Das alte Ostpreußen

[Blue Max]

Mal ein paar Impressionen aus Ostpreußen. :)

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Marienburg

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Markttor in Elbing

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Elbing

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Frauenburg

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Das frische Haff bei Tolkemit

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Eine der vielen wunderschönen Alleen in Ostpreußen

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Masurische Seenplatte

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Allenstein

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Neidenburg

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Ehemalige Kapelle des deutschen Ordens

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Gumbinnen

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Der Dom von Königsberg

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Der obere Teil gehört heute zu Litauen, der mittlere zu Rußland und der untere zu Polen

http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.pfaenders.com/assets/images/autogen/a_ostpreussen.jpg&imgrefurl=http://www.pfaenders.com/html/ostpreussen_fotos.html&usg=__rBs1Kkaiu1hJXKGZ4zSsLdh7N6Q=&h=280&w=512&sz=117&hl=de&start=32&um=1&tbnid=meFXpxSue12gtM:&tbnh=72&tbnw=131&prev=/images%3Fq%3DOstpreu%25C3%259Fen%26start%3D21%26nd sp%3D21%26um%3D1%26hl%3Dde%26lr%3Dlang_de%26rlz%3D 1T4ADBF_deDE295DE296%26sa%3DN

Na, geratet ihr auch ins Schwärmen? :cool:

Wäre das schön, wenn wir Ostpreußen wieder den Russen, Polen und Litauern abkaufen würden. Ich mag gar nicht daran denken.

Auf jeden Fall eine Traumlandschaft!

[torun]

Warum fährst du nicht rüber, und kaufst dir deinen Teil ?

[RDX]

[........................................

Wäre das schön, wenn wir Ostpreußen wieder den Russen, Polen und Litauern abkaufen würden. Ich mag gar nicht daran denken.

Auf jeden Fall eine Traumlandschaft!

Mit Ostpreußen rennst du bei mir offene Türen ein.

Meine Mutter stammte aus Ostpreußen, aus dem Landkreis Rastenburg;
sie wohnte direkt im Sperrgebiet des Führerbunkers.

Sie schwärmte immer von den herrlichen Landschaften ,dem reichlich vorhandenen Wild- auch riesige Elche- den vielen Seen, mit reichlich Fischen drin.

Schade, dass Ostpreußen nicht mehr Deutsch ist.

[wtf]

Tja, die Vorbilder des Threaderstellers haben es vor etwa 70 Jahren bedauerlicherweise blutig verzockt.

[Leila]

Aufgrund der Architekturaufnahmen vermute ich, daß die Ostpreußen ein schräges Völkchen sind …

[Leo Navis]

Aufgrund der Architekturaufnahmen vermute ich, daß die Ostpreußen ein schräges Völkchen sind …
Die Ostpreußen waren keine ehtnisch homogene Volksgruppe. War der Norden von Litauern und Deutschen besiedelt, war die Mitte rein Deutsch und der Süden von den Masuren, die einen polnischen Dialekt sprechen, besiedelt.

Seltsamerweise wurden selbst die Masuren vertrieben, weil sie sich 1919 für den Verbleib beim Deutschen Reich ausgesprochen haben (mit über 95 %).

[Leo Navis]

Tja, die Vorbilder des Threaderstellers haben es vor etwa 70 Jahren bedauerlicherweise blutig verzockt.
Die Nazis haben Ostpreußen verzockt? Das ist nun wirklich Unsinn.

Der Grund, warum Ostpreußen heute mit Deutschland nicht mehr viel zu tun hat, lag in erster Linie an den Vertreibungen. Diese Vertreibungen waren keine Kriegshandlung, also kann man sie schlecht den Nazis anheften, sie waren ein Friedensverbrechen von ziemlich großen Ausmaß (gemessen an den Toten fast schon Völkermord), ein solches einfach mit "Die Nazis waren schuld" abzutun halte ich für ziemlich unverschämt allen Opfern gegenüber.

Die Nazis hatten keine Macht mehr. Die Vertreibungen fanden nach ihnen statt.

[Freiherr]

Die Nazis haben Ostpreußen verzockt? Das ist nun wirklich Unsinn.

