatalist

16.03.2010, 16:51

das glaube ich kaum, dass deine vorbilder noch leben. aber du kannst deine enkelkinder als stolzen braunbatzen erziehen:]

Jura

Erstaunlich, was manche Leute sich im anonymen Internet zu Schreiben getrauen. ;(

Unterste Schublade germane

Zurück zum Thema

Ein Mann wie Demjanjuk, der bereits zum Tode verurteilt wurde, hat schlicht und ergreifend ein Recht darauf, in Ruhe gelassen zu werden.
So etwas nennt man Anstand.

Klar haben die Israelis es versucht, ihn auch wegen Sobibor "dranzukriegen".
Es gab aber keine Zeugen.

Daran hat sich bis heute auch kaum etwas geändert...

roxelena

16.03.2010, 18:08

mabac

16.03.2010, 20:08

Den Demjanuk könnte man in einem guterhaltenen KZ (Sobibor) menschenwürdig in einer unbeheizten Baracke unterbringen. Mit den Rationen die damals auch die Häftlinge bekamen. Vielleicht würde ihm die Umgebung wieder das Gedächtnis reaktivieren.

Noch besser wäre; ihm ein Schicksal wie den fetten Juden zu wünschen, aus denen Seife (Reines Judenfett - RJF) gemacht wurde, wie Ilja Ehrenburg schilderte:

In another section of the Belzec camp was an enormous soap factory. The Germans picked out the fattest people, murdered them, and boiled them down for soap.

http://en.wikipedia.org/wiki/Soap_made_from_human_corpses

Casus Belli

16.03.2010, 21:42

Den Demjanuk könnte man in einem guterhaltenen KZ (Sobibor) menschenwürdig in einer unbeheizten Baracke unterbringen. Mit den Rationen die damals auch die Häftlinge bekamen. Vielleicht würde ihm die Umgebung wieder das Gedächtnis reaktivieren.

Den alten Knacker braucht man ja nicht unbedingt täglich verhauen...Auge um Auge...nach diesem Prinzip sollte es in einer humanistischen Gesellschaft nun doch nicht zugehen

Aha und für deine Rachegelüste hast du welche Beweise? Oder wünscht du alte Menschen in Konzentrationslager? Ist das dein Fetisch?

Es liegt kein einziger Beweis vor, deswegen wüsst ich gern worauf deine Rachegelüste basieren gegen einen Soldaten der Roten Armee die gegen von dir so verachteten Nazis gekämpft haben.

Casus Belli

16.03.2010, 21:43

Noch besser wäre; ihm ein Schicksal wie den fetten Juden zu wünschen, aus denen Seife (Reines Judenfett - RJF) gemacht wurde, wie Ilja Ehrenburg schilderte:

http://en.wikipedia.org/wiki/Soap_made_from_human_corpses

Dummes Themenfremdes Gewäsch....:flop:

Penthesilea

17.03.2010, 01:42

roxelena

17.03.2010, 05:40

Aha und für deine Rachegelüste hast du welche Beweise? Oder wünscht du alte Menschen in Konzentrationslager? Ist das dein Fetisch?

Es liegt kein einziger Beweis vor, deswegen wüsst ich gern worauf deine Rachegelüste basieren gegen einen Soldaten der Roten Armee die gegen von dir so verachteten Nazis gekämpft haben.

Ich bin weit davon entfernt an Rache zu denken. Ich bin ja schliesslich, dank Gnade der späten Geburt, nicht persönlich von dem Naziterror betroffen.

Ich wäre sogar dafür diesen Demjanjuk in der Krankenbaracke vom KZ unterzubringen.

Vielleicht findet sich noch ein Nachfahre von Dr Mengele der dann die medizinische Betreuung dieses alten Knaben übernimmt

heide

17.03.2010, 06:15

das glaube ich kaum, dass deine vorbilder noch leben. aber du kannst deine enkelkinder als stolzen braunbatzen erziehen:]

Jura

Ich habe mit der Erziehung meiner Enkelkinder nichts zu tun. Bei uns gibt es nur einen Braunbatzen in der Familie. Und das ist mein Ex-Ehemann, von dem ich seit 1988 geschieden bin.

roxelena

17.03.2010, 06:27

Ich habe mit der Erziehung meiner Enkelkinder nichts zu tun. Bei uns gibt es nur einen Braunbatzen in der Familie. Und das ist mein Ex-Ehemann, von dem ich seit 1988 geschieden bin.

Die Gehirnwäsche die er bei dir vorgenommen hat wirkt bei dir aber nachhaltig

heide

18.03.2010, 05:51

Die Gehirnwäsche die er bei dir vorgenommen hat wirkt bei dir aber nachhaltig
Gehts noch? Meine Güte, was geht bloss in Deinem Kopf vor?

Casus Belli

18.03.2010, 16:42

Gehts noch? Meine Güte, was geht bloss in Deinem Kopf vor?

Wie es schien ging es nichtmehr, und dafür die Sperre:]

borisbaran

18.03.2010, 18:19

[...]Ein Mann wie Demjanjuk, der bereits zum Tode verurteilt wurde, hat schlicht und ergreifend ein Recht darauf, in Ruhe gelassen zu werden.
So etwas nennt man Anstand.
Klar haben die Israelis es versucht, ihn auch wegen Sobibor "dranzukriegen".
Es gab aber keine Zeugen.
Daran hat sich bis heute auch kaum etwas geändert...
Es geht jetzt um eine ganz andere Sach eim Verfahren, du Schnarchnase.

Casus Belli

18.03.2010, 18:43

Penthesilea

18.03.2010, 23:47

Es geht jetzt um eine ganz andere Sach eim Verfahren, du Schnarchnase.

Ja geht es, damals wars Treblinka und wenn sich rausstellt das er auch in Sobibor nicht als Scherge tätig war kommt das nächste KZ dran.
Ja, bei uns ist alles möglich.

Und da die Amis das wissen, machten sie ihren Einfluß geltend: D musste die Auslieferung verlangen, also einen Prozeß anstrengen, der sogar vom ehemaligen Verteidiger Demjanjuks als Farce bezeichnet wird.

Vorgeführt werden soll sicher wieder das böse Deutschland, seine Justiz, seine Großzügigkeit gegenüber NS-Verbrechern. Der Prozeß, sollte er rechtsstaatlich geführt werden, wird mit Freispruch für Demjanjuk enden.

Egal wie er ausgeht: Verlierer ist Deutschland, seine Justiz. Und Deutsche machen dabei wieder mal mit. Die Zentrale Stelle ... braucht einen Erfolg, muß zum Jubi (50 Jahre) ihre Daseinsberechtigung nachzuweisen.

borisbaran

19.03.2010, 01:23

Welche "Zentrale Stelle"?

heide

19.03.2010, 06:30

Wie es schien ging es nichtmehr, und dafür die Sperre:]

Danke für Deine aufmunternden Worte.

fatalist

19.03.2010, 09:18

Es geht jetzt um eine ganz andere Sach eim Verfahren, du Schnarchnase.

Ach wirklich ?(

32. Frank Walus und Iwan Demjanjuk

1974 fand Simon Wiesenthal heraus, daß der polnischstämmige US -- Bürger Frank Walus während des Krieges als Henkersknecht der Deutschen himmelschreiende Schandtaten an Juden begangen hatte. So wurde Walus vor Gericht gestellt. Nicht weniger als elf jüdische Zeugen sagten unter Eid aus, daß Walus eine Greisin, eine junge Frau, mehrere Kinder sowie einen Krüppel auf viehische Weise ermordet hatte. Walus, ein pensionierter Fabrikarbeiter, machte 60.000 Dollar Schulden, um seine Verteidigung zu finanzieren. Es gelang ihm schliesslich, sich aus Deutschland Dokumente kommen zu lassen, die bewiesen, daß er während des ganzen Krieges gar nie in Polen war, sondern auf einem bayrischen Landgut arbeitete, wo man ihn als "Franzl" in Erinnerung hatte. So brach die Anklage zusammen. Walus war dank Wiesenthal finanziell ruiniert, blieb aber ein freier Mann. (Quelle: Hans Peter Rullmann, Der Fall Demjanjuk, Verlag für ganzheitliche Forschung und Kultur, 1987, sowie Mark Weber, "Simon Wiesenthal: Bogus Nazi Hunter", im Journal of Historical Review, Volume Nine, No 4, Winter 1989/90)

Iwan Demjanjuk, ein US -- Bürger ukrainischer Herkunft, wurde von den amerikanischen Behörden unter Verletzung so gut wie aller rechtsstaatlichen Prinzipien an Israel ausgeliefert, wo man ihn als "Monster von Treblinka" vor Gericht stellte. Heerschaaren von vereidigten Zeugen schilderten, wie "Iwan der Schreckliche" in Treblinka gehaust hatte. Er ermordete eigenhändig 800.000 Juden mit den Abgasen eines schrottreifen russischen Panzers. Er schnitt Juden die Ohren ab, gab sie ihnen allerdings in der Gaskammer zurück. Er schnitt ihnen mit seinem Bajonett Fleischstücke aus dem Leib. Er schlitzte Schwangeren vor der Vergasung mit seinem Säbel die Bäuche auf. Er hackte jüdischen Frauen vor dem Gang in die Gaskammer mit seinem Schwert die Brüste ab. Er erschoss, erschlug, erstach, erwürgte, peitschte die Juden tot oder liess sie langsam verhungern. So wurde Demjanjuk zum Tode verurteilt.

Inzwischen geben die israelischen Justizbehörden zu, daß der Ukrainer wahrscheinlich gar nie in Treblinka war. Sie erwägen nun, ihn wegen Massenmorden im Lager Sobibor anzuklagen (einziges Beweisstück gegen Demjanjuk ist ein vom KGB gefälschter Dienstausweis für Sobibor; das Papier weist, wie eine in den USA vorgenommene Analyse ergab, als Bestandteil einen erst seit den sechziger Jahre als Photochemikalie verwendeten Stoff auf). Der Haken ist nur, das Demjanjuk von Kohorten vereidigter Zeugen , als Ungeheuer von Treblinka identifiziert wurde und sich somit an seinem Fall eindrücklich erwies, was von Zeugenaussagen bei solchen Prozessen zu halten ist (Quelle: Rullmann, Der Fall Demjanjuk).

Nix wissen macht auch nix :hihi:

Penthesilea

19.03.2010, 23:04

Welche "Zentrale Stelle"?

"Zentrale Stelle der Landesjustizverwaltungen zur Aufklärung nationalsozialistischer Verbrechen"

Dubidomo

21.03.2010, 15:46

Ach wirklich ?(

32. Frank Walus und Iwan Demjanjuk

1974 fand Simon Wiesenthal heraus, daß der polnischstämmige US -- Bürger Frank Walus während des Krieges als Henkersknecht der Deutschen himmelschreiende Schandtaten an Juden begangen hatte. So wurde Walus vor Gericht gestellt. Nicht weniger als elf jüdische Zeugen sagten unter Eid aus, daß Walus eine Greisin, eine junge Frau, mehrere Kinder sowie einen Krüppel auf viehische Weise ermordet hatte. Walus, ein pensionierter Fabrikarbeiter, machte 60.000 Dollar Schulden, um seine Verteidigung zu finanzieren. Es gelang ihm schliesslich, sich aus Deutschland Dokumente kommen zu lassen, die bewiesen, daß er während des ganzen Krieges gar nie in Polen war, sondern auf einem bayrischen Landgut arbeitete, wo man ihn als "Franzl" in Erinnerung hatte. So brach die Anklage zusammen. Walus war dank Wiesenthal finanziell ruiniert, blieb aber ein freier Mann. (Quelle: Hans Peter Rullmann, Der Fall Demjanjuk, Verlag für ganzheitliche Forschung und Kultur, 1987, sowie Mark Weber, "Simon Wiesenthal: Bogus Nazi Hunter", im Journal of Historical Review, Volume Nine, No 4, Winter 1989/90)

Iwan Demjanjuk, ein US -- Bürger ukrainischer Herkunft, wurde von den amerikanischen Behörden unter Verletzung so gut wie aller rechtsstaatlichen Prinzipien an Israel ausgeliefert, wo man ihn als "Monster von Treblinka" vor Gericht stellte. Heerschaaren von vereidigten Zeugen schilderten, wie "Iwan der Schreckliche" in Treblinka gehaust hatte. Er ermordete eigenhändig 800.000 Juden mit den Abgasen eines schrottreifen russischen Panzers. Er schnitt Juden die Ohren ab, gab sie ihnen allerdings in der Gaskammer zurück. Er schnitt ihnen mit seinem Bajonett Fleischstücke aus dem Leib. Er schlitzte Schwangeren vor der Vergasung mit seinem Säbel die Bäuche auf. Er hackte jüdischen Frauen vor dem Gang in die Gaskammer mit seinem Schwert die Brüste ab. Er erschoss, erschlug, erstach, erwürgte, peitschte die Juden tot oder liess sie langsam verhungern. So wurde Demjanjuk zum Tode verurteilt.

Inzwischen geben die israelischen Justizbehörden zu, daß der Ukrainer wahrscheinlich gar nie in Treblinka war. Sie erwägen nun, ihn wegen Massenmorden im Lager Sobibor anzuklagen (einziges Beweisstück gegen Demjanjuk ist ein vom KGB gefälschter Dienstausweis für Sobibor; das Papier weist, wie eine in den USA vorgenommene Analyse ergab, als Bestandteil einen erst seit den sechziger Jahre als Photochemikalie verwendeten Stoff auf). Der Haken ist nur, das Demjanjuk von Kohorten vereidigter Zeugen , als Ungeheuer von Treblinka identifiziert wurde und sich somit an seinem Fall eindrücklich erwies, was von Zeugenaussagen bei solchen Prozessen zu halten ist (Quelle: Rullmann, Der Fall Demjanjuk).

Nix wissen macht auch nix :hihi:

Das ist wie mit Herrn Höß und seiner Behauptung in Auschwitz seien die Vergasungen mit Zyklon B durchgeführt worden. Liest man seine eigenen Beschreibungen und die anderer Zeugen durch, dann ist das unmöglich, da die räumlichen Verhältnisse in Auschwitz dann auch die Wächter und die Räumkommandos getötet hätte. Derartiges ist aber nicht bekannt. Warum hat Höß gelogen und warum will das dem Heer der offiziellen KZ-Historiker bis heute partout nicht auffallen?

Dubidomo

21.03.2010, 15:51

Ja geht es, damals wars Treblinka und wenn sich rausstellt das er auch in Sobibor nicht als Scherge tätig war kommt das nächste KZ dran.

Israel muss sich sagen lassen, dass Demjanjuk nur dann das Monster von Treblinka gewesen ist, wenn das nachweisbar ist. Die Scharia-Methode der tausend Zeugen ist leider kontraproduktiv. Diese Methode hat dem Herrn das Leben gerettet. Israel sei dafür Dank gesagt im Namen aller SS-Schergen.

fatalist

21.03.2010, 15:59

sibilla

21.03.2010, 16:10

junge junge, das muß ja ein rechter "hansdampf" gewesen sein ...

in sovielen "gassen" (kz) der angeblich rumgestromert ist "staun" ?(

und war er nicht in dem einen zu finden, nimmt man halt flugs das nächste, es gab und gibt ja genug, gell?

grüßle s.

Casus Belli

21.03.2010, 16:10

Der Haken ist nur, das Demjanjuk von Kohorten vereidigter Zeugen , als Ungeheuer von Treblinka identifiziert wurde und sich somit an seinem Fall eindrücklich erwies, was von Zeugenaussagen bei solchen Prozessen zu halten ist

DAS ist der Punkt: Zeugenaussagen als historische Wahrheit zu betrachten ist bewiesenermassen Blödsinn. Selbst wenn sie im Dutzend vorliegen :]

So siehts aus. Er wurde bei dem Prozess eindeutig als "Iwan der Schreckliche" identifiziert, bis die Beweise kamen das es sich bei dem Schrecklichen Iwan um Iwan Martschenko hielt der bereits verstorben war......wie peinlich.

fatalist

22.03.2010, 10:02

Der Film des jungen US-Juden David Cole über seinen Auschwitz-Besuch von 1992 ist sehr sehr aufschlussreich und ist bei google videos zu finden:

http://video.google.de/videoplay?docid=-5797124812012148738&hl=de&emb=1#

Nach Morddrohungen gegen ihn von zionistischer Seite hat sich David Cole aus der Öffentlichkeit zurück gezogen.

Sehr sehenswert!

Esreicht!

14.04.2010, 12:22

Hallo

nächste Woche ists soweit...

Prozess
Justiz quält sich mit Beweisen im Fall Demjanjuk
12. April 2010, 12:12 Uhr

Seit Monaten beschäftigt sich die deutsche Justiz mit dem mutmaßlichen Nazi-Verbrecher John Demjanjuk. Es fehlt der eindeutige Beweis für seine Beihilfe zum Massenmord – er schweigt, Zeugen erinnern sich nicht. Ein Dienstausweis soll Demjanjuk als Wachmann identifizieren, doch die Echtheit ist umstritten....

Bislang fehlt ein eindeutiger Beweis für seine persönliche Schuld. Klar ist nicht einmal, ob Demjanjuk überhaupt im Vernichtungslager Sobibor im heutigen Polen war. Der Angeklagte schweigt dazu. Die Staatsanwaltschaft will es mit Hilfe eines alten Dienstausweises belegen, der in der neuen Woche dem Münchner Gericht vorgelegt werden soll...

http://www.welt.de/politik/deutschland/article7147427/Justiz-quaelt-sich-mit-Beweisen-im-Fall-Demjanjuk.html?page=2#article_readcomments

... und die Staatsanwaltschaft wird uns erklären, weshalb ein gefälschter Dienstausweis( zB.Report Mainz) gar kein gefälschter ist. Jedenfalls das Highlight dieser Farce:D

kd

Deutschmann

17.04.2010, 09:07

Ach ja, Demjanjuk hat eine Erklärung abgegeben. Darin enthalten sind 10 Punkte warum Deutschland schuld ist.

Lobo

18.04.2010, 13:37

Ach ja, Demjanjuk hat eine Erklärung abgegeben. Darin enthalten sind 10 Punkte warum Deutschland schuld ist.

Den sollte man eventuel mal entlausen.

Esreicht!

02.07.2010, 12:39

Hallo

"Der einzige Zweck war die Ermordung"Historiker schildert NS-Maschinerie

Das Vernichtungslager Sobibor im besetzten Polen, in dem Demjanjuk Wachmann gewesen sein soll, habe allein der Ermordung von Juden gedient, sagte Dieter Pohl vom Institut für Zeitgeschichte der Ludwig-Maximilians-Universität in München vor dem Landgericht. Ein geplanter Umbau zum KZ habe nicht stattgefunden...

http://www.n-tv.de/politik/Historiker-schildert-NS-Maschinerie-article674940.html

Und dieser von der WELT als "führender" Holocaustforscher bezeichnete Pohl will lt. WELT durch neuere getätigte Grabungen in Treblinka, Belcec und Sobibor seine bisherigen "Darstellungen" belegen, behält seine neueren Beweise allerdings schon seit Jahren in der Schublade, um darüber irgendwann ein weiteres mehrbändiges Werk zu schreiben!

Richtig ist entgegen Pohls Behauptung, daß nicht ein "Vernichtungslager", sondern ein "Durchgangslager umgebaut werden sollte, wie das Schreiben Himmlers vom 05.Juli 1943 beweist:

Der Reichsführer SS
RF/BN 167443 geh.M.
Feldkommandostelle, den 5. Juli 1943
Geheime Reichssache 10 Ausfertigungen
10. Ausfertigung
Anordnung
SS- Wirtschafts-Verwaltungshauptamt
2.) SS-Führungshauptamt
3.) Höheren SS- und Polizeiführer Ost
4.) Höheren SS- und Polizeifühter OstSand
5.) Höheren SS- und Polizeifiihrer Russland-Mitte
6.) Höheren SS- und Polizeiführer Ukraine
7.) Höheren SS- und Polizeiführer im Distrikt Lublin
8.) Chef der Bandenkampfverbände
9.) Ausfertigung (handschriftlich eingefügt) in Hwhwald von Ostubaf.Brandt übergeben 5.7.
10.) Chef der Sicherheitspolizei und des SD durchschriftlich mit der Bitte um Kenntnisnahme übersandt.
I.A. Br SS-Obersturmbannführer.
1. Das Durchgangslager Sobibor im Distrikt Lublin ist in ein Konzentrationslager umzuwandeln. In diesem
Konzentrationslager ist eine Entlaborisierungsanstalt für Beutemunition einzurichten.
2. Alle Höheren SS- umd Polizeiführer sind gehalten, sämtliche Beutemunition, soweit sie nicht zur Munitionierung von in Gebrauch befindlichen Beutegeschützen benötigt wird, nach dort zu liefern.
3. Metalle und vor allem das Sprengpulver sind sorgfältig zu verwenden.
4. Zugleich ist in diesem Konzentrationslager eine
Fertigungsstätte für unsere Vielfachwerfer oder auch
andere Munition zu errichten.
gez. Himmler

und hier die Antwort auf dieses Schreiben:

Wirtschafts-Verwaltungshauptamt
Berlin, 15. Juli 1943.
Lichterfelde-West
Unter den Eichen 126 – 135
Zitatzeichen: Po/Fa.
Betr.: Durchgangslager Sobibor
Bezug: Dost. Schreiben vom 5.7. RF/Bn 1674/43 Geh.Rs.

An
Reichsführer-SS
Berlin

Reichsführer!
Gemäß Ihrer obigen Anordnung soll das DurchgangsIager Sobibor im Distrikt Lublin in ein Konzentrationslager umgewandelt werden.

Ich habe mich mit SS. Gruppenführer Globocnik darüber unterhalten. Wir beide schlagen Ihnen vor, die Umwandlung in ein Konzentrationslager aufzugeben,weil der von Ihnen erstrebte Zweck, nämlich: in Sobibor eine Entlaborisierungsanstalt für Beutemunition einzurichten, auch ohne diese UmwandIung erreicht wird.

Alles andere in obiger Anordnung kann so bleiben. Ich bitte um Ihre Zustimmung, die lediglich für Gruppenführer Globocnik und mich von Bedeutung ist.

Heil Hitler
handschriftlich gez: Pohl
SS-Obergruppenführer und General der Waffen-SS

Quelle: Historische Tatsachen Nr. 49

Oswald Pohl wurde nach seiner Gefangennahme zunächst in Bad Nenndorf übelst gefoltert, zum IMT nach Nürnberg überführt, am 7. Juni 1951 in Landsberg hingerichtet und damit hatte man einen Zeitzeugen weniger!X(

kd

fatalist

02.07.2010, 12:57

Den armen Demjanjuk haben schon in israel falsche Zeugen als Ivan den Schrecklichen "wiedererkannt" und für seine Verurteilung zum Tod gesorgt.

Jura

02.07.2010, 13:06

Den armen Demjanjuk haben schon in israel falsche Zeugen als Ivan den Schrecklichen "wiedererkannt" und für seine Verurteilung zum Tod gesorgt.

seien wir ehrlich, alle nazis waren unschuldig :))

Jura

Suppenkasper

02.07.2010, 13:09

Kommt drauf an woran.

Jedenfalls sind alle als unschuldig zu betrachten bis zum Beweis des Gegenteils. Unschuldsvermutung, Du verstehen?

fatalist

02.07.2010, 13:11

seien wir ehrlich, alle nazis waren unschuldig :))

Jura

der war gut. :]

Willst Du meine Meinung wissen?
Egal, ich schreibe sie trotzdem.
Den mann hätte man nach seinen 7 Jahren haft in Israel in Ruhe lassen sollen.

Einmal Todesurteil reicht.

Ihn mit 89 nochmals einzubuchten ist unanständig.

L0k3

02.07.2010, 13:12

wiederlich wie hier die immer selben Schrumpfhirne aus einem Ernstem Thema ein Kasperletheater machen. Dabei sind sich diese Menschenverachtenden Tiere nicht mal zu schade dafür mit lachhaften "Beweis"versuchen den Holocaust zu leugnen Zeugen udn damit Opfer lächerlich zu machen und die Verbrechen der Nazis zu verharmlosen. Es ist schlichtweg wiederlich das solche Hirnlosen Vollpfosten hier auch noch ein Forum bekommen ihre abartigen Aussonderungen kund zu tun.

fatalist

02.07.2010, 13:13

Jura

02.07.2010, 13:17

der war gut. :]
Ihn mit 89 nochmals einzubuchten ist unanständig.

es stimmt, man sollte ihn ganz einfach einschläfern :]

Jura

fatalist

02.07.2010, 13:26

es stimmt, man sollte ihn ganz einfach einschläfern :]

Jura

Du hast Dich doch noch niemals mit dem Fall Demjanjuk befasst.
Spar Dir also besser deine Häme.

L0k3

02.07.2010, 13:45

Du hast Dich doch noch niemals mit dem Fall Demjanjuk befasst.
Spar Dir also besser deine Häme.

Na und du hast dich mit dme Fall auch nicht befasst. Allerhöchstens hast du irgendwelchen Blödsinn aufgeschnappt den dir der Geist des Führers ins Ohre gesäuselt hat als du mal wieder Schaum vorm Mund hattest.

Casus Belli

02.07.2010, 17:30

Na und du hast dich mit dme Fall auch nicht befasst. Allerhöchstens hast du irgendwelchen Blödsinn aufgeschnappt den dir der Geist des Führers ins Ohre gesäuselt hat als du mal wieder Schaum vorm Mund hattest.

Was hat nun der Geist des Führers mit einem Sowjetischen Kriegsgefangenen zutun?

hephland

02.07.2010, 18:09

...

Oswald Pohl wurde nach seiner Gefangennahme zunächst in Bad Nenndorf übelst gefoltert, ...

gibt es dafür einen forensischen beweis?

haihunter

02.07.2010, 18:39

gibt es dafür einen forensischen beweis?

Seit wann brauchen NPD'ler Beweise für ihre Behauptungen?????

Sprecher

02.07.2010, 19:28

gibt es dafür einen forensischen beweis?

Gibt es einen forensischen Beweis für 6 millionen vergaste Juden?

hephland

02.07.2010, 19:35

Gibt es einen forensischen Beweis für 6 millionen vergaste Juden?

warum weichsat du der frage aus?

es gibt ne menge sehr verschiedener beweise für den millionenfachen mord an unschuldigen zivilisten durch die nazibande, durchaus.

Penthesilea

03.07.2010, 01:09

gibt es dafür einen forensischen beweis?
Da verlangst Du etwas viel. Aber falls Dich britische "Methoden" interessieren:

http://www.lutzschaefer.com/print.php?id_kategorie=8&id_thema=194

Quelle: „Der große Wendig“
Britische Folterlager. Ein vergessenes Verbrechen
……………………..
Erst Ende 2005 kamen nach Freigabe der Londoner Akten über die erste Nachkriegszeit Einzelheiten über die britische Folterpraxis an Deutschen wieder einmal an die Öffentlichkeit.

1. Folterzentrum London

In der linksliberalen englischen Zeitung The Guardian 1) berichtete Ian COBAIN im November 2005 über neuerdings in England freigegebene amtliche Dokumente. Danach betrieb die britische Regierung im Zweiten Weltkrieg in London ein geheimes Folterzentrum unter Oberstleutnant Alexander SCOTLAND, durch das mehr als 3500 deutsche Gefangene gehen mußten. Viele Häftlinge wurden systematisch verprügelt, lange Zeit am Schlafen gehindert, mehr als 24 Stunden zu stehen gezwungen, extremen Temperaturen ausgesetzt, mit Hinrichtungen bedroht, mit Nahrungsentzug bestraft usw. Auch Erhängungen von Gefangenen kamen vor, die vorher >>psychologisch fertig gemacht<< waren und unter der Folter >>Kriegsverbrechen<< gestanden hatten. Belastungszeugen für Kriegsverbrecherprozesse wurden hier ebenfalls durch entsprechende Behandlung >>vorbereitet<<, so daß sie schließlich alles, was ihnen vorgelegt wurde, unterschrieben. Die Folterkammern, die in mehreren Herrenhäusern in Kensington Palace Garden, einer der reichsten Gegenden von London, untergebracht waren, wurden vor dem Roten Kreuz verborgen gehalten. Sie waren bis 1948 in Betrieb und >behandelten< nach 1945 auch eine Reihe deutscher Zivilisten.

In einer nachträglichen Untersuchung des englischen Geheimdienstes MI5 heißt es, daß der Kommandant des Folterzentrums sich eines >>klaren Bruchs<< der Genfer Konvention schuldig gemacht habe und mehrere der angewandten Methoden das Völkerrecht verletzt hätten. Bei höheren britischen Offizieren habe die Praxis große Unruhe erzeugt, aber sie hätten wegen der auf diese Weise erpreßten nützlichen Informationen weggesehen. Eine Reihe von Dokumenten über diese Einrichtung ist aus durchsichtigen Gründen noch immer vom britischen Verteidigungsministerium gesperrt und unterliegt nach mehr als 60 Jahren weiterhin der Geheimhaltung.

2. Foltercamp Bad Nenndorf

Auch in der britischen Besatzungszone wurden deutsche Gefangene von Angehörigen der britischen Truppen an mehreren Orten jahrelang grausam und systematisch gefoltert. Im Dezember 2005 brachte die Frankfurter Allgemeine Zeitung 2) darüber einen AP-Beitrag aus London unter der Überschrift >>Folterungen in der britischen Zone?<< Das Fragzeichen sollte wohl den Inhalt etwas abschwächen. Es ist jedoch nicht berechtigt, da die dargestellten Tatsachen für sich sprechen.

Die FAZ berichtete über eine Abhandlung der Londoner Tageszeitung The Guardian vom 17. Dezember 2005. Darin bezieht sich das britische Blatt auf kurz vorher aufgrund des Informationsfreiheitsgesetzes freigegebene Dokumente. Danach wurden in dem von der britischen Besatzungsmacht nach Kriegsende eingerichteten Gefangenenlager im alten Schlammbadehaus von Bad Nenndorf in Niedersachsen von 1945 bis 1947 vor allem ehemalige Mitglieder der SS und der NSDAP von den Wachmannschaften, die einer britischen Strafkompanie angehörten, systematisch gefoltert sowie mißhandelt und dem Hungertod preisgegeben. Insbesondere seien sie bei Verhören ausgepeitscht und geschlagen worden. Die Gefangenen seien willkürlich verhaftet worden, um mögliche Aufstände gegen die Besatzungstruppen zu verhindern. Unter ihnen hätten sich auch Geschäftsleute und Industrielle befunden. Das Westfalen-Blatt gab an, zwischen 1945 und 1947 seien hier 372 Männer und 44 Frauen mißhandelt worden. Andere Zeitungen versuchten, von den Verbrechen der Engländer abzulenken und deutsche Schuld zu finden, indem sie – wahrscheinlich aus der Luft gegriffen – erwähnten, in Bad Nenndorf seien Folterinstrumente der Gestapo benutzt worden. 3)
………………………….
Die nun freigegebenen Dokumente enthielten auch die Ermittlungsergebnisse eines Inspektors von Scotland Yard, der für die britische Militärregierung in Deutschland einen Bericht über Bad Nenndorf verfaßte.
………………………….
Über die in Bad Nenndorf angewendeten brutalen Methoden zur Beschaffung gewünschter eidesstattlicher Erklärungen berichtete auch der im Mai 1946 gefangene, im Nürnberger POHL-Prozeß vor dem US-Militärgerichtshof III angeklagte SS-Obergruppenführer Oswald POHL (1892-1951) aus eigener leidvoller Erfahrung.
……………………
Oswald POHL (1892-1951) in Nürnberg. Er war Chef des Wirtschafts- und Verwaltungshauptamtes und Ministerialdirektor im Reichsinnenministerium.
……………………..
Nachdem kirchliche Kreise, unter anderem der Bischof von Hildesheim, sich eingesetzt hatten, befaßte sich im Jahre 1947 eine offizielle Kommission des britischen Unterhauses mit den skandalösen Vorfällen im Lager Bad Nenndorf, 7) das Pfingsten 1947 von dem Abgeordneten STOKES persönlich aufgesucht wurde. Daraufhin wurde das Lager im August 1947 aufgelöst; und es gab im selben Jahr in London einen Prozeß gegen Angehörige der Lagermannschaft, wobei der objektive Tatbestand der Mißhandlungen der Gefangenen festgestellt wurde. Die überführten Schuldigen, Lagerkommandant Colonel STEVENS und seine Untergebenen, erhielten jedoch keine Bestrafung, außer daß der pensionsreife Lagerarzt Captain SMITH aus der britischen Armee entlassen wurde. Einzelheiten über das Folterlager und seine Bedingungen mit einem ausführlichen Bericht des an den Folgen der Nenndorfer Haft 1948 verstorbenen Heinrich STEINMEYER erschien in der Illustrierten Quick 1952. 8) Doch bald wurden diese Verbrechen vergessen.