Der Grund, warum Ostpreußen heute mit Deutschland nicht mehr viel zu tun hat, lag in erster Linie an den Vertreibungen. Diese Vertreibungen waren keine Kriegshandlung, also kann man sie schlecht den Nazis anheften, sie waren ein Friedensverbrechen von ziemlich großen Ausmaß (gemessen an den Toten fast schon Völkermord), ein solches einfach mit "Die Nazis waren schuld" abzutun halte ich für ziemlich unverschämt allen Opfern gegenüber.

Die Nazis hatten keine Macht mehr. Die Vertreibungen fanden nach ihnen statt.

Was heißt denn hier "fast schon"? Das war ohne Zweifel Völkermord!

[Leo Navis]

Was heißt denn hier "fast schon"? Das war ohne Zweifel Völkermord!
Ich halte mich in solchen Fragen eher zurück. Die Zahlen, die ich kenne, schwanken von Buch zu Buch, insofern ...

[Michel]

Die Nazis haben Ostpreußen verzockt? Das ist nun wirklich Unsinn.

Der Grund, warum Ostpreußen heute mit Deutschland nicht mehr viel zu tun hat, lag in erster Linie an den Vertreibungen. Diese Vertreibungen waren keine Kriegshandlung, also kann man sie schlecht den Nazis anheften, sie waren ein Friedensverbrechen von ziemlich großen Ausmaß (gemessen an den Toten fast schon Völkermord), ein solches einfach mit "Die Nazis waren schuld" abzutun halte ich für ziemlich unverschämt allen Opfern gegenüber.

Die Nazis hatten keine Macht mehr. Die Vertreibungen fanden nach ihnen statt.


Das wird dieser umerzogene Liberale niemals verstehen.

Deutsche sind eben an allem schuld
Ich bin mal gespannt was diese Leutchen dann denken und sagen werden, wenn die islamische Kriminalität, und beginnender Terror in der BRD langsam bürgerkriegsähnliche Zustände annimmt.

[wtf]

Ostpreußen ging dem deutschen Staatsgebiet infolge des durch die Nazis entfachten WWII verloren. So einfach ist das.

Das soll schlichte Gemüter freilich nicht daran hindern, über einen seinerzeit unmittelbar bevorstehenden Angriff der Polen, Bombenholocausts, Rheinwiesen oder Erholungseinrichtungen bei Oświęcim zu fabulieren.

[Leo Navis]

Ostpreußen ging dem deutschen Staatsgebiet infolge des durch die Nazis entfachten WWII verloren. So einfach ist das.

Das soll schlichte Gemüter freilich nicht daran hindern, über einen seinerzeit unmittelbar bevorstehenden Angriff der Polen, Bombenholocausts, Rheinwiesen oder Erholungseinrichtungen bei Oświęcim zu fabulieren.
Genau. Millionen von Menschen wurden als Statthalter für die Verbrechen der Nazis vertrieben oder ermordert. So einfach ist das.

Und so ekelhaft ist es. Verbrechen an Deutschen sind nicht weniger "wert" als an anderen Völkern ...

Desweiteren: Zuvor wurden entweder nur kleine Gruppen vertrieben und nur wenig Land verschoben - selbst als die Polen unter Deutscher Verwaltung standen wurden sie nicht vertrieben, nicht mal im Krieg. Was hier passiert ist, ist die größte angelegte Vertreibung - und das auch noch im Friedenszustand.

[Blue Max]

Tja, die Vorbilder des Threaderstellers haben es vor etwa 70 Jahren bedauerlicherweise blutig verzockt.

Das stimmt leider. Der Kampf um Lebensraum war natürlich quatsch. Hitler hätte keinen Krieg führen dürfen und das Danzig-/Korridorproblem mit allen Mitteln friedlich lösen müssen, auch wenn zur Wahrheit dazugehört, daß die Polen damals äußerst uneinsichtig waren.

Mir jedenfalls hätte ein Deutschland in den Grenzen von 1939 völlig gereicht. :]

http://s11b.directupload.net/images/081129/slv6fofh.png (http://www.directupload.net)

[Michel]

Ostpreußen ging dem deutschen Staatsgebiet infolge des durch die Nazis entfachten WWII verloren. So einfach ist das.

Das soll schlichte Gemüter freilich nicht daran hindern, über einen seinerzeit unmittelbar bevorstehenden Angriff der Polen, Bombenholocausts, Rheinwiesen oder Erholungseinrichtungen bei Oświęcim zu fabulieren.