Die Einleitung zum Quick-Artikel vom 9.3.1952 (Schlagzeile Seitenmitte) lautete: "Endlich haben die Alliierten einer Überprüfung der Urteile gegen wirkliche und angebliche Kriegsverbrecher zugestimmt. Wenn Quick sich zu diesem Zeitpunkt zur Veröffentlichung dieses Berichtes über Nenndorf entschließt, geschieht es, um den Richtern die ungeheure Verantwortung vor Augen zu halten, die in ihren Händen liegt, um ihnen ins Gedächtnis zu rufen, daß es nicht nur deutsche Kriegsverbrecher gab und daß hüben und drüben nicht mit dem gleichen Maß gemessen wurde."………………..

fatalist

03.07.2010, 05:55

es gibt ne menge sehr verschiedener beweise für den millionenfachen mord an unschuldigen zivilisten durch die nazibande, durchaus.

Genau so ist das.
Deshalb meint ja auch Jan van Pelt, man solle Auschwitz-Birkenau renaturieren, denn für 99% des dort Geschehenen gäbe es keine forensischen Beweise.

Glauben statt Wissen im 21.Jahrhundert. :rolleyes:

Casus Belli

03.07.2010, 09:34

Gibt es einen forensischen Beweis für 6 millionen vergaste Juden?

Nein die gibt es nicht, noch absurder scheint das jeder weiß das es diese Beweise nicht gibt......aber nun gut wir scheren schon wieder aufs Holothema ab.

Casus Belli

03.07.2010, 09:40

Gibt es einen forensischen Beweis für 6 millionen vergaste Juden?

http://i47.tinypic.com/2z4yg49.jpg

;)

fatalist

03.07.2010, 09:44

Nein die gibt es nicht, noch absurder scheint das jeder weiß das es diese Beweise nicht gibt......aber nun gut wir scheren schon wieder aufs Holothema ab.

Glaubensdogmen benötigen keine Beweise.
Glaubensdogmen benötigen Inquisition der Abweichler.

Medieval madness reloaded :))

L0k3

03.07.2010, 10:40

Da verlangst Du etwas viel. Aber falls Dich britische "Methoden" interessieren:

http://www.lutzschaefer.com/print.php?id_kategorie=8&id_thema=194

Na gut das die deutschen damal nie und nimmer gefoltert haben. :))

Wo sind denn nun die Forensischen Beweise für eure Abenteuerlichen Behauptungen. Denn das 6 Millionen Juden vergast wurden behauptet heute gar kein Mensch mehr was aber nichts an der Zahl der toten ändert da diese durch zwangsarbeit unterernährung Seuchen ect. gestorben sind. Das läßt sich forensisch und anhand deutscher Dokumente zweifelsfrei belegen. Aber wo sind denn die Beweise für euer HC Leugner gewäsch? Na Fatalist wie wärs. willst du nicht der erste sein der seine Menschenverachtenen zynischen behauptungen mal mit Beweisen untermauert. Ihr seit so ein lachhafter Haufen von Vollidioten. Bewiese auf den tisch ansonsten kann man euer Geschwätz nicht mal ansatzweise für voll nehmen.

Casus Belli

03.07.2010, 10:51

fatalist

03.07.2010, 11:10

Denn das 6 Millionen Juden vergast wurden behauptet heute gar kein Mensch mehr was aber nichts an der Zahl der toten ändert da diese durch zwangsarbeit unterernährung Seuchen ect. gestorben sind. Das läßt sich forensisch und anhand deutscher Dokumente zweifelsfrei belegen. Aber wo sind denn die Beweise für euer HC Leugner gewäsch? Na Fatalist wie wärs. willst du nicht der erste sein der seine Menschenverachtenen zynischen behauptungen mal mit Beweisen untermauert. Ihr seit so ein lachhafter Haufen von Vollidioten. Bewiese auf den tisch ansonsten kann man euer Geschwätz nicht mal ansatzweise für voll nehmen.

Diskussionen über die Quantität der HC-Opfer sind in Deutschland und auch hier verboten.
Kannst Du gerne bei Thiazi diskutieren. Auf nach Waterloo...

Hier geht es um Demjanjuk, der erst "Iwan der Schreckliche" von Treblinka war, dafür in Israel durch mehr als 10 "glaubwürdige Zeugen" vor Gericht schwerstens belastet wurde,
von Angesicht zu Angesicht, "Der war es!!!", zum Tode verurteilt 7 Jahre in Haft sass und mit 280.000 $ von Israel entschädigt wurde. Wegen erwiesener Unschuld.

Dieser Hiwi, ein Kriegsgefangener in deutschen Diensten, steht jetzt in Deutschland vor Gericht.
Wegen Sobibor-Verbrechen. Man wird wieder "glaubwürdige Zeugen" finden, und die BRD-Justiz "versagt" ganz sicher nicht.

Esreicht!

03.07.2010, 13:41

Na gut das die deutschen damal nie und nimmer gefoltert haben. :))

Wo sind denn nun die Forensischen Beweise für eure Abenteuerlichen Behauptungen. Denn das 6 Millionen Juden vergast wurden behauptet heute gar kein Mensch mehr was aber nichts an der Zahl der toten ändert da diese durch zwangsarbeit unterernährung Seuchen ect. gestorben sind. Das läßt sich forensisch und anhand deutscher Dokumente zweifelsfrei belegen. Aber wo sind denn die Beweise für euer HC Leugner gewäsch? Na Fatalist wie wärs. willst du nicht der erste sein der seine Menschenverachtenen zynischen behauptungen mal mit Beweisen untermauert. Ihr seit so ein lachhafter Haufen von Vollidioten. Bewiese auf den tisch ansonsten kann man euer Geschwätz nicht mal ansatzweise für voll nehmen.

Mit nichtssagenden Allgemeinplätzen und Beleidigungen kommen wir in einem Diskussionsforum nicht weiter! Deshalb zurück zur Sachdiskussion am Beispiel Treblinka:

Die Massentötungen in Treblinka begannen am 23. Juli 1942 an Juden aus dem Warschauer Ghetto....Nach täglichen Transporten von bis zu 10.000 Menschen waren am 28. August 1942 rund 268.000 Juden in Treblinka ermordet worden. ...

Weder konnten innerhalb eines Monats 268 000 Juden mit einem Dieselmotor vergast, allenfalls gefoltert werden noch können innerhalb eines Monats 268 000 Juden an Seuchen gestorben sein.!

Na dann belege doch mal "forensisch und anhand deutscher Dokumente zweifelsfrei" das Gegenteil:)

Weitere 630 000 Juden wurden bis zum Frühjar 1943 vergast, insgesamt:

Bis zum Frühjahr 1943 wurden hunderttausende polnische, slowakische, griechische, mazedonische und jugoslawische Juden sowie Bewohner des Ghettos Theresienstadt in Treblinka vergast

In dem Vernichtungslager Treblinka wurden innerhalb knapp eines Jahrs über 900.000 Menschen, hauptsächlich polnische, aber auch fast 30.000 nicht-polnische Juden sowie tausende "Zigeuner", ermordet.

http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/holocaust/treblinka/index.html

Forensische Beweise zum weltgrößten Massengrab konnten polnische Grabungen im November 1945 nicht sichern, weshalb die Grabungen nach 5 Tagen erfolglos abgebrochen wurden, weil keine Aussicht zum Auffinden menschlicher Überreste bestand!

Geo-Radarmessungen 1999 kamen zum selben Ergebnis!

Fazit: Da innerhalb eines Jahres 900 000 weder mit der Tatwaffe Dieselmotor noch durch Seuchen ums Leben gekommen sein können und auch kein forensischer Beweis dafür vorliegt, kann von einem "Vernichtungslager" wohl kaum die Rede sein! Wer Geschichte mittelalterlich zum Glaubensdogma erhebt und mit Scheiterhaufen droht, macht sich selber unglaubwürdig!

Um auf den Fall Demanjuk zurückzukommen, Sobibor war ebenfalls ein Durchgangslager!;)

kd

fatalist

04.07.2010, 09:59

Wenn man die forensischen Nachweise der drei Lager der Aktion Reinhard, also Belzec, Sobibor und Treblinka mal mit denen von Katyn vergleicht, dann sollte die "geringfügig unterschiedliche Beweislage" eigentlich jedem ins Auge springen.

Auch sollte auffallen, dass in Katyn Forensiker aus 10 Ländern von den Deutschen eingeflogen wurden, es Opferlisten in den polnischen Zeitungen gab und alles medial und dokumentarisch aufbereitet wurde.

All dieses gab es bei bei Treblinka etc nicht.
Gibt es bis heute nicht.
Selbst die Sterbebücher von Auschwitz wurden erst Ende der 80er Jahre und dann auch nur unvollständig veröffentlicht, obwohl sie die ganzen Jahrzehnte in russischen Archiven lagen.

Selbst die Polen waren nicht imstande, trotz der Geständnisse von Höss (3 Millionen Opfer) in ihrem Auschwitz-Prozess auch nur annähernd richtige Opferzahlen zu ermitteln, und das 1948:

Man ging doch tatsächlich in Auschwitz von 300.000 Opfern aus, und Gaskammern wurden nicht erwähnt.

http://www.youtube.com/watch?v=05oEWl0o29s&feature=player_embedded

Tosca

04.07.2010, 10:18

der war gut. :]

Willst Du meine Meinung wissen?
Egal, ich schreibe sie trotzdem.
Den mann hätte man nach seinen 7 Jahren haft in Israel in Ruhe lassen sollen.

Einmal Todesurteil reicht.

Ihn mit 89 nochmals einzubuchten ist unanständig.

ist es anständig alte Leute zu vergasen? Ist es anständig, überhaupt jemanden zu vergasen?

hatte er Mitleid mit Menschen? Liebte er Menschen?

Und der arme Kerl ist ja so krank, gleich kommen mir die Tränen.

Wenn er sich nicht beobachtet fühlt, braucht er keinen Rollstuhl.

fatalist

04.07.2010, 10:45

Esreicht!

04.07.2010, 13:14

ist es anständig alte Leute zu vergasen? Ist es anständig, überhaupt jemanden zu vergasen?

hatte er Mitleid mit Menschen? Liebte er Menschen?

Und der arme Kerl ist ja so krank, gleich kommen mir die Tränen.

Wenn er sich nicht beobachtet fühlt, braucht er keinen Rollstuhl.

Ist es anständig, forensisch Unbewiesenes zu kolportieren??(

Selbst der bekannte holländische Holocaust-Forscher Schelvis (er überlebte 10 Vernichtungslager/KZ) beklagt in seinem Standardwerk zu Sobibor:

„Die Justiz des Distrikts, in dem Wlodawa und Chelm liegen, hat es nach dem Krieg – im Gegensatz zu jener von Belzec – versäumt, an der Stelle, wo sich das Vernichtungslager Sobibor befunden hatte, eine gerichtliche Untersuchung durchzuführen. Wäre dies der Fall gewesen, dann hätte man Antworten auf Fragen bezüglich der genauen Masse, der Oberfläche und der Tiefe der Gruben sowie möglicherweise noch vorhandener Asche, Knochenreste und anderer wichtiger Dinge erteilen können.“(Julius Schelvis, Vernietigingskamp Sobibor, a.a.O. (siehe Artikel 2), S. 230.)

Du darfst Dich dennoch freuen, die Verurteilung Demanjuks steht längst fest, damit das Kainsmal nicht verblaßt! X(

Im Deutschlandfunk stellte ein Reporter der heutigen Justizministerin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger folgende Frage:

„Dort ist er [Demjanjuk] in den achtziger Jahren schon einmal angeklagt und verurteilt worden wegen Beihilfe zum Mord an mehr als 800.000 Juden in Treblinka. Doch dann brach die Beweisführung letztlich zusammen, das Todesurteil wurde aufgehoben. Besteht die Gefahr, daß sich das in München wiederholt?“

Sabine Leutheusser-Schnarrenberger antwortete:

[I]„Ich glaube nicht, daß sich das, was in Israel passiert ist, im Verfahren jetzt auch in München wiederholen kann. […] Jetzt, denke ich, ist das, was an Möglichkeiten da ist für die Beweisführung, mit Sicherheit von der deutschen Staatsanwaltschaft sehr, sehr sorgfältig und über lange, lange Jahre geprüft worden.“
(Deutschlandfunk, 14. Juli 2009 (Internet-Version).

kd

fatalist

04.07.2010, 13:36

Der Prozess gegen Demjanjuk in Israel war ein einziger Skandal, in dem mehr als 10 falsche Zeugen für ein Todesurteil sorgten, dessen Vollstreckung nur durch glückliche Umstände verhindert wurde.

Hauptbeweisstück in Israel war neben den "Zeugen" der Dienstausweis "made by KGB", und er ist es jetzt wieder, trotz Verriss in "Report" wegen begründeter Echtheitszweifel.

http://www.vho.org/D/dfd/dok6a.jpg

http://www.vho.org/D/dfd/dok6b.jpg

So sahen echte Dienstausweise für ukrainische HIWIS aus:

http://www.vho.org/D/dfd/dok7.png

Demjanjuk wurde als "Iwan der Schreckliche" von Treblinka zum Tode verurteilt, weil ihn ein Dutzend "Zeugen" vor Gericht identifizierten.

Dumm nur, dass laut Bericht des Überlebenden Rozenberg Elias 1946, der am Aufstand in Treblinka 1943 teilnahm, besagter "Iwan der Schreckliche" beim Aufstand erschlagen wurde.

Man hat also Demjanjuk verurteilt, Iwan der Schreckliche zu sein, obwohl man den schon bei Auslieferung an Israel wusste, dass der beim Aufstand erschlagen wurde.

Und man hat dann die "Zeugen" beigebracht, die Demjanjuk "erkannten", als Iwan den Schrecklichen.

Das gesamte Verfahren war eine Farce, um den Holocaust in Israel und den USA "am Leben zu erhalten".

Und genau so ist es jetzt wieder.
Aber die BRD-Justiz wird ihn erneut verurteilen, wieder mit falschen Zeugen und wieder wegen des gefakten Dienstausweises.

Sämtliche "Augenzeugen" beim Prozess in Israel haben gelogen, das ist völlig unstrittig.
Aber die Augenzeugen für andere Nazigräuel sind natürlich alle glaubwürdig :cool2:

Penthesilea

04.07.2010, 23:01

Na gut das die deutschen damal nie und nimmer gefoltert haben. :))
……………………..
Aber wo sind denn die Beweise für euer HC Leugner gewäsch? Na Fatalist wie wärs. willst du nicht der erste sein der seine Menschenverachtenen zynischen behauptungen mal mit Beweisen untermauert. Ihr seit so ein lachhafter Haufen von Vollidioten. Bewiese auf den tisch ansonsten kann man euer Geschwätz nicht mal ansatzweise für voll nehmen.
Die Holo-Keule ist mir sowas von egal.
Kannst Du mir mal sagen, wo und wann ich den Holo geleugnet habe?

Eine aus dem „lachhafter Haufen von Vollidioten“ :D
Ach so, ich nehme Dich auch nicht für voll. :D

hephland

04.07.2010, 23:16

...
Kannst Du mir mal sagen, wo und wann ich den Holo geleugnet habe?
...

nein, kann er nicht. er ist im "forums-gulag".