Wer hier ein schlichtes Gemüt hat , zeigt sich bei deinem Geschreibsel.

Befasse dich einmal mit völkerrechtswidrigen Annexionen des südschlesischen Gebietes durch Polen.
Denn dreimaligen Versuch das schlesische Industriegebiet zu erobern.

Die Annexion Nordschleswig durch Dänemark trotz mehrheitlicher Wahlenentscheidung für den Verbleib im deutschen Staat.

Der Okkupation des Rheinlandes und Ruhrgebietes in den 20ziger Jahren durch Frankreich.

Der Vertreibung von 1 Million Volksdeutschen aus dem entstandenen Polen zwischen 1919 und 1933.

[Jura]

selbst als die Polen unter Deutscher Verwaltung standen wurden sie nicht vertrieben, nicht mal im Krieg.

die deutsche "verwaltung" hat u. a. milionen polen ermordert. 200.000,00 polnische kinder wurden nach deutschland geschleppt. fast alle polnische städte wurden völlig zerstört. polnische inteligenz wurde ausgerottet. dank gutmütigen deutschen wurden milionen polen vertrieben. 6 jahren unter deutschen mörder und fast 50 jahren unter sovjetischen mörder. das haben wir den deutschen zu verdanken.
wir haben unvergleichbar dank deutschen verloren als nach dem II wk gewonnen.
ich sage nicht, daß die deutsche vertriebenen ihren schicksal verdient haben. das war nur die konsequenz des II wk, was widerum haben die deutschen selbst verschuldet.

Jura

[Jura]

Danzig-/Korridorproblem mit allen Mitteln friedlich lösen müssen, auch wenn zur Wahrheit dazugehört, daß die Polen damals äußerst uneinsichtig waren.



sag mal bist du ganz dicht? die polen sollten an souverenität verzichten und freiwillig sich den deutschen unterwerfen? na ja die "untermenschen" sollten sich glücklich schätzen den "übermenschen" dienen zu dürfen. so ein dünschüss. manche von euch haben wirklich gar nichts gelernt


Jura

[Blue Max]

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Noch eine schöne Allee

http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.buecke-info.de/privat/reisen/kenig/pic/allee.jpg&imgrefurl=http://www.buecke-info.de/privat/reisen/kenig/kenig00.htm&usg=__Ln_zIMMHCYZzIpgfehOtxbIpuR4=&h=268&w=450&sz=32&hl=de&start=85&um=1&tbnid=IpfmxIWUde01KM:&tbnh=76&tbnw=127&prev=/images%3Fq%3DOstpreu%25C3%259Fen%26start%3D84%26nd sp%3D21%26um%3D1%26hl%3Dde%26lr%3Dlang_de%26sa%3DN

[Jura]

Der Vertreibung von 1 Million Volksdeutschen aus dem entstandenen Polen zwischen 1919 und 1933.

es ist eine lüge :]

Jura

[Blue Max]

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Königsberg 1939

http://www.kng750.kanet.ru/list000.htm

[Leo Navis]

die deutsche "verwaltung" hat u. a. milionen polen ermordert. 200.000,00 polnische kinder wurden nach deutschland geschleppt. fast alle polnische städte wurden völlig zerstört. polnische inteligenz wurde ausgerottet. dank gutmütigen deutschen wurden milionen polen vertrieben. 6 jahren unter deutschen mörder und fast 50 jahren unter sovjetischen mörder. das haben wir den deutschen zu verdanken.
wir haben unvergleichbar dank deutschen verloren als nach dem II wk gewonnen.
ich sage nicht, daß die deutsche vertriebenen ihren schicksal verdient haben. das war nur die konsequenz des II wk, was widerum haben die deutschen selbst verschuldet.

Jura
Ich sprach von den Jahren im Kaiserreich.

Ich hinterfrage, ob es eine Konsequenz des zweiten Weltkriegs war. Die Annexion der Gebiete wurde schon zuvor sehr häufig angestrebt, die Deutschen waren sowohl den Polen als auch den Tschechen - auch vorher - ein Dorn im Auge. Der zweite Weltkrieg ist sicherlich die Erklärung, warum es so kam - ob es der Grund ist ...

[Michel]

sag mal bist du ganz dicht? die polen sollten an souverenität verzichten und freiwillig sich den deutschen unterwerfen? na ja die "untermenschen" sollten sich glücklich schätzen den "übermenschen" dienen zu dürfen. so ein dünschüss. manche von euch haben wirklich gar nichts gelernt


Jura

Wie friedlich Polen zwischen 1919 und 1939 war, zeigen 5 Angriffskriege gegen seine Nachbarn in diesem Zeitraum.
Gegen welchen Nachbarn hat den Polen keinen Krieg geführt?
Mir fällt keiner ein.

Die Briten bezeichneten Polen als ihren Ganovenstaat , der fürs grobe zuständig war.

Es waren ja nicht nur Deutsche die unter der polnischen Herrschaft litten, auch litten Ukrainer, Balten, Juden und Tschechen unter den Polen.

[Leo Navis]

es ist eine lüge :]

Jura
"Lüge"? Nein. Nur falsch umschrieben, die Deutschen sind schließlich aufgrund der Repression des polnischen Staates freiwillig gegangen. Guck Dir mal an, wie die Polen mit ihren anderen Minderheiten umgegangen sind - widerwärtig.

[Jura]

Ich sprach von den Jahren im Kaiserreich.

da solltest du bischen mehr darüber lernen. es war nicht so goldig für den polen wie du da schreibst


Ich hinterfrage, ob es eine Konsequenz des zweiten Weltkriegs war. Die Annexion der Gebiete wurde schon zuvor sehr häufig angestrebt, die Deutschen waren sowohl den Polen als auch den Tschechen - auch vorher - ein Dorn im Auge. Der zweite Weltkrieg ist sicherlich die Erklärung, warum es so kam - ob es der Grund ist ...

bitte erzähl das deinen kammeraden. es is quatsch was du da erzählst:]

Jura

[Klopperhorst]

Sehr schön. Ich werde irgendwann einmal in das Land meines Großvaters reisen. Die Kurische Nehrung soll ja imposant sein.

Ostpreußen inspirierte viele Denker, nicht nur Kant und Herder.


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[Unbelehrbar]

die deutsche "verwaltung" hat u. a. milionen polen ermordert. 200.000,00 polnische kinder wurden nach deutschland geschleppt. fast alle polnische städte wurden völlig zerstört. polnische inteligenz wurde ausgerottet. dank gutmütigen deutschen wurden milionen polen vertrieben. 6 jahren unter deutschen mörder und fast 50 jahren unter sovjetischen mörder. das haben wir den deutschen zu verdanken.
wir haben unvergleichbar dank deutschen verloren als nach dem II wk gewonnen.
ich sage nicht, daß die deutsche vertriebenen ihren schicksal verdient haben. das war nur die konsequenz des II wk, was widerum haben die deutschen selbst verschuldet.



Ohne Deutschland und Ö-U gäbe es heute wohl immer noch keinen Polen.
Das war zwar kein reiner Akt der nächsten Liebe ändert aber nichts an der Tatsache. Sollte man im Hinterkopf behalten.
Des weiteren war schon im V.V der Kern des Zankapfels zwischen Polen und D gesäht in dem Wilson von seinen eigenen Grundprinzipien abwich und der polnische Korridor geschaffen wurde. Diesen wollte zurecht schon die W.R nicht akzeptieren.
Dazu kam das Verhalten Polens (Vertreibung,Diskrimienierung,Ausweisung,..) gegenüber den Deutschen in den zu unrecht abgetretenen Gebieten,welches sie offenbar als passende Antwort empfanden für die 4 jahre Verwaltungszeit.

Das sie es in den 4 Jahren es allemal besser hatten ,als zu Zeiten Kongresspolens und das in Kriegszeiten ignorieten sie völlig.
Ebenso wie das ihre erneute Einheit und damit ihre Freiheit erst durch die Deutschen möglich wurde.
Sie liessen ihren lang aufgestauten Hass über die Unterdrückung durch die Russen an den Deutschen aus.
Dazu kam der Konflikt um Oberschlesien,welches sich Polen unrechtsmäßiger weise unter den Nagel reißen wollte.
Dementsprechend angespannt war auch das Verhältnis,welches sich immer wieder in kleinen Grenzscharmüzeln offenbarte.
Polens Weste war alles andere als rein,jedoch würde ich auch nicht behaupten das ein Einlenken Polens zwangsläufig etwas an Hitlers Einmarsch geändert hätte mit den entsprechen grausamen Folgen. Besonders für die jüdischen Polen,die doch "erst" vor den Russen in die Westgebiete geflohen waren.