Penthesilea

04.07.2010, 23:53

nein, kann er nicht. er ist im "forums-gulag".
Und ich habe in diesem Falle nicht mal MItleid. :D

Esreicht!

10.07.2010, 08:40

Hallo,

in der Sammelstelle zu Arolsen liegen Hunderttausende personenbezogener Daten und Akten über unzählige Insassen deutscher Konzentrationslager im Dritten Reich , in der vom Lagerhäftling, Wachmann bis hin zum Kochpersonal wirklich jedes kleinste Detail namentlich vorhanden ist.

Zu Demanjuk allerdings nicht der geringste Hinweis:

...begann in München der Prozess gegen den mutmaßlichen
KZ-Wächter von Sobibor. Aus dem KZ selbst liegen dem ITS
in Bezug auf seine Person keine Unterlagen vor.

http://www.its-arolsen.org/fileadmin/user_upload/Dateien/jahresberichte/ITS_2009.pdf (S.12)

Die gesamte Anklage basiert allein auf fragwürdigen Zeugenaussagen!

30.06.2010
KZ-Aufseher-Prozess

Zeuge wirft Demjanjuk Lüge unter Eid vor

München - Im Prozess gegen den mutmaßlichen NS-Verbrecher John Demjanjuk hat ein ehemaliger Anwalt des US-amerikanischen Office of Special Investigations (OSI) erhebliche Zweifel an der Glaubwürdigkeit des Angeklagten geäußert. Norman Moscowitz hatte an den Vernehmungen Demjanjuks während eines Ausbürgerungsverfahren aus den USA im März 1981 teilgenommen. Am Mittwoch sagte er vor dem Landgericht München, Demjanjuk habe in dem damaligen Verhör zugegeben, dass er bei vorangegangenen Befragungen unter Eid gelogen habe...

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,703859,00.html

Dasselbe Office of Special Investigations (OSI) war es übrigens auch, das mit der von Israel gefälschten Waldheim-Akte den ehemaligen österreichischen Bundespräsidenten und UNO-Generalsekretär zu Fall brachte! Ahso entdeckt wurde das Dokument seinerzeit vom damaligen israelischen Botschafter bei der UNO, Benjamin Netanjahu, der auch im letzten Jahr vor der UNO ein "Dokument" als Trumpf As aus dem Ärmel zog;)

24.09.2009
Rede in New York
Netanjahu zeigt Uno-Plenum Baupläne von Auschwitz
Aus New York berichtet Christoph Schult

http://www.spiegel.de/images/image-17969-panoV9free-lkog.jpg

...Dann zeigte er eine Kopie des Protokolls der Wannsee-Konferenz von 1942 in die Kameras, auf der die Nazis den Holocaust planten. "Ist dies eine Lüge?", fragte er erneut...

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,651139,00.html

JAA!!!, stellte 1992 bereits der Bundestag fest:D

"Die vorurteilsfreie Kenntnisnahme des 'Besprechungsprotokolls' (der Wannsee-Konferenz) überzeugt davon, daß die Versammelten nichts beschlossen, was als gedanklicher und befehlsmäßiger Ausgangspunkt des Verbrechens gewertet werden könnte....(Aus Politik und Zeitgeschichte - Beilage zur Wochenzeitung 'Das Parlament' B 1-2/92, 3. Jan. 1992, S. 18)

kd

fatalist

10.07.2010, 09:00

Netanjahu macht auf Propaganda, und er zeigt auch nicht das Wannseeprotokoll auf dem Foto, wie der SPIEGEL behauptet.

Klar ist das eine Lüge, Herr Netanjahu :]

fatalist

10.07.2010, 09:18

http://www.vho.org/D/gzz/NeyWB2.gif

Das hielt Netanjahu in der UNO-Konferenz in die Kameras.
Davon gibt es sogar 2 gefakte Fassungen :))

Und was meinen Netanjahus Historiker von Yad Vashem dazu?
Yehuda Bauer:

"Die Öffentlichkeit wiederholt immer wieder die törichte Geschichte, daß auf der Wannsee-Konferenz die Ausrottung der Juden beschlossen wurde." (Canadian Jewish News, 30. Jan 1992)

fatalist

11.07.2010, 19:59

http://www.geschichteinchronologie.ch/judentum-aktenlage/hol-gul/Below09_Demjanjuk-prozess.html

2.6.2010: Demjanjuk ist in einem normalen Altersheim - in der Ukraine nehmen die Proteste gegen deutsche Konsulate zu - Vorbereitung eines symbolischen Arad-Prozesses

Casus Belli

04.08.2010, 19:15

Hat jemand malwieder was über den Fall Demjanjuk mitbekommen? Ist ruhig geworden in der Systempresse.

borisbaran

09.08.2010, 06:54

Nix neues Termine und so...

Esreicht!

24.11.2010, 15:02

Nix neues Termine und so...

Freu Dich, die Farce geht weiter:

NS-VerbrechenDemjanjuk-Prozess dauert bis 2011

Mittwoch 24.11.2010, 15:33

100 neue Dokumente verzögern den Prozess gegen den mutmaßlichen NS-Verbrecher John Demjanjuk weiter. Ein Ende ist frühestens für März 2011 in Sicht. Der Ukrainer soll Beihilfe zum Mord an 27 900 Juden geleistet haben...

Grund für die Verlängerung sind unter anderem rund 100 Dokumente, die noch in das Verfahren eingeführt werden müssen. Dazu zählt das Urteil des Obersten Gerichtshofes in Israel, der Demjanjuk 1993 vom Vorwurf des Massenmordes in dem Vernichtungslager Treblinka freigesprochen hatte. Demjanjuk war 1988 in Israel als „Iwan der Schreckliche“ von Treblinka zum Tode verurteilt worden. Später stellte sich aber heraus, dass er verwechselt worden war...

http://www.focus.de/politik/deutschland/ns-verbrechen-demjanjuk-prozess-dauert-bis-2011_aid_575367.html

Demanjuk wird wohl der letzte lebende Angeklagte sein, dannach werden sich Knochenreste mit Namensschild vor Gericht zu verantworten haben!X(

kd

borisbaran

24.11.2010, 15:05

Freu Dich, die Farce geht weiter:
Demanjuk wird wohl der letzte lebende Angeklagte sein, dannach werden sich Knochenreste mit Namensschild vor Gericht zu verantworten haben!X(
kd
Na,machste dich Sorgen um einen ukrainischen Kollaborateur mit den Nazis?

GnomInc

24.11.2010, 15:07

Demanjuk wird wohl der letzte lebende Angeklagte sein, dannach werden sich Knochenreste mit Namensschild vor Gericht zu verantworten haben!X(

kd

Also ..." Opfer " leben ja wohl noch massig ......

Komisch schon , dass es so einen " Tätermangel " gibt - offenbar läuft deren
Existenz schneller ab.....

.

Ausonius

26.11.2010, 15:59

Eloy

26.11.2010, 16:50

Schon mal da gewesen? Für die dort aufbewahrten KZ-Unterlagen wird nicht der Anspruch erhoben, sie seien vollständig. Und natürlich gab es auch Kriegsverluste bzw. Aktenvernichtungen. Es sind Restüberlieferungen, derer man zum Glück habhaft werden konnte.

Woher kennt man dann von jüdischer Seite her die Namen der 6 Mio. zu Tode gekommenen? Wurde die Quelle schon veröffentlicht? Wieso gab es hier keine "Kriegsverluste" und "Aktenvernichtungen"?

Oder könnte es sein, dass auch hier der "juristische Schutz" die Bekanntgabe der Quelle verhindert?

Ausonius

27.11.2010, 15:39

Woher kennt man dann von jüdischer Seite her die Namen der 6 Mio. zu Tode gekommenen? Wurde die Quelle schon veröffentlicht? Wieso gab es hier keine "Kriegsverluste" und "Aktenvernichtungen"?

Oder könnte es sein, dass auch hier der "juristische Schutz" die Bekanntgabe der Quelle verhindert?

Spiel doch nicht immer dieselbe Platte. Wenn du Hilberg liest oder meinetwegen Fritjof Meyer, kannst du sehen, worauf deren Schätzungen beruhen. Dass Revisionisten wegen ihrer unwissenschaftlichen Arbeitsweisen auch in Ländern wie der USA, wo es keine dem § 130 vergleichbare gesetzliche Regelung gibt, keine Reputation genießen, ist bekannt.

Vidscho

27.11.2010, 15:43

Spiel doch nicht immer dieselbe Platte. Wenn du Hilberg ließt oder meinetwegen Fritjof Meyer, kannst du sehen, worauf deren Schätzungen beruhen. Dass Revisionisten wegen ihrer unwissenschaftlichen Arbeitsweisen auch in Ländern wie der USA, wo es keine dem § 130 vergleichbare gesetzliche Regelung gibt, keine Reputation genießn, ist bekannt.

Ich meine, lieber Ausonius, einen gewissen, nicht gerade geringfügigen Unterschied darin zu erkennen, ob jemand wegen seiner "unwissenschaftlichen" HaTse-Aufarbeitung Arbeit nur keine Reputation oder doch schon Gefängnis "genießt"!

:]

Ausonius

27.11.2010, 16:41

Ich meine, lieber Ausonius, einen gewissen, nicht gerade geringfügigen Unterschied darin zu erkennen, ob jemand wegen seiner "unwissenschaftlichen" HaTse-Aufarbeitung Arbeit nur keine Reputation oder doch schon Gefängnis "genießt"!

:]

Bin ich hier unter Legasthenikern? Wie du nachlesen kannst, ging es genau darum, dass es in den USA keinen Volksverhetzungsparagraphen gibt.

Vidscho

27.11.2010, 16:55

Bin ich hier unter Legasthenikern? Wie du nachlesen kannst, ging es genau darum, dass es in den USA keinen Volksverhetzungsparagraphen gibt.

Du :hihi: ... wähnst Dich unter Legasthenikern?

Ausgerechnet Du?

:))

Eloy

27.11.2010, 17:10

Spiel doch nicht immer dieselbe Platte. Wenn du Hilberg liest oder meinetwegen Fritjof Meyer, kannst du sehen, worauf deren Schätzungen beruhen. Dass Revisionisten wegen ihrer unwissenschaftlichen Arbeitsweisen auch in Ländern wie der USA, wo es keine dem § 130 vergleichbare gesetzliche Regelung gibt, keine Reputation genießen, ist bekannt.

Meyer ist auch nicht auf 4 Mio. gekommen. Wenn ich mich recht entsinne auf ca. 540 Tsd. Gaskammern konnte er auch nicht nachweisen.

Wie lange soll ich mich als Bürger noch mit den 6 Mio. traktieren lassen? Und was die Reputation in den USA anbelangt:

Auch dort werden die Leute von Jenen verfolgt, und wenn es auch nur um die Zerstörung der wirtschaftlichden Existenz geht. Als Beispiel nur mal Finkelstein, dessen dargelegte Fakten wohl der Wahrheit entsprechen. War kürzlich mal wieder zu lesen, das die angeblichen Überlebenden z.Z. in Russland rekritiert werden müssen, weil sie langsam ausgehen! Desweiteren ist belegt, das "Überlebende" Zuwendungen kassieren, obwohl sie während des WK II noch nicht mal auf europäischem Boden lebten! Der Holo ist nichts anderes, als ein groß angelegter Betrug. Deshalb der 130er!!!

Ausonius

27.11.2010, 18:15

Meyer ist auch nicht auf 4 Mio. gekommen. Wenn ich mich recht entsinne auf ca. 540 Tsd. Gaskammern konnte er auch nicht nachweisen.

Wie lange soll ich mich als Bürger noch mit den 6 Mio. traktieren lassen? Und was die Reputation in den USA anbelangt:

Auch dort werden die Leute von Jenen verfolgt, und wenn es auch nur um die Zerstörung der wirtschaftlichden Existenz geht. Als Beispiel nur mal Finkelstein, dessen dargelegte Fakten wohl der Wahrheit entsprechen. War kürzlich mal wieder zu lesen, das die angeblichen Überlebenden z.Z. in Russland rekritiert werden müssen, weil sie langsam ausgehen! Desweiteren ist belegt, das "Überlebende" Zuwendungen kassieren, obwohl sie während des WK II noch nicht mal auf europäischem Boden lebten! Der Holo ist nichts anderes, als ein groß angelegter Betrug. Deshalb der 130er!!!

Ist mir zu blöd, was du hier bringst. Meines Wissens kann man sich mindestens eine Originalgaskammer noch angucken; bei Grafeneck bin ich gerade nicht ganz sicher. Abgesehen davon, dass es noch Dokumente wie z.B. die Einsatzgruppen-Protokolle existieren, die zeigen, dass Juden in großer Zahl ermordet wurden.

Auch Finkelstein, aus dessen Familie viele Mitglieder während des Holocausts starben, dessen Eltern selbst in Auschwitz und Majdanek waren, bestreitet dessen Existenz nicht.

Und was meinst du, wo z.B. die ganzen Landjuden in Deutschland abgeblieben sind? Und warum die, wenn die Nazis sie nicht umgebracht haben sollen, sich nach dem Krieg nicht wieder ihren Besit zurückgeholt haben?

Registrierter

27.11.2010, 19:12

Na,machste dich Sorgen um einen ukrainischen Kollaborateur mit den Nazis?

Du weißt genau, daß Demjanjuk nach einem ursprünglichen Todesurteil in Israel freigesprochen wurde, nachdem der US-Kongreßabgeordnete James Traficant den ECHTEN Ivan den Schrecklichen identifiziert hatte und alle Unterlagen nach Israel brachte, die Demjanjuk entlasteten.

http://www.google.de/search?hl=de&rlz=1B2RNFA_enDE210DE210&&sa=X&ei=qVfxTL6hFszrOee-5b0K&ved=0CCoQBSgA&q=demjanjuk+traficant&spell=1

borisbaran

27.11.2010, 19:14

Du weißt genau, daß Demjanjuk nach einem ursprünglichen Todesurteil in Israel freigesprochen wurde, nachdem der US-Kongreßabgeordnete James Traficant den ECHTEN Demjanjuk identifiziert hatte und alle Unterlagen nach Israel brachte, die Demjanjuk entlasteten.

http://www.google.de/search?hl=de&rlz=1B2RNFA_enDE210DE210&&sa=X&ei=qVfxTL6hFszrOee-5b0K&ved=0CCoQBSgA&q=demjanjuk+traficant&spell=1
Der wurde in einem Verfahren wg einer anderen Sache freigesprochen, du Oralphabet!

Registrierter

27.11.2010, 19:25

Der wurde in einem Verfahren wg einer anderen Sache freigesprochen, du Oralphabet!

Du Legastheniker hast den Kern der Angelegenheit

a) nicht gelesen
b) nicht verstanden
c) evtl. beides

Egal, welches Defizit nun mehr durchschlug; um Dein Verständnis zu erweitern:
Demjanjuk wurde in Israel freigesprochen, nachdem DER ECHTE Ivan der Scheckliche mithilfe der Unterlagen Traficants identifiziert war.

http://www.google.de/search?hl=de&q=traficant%20demjanjuk&rlz=1B2RNFA_enDE210DE210&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=vid:1&source=og&sa=N&tab=wv

Eloy

27.11.2010, 19:49

Ist mir zu blöd, was du hier bringst. Meines Wissens kann man sich mindestens eine Originalgaskammer noch angucken; bei Grafeneck bin ich gerade nicht ganz sicher. Abgesehen davon, dass es noch Dokumente wie z.B. die Einsatzgruppen-Protokolle existieren, die zeigen, dass Juden in großer Zahl ermordet wurden.

Auch Finkelstein, aus dessen Familie viele Mitglieder während des Holocausts starben, dessen Eltern selbst in Auschwitz und Majdanek waren, bestreitet dessen Existenz nicht.

Und was meinst du, wo z.B. die ganzen Landjuden in Deutschland abgeblieben sind? Und warum die, wenn die Nazis sie nicht umgebracht haben sollen, sich nach dem Krieg nicht wieder ihren Besit zurückgeholt haben?

Ach, dann wird es blöd? Vollspack. Wenn du Meyer gelesen hast, dann müsstest du festgestellt haben, das er sich nur mit Auschwitz beschäftigt hat! Dummbatz!