Diese Akte werden aber dennoch niemals die Verbrechen an den Ostdeutschen rechtfertigen. Schon gar nicht die zu Friedenszeiten.
Zum einen konnte kein Deutscher diese Entwicklung absehen, zweitens traf dieses Verbrechen jeden, egal ob Befürworter oder Gegner, ob alte Männer oder kleine Kinder und drittens ist es schlicht weg eine Lüge von Broder,wenn er behaptet jeder unter deutscher Besatzung hätte es schlechter gehabt als die Ostdeutschen Vertriebenen,Ermordeten und Deutschen unter alliierter Besatzung.
Das mag allenfalls für die Juden gelten und selbst da ist dieses Aufrechnen widerwertig.
Wenn du meinst das ist die passende Signatur für einen modernen Polen,dieses jede Menge von der BRD profitierte, der auf dem selben Boden aufwächst wie einst die Ostdeutschen und mit ihnen ein Teil der Geschichte teilt bis du arm dran.
Ich glaube nicht,dass ich fragen muss was du über jemanden denken würdest der ein passendes Gegenstück als Signatur hätte.

Den Deutschen dann auch noch die Streitigkeiten mit Russland anzuheften ist dann schon geradezu lächerlich. Sie waren eure Besatzer vor dem WK 1, ihr bekriegtet euch 1920, 39 besetzten sie euch erneut und trieben es nicht besser als Hitler,nach 45 vergaben sie weiter "Zärtlichkeiten" an euch,aber natürlich nur alles wegen den Deutschen,weil die davon soviel hatten.

Wie sagtest du zu einem User hier "Du erzählst Quastsch".
Du solltest ev. erst mal über deine eigenen Beiträge nachdenken. :]

[Leo Navis]

bitte erzähl das deinen kammeraden. es is quatsch was du da erzählst:]

Jura
Du willst bestreiten, dass - völlig unabhängig vom zweiten Weltkrieg - die Tschechen und Polen die Deutschen lieber nicht im Land gehabt hätten?

[Jura]

Du willst bestreiten, dass - völlig unabhängig vom zweiten Weltkrieg - die Tschechen und Polen die Deutschen lieber nicht im Land gehabt hätten?

"völlig unabhängig vom zweiten Weltkrieg"? vielleicht "völlig unabhängig von " der gemeinsame deutsch-polnische geschichte? für den tschechen kann ich nicht reden, aber als pole kann ich dir sagen, daß es quatsch ist was du da sagst. völlig abhängig von unserer gemeinsame geschichte haben wir polen euch deutschen so lieb wie ihr deutschen uns polen :))

Jura

[Leo Navis]

"völlig unabhängig vom zweiten Weltkrieg"? vielleicht "völlig unabhängig von " der gemeinsame deutsch-polnische geschichte? für den tschechen kann ich nicht reden, aber als pole kann ich dir sagen, daß es quatsch ist was du da sagst. völlig abhängig von unserer gemeinsame geschichte haben wir polen euch deutschen so lieb wie ihr deutschen uns polen :))

Jura
Wer nicht mal gewillt ist, eine einfache Aussage zu bestätigen, weil sie von der falschen Seite kommt, wirkt nicht sonderlich souverän.

[bernhard44]

"völlig unabhängig vom zweiten Weltkrieg"? vielleicht "völlig unabhängig von " der gemeinsame deutsch-polnische geschichte? für den tschechen kann ich nicht reden, aber als pole kann ich dir sagen, daß es quatsch ist was du da sagst. völlig abhängig von unserer gemeinsame geschichte haben wir polen euch deutschen so lieb wie ihr deutschen uns polen :))

Jura

Leute passt bloß auf eure Beiträge auf, wenn "Jura" im Strang ist! ;)

[Romeo]

Sehr schoene Bilder! ;(

Und heute? Bilder in einigen Jahren werden zeigen, wie die Tschechen Westboehmen mit Radarschirmen zupflastern, die Polen den ostpreussischen Kreis Stolp mit Rakten. Im Gegenzug werden die Russen das schoene Koenigsberg, das sie zu "Kaliningrad" geschaendet haben, noch einmal verschandeln.