Ausserdem gab es auf deutschem Staatsgebiet keine GK, wie nach 1945 behauptet und bezeugt wurde. Nachdem die Anschuldigungen dann nicht mehr zu halten waren, wurde der Holo hinter den "Eisernen Vorhang" verlegt, wo die ganze Chose einer wissenschaftlichen Prüfung nicht mehr zugängig war. Und wenn sich dann ein Bürger fragt was das Ganze soll, dann ist er ein Ungläubiger, entsch. Leugner.

Es ist mein gutes Recht, diesen Märchenerzählern mit Skepsis gegenüber zu stehen.

"Die Toten können nicht nach Gerechtigkeit verlangen; es ist die Pflicht der Lebenden, das für sie zu tun."

Lois McMaster Bujold, Diplomatic Immunity, 2002

ArtAllm

27.11.2010, 21:18

... nachdem DER ECHTE Ivan der Scheckliche mithilfe der Unterlagen Traficants identifiziert war.

Der echte Ivan der Schreckliche starb meines Wissen im Jahre 1584.

;)

http://de.wikipedia.org/wiki/Iwan_IV._%28Russland%29

GnomInc

27.11.2010, 21:22

Ausserdem gab es auf deutschem Staatsgebiet keine GK, wie nach 1945 behauptet und bezeugt wurde. Nachdem die Anschuldigungen dann nicht mehr zu halten waren, wurde der Holo hinter den "Eisernen Vorhang" verlegt, wo die ganze Chose einer wissenschaftlichen Prüfung nicht mehr zugängig war. Und wenn sich dann ein Bürger fragt was das Ganze soll, dann ist er ein Ungläubiger, entsch. Leugner.

Doch -gab es. Leider.

Allerdings nicht in KL , sondern in Irrenhäusern ---> Grafeneck,SonnensteinUnd Vergast wurde mit CO - nicht mit Blausäure / Zyklon B .

Also bei solchen Diskussionen genau sagen , auf was man sich bezieht.

pittbull

27.11.2010, 21:26

Ausserdem gab es auf deutschem Staatsgebiet keine GK, wie nach 1945 behauptet und bezeugt wurde.

Natürlich gab es welche. Guckst Du: http://www.gedenkstaette-hadamar.de/webcom/show_article.php/_c-859/_lkm-584/i.html X(

Bräunie

27.11.2010, 21:40

Der Holo ist nichts anderes, als ein groß angelegter Betrug. Deshalb der 130er!!!

So schauts aus, besser hättest Du es nicht auf den Punkt bringen können! Der 130er ist ein sehr probates Abschreckungsmittel, dass die Forscher sich auch ja nicht aufs Glatteis begeben und schön, brav die verordnete Einheitsmeinung nachpalavern und ins Horn der immerwährenden Sühnebereitschaft und Singularität blasen. Singulär ist hier aber eher das gigantische Betrugswerk und die Unmengen an Gelder, die für diese Geschichtsklitterung bereits gen aggressiven Zwergstaat Israel geflossen sind.

Raul Hilberg? Jürgen Graf hat in seinem lesenswerten Buch "Riese auf tönernden Füßen" dieses Pamphlet eindrucksvoll zerpflückt und widerlegt. So führt Graf darin z. B. Hilbergs Chronologie der Ereignisse aus: "Auf Seite 946 teilt er uns mit, die Massenvergasungen hätten in Auschwitz I „Anfang 1942“ begonnen und im Bunker 2 von Birkenau „im Frühling 1942“. Zehn Seiten weiter, auf Seite 956 nennt er als Datum für die Inbetriebahme von Treblinka den Juli 1942. Höß begann also in Auschwitz I Anfang 1942 und in Birkenau im Frühling 1942 mit Zyklon B zu vergasen, nachdem er sich frühestens im Juli 1942 davon überzeugt hatte, dass die in Treblinka verwendete Methode nicht wirksam genug war. Logik?"

Die Glaubwürdigkeit Hilbergs Schmierwerk zweifelt Graf desweiteren mit folgender Feststellung an: "Hilberg schreibt in seinem Standartwerk zum Holocaust von einer am 12. Oktober 1941 erfolgten Erschießung von nicht weniger als 10 000 Juden auf einem Friedhof in Stanislawow. Für diese Geschichte führt er jedoch weder Belege noch Zeugenaussaugen an. Ein Hirngespinst?"

Aber wenn es um den Holo geht, ist ja jede Legende recht, erinnert mich ganz an die Aussage von Mosh Peer, einem sog. Holocaust- Überlebenden, der in einem in einer kanadischen Zeitung „The Gazette“ veröffentlichten Interview 1993 ausführte, er hat als Junge nicht weniger als sechs Vergasungen in der Gaskammer des Lagers Bergen-Belsen überlebt. Kommentar überflüssig. Aber die amtlichen Zeitungen hielten diesen Schmarrn für glaubwürdig.

Registrierter

27.11.2010, 22:16

Aber wenn es um den Holo geht, ist ja jede Legende recht, erinnert mich ganz an die Aussage von Mosh Peer, einem sog. Holocaust- Überlebenden, der in einem in einer kanadischen Zeitung „The Gazette“ veröffentlichten Interview 1993 ausführte, er hat als Junge nicht weniger als sechs Vergasungen in der Gaskammer des Lagers Bergen-Belsen überlebt. Kommentar überflüssig. Aber die amtlichen Zeitungen hielten diesen Schmarrn für glaubwürdig.

Eigentlich ist es schon längst an der Zeit, einmal ALLE Lügen rund um den Holocaust zusammenzutragen.
Da der Holcaust (TM) ja selber offenkundig ist, wäre es hilfreich, daran nicht zu rütteln, aber alle Lügen, die ihn umgeben und umgaben, einmal systematisch aufzulisten.

Ob nun Lampenschirm-Lüge, Seifen-Oper, Schrumpfkopf-Phantasien, es gibt inzwischen soviele aufgedeckte Lügen rund um den Holo, daß es Bände spricht.

Die zentrale Frage also lautet:
Warum muß soviel gelogen werden, um die Geschichte des größten verbrechens aller Zeiten zu erzählen?

pittbull

27.11.2010, 22:48

Penthesilea

27.11.2010, 23:10

Eigentlich ist es schon längst an der Zeit, einmal ALLE Lügen rund um den Holocaust zusammenzutragen.
Da der Holcaust (TM) ja selber offenkundig ist, wäre es hilfreich, daran nicht zu rütteln, aber alle Lügen, die ihn umgeben und umgaben, einmal systematisch aufzulisten.

Ob nun Lampenschirm-Lüge, Seifen-Oper, Schrumpfkopf-Phantasien, es gibt inzwischen soviele aufgedeckte Lügen rund um den Holo, daß es Bände spricht.

Die zentrale Frage also lautet:
Warum muß soviel gelogen werden, um die Geschichte des größten verbrechens aller Zeiten zu erzählen?

Das ist einen eigenen Strang wert.
Du hast immer gute Quellen - beginne bitte.

fatalist

28.11.2010, 00:22

Ich vermute dass die Geschichte erfunden ist. Moshe Peer hat es möglicherweise nie gegeben, sondern das Ganze ist ein Hoax, zum Zweck die Glaubwürdigkeit echter Zeugen zu untergraben. X(

Der Brüller des Tages, nein der Woche :hihi:

pittbull

28.11.2010, 00:38

Der Brüller des Tages, nein der Woche

Du kennst doch sicher die übliche Argumentationskette vieler Holocaustleugner:
Fehler in einer Zeugenaussage --> Die ganze Aussage ist falsch.
Einige Aussagen sind falsch --> Alle Zeugen lügen.
Alle Zeugen lügen --> Der Holocaust existiert nicht.

Und um dem Vorschub zu leisten, erfinden sie auch mal gern Zeugen, die maximalen Unsinn erzählen. X(

fatalist

28.11.2010, 00:50

pittbull

28.11.2010, 00:54

Die Liste absolut blöder, unglaubwürdiger Fantasiezeugnisse ist ellenlang.
Sind die alle von den bösen Revisionisten erfunden?

Nein; nicht alle - aber einige. Das reicht den selbsternannten "Revisionisten" bereits. X(

Ausonius

28.11.2010, 01:44

Ausserdem gab es auf deutschem Staatsgebiet keine GK, wie nach 1945 behauptet und bezeugt wurde.

Natürlich gab es welche, im Rahmen der so genannten "T4-Aktion", in Grafeneck und Hartheim.

Nachdem die Anschuldigungen dann nicht mehr zu halten waren, wurde der Holo hinter den "Eisernen Vorhang" verlegt, wo die ganze Chose einer wissenschaftlichen Prüfung nicht mehr zugängig war. Und wenn sich dann ein Bürger fragt was das Ganze soll, dann ist er ein Ungläubiger, entsch. Leugner.

Ist doch nicht wahr, zumal etliche der Schriftquellen sich in Deutschland befinden, ebenso wie dort die meisten der diversen Kriegsverbrecherprozesse stattfanden, die viel zur Klärung der Geschehnisse beitrugen.

Es ist mein gutes Recht, diesen Märchenerzählern mit Skepsis gegenüber zu stehen.

Dann müsstest du zumindest mal lesen, was die vermeintlichen "Märchenerzähler" schreiben und für Fakten auf den Tisch bringen, und nicht ins Blaue reinschwätzen.

ArtAllm

28.11.2010, 06:16

Doch -gab es. Leider.

Allerdings nicht in KL , sondern in Irrenhäusern ---> Grafeneck,SonnensteinUnd Vergast wurde mit CO - nicht mit Blausäure / Zyklon B .

Also bei solchen Diskussionen genau sagen , auf was man sich bezieht.

Nun, Gaskammer gab es schon im Bolschewikenreich, die Bolschis hatten mobile Gaskammern, aber diese Tötungsmethode war wahrscheinlich zu umständlich und ineffektiv, deshalb hat sie auch keine große Verbreitung gefunden.

Gas vans were already used on an experimental basis during the Stalinist purges of the late 1930s.[2][3] Moscow NKVD section chief Isai D. Berg would suffocate batches of prisoners with engine fumes in a camouflaged bread van while on the drive out to the mass graves at Butovo, where they were subsequently buried.[4]

Aleksandr Solzhenitsyn in his controversial historical work Two Hundred Years Together claimed that Isaiah Berg, the head of the administrative and economic department of NKVD of Moscov oblast, was the inventor of the gas van in Soviet Union in 1937. Solzhenitsyn wrote:

I.D.Berg was ordered to carry out decisions of "troika" of agency of NKVD of Moscow oblast, and Berg was decently carrying out this assignment: he was driving people to the executions by shooting. But, when in Moscow oblast there came to be three "troikas" having their sessions simultaneously, the executioners could not cope with the load. Then the solution was thought about: to undress the victims naked, to tie them up, plug their mouths and throw them into a closed truck, disguised from outside as a bread van. During transportation the fuel gases came into the truck, and when delivered to the farthest [execution] ditch the arrestees were already dead.[5]

http://en.wikipedia.org/wiki/Gas_van

Isay Davidovich Berg war kein Deutscher, obwohl sein Namen deutsch klingt.

Und die Amis haben immer noch Gaskammern in manchen Staaten, obwohl die meisten Staaten diese Tötungsmethode zu teuer und zu gefährlich finden.

fatalist

28.11.2010, 08:30

Natürlich gab es welche, im Rahmen der so genannten "T4-Aktion", in Grafeneck und Hartheim.

welche natürlich rein gar nichts mit der

Massenvernichtung der Juden zu tun hatten

Die fand nirgendwo im Altreich statt

http://www.h-ref.de/zitate/broszat-dachau-02.jpg

Edit NEUES BILD
http://www.vho.org/VffG/2001/4/image071.gif

Das wusste man seit 1960.
Vorher, nämlich von ca. 1948-1960, waren Millionen von Juden angeblich in Buchenwald und Dachau ermordet worden.

Deine T4-Kleingaszellen sind nicht das was man unter dem Holocaust der Juden versteht.
Also hör endlich auf mit dieser Kacke.

pittbull

28.11.2010, 08:42

welche natürlich rein gar nichts mit der
Massenvernichtung der Juden zu tun hatten
Die fand nirgendwo im Altreich statt

Das ist zwar richtig, aber hast Du dir schon mal Gedanken darüber gemacht, weshalb ein System das Massenmord an einer Menschengruppe verübte, vor dem Massenmord an einer anderen Gruppe zurückschrecken sollte? X(

Btw, Ausonius widersprach der Aussage, dass auf deutschem Boden keine Gaskammern existierten. Und die gab es definitiv, auch wenn sie nicht zur Vernichtung von Juden benutzt wurden.

fatalist

28.11.2010, 09:04

Das ist zwar richtig, aber hast Du dir schon mal Gedanken darüber gemacht, weshalb ein System das Massenmord an einer Menschengruppe verübte, vor dem Massenmord an einer anderen Gruppe zurückschrecken sollte? X(

Btw, Ausonius widersprach der Aussage, dass auf deutschem Boden keine Gaskammern existierten. Und die gab es definitiv, auch wenn sie nicht zur Vernichtung von Juden benutzt wurden.

Na und, in den USA gibt es auch Gaskammern, so what?
Wir diskutieren hier unter Laien, sind selber welche, und Holocaust ist der Ausdruck für die Vernichtung der Juden, jedenfalls in 1.Linie, und die Gaskammern sind die Tatwerkzeuge.
Also hat das mit Euthanasie von "Lebensunwertem Leben" (sorry Nazijargon) rein gar nichts zu tun, und mit Minianlagen irgendwo in Psychoanstalten wohl auch nicht.

Hast Du dir schon mal Gedanken darüber gemacht, dass man die Eutanasie-Aktionen mit billigem, jederzeit verfügbarem und absolut tödlichem CO bzw. CO2 durchführte, und dann später die Massenvergasungen der Juden mit einem total ungeeigneten Entwesungsgas Namens Zyklon-B, oder mit Auspuffabgasen, wo doch das Kohlenstoffgas "so prima geklappt hatte und so einfach zu handhaben war" ?(

Ja die SS, was waren das nur für Idioten :knie:

pittbull

28.11.2010, 09:26

Na und, in den USA gibt es auch Gaskammern, so what?

Die stehen dort aber nicht, um Unschuldige in Scharen dahinzumeucheln. Das war bei den Gaskammern zur NS-Zeit anders. X(

Hast Du dir schon mal Gedanken darüber gemacht, dass man die Eutanasie-Aktionen mit billigem, jederzeit verfügbarem und absolut tödlichem CO bzw. CO2 durchführte, und dann später die Massenvergasungen der Juden mit einem total ungeeigneten Entwesungsgas Namens Zyklon-B, oder mit Auspuffabgasen, wo doch das Kohlenstoffgas "so prima geklappt hatte und so einfach zu handhaben war" ?(

Die SS-Schlächter waren ständig auf der Suche nach noch effektiveren Tötungsmethoden; mit dem Ist-Zustand waren sie ständig unzufrieden. Zyklon-B wurde übrigens nur in Auschwitz massiv eingesetzt. In anderen Vernichtungslagern eher selten.

Btw, der ehemalige Holocaustleugner Pressac hat die Auschwitzer Mordaktionen mittels Zyklon-B zweifelsfrei nachgewiesen. Aber das weißt Du sicher schon. :)

fatalist

28.11.2010, 10:11

Btw, der ehemalige Holocaustleugner Pressac hat die Auschwitzer Mordaktionen mittels Zyklon-B zweifelsfrei nachgewiesen. Aber das weißt Du sicher schon. :)

Tatsächlich ?(

Pressac, war das nicht der Apotheker der im Auftrag der Klarsfeld-Stiftung die Revisionisten endlich widerlegen sollte?

Der zu folgendem bemerkenswerten Schluß kam, dass
- es nur ca. 750.000 Opfer in Auschwitz gab
- mehr als 95% des Zyklon B zu Entlausungszwecken
und weniger als 5% zu Tötungszwecken eingesetzt wurde.

Das weiss ich ganz sicher, dass mich das fast vor Lachen vom Stuhl kippen liess :D

n_h

28.11.2010, 10:17

Wofür stand eigentlich das 'B' bei 'Zyklon B'...weiß das Jemand?

[Ein Zyklon ist ein Wirbel-Sturm mit einer ring- oder auch spiralförmigen Aufwärtsbewegung, der alles, was in ihn hineingerät, nach oben, in Richtung "Himmel" trägt. In der Regel geht der Zyklon mit schweren bis schwersten Regenfällen/fallenden Wassermassen einher, so dass es zu einer regelrechten Überflutung bzw. "Flut" kommen kann.] ; )

fatalist

28.11.2010, 10:28

Wofür stand eigentlich das 'B' bei 'Zyklon B'...weiß das Jemand?

Wiki sagt "hence B for prussic acid in German: Blausäure", Zyklon ist einfach ein Produktname wie Corrado, Golf, Jetta usw bei VW: Alles Winde.

Interessant ist die Vermarktung auch in den USA:
From 1929 onwards the U.S. used Zyklon B to disinfect the freight trains and clothes of Mexican immigrants entering the US.[11] Farm Securities Administration photographer Marion Post Wolcott recorded the use of cyanide gas and Zyklon B by the Public Health Service at the New Orleans Quarantine Station during the 1930s.

n_h

28.11.2010, 10:40

Wiki sagt "hence B for prussic acid in German: Blausäure", ...

Ah ok. Blau. So so. Die Farbe des Wassers und der Reinigung...

Zyklon ist einfach ein Produktname wie Corrado, Golf, Jetta usw bei VW: Alles Winde.

...

Aber nur der Zyklon ist m.W. ein [Richtung "Himmel" transportierender] Wirbel-Sturm, der meist dazu noch mit (Wasser-)Flut einhergeht.

Interessant auch die Etymology des Wortes "Gas" 'mal ganz weit zurück zu verfolgen...man kommt bei "aufgelöst" und "Geist" im Sinne von 'Spirit' heraus...

.

pittbull

28.11.2010, 10:46

Pressac, war das nicht der Apotheker der im Auftrag der Klarsfeld-Stiftung die Revisionisten endlich widerlegen sollte?

Der zu folgendem bemerkenswerten Schluß kam, dass
- es nur ca. 750.000 Opfer in Auschwitz gab
- mehr als 95% des Zyklon B zu Entlausungszwecken
und weniger als 5% zu Tötungszwecken eingesetzt wurde.

Pressac war stets bemüht die kleinsten Werte zu ermitteln. Seine ursprüngliche Intention war, den Holocaust zu widerlegen.

Prozentangaben sind keine absoluten Werte, sondern stellen Größenverhältnisse dar. Zur Entlausung wurde zudem Zyklon-B in höherer Konzentration eingesetzt, als zur Ermordung von Menschen. Wenn ich mich recht erinnere, hätten 5% der vom Höß georderten Zyklon-B-Menge ausgereicht, um mindestens 2 Millionen Menschen zu vergasen. X(

Registrierter

28.11.2010, 10:51

Das ist einen eigenen Strang wert.
Du hast immer gute Quellen - beginne bitte.

Hatte gestern noch einen Strang begonnen:
"Lügen um den Holocaust"
Nu isser eben verschwunden, weil da jemand nasse Füße bekommen hat.
Ich hatte extra in großen roten Buchstaben darauf hingewiesen, daß die Forenregeln bezüglich der verordneten Holocaust-Wahrheit, im BRD-Jargon "Offenkundigkeit" eingehalten werden müssen.

Trotz dieser mehr als deutlichen Hinweise hat da jemand von der Redaktion Schiss inne Böx.

Leider erfolgen die Stranglöschungen ja regelmäßig ohne Nennung von Gründen, sodaß wir nur spekulieren könne, was der Grund für die Unterwürfigkeit unter die NRD-Justiz war.

Meine Vermutung:
Der Arm der Machthaber reicht weiter als gedacht, seit dem Eigentümerwechsel des Forums haben wir den ein oder anderen Maulwurf in der redaktion.

pittbull

28.11.2010, 10:54

Hatte gestern noch einen Strang begonnen:
"Lügen um den Holocaust"
Nu isser eben verschwunden, weil da jemand nasse Füße bekommen hat.

Das ist mir auch schon passiert. Dabei wollte ich noch nicht mal über den HC selbst diskutieren, sondern über psychische Defekte bei Holocaustleugnern. X(

Registrierter

28.11.2010, 10:55

Dann müsstest du zumindest mal lesen, was die vermeintlichen "Märchenerzähler" schreiben und für Fakten auf den Tisch bringen, und nicht ins Blaue reinschwätzen.

Einen Märchenerzähler hab ich noch:

Holocaust Couple’s Love Story Exposed As Lie
http://lashawnbarber.com/archives/20...xposed-as-lie/

Viele Jahre ging der Jude Herman Rosenblat mit seiner herzzerreißenden Holo-Lovestory auf Tournee, um Eindruck zu schinden und Tränen der Goyim fließen zu lassen und landete damit sogar zweimal in der Oprah-Show.
Als seine Story von einem echten Häftling des Lagers als Lüge enttarnt wurde, interviewte man ihn live im US-TV und fragte ihn:

warum haben Sie so viele Jahre alle belogen?
Der Jude antwortete:
"Aus meiner Sicht war es keine Lüge, denn in meiner Erinnerung ist dies so passiert!"
Und warum hat Ihre Frau diese Lüge so lange mitgetragen?
"Weil sie mich liebt"

Quelle:
Holocaust faker explains himself
http://www.youtube.com/watch?v=j30sWIOMIak#t=1m03s
Zitat:
"It wasn´t a lie. In my magination it was true."

Kurz nachdem ein Vertrag für ein Buch und sogar eine Hollywood-Produktion unterschrieben war, flog der Schwindel auf, Herman Rosenblats Sohn bezichtigte seinen Vater, die jahrelangen Holocaust-Tourneen des Geldes wegen veranstaltet zu haben.

http://www.youtube.com/watch?v=j30sWIOMIak#t=2m15s

in einem anderen Interview antwortete Herman Rosenblat
Zitat:
Why did he do it? “I wanted to bring happiness to people,” he said. “I brought hope to a lot of people. My motivation was to make good in this world.”

Der Holocaust als Unterhaltungsprogramm, um den Menschen Freude zu bringen.
Ein ganz neue Interpretationn des größten Verbrechens der Geschichte, die einem Nichtjuden sicher einige Jahre die Freude einbringen würde, gesiebte Luft zu atmen.

fatalist

28.11.2010, 10:56

Pressac war stets bemüht die kleinsten Werte zu ermitteln. Seine ursprüngliche Intention war, den Holocaust zu widerlegen.

Prozentangaben sind keine absoluten Werte, sondern stellen Größenverhältnisse dar. Zur Entlausung wurde zudem Zyklon-B in höherer Konzentration eingesetzt, als zur Ermordung von Menschen. Wenn ich mich recht erinnere, hätten 5% der vom Höß georderten Zyklon-B-Menge ausgereicht, um mindestens 2 Millionen Menschen zu vergasen. X(

Zu 1. Pressac war als ehemaliger Revisionist im Auftrag der Klarsfeld-Stiftung und des HC-Museums von NY-City angetreten um die R. zu widerlegen

Das hat er aber nicht vermocht, auf 600 Seiten nicht.
95% des Zyklons für Entwesungszwecke, klar macht ja auch Sinn wenn man eine Massenvernichtungsanstalt ist

Zu 2. Die in München jährlich verbrauchte Domestos-Kloreiniger-Menge reicht aus, um die gesamte Schweiz zu vernichten.

Was beweist also dein "toller" Zyklon B-Vergleich ?(
Nüscht, garnüscht, wie immer :))

Registrierter

28.11.2010, 11:01

Einen Märchenerzähler hab ich noch:

Holocaust Couple’s Love Story Exposed As Lie
http://lashawnbarber.com/archives/20...xposed-as-lie/

Viele Jahre ging der Jude Herman Rosenblat mit seiner herzzerreißenden Holo-Lovestory auf Tournee, um Eindruck zu schinden und Tränen der Goyim fließen zu lassen und landete damit sogar zweimal in der Oprah-Show.
Als seine Story von einem echten Häftling des Lagers als Lüge enttarnt wurde, interviewte man ihn live im US-TV und fragte ihn:

warum haben Sie so viele Jahre alle belogen?
Der Jude antwortete:
"Aus meiner Sicht war es keine Lüge, denn in meiner Erinnerung ist dies so passiert!"
Und warum hat Ihre Frau diese Lüge so lange mitgetragen?
"Weil sie mich liebt"

Quelle:
Holocaust faker explains himself
http://www.youtube.com/watch?v=j30sWIOMIak#t=1m03s
Zitat:
"It wasn´t a lie. In my magination it was true."

Kurz nachdem ein Vertrag für ein Buch und sogar eine Hollywood-Produktion unterschrieben war, flog der Schwindel auf, Herman Rosenblats Sohn bezichtigte seinen Vater, die jahrelangen Holocaust-Tourneen des Geldes wegen veranstaltet zu haben.

http://www.youtube.com/watch?v=j30sWIOMIak#t=2m15s

in einem anderen Interview antwortete Herman Rosenblat
Zitat:
Why did he do it? “I wanted to bring happiness to people,” he said. “I brought hope to a lot of people. My motivation was to make good in this world.”

Der Holocaust als Unterhaltungsprogramm, um den Menschen Freude zu bringen.
Ein ganz neue Interpretationn des größten Verbrechens der Geschichte, die einem Nichtjuden sicher einige Jahre die Freude einbringen würde, gesiebte Luft zu atmen.

There is no Business like Shoah business
Hendrik M Broder

Die für die Vermarktung des Holocaust gefälschten Fotos wurden per Gericht als Fälschung anerkannt:

Die GESCHICHTSFÄLSCHUNG zum Holocaust findet eine juristische Fortsetzung
http://www.dergloeckel.eu/Medien/DIZ/5/fotos_konzentrationslager_auschwitz_081801.html

pittbull

28.11.2010, 11:21

Zu 1. Pressac war als ehemaliger Revisionist im Auftrag der Klarsfeld-Stiftung und des HC-Museums von NY-City angetreten um die R. zu widerlegen

Nein; er war anfangs selbst ein sogenannter "Revisionist".

Das hat er aber nicht vermocht, auf 600 Seiten nicht.

Das hat er schon. Einzig Dein an Religiosität grenzender Glaube an die selbsternannten "Revisionisten" hindert Dich, sein Werk anzuerkennen, an dem er jahrzehntelang arbeitete.

95% des Zyklons für Entwesungszwecke, klar macht ja auch Sinn wenn man eine Massenvernichtungsanstalt ist

Das KZ-Auschwitz bestand nicht nur aus Birkenau, sondern aus einer ganzen Reihe von Haupt- und Nebenlagern, in denen Gefangene unter unmenschlichen Bedingungen Zwangsarbeit leisten mußten. X(

fatalist

28.11.2010, 11:25

Nein; er war anfangs selbst ein sogenannter "Revisionist".

Was hatte ich doch gleich geschrieben?

Zu 1. Pressac war als ehemaliger Revisionist im Auftrag ...

noch Fragen ?(
Dumm dümmer Pitbull :hihi:

pittbull

28.11.2010, 11:42

Was hatte ich doch gleich geschrieben?
[I]Zu 1. Pressac war als ehemaliger Revisionist im Auftrag ...

Ich bezog mich auf den fett markierten Teil. Pressacs eigene Forschungen brachten ihn vom "Revisionismus" ab. Die Klarsfeld-Foundation ist der Verleger seines Buches, nicht der Auftraggeber. :)

Esreicht!

28.11.2010, 12:48

Du kennst doch sicher die übliche Argumentationskette vieler Holocaustleugner:
Fehler in einer Zeugenaussage --> Die ganze Aussage ist falsch.
Einige Aussagen sind falsch --> Alle Zeugen lügen.
Alle Zeugen lügen --> Der Holocaust existiert nicht.

Und um dem Vorschub zu leisten, erfinden sie auch mal gern Zeugen, die maximalen Unsinn erzählen. X(

Ha,ha,ha, Du willst Chef der Nazijäger-Fraktion sein und kennst nicht einmal Eure eigenen Kampfseiten:lach:

...Moshe Peer has spent many years writing a first-person account of the horror he witnessed at Bergen-Belsen. He recalls the separation from his parents as excruciating. But surviving the horrors of the camp quickly became a priority: `There were pieces of corpses lying around and there were bodies lying there, some alive and some dead,` Peer recalled, `Bergen-Belsen was worse than Auschwitz because there people were gassed right away so they didn't suffer a long time ...` Russian prisoners were kept in an open-air camp and were given no food or water. `Some people went mad with hunger and turned to cannibalism.`

http://auschwitz.dk/Bergenbelsen.htm

Und hier zur Gazette:

Hinterbliebener das Grauen

Autor erzählt von Erfahrungen in Nazi-Konzentrationslager

http://3.bp.blogspot.com/_Cx5YSp-ghS8/S6PhGnuHA2I/AAAAAAAAFAw/K-nDBxGVBXI/s400/Moshe_Peer_vergast_sechsmal.jpg

Heute 60, hat Peer verbrachte die letzten 19 Jahre schriftlich ein First-Person wegen der Grauen, das er in Bergen Belsen erlebt. Am Sonntag sprach er über 300 junge Erwachsene an der Petach Tikva sephardischen Gemeinde in St. Laurent über sein Buch und seine Erfahrungen als Überlebender des Holocaust....

http://freilegen-des-holocaust-hoax-archiv.blogspot.com/2010/03/moshe-peer-behauptet-er-vergast-wurde.html

kd

pittbull

28.11.2010, 13:40

Ha,ha,ha, Du willst Chef der Nazijäger-Fraktion sein und kennst nicht einmal Eure eigenen Kampfseiten

Kampfseiten hin oder her, Du wirst einsehen, dass niemand "sechs Vergasungsversuche" [sic] überlebt haben kann*. Die Story ist einfach Unsinn. Es ist IMHO kein Fall bekannt, bei dem jemand auch nur nach einer Vergasung munter aus der Gaskammer spazierte. X(

* Und wer sich weigerte in die Gaskammer zu gehen, wurde per Genickschuß ermordet.

Esreicht!

28.11.2010, 13:41

Bin ich hier unter Legasthenikern? Wie du nachlesen kannst, ging es genau darum, dass es in den USA keinen Volksverhetzungsparagraphen gibt.

Mann, mach Dich locker, auch hierzulande bedarf es keines 130er mehr, denn die Pille gegen das Holo-Leugner-Syndrom ist erfunden, EU-Gesundheits-Regulierungsbehörden gaben nach umfangreichen Doppelblind-Tests mit HDS-Kranken grünes Licht:))

Satire - Groß Pharma schiebt Wundermittel zur Leugnung des Holocaust-Syndrom

http://4.bp.blogspot.com/_Cx5YSp-ghS8/SRSk40zWUBI/AAAAAAAAAa4/u6Wp2srwpas/s200/holozac_jpg.jpg

FRANKFURT, Deutschland - Regierungen, Polizei, Gefängnis und Behörden auf der ganzen Welt sind angeblich "überglücklich" durch die Einführung eines neuen verschreibungspflichtiges Medikament, das heilt Menschen, die Zweifel an der Richtigkeit der sogenannten jüdischen Holocaust.

Anteile an Israel-based Goy Goy & Pharmaceuticals Incorporated schoss bis 89 Dollar im Anschluss an die lang erwartete Ankündigung einer Wundermittel zur Leugnung des Holocaust-Syndrom (HDS).

Bald in den Verkehr gebracht und unter dem Namen Holozac verkauft, das Medikament wirkt durch die Schließung des Gehirns Zentrum des geistigen Anfrage. Es blockiert auch die erneute Aufnahme von politisch unkorrekten Neurotransmitter in kritischen Denkprozessen beteiligt, wodurch es schwierig, zwischen Wahrheit und Lüge zu unterscheiden....

Goy Goy & Pharmaceuticals erhielten grünes Licht von EU-Gesundheits-Regulierungsbehörden gestern nach umfangreichen Doppelblind-Tests mit zwanzig HDS-Kranken. Über einen Zeitraum von sieben Tagen wurden die Patienten erlaubt uneingeschränkten Zugriff auf eine Bibliothek von detaillierte und wissenschaftlich beglaubigt Studien über die so genannte jüdische Holocaust. Zehn der Patienten erhielten ein Placebo, während jeder der anderen zehn Jahre alt war verabreicht 500 mg Holozac zwölf Mal am Tag.