Ein obszoener Zug der Geschichte! X(

[Kreuzbube]

"Im Osten kann ich noch Land verlieren" hat der Ober-Ösi im Herbst 1944 gesagt. Na ja, sein Land war es ja nicht. Auch in der zweiteiligen Doku "Franz Joseph und der Krieg" letztens, wurde das ganze Ausmaß der österreichischen Versager deutlich. Erst fingen sie den Krieg gegen Serbien und Rußland an, dann wurden sie mit ihrem Vielvölker-Sauhaufen an allen Fronten zurückgedrängt, und schließlich konnte sie nur ein Eingreifen der kaiserlich-deutschen Armee vor dem Totalzusammenbruch retten - mit Truppen, die von der Westfront abgezogen werden mußten, obwohl sie dort dringend gebraucht wurden. Ein Volk, daß sich mit solchen großkotzigen Horn-Ochsen&Rindviechern einläßt oder sich gar von so einem "führen" läßt, ist zwangsläufig zum Untergang verurteilt!

[Gladius et Titulus]

Ostpreußen wurde euch Deutschen genommen und Westpreußen habt ihr versaut - also nicht mal halbes Glück. Mein Beileid an die Patrioten unter euch, aber irgendwie seid ihr auch selber schuld.

[Gladius et Titulus]

Die Nazis haben Ostpreußen verzockt? Das ist nun wirklich Unsinn.

Der Grund, warum Ostpreußen heute mit Deutschland nicht mehr viel zu tun hat, lag in erster Linie an den Vertreibungen. Diese Vertreibungen waren keine Kriegshandlung, also kann man sie schlecht den Nazis anheften, sie waren ein Friedensverbrechen von ziemlich großen Ausmaß (gemessen an den Toten fast schon Völkermord), ein solches einfach mit "Die Nazis waren schuld" abzutun halte ich für ziemlich unverschämt allen Opfern gegenüber.

Die Nazis hatten keine Macht mehr. Die Vertreibungen fanden nach ihnen statt.

Naja, das Unschuldslamm ist der Deutsche auch in dieser Frage nicht, auch wenn ihm durch und durch die geringere Schuld zugesprochen werden darf. Im Grunde wäre es ja nicht zu alle dem gekommen wäre Ostpreußen nicht besetzt worden und besetzt ist es worden als Folge eines Krieges den ein kleiner Mann mit Bärtele unter der Nase angezetelt hat. Nur sind die Annektion der deutschen Ostgebiete und die sich darauf abgespielten Szenarien durch und durch die Verantwortung der sowjetischen Besatzungsmacht. Natürlich gibt es auch hier einiges zu verstehen, was Ursachen und Folgen angeht und man kann auch diese Handlung zumindest nachvollziehen - nicht befürworten (ich zumindest nicht).

[Jura]

Leute passt bloß auf eure Beiträge auf, wenn "Jura" im Strang ist! ;)

obwohl ich ein elster aus polen bin, ich klaue keine beiträge :))

Jura

[Leo Navis]

Naja, das Unschuldslamm ist der Deutsche auch in dieser Frage nicht, auch wenn ihm durch und durch die geringere Schuld zugesprochen werden darf. Im Grunde wäre es ja nicht zu alle dem gekommen wäre Ostpreußen nicht besetzt worden und besetzt ist es worden als Folge eines Krieges den ein kleiner Mann mit Bärtele unter der Nase angezetelt hat. Nur sind die Annektion der deutschen Ostgebiete und die sich darauf abgespielten Szenarien durch und durch die Verantwortung der sowjetischen Besatzungsmacht. Natürlich gibt es auch hier einiges zu verstehen, was Ursachen und Folgen angeht und man kann auch diese Handlung zumindest nachvollziehen - nicht befürworten (ich zumindest nicht).
Ostpreußen gehörte zu Deutschland - seit den Tagen des Deutschordens. Das wurde nicht von Hitler besetzt, das gehörte schlichtweg dazu.

[Gladius et Titulus]

Ostpreußen gehörte zu Deutschland - seit den Tagen des Deutschordens. Das wurde nicht von Hitler besetzt, das gehörte schlichtweg dazu.

Habe ich auch gar nicht gesagt. Ich sprach davon das die Ursache der Besetzung Ostpreußens durch die Sowjetunion, die Folge des Krieges war.