"Die Ergebnisse waren erstaunlich", sagt Dr. Ron Zänker, der die Studie betreut. "Am ersten Tag, beide Gruppen schnell gefunden alle drei Bände der 1948" Bericht des Internationalen Komitees vom Roten Kreuz "und" Hoax of the Twentieth Century "von Arthur Butz. Am zweiten Tag wurden die Patienten immer noch lesen und zu diskutieren Germar Rudolf "Vorlesungen über den Holocaust 'und Jürgen Graf wegweisenden" Der Riese auf tönernen Füßen. "

"Allerdings", Schacherer weiter, "von gestern Morgen die Gruppe mit Holozac behandelt wurden, hatten tatsächlich beiseite geschoben Carlo Mattogno's" Auschwitz: Gerüchte und Wirklichkeit "und Norman Finkelstein" Die Holocaust-Industrie "zu Gunsten der halbmythischer" Schindlers Liste ". Bei Ende des Versuchs wurden sie tatsächlich im Streit um die einzige Kopie der Favoriten selbst in Deutschland-Ekel, staatlich kontrollierten Zeitung "Bild"-Zeitung. "...

http://freilegen-des-holocaust-hoax-archiv.blogspot.com/search/label/K%C3%B6rpersaft%20und%20Persiflage

n_h

28.11.2010, 13:58

Mann, mach Dich locker, auch hierzulande bedarf es keines 130er mehr, denn die Pille gegen das Holo-Leugner-Syndrom ist erfunden, EU-Gesundheits-Regulierungsbehörden gaben nach umfangreichen Doppelblind-Tests mit HDS-Kranken grünes Licht:))

Da hilft kein Medikament, umananda hat schon bewiesen, dass "es" genetisch bedingt ist.

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4197302&highlight=genetisch+bedingt#post4197302

Diese antijüdische Stimmungsmache seit Mitte des 19.Jahrhunderts hat ihre Spuren hinterlassen, wenn schon Linksextremisten heutzutage von dieser genetisch bedingten Mutation befallen sind. ...

Servus umananda

Esreicht!

28.11.2010, 13:59

Kampfseiten hin oder her, Du wirst einsehen, dass niemand "sechs Vergasungsversuche" [sic] überlebt haben kann*. Die Story ist einfach Unsinn. Es ist IMHO kein Fall bekannt, bei dem jemand auch nur nach einer Vergasung munter aus der Gaskammer spazierte. X(

* Und wer sich weigerte in die Gaskammer zu gehen, wurde per Genickschuß ermordet.

Es ist nachweislich überhaupt kein Fall einer Vergasung in Bergen-Belsen bekannt:D

kd

pittbull

28.11.2010, 14:18

Es ist nachweislich überhaupt kein Fall einer Vergasung in Bergen-Belsen bekannt

Richtig; bleibt trotzdem die Frage, ob Moshe Peer den Quatsch selbst erzählt hat, oder ob ihm das Märchen von den sechs Vergasungen bloß angedichtet wird. :)

ArtAllm

28.11.2010, 16:41

Da hilft kein Medikament, umananda hat schon bewiesen, dass "es" genetisch bedingt ist.

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4197302&highlight=genetisch+bedingt#post4197302

Nun, dann geht alles nach der Darwinscher Theorie, wozu die ganze Aufregung.

:D

Mutationen, die sich so lange halten, haben anscheinend evolutionäre Vorteile.

Mutationen sind einer der Evolutionsfaktoren und damit für die Entwicklung des Lebens und der Artenvielfalt auf der Erde mitverantwortlich. Zwar sind Mutationen mit positiven Folgen seltener als negative oder neutrale Mutationen, wenn aber eine positive Mutation erfolgt ist, trägt der Mechanismus der Natürlichen Selektion dazu bei, dass diese sich in einer Population ausbreiten kann.

http://de.wikipedia.org/wiki/Mutation

Eloy

28.11.2010, 17:01

Das ist zwar richtig, aber hast Du dir schon mal Gedanken darüber gemacht, weshalb ein System das Massenmord an einer Menschengruppe verübte, vor dem Massenmord an einer anderen Gruppe zurückschrecken sollte? X(

Btw, Ausonius widersprach der Aussage, dass auf deutschem Boden keine Gaskammern existierten. Und die gab es definitiv, auch wenn sie nicht zur Vernichtung von Juden benutzt wurden.

Hör zu du Forenclown, wenn vom Holo rede, dann meine ich nicht das Thema Euthanasie. Wenn euch Vollspacken nichts mehr einfällt, dann geht die Haarspalterei los, dann wird mal wieder locker vom Thema abgelenkt.

Das Thema Euthanasie war keine "Erfindung" der Nazis. Das "Umdieeckebringen" von sogenannten "Lebensunwerten" gab es schon vor dem dritten Reich und es gab es auch danach. Hier waren aber nicht nur die bösen Nazis beteiligt, sondern auch die Kirchen und sonstige "Institutionen"! (Versuchs mal mit Ernst Klee.) Und ich bin auch der festen Überzeugung, das es das auch heute noch gibt. Vermutlich aus "Kostengründen"! Ich könnte dir da einen Fall aus unserem Ort schildern, der vielleicht 25 Jahre zurück liegt, falls Interesse besteht.

@ Ausonius

Wenn du Quellen brauchst, die dir "Märchen" erzählen bediene deine Suchmaschine. Versuchs mal mit dem Stichwort "Binjamin Wilkomirski"! Ja ich weiß, alles Einzelfälle! Schon gut! :D

Eloy

28.11.2010, 17:14

Dann müsstest du zumindest mal lesen, was die vermeintlichen "Märchenerzähler" schreiben und für Fakten auf den Tisch bringen, und nicht ins Blaue reinschwätzen.

Hier kannst du ein bischen was über Märchenerzähler lesen, falls es dir nicht zu "Bunt" ist:

http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/sammlung-der-erfundene-kl-haftling-verfolgte-t236990/

Aber vermutlich gehen dir und deinen Forumskumpanen auch diejenigen "am Arsch ab", die durch derartige Märchenerzähler von Kriegsgerichten zum Tode verurteilt wurden!!

Nach der heutigen Lesart der "Deutschen Geschichte" werden sie bestimmt irgend etwas anderes angestellt haben. Ist also nicht schade um sie!!!

Und schlussendlich:

Täter sind sie (wir) ja eigentlich alle, gelle!!!!

Ihr ekelt mich an mit eurem miesen Charakter!

Ausonius

28.11.2010, 17:40

Hier kannst du ein bischen was über Märchenerzähler lesen, falls es dir nicht zu "Bunt" ist:

http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/sammlung-der-erfundene-kl-haftling-verfolgte-t236990/

Aber vermutlich gehen dir und deinen Forumskumpanen auch diejenigen "am Arsch ab", die durch derartige Märchenerzähler von Kriegsgerichten zum Tode verurteilt wurden!!

Nach der heutigen Lesart der "Deutschen Geschichte" werden sie bestimmt irgend etwas anderes angestellt haben. Ist also nicht schade um sie!!!

Und schlussendlich:

Täter sind sie (wir) ja eigentlich alle, gelle!!!!

Ihr ekelt mich an mit eurem miesen Charakter!

Dein Rohrspatz-Gehabe interessiert mich nicht. Die Kriegsverbrecherprozesse sind öffentlich gewesen und gut dokumentiert, und jeder kann nachverfolgen, welche Aussagen glaubhaft waren und was die Täter einräumten, getan zu haben. Bekanntermaßen kamen vom Strafmaß her die ehemaligen KZ-Aufseher oft ein bißchen zu gut weg. Ein Göring, ein Rosenberg, ein Kaltenbrunner sind jedenfalls nicht unschuldig geworden. Das behaupten nur Leute, die Hitler & Co. aus obskuren Gründen durch die rosarote Brille sehen (wollen).

Ausonius

28.11.2010, 17:47

Hier kannst du ein bischen was über Märchenerzähler lesen, falls es dir nicht zu "Bunt" ist:

P.S.: Abgesehen davon geht es in der historischen Forschung auch nicht um abstruse Belletristik wie den "Erinnerungen" der Mischa Defonseca. Aber selbst da scheitern die "Revisionisten": nicht aus ihren Reihen kam die Beweisführung, dass z.B. Wilkomirski ein Betrüger ist.

Eloy

28.11.2010, 17:52

Dein Rohrspatz-Gehabe interessiert mich nicht. Die Kriegsverbrecherprozesse sind öffentlich gewesen und gut dokumentiert, und jeder kann nachverfolgen, welche Aussagen glaubhaft waren und was die Täter einräumten, getan zu haben. Bekanntermaßen kamen vom Strafmaß her die ehemaligen KZ-Aufseher oft ein bißchen zu gut weg. Ein Göring, ein Rosenberg, ein Kaltenbrunner sind jedenfalls nicht unschuldig geworden. Das behaupten nur Leute, die Hitler & Co. aus obskuren Gründen durch die rosarote Brille sehen (wollen).

Mit interessieren Hitler & Co. nicht!

Mich interessiert die Wahrheit!!!!

Es dürfte wohl offenkundig sein, das hier etwas faul im Staate ist, wenn man die "Wahrheit" per Gesetz schützen muß, und man jeden, der etwas anderes sagt, als die Wahrheit, hinter Gittern verschwindet! Das da auch Deppen dabei sind läßt sich nicht vermeiden, sollte aber bei der Wahheitsfindung auch nicht als hinderlich angesehen werden.

pittbull

28.11.2010, 17:52

Hör zu du Forenclown, wenn vom Holo rede, dann meine ich nicht das Thema Euthanasie. Wenn euch Vollspacken nichts mehr einfällt, dann geht die Haarspalterei los, dann wird mal wieder locker vom Thema abgelenkt.

Was uns noch dazu einfällt, hängt ganz allein von dem Unfug ab, den ihr so schreibt, wenn der Tag lang ist. Deine Aussage: "Es gab keine Gaskammern im Altreich" (oder so ähnlich), war schlichtweg falsch. Steh dazu oder lass es. X(

Das Thema Euthanasie war keine "Erfindung" der Nazis. Das "Umdieeckebringen" von sogenannten "Lebensunwerten" gab es schon vor dem dritten Reich und es gab es auch danach.

So effizient und professionell wie die Nazis hat Euthanasie vorher und nachher niemand betrieben. Ich lasse mich aber gern eines Besseren belehren. :)

Ausonius

28.11.2010, 18:01

Es dürfte wohl offenkundig sein, das hier etwas faul im Staate ist, wenn man die "Wahrheit" per Gesetz schützen muß, und man jeden, der etwas anderes sagt, als die Wahrheit, hinter Gittern verschwindet! Das da auch Deppen dabei sind läßt sich nicht vermeiden, sollte aber bei der Wahheitsfindung auch nicht als hinderlich angesehen werden.

Du vermengst hier die Themen. Wie gesagt: in Ländern ohne Volksverhetzungsparagraphen gibt es für Rudolf, Leuchter & Co. auch keine wissenschaftliche Reputation, weil sie unsachlich und unsauber arbeiten. Der 130,3 wird vielleicht irgendwann auch mal abgeschafft - das ändert aber inhaltlich nichts, gar nichts, an der Forschung. Eine solche Gesetzgebung existiert, weil man aus verständlichen Gründen verhindern wollte, dass der Nationalsozialismus noch mal auch nur ein Fitzelchen politischen Einfluss gewinnen sollte. Wenn die letzten Nazis über den Orkus gegangen sind, kann man dann in zehn bis zwanzig Jahren über eine neue Rechtslage nachdenken. Das ändert nichts daran, dass Revisionisten vor allem Politiker sind und unwissenschaftlich arbeiten.

Eloy

28.11.2010, 18:03

P.S.: Abgesehen davon geht es in der historischen Forschung auch nicht um abstruse Belletristik wie den "Erinnerungen" der Mischa Defonseca. Aber selbst da scheitern die "Revisionisten": nicht aus ihren Reihen kam die Beweisführung, dass z.B. Wilkomirski ein Betrüger ist.

Nein, es war ein "Jude"!

Auch der "liebe Ausonius" wird wohl kaum umhin kommen zu bestätigen, das jeder andere als dieser Schweizer Journalist noch vor der Veröffentlichung seiner Erkenntnisse unweigerlich als Hololeugner und Revisionist im Knast gelandet wäre!!
Zumindest wäre die wirtschaftliche Existenz von bestimmten Kreisen zerstört worden.

Schon schlimm, wenn "Nichtjuden" an der Wahrheit der Aussagen der Binjamins zweifeln.

Bestes Beispiel: Die Wehrmachtsaustellung!!!

Erst als der Pole Musiol das Ding als teilweise Fälschung entlarvte kamen die "deutschen Historiker" aus ihren Löchern. Vorher hätte keiner das Maul aufgemacht. Ja, man kennt die Konsequenzen, wenn man den "Wahrheitshütern" in die Quere kommt! Damals haben sie halt Pech gehabt. Aber man wird mangels der austerbenden "Kaste der Täter" weitere Druckmittel erfinden und Kritiker zum Schweigen bringen, damit der "Rubel weiter rollt"!

Auch Dank solch ehrlosen Gesocks wie euch!!!!

latinroad

28.11.2010, 18:10

Der Staatsanwalt gehört zur Rechenschaft gezogen.Außer Millionenschaden für den Steuerzahler kommt nichts raus. Der Mann stirbt in kurzer Zeit sowieso.

borisbaran

28.11.2010, 18:12

Der Staatsanwalt gehört zur Rechenschaft gezogen.Außer Millionenschaden für den Steuerzahler kommt nichts raus. Der Mann stirbt in kurzer Zeit sowieso.
Mord verjährt nicht.

Eloy

28.11.2010, 18:15

Du vermengst hier die Themen. Wie gesagt: in Ländern ohne Volksverhetzungsparagraphen gibt es für Rudolf, Leuchter & Co. auch keine wissenschaftliche Reputation, weil sie unsachlich und unsauber arbeiten. Der 130,3 wird vielleicht irgendwann auch mal abgeschafft - das ändert aber inhaltlich nichts, gar nichts, an der Forschung. Eine solche Gesetzgebung existiert, weil man aus verständlichen Gründen verhindern wollte, dass der Nationalsozialismus noch mal auch nur ein Fitzelchen politischen Einfluss gewinnen sollte. Wenn die letzten Nazis über den Orkus gegangen sind, kann man dann in zehn bis zwanzig Jahren über eine neue Rechtslage nachdenken. Das ändert nichts daran, dass Revisionisten vor allem Politiker sind und unwissenschaftlich arbeiten.

Du wiederholst dich:

Dass Revisionisten wegen ihrer unwissenschaftlichen Arbeitsweisen auch in Ländern wie der USA, wo es keine dem § 130 vergleichbare gesetzliche Regelung gibt, keine Reputation genießen, ist bekannt.

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4205742&postcount=423

Meine Antwort von gestern:

Auch dort werden die Leute von Jenen verfolgt, und wenn es auch nur um die Zerstörung der wirtschaftlichden Existenz geht. Als Beispiel nur mal Finkelstein, dessen dargelegte Fakten wohl der Wahrheit entsprechen. War kürzlich mal wieder zu lesen, das die angeblichen Überlebenden z.Z. in Russland rekritiert werden müssen, weil sie langsam ausgehen!

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4205964&postcount=427

Man kann getrost davon ausgehen, das jeder, der nach der Wahrheit forscht, von den "Wahrheitshütern" und ihren Vasallen in jeder Hinsicht behindert wird! Und diejenigen, die zuviel herausfinden........., man kennt was dann kommt!

Eloy

28.11.2010, 18:19

Was uns noch dazu einfällt, hängt ganz allein von dem Unfug ab, den ihr so schreibt, wenn der Tag lang ist. Deine Aussage: "Es gab keine Gaskammern im Altreich" (oder so ähnlich), war schlichtweg falsch. Steh dazu oder lass es. X(

So effizient und professionell wie die Nazis hat Euthanasie vorher und nachher niemand betrieben. Ich lasse mich aber gern eines Besseren belehren. :)

Wie ich sagte:

Haarspalter!