[Leo Navis]

Habe ich auch gar nicht gesagt. Ich sprach davon das die Folge der Besetzung Ostpreußens durch die Sowjetunion, die Ursache des Krieges war.
Tut mir leid, ich komme nicht mit. Wann hat denn die SU Ostpreußen besetzt?

[Romeo]

Habe ich auch gar nicht gesagt. Ich sprach davon das die Folge der Besetzung Ostpreußens durch die Sowjetunion, die Ursache des Krieges war.

Das verstehe ich jetzt nicht. Die Besetzung Ostpreussens fuehrte zum Krieg? ?(
Ich denke, Sie meinen, dass die Besetzung Ostpreussens eine Folge Barbarossas war.

Vordergruendig vielleicht, zumindest gab es den Anlass fuer das Ausmass der Aktionen, allerdings erklaert es nicht die Dekaden andauernder Uebergriffe auf die Staaten, die die Sowjetunion eben nicht angriffen hatten und gar vom NS Staat maltraetiert wurden. Auch die, teilweise slawische Bruederstaaten, verschwanden hinterm Eisernen Vorhang und wurden nicht nur zeitweise besetzt, sondern sowjetisiert. Litauen zum Beispiel wurde im Zuge des Molotow-Ribbentrop Paktes besetzt - und sowjetisiert.

Die SU schluepfte via Polen in den Voelkerbund, via Deutschland in einen Teil Europas, und via Westalliierte in die Haelfte Europas. Man sollte hier anhand der Geschichte vielleicht die Zweck- und Nutzen Rechnung aufmachen, nicht die kausale.

[Romeo]

Das alte Ostpreussen ist uebrigens nicht so deutsch , wie manche denken. "Homogen" wird ihm gerne aufgepappt, um zu vertuschen, welch funktionierendes Multiprojekt es eigentlich war. Schweden, Schweizer, franzoesische Hugenotten, Salzburger, Slowinzen, Masuren, evangelische Litauer, die sich gerade im Zuge der Unfreiheit der Bauern familiaer solidarisierten. Aus einem Nebeneinander wurde oft ein Miteinander. Viele westpreussische Familien sind spaeter in Ostpreussen zu finden.

Ostpreussen haben daher mitunter sehr interessante Vorfahren, die sie praegten, neben den unglaublich schoenen Landschaften. Sie waren das Bindeglied zwischen Ost und West, pflegten noch nach 1914 Handel mit dem Osten, bis dieser im Zuge des Krieges und der Sowjetisieirung zum Erliegen kam. Die Enklaven- und Korridorloesung verstand sehr genau, was sie da abschneiden wollte.

[Würfelqualle]

Für die Zustände 1933-1945 sind die damaligen Politiker schuld und die Deutschen, die sie wählten.

Für die Zuständen 1949-1990 sind die damaligen Politiker nur teilweise schuld, weil wir fremdbesetzt waren. Aber ab 1990-2008 sind die deutschen Politiker alleine schuld und die Deutschen, die sie wählten.

[Gladius et Titulus]

Tut mir leid, ich komme nicht mit. Wann hat denn die SU Ostpreußen besetzt?

Na wann wohl - 1945 natürlich.

[Gladius et Titulus]

Das verstehe ich jetzt nicht. Die Besetzung Ostpreussens fuehrte zum Krieg? ?(
Ich denke, Sie meinen, dass die Besetzung Ostpreussens eine Folge Barbarossas war.

Nein, ich meine Ostpreußen wäre nie besetzt worden hätte es den Krieg nicht gegeben.

PS: Scheiße, Ursache und Folge gehören natürlich vertauscht - mein Fehler. :(

[Nationalix]

Mal ein paar Impressionen aus Ostpreußen. :)

Na, geratet ihr auch ins Schwärmen? :cool:

Wäre das schön, wenn wir Ostpreußen wieder den Russen, Polen und Litauern abkaufen würden. Ich mag gar nicht daran denken.

Auf jeden Fall eine Traumlandschaft!

Ostpreußen ist landschaftlich wunderschön, ebenso die Städte, soweit sie noch im alten Zustand erhalten sind. Nicht umsonst wurde Ostpreußen in den 30er und 40er Jahren als das Paradies bezeichnet und wird noch heute von vielen vertriebenen Einwohnern als eigentliche Heimat genannt.

[Nationalix]

Na wann wohl - 1945 natürlich.

Genauer gesagt im Januar 1945.