Es gab keinen Holo auf deutschem Boden! Trotz anders lautender Bekundungen nach 1945!

Noch Fragen Kienzle?

Esreicht!

28.11.2010, 19:19

...Der 130,3 wird vielleicht irgendwann auch mal abgeschafft - das ändert aber inhaltlich nichts, gar nichts, an der Forschung. Eine solche Gesetzgebung existiert, weil man aus verständlichen Gründen verhindern wollte, dass der Nationalsozialismus noch mal auch nur ein Fitzelchen politischen Einfluss gewinnen sollte...

Was für ein verheuchelt-verlogenes Geblubber! Es geht nicht um Verhinderung eines neuen Nationalsozialismus, sondern allein um Geschichtszementierung, weshalb sofort der Giga-Repressionsapparat einsetzt, wenn irgendwo auch außerhalb Deutschlands Zweifel an der Offizial-Geschichte vernehmbar sind, aktuell dieser Fall:

In einer Kolumne für die Zeitung Veidas, einer der größten und beliebtesten Wochenzeitungen Litauens, hatte der Historiker und Berater des Innenministeriums, Dr. Petras Stankeras, gesagt, daß der Holocaust eine „Legende“ sei und daß der Nürnberger Prozeß „die größte legale Farce der Geschichte“ sei.

Lithuanian holocaust denial sparks European outrage

Nov 26, 2010

..."It is also important that during the Nurnberg Trial the legend about six million supposedly murdered Jews acquired a legal basis, [even though the court did not have a single document signed by A. Hitler concerning the extermination of Jews (this document, if it ever existed, has not been found to this day, although a million dollar reward has been promised)," the column said...

The ambassadors of Britain, France, Sweden, Norway, Estonia, Holland and Finland on Thursday sent a letter of protest condemning the article and the fact that there "have been no public or official condemnation of Mr Stankeras's views".

The Simon Wiesenthal Center also condemned the comments and called on the state to prosecute Stankeras...

Stankeras resigned from his position Friday.

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4205273&postcount=85

Wow, da hat das Wiesenthal Center gerade noch rechtzeitig Alarm geschlagen, um einen Nationalsozialismus in Litauen zu verhindern:umkipp:

Zitat des Tages, ohne Kommentar:D

„So wie andere vielleicht mit ,Grimms Märchen‘ aufgewachsen sind, bin ich mit den Geschichten aus der Shoah aufgewachsen.“ ( neuer ZdJ-Chef Graumann)

http://www.welt.de/politik/deutschland/article11265342/Dieter-Graumann-mit-der-Shoah-aufgewachsen.html

kd

pittbull

28.11.2010, 19:46

Wie ich sagte:
Haarspalter!

Du solltest Haarspalterei gewohnt sein, wenn Du Leser revisionistischer Machwerke bist. :hihi:

Es gab keinen Holo auf deutschem Boden! Trotz anders lautender Bekundungen nach 1945!

Mit "Holocaust" bezeichnet man die Gesamheit der Operationen zur Vernichtung der europäischen Juden. Nicht nur Vergasungen in den Vernichtungslagern der besetzten Ostgebiete. In dem Sinne hat es den HC selbstverständlich auch in Deutschland gegeben (Deportationen, etc.) X(

Was für ein verheuchelt-verlogenes Geblubber! Es geht nicht um Verhinderung eines neuen Nationalsozialismus, sondern allein um Geschichtszementierung...

Ausonius hat recht. Der sogannte "Revisionismus" ist eine Hilfsideologie um den Nationalsozialismus wieder salonfähig zu machen; NS-Verbrechen und den Genozid an den Juden hinwegzudiskutieren ist seine Aufgabe. Leider fordert der "Revisionismus" auch Kollateralschäden, nämlich jene, die die NS-Vergangenheit Deutschlands nicht gutheißen, aber trotzdem der pseudowissenschaftlichen Postulate des "Revisionismus" anheimfallen. X(

Ausonius

28.11.2010, 19:49

Du wiederholst dich:

Das liegt nur daran, dass du dich in deinen Widersprüchen verstrickst, sie geistig zu erfassen vielleicht auch nicht in der Lage bist. Da muss ich wiederholen, bis die Botschaft richtig ankommt - so auch jetzt: anders als du, bestreitet Finkelstein nicht, dass es einen Holocaust gegeben hat. Unter anderem dessen, weil seine Eltern schuldlos in Konzentrationslagern einsaßen, etliche seiner Verwandten dort umgebracht wurden.

Registrierter

28.11.2010, 20:01

Zitat des Tages, ohne Kommentar:D

„So wie andere vielleicht mit ,Grimms Märchen‘ aufgewachsen sind, bin ich mit den Geschichten aus der Shoah aufgewachsen.“ ( neuer ZdJ-Chef Graumann)
http://www.welt.de/politik/deutschland/article11265342/Dieter-Graumann-mit-der-Shoah-aufgewachsen.html

Das ist nicht nur Zitat des Tages, das ist Zitat des Jahres 2010!
Da wird sich auch 2011 noch so mancher gerne dran erinnern.

Esreicht!

28.11.2010, 20:16

...Ausonius hat recht. Der sogannte "Revisionismus" ist eine Hilfsideologie um den Nationalsozialismus wieder salonfähig zu machen; NS-Verbrechen und den Genozid an den Juden hinwegzudiskutieren ist seine Aufgabe. Leider fordert der "Revisionismus" auch Kollateralschäden, nämlich jene, die die NS-Vergangenheit Deutschlands nicht gutheißen, aber trotzdem der pseudowissenschaftlichen Postulate des "Revisionismus" anheimfallen. X(

Ah verstehe, der litauische Historiker und Berater des Innenministeriums, Dr. Petras Stankeras, soll ein gewöhnlicher Idiot wie Du sein sein. Ich fürchte, Dein "Kollateralschaden" ist unheilbar;)

kd

pittbull

28.11.2010, 20:40

Ah verstehe, der litauische Historiker und Berater des Innenministeriums, Dr. Petras Stankeras, soll ein gewöhnlicher Idiot wie Du sein sein. Ich fürchte, Dein "Kollateralschaden" ist unheilbar

Ist das etwa dieser neue Holocaustleugner-Depp, der sich daran hochzieht, dass wahrscheinlich kein (schriftlicher) Vernichtungsbefehl Hitlers existiert und der vermutlich nichts von der gegensätzlichen strukturalistischen und intentionalistischen Sichtweise der Holocaustforschung weiß? :umkipp:

Oder meinst Du jemand anderen? ?(

Penthesilea

28.11.2010, 23:53

Hatte gestern noch einen Strang begonnen:
"Lügen um den Holocaust"
Nu isser eben verschwunden, weil da jemand nasse Füße bekommen hat.

Schade. So wird das Thema eben weiterhin auf Nebenkriegsschauplätzen behandelt werden.

Penthesilea

28.11.2010, 23:54

Ist das etwa dieser neue Holocaustleugner-Depp, der sich daran hochzieht, dass wahrscheinlich kein (schriftlicher) Vernichtungsbefehl Hitlers existiert…
Hat der vielleicht von den DDR-Bonzen gelernt? Die bestehen doch auf ihrer Unschuld, es gab schließlich keinen schriftlichen Schießbefehl. Oder wurde der inzwischen gefunden?

fatalist

29.11.2010, 04:09

Hat der vielleicht von den DDR-Bonzen gelernt? Die bestehen doch auf ihrer Unschuld, es gab schließlich keinen schriftlichen Schießbefehl. Oder wurde der inzwischen gefunden?

Ich habe sowieso niemals verstanden, was die verzweifelte Suche nach einem (offenkundig nicht vorhandenen) Vernichtungsbefehl Hitlers eigentlich bringen soll.

Selbst wenn man diesen Befehl fände, bewiese das doch gar nichts, ausser der Absicht zu morden. Millionenfach tatsächlich ausgeführten Mord beweist ein Befehl ganz sicher nicht.

Wohlweislich beruht die gesamte Holocaust-Geschichte auf "Geständnissen von Tätern" und "Augenzeugen der Vernichtung", aber eben nicht auf forensischen Fakten.

Das muss man sich mal vorstellen: Was in jedem Mordprozess das Hauptindiz ist, nämlich die Leiche des Opfers, das spielt in der "Holocaust-Forschung" fast keine Rolle.
Weder 1945 noch danach, man vergleiche das mal mit Katyn wo gleich mehrfach ausgegraben wurde.

Statt dessen werden, wenn denn überhaupt mal gegraben wird, Ergebnisse wenn überhaupt absolut unwissenschaftlich aufbereitet und veröffentlicht, oder es wird uns erzählt dass die 6 Millionen "spurlos verschwunden wären", verbrannt, dann Knochenmühlen, dann in den Fluss gekippt bzw. als Dünger verarbeitet.
Seife lassen wir jetzt mal weg, das wird zuuu lächerlich :cool2:

Das "besterforschte Ereignis der Geschichte" steht in Wahrheit auf äusserst nichtforensischen Füssen, auf tönernen halt wie es Graf so treffend bezüglich des Standardwerkes von Raul Hilberg formulierte.

Genau deshalb wurde § 130 seit 1990 6 Mal verschärft und erweitert.
Man will gar nicht wissen, man darf nicht wissen wollen, weil nicht sein kann was nicht sein darf.

Genau das ist der Faschismus.

ArtAllm

29.11.2010, 12:20

„So wie andere vielleicht mit ,Grimms Märchen‘ aufgewachsen sind, bin ich mit den Geschichten aus der Shoah aufgewachsen.“
( neuer ZdJ-Chef Graumann)

http://www.welt.de/politik/deutschland/article11265342/Dieter-Graumann-mit-der-Shoah-aufgewachsen.html

Tja, seine Kindheit war keine Ausnahme!

Generationen von Kindern sind mit diesen Geschichten aufgewachsen, und die klinischen Folgen sind sehr gravierend:

http://www.youtube.com/watch?v=c5jsiLWXGYQ

fatalist

22.05.2011, 08:39

Inwiefern haben Prozess und Urteil über den Tag hinaus für die juristische Aufarbeitung der NS-Verbrechen Bedeutung?

Es ist einerseits ein Sieg. Andererseits hat das europäische Judentum verloren, und daran ist nichts mehr wiedergutzumachen. Es ist ein wichtiges Urteil in Bezug auf die Mittäterschaft der sogenannten kleinen Fische. In der Zeit, als Demjanjuk in Sobibor war, wurden dort mehr als 29.000 Juden ermordet. Dafür ist er mitverantwortlich. Es muss nicht bewiesen werden, dass er dies oder jenes selbst getan hat. Das Urteil ist ein wichtiges Signal gegen Straflosigkeit.

sagt Nebenkläger Schelvis.

Ich stimme ihm zu, aber aus ganz anderen Gründen, die mich ängstigen vor dieser Justiz: Es muss nicht bewiesen werden, dass er dies oder jenes selbst getan hat.

Abgründe tun sich auf.

Freislerjustiz?

Aus Jüdische Allgemeine

RUMPEL

24.05.2011, 22:32

Dubidomo

24.05.2011, 23:48

Inwiefern haben Prozess und Urteil über den Tag hinaus für die juristische Aufarbeitung der NS-Verbrechen Bedeutung?

Es ist einerseits ein Sieg. Andererseits hat das europäische Judentum verloren, und daran ist nichts mehr wiedergutzumachen. Es ist ein wichtiges Urteil in Bezug auf die Mittäterschaft der sogenannten kleinen Fische. In der Zeit, als Demjanjuk in Sobibor war, wurden dort mehr als 29.000 Juden ermordet. Dafür ist er mitverantwortlich. Es muss nicht bewiesen werden, dass er dies oder jenes selbst getan hat. Das Urteil ist ein wichtiges Signal gegen Straflosigkeit.

sagt Nebenkläger Schelvis.

Aus Jüdische Allgemeine

Das Urteil ist eine Schande für jeden freiheitlichen demokratischen Rechtstaat und vor allem für das Recht auf Leben eines jeden Menschen.
Demjanjuk ist Hauptmörder. Er wusste wozu er dafür sorgte, dass keines der Schlachtopfer weglaufen konnte. Sein Zutun machte den Massenmord erst möglich. Er muss nicht selbst getötet haben. Sein Beitrag ist die notwendige Bedingung, dass das Massenmorden möglich war.
Dafür gibt es nur eines: Die Auslöschung auch seines Lebens.

latinroad

28.05.2011, 06:47

Das Urteil ist eine Schande für jeden freiheitlichen demokratischen Rechtstaat und vor allem für das Recht auf Leben eines jeden Menschen.
Demjanjuk ist Hauptmörder. Er wusste wozu er dafür sorgte, dass keines der Schlachtopfer weglaufen konnte. Sein Zutun machte den Massenmord erst möglich. Er muss nicht selbst getötet haben. Sein Beitrag ist die notwendige Bedingung, dass das Massenmorden möglich war.
Dafür gibt es nur eines: Die Auslöschung auch seines Lebens.

Ob es sich tatsächlich juristisch um einen Mörder handelt, ist ja sehr fragwürdig ! Der Mann wurde bereits juristisch 2 x freigesprochen (USA + Israel) !
Deutsche Richter handeln immer öfters am Rande der Rechtsbeugung ! Zahlreiche Beispiele gibt es ja !

Der Prozess hat dem Steuerzahler Millionen Euro gekostet ! Und wer bezahlt das?

Gehirnnutzer

28.05.2011, 10:18

Ob es sich tatsächlich juristisch um einen Mörder handelt, ist ja sehr fragwürdig ! Der Mann wurde bereits juristisch 2 x freigesprochen (USA + Israel) !
Deutsche Richter handeln immer öfters am Rande der Rechtsbeugung ! Zahlreiche Beispiele gibt es ja !

Der Prozess hat dem Steuerzahler Millionen Euro gekostet ! Und wer bezahlt das?

latinroad, nichts gegen deine Meinung zum Demjanjuk Prozess, wie haben Meinungsfreiheit, aber man sollte sie nicht auf Basis eines falschen Vergleiches bilden.

Ein Freispruch betrifft immer nur ein Verfahren und den Tatbestand dieses Verfahrens. Das Verfahren in Deutschland betraf Tatbestände im Lager Sobibor, die Freisprüche in den Verfahren in Israel und den USA betrafen das Lager Treblinka und die irrige Annahme Demjanjuk wäre dort ein Aufseher mit dem Beinahmen Iwan, der Schreckliche gewesen.

Rechtsbeugung kann also nicht vorliegen, weil wie es mit unterschiedlichen Verfahrensgegenständen zu tun haben.

Dubidomo

01.06.2011, 11:21

Ob es sich tatsächlich juristisch um einen Mörder handelt, ist ja sehr fragwürdig ! Der Mann wurde bereits juristisch 2 x freigesprochen (USA + Israel) !
Deutsche Richter handeln immer öfters am Rande der Rechtsbeugung ! Zahlreiche Beispiele gibt es ja !

Der Prozess hat dem Steuerzahler Millionen Euro gekostet ! Und wer bezahlt das?

Der Herr Demjanjuk hat angeblich im deutschen Namen tausende Juden gemordet. Dafür haben die Deutschen Milliarden gezahlt. Was sind da die paar Milliönchen für seinen Prozess? Wenn die Deutschen dem den Kopf abhacken, dann ist das das Waterloo für US-Justiz und die Justiz des jüdischen Staates, die diesen Massenmörder auch noch laufen ließen.

Und was gilt für die US-Justiz? Wie viele arme Schlucker müssen sich jährlich in den USA hinrichten lassen, weil die US-Justiz ein Totalversagerverein ist. Die Untersuchung der Universität Illinois hat das hinreichend belegt. Also komm mir nicht mit dem billigen Snack von den Fehlurteilen der deutschen Justiz. in Deutschland ist deshalb für deutsche Bürger 1948 die Todesstrafe abgeschaft worden. So barbarisch wie die USA sind die Deutschen deshalb schon lange nicht mehr. Es spricht aber für Ausländer, dass sie Demjanjuk vor der gerechten Strafe schützen wollen. Sagt das nicht alles